no te me pongas susceptible, osqar@ubbi. hice un chiste. si ya no se puede ni hacer chistes estamos realmente mal. |
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Post ID:10609
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-06-16 11:47:24
Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
Message:
Osqar,
Dejando de lado que Nicol�s no pertenece a la organizaci�n del
concurso, y lo que dice en su mail deber�a importante un bledo a vos :)
... Ayer dedicamos un mont�n de tiempo a responder las cr�ticas y
explicar cosas del concurso. La verdad es que para mi (y seguro para el
resto) esto no es un ejercicio deportivo, cuando me consume todo el d�a,
no me deja trabajar, y no me pone del mejor humor posible (y me sigue
consumiendo tiempo ahora mismo con este mail!).
En este punto creo que el principal conflicto que hay es que Pablo
no est� de acuerdo con los organizadores acerca del nombre del concurso.
�l cree que se presta a confusi�n, nosotros no. Llega un punto en que
hay que tomar una decisi�n, y nosotros decidimos nombrar asi al
concurso. En el fondo la disputa parece estar en si "aclarar que es para
Windows" es algo tan fundamental que merece estar en el nombre o no.
Creemos que no, y hay que tomar una decisi�n al respecto del nombre.
Decidimos que se queda como est�, porque estamos convencidos de que es
mejor as�.
A todo esto: me chupa un huevo roy conejo, aunque fuera �l el que
planteara cosas, se las responder�a. :)
�Segu�s viendo un problema en esto? Decime y lo seguimos discutiendo.
osqar@... wrote:
> Ese para mi es el principal problema, porque este concurso puede pasar
> y va a ver una nueva oportunidad pero si estos cuestionamiento lo
> toman como un simple ejercicio deportivo y a los que los exponemos
> como "roys conejos" la industria nunca va a crecer como muchos de los
> que estamos en la lista queremos.
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
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Post ID:10610
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-06-16 11:34:40
Subject:RE: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
Message:
Particularmente en este caso, no creo que el limitar un concurso a que sea
para windows, evite el crecimiento de la industria, de hecho es algo que a
mi criterio lo favorece.
Porque digo esto........porque si queres dedicarte profesionalmente al
desarrollo de VJ. Si o si vas a tener que laburar para windows (por lo menos
por los proximos 10 a�os). Pensa que hay una industria demasiado grossa
atras de esto en la que estan metidos fabricantes de Hardware (con sus
drivers), mega empresas que desarrollan herramientas Mid-tier muchas de
ellas adaptadas para windows, como para que dejen que se cambie de standard
de un dia para el otro. O sea......vos comentas el tema costos de licencias.
Para estar en el mercado, tenes que desarrollar para Windows, PS, XBox o
GameCube.......De todas esas, windows es la opcion mas barata y lejos.
.........desde el punto de vista comercial es totalmente IMPOSIBLE, pensar
en un desarrollo para Linux
Ahora ya que estamos, por ahi si limita un poco (y por favor tomenlo
como una sana sugerencia para el proximo), el hecho de que con que uno solo
sea Argentino alcance. Digo.....el hecho de que alguien tenga que salir a
buscar algun "estetico" y que entienda las capacidades que brindan los VJ
como medio expresivo y de comunicacion ayudaria mucho a que la industria
crezca............pero de nuevo......es una sugerencia pa'l proximo
concurso.
my .2 cents
L.
-----Mensaje original-----
De: osqar@... [mailto:osqar@...]
Enviado el: Wednesday, June 16, 2004 10:55 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
Ese para mi es el principal problema, porque este concurso puede pasar y
va a ver una nueva oportunidad pero si estos cuestionamiento lo toman como
un simple ejercicio deportivo y a los que los exponemos como "roys conejos"
la industria nunca va a crecer como muchos de los que estamos en la lista
queremos.
-- Mensaje Original --
Enviado por: Nicol�s Vinacur
Fecha:15/06/2004 22:22:09
Para:
T�tulo: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
pero nos importa un bledo ;)
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, June 15, 2004 9:58 PM
Subject: RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
Zurita.. todo bien, entendimos tu queja.
Santi
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Post ID:10612
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-06-16 11:52:26
Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
Message:
respuesta en rojo
Te podes avivar que cuando se habla de un "Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos" tambin entraran todos los desarrolladores de videojuegos que no usan Windows? Te podes avivar que entiendo completamente las limitaciones que tienen el jurado y que no estoy hablando de eso?
jeje... (damn no se quotear) avivate que la organizacion decidio el nombre y la organizacion decide la plataforma y el jurado y como se lleva adelante el concurso
si no te gusta... y bueh...sera otra vez...
pablo...te pido por favor que veas alguna forma de moderar tus actitudes... hay mucha gente a la que le cae mal tus formas. (como hay otra a la que le caen mal mis respuestas aparentemente violentas como esta) :)
saludos
Andres
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Post ID:10613
Sender:Martin Romero <mromero@...>
Post Date/Time:2004-06-16 12:35:25
Subject:Nota en Clarin
Message:
Alguien leyo el articulo de Clarin donde dicen que en una Universidad de USA lograron que unos discapacitados pudieran mover objetos en un juego utilizando una interface que pudiera "leer sus pensamientos". Esto creo que si es as, es una de las noticias mas importantes que he escuchado en los ultimos tiempos. No se si ya habr habido algo antes que esto y estoy seguro que es solo un primer paso, pero se imaginan los campos de aplicacin de esta tecnologa, especialmente en la Industria de los Video Juegos... Martin M. Romero
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10614
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2004-06-16 12:50:57
Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarin
Message:
Este es el link de la noticia en CNN.
http://www.cnn.com/2004/TECH/fun.games/06/15/video.mindgames.reut/index.html
>-- Mensaje original --
>To: JuegosAR@...
>From: Martin Romero <mromero@...>
>Date: Wed, 16 Jun 2004 12:35:25 -0300
>Subject: [ADVA] Nota en Clarin
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Alguien leyo el articulo de Clarin donde dicen que en una Universidad de
>USA lograron que unos discapacitados pudieran mover objetos en un juego
utilizando
>una interface que pudiera "leer sus pensamientos". Esto creo que si es as?,
>es una de las noticias mas importantes que he escuchado en los ultimos tiempos.
>No se si ya habr? habido algo antes que esto y estoy seguro que es solo
un
>primer paso, pero se imaginan los campos de aplicaci?n de esta tecnolog?a,
>especialmente en la Industria de los Video Juegos... Martin M. Romero
Fernando Sansberro
Batovi Games Studio
www.batovi.com
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Post ID:10615
Sender:Lucas Wall <lists-yahoo@...>
Post Date/Time:2004-06-16 12:21:09
Subject:CODEAR para Windows
Message:
De todos los que se estn quejando... Cuntos tienen la intencin de
presentar un juego? (Si estuviese abierto para todas las plataformas.)
--
Lucas Wall <kthulhu@...>
Buenos Aires, Argentina
http://www.kadath.com.ar
PGP 1024D/84FB46D6 5D25 528A 83AB 489B 356A 4087 BC9B 4733 84FB 46D6
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10616
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-06-16 13:10:17
Subject:NPR en 3D - WICC 2004
Message:
Amigos de Adva,
Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue aceptado
un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el
Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
El mismo esta disponible en: http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
Saludos, Marto y Marce.
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Post ID:10617
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-06-16 13:29:56
Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
Message:
��Buen�simo, Felicitaciones!!
Pero en el sitio dice "20 y 21 de Mayo".. hay alguna exposici�n de
posters que ya pas�, o algo as�?
Marcela Nievas wrote:
>Amigos de Adva,
>
>Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue aceptado
>un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el
>Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
>
>El mismo esta disponible en: http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
>
>
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
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Post ID:10618
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-06-16 13:25:17
Subject:Re: [ADVA] America's Army
Message:
On Fri, 4 Jun 2004 18:54:36 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:
> Bueno, cost pero le tu mail de principio a fin. Una respuesta muy
> interesante y completa.. es impresionante tu capacidad de abstraccin
> conceptual para poder hacer valer tu punto de vista. Si bien comparto tu
> uso de la razn para defender la idea del hombre como un "ser social",
> no comparto el sentimiento colectivista que tenes para con la poltica
> (no es sorpresa que yo sea individualista).
No entiendo a que le llamas "sentimiento colectivista", me interesara saber a
que te refers. Si es en cuanto a si el hombre es un ser social o no.. bueno,
mir, la silla en la que estoy sentado no la constru yo, intervinieron muchas
personas para hacerla.. es ms, el mismo concepto de esto-es-una-silla-para-
sentarse no lo invent, sino que evoluciono a lo largo del tiempo con
contribuciones de mucha gente, lo mismo el proceso para construirla. Un
ejercicio interesante es buscar las races de todas las cosas con las que
interactuamos / los pensamientos que tenemos, el resultado usualmente es
descubrir que no es posible algo as como un individuo totalmente externo a la
sociedad. Ej, an los tipos geniales como Hendrix son producto de influencias
de todos los colores, no vas a sacar un Hendrix de un beb abandonado en la
selva :). Hay cosas que nos trascienden, algo para pensar, las abejas tienen un
sistema de comunicacin entre ellas y cada una tiene una short term memory,
pero hay ciertas informaciones que persisten en el enjambre mucho ms tiempo
que la short term memory de la abeja individual y a travs de generaciones.
Tampoco entiendo a que llamas exactamente ser "individualista", es otra cosa
que me sera interesante conocer.
> > En este caso, en la actividad de ADVA, un Estado creo un videojuego
> > justamente con el proposito de generar asesinos (aunque no sea
> > directamente). Y al parecer lo consigue (ver las anteriores quotes sobre su
> > eficiencia en el reclutamiento). Si ADVA debe aclarar cuando los juegos no
> > generan violentos, acaso no debe denunciar cuando si son realizados con ese
> > fin y al parecer con xito?
>
> Por un lado ADVA dice "los videojuegos no generan violentos" y por el
> otro me planteas que deberia decir "pero cuando los juegos son del
> ejercito americano, si generan violentos asesinos". Me parece que esa es
> una tremenda contradiccin y no hace mas que reflejar la saa personal
> que uno pueda tener contra ese pas y su ejercito. No te equivoques: es
> el ejercito el que hace los asesinos, _no los juegos_.. nadie puede
> impedir la libertad del ejercito en difundir sus ideas por este medio
> (estan en su derecho de libre expresin, as como lo esta cualquiera en
> hacer un juego pacifista como el que recomend Leo).. en todo caso esta
> protesta debera ser en contra del ejercito de EEUU directamente (o mas
> an: en contra del armamentismo y de la militarizacin), pero ya
> estaramos dejando de hablar de videojuegos y ya nada tendra que ver
> esto con ADVA.
Mmm.. aqu se cruzan varios puntos. Primero, no digo que alguien si juega al AA
va a convertirse inmediatamente en un marine (por eso aclar que no era
directamente ni se poda medir individualmente), lo que si digo es que est
hecho para aumentar (vindolo estadsticamente) los ndices de reclutamiento y
la aceptacin del accionar de la Armada. Si como propaganda es efectiva, luego
si, los instructores se encargaran de formar de aquellos que se enrolen
perfectos asesinos/carne-de-caon bien encastrados en la cadena de mandos.
En tu contra-argumento creo que subyacen dos cosas clave:
1- Si la propaganda puede ser efectiva y
2- Si aunque no sea efectiva, que los tipos hagan algo as es tico.
Ponindolo en code para ser un poco ms claro:
bool esCorrectoCriticarAlAA() {
if(la propaganda puede ser efectiva) { // (1)
return True;
} else if(pero sin ser efectiva igual es eticamente criticable) { // (2)
return True;
}
return False;
}
Supongamos que una organizacin ultraderechista llamada "Poder Blanco" pone 3
millones de dolares para hacer y distribuir un juego gratuito en el que llama a
la gente a incorporarse a sus filas para matar negros e inmigrantes mexicanos
(que tambin tiene el objetivo de validar su imagen). Si la propaganda puede
ser efectiva (1), entonces creo que es claramente algo criticable. Si la
propaganda no puede ser efectiva porque por alguna razn toda la poblacin esta
inmunizada contra ella, entonces tendramos que discutir si an no siendola
igualmente habra que criticar que saquen algo as (2).
Tu critica es sobre el punto 1, vos decs que no es efectiva, que la gente por
jugar el AA no va a enrolarse o pensar que lo que hace la Armada est bien. An
siendo as, habra que analizar el punto 2, pero voy a obviar eso porque me
parece que tu crtica sobre el punto 1 est errada.
La propaganda puede ser ms o menos efectiva, incluso hasta puede ser algo
contraproducente a los fines deseados si se hace mal, pero es inocente decir
que toda propaganda es inocua. Basta ver las cifras que gasta por ej. Coca Cola
en publicidad para entender que es algo que _funciona_. Me tomo la libertad de
repetir un quote que puse antes:
"And those players are learning about military life in a way they never
would have otherwise, project director Col. E. Casey Wardynski said on
Wednesday during an interview at the Electronics Entertainment Expo (E3)
trade show in Los Angeles, where the game was unveiled last year.
"The goal was to make sure the Army is included in the set of options kids
consider after high school, and we've really accomplished that," Wardynski
said. "This game put the Army into the field of popular culture and made it
something kids at least think about when they're considering their options."
Notar eso, "The goal was to make sure the Army is included in the set of
options kids consider after high school, and we've really accomplished that,".
Sin ni siquiera meternos en el tema del otro objetivo de este juego (el validar
la imagen de la Armada), para que un pibe se enrole, una condicin necesaria
(pero no suficiente) es que lo considere como opcin. Ahora, un propagandista
podra argumentar que lo que hace la propaganda es simplemente mostrarte
opciones sobre las cuales uno libremente elige. Pero la clave es que uno jams
ve todas las opciones posibles. Adems, esas opciones se presentan con
informacin falsa y moldeada (ej, como muestra la guerra el AA, la mina hermosa
fumando cigarrillos, etc). O sea,
1- Uno considera un numero limitado de opciones, la propaganda de una opcin
la inserta como una ms de ese conjunto, haciendo que estadsticamente ms
gente termine eligiendo esa opcin.
2- La opcin se muestra de la manera ms atractiva posible y no como realmente
es, porque el objetivo no es informar sino que la gente compre lo que le
estamos vendiendo.
Adems no es solo mostrar una opcin una vez sino como se muestra y por cuanto
tiempo. No es lo mismo ver de reojo un sticker pegado que dice "Join The Army"
que jugar durante 14 horas seguidas al AA. Obviamente, el ratio de eficiencia
puede ser bajo, quiz la distribucin del AA a 3.000.000 de personas hace que
tan solo 100 que no se hubiesen enrolado de no jugar al AA lo hagan, pero no
por eso deja de ser efectiva (recordar que estoy dejando de lado el objetivo
de validar la imagen).
Entiendo que sea difcil de comprender, porque es algo que hay que ver no
analizando un individuo sino estadsticamente. Adems es una cuestin que toca
hasta puntos filosficos muy profundos. Pensar qu significa que presentando la
info de cierto modo y cierto numero de veces uno tenga la capacidad de influir
en las acciones de otros lleva a la cuestin de fondo, la de la existencia del
libre albedro y sus caractersticas. Ahora, por ser "filosfico" no significa
que sea una discusin totalmente alejada de la realidad, ya que cuando se hacen
clculos de inversin en publicidad vs su eficiencia lo que se esta presumiendo
es la existencia de cierto determinismo estadstico. No pretendo explayarme
sobre eso sino como dije antes ver la inversin que se realiza normalmente en
publicidad y entender que si se hace es porque funciona.
El propagandista te dice que lo que hace es darte una opcin a elegir, lo que
no te dice es que si lo hace es porque hizo un calculo en el que la inversin
en propaganda es retornada ya que su opcin ser elegida estadsticamente en
mayor proporcin por sobre otras opciones que no tuvieron esa inversin.
Sin embargo, si decimos que (1) no funciona, entonces ADVA tampoco puede decir
que el Adware puede funcionar.
Adems not que aqu la cuestin de la libertad de expresin no se discute. En
el draft que propuse justamente planteaba que la pretensin no era censurarlo,
sino meramente un llamado a la reflexin. Quin es amiga de la censura
justamente es la Armada, por ejemplo, cuando no deja que saquen fotos de los
ataudes de los soldados muertos. Igualmente es interesante plantearse quien
tiene ms libertad de expresin, porque el poder econmico da la posibilidad de
un bombardeo masivo de informacin, ante el cual el poder de expresin de un
individuo sudaca queda completamente opacado.
Obviamente que hay una critica a la Armada y al estado de USA, pero esto no es
por una cuestin personal de "saa" irracional o chauvinista contra ellos, sino
porque si uno estudia sus polticas (y como latinoamericanos estamos ms que
obligados a hacerlo) va a darse de su verdadera funcin. Si un chocolatinero
hace Adware mostrando lo lindo que es ser chocolatinero, y bueno, no tendra
esta misma actitud de critica, obviamente que esto esta linkeado a que es la
Armada de USA la que lo hace, pero no es un linkeo irracional.
En cuanto a si lo que hay que criticar es al Estado de USA en s o a la
propaganda que realiza, bueno, hay que criticar ambas cosas. Es como el ejemplo
que d antes de la dictadura, el gremio de directores de cine no puede por un
lado criticar al Estado de USA y por el otro festejar al director que le hace
la propaganda. Es preferible que al menos critique el hecho de la propaganda,
obviamente relacionndola con una situacin ms general.
> En fin, quiero ser breve. Personalmente me gusto la propuesta centrada
> de Sebastin Uribe cuando hablo de hacer una declaracin sin mencionar
> pases ni banderas. Pero como dijo el, tampoco servira de mucho.
Como le respond a Sebastin, el hablar con generalizaciones no sirve, porque
tiende a que se diluya todo. Nuevamente, el "ADVA est por la Paz" es
completamente compatible con el "Estamos por la Paz" de Bush, de Noriega, de la
NRA, o whatever. Si no hay criticas a situaciones concretas en contextos
concretos no sirve. Y justamente la critica es contra el AA porque, imho, es
como dije antes el primer caso que se da de esto y ante el cual es horrible que
nadie en la comunidad reaccione.
Ahora, una nota _aparte_ de todo esto y que no la vinculo a mi argumentacin
sobre el AA. Sobre el tema de los videojuegos y la violencia, no estoy tan
seguro de que los juegos violentos no provoquen absolutamente nada. Para
decidirlo no hay que ni preguntarle a los game developers ni a Lita de Lazari,
hay que hacer estudios cientficos. Al parecer los realizados por la comunidad
cientfica parecen concluir en que provocan un incremento en la agresividad:
http://www.apa.org/science/psa/sb-anderson.html
http://www.psych.org/advocacy_policy/leg_res/apa_testimony/testimonymediaviolence91800.cfm
Obviamente, tambin podemos discutir la objetividad de estos estudios, ya que
la ciencia muchas veces no es neutral, y hay que ir al detalle para ver si
realmente son estudios serios (y adems de eso en las ciencias sociales existen
ciertas limitaciones metodolgicas).
Despus de todo cuando era chico y vea pelculas de artes marciales sala
tirando patadas para todos lados :). Obviamente si afecta es un factor ms
entre tantos otros, y probablemente sea minmo con respecto a otras cosas como
el nivel socioeconomico de la persona y an en comparacin con la imagen de
violencia transmitida por otros medios. Pero puede ser un factor de
desensibilizacin. Obviamente, de ah a decir que es la principal causa de
violencia en las calles, bueno.. es una imbecilidad en la que usualmente suelen
incurrir los mismos conservadores puritanos que aplican la tortura en todo el
mundo.
Lo importante me parece que es que no por ser game developers hay que pensar
automticamente "violencia en games == no afecta absolutamente en nada".
Saludos,
Nahuel Greco.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10619
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-06-16 13:40:46
Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
Message:
Si, la exposicion fue el 20 y 21 de mayo. Hicimos llegar el poster y
estuvo expuesto, pero ninguno de nosotros pudo viajar hasta Neuquen.
:)
--- En JuegosAR@..., Sebastian Uribe <suribe@i...>
escribi:
>
> Buensimo, Felicitaciones!!
> Pero en el sitio dice "20 y 21 de Mayo".. hay alguna exposicin
de
> posters que ya pas, o algo as?
>
> Marcela Nievas wrote:
>
> >Amigos de Adva,
> >
> >Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue
aceptado
> >un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el
> >Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
> >
> >El mismo esta disponible en: http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
> >
> >
>
> --
> ///
> Sebastin Uribe
> Inmune Games
> suribe@i...
> www.inmune.com.ar
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Post ID:10620
Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
Post Date/Time:2004-06-16 13:42:36
Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
Message:
Jajaja, Luis avisame que le saco el polvo a la TK83,TK85 cz1000 y la
radioshack !!!!!!
Simplemente FELICITO a la asociacin por tomar la iniciativa
desarrollando este tipo de actividades que sirven para difundir la
actividad. Es un gran paso.
Por favor no seamos exquisitos, llevamos poco tiempo en esto, porque
pretender todo de entrada ????
Cuantos juegos Argentinos rompieron el mercado mundial ?
Cuantos tienen instalado Linux en su casa para jugar ?
Salu2, Pato.
--- En JuegosAR@..., "Luis Recagno" <grupos@t...>
escribi:
>
> Personalmente yo voy a organizar un concurso dirigido a
desarrolladores de
> Commodore 64 y 128, Spectrum Sinclair TI 99/4A. y otro para
> Supercomputadoras refrigeradas por helio.........No se que opinan
> uds......pero me parece que seria un golazo no???
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10621
Sender:senrique@...
Post Date/Time:2004-06-16 13:39:43
Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
Message:
Adhiero a las felicitaciones!!!
>
> ��Buen�simo, Felicitaciones!!
> Pero en el sitio dice "20 y 21 de Mayo".. hay alguna exposici�n de
> posters que ya pas�, o algo as�?
>
> Marcela Nievas wrote:
>
>>Amigos de Adva,
>>
>>Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue aceptado
>>un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el
>>Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
>>
>>El mismo esta disponible en: http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
>>
>>
>
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> Sebasti�n Uribe
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Post ID:10622
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-06-16 13:46:01
Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
Message:
On Wed, 16 Jun 2004 16:10:17 -0000
"Marcela Nievas" <nievas_marcela@argentina.com> wrote:
> Amigos de Adva,
>
> Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue aceptado
> un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el
> Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
Muy bueno! Hay una versin para Linux / est el source disponible?
Saludos,
Nahuel Greco.
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Post ID:10623
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2004-06-16 14:13:43
Subject:Re: [ADVA] CODEAR para Windows
Message:
Aunque no estoy seguro por el tema de tiempo, tengo hecho algunas demos
tecnologicas y podria armar un juego. Igual suponiendo que pase alguna
de las demos a de Linux a Windows, el problema seria que uso glSlang en
la mayoria de las demos y no se quienes del jurado podrian probar el juego.
Pablo Zurita.
Lucas Wall wrote:
> De todos los que se est�n quejando... �Cu�ntos tienen la intenci�n
> de presentar un juego? (Si estuviese abierto para todas las plataformas.)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10624
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-06-16 13:49:55
Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
Message:
dante_calamar wrote:
>Simplemente FELICITO a la asociaci�n por tomar la iniciativa
>desarrollando este tipo de actividades que sirven para difundir la
>actividad. Es un gran paso.
>
La mejor felicitaci�n que podemos recibir es que participe mucha
gente, y que salgan juegos copados de ah�.
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10625
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2004-06-16 14:09:00
Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
Message:
Felicitaciones! muy buenas las screenshots. Lastima que no me anda el
programa porque los RARs parecen estar daniados.
Pablo Zurita.
Marcela Nievas wrote:
>Amigos de Adva,
>
>Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue aceptado
>un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el
>Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
>
>El mismo esta disponible en: http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
>
>Saludos, Marto y Marce.
>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>info@...
>--------------------------------.
>
>
>Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:10626
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-06-16 14:43:44
Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
Message:
Si, aparentemente los archivos estan corruptos.
En los proximos dias, sera solucionado.
Sepan disculpar las molestias ocacionadas ;)
--- En JuegosAR@gruposyahoo.com.ar, Pablo Zurita <pablo@p...>
escribi:
> Felicitaciones! muy buenas las screenshots. Lastima que no me anda
el
> programa porque los RARs parecen estar daniados.
>
> Pablo Zurita.
>
> Marcela Nievas wrote:
>
> >Amigos de Adva,
> >
> >Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue
aceptado
> >un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el
> >Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
> >
> >El mismo esta disponible en: http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
> >
> >Saludos, Marto y Marce.
> >
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >info@a...
> >--------------------------------.
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> >
> >Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
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> >
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> >
> >
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Post ID:10627
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-06-16 16:30:59
Subject:RE: [ADVA] America's Army
Message:
Nahuel,
Perdi muchas energias en esta lista contestando otros mails, asi que te
pido disculpas por no poder darte una respuesta tan completa como la
tuya (e interesante). Creo que va a ser difcil llegar a un acuerdo
entre nuestras partes, y en definitiva eso esta muy bueno porque genera
la diversidad de opiniones en ADVA. Mientras haya tolerancia, todo bien.
Sobre el individualismo, es muy simple: se trata de mi. Y de vos. Cada
persona es una entidad en si misma. Yo no s lo que vos pensas en este
momento y vos no sabes lo que yo pienso en este momento. Ninguna persona
puede conocer al otro en el sentido que se conoce a si misma.
Obviamente que nos afecta el resto de las personas! Yo fui criado por
mis viejos, indudablemente. Pero eso no significa que deje de ser un
individuo. Como diria Pea, estoy solo.. siempre solo.
No existe tal cosa como el pensamiento colectivo (somos seres sociales,
pero no seres colectivos). Un ejemplo de lo que sera un ser colectivo
esta en ese libro que tanto nos gusto a los dos: The Starmaker donde
habia unas aves que individualmente actuaban como tontos animales, pero
en conjunto formaban una mente colectiva que hacia la especie en su
conjunto muy inteligente. Eso, en los humanos no existe.
Me parece que tan grave como lo del Americas Army, tambien podra ser
esta noticia http://www.3dgames.com.ar/pcnotas.php?Id=40 donde en
algunos pases todava no existen los derechos humanos y se aplica la
censura a rajatabla. Pero francamente, no siento que estoy en ADVA para
cuestionar al gobierno Americano o al Chino, simplemente trabajo para
Argentina y sus (nuestros) intereses para hacer juegos.
Saludos,
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Nahuel Greco [mailto:nahu@...]
Enviado el: Mircoles, 16 de Junio de 2004 01:25 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] America's Army
On Fri, 4 Jun 2004 18:54:36 -0300
"Santiago Siri" <santi@...> wrote:
> Bueno, cost pero le tu mail de principio a fin. Una respuesta muy
> interesante y completa.. es impresionante tu capacidad de abstraccin
> conceptual para poder hacer valer tu punto de vista. Si bien comparto
tu
> uso de la razn para defender la idea del hombre como un "ser social",
> no comparto el sentimiento colectivista que tenes para con la poltica
> (no es sorpresa que yo sea individualista).
No entiendo a que le llamas "sentimiento colectivista", me interesara
saber a
que te refers. Si es en cuanto a si el hombre es un ser social o no..
bueno,
mir, la silla en la que estoy sentado no la constru yo, intervinieron
muchas
personas para hacerla.. es ms, el mismo concepto de
esto-es-una-silla-para-
sentarse no lo invent, sino que evoluciono a lo largo del tiempo con
contribuciones de mucha gente, lo mismo el proceso para construirla. Un
ejercicio interesante es buscar las races de todas las cosas con las
que
interactuamos / los pensamientos que tenemos, el resultado usualmente es
descubrir que no es posible algo as como un individuo totalmente
externo a la
sociedad. Ej, an los tipos geniales como Hendrix son producto de
influencias
de todos los colores, no vas a sacar un Hendrix de un beb abandonado en
la
selva :). Hay cosas que nos trascienden, algo para pensar, las abejas
tienen un
sistema de comunicacin entre ellas y cada una tiene una short term
memory,
pero hay ciertas informaciones que persisten en el enjambre mucho ms
tiempo
que la short term memory de la abeja individual y a travs de
generaciones.
Tampoco entiendo a que llamas exactamente ser "individualista", es otra
cosa
que me sera interesante conocer.
> > En este caso, en la actividad de ADVA, un Estado creo un videojuego
> > justamente con el proposito de generar asesinos (aunque no sea
> > directamente). Y al parecer lo consigue (ver las anteriores quotes
sobre su
> > eficiencia en el reclutamiento). Si ADVA debe aclarar cuando los
juegos no
> > generan violentos, acaso no debe denunciar cuando si son realizados
con ese
> > fin y al parecer con xito?
>
> Por un lado ADVA dice "los videojuegos no generan violentos" y por el
> otro me planteas que deberia decir "pero cuando los juegos son del
> ejercito americano, si generan violentos asesinos". Me parece que esa
es
> una tremenda contradiccin y no hace mas que reflejar la saa personal
> que uno pueda tener contra ese pas y su ejercito. No te equivoques:
es
> el ejercito el que hace los asesinos, _no los juegos_.. nadie puede
> impedir la libertad del ejercito en difundir sus ideas por este medio
> (estan en su derecho de libre expresin, as como lo esta cualquiera
en
> hacer un juego pacifista como el que recomend Leo).. en todo caso
esta
> protesta debera ser en contra del ejercito de EEUU directamente (o
mas
> an: en contra del armamentismo y de la militarizacin), pero ya
> estaramos dejando de hablar de videojuegos y ya nada tendra que ver
> esto con ADVA.
Mmm.. aqu se cruzan varios puntos. Primero, no digo que alguien si
juega al AA
va a convertirse inmediatamente en un marine (por eso aclar que no era
directamente ni se poda medir individualmente), lo que si digo es que
est
hecho para aumentar (vindolo estadsticamente) los ndices de
reclutamiento y
la aceptacin del accionar de la Armada. Si como propaganda es efectiva,
luego
si, los instructores se encargaran de formar de aquellos que se enrolen
perfectos asesinos/carne-de-caon bien encastrados en la cadena de
mandos.
En tu contra-argumento creo que subyacen dos cosas clave:
1- Si la propaganda puede ser efectiva y
2- Si aunque no sea efectiva, que los tipos hagan algo as es tico.
Ponindolo en code para ser un poco ms claro:
bool esCorrectoCriticarAlAA() {
if(la propaganda puede ser efectiva) { // (1)
return True;
} else if(pero sin ser efectiva igual es eticamente criticable) {
// (2)
return True;
}
return False;
}
Supongamos que una organizacin ultraderechista llamada "Poder Blanco"
pone 3
millones de dolares para hacer y distribuir un juego gratuito en el que
llama a
la gente a incorporarse a sus filas para matar negros e inmigrantes
mexicanos
(que tambin tiene el objetivo de validar su imagen). Si la propaganda
puede
ser efectiva (1), entonces creo que es claramente algo criticable. Si la
propaganda no puede ser efectiva porque por alguna razn toda la
poblacin esta
inmunizada contra ella, entonces tendramos que discutir si an no
siendola
igualmente habra que criticar que saquen algo as (2).
Tu critica es sobre el punto 1, vos decs que no es efectiva, que la
gente por
jugar el AA no va a enrolarse o pensar que lo que hace la Armada est
bien. An
siendo as, habra que analizar el punto 2, pero voy a obviar eso porque
me
parece que tu crtica sobre el punto 1 est errada.
La propaganda puede ser ms o menos efectiva, incluso hasta puede ser
algo
contraproducente a los fines deseados si se hace mal, pero es inocente
decir
que toda propaganda es inocua. Basta ver las cifras que gasta por ej.
Coca Cola
en publicidad para entender que es algo que _funciona_. Me tomo la
libertad de
repetir un quote que puse antes:
"And those players are learning about military life in a way they never
would have otherwise, project director Col. E. Casey Wardynski said on
Wednesday during an interview at the Electronics Entertainment Expo
(E3)
trade show in Los Angeles, where the game was unveiled last year.
"The goal was to make sure the Army is included in the set of options
kids
consider after high school, and we've really accomplished that,"
Wardynski
said. "This game put the Army into the field of popular culture and
made it
something kids at least think about when they're considering their
options."
Notar eso, "The goal was to make sure the Army is included in the set of
options kids consider after high school, and we've really accomplished
that,".
Sin ni siquiera meternos en el tema del otro objetivo de este juego (el
validar
la imagen de la Armada), para que un pibe se enrole, una condicin
necesaria
(pero no suficiente) es que lo considere como opcin. Ahora, un
propagandista
podra argumentar que lo que hace la propaganda es simplemente mostrarte
opciones sobre las cuales uno libremente elige. Pero la clave es que uno
jams
ve todas las opciones posibles. Adems, esas opciones se presentan con
informacin falsa y moldeada (ej, como muestra la guerra el AA, la mina
hermosa
fumando cigarrillos, etc). O sea,
1- Uno considera un numero limitado de opciones, la propaganda de una
opcin
la inserta como una ms de ese conjunto, haciendo que
estadsticamente ms
gente termine eligiendo esa opcin.
2- La opcin se muestra de la manera ms atractiva posible y no como
realmente
es, porque el objetivo no es informar sino que la gente compre lo que
le
estamos vendiendo.
Adems no es solo mostrar una opcin una vez sino como se muestra y por
cuanto
tiempo. No es lo mismo ver de reojo un sticker pegado que dice "Join The
Army"
que jugar durante 14 horas seguidas al AA. Obviamente, el ratio de
eficiencia
puede ser bajo, quiz la distribucin del AA a 3.000.000 de personas
hace que
tan solo 100 que no se hubiesen enrolado de no jugar al AA lo hagan,
pero no
por eso deja de ser efectiva (recordar que estoy dejando de lado el
objetivo
de validar la imagen).
Entiendo que sea difcil de comprender, porque es algo que hay que ver
no
analizando un individuo sino estadsticamente. Adems es una cuestin
que toca
hasta puntos filosficos muy profundos. Pensar qu significa que
presentando la
info de cierto modo y cierto numero de veces uno tenga la capacidad de
influir
en las acciones de otros lleva a la cuestin de fondo, la de la
existencia del
libre albedro y sus caractersticas. Ahora, por ser "filosfico" no
significa
que sea una discusin totalmente alejada de la realidad, ya que cuando
se hacen
clculos de inversin en publicidad vs su eficiencia lo que se esta
presumiendo
es la existencia de cierto determinismo estadstico. No pretendo
explayarme
sobre eso sino como dije antes ver la inversin que se realiza
normalmente en
publicidad y entender que si se hace es porque funciona.
El propagandista te dice que lo que hace es darte una opcin a elegir,
lo que
no te dice es que si lo hace es porque hizo un calculo en el que la
inversin
en propaganda es retornada ya que su opcin ser elegida
estadsticamente en
mayor proporcin por sobre otras opciones que no tuvieron esa inversin.
Sin embargo, si decimos que (1) no funciona, entonces ADVA tampoco puede
decir
que el Adware puede funcionar.
Adems not que aqu la cuestin de la libertad de expresin no se
discute. En
el draft que propuse justamente planteaba que la pretensin no era
censurarlo,
sino meramente un llamado a la reflexin. Quin es amiga de la censura
justamente es la Armada, por ejemplo, cuando no deja que saquen fotos de
los
ataudes de los soldados muertos. Igualmente es interesante plantearse
quien
tiene ms libertad de expresin, porque el poder econmico da la
posibilidad de
un bombardeo masivo de informacin, ante el cual el poder de expresin
de un
individuo sudaca queda completamente opacado.
Obviamente que hay una critica a la Armada y al estado de USA, pero esto
no es
por una cuestin personal de "saa" irracional o chauvinista contra
ellos, sino
porque si uno estudia sus polticas (y como latinoamericanos estamos ms
que
obligados a hacerlo) va a darse de su verdadera funcin. Si un
chocolatinero
hace Adware mostrando lo lindo que es ser chocolatinero, y bueno, no
tendra
esta misma actitud de critica, obviamente que esto esta linkeado a que
es la
Armada de USA la que lo hace, pero no es un linkeo irracional.
En cuanto a si lo que hay que criticar es al Estado de USA en s o a la
propaganda que realiza, bueno, hay que criticar ambas cosas. Es como el
ejemplo
que d antes de la dictadura, el gremio de directores de cine no puede
por un
lado criticar al Estado de USA y por el otro festejar al director que le
hace
la propaganda. Es preferible que al menos critique el hecho de la
propaganda,
obviamente relacionndola con una situacin ms general.
> En fin, quiero ser breve. Personalmente me gusto la propuesta centrada
> de Sebastin Uribe cuando hablo de hacer una declaracin sin mencionar
> pases ni banderas. Pero como dijo el, tampoco servira de mucho.
Como le respond a Sebastin, el hablar con generalizaciones no sirve,
porque
tiende a que se diluya todo. Nuevamente, el "ADVA est por la Paz" es
completamente compatible con el "Estamos por la Paz" de Bush, de
Noriega, de la
NRA, o whatever. Si no hay criticas a situaciones concretas en contextos
concretos no sirve. Y justamente la critica es contra el AA porque,
imho, es
como dije antes el primer caso que se da de esto y ante el cual es
horrible que
nadie en la comunidad reaccione.
Ahora, una nota _aparte_ de todo esto y que no la vinculo a mi
argumentacin
sobre el AA. Sobre el tema de los videojuegos y la violencia, no estoy
tan
seguro de que los juegos violentos no provoquen absolutamente nada. Para
decidirlo no hay que ni preguntarle a los game developers ni a Lita de
Lazari,
hay que hacer estudios cientficos. Al parecer los realizados por la
comunidad
cientfica parecen concluir en que provocan un incremento en la
agresividad:
http://www.apa.org/science/psa/sb-anderson.html
http://www.psych.org/advocacy_policy/leg_res/apa_testimony/testimonymedi
aviolence91800.cfm
Obviamente, tambin podemos discutir la objetividad de estos estudios,
ya que
la ciencia muchas veces no es neutral, y hay que ir al detalle para ver
si
realmente son estudios serios (y adems de eso en las ciencias sociales
existen
ciertas limitaciones metodolgicas).
Despus de todo cuando era chico y vea pelculas de artes marciales
sala
tirando patadas para todos lados :). Obviamente si afecta es un factor
ms
entre tantos otros, y probablemente sea minmo con respecto a otras
cosas como
el nivel socioeconomico de la persona y an en comparacin con la imagen
de
violencia transmitida por otros medios. Pero puede ser un factor de
desensibilizacin. Obviamente, de ah a decir que es la principal causa
de
violencia en las calles, bueno.. es una imbecilidad en la que usualmente
suelen
incurrir los mismos conservadores puritanos que aplican la tortura en
todo el
mundo.
Lo importante me parece que es que no por ser game developers hay que
pensar
automticamente "violencia en games == no afecta absolutamente en nada".
Saludos,
Nahuel Greco.
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
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Post ID:10628
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-06-16 18:09:52
Subject:Dossier ADVA Industria Argentina Mayo 2004
Message:
Estimados,
Luego de un significativo esfuerzo hemos logrado terminar el Dossier de ADVA
sobre el estado actual de la Industria de Videojuegos en la Argentina.
La versi�n est� actualizada a Mayo 2004, y est� en castellano. Espero que
les pueda servir a todos como herramienta.
Est�n m�s que bienvenidas todas las cr�ticas, sugerencias y/o posibles
omisiones que puedan existir. La idea es actualizarlo constantemente y
publicarlo periodicamente. Por favor enviar todo a jotaegui [arroba]
sabarasa.com por favor.
El link al Dossier es:
http://www.adva.com.ar/documentos/dossierADVA2004.pdf.
Saludos!,
Javier F. Otaegui
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Post ID:10629
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-06-16 18:27:47
Subject:Oferta laboral - NGD Studios - Java Game Programmer
Message:
Envio de vuelta este mail porque la busqueda sigue en pie
saludos,
Bsqueda: Java Game Programmer.
NGD Studios, uno de los principales grupos de desarrollo de
videojuegos en Argentina, busca programadores.
Requerimientos excluyentes:
a.. Solidos conocimientos de C++
b.. Debe poder trabajar en equipo y ajustarse a esquemas de trabajo
(roadmap, horarios, etc)
c.. Buen manejo y entendimiento de algebra y matematica aplicada en general.
Requerimientos No - excluyentes:
a.. Buen manejo y entendimiento de la programacion orientada a objetos
b.. Conocimientos de Java
c.. Previa experiencia en el campo de desarrollo de videojuegos
(incluyendo la creacion de demos y programacion de juegos incompletos)
d.. Conocimientos sobre matematica en general y algebra aplicada
e.. Formacion academica (primeros aos de la carrera) es un plus
f.. Interes por el desarrollo de juegos
Los interesados pueden enviar un e-mail con su curriculum vitae a jobs@...
(portfolio / Demos podrn ser solicitados en la subsiguiente entrevista)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10630
Sender:"Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
Post Date/Time:2004-06-16 18:45:14
Subject:Re: [ADVA] Oferta laboral - NGD Studios - Java Game Programmer
Message:
Solo por curiosidad, por que un programador de Java tiene que tener slidos conocimientos de C++?
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, June 16, 2004 6:27 PM
Subject: [ADVA] Oferta laboral - NGD Studios - Java Game Programmer
Envio de vuelta este mail porque la busqueda sigue en pie
saludos,
Bsqueda: Java Game Programmer.
NGD Studios, uno de los principales grupos de desarrollo de
videojuegos en Argentina, busca programadores.
Requerimientos excluyentes:
a.. Solidos conocimientos de C++
b.. Debe poder trabajar en equipo y ajustarse a esquemas de trabajo
(roadmap, horarios, etc)
c.. Buen manejo y entendimiento de algebra y matematica aplicada en general.
Requerimientos No - excluyentes:
a.. Buen manejo y entendimiento de la programacion orientada a objetos
b.. Conocimientos de Java
c.. Previa experiencia en el campo de desarrollo de videojuegos
(incluyendo la creacion de demos y programacion de juegos incompletos)
d.. Conocimientos sobre matematica en general y algebra aplicada
e.. Formacion academica (primeros aos de la carrera) es un plus
f.. Interes por el desarrollo de juegos
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Post ID:10631
Sender:=?iso-8859-1?Q?Ver=F3nica_Zammitto?= <banshee@...>
Post Date/Time:2004-06-16 21:01:25
Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarin
Message:
esto se posteo en la lista con respecto al mismo tema...
Sebastin Uribe wrote:
http://news.bbc.co.uk/cbbcnews/hi/sci_tech/newsid_3525000/3525487.stm
Vernica Zammitto wrote:
La tecnologa que mencionan en el artculo podra ser resumida como
"biofeedback" (es decir que se toman y miden seales que emite el cuerpo y
se trata de entrenar al sujeto para que las modifique a voluntad)
Esta tecnologa se viene utilizando hace tiempo y por lo general utiliza
como excusa un juego. Ejemplo: para personas que les cuesta mantener la
atencin lo "conectan" con una de estas mquinas (como si fuera para hacer
un electroencefalograma = EEG) que mide las ondas que emite el cerebro,
frente a l hay un monitor con un juego de basquet, el objetivo es que
emboque la pelota en el cesto, se le pide a la persona que se concentre, que
juegue para embocar y sumar puntos, cuando se concentra las ondas cerebrales
cambian de estado entonces el aparato capta la frecuencia esperada y hace
que el avatar enceste, si se desconcentra no encesta. Es una manera de
entrenar a la persona para que "aprenda" a mantener la concentracin. Ms
all del gameplay repetitivo del ejemplo, es un juego al fin.
Adems de actividades cerebrales tambin se puede hacer con ritmo cardaco,
presin arterial, tensin muscular. Siempre lo haba visto relacionado con
temas teraputicos por lo que no es un campo muy desarrollado por la
industria de juegos (atencin aquellos vidos por nichos no explotados),
pero evidentemente ya tienen la intencin extenderse al rea de
entretenimiento.
Vernica
Sebastin Uribe wrote:
Si, la mayora de los proyectos del grupo de investigacin que
desarroll esto (del Media Lab Europa) son con aplicaciones
teraputicas: http://mindgames.medialabeurope.org/
Claro que para sacar esto del mbito teraputico hace falta hardware
barato y libre de riesgos, probado con miles de personas, aprobado por
organismos de control, etc, etc. etc.
Supongo que en unos aos, cuando la gente se haya cansado del
EyeToy, Sony sacar el MindToy (casquito USB para PS3). :)
Y ahora podran agregar estas tecnologas estn libres de riesgo y que vienen (y siguen) siendo probadas con millones de personas, los mayores problemas estaran dados por el costo del hardware y hacer un gameplay divertido por las limitaciones propias del "input".
Vernica
----- Original Message -----
From: Martin Romero
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, June 16, 2004 12:35 PM
Subject: [ADVA] Nota en Clarin
Alguien leyo el articulo de Clarin donde dicen que en una Universidad de USA lograron que unos discapacitados pudieran mover objetos en un juego utilizando una interface que pudiera "leer sus pensamientos". Esto creo que si es as, es una de las noticias mas importantes que he escuchado en los ultimos tiempos. No se si ya habr habido algo antes que esto y estoy seguro que es solo un primer paso, pero se imaginan los campos de aplicacin de esta tecnologa, especialmente en la Industria de los Video Juegos... Martin M. Romero
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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Post ID:10632
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-16 23:40:09
Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
Message:
Gente, pregunta: Mayor de edad se refiere a 18 a�os no?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10633
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-06-17 09:39:08
Subject:Re: [ADVA] Dossier ADVA Industria Argentina Mayo 2004
Message:
Muy bueno el dossier Javier.
Pregunta: �reuni�n de ADVA? hace rato que no se hace una.
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.
---------------------------------
�C�mo us�s el correo electr�nico?
�Qu� pens�s del spam y de los virus?
Particip� en la encuesta de Correo Yahoo!
Clic aqu�
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Post ID:10634
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-06-16 20:51:51
Subject:Re: [ADVA] Test 2
Message:
Tu Quoque, fili? :-)
Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 15, 2004 7:07 PM
Subject: [ADVA] Test 2
.
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:10635
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-06-17 11:42:11
Subject:A laburar para el concurso, que va a haber competencia!!!
Message:
http://weblogs.clarin.com/conexiones/#000641
http://www.lanacion.com.ar/suples/infor/0425/si_609744.asp
--
///
Sebasti�n Uribe
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Post ID:10636
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-06-17 12:04:07
Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
Message:
El problema fue subsanado.
Ya se puede descargar el programa.
http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
Saludos.
--- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas"
<nievas_marcela@a...> escribi:
> Si, aparentemente los archivos estan corruptos.
> En los proximos dias, sera solucionado.
> Sepan disculpar las molestias ocacionadas ;)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10637
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-06-17 11:45:10
Subject:Y más aún!
Message:
http://www.ciudad.com.ar/ar/portales/juegos/nota_cobranded/0,1506,50938,00.asp
http://www.3dgames.com.ar/pcnotas.php?Id=41
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Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
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Post ID:10638
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-06-17 12:41:42
Subject:RE: [ADVA] Dossier ADVA Industria Argentina Mayo 2004
Message:
Justamente de eso estamos hablando ahora en la CD! Espero que
organicemos una reunion prontito.. tengo muchas ganas!
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
Enviado el: Jueves, 17 de Junio de 2004 09:39 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Dossier ADVA Industria Argentina Mayo 2004
Muy bueno el dossier Javier.
Pregunta: reunin de ADVA? hace rato que no se hace una.
Saludos, Mauro.
Caimn Co.
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Cmo uss el correo electrnico?
Qu penss del spam y de los virus?
Particip en la encuesta
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pr2> de Correo Yahoo!
Clic
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ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:10639
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-06-17 14:20:08
Subject:reunion
Message:
Quieren que armemos? Organizamos una sin burocracia, no hay ningun problema. Yo me quede porque ando medio afuera de todo pero si tienen ganas organizamos alguna, todo bien. Por mediados de julio, cuando no hay mas examenes, ok?
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Post ID:10640
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2004-06-17 14:44:51
Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
Message:
Perfecto, ahora anda de lujo. Muy bueno el trabajo aunque hay algunos
problemas menores. Primero, si estas en modo de part�culas y seccionas
No Rotar nada es renderizado excepto cuando moves alg�n control o cuando
pones renderizar pero es por un solo frame parece, en todo caso de que
no quieran actualizar constantemente entonces no hagan clear del
framebuffer. El otro problema es el particle popping donde part�culas
aparecen y desaparecen constantemente, tendr�an que usar un offset o
algo as� para evitar esto. Y una duda mas me quedo, porque incluyen un
opengl32.dll? Los drivers de la placa de video tendr�an que manejar eso,
yo lo corr� sin tener el opengl32.dll y ande de lujo(por lo menos en mi
Radeon 9700 Pro). Bueno esos son mis comentarios, la verdad que muy
bueno el programa.
Espero que este tipo de t�cnicas sean mas usadas adem�s del cel-shading.
Y mas todav�a ahora que tenemos vertex y fragment programs.
Pablo Zurita.
Marcela Nievas wrote:
>El problema fue subsanado.
>Ya se puede descargar el programa.
>
>http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
>
>Saludos.
>
>--- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas"
><nievas_marcela@a...> escribi�:
>
>
>>Si, aparentemente los archivos estan corruptos.
>>En los proximos dias, sera solucionado.
>>Sepan disculpar las molestias ocacionadas ;)
>>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10641
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-06-17 15:20:57
Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
Message:
El programa, fue el trabajo final que hicimos con Marto para la
materia Computacion Grafica I. Solo tenia fines academicos.
El resto, respondo intercalado.
--- En JuegosAR@..., Pablo Zurita <pablo@p...>
escribi:
> Primero, si estas en modo de partculas y seccionas No Rotar
> nada es renderizado excepto cuando moves algn control
> o cuando pones renderizar pero es por un solo frame parece,
> en todo caso de que no quieran actualizar constantemente
> entonces no hagan clear del framebuffer.
Si, para Painterly pusimos que en modo No Rotar, el usuario tenga
tiempo de mover los controles y luego, presionando el boton Render,
ver el resultado.
Pensa que este programa debia correr en maquinas lentas.
En realidad no limpiamos el framebuffer, luego de presionar el boton
Render, la imagen queda o se borra ?
> El otro problema es el particle popping donde partculas
> aparecen y desaparecen constantemente, tendran que usar un
> offset o algo as para evitar esto.
Fijate que hay tres formas de mandar a renderizar las particulas.
SIZE: Solo por el tamao del billboard, de mas grande a mas pequeo.
SIZE, Z: Primero por tamao, de mas grande a mas pequeo. Y ante
igual tamao, se los ordena por su cercania a la camara, de mas
alejado a mas cercano.
Z, SIZE: Primero por su cercania a la camara, de mas alejado a mas
cercano. Y ante igual distancia, se los ordena por tamao, de mas
grande a mas pequeo.
No se usa ni backface culling, ni ninguna otra tecnica porque el
objetivo era "ver" el resultado a traves de la experimentacion
> Y una duda mas me quedo, porque incluyen un opengl32.dll?
> Los drivers de la placa de video tendran que manejar eso,
> yo lo corr sin tener el opengl32.dll y ande de lujo
> (por lo menos en mi Radeon 9700 Pro).
No lo sabia, pense que siempre debia incluir esa dll. Gracias, por
la info :)
> Espero que este tipo de tcnicas sean mas usadas
> adems del cel-shading.
> Y mas todava ahora que tenemos vertex y fragment programs.
Si !!!
Es uno de los proximos pasos.
:)
> Pablo Zurita.
>
> Marcela Nievas wrote:
>
> >El problema fue subsanado.
> >Ya se puede descargar el programa.
> >
> >http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
> >
> >Saludos.
> >
> >--- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas"
> ><nievas_marcela@a...> escribi:
> >
> >
> >>Si, aparentemente los archivos estan corruptos.
> >>En los proximos dias, sera solucionado.
> >>Sepan disculpar las molestias ocacionadas ;)
> >>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10642
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-06-17 16:29:03
Subject:tanto Linux, tanto Linux... qué Linux?
Message:
Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la
cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para
laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
1) Que haya muchas aplicaciones que se instalen f�cilmente
(preferiblemente via alg�n tipo de package manager). O sea: No quiero
complicarme la vida. Quiero entrar a un sitio, bajarme el archivo del
"Super DevelopX 0.7.8.96 XP++ for Linux", ejecutar un comando y que
quede instalado.
Me interesan herramientas de desarrollo, herramientas de oficina
(tipo OpenOffice), DG y DTP, y cosas as�.
2) Que no tenga que bajarme 18 CDs. Estoy bajando por FTP el SUSE 9.1, y
son m�s de 4 GB. Un embole.
3) Que corra bien Java "out of the box". Si incluye una JDK por default,
joya.
4) Que banque perif�ricos "modernos" (c�maras digitales con conexi�n
USB, Palm, IrDa, Bluetooth, etc.)
Que quede claro que no busco evangelizaci�n, sino actualizarme,
porque la �ltima versi�n de un Linux que us� es RedHat 6.0. :) Asi que
prefiero datos concretos sobre lo que necesito, basados en experiencia
personal.
Us� en alguna �poca Slackware 2.x (si, eso fue hace mucho :) ), use
y uso FreeBSD, desde el 2.2.8 hasta las �ltimas versiones del 4.x, us�
Solaris 2.5, 2.6, 7 y 8, un poco de SCO Unixware... asi que experiencia
en Unix no me falta. Pero quiero un S.O. de escritorio con suficientes
aplicaciones instaladas como para poder arreglarme hoy d�a sin perder el
tiempo recompilando cosas para poder usarlas.
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10643
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-06-17 16:40:39
Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Linux?
Message:
DEBIAN!! SIN NINGUNA DUDA
linux sigue sin gustarme. Pero lo que debian hizo es algo que nunca vi hecho
en mucho tiempo. Es increible lo facil de instalar y configurar todo. Debian
es la mejor distribucion que use, por lejos, y creeme que probe muchas.
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 17, 2004 4:29 PM
Subject: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu� Linux?
>
> Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la
> cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para
> laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
>
> 1) Que haya muchas aplicaciones que se instalen f�cilmente
> (preferiblemente via alg�n tipo de package manager). O sea: No quiero
> complicarme la vida. Quiero entrar a un sitio, bajarme el archivo del
> "Super DevelopX 0.7.8.96 XP++ for Linux", ejecutar un comando y que
> quede instalado.
> Me interesan herramientas de desarrollo, herramientas de oficina
> (tipo OpenOffice), DG y DTP, y cosas as�.
> 2) Que no tenga que bajarme 18 CDs. Estoy bajando por FTP el SUSE 9.1, y
> son m�s de 4 GB. Un embole.
> 3) Que corra bien Java "out of the box". Si incluye una JDK por default,
> joya.
> 4) Que banque perif�ricos "modernos" (c�maras digitales con conexi�n
> USB, Palm, IrDa, Bluetooth, etc.)
>
> Que quede claro que no busco evangelizaci�n, sino actualizarme,
> porque la �ltima versi�n de un Linux que us� es RedHat 6.0. :) Asi que
> prefiero datos concretos sobre lo que necesito, basados en experiencia
> personal.
> Us� en alguna �poca Slackware 2.x (si, eso fue hace mucho :) ), use
> y uso FreeBSD, desde el 2.2.8 hasta las �ltimas versiones del 4.x, us�
> Solaris 2.5, 2.6, 7 y 8, un poco de SCO Unixware... asi que experiencia
> en Unix no me falta. Pero quiero un S.O. de escritorio con suficientes
> aplicaciones instaladas como para poder arreglarme hoy d�a sin perder el
> tiempo recompilando cosas para poder usarlas.
>
> --
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> Sebasti�n Uribe
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
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Post ID:10644
Sender:"Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
Post Date/Time:2004-06-17 16:48:44
Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Linux?
Message:
coff coff.. Suse.. coff coff
----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 17, 2004 4:40 PM
Subject: Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu� Linux?
> DEBIAN!! SIN NINGUNA DUDA
>
> linux sigue sin gustarme. Pero lo que debian hizo es algo que nunca vi
hecho
> en mucho tiempo. Es increible lo facil de instalar y configurar todo.
Debian
> es la mejor distribucion que use, por lejos, y creeme que probe muchas.
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, June 17, 2004 4:29 PM
> Subject: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu� Linux?
>
>
> >
> > Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la
> > cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para
> > laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
> >
> > 1) Que haya muchas aplicaciones que se instalen f�cilmente
> > (preferiblemente via alg�n tipo de package manager). O sea: No quiero
> > complicarme la vida. Quiero entrar a un sitio, bajarme el archivo del
> > "Super DevelopX 0.7.8.96 XP++ for Linux", ejecutar un comando y que
> > quede instalado.
> > Me interesan herramientas de desarrollo, herramientas de oficina
> > (tipo OpenOffice), DG y DTP, y cosas as�.
> > 2) Que no tenga que bajarme 18 CDs. Estoy bajando por FTP el SUSE 9.1, y
> > son m�s de 4 GB. Un embole.
> > 3) Que corra bien Java "out of the box". Si incluye una JDK por default,
> > joya.
> > 4) Que banque perif�ricos "modernos" (c�maras digitales con conexi�n
> > USB, Palm, IrDa, Bluetooth, etc.)
> >
> > Que quede claro que no busco evangelizaci�n, sino actualizarme,
> > porque la �ltima versi�n de un Linux que us� es RedHat 6.0. :) Asi que
> > prefiero datos concretos sobre lo que necesito, basados en experiencia
> > personal.
> > Us� en alguna �poca Slackware 2.x (si, eso fue hace mucho :) ), use
> > y uso FreeBSD, desde el 2.2.8 hasta las �ltimas versiones del 4.x, us�
> > Solaris 2.5, 2.6, 7 y 8, un poco de SCO Unixware... asi que experiencia
> > en Unix no me falta. Pero quiero un S.O. de escritorio con suficientes
> > aplicaciones instaladas como para poder arreglarme hoy d�a sin perder el
> > tiempo recompilando cosas para poder usarlas.
> >
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> > Sebasti�n Uribe
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Post ID:10645
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-06-17 17:04:23
Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Linux?
Message:
Yo prob� unas cuantas, buscando sobre todo que sea facil de usar para
los usuarios con un background basado en Windows (y no me refiero al
fondo de pantalla!!! :) ), y me quedo con Mandrake. Y sino, Debian.
Respecto a los que mencionaron Suse, si no tengo mal entendido la
version mas nueva es siempre paga, no?
Gabriel.
>
> Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la
> cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para
> laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
>
> 1) Que haya muchas aplicaciones que se instalen f�cilmente
> (preferiblemente via alg�n tipo de package manager). O sea: No quiero
> complicarme la vida. Quiero entrar a un sitio, bajarme el archivo del
> "Super DevelopX 0.7.8.96 XP++ for Linux", ejecutar un comando y que
> quede instalado.
> Me interesan herramientas de desarrollo, herramientas de oficina
> (tipo OpenOffice), DG y DTP, y cosas as�.
> 2) Que no tenga que bajarme 18 CDs. Estoy bajando por FTP el SUSE 9.1,
y
> son m�s de 4 GB. Un embole.
> 3) Que corra bien Java "out of the box". Si incluye una JDK por
default,
> joya.
> 4) Que banque perif�ricos "modernos" (c�maras digitales con conexi�n
> USB, Palm, IrDa, Bluetooth, etc.)
>
> Que quede claro que no busco evangelizaci�n, sino actualizarme,
> porque la �ltima versi�n de un Linux que us� es RedHat 6.0. :) Asi que
> prefiero datos concretos sobre lo que necesito, basados en experiencia
> personal.
> Us� en alguna �poca Slackware 2.x (si, eso fue hace mucho :) ),
use
> y uso FreeBSD, desde el 2.2.8 hasta las �ltimas versiones del 4.x, us�
> Solaris 2.5, 2.6, 7 y 8, un poco de SCO Unixware... asi que
experiencia
> en Unix no me falta. Pero quiero un S.O. de escritorio con suficientes
> aplicaciones instaladas como para poder arreglarme hoy d�a sin perder
el
> tiempo recompilando cosas para poder usarlas.
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
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Gabriel Jacobo.
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Post ID:10646
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-06-17 17:13:16
Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Lin ux?
Message:
aparte suse no instala todo directo desde internet y se actualiza solo como
debian
----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 17, 2004 5:04 PM
Subject: Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu� Linux?
> Yo prob� unas cuantas, buscando sobre todo que sea facil de usar para
> los usuarios con un background basado en Windows (y no me refiero al
> fondo de pantalla!!! :) ), y me quedo con Mandrake. Y sino, Debian.
> Respecto a los que mencionaron Suse, si no tengo mal entendido la
> version mas nueva es siempre paga, no?
>
>
> Gabriel.
>
> >
> > Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la
> > cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para
> > laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
> >
> > 1) Que haya muchas aplicaciones que se instalen f�cilmente
> > (preferiblemente via alg�n tipo de package manager). O sea: No quiero
> > complicarme la vida. Quiero entrar a un sitio, bajarme el archivo del
> > "Super DevelopX 0.7.8.96 XP++ for Linux", ejecutar un comando y que
> > quede instalado.
> > Me interesan herramientas de desarrollo, herramientas de oficina
> > (tipo OpenOffice), DG y DTP, y cosas as�.
> > 2) Que no tenga que bajarme 18 CDs. Estoy bajando por FTP el SUSE 9.1,
> y
> > son m�s de 4 GB. Un embole.
> > 3) Que corra bien Java "out of the box". Si incluye una JDK por
> default,
> > joya.
> > 4) Que banque perif�ricos "modernos" (c�maras digitales con conexi�n
> > USB, Palm, IrDa, Bluetooth, etc.)
> >
> > Que quede claro que no busco evangelizaci�n, sino actualizarme,
> > porque la �ltima versi�n de un Linux que us� es RedHat 6.0. :) Asi que
> > prefiero datos concretos sobre lo que necesito, basados en experiencia
> > personal.
> > Us� en alguna �poca Slackware 2.x (si, eso fue hace mucho :) ),
> use
> > y uso FreeBSD, desde el 2.2.8 hasta las �ltimas versiones del 4.x, us�
> > Solaris 2.5, 2.6, 7 y 8, un poco de SCO Unixware... asi que
> experiencia
> > en Unix no me falta. Pero quiero un S.O. de escritorio con suficientes
> > aplicaciones instaladas como para poder arreglarme hoy d�a sin perder
> el
> > tiempo recompilando cosas para poder usarlas.
> >
> > --
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> > Sebasti�n Uribe
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Post ID:10647
Sender:"Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
Post Date/Time:2004-06-17 17:25:00
Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Lin ux?
Message:
Que se instale todo directo de internet puede ser una ventaja o no,
dependiendo donde lo quieras instalar y de cuantas instalaciones tengas que
hacer. Y se actualiza solo, no se como se actualiza el Debian, pero el Suse
te avisa cuando hay actualizaciones nuevas para descargar.
----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 17, 2004 5:13 PM
Subject: Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu� Linux?
> aparte suse no instala todo directo desde internet y se actualiza solo
como
> debian
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, June 17, 2004 5:04 PM
> Subject: Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu� Linux?
>
>
> > Yo prob� unas cuantas, buscando sobre todo que sea facil de usar para
> > los usuarios con un background basado en Windows (y no me refiero al
> > fondo de pantalla!!! :) ), y me quedo con Mandrake. Y sino, Debian.
> > Respecto a los que mencionaron Suse, si no tengo mal entendido la
> > version mas nueva es siempre paga, no?
> >
> >
> > Gabriel.
> >
> > >
> > > Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la
> > > cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para
> > > laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
> > >
> > > 1) Que haya muchas aplicaciones que se instalen f�cilmente
> > > (preferiblemente via alg�n tipo de package manager). O sea: No quiero
> > > complicarme la vida. Quiero entrar a un sitio, bajarme el archivo del
> > > "Super DevelopX 0.7.8.96 XP++ for Linux", ejecutar un comando y que
> > > quede instalado.
> > > Me interesan herramientas de desarrollo, herramientas de oficina
> > > (tipo OpenOffice), DG y DTP, y cosas as�.
> > > 2) Que no tenga que bajarme 18 CDs. Estoy bajando por FTP el SUSE 9.1,
> > y
> > > son m�s de 4 GB. Un embole.
> > > 3) Que corra bien Java "out of the box". Si incluye una JDK por
> > default,
> > > joya.
> > > 4) Que banque perif�ricos "modernos" (c�maras digitales con conexi�n
> > > USB, Palm, IrDa, Bluetooth, etc.)
> > >
> > > Que quede claro que no busco evangelizaci�n, sino actualizarme,
> > > porque la �ltima versi�n de un Linux que us� es RedHat 6.0. :) Asi que
> > > prefiero datos concretos sobre lo que necesito, basados en experiencia
> > > personal.
> > > Us� en alguna �poca Slackware 2.x (si, eso fue hace mucho :) ),
> > use
> > > y uso FreeBSD, desde el 2.2.8 hasta las �ltimas versiones del 4.x, us�
> > > Solaris 2.5, 2.6, 7 y 8, un poco de SCO Unixware... asi que
> > experiencia
> > > en Unix no me falta. Pero quiero un S.O. de escritorio con suficientes
> > > aplicaciones instaladas como para poder arreglarme hoy d�a sin perder
> > el
> > > tiempo recompilando cosas para poder usarlas.
> > >
> > > --
> > > ///
> > > Sebasti�n Uribe
> > > Inmune Games
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Post ID:10648
Sender:Lucas Wall <lists-yahoo@...>
Post Date/Time:2004-06-17 17:37:03
Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Li nux?
Message:
Sebastian Uribe wrote, On 06/17/2004 04:29 PM:
> Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la
> cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para
> laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
Debian. Si pod�s instal� un Sarge con netinstall.
K.
--
Lucas Wall <kthulhu@...>
Buenos Aires, Argentina
http://www.kadath.com.ar
PGP 1024D/84FB46D6 5D25 528A 83AB 489B 356A 4087 BC9B 4733 84FB 46D6
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10649
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2004-06-17 19:10:44
Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu Linux?
Message:
Lo primero que vas a necesitar es disposici�n a aprender el sistema,
cosa que no se nota en tu mail. Pero si tenes disposici�n a aprender, y
estas dispuesto a valorar a Linux como es y no buscar una copia de lo
que haces en Windows, entonces me parece que vas a mirar con otros ojos
a Linux. Yo uso Debian pero no es lo m�s recomendable en tu caso ya que
no es muy friendly que digamos. Si necesitas algo f�cil de instalar
entonces mi recomendaci�n es el Mandrake. Hace unas dos semanas le dije
a mi hermano (que es anti-linux) que lo instalara sobre su copia de
VMware y d�ndole Next constantemente y despu�s no tuvo ning�n problema.
Tambi�n pudo instalar el Anjuta, el Mono y Java sin problemas. Y tampoco
tuvo problemas para hacer andar el touchpad, la c�mara digital con USB
ni la conexi�n wireless (Wi-Fi). Miralo como alternativa.
Pablo Zurita
Sebastian Uribe wrote:
> Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la
>cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para
>laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
>
>1) Que haya muchas aplicaciones que se instalen f�cilmente
>(preferiblemente via alg�n tipo de package manager). O sea: No quiero
>complicarme la vida. Quiero entrar a un sitio, bajarme el archivo del
>"Super DevelopX 0.7.8.96 XP++ for Linux", ejecutar un comando y que
>quede instalado.
> Me interesan herramientas de desarrollo, herramientas de oficina
>(tipo OpenOffice), DG y DTP, y cosas as�.
>2) Que no tenga que bajarme 18 CDs. Estoy bajando por FTP el SUSE 9.1,
y
>son m�s de 4 GB. Un embole.
>3) Que corra bien Java "out of the box". Si incluye una JDK por
default,
>joya.
>4) Que banque perif�ricos "modernos" (c�maras digitales con conexi�n
>USB, Palm, IrDa, Bluetooth, etc.)
>
> Que quede claro que no busco evangelizaci�n, sino actualizarme,
>porque la �ltima versi�n de un Linux que us� es RedHat 6.0. :) Asi que
>prefiero datos concretos sobre lo que necesito, basados en experiencia
>personal.
> Us� en alguna �poca Slackware 2.x (si, eso fue hace mucho :) ), use
>y uso FreeBSD, desde el 2.2.8 hasta las �ltimas versiones del 4.x, us�
>Solaris 2.5, 2.6, 7 y 8, un poco de SCO Unixware... asi que experiencia
>en Unix no me falta. Pero quiero un S.O. de escritorio con suficientes
>aplicaciones instaladas como para poder arreglarme hoy d�a sin perder
el
>tiempo recompilando cosas para poder usarlas.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10650
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2004-06-17 19:16:04
Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
Message:
Respondo intercalado.
Pablo Zurita.
Marcela Nievas wrote:
>El programa, fue el trabajo final que hicimos con Marto para la
>materia Computacion Grafica I. Solo tenia fines academicos.
>El resto, respondo intercalado.
>
>--- En JuegosAR@..., Pablo Zurita <pablo@p...>
>escribi�:
>
>>Primero, si estas en modo de part�culas y seccionas No Rotar
>>nada es renderizado excepto cuando moves alg�n control
>>o cuando pones renderizar pero es por un solo frame parece,
>>en todo caso de que no quieran actualizar constantemente
>>entonces no hagan clear del framebuffer.
>
>
>Si, para Painterly pusimos que en modo No Rotar, el usuario tenga
>tiempo de mover los controles y luego, presionando el boton Render,
>ver el resultado.
>Pensa que este programa debia correr en maquinas lentas.
>
>En realidad no limpiamos el framebuffer, luego de presionar el boton
>Render, la imagen queda o se borra ?
>
Se borra, apretas render, se ve un frame y se borra en el update. Si
necesitas las especificaciones de mi computadora o m�s informaci�n
av�same.
>
>
>>El otro problema es el particle popping donde part�culas
>>aparecen y desaparecen constantemente, tendr�an que usar un
>>offset o algo as� para evitar esto.
>
>
>Fijate que hay tres formas de mandar a renderizar las particulas.
>
>SIZE: Solo por el tama�o del billboard, de mas grande a mas peque�o.
>SIZE, Z: Primero por tama�o, de mas grande a mas peque�o. Y ante
>igual tama�o, se los ordena por su cercania a la camara, de mas
>alejado a mas cercano.
>Z, SIZE: Primero por su cercania a la camara, de mas alejado a mas
>cercano. Y ante igual distancia, se los ordena por tama�o, de mas
>grande a mas peque�o.
>
>No se usa ni backface culling, ni ninguna otra tecnica porque el
>objetivo era "ver" el resultado a traves de la experimentacion
>
Si, use todos los modos pero sigue habiendo popping, creo que tiene que
ver con z-fighting cuando dos o mas part�culas est�n en el mismo plano.
>
>>Y una duda mas me quedo, porque incluyen un opengl32.dll?
>>Los drivers de la placa de video tendr�an que manejar eso,
>>yo lo corr� sin tener el opengl32.dll y ande de lujo
>>(por lo menos en mi Radeon 9700 Pro).
>
>
>No lo sabia, pense que siempre debia incluir esa dll. Gracias, por
>la info :)
>
>>Espero que este tipo de t�cnicas sean mas usadas
>>adem�s del cel-shading.
>>Y mas todav�a ahora que tenemos vertex y fragment programs.
>
>
>Si !!!
>Es uno de los proximos pasos.
>:)
>
>>Pablo Zurita.
>>
>>Marcela Nievas wrote:
>>
>>>El problema fue subsanado.
>>>Ya se puede descargar el programa.
>>>
>>>http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
>>>
>>>Saludos.
>>>
>>>--- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas"
>>><nievas_marcela@a...> escribi�:
>>>
>>>
>>>>Si, aparentemente los archivos estan corruptos.
>>>>En los proximos dias, sera solucionado.
>>>>Sepan disculpar las molestias ocacionadas ;)
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Post ID:10651
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-06-17 20:45:31
Subject:Re[2]: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Linux?
Message:
Hola Federico,
Thursday, June 17, 2004, 5:25:00 PM, escribi�:
FDA> Y se actualiza solo, no se como se actualiza el Debian, pero el Suse
FDA> te avisa cuando hay actualizaciones nuevas para descargar.
Si, en debian tambi�n, con la diferencia que todo FUNCIONA!! SII!!!
FUNCIONA!!!!
--
Saludos,
Fernando Notari mailto:yisus@...
ICQ: 6274709
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Post ID:10652
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-06-17 21:15:44
Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
Message:
>Se borra, apretas render, se ve un frame y se borra en el update.
>Si necesitas las especificaciones de mi computadora o ms
>informacin avsame.
Pablo, te paso la parte relevante del codigo, a ver si encontramos el
problema.
Nosotros usamos un flag (render_painterly) para que cuando el
personaje no esta rotando, sepamos s debemos renderear, una vez mas.
Entonces, inicalmente tenemos a render_painterly=false.
(Puede ser que el SDL_GL_SwapBuffers, traiga problemas, no?)
Nuestro drawScene() hace, principalmente, lo siguiente (si es
painterly)
{
Si (no esta rotando) {
Si (render_painterly) {
render_painterly = false; //desmarca el
flag
glClear(GL_COLOR_BUFFER_BIT |
GL_DEPTH_BUFFER_BIT);
glMatrixMode(GL_MODELVIEW);
glLoadIdentity();
modifyRotMatrixForScene(); //rotacion
sin usar opengl
draw_all_particles();
}
}
dibuja controles para el usuario();
SDL_GL_SwapBuffers();
}
donde draw_all_particles():
{
glDisable(GL_CULL_FACE);
glHint (GL_POINT_SMOOTH_HINT, GL_NICEST);
//se ordenan las particulas
Para cada particula {
glBlendFunc(GL_SRC_ALPHA, GL_ONE_MINUS_SRC_ALPHA);
glEnable(GL_TEXTURE_2D);
glEnable(GL_BLEND);
glDisable(GL_DEPTH_TEST);
//Se crea un billboard "mirando" a la camara en la
escena.
/* v3 _____________ v2
* | |
* | BILLBOARD |
* v0 |_____________| v1
*/
glBegin(GL_QUADS);
glColor4f(particle.r, particle.g, particle.b,
particle.a);
glTexCoord2f(0.0f, 0.0f); glVertex3f
(v0.x, v0.y, v0.z);
glTexCoord2f(1.0f, 0.0f); glVertex3f
(v1.x, v1.y, v1.z);
glTexCoord2f(1.0f, 1.0f); glVertex3f
(v2.x, v2.y, v2.z);
glTexCoord2f(0.0f, 1.0f); glVertex3f
(v3.x, v3.y, v3.z);
glEnd();
glDisable(GL_BLEND);
}
glEnable(GL_DEPTH_TEST);
glEnable(GL_CULL_FACE);
}
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10653
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-17 21:37:04
Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Linux?
Message:
Instalate un slackware y putea hasta el final de los dias... :P
Te recomiendo Red Hat 9 que hace la trancision windows-linux mucho mas
grata.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10654
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-06-17 21:47:35
Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu Linux?
Message:
Pablo Zurita wrote:
>Lo primero que vas a necesitar es disposici�n a aprender el sistema,
>cosa que no se nota en tu mail. Pero si tenes disposici�n a aprender, y
>estas dispuesto a valorar a Linux como es y no buscar una copia de lo
>que haces en Windows, entonces me parece que vas a mirar con otros ojos
>a Linux.
>
No, me estás malinterpretando. Lo que no tengo tiempo es de instalar
cosas del código fuente (cosa que me pasó siempre con Slackware, a veces
con FreeBSD, y generalmente con Solaris para cosas GNU). La instalación
no me importa demasiado si es texto o no, lo que quiero es no tener que
andar haciendo MAKEDEV por cada device nuevo, o tener que editar a mano
la fstab, o aprender yet another variante de los scripts de booteo para
agregar un servicio al iniciar.
Quiero una distribución que ya haya superado eso (que me parece cosa del
pasado), pero no conozco el "state of the art" de las nuevas
distribuciones. Quiero que si un día leo en slashdot sobre la nueva
versión de un cliente de mail copado para Linux, o una nueva versión del
KDevelop, o el Mono (que después mencionás), o lo que mongo sea, pueda
instalarlo sin tener que dar vuelta medio sistema.
Creeme que realmente se qué es un UNIX (como mencioné, trabaje con
varios distintos y por mucho tiempo) y en qué cosas se parece y difiere
de Windows. Y no quiero un clon de Windows, quedate tranquilo. :)
> Yo uso Debian pero no es lo m�s recomendable en tu caso ya que
>no es muy friendly que digamos. Si necesitas algo f�cil de instalar
>entonces mi recomendaci�n es el Mandrake. Hace unas dos semanas le dije
>a mi hermano (que es anti-linux) que lo instalara sobre su copia de
>VMware y d�ndole Next constantemente y despu�s no tuvo ning�n problema.
>Tambi�n pudo instalar el Anjuta, el Mono y Java sin problemas. Y tampoco
>tuvo problemas para hacer andar el touchpad, la c�mara digital con USB
>ni la conexi�n wireless (Wi-Fi). Miralo como alternativa.
>
>
Ok, voy a tener en cuenta Mandrake entonces.
--
///
Sebastián Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10655
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-06-17 22:32:43
Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
Message:
Hola Nahuel! como estas?
El c�digo usa sdl /opengl/libxml++ as� que tiene que andar en linux, aunque
nunca se sabe.Tiene un par de cosas que no son nuestras que fueron cedidas
amigablemente para hacer el trabajo, pero no las podemos publicar. El c�digo
que renderiza con los efectos de NPR es 100% nuestro as� que si a alguien le
interesa podemos publicar esos archivos. Son bastante feos igual ;)
Si le interesa a mucha gente lo mando a la lista, si no lo mando
personalmente al que me lo pida.
Saludos!
Marto
----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 16, 2004 1:46 PM
Subject: Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
On Wed, 16 Jun 2004 16:10:17 -0000
"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...> wrote:
> Amigos de Adva,
>
> Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue aceptado
> un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el
> Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
Muy bueno! Hay una versi�n para Linux / est� el source disponible?
Saludos,
Nahuel Greco.
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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Post ID:10656
Sender:"Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
Post Date/Time:2004-06-18 10:12:37
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Linux?
Message:
Je.. probaste el Suse 9.1? Es una GRAN diferencia con los SUSEs anteriores.
----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Federico D'Angelo" <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 17, 2004 8:45 PM
Subject: Re[2]: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu� Linux?
> Hola Federico,
>
> Thursday, June 17, 2004, 5:25:00 PM, escribi�:
>
> FDA> Y se actualiza solo, no se como se actualiza el Debian, pero el Suse
> FDA> te avisa cuando hay actualizaciones nuevas para descargar.
>
> Si, en debian tambi�n, con la diferencia que todo FUNCIONA!! SII!!!
> FUNCIONA!!!!
>
> --
> Saludos,
> Fernando Notari mailto:yisus@...
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Post ID:10658
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-06-18 10:31:54
Subject:Re: [ADVA] NPR 3D - Popping up
Message:
>>El otro problema es el particle popping donde partculas
>>aparecen y desaparecen constantemente, tendran que usar un
>>offset o algo as para evitar esto.
...
>Si, use todos los modos pero sigue habiendo popping, creo que tiene
que
>ver con z-fighting cuando dos o mas partculas estn en el mismo
plano.
>
Que es z-fighting ?
"particle popping" es "aparecen y desaparecen constantemente", no ?
En la escena, cada particula tiene su (x,y,z) y su tamao, luego de
la transformacion de la escena.
Al momento de renderizar cada particula, NO la ponemos donde su
(x,y,z), nos indica. Lo que hacemos es lo siguiente:
1. Determinamos un plano Zk entre la particula mas cercana a la
camara y la camara.
2. Se ordenan segun el criterio elegido por el usuario.
3. Se les crea el billboard (v1, v2, v3, v4) para lograr que el ancho
del mismo sea igual al tamao informado por la particula. Y el z de
cada uno de los vertices es forzado al Zk.
4. Se texturiza el billboard.
5. Se renderea el billboar con el alpha indicado.
Pongamos como ejemplo la particula A ubicada en la punta de los dedos
del personaje y la particula B ubicada en la mueca.
Cuando el personaje esta girando con esa mano extendida hacia la
camara, A esta mas cerca que B de la camara.
Si fue elegido, (Z, SIZE), entonces primero se dibujara B (mas
alejado) y luego A, tapandolo.
Cuando el personaje sigue girando, hay un momento que B va a estar
mas cerca que A de la camara, y alli se dibuja primero A (mas
alejado) y luego B. Todo en el plano Zk.
Como el efecto es el mismo para todas las particulas, aquellas que
estan muy cerca unas de otros (con respecto a sus x,y) realizan esta
danza casi constantemente.
Fijate que si pones el alpha a la mitad, el efecto casi desaparece
porque que A tape a B, es casi lo mismo que B tape a A.
Si fue elegido, (SIZE), el efecto no ocurre, pero queda horrible
porque se pierde la nocion de profundidad.
Si fue elegido, (SIZE, Z), el efecto ocurre en menor medida, porque
solo se las ordena por su cercania a la camara, cuando los tamaos
coinciden. Pero si, el efecto feo, ocurre.
Me fui por las ramas :), pero me parece que el efecto feo es por el
orden en el cual se dibujan.
Si no te convence, avisame, quizas estemos hablando de efectos
distintos.
Saludos.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10659
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-06-18 10:53:38
Subject:RV: [OT]: Para algun guru de C++
Message:
-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:tcpip@...]
Enviado el: Friday, June 18, 2004 10:46 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [OT]: Para algun guru de C++
Hola a todos:
Estamos terminando de desarrollarle el dise�o de una interfaz a un
cliente que desarrolla en C++ y nos pregunta si sabemos como hacer para
generar un menu customizado (pueden ver un ejemplo de como necesitamos que
se vea en www.t-c-p.com.ar/Screenshots/full_gui.jpg). Cualquier link a
alguna libreria (Sea open source o paga) o bien a algun tutorial o ejemplo
sera bienvenido con los brazos abiertos. Desde ya gracias.
SDS a todos
L.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10660
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-06-18 12:05:16
Subject:RE:[ADVA] Linux again
Message:
Esta cuestion de las distribuciones en listas de linux genera threads interminables al estilo de "cual es el mejor lenguaje de programacion", esperemos que esto no degenere a ese extremo.
Yo uso redhat 9, desarrollo en redhat desde la version 6 y soy usuario desde la 5, pero mi caso es particular porque estoy familiarizado con el entorno, por ejemplo las autotools me parecen una herramienta muy buena y estoy muy acostumbrado a usar el gdb. Asi que no se si te sirva mi opinion porque mi experiencia fuerte como usuario es solamente en RedHat y ahora Fedora, y estas distribuciones no creo que sean de las mejores para lo que buscas.
Pero por lo que vos queres me parece que lo mejor es Mandrake, a mi personalmente no me gusta porque tenes pocas opciones para customizar la instalacion, pero si tenes todos los CDs(que son 6) no vas a necesitar nada mas para bajarte. Viene con el egcs, gcc, kdevelop, SDL, doxygen, autotools que andan de una(!) y otras herramientas piolas. Viene con el Kaffe, una VM de java que anda bastante bien, instalamos el SDK de java con el J2EE y no hubo problemas, con el oracle 9i tampoco hubo problemas con sus aplicaciones java.
Herramientas tipo Office tiene las de siempre y en navegadores tuve problemas con el Opera(se me colgo un par de veces) pero tambien los tuve con el RedHat y con el Suse asi que se puede suponer que es el navegador el que tiene problemas.
Con ese tipo de dispositivos(Palm, bluetooth) experiencia reales no tengo.
-- Mensaje Original --
Enviado por: Sebastian Uribe <suribe@...>
Fecha: 18/06/2004 13:21:50
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: [ADVA] Linux again
Recib varias respuestas, bsicamente recomendndome Debian y
Mandrake, asi que los voy a probar (comenzando por Debian).
Pero lo que nadie me respondi del todo (salvo Pablo un poco) es qu
tantas aplicaciones del tipo que quiero funcionan "out of the download"
:) (o sea, bajo, instalo, funciona). No quiero caer en un infierno de
dependencias no satisfechas con cada programa nuevo que quiero probar...
Quines usan realmente Linux para desarrollar, y qu aplicaciones
usan en qu distribucin?
Y lo ms importante para mi, que no vi nadie que respondiera (a
menos que me lo haya salteado): Cmo funciona Java bajo Linux ltimamente?
--
///
Sebastin Uribe
Inmune Games
suribe@inmune.com.ar
www.inmune.com.ar
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
--------------------------------.
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10661
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2004-06-18 12:07:56
Subject:RE: [ADVA] Linux again
Message:
Hola sebastian , acutualmente , en la la mayoria de los linux tenes paquetes
de dist. de apps , en debian tenes los .deb , que se auto instalan /
desinstalan... con respecto a java , para desarrollar sobre linux yo ,
particularmente uso Eclipse (www.eclipse.org) muy buena para desarrollar en
java y es free ....
salu2
>From: Sebastian Uribe <suribe@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] Linux again
>Date: Fri, 18 Jun 2004 10:21:50 -0300
>
>
> Recib� varias respuestas, b�sicamente recomend�ndome Debian y
>Mandrake, asi que los voy a probar (comenzando por Debian).
> Pero lo que nadie me respondi� del todo (salvo Pablo un poco) es qu�
>tantas aplicaciones del tipo que quiero funcionan "out of the download"
>:) (o sea, bajo, instalo, funciona). No quiero caer en un infierno de
>dependencias no satisfechas con cada programa nuevo que quiero probar...
>
> �Qui�nes usan realmente Linux para desarrollar, y qu� aplicaciones
>usan en qu� distribuci�n?
> Y lo m�s importante para mi, que no vi nadie que respondiera (a
>menos que me lo haya salteado): �C�mo funciona Java bajo Linux �ltimamente?
>
>--
>///
>Sebasti�n Uribe
>Inmune Games
>suribe@...
>www.inmune.com.ar
>
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http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10663
Sender:"Diego Tartara" <dtartara@...>
Post Date/Time:2004-06-18 18:21:59
Subject:Re: [OT]: Para algun guru de C++
Message:
El problema no es el menu en si, sino la menu bar. Esa es jodida porque tiene que hookear teclado para poder atajar los shotcuts (cuando apretas CTRL+H por ejemplo que te desplegue el menu help independientemente de que control tenga el foco).
podes reemplazar el menu de la ventan con una command bar (busca el codigo en la WTL). Pintar el menu en si y agregarle iconos es una pavada y hay mil ejemplos, cmenuxp es uno de tantos.
Saludos!
Diego Tartara
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10664
Sender:=?iso-8859-1?Q?Ver=F3nica_Zammitto?= <banshee@...>
Post Date/Time:2004-06-18 21:33:55
Subject:Re: [ADVA] RV: [OT]: Para algun guru de C++
Message:
Fijate si esto te sirve:
http://www.codejock.com/products/commandbars/
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <grupos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, June 18, 2004 10:53 AM
Subject: [ADVA] RV: [OT]: Para algun guru de C++
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Luis Recagno [mailto:tcpip@...]
> Enviado el: Friday, June 18, 2004 10:46 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [OT]: Para algun guru de C++
>
>
> Hola a todos:
>
> Estamos terminando de desarrollarle el dise�o de una interfaz a un
> cliente que desarrolla en C++ y nos pregunta si sabemos como hacer para
> generar un menu customizado (pueden ver un ejemplo de como necesitamos que
> se vea en www.t-c-p.com.ar/Screenshots/full_gui.jpg). Cualquier link a
> alguna libreria (Sea open source o paga) o bien a algun tutorial o ejemplo
> sera bienvenido con los brazos abiertos. Desde ya gracias.
>
>
> SDS a todos
>
> L.
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10665
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-06-18 22:57:00
Subject:Re: [ADVA] RV: [OT]: Para algun guru de C++
Message:
epa! que elita vero!
----- Original Message -----
From: "Ver�nica Zammitto" <banshee@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, June 18, 2004 9:33 PM
Subject: Re: [ADVA] RV: [OT]: Para algun guru de C++
> Fijate si esto te sirve:
>
> http://www.codejock.com/products/commandbars/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Luis Recagno" <grupos@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, June 18, 2004 10:53 AM
> Subject: [ADVA] RV: [OT]: Para algun guru de C++
>
>
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Luis Recagno [mailto:tcpip@...]
> > Enviado el: Friday, June 18, 2004 10:46 AM
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: [OT]: Para algun guru de C++
> >
> >
> > Hola a todos:
> >
> > Estamos terminando de desarrollarle el dise�o de una interfaz a un
> > cliente que desarrolla en C++ y nos pregunta si sabemos como hacer para
> > generar un menu customizado (pueden ver un ejemplo de como necesitamos
que
> > se vea en www.t-c-p.com.ar/Screenshots/full_gui.jpg). Cualquier link a
> > alguna libreria (Sea open source o paga) o bien a algun tutorial o
ejemplo
> > sera bienvenido con los brazos abiertos. Desde ya gracias.
> >
> >
> > SDS a todos
> >
> > L.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
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Post ID:10667
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-06-21 23:58:06
Subject:Anuncio: Conferencias EVA04
Message:
Hola a todos,
Como ya avis� Daniel Benmergui hace unos d�as, se est� haciendo la
invitaci�n a participar de la serie de conferencias de la pr�xima
Exposici�n de Videojuegos Argentina, EVA04, a realizarse en Septiembre u
Octubre de este a�o.
Los interesados en dar conferencias sobre cualquier �rea del desarrollo
de videojuegos, deber�n enviar sus propuestas al comit� organizador del
evento, quienes las evaluar�n, las seleccionar�n, y les buscar�n un
lugar dentro del cronograma del evento.
Se permite el env�o de estas propuestas desde el 21 de junio de 2004,
hasta el 5 de julio de 2004 inclusive, siempre que �stas sigan los
lineamientos descriptos en el documento oficial de la Llamada Preliminar
a la Presentaci�n de Art�culos:
http://www.adva.com.ar/eva/eva04CFP.rtf
Se recomienda tambi�n la lectura del documento para disipar cualquier
duda que se pueda tener sobre el evento o las conferencias del mismo.
Tambi�n, pueden hacer consultas sobre el llamado escribiendo a Daniel
Benmergui (daniel@...), o a Hern�n Moraldo
(hernan@...).
Atentamente,
H. Hern�n Moraldo
Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10668
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-06-22 02:23:31
Subject:Re: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
Message:
Perdon, pero no entiendo..
que diferencia hay entre articulos y conferencias?
Saludos!
Juan
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10669
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-06-22 07:53:07
Subject:Re: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
Message:
supongo que un articulo sera para contar algo tuyo que se te ocurrio a vos y
una conferencia es para dar algo mas general que saben todos pero pocos
conocen.
----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 22, 2004 2:23 AM
Subject: Re: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
> Perdon, pero no entiendo..
> que diferencia hay entre articulos y conferencias?
>
> Saludos!
>
> Juan
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
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>
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
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Post ID:10672
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2004-06-22 12:19:40
Subject:Re: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
Message:
Hola Juan,
La idea es que presenten como articulos aquello sobre lo que van a hablar en
las conferencias. En cuanto a lo de "concurso", es porque si mucha gente se
postula para dar charlas, y dado que la cantidad de tiempo en la EVA es
limitado (sobre todo la de este a�o, que tiene la presentacion del concurso
aparte del showcase, y otras cosas que se estan cocinando), probablemente
algunas tengan que quedar afuera este a�o.
Todo el material que presenten los disertantes, va a estar disponible en la
pagina de ADVA, como quedaron disponibles los de la EVA03.
Saludos,
Daniel.
PD: presenten material, que todavia hay lugar :)
----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 22, 2004 10:54 AM
Subject: Re: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
> On Tuesday 22 June 2004 07:53, Nicol�s Vinacur wrote:
> > supongo que un articulo sera para contar algo tuyo que se te ocurrio a
vos
> > y una conferencia es para dar algo mas general que saben todos pero
pocos
> > conocen.
>
> Me parece interesante.. donde salen publicados los articulos despues?
> Also, no termino de entender como presentarse a "concurso" para
> una conferencia...
>
> saludos!!
>
> Juan
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
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>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
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Post ID:10673
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-06-22 12:42:16
Subject:RE: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
Message:
Reduz, no es un concurso. Simplemente estamos pidiendo a todos los que
quieran exponer y dar una charla en la EVA04 que manden sus propuestas y
luego se har una seleccin para armar las conferencias y el evento.
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Enviado el: Martes, 22 de Junio de 2004 10:55 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
On Tuesday 22 June 2004 07:53, Nicols Vinacur wrote:
> supongo que un articulo sera para contar algo tuyo que se te ocurrio a
vos
> y una conferencia es para dar algo mas general que saben todos pero
pocos
> conocen.
Me parece interesante.. donde salen publicados los articulos despues?
Also, no termino de entender como presentarse a "concurso" para
una conferencia...
saludos!!
Juan
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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Post ID:10675
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-06-22 23:45:46
Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
Message:
Totalmente de acuerdo, no hubo un solo mensaje que diga, "bien por hacer
el concurso" o similar. Yo creo que cuando unas personas se ponen a
planear algo que va a ser para los demas, y encima no les va a dar ningun
redito(al menos inmediato), lo minimo que se deberia hacer es mostrar
algun signo de agradecimiento.
Muy lejos de eso, incluso hubo mensajes que vieron "segundas intenciones"
en la restriccion de OS.
El concurso est�, las condiciones son las que tiene, y a nadie se lo
obliga a participar como tampoco se les prohibe realizar su propio
concurso sin ningun tipo de restricciones.
--
Noid.EXE
PD: gracas por armar el concurso.
On Tue, 15 Jun 2004 12:49:40 -0300, Sebastian Uribe <suribe@...>
wrote:
>
>
> Primero:
> 1) La propiedad intelectual del software no tiene NADA que ver con
> el OpenSource o no. Quien crea un software Open Source conserva su
> propiedad intelectual, y tambi�n lo hace quien crea un software
> propietario.
> 2) La apertura o no de un SO no tiene NADA que ver con los
> est�ndares. Puedo tener un est�ndar propietario, y no por eso deja de
> ser un est�ndar.
>
> Pero todo esto no tiene NADA que ver con el concurso. Quien
> participe puede hacer con un juego Open Source o propietario, y puede
> hacer usar herramientas o librer�as est�ndares o no.
>
> Segundo:
> Si incluy�ramos Linux y Windows, el reglamento ser�a discriminatorio
> hacia Mac, o hacia BeOS, o hacia FreeBSD, o cualquier otro. Y si
> pusieramos una cl�usula que dijera: Se aceptan para cualquier
> plataforma. En ese momento alguien nos env�a un juego para celular, o
> para Nokia N-Gage, o para Zodiac, o para PlayStation, o para GameBoy
> Advance, y no tenemos forma de evaluarlo, o tenemos que llenar las
> m�quinas de los jurados de emuladores y librer�as, cosa que no vamos a
> hacer POR RESPETO A LOS JURADOS.
>
>
> Loco... son terribles... Alguien se toma laburo de armar un
> concurso, conseguir jurados, darle prensa, publicitarlo
> internacionalmente, tratar de conseguir premios, etc... y ROMPEN LAS
> PELOTAS CON LA PLATAFORMA. D�jense de joder, si tanto le molesta a
> alguien, QUE NO PARTICIPE.
>
> �Quienes que renuncie la CD porque no est� su plataforma preferida?
> �Quieren que se cancele el concurso? �Quieren que alguien pida perd�n
> diciendo "Uhh! No! Perd�n por no dejarlos desarrollar en QNX!". Les
> cuento: NO VA A PASAR. Organizar esto lleva MUCHO TIEMPO Y TRABAJO.
> Quienes lo estamos haciendo dedicamos MUCHAS HORAS a esto, por las que
> no ganamos ni un centavo, y dejamos de lado nuestros trabajos (por lo
> que en algunos casos PERDEMOS PLATA) por esto.
>
> Si alguien hubiera venido con una frase "buena onda" como: "Che...
> �Por qu� no se incluye Linux?", seguramente le hubiera respondido de
> otra forma... pero la verdad es que me hinch� las pelotas ya de esta
> pendejada.
>
>
> osqar@... wrote:
>
>>
>> Perdon, pero si hablamos de standard, el sistema operativo que
>> responde a un standard es Linux, Windows es propietario. Ahora en los
>> puntos del reglamento donde se indican las caracteristicas que debe
>> tener un juego no encuentro ninguno que excluya a Linux, ni la
>> valoracion del jurado va a ser sobre el codigo fuente como para que el
>> argumento fuera que el jurado puede tener problemas en interpretar el
>> codigo.
>> Me parece que el reglamento es discriminatorio, ya que al concurso no
>> lo auspicia Microsoft ni ninguna empresa relacionada con alguna
>> herramienta especifica sino que lo hace ADVA. Ademas es muy loco,
>> porque esta poniendo en inferioridad de condiciones(obligado a portar
>> a la plataforma Windows) a mucha gente que respeta la propiedad
>> intelectual del software y no tiene plata para pagar licencias y por
>> eso desarrolla en Linux.
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10676
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-06-22 23:45:49
Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
Message:
Se pueden mandar flippers tambien?, yo pago el flete :)
On Wed, 16 Jun 2004 16:42:36 -0000, dante_calamar <pdlimardo@...>
wrote:
>
> Jajaja, Luis avisame que le saco el polvo a la TK83,TK85 cz1000 y la
>
> radioshack !!!!!!
>
> Simplemente FELICITO a la asociaci�n por tomar la iniciativa
>
> desarrollando este tipo de actividades que sirven para difundir la
>
> actividad. Es un gran paso.
> Por favor no seamos exquisitos, llevamos poco tiempo en esto, porque
>
> pretender todo de entrada ????
> Cuantos juegos Argentinos rompieron el mercado mundial ?
> Cuantos tienen instalado Linux en su casa para jugar ?
>
> Salu2, Pato.
>
>
> --- En JuegosAR@..., "Luis Recagno" <grupos@t...>
>
> escribi�:
>>
>
>> Personalmente yo voy a organizar un concurso dirigido a
>
> desarrolladores de
>> Commodore 64 y 128, Spectrum Sinclair TI 99/4A. y otro para
>> Supercomputadoras refrigeradas por helio.........No se que opinan
>> uds......pero me parece que seria un golazo no???
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
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>
>
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>
--
Noid.EXE
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
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Post ID:10677
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-06-22 23:45:54
Subject:Re: RE:RE: [ADVA] America's Army
Message:
On Wed, 16 Jun 2004 01:40:49 -0300, Ale Palmero <apalmero@...>
wrote:
>
> From: osqar@...
>
> Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa
> tiene connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la
> casa..... esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a
>
> No, la casa generalmente es metáfora del útero materno (aunque no se
> puede generalizar con estas cosas!).
>
> Volviendo a lo fálico, está por todos lados, por ejemplo en el bastón
> presidencial ¿para que carajo lleva el presidente un bastón sino??? No
> es indispensable la forma oblonga, hay otros signos de masculinidad y
> poder, como ese aparato grandote que se usa entre las piernas tambien
> conocido como "moto", o ese otro aparato preferentemente grande y largo
> al que es mas facil subir chicas faciles, me refiero al auto.
> La miniaturizacion de los celulares planteó toda una controversia entre
> los simbolos fálicos. Yo por las dudas conservo el celular grandote como
> los de los años 80.
Igual, considerando que los celulares son cada vez mas redondeados y que
tienen la posibilidad de vibrar, yo creo que estan orientados a un publico
distinto del masculino :)
>
> Sobre lo de las armas, sin duda el juego del varoncito con el arma-pene
> ( bebé-pene en la nena ) se corresponde a la etapa del desarrollo
> infantil que Freud llama falica en la que aparece el complejo de edipo y
> se decide si uno sale hombrecito o puto.
>
> Los juegos con armas como el counter o el america´s army seguramente
> reemplazan para la nueva generación al juego con las armas de plastico
> que jugaba nuestra generacion a esa edad, y al juego de cowboys (y las
> películas) que tenia la generación de nuestros viejos.
>
> Si quieren leer más sobre fase fálica, libido canalizada en actividad
> fisica (deporte), movimiento, actividad intelectual les paso los "3
> ensayos sobre teoria sexual" de Freud.
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
--
Noid.EXE
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Post ID:10678
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-06-22 23:45:51
Subject:Re: RE: [ADVA] America's Army
Message:
On Sun, 13 Jun 2004 05:37:00 -0300, Santiago Siri <santi@...>
wrote:
>
> Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
> asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya dudas de
> que el pene fue una gran inspiraci�n en el hombre a la hora de fabricar
> un ca�on o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar y el
Es que si haces el ca�on con forma de organo sexual femenino... que clase
de balas tendrias que usar? Terminarias fabricando un lanzadiscos. Ademas
sumando el hecho de que habria que ponerlo horizontal para que los discos
tengan mas alcance y teniendo el cuenta el viejo mito... �se transformaria
en un lanzadiscos asi�tico? :P
> otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que tambien son
> los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres generalmente.
> Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: osqar@... [mailto:osqar@...]
>
> Enviado el: S�bado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
>
>
>
>
> Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa tiene
> connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la casa.....
> esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares hacen
> que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo importante
> es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico y
> triste.
>
>
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
> Fecha:12/06/2004 18:06:45
> Para: <JuegosAR@...>
> T�tulo: RE: [ADVA] America's Army
>
> Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no solo se
> aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensaci�n orgasmica del
> gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de b�isbol)
> y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero tambien
> detr�s de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de dise�o
> (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra que
> sean f�licos.
>
>
> Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego es
> bastante pat�tico.
>
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensajeoriginal-----
> De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@...]
>
> Enviado el: S�bado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] America's Army
>
>
> Algo m�s. Es unaexitaci�n absolutamente sexual y f�lica. Sin ser un
> experto enpsicolog�a o semi�tica, tengo la impresi�n que los misiles,
> pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu�) tiene un
> significado de"mir� que grande la tengo" y me juego que debe haber
> militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
> tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es realmente
> pat�tico y triste.
>
>
> Saludos.
> --
> Leonardo M. Falaschini
> Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
> http://www.falaschinileonardo.com.ar</TABLE< div>
>
> __________________________________________________
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Post ID:10679
Sender:senrique@...
Post Date/Time:2004-06-22 12:13:29
Subject:Re: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
Message:
Un articulo (paper) en general es un documento de alrededor de 10 paginas
mas o menos con los siguientes topicos:
Titulo
Abstract (breve descripcion el trabajo)
Introduccion
Trabajo Previo
Desarrollo
Resultados
Conclusiones
Depende para donde estes presentando el articulo el nivel de
originalidad/calidad que te piden: si presentas para Siggraph tiene que
ser muy original y tener una gran contribucion a la computacion grafica,
no sirven implementaciones nuevas de cosas conocidas por ejemplo. Si
presentas algo en la GDC, ni siquiera tenes formato standard para el
articulo, y puede ser cualquier cosa que el jurado crea que le puede
llegar a interesar al publico, no importa si es original o no.
Cuando presentas para Siggraph es para, ademas de que se publique en los
proceedings, presentarlo en la conferencia. Lo mismo para la GDC.
Sebastian.
> supongo que un articulo sera para contar algo tuyo que se te ocurrio a vos
> y
> una conferencia es para dar algo mas general que saben todos pero pocos
> conocen.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10680
Sender:senrique@...
Post Date/Time:2004-06-23 12:47:59
Subject:Re: [ADVA] Call for Papers - Para charlas de la próxima EVA 2004
Message:
Que haces Benme?
Algo que me parece importante saber que no se incluyo en la propuesta: que
duracion deberia tener cada charla?
Gracias,
Sebastian.
> Adjunto las especificaciones para aquellos interesados en dar una charla
> en la EVA 2004
> Los que esten interesados, enviar los abstracts a
> daniel@... con copia a hernan@...
>
> Saludos,
> Daniel Benmergui
> Angry Machine
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10681
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2004-06-23 13:04:34
Subject:Re: [ADVA] Call for Papers - Para charlas de la próxima EVA 2004
Message:
Ayer estaba pensando en eso (si, nos olvidamos eso). La idea es que no duren
mas de 45 minutos. Si alguien quiere dar una charla que dure menos que eso,
bienvenido. :)
Saludos,
Daniel.
----- Original Message -----
From: <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 12:47 PM
Subject: Re: [ADVA] Call for Papers - Para charlas de la pr�xima EVA 2004
> Que haces Benme?
>
> Algo que me parece importante saber que no se incluyo en la propuesta: que
> duracion deberia tener cada charla?
>
> Gracias,
>
> Sebastian.
>
>
> > Adjunto las especificaciones para aquellos interesados en dar una charla
> > en la EVA 2004
> > Los que esten interesados, enviar los abstracts a
> > daniel@... con copia a hernan@...
> >
> > Saludos,
> > Daniel Benmergui
> > Angry Machine
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
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>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10682
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-06-23 13:16:10
Subject:Re: [ADVA] Call for Papers - Para charlas de la próxima EVA 2004
Message:
>Ayer estaba pensando en eso (si, nos olvidamos eso). La idea es que no
>duren
>mas de 45 minutos. Si alguien quiere dar una charla que dure menos que eso,
>bienvenido. :)
>
>Saludos,
>Daniel.
Yo tengo una duda...
Emulacion y simulacion. Por si mismos, o como herramienta en asistencia al
desarrollo en plataforma cruzada... Es un tema apto para un paper del tipo
que se espera en la EVA 2004?
Saludos,
Roor
http://adripsx.psxmeu.com
http://ps2emu.efx2.com
http://www.emufanatics.com/developers.php?func=spotlight&id=12
_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
http://messenger.latam.msn.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10683
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-23 20:58:26
Subject:Re: RE: [ADVA] America's Army
Message:
JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:45 PM
Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
> On Sun, 13 Jun 2004 05:37:00 -0300, Santiago Siri <santi@...>
> wrote:
>
> >
> > Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
> > asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya dudas de
> > que el pene fue una gran inspiraci�n en el hombre a la hora de fabricar
> > un ca�on o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar y el
> Es que si haces el ca�on con forma de organo sexual femenino... que clase
> de balas tendrias que usar? Terminarias fabricando un lanzadiscos. Ademas
> sumando el hecho de que habria que ponerlo horizontal para que los discos
> tengan mas alcance y teniendo el cuenta el viejo mito... �se transformaria
> en un lanzadiscos asi�tico? :P
> > otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que tambien son
> > los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres generalmente.
> > Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
> >
> >
> > Santi
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
> >
> > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
> >
> >
> >
> >
> > Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa tiene
> > connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la casa.....
> > esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares hacen
> > que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo importante
> > es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico y
> > triste.
> >
> >
> > -- Mensaje Original --
> > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
> > Fecha:12/06/2004 18:06:45
> > Para: <JuegosAR@...>
> > T�tulo: RE: [ADVA] America's Army
> >
> > Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no solo se
> > aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensaci�n orgasmica del
> > gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de b�isbol)
> > y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero tambien
> > detr�s de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de dise�o
> > (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra que
> > sean f�licos.
> >
> >
> > Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego es
> > bastante pat�tico.
> >
> >
> >
> > Santi
> >
> >
> > -----Mensajeoriginal-----
> > De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@...]
> >
> > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] America's Army
> >
> >
> > Algo m�s. Es unaexitaci�n absolutamente sexual y f�lica. Sin ser un
> > experto enpsicolog�a o semi�tica, tengo la impresi�n que los misiles,
> > pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu�) tiene un
> > significado de"mir� que grande la tengo" y me juego que debe haber
> > militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
> > tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es realmente
> > pat�tico y triste.
> >
> >
> > Saludos.
> > --
> > Leonardo M. Falaschini
> > Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
> > http://www.falaschinileonardo.com.ar</TABLE< div>
> >
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> >
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> > actualizar tu PC. Hac� click <http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/>
> > ac�.
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
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> >
> >
> >
> >
> >
> > _____
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >
> > * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> > JuegosAR-unsubscribe@...
> > <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
> >
> >
> > * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> > <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
> >
> >
> >
> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> > de Fullzero
> > y se encuentra libre de virus
>
>
>
> --
> Noid.EXE
> Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10684
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2004-06-23 22:22:58
Subject:Re: [ADVA] Call for Papers - Para charlas de la próxima EVA 2004
Message:
On Wed, 23 Jun 2004 13:16:10 -0300, Hctor San Martn wrote:
>Yo tengo una duda...
>Emulacion y simulacion. Por si mismos, o como herramienta en
>asistencia al desarrollo en plataforma cruzada...Es un tema apto
>para un paper del tipo que se espera en la EVA 2004?
Estara brbaro que hablaras de eso. Me parece un tema muy interesante y creo que sos la persona que ms debe saber de esto en el pas.
Saludos,
~Diego G. Ruiz
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10685
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-06-23 23:45:56
Subject:RE: RE: [ADVA] America's Army
Message:
Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:45 PM
Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
> On Sun, 13 Jun 2004 05:37:00 -0300, Santiago Siri
<santi@...>
> wrote:
>
> >
> > Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
> > asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya
dudas de
> > que el pene fue una gran inspiraci�n en el hombre a la hora de
fabricar
> > un ca�on o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar y
el
> Es que si haces el ca�on con forma de organo sexual femenino... que
clase
> de balas tendrias que usar? Terminarias fabricando un lanzadiscos.
Ademas
> sumando el hecho de que habria que ponerlo horizontal para que los
discos
> tengan mas alcance y teniendo el cuenta el viejo mito... �se
transformaria
> en un lanzadiscos asi�tico? :P
> > otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que tambien
son
> > los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres
generalmente.
> > Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
> >
> >
> > Santi
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
> >
> > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
> >
> >
> >
> >
> > Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa
tiene
> > connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la
casa.....
> > esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares
hacen
> > que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo
importante
> > es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico y
> > triste.
> >
> >
> > -- Mensaje Original --
> > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
> > Fecha:12/06/2004 18:06:45
> > Para: <JuegosAR@...>
> > T�tulo: RE: [ADVA] America's Army
> >
> > Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no solo
se
> > aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensaci�n orgasmica
del
> > gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de
b�isbol)
> > y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero
tambien
> > detr�s de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de
dise�o
> > (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra
que
> > sean f�licos.
> >
> >
> > Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego es
> > bastante pat�tico.
> >
> >
> >
> > Santi
> >
> >
> > -----Mensajeoriginal-----
> > De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@...]
> >
> > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] America's Army
> >
> >
> > Algo m�s. Es unaexitaci�n absolutamente sexual y f�lica. Sin ser un
> > experto enpsicolog�a o semi�tica, tengo la impresi�n que los
misiles,
> > pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu�) tiene un
> > significado de"mir� que grande la tengo" y me juego que debe haber
> > militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
> > tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es
realmente
> > pat�tico y triste.
> >
> >
> > Saludos.
> > --
> > Leonardo M. Falaschini
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Post ID:10689
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-06-24 09:25:39
Subject:Re: RE: [ADVA] America's Army
Message:
On Thu, 24 Jun 2004 00:16:11 -0300, Egar Almeida
<inferisinteractive@...> wrote:
> Mi querido santiago, no es necesario fundamentar una opinion porque
> dejaria
> de ser una...
Una opini�n sin justificativo es un capricho. Y no voy a justificar esto
que digo, porque estoy encaprichado. :)
Gabriel.
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
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Post ID:10690
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-06-24 12:07:54
Subject:RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Message:
Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas personas lean sus libros y lo estudien sea incuestionable y todos tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que tener Freud.
Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese tipo de cosas.
Ahora, mas peligroso que ser ignorante es descalificar las opiniones de otros.
-- Mensaje Original --
Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
Fecha: 24/06/2004 02:45:56
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
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Post ID:10691
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-06-24 12:20:29
Subject:Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Message:
Sera posible crear las siguientes mailing lists?
ADVA-Politica
ADVA-Psicologia
ADVA-Filosofia (puede incluir la Politica tambien)
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ADVA-Developers (hablar de temas tecnicos)
Saludos
Sebastian Wain
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----- Original Message -----
From: osqar@ubbi.com
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas personas lean sus libros y lo estudien sea incuestionable y todos tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que tener Freud.
Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese tipo de cosas.
Ahora, mas peligroso que ser ignorante es descalificar las opiniones de otros.
-- Mensaje Original --
Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
Fecha: 24/06/2004 02:45:56
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
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Post ID:10693
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-06-24 12:36:15
Subject:Re: [ADVA] America's Army
Message:
osqar@... wrote:
> Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
> casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora
> Y el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de
> ese tipo de cosas.
Entonces pod�s dudar tambi�n de la f�sica m�s b�sica. Para la luz ten�s
el modelo corpuscular y el modelo ondulatorio. Ambos conviven y explican
distintas cosas.
Saludos,
Marco Mustapic
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10694
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-06-24 12:40:11
Subject:RE: RE: RE: [ADVA] America's Army
Message:
Osqar, la ignorancia quizas no sea mala cuando se trate de algo en lo
cual vos no trabajas, no estudias o no tenes una relacion de ninguna
indole. Por ejemplo: si vos no tenes nada que ver con el deporte, que
seas un ignorante en esa materia no es malo (pero te aseguro que Bueno
tampoco es). No obstante, que tengas un poco de cultura siempre te va a
ayudar, porque nunca sabes cuando podes terminar vinculado con algn
emprendimiento que tenga que ver con el deporte (o la psicologa, u otra
actividad que desconozcas por completo).
Me pareci que Egar dijo algo muy fuerte y llamativo como para no
fundamentarlo. A mi me choca bastante porque s he leido de psicologa y
psicoanlisis (por puro placer). Y la sensacin que te da leer algo asi,
es como que alguien venga y te diga a vos: ese John Carmack es un
pelele, solo programa estupideces.. asi cualquiera se compra una
ferrari Y no lo fundamente. A caso no te choca?
Si Egar me hubiese dado solo un fundamento como para encender el debate,
seguramente esta discusin seria mas enriquecedora para todos. Yo
simplemente destaque la poca fuerza que le dio a su opinin (que
obviamente no comparto). Descalificar una respuesta con un fundamento
vale en todas las discusiones.. Pero cuando se habla por hablar, es una
verdadera lastima.
Cuando se vive en democracia, la ignorancia y la no-educacin son muy
peligrosos. Porque la gente vota, porque la gente elige. Y si la gente
vota y elige como ignorantes, la sociedad entera sufre las
consecuencias. Y hay ejemplos sobrados de esto que digo en este pas (y
en varios otros tambien).
Asi que guarda con defender la ignorancia. O peor an.. ser un
ignorante.
Santi
-----Mensaje original-----
De: osqar@... [mailto:osqar@...]
Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:08 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea
malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas
personas lean sus libros y lo estudien sea incuestionable y todos
tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que
tener Freud.
Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y
el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese
tipo de cosas.
Ahora, mas peligroso que ser ignorante es descalificar las opiniones de
otros.
-- Mensaje Original --
Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
Fecha: 24/06/2004 02:45:56
Para: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
Para: JuegosAR@....ar
Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
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Post ID:10695
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-06-24 00:54:09
Subject:Listas separadas
Message:
No. :-) Ya lo hablamos, y no. Crearias un monton de listas que moriran al da siguiente. Si quers temas por separados est el foro de www.adva.com.ar ... Creo que muchos estuvimos de acuerdo cuando se plante, por ensima vez, que la lista sea como una charla de caf donde pueda haber cierta flexibilidad de temas.
Si te molestan algunos mensajes, tengo la solucin ideal. Ordenalos por subject, Seleccions con Shift y borrs con Shift-Delete y te los borra sin mandarlos a Elementos Eliminados.
Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Diseador Grfico
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----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 12:20 PM
Subject: Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Sera posible crear las siguientes mailing lists?
ADVA-Politica
ADVA-Psicologia
ADVA-Filosofia (puede incluir la Politica tambien)
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Saludos
Sebastian Wain
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----- Original Message -----
From: osqar@...
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas personas lean sus libros y lo estudien sea incuestionable y todos tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que tener Freud.
Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese tipo de cosas.
Ahora, mas peligroso que ser ignorante es descalificar las opiniones de otros.
-- Mensaje Original --
Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
Fecha: 24/06/2004 02:45:56
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
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Post ID:10696
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-06-24 00:55:43
Subject:Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Message:
Insisto: Para qu estan los foros? :-S
Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
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----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, June 24, 2004 12:46 PM
Subject: RE: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Yo crearia 3 nomas
ADVA-Charlas de cafe
ADVA-Anuncios
ADVA-Developers (Temas tecnicos)
Particularmente no me moslesta que sea una sola.....pero reconozco que puede ser fastidioso para alguna gente que solamente se interesa en la parte de development. Como plan b lo que se puede hacer es en el topic cada uno de nosotros poner la categoria en la que cuadra el mensaje..........
Mensaje original-----
De: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
Enviado el: Thursday, June 24, 2004 12:20 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Sera posible crear las siguientes mailing lists?
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Sebastian Wain
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From: osqar@...
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas personas lean sus libros y lo estudien sea incuestionable y todos tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que tener Freud.
Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese tipo de cosas.
Ahora, mas peligroso que ser ignorante es descalificar las opiniones de otros.
-- Mensaje Original --
Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
Fecha: 24/06/2004 02:45:56
Para: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
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Post ID:10697
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-06-24 12:41:06
Subject:Trailer de Protöthea
Message:
Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una versin Test del juego.
Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no, los halagos.
Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4, as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
www.protothea.com.ar
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Post ID:10698
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-06-24 12:54:15
Subject:RE: RE: [ADVA] America's Army
Message:
Egar crei que, como habas afirmado en tu anterior mail, no hablabas por
plana ignorancia. Leo dio un excelente ejemplo en su contestacin a lo
que implica el concepto de lo flico en este mundo. Yo no soy profesor
de psicologa, sino que un aficionado a la lectura que se intereso por
el tema y nada mas. Pero deberas saber, que hay algo muy atado a la
vida misma que es la sexualidad.
En los animales, pareciera que el reproducirse es su nico fin. Esta en
su instinto y es una necesidad bsica de supervivencia de la especie.
Cuando digo animales, tambin incluyo a uno muy particular que es el
humano. El hombre no escapa a estas reglas, sino que tambin tiene en su
instinto el afn de reproduccin y tener hijos. Y as como el pavo real
muestra su plumaje para conquistar a la hembra, el hombre se compra un
buen traje fino para conquistar al otro sexo. El hombre usa motos y
autos grandes para demostrar (o camuflar) su virilidad. Simplificado: El
hombre solo quiere coger. Y por eso, el analisis sobre la sexualidad que
hace Freud es una obra que hace una gran contribucin a descubrir estos
impulsos bsicos que aparentemente esencial de la vida misma.
No creo que haya que estar de acuerdo con todo lo que este hombre diga,
pero si ha hecho una contribucin enorme para iniciar al menos en el
siglo XX un mayor nfasis en la ciencia por conocernos como
verdaderamente somos (y olvidarse de lo que dicen las religiones por una
buena vez).
Saludos
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:16 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
Mi querido santiago, no es necesario fundamentar una opinion porque
dejaria
de ser una...
De cualquier manera, para fundamentar esa teoria (si fuese una) tendria
que
tener un respaldo
como un titulo o una gran cantidad de lecturas o un ci de 270 ;)
Desde mi plana ignorancia solo puedo afirmar que Freud entre las miles
de
cosas que dijo
habl centenares de estupideces, como esta de los falos... En que se
baso el
para decir eso?
porque yo no puedo contestarle sin basarme en nada???
Igualmente, yo pense en un porque.
El porque de mi opinion es sencillo, y se basa en un supuesto: Yo
supongo
que el tom un ejemplo de algo que consider en un momento
(filosofando),
por ejemplo:
"Esa pistola me hace acordar a algo que vi cuando me baaba...(:P) Sera
que
los hombres (que construyen muchas cosas a imagen y semejanza) basaron
el
arma en su propio cuerpo?" etc etc etc.
Puede ser! pero tambien suena a tremenda pavada por las cuestiones
fisicas
que conllevan a ese diseo!!!
No pretendo romper el paradigma (y como mencione antes hay que ser
alguien
para hacerlo) por lo tanto sigo escribiendo solo opiniones...
Sals.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 11:45 PM
Subject: RE: RE: [ADVA] America's Army
> Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
> Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
> JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
>
> De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de
hablar
> estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
>
> ----- Original Message -----
> From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:45 PM
> Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
>
> > On Sun, 13 Jun 2004 05:37:00 -0300, Santiago Siri
> <santi@...>
> > wrote:
> >
> > >
> > > Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
> > > asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya
> dudas de
> > > que el pene fue una gran inspiracin en el hombre a la hora de
> fabricar
> > > un caon o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar
y
> el
> > Es que si haces el caon con forma de organo sexual femenino... que
> clase
> > de balas tendrias que usar? Terminarias fabricando un lanzadiscos.
> Ademas
> > sumando el hecho de que habria que ponerlo horizontal para que los
> discos
> > tengan mas alcance y teniendo el cuenta el viejo mito... se
> transformaria
> > en un lanzadiscos asitico? :P
> > > otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que
tambien
> son
> > > los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres
> generalmente.
> > > Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
> > >
> > >
> > > Santi
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
> > >
> > > Enviado el: Sbado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa
> tiene
> > > connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la
> casa.....
> > > esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares
> hacen
> > > que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo
> importante
> > > es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico
y
> > > triste.
> > >
> > >
> > > -- Mensaje Original --
> > > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
> > > Fecha:12/06/2004 18:06:45
> > > Para: <JuegosAR@...>
> > > Ttulo: RE: [ADVA] America's Army
> > >
> > > Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no
solo
> se
> > > aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensacin orgasmica
> del
> > > gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de
> bisbol)
> > > y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero
> tambien
> > > detrs de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de
> diseo
> > > (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra
> que
> > > sean flicos.
> > >
> > >
> > > Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego
es
> > > bastante pattico.
> > >
> > >
> > >
> > > Santi
> > >
> > >
> > > -----Mensajeoriginal-----
> > > De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@playagrande.com]
> > >
> > > Enviado el: Sbado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] America's Army
> > >
> > >
> > > Algo ms. Es unaexitacin absolutamente sexual y flica. Sin ser
un
> > > experto enpsicologa o semitica, tengo la impresin que los
> misiles,
> > > pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu) tiene
un
> > > significado de"mir que grande la tengo" y me juego que debe haber
> > > militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
> > > tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es
> realmente
> > > pattico y triste.
> > >
> > >
> > > Saludos.
> > > --
> > > Leonardo M. Falaschini
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> > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para
> mail
> > > de Fullzero
> > > y se encuentra libre de virus
> >
> >
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Post ID:10699
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-06-24 13:16:24
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
muy groso!!!! Cuando lo vi yo parecia un clon del Raptor viejo, pero con eso de la mira tipo crimsonland que tiene ahora tiene pinta de tener un gameplay completamente distinto.. Pinta muy bueno eh!
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 12:41 PM
Subject: [ADVA] Trailer de Protthea
Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una versin Test del juego.
Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no, los halagos.
Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4, as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
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Post ID:10700
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-06-24 13:28:27
Subject:Re: Trailer de Protöthea
Message:
Esta muy bonito !!!!
Felicitaciones.
:)
--- En JuegosAR@..., "Alejandro Vairoli"
<alejandrovairoli@h...> escribi:
> Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en
una versin Test del juego.
>
> Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por
que no, los halagos.
>
> Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test
3.5.4, as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
>
>
>
> www.protothea.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10702
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2004-06-24 16:30:40
Subject:Re: [ADVA] Re:_Trailer_de_Protöthea
Message:
Est� realmente muy bueno!
--- Marcela Nievas <nievas_marcela@...>
wrote:
> Esta muy bonito !!!!
> Felicitaciones.
> :)
>
> --- En JuegosAR@..., "Alejandro
> Vairoli"
> <alejandrovairoli@h...> escribi�:
> > Bueno al final tenemos un trailer preliminar de
> Prot�thea basado en
> una versi�n Test del juego.
> >
> > Espero todas sus cr�ticas como as� tambi�n las
> sugerencias y por
> que no, los halagos.
> >
> > Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del
> sitio el Test
> 3.5.4, as� prueban el juego y nos dan una mano con
> el testeo.
> >
> >
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Post ID:10703
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-06-24 16:54:55
Subject:Re: [ADVA] Listas separadas
Message:
Estimados,
El problema es que los que hicieron reply creyeron que me molestaban las tematicas, para nada, me pasaria todo el dia leyendo y respondiendo mails sobre esos temas :) , pero encuentro que en Argentina la cultura de las mailing list es media rara... como que el tema principal es un pretexto para escribir de cualquier otra cosa. En el caso discutido anteriormente se estuvo de acuerdo (creo) en charlar de juegos y su periferia, pero de psicologia... alguien es psicologo? y porque hablan todos con tanta autoridad? Un poco de humildad. Arquimedes por ahi sabia mucho menos de geometria que un matematico actual pero en un cierto proceso historico fue un eslabon para cierta evolucion, aunque la evolucion contradiga pasos anteriores.
Saludos
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 12:54 AM
Subject: [ADVA] Listas separadas
No. :-) Ya lo hablamos, y no. Crearias un monton de listas que moriran al da siguiente. Si quers temas por separados est el foro de www.adva.com.ar ... Creo que muchos estuvimos de acuerdo cuando se plante, por ensima vez, que la lista sea como una charla de caf donde pueda haber cierta flexibilidad de temas.
Si te molestan algunos mensajes, tengo la solucin ideal. Ordenalos por subject, Seleccions con Shift y borrs con Shift-Delete y te los borra sin mandarlos a Elementos Eliminados.
Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
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----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 12:20 PM
Subject: Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Sera posible crear las siguientes mailing lists?
ADVA-Politica
ADVA-Psicologia
ADVA-Filosofia (puede incluir la Politica tambien)
ADVA-QuejasGenerales
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Saludos
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----- Original Message -----
From: osqar@...
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas personas lean sus libros y lo estudien sea incuestionable y todos tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que tener Freud.
Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese tipo de cosas.
Ahora, mas peligroso que ser ignorante es descalificar las opiniones de otros.
-- Mensaje Original --
Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
Fecha: 24/06/2004 02:45:56
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@....ar]
Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
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Post ID:10705
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-24 17:07:11
Subject:Re: [ADVA] Listas separadas
Message:
el ultimo punto no se te antendio bien sebastian, pero bueno, el tema es
que esto ya se discutio, y quedamos que nada es 100% puro, por asi decirlo.
hay que dejarle cierta flexibilidad no ser tan "de camisa y corbata". mira, este
tema de amierca's army yo nunca participe (creo...), por un tema de que hay
que leer mucho :P, pero no lo leo, lo borro y listo, y aun a mi, que tengo 56k
y me estoy bajando el trailer de protothea, no me tarda tanto y no creo que
sus conexiones por modem sean tan diferentes, solo se pide un poco de
paciencia a los que no leen los temas, que se banquen ese ratito en borrar sus
mensajes.
> Estimados,
>
> El problema es que los que hicieron reply creyeron que me molestaban
> las tematicas, para nada, me pasaria todo el dia leyendo y respondiendo
> mails sobre esos temas :) , pero encuentro que en Argentina la cultura
> de las mailing list es media rara... como que el tema principal es un
> pretexto para escribir de cualquier otra cosa. En el caso discutido
> anteriormente se estuvo de acuerdo (creo) en charlar de juegos y su
> periferia, pero de psicologia... alguien es psicologo? y porque hablan
> todos con tanta autoridad? Un poco de humildad. Arquimedes por ahi
> sabia mucho menos de geometria que un matematico actual pero en un
> cierto proceso historico fue un eslabon para cierta evolucion, aunque
> la evolucion contradiga pasos anteriores.
>
>
> Saludos
> Sebastian Wain
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> ----- Original Message -----
> From: Leonardo Falaschini
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, June 24, 2004 12:54 AM
> Subject: [ADVA] Listas separadas
>
>
> No. :-) Ya lo hablamos, y no. Crearias un monton de listas que
> morir�an al d�a siguiente. Si quer�s temas por separados est� el foro
> de www.adva.com.ar ... Creo que muchos estuvimos de acuerdo cuando se
> plante�, por en�sima vez, que la lista sea como una charla de caf�
> donde pueda haber cierta flexibilidad de temas.
>
> Si te molestan algunos mensajes, tengo la soluci�n ideal. Ordenalos
> por subject, Seleccion�s con Shift y borr�s con Shift-Delete y te los
> borra sin mandarlos a Elementos Eliminados.
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> Saludos.
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> ----- Original Message -----
> From: Sebastian Wain
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, June 24, 2004 12:20 PM
> Subject: Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
>
>
> Sera posible crear las siguientes mailing lists?
>
> ADVA-Politica
> ADVA-Psicologia
> ADVA-Filosofia (puede incluir la Politica tambien)
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>
>
> Saludos
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> ----- Original Message -----
> From: osqar@...
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
> Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
>
>
>
> Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
> Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso
> sea malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente
> porque muchas personas lean sus libros y lo estudien sea
> incuestionable y todos tengamos que seguir a la manada, hasta
> Einstein que postulaba cosas muchisimos mas fundamentadas tenia
> detractores, porque no los tiene que tener Freud. Personalmente no
> creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y casi no hay
> manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y el
> hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de
> ese tipo de cosas. Ahora, mas peligroso que ser ignorante es
> descalificar las opiniones de otros.
>
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: Santiago Siri
> Fecha: 24/06/2004 02:45:56
> Para:
> T�tulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
>
> Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un
> ignorante..
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> Enviado el: Mi�rcoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
> JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
>
> De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de
> hablar estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
>
> __________________________________________________
>
> Todav�a no ten�s tu Ubbi Mail? Obtenelo ahora! -
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> Descarg� Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software
> para actualizar tu PC. http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/
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>
>
>
>
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Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
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Post ID:10706
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-06-24 16:55:38
Subject:RE: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la
ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen
MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de
ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor :-)).
Saludos
Santi
-----Mensaje original-----
De: senrique@... [mailto:senrique@...]
Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
EXCELENTE!!!
- Criticas:
Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas
del
juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
- Sugerencias:
.Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen
el
trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
menu (tranquilamente podria serlo).
.PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
suficiente premio por los contactos de la GDC).
- Comentarios:
.El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron
hacerlo
asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced"
que
hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
.Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
especial para cosas comerciales.
Avisen cuando cuelguen la demo.
> Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en
una
> versin Test del juego.
>
> Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que
no,
> los halagos.
>
> Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test
3.5.4,
> as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
>
>
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Post ID:10708
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-24 19:44:35
Subject:Re: RE: [ADVA] America's Army
Message:
Antes que nada, te pido disculpas si te ofendi al insultar a Freud, no es mi interes ofender a nadie y por eso me retracto de haber realizado esta accion (no me retracto de contradecirlo ;))
Yo dije que no hablaba con ignorancia en mi primer mail, y luego me retracte al obtener un nuevo punto de vista (el de que no tengo un respaldo para fundamentar...)
Sin embargo, ahora voy a empezar a hablar sin llamarme ignorante ni experto, sino como un aficionado hablando con otros aficionados.
Mi pensamiento es que la mente humana es excesivamente compleja como para ser analizada por una sola persona a la vez, y que a esa persona no se le discuta nada.
Por que? Freud genero esa teoria de la relacion de la forma de un artefacto con la forma del pene humano. La teoria puede ser cierta. Sin embargo, antes de afirmarlo, habria que analizar a Freud para saber si no es producto de su mente el concepto en el que se basa (o sea, analizar si su subconsciente no gener esta idea por alguna razon inmersa en su memoria / experiencia).
Con respecto a los impulsos instintivos de los animales (hombre incluido):
Totalmente de acuerdo. El instinto animal mas grande es el de preservar la especie (si bien los animales no vemos a nuestra especie como un todo, si no como el ser individual). Para este fin, el medio otorgado por la naturaleza es el sexo, que es placentero por obvias razones.
Ahora, de este hecho a la necesidad humana de representar los organos sexuales en objetos de la vida cotidiana puede haber una larga distancia... Si bien el hombre tiende a aplicar todo esto en el arte (desde las pinturas mas primitivas en rocas prehistoricas) porque razon iba a hacerlo en un objeto que requiere esa forma para funcionar de la mejor manera posible?
Hay teorias que dicen que el hombre prehistorico agarr un palo con punta, y para probar el efecto lo mas probable es que se lo haya lanzado a otro ser humano, matandolo. Este tipo de teorias comprueban que la pistola (por ejemplo) fue diseada aplicando toda la inteligencia posible para que cumpla bien su fin: MATAR. Dudo mucho que (ni siquiera subconscientemente) el hombre haya tenido un pene en mente a la hora de fabricarla.
Bueh, diganme su opinion, no soy tan terco como para no poder convencerme.
Saludos.
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 12:54 PM
Subject: RE: RE: [ADVA] America's Army
Egar crei que, como habas afirmado en tu anterior mail, no hablabas por plana ignorancia. Leo dio un excelente ejemplo en su contestacin a lo que implica el concepto de lo flico en este mundo. Yo no soy profesor de psicologa, sino que un aficionado a la lectura que se intereso por el tema y nada mas. Pero deberas saber, que hay algo muy atado a la vida misma que es la sexualidad.
En los animales, pareciera que el reproducirse es su nico fin. Esta en su instinto y es una necesidad bsica de supervivencia de la especie. Cuando digo animales, tambin incluyo a uno muy particular que es el humano. El hombre no escapa a estas reglas, sino que tambin tiene en su instinto el afn de reproduccin y tener hijos. Y as como el pavo real muestra su plumaje para conquistar a la hembra, el hombre se compra un buen traje fino para conquistar al otro sexo. El hombre usa motos y autos grandes para demostrar (o camuflar) su virilidad. Simplificado: El hombre solo quiere coger. Y por eso, el analisis sobre la sexualidad que hace Freud es una obra que hace una gran contribucin a descubrir estos impulsos bsicos que aparentemente esencial de la vida misma.
No creo que haya que estar de acuerdo con todo lo que este hombre diga, pero si ha hecho una contribucin enorme para iniciar al menos en el siglo XX un mayor nfasis en la ciencia por conocernos como verdaderamente somos (y olvidarse de lo que dicen las religiones por una buena vez).
Saludos
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:16 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
Mi querido santiago, no es necesario fundamentar una opinion porque dejaria
de ser una...
De cualquier manera, para fundamentar esa teoria (si fuese una) tendria que
tener un respaldo
como un titulo o una gran cantidad de lecturas o un ci de 270 ;)
Desde mi plana ignorancia solo puedo afirmar que Freud entre las miles de
cosas que dijo
habl centenares de estupideces, como esta de los falos... En que se baso el
para decir eso?
porque yo no puedo contestarle sin basarme en nada???
Igualmente, yo pense en un porque.
El porque de mi opinion es sencillo, y se basa en un supuesto: Yo supongo
que el tom un ejemplo de algo que consider en un momento (filosofando),
por ejemplo:
"Esa pistola me hace acordar a algo que vi cuando me baaba...(:P) Sera que
los hombres (que construyen muchas cosas a imagen y semejanza) basaron el
arma en su propio cuerpo?" etc etc etc.
Puede ser! pero tambien suena a tremenda pavada por las cuestiones fisicas
que conllevan a ese diseo!!!
No pretendo romper el paradigma (y como mencione antes hay que ser alguien
para hacerlo) por lo tanto sigo escribiendo solo opiniones...
Sals.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 11:45 PM
Subject: RE: RE: [ADVA] America's Army
> Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@yahoo.com.ar]
> Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
> JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
>
> De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
> estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
>
> ----- Original Message -----
> From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:45 PM
> Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
>
> > On Sun, 13 Jun 2004 05:37:00 -0300, Santiago Siri
> <santi@...>
> > wrote:
> >
> > >
> > > Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
> > > asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya
> dudas de
> > > que el pene fue una gran inspiracin en el hombre a la hora de
> fabricar
> > > un caon o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar y
> el
> > Es que si haces el caon con forma de organo sexual femenino... que
> clase
> > de balas tendrias que usar? Terminarias fabricando un lanzadiscos.
> Ademas
> > sumando el hecho de que habria que ponerlo horizontal para que los
> discos
> > tengan mas alcance y teniendo el cuenta el viejo mito... se
> transformaria
> > en un lanzadiscos asitico? :P
> > > otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que tambien
> son
> > > los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres
> generalmente.
> > > Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
> > >
> > >
> > > Santi
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
> > >
> > > Enviado el: Sbado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa
> tiene
> > > connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la
> casa.....
> > > esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares
> hacen
> > > que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo
> importante
> > > es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico y
> > > triste.
> > >
> > >
> > > -- Mensaje Original --
> > > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
> > > Fecha:12/06/2004 18:06:45
> > > Para: <JuegosAR@...>
> > > Ttulo: RE: [ADVA] America's Army
> > >
> > > Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no solo
> se
> > > aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensacin orgasmica
> del
> > > gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de
> bisbol)
> > > y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero
> tambien
> > > detrs de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de
> diseo
> > > (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra
> que
> > > sean flicos.
> > >
> > >
> > > Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego es
> > > bastante pattico.
> > >
> > >
> > >
> > > Santi
> > >
> > >
> > > -----Mensajeoriginal-----
> > > De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@playagrande.com]
> > >
> > > Enviado el: Sbado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] America's Army
> > >
> > >
> > > Algo ms. Es unaexitacin absolutamente sexual y flica. Sin ser un
> > > experto enpsicologa o semitica, tengo la impresin que los
> misiles,
> > > pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu) tiene un
> > > significado de"mir que grande la tengo" y me juego que debe haber
> > > militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
> > > tierra-aire-tierra despegar.... Puedesonar gracioso, pero es
> realmente
> > > pattico y triste.
> > >
> > >
> > > Saludos.
> > > --
> > > Leonardo M. Falaschini
> > > Ilustrador y Diseador Grfico
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> > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para
> mail
> > > de Fullzero
> > > y se encuentra libre de virus
> >
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Post ID:10709
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-06-24 20:35:13
Subject:OT: Freud
Message:
Hola Egar,
Thursday, June 24, 2004, 12:16:11 AM, escribi�:
EA> Desde mi plana ignorancia solo puedo afirmar que Freud entre las miles de
EA> cosas que dijo
EA> habl� centenares de estupideces, como esta de los falos... En que se baso el
EA> para decir eso?
Freud se bas� en casos, el estudiaba much�simos casos, hac�a estad�sticas.
Un ejemplo inventado:
Si en 950 de 1000 pacientes que sue�an seguidamente con una b�squeda
de algo coincide que les falta sexo, y otros 1000 pacientes que tienen
una vida sexual activa no sue�an nunca con eso, no te parece que te da
una pauta para generar la teor�a "a las personas que sue�an con
b�squedas les falta sexo"?
Obviamente nunca faltar� alguien que al leer la teor�a sin su
fundamento diga "este tipo dice pavadas".
Se entiende?
--
Saludos,
Fernando Notari mailto:yisus@...
ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
MSN: yisusmdq@...
This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10710
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-24 20:37:14
Subject:Codear
Message:
Duda existencial :P
Esto no es una queja!, pero...
Por lo que lei, las reglas de Codear no permiten la participacion de mas de 3 personas por grupo.
Nosotros somos 4 desarrolladores, y no creo que exageremos porque cada uno trabaja en un area diferente:
Graficos
Sonidos
Diseo del juego
Programacion
Y son todas areas que estan obligadas en las reglas del concurso, con lo cual los desarrolladores estariamos forzados
a trabajar en algo en lo cual no tenemos experiencia (por ejemplo, un grafista que se dedique a sonidos o viceversa).
Supongo que la razon por la cual se diseo esta regla es para evitar que, por ejemplo, un grupo de 20 personas haga un juego
contra el cual ningun grupo de 3 o menos personas pueda competir.
Sin embargo, creo que para cada area basica (las que mencione arriba) deberia permitirse un desarrollador, ya que de estas dependen muchas otras
y cada una requiere un talento o habilidad (hay excepciones como Pulpo que suman todas en una sola mente :P)
Por favor, diganme su opinion.
Saludos, Egar.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10711
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-06-24 21:25:19
Subject:Re: [ADVA] OT: Freud
Message:
esteeem... no suelo meterme en estas cosas pero detesto a freud y al
psicoanalisis... :)
falacia ergo propter hoc:
Se comete este tipo de Falacia cuando de modo precipitado se establece que
si despues de un suceso determinado, inmediatamente ocurre otro, entonces el
primer suceso es la causa de que haya ocurrido el segundo. El esquema formal
de este tipo de Falacia es el siguiente:
Sucede A y a continuaci�n ocurre B
--------------------------------------------------
Por lo tanto,A es la causa de B
Estos muestreos de miles de personas a lo que te referis, no tienen merito
alguno para llegar a
considerarse prueba empirica...
el resto de las ciencias sociales o "no duras" por asi decirlo, como la
historia, la sociologia, la antropologia, la economia usan fuentes mucho mas
amplias (por lo general historicas y generacionales) para realizar sus
razonamientos inductivos.
por lo tanto considero a CASI TODA la psicologia un razonamiento falaz... :)
saludos
Andr�s
----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Egar Almeida" <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 24, 2004 8:35 PM
Subject: [ADVA] OT: Freud
> Hola Egar,
>
> Thursday, June 24, 2004, 12:16:11 AM, escribi�:
>
> EA> Desde mi plana ignorancia solo puedo afirmar que Freud entre las miles
de
> EA> cosas que dijo
> EA> habl� centenares de estupideces, como esta de los falos... En que se
baso el
> EA> para decir eso?
>
> Freud se bas� en casos, el estudiaba much�simos casos, hac�a estad�sticas.
>
> Un ejemplo inventado:
> Si en 950 de 1000 pacientes que sue�an seguidamente con una b�squeda
> de algo coincide que les falta sexo, y otros 1000 pacientes que tienen
> una vida sexual activa no sue�an nunca con eso, no te parece que te da
> una pauta para generar la teor�a "a las personas que sue�an con
> b�squedas les falta sexo"?
> Obviamente nunca faltar� alguien que al leer la teor�a sin su
> fundamento diga "este tipo dice pavadas".
> Se entiende?
>
> --
> Saludos,
> Fernando Notari mailto:yisus@...
>
> ICQ: 6274709
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>
>
>
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Post ID:10712
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-06-24 21:40:32
Subject:Re[2]: [ADVA] OT: Freud
Message:
Hola Andr�s,
Thursday, June 24, 2004, 9:25:19 PM, escribi�:
AC> por lo tanto considero a CASI TODA la psicologia un razonamiento falaz... :)
Bueno, de hecho todo esto que me dec�s no se si tomarlo como real,
porque s�lo son p�xels en una pantalla, que se coinciden en letras, y
esas letras se coinciden en palabras... de hecho ni siquiera son
pixels, solo una secuencia de interrupciones... en fin, la
inform�tica entera no tiene fundamento. Yo no creo en la inform�tica. :)
--
Saludos,
Fernando Notari mailto:yisus@...
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MSN: yisusmdq@...
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Post ID:10713
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-24 21:52:45
Subject:Re: [ADVA] OT: Freud
Message:
Bueno, yo tambien! Por mi parte hay algo que estoy estudiando (de a muy
poco,
ya que no dispongo de tiempo relax para leer en paz) llamado Psicologia
Filosofica,
que es mucho mas exacto de lo que la psicologia llegara a ser jamas. (ojo,
no lo
tomen como absolutista de mi parte, es mi punto de vista).
A ese razonamiento que planteas no lo conocia, pero es muy interesante.
Fernando Notari explico que Freud basaba sus teorias en estudios de multitud
y
estadistica. Eso hace imposible una determinacion precisa de la psiquis
humana
ya que segun raza y costumbres los pensamientos humanos varian (incluyendo
algunos
instintivos, aunque parezca una reverenda pavada).
Salutes.
----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, June 24, 2004 9:25 PM
Subject: Re: [ADVA] OT: Freud
> esteeem... no suelo meterme en estas cosas pero detesto a freud y al
> psicoanalisis... :)
>
> falacia ergo propter hoc:
> Se comete este tipo de Falacia cuando de modo precipitado se establece que
> si despues de un suceso determinado, inmediatamente ocurre otro, entonces
el
> primer suceso es la causa de que haya ocurrido el segundo. El esquema
formal
> de este tipo de Falacia es el siguiente:
>
> Sucede A y a continuaci�n ocurre B
> --------------------------------------------------
> Por lo tanto,A es la causa de B
>
>
> Estos muestreos de miles de personas a lo que te referis, no tienen merito
> alguno para llegar a
> considerarse prueba empirica...
> el resto de las ciencias sociales o "no duras" por asi decirlo, como la
> historia, la sociologia, la antropologia, la economia usan fuentes mucho
mas
> amplias (por lo general historicas y generacionales) para realizar sus
> razonamientos inductivos.
>
> por lo tanto considero a CASI TODA la psicologia un razonamiento falaz...
:)
>
>
> saludos
>
> Andr�s
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisus@...>
> To: "Egar Almeida" <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, June 24, 2004 8:35 PM
> Subject: [ADVA] OT: Freud
>
>
> > Hola Egar,
> >
> > Thursday, June 24, 2004, 12:16:11 AM, escribi�:
> >
> > EA> Desde mi plana ignorancia solo puedo afirmar que Freud entre las
miles
> de
> > EA> cosas que dijo
> > EA> habl� centenares de estupideces, como esta de los falos... En que se
> baso el
> > EA> para decir eso?
> >
> > Freud se bas� en casos, el estudiaba much�simos casos, hac�a
estad�sticas.
> >
> > Un ejemplo inventado:
> > Si en 950 de 1000 pacientes que sue�an seguidamente con una b�squeda
> > de algo coincide que les falta sexo, y otros 1000 pacientes que tienen
> > una vida sexual activa no sue�an nunca con eso, no te parece que te da
> > una pauta para generar la teor�a "a las personas que sue�an con
> > b�squedas les falta sexo"?
> > Obviamente nunca faltar� alguien que al leer la teor�a sin su
> > fundamento diga "este tipo dice pavadas".
> > Se entiende?
> >
> > --
> > Saludos,
> > Fernando Notari mailto:yisus@...
> >
> > ICQ: 6274709
> > Jabber: yisus@...
> > MSN: yisusmdq@...
> >
> > This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> file and help me to live
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
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>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
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Post ID:10714
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-06-25 12:40:32
Subject:Re: Computacion Grafica II
Message:
Adjunto el mail enviado por el profesor de la materia (Claudio).
Para poder cursarla, se debe haber cursado CG1 o tener los
conocimientos dictados en esta.
http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/
Saludos.
----------------------------------
Hola a todos los interesados en CG2.
Supongo que la mayora de las personas me conoce, pese a lo cual
les reitero que en esta lista y en la materia estamos todos para
opinar y discutir por igual.
Les comento algunas cosas sobre el funcionamiento de CG2 2004.
- La idea de darla en el 2do.cuatrimestre junto con CG1 es una
complicacin, pero no hay certeza sobre mis viajes en el 2005 as que
prefer hacerlo de esta manera.
- Vamos a destinar muy poco tiempo a las clases, probablemente tres o
cuatro horas cada viaje (es decir, cada mes), de las cuales un buen
porcentaje van a quedar a cargo de las exposiciones. No s cuntas
personas seremos, pero yo creo que en total vamos a tener unas 6
exposiciones individuales de ms o menos una hora cada una. Si la
cantidad de personas comprometidas con el cursado es grande, las
exposiciones, TP y trabajo de promocin se harn en comisiones de
2 personas.
- Sobre cada tema expuesto habr un TP a convenir, y la promocin de
la materia consistir en una implementacin sobre el tema expuesto.
Siguiendo con la costumbre que empezamos a adquirir en CG1, la
idea es elaborar un paper para las conferencias de computacin
nacionales.
- El primer viaje ser a fines de Agosto. Vayan viendo las
posibilidades de horarios y envenlas a la lista para poder elegir lo
menos malo para todos.
El segundo objetivo de este mensaje es el temario tentativo y siempre
sujeto a revisiones. Uno de los puntos que me parece esencial para
empezar, y que creo que le dara ms vuelo al resto de los temas, es
el de los shaders. Es un tema del que conozco poco, pero me
compromet a estudiarlo para darlo en el primer viaje, y para ello
obtuve
una copia (ya se imaginan dnde) del CG Tutorial de Fernando y
Kilgard.
(Si alguien conoce una fuente bibliogrfica mejor, no deje de avisar.)
Voy a dejar un CD con el pdf en un par de semanas en la oficina de
Juliana.
Se buscan voluntarios para hacer los primeros ejemplos e
implementaciones en este primer viaje. Si hace falta hardware, puedo
comprar una placa con mi subsidio en la UNS y dejarla en una mquina
del DC para los TP (se aceptan sugerencias razonables al respecto).
Desde ese punto de partida, el prximo paso es obviamente la
implementacin por hardware de modelos de iluminacin ms sofisticados
que los scan-line tradicionales. En este momento los juegos estn
comenzando a incorporar shaders que eran impensables poco tiempo
atrs, como por ejemplo hbridos de ray tracing y radiosidad, BRDF
multidimensionales, cell shading, shadow volumes, refraccin, y
muchos, muchos ms. Algunas URLs con ejemplos:
www.ogre3d.com (donde hay un shader de cell shading en hardware)
www2.ati.com/misc/samples/dx9/FixedFuncShader.pdf
www.ati.com/developer/dx9/ATI-LightScattering.pdf
www.ati.com/developer/gdc/Gosselin_skin.pdf
www.ati.com/developer/gdc/Mitchell_LightShafts.pdf
www.ati.com/developer/ScenePostProcessing.pps
Luego, los temas tambin indispensables a continuacin son los
referidos
a particionamiento del espacio BSP+PVS, Octrees, Portales,
Antiportales
y rendering de terrenos (height fields). Tambin sistemas genricos de
materiales. (Se buscan voluntarios tambin para estos temas).
A partir de este punto ya estaramos en condiciones de ir viendo temas
ms puntuales.
Una buena idea es que revisen en la red el contenido de cursos
avanzados
en CG y si ven algo interesante lo comuniquen a la lista. Entre ellos
est
el siguiente link que me mand Sebastin Enrique al curso avanzado que
se va a dar en Columbia (dado por su director de tesis):
http://www1.cs.columbia.edu/~ravir/6160
Espero sus noticias, comentarios, y sobre todo que aparezcan los
primeros voluntarios :-)
Saludos,
Claudio
------------------------------------------------------------
--- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas"
<nievas_marcela@a...> escribi:
> COMPUTACION GRAFICA II
> ----------------------
>
> Este segundo cuatrimestre de 2004, se dictara la materia
Computacion
> Grafica II.
> A los interesados en cursarla pueden suscribirse a la siguiente
lista
> y sugerir temas que les gustarian esten incluidos.
> Ya hay temas propuestos.
>
> http://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/cg2
>
> Saludos.
>
> Fechas del cuatrimestre:
> ------------------------
> Inscripcin en las materias: del 26 de julio al 8 de agosto
> Iniciacin de clases: 17 de agosto
> Finalizacin de clases 4 de diciembre
>
> En Exactas, Ciudad Universitaria, UBA.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10715
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-06-25 12:39:53
Subject:Psicología y Videojuegos
Message:
Freud era un palero y adem�s f�bico.... y no del siglo pasado , sino del
otro !!!
Y en el �nico lugar del mundo en que se le da tanta bola al psicoan�lisis es
en la Argentina... Pero no por esto hay que desmerecer sus aportes... :)
La distinci�n entre procesos concientes e inconscientes (algo asi como el
multithreadh mental) sirvi� para explicar patolog�as que no ten�an
resoluci�n antes de sus investigaciones, que como bien dijeron estaban
basadas en a�os de observaciones cl�nicas sobre casos reales... a las cuales
trat� de hilvanar en una teor�a explicativa...
El tema es que la ciencia no se detuvo en Freud... ser�a un poco como decir
que un Ford T es el mejor auto... lo fue en su momento, y fue importante en
la evoluci�n de la industria, pero despu�s hubo nuevos descubrimientos y
tecnolog�as...
Justamente el otro d�a estuve meditando un tema relacionado a la psicolog�a
y los videojuegos...
Mi viejo es psiquiatra, actualmente est� viviendo y trabajando en M�xico,
donde labura t�cnicas terap�uticas relacionadas al uso de la hipnosis y
otras tipos de comunicaci�n. Uno de los abordajes que se utiliza, sobre
todos con ni�os y adolescentes, el uso de met�foras, ya sea a trav�s de
historias, o juegos, para producir cambios en los comportamientos y procesos
mentales patol�gicos.
A mi se me ocurri�, basandome el las cr�ticas que se realizan a los
videojuegos, como que generan violencia y alienaci�n en los ni�os es que se
podr�a crear, ya que los juegos tienen tanto impacto sobre la mente humana,
juegos terap�uticos orientados espec�fcamente a modificar o mejorar aspectos
particulares de una conducta o procesos mentales... por supuesto trabajando
en coordinaci�n con un equipo de profesionales en salud mental... Los juegos
provocan un estado mental alterado, un trance hipn�tico (como tambien lo
hace el cine y la TV) donde cambia el foco de atenci�n y la autopercepci�n,
al involucrarse emocional y sensorialmente en la experiencia... Si un juego
puede influir para q alguien se aliste en el ejercito... tambi�n podria
provocar efectos contrarios... si ?
Se podr�an dise�ar juegos para trabajar con autistas... o para chicos con
estr�s postraum�tico... o para gente con fobias (como freud ;)..., ser�a un
tipo de aplicai�n nueva, por lo menos en este soporte, ya que el uso del
juego en la terapia mental, sobre todo el la infantil, y adolescente es una
pr�ctica com�n...
Bueno, saludos a tutti. !
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10716
Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
Post Date/Time:2004-06-25 12:51:58
Subject:Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Message:
Juazzzzzzzz !!!!!
La verdad que estos debates son excelentes, a mi me gustara verlos
en vivo. Eso si, unos caballetes, un par de puertas encima, 5
damajuanas de vino y asado de por medio. Me puedo llegar a morir......
Un par discutiendo de Freud, otros de IZQ y DER , Yanquis go home
(pero dejen las PC's), LINUX vs WIN (Casi me olvido !!!).
Lo filmo y les gano al GRAN HERMANO, al PRIMO HERMANO y A DOS VOCES !!
Sigan asi, x favor !!!
No hay nada mejor que expresarse libremente!!!
(- callate bohemio, zurdo !!!!)
(- que saltas represor, hijo de bush !!!)
Sorry, me emocion tanto que estaba armando mi propia discusin !!!!
Chaus,
PD: Avisen para el asado, los que estan con Freud se me visten de Azul
con Arquimedes de Terrorist y al pobre bush lo vestimos de Naranja...
--- En JuegosAR@....ar, "Luis Recagno" <grupos@t...>
escribi:
> Yo crearia 3 nomas
>
> ADVA-Charlas de cafe
> ADVA-Anuncios
> ADVA-Developers (Temas tecnicos)
>
> Particularmente no me moslesta que sea una sola.....pero reconozco
que puede
> ser fastidioso para alguna gente que solamente se interesa en la
parte de
> development. Como plan b lo que se puede hacer es en el topic cada
uno de
> nosotros poner la categoria en la que cuadra el mensaje..........
>
>
>
>
> Mensaje original-----
> De: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@h...]
> Enviado el: Thursday, June 24, 2004 12:20 PM
> Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Asunto: Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
>
>
> Sera posible crear las siguientes mailing lists?
>
> ADVA-Politica
> ADVA-Psicologia
> ADVA-Filosofia (puede incluir la Politica tambien)
> ADVA-QuejasGenerales
> ADVA-Developers (hablar de temas tecnicos)
>
>
> Saludos
> Sebastian Wain
> --
> http://swain.webframe.org
>
> ----- Original Message -----
> From: osqar@u...
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
> Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
>
>
>
> Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
> Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que
eso sea
> malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque
muchas
> personas lean sus libros y lo estudien sea incuestionable y todos
tengamos
> que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
muchisimos mas
> fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que tener
Freud.
> Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy
subjectivo y
> casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por
ahora Y el
> hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de
ese tipo
> de cosas.
> Ahora, mas peligroso que ser ignorante es descalificar las
opiniones de
> otros.
>
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: Santiago Siri <santi@e...>
> Fecha: 24/06/2004 02:45:56
> Para: <JuegosAR@...>
> Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
>
> Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un
ignorante..
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@y...]
> Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
> JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
>
> De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina
de hablar
> estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
>
> __________________________________________________
>
> Todava no tens tu Ubbi Mail? Obtenelo ahora! -
http://mail.ubbi.com
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> Descarg Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor
software para
> actualizar tu PC.
> http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/
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>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@a...
> --------------------------------.
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>
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>
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un
mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
servicio
> de Yahoo!.
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Post ID:10717
Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
Post Date/Time:2004-06-25 12:59:57
Subject:Re: Psicología y Videojuegos
Message:
Gregorio, la verdad que ni idea si existe algo de eso, supongo que
alguien ya se debe haber avivado. Sin embargo me parece muy
interesante, digno de felicitar, mir si descubriste el nicho que
puede salvar a la industria nacional del software de cara al
mundo !!!!!!!!!!
--- En JuegosAR@gruposyahoo.com.ar, Gregorio DAngelo
<gregoriodangelo@h...> escribi:
> Freud era un palero y adems fbico.... y no del siglo pasado ,
sino del
> otro !!!
> Y en el nico lugar del mundo en que se le da tanta bola al
psicoanlisis es
> en la Argentina... Pero no por esto hay que desmerecer sus
aportes... :)
>
> La distincin entre procesos concientes e inconscientes (algo asi
como el
> multithreadh mental) sirvi para explicar patologas que no tenan
> resolucin antes de sus investigaciones, que como bien dijeron
estaban
> basadas en aos de observaciones clnicas sobre casos reales... a
las cuales
> trat de hilvanar en una teora explicativa...
> El tema es que la ciencia no se detuvo en Freud... sera un poco
como decir
> que un Ford T es el mejor auto... lo fue en su momento, y fue
importante en
> la evolucin de la industria, pero despus hubo nuevos
descubrimientos y
> tecnologas...
>
> Justamente el otro da estuve meditando un tema relacionado a la
psicologa
> y los videojuegos...
> Mi viejo es psiquiatra, actualmente est viviendo y trabajando en
Mxico,
> donde labura tcnicas teraputicas relacionadas al uso de la
hipnosis y
> otras tipos de comunicacin. Uno de los abordajes que se utiliza,
sobre
> todos con nios y adolescentes, el uso de metforas, ya sea a
travs de
> historias, o juegos, para producir cambios en los comportamientos y
procesos
> mentales patolgicos.
> A mi se me ocurri, basandome el las crticas que se realizan a los
> videojuegos, como que generan violencia y alienacin en los nios
es que se
> podra crear, ya que los juegos tienen tanto impacto sobre la mente
humana,
> juegos teraputicos orientados especfcamente a modificar o mejorar
aspectos
> particulares de una conducta o procesos mentales... por supuesto
trabajando
> en coordinacin con un equipo de profesionales en salud mental...
Los juegos
> provocan un estado mental alterado, un trance hipntico (como
tambien lo
> hace el cine y la TV) donde cambia el foco de atencin y la
autopercepcin,
> al involucrarse emocional y sensorialmente en la experiencia... Si
un juego
> puede influir para q alguien se aliste en el ejercito... tambin
podria
> provocar efectos contrarios... si ?
>
> Se podran disear juegos para trabajar con autistas... o para
chicos con
> estrs postraumtico... o para gente con fobias (como freud ;)...,
sera un
> tipo de aplicain nueva, por lo menos en este soporte, ya que el
uso del
> juego en la terapia mental, sobre todo el la infantil, y
adolescente es una
> prctica comn...
>
> Bueno, saludos a tutti. !
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10718
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-06-25 13:19:20
Subject:Re: [ADVA] Re:_Psicología_y_Videojuegos
Message:
Lamento informarles que eso ya existe y hace un tiempo
que se aplica en paises primermundistas, hace un
tiempo habia salido algo el un diario nacional pero no
recurdo bien que.
Saludos, Sergio
--- dante_calamar <pdlimardo@...> escribi�:
---------------------------------
Gregorio, la verdad que ni idea si existe algo de eso,
supongo que
alguien ya se debe haber avivado. Sin embargo me
parece muy
interesante, digno de felicitar, mir� si descubriste
el nicho que
puede salvar a la industria nacional del software de
cara al
mundo !!!!!!!!!!
--- En JuegosAR@..., Gregorio D�Angelo
<gregoriodangelo@h...> escribi�:
> Freud era un palero y adem�s f�bico.... y no del
siglo pasado ,
sino del
> otro !!!
> Y en el �nico lugar del mundo en que se le da tanta
bola al
psicoan�lisis es
> en la Argentina... Pero no por esto hay que
desmerecer sus
aportes... :)
>
> La distinci�n entre procesos concientes e
inconscientes (algo asi
como el
> multithreadh mental) sirvi� para explicar patolog�as
que no ten�an
> resoluci�n antes de sus investigaciones, que como
bien dijeron
estaban
> basadas en a�os de observaciones cl�nicas sobre
casos reales... a
las cuales
> trat� de hilvanar en una teor�a explicativa...
> El tema es que la ciencia no se detuvo en Freud...
ser�a un poco
como decir
> que un Ford T es el mejor auto... lo fue en su
momento, y fue
importante en
> la evoluci�n de la industria, pero despu�s hubo
nuevos
descubrimientos y
> tecnolog�as...
>
> Justamente el otro d�a estuve meditando un tema
relacionado a la
psicolog�a
> y los videojuegos...
> Mi viejo es psiquiatra, actualmente est� viviendo y
trabajando en
M�xico,
> donde labura t�cnicas terap�uticas relacionadas al
uso de la
hipnosis y
> otras tipos de comunicaci�n. Uno de los abordajes
que se utiliza,
sobre
> todos con ni�os y adolescentes, el uso de met�foras,
ya sea a
trav�s de
> historias, o juegos, para producir cambios en los
comportamientos y
procesos
> mentales patol�gicos.
> A mi se me ocurri�, basandome el las cr�ticas que se
realizan a los
> videojuegos, como que generan violencia y alienaci�n
en los ni�os
es que se
> podr�a crear, ya que los juegos tienen tanto impacto
sobre la mente
humana,
> juegos terap�uticos orientados espec�fcamente a
modificar o mejorar
aspectos
> particulares de una conducta o procesos mentales...
por supuesto
trabajando
> en coordinaci�n con un equipo de profesionales en
salud mental...
Los juegos
> provocan un estado mental alterado, un trance
hipn�tico (como
tambien lo
> hace el cine y la TV) donde cambia el foco de
atenci�n y la
autopercepci�n,
> al involucrarse emocional y sensorialmente en la
experiencia... Si
un juego
> puede influir para q alguien se aliste en el
ejercito... tambi�n
podria
> provocar efectos contrarios... si ?
>
> Se podr�an dise�ar juegos para trabajar con
autistas... o para
chicos con
> estr�s postraum�tico... o para gente con fobias
(como freud ;)...,
ser�a un
> tipo de aplicai�n nueva, por lo menos en este
soporte, ya que el
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> juego en la terapia mental, sobre todo el la
infantil, y
adolescente es una
> pr�ctica com�n...
>
> Bueno, saludos a tutti. !
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
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Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
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Condiciones del servicio de Yahoo!.
=====
Sergio J. de los Santos
------------
Internet gratis �y que funciona!
Tres nuevas ciudades con n�meros locales:
Escobar, Z�rate y Campana
Yahoo! Conexi�n
http://ar.online.yahoo.com
�Qu� esperas para navegar bien y a bajo costo?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10719
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-06-25 13:45:52
Subject:Foros y Sitio ADVA offline
Message:
En este momento el servidor donde se encuentra alojado el sitio de
ADVA (con los foros y todo lo dem�s) est� sufriendo unos inconvenientes
t�cnicos, asi que probablemente el sitio este off-line por unos d�as.
Mini-adva-server-offline-faq:
Pregunta: �Cu�ndo estar� online nuevamente?
Respuesta: No se sabe exactamente, pero estiman en 3 d�as (luego del fin
de semana).
Pregunta: �Mientras tanto, el sitio o el foro funcionar�n en otro lado?
Respu�sta: No creo, pero es cuesti�n de esperar y ver.
Pregunta: �C�mo sabremos cu�ndo estar� funcionando nuevamente?
Respuesta: O bien avisamos por la lista, o bien van a darse cuenta solos
porque van a poder entrar. Mientras tanto, solo queda tener paciencia y
esperar. (La paciencia es la madre de todas las virtudes y etc. etc. etc.)
Pregunta: �Qu� paso?
Respuesta: Ni idea. :)
Pregunta: �Es algo terrible y catastr�fico?
Respuesta: Me parece que no. De hecho... es una excelente oportunidad
para salir a tomar aire en vez de merodear los foros y escribir tanto. :)
Muchas gracias.
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10720
Sender:=?iso-8859-1?q?Egar=20Almeida?= <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-25 13:55:36
Subject:Re: [ADVA] Psicología_y_Videojuegos
Message:
Es muy cierto lo de los juegos aplicados en el psicoanalisis, y es muy probable que sea de gran utilidad un videojuego de lo mismo. Por mi parte ya se me ocurre una idea basada en esto, voy a ver si la puedo llevar a cabo (te robo!!) :P
Igualmente, sigo sin creer en la mayoria de las areas de la psicologia. Sin embargo creo que los juegos y juguetes son una buena herramienta para determinar futuros comportamientos y podrian ser aplicadas a los videojuegos probablemente con la misma o mayor efectividad.
Gregorio_D�Angelo <gregoriodangelo@...> wrote:
Freud era un palero y adem�s f�bico.... y no del siglo pasado , sino del
otro !!!
Y en el �nico lugar del mundo en que se le da tanta bola al psicoan�lisis es
en la Argentina... Pero no por esto hay que desmerecer sus aportes... :)
La distinci�n entre procesos concientes e inconscientes (algo asi como el
multithreadh mental) sirvi� para explicar patolog�as que no ten�an
resoluci�n antes de sus investigaciones, que como bien dijeron estaban
basadas en a�os de observaciones cl�nicas sobre casos reales... a las cuales
trat� de hilvanar en una teor�a explicativa...
El tema es que la ciencia no se detuvo en Freud... ser�a un poco como decir
que un Ford T es el mejor auto... lo fue en su momento, y fue importante en
la evoluci�n de la industria, pero despu�s hubo nuevos descubrimientos y
tecnolog�as...
Justamente el otro d�a estuve meditando un tema relacionado a la psicolog�a
y los videojuegos...
Mi viejo es psiquiatra, actualmente est� viviendo y trabajando en M�xico,
donde labura t�cnicas terap�uticas relacionadas al uso de la hipnosis y
otras tipos de comunicaci�n. Uno de los abordajes que se utiliza, sobre
todos con ni�os y adolescentes, el uso de met�foras, ya sea a trav�s de
historias, o juegos, para producir cambios en los comportamientos y procesos
mentales patol�gicos.
A mi se me ocurri�, basandome el las cr�ticas que se realizan a los
videojuegos, como que generan violencia y alienaci�n en los ni�os es que se
podr�a crear, ya que los juegos tienen tanto impacto sobre la mente humana,
juegos terap�uticos orientados espec�fcamente a modificar o mejorar aspectos
particulares de una conducta o procesos mentales... por supuesto trabajando
en coordinaci�n con un equipo de profesionales en salud mental... Los juegos
provocan un estado mental alterado, un trance hipn�tico (como tambien lo
hace el cine y la TV) donde cambia el foco de atenci�n y la autopercepci�n,
al involucrarse emocional y sensorialmente en la experiencia... Si un juego
puede influir para q alguien se aliste en el ejercito... tambi�n podria
provocar efectos contrarios... si ?
Se podr�an dise�ar juegos para trabajar con autistas... o para chicos con
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Escobar, Z�rate, Campana
Yahoo! Conexi�n
�Qu� esper�s para navegar bien y r�pido?
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Post ID:10721
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-06-25 13:54:58
Subject:Re: [ADVA] Listas separadas
Message:
La apertura de tpicos, la veo de lo ms positiva. No participo de muchas listas de correo extranjeras como para sacar un conclusin definitiva (una sola, de hecho :-p) pero veo que los temas que tratan son bastante amplios, y en los momentos que hablan solamente del tpico principal, tienden a ser un cono de silencio donde como nadie habla, nadie se anima a hablar, entonces la cosa va muriendo lentamente. No pretendo hacer de esto una regla general y absoluta, como dije, no tengo elementos para hacerlo, pero mi impresin personal es que la flexibilidad de temas estimula la actividad de la lista. Ac no se dejan de tratar temas de juegos, nunca, y para temas ms especficos, est el foro, que antes lo vea innecesario y reconozco que lo veo imprescindible :-)
Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Diseador Grfico
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, June 24, 2004 4:54 PM
Subject: Re: [ADVA] Listas separadas
Estimados,
El problema es que los que hicieron reply creyeron que me molestaban las tematicas, para nada, me pasaria todo el dia leyendo y respondiendo mails sobre esos temas :) , pero encuentro que en Argentina la cultura de las mailing list es media rara... como que el tema principal es un pretexto para escribir de cualquier otra cosa. En el caso discutido anteriormente se estuvo de acuerdo (creo) en charlar de juegos y su periferia, pero de psicologia... alguien es psicologo? y porque hablan todos con tanta autoridad? Un poco de humildad. Arquimedes por ahi sabia mucho menos de geometria que un matematico actual pero en un cierto proceso historico fue un eslabon para cierta evolucion, aunque la evolucion contradiga pasos anteriores.
Saludos
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 12:54 AM
Subject: [ADVA] Listas separadas
No. :-) Ya lo hablamos, y no. Crearias un monton de listas que moriran al da siguiente. Si quers temas por separados est el foro de www.adva.com.ar ... Creo que muchos estuvimos de acuerdo cuando se plante, por ensima vez, que la lista sea como una charla de caf donde pueda haber cierta flexibilidad de temas.
Si te molestan algunos mensajes, tengo la solucin ideal. Ordenalos por subject, Seleccions con Shift y borrs con Shift-Delete y te los borra sin mandarlos a Elementos Eliminados.
Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Diseador Grfico
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 12:20 PM
Subject: Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Sera posible crear las siguientes mailing lists?
ADVA-Politica
ADVA-Psicologia
ADVA-Filosofia (puede incluir la Politica tambien)
ADVA-QuejasGenerales
ADVA-Developers (hablar de temas tecnicos)
Saludos
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: osqar@ubbi.com
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas personas lean sus libros y lo estudien sea incuestionable y todos tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que tener Freud.
Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese tipo de cosas.
Ahora, mas peligroso que ser ignorante es descalificar las opiniones de otros.
-- Mensaje Original --
Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
Fecha: 24/06/2004 02:45:56
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
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Post ID:10722
Sender:=?iso-8859-1?q?Egar=20Almeida?= <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-25 14:01:14
Subject:Re: [ADVA] Foros y Sitio ADVA offline
Message:
Ayer not� esto si, y ya me dolio porque no podia bajarme el rtf de los papers para la EVA. :(
Me salv� pulpo que me lo paso por msn, pero quizas haya mas personas que lo anden necesitando (y a otras cosas quizas tambien). Si alguno tiene un server donde alojarlos, (y tiene ganas) quizas pueda brindar esa gran ayuda.
Es probable que, como queda poco tiempo, varios necesiten ese documento durante el finde, no? yo voy a ver si lo puedo subir al de Inferis y lo publico en la lista, pero tambien andabamos con problemas :(
Salutes!
Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
En este momento el servidor donde se encuentra alojado el sitio de
ADVA (con los foros y todo lo dem�s) est� sufriendo unos inconvenientes
t�cnicos, asi que probablemente el sitio este off-line por unos d�as.
Mini-adva-server-offline-faq:
Pregunta: �Cu�ndo estar� online nuevamente?
Respuesta: No se sabe exactamente, pero estiman en 3 d�as (luego del fin
de semana).
Pregunta: �Mientras tanto, el sitio o el foro funcionar�n en otro lado?
Respu�sta: No creo, pero es cuesti�n de esperar y ver.
Pregunta: �C�mo sabremos cu�ndo estar� funcionando nuevamente?
Respuesta: O bien avisamos por la lista, o bien van a darse cuenta solos
porque van a poder entrar. Mientras tanto, solo queda tener paciencia y
esperar. (La paciencia es la madre de todas las virtudes y etc. etc. etc.)
Pregunta: �Qu� paso?
Respuesta: Ni idea. :)
Pregunta: �Es algo terrible y catastr�fico?
Respuesta: Me parece que no. De hecho... es una excelente oportunidad
para salir a tomar aire en vez de merodear los foros y escribir tanto. :)
Muchas gracias.
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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�Qu� esper�s para navegar bien y r�pido?
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Post ID:10723
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-06-25 14:17:45
Subject:RE: [ADVA] Foros y Sitio ADVA offline
Message:
Cuanto pesa?, si no es mucho lo metemos en mi server.......no probs con eso
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Friday, June 25, 2004 2:01 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Foros y Sitio ADVA offline
Ayer not� esto si, y ya me dolio porque no podia bajarme el rtf de los
papers para la EVA. :(
Me salv� pulpo que me lo paso por msn, pero quizas haya mas personas que
lo anden necesitando (y a otras cosas quizas tambien). Si alguno tiene un
server donde alojarlos, (y tiene ganas) quizas pueda brindar esa gran ayuda.
Es probable que, como queda poco tiempo, varios necesiten ese documento
durante el finde, no? yo voy a ver si lo puedo subir al de Inferis y lo
publico en la lista, pero tambien andabamos con problemas :(
Salutes!
Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
En este momento el servidor donde se encuentra alojado el sitio de
ADVA (con los foros y todo lo dem�s) est� sufriendo unos inconvenientes
t�cnicos, asi que probablemente el sitio este off-line por unos d�as.
Mini-adva-server-offline-faq:
Pregunta: �Cu�ndo estar� online nuevamente?
Respuesta: No se sabe exactamente, pero estiman en 3 d�as (luego del fin
de semana).
Pregunta: �Mientras tanto, el sitio o el foro funcionar�n en otro lado?
Respu�sta: No creo, pero es cuesti�n de esperar y ver.
Pregunta: �C�mo sabremos cu�ndo estar� funcionando nuevamente?
Respuesta: O bien avisamos por la lista, o bien van a darse cuenta solos
porque van a poder entrar. Mientras tanto, solo queda tener paciencia y
esperar. (La paciencia es la madre de todas las virtudes y etc. etc.
etc.)
Pregunta: �Qu� paso?
Respuesta: Ni idea. :)
Pregunta: �Es algo terrible y catastr�fico?
Respuesta: Me parece que no. De hecho... es una excelente oportunidad
para salir a tomar aire en vez de merodear los foros y escribir tanto.
:)
Muchas gracias.
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Sebasti�n Uribe
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Post ID:10724
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-06-25 15:13:12
Subject:Re: RE: [ADVA] America's Army
Message:
Ac la tengo a mi novia que estudia psicologia, y me dice que te quedes tranquilo que a Freud se le discute... Hay diferentes escuelas (o sea, teoras, no colegios! :-)) de psicologa que surgieron justamente como posturas diferentes a Freud, o que incluso existan antes, entre ellos la Conductual (que se inicia con Pablov y sus famosos perros), los Cognitivistas, la Gestalt, los Sistmicos, etc... Son tipos que se mataron estudiando (y entre ellos :-)) haciendo estadstica e investigacin. No es algo para desechar as como as por un simple descreimiento.
Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Diseador Grfico
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----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 7:44 PM
Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
Mi pensamiento es que la mente humana es excesivamente compleja como para ser analizada por una sola persona a la vez, y que a esa persona no se le discuta nada.
Por que? Freud genero esa teoria de la relacion de la forma de un artefacto con la forma del pene humano. La teoria puede ser cierta. Sin embargo, antes de afirmarlo, habria que analizar a Freud para saber si no es producto de su mente el concepto en el que se basa (o sea, analizar si su subconsciente no gener esta idea por alguna razon inmersa en su memoria / experiencia).
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10726
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-06-25 16:04:27
Subject:[ADVA] Re: Computacion Grafica II
Message:
Le pregunte a Claudio.
:)
--- En JuegosAR@..., Nicols Vinacur <nvinacur@f...>
escribi:
> em.... a mi me gustaria cursar la 2, donde escuchaste que se podia
hacer con
> solo tener los conocimientos? me harian alguna prueba o algo asi?
> ----- Original Message -----
> From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@a...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, June 25, 2004 12:40 PM
> Subject: [ADVA] Re: Computacion Grafica II
>
>
> > Adjunto el mail enviado por el profesor de la materia (Claudio).
> > Para poder cursarla, se debe haber cursado CG1 o tener los
> > conocimientos dictados en esta.
> > http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/
> >
> > Saludos.
> >
> > ----------------------------------
> > Hola a todos los interesados en CG2.
> >
> > Supongo que la mayora de las personas me conoce, pese a lo cual
> > les reitero que en esta lista y en la materia estamos todos para
> > opinar y discutir por igual.
> >
> > Les comento algunas cosas sobre el funcionamiento de CG2 2004.
> >
> > - La idea de darla en el 2do.cuatrimestre junto con CG1 es una
> > complicacin, pero no hay certeza sobre mis viajes en el 2005 as
que
> > prefer hacerlo de esta manera.
> >
> > - Vamos a destinar muy poco tiempo a las clases, probablemente
tres o
> > cuatro horas cada viaje (es decir, cada mes), de las cuales un
buen
> > porcentaje van a quedar a cargo de las exposiciones. No s
cuntas
> > personas seremos, pero yo creo que en total vamos a tener unas
6
> > exposiciones individuales de ms o menos una hora cada una. Si
la
> > cantidad de personas comprometidas con el cursado es grande,
las
> > exposiciones, TP y trabajo de promocin se harn en comisiones
de
> > 2 personas.
> >
> > - Sobre cada tema expuesto habr un TP a convenir, y la promocin
de
> > la materia consistir en una implementacin sobre el tema
expuesto.
> > Siguiendo con la costumbre que empezamos a adquirir en CG1, la
> > idea es elaborar un paper para las conferencias de computacin
> > nacionales.
> >
> > - El primer viaje ser a fines de Agosto. Vayan viendo las
> > posibilidades de horarios y envenlas a la lista para poder
elegir lo
> > menos malo para todos.
> >
> > El segundo objetivo de este mensaje es el temario tentativo y
siempre
> > sujeto a revisiones. Uno de los puntos que me parece esencial para
> > empezar, y que creo que le dara ms vuelo al resto de los temas,
es
> > el de los shaders. Es un tema del que conozco poco, pero me
> > compromet a estudiarlo para darlo en el primer viaje, y para ello
> > obtuve
> > una copia (ya se imaginan dnde) del CG Tutorial de Fernando y
> > Kilgard.
> > (Si alguien conoce una fuente bibliogrfica mejor, no deje de
avisar.)
> > Voy a dejar un CD con el pdf en un par de semanas en la oficina de
> > Juliana.
> >
> > Se buscan voluntarios para hacer los primeros ejemplos e
> > implementaciones en este primer viaje. Si hace falta hardware,
puedo
> > comprar una placa con mi subsidio en la UNS y dejarla en una
mquina
> > del DC para los TP (se aceptan sugerencias razonables al
respecto).
> >
> > Desde ese punto de partida, el prximo paso es obviamente la
> > implementacin por hardware de modelos de iluminacin ms
sofisticados
> > que los scan-line tradicionales. En este momento los juegos estn
> > comenzando a incorporar shaders que eran impensables poco tiempo
> > atrs, como por ejemplo hbridos de ray tracing y radiosidad, BRDF
> > multidimensionales, cell shading, shadow volumes, refraccin, y
> > muchos, muchos ms. Algunas URLs con ejemplos:
> >
> > www.ogre3d.com (donde hay un shader de cell shading en hardware)
> > www2.ati.com/misc/samples/dx9/FixedFuncShader.pdf
> > www.ati.com/developer/dx9/ATI-LightScattering.pdf
> > www.ati.com/developer/gdc/Gosselin_skin.pdf
> > www.ati.com/developer/gdc/Mitchell_LightShafts.pdf
> > www.ati.com/developer/ScenePostProcessing.pps
> >
> > Luego, los temas tambin indispensables a continuacin son los
> > referidos
> > a particionamiento del espacio BSP+PVS, Octrees, Portales,
> > Antiportales
> > y rendering de terrenos (height fields). Tambin sistemas
genricos de
> > materiales. (Se buscan voluntarios tambin para estos temas).
> >
> > A partir de este punto ya estaramos en condiciones de ir viendo
temas
> > ms puntuales.
> >
> > Una buena idea es que revisen en la red el contenido de cursos
> > avanzados
> > en CG y si ven algo interesante lo comuniquen a la lista. Entre
ellos
> > est
> > el siguiente link que me mand Sebastin Enrique al curso
avanzado que
> > se va a dar en Columbia (dado por su director de tesis):
> >
> > http://www1.cs.columbia.edu/~ravir/6160
> >
> > Espero sus noticias, comentarios, y sobre todo que aparezcan los
> > primeros voluntarios :-)
> >
> > Saludos,
> > Claudio
> >
> > ------------------------------------------------------------
> >
> > --- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas"
> > <nievas_marcela@a...> escribi:
> > > COMPUTACION GRAFICA II
> > > ----------------------
> > >
> > > Este segundo cuatrimestre de 2004, se dictara la materia
> > Computacion
> > > Grafica II.
> > > A los interesados en cursarla pueden suscribirse a la siguiente
> > lista
> > > y sugerir temas que les gustarian esten incluidos.
> > > Ya hay temas propuestos.
> > >
> > > http://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/cg2
> > >
> > > Saludos.
> > >
> > > Fechas del cuatrimestre:
> > > ------------------------
> > > Inscripcin en las materias: del 26 de julio al 8 de agosto
> > > Iniciacin de clases: 17 de agosto
> > > Finalizacin de clases 4 de diciembre
> > >
> > > En Exactas, Ciudad Universitaria, UBA.
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@a...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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Post ID:10727
Sender:=?iso-8859-1?q?Egar=20Almeida?= <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-25 16:37:43
Subject:RE: [ADVA] Foros y Sitio ADVA offline
Message:
Infimo, 42kb ma o meno, quizas hasta convenga mandarlo a la lista.
Luis Recagno <grupos@...> wrote:Cuanto pesa?, si no es mucho lo metemos en mi server.......no probs con eso
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Friday, June 25, 2004 2:01 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Foros y Sitio ADVA offline
Ayer not� esto si, y ya me dolio porque no podia bajarme el rtf de los papers para la EVA. :(
Me salv� pulpo que me lo paso por msn, pero quizas haya mas personas que lo anden necesitando (y a otras cosas quizas tambien). Si alguno tiene un server donde alojarlos, (y tiene ganas) quizas pueda brindar esa gran ayuda.
Es probable que, como queda poco tiempo, varios necesiten ese documento durante el finde, no? yo voy a ver si lo puedo subir al de Inferis y lo publico en la lista, pero tambien andabamos con problemas :(
Salutes!
Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
En este momento el servidor donde se encuentra alojado el sitio de
ADVA (con los foros y todo lo dem�s) est� sufriendo unos inconvenientes
t�cnicos, asi que probablemente el sitio este off-line por unos d�as.
Mini-adva-server-offline-faq:
Pregunta: �Cu�ndo estar� online nuevamente?
Respuesta: No se sabe exactamente, pero estiman en 3 d�as (luego del fin
de semana).
Pregunta: �Mientras tanto, el sitio o el foro funcionar�n en otro lado?
Respu�sta: No creo, pero es cuesti�n de esperar y ver.
Pregunta: �C�mo sabremos cu�ndo estar� funcionando nuevamente?
Respuesta: O bien avisamos por la lista, o bien van a darse cuenta solos
porque van a poder entrar. Mientras tanto, solo queda tener paciencia y
esperar. (La paciencia es la madre de todas las virtudes y etc. etc. etc.)
Pregunta: �Qu� paso?
Respuesta: Ni idea. :)
Pregunta: �Es algo terrible y catastr�fico?
Respuesta: Me parece que no. De hecho... es una excelente oportunidad
para salir a tomar aire en vez de merodear los foros y escribir tanto. :)
Muchas gracias.
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:10728
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-25 16:48:04
Subject:RE: [ADVA] Foros y Sitio ADVA offline
Message:
no que vamos a tener otro quilombo con temas de que los mensajes son
muy grandes, son 42kb, no creo que a nadie le moleste
> Infimo, 42kb ma o meno, quizas hasta convenga mandarlo a la lista.
>
> Luis Recagno wrote:Cuanto pesa?, si no es mucho lo metemos en mi
> server.......no probs con eso -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> Enviado el: Friday, June 25, 2004 2:01 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Foros y Sitio ADVA offline
>
>
> Ayer not� esto si, y ya me dolio porque no podia bajarme el rtf de los
> papers para la EVA. :( Me salv� pulpo que me lo paso por msn, pero
> quizas haya mas personas que lo anden necesitando (y a otras cosas
> quizas tambien). Si alguno tiene un server donde alojarlos, (y tiene
> ganas) quizas pueda brindar esa gran ayuda. Es probable que, como queda
> poco tiempo, varios necesiten ese documento durante el finde, no? yo
> voy a ver si lo puedo subir al de Inferis y lo publico en la lista,
> pero tambien andabamos con problemas :(
>
> Salutes!
>
>
> Sebastian Uribe wrote:
>
> En este momento el servidor donde se encuentra alojado el sitio de
> ADVA (con los foros y todo lo dem�s) est� sufriendo unos inconvenientes
> t�cnicos, asi que probablemente el sitio este off-line por unos d�as.
>
> Mini-adva-server-offline-faq:
>
> Pregunta: �Cu�ndo estar� online nuevamente?
> Respuesta: No se sabe exactamente, pero estiman en 3 d�as (luego del
> fin de semana).
>
> Pregunta: �Mientras tanto, el sitio o el foro funcionar�n en otro lado?
> Respu�sta: No creo, pero es cuesti�n de esperar y ver.
>
> Pregunta: �C�mo sabremos cu�ndo estar� funcionando nuevamente?
> Respuesta: O bien avisamos por la lista, o bien van a darse cuenta
> solos porque van a poder entrar. Mientras tanto, solo queda tener
> paciencia y esperar. (La paciencia es la madre de todas las virtudes y
> etc. etc. etc.)
>
> Pregunta: �Qu� paso?
> Respuesta: Ni idea. :)
>
> Pregunta: �Es algo terrible y catastr�fico?
> Respuesta: Me parece que no. De hecho... es una excelente oportunidad
> para salir a tomar aire en vez de merodear los foros y escribir tanto.
> :)
>
> Muchas gracias.
>
> --
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> Sebasti�n Uribe
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Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
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Post Date/Time:2004-06-25 17:40:31
Subject:[ADVA] Psicología_y_Videojuegos
Message:
La historia de la psicologa comienza antes de Freud y continua saludablemente, muchas cosas han pasado y discutido. El psicoanlisis es solo una porcin de todo el corpus terico que constituye a la psicologa. No pretende curar todo ni siquiera puede ser aplicado universalmente, recuerden que fue desarrollado en plena poca victoriana en la cultura occidental. Fue un gran cambio que se introdujo para pensar al hombre. Muchas reformulaciones se han realizado para poder ir ajustando a los tiempos que corren. No todos los psiclogos se alinean en esta escuela.
Seguir hablando con los obsoletos trminos de ciencias "duras" y "blandas" sera un error, la psicologa emplea metodologas como cualquier otra ciencia.
Muchos critican por criticar, no esta mal cuestionar lo que pongo en tela de juicio es criticar desde el desconocimiento y adems creer que se posee la verdad y hacer un genocidio de intelectuales con una o dos oraciones.
Vernica Zammitto
Lic. en Psicologa
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Post ID:10730
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-06-25 17:59:23
Subject:Re: [ADVA] Psicología_y_Videojuegos
Message:
Una nota sobre juegos terap�uticos
http://www.businessweek.com/technology/content/may2004/tc20040513_3200_tc024.htm
Menciona un juego que se hizo para aliviar a los chicos que est�n bajo
tratamiento por c�ncer.
http://www.makewish.org/ben
Saludos,
Marco
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Post ID:10731
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-06-25 18:16:47
Subject:Re: [ADVA] Re: Computacion Grafica II
Message:
uh groso!! ahora le mando un mail :)
----- Original Message -----
From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, June 25, 2004 4:04 PM
Subject: [ADVA] Re: Computacion Grafica II
> Le pregunte a Claudio.
> :)
>
> --- En JuegosAR@..., Nicol�s Vinacur <nvinacur@f...>
> escribi�:
> > em.... a mi me gustaria cursar la 2, donde escuchaste que se podia
> hacer con
> > solo tener los conocimientos? me harian alguna prueba o algo asi?
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@a...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, June 25, 2004 12:40 PM
> > Subject: [ADVA] Re: Computacion Grafica II
> >
> >
> > > Adjunto el mail enviado por el profesor de la materia (Claudio).
> > > Para poder cursarla, se debe haber cursado CG1 o tener los
> > > conocimientos dictados en esta.
> > > http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/
> > >
> > > Saludos.
> > >
> > > ----------------------------------
> > > Hola a todos los interesados en CG2.
> > >
> > > Supongo que la mayor�a de las personas me conoce, pese a lo cual
> > > les reitero que en esta lista y en la materia estamos todos para
> > > opinar y discutir por igual.
> > >
> > > Les comento algunas cosas sobre el funcionamiento de CG2 2004.
> > >
> > > - La idea de darla en el 2do.cuatrimestre junto con CG1 es una
> > > complicaci�n, pero no hay certeza sobre mis viajes en el 2005 as�
> que
> > > prefer� hacerlo de esta manera.
> > >
> > > - Vamos a destinar muy poco tiempo a las clases, probablemente
> tres o
> > > cuatro horas cada viaje (es decir, cada mes), de las cuales un
> buen
> > > porcentaje van a quedar a cargo de las exposiciones. No s�
> cu�ntas
> > > personas seremos, pero yo creo que en total vamos a tener unas
> 6
> > > exposiciones individuales de m�s o menos una hora cada una. Si
> la
> > > cantidad de personas comprometidas con el cursado es grande,
> las
> > > exposiciones, TP y trabajo de promoci�n se har�n en comisiones
> de
> > > 2 personas.
> > >
> > > - Sobre cada tema expuesto habr� un TP a convenir, y la promoci�n
> de
> > > la materia consistir� en una implementaci�n sobre el tema
> expuesto.
> > > Siguiendo con la costumbre que empezamos a adquirir en CG1, la
> > > idea es elaborar un paper para las conferencias de computaci�n
> > > nacionales.
> > >
> > > - El primer viaje ser� a fines de Agosto. Vayan viendo las
> > > posibilidades de horarios y env�enlas a la lista para poder
> elegir lo
> > > menos malo para todos.
> > >
> > > El segundo objetivo de este mensaje es el temario tentativo y
> siempre
> > > sujeto a revisiones. Uno de los puntos que me parece esencial para
> > > empezar, y que creo que le dar�a m�s vuelo al resto de los temas,
> es
> > > el de los shaders. Es un tema del que conozco poco, pero me
> > > compromet� a estudiarlo para darlo en el primer viaje, y para ello
> > > obtuve
> > > una copia (ya se imaginan d�nde) del CG Tutorial de Fernando y
> > > Kilgard.
> > > (Si alguien conoce una fuente bibliogr�fica mejor, no deje de
> avisar.)
> > > Voy a dejar un CD con el pdf en un par de semanas en la oficina de
> > > Juliana.
> > >
> > > Se buscan voluntarios para hacer los primeros ejemplos e
> > > implementaciones en este primer viaje. Si hace falta hardware,
> puedo
> > > comprar una placa con mi subsidio en la UNS y dejarla en una
> m�quina
> > > del DC para los TP (se aceptan sugerencias razonables al
> respecto).
> > >
> > > Desde ese punto de partida, el pr�ximo paso es obviamente la
> > > implementaci�n por hardware de modelos de iluminaci�n m�s
> sofisticados
> > > que los scan-line tradicionales. En este momento los juegos est�n
> > > comenzando a incorporar shaders que eran impensables poco tiempo
> > > atr�s, como por ejemplo h�bridos de ray tracing y radiosidad, BRDF
> > > multidimensionales, cell shading, shadow volumes, refracci�n, y
> > > muchos, muchos m�s. Algunas URLs con ejemplos:
> > >
> > > www.ogre3d.com (donde hay un shader de cell shading en hardware)
> > > www2.ati.com/misc/samples/dx9/FixedFuncShader.pdf
> > > www.ati.com/developer/dx9/ATI-LightScattering.pdf
> > > www.ati.com/developer/gdc/Gosselin_skin.pdf
> > > www.ati.com/developer/gdc/Mitchell_LightShafts.pdf
> > > www.ati.com/developer/ScenePostProcessing.pps
> > >
> > > Luego, los temas tambi�n indispensables a continuaci�n son los
> > > referidos
> > > a particionamiento del espacio BSP+PVS, Octrees, Portales,
> > > Antiportales
> > > y rendering de terrenos (height fields). Tambi�n sistemas
> gen�ricos de
> > > materiales. (Se buscan voluntarios tambi�n para estos temas).
> > >
> > > A partir de este punto ya estar�amos en condiciones de ir viendo
> temas
> > > m�s puntuales.
> > >
> > > Una buena idea es que revisen en la red el contenido de cursos
> > > avanzados
> > > en CG y si ven algo interesante lo comuniquen a la lista. Entre
> ellos
> > > est�
> > > el siguiente link que me mand� Sebasti�n Enrique al curso
> avanzado que
> > > se va a dar en Columbia (dado por su director de tesis):
> > >
> > > http://www1.cs.columbia.edu/~ravir/6160
> > >
> > > Espero sus noticias, comentarios, y sobre todo que aparezcan los
> > > primeros voluntarios :-)
> > >
> > > Saludos,
> > > Claudio
> > >
> > > ------------------------------------------------------------
> > >
> > > --- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas"
> > > <nievas_marcela@a...> escribi�:
> > > > COMPUTACION GRAFICA II
> > > > ----------------------
> > > >
> > > > Este segundo cuatrimestre de 2004, se dictara la materia
> > > Computacion
> > > > Grafica II.
> > > > A los interesados en cursarla pueden suscribirse a la siguiente
> > > lista
> > > > y sugerir temas que les gustarian esten incluidos.
> > > > Ya hay temas propuestos.
> > > >
> > > > http://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/cg2
> > > >
> > > > Saludos.
> > > >
> > > > Fechas del cuatrimestre:
> > > > ------------------------
> > > > Inscripci�n en las materias: del 26 de julio al 8 de agosto
> > > > Iniciaci�n de clases: 17 de agosto
> > > > Finalizaci�n de clases 4 de diciembre
> > > >
> > > > En Exactas, Ciudad Universitaria, UBA.
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > info@a...
> > > --------------------------------.
> > >
> > >
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
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Post ID:10732
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-25 21:20:24
Subject:crimsonland actualiza
Message:
hola a todos, solo queria comentarles que el juego crimsoland (creo que
ya lo habian posteado aca), actualizo el juego y esta para bajarse la version
gratuita (que tiene menos armas que la paga, pero igual el juego es muy
groso) y aparte tiene para bajarse un sdk con el que se pueden hacer mods,
para todos aquello que quieran dar tal vez un primer paso en la programacion
de juegos haciendo algun mod y puede postearlo
bueno, les dejo el link
http://crimsonland.reflexive.com/crimsonland/
espero que lo disfruten
--
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10733
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-06-25 21:24:18
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las sugerencias/criticas.
El trailer utiliza algunas imgenes de un solo nivel, de ahi es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en base a una versin test, nos pareci bien dejarlo asi, igualmente cuando armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente lo vamos a tener muy en cuenta.
La verdad que ni se nos haba ocurrido lo de la IGF, pero la idea es buensima, ya estamos averiguando.
El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren carguero, a altsima velocidad.
Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede comentar bien como es el tema se los agradecera.
Ya les paso el aviso del test, va a estar en lnea el 1 de Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
byalex
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
Subject: RE: [ADVA] Trailer de Protthea
Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor J).
Saludos
Santi
-----Mensaje original-----
De: senrique@... [mailto:senrique@...]
Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
EXCELENTE!!!
- Criticas:
Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas del
juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
- Sugerencias:
.Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen el
trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
menu (tranquilamente podria serlo).
.PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
suficiente premio por los contactos de la GDC).
- Comentarios:
.El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron hacerlo
asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced" que
hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
.Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
especial para cosas comerciales.
Avisen cuando cuelguen la demo.
> Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una
> versin Test del juego.
>
> Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no,
> los halagos.
>
> Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4,
> as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
>
>
>
> www.protothea.com.ar
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
--------------------------------.
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
--------------------------------.
------------------------------------------------------------------------------
Enlaces de Yahoo! Grupos
a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10734
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-25 22:03:04
Subject:Re: [ADVA] crimsonland actualiza
Message:
error mio, perdon, el juego solo vale la pena actualizarlo si tienen la
version comprada, sino no.
disculpen las molestias
> hola a todos, solo queria comentarles que el juego crimsoland
> (creo que
> ya lo habian posteado aca), actualizo el juego y esta para bajarse la
> version gratuita (que tiene menos armas que la paga, pero igual el
> juego es muy groso) y aparte tiene para bajarse un sdk con el que se
> pueden hacer mods, para todos aquello que quieran dar tal vez un
> primer paso en la programacion de juegos haciendo algun mod y puede
> postearlo
>
> bueno, les dejo el link
> http://crimsonland.reflexive.com/crimsonland/
>
> espero que lo disfruten
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
--
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10735
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-06-25 22:47:59
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
Yo lo estoy bajando ahora mismo, cuando lo vea te hago llegar mi opinin :).
Agrego una sola cosita al tema "legal": v que la web la tens en ASP, para el cual tambin tens que tener licencia de Microsoft. Consejo: si penss comercializar el juego te recomendara que para evitarte dolores de cabeza pases la web a PHP que esta bajo Apache License y no vas a tener ningn problema. Un saludo!
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, June 25, 2004 9:24 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las sugerencias/criticas.
El trailer utiliza algunas imgenes de un solo nivel, de ahi es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en base a una versin test, nos pareci bien dejarlo asi, igualmente cuando armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente lo vamos a tener muy en cuenta.
La verdad que ni se nos haba ocurrido lo de la IGF, pero la idea es buensima, ya estamos averiguando.
El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren carguero, a altsima velocidad.
Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede comentar bien como es el tema se los agradecera.
Ya les paso el aviso del test, va a estar en lnea el 1 de Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
byalex
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
Subject: RE: [ADVA] Trailer de Protthea
Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor J).
Saludos
Santi
-----Mensaje original-----
De: senrique@... [mailto:senrique@cs.columbia.edu]
Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
EXCELENTE!!!
- Criticas:
Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas del
juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
- Sugerencias:
.Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen el
trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
menu (tranquilamente podria serlo).
.PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
suficiente premio por los contactos de la GDC).
- Comentarios:
.El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron hacerlo
asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced" que
hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
.Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
especial para cosas comerciales.
Avisen cuando cuelguen la demo.
> Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una
> versin Test del juego.
>
> Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no,
> los halagos.
>
> Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4,
> as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
>
>
>
> www.protothea.com.ar
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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www.adva.com.ar
info@...
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www.adva.com.ar
info@...
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JuegosAR-unsubscribe@...
c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:10736
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-06-25 23:17:34
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
No entiendo lo de la licencia de ASP, si alquilo un hosting, no tendrian que pagar la licencia la gente del hosting ?
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, June 25, 2004 10:47 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
Yo lo estoy bajando ahora mismo, cuando lo vea te hago llegar mi opinin :).
Agrego una sola cosita al tema "legal": v que la web la tens en ASP, para el cual tambin tens que tener licencia de Microsoft. Consejo: si penss comercializar el juego te recomendara que para evitarte dolores de cabeza pases la web a PHP que esta bajo Apache License y no vas a tener ningn problema. Un saludo!
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, June 25, 2004 9:24 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las sugerencias/criticas.
El trailer utiliza algunas imgenes de un solo nivel, de ahi es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en base a una versin test, nos pareci bien dejarlo asi, igualmente cuando armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente lo vamos a tener muy en cuenta.
La verdad que ni se nos haba ocurrido lo de la IGF, pero la idea es buensima, ya estamos averiguando.
El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren carguero, a altsima velocidad.
Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede comentar bien como es el tema se los agradecera.
Ya les paso el aviso del test, va a estar en lnea el 1 de Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
byalex
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
Subject: RE: [ADVA] Trailer de Protthea
Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor J).
Saludos
Santi
-----Mensaje original-----
De: senrique@... [mailto:senrique@...]
Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
EXCELENTE!!!
- Criticas:
Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas del
juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
- Sugerencias:
.Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen el
trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
menu (tranquilamente podria serlo).
.PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
suficiente premio por los contactos de la GDC).
- Comentarios:
.El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron hacerlo
asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced" que
hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
.Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
especial para cosas comerciales.
Avisen cuando cuelguen la demo.
> Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una
> versin Test del juego.
>
> Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no,
> los halagos.
>
> Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4,
> as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
>
>
>
> www.protothea.com.ar
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@adva.com.ar
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Post ID:10737
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-06-25 23:15:11
Subject:Nota de Image Campus
Message:
Miren la nota que sali en Tknos. Que raro que nadie de Image Campus avis por si haba algn interesado en presenciar la charla (bah, era abierta? poda ir alguien mas que la prensa?). Salutes!
Lukas
Inferis Interactive
O mais educativo do mundo
Image Campus present ante la prensa la carrera de Diseo para Videojuegos, sinceramente me llam mucho la atencin el tema, en el pas de los piratas, un curso de diseo de videojuegos pareca algo similar a una invitacin a formar parte de la Logia Lautaro. Antes de comenzar el evento veo a Marisol de Imanaging, que nos hace pasar a todos y a 3 termitas les pide una palabra, de pronto se convirti en el "Hachita Luduea" y los raj a patadas. De lejos Alejandro Beviglia miraba la escena y pareca Astrada antes de los penales. Me encantara que el resto de las agencias demostraran un respeto similar por este medio y procediera de igual forma. seran mas profesionales. De movida Don Menezes (o mais brasileiro do mercado) el Titular de la empresa, hizo las veces de presentador y nos relat como marco, que cuentan con un buen parque de mquinas (obviamente una por alumno, todas P IV, menos 10 sobre un total de 85) y soft en todos los casos de ltima generacin. Image Campus es educador oficial de Macromedia, Corel, Discreet, Adobe entre otras cosas, pero lo novedoso y meritorio de la carrera que presentaban, era ni mas ni menos de que era una carrera OFICIAL. La presentacin fue corta, abund en cosas concretas y a mi juicio tuvo una sola observacin. El trabajo de sus alumnos fue mostrado posteriormente y no en la presentacin. En su lugar se hizo una prolija seleccin de animaciones realizadas para juegos comerciales y realizadas por diseadores profesionales. Luego de la presentacin, los verdaderos animadores del evento, los alumnos, con gran responsabilidad mostraron sus trabajos, que no eran ni por asomo lo que nos mostraron en la presentacin realizado por profesionales, pero estaban llenos de creatividad, ganas de seguir aprendiendo y sobre todo, fueron realizados con un enorme respeto por el medio que estn aprendiendo a dominar. Yo no fui a ver cosas perfectas, fui a ver gente que aprende. A mi juicio, esta fue sin duda la mejor parte de la presentacin, que intent un producto atractivo y lo ciertamente atractivo es el trabajo que los muchachos fueron capaces de construir. Algunos colegas consideraron "salado" el valor de la carrera, unos $400 por mes en dos aos, yo difiero de dicha afirmacin, porque la Licencias no son gratis y los equipos menos y ciertamente el plazo de recupero de inversin es cada vez mas corto. Las cosas tienen un valor y hay que aceptarlo. Dej para lo ltimo el cocktail. POCAS VECES VI ALGO TAN BUENO. la cantidad, y la cordialidad de las chicas que atendan super en agrado a los mejores hoteles internacionales. Lo importante no es poner cosas caras, es hacer bien el trabajo y esta vez, IMAGE CAMPUS, se sac un 10.
El Loro Carioca
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10738
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-06-25 23:33:14
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
Claro, lo aclaraba por si no estabas alquilando hosting y estabas hosteando la web desde un server propio. No es lo mas usual pero es lo ms econmico si ya tens ADSL o una conex las 24hs :).
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, June 25, 2004 11:17 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
No entiendo lo de la licencia de ASP, si alquilo un hosting, no tendrian que pagar la licencia la gente del hosting ?
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, June 25, 2004 10:47 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
Yo lo estoy bajando ahora mismo, cuando lo vea te hago llegar mi opinin :).
Agrego una sola cosita al tema "legal": v que la web la tens en ASP, para el cual tambin tens que tener licencia de Microsoft. Consejo: si penss comercializar el juego te recomendara que para evitarte dolores de cabeza pases la web a PHP que esta bajo Apache License y no vas a tener ningn problema. Un saludo!
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, June 25, 2004 9:24 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las sugerencias/criticas.
El trailer utiliza algunas imgenes de un solo nivel, de ahi es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en base a una versin test, nos pareci bien dejarlo asi, igualmente cuando armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente lo vamos a tener muy en cuenta.
La verdad que ni se nos haba ocurrido lo de la IGF, pero la idea es buensima, ya estamos averiguando.
El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren carguero, a altsima velocidad.
Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede comentar bien como es el tema se los agradecera.
Ya les paso el aviso del test, va a estar en lnea el 1 de Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
byalex
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
Subject: RE: [ADVA] Trailer de Protthea
Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor J).
Saludos
Santi
-----Mensaje original-----
De: senrique@... [mailto:senrique@...]
Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
EXCELENTE!!!
- Criticas:
Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas del
juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
- Sugerencias:
.Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen el
trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
menu (tranquilamente podria serlo).
.PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
suficiente premio por los contactos de la GDC).
- Comentarios:
.El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron hacerlo
asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced" que
hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
.Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
especial para cosas comerciales.
Avisen cuando cuelguen la demo.
> Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una
> versin Test del juego.
>
> Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no,
> los halagos.
>
> Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4,
> as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
>
>
>
> www.protothea.com.ar
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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Post ID:10739
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-26 03:58:39
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
O, encontraste la mejor manera de disimular. :P!!! (siempre quemando a alguien)
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, June 25, 2004 11:33 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
Claro, lo aclaraba por si no estabas alquilando hosting y estabas hosteando la web desde un server propio. No es lo mas usual pero es lo ms econmico si ya tens ADSL o una conex las 24hs :).
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, June 25, 2004 11:17 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
No entiendo lo de la licencia de ASP, si alquilo un hosting, no tendrian que pagar la licencia la gente del hosting ?
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, June 25, 2004 10:47 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
Yo lo estoy bajando ahora mismo, cuando lo vea te hago llegar mi opinin :).
Agrego una sola cosita al tema "legal": v que la web la tens en ASP, para el cual tambin tens que tener licencia de Microsoft. Consejo: si penss comercializar el juego te recomendara que para evitarte dolores de cabeza pases la web a PHP que esta bajo Apache License y no vas a tener ningn problema. Un saludo!
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, June 25, 2004 9:24 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las sugerencias/criticas.
El trailer utiliza algunas imgenes de un solo nivel, de ahi es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en base a una versin test, nos pareci bien dejarlo asi, igualmente cuando armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente lo vamos a tener muy en cuenta.
La verdad que ni se nos haba ocurrido lo de la IGF, pero la idea es buensima, ya estamos averiguando.
El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren carguero, a altsima velocidad.
Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede comentar bien como es el tema se los agradecera.
Ya les paso el aviso del test, va a estar en lnea el 1 de Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
byalex
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
Subject: RE: [ADVA] Trailer de Protthea
Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor J).
Saludos
Santi
-----Mensaje original-----
De: senrique@... [mailto:senrique@...]
Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
EXCELENTE!!!
- Criticas:
Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas del
juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
- Sugerencias:
.Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen el
trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
menu (tranquilamente podria serlo).
.PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
suficiente premio por los contactos de la GDC).
- Comentarios:
.El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron hacerlo
asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced" que
hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
.Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
especial para cosas comerciales.
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> Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una
> versin Test del juego.
>
> Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no,
> los halagos.
>
> Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4,
> as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
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Post ID:10741
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-06-26 13:35:34
Subject:RE: [ADVA] OT: Freud
Message:
> Freud se bas� en casos, el estudiaba much�simos casos, hac�a estad�sticas.
>
nunca vi explicitamente una estad�stica en un libro de Freud pero es cierto
que se basa en a�os de cl�nica diaria.
Pero aunque en el libro "la interpretacion de los sue�os" encuentre y
exponga el significado de un sue�o propio, segun el m�todo psicoanal�tico
(descripto en otro libro) cuando un psicologo freudiano te analiza, no va a
decirte "bueno, usted sue�a con tostadas, entonces es seguro de que tiene
que comprarse una moto",
el metodo freudiano dice que el psicologo no puede dar consejos, tiene que
ayudarte a que vos mismo le encuentres un sentido propio a tu sue�o y en el
sentido que le encuentres estar�s expresando deseos. No importa en lo m�s
minimo si la interpretacion que hagas es correcta o no (no hay
interpretaciones correctas), lo que importa es el trabajo reelaborativo que
hac�s al ir a hablar con el tipo, al repensarte, al enfrentarte a tus
contradicciones. El psicologo, lo unico que deberia hacer es escuchar;
escuchar lo que dec�s y lo que no pod�s decir, analizar cuando le est�s
mintiendo, por que, y tratar de encaminarte para que vos mismo construyas tu
deseo. Es aberrante y es perverso que un tipo como Bucay te de consejos:
"usted tiene que comprar una moto y ser� feliz", en todo caso Bucay ser�
feliz comprando motos pero eso no funcionaria para cada paciente, el deseo
es subjetivo!!. No hay verdad absoluta ni unica se�ores, si hay alguna,
siempre es subjetiva, no hay interpretacion correcta, encima siempre son
interpretaciones de interpretaciones de interpretaciones... dice Focault
Bueno, esa es la teoria segun lo que me comentan amigos analistas y las
cosas sueltas que le� por ahi, despu�s en la pr�ctica van a encontrar de
todo. Un imbecil que decide cursar la carrera de psicologia va a seguir
siendo un imbecil con titulo como en cualquier carrera.
>Freud era un palero y adem�s f�bico.... y no del siglo pasado , sino del
>otro !!!
Bueno, en los 70 se probaba darles LSD a los psic�ticos creo!. Es innegable
que escribio sobre un par de drogas pero con un af�n investigativo siempre.
A lo mejor consumia regularmente alguna, ni idea, pero nunca afan� para
comprarla, ni lo mandaron a rehabilitacion, ni mur�o tirado en una estaci�n
de subte. Al contrario tuvo una obra muy fruct�fera y marc� un quiebre en la
historia del pensamiento a diferecia de los que lo critican de cocainomano.
�fobia a qu� ten�a???
>>La historia de la psicolog�a comienza antes de Freud y continua
>>saludablemente, muchas cosas han pasado y discutido. El psicoan�lisis es
>>solo una porci�n de todo el corpus te�rico que constituye a la psicolog�a.
Es cierto, existen otras escuelas como la americana, la inglesa.
De la americana critican que es superficial y sierva de la psiquiatria y se
encarga de encasillar al paciente en las categorias del DSM4 y tirar a pegar
con pastillas para matar un s�ntoma que, como no buscan las raices,
aparecer� un tiempo despues de otra manera distinta (pero al menos logran
callarle el sintoma as� que el enfermo puede volver a su trabajo, a pagar
los impuestos y a ser util a la sociedad). Se dice que sirve m�s que nada
para sostener la industria de las pastillas.
Es la critica que le hacen los freudianos, no quiero pelearme con nadie :)
>>Muchos critican por criticar, no esta mal cuestionar lo que pongo en tela
de juicio
>>es criticar desde el desconocimiento y adem�s creer que se posee la verdad
y
>>hacer un genocidio de intelectuales con una o dos oraciones.
>> Ver�nica Zammitto
>> Lic. en Psicolog�a
Tomense mis criticas como del gil que vienen. Soy solo un mal lector, no me
tomen en serio, por eso pongo las fuentes o recomiendo libros mas vale.
Vayan y saquen sus conclusiones.
Que bueno que tengamos una licenciada en psicolog�a! �que hac�s en la lista
de programadores??
Ten�s links reomendables de aplicaciones de la tecnologia en psicologia? Vi
una vez por tv que hay programas de realidad virtual para tratar fobias por
desensibilizacion sistem�tica y le� en algun lado que hay programas para
tratar este famoso TDAH
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10742
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-06-26 20:12:31
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos un evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los ruidos de la linea ;).
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, June 26, 2004 3:58 AM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
O, encontraste la mejor manera de disimular. :P!!! (siempre quemando a alguien)
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@....ar
Sent: Friday, June 25, 2004 11:33 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
Claro, lo aclaraba por si no estabas alquilando hosting y estabas hosteando la web desde un server propio. No es lo mas usual pero es lo ms econmico si ya tens ADSL o una conex las 24hs :).
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, June 25, 2004 11:17 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
No entiendo lo de la licencia de ASP, si alquilo un hosting, no tendrian que pagar la licencia la gente del hosting ?
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, June 25, 2004 10:47 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
Yo lo estoy bajando ahora mismo, cuando lo vea te hago llegar mi opinin :).
Agrego una sola cosita al tema "legal": v que la web la tens en ASP, para el cual tambin tens que tener licencia de Microsoft. Consejo: si penss comercializar el juego te recomendara que para evitarte dolores de cabeza pases la web a PHP que esta bajo Apache License y no vas a tener ningn problema. Un saludo!
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, June 25, 2004 9:24 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las sugerencias/criticas.
El trailer utiliza algunas imgenes de un solo nivel, de ahi es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en base a una versin test, nos pareci bien dejarlo asi, igualmente cuando armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente lo vamos a tener muy en cuenta.
La verdad que ni se nos haba ocurrido lo de la IGF, pero la idea es buensima, ya estamos averiguando.
El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren carguero, a altsima velocidad.
Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede comentar bien como es el tema se los agradecera.
Ya les paso el aviso del test, va a estar en lnea el 1 de Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
byalex
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
Subject: RE: [ADVA] Trailer de Protthea
Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor J).
Saludos
Santi
-----Mensaje original-----
De: senrique@... [mailto:senrique@...]
Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
EXCELENTE!!!
- Criticas:
Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas del
juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
- Sugerencias:
.Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen el
trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
menu (tranquilamente podria serlo).
.PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
suficiente premio por los contactos de la GDC).
- Comentarios:
.El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron hacerlo
asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced" que
hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
.Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
especial para cosas comerciales.
Avisen cuando cuelguen la demo.
> Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una
> versin Test del juego.
>
> Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no,
> los halagos.
>
> Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4,
> as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
>
>
>
> www.protothea.com.ar
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c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:10743
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-26 20:28:17
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
Nop, son 9600 !!!! sniff...
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, June 26, 2004 8:12 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos un evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los ruidos de la linea ;).
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, June 26, 2004 3:58 AM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
O, encontraste la mejor manera de disimular. :P!!! (siempre quemando a alguien)
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, June 25, 2004 11:33 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
Claro, lo aclaraba por si no estabas alquilando hosting y estabas hosteando la web desde un server propio. No es lo mas usual pero es lo ms econmico si ya tens ADSL o una conex las 24hs :).
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, June 25, 2004 11:17 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
No entiendo lo de la licencia de ASP, si alquilo un hosting, no tendrian que pagar la licencia la gente del hosting ?
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, June 25, 2004 10:47 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
Yo lo estoy bajando ahora mismo, cuando lo vea te hago llegar mi opinin :).
Agrego una sola cosita al tema "legal": v que la web la tens en ASP, para el cual tambin tens que tener licencia de Microsoft. Consejo: si penss comercializar el juego te recomendara que para evitarte dolores de cabeza pases la web a PHP que esta bajo Apache License y no vas a tener ningn problema. Un saludo!
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, June 25, 2004 9:24 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las sugerencias/criticas.
El trailer utiliza algunas imgenes de un solo nivel, de ahi es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en base a una versin test, nos pareci bien dejarlo asi, igualmente cuando armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente lo vamos a tener muy en cuenta.
La verdad que ni se nos haba ocurrido lo de la IGF, pero la idea es buensima, ya estamos averiguando.
El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren carguero, a altsima velocidad.
Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede comentar bien como es el tema se los agradecera.
Ya les paso el aviso del test, va a estar en lnea el 1 de Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
byalex
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
Subject: RE: [ADVA] Trailer de Protthea
Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor J).
Saludos
Santi
-----Mensaje original-----
De: senrique@... [mailto:senrique@...ia.edu]
Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
EXCELENTE!!!
- Criticas:
Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas del
juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
- Sugerencias:
.Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen el
trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
menu (tranquilamente podria serlo).
.PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
suficiente premio por los contactos de la GDC).
- Comentarios:
.El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron hacerlo
asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced" que
hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
.Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
especial para cosas comerciales.
Avisen cuando cuelguen la demo.
> Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una
> versin Test del juego.
>
> Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no,
> los halagos.
>
> Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4,
> as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
>
>
>
> www.protothea.com.ar
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
--------------------------------.
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...m.ar
--------------------------------.
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
--------------------------------.
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...m.ar
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www.adva.com.ar
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www.adva.com.ar
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a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:10744
Sender:Spartan <spartan_mg@...>
Post Date/Time:2004-06-26 21:26:40
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
Ejem Lukas! Como que a todos nos anda para el carajo Dial Up... Jajaja.
No te hagas el banana que tener Apache con dial up es como tener un auto
y no poder usarlo! Todos anelamos un hermoso Adsl en nuestras casas...
Sniff Sniff
Ah de por cierto, recuerdo como se te desconectaba cada 5 minutos por tu
modem!! Asique no gastes a Egar! Que le anda a 4800 :P :P ajaja
Saludos!
Spartan:::...
Lukas wrote:
> Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos un
> evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los ruidos de
> la linea ;).
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10745
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-26 21:46:30
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
yo no se porque se gastan en tener servidores en sus casa, aun con adsl o
aunque tuvieran un ancho de banda tremendo, tienen que tener en cuenta de
que no pueden apagar sus computadoras y de que el tipo de internet que
tengan se les va a cagar hasta tal punto que va a ser como si tuvieran 56k, de
toda la gente que se supone que entra a un sitio (esto lo digo no para paginas
relimadas, sino como para paginas relativamente normales en contenido y
normales en visitas)
> Ejem Lukas! Como que a todos nos anda para el carajo Dial Up... Jajaja.
> No te hagas el banana que tener Apache con dial up es como tener un
> auto y no poder usarlo! Todos anelamos un hermoso Adsl en nuestras
> casas... Sniff Sniff
> Ah de por cierto, recuerdo como se te desconectaba cada 5 minutos por
> tu modem!! Asique no gastes a Egar! Que le anda a 4800 :P :P ajaja
>
> Saludos!
> Spartan:::...
>
> Lukas wrote:
>
>> Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos un
>> evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los ruidos
>> de la linea ;).
>>
>>
>> Lukas
>> Inferis Interactive
>
>
>
>
--
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10747
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-06-26 22:23:15
Subject:Reunión de Adva 9 ?
Message:
(Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos hacer
la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el evento...
m�s detalles a continuaci�n)
Hola a todos,
Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que ganas
no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar hasta que
el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea tan buena
idea.
La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer que
la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las anteriores;
pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le vemos el
sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran evento Adva
9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear, el estatuto, y
todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos, reuniones,
dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as para algo
m�s, y un poco por eso es este mensaje.
En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y lo que
hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema que
salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo que
nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y se haga
de verdad :)
Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
(Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el espacio
(que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo m�s
rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
acordar�n de este punto).
As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que tenga un
espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de actividades, que
se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y tambi�n si alguien
se prende para la organizaci�n de esto (porque est�n faltando manos, y
siempre hay algo para hacer).
Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
directamente a m� a hernan@... .
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10750
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-27 00:44:10
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
bueno, perdona, si yo tmb uso asi un servidor en casa
> La �nica raz�n por la que tenemos servidores en nuestras casas es
> porque programamos en php, para poder ir siguiendo lo que estamos
> haciendo... nada m�s. De todas maneras si tuviera Adsl lo usar�a
> tambi�n para compartir cosas con amigos... no lo decimos para tener
> una p�gina estable en nuestro servidor.
>
> Jeronimo Schreyer wrote:
>
>> yo no se porque se gastan en tener servidores en sus casa, aun
>> con adsl o
>> aunque tuvieran un ancho de banda tremendo, tienen que tener en cuenta
>> de que no pueden apagar sus computadoras y de que el tipo de internet
>> que tengan se les va a cagar hasta tal punto que va a ser como si
>> tuvieran 56k, de
>> toda la gente que se supone que entra a un sitio (esto lo digo no para
>> paginas
>> relimadas, sino como para paginas relativamente normales en contenido
>> y normales en visitas)
>>
>> > Ejem Lukas! Como que a todos nos anda para el carajo Dial Up...
>> > Jajaja.
>> > No te hagas el banana que tener Apache con dial up es como tener un
>> > auto y no poder usarlo! Todos anelamos un hermoso Adsl en nuestras
>> > casas... Sniff Sniff
>> > Ah de por cierto, recuerdo como se te desconectaba cada 5 minutos
>> > por tu modem!! Asique no gastes a Egar! Que le anda a 4800 :P :P
>> > ajaja
>> >
>> > Saludos!
>> > Spartan:::...
>> >
>> > Lukas wrote:
>> >
>> >> Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos
>> >> un
>> >> evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los
>> >> ruidos
>> >> de la linea ;).
>> >>
>> >>
>> >> Lukas
>> >> Inferis Interactive
>> >
>> >
>> >
>> >
>
>
>
--
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10751
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-27 00:50:45
Subject:Re: [ADVA] Reunión de Adva 9 ?
Message:
me adhiero a lo del burger king, la ultima vez estuvo bueno y es facil de
llegar a florida (donde se hiso)
> Con lo de ayuda con organizacion, cuenten conmigo.
> Lamentablemente, de espacio fisico no dispongo...
>
> De ultima, el burguerking de las reuniones informales anteriores est�
> bastante lindo en la parte de arriba.:)
>
> Salutes.
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo"
> To:
> Sent: Saturday, June 26, 2004 10:23 PM
> Subject: [ADVA] Reuni�n de Adva 9 ?
>
>
>> (Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos hacer
>> la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
>> necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el evento...
>> m�s detalles a continuaci�n)
>>
>> Hola a todos,
>>
>> Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que
>> ganas no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar
>> hasta que el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea
>> tan buena idea.
>>
>> La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer
>> que la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las
>> anteriores; pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le
>> vemos el sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran
>> evento Adva 9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear,
>> el estatuto, y todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos,
>> reuniones, dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as
>> para algo m�s, y un poco por eso es este mensaje.
>>
>> En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
>> viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y lo
>> que hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema
que
>> salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo
>> que nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y
>> se haga de verdad :)
>>
>> Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
>> obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
>> (Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
>> Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el
>> espacio (que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo
>> m�s rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
>> acordar�n de este punto).
>>
>> As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que tenga
>> un espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de
>> actividades, que se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y
>> tambi�n si alguien se prende para la organizaci�n de esto (porque
>> est�n faltando manos, y siempre hay algo para hacer).
>>
>> Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
>> directamente a m� a hernan@... .
>>
>> Saludos,
>> --
>>
>> H. Hern�n Moraldo
>> Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
>> Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> info@...
>> --------------------------------.
>>
>>
>> Enlaces de Yahoo! Grupos
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
--
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
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Post ID:10752
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-27 04:15:04
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
De tanto hablar pavadas me olvide de comentar lo importante! mil disculpas.
Me baje el trailer y realmente debo felicitarlos porque esta excelente! Me
fascinan los efectos de particulas, el gameplay parece mounstroso (good way)
y la cantidad de enemigos y armas es bestial.
No puedo esperar para probarlo!
Felicitaciones nuevamente, esto continua una seguidilla que demuestra el
poder argentino en el game dev.
Saludos y mucha suerta, menuda carta de presentacion se mandaron.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10753
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-06-27 10:06:30
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
[Jero]...va a ser como si tuvieran 56k, de toda la gente que se supone que entra a un sitio...[/Jero]
Una conex de 512kbps se banca tranquilamente a unos 10 visitantes navegando un sitio. Si eso lo traducs en visitas diarias es ms o menos unas 2500. Te das una idea lo que es tener esa cantidad de visitas? Un modem ADSL se podra hostear tranquilamente cualquiera de las pgina de cualquiera de los grupos que hay en ADVA. Adems los datos de salida y entrada van por canales diferentes por lo que la velocidad de navegacin del sercer no se vera afectada.
[Sparten]No te hagas el banana que tener Apache con dial up es como tener un auto y no poder usarlo![/Sparten]
A, no les cont? Me instal una T1 en casa ;P
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Jeronimo Schreyer
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, June 26, 2004 9:46 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
yo no se porque se gastan en tener servidores en sus casa, aun con adsl o
aunque tuvieran un ancho de banda tremendo, tienen que tener en cuenta de
que no pueden apagar sus computadoras y de que el tipo de internet que
tengan se les va a cagar hasta tal punto que va a ser como si tuvieran 56k, de
toda la gente que se supone que entra a un sitio (esto lo digo no para paginas
relimadas, sino como para paginas relativamente normales en contenido y
normales en visitas)
> Ejem Lukas! Como que a todos nos anda para el carajo Dial Up... Jajaja.
> No te hagas el banana que tener Apache con dial up es como tener un
> auto y no poder usarlo! Todos anelamos un hermoso Adsl en nuestras
> casas... Sniff Sniff
> Ah de por cierto, recuerdo como se te desconectaba cada 5 minutos por
> tu modem!! Asique no gastes a Egar! Que le anda a 4800 :P :P ajaja
>
> Saludos!
> Spartan:::...
>
> Lukas wrote:
>
>> Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos un
>> evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los ruidos
>> de la linea ;).
>>
>>
>> Lukas
>> Inferis Interactive
>
>
>
>
--
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:10754
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-06-27 10:11:40
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
100% agree. Termin de bajar el trailer y me pareci buensimo. Adhiero a lo que dijo uno de los chicos (no recuerdo cual): el scroll es un poco lento. Igualmente supongo que eso ir cambiando a medida que se avance en los niveles no?. Muy bueno el "bullet time" y los efectos de las armas parecen asombrosos. Impaciente por la beta :).
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Sunday, June 27, 2004 4:15 AM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
De tanto hablar pavadas me olvide de comentar lo importante! mil disculpas.
Me baje el trailer y realmente debo felicitarlos porque esta excelente! Me
fascinan los efectos de particulas, el gameplay parece mounstroso (good way)
y la cantidad de enemigos y armas es bestial.
No puedo esperar para probarlo!
Felicitaciones nuevamente, esto continua una seguidilla que demuestra el
poder argentino en el game dev.
Saludos y mucha suerta, menuda carta de presentacion se mandaron.
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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info@...
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Post ID:10755
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-27 15:01:37
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
[lukas]Una conex de 512kbps se banca tranquilamente a unos 10
visitantes navegando un sitio.[/lukas]
bueno, yo me referia a un adsl hogare�o (256k).
aparte tambien tenes que tener en cuenta que la pc tiene que estar prendida
todo el tiempo
> [Jero]...va a ser como si tuvieran 56k, de toda la gente que se supone
> que entra a un sitio...[/Jero]
>
> Una conex de 512kbps se banca tranquilamente a unos 10 visitantes
> navegando un sitio. Si eso lo traduc�s en visitas diarias es m�s o
> menos unas 2500. Te das una idea lo que es tener esa cantidad de
> visitas? Un modem ADSL se podr�a hostear tranquilamente cualquiera de
> las p�gina de cualquiera de los grupos que hay en ADVA. Adem�s los
> datos de salida y entrada van por canales diferentes por lo que la
> velocidad de navegaci�n del sercer no se ver�a afectada.
>
> [Sparten]No te hagas el banana que tener Apache con dial up es como
> tener un auto y no poder usarlo![/Sparten]
>
> A, no les cont�? Me instal� una T1 en casa ;P
>
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Jeronimo Schreyer
> To: JuegosAR@...
> Sent: Saturday, June 26, 2004 9:46 PM
> Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
>
>
> yo no se porque se gastan en tener servidores en sus casa, aun
> con adsl o
> aunque tuvieran un ancho de banda tremendo, tienen que tener en cuenta
> de que no pueden apagar sus computadoras y de que el tipo de internet
> que tengan se les va a cagar hasta tal punto que va a ser como si
> tuvieran 56k, de toda la gente que se supone que entra a un sitio
> (esto lo digo no para paginas relimadas, sino como para paginas
> relativamente normales en contenido y normales en visitas)
>
> > Ejem Lukas! Como que a todos nos anda para el carajo Dial Up...
> > Jajaja.
> > No te hagas el banana que tener Apache con dial up es como tener un
> > auto y no poder usarlo! Todos anelamos un hermoso Adsl en nuestras
> > casas... Sniff Sniff
> > Ah de por cierto, recuerdo como se te desconectaba cada 5 minutos
> > por tu modem!! Asique no gastes a Egar! Que le anda a 4800 :P :P
> > ajaja
> >
> > Saludos!
> > Spartan:::...
> >
> > Lukas wrote:
> >
> >> Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos
> >> un
> >> evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los
> >> ruidos
> >> de la linea ;).
> >>
> >>
> >> Lukas
> >> Inferis Interactive
> >
> >
> >
> >
>
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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Post ID:10756
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-27 15:02:49
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
me adhiero a lo del bullet time, me re copo, pero es un item asi o es
ilimitado?
> 100% agree. Termin� de bajar el trailer y me pareci� buen�simo. Adhiero
> a lo que dijo uno de los chicos (no recuerdo cual): el scroll es un
> poco lento. Igualmente supongo que eso ir� cambiando a medida que se
> avance en los niveles �no?. Muy bueno el "bullet time" y los efectos de
> las armas parecen asombrosos. Impaciente por la beta :).
>
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@...
> Sent: Sunday, June 27, 2004 4:15 AM
> Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
>
>
> De tanto hablar pavadas me olvide de comentar lo importante! mil
> disculpas.
>
> Me baje el trailer y realmente debo felicitarlos porque esta
> excelente! Me fascinan los efectos de particulas, el gameplay parece
> mounstroso (good way) y la cantidad de enemigos y armas es bestial.
>
> No puedo esperar para probarlo!
>
> Felicitaciones nuevamente, esto continua una seguidilla que demuestra
> el poder argentino en el game dev.
>
> Saludos y mucha suerta, menuda carta de presentacion se mandaron.
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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Post ID:10757
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-06-27 17:58:27
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
El bullet time es parte integral del juego, tiene una barra de energia que se va llenando a medida que pasa el tiempo, pero en muy baja cantidad, la mejor forma de llenarlo es destruyendo enemigos, por lo que hay una buena razon para destruirlos mas alla de los puntos.... (que no nos gusta mucho implementar.... pero bueno...)
byalex
----- Original Message -----
From: Jeronimo Schreyer
To: JuegosAR@...
Sent: Sunday, June 27, 2004 3:02 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
me adhiero a lo del bullet time, me re copo, pero es un item asi o es
ilimitado?
> 100% agree. Termin de bajar el trailer y me pareci buensimo. Adhiero
> a lo que dijo uno de los chicos (no recuerdo cual): el scroll es un
> poco lento. Igualmente supongo que eso ir cambiando a medida que se
> avance en los niveles no?. Muy bueno el "bullet time" y los efectos de
> las armas parecen asombrosos. Impaciente por la beta :).
>
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@...
> Sent: Sunday, June 27, 2004 4:15 AM
> Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
>
>
> De tanto hablar pavadas me olvide de comentar lo importante! mil
> disculpas.
>
> Me baje el trailer y realmente debo felicitarlos porque esta
> excelente! Me fascinan los efectos de particulas, el gameplay parece
> mounstroso (good way) y la cantidad de enemigos y armas es bestial.
>
> No puedo esperar para probarlo!
>
> Felicitaciones nuevamente, esto continua una seguidilla que demuestra
> el poder argentino en el game dev.
>
> Saludos y mucha suerta, menuda carta de presentacion se mandaron.
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
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>
>
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo!.
>
>
>
>
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Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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Post ID:10758
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-06-27 19:00:03
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
> Una conex de 512kbps se banca tranquilamente a unos 10 visitantes
> navegando un sitio. Si eso lo traduc�s en visitas diarias es m�s o
> menos unas 2500.
La cuesti�n es cuando ten�s un 'boost' temporal de visitas, por noticias
o cosas por el estilo; es muy importante poder bancar esas situaciones,
porque son justamente las que m�s pueden ayudar a empujar el sitio.
El boost puede durar unas horas nom�s, pero hay que banc�rselo... y �sa
es la gran cuesti�n.
Hace un tiempo ten�a mi sitio personal en Geocities, y cada vez que
sal�a una noticia en GameDev, por ejemplo, me tiraba abajo el sitio (los
amigos Yahoo lo sacaban de circulaci�n por per�odos de una hora hasta
que dejaba de llegar gente en cantidades). A pesar que para el nivel de
visitas que ten�a regularmente el giga mensual ten�a que sobrarme.
Idealmente, en el sitio de una empresa eso no deber�a pasar jam�s.
Pero bueno, de �ltima anda un poco m�s lento para todos y listo...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10759
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-27 20:25:01
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
> Pero bueno, de �ltima anda un poco m�s lento para todos y listo...
no hay mucho tema si se le pone lento a todos, el tema es si se te cae la
pc
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
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> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
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Post ID:10760
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-27 20:51:34
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
Si se te cae la pc??? ahi dudo mucho que el problema sea de la red ;)
----- Original Message -----
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, June 27, 2004 8:25 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
>
> > Pero bueno, de �ltima anda un poco m�s lento para todos y listo...
> no hay mucho tema si se le pone lento a todos, el tema es si se te
cae la
> pc
> >
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> > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>
>
>
>
>
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Post ID:10761
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-27 21:09:22
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
hace el servidor que quieras, yo me voya un cyber, me hago un progrma
que haga como un ping de dos y que te vaya mandando paquetes de 1mb o
750kb, veamos cuanto dura, a ver si dura una hora.
pregunta: �pero eso nunca pasa, no entra tal cantidad de gente en el servidor?
respuesta: hombre prevenido vale por 2
PD: Aviso: Esto ya funco con el servidor de speedy, pero si lo queres probar
avisame
> Si se te cae la pc??? ahi dudo mucho que el problema sea de la red ;)
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jeronimo Schreyer"
> To:
> Sent: Sunday, June 27, 2004 8:25 PM
> Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
>
>
>>
>> > Pero bueno, de �ltima anda un poco m�s lento para todos y listo...
>> no hay mucho tema si se le pone lento a todos, el tema es si se
>> te
> cae la
>> pc
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > info@...
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>> >
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>> > Enlaces de Yahoo! Grupos
>> >
>> > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>> > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>> > JuegosAR-unsubscribe@...
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>> > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
>> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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>> >
>> >
>>
>>
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>> Saludos
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>
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Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
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Post ID:10762
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-27 21:09:58
Subject:Pagina de Codear HACKEADA!
Message:
Me acaba de avisar Hernan, parece que fueron unos brasileros por lo que pusieron... (que no lo entiendo) :P
Como mencion Hernan tambien, por las dudad no entren, quizas meta virus o escanee puertos u otra porqueria.
Estos fueron los que se quejaban de la falta de linux en codear!!! :P (chiste)
Saludos.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10763
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-27 21:18:45
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
Un ataque por flood pensas hacer???? sabes lo facil que es evitar eso???
----- Original Message -----
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, June 27, 2004 9:09 PM
Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
> hace el servidor que quieras, yo me voya un cyber, me hago un
progrma
> que haga como un ping de dos y que te vaya mandando paquetes de 1mb o
> 750kb, veamos cuanto dura, a ver si dura una hora.
>
> pregunta: �pero eso nunca pasa, no entra tal cantidad de gente en el
servidor?
> respuesta: hombre prevenido vale por 2
>
> PD: Aviso: Esto ya funco con el servidor de speedy, pero si lo queres
probar
> avisame
>
> > Si se te cae la pc??? ahi dudo mucho que el problema sea de la red ;)
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Jeronimo Schreyer"
> > To:
> > Sent: Sunday, June 27, 2004 8:25 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
> >
> >
> >>
> >> > Pero bueno, de �ltima anda un poco m�s lento para todos y listo...
> >> no hay mucho tema si se le pone lento a todos, el tema es si se
> >> te
> > cae la
> >> pc
> >> >
> >> >
> >> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >> >
> >> > www.adva.com.ar
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> >> > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> >> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> >> > JuegosAR-unsubscribe@...
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> >> > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
> >> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> >> Saludos
> >> Jeronimo Schreyer
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> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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Post ID:10764
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-27 21:26:26
Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
Message:
podes entender que son brasileros por las urls al final del mensaje
irc.brasnet.org and irc.phey.net
esta es la traduccion que me tiro el traductor de opera (en ingles), paraque se
den masomenos una idea:
"All complain that it needs to move, we always see the old fat person
bellied saying necessary q to change" Money it Squid to make party for
its coleginhas of the Senate this it has, where already a president
saw itself to catar money publishes to make its little party juninas,
its potbellied fat person, looks at for the Brazilian people with the
same eyes when you vendia peanut for ai behind of one I change to be
able to eat thinks about that hour you well would have to think if I
could I changed these Parents I I would move therefore I arrive its
hour you I can move and alone to want and to stop to travel and to
make little party for its coleginha where simiens nor was called to
go:P, Lulinha My AMIG�O we go to act already. Gretz: All friends and
groups or pra who has the same vision of the group, if it does not
think as we, fuck, it does not see ours mirrors.. simiens crew the
2004 revolution also happens in the virtual world! irc.brasnet.org and
irc.phey.net
> Me acaba de avisar Hernan, parece que fueron unos brasileros por lo que
> pusieron... (que no lo entiendo) :P
>
> Como mencion� Hernan tambien, por las dudad no entren, quizas meta
> virus o escanee puertos u otra porqueria.
>
> Estos fueron los que se quejaban de la falta de linux en codear!!! :P
> (chiste)
>
> Saludos.
>
--
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
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Post ID:10765
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-06-27 21:47:36
Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
Message:
> Me acaba de avisar Hernan, parece que fueron unos brasileros por lo
> que pusieron... (que no lo entiendo) :P
>
> Como mencion� Hernan tambien, por las dudad no entren, quizas meta
> virus o escanee puertos u otra porqueria.
>
> Estos fueron los que se quejaban de la falta de linux en codear!!! :P
> (chiste)
Bueeeeno... tampoco tanto anuncio, se arregla y listo. No vamos a darle
tanto cr�dito a estos crackers anti-lulistas (??).
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10766
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-27 21:39:29
Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
Message:
Nah, no es por darles credito! llama la atencion igual.
Salutes.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10767
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-06-27 23:07:35
Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
Message:
Esto es, evidentemente, otra muestra de la superioridad brasilera en
tecnolog�a contra nosotros.
----- Original Message -----
From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, June 27, 2004 9:39 PM
Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
> Nah, no es por darles credito! llama la atencion igual.
>
> Salutes.
>
>
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Post ID:10768
Sender:=?iso-8859-1?Q?Ver=F3nica_Zammitto?= <banshee@...>
Post Date/Time:2004-06-27 22:38:05
Subject:Re: [ADVA] OT: Freud
Message:
> Ten�s links reomendables de aplicaciones de la tecnologia en psicologia?
Vi
> una vez por tv que hay programas de realidad virtual para tratar fobias
por
> desensibilizacion sistem�tica y le� en algun lado que hay programas para
> tratar este famoso TDAH
Como recomendable de equipos de investigaci�n que hacen eso son unos
canadienses que para fobias a las alturas usaron el engine del Unreal
Tournament y para aracnofobia el engine del Half-life
http://www.uqo.ca/cyberpsy/labo_en.htm
Con respecto a aplicaciones para el tratamiento del THDA la mayor�a son de
"mover cosas con la mente" o sea biofeedback, como ya algunas personas han
posteado noticias al respecto. Otro:
http://quest.arc.nasa.gov/people/bios/team/popea.html
Otros sitios interesantes donde se estudian juegos desde diferentes �reas
son:
http://www.digiplay.org.uk
http://www.knowledge.hut.fi/projects/games/gamelinks.html
http://www.gamestudies.org/
para mobile
http://www.mgain.org/
> Que bueno que tengamos una licenciada en psicolog�a!
:)
> �que hac�s en la lista de programadores??
en principio es una lista de discusi�n de videojuegos, en la que participan
personas de diferentes disciplinas, que la mayor�a sean programadores es
otra historia ;)
Ver�nica
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10769
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-06-27 23:19:24
Subject:pistolita del duck hunt
Message:
Muy buenas a todos, el otro dia un amigo mio se compro un Family Game. Vino con un cartucho de no se cuantos cientos de juegos que son 5 repetidos, tipico. Pero tenia el duck hunt :)))))) Y vino con pistolita, ahora, el dilema que estuvo cruzando la mente, que no logro descifrar mas que esbozar una teoria es:
como sabe la pistolita para saber a donde estoy apuntando??
Mi maxima iluminacion fue pensar que lee el color del pixel de donde estoy apuntando y manda esa informacin, lo que llevaria a decir que si el pato es rojo, entonces yo apunto a mi remera roja y deberia de matar a todos los patos? Alguien sabe bien como funciona?
Otra cosa.. alguien sabe si es EXACTAMENTE IGUAL programar un juego de NES que uno de family?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10770
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-06-27 23:33:25
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
que grande gringo, realmente esmerandose para que la lista tenga algo de desarrollo de juegos!!!
ese fue un dilema que acoso mi mente durante amplisimos intervalos de tiempo, y nunca pude resolver jaja
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Sunday, June 27, 2004 11:19 PM
Subject: [ADVA] pistolita del duck hunt
Muy buenas a todos, el otro dia un amigo mio se compro un Family Game. Vino con un cartucho de no se cuantos cientos de juegos que son 5 repetidos, tipico. Pero tenia el duck hunt :)))))) Y vino con pistolita, ahora, el dilema que estuvo cruzando la mente, que no logro descifrar mas que esbozar una teoria es:
como sabe la pistolita para saber a donde estoy apuntando??
Mi maxima iluminacion fue pensar que lee el color del pixel de donde estoy apuntando y manda esa informacin, lo que llevaria a decir que si el pato es rojo, entonces yo apunto a mi remera roja y deberia de matar a todos los patos? Alguien sabe bien como funciona?
Otra cosa.. alguien sabe si es EXACTAMENTE IGUAL programar un juego de NES que uno de family?
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Post ID:10771
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-06-28 00:02:54
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
http://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_light_gun
Mart�n_Massera wrote:
> que grande gringo, realmente esmerandose para que la lista tenga algo
> de desarrollo de juegos!!!
>
> ese fue un dilema que acoso mi mente durante amplisimos intervalos de
> tiempo, y nunca pude resolver jaja
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10772
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-06-27 23:58:28
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
La cuesti�n es as�...
Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo que
hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos
puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
El cristal que tiene en la boca del ca��n lo que hace es registrar
la distancia exacta al televisor, aprovechando un efecto poco conocido
del campo electromagn�tico de los CRT (lo que usa la CIA, por ejemplo,
para poder ver qu� hay en una pantalla solo captando su radiaci�n desde
distancia). De esta forma pueden hacer una representaci�n en 3D de la
recta culata-ca��n, por un lado, y el cuadrado de la pantalla. El
c�lculo de intersecci�n es simple trigonometr�a.
Nintendo nunca quiso hacer p�blico esto, siempre salieron con una
sanata de que est� sincronizado con el barrido del televisor, y que
env�a la informaci�n de cu�ndo le "peg�" un electr�n a la pistola.
ppsss... Es por eso que nunca nadie pudo hacer service de estas pistolas
en Argentina, porque Nintendo no entren� a t�cnicos ac� para hacerlo, y
nunca iban a permitir que gente externa a la empresa lo supiera.
Pod�s hacer las siguientes pruebas:
1) Mov� muy pero muy r�pido la pistola antes de disparar (pero asegurate
de disparar con punter�a). Seguro no le peg�s. Lo que sucede es que el
procesador del Nintendo no puede hacer tan r�pido las cuentas para
calular el punto de impacto, pero tiene que procesar la informaci�n de
disparo, y entoces tira para cualquier lado (acordate que el procesador
del nintendo no tiene punto flotante, y todas las cuentas las hace
emul�ndolo).
De hecho... es por esto que el gatillo es un poco duro, para que no
puedas apretarlo muy r�pido, asi le das tiempo al NES para calcular.
2) Prob� apuntar exactamente al rev�s (o sea, sosten� la pistola del
ca�o y apunt� con la culata). Vas a ver que de todas formas le peg�s al
pato. Es un bug poco conocido: el Nintendo calcula la intersecci�n con
el plano, pero no se fija qu� punto era la boca y qu� punto la culata de
la pistola. Tambi�n pod�s probar apuntando con el televisor "de
espaldas" a vos (aunque es un poco dif�cil ver los patos as�, quiz�s con
un espejo...).
3) Otro bug poco conocido: Si coloc�s la pistola *exactamente* ortogonal
al televisor, la recta culata-ca�o y el plano de la pantalla nunca se
intersectan. Esto hace que se produzca una divisi�n por cero en el
c�lculo de la intersecci�n, y se cuelgue el Nintendo.
Todo esto me lo cont� un Japon�s de la empresa (Japonesa) en la que
trabaj� unos a�os. El tipo labur� un tiempo en Nintendo junto con el
capo que invent� este sistema, y se lo cont�. Cuando Nintendo se enter�
de esto, decidieron que no pod�a seguir ah�, asi que le dieron un
fangote de guita y lo mandaron a Argentina con jubilaci�n adelantada.
Ahora se dedica a hacer dulce de leche artesanal en Chavez (un pueblito
de la prov. de Buenos Aires).
Nicol�s Vinacur wrote:
> Muy buenas a todos, el otro dia un amigo mio se compro un Family Game.
> Vino con un cartucho de no se cuantos cientos de juegos que son 5
> repetidos, tipico. Pero tenia el duck hunt :)))))) Y vino con
> pistolita, ahora, el dilema que estuvo cruzando la mente, que no logro
> descifrar mas que esbozar una teoria es:
> como sabe la pistolita para saber a donde estoy apuntando??
>
> Mi maxima iluminacion fue pensar que lee el color del pixel de donde
> estoy apuntando y manda esa informaci�n, lo que llevaria a decir que
> si el pato es rojo, entonces yo apunto a mi remera roja y deberia de
> matar a todos los patos? Alguien sabe bien como funciona?
> Otra cosa.. alguien sabe si es EXACTAMENTE IGUAL programar un juego de
> NES que uno de family?
Uhhh... otro d�a te cuento esa historia...
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10773
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-28 00:21:43
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
Que grande! Resolviendo el dilema que nos aquejaba a varios desde que existe
el family.
Ahora, sabes si esta tecnologia se podria aplicar a los monitores crt?
pregunto porque las diferencias con un televisor son abismales y nunca vi
una para pc.
Seria lindo volver a las pistolitas, eran algo divertido del family.
Yo pensaba tambien que era por colores, habria que probar igual si eso
funciona... Voy a buscar un sensor que detecte eso, por lo pronto voy a
probar con el CNY70 que detecta rebote de luz (solo sirve para blanco y
negro, y a una distancia infima).
Sales.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10774
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-28 00:24:05
Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
Message:
Hablando de algo asi, en Brasil hay una industria de videojuegos? aunque sea
que este empezando como la nuestra?
----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, June 27, 2004 11:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10776
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-06-28 00:46:43
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
uuuuh! que heavy! y mi amigo la compro con un family game por 30 pesos!!
1. No querra dar una charla en la eva tu amigo el ponja?
2. No tenes miedo de que tu vida corra peligro despues de develar esto en
publico?
3. No se morira de angustia el japones haciendo dulce de leche si trabajaba
con gente de nintendo? Es como que nos manden a alguno de nosotros a pelear
contra las abejas para sacar la miel en el campo y nosotros queriamos hacer
jueguitos.. si, al menos a mi, me dieran tanta plata.. me compraria una casa
enorme y ni en pedo haria dulce de leche casero.
4. que mas te conto el ponja? (ya fue, larga todo...)
5. Cuando vas a contar como se hacen los programas en family? yo estuve
buscando "family game" en google y aparece de todo menos el family.. solo
saltan cosas de family cuando pongo "family game" argentina.. lo que me da a
pensar muchas cosas que no quiero ni escribir. Pero lo bueno de esto que
pienso seria que es facil agarrar un rom y ponerlo en un family. alguien
sabe donde se venden esas maquinitas?
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, June 27, 2004 11:58 PM
Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
>
> La cuesti�n es as�...
>
> Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
> enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
> dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
> son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo que
> hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos
> puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
> El cristal que tiene en la boca del ca��n lo que hace es registrar
> la distancia exacta al televisor, aprovechando un efecto poco conocido
> del campo electromagn�tico de los CRT (lo que usa la CIA, por ejemplo,
> para poder ver qu� hay en una pantalla solo captando su radiaci�n desde
> distancia). De esta forma pueden hacer una representaci�n en 3D de la
> recta culata-ca��n, por un lado, y el cuadrado de la pantalla. El
> c�lculo de intersecci�n es simple trigonometr�a.
>
> Nintendo nunca quiso hacer p�blico esto, siempre salieron con una
> sanata de que est� sincronizado con el barrido del televisor, y que
> env�a la informaci�n de cu�ndo le "peg�" un electr�n a la pistola.
> ppsss... Es por eso que nunca nadie pudo hacer service de estas pistolas
> en Argentina, porque Nintendo no entren� a t�cnicos ac� para hacerlo, y
> nunca iban a permitir que gente externa a la empresa lo supiera.
>
> Pod�s hacer las siguientes pruebas:
>
> 1) Mov� muy pero muy r�pido la pistola antes de disparar (pero asegurate
> de disparar con punter�a). Seguro no le peg�s. Lo que sucede es que el
> procesador del Nintendo no puede hacer tan r�pido las cuentas para
> calular el punto de impacto, pero tiene que procesar la informaci�n de
> disparo, y entoces tira para cualquier lado (acordate que el procesador
> del nintendo no tiene punto flotante, y todas las cuentas las hace
> emul�ndolo).
> De hecho... es por esto que el gatillo es un poco duro, para que no
> puedas apretarlo muy r�pido, asi le das tiempo al NES para calcular.
>
> 2) Prob� apuntar exactamente al rev�s (o sea, sosten� la pistola del
> ca�o y apunt� con la culata). Vas a ver que de todas formas le peg�s al
> pato. Es un bug poco conocido: el Nintendo calcula la intersecci�n con
> el plano, pero no se fija qu� punto era la boca y qu� punto la culata de
> la pistola. Tambi�n pod�s probar apuntando con el televisor "de
> espaldas" a vos (aunque es un poco dif�cil ver los patos as�, quiz�s con
> un espejo...).
>
> 3) Otro bug poco conocido: Si coloc�s la pistola *exactamente* ortogonal
> al televisor, la recta culata-ca�o y el plano de la pantalla nunca se
> intersectan. Esto hace que se produzca una divisi�n por cero en el
> c�lculo de la intersecci�n, y se cuelgue el Nintendo.
>
>
> Todo esto me lo cont� un Japon�s de la empresa (Japonesa) en la que
> trabaj� unos a�os. El tipo labur� un tiempo en Nintendo junto con el
> capo que invent� este sistema, y se lo cont�. Cuando Nintendo se enter�
> de esto, decidieron que no pod�a seguir ah�, asi que le dieron un
> fangote de guita y lo mandaron a Argentina con jubilaci�n adelantada.
> Ahora se dedica a hacer dulce de leche artesanal en Chavez (un pueblito
> de la prov. de Buenos Aires).
>
>
> Nicol�s Vinacur wrote:
>
> > Muy buenas a todos, el otro dia un amigo mio se compro un Family Game.
> > Vino con un cartucho de no se cuantos cientos de juegos que son 5
> > repetidos, tipico. Pero tenia el duck hunt :)))))) Y vino con
> > pistolita, ahora, el dilema que estuvo cruzando la mente, que no logro
> > descifrar mas que esbozar una teoria es:
> > como sabe la pistolita para saber a donde estoy apuntando??
> >
> > Mi maxima iluminacion fue pensar que lee el color del pixel de donde
> > estoy apuntando y manda esa informaci�n, lo que llevaria a decir que
> > si el pato es rojo, entonces yo apunto a mi remera roja y deberia de
> > matar a todos los patos? Alguien sabe bien como funciona?
>
>
>
> > Otra cosa.. alguien sabe si es EXACTAMENTE IGUAL programar un juego de
> > NES que uno de family?
>
> Uhhh... otro d�a te cuento esa historia...
>
> --
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> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
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Post ID:10777
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-06-28 00:50:32
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
On Sunday 27 June 2004 23:58, Sebastian Uribe wrote:
> La cuesti�n es as�...
>
> Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
> enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
> dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
> son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo que
> hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos
> puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
Santo dios no! Sabes lo que costaria hacer eso?
El sistema con el que funciona el Zapper es muchisimo mas sencillo
que eso, e igual de eficiente. Lo que vos decis probablemente
se aplique para arcades, pero no para esto.
El zapper tiene un lente por el cual enfoca un area muy chiquitita
de la pantalla a la que estas apuntando y mide la intensidad de la luz.
Habras notado que cuando apretas el gatillo, se pone todo blanco
y la pantalla parpadea.
En realidad lo que pasa es que se pone toda la pantalla blanca,
y el cuadrado donde esta el sprite (pato) se pone negro.
En ese frame el programa lee la intensidad de luz en el zapper.
Ahora, en el cuadro siguiente, pone toda la pantalla negra
y el cuadradito donde esta el sprite en blanco, y vuelve
a leer la intensidad de la luz en el zapper.
Asi se fija si la intensidad de la luz vario acorde a donde
estaba el sprite, entonces detecta perfectamente que el
zapper esta apuntando ahi, y vos lo unico que ves es un
flash, porque ocurre a 1/60 de un segundo (1/50 en maquinas PAL),
que es mas rapido de lo que podes distinguir.
Y eso es todo!
Saludos!
reduz.
PS: Aunque siempre tuve la duda de si esto le provoco
ataques a pibes epilepticos :D
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10778
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-06-28 00:48:56
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
segun lo que entendi, apuntando para arriba.. cosa que detecte la distancia a la tele.. no se como sera, me imagino que encontrara algunos puntos o algo porque con un solo punto no podes identificar al plano..
y entonces nunca se va a intersecar la recta de donde apunta la pistola con la pantalla de la tele.
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Monday, June 28, 2004 12:41 AM
Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Wow! Mir las cosas que se aprenden en la lista :)
Ahora es un poquito tarde pero maana en algn momento me hago un tiempito y pruebo eso de los bugs. Un sola cosita... "colocs la pistola *exactamente* ortogonal al televisor"... querrs decir "paralela" al plano del televisor... ortogonal a la normal del plano cierto?. Salutes!
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe
To: JuegosAR@...
Sent: Sunday, June 27, 2004 11:58 PM
Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
La cuestin es as...
Traen un par de sensores de posicin, y lo que hace es simplemente
enviar un pulso de informacin con las coordenadas de un punto preciso
dentro de la culata y un punto en la boca del can. Estas coordenadas
son relativas a la posicin de la pantalla (ahora explico cmo). Lo que
hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos
puntos y el televisor, y calcular en qu pixel exacto pega.
El cristal que tiene en la boca del can lo que hace es registrar
la distancia exacta al televisor, aprovechando un efecto poco conocido
del campo electromagntico de los CRT (lo que usa la CIA, por ejemplo,
para poder ver qu hay en una pantalla solo captando su radiacin desde
distancia). De esta forma pueden hacer una representacin en 3D de la
recta culata-can, por un lado, y el cuadrado de la pantalla. El
clculo de interseccin es simple trigonometra.
Nintendo nunca quiso hacer pblico esto, siempre salieron con una
sanata de que est sincronizado con el barrido del televisor, y que
enva la informacin de cundo le "peg" un electrn a la pistola.
ppsss... Es por eso que nunca nadie pudo hacer service de estas pistolas
en Argentina, porque Nintendo no entren a tcnicos ac para hacerlo, y
nunca iban a permitir que gente externa a la empresa lo supiera.
Pods hacer las siguientes pruebas:
1) Mov muy pero muy rpido la pistola antes de disparar (pero asegurate
de disparar con puntera). Seguro no le pegs. Lo que sucede es que el
procesador del Nintendo no puede hacer tan rpido las cuentas para
calular el punto de impacto, pero tiene que procesar la informacin de
disparo, y entoces tira para cualquier lado (acordate que el procesador
del nintendo no tiene punto flotante, y todas las cuentas las hace
emulndolo).
De hecho... es por esto que el gatillo es un poco duro, para que no
puedas apretarlo muy rpido, asi le das tiempo al NES para calcular.
2) Prob apuntar exactamente al revs (o sea, sosten la pistola del
cao y apunt con la culata). Vas a ver que de todas formas le pegs al
pato. Es un bug poco conocido: el Nintendo calcula la interseccin con
el plano, pero no se fija qu punto era la boca y qu punto la culata de
la pistola. Tambin pods probar apuntando con el televisor "de
espaldas" a vos (aunque es un poco difcil ver los patos as, quizs con
un espejo...).
3) Otro bug poco conocido: Si colocs la pistola *exactamente* ortogonal
al televisor, la recta culata-cao y el plano de la pantalla nunca se
intersectan. Esto hace que se produzca una divisin por cero en el
clculo de la interseccin, y se cuelgue el Nintendo.
Todo esto me lo cont un Japons de la empresa (Japonesa) en la que
trabaj unos aos. El tipo labur un tiempo en Nintendo junto con el
capo que invent este sistema, y se lo cont. Cuando Nintendo se enter
de esto, decidieron que no poda seguir ah, asi que le dieron un
fangote de guita y lo mandaron a Argentina con jubilacin adelantada.
Ahora se dedica a hacer dulce de leche artesanal en Chavez (un pueblito
de la prov. de Buenos Aires).
Nicols Vinacur wrote:
> Muy buenas a todos, el otro dia un amigo mio se compro un Family Game.
> Vino con un cartucho de no se cuantos cientos de juegos que son 5
> repetidos, tipico. Pero tenia el duck hunt :)))))) Y vino con
> pistolita, ahora, el dilema que estuvo cruzando la mente, que no logro
> descifrar mas que esbozar una teoria es:
> como sabe la pistolita para saber a donde estoy apuntando??
>
> Mi maxima iluminacion fue pensar que lee el color del pixel de donde
> estoy apuntando y manda esa informacin, lo que llevaria a decir que
> si el pato es rojo, entonces yo apunto a mi remera roja y deberia de
> matar a todos los patos? Alguien sabe bien como funciona?
> Otra cosa.. alguien sabe si es EXACTAMENTE IGUAL programar un juego de
> NES que uno de family?
Uhhh... otro da te cuento esa historia...
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Sebastin Uribe
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Post ID:10779
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-06-28 00:58:10
Subject:paypal
Message:
hola! miren este link... aparentemente se puede recibir y mandar dinero por paypal
http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_display-approved-signup-countries-outside
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Post ID:10780
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-06-28 01:42:49
Subject:RE: [ADVA] paypal
Message:
Les cuento como es la mano, justamente en estos dias me explico un amigo.
No hay problema con mandar ni con recibir. El GRAN PROBLEMA es convertir la
guita de PayPal en efectivo. Si se fijan en Withdraws, que es donde se ponen
los datos de la cuenta bancaria. Solo acepta cuentas bancarias registradas
en los Estados Unidos.
Moraleja........Hay que seguir usando los servicios tradicionales (y
caros)
My 2 cents
L.
-----Mensaje original-----
De: Mart�n Massera [mailto:marto@...]
Enviado el: Monday, June 28, 2004 12:58 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] paypal
hola! miren este link... aparentemente se puede recibir y mandar dinero
por paypal
http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_display-approved-signup-countries-
outside
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Post ID:10782
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-06-28 03:57:15
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
em si... ahora que lo pienso en frio, me parece que nos estaba boludeando
----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, June 28, 2004 2:39 AM
Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
> > > La cuesti�n es as�...
> > >
> > > Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
> > > enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
> > > dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
> > > son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo
que
> > > hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos
dos
> > > puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
> >
> > Santo dios no! Sabes lo que costaria hacer eso?
> > El sistema con el que funciona el Zapper es muchisimo mas sencillo
> > que eso, e igual de eficiente. Lo que vos decis probablemente
> > se aplique para arcades, pero no para esto.
> >
> > El zapper tiene un lente por el cual enfoca un area muy chiquitita
> > de la pantalla a la que estas apuntando y mide la intensidad de la luz.
> > Habras notado que cuando apretas el gatillo, se pone todo blanco
> > y la pantalla parpadea.
> > En realidad lo que pasa es que se pone toda la pantalla blanca,
> > y el cuadrado donde esta el sprite (pato) se pone negro.
> > En ese frame el programa lee la intensidad de luz en el zapper.
> > Ahora, en el cuadro siguiente, pone toda la pantalla negra
> > y el cuadradito donde esta el sprite en blanco, y vuelve
> > a leer la intensidad de la luz en el zapper.
> > Asi se fija si la intensidad de la luz vario acorde a donde
> > estaba el sprite, entonces detecta perfectamente que el
> > zapper esta apuntando ahi, y vos lo unico que ves es un
> > flash, porque ocurre a 1/60 de un segundo (1/50 en maquinas PAL),
> > que es mas rapido de lo que podes distinguir.
>
> Sebasti�n, lo dec�as en serio?
>
> La versi�n que ten�a yo era m�s similar a la que cuenta Reduz, si no
> fuera por eso ser�a inexplicable el horrible flash que hac�a el family
> cada vez que disparabas.
>
> Saludos,
> --
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> H. Hern�n Moraldo
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Post ID:10784
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-06-28 09:04:46
Subject:Re: [ADVA] Nota de Image Campus
Message:
No creo que hubiera nadie que no sea de la prensa... pero lo que entiendo es que segn me dijeron la carrera turno noche (en la que estoy inscripto y la que trajo aquel conflicto que me encargu de hacer famoso) arranca el 2 de agosto... y por un lado me preocupa esta presentacin porque me huele a "Neecsitamos mas alumnos o esto nuevamente no arranca..." pero por otro lado me hace pensar que al menos estn haciendo algo. Adems me gusta lo que dice la nota.... en fin.... seguiremos aguardando pacientemente, porque ya lo dice el famoso refrn: "Con mucha paciencia y un poco de saliba, un elefante se coje a una hormiga".
Saludos
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, June 25, 2004 11:15 PM
Subject: [ADVA] Nota de Image Campus
Miren la nota que sali en Tknos. Que raro que nadie de Image Campus avis por si haba algn interesado en presenciar la charla (bah, era abierta? poda ir alguien mas que la prensa?). Salutes!
Lukas
Inferis Interactive
O mais educativo do mundo
Image Campus present ante la prensa la carrera de Diseo para Videojuegos, sinceramente me llam mucho la atencin el tema, en el pas de los piratas, un curso de diseo de videojuegos pareca algo similar a una invitacin a formar parte de la Logia Lautaro. Antes de comenzar el evento veo a Marisol de Imanaging, que nos hace pasar a todos y a 3 termitas les pide una palabra, de pronto se convirti en el "Hachita Luduea" y los raj a patadas. De lejos Alejandro Beviglia miraba la escena y pareca Astrada antes de los penales. Me encantara que el resto de las agencias demostraran un respeto similar por este medio y procediera de igual forma. seran mas profesionales. De movida Don Menezes (o mais brasileiro do mercado) el Titular de la empresa, hizo las veces de presentador y nos relat como marco, que cuentan con un buen parque de mquinas (obviamente una por alumno, todas P IV, menos 10 sobre un total de 85) y soft en todos los casos de ltima generacin. Image Campus es educador oficial de Macromedia, Corel, Discreet, Adobe entre otras cosas, pero lo novedoso y meritorio de la carrera que presentaban, era ni mas ni menos de que era una carrera OFICIAL. La presentacin fue corta, abund en cosas concretas y a mi juicio tuvo una sola observacin. El trabajo de sus alumnos fue mostrado posteriormente y no en la presentacin. En su lugar se hizo una prolija seleccin de animaciones realizadas para juegos comerciales y realizadas por diseadores profesionales. Luego de la presentacin, los verdaderos animadores del evento, los alumnos, con gran responsabilidad mostraron sus trabajos, que no eran ni por asomo lo que nos mostraron en la presentacin realizado por profesionales, pero estaban llenos de creatividad, ganas de seguir aprendiendo y sobre todo, fueron realizados con un enorme respeto por el medio que estn aprendiendo a dominar. Yo no fui a ver cosas perfectas, fui a ver gente que aprende. A mi juicio, esta fue sin duda la mejor parte de la presentacin, que intent un producto atractivo y lo ciertamente atractivo es el trabajo que los muchachos fueron capaces de construir. Algunos colegas consideraron "salado" el valor de la carrera, unos $400 por mes en dos aos, yo difiero de dicha afirmacin, porque la Licencias no son gratis y los equipos menos y ciertamente el plazo de recupero de inversin es cada vez mas corto. Las cosas tienen un valor y hay que aceptarlo. Dej para lo ltimo el cocktail. POCAS VECES VI ALGO TAN BUENO. la cantidad, y la cordialidad de las chicas que atendan super en agrado a los mejores hoteles internacionales. Lo importante no es poner cosas caras, es hacer bien el trabajo y esta vez, IMAGE CAMPUS, se sac un 10.
El Loro Carioca
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Post ID:10785
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-06-28 09:11:58
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
No puedo decir m�s. No me dejan. No preguntes. Por favor. Est�n...
golpeando.... a mi puerta...
Nicol�s Vinacur wrote:
>uuuuh! que heavy! y mi amigo la compro con un family game por 30 pesos!!
>
>1. No querra dar una charla en la eva tu amigo el ponja?
>2. No tenes miedo de que tu vida corra peligro despues de develar esto en
>publico?
>3. No se morira de angustia el japones haciendo dulce de leche si trabajaba
>con gente de nintendo? Es como que nos manden a alguno de nosotros a pelear
>contra las abejas para sacar la miel en el campo y nosotros queriamos hacer
>jueguitos.. si, al menos a mi, me dieran tanta plata.. me compraria una casa
>enorme y ni en pedo haria dulce de leche casero.
>4. que mas te conto el ponja? (ya fue, larga todo...)
>5. Cuando vas a contar como se hacen los programas en family? yo estuve
>buscando "family game" en google y aparece de todo menos el family.. solo
>saltan cosas de family cuando pongo "family game" argentina.. lo que me da a
>pensar muchas cosas que no quiero ni escribir. Pero lo bueno de esto que
>pienso seria que es facil agarrar un rom y ponerlo en un family. alguien
>sabe donde se venden esas maquinitas?
>
>
--
///
Sebasti�n Uribe
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Post ID:10786
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-06-28 09:32:29
Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
Message:
Una frase que dira el seor Burns en este momento es "Paciencia Monty... sube peldaos..."
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Sunday, June 27, 2004 11:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
Esto es, evidentemente, otra muestra de la superioridad brasilera en
tecnologa contra nosotros.
----- Original Message -----
From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, June 27, 2004 9:39 PM
Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
> Nah, no es por darles credito! llama la atencion igual.
>
> Salutes.
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
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>
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
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Post ID:10787
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2004-06-28 09:45:45
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, June 28, 2004 12:46 AM
Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
> 5. Cuando vas a contar como se hacen los programas en family? yo estuve
> buscando "family game" en google y aparece de todo menos el family.. solo
> saltan cosas de family cuando pongo "family game" argentina.. lo que me da
a
> pensar muchas cosas que no quiero ni escribir. Pero lo bueno de esto que
> pienso seria que es facil agarrar un rom y ponerlo en un family. alguien
> sabe donde se venden esas maquinitas?
El Family Game es uno de los tantos clones del NES. Goggleando un poco (NES
programming y program NES games) encontre eso:
http://k2pts.home.comcast.net/gbaguy/nesasm.htm
http://home.earthlink.net/~joker21/
http://nesdev.parodius.com/
Saludos
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10789
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-06-28 10:13:19
Subject:RE: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
yo hasta donde tenia entendido era el sistema que marco don Reduz, pero
probablemente estemso hablando de dispositivos diferentes. Igualmente no s�,
porque el juego de family que yo conocia era de dispararle a patos. Y el
efecto de la pantalla negra con el cuadrado blanco (o al reves), uno lo
pod�a notar.
Buscando Family Game no vas a encontrar nada gringo, creo que es FamiCom
como se llama,
Slds,
Javier,
-----Original Message-----
From: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Sent: Lunes, 28 de Junio de 2004 12:51 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
On Sunday 27 June 2004 23:58, Sebastian Uribe wrote:
> La cuesti�n es as�...
>
> Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
> enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
> dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
> son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo que
> hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos
> puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
Santo dios no! Sabes lo que costaria hacer eso?
El sistema con el que funciona el Zapper es muchisimo mas sencillo
que eso, e igual de eficiente. Lo que vos decis probablemente
se aplique para arcades, pero no para esto.
El zapper tiene un lente por el cual enfoca un area muy chiquitita
de la pantalla a la que estas apuntando y mide la intensidad de la luz.
Habras notado que cuando apretas el gatillo, se pone todo blanco
y la pantalla parpadea.
En realidad lo que pasa es que se pone toda la pantalla blanca,
y el cuadrado donde esta el sprite (pato) se pone negro.
En ese frame el programa lee la intensidad de luz en el zapper.
Ahora, en el cuadro siguiente, pone toda la pantalla negra
y el cuadradito donde esta el sprite en blanco, y vuelve
a leer la intensidad de la luz en el zapper.
Asi se fija si la intensidad de la luz vario acorde a donde
estaba el sprite, entonces detecta perfectamente que el
zapper esta apuntando ahi, y vos lo unico que ves es un
flash, porque ocurre a 1/60 de un segundo (1/50 en maquinas PAL),
que es mas rapido de lo que podes distinguir.
Y eso es todo!
Saludos!
reduz.
PS: Aunque siempre tuve la duda de si esto le provoco
ataques a pibes epilepticos :D
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Post ID:10790
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-06-28 11:45:11
Subject:RE: [ADVA] paypal
Message:
Si llega a funcar seria barbaro........ Yo tengo entendido, que esa parte
del tramite es para que vos puedas pagar mas de 100 dolares.....para
recibir, si o si, necesitas el tema de la cuenta bancaria en USA.
Abrazos.
L.
-----Mensaje original-----
De: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...]
Enviado el: Monday, June 28, 2004 9:04 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] paypal
Bueno... veremos que pasa... yo le tengo m�s fe.
Estoy haciendo el tr�mite para cobrar v�a tarjeta de cr�dito. Yo tengo una
tarjeta local "Naranja-Visa" y comenc� el tr�mite con esa.
En el caso de las tarjetas-cuentas extranjeras, para poder recibir algo
( o enviar m�s de U$S 100 ) hay que hacer lo siguiente:
" Por Favor env�e por fax estos documentos requeridos al 1-402-537-5750
(nota: Esto es un n�mero de fax en los Estados Unidos):
1. En la primera p�gina indique: Attention-Global Account Expanded Use
Enrollment Process. Tambi�n en la primera p�gina, incluya su nombre y
su correo electr�nico � email registrado a su cuenta de PayPal para que
podamos identificar cual es su cuenta.
2. Una copia de identificaci�n oficial del gobierno con una foto y con
su nombre
3. Un resum�n � extracto de esta tarjeta de cr�dito/d�bito que muestre
por lo menos los 4 �ltimos dig�tos de su tarjeta de cr�dito/d�bito, su
nombre y de su direcci�n de calle que sea igual a la direcci�n
registrada en su cuenta de PayPal.
4. Una copia del frente y de atr�s de su tarjeta de cr�dito/d�bito.
Puede tardar hasta 10 d�as h�biles para que la informaci�n que usted ha
enviado por fax sea revisada. PayPal le contactar� en cuanto se haya
revisado su documentaci�n. "
( Todo eso est� en el Help por alg�n lado )
Si fuera una tarjeta de USA aparece un n�mero "Expanded Use Enrollment"
cuando te hacen el d�bito. Como mi tarjeta no me genera ese n�mero, debo
enviar el fax.
Ellos ya debitaron U$S 2,95 de mi tarjeta ( los cuales luego me ser�n
reintegrados ), envi� el fax y me lo aceptaron parcialmente porque no se
le�a bien un n�mero del comprobante de la tarjeta. Hoy tengo que mandarlo de
nuevo.
Bueno, ah� estoy ahora... ojal� funcione esto, porque es lo ideal para
laburos chicos con el exterior.
Saludos!
Sergio Cossa - R�o Cuarto
>From: "Luis Recagno" <grupos@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] paypal
>Date: Mon, 28 Jun 2004 01:42:49 -0300
>
> Les cuento como es la mano, justamente en estos dias me explico un
amigo.
>No hay problema con mandar ni con recibir. El GRAN PROBLEMA es convertir
la
>guita de PayPal en efectivo. Si se fijan en Withdraws, que es donde se
ponen
>los datos de la cuenta bancaria. Solo acepta cuentas bancarias
registradas
>en los Estados Unidos.
>
> Moraleja........Hay que seguir usando los servicios tradicionales (y
>caros)
>
> My 2 cents
>
> L.
>
> -----Mensaje original-----
> De: Mart�n Massera [mailto:marto@...]
> Enviado el: Monday, June 28, 2004 12:58 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] paypal
>
>
> hola! miren este link... aparentemente se puede recibir y mandar
dinero
>por paypal
>
>http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_display-approved-signup-countries
-
>outside
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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Post ID:10791
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-28 11:53:47
Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
Message:
no, es solo tener conocimientos en el tema de hacking
http://www.izhal.com fijate esta pagina que te ense�a a hackear y ser un
hacker sombrero blanco, pero como todo, te podes pasar al lado oscuro. A lo
que quiero llegar es que por ejemplo el virus i love you fue creado por un
dinamarques y le costo a los EE.UU millones de dolares y no me vengan a
decir que en dinamarca y mayor superioridad tecnologica
> Esto es, evidentemente, otra muestra de la superioridad brasilera en
> tecnolog�a contra nosotros.
> ----- Original Message -----
> From: "Egar Almeida"
> To:
> Sent: Sunday, June 27, 2004 9:39 PM
> Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
>
>
>> Nah, no es por darles credito! llama la atencion igual.
>>
>> Salutes.
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
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>>
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>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
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>
>
>
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Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
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Post ID:10792
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-06-28 12:12:50
Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
Message:
No si se puede llamar industria ni cuan grande sera,
pero se que en la pagina de OGRE habian anunciado que
el primer juego comercial que lo utilizaba era
Brasile�o. Asi que supongo que al menos tienen uno...
Saludos, Sergio
--- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
escribi�:
---------------------------------
Hablando de algo asi, en Brasil hay una industria de
videojuegos? aunque sea
que este empezando como la nuestra?
----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, June 27, 2004 11:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
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�Qu� esperas para navegar bien y a bajo costo?
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Post ID:10793
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-28 12:21:24
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
la conspiracion family-nintendo, quien sabe, tal vez todos terminemos
huyendo de nintendo como mafiosos creadores de juegos (che me copo esa
idea para un juego posta jajaja)
> uuuuh! que heavy! y mi amigo la compro con un family game por 30
> pesos!!
>
> 1. No querra dar una charla en la eva tu amigo el ponja?
> 2. No tenes miedo de que tu vida corra peligro despues de develar esto
> en publico?
> 3. No se morira de angustia el japones haciendo dulce de leche si
> trabajaba con gente de nintendo? Es como que nos manden a alguno de
> nosotros a pelear contra las abejas para sacar la miel en el campo y
> nosotros queriamos hacer jueguitos.. si, al menos a mi, me dieran tanta
> plata.. me compraria una casa enorme y ni en pedo haria dulce de leche
> casero.
> 4. que mas te conto el ponja? (ya fue, larga todo...)
> 5. Cuando vas a contar como se hacen los programas en family? yo estuve
> buscando "family game" en google y aparece de todo menos el family..
> solo saltan cosas de family cuando pongo "family game" argentina.. lo
> que me da a pensar muchas cosas que no quiero ni escribir. Pero lo
> bueno de esto que pienso seria que es facil agarrar un rom y ponerlo en
> un family. alguien sabe donde se venden esas maquinitas?
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Uribe"
> To:
> Sent: Sunday, June 27, 2004 11:58 PM
> Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
>
>
>>
>> La cuesti�n es as�...
>>
>> Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
>> enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
>> dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
>> son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo
>> que hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre
>> estos dos puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
>> El cristal que tiene en la boca del ca��n lo que hace es registrar
>> la distancia exacta al televisor, aprovechando un efecto poco conocido
>> del campo electromagn�tico de los CRT (lo que usa la CIA, por ejemplo,
>> para poder ver qu� hay en una pantalla solo captando su radiaci�n
>> desde distancia). De esta forma pueden hacer una representaci�n en 3D
>> de la recta culata-ca��n, por un lado, y el cuadrado de la pantalla.
>> El c�lculo de intersecci�n es simple trigonometr�a.
>>
>> Nintendo nunca quiso hacer p�blico esto, siempre salieron con una
>> sanata de que est� sincronizado con el barrido del televisor, y que
>> env�a la informaci�n de cu�ndo le "peg�" un electr�n a la pistola.
>> ppsss... Es por eso que nunca nadie pudo hacer service de estas
>> pistolas en Argentina, porque Nintendo no entren� a t�cnicos ac� para
>> hacerlo, y nunca iban a permitir que gente externa a la empresa lo
>> supiera.
>>
>> Pod�s hacer las siguientes pruebas:
>>
>> 1) Mov� muy pero muy r�pido la pistola antes de disparar (pero
>> asegurate de disparar con punter�a). Seguro no le peg�s. Lo que sucede
>> es que el procesador del Nintendo no puede hacer tan r�pido las
>> cuentas para calular el punto de impacto, pero tiene que procesar la
>> informaci�n de disparo, y entoces tira para cualquier lado (acordate
>> que el procesador del nintendo no tiene punto flotante, y todas las
>> cuentas las hace emul�ndolo).
>> De hecho... es por esto que el gatillo es un poco duro, para que
>> no
>> puedas apretarlo muy r�pido, asi le das tiempo al NES para calcular.
>>
>> 2) Prob� apuntar exactamente al rev�s (o sea, sosten� la pistola del
>> ca�o y apunt� con la culata). Vas a ver que de todas formas le peg�s
>> al pato. Es un bug poco conocido: el Nintendo calcula la intersecci�n
>> con el plano, pero no se fija qu� punto era la boca y qu� punto la
>> culata de la pistola. Tambi�n pod�s probar apuntando con el televisor
>> "de
>> espaldas" a vos (aunque es un poco dif�cil ver los patos as�, quiz�s
>> con un espejo...).
>>
>> 3) Otro bug poco conocido: Si coloc�s la pistola *exactamente*
>> ortogonal al televisor, la recta culata-ca�o y el plano de la pantalla
>> nunca se intersectan. Esto hace que se produzca una divisi�n por cero
>> en el c�lculo de la intersecci�n, y se cuelgue el Nintendo.
>>
>>
>> Todo esto me lo cont� un Japon�s de la empresa (Japonesa) en la
>> que
>> trabaj� unos a�os. El tipo labur� un tiempo en Nintendo junto con el
>> capo que invent� este sistema, y se lo cont�. Cuando Nintendo se
>> enter� de esto, decidieron que no pod�a seguir ah�, asi que le dieron
>> un fangote de guita y lo mandaron a Argentina con jubilaci�n
>> adelantada. Ahora se dedica a hacer dulce de leche artesanal en Chavez
>> (un pueblito de la prov. de Buenos Aires).
>>
>>
>> Nicol�s Vinacur wrote:
>>
>> > Muy buenas a todos, el otro dia un amigo mio se compro un Family
>> > Game. Vino con un cartucho de no se cuantos cientos de juegos que
>> > son 5 repetidos, tipico. Pero tenia el duck hunt :)))))) Y vino con
>> > pistolita, ahora, el dilema que estuvo cruzando la mente, que no
>> > logro descifrar mas que esbozar una teoria es:
>> > como sabe la pistolita para saber a donde estoy apuntando??
>> >
>> > Mi maxima iluminacion fue pensar que lee el color del pixel de donde
>> > estoy apuntando y manda esa informaci�n, lo que llevaria a decir que
>> > si el pato es rojo, entonces yo apunto a mi remera roja y deberia de
>> > matar a todos los patos? Alguien sabe bien como funciona?
>>
>>
>>
>> > Otra cosa.. alguien sabe si es EXACTAMENTE IGUAL programar un juego
>> > de NES que uno de family?
>>
>> Uhhh... otro d�a te cuento esa historia...
>>
>> --
>> ///
>> Sebasti�n Uribe
>> Inmune Games
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>> www.inmune.com.ar
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Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
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Post ID:10794
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-06-28 12:19:46
Subject:Re: [ADVA] paypal
Message:
Lo que ganas por PayPal lo podes utilizar para pagar otras cosas en otro site.
Saludos
swain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, June 28, 2004 11:45 AM
Subject: RE: [ADVA] paypal
Si llega a funcar seria barbaro........ Yo tengo entendido, que esa parte del tramite es para que vos puedas pagar mas de 100 dolares.....para recibir, si o si, necesitas el tema de la cuenta bancaria en USA.
Abrazos.
L.
-----Mensaje original-----
De: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...]
Enviado el: Monday, June 28, 2004 9:04 AM
Para: JuegosAR@...m.ar
Asunto: RE: [ADVA] paypal
Bueno... veremos que pasa... yo le tengo ms fe.
Estoy haciendo el trmite para cobrar va tarjeta de crdito. Yo tengo una tarjeta local "Naranja-Visa" y comenc el trmite con esa.
En el caso de las tarjetas-cuentas extranjeras, para poder recibir algo ( o enviar ms de U$S 100 ) hay que hacer lo siguiente:
" Por Favor enve por fax estos documentos requeridos al 1-402-537-5750
(nota: Esto es un nmero de fax en los Estados Unidos):
1. En la primera pgina indique: Attention-Global Account Expanded Use
Enrollment Process. Tambin en la primera pgina, incluya su nombre y
su correo electrnico email registrado a su cuenta de PayPal para que
podamos identificar cual es su cuenta.
2. Una copia de identificacin oficial del gobierno con una foto y con
su nombre
3. Un resumn extracto de esta tarjeta de crdito/dbito que muestre
por lo menos los 4 ltimos digtos de su tarjeta de crdito/dbito, su
nombre y de su direccin de calle que sea igual a la direccin
registrada en su cuenta de PayPal.
4. Una copia del frente y de atrs de su tarjeta de crdito/dbito.
Puede tardar hasta 10 das hbiles para que la informacin que usted ha
enviado por fax sea revisada. PayPal le contactar en cuanto se haya
revisado su documentacin. "
( Todo eso est en el Help por algn lado )
Si fuera una tarjeta de USA aparece un nmero "Expanded Use Enrollment" cuando te hacen el dbito. Como mi tarjeta no me genera ese nmero, debo enviar el fax.
Ellos ya debitaron U$S 2,95 de mi tarjeta ( los cuales luego me sern reintegrados ), envi el fax y me lo aceptaron parcialmente porque no se lea bien un nmero del comprobante de la tarjeta. Hoy tengo que mandarlo de nuevo.
Bueno, ah estoy ahora... ojal funcione esto, porque es lo ideal para laburos chicos con el exterior.
Saludos!
Sergio Cossa - Ro Cuarto
>From: "Luis Recagno" <grupos@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] paypal
>Date: Mon, 28 Jun 2004 01:42:49 -0300
>
> Les cuento como es la mano, justamente en estos dias me explico un amigo.
>No hay problema con mandar ni con recibir. El GRAN PROBLEMA es convertir la
>guita de PayPal en efectivo. Si se fijan en Withdraws, que es donde se ponen
>los datos de la cuenta bancaria. Solo acepta cuentas bancarias registradas
>en los Estados Unidos.
>
> Moraleja........Hay que seguir usando los servicios tradicionales (y
>caros)
>
> My 2 cents
>
> L.
>
> -----Mensaje original-----
> De: Martn Massera [mailto:marto@...]
> Enviado el: Monday, June 28, 2004 12:58 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] paypal
>
>
> hola! miren este link... aparentemente se puede recibir y mandar dinero
>por paypal
>
>http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_display-approved-signup-countries-
>outside
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:10795
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-06-28 12:33:30
Subject:Re: [ADVA] paypal
Message:
Ojala funcione! avisa como te fue despues
Puede ser que haya algo parecido a paypal pero argentino?
Saludos
Marto
----- Original Message -----
From: Sergio Cossa
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, June 28, 2004 9:04 AM
Subject: RE: [ADVA] paypal
Bueno... veremos que pasa... yo le tengo ms fe.
Estoy haciendo el trmite para cobrar va tarjeta de crdito. Yo tengo una tarjeta local "Naranja-Visa" y comenc el trmite con esa.
En el caso de las tarjetas-cuentas extranjeras, para poder recibir algo ( o enviar ms de U$S 100 ) hay que hacer lo siguiente:
" Por Favor enve por fax estos documentos requeridos al 1-402-537-5750
(nota: Esto es un nmero de fax en los Estados Unidos):
1. En la primera pgina indique: Attention-Global Account Expanded Use
Enrollment Process. Tambin en la primera pgina, incluya su nombre y
su correo electrnico email registrado a su cuenta de PayPal para que
podamos identificar cual es su cuenta.
2. Una copia de identificacin oficial del gobierno con una foto y con
su nombre
3. Un resumn extracto de esta tarjeta de crdito/dbito que muestre
por lo menos los 4 ltimos digtos de su tarjeta de crdito/dbito, su
nombre y de su direccin de calle que sea igual a la direccin
registrada en su cuenta de PayPal.
4. Una copia del frente y de atrs de su tarjeta de crdito/dbito.
Puede tardar hasta 10 das hbiles para que la informacin que usted ha
enviado por fax sea revisada. PayPal le contactar en cuanto se haya
revisado su documentacin. "
( Todo eso est en el Help por algn lado )
Si fuera una tarjeta de USA aparece un nmero "Expanded Use Enrollment" cuando te hacen el dbito. Como mi tarjeta no me genera ese nmero, debo enviar el fax.
Ellos ya debitaron U$S 2,95 de mi tarjeta ( los cuales luego me sern reintegrados ), envi el fax y me lo aceptaron parcialmente porque no se lea bien un nmero del comprobante de la tarjeta. Hoy tengo que mandarlo de nuevo.
Bueno, ah estoy ahora... ojal funcione esto, porque es lo ideal para laburos chicos con el exterior.
Saludos!
Sergio Cossa - Ro Cuarto
>From: "Luis Recagno" <grupos@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] paypal
>Date: Mon, 28 Jun 2004 01:42:49 -0300
>
> Les cuento como es la mano, justamente en estos dias me explico un amigo.
>No hay problema con mandar ni con recibir. El GRAN PROBLEMA es convertir la
>guita de PayPal en efectivo. Si se fijan en Withdraws, que es donde se ponen
>los datos de la cuenta bancaria. Solo acepta cuentas bancarias registradas
>en los Estados Unidos.
>
> Moraleja........Hay que seguir usando los servicios tradicionales (y
>caros)
>
> My 2 cents
>
> L.
>
> -----Mensaje original-----
> De: Martn Massera [mailto:marto@...]
> Enviado el: Monday, June 28, 2004 12:58 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] paypal
>
>
> hola! miren este link... aparentemente se puede recibir y mandar dinero
>por paypal
>
>http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_display-approved-signup-countries-
>outside
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
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Nuevo MSN Messenger Una forma rpida y divertida de enviar mensajes
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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Enlaces de Yahoo! Grupos
a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:10796
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-06-28 12:39:02
Subject:Re: [ADVA] paypal
Message:
Si, se llama "GalPal", y lo inventaron los chinos due�os de
supermercados para un nuevo sistema de ventas online que est�n planeando
lanzar.
Me lo cont� un Chino con el que trabaj� en... ;)
Mart�n Massera wrote:
> Ojala funcione! avisa como te fue despues
>
> Puede ser que haya algo parecido a paypal pero argentino?
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10798
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-06-28 15:16:23
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
gracias por los links de como programar nes.. es justo lo que estaba
buscando
(???????????????????????????)
yo agarro el cartucho de nes y lo pongo en family y anda?
si no anda, agarro l amaquinita para grabar roms de family, grabo el rom de
nes y lo pongo en el cartucho de family y anda?
si no anda, que modificacinoes hay que hacerle (cambiar el crt0, o lo que
sea) para que ande?
----- Original Message -----
From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, June 28, 2004 9:45 AM
Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, June 28, 2004 12:46 AM
> Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
>
>
> > 5. Cuando vas a contar como se hacen los programas en family? yo estuve
> > buscando "family game" en google y aparece de todo menos el family..
solo
> > saltan cosas de family cuando pongo "family game" argentina.. lo que me
da
> a
> > pensar muchas cosas que no quiero ni escribir. Pero lo bueno de esto que
> > pienso seria que es facil agarrar un rom y ponerlo en un family. alguien
> > sabe donde se venden esas maquinitas?
>
> El Family Game es uno de los tantos clones del NES. Goggleando un poco
(NES
> programming y program NES games) encontre eso:
>
> http://k2pts.home.comcast.net/gbaguy/nesasm.htm
> http://home.earthlink.net/~joker21/
> http://nesdev.parodius.com/
>
> Saludos
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
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Post ID:10799
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2004-06-28 15:41:27
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
Hasta donde yo tengo entendido, el NES(Nintendo Entertainment System) es la
version estadounidense la japonesa Famicom(Family Computer) y del cual
Family Games es un clon entre tantos otros, por tanto a nivel de software
son compatibles. En http://nesdev.parodius.com/ tenes informacion acerca de
los cartuchos que usan.
Como grabar un cartucho de Nes: ?????
Hay diferencias entre un cartucho de nes y de famicom: ?????
Saludos
----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, June 28, 2004 3:16 PM
Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
> gracias por los links de como programar nes.. es justo lo que estaba
> buscando
> (???????????????????????????)
>
> yo agarro el cartucho de nes y lo pongo en family y anda?
> si no anda, agarro l amaquinita para grabar roms de family, grabo el rom
de
> nes y lo pongo en el cartucho de family y anda?
> si no anda, que modificacinoes hay que hacerle (cambiar el crt0, o lo que
> sea) para que ande?
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, June 28, 2004 9:45 AM
> Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
>
>
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, June 28, 2004 12:46 AM
> > Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
> >
> >
> > > 5. Cuando vas a contar como se hacen los programas en family? yo
estuve
> > > buscando "family game" en google y aparece de todo menos el family..
> solo
> > > saltan cosas de family cuando pongo "family game" argentina.. lo que
me
> da
> > a
> > > pensar muchas cosas que no quiero ni escribir. Pero lo bueno de esto
que
> > > pienso seria que es facil agarrar un rom y ponerlo en un family.
alguien
> > > sabe donde se venden esas maquinitas?
> >
> > El Family Game es uno de los tantos clones del NES. Goggleando un poco
> (NES
> > programming y program NES games) encontre eso:
> >
> > http://k2pts.home.comcast.net/gbaguy/nesasm.htm
> > http://home.earthlink.net/~joker21/
> > http://nesdev.parodius.com/
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
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>
>
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Post ID:10800
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-28 16:54:44
Subject:Re: [ADVA] paypal
Message:
Vos y tus chinos!
Claro, a alguien que dice "a esto me lo dijo un chino o un japones" quienes
le van a discutir???
Igualmente, ahora tengo la intriga si verdureaste con eso de la pistola...
�o realmente es asi para las de los arcades?
Con lo de GalPal me hiciste acordar al Pichinching system de Manolito!!!
(alguno ley� mafalda?)
Salaxos.
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, June 28, 2004 12:39 PM
Subject: Re: [ADVA] paypal
>
> Si, se llama "GalPal", y lo inventaron los chinos due�os de
> supermercados para un nuevo sistema de ventas online que est�n planeando
> lanzar.
>
> Me lo cont� un Chino con el que trabaj� en... ;)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10801
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-28 16:55:44
Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
Message:
De las paginas de internet dificilmente se aprende algo que valga la pena.
En general, salis graduado como un perfecto "lammer".
Para aprender a hackear (o crackear) se tienen que tomar conocimientos
basicos y despues literalmente reinventar la rueda...
Personalmente no recomiendo meterse en esta pavada, salvo que lo quieran
utilizar para protegerse. Realmente es una gran perdida de tiempo que solo
deja conocimientos inutiles para futuro y presente.
Despues con respecto a la tecnologia, apreciado jeropa, esta no solo implica
el hardware con el que se cuente (que realmente no tiene nada que ver con
hacking).
Con "tecnologia" uno puede referirse a conocimientos de un �rea, y �acaso un
dinamarqu�s no puede tener mas conocimiento que los yanquis?
Have a nice day, and a happy new year.
----- Original Message -----
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, June 28, 2004 11:53 AM
Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
> no, es solo tener conocimientos en el tema de hacking
> http://www.izhal.com fijate esta pagina que te ense�a a hackear y ser un
> hacker sombrero blanco, pero como todo, te podes pasar al lado oscuro. A
lo
> que quiero llegar es que por ejemplo el virus i love you fue creado por un
> dinamarques y le costo a los EE.UU millones de dolares y no me vengan a
> decir que en dinamarca y mayor superioridad tecnologica
>
> > Esto es, evidentemente, otra muestra de la superioridad brasilera en
> > tecnolog�a contra nosotros.
> > ----- Original Message -----
> > From: "Egar Almeida"
> > To:
> > Sent: Sunday, June 27, 2004 9:39 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
> >
> >
> >> Nah, no es por darles credito! llama la atencion igual.
> >>
> >> Salutes.
> >>
> >>
> >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >>
> >> www.adva.com.ar
> >> info@...
> >> --------------------------------.
> >>
> >>
> >> Enlaces de Yahoo! Grupos
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >
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> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
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> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> >
> >
> >
>
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
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Post ID:10802
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-06-28 17:22:26
Subject:RE: [ADVA] paypal
Message:
Jajajajaja.......BUENISIMO LO DE PICHINCHING...........
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Monday, June 28, 2004 4:55 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] paypal
Vos y tus chinos!
Claro, a alguien que dice "a esto me lo dijo un chino o un japones"
quienes
le van a discutir???
Igualmente, ahora tengo la intriga si verdureaste con eso de la pistola...
�o realmente es asi para las de los arcades?
Con lo de GalPal me hiciste acordar al Pichinching system de Manolito!!!
(alguno ley� mafalda?)
Salaxos.
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, June 28, 2004 12:39 PM
Subject: Re: [ADVA] paypal
>
> Si, se llama "GalPal", y lo inventaron los chinos due�os de
> supermercados para un nuevo sistema de ventas online que est�n planeando
> lanzar.
>
> Me lo cont� un Chino con el que trabaj� en... ;)
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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de Yahoo!.
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Post ID:10803
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-06-28 19:49:29
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
On Monday 28 June 2004 15:16, Nicol�s Vinacur wrote:
> gracias por los links de como programar nes.. es justo lo que estaba
> buscando
> (???????????????????????????)
>
> yo agarro el cartucho de nes y lo pongo en family y anda?
> si no anda, agarro l amaquinita para grabar roms de family, grabo el rom de
> nes y lo pongo en el cartucho de family y anda?
> si no anda, que modificacinoes hay que hacerle (cambiar el crt0, o lo que
> sea) para que ande?
>
Si y no.. el family es una copia de la version japonesa del nintendo (famicom)
El formato del cartucho es distinto, pero habia adaptarodes para usar juegos
de family en nintendo y juegos de nintendo en family...
Y si, eran 100% compatibles.. las diferencias mas remarcadas eran:
-La calidad de la imagen del family era un poco mas pedorra que la del
nintendo, y la paleta de colores era un poco diferente, asumo que es porque
el ramdac era mas barato y choto.
-En general los families eran PAL y el nintendo NTSC.. a mi me costo muchisimo
pero me logre comprar un family NTSC.. los juegos se sentian todos mas lentos
en el family por eso.
-Me acuerdo que los families handleaban mal el offscreen drawing de sprites en
muchos casos, y se veia mal la paleta
creo que eso es todo..
yo programe un poco para esas maquinas y en un momento hice un emulador, asi
que conozco de arriba a abajo la arquitectura.. si queres saber algo
preguntame!
saludos
Juan
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, June 28, 2004 9:45 AM
> Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
>
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, June 28, 2004 12:46 AM
> > Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
> >
> > > 5. Cuando vas a contar como se hacen los programas en family? yo estuve
> > > buscando "family game" en google y aparece de todo menos el family..
>
> solo
>
> > > saltan cosas de family cuando pongo "family game" argentina.. lo que me
>
> da
>
> > a
> >
> > > pensar muchas cosas que no quiero ni escribir. Pero lo bueno de esto
> > > que pienso seria que es facil agarrar un rom y ponerlo en un family.
> > > alguien sabe donde se venden esas maquinitas?
> >
> > El Family Game es uno de los tantos clones del NES. Goggleando un poco
>
> (NES
>
> > programming y program NES games) encontre eso:
> >
> > http://k2pts.home.comcast.net/gbaguy/nesasm.htm
> > http://home.earthlink.net/~joker21/
> > http://nesdev.parodius.com/
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
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> > Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
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Post ID:10806
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-06-28 20:50:38
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
On Monday 28 June 2004 20:11, Jeronimo Schreyer wrote:
> che una pregunta, porque yo tengo una pistolita de play y cuando
> jugaba al time crisis tambien se me ponia un flash en la pantalla, sera que
> esa tecnologia es la misma? (lo cual no me soprenderia, ya que el nes es
> muy viejo)
> es decir, puede salir el japones de su exilio y dar una charla en la EVA?
> :D :P
No tengo la mas minima idea.. nunca vi una pistolita de play
saludos!
Juan
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10807
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-28 20:24:49
Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
Message:
Sep, te aconsejo dejar eso antes de graduarte de lammer :P (chiste).
Pero hablando en serio, ten� cuidado porque los hackers no son gente
de fiar y cuando llegues al ultimo nivel quizas te digan "entr� en esta
direccion" y cuando
lo haces te vuelan el rigido ;)
Fui bastante tiempo lammer (seguro no les llama la atencion) y una de las
cosas que aprendi
es que la informacion de este tema es dificil de conseguir (la que "sirve").
Ademas, ante palabras ofensivas no hay nada mejor que el plomo vengador! :P
Shalom muchacho!
----- Original Message -----
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, June 28, 2004 8:08 PM
Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
> en esa pagina en realidad te dan webs que ellos hicieron y vos tenes
que
> obtener la informacion
>
> por ejemplo en el nivel que estoy yo tenes que entrar la pagina que ellos
te
> dan con un mozila 3 para beos, ahi te muestra un codigo fuente que esta
> encriptado (no te dice en que), y hasta aca me quede yo (es que con esta
> batata que tengo se me hace imposible utilizarla para desencriptar cosas),
pero
> me dijero que despues de eso, tenes un codigo que es el codigo de un
archivo
> zip con clave, y que dentro del archivo zip, tenes un texto que te dice la
clave
> para el proximo nivel. un poquito dificil no?, y ahi tenes gente que fue
pasando
> esa prueba que te ayuda y todo, para el que quiera probar sus
conocimientos
> de hacking, se la recominedo (aparte nunca falta la persona a la que uno
dice
> "ojala te pudiera romper la pc" :D :P )
>
> y con lo de tecnologia, perdona no capte el concepto, para la proxima lo
tengo
> en cuenta
>
> > De las paginas de internet dificilmente se aprende algo que valga la
> > pena. En general, salis graduado como un perfecto "lammer".
> > Para aprender a hackear (o crackear) se tienen que tomar conocimientos
> > basicos y despues literalmente reinventar la rueda...
> >
> > Personalmente no recomiendo meterse en esta pavada, salvo que lo
> > quieran utilizar para protegerse. Realmente es una gran perdida de
> > tiempo que solo deja conocimientos inutiles para futuro y presente.
> >
> > Despues con respecto a la tecnologia, apreciado jeropa, esta no solo
> > implica el hardware con el que se cuente (que realmente no tiene nada
> > que ver con hacking).
> > Con "tecnologia" uno puede referirse a conocimientos de un �rea, y
> > �acaso un dinamarqu�s no puede tener mas conocimiento que los yanquis?
> >
> > Have a nice day, and a happy new year.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Jeronimo Schreyer"
> > To:
> > Sent: Monday, June 28, 2004 11:53 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
> >
> >
> >> no, es solo tener conocimientos en el tema de hacking
> >> http://www.izhal.com fijate esta pagina que te ense�a a hackear y ser
> >> un hacker sombrero blanco, pero como todo, te podes pasar al lado
> >> oscuro. A
> > lo
> >> que quiero llegar es que por ejemplo el virus i love you fue creado
> >> por un dinamarques y le costo a los EE.UU millones de dolares y no me
> >> vengan a decir que en dinamarca y mayor superioridad tecnologica
> >>
> >> > Esto es, evidentemente, otra muestra de la superioridad brasilera en
> >> > tecnolog�a contra nosotros.
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Egar Almeida"
> >> > To:
> >> > Sent: Sunday, June 27, 2004 9:39 PM
> >> > Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
> >> >
> >> >
> >> >> Nah, no es por darles credito! llama la atencion igual.
> >> >>
> >> >> Salutes.
> >> >>
> >> >>
> >> >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >> >>
> >> >> www.adva.com.ar
> >> >> info@...
> >> >> --------------------------------.
> >> >>
> >> >>
> >> >> Enlaces de Yahoo! Grupos
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> >> >>
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> >> --
> >> Saludos
> >> Jeronimo Schreyer
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Post ID:10808
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-06-28 21:11:07
Subject:Re: [ADVA] Nota de Image Campus
Message:
Yo creo que le estn haciendo un poco de promocin para tener algunos inscriptos ms. No estoy seguro que lo hayan hecho con la intencin de "rellenar" el curso actual, sino que me parece que le quieren dar mas empuje a la carrera en general (a decir verdad antes de la EVA03 no tena idea que exista un centro donde ensearan programacin de videojuegos). Ojal todo vaya viento en popa...
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@....ar
Sent: Monday, June 28, 2004 9:04 AM
Subject: Re: [ADVA] Nota de Image Campus
No creo que hubiera nadie que no sea de la prensa... pero lo que entiendo es que segn me dijeron la carrera turno noche (en la que estoy inscripto y la que trajo aquel conflicto que me encargu de hacer famoso) arranca el 2 de agosto... y por un lado me preocupa esta presentacin porque me huele a "Neecsitamos mas alumnos o esto nuevamente no arranca..." pero por otro lado me hace pensar que al menos estn haciendo algo. Adems me gusta lo que dice la nota.... en fin.... seguiremos aguardando pacientemente, porque ya lo dice el famoso refrn: "Con mucha paciencia y un poco de saliba, un elefante se coje a una hormiga".
Saludos
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@....ar
Sent: Friday, June 25, 2004 11:15 PM
Subject: [ADVA] Nota de Image Campus
Miren la nota que sali en Tknos. Que raro que nadie de Image Campus avis por si haba algn interesado en presenciar la charla (bah, era abierta? poda ir alguien mas que la prensa?). Salutes!
Lukas
Inferis Interactive
O mais educativo do mundo
Image Campus present ante la prensa la carrera de Diseo para Videojuegos, sinceramente me llam mucho la atencin el tema, en el pas de los piratas, un curso de diseo de videojuegos pareca algo similar a una invitacin a formar parte de la Logia Lautaro. Antes de comenzar el evento veo a Marisol de Imanaging, que nos hace pasar a todos y a 3 termitas les pide una palabra, de pronto se convirti en el "Hachita Luduea" y los raj a patadas. De lejos Alejandro Beviglia miraba la escena y pareca Astrada antes de los penales. Me encantara que el resto de las agencias demostraran un respeto similar por este medio y procediera de igual forma. seran mas profesionales. De movida Don Menezes (o mais brasileiro do mercado) el Titular de la empresa, hizo las veces de presentador y nos relat como marco, que cuentan con un buen parque de mquinas (obviamente una por alumno, todas P IV, menos 10 sobre un total de 85) y soft en todos los casos de ltima generacin. Image Campus es educador oficial de Macromedia, Corel, Discreet, Adobe entre otras cosas, pero lo novedoso y meritorio de la carrera que presentaban, era ni mas ni menos de que era una carrera OFICIAL. La presentacin fue corta, abund en cosas concretas y a mi juicio tuvo una sola observacin. El trabajo de sus alumnos fue mostrado posteriormente y no en la presentacin. En su lugar se hizo una prolija seleccin de animaciones realizadas para juegos comerciales y realizadas por diseadores profesionales. Luego de la presentacin, los verdaderos animadores del evento, los alumnos, con gran responsabilidad mostraron sus trabajos, que no eran ni por asomo lo que nos mostraron en la presentacin realizado por profesionales, pero estaban llenos de creatividad, ganas de seguir aprendiendo y sobre todo, fueron realizados con un enorme respeto por el medio que estn aprendiendo a dominar. Yo no fui a ver cosas perfectas, fui a ver gente que aprende. A mi juicio, esta fue sin duda la mejor parte de la presentacin, que intent un producto atractivo y lo ciertamente atractivo es el trabajo que los muchachos fueron capaces de construir. Algunos colegas consideraron "salado" el valor de la carrera, unos $400 por mes en dos aos, yo difiero de dicha afirmacin, porque la Licencias no son gratis y los equipos menos y ciertamente el plazo de recupero de inversin es cada vez mas corto. Las cosas tienen un valor y hay que aceptarlo. Dej para lo ltimo el cocktail. POCAS VECES VI ALGO TAN BUENO. la cantidad, y la cordialidad de las chicas que atendan super en agrado a los mejores hoteles internacionales. Lo importante no es poner cosas caras, es hacer bien el trabajo y esta vez, IMAGE CAMPUS, se sac un 10.
El Loro Carioca
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Post ID:10809
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-06-28 21:25:00
Subject:Re: [ADVA] paypal
Message:
Ahora que lo mencionaron me puse a pensar en lo que dijo Sebastian... y me di cuenta que soy un tremendo dormido (por no decir otra cosa). Es todo un chamuyo, por mas que haya 27 sensores de posicin en la pistola y 15 cristales que midan las longitudes, no hay forma de que la mquina calule la interseccin con el plano del televisor (plano del televisor? es un televisor infinito? la pantalla no tiene propiedades expansivas como para que la pistola detecte si ya intersec el plano del televisor si yo dispar tres metros arriba :P). La distancia que estara captando la pistola sera la hipotenusa de un tringulo, como no hay forma de averiguar ninguno de los otros catetos ni tampoco el ngulo de inclinacin es imposible calcular algo asi. Adems, suponiendo que de alguna manera se pudiera calcular eso, que pasara si disparo un metro por encima del televisor y da en una pared que est a dos metros por detrs de l?. Mejor no sigo diciendo nada ms porque cada vez me siento ms salame :P.
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, June 28, 2004 4:54 PM
Subject: Re: [ADVA] paypal
Vos y tus chinos!
Claro, a alguien que dice "a esto me lo dijo un chino o un japones" quienes
le van a discutir???
Igualmente, ahora tengo la intriga si verdureaste con eso de la pistola...
o realmente es asi para las de los arcades?
Con lo de GalPal me hiciste acordar al Pichinching system de Manolito!!!
(alguno ley mafalda?)
Salaxos.
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, June 28, 2004 12:39 PM
Subject: Re: [ADVA] paypal
>
> Si, se llama "GalPal", y lo inventaron los chinos dueos de
> supermercados para un nuevo sistema de ventas online que estn planeando
> lanzar.
>
> Me lo cont un Chino con el que trabaj en... ;)
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Post ID:10810
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-06-29 09:27:41
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
> Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
> enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
> dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
> son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo que
> hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos
> puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
> El cristal que tiene en la boca del ca��n lo que hace es registrar
> la distancia exacta al televisor, aprovechando un efecto poco conocido
> del campo electromagn�tico de los CRT (lo que usa la CIA, por ejemplo,
> para poder ver qu� hay en una pantalla solo captando su radiaci�n desde
> distancia). De esta forma pueden hacer una representaci�n en 3D de la
> recta culata-ca��n, por un lado, y el cuadrado de la pantalla. El
> c�lculo de intersecci�n es simple trigonometr�a.
Yo ten�a entendido que la pistola funcionaba con el CRT detectando el paso
del rayo cat�dico con un sensor ultrar�pido. El sistema que propones vos
puede funcionar, pero falla en la prueba elemental: las pistolitas esas se
venden por dos mangos. No pueden ser muy complejas internamente.
Si bien el fosforo de la pantalla enmascara el paso del rayo de electrones
(precisamente por la fosforecencia), podr�a ser posible detectarlo en su
paso, y la sincron�a con la pantalla es elemental, porque esta determinada
por la norma de TV y por la consola misma.
De todos, el sistema que proponia Linietsky me parece el mas l�gico,
simple y plausible, asi que debe ser el correcto...desp�es de todo, nadie
puede escapar a la navaja de Occam.
Gabriel.
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
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Post ID:10811
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2004-06-29 09:35:20
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
Google dice:
http://answers.google.com/answers/threadview?id=177782
----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, June 29, 2004 9:27 AM
Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
> > Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
> > enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
> > dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
> > son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo que
> > hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos
> > puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
> > El cristal que tiene en la boca del ca��n lo que hace es registrar
> > la distancia exacta al televisor, aprovechando un efecto poco conocido
> > del campo electromagn�tico de los CRT (lo que usa la CIA, por ejemplo,
> > para poder ver qu� hay en una pantalla solo captando su radiaci�n desde
> > distancia). De esta forma pueden hacer una representaci�n en 3D de la
> > recta culata-ca��n, por un lado, y el cuadrado de la pantalla. El
> > c�lculo de intersecci�n es simple trigonometr�a.
>
> Yo ten�a entendido que la pistola funcionaba con el CRT detectando el paso
> del rayo cat�dico con un sensor ultrar�pido. El sistema que propones vos
> puede funcionar, pero falla en la prueba elemental: las pistolitas esas se
> venden por dos mangos. No pueden ser muy complejas internamente.
> Si bien el fosforo de la pantalla enmascara el paso del rayo de electrones
> (precisamente por la fosforecencia), podr�a ser posible detectarlo en su
> paso, y la sincron�a con la pantalla es elemental, porque esta determinada
> por la norma de TV y por la consola misma.
> De todos, el sistema que proponia Linietsky me parece el mas l�gico,
> simple y plausible, asi que debe ser el correcto...desp�es de todo, nadie
> puede escapar a la navaja de Occam.
>
> Gabriel.
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
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>
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Post ID:10812
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-06-29 11:02:15
Subject:IGF
Message:
Esto va mas que nada para byalex: La IGF ya puso online su formulario de
inscripcin para el concurso de 2005. Dirigirse ya mismo a www.igf.com
<http://www.igf.com/>
Salutes
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Domingo, 27 de Junio de 2004 09:09 p.m.
Para: JuegosAR@....ar
Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
hace el servidor que quieras, yo me voya un cyber, me hago un
progrma
que haga como un ping de dos y que te vaya mandando paquetes de 1mb o
750kb, veamos cuanto dura, a ver si dura una hora.
pregunta: pero eso nunca pasa, no entra tal cantidad de gente en el
servidor?
respuesta: hombre prevenido vale por 2
PD: Aviso: Esto ya funco con el servidor de speedy, pero si lo queres
probar
avisame
> Si se te cae la pc??? ahi dudo mucho que el problema sea de la red ;)
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jeronimo Schreyer"
> To:
> Sent: Sunday, June 27, 2004 8:25 PM
> Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
>
>
>>
>> > Pero bueno, de ltima anda un poco ms lento para todos y listo...
>> no hay mucho tema si se le pone lento a todos, el tema es si se
>> te
> cae la
>> pc
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > info@...
>> > --------------------------------.
>> >
>> >
>> > Enlaces de Yahoo! Grupos
>> >
>> > Para visitar el sitio web del grupo, and a:
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> >
>> > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
>> > JuegosAR-unsubscribe@...
>> >
>> > El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las:
>> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
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>> >
>>
>>
>> --
>> Saludos
>> Jeronimo Schreyer
>> Estudiante - Programador
>> http://www.deton-ar.com.ar
>> jschreyer@...
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
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Jeronimo Schreyer
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Post ID:10814
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-06-29 11:55:09
Subject:PREGUNTA NEWBIE
Message:
Como les va compaeros
Necesito saber ms o menos qu onda el Torque, qu tan complicado, qu tan potente, qu onda bah....
Chas Gracias
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Post ID:10815
Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
Post Date/Time:2004-06-29 13:38:09
Subject:No se salva nadie...
Message:
MMORPG currency exchange defrauded for $3,000
Gaming Open Market closes all currency exchanges but one; files
claims with PayPal and the FBI.
The massively multiplayer online game currency exchange Gaming Open
Market will be closing its doors to currency trading for all games
except Second Life until further notice, said the company's founders
in a letter posted on the GOM Web site. The closing comes in response
to a transaction that occurred on Sunday, in which a client obtained
$3,000 worth of online currency for nothing.
According to GOM President Jamie Hale, the perpetrator purchased
$3,000 worth of Star Wars Galaxies and EVE Online credits.
Immediately after he received the currencies in-game, he retracted
the PayPal payment, claiming that the goods were never delivered.
Hale suspects that incident is part of a larger case of identity
theft.
GOM allows players of massively multiplayer online games to exchange
in-game currencies for real-life dollars. The company holds the game
currencies for sellers, and after receiving payment via PayPal,
delivers the purchased currencies to the buyers through in-game
avatars. The incident takes advantage of a PayPal policy in which
sellers of "intangible goods," such as a subscriptions or computer
software, receive no protection because there is no widely accepted
proof-of-shipment methods for these goods.
GOM has provided detailed information to the PayPal fraud department,
yet the company does not hold much hope. In the letter, cofounders
Hale and Tom Merrall expressed their "great frustration and anger"
over the event, saying that "PayPal's dated policy on the sale
of `intangible goods' is well-known, and yet they refuse to accept
any responsibility for the fraud that this policy actually
encourages."
They have also filed a complaint with the FBI Internet Fraud
Department about both the incident and PayPal's policy. But Hale said
today that he does "not expect to hear back from them for months, if
not years."
What will it take to bring the other games back to the GOM exchange?
Hale says that both PayPal and the online game publishers will have
to rethink their policies. "The game companies need to recognize in-
game commodification is going to happen," said Hale. "They have to
agree to work with us, and work with PayPal." Until that happens,
however, several hundred GOM users will have to take their business
elsewhere.
GOM previously supported currency exchanges in Second Life, Star Wars
Galaxies, There, Horizons, EVE Online, Project Entropia, and
RuneScape. The company is based in Markham, Ontario, Canada.
Saludos, Pato.
PD: Por lo que se, lo de la pistolita es como menciona Juan L.
leyendo la intensidad en un punto de la pantalla.
Pensar que hace muchisimos aos habia un jueguito (mecanico) que
funcionaba al reves, el revlver tenia una lamparita y una lechuza
con un sensor en en el centor, minimizabas la luz del ambiente y si
hacias centro se encendian los ojos de la lechui haciendo CU CU CU.
Si alguien lo vi sabe de que hablo.... Imperdible !!!!
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Post ID:10816
Sender:=?iso-8859-1?q?Egar=20Almeida?= <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-06-29 13:40:09
Subject:Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Message:
Creo que se habia hablado de eso en foro, puede ser?
Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:Como les va compa�eros
Necesito saber m�s o menos qu� onda el Torque, qu� tan complicado, qu� tan potente, qu� onda bah....
Chas Gracias
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�Qu� esper�s para navegar bien y r�pido?
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Post ID:10817
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-06-29 19:31:37
Subject:Re: [ADVA] IGF
Message:
Huy buenisimo, ya me estoy metiendo....
Gracias por el dato.
byalex
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:02 AM
Subject: [ADVA] IGF
Esto va mas que nada para byalex: La IGF ya puso online su formulario de inscripcin para el concurso de 2005. Dirigirse ya mismo a www.igf.com
Salutes
Santi
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-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Domingo, 27 de Junio de 2004 09:09 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
hace el servidor que quieras, yo me voya un cyber, me hago un progrma
que haga como un ping de dos y que te vaya mandando paquetes de 1mb o
750kb, veamos cuanto dura, a ver si dura una hora.
pregunta: pero eso nunca pasa, no entra tal cantidad de gente en el servidor?
respuesta: hombre prevenido vale por 2
PD: Aviso: Esto ya funco con el servidor de speedy, pero si lo queres probar
avisame
> Si se te cae la pc??? ahi dudo mucho que el problema sea de la red ;)
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jeronimo Schreyer"
> To:
> Sent: Sunday, June 27, 2004 8:25 PM
> Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
>
>
>>
>> > Pero bueno, de ltima anda un poco ms lento para todos y listo...
>> no hay mucho tema si se le pone lento a todos, el tema es si se
>> te
> cae la
>> pc
>> >
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Post ID:10818
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-06-30 00:57:10
Subject:neos mt
Message:
ME baje el neos mt, parece bueno, pero todavia no lo pude probar porque no
habia nadie conectado, lo unico malo es que no trae ningun tipo de ayuda
y, aunque es muy facil de usar, no pude encontrar la forma de ordenar los
contactos por categoria como los ten�a en msn messenger. Hay alguna forma
de hacerlo?
--
Noid.EXE
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Post ID:10819
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2004-06-30 03:11:13
Subject:Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
Message:
Teniendo en cuenta que vivo en Cordoba, yo estoy dispuesto a ayudar en
lo que pueda para hacer esta reunion.
Por otra parte, yo entiendo que hay mucha gente nueva a en el tema del
desarrollo de juegos, pero tambien me parece que los que mas experiencia
tienen necesitan algun evento para exponer. Me parece perfecto que la
EVA se enfoque en las cosas basicas para atraer mas personas a esta
actividad, pero tambien seria bueno que en alguna reunion de ADVA se de
algun curso de cosas mas avanzadas. Yo por ejemplo tenia pensado hacer
un analisis de los sistemas de iluminacion disponibles y futuros para
los juegos, pero obviamente es demasiado para la EVA. Por otra parte
tambien seria bueno hacer una presentacion un poco mas formales con
slides y demas si se quiere/necesita. Me parece que hay que elevar un
poco el nivel porque por ejemplo, una persona que fue a la EVA 03 se
llevo una impresion sobre ADVA como una organizacion mas profesional,
pero cuando vos haces una reunion en Burger King se cae todo abajo
porque seria lo mismo que juntarse a jugar al truco o cualquier otra
cosa. Yo entiendo completamente que la gente nueva puede aprender mucho
tan solo llendo a la EVA y llendo a una reunion en Burger King, pero me
parece que hay un grupo dentro de ADVA que tiene mas experiencia, que
podria compartir esa experiencia con gente como mas nivel y
conocimiento. Esa es mi idea para las reuniones(no necesariamente para
la 9na).
Pablo Zurita.
Irradiance Software
H. Hernan Moraldo wrote:
>(Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos hacer
>la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
>necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el evento...
>m�s detalles a continuaci�n)
>
>Hola a todos,
>
>Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que ganas
>no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar hasta que
>el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea tan buena
>idea.
>
>La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer que
>la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las
anteriores;
>pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le vemos el
>sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran evento Adva
>9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear, el estatuto,
y
>todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos, reuniones,
>dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as para algo
>m�s, y un poco por eso es este mensaje.
>
>En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
>viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y lo
que
>hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema que
>salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo que
>nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y se
haga
>de verdad :)
>
>Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
>obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
>(Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
>Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el
espacio
>(que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo m�s
>rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
>acordar�n de este punto).
>
>As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que tenga
un
>espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de actividades,
que
>se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y tambi�n si
alguien
>se prende para la organizaci�n de esto (porque est�n faltando manos, y
>siempre hay algo para hacer).
>
>Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
>directamente a m� a hernan@... .
>
>Saludos.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10820
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-06-29 19:09:08
Subject:RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Message:
en el foro di una respuesta larga, creo que en esta direccion, sino buscalo
http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?p=7057#7057
ahi decia que la parte gr�fica qued� vieja, bueno, ahora est�n
actualizandola (es lo que le llaman el TSE Torque shader engine).
Hace tiempo que estoy estudiando el motor y es sinceramente genial
hay un tipo que hizo una comparacion larga en un pdf
http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=resource&page=view&qid=5238
por si te quedan dudas
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: Grupo ADVA
Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:55 AM
Subject: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Como les va compa�eros
Necesito saber m�s o menos qu� onda el Torque, qu� tan complicado, qu� tan
potente, qu� onda bah....
Chas Gracias
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:10821
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2004-06-30 09:23:52
Subject:Re: [ADVA] neos mt
Message:
La cuestion depende a que servidor Jabber te conectes y si el servidor
jabber soporta transports para icq, msn, etc.
Una vez que tenes contactos, podes moverlos a grupos o crear nuevos grupos y
moverlos ahi.
Saludos
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: "ADVA" <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 30, 2004 12:57 AM
Subject: [ADVA] neos mt
> ME baje el neos mt, parece bueno, pero todavia no lo pude probar porque no
> habia nadie conectado, lo unico malo es que no trae ningun tipo de ayuda
> y, aunque es muy facil de usar, no pude encontrar la forma de ordenar los
> contactos por categoria como los ten�a en msn messenger. Hay alguna forma
> de hacerlo?
>
> --
> Noid.EXE
> Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
>
>
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Post ID:10822
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-06-30 09:58:34
Subject:Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Message:
Muchas gracias!
Ahora la pregunta que te hago es la siguiente: Los $295 de los que habls son realmente $? Me imagino que no....
Y la yapa (si no es mucha molestia): Ese paquete de ($ || u$s) 295 Incluye el Motor Y la expansin?
----- Original Message -----
From: Ale Palmero
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, June 29, 2004 7:09 PM
Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
en el foro di una respuesta larga, creo que en esta direccion, sino buscalo
http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?p=7057#7057
ahi decia que la parte grfica qued vieja, bueno, ahora estn
actualizandola (es lo que le llaman el TSE Torque shader engine).
Hace tiempo que estoy estudiando el motor y es sinceramente genial
hay un tipo que hizo una comparacion larga en un pdf
http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=resource&page=view&qid=5238
por si te quedan dudas
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: Grupo ADVA
Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:55 AM
Subject: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Como les va compaeros
Necesito saber ms o menos qu onda el Torque, qu tan complicado, qu tan
potente, qu onda bah....
Chas Gracias
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Post ID:10823
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-06-30 11:43:37
Subject:RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Message:
100 dolares el motor comun
150 dolares ms para el upgrade de shaders, en la early adopters license
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, June 30, 2004 9:58 AM
Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Muchas gracias!
Ahora la pregunta que te hago es la siguiente: Los $295 de los que habls son realmente $? Me imagino que no....
Y la yapa (si no es mucha molestia): Ese paquete de ($ || u$s) 295 Incluye el Motor Y la expansin?
----- Original Message -----
From: Ale Palmero
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, June 29, 2004 7:09 PM
Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
en el foro di una respuesta larga, creo que en esta direccion, sino buscalo
http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?p=7057#7057
ahi decia que la parte grfica qued vieja, bueno, ahora estn
actualizandola (es lo que le llaman el TSE Torque shader engine).
Hace tiempo que estoy estudiando el motor y es sinceramente genial
hay un tipo que hizo una comparacion larga en un pdf
http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=resource&page=view&qid=5238
por si te quedan dudas
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: Grupo ADVA
Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:55 AM
Subject: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Como les va compaeros
Necesito saber ms o menos qu onda el Torque, qu tan complicado, qu tan
potente, qu onda bah....
Chas Gracias
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Post ID:10824
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-06-30 13:17:35
Subject:Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Message:
Ahap... veo... suena bien...
Ahora... Qu placa de video hace falta para darle rosca al Torque? Es decir... usando placas Gforce FX5200... Nada de PIXEL SHADERS ni nada por el estilo....Entoces la pregunta es cuan en el camino me quedara con eso?...
----- Original Message -----
From: Ale Palmero
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, June 30, 2004 11:43 AM
Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
100 dolares el motor comun
150 dolares ms para el upgrade de shaders, en la early adopters license
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, June 30, 2004 9:58 AM
Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Muchas gracias!
Ahora la pregunta que te hago es la siguiente: Los $295 de los que habls son realmente $? Me imagino que no....
Y la yapa (si no es mucha molestia): Ese paquete de ($ || u$s) 295 Incluye el Motor Y la expansin?
----- Original Message -----
From: Ale Palmero
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, June 29, 2004 7:09 PM
Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
en el foro di una respuesta larga, creo que en esta direccion, sino buscalo
http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?p=7057#7057
ahi decia que la parte grfica qued vieja, bueno, ahora estn
actualizandola (es lo que le llaman el TSE Torque shader engine).
Hace tiempo que estoy estudiando el motor y es sinceramente genial
hay un tipo que hizo una comparacion larga en un pdf
http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=resource&page=view&qid=5238
por si te quedan dudas
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: Grupo ADVA
Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:55 AM
Subject: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Como les va compaeros
Necesito saber ms o menos qu onda el Torque, qu tan complicado, qu tan
potente, qu onda bah....
Chas Gracias
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:10825
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-06-30 14:33:17
Subject:Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
Message:
Yo no entiendo por que esa necesidad todo el tiempo de querer mostrarse como
una organizacion seria y competitiva. Si te vas a ir a querer venderle un
juego al cliente X bueno.. si, somos los mas serios y profesionales.. Pero
para juntarnos entre nosotros?? Los que escribimos en la lista?? Vamos de
frac y corbata?
----- Original Message -----
From: "Pablo Zurita" <pablo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 30, 2004 3:11 AM
Subject: Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
> Teniendo en cuenta que vivo en Cordoba, yo estoy dispuesto a ayudar en
> lo que pueda para hacer esta reunion.
> Por otra parte, yo entiendo que hay mucha gente nueva a en el tema del
> desarrollo de juegos, pero tambien me parece que los que mas experiencia
> tienen necesitan algun evento para exponer. Me parece perfecto que la
> EVA se enfoque en las cosas basicas para atraer mas personas a esta
> actividad, pero tambien seria bueno que en alguna reunion de ADVA se de
> algun curso de cosas mas avanzadas. Yo por ejemplo tenia pensado hacer
> un analisis de los sistemas de iluminacion disponibles y futuros para
> los juegos, pero obviamente es demasiado para la EVA. Por otra parte
> tambien seria bueno hacer una presentacion un poco mas formales con
> slides y demas si se quiere/necesita. Me parece que hay que elevar un
> poco el nivel porque por ejemplo, una persona que fue a la EVA 03 se
> llevo una impresion sobre ADVA como una organizacion mas profesional,
> pero cuando vos haces una reunion en Burger King se cae todo abajo
> porque seria lo mismo que juntarse a jugar al truco o cualquier otra
> cosa. Yo entiendo completamente que la gente nueva puede aprender mucho
> tan solo llendo a la EVA y llendo a una reunion en Burger King, pero me
> parece que hay un grupo dentro de ADVA que tiene mas experiencia, que
> podria compartir esa experiencia con gente como mas nivel y
> conocimiento. Esa es mi idea para las reuniones(no necesariamente para
> la 9na).
>
> Pablo Zurita.
> Irradiance Software
>
> H. Hernan Moraldo wrote:
>
> >(Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos hacer
> >la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
> >necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el evento...
> >m�s detalles a continuaci�n)
> >
> >Hola a todos,
> >
> >Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que ganas
> >no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar hasta que
> >el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea tan buena
> >idea.
> >
> >La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer que
> >la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las
> anteriores;
> >pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le vemos el
> >sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran evento Adva
> >9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear, el estatuto,
> y
> >todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos, reuniones,
> >dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as para algo
> >m�s, y un poco por eso es este mensaje.
> >
> >En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
> >viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y lo
> que
> >hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema que
> >salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo que
> >nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y se
> haga
> >de verdad :)
> >
> >Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
> >obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
> >(Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
> >Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el
> espacio
> >(que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo m�s
> >rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
> >acordar�n de este punto).
> >
> >As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que tenga
> un
> >espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de actividades,
> que
> >se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y tambi�n si
> alguien
> >se prende para la organizaci�n de esto (porque est�n faltando manos, y
> >siempre hay algo para hacer).
> >
> >Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
> >directamente a m� a hernan@... .
> >
> >Saludos.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10827
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-06-30 15:39:24
Subject:Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
Message:
yo creo que el problema esta en la constante movilizacion de adva para
querer buscar gente.. la idea deberia ser. hola, estamos aca, somos asi, el
que quiera prenderse bienvenido, el que no quiera prenderse, mala leche..
nos juntamos en tal lugar porque es donde la podemos hacer, sino hay que
mover un monton de cosas, conseguir plata y demas que no hay. Somos los que
hablamos en la lista, hacemos juegos, si haces juegos y queres hablar con
nosotros bienvenido, si no, no vengas. Asi deberia ser, parece como una
empresa que quiere seguir teniendo a sus clientes y que no piensen mal y no
deberia ser asi.. Lo mismo pasa con el concurso.. deberia ser. Mira, hacemos
un concurso, el que quiera prenderse, bienvenido. Si no te gusta, no te
prendas, y no es nada contra vos; es para mi como deberian hacerse las cosas
en general y ya.... Sin querer quedar bien con todo el mundo.. No se si me
explico a lo que voy.
----- Original Message -----
From: "Pablo Zurita" <pablo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, June 30, 2004 3:05 PM
Subject: Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
> Acaso no buscamos ser una organizacion seria y competitiva?
> Para mi ir a Burger King es para despues de una reunion, no hay muchas
> reuniones en el a�o(es mas, hay mas de un a�o entre la ADVA 8 y la 9)
> entonces habria que hacerlo bien. Es como en una E3, SIGGRAPH of lo que
> sea. Tenes el momento para trabajar, usar el tiempo de reunion lo mejor
> posible, y despues tenes el tiempo para ir a comer, o para las fiestas.
> Por ejemplo, pone el caso de la gente del interior que tiene ganas de
> aprender mas de una forma mas personal (obviamente el mailing list y el
> foro son muy utiles pero es tan bueno como una reunion), van a BsAs
> porque no hay representates locales, y que se encuentran? Que pagaron un
> viaje a BsAs para comer una hamburguesa mientras trata de sacar la mayor
> cantidad de informacion que le es dada en forma de conversacion
> desorganizada donde eventualmente uno se va por las ramas. Por otra
> parte, no tiene nada que ver eso de ir de tragedia y corbata, mucha
> gente en las exposiciones y reuniones mas profesionales y serias no lo
> usan. Y en el trabajo menos.
>
> Pablo Zurita.
> Irradiance Software
>
> Nicol�s Vinacur wrote:
>
> >Yo no entiendo por que esa necesidad todo el tiempo de querer mostrarse
> como
> >una organizacion seria y competitiva. Si te vas a ir a querer venderle
> un
> >juego al cliente X bueno.. si, somos los mas serios y profesionales..
> Pero
> >para juntarnos entre nosotros?? Los que escribimos en la lista?? Vamos
> de
> >frac y corbata?
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Pablo Zurita" <pablo@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Wednesday, June 30, 2004 3:11 AM
> >Subject: Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
> >
> >>Teniendo en cuenta que vivo en Cordoba, yo estoy dispuesto a ayudar en
> >>lo que pueda para hacer esta reunion.
> >>Por otra parte, yo entiendo que hay mucha gente nueva a en el tema del
> >>desarrollo de juegos, pero tambien me parece que los que mas
> experiencia
> >>tienen necesitan algun evento para exponer. Me parece perfecto que la
> >>EVA se enfoque en las cosas basicas para atraer mas personas a esta
> >>actividad, pero tambien seria bueno que en alguna reunion de ADVA se
> de
> >>algun curso de cosas mas avanzadas. Yo por ejemplo tenia pensado hacer
> >>un analisis de los sistemas de iluminacion disponibles y futuros para
> >>los juegos, pero obviamente es demasiado para la EVA. Por otra parte
> >>tambien seria bueno hacer una presentacion un poco mas formales con
> >>slides y demas si se quiere/necesita. Me parece que hay que elevar un
> >>poco el nivel porque por ejemplo, una persona que fue a la EVA 03 se
> >>llevo una impresion sobre ADVA como una organizacion mas profesional,
> >>pero cuando vos haces una reunion en Burger King se cae todo abajo
> >>porque seria lo mismo que juntarse a jugar al truco o cualquier otra
> >>cosa. Yo entiendo completamente que la gente nueva puede aprender
> mucho
> >>tan solo llendo a la EVA y llendo a una reunion en Burger King, pero
> me
> >>parece que hay un grupo dentro de ADVA que tiene mas experiencia, que
> >>podria compartir esa experiencia con gente como mas nivel y
> >>conocimiento. Esa es mi idea para las reuniones(no necesariamente para
> >>la 9na).
> >>
> >>Pablo Zurita.
> >>Irradiance Software
> >>
> >>H. Hernan Moraldo wrote:
> >>
> >>>(Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos
> hacer
> >>>la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
> >>>necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el
> evento...
> >>>m�s detalles a continuaci�n)
> >>>
> >>>Hola a todos,
> >>>
> >>>Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que
> ganas
> >>>no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar hasta
> que
> >>>el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea tan buena
> >>>idea.
> >>>
> >>>La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer
> que
> >>>la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las
> >>
> >>anteriores;
> >>
> >>>pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le vemos el
> >>>sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran evento
> Adva
> >>>9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear, el
> estatuto,
> >>
> >>y
> >>
> >>>todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos, reuniones,
> >>>dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as para algo
> >>>m�s, y un poco por eso es este mensaje.
> >>>
> >>>En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
> >>>viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y lo
> >>
> >>que
> >>
> >>>hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema que
> >>>salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo
> que
> >>>nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y se
> >>
> >>haga
> >>
> >>>de verdad :)
> >>>
> >>>Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
> >>>obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
> >>>(Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
> >>>Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el
> >>
> >>espacio
> >>
> >>>(que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo m�s
> >>>rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
> >>>acordar�n de este punto).
> >>>
> >>>As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que tenga
> >>
> >>un
> >>
> >>>espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de actividades,
> >>
> >>que
> >>
> >>>se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y tambi�n si
> >>
> >>alguien
> >>
> >>>se prende para la organizaci�n de esto (porque est�n faltando manos,
> y
> >>>siempre hay algo para hacer).
> >>>
> >>>Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
> >>>directamente a m� a hernan@... .
> >>>
> >>>Saludos.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
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Post ID:10828
Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
Post Date/Time:2004-06-30 18:08:17
Subject:[ADVA] Demo de mi engine (viejo)
Message:
Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10829
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-30 19:05:59
Subject:Re: [ADVA] Reunion de Adva 9 ?
Message:
pablo, yo creo que te estas equivocando, esto no es la EVA, no es una
exposicion donde muestran los juegos que uno hace, masomenos las
tecnolgias que utiliza (explicado muy por la superficie), etc. para decirtelo asi,
es una "reunion entre los pibes", o sea, es posible que alguno lleve unas cartas
y nos pongamos a jugar al truco mientras hablamos y nos contamos como
vamos, etc. (me copo, que alguien se porte y lleve un mazo o llevo yo), si
queres mas informacion, la web esta llena; si queres queres mostrar lo que
hiciste, nosotros nosotros te escuchamos, pero la verdad que no va a ser para
decirte lo que ya sabes, o lo que vos sabes que podes buscar y encontrar
facilmente. Diferente es el caso de la EVA, ya que a posibles compradores no
podes decirles "EEEEE buscatelo vos", hay que darle la papa en la boca para
que la coma.
espero que no te lo tomes a mal, pero bueno, es asi como hicimos la ultima y
la verdad que me parecio muy entrenida, nos vimos las caras, hablamos,
reimos y nos contabamos boludeses mientras morfabamos. Acordate que este
es un pais libre, si queres venir veni, "nadie te pisa, nadie te pica, ni te van a
chupar" (Sumo)
saludos
Jeronimo Schreyer
> Acaso no buscamos ser una organizacion seria y competitiva?
> Para mi ir a Burger King es para despues de una reunion, no hay muchas
> reuniones en el a�o(es mas, hay mas de un a�o entre la ADVA 8 y la 9)
> entonces habria que hacerlo bien. Es como en una E3, SIGGRAPH of lo que
> sea. Tenes el momento para trabajar, usar el tiempo de reunion lo
> mejor posible, y despues tenes el tiempo para ir a comer, o para las
> fiestas. Por ejemplo, pone el caso de la gente del interior que tiene
> ganas de aprender mas de una forma mas personal (obviamente el mailing
> list y el foro son muy utiles pero es tan bueno como una reunion), van
> a BsAs porque no hay representates locales, y que se encuentran? Que
> pagaron un viaje a BsAs para comer una hamburguesa mientras trata de
> sacar la mayor cantidad de informacion que le es dada en forma de
> conversacion
> desorganizada donde eventualmente uno se va por las ramas. Por otra
> parte, no tiene nada que ver eso de ir de tragedia y corbata, mucha
> gente en las exposiciones y reuniones mas profesionales y serias no lo
> usan. Y en el trabajo menos.
>
> Pablo Zurita.
> Irradiance Software
>
> Nicol�s Vinacur wrote:
>
>>Yo no entiendo por que esa necesidad todo el tiempo de querer mostrarse
>>
> como
>>una organizacion seria y competitiva. Si te vas a ir a querer venderle
> un
>>juego al cliente X bueno.. si, somos los mas serios y profesionales..
> Pero
>>para juntarnos entre nosotros?? Los que escribimos en la lista?? Vamos
> de
>>frac y corbata?
>>
>>----- Original Message -----
>>From: "Pablo Zurita"
>>To:
>>Sent: Wednesday, June 30, 2004 3:11 AM
>>Subject: Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
>>
>>>Teniendo en cuenta que vivo en Cordoba, yo estoy dispuesto a ayudar en
>>>lo que pueda para hacer esta reunion.
>>>Por otra parte, yo entiendo que hay mucha gente nueva a en el tema del
>>>desarrollo de juegos, pero tambien me parece que los que mas
> experiencia
>>>tienen necesitan algun evento para exponer. Me parece perfecto que la
>>>EVA se enfoque en las cosas basicas para atraer mas personas a esta
>>>actividad, pero tambien seria bueno que en alguna reunion de ADVA se
> de
>>>algun curso de cosas mas avanzadas. Yo por ejemplo tenia pensado hacer
>>>un analisis de los sistemas de iluminacion disponibles y futuros para
>>>los juegos, pero obviamente es demasiado para la EVA. Por otra parte
>>>tambien seria bueno hacer una presentacion un poco mas formales con
>>>slides y demas si se quiere/necesita. Me parece que hay que elevar un
>>>poco el nivel porque por ejemplo, una persona que fue a la EVA 03 se
>>>llevo una impresion sobre ADVA como una organizacion mas profesional,
>>>pero cuando vos haces una reunion en Burger King se cae todo abajo
>>>porque seria lo mismo que juntarse a jugar al truco o cualquier otra
>>>cosa. Yo entiendo completamente que la gente nueva puede aprender
> mucho
>>>tan solo llendo a la EVA y llendo a una reunion en Burger King, pero
> me
>>>parece que hay un grupo dentro de ADVA que tiene mas experiencia, que
>>>podria compartir esa experiencia con gente como mas nivel y
>>>conocimiento. Esa es mi idea para las reuniones(no necesariamente para
>>>la 9na).
>>>
>>>Pablo Zurita.
>>>Irradiance Software
>>>
>>>H. Hernan Moraldo wrote:
>>>
>>>>(Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos
> hacer
>>>>la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
>>>>necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el
> evento...
>>>>m�s detalles a continuaci�n)
>>>>
>>>>Hola a todos,
>>>>
>>>>Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que
> ganas
>>>>no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar hasta
> que
>>>>el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea tan buena
>>>>idea.
>>>>
>>>>La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer
> que
>>>>la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las
>>>
>>>anteriores;
>>>
>>>>pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le vemos el
>>>>sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran evento
> Adva
>>>>9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear, el
> estatuto,
>>>
>>>y
>>>
>>>>todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos, reuniones,
>>>>dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as para algo
>>>>m�s, y un poco por eso es este mensaje.
>>>>
>>>>En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
>>>>viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y lo
>>>
>>>que
>>>
>>>>hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema que
>>>>salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo
> que
>>>>nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y se
>>>
>>>haga
>>>
>>>>de verdad :)
>>>>
>>>>Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
>>>>obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
>>>>(Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
>>>>Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el
>>>
>>>espacio
>>>
>>>>(que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo m�s
>>>>rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
>>>>acordar�n de este punto).
>>>>
>>>>As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que
tenga
>>>
>>>un
>>>
>>>>espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de actividades,
>>>
>>>que
>>>
>>>>se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y tambi�n si
>>>
>>>alguien
>>>
>>>>se prende para la organizaci�n de esto (porque est�n faltando manos,
> y
>>>>siempre hay algo para hacer).
>>>>
>>>>Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
>>>>directamente a m� a hernan@... .
>>>>
>>>>Saludos.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
--
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10830
Sender:senrique@...
Post Date/Time:2004-06-30 20:02:03
Subject:Re: [ADVA] Reunion de Adva 9 ?
Message:
Hola.
1) En mi opinion la EVA deberia contener TAMBIEN las charlas avanzadas
como las que propone Pablo, no solo contenido introductorio. EVA es la
conferencia, es ahi donde debemos meter las charlas, no en las reuniones
de ADVA.
2) A su vez considero que las reuniones de ADVA tampoco deberian ser
reuniones de un Burger King. Si bien considero que esto fue util cuando la
gente era poca y esto recien se formaba, hoy por hoy una reunion de ADVA
no debe hacerse ahi. Si alguno quiere proponer juntarse en algun lugar
para comer y charlar y socializar y etc, que lo haga, pero no deberia ser
una reunion "oficial" de ADVA. Por que? Porque la reunion oficial deberia,
incluso sin llegar a ser asamblea, contener una agenda con los temas a
tratar, con representantes del comite presentes, con sesion de muestras, Y
tambien parte de socializacion. Pero lo fundamental es una agenda, por mas
que haya charlas de cafe, chistes, y truco en un rincon.
Sebastian.
> pablo, yo creo que te estas equivocando, esto no es la EVA, no es
> una
> exposicion donde muestran los juegos que uno hace, masomenos las
> tecnolgias que utiliza (explicado muy por la superficie), etc. para
> decirtelo asi,
> es una "reunion entre los pibes", o sea, es posible que alguno lleve unas
> cartas
> y nos pongamos a jugar al truco mientras hablamos y nos contamos como
> vamos, etc. (me copo, que alguien se porte y lleve un mazo o llevo yo), si
> queres mas informacion, la web esta llena; si queres queres mostrar lo que
> hiciste, nosotros nosotros te escuchamos, pero la verdad que no va a ser
> para
> decirte lo que ya sabes, o lo que vos sabes que podes buscar y encontrar
> facilmente. Diferente es el caso de la EVA, ya que a posibles compradores
> no
> podes decirles "EEEEE buscatelo vos", hay que darle la papa en la boca
> para
> que la coma.
>
> espero que no te lo tomes a mal, pero bueno, es asi como hicimos la ultima
> y
> la verdad que me parecio muy entrenida, nos vimos las caras, hablamos,
> reimos y nos contabamos boludeses mientras morfabamos. Acordate que este
> es un pais libre, si queres venir veni, "nadie te pisa, nadie te pica, ni
> te van a
> chupar" (Sumo)
>
> saludos
> Jeronimo Schreyer
>
>> Acaso no buscamos ser una organizacion seria y competitiva?
>> Para mi ir a Burger King es para despues de una reunion, no hay muchas
>> reuniones en el a�o(es mas, hay mas de un a�o entre la ADVA 8 y la 9)
>> entonces habria que hacerlo bien. Es como en una E3, SIGGRAPH of lo que
>> sea. Tenes el momento para trabajar, usar el tiempo de reunion lo
>> mejor posible, y despues tenes el tiempo para ir a comer, o para las
>> fiestas. Por ejemplo, pone el caso de la gente del interior que tiene
>> ganas de aprender mas de una forma mas personal (obviamente el mailing
>> list y el foro son muy utiles pero es tan bueno como una reunion), van
>> a BsAs porque no hay representates locales, y que se encuentran? Que
>> pagaron un viaje a BsAs para comer una hamburguesa mientras trata de
>> sacar la mayor cantidad de informacion que le es dada en forma de
>> conversacion
>> desorganizada donde eventualmente uno se va por las ramas. Por otra
>> parte, no tiene nada que ver eso de ir de tragedia y corbata, mucha
>> gente en las exposiciones y reuniones mas profesionales y serias no lo
>> usan. Y en el trabajo menos.
>>
>> Pablo Zurita.
>> Irradiance Software
>>
>> Nicol�s Vinacur wrote:
>>
>>>Yo no entiendo por que esa necesidad todo el tiempo de querer mostrarse
>>>
>> como
>>>una organizacion seria y competitiva. Si te vas a ir a querer venderle
>> un
>>>juego al cliente X bueno.. si, somos los mas serios y profesionales..
>> Pero
>>>para juntarnos entre nosotros?? Los que escribimos en la lista?? Vamos
>> de
>>>frac y corbata?
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: "Pablo Zurita"
>>>To:
>>>Sent: Wednesday, June 30, 2004 3:11 AM
>>>Subject: Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
>>>
>>>>Teniendo en cuenta que vivo en Cordoba, yo estoy dispuesto a ayudar en
>>>>lo que pueda para hacer esta reunion.
>>>>Por otra parte, yo entiendo que hay mucha gente nueva a en el tema del
>>>>desarrollo de juegos, pero tambien me parece que los que mas
>> experiencia
>>>>tienen necesitan algun evento para exponer. Me parece perfecto que la
>>>>EVA se enfoque en las cosas basicas para atraer mas personas a esta
>>>>actividad, pero tambien seria bueno que en alguna reunion de ADVA se
>> de
>>>>algun curso de cosas mas avanzadas. Yo por ejemplo tenia pensado hacer
>>>>un analisis de los sistemas de iluminacion disponibles y futuros para
>>>>los juegos, pero obviamente es demasiado para la EVA. Por otra parte
>>>>tambien seria bueno hacer una presentacion un poco mas formales con
>>>>slides y demas si se quiere/necesita. Me parece que hay que elevar un
>>>>poco el nivel porque por ejemplo, una persona que fue a la EVA 03 se
>>>>llevo una impresion sobre ADVA como una organizacion mas profesional,
>>>>pero cuando vos haces una reunion en Burger King se cae todo abajo
>>>>porque seria lo mismo que juntarse a jugar al truco o cualquier otra
>>>>cosa. Yo entiendo completamente que la gente nueva puede aprender
>> mucho
>>>>tan solo llendo a la EVA y llendo a una reunion en Burger King, pero
>> me
>>>>parece que hay un grupo dentro de ADVA que tiene mas experiencia, que
>>>>podria compartir esa experiencia con gente como mas nivel y
>>>>conocimiento. Esa es mi idea para las reuniones(no necesariamente para
>>>>la 9na).
>>>>
>>>>Pablo Zurita.
>>>>Irradiance Software
>>>>
>>>>H. Hernan Moraldo wrote:
>>>>
>>>>>(Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos
>> hacer
>>>>>la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
>>>>>necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el
>> evento...
>>>>>m�s detalles a continuaci�n)
>>>>>
>>>>>Hola a todos,
>>>>>
>>>>>Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que
>> ganas
>>>>>no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar hasta
>> que
>>>>>el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea tan buena
>>>>>idea.
>>>>>
>>>>>La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer
>> que
>>>>>la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las
>>>>
>>>>anteriores;
>>>>
>>>>>pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le vemos el
>>>>>sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran evento
>> Adva
>>>>>9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear, el
>> estatuto,
>>>>
>>>>y
>>>>
>>>>>todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos, reuniones,
>>>>>dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as para algo
>>>>>m�s, y un poco por eso es este mensaje.
>>>>>
>>>>>En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
>>>>>viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y lo
>>>>
>>>>que
>>>>
>>>>>hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema que
>>>>>salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo
>> que
>>>>>nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y se
>>>>
>>>>haga
>>>>
>>>>>de verdad :)
>>>>>
>>>>>Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
>>>>>obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
>>>>>(Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
>>>>>Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el
>>>>
>>>>espacio
>>>>
>>>>>(que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo m�s
>>>>>rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
>>>>>acordar�n de este punto).
>>>>>
>>>>>As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que
> tenga
>>>>
>>>>un
>>>>
>>>>>espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de actividades,
>>>>
>>>>que
>>>>
>>>>>se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y tambi�n si
>>>>
>>>>alguien
>>>>
>>>>>se prende para la organizaci�n de esto (porque est�n faltando manos,
>> y
>>>>>siempre hay algo para hacer).
>>>>>
>>>>>Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
>>>>>directamente a m� a hernan@... .
>>>>>
>>>>>Saludos.
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> info@...
>> --------------------------------.
>>
>>
>> Enlaces de Yahoo! Grupos
>>
>> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>
>> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>> JuegosAR-unsubscribe@...
>>
>> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>>
>>
>
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> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
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Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-06-30 21:05:55
Subject:Re: [ADVA] Reunion de Adva 9 ?
Message:
ahhhhh es una oficial?? bueno, no, porque la otra no era oficial, era para
juntarse y hablar
bueno, si es una oficial, lo mas normal seria juntarse en un cafe a media tarde
y quedarse por ahi hasta la noche (digo, porque seguro se tratan temas
importantes).
si alguien puede, que alquile un proyector de esos que se conectan a una pc
(despues entre todos hacemos una vaquita y la pagamos, obvio) y asi pueden
poner en dispositivas lo que quieran
es una idea nomas
Jeronimo Schreyer
> Hola.
>
> 1) En mi opinion la EVA deberia contener TAMBIEN las charlas avanzadas
> como las que propone Pablo, no solo contenido introductorio. EVA es la
> conferencia, es ahi donde debemos meter las charlas, no en las
> reuniones de ADVA.
>
> 2) A su vez considero que las reuniones de ADVA tampoco deberian ser
> reuniones de un Burger King. Si bien considero que esto fue util cuando
> la gente era poca y esto recien se formaba, hoy por hoy una reunion de
> ADVA no debe hacerse ahi. Si alguno quiere proponer juntarse en algun
> lugar para comer y charlar y socializar y etc, que lo haga, pero no
> deberia ser una reunion "oficial" de ADVA. Por que? Porque la reunion
> oficial deberia, incluso sin llegar a ser asamblea, contener una agenda
> con los temas a tratar, con representantes del comite presentes, con
> sesion de muestras, Y tambien parte de socializacion. Pero lo
> fundamental es una agenda, por mas que haya charlas de cafe, chistes, y
> truco en un rincon.
>
> Sebastian.
>
>
>> pablo, yo creo que te estas equivocando, esto no es la EVA, no
>> es
>> una
>> exposicion donde muestran los juegos que uno hace, masomenos las
>> tecnolgias que utiliza (explicado muy por la superficie), etc. para
>> decirtelo asi,
>> es una "reunion entre los pibes", o sea, es posible que alguno lleve
>> unas cartas
>> y nos pongamos a jugar al truco mientras hablamos y nos contamos como
>> vamos, etc. (me copo, que alguien se porte y lleve un mazo o llevo
>> yo), si queres mas informacion, la web esta llena; si queres queres
>> mostrar lo que hiciste, nosotros nosotros te escuchamos, pero la
>> verdad que no va a ser para
>> decirte lo que ya sabes, o lo que vos sabes que podes buscar y
>> encontrar facilmente. Diferente es el caso de la EVA, ya que a
>> posibles compradores no
>> podes decirles "EEEEE buscatelo vos", hay que darle la papa en la boca
>> para
>> que la coma.
>>
>> espero que no te lo tomes a mal, pero bueno, es asi como hicimos la
>> ultima y
>> la verdad que me parecio muy entrenida, nos vimos las caras, hablamos,
>> reimos y nos contabamos boludeses mientras morfabamos. Acordate que
>> este es un pais libre, si queres venir veni, "nadie te pisa, nadie te
>> pica, ni te van a
>> chupar" (Sumo)
>>
>> saludos
>> Jeronimo Schreyer
>>
>>> Acaso no buscamos ser una organizacion seria y competitiva?
>>> Para mi ir a Burger King es para despues de una reunion, no hay
>>> muchas reuniones en el a�o(es mas, hay mas de un a�o entre la ADVA 8
>>> y la 9) entonces habria que hacerlo bien. Es como en una E3, SIGGRAPH
>>> of lo que
>>> sea. Tenes el momento para trabajar, usar el tiempo de reunion lo
>>> mejor posible, y despues tenes el tiempo para ir a comer, o para las
>>> fiestas. Por ejemplo, pone el caso de la gente del interior que
>>> tiene ganas de aprender mas de una forma mas personal (obviamente el
>>> mailing list y el foro son muy utiles pero es tan bueno como una
>>> reunion), van a BsAs porque no hay representates locales, y que se
>>> encuentran? Que pagaron un viaje a BsAs para comer una hamburguesa
>>> mientras trata de sacar la mayor cantidad de informacion que le es
>>> dada en forma de conversacion
>>> desorganizada donde eventualmente uno se va por las ramas. Por otra
>>> parte, no tiene nada que ver eso de ir de tragedia y corbata, mucha
>>> gente en las exposiciones y reuniones mas profesionales y serias no
>>> lo usan. Y en el trabajo menos.
>>>
>>> Pablo Zurita.
>>> Irradiance Software
>>>
>>> Nicol�s Vinacur wrote:
>>>
>>>>Yo no entiendo por que esa necesidad todo el tiempo de querer
>>>>mostrarse
>>>>
>>> como
>>>>una organizacion seria y competitiva. Si te vas a ir a querer
>>>>venderle
>>> un
>>>>juego al cliente X bueno.. si, somos los mas serios y profesionales..
>>> Pero
>>>>para juntarnos entre nosotros?? Los que escribimos en la lista??
>>>>Vamos
>>> de
>>>>frac y corbata?
>>>>
>>>>----- Original Message -----
>>>>From: "Pablo Zurita"
>>>>To:
>>>>Sent: Wednesday, June 30, 2004 3:11 AM
>>>>Subject: Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
>>>>
>>>>>Teniendo en cuenta que vivo en Cordoba, yo estoy dispuesto a ayudar
>>>>>en lo que pueda para hacer esta reunion.
>>>>>Por otra parte, yo entiendo que hay mucha gente nueva a en el tema
>>>>>del desarrollo de juegos, pero tambien me parece que los que mas
>>> experiencia
>>>>>tienen necesitan algun evento para exponer. Me parece perfecto que
>>>>>la EVA se enfoque en las cosas basicas para atraer mas personas a
>>>>>esta actividad, pero tambien seria bueno que en alguna reunion de
>>>>>ADVA se
>>> de
>>>>>algun curso de cosas mas avanzadas. Yo por ejemplo tenia pensado
>>>>>hacer un analisis de los sistemas de iluminacion disponibles y
>>>>>futuros para los juegos, pero obviamente es demasiado para la EVA.
>>>>>Por otra parte tambien seria bueno hacer una presentacion un poco
>>>>>mas formales con slides y demas si se quiere/necesita. Me parece que
>>>>>hay que elevar un poco el nivel porque por ejemplo, una persona que
>>>>>fue a la EVA 03 se llevo una impresion sobre ADVA como una
>>>>>organizacion mas profesional, pero cuando vos haces una reunion en
>>>>>Burger King se cae todo abajo porque seria lo mismo que juntarse a
>>>>>jugar al truco o cualquier otra cosa. Yo entiendo completamente que
>>>>>la gente nueva puede aprender
>>> mucho
>>>>>tan solo llendo a la EVA y llendo a una reunion en Burger King, pero
>>> me
>>>>>parece que hay un grupo dentro de ADVA que tiene mas experiencia,
>>>>>que podria compartir esa experiencia con gente como mas nivel y
>>>>>conocimiento. Esa es mi idea para las reuniones(no necesariamente
>>>>>para la 9na).
>>>>>
>>>>>Pablo Zurita.
>>>>>Irradiance Software
>>>>>
>>>>>H. Hernan Moraldo wrote:
>>>>>
>>>>>>(Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos
>>> hacer
>>>>>>la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
>>>>>>necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el
>>> evento...
>>>>>>m�s detalles a continuaci�n)
>>>>>>
>>>>>>Hola a todos,
>>>>>>
>>>>>>Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que
>>> ganas
>>>>>>no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar hasta
>>> que
>>>>>>el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea tan
>>>>>>buena idea.
>>>>>>
>>>>>>La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer
>>> que
>>>>>>la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las
>>>>>
>>>>>anteriores;
>>>>>
>>>>>>pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le vemos
el
>>>>>>sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran evento
>>> Adva
>>>>>>9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear, el
>>> estatuto,
>>>>>
>>>>>y
>>>>>
>>>>>>todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos, reuniones,
>>>>>>dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as para
>>>>>>algo m�s, y un poco por eso es este mensaje.
>>>>>>
>>>>>>En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
>>>>>>viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y
>>>>>>lo
>>>>>
>>>>>que
>>>>>
>>>>>>hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema
que
>>>>>>salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo
>>> que
>>>>>>nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y se
>>>>>
>>>>>haga
>>>>>
>>>>>>de verdad :)
>>>>>>
>>>>>>Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
>>>>>>obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
>>>>>>(Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
>>>>>>Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el
>>>>>
>>>>>espacio
>>>>>
>>>>>>(que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo m�s
>>>>>>rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
>>>>>>acordar�n de este punto).
>>>>>>
>>>>>>As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que
>> tenga
>>>>>
>>>>>un
>>>>>
>>>>>>espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de
>>>>>>actividades,
>>>>>
>>>>>que
>>>>>
>>>>>>se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y tambi�n si
>>>>>
>>>>>alguien
>>>>>
>>>>>>se prende para la organizaci�n de esto (porque est�n faltando
>>>>>>manos,
>>> y
>>>>>>siempre hay algo para hacer).
>>>>>>
>>>>>>Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
>>>>>>directamente a m� a hernan@... .
>>>>>>
>>>>>>Saludos.
>>>
>>>
>>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>>
>>> www.adva.com.ar
>>> info@...
>>> --------------------------------.
>>>
>>>
>>> Enlaces de Yahoo! Grupos
>>>
>>> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
>>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>>
>>> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>>> JuegosAR-unsubscribe@...
>>>
>>> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
>>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
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>> --
>> Saludos
>> Jeronimo Schreyer
>> Estudiante - Programador
>> http://www.deton-ar.com.ar
>> jschreyer@...
>>
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>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> info@...
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
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> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
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Post ID:10832
Sender:"niclam" <niclam@...>
Post Date/Time:2004-07-01 00:39:16
Subject:Re: [ADVA] Reunion de Adva 9 ?
Message:
Hola a todos,
Estoy completamente de acuerdo con Sebastian. Con respecto a EVA, no va a
herir a nadie o a aburrir a nadie que den charlas avanzadas, ya que para eso
esta el itinerario. Si a alguien no le gusta una charla, se ira a tomar un
cafe y volvera para otra. No todo el mundo se quedo para todas las charlas
en la anterior, y me parece perfecto.
Y con respecto a lo del Burger King, seguimos buscando mejores opciones pero
mas alla del lugar y de lo que se hable, hay que poner enfasis en tener una
agenda armada. Aunque, quienes han asistido a reuniones anteriores saben que
mas o menos siempre se cumple el mismo itinerario: 1) Presentacion 2) Charla
general sobre videojuegos 3) Raconto de los proyectos de cada
grupo/individuo 4) Temas de la ADVA y 5) Charla General distendida.
Tengan en cuenta que el itinerario tambien depende del lugar, si el mismo no
tiene maquinas, desgraciadamente no se podra mostrar nada.
Ahora, quiero aclarar algo, no necesariamente tiene que ser poco serio
juntarse en un Burger King (muchisimas grandes ideas y puntos de inflexion
se dieron en charlas de cafe o lugares distendidos), ademas el lugar es
enorme y generalmente a este tipo de reuniones no suelen venir mas de 15/20
personas. De hecho, en el brief oficial de la IGDA que nos mandaron hace mas
de un a�o, dice que no importa donde pero que se junten, hasta habla de que
puede ser hasta en un local de comidas rapidas.
Saludos
niclam
senrique@... wrote:
>Hola.
>
>1) En mi opinion la EVA deberia contener TAMBIEN las charlas avanzadas
>como las que propone Pablo, no solo contenido introductorio. EVA es la
>conferencia, es ahi donde debemos meter las charlas, no en las reuniones
>de ADVA.
>
>2) A su vez considero que las reuniones de ADVA tampoco deberian ser
>reuniones de un Burger King. Si bien considero que esto fue util cuando la
>gente era poca y esto recien se formaba, hoy por hoy una reunion de ADVA
>no debe hacerse ahi. Si alguno quiere proponer juntarse en algun lugar
>para comer y charlar y socializar y etc, que lo haga, pero no deberia ser
>una reunion "oficial" de ADVA. Por que? Porque la reunion oficial deberia,
>incluso sin llegar a ser asamblea, contener una agenda con los temas a
>tratar, con representantes del comite presentes, con sesion de muestras, Y
>tambien parte de socializacion. Pero lo fundamental es una agenda, por mas
>que haya charlas de cafe, chistes, y truco en un rincon.
>
>Sebastian.
>
>
>> pablo, yo creo que te estas equivocando, esto no es la EVA, no es
>>una
>>exposicion donde muestran los juegos que uno hace, masomenos las
>>tecnolgias que utiliza (explicado muy por la superficie), etc. para
>>decirtelo asi,
>>es una "reunion entre los pibes", o sea, es posible que alguno lleve unas
>>cartas
>>y nos pongamos a jugar al truco mientras hablamos y nos contamos como
>>vamos, etc. (me copo, que alguien se porte y lleve un mazo o llevo yo), si
>>queres mas informacion, la web esta llena; si queres queres mostrar lo que
>>hiciste, nosotros nosotros te escuchamos, pero la verdad que no va a ser
>>para
>>decirte lo que ya sabes, o lo que vos sabes que podes buscar y encontrar
>>facilmente. Diferente es el caso de la EVA, ya que a posibles compradores
>>no
>>podes decirles "EEEEE buscatelo vos", hay que darle la papa en la boca
>>para
>>que la coma.
>>
>>espero que no te lo tomes a mal, pero bueno, es asi como hicimos la ultima
>>y
>>la verdad que me parecio muy entrenida, nos vimos las caras, hablamos,
>>reimos y nos contabamos boludeses mientras morfabamos. Acordate que este
>>es un pais libre, si queres venir veni, "nadie te pisa, nadie te pica, ni
>>te van a
>>chupar" (Sumo)
>>
>>saludos
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Post ID:10833
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-06-30 22:43:40
Subject:Test Protöthea
Message:
Bueno, ya subimos el Test de Protthea para que lo puedan probar a gusto. Demas esta decirles que es un "TEST" por lo que todavia dista bastante del juego final, pero les va a dar una buena idea de lo que sera el juego.
El archivo pesa unos 7 MB y lo pueden descargar de la seccion descargas en nuestro sitio.
www.protothea.com.ar
PD: Demas esta decirles que espero el reporte de todos los que lo prueben con informacion de compatibilidad y velocidad del juego en cada uno de sus equipos.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10834
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-07-01 03:00:04
Subject:Realidad Virtual
Message:
Un articulo de la NASA sobre la realidad virtual, habla someramente sobre que pas en los 80 y como se la quiere retomar ahora. Est en castellano, y si clickean en los [Ms Informacin] hay muuucho ms en ingles.
http://ciencia.msfc.nasa.gov/headlines/y2004/21jun_vr.htm?list780323
Saludos,
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador / Grafista
www.falaschinileonardo.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10836
Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
Post Date/Time:2004-07-01 04:19:04
Subject:RE: [ADVA] Test Protöthea
Message:
Muy buena la demo. Exelentes los graficos.
Tendrias que sacarle la V-sync asi se puede ver cuantos cuadros realmente
levanta tambien estaria
bueno tener un control rotacional (si tocas la tecla para abajo la nave va
para atras).
Me anduvo sin problemas (100fps) en mi Athlonxp2600 512ddr400mhz Geforce3
64mb WINXPSP1
PD: Espero que tambien prueben mi demo.
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MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
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Post ID:10838
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-07-01 04:33:55
Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea
Message:
si esta muy bueno.. pero estaba pensando en eso que dijo skydiver recien....
se podria aprovechar que esta en 3d para hacer algunos efectos copados, no?
rotar la camara cada tanto o acercar o alejar en distintos momentos
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, June 30, 2004 10:43 PM
Subject: [ADVA] Test Protthea
Bueno, ya subimos el Test de Protthea para que lo puedan probar a gusto. Demas esta decirles que es un "TEST" por lo que todavia dista bastante del juego final, pero les va a dar una buena idea de lo que sera el juego.
El archivo pesa unos 7 MB y lo pueden descargar de la seccion descargas en nuestro sitio.
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PD: Demas esta decirles que espero el reporte de todos los que lo prueben con informacion de compatibilidad y velocidad del juego en cada uno de sus equipos.
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Post ID:10840
Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
Post Date/Time:2004-07-01 11:50:35
Subject:RE: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
Message:
La version test esta muy buena che. Buenisimos los graficos y las texturas
Lo probe poco todavia,
La maquina en que lo probe es un XP1600 con 256 Mb de RAM y GeForce2 y
Windows 2003 Server
FPS : entre 40 y 50
Unicamente tuve un problema, y es que si pierde el foco durante el juego
(ej. se bloquea la maquina, o me llega un mensaje epop o del mismo Windows)
el juego se cuelga un rato y luego se cierra. Suena a problema de Surface
lost.
El tema del motor de skydiver, no lo pude bajar, el proxy me dice Zero Sized
Reply y no baja nada. Alguien mas tuvo este problema? O tendre que revisar
el Squid? (ojala no sea el squid :$)
Saludos
Alexis
>From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: RE: [ADVA] Test Prot�thea
>Date: Thu, 01 Jul 2004 07:19:04 +0000
>
>Muy buena la demo. Exelentes los graficos.
>Tendrias que sacarle la V-sync asi se puede ver cuantos cuadros realmente
>levanta tambien estaria
>bueno tener un control rotacional (si tocas la tecla para abajo la nave va
>para atras).
>Me anduvo sin problemas (100fps) en mi Athlonxp2600 512ddr400mhz Geforce3
>64mb WINXPSP1
>PD: Espero que tambien prueben mi demo.
>
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Post ID:10841
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-07-01 16:15:33
Subject:Re: [ADVA] Demo de mi engine (viejo)
Message:
Parece que geocities anda con algun tipo de problemas, por que ninguno de los links que andan.....
----- Original Message -----
From: Skydiver No one
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, June 30, 2004 6:08 PM
Subject: [ADVA] Demo de mi engine (viejo)
http://www.geocities.com/skydiver_dhb/
En este link hay 2 demos de mi antiguo engine en dx8.
Proximamente levantare la nueva demo con Dx9.
Espero comentarios y criticas.
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Post ID:10842
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-07-01 19:46:04
Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
Message:
Huy buenisimo el reporte, lo que si me parece un poco bajo son los FPS.
El problema que te paso es exactamente el que decis, tengo algunos problemas
todavia, espero solucionarlo pronto.
Saludos
byalex
----- Original Message -----
From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 01, 2004 11:50 AM
Subject: RE: [ADVA] Test Prot�thea - Algunos comentarios
> La version test esta muy buena che. Buenisimos los graficos y las texturas
> Lo probe poco todavia,
> La maquina en que lo probe es un XP1600 con 256 Mb de RAM y GeForce2 y
> Windows 2003 Server
> FPS : entre 40 y 50
>
> Unicamente tuve un problema, y es que si pierde el foco durante el juego
> (ej. se bloquea la maquina, o me llega un mensaje epop o del mismo
Windows)
> el juego se cuelga un rato y luego se cierra. Suena a problema de Surface
> lost.
>
> El tema del motor de skydiver, no lo pude bajar, el proxy me dice Zero
Sized
> Reply y no baja nada. Alguien mas tuvo este problema? O tendre que revisar
> el Squid? (ojala no sea el squid :$)
>
> Saludos
> Alexis
>
>
>
>
> >From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: JuegosAR@...
> >Subject: RE: [ADVA] Test Prot�thea
> >Date: Thu, 01 Jul 2004 07:19:04 +0000
> >
> >Muy buena la demo. Exelentes los graficos.
> >Tendrias que sacarle la V-sync asi se puede ver cuantos cuadros realmente
> >levanta tambien estaria
> >bueno tener un control rotacional (si tocas la tecla para abajo la nave
va
> >para atras).
> >Me anduvo sin problemas (100fps) en mi Athlonxp2600 512ddr400mhz Geforce3
> >64mb WINXPSP1
> >PD: Espero que tambien prueben mi demo.
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Post ID:10843
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-07-01 22:40:31
Subject:Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
Message:
El mi�, 30-06-2004 a las 03:11, Pablo Zurita escribi�:
> Yo por ejemplo tenia pensado hacer
> un analisis de los sistemas de iluminacion disponibles y futuros para
> los juegos, pero obviamente es demasiado para la EVA.
Mand� un abstract! Los temas m�s avanzados se pueden tocar hacia el
final del evento, y personalmente creo que es necesario que haya algo de
�se nivel para que no sea absolutamente todo para principiantes y
medios.
De �ltima, cuando se arma el cronograma se ve que queda y qu� no, no
dejen de participar porque s�lo tengan ideas para temas m�s complejos.
> Por otra parte
> tambien seria bueno hacer una presentacion un poco mas formales con
> slides y demas si se quiere/necesita. Me parece que hay que elevar un
> poco el nivel porque por ejemplo, una persona que fue a la EVA 03 se
> llevo una impresion sobre ADVA como una organizacion mas profesional,
> pero cuando vos haces una reunion en Burger King se cae todo abajo
> porque seria lo mismo que juntarse a jugar al truco o cualquier otra
> cosa.
De nuevo, personalmente creo que antes de hacerlo en un Burger King,
convendr�a que se haga en el CMD, por razones similares a las tuyas.
Pero esperemos a ver si se consigue un lugar que sea a la vez m�s
c�ntrico que CMD, y m�s serio que BK.
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10844
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-07-01 22:40:50
Subject:Re: [ADVA] Reunion de Adva 9 ?
Message:
> espero que no te lo tomes a mal, pero bueno, es asi como hicimos la ultima y
> la verdad que me parecio muy entrenida, nos vimos las caras, hablamos,
> reimos y nos contabamos boludeses mientras morfabamos.
Eso fue en una informal que se arm� hace poco... la 8va en serio (la que
fue hace un a�o aprox) se hizo en las oficinas de NGD si no me equivoco,
se proyectaron cosas, se discutieron temas de la asociaci�n, etc; fue
_muy_ diferente.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10845
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-01 22:28:21
Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
Message:
WOW
No se que corno decir, es demasiado...
Felicitaciones a todo el grupo!!!
Es tan espectacular como el video mostraba, y mas. Realmente es z a r p a d o.
Muy impresionante.
Lo prob en un athlon xp 2500 barton, con 256mb ram y una geforce fx5200.
Los fps bajaron un poco de 60, segun el arma.
Como bug solo podria nombrar el que se puede disparar despues de morir,
o el que al disparar ni bien empieza el juego hace que se quede la "bala" un rato en la nave.
Espero verlo terminado!
Saludos, Egar.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10846
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-07-01 22:50:06
Subject:Re-Anuncio: Conferencias EVA04
Message:
El 5 de julio (en 4 d�as) termina la recepci�n de propuestas para
conferencias en Eva 04. Los que tengan alguna en mente por favor relean
el siguiente mail (enviado hace un tiempo por esta misma lista):
> Hola a todos,
>
> Como ya avis� Daniel Benmergui hace unos d�as, se est� haciendo la
> invitaci�n a participar de la serie de conferencias de la pr�xima
> Exposici�n de Videojuegos Argentina, EVA04, a realizarse en Septiembre
> u Octubre de este a�o.
>
> Los interesados en dar conferencias sobre cualquier �rea del
> desarrollo de videojuegos, deber�n enviar sus propuestas al comit�
> organizador del evento, quienes las evaluar�n, las seleccionar�n, y
> les buscar�n un lugar dentro del cronograma del evento.
>
> Se permite el env�o de estas propuestas desde el 21 de junio de 2004,
> hasta el 5 de julio de 2004 inclusive, siempre que �stas sigan los
> lineamientos descriptos en el documento oficial de la Llamada
> Preliminar a la Presentaci�n de Art�culos:
>
> http://www.adva.com.ar/eva/eva04CFP.rtf
>
> Se recomienda tambi�n la lectura del documento para disipar cualquier
> duda que se pueda tener sobre el evento o las conferencias del mismo.
> Tambi�n, pueden hacer consultas sobre el llamado escribiendo a Daniel
> Benmergui (daniel@...), o a Hern�n Moraldo
> (hernan@...).
>
> Atentamente,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
> Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
*
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10847
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-07-02 00:00:12
Subject:RE: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
Message:
Comparto las sensaciones de Egar.. I M P R E S I O N A N T E!!!!!
Reitero de nuevo: PRESENTENS EN LA IGF!
Alguna de mis observaciones para contribuir al pulido del juego son que
el Puntaje no se borra cuando empiezo un nuevo juego despus de haber
perdido uno (a menos que sea que perdi una vida.. si es asi, no me di
cuenta). Yo no soy un jugador muy experto de este tipo de juegos, pero
realmente me cuesta avanzar llegado un cierto punto en lo que todo se
torna un caos para mi, quizas poner niveles de dificultad seria algo a
considerar Otra curiosidad es que el programa intento acceder a internet
segn lo que me dijo el Norton Firewall.. mmmh..
Salutes y FELICITACIONES POR EL GRAN TRABAJO HECHO!!!
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...m.ar]
Enviado el: Jueves, 01 de Julio de 2004 10:28 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Test Protthea - Algunos comentarios
WOW
No se que corno decir, es demasiado...
Felicitaciones a todo el grupo!!!
Es tan espectacular como el video mostraba, y mas. Realmente es z a r p
a d o.
Muy impresionante.
Lo prob en un athlon xp 2500 barton, con 256mb ram y una geforce
fx5200.
Los fps bajaron un poco de 60, segun el arma.
Como bug solo podria nombrar el que se puede disparar despues de morir,
o el que al disparar ni bien empieza el juego hace que se quede la
"bala" un rato en la nave.
Espero verlo terminado!
Saludos, Egar.
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:10848
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-02 02:55:27
Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea
Message:
Sky, quise bajar tus demos pero ni jota...
Anda mal el server parece (ohh, geocities anda mal, eso si que es nuevo).
No tenes algun otro lugar donde subirlos?
Sal�is
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10850
Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
Post Date/Time:2004-07-02 09:37:21
Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
Message:
Los FPS puede ser que este muy cargada la maquina, tenia mas RAM pero se
rompieron los banquitos y temporariamente quedo asi (es la del laburo) y
tiene algunos servicios adicionales que la pueden estar matando (y la
mula...)
El tema de las surfaces es rompebolas, o usas managed o vas a tener que
recargar todas los buffers que tengas alocados (vertex, index, textures) muy
hincha.
En que lenguaje esta hecho? completo en VB?
Saludos
Alexis
>From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Test Prot�thea - Algunos comentarios
>Date: Thu, 1 Jul 2004 19:46:04 -0300
>
>Huy buenisimo el reporte, lo que si me parece un poco bajo son los FPS.
>
>El problema que te paso es exactamente el que decis, tengo algunos
>problemas
>todavia, espero solucionarlo pronto.
>
>Saludos
>byalex
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Thursday, July 01, 2004 11:50 AM
>Subject: RE: [ADVA] Test Prot�thea - Algunos comentarios
>
>
> > La version test esta muy buena che. Buenisimos los graficos y las
>texturas
> > Lo probe poco todavia,
> > La maquina en que lo probe es un XP1600 con 256 Mb de RAM y GeForce2 y
> > Windows 2003 Server
> > FPS : entre 40 y 50
> >
> > Unicamente tuve un problema, y es que si pierde el foco durante el juego
> > (ej. se bloquea la maquina, o me llega un mensaje epop o del mismo
>Windows)
> > el juego se cuelga un rato y luego se cierra. Suena a problema de
>Surface
> > lost.
> >
> > El tema del motor de skydiver, no lo pude bajar, el proxy me dice Zero
>Sized
> > Reply y no baja nada. Alguien mas tuvo este problema? O tendre que
>revisar
> > el Squid? (ojala no sea el squid :$)
> >
> > Saludos
> > Alexis
> >
> >
> >
> >
> > >From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >To: JuegosAR@...
> > >Subject: RE: [ADVA] Test Prot�thea
> > >Date: Thu, 01 Jul 2004 07:19:04 +0000
> > >
> > >Muy buena la demo. Exelentes los graficos.
> > >Tendrias que sacarle la V-sync asi se puede ver cuantos cuadros
>realmente
> > >levanta tambien estaria
> > >bueno tener un control rotacional (si tocas la tecla para abajo la nave
>va
> > >para atras).
> > >Me anduvo sin problemas (100fps) en mi Athlonxp2600 512ddr400mhz
>Geforce3
> > >64mb WINXPSP1
> > >PD: Espero que tambien prueben mi demo.
> > >
> > >_________________________________________________________________
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Post ID:10851
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-07-02 20:57:08
Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
Message:
Gracias nuevamente.
Sigo anotando las sugerencias y los bugs.
Al llegar al final de la zona lo cargamos de enemigos cosa que no sea facil pasarla, fue bien aproposito, es simplemente para joderle la vida al que llego hasta ahi...... y al final de la zona metimos varios buques nomas, ya que ahi va el enemigo grande que todavia no esta del todo programado.
Lo de acceder a internet, es lo mas extrao que escuche que hace el programa, ya que no hay NADA DE NADA que pueda intentar acceder a Inet, deber ser alguna otra cosa, pero la verdad ni idea....
byalex
(ah y ya que estamos, para cuando la demo del Futbol Deluxe ????)
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, July 02, 2004 12:00 AM
Subject: RE: [ADVA] Test Protthea - Algunos comentarios
Comparto las sensaciones de Egar.. I M P R E S I O N A N T E!!!!! Reitero de nuevo: PRESENTENS EN LA IGF!
Alguna de mis observaciones para contribuir al pulido del juego son que el Puntaje no se borra cuando empiezo un nuevo juego despus de haber perdido uno (a menos que sea que perdi una vida.. si es asi, no me di cuenta). Yo no soy un jugador muy experto de este tipo de juegos, pero realmente me cuesta avanzar llegado un cierto punto en lo que todo se torna un caos para mi, quizas poner niveles de dificultad seria algo a considerar Otra curiosidad es que el programa intento acceder a internet segn lo que me dijo el Norton Firewall.. mmmh..
Salutes y FELICITACIONES POR EL GRAN TRABAJO HECHO!!!
Santi
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-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Jueves, 01 de Julio de 2004 10:28 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Test Protthea - Algunos comentarios
WOW
No se que corno decir, es demasiado...
Felicitaciones a todo el grupo!!!
Es tan espectacular como el video mostraba, y mas. Realmente es z a r p a d o.
Muy impresionante.
Lo prob en un athlon xp 2500 barton, con 256mb ram y una geforce fx5200.
Los fps bajaron un poco de 60, segun el arma.
Como bug solo podria nombrar el que se puede disparar despues de morir,
o el que al disparar ni bien empieza el juego hace que se quede la "bala" un rato en la nave.
Espero verlo terminado!
Saludos, Egar.
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Post ID:10852
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-07-02 20:46:56
Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
Message:
Bueno, gracias por la felicitaciones.
Hay varios de esos bugs que mencionas, gracias por reportarlos, los vamos anotando a todos.
He visto que generalmente anda mejor con procesadores Intel que con AMD, que extrao.
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, July 01, 2004 10:28 PM
Subject: Re: [ADVA] Test Protthea - Algunos comentarios
WOW
No se que corno decir, es demasiado...
Felicitaciones a todo el grupo!!!
Es tan espectacular como el video mostraba, y mas. Realmente es z a r p a d o.
Muy impresionante.
Lo prob en un athlon xp 2500 barton, con 256mb ram y una geforce fx5200.
Los fps bajaron un poco de 60, segun el arma.
Como bug solo podria nombrar el que se puede disparar despues de morir,
o el que al disparar ni bien empieza el juego hace que se quede la "bala" un rato en la nave.
Espero verlo terminado!
Saludos, Egar.
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Post ID:10853
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-07-02 21:50:59
Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
Message:
El juego por ahora est� 100% en VB, hay varias funciones armadas en C,
pero para la version Test no las incluimos, igualmente la version definitiva
va a tener varias cosas implementadas en C.
La idea de implementarlo en VB surgio por el escaso tiempo que teniamos
pensando dedicarle al juego, y ademas por que en nuestras especulaciones
sobre el juego, el editor tenia un 30% de importancia, ya que un editor poco
flexible o muy tecnico impactaria negativamente en el desarrollo final del
juego dandonos como resultado un juego distinto al que teniamos planeado.
----- Original Message -----
From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, July 02, 2004 9:37 AM
Subject: Re: [ADVA] Test Prot�thea - Algunos comentarios
> Los FPS puede ser que este muy cargada la maquina, tenia mas RAM pero se
> rompieron los banquitos y temporariamente quedo asi (es la del laburo) y
> tiene algunos servicios adicionales que la pueden estar matando (y la
> mula...)
> El tema de las surfaces es rompebolas, o usas managed o vas a tener que
> recargar todas los buffers que tengas alocados (vertex, index, textures)
muy
> hincha.
> En que lenguaje esta hecho? completo en VB?
>
> Saludos
>
> Alexis
>
>
>
> >From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [ADVA] Test Prot�thea - Algunos comentarios
> >Date: Thu, 1 Jul 2004 19:46:04 -0300
> >
> >Huy buenisimo el reporte, lo que si me parece un poco bajo son los FPS.
> >
> >El problema que te paso es exactamente el que decis, tengo algunos
> >problemas
> >todavia, espero solucionarlo pronto.
> >
> >Saludos
> >byalex
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Thursday, July 01, 2004 11:50 AM
> >Subject: RE: [ADVA] Test Prot�thea - Algunos comentarios
> >
> >
> > > La version test esta muy buena che. Buenisimos los graficos y las
> >texturas
> > > Lo probe poco todavia,
> > > La maquina en que lo probe es un XP1600 con 256 Mb de RAM y GeForce2 y
> > > Windows 2003 Server
> > > FPS : entre 40 y 50
> > >
> > > Unicamente tuve un problema, y es que si pierde el foco durante el
juego
> > > (ej. se bloquea la maquina, o me llega un mensaje epop o del mismo
> >Windows)
> > > el juego se cuelga un rato y luego se cierra. Suena a problema de
> >Surface
> > > lost.
> > >
> > > El tema del motor de skydiver, no lo pude bajar, el proxy me dice Zero
> >Sized
> > > Reply y no baja nada. Alguien mas tuvo este problema? O tendre que
> >revisar
> > > el Squid? (ojala no sea el squid :$)
> > >
> > > Saludos
> > > Alexis
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
> > > >Reply-To: JuegosAR@...
> > > >To: JuegosAR@...
> > > >Subject: RE: [ADVA] Test Prot�thea
> > > >Date: Thu, 01 Jul 2004 07:19:04 +0000
> > > >
> > > >Muy buena la demo. Exelentes los graficos.
> > > >Tendrias que sacarle la V-sync asi se puede ver cuantos cuadros
> >realmente
> > > >levanta tambien estaria
> > > >bueno tener un control rotacional (si tocas la tecla para abajo la
nave
> >va
> > > >para atras).
> > > >Me anduvo sin problemas (100fps) en mi Athlonxp2600 512ddr400mhz
> >Geforce3
> > > >64mb WINXPSP1
> > > >PD: Espero que tambien prueben mi demo.
> > > >
> > > >_________________________________________________________________
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> > > >
> > >
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Post ID:10854
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-02 22:51:53
Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
Message:
jejejej, que buena manera para manguear esa demo...
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, July 02, 2004 8:57 PM
Subject: Re: [ADVA] Test Protthea - Algunos comentarios
Gracias nuevamente.
Sigo anotando las sugerencias y los bugs.
Al llegar al final de la zona lo cargamos de enemigos cosa que no sea facil pasarla, fue bien aproposito, es simplemente para joderle la vida al que llego hasta ahi...... y al final de la zona metimos varios buques nomas, ya que ahi va el enemigo grande que todavia no esta del todo programado.
Lo de acceder a internet, es lo mas extrao que escuche que hace el programa, ya que no hay NADA DE NADA que pueda intentar acceder a Inet, deber ser alguna otra cosa, pero la verdad ni idea....
byalex
(ah y ya que estamos, para cuando la demo del Futbol Deluxe ????)
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, July 02, 2004 12:00 AM
Subject: RE: [ADVA] Test Protthea - Algunos comentarios
Comparto las sensaciones de Egar.. I M P R E S I O N A N T E!!!!! Reitero de nuevo: PRESENTENS EN LA IGF!
Alguna de mis observaciones para contribuir al pulido del juego son que el Puntaje no se borra cuando empiezo un nuevo juego despus de haber perdido uno (a menos que sea que perdi una vida.. si es asi, no me di cuenta). Yo no soy un jugador muy experto de este tipo de juegos, pero realmente me cuesta avanzar llegado un cierto punto en lo que todo se torna un caos para mi, quizas poner niveles de dificultad seria algo a considerar Otra curiosidad es que el programa intento acceder a internet segn lo que me dijo el Norton Firewall.. mmmh..
Salutes y FELICITACIONES POR EL GRAN TRABAJO HECHO!!!
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Jueves, 01 de Julio de 2004 10:28 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Test Protthea - Algunos comentarios
WOW
No se que corno decir, es demasiado...
Felicitaciones a todo el grupo!!!
Es tan espectacular como el video mostraba, y mas. Realmente es z a r p a d o.
Muy impresionante.
Lo prob en un athlon xp 2500 barton, con 256mb ram y una geforce fx5200.
Los fps bajaron un poco de 60, segun el arma.
Como bug solo podria nombrar el que se puede disparar despues de morir,
o el que al disparar ni bien empieza el juego hace que se quede la "bala" un rato en la nave.
Espero verlo terminado!
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Post ID:10856
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-07-02 23:00:26
Subject:Test Protöthea
Message:
Primero que nada felicitaciones, es un juego de nivel muy copado, de nivel internacional diramos. Excelentes los renders de la nave, muy buena interfase. Lo unico que recomiendo es cambiar la tipografa Arial por otra... :-D pero es un detalle ms que insignificante.
Lo acabo de instalar y anduvo joya, y eso que no tengo placa 3D, salvo la integrada ProSavage que es una porquera... El unico problema es que me muestra los cuadrados de las explosiones, como si no tuviera transparencia alfa, pero intermitentemente, no siempre... como si titilara. Tengo una Athlon 1.8 Mhz 256RAM. Por lo dems naduvo mil puntos.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
ICQ: 34145641
MSN: leofalascho@...
SMS: 223(15)4557604
(223)4948953
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Post ID:10857
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-07-02 19:25:24
Subject:RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Message:
el torque comun que comprs por 100us$ es el que tiene el modulo grfico viejo. Anda en bien en voodoo3 y las siguientes(con una maquina de 500 mhz). Tiene las features de la epoca de las voodoo3.
Con el nuevo modulo grafico (150us$ adicionales) tens para hacer efectos con vertex y pixel shaders. Segun prometen cuando est terminado va a haber toda una arquitectura de fallback por si tu placa no tiene versioes anteriores de shaders o por si no tiene.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, June 30, 2004 1:17 PM
Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Ahap... veo... suena bien...
Ahora... Qu placa de video hace falta para darle rosca al Torque? Es decir... usando placas Gforce FX5200... Nada de PIXEL SHADERS ni nada por el estilo....Entoces la pregunta es cuan en el camino me quedara con eso?...
----- Original Message -----
From: Ale Palmero
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, June 30, 2004 11:43 AM
Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
100 dolares el motor comun
150 dolares ms para el upgrade de shaders, en la early adopters license
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, June 30, 2004 9:58 AM
Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Muchas gracias!
Ahora la pregunta que te hago es la siguiente: Los $295 de los que habls son realmente $? Me imagino que no....
Y la yapa (si no es mucha molestia): Ese paquete de ($ || u$s) 295 Incluye el Motor Y la expansin?
----- Original Message -----
From: Ale Palmero
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, June 29, 2004 7:09 PM
Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
en el foro di una respuesta larga, creo que en esta direccion, sino buscalo
http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?p=7057#7057
ahi decia que la parte grfica qued vieja, bueno, ahora estn
actualizandola (es lo que le llaman el TSE Torque shader engine).
Hace tiempo que estoy estudiando el motor y es sinceramente genial
hay un tipo que hizo una comparacion larga en un pdf
http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=resource&page=view&qid=5238
por si te quedan dudas
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: Grupo ADVA
Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:55 AM
Subject: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Como les va compaeros
Necesito saber ms o menos qu onda el Torque, qu tan complicado, qu tan
potente, qu onda bah....
Chas Gracias
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Post ID:10858
Sender:senrique@...
Post Date/Time:2004-07-03 13:49:00
Subject:RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Message:
"Segun prometen cuando est� terminado va a
> haber toda una arquitectura de fallback por si tu placa no tiene versioes
> anteriores de shaders o por si no tiene."
Vos tenes idea de lo lento que es correr pixel/vertex shaders en software?
Por mas que tenga ese feature es inutil...
> el torque comun que compr�s por 100us$ es el que tiene el modulo gr�fico
> viejo. Anda en bien en voodoo3 y las siguientes(con una maquina de 500
> mhz). Tiene las features de la epoca de las voodoo3.
> Con el nuevo modulo grafico (150us$ adicionales) ten�s para hacer efectos
> con vertex y pixel shaders. Segun prometen cuando est� terminado va a
> haber toda una arquitectura de fallback por si tu placa no tiene versioes
> anteriores de shaders o por si no tiene.
> ----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, June 30, 2004 1:17 PM
> Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
>
>
> Ahap... veo... suena bien...
> Ahora... Qu� placa de video hace falta para darle rosca al Torque? Es
> decir... usando placas Gforce FX5200... Nada de PIXEL SHADERS ni nada
> por el estilo....Entoces la pregunta es cuan en el camino me quedar�a
> con eso?...
> ----- Original Message -----
> From: Ale Palmero
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, June 30, 2004 11:43 AM
> Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
>
>
> 100 dolares el motor comun
> 150 dolares m�s para el upgrade de shaders, en la early adopters
> license
> ----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, June 30, 2004 9:58 AM
> Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
>
>
> Muchas gracias!
> Ahora la pregunta que te hago es la siguiente: �Los $295 de los que
> habl�s son realmente $? Me imagino que no....
> Y la yapa (si no es mucha molestia): �Ese paquete de ($ || u$s) 295
> Incluye el Motor Y la expansi�n?
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Ale Palmero
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, June 29, 2004 7:09 PM
> Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
>
>
> en el foro di una respuesta larga, creo que en esta direccion,
> sino buscalo
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?p=7057#7057
>
> ahi decia que la parte gr�fica qued� vieja, bueno, ahora est�n
> actualizandola (es lo que le llaman el TSE Torque shader engine).
> Hace tiempo que estoy estudiando el motor y es sinceramente genial
>
> hay un tipo que hizo una comparacion larga en un pdf
> http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=resource&page=view&qid=5238
> por si te quedan dudas
>
> ----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: Grupo ADVA
> Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:55 AM
> Subject: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
>
>
> Como les va compa�eros
> Necesito saber m�s o menos qu� onda el Torque, qu� tan complicado,
> qu� tan
> potente, qu� onda bah....
> Chas Gracias
>
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Post ID:10860
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-03 17:58:06
Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - No vale eso!
Message:
Soy el tipo mas cheater de la historia, he desarrollado un fanatismo por los trucos en los juegos impresionante.
Por lo tanto pregunto: Esta demo tiene algun truquetillo para..., digamos, volar la pantalla en 10000000 pedacitos etc?:P
No hay manera mejor de probar muchos aspectos de un juego que con trucos.
Salutes!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10861
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-07-03 23:39:10
Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - No vale eso!
Message:
mm.. trucos... nunca me gustaron mucho, siempre tenemos opiniones varias al igual que los niveles de dificultad, lo que te puedo comentar en el test, es que si pulsas la tecla CTRL recuperar el 100% del escudo, con la tecla F12 sacas screenshots y con la tecla G detenes el tiempo.... aprovecha.. que es un test... y todo vale... inclusive si te metes en la carpeta scripts, podes editar todo lo del juego, mejorar las armas, mas potencia, repeticion, al IA de las naves, los efectos de explosion y disparo, la fisica, etc, etc, etc....
byalex
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 03, 2004 5:58 PM
Subject: Re: [ADVA] Test Protthea - No vale eso!
Soy el tipo mas cheater de la historia, he desarrollado un fanatismo por los trucos en los juegos impresionante.
Por lo tanto pregunto: Esta demo tiene algun truquetillo para..., digamos, volar la pantalla en 10000000 pedacitos etc?:P
No hay manera mejor de probar muchos aspectos de un juego que con trucos.
Salutes!
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Post ID:10862
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-07-04 00:06:05
Subject:Problemas con el foro...
Message:
No se si soy yo o que, pero cada vez que quiero subir algo me da un error y no puedo hacerlo.
El error:
Failed sending email
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10863
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2004-07-04 00:07:19
Subject:RE: [ADVA] Problemas con el foro...
Message:
No sos el unico, a mi me hace lo mismo...
Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [OxGames]
Bah�a Blanca - Buenos Aires
Argentina.
Hay 10 tipos de personas en este mundo: Aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.
>From: "Alejandro Vairoli"
>Reply-To: JuegosAR@... >To: >Subject: [ADVA] Problemas con el foro... >Date: Sun, 4 Jul 2004 00:06:05 -0300 > >No se si soy yo o que, pero cada vez que quiero subir algo me da un error y no puedo hacerlo. > >El error: > >Failed sending email
Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10864
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-04 00:16:27
Subject:Re: [ADVA] Problemas con el foro...
Message:
Por lo que pude leer en el foro mismo, eso es parte del hacking que se hizo hace poco.
----- Original Message -----
From: Juan Pablo Bettini
To: JuegosAR@...
Sent: Sunday, July 04, 2004 12:07 AM
Subject: RE: [ADVA] Problemas con el foro...
No sos el unico, a mi me hace lo mismo...
Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [OxGames]
Baha Blanca - Buenos Aires
Argentina.
Hay 10 tipos de personas en este mundo: Aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.
>From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...> >Reply-To: JuegosAR@... >To: <JuegosAR@...> >Subject: [ADVA] Problemas con el foro... >Date: Sun, 4 Jul 2004 00:06:05 -0300 > >No se si soy yo o que, pero cada vez que quiero subir algo me da un error y no puedo hacerlo. > >El error: > >Failed sending email
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Post ID:10865
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-04 00:53:58
Subject:Re: [ADVA] Demo de mi engine (viejo)
Message:
Por fin pude bajarlo!!
Che, muy bueno!!! Tenes en vista terminarlo?
Si necesitabas un testeo, debo decirte que encontre muchos bugs :(. pero los fps fueron barbaro ;)
Saludos!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10866
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-07-04 04:56:37
Subject:Foro de ADVA
Message:
Yo pude publicar recin en el foro... ya anda, parece. :-D
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
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Post ID:10867
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-07-04 10:55:51
Subject:Charlas en ArtMedia
Message:
(Incluye una sobre VG, orientada a dise�adores gr�ficos y
multimedia, que vamos a dar Santiago y yo)
http://artmedia.maimonides.edu/es/programa.htm
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10868
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-04 19:13:14
Subject:Re: [ADVA] Foro de ADVA
Message:
Yo pude publicar an con el error, y a veces ni me aparece... Quizas siga estando y no se note.
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: ADVA
Sent: Sunday, July 04, 2004 4:56 AM
Subject: [ADVA] Foro de ADVA
Yo pude publicar recin en el foro... ya anda, parece. :-D
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
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Post ID:10869
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2004-07-04 19:31:53
Subject:Re: Re: [ADVA] Foro de ADVA
Message:
Buenas, a mi me pas algo extrao. Envo un mensaje y me d error, vuelvo atrs y lo vuelvo a mandar con el mismo error, pero cuando vuelvo atrs y hago Vista Preliminar, en la parte de abajo que te muestra el foro aparecen los mensajes mos y otros ms que no aparecen en el foro como si se hubieran posteado bien! O sea, cada vez que dio error en realidad lo poste pero despus no se ven, o al menos es lo que parece...
======== El 2004-07-04, 19:13:14 escribiste: ========
Yo pude publicar an con el error, y a veces ni me aparece... Quizas siga estando y no se note.
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: ADVA
Sent: Sunday, July 04, 2004 4:56 AM
Subject: [ADVA] Foro de ADVA
Yo pude publicar recin en el foro... ya anda, parece. :-D
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
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Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [OxGames]
Baha Blanca, Buenos Aires
Argentina
2004-07-04
Hay solo 10 tipos de personas en este mundo: aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10870
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-07-03 17:26:12
Subject:RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Message:
> Vos tenes idea de lo lento que es correr pixel/vertex shaders en software?
> Por mas que tenga ese feature es inutil...
no me refiero que lo emulen por software sino a que puedas decir: si la
placa tiene pixel shaders 2.0 mostr� este material con toda la boludina, si
no y si tiene shaders 1.0 mostrame este otro, si no tiene nada mostr� solo
textureMapping + lightmap
As�...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10871
Sender:"sergiojdelos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-07-05 10:53:42
Subject:RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
Message:
Sebastin,
No creo que utilize Pixel Shaders por software, lo que si puede llegar a
usar son los VertexShaders, porque como decis es lentisimo, casi siempre
menos de 1FPS. Para mi lo que debe tener es un sistema similar a las
Techniques del Framework de efectos de DX9, por lo cual diferentes tecnicas
se usan dependiendo los recursos de Hardware. Eso es lo que hacen, o
deberian hacer, todos los motores decentes de hoy en dia.
Saludos, Sergio J. de los Santos
_____
From: senrique@... [mailto:senrique@...]
Sent: Saturday, July 03, 2004 1:49 PM
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
"Segun prometen cuando est terminado va a
> haber toda una arquitectura de fallback por si tu placa no tiene versioes
> anteriores de shaders o por si no tiene."
Vos tenes idea de lo lento que es correr pixel/vertex shaders en software?
Por mas que tenga ese feature es inutil...
> el torque comun que comprs por 100us$ es el que tiene el modulo grfico
> viejo. Anda en bien en voodoo3 y las siguientes(con una maquina de 500
> mhz). Tiene las features de la epoca de las voodoo3.
> Con el nuevo modulo grafico (150us$ adicionales) tens para hacer efectos
> con vertex y pixel shaders. Segun prometen cuando est terminado va a
> haber toda una arquitectura de fallback por si tu placa no tiene versioes
> anteriores de shaders o por si no tiene.
> ----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, June 30, 2004 1:17 PM
> Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
>
>
> Ahap... veo... suena bien...
> Ahora... Qu placa de video hace falta para darle rosca al Torque? Es
> decir... usando placas Gforce FX5200... Nada de PIXEL SHADERS ni nada
> por el estilo....Entoces la pregunta es cuan en el camino me quedara
> con eso?...
> ----- Original Message -----
> From: Ale Palmero
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, June 30, 2004 11:43 AM
> Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
>
>
> 100 dolares el motor comun
> 150 dolares ms para el upgrade de shaders, en la early adopters
> license
> ----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, June 30, 2004 9:58 AM
> Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
>
>
> Muchas gracias!
> Ahora la pregunta que te hago es la siguiente: Los $295 de los que
> habls son realmente $? Me imagino que no....
> Y la yapa (si no es mucha molestia): Ese paquete de ($ || u$s) 295
> Incluye el Motor Y la expansin?
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Ale Palmero
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, June 29, 2004 7:09 PM
> Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
>
>
> en el foro di una respuesta larga, creo que en esta direccion,
> sino buscalo
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?p=7057#7057
>
> ahi decia que la parte grfica qued vieja, bueno, ahora estn
> actualizandola (es lo que le llaman el TSE Torque shader engine).
> Hace tiempo que estoy estudiando el motor y es sinceramente genial
>
> hay un tipo que hizo una comparacion larga en un pdf
> http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg
<http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=resource&page=view&qid=5238
> &mod=resource&page=view&qid=5238
> por si te quedan dudas
>
> ----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: Grupo ADVA
> Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:55 AM
> Subject: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
>
>
> Como les va compaeros
> Necesito saber ms o menos qu onda el Torque, qu tan complicado,
> qu tan
> potente, qu onda bah....
> Chas Gracias
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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>
>
>
>
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> Para visitar el sitio web del grupo, and a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio
> de
> Yahoo!.
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> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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Post ID:10872
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-07-05 11:17:35
Subject:RE: [ADVA] Realidad Virtual
Message:
>Las barreras tecnologicas aun si se superaron bastante respecto
>a 20 anios atras siguen siendo las mismas.. lastima que el articulo
>no las trate.. en la secundaria me acuerdo haber hecho
>pila de investigacion sobre el tema, hasta consegui unos
>shutter glasses y los programe en DOS, hehe..
>los problemas son:
vos hablas solo de shutter glasses, no de cascos �verdad?.
Veo que hay cascos (en realidad se parecen mas a lentes con dos
monitorcitos) que est�n bastante baratos. Los de I-glasses est�n alrededor
de 1000 dolares. Tambien los vfx3d
parecen muy interesantes. Esas cosas se conctan directamente a la salida de
video (son un monitor de 800x600) y se deberian poder usar con cualquier
juego supongo �o estoy muy equivocado?
Hay incluso unos lentes de sony para ver tv en los aviones creo �alguien
escuch� si los usan para RV, o por que no se puede?
El vfx3d trae un sensor de posicion en la cabeza, no se con que drivers
viene pero no seria mucho pedir que al mover la cabeza se mueva la camara en
el juego.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10873
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-07-05 11:19:07
Subject:paypal
Message:
alguien de los que se anot en paypal pudo cobrar algo sin tener cuenta afuera?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10874
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-07-05 21:19:13
Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea
Message:
En www.freewebspace.net tens una lista impresionante de host gratuitos (hay varios que funcionan bastante bien). Salutes!
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Skydiver No one
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, July 02, 2004 3:15 AM
Subject: Re: [ADVA] Test Protthea
Tenes algun server gratarola para recomendarme?
los archivos ocupan 2.5 mb.
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
>Subject: Re: [ADVA] Test Protthea
>Date: Fri, 2 Jul 2004 02:55:27 -0300
>
>Sky, quise bajar tus demos pero ni jota...
>Anda mal el server parece (ohh, geocities anda mal, eso si que es nuevo).
>
>No tenes algun otro lugar donde subirlos?
>
>Salis
>
_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en lnea mediante MSN Messenger:
http://messenger.latam.msn.com/
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Post ID:10875
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-07-06 01:12:12
Subject:Re: [ADVA] Realidad Virtual
Message:
On Monday 05 July 2004 11:17, Ale Palmero wrote:
> >Las barreras tecnologicas aun si se superaron bastante respecto
> >a 20 anios atras siguen siendo las mismas.. lastima que el articulo
> >no las trate.. en la secundaria me acuerdo haber hecho
> >pila de investigacion sobre el tema, hasta consegui unos
> >shutter glasses y los programe en DOS, hehe..
> >los problemas son:
>
> vos hablas solo de shutter glasses, no de cascos �verdad?
No, de cascos. Los shutters solo le dan un poquito de profundidad
al monitor..
Saludos!
Juan
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10876
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-07-06 23:02:00
Subject:PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
Message:
Buenas, ya fueron anunciados los premios para CODEAR Juegos 2004.. Creo
que a mas de uno se le van a hacer baba los ojos (?).. vayan a
www.adva.com.ar <http://www.adva.com.ar/> o www.adva.com.ar/codear/
para saber de que les hablo! ;)
Salutes
Santi
www.evoluxion.com
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10877
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-07-06 23:34:52
Subject:Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
Message:
y esos premios son para cada categoria :)))?
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, July 06, 2004 11:02 PM
Subject: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
Buenas, ya fueron anunciados los premios para CODEAR Juegos 2004.. Creo que a mas de uno se le van a hacer baba los ojos (?).. vayan a www.adva.com.ar o www.adva.com.ar/codear/ para saber de que les hablo! ;)
Salutes
Santi
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Post ID:10878
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-07-07 00:00:04
Subject:Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
Message:
Grrrr.... No me llegaron a�n mis mails sobre esto... �A alguien le
llegaron? (por ac�, anunciando los premios)
Santiago Siri wrote:
> Buenas, ya fueron anunciados los premios para CODEAR Juegos 2004..
> Creo que a mas de uno se le van a hacer baba los ojos (�?).. vayan a
> www.adva.com.ar <http://www.adva.com.ar/> o www.adva.com.ar/codear/
> <http://www.adva.com.ar/codear/> para saber de que les hablo! ;)
>
>
>
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
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Post ID:10879
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-07-07 00:29:23
Subject:Prorroga y Premios para CODEAR 2004
Message:
Perd�n si esto llega repetido.
CODEAR Juegos 2004
Comunicado: Pr�rroga y premios.
6 de Julio de 2004
Tenemos el agrado de informar que hemos confirmado los siguientes
premios para el concurso CODEAR Juegos 2004:
* Microsoft Visual Studio .NET 2003 Professional
* Microsoft XBOX
Ambos han sido donados por el Microsoft DirectX Team especialmente para
el concurso.
Adem�s hemos decidido extender el plazo de presentaci�n de los juegos
hasta el d�a 31 de Agosto, dada la cantidad de personas que lo han
solicitado.
Para m�s informaci�n:
www.adva.com.ar/codear/
codear@...
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10880
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-07 00:47:58
Subject:Re: [ADVA] Prorroga y Premios para CODEAR 2004
Message:
WOOW!!!
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <undisclosed-recipients:>
Sent: Wednesday, July 07, 2004 12:29 AM
Subject: [ADVA] Prorroga y Premios para CODEAR 2004
>
> Perd�n si esto llega repetido.
>
> CODEAR Juegos 2004
> Comunicado: Pr�rroga y premios.
>
>
> 6 de Julio de 2004
>
> Tenemos el agrado de informar que hemos confirmado los siguientes
> premios para el concurso CODEAR Juegos 2004:
>
> * Microsoft Visual Studio .NET 2003 Professional
> * Microsoft XBOX
>
> Ambos han sido donados por el Microsoft DirectX Team especialmente para
> el concurso.
>
> Adem�s hemos decidido extender el plazo de presentaci�n de los juegos
> hasta el d�a 31 de Agosto, dada la cantidad de personas que lo han
> solicitado.
>
>
> Para m�s informaci�n:
>
> www.adva.com.ar/codear/
> codear@...
>
>
>
>
> --
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> Sebasti�n Uribe
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Post ID:10881
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-07-07 00:55:05
Subject:Re: RE: [ADVA] America's Army
Message:
Igualmente me parece que tiene razon en que la forma que tienen las armas
es porque no podr�an haber sido de otra forma. Si no mira el arco, es un
arma y no tiene forma f�lica, porque no funciona de esa manera. Ahora, que
la similitud de las armas de fuego con el miembro viril masculino las
hagan atractivas es algo que te puedo aceptar aunque habria que
demostrarlo.
On Thu, 24 Jun 2004 12:54:15 -0300, Santiago Siri <santi@...>
wrote:
>
> Egar crei que, como hab�as afirmado en tu anterior mail, no hablabas por
> plana ignorancia. Leo dio un excelente ejemplo en su contestaci�n a lo
> que implica el concepto de lo f�lico en este mundo. Yo no soy profesor
> de psicolog�a, sino que un aficionado a la lectura que se intereso por
> el tema y nada mas. Pero deber�as saber, que hay algo muy atado a la
> vida misma que es la sexualidad.
>
>
>
> En los animales, pareciera que el reproducirse es su �nico fin. Esta en
> su instinto y es una necesidad b�sica de supervivencia de la especie.
> Cuando digo animales, tambi�n incluyo a uno muy particular que es el
> humano. El hombre no escapa a estas reglas, sino que tambi�n tiene en su
> instinto el af�n de reproducci�n y tener hijos. Y as� como el pavo real
> muestra su plumaje para conquistar a la hembra, el hombre se compra un
> buen traje fino para conquistar al otro sexo. El hombre usa motos y
> autos grandes para demostrar (o camuflar) su virilidad. Simplificado: El
> hombre solo quiere coger. Y por eso, el analisis sobre la sexualidad que
> hace Freud es una obra que hace una gran contribuci�n a descubrir estos
> impulsos b�sicos que aparentemente esencial de la vida misma.
>
>
>
> No creo que haya que estar de acuerdo con todo lo que este hombre diga,
> pero si ha hecho una contribuci�n enorme para iniciar al menos en el
> siglo XX un mayor �nfasis en la ciencia por conocernos como
> verdaderamente somos (y olvidarse de lo que dicen las religiones por una
> buena vez).
>
>
> Saludos
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
>
> Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:16 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
>
> Mi querido santiago, no es necesario fundamentar una opinion porque
> dejaria
> de ser una...
>
> De cualquier manera, para fundamentar esa teoria (si fuese una) tendria
> que
> tener un respaldo
> como un titulo o una gran cantidad de lecturas o un ci de 270 ;)
>
> Desde mi plana ignorancia solo puedo afirmar que Freud entre las miles
> de
> cosas que dijo
> habl� centenares de estupideces, como esta de los falos... En que se
> baso el
> para decir eso?
> porque yo no puedo contestarle sin basarme en nada???
>
> Igualmente, yo pense en un porque.
>
> El porque de mi opinion es sencillo, y se basa en un supuesto: Yo
> supongo
> que el tom� un ejemplo de algo que consider� en un momento
> (filosofando),
> por ejemplo:
> "Esa pistola me hace acordar a algo que vi cuando me ba�aba...(:P) Sera
> que
> los hombres (que construyen muchas cosas a imagen y semejanza) basaron
> el
> arma en su propio cuerpo?" etc etc etc.
> Puede ser! pero tambien suena a tremenda pavada por las cuestiones
> fisicas
> que conllevan a ese dise�o!!!
>
> No pretendo romper el paradigma (y como mencione antes hay que ser
> alguien
> para hacerlo) por lo tanto sigo escribiendo solo opiniones...
>
> Sals.
>
>
> ----- Original Message -----
>
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 11:45 PM
> Subject: RE: RE: [ADVA] America's Army
>
>
>> Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
>>
>> Santi
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
>> Enviado el: Mi�rcoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
>> Para: JuegosAR@...
>> Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
>>
>> JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
>>
>> De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de
> hablar
>> estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
>>
>> ----- Original Message -----
>
>> From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
>> To: <JuegosAR@...>
>> Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:45 PM
>> Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
>>
>>
>> > On Sun, 13 Jun 2004 05:37:00 -0300, Santiago Siri
>> <santi@...>
>> > wrote:
>> >
>> > >
>> > > Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
>> > > asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya
>> dudas de
>> > > que el pene fue una gran inspiraci�n en el hombre a la hora de
>> fabricar
>> > > un ca�on o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar
> y
>> el
>> > Es que si haces el ca�on con forma de organo sexual femenino... que
>> clase
>> > de balas tendrias que usar? Terminarias fabricando un lanzadiscos.
>> Ademas
>> > sumando el hecho de que habria que ponerlo horizontal para que los
>> discos
>> > tengan mas alcance y teniendo el cuenta el viejo mito... �se
>> transformaria
>> > en un lanzadiscos asi�tico? :P
>> > > otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que
> tambien
>> son
>> > > los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres
>> generalmente.
>> > > Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
>> > >
>> > >
>> > > Santi
>> > >
>> > >
>> > > -----Mensaje original-----
>> > > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
>> > >
>> > > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
>> > > Para: JuegosAR@...
>> > > Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa
>> tiene
>> > > connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la
>> casa.....
>> > > esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares
>> hacen
>> > > que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo
>> importante
>> > > es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico
> y
>> > > triste.
>> > >
>> > >
>> > > -- Mensaje Original --
>> > > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
>> > > Fecha:12/06/2004 18:06:45
>> > > Para: <JuegosAR@...>
>> > > T�tulo: RE: [ADVA] America's Army
>> > >
>> > > Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no
> solo
>> se
>> > > aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensaci�n orgasmica
>> del
>> > > gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de
>> b�isbol)
>> > > y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero
>> tambien
>> > > detr�s de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de
>> dise�o
>> > > (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra
>> que
>> > > sean f�licos.
>> > >
>> > >
>> > > Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego
> es
>> > > bastante pat�tico.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Santi
>> > >
>> > >
>> > > -----Mensajeoriginal-----
>> > > De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@...]
>> > >
>> > > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
>> > > Para: JuegosAR@...
>> > > Asunto: Re: [ADVA] America's Army
>> > >
>> > >
>> > > Algo m�s. Es unaexitaci�n absolutamente sexual y f�lica. Sin ser
> un
>> > > experto enpsicolog�a o semi�tica, tengo la impresi�n que los
>> misiles,
>> > > pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu�) tiene
> un
>> > > significado de"mir� que grande la tengo" y me juego que debe haber
>> > > militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
>> > > tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es
>> realmente
>> > > pat�tico y triste.
>> > >
>> > >
>> > > Saludos.
>> > > --
>> > > Leonardo M. Falaschini
>> > > Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
>> > > http://www.falaschinileonardo.com.ar</TABLE< div>
>> > >
>> > > __________________________________________________
>> > >
>> > > Todav�a no ten�s tu Ubbi Mail? Obtenelo ahora! -
>> http://mail.ubbi.com
>> > > <http://mailubbi.com>
>> > >
>> > >
>> > > Descarg� Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software
>> para
>> > > actualizar tu PC. Hac� click
>> <http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/>
>> > > ac�.
>> > >
>> > >
>> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> > >
>> > > www.adva.com.ar
>> > > info@...
>> > > --------------------------------.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > _____
>> > >
>> > >
>> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
>> > > * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
>> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> > >
>> > > * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
>> mensaje a:
>> > > JuegosAR-unsubscribe@...
>> > >
> <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
>> > >
>> > >
>> > > * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
> del
>> > > <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para
>> mail
>> > > de Fullzero
>> > > y se encuentra libre de virus
>> >
>> >
>> >
>> > --
>
>> > Noid.EXE
>> > Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > info@...
>> > --------------------------------.
>> >
>> >
>> > Enlaces de Yahoo! Grupos
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> info@...
>> --------------------------------.
>>
>>
>> Enlaces de Yahoo! Grupos
>>
>>
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>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> info@...
>> --------------------------------.
>>
>>
>> Enlaces de Yahoo! Grupos
>>
>>
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>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
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> _____
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
> * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
>
>
> * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
--
Noid.EXE
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10882
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-07-07 00:55:14
Subject:Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Message:
Cuando yo lo dije me dijeron que era hacer bardo para nada, que a nadie le
molestaban unos cuantos off-topics. Sigo pensando que seria buena idea, no
solo por la gente que no desea recibir esos temas, sino porque, el Opera,
por ejemplo, me separa los mails por mailing list y seria mucho mas
comodo(al menos para mi) leerlos de esa manera. Los que argumentan que
para eso esta el foro diganme entonces porque todos mandamos los mensajes
al ML.
Saludos,
Noid.
PD: Notaron que el subject ya no tiene nada que ver con lo que se discute
On Thu, 24 Jun 2004 12:20:29 -0300, Sebastian Wain
<sebastian_wain@...> wrote:
>
> Sera posible crear las siguientes mailing lists?
>
> ADVA-Politica
> ADVA-Psicologia
> ADVA-Filosofia (puede incluir la Politica tambien)
> ADVA-QuejasGenerales
> ADVA-Developers (hablar de temas tecnicos)
>
>
> Saludos
> Sebastian Wain
> --
> http://swain.webframe.org
>
> ----- Original Message -----
>
> From: osqar@...
>
> To: JuegosAR@...
>
> Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
> Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
>
>
>
> Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
> Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea
> malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas
> personas lean sus libros y lo estudien sea incuestionable y todos
> tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
> muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que
> tener Freud.
> Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
> casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y
> el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese
> tipo de cosas.
> Ahora, mas peligroso que ser ignorante es descalificar las opiniones
> de otros.
>
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
> Fecha: 24/06/2004 02:45:56
> Para: <JuegosAR@...>
> T�tulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
>
> Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
>
> Enviado el: Mi�rcoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
> JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
>
> De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
> estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
>
> __________________________________________________
>
> Todav�a no ten�s tu Ubbi Mail? Obtenelo ahora! - http://mail.ubbi.com
>
> Descarg� Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software para
> actualizar tu PC.
> http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo!.
>
>
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
--
Noid.EXE
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
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Post ID:10883
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-07-07 00:55:26
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
Me hablabas? :P
On Sat, 26 Jun 2004 20:12:31 -0300, Lukas <elpibelucas@...> wrote:
>
> Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos un
> evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los ruidos de
> la linea ;).
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
> ----- Original Message -----
>
> From: Egar Almeida
>
> To: JuegosAR@...
>
> Sent: Saturday, June 26, 2004 3:58 AM
> Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
>
>
> O, encontraste la mejor manera de disimular. :P!!! (siempre quemando a
> alguien)
> ----- Original Message -----
>
> From: Lukas
>
> To: JuegosAR@...
>
> Sent: Friday, June 25, 2004 11:33 PM
> Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
>
>
> Claro, lo aclaraba por si no estabas alquilando hosting y estabas
> hosteando la web desde un server propio. No es lo mas usual pero es lo
> m�s econ�mico si ya ten�s ADSL o una conex las 24hs :).
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
> ----- Original Message -----
>
> From: Alejandro Vairoli
>
> To: JuegosAR@...
>
> Sent: Friday, June 25, 2004 11:17 PM
> Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
>
>
> No entiendo lo de la licencia de ASP, si alquilo un hosting, no
> tendrian que pagar la licencia la gente del hosting ?
> ----- Original Message -----
>
> From: Lukas
>
> To: JuegosAR@...
>
> Sent: Friday, June 25, 2004 10:47 PM
> Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
>
>
> Yo lo estoy bajando ahora mismo, cuando lo vea te hago llegar mi
> opini�n :).
> Agrego una sola cosita al tema "legal": v� que la web la ten�s
> en ASP, para el cual tambi�n ten�s que tener licencia de Microsoft.
> Consejo: si pens�s comercializar el juego te recomendar�a que para
> evitarte dolores de cabeza pases la web a PHP que esta bajo Apache
> License y no vas a tener ning�n problema. Un saludo!
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Alejandro Vairoli
>
> To: JuegosAR@...
>
> Sent: Friday, June 25, 2004 9:24 PM
> Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
>
>
> Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las
> sugerencias/criticas.
>
> El trailer utiliza algunas im�genes de un solo nivel, de ahi
> es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en
> base a una versi�n test, nos pareci� bien dejarlo asi, igualmente cuando
> armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
>
> Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de
> nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente
> lo vamos a tener muy en cuenta.
>
> La verdad que ni se nos hab�a ocurrido lo de la IGF, pero la
> idea es buen�sima, ya estamos averiguando.
>
> El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es
> muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren
> carguero, a alt�sima velocidad.
>
> Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos
> pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden
> acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
>
> Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede
> comentar bien como es el tema se los agradecer�a.
>
> Ya les paso el aviso del test, va a estar en l�nea el 1 de
> Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
>
> byalex
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Santiago Siri
>
> To: JuegosAR@...
>
> Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
> Subject: RE: [ADVA] Trailer de Prot�thea
>
>
> Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me
> adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO.
> Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el
> verdadero premio de ese concurso (despu�s, si ganan las 15 lucas verdes,
> mejor J).
>
>
>
> Saludos
>
>
>
> Santi
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: senrique@...
> [mailto:senrique@...]
>
> Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
>
>
>
> EXCELENTE!!!
>
> - Criticas:
> Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad
> posible del
> juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas
> capturadas del
> juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de
> variedad
> grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
>
> - Sugerencias:
> .Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol
> (ya tienen el
> trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece
> que fuera un
> menu (tranquilamente podria serlo).
> .PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una
> ORDEN). La
> impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de
> llegar a las
> finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las
> finales es
> suficiente premio por los contactos de la GDC).
>
> - Comentarios:
> .El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que
> decidieron hacerlo
> asi por el tema del "free movement", para que no sea tan
> "slow paced" que
> hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
> .Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco
> necesitas licencia
> especial para cosas comerciales.
>
> Avisen cuando cuelguen la demo.
>
>
> > Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Prot�thea
> basado en una
> > versi�n Test del juego.
> >
> > Espero todas sus cr�ticas como as� tambi�n las sugerencias
> y por que no,
> > los halagos.
> >
> > Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio
> el Test 3.5.4,
> > as� prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
> >
> >
> >
> > www.protothea.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina..
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina..
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> www.adva.com.ar
> info@...
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>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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>
>
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
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>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
>
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
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> c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo!.
>
>
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
--
Noid.EXE
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10884
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-07-07 00:55:18
Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
Message:
Es verdad, recuerdo que siempre me pregunte what de f**k era el cuadrado
translucido que aparecia cuando le tiraba al pato aunque no le embocara.
On Mon, 28 Jun 2004 00:50:32 -0300, Juan Linietsky <coding@...>
wrote:
>
> On Sunday 27 June 2004 23:58, Sebastian Uribe wrote:
>> La cuesti�n es as�...
>>
>> Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
>> enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
>> dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
>> son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo que
>> hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos
>> puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
>
> Santo dios no! Sabes lo que costaria hacer eso?
> El sistema con el que funciona el Zapper es muchisimo mas sencillo
> que eso, e igual de eficiente. Lo que vos decis probablemente
> se aplique para arcades, pero no para esto.
>
> El zapper tiene un lente por el cual enfoca un area muy chiquitita
> de la pantalla a la que estas apuntando y mide la intensidad de la luz.
> Habras notado que cuando apretas el gatillo, se pone todo blanco
> y la pantalla parpadea.
> En realidad lo que pasa es que se pone toda la pantalla blanca,
> y el cuadrado donde esta el sprite (pato) se pone negro.
> En ese frame el programa lee la intensidad de luz en el zapper.
> Ahora, en el cuadro siguiente, pone toda la pantalla negra
> y el cuadradito donde esta el sprite en blanco, y vuelve
> a leer la intensidad de la luz en el zapper.
> Asi se fija si la intensidad de la luz vario acorde a donde
> estaba el sprite, entonces detecta perfectamente que el
> zapper esta apuntando ahi, y vos lo unico que ves es un
> flash, porque ocurre a 1/60 de un segundo (1/50 en maquinas PAL),
> que es mas rapido de lo que podes distinguir.
>
> Y eso es todo!
>
> Saludos!
>
> reduz.
>
> PS: Aunque siempre tuve la duda de si esto le provoco
> ataques a pibes epilepticos :D
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>
--
Noid.EXE
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10885
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-07-07 00:55:12
Subject:neos again
Message:
ya me arregle con lo de los grupos de contactos, soy un salame.
--
Noid.EXE
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10886
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-07-07 00:55:23
Subject:Re: RE: [ADVA] America's Army
Message:
On Tue, 1 Jan 2002 04:09:06 -0300, Leonardo Falaschini
<leof@...> wrote:
>
> Haceme caso... Jugate un Counter Strike, cargate la "Mashinga"
> (machinegun,
> metralleta) como le llaman los pibes m�s adeptos a ese juego ,
> aniquilate 5
> o 6 bots y decime si no te recuerda a la sensaci�n de agarr�rtela con la
> mano y decir "qu� grande la tengo". No es chiste, es asi. Y a caulquiera
> le
> pasa. And� a cualquier club o pol�gono de tiro y ponete a hablar de
> armas,
> tirate unos tiros con una de grueso calibre (que te vigile un instructor
> a
> ver si te hac�s da�o) y cuando te pegue el culatazo, y veas el agujero
> que
> hiciste en el cart�n vas a decir "f�aaaa!" ... Decime si eso no es un
> concepto f�lico.
Yo no lo creo, en todo caso se podria sentir la misma sensacion o mejor
arrojando granadas o haciendo volar algo y no tiene ninguna similitud con
lo falico. Incluso se podria sentir lo mismo al matar a un mounstruo
jodido de un rpg y decime que tiene que ver con lo falico. En todo caso,
el "faaaa!" sera por "Que groso soy" y no por "Que grosa la tengo"
>
> Saludos.
> --
> Leonardo M. Falaschini
> Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
> http://www.falaschinileonardo.com.ar
>
> ----- Original Message -----
> From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 8:58 PM
> Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
>
> JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
>
> De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
> estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
>
> ----- Original Message -----
> From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:45 PM
> Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
>
>> On Sun, 13 Jun 2004 05:37:00 -0300, Santiago Siri <santi@...>
>> wrote:
>>
>> >
>> > Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
>> > asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya dudas
>> de
>> > que el pene fue una gran inspiraci�n en el hombre a la hora de
>> fabricar
>> > un ca�on o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar y el
>> Es que si haces el ca�on con forma de organo sexual femenino... que
>> clase
>> de balas tendrias que usar? Terminarias fabricando un lanzadiscos.
>> Ademas
>> sumando el hecho de que habria que ponerlo horizontal para que los
>> discos
>> tengan mas alcance y teniendo el cuenta el viejo mito... �se
>> transformaria
>> en un lanzadiscos asi�tico? :P
>> > otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que tambien
>> son
>> > los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres generalmente.
>> > Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
>> >
>> >
>> > Santi
>> >
>> >
>> > -----Mensaje original-----
>> > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
>> >
>> > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
>> > Para: JuegosAR@...
>> > Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa
>> tiene
>> > connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la
>> casa.....
>> > esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares
>> hacen
>> > que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo importante
>> > es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico y
>> > triste.
>> >
>> >
>> > -- Mensaje Original --
>> > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
>> > Fecha:12/06/2004 18:06:45
>> > Para: <JuegosAR@...>
>> > T�tulo: RE: [ADVA] America's Army
>> >
>> > Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no solo se
>> > aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensaci�n orgasmica del
>> > gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de
>> b�isbol)
>> > y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero
>> tambien
>> > detr�s de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de dise�o
>> > (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra que
>> > sean f�licos.
>> >
>> >
>> > Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego es
>> > bastante pat�tico.
>> >
>> >
>> >
>> > Santi
>> >
>> >
>> > -----Mensajeoriginal-----
>> > De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@...]
>> >
>> > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
>> > Para: JuegosAR@...
>> > Asunto: Re: [ADVA] America's Army
>> >
>> >
>> > Algo m�s. Es unaexitaci�n absolutamente sexual y f�lica. Sin ser un
>> > experto enpsicolog�a o semi�tica, tengo la impresi�n que los misiles,
>> > pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu�) tiene un
>> > significado de"mir� que grande la tengo" y me juego que debe haber
>> > militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
>> > tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es realmente
>> > pat�tico y triste.
>> >
>> >
>> > Saludos.
>> > --
>> > Leonardo M. Falaschini
>> > Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
>> > http://www.falaschinileonardo.com.ar</TABLE< div>
>> >
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>> > Todav�a no ten�s tu Ubbi Mail? Obtenelo ahora! - http://mail.ubbi.com
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>> > Descarg� Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software para
>> > actualizar tu PC. Hac� click
>> <http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/>
>> > ac�.
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > info@...
>> > --------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _____
>> >
>> >
>> > Enlaces de Yahoo! Grupos
>> > * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> >
>> > * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje
>> a:
>> > JuegosAR-unsubscribe@...
>> > <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
>> >
>> >
>> > * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
>> > <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
>> >
>> >
>> >
>> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para
>> mail
>> > de Fullzero
>> > y se encuentra libre de virus
>>
>>
>>
>> --
>> Noid.EXE
>> Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> info@...
>> --------------------------------.
>>
>>
>> Enlaces de Yahoo! Grupos
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>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>
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Noid.EXE
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10887
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-07-07 00:55:45
Subject:Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
Message:
Ya que hablas del voto y la ignorancia. ¿pensas que seria positivo o
negativo que solo pudiera votar la gente que hubiera aprobado un pequeño
examen en el que demostrara que tiene un minimo conocimiento de la
situacion politica del pais, sin que se le pregunte su opinion sobre
ningun partido politico? Se que la idea suena horrible y muchos me van a
insultar feo, pero al menos de esa manera la gente que quisiera votar se
veria obligada a averiguar un poco sobre la situacion del pais a
concecuencia podria emitir un voto mas eficiente.
On Thu, 24 Jun 2004 12:40:11 -0300, Santiago Siri <santi@...>
wrote:
>
> Osqar, la ignorancia quizas no sea mala cuando se trate de algo en lo
> cual vos no trabajas, no estudias o no tenes una relacion de ninguna
> indole. Por ejemplo: si vos no tenes nada que ver con el deporte, que
> seas un ignorante en esa materia no es malo (pero te aseguro que Bueno
> tampoco es). No obstante, que tengas un poco de cultura siempre te va a
> ayudar, porque nunca sabes cuando podes terminar vinculado con algún
> emprendimiento que tenga que ver con el deporte (o la psicología, u otra
> actividad que desconozcas por completo).
>
>
> Me pareció que Egar dijo algo muy fuerte y llamativo como para no
> fundamentarlo. A mi me choca bastante porque sí he leido de psicología y
> psicoanálisis (por puro placer). Y la sensación que te da leer algo asi,
> es como que alguien venga y te diga a vos: “ese John Carmack es un
> pelele, solo programa estupideces.. asi cualquiera se compra una
> ferrari” Y no lo fundamente. A caso no te choca?
>
>
>
> Si Egar me hubiese dado solo un fundamento como para encender el debate,
> seguramente esta discusión seria mas enriquecedora para todos. Yo
> simplemente destaque la poca fuerza que le dio a su opinión (que
> obviamente no comparto). Descalificar una respuesta con un fundamento
> vale en todas las discusiones.. Pero cuando se habla por hablar, es una
> verdadera lastima.
>
>
> Cuando se vive en democracia, la ignorancia y la no-educación son muy
> peligrosos. Porque la gente vota, porque la gente elige. Y si la gente
> vota y elige como ignorantes, la sociedad entera sufre las
> consecuencias. Y hay ejemplos sobrados de esto que digo en este país (y
> en varios otros tambien).
>
>
>
> Asi que guarda con defender la ignorancia. O peor aún.. ser un
> ignorante.
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: osqar@... [mailto:osqar@...]
>
> Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:08 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
>
>
>
> Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
> Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea
> malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas
> personas lean sus libros y lo estudien sea incuestionable y todos
> tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
> muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que
> tener Freud.
> Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
> casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y
> el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese
> tipo de cosas.
> Ahora, mas peligroso que ser ignorante es descalificar las opiniones de
> otros.
>
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
> Fecha: 24/06/2004 02:45:56
> Para: <JuegosAR@...>
> Título: RE: RE: [ADVA] America's Army
>
> Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
>
> Enviado el: Miércoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
> JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
>
> De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
> estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
>
> __________________________________________________
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>
>
> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> info@...
> --------------------------------.
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>
>
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> * Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
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> * Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
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> de Fullzero
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Post ID:10888
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-07-07 00:55:42
Subject:Re: [ADVA] paypal
Message:
para probar si es cierto hacemos la prueba del bug a ver si se tilda y
cuando el tecnico diga, "nene, que le hisistes al time crisis!" le decimos
"estaba probando un bug que consiste en disparar paralelo al plano de la
pantalla para que el sistema efectue una division por cero y de esta
manera probar que el sistema de la pistola es el que me conto un amigo que
le conto un japones que vende dulce de leche".:P
On Mon, 28 Jun 2004 16:54:44 -0300, Egar Almeida
<inferisinteractive@...> wrote:
>
> Vos y tus chinos!
> Claro, a alguien que dice "a esto me lo dijo un chino o un japones"
> quienes
> le van a discutir???
>
> Igualmente, ahora tengo la intriga si verdureaste con eso de la
> pistola...
> �o realmente es asi para las de los arcades?
>
> Con lo de GalPal me hiciste acordar al Pichinching system de Manolito!!!
> (alguno ley� mafalda?)
>
> Salaxos.
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, June 28, 2004 12:39 PM
> Subject: Re: [ADVA] paypal
>>
>> Si, se llama "GalPal", y lo inventaron los chinos due�os de
>> supermercados para un nuevo sistema de ventas online que est�n planeando
>> lanzar.
>>
>> Me lo cont� un Chino con el que trabaj� en... ;)
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>
--
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Post ID:10891
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-07-07 11:51:22
Subject:Re: [ADVA] paypal
Message:
Noid.EXE wrote:
>para probar si es cierto hacemos la prueba del bug a ver si se tilda y
>cuando el tecnico diga, "nene, que le hisistes al time crisis!" le decimos
>"estaba probando un bug que consiste en disparar paralelo al plano de la
>pantalla para que el sistema efectue una division por cero y de esta
>manera probar que el sistema de la pistola es el que me conto un amigo que
>le conto un japones que vende dulce de leche".:P
>
>
No lo vende, solo lo fabrica.
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10892
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-07 12:26:27
Subject:Re: [ADVA] paypal
Message:
Lo fabrica nom�s? Y lo va acumulando????
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 07, 2004 11:51 AM
Subject: Re: [ADVA] paypal
>
>
> Noid.EXE wrote:
>
> >para probar si es cierto hacemos la prueba del bug a ver si se tilda y
> >cuando el tecnico diga, "nene, que le hisistes al time crisis!" le
decimos
> >"estaba probando un bug que consiste en disparar paralelo al plano de la
> >pantalla para que el sistema efectue una division por cero y de esta
> >manera probar que el sistema de la pistola es el que me conto un amigo
que
> >le conto un japones que vende dulce de leche".:P
> >
> >
> No lo vende, solo lo fabrica.
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
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>
>
>
>
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Post ID:10893
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-07-07 12:38:27
Subject:RE: RE: RE: [ADVA] America's Army
Message:
Lo que vos decis es un gran alentador a la corrupcin.. quien
confeccionaria ese examen? Quien lo evaluaria? Generaria elitismo y
antagonismos en la sociedad.. la clave hacia una buena y verdadera
democracia es SI O SI un excelente sistema educativo que incluya A
TODOS. Por eso es una bronca ver que este pais solo invierte un 6% del
PBI en educacin nada mas..
Santi
-----Mensaje original-----
De: Noid.EXE [mailto:lorea85@...]
Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 12:56 a.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
Ya que hablas del voto y la ignorancia. pensas que seria positivo o
negativo que solo pudiera votar la gente que hubiera aprobado un pequeo
examen en el que demostrara que tiene un minimo conocimiento de la
situacion politica del pais, sin que se le pregunte su opinion sobre
ningun partido politico? Se que la idea suena horrible y muchos me van a
insultar feo, pero al menos de esa manera la gente que quisiera votar se
veria obligada a averiguar un poco sobre la situacion del pais a
concecuencia podria emitir un voto mas eficiente.
On Thu, 24 Jun 2004 12:40:11 -0300, Santiago Siri <santi@evoluxion.com>
wrote:
>
> Osqar, la ignorancia quizas no sea mala cuando se trate de algo en lo
> cual vos no trabajas, no estudias o no tenes una relacion de ninguna
> indole. Por ejemplo: si vos no tenes nada que ver con el deporte, que
> seas un ignorante en esa materia no es malo (pero te aseguro que Bueno
> tampoco es). No obstante, que tengas un poco de cultura siempre te va
a
> ayudar, porque nunca sabes cuando podes terminar vinculado con algn
> emprendimiento que tenga que ver con el deporte (o la psicologa, u
otra
> actividad que desconozcas por completo).
>
>
> Me pareci que Egar dijo algo muy fuerte y llamativo como para no
> fundamentarlo. A mi me choca bastante porque s he leido de psicologa
y
> psicoanlisis (por puro placer). Y la sensacin que te da leer algo
asi,
> es como que alguien venga y te diga a vos: ese John Carmack es un
> pelele, solo programa estupideces.. asi cualquiera se compra una
> ferrari Y no lo fundamente. A caso no te choca?
>
>
>
> Si Egar me hubiese dado solo un fundamento como para encender el
debate,
> seguramente esta discusin seria mas enriquecedora para todos. Yo
> simplemente destaque la poca fuerza que le dio a su opinin (que
> obviamente no comparto). Descalificar una respuesta con un fundamento
> vale en todas las discusiones.. Pero cuando se habla por hablar, es
una
> verdadera lastima.
>
>
> Cuando se vive en democracia, la ignorancia y la no-educacin son muy
> peligrosos. Porque la gente vota, porque la gente elige. Y si la gente
> vota y elige como ignorantes, la sociedad entera sufre las
> consecuencias. Y hay ejemplos sobrados de esto que digo en este pas
(y
> en varios otros tambien).
>
>
>
> Asi que guarda con defender la ignorancia. O peor an.. ser un
> ignorante.
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: osqar@... [mailto:osqar@ubbi.com]
>
> Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:08 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
>
>
>
> Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
> Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea
> malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque
muchas
> personas lean sus libros y lo estudien sea incuestionable y todos
> tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
> muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene
que
> tener Freud.
> Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
> casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora
Y
> el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de
ese
> tipo de cosas.
> Ahora, mas peligroso que ser ignorante es descalificar las opiniones
de
> otros.
>
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: Santiago Siri <santi@evoluxion.com>
> Fecha: 24/06/2004 02:45:56
> Para: <JuegosAR@...>
> Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
>
> Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
>
> Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
> Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
> JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
>
> De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de
hablar
> estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
>
> __________________________________________________
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Post ID:10894
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-07-07 13:03:44
Subject:Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
Message:
On Tuesday 06 July 2004 23:34, Mart�n Massera wrote:
> y esos premios son para cada categoria :)))?
Olvidense de lo que sale cada uno.. pongan el xbox como primer premio.. no
queremos que para la mayoria el objetivo de esta competencia sea quedar
segundo no? :)
Saludos
reduz
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10895
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-07-07 13:03:17
Subject:FORO!!!
Message:
El FORO Sigue andando mal... :(
Santi
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-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 07 de Julio de 2004 12:26 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] paypal
Lo fabrica nom�s? Y lo va acumulando????
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, July 07, 2004 11:51 AM
Subject: Re: [ADVA] paypal
>
>
> Noid.EXE wrote:
>
> >para probar si es cierto hacemos la prueba del bug a ver si se tilda
y
> >cuando el tecnico diga, "nene, que le hisistes al time crisis!" le
decimos
> >"estaba probando un bug que consiste en disparar paralelo al plano de
la
> >pantalla para que el sistema efectue una division por cero y de esta
> >manera probar que el sistema de la pistola es el que me conto un
amigo
que
> >le conto un japones que vende dulce de leche".:P
> >
> >
> No lo vende, solo lo fabrica.
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
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> suribe@...
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Enlaces de Yahoo! Grupos
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Post ID:10896
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-07-07 13:07:24
Subject:RE: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
Message:
No se menciono el orden de los premios todavia
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Juan Linietsky [mailto:coding@....ar]
Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 01:04 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
On Tuesday 06 July 2004 23:34, Martn Massera wrote:
> y esos premios son para cada categoria :)))?
Olvidense de lo que sale cada uno.. pongan el xbox como primer premio..
no
queremos que para la mayoria el objetivo de esta competencia sea quedar
segundo no? :)
Saludos
reduz
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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info@...m.ar
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Post ID:10897
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-07 13:58:12
Subject:Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
Message:
Si se decide establecer un orden, yo le daria mayor prioridad al .Net...
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, July 07, 2004 1:07 PM
Subject: RE: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
No se menciono el orden de los premios todavia.
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 01:04 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
On Tuesday 06 July 2004 23:34, Martn Massera wrote:
> y esos premios son para cada categoria :)))?
Olvidense de lo que sale cada uno.. pongan el xbox como primer premio.. no
queremos que para la mayoria el objetivo de esta competencia sea quedar
segundo no? :)
Saludos
reduz
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:10898
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-07-07 16:01:58
Subject:Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
Message:
Casi de acuerdo... El nico problema es que los sistemas educativos forman estructuras de pensamiento acordes con quien decide los temas, las inclinaciones, los paradigmas en lo que se basa. Con esto no digo "we d'ont need no education" como la letra de Pink Floyd :-), pero s que la democracia es una paradoja en s misma, y como dijo Churchill, "la democracia es un pesimo sistema de gobierno, pero es lo mejor que tenemos". Como todas las paradojas, no tienen solucin exacta, y hay que buscar una salida pragmtica: Que el pueblo desde su diversidad controle, regule o complemente lo que sus vstagos estudian. Muy pragmtico, pero poco realista, cuando lo que ms educa es la caja boba, que habla ms de Silvio Soldn y la Rimolo que de San Martin y Rivadavia, y nos des-educa a nios y adultos por igual. :-/
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
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----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, July 07, 2004 12:38 PM
Subject: RE: RE: RE: [ADVA] America's Army
Lo que vos decis es un gran alentador a la corrupcin.. quien confeccionaria ese examen? Quien lo evaluaria? Generaria elitismo y antagonismos en la sociedad.. la clave hacia una buena y verdadera democracia es SI O SI un excelente sistema educativo que incluya A TODOS. Por eso es una bronca ver que este pais solo invierte un 6% del PBI en educacin nada mas..
Santi
-----Mensaje original-----
De: Noid.EXE [mailto:lorea85@fullzero.com.ar]
Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 12:56 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
Ya que hablas del voto y la ignorancia. pensas que seria positivo o
negativo que solo pudiera votar la gente que hubiera aprobado un pequeo
examen en el que demostrara que tiene un minimo conocimiento de la
situacion politica del pais, sin que se le pregunte su opinion sobre
ningun partido politico? Se que la idea suena horrible y muchos me van a
insultar feo, pero al menos de esa manera la gente que quisiera votar se
veria obligada a averiguar un poco sobre la situacion del pais a
concecuencia podria emitir un voto mas eficiente.
On Thu, 24 Jun 2004 12:40:11 -0300, Santiago Siri <santi@...>
wrote:
>
> Osqar, la ignorancia quizas no sea mala cuando se trate de algo en lo
> cual vos no trabajas, no estudias o no tenes una relacion de ninguna
> indole. Por ejemplo: si vos no tenes nada que ver con el deporte, que
> seas un ignorante en esa materia no es malo (pero te aseguro que Bueno
> tampoco es). No obstante, que tengas un poco de cultura siempre te va a
> ayudar, porque nunca sabes cuando podes terminar vinculado con algn
> emprendimiento que tenga que ver con el deporte (o la psicologa, u otra
> actividad que desconozcas por completo).
>
>
> Me pareci que Egar dijo algo muy fuerte y llamativo como para no
> fundamentarlo. A mi me choca bastante porque s he leido de psicologa y
> psicoanlisis (por puro placer). Y la sensacin que te da leer algo asi,
> es como que alguien venga y te diga a vos: "ese John Carmack es un
> pelele, solo programa estupideces.. asi cualquiera se compra una
> ferrari" Y no lo fundamente. A caso no te choca?
>
>
>
> Si Egar me hubiese dado solo un fundamento como para encender el debate,
> seguramente esta discusin seria mas enriquecedora para todos. Yo
> simplemente destaque la poca fuerza que le dio a su opinin (que
> obviamente no comparto). Descalificar una respuesta con un fundamento
> vale en todas las discusiones.. Pero cuando se habla por hablar, es una
> verdadera lastima.
>
>
> Cuando se vive en democracia, la ignorancia y la no-educacin son muy
> peligrosos. Porque la gente vota, porque la gente elige. Y si la gente
> vota y elige como ignorantes, la sociedad entera sufre las
> consecuencias. Y hay ejemplos sobrados de esto que digo en este pas (y
> en varios otros tambien).
>
>
>
> Asi que guarda con defender la ignorancia. O peor an.. ser un
> ignorante.
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: osqar@... [mailto:osqar@...]
>
> Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:08 p.m.
> Para: JuegosAR@...m.ar
> Asunto: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
>
>
>
> Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
> Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea
> malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas
> personas lean sus libros y lo estudien sea incuestionable y todos
> tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
> muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que
> tener Freud.
> Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
> casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y
> el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese
> tipo de cosas.
> Ahora, mas peligroso que ser ignorante es descalificar las opiniones de
> otros.
>
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
> Fecha: 24/06/2004 02:45:56
> Para: <JuegosAR@...>
> Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
>
> Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
>
> Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
> JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
>
> De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
> estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
>
> __________________________________________________
>
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> Descarg Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software para
> actualizar tu PC.
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> * Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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> * Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
>
>
> * El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
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Post ID:10899
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-07-07 18:13:45
Subject:RE: RE: RE: [ADVA] America's Army OFF TOPIC
Message:
Con la frase de Churchill me hiciste acordar a mi viejo que siempre me
la repite con su orgullo ingles (el naci alla). Ojo que la caja boba no
es tan boba, y si uno aprende a usarla, un documental en Discovery
puede ser maravilloso para aprender. Estoy totalmente de acuerdo con tu
pensamiento Leo. Creo que hay que plantear una educacin en pos de
generar ansias de aprender en los chicos y no decirles aprendan
esto.
Hoy vivimos en una poca magnifica y revolucionaria, la de Internet: el
primer medio masivo que pertence a las masas. Y en la red el
conocimiento esta en la punta de los dedos como diria Gates.. el que
tiene ansias de aprender, con Internet se hace un verdadero festn. No
como en otros medios masivos que tristemente son controlados por unos
pocos.
Obviamente que las sociedades tienen que recorrer un largo camino para
que Internet sea algo accesible para todos por igual..
En fin.. Americas Army se desvirtuo para el carajo.. pero creo q fue
el thread que mas disfrute en esta lista (a pesar de ser tan off topic).
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@playagrande.com]
Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 04:02 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
Casi de acuerdo... El nico problema es que los sistemas educativos
forman estructuras de pensamiento acordes con quien decide los temas,
las inclinaciones, los paradigmas en lo que se basa. Con esto no digo
"we d'ont need no education" como la letra de Pink Floyd :-), pero s
que la democracia es una paradoja en s misma, y como dijo Churchill,
"la democracia es un pesimo sistema de gobierno, pero es lo mejor que
tenemos". Como todas las paradojas, no tienen solucin exacta, y hay que
buscar una salida pragmtica: Que el pueblo desde su diversidad
controle, regule o complemente lo que sus vstagos estudian. Muy
pragmtico, pero poco realista, cuando lo que ms educa es la caja boba,
que habla ms de Silvio Soldn y la Rimolo que de San Martin y
Rivadavia, y nos des-educa a nios y adultos por igual. :-/
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
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----- Original Message -----
From: Santiago Siri <mailto:santi@...>
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, July 07, 2004 12:38 PM
Subject: RE: RE: RE: [ADVA] America's Army
Lo que vos decis es un gran alentador a la corrupcin.. quien
confeccionaria ese examen? Quien lo evaluaria? Generaria elitismo y
antagonismos en la sociedad.. la clave hacia una buena y verdadera
democracia es SI O SI un excelente sistema educativo que incluya A
TODOS. Por eso es una bronca ver que este pais solo invierte un 6% del
PBI en educacin nada mas..
Santi
-----Mensaje original-----
De: Noid.EXE [mailto:lorea85@...m.ar]
Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 12:56 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
Ya que hablas del voto y la ignorancia. pensas que seria positivo o
negativo que solo pudiera votar la gente que hubiera aprobado un pequeo
examen en el que demostrara que tiene un minimo conocimiento de la
situacion politica del pais, sin que se le pregunte su opinion sobre
ningun partido politico? Se que la idea suena horrible y muchos me van a
insultar feo, pero al menos de esa manera la gente que quisiera votar se
veria obligada a averiguar un poco sobre la situacion del pais a
concecuencia podria emitir un voto mas eficiente.
On Thu, 24 Jun 2004 12:40:11 -0300, Santiago Siri <santi@...>
wrote:
>
> Osqar, la ignorancia quizas no sea mala cuando se trate de algo en lo
> cual vos no trabajas, no estudias o no tenes una relacion de ninguna
> indole. Por ejemplo: si vos no tenes nada que ver con el deporte, que
> seas un ignorante en esa materia no es malo (pero te aseguro que Bueno
> tampoco es). No obstante, que tengas un poco de cultura siempre te va
a
> ayudar, porque nunca sabes cuando podes terminar vinculado con algn
> emprendimiento que tenga que ver con el deporte (o la psicologa, u
otra
> actividad que desconozcas por completo).
>
>
> Me pareci que Egar dijo algo muy fuerte y llamativo como para no
> fundamentarlo. A mi me choca bastante porque s he leido de psicologa
y
> psicoanlisis (por puro placer). Y la sensacin que te da leer algo
asi,
> es como que alguien venga y te diga a vos: ese John Carmack es un
> pelele, solo programa estupideces.. asi cualquiera se compra una
> ferrari Y no lo fundamente. A caso no te choca?
>
>
>
> Si Egar me hubiese dado solo un fundamento como para encender el
debate,
> seguramente esta discusin seria mas enriquecedora para todos. Yo
> simplemente destaque la poca fuerza que le dio a su opinin (que
> obviamente no comparto). Descalificar una respuesta con un fundamento
> vale en todas las discusiones.. Pero cuando se habla por hablar, es
una
> verdadera lastima.
>
>
> Cuando se vive en democracia, la ignorancia y la no-educacin son muy
> peligrosos. Porque la gente vota, porque la gente elige. Y si la gente
> vota y elige como ignorantes, la sociedad entera sufre las
> consecuencias. Y hay ejemplos sobrados de esto que digo en este pas
(y
> en varios otros tambien).
>
>
>
> Asi que guarda con defender la ignorancia. O peor an.. ser un
> ignorante.
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: osqar@... [mailto:osqar@...]
>
> Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:08 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
>
>
>
> Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
> Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea
> malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque
muchas
> personas lean sus libros y lo estudien sea incuestionable y todos
> tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
> muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene
que
> tener Freud.
> Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
> casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora
Y
> el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de
ese
> tipo de cosas.
> Ahora, mas peligroso que ser ignorante es descalificar las opiniones
de
> otros.
>
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: Santiago Siri <santi@evoluxion.com>
> Fecha: 24/06/2004 02:45:56
> Para: <JuegosAR@....ar>
> Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
>
> Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
>
> Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
> JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
>
> De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de
hablar
> estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
>
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Post ID:10900
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-07-07 18:25:59
Subject:Re: [ADVA] America's Army OFF TOPIC
Message:
>
>
> Hoy vivimos en una �poca magnifica y revolucionaria, la de Internet:
> el primer medio masivo que pertence a las masas. Y en la red el
> conocimiento esta �en la punta de los dedos� como diria Gates.. el que
> tiene �ansias de aprender�, con Internet se hace un verdadero fest�n.
> No como en otros medios masivos que tristemente son controlados por
> unos pocos.
>
www.wikipedia.org
una enciclopedia colaborativa con 300.000 art�culos escritos por gente
de todo el mundo.
Saludos,
Marco Mustapic
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Post ID:10902
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2004-07-07 19:32:57
Subject:Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
Message:
Me parece bien que el Visual Studio .NET sea para el ganador, a no ser que la XBOX incluya el XDK ;)
On Wed, 7 Jul 2004 13:58:12 -0300, Egar Almeida wrote:
>Si se decide establecer un orden, yo le daria mayor prioridad al
>.Net... ----- Original Message ----- From: Santiago Siri To:
>JuegosAR@...m.ar Sent: Wednesday, July 07, 2004 1:07 PM
>Subject: RE: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
>
>
>No se menciono el orden de los premios todavia
>
>Santi
>www.evoluxion.com
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>
>-----Mensaje original-----
>De: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
>Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 01:04 p.m.
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
>
>On Tuesday 06 July 2004 23:34, Martn Massera wrote:
>>y esos premios son para cada categoria :)))?
>>
>Olvidense de lo que sale cada uno.. pongan el xbox como primer
>premio.. no queremos que para la mayoria el objetivo de esta
>competencia sea quedar segundo no? :)
>
>Saludos
>
>reduz
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Post ID:10904
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-07-08 01:00:19
Subject:Re: RE: RE: [ADVA] America's Army OFF TOPIC (re, re, re, rrre-elección)
Message:
Quizs no soy TAN optimista como vos con respecto a la caja boba, y quizs si un poco ms con respecto al medio masivo de las masas, Internet, aunque moderadamente tambin... A grosso modo coincidimos. :-) En el discovery tambin te pueden estar dando visiones tendenciosas y verdades a medias, y me preocupa sobremanera da a da si la idea mental que tengo del mundo no estar completamente equivocada o fundamentalmente incompleta. Con respecto a la red, y a ser tan masiva y tan de masas, el conocimiento se propaga irrestricto y sin referencias, y corrs el riesgo de terminar sacando informacin de monografas.com X-D ... y no se le puede pedir a todo el mundo que sepa de donde absorver la info y de donde no.
En fin, a mi tambien me cop el tema... No s si da para tanto mas... Es una pena que no viva en baires, sino te diria a vos y cualquier otro que le interese en hacer un mitn filosofico en un caf, para que nos vayamos con la msica a otra parte, por que si bien sigo pensando en que hay que ser flexibles con los off-topics, a veces se nos va un poquito la mano. :-) Quizs para las vsperas de la EVA se pueda hacer.
Salud y pesetas.
---------
Leonardo M. Falaschini
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----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, July 07, 2004 6:13 PM
Subject: RE: RE: RE: [ADVA] America's Army OFF TOPIC
Con la frase de Churchill me hiciste acordar a mi viejo que siempre me la repite con su orgullo ingles (el naci alla). Ojo que la caja boba no es tan boba, y si uno aprende a usarla, un documental en "Discovery" puede ser maravilloso para aprender. Estoy totalmente de acuerdo con tu pensamiento Leo. Creo que hay que plantear una educacin en pos de generar "ansias de aprender" en los chicos y no decirles "aprendan esto".
Hoy vivimos en una poca magnifica y revolucionaria, la de Internet: el primer medio masivo que pertence a las masas. Y en la red el conocimiento esta "en la punta de los dedos" como diria Gates.. el que tiene "ansias de aprender", con Internet se hace un verdadero festn. No como en otros medios masivos que tristemente son controlados por unos pocos.
Obviamente que las sociedades tienen que recorrer un largo camino para que Internet sea algo accesible para todos por igual..
En fin.. "America's Army" se desvirtuo para el carajo.. pero creo q fue el thread que mas disfrute en esta lista (a pesar de ser tan off topic).
Santi
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-----Mensaje original-----
De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 04:02 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
Casi de acuerdo... El nico problema es que los sistemas educativos forman estructuras de pensamiento acordes con quien decide los temas, las inclinaciones, los paradigmas en lo que se basa. Con esto no digo "we d'ont need no education" como la letra de Pink Floyd :-), pero s que la democracia es una paradoja en s misma, y como dijo Churchill, "la democracia es un pesimo sistema de gobierno, pero es lo mejor que tenemos". Como todas las paradojas, no tienen solucin exacta, y hay que buscar una salida pragmtica: Que el pueblo desde su diversidad controle, regule o complemente lo que sus vstagos estudian. Muy pragmtico, pero poco realista, cuando lo que ms educa es la caja boba, que habla ms de Silvio Soldn y la Rimolo que de San Martin y Rivadavia, y nos des-educa a nios y adultos por igual. :-/
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
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http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, July 07, 2004 12:38 PM
Subject: RE: RE: RE: [ADVA] America's Army
Lo que vos decis es un gran alentador a la corrupcin.. quien confeccionaria ese examen? Quien lo evaluaria? Generaria elitismo y antagonismos en la sociedad.. la clave hacia una buena y verdadera democracia es SI O SI un excelente sistema educativo que incluya A TODOS. Por eso es una bronca ver que este pais solo invierte un 6% del PBI en educacin nada mas..
Santi
-----Mensaje original-----
De: Noid.EXE [mailto:lorea85@...]
Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 12:56 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
Ya que hablas del voto y la ignorancia. pensas que seria positivo o
negativo que solo pudiera votar la gente que hubiera aprobado un pequeo
examen en el que demostrara que tiene un minimo conocimiento de la
situacion politica del pais, sin que se le pregunte su opinion sobre
ningun partido politico? Se que la idea suena horrible y muchos me van a
insultar feo, pero al menos de esa manera la gente que quisiera votar se
veria obligada a averiguar un poco sobre la situacion del pais a
concecuencia podria emitir un voto mas eficiente.
On Thu, 24 Jun 2004 12:40:11 -0300, Santiago Siri <santi@...>
wrote:
>
> Osqar, la ignorancia quizas no sea mala cuando se trate de algo en lo
> cual vos no trabajas, no estudias o no tenes una relacion de ninguna
> indole. Por ejemplo: si vos no tenes nada que ver con el deporte, que
> seas un ignorante en esa materia no es malo (pero te aseguro que Bueno
> tampoco es). No obstante, que tengas un poco de cultura siempre te va a
> ayudar, porque nunca sabes cuando podes terminar vinculado con algn
> emprendimiento que tenga que ver con el deporte (o la psicologa, u otra
> actividad que desconozcas por completo).
>
>
> Me pareci que Egar dijo algo muy fuerte y llamativo como para no
> fundamentarlo. A mi me choca bastante porque s he leido de psicologa y
> psicoanlisis (por puro placer). Y la sensacin que te da leer algo asi,
> es como que alguien venga y te diga a vos: "ese John Carmack es un
> pelele, solo programa estupideces.. asi cualquiera se compra una
> ferrari" Y no lo fundamente. A caso no te choca?
>
>
>
> Si Egar me hubiese dado solo un fundamento como para encender el debate,
> seguramente esta discusin seria mas enriquecedora para todos. Yo
> simplemente destaque la poca fuerza que le dio a su opinin (que
> obviamente no comparto). Descalificar una respuesta con un fundamento
> vale en todas las discusiones.. Pero cuando se habla por hablar, es una
> verdadera lastima.
>
>
> Cuando se vive en democracia, la ignorancia y la no-educacin son muy
> peligrosos. Porque la gente vota, porque la gente elige. Y si la gente
> vota y elige como ignorantes, la sociedad entera sufre las
> consecuencias. Y hay ejemplos sobrados de esto que digo en este pas (y
> en varios otros tambien).
>
>
>
> Asi que guarda con defender la ignorancia. O peor an.. ser un
> ignorante.
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: osqar@... [mailto:osqar@...]
>
> Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:08 p.m.
> Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Asunto: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
>
>
>
> Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
> Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea
> malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas
> personas lean sus libros y lo estudien sea incuestionable y todos
> tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
> muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que
> tener Freud.
> Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
> casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y
> el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese
> tipo de cosas.
> Ahora, mas peligroso que ser ignorante es descalificar las opiniones de
> otros.
>
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: Santiago Siri <santi@evoluxion.com>
> Fecha: 24/06/2004 02:45:56
> Para: <JuegosAR@....ar>
> Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
>
> Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
>
> Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
> JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
>
> De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
> estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
>
> __________________________________________________
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> * Para visitar el sitio web del grupo, and a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> * Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
>
>
> * El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
>
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> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
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Post ID:10905
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2004-07-08 11:43:28
Subject:SHOWCASE - Trailers-Videos-Screenshots Argentinos en EVA04
Message:
Estoy comenzando a juntar los
trailers-videos-screenshots de juegos argentinos para
EVA.
De m�s est� decir lo importante que es mostrar lo que
uno va haciendo ante cientos de personas .
Por favor env�enme a gerardoratto@... lo
siguiente :
1 - Persona de contacto.
2 - Mail.
3 - Fono.
4 - Nombre de Grupo/Empresa.
5 - Nombre de Juego.
6 - Link para descarga al trailer-video.
7 - Tama�o.
8 - Duraci�n.
Quienes no tienen trailer y no lo van a hacer,
m�ndenme igual los 5 primeros datos, porque estamos
viendo de acuerdo a los tiempos, permitir que cada uno
arme algo con screenshots y pasarlos de alguna manera.
Pero eso lo vamos a definir en breve cuando est� m�s
cerrado el cronograma.
Si alguien no tiene donde subir el trailer mandenm�
los datos igual y vemos como me lo mandan.
Slds.
Gerardo.
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Post ID:10906
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-07-08 15:22:45
Subject:RE: RE: RE: [ADVA] America's Army OFF TOPIC (re, re, re, rrre-elección)
Message:
Seria genial poder tomarnos un caf y hacer un buen debate de ideas..
conta conmigo para eso!! Tenemos que hacerlo :)) Seguramente varios se
prendan de esta lista (con Nahuel podramos quedarnos charlando hasta
las 7 de la matina!).
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
Enviado el: Jueves, 08 de Julio de 2004 01:00 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army OFF TOPIC (re, re, re,
rrre-eleccin)
Quizs no soy TAN optimista como vos con respecto a la caja boba, y
quizs si un poco ms con respecto al medio masivo de las masas,
Internet, aunque moderadamente tambin... A grosso modo coincidimos. :-)
En el discovery tambin te pueden estar dando visiones tendenciosas y
verdades a medias, y me preocupa sobremanera da a da si la idea mental
que tengo del mundo no estar completamente equivocada o
fundamentalmente incompleta. Con respecto a la red, y a ser tan masiva y
tan de masas, el conocimiento se propaga irrestricto y sin referencias,
y corrs el riesgo de terminar sacando informacin de monografas.com
X-D ... y no se le puede pedir a todo el mundo que sepa de donde
absorver la info y de donde no.
En fin, a mi tambien me cop el tema... No s si da para tanto mas... Es
una pena que no viva en baires, sino te diria a vos y cualquier otro que
le interese en hacer un mitn filosofico en un caf, para que nos
vayamos con la msica a otra parte, por que si bien sigo pensando en que
hay que ser flexibles con los off-topics, a veces se nos va un poquito
la mano. :-) Quizs para las vsperas de la EVA se pueda hacer.
Salud y pesetas.
---------
Leonardo M. Falaschini
--
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----- Original Message -----
From: Santiago Siri <mailto:santi@evoluxion.com>
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, July 07, 2004 6:13 PM
Subject: RE: RE: RE: [ADVA] America's Army OFF TOPIC
Con la frase de Churchill me hiciste acordar a mi viejo que siempre me
la repite con su orgullo ingles (el naci alla). Ojo que la caja boba no
es tan boba, y si uno aprende a usarla, un documental en Discovery
puede ser maravilloso para aprender. Estoy totalmente de acuerdo con tu
pensamiento Leo. Creo que hay que plantear una educacin en pos de
generar ansias de aprender en los chicos y no decirles aprendan
esto.
Hoy vivimos en una poca magnifica y revolucionaria, la de Internet: el
primer medio masivo que pertence a las masas. Y en la red el
conocimiento esta en la punta de los dedos como diria Gates.. el que
tiene ansias de aprender, con Internet se hace un verdadero festn. No
como en otros medios masivos que tristemente son controlados por unos
pocos.
Obviamente que las sociedades tienen que recorrer un largo camino para
que Internet sea algo accesible para todos por igual..
En fin.. Americas Army se desvirtuo para el carajo.. pero creo q fue
el thread que mas disfrute en esta lista (a pesar de ser tan off topic).
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 04:02 p.m.
Para: JuegosAR@...m.ar
Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
Casi de acuerdo... El nico problema es que los sistemas educativos
forman estructuras de pensamiento acordes con quien decide los temas,
las inclinaciones, los paradigmas en lo que se basa. Con esto no digo
"we d'ont need no education" como la letra de Pink Floyd :-), pero s
que la democracia es una paradoja en s misma, y como dijo Churchill,
"la democracia es un pesimo sistema de gobierno, pero es lo mejor que
tenemos". Como todas las paradojas, no tienen solucin exacta, y hay que
buscar una salida pragmtica: Que el pueblo desde su diversidad
controle, regule o complemente lo que sus vstagos estudian. Muy
pragmtico, pero poco realista, cuando lo que ms educa es la caja boba,
que habla ms de Silvio Soldn y la Rimolo que de San Martin y
Rivadavia, y nos des-educa a nios y adultos por igual. :-/
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
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----- Original Message -----
From: Santiago Siri <mailto:santi@evoluxion.com>
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, July 07, 2004 12:38 PM
Subject: RE: RE: RE: [ADVA] America's Army
Lo que vos decis es un gran alentador a la corrupcin.. quien
confeccionaria ese examen? Quien lo evaluaria? Generaria elitismo y
antagonismos en la sociedad.. la clave hacia una buena y verdadera
democracia es SI O SI un excelente sistema educativo que incluya A
TODOS. Por eso es una bronca ver que este pais solo invierte un 6% del
PBI en educacin nada mas..
Santi
-----Mensaje original-----
De: Noid.EXE [mailto:lorea85@...]
Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 12:56 a.m.
Para: JuegosAR@....ar
Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
Ya que hablas del voto y la ignorancia. pensas que seria positivo o
negativo que solo pudiera votar la gente que hubiera aprobado un pequeo
examen en el que demostrara que tiene un minimo conocimiento de la
situacion politica del pais, sin que se le pregunte su opinion sobre
ningun partido politico? Se que la idea suena horrible y muchos me van a
insultar feo, pero al menos de esa manera la gente que quisiera votar se
veria obligada a averiguar un poco sobre la situacion del pais a
concecuencia podria emitir un voto mas eficiente.
On Thu, 24 Jun 2004 12:40:11 -0300, Santiago Siri <santi@...>
wrote:
>
> Osqar, la ignorancia quizas no sea mala cuando se trate de algo en lo
> cual vos no trabajas, no estudias o no tenes una relacion de ninguna
> indole. Por ejemplo: si vos no tenes nada que ver con el deporte, que
> seas un ignorante en esa materia no es malo (pero te aseguro que Bueno
> tampoco es). No obstante, que tengas un poco de cultura siempre te va
a
> ayudar, porque nunca sabes cuando podes terminar vinculado con algn
> emprendimiento que tenga que ver con el deporte (o la psicologa, u
otra
> actividad que desconozcas por completo).
>
>
> Me pareci que Egar dijo algo muy fuerte y llamativo como para no
> fundamentarlo. A mi me choca bastante porque s he leido de psicologa
y
> psicoanlisis (por puro placer). Y la sensacin que te da leer algo
asi,
> es como que alguien venga y te diga a vos: ese John Carmack es un
> pelele, solo programa estupideces.. asi cualquiera se compra una
> ferrari Y no lo fundamente. A caso no te choca?
>
>
>
> Si Egar me hubiese dado solo un fundamento como para encender el
debate,
> seguramente esta discusin seria mas enriquecedora para todos. Yo
> simplemente destaque la poca fuerza que le dio a su opinin (que
> obviamente no comparto). Descalificar una respuesta con un fundamento
> vale en todas las discusiones.. Pero cuando se habla por hablar, es
una
> verdadera lastima.
>
>
> Cuando se vive en democracia, la ignorancia y la no-educacin son muy
> peligrosos. Porque la gente vota, porque la gente elige. Y si la gente
> vota y elige como ignorantes, la sociedad entera sufre las
> consecuencias. Y hay ejemplos sobrados de esto que digo en este pas
(y
> en varios otros tambien).
>
>
>
> Asi que guarda con defender la ignorancia. O peor an.. ser un
> ignorante.
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: osqar@... [mailto:osqar@...]
>
> Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:08 p.m.
> Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Asunto: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
>
>
>
> Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
> Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea
> malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque
muchas
> personas lean sus libros y lo estudien sea incuestionable y todos
> tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
> muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene
que
> tener Freud.
> Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
> casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora
Y
> el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de
ese
> tipo de cosas.
> Ahora, mas peligroso que ser ignorante es descalificar las opiniones
de
> otros.
>
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
> Fecha: 24/06/2004 02:45:56
> Para: <JuegosAR@...>
> Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
>
> Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
>
>
> Santi
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
>
> Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
>
> JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
>
> De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de
hablar
> estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
>
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Post ID:10907
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-07-09 10:04:17
Subject:OT: MarioBros lost file! :)
Message:
Lo encontr! Tal vez algunos se acuerden de haber visto la pelicula de Mario Bros en flash... bueno, recuerdan que faltaba la parte 4? Bueno, la encontr! Para los que no saben de que estoy hablando ac les dejo los links:
Parte 1: http://www.flashplayer.com/animation/mariobrothers.html
Parte 2: http://www.flashplayer.com/animation/mariobrothers2.html
Parte 3: http://www.flashplayer.com/animation/mariosbrothers3.html
Parte 4: http://www.flashplayer.com/animation/mariobrothers4.html
Disfrutenla!
Lukas
Inferis Interactive
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10908
Sender:"caiman_co" <caiman_co@...>
Post Date/Time:2004-07-09 14:49:43
Subject:...
Message:
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10909
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-07-09 15:38:20
Subject:Mini Curso
Message:
me lo mando un amigo.... vean que les pinta
-------- Mensaje Original --------
Asunto: Mini Curso
De: =?iso-8859-1?Q?Juan_Manuel_Mart=EDnez_Colom=E9?=
<webmaster@...>
Para: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
http://msevents.microsoft.com/CUI/EventDetail.aspx?
EventID=1032252368&Culture=es-AR
Club de Programadores - Introducci�n a la programaci�n con VB Net
Martes, 20 de Julio de 2004 06:30 p.m. - Martes, 20 de Julio de
2004 09:30 p.m. (GMT-03:00) Buenos Aires Hora de bienvenida: 06:30
p.m.
Idioma: Espa�ol
Microsoft de Argentina
Bouchard 710, 4 piso
Buenos Aires 1106
Argentina
Informaci�n general de eventos
Productos: .NET.
Audiencia recomendada: Developer.
Conceptos b�sicos de .NET - Explorando el IDE - Creando un proyecto en
Visual Basic .NET Orador: Pedro Romanazzi Nivel: Intermedio Te
recomendamos registrarte apenas recib�s esta invitaci�n, para asegurar tu
lugar en esta Conferencia.
vamo a ver como es ?, vos estas de vacaciones y son solo 2 horas.
--
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10910
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-07-09 23:40:05
Subject:Re: [ADVA] SHOWCASE - Trailers-Videos-Screenshots Argentinos en EVA04
Message:
Preguntonta: Igual cada uno puede llevar sus shots en el momento para dar la charla, no? :-/
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 08, 2004 11:43 AM
Subject: [ADVA] SHOWCASE - Trailers-Videos-Screenshots Argentinos en EVA04
> Estoy comenzando a juntar los
> trailers-videos-screenshots de juegos argentinos para
> EVA.
>
> De ms est decir lo importante que es mostrar lo que
> uno va haciendo ante cientos de personas .
>
> Por favor envenme a gerardoratto@... lo
> siguiente :
>
> 1 - Persona de contacto.
> 2 - Mail.
> 3 - Fono.
> 4 - Nombre de Grupo/Empresa.
> 5 - Nombre de Juego.
> 6 - Link para descarga al trailer-video.
> 7 - Tamao.
> 8 - Duracin.
>
> Quienes no tienen trailer y no lo van a hacer,
> mndenme igual los 5 primeros datos, porque estamos
> viendo de acuerdo a los tiempos, permitir que cada uno
> arme algo con screenshots y pasarlos de alguna manera.
> Pero eso lo vamos a definir en breve cuando est ms
> cerrado el cronograma.
>
> Si alguien no tiene donde subir el trailer mandenm
> los datos igual y vemos como me lo mandan.
>
> Slds.
> Gerardo.
>
>
>
>
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Post ID:10911
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-07-11 14:47:35
Subject:Re: [ADVA] SHOWCASE - Trailers-Videos-Screenshots Argentinos en EVA04
Message:
> Preguntonta: Igual cada uno puede llevar sus shots en el momento para
> dar la charla, no? :-/
Las conferencias se manejan aparte... te refer�as a eso? O a los screens
para el showcase?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10912
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2004-07-11 22:51:39
Subject:Re: [ADVA] SHOWCASE - Trailers-Videos-Screenshots Argentinos en EVA04
Message:
Lo que me mandan a m� s�lo corresponde a lo que
pasaremos en el/los showcases de juegos argentinos. El
tema de charlas lo tienen que coordinar con
Moraldo/Benmergui, si no, ellos les dir�n.
Slds.
Gerardo.
--- Leonardo Falaschini <leof@...> wrote:
> Preguntonta: Igual cada uno puede llevar sus shots
> en el momento para dar la charla, no? :-/
>
> Saludos
> ---------
> Leonardo M. Falaschini
> --
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> ----- Original Message -----
> From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, July 08, 2004 11:43 AM
> Subject: [ADVA] SHOWCASE -
> Trailers-Videos-Screenshots Argentinos en EVA04
>
>
> > Estoy comenzando a juntar los
> > trailers-videos-screenshots de juegos argentinos
> para
> > EVA.
> >
> > De m�s est� decir lo importante que es mostrar lo
> que
> > uno va haciendo ante cientos de personas .
> >
> > Por favor env�enme a gerardoratto@... lo
> > siguiente :
> >
> > 1 - Persona de contacto.
> > 2 - Mail.
> > 3 - Fono.
> > 4 - Nombre de Grupo/Empresa.
> > 5 - Nombre de Juego.
> > 6 - Link para descarga al trailer-video.
> > 7 - Tama�o.
> > 8 - Duraci�n.
> >
> > Quienes no tienen trailer y no lo van a hacer,
> > m�ndenme igual los 5 primeros datos, porque
> estamos
> > viendo de acuerdo a los tiempos, permitir que cada
> uno
> > arme algo con screenshots y pasarlos de alguna
> manera.
> > Pero eso lo vamos a definir en breve cuando est�
> m�s
> > cerrado el cronograma.
> >
> > Si alguien no tiene donde subir el trailer
> mandenm�
> > los datos igual y vemos como me lo mandan.
> >
> > Slds.
> > Gerardo.
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Post ID:10913
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-07-13 10:11:31
Subject:[Fwd: [press] Propuesta para el desarrollo de un Juego. {01}]
Message:
-------- Original Message --------
Subject: [press] Propuesta para el desarrollo de un Juego. {01}
Date: Thu, 8 Jul 2004 03:12:00 -0300
From: Pablo <pablo2011@...>
To: press List Member <suribe@...>
En DCD inc , estamos buscando desarrolladores de juegos, el proyecto es
pago y el lenguaje que vamos a utilizar es Java 3d , nos interesa
invitarlos y esperamos que les interese , si se concreta hay trabajo
para largo (es la idea a la que apuntamos con esto), para armar el grupo
nos intereasan desarrolladores con conocimiento de dicho lenguaje , Java
3d pero en caso de no conocerlo podria haber un primer mes de adaptacion.
El primer desarrollo debe ser un Juego en 3d estilo Doom a traves de un
laberinto matando personajes. Los niveles deben ser 4. Se paga el tiempo
de desarrollo y si el cliente da el ok , se preparan nuevos encargos. La
idea es producir soft nacional con programadores argentinos y es un
proyecto concreto. Se puede trabajar a distancia y el pago es por
deposito bancario.
Para contactarse usar este email pabloduville@...
<mailto:pabloduville@...> (o agregar contacto al msn) , muchas
gracias.
Pablo Duville - TM
Mar del Plata - Argentina.
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10914
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-07-13 23:16:52
Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
Message:
> nivel llega a haber entre 200-500 enemigos en pantalla y el piso se tapiza
> de rojo por los cadaveres que no desaparecen nunca(no se como aguanta el
> juego).
Le alcanza con guardar los muertos en la misma imagen del suelo, para
ahorrar frames. Ahora, si ese juego hace uso de esa 't�cnica' o no, eso
ya es otra historia :)
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10915
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-07-13 23:17:03
Subject:[Fwd: [infosociedad] Noticia | 10 patentes que pueden cambiar el mundo]
Message:
Hay un par sobre juegos... (!)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10916
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-07-13 23:16:46
Subject:Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
Message:
> Cuando yo lo dije me dijeron que era hacer bardo para nada, que a nadie le
> molestaban unos cuantos off-topics. Sigo pensando que seria buena idea, no
> solo por la gente que no desea recibir esos temas, sino porque, el Opera,
> por ejemplo, me separa los mails por mailing list y seria mucho mas
> comodo(al menos para mi) leerlos de esa manera. Los que argumentan que
> para eso esta el foro diganme entonces porque todos mandamos los mensajes
> al ML.
Pero usando los mismos filtros, pod�s separar por offtopic (por lo
menos, si se empieza a incluir "OT:" en los subjects).
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10917
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-07-13 23:16:57
Subject:Re: RE: RE: [ADVA] America's Army OFF TOPIC (re, re, re, rrre-elección)
Message:
> En fin, a mi tambien me cop� el tema... No s� si da para tanto mas...
> Es una pena que no viva en baires, sino te diria a vos y cualquier
> otro que le interese en hacer un mit�n filosofico en un caf�, para que
> nos vayamos con la m�sica a otra parte, por que si bien sigo pensando
> en que hay que ser flexibles con los off-topics, a veces se nos va un
> poquito la mano. :-) Quiz�s para las v�speras de la EVA se pueda
> hacer.
Ser�a genial!!! Hagamos una mesa filos�fica post-adva!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10919
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2004-07-14 18:33:24
Subject:Re: [ADVA] SHOWCASE - Trailers-Videos-Screenshots Argentinos en EVA04
Message:
No he recibido muchas respuestas sobre el tema de
trailers y screenshots.
Sientans� libres de decirme sus inquietudes a
gerardoratto@...
Incluso sirve que me digan que no van a presentar, as�
ya voy a notando aquellos grupos que no presentan. Los
que piensan que s� presentan, diganme tambi�n, y que
piensan hacer. Necesitamos esto para ir armando los
d�as y cuando se har� cada cosa.
Por ejemplo el trailer de protothea ser�a interesante
pasarlo. Screenshots, tambien, etc. La idea es que no
tenga yo que mandar un mail a cada uno, sino que me
den una mano... :(
Gracias.
Gerardo.
> > > Estoy comenzando a juntar los
> > > trailers-videos-screenshots de juegos argentinos
> > para
> > > EVA.
> > >
> > > De m�s est� decir lo importante que es mostrar
> lo
> > que
> > > uno va haciendo ante cientos de personas .
> > >
> > > Por favor env�enme a gerardoratto@... lo
> > > siguiente :
> > >
> > > 1 - Persona de contacto.
> > > 2 - Mail.
> > > 3 - Fono.
> > > 4 - Nombre de Grupo/Empresa.
> > > 5 - Nombre de Juego.
> > > 6 - Link para descarga al trailer-video.
> > > 7 - Tama�o.
> > > 8 - Duraci�n.
> > >
> > > Quienes no tienen trailer y no lo van a hacer,
> > > m�ndenme igual los 5 primeros datos, porque
> > estamos
> > > viendo de acuerdo a los tiempos, permitir que
> cada
> > uno
> > > arme algo con screenshots y pasarlos de alguna
> > manera.
> > > Pero eso lo vamos a definir en breve cuando est�
> > m�s
> > > cerrado el cronograma.
> > >
> > > Si alguien no tiene donde subir el trailer
> > mandenm�
> > > los datos igual y vemos como me lo mandan.
> > >
> > > Slds.
> > > Gerardo.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > __________________________________
> > > Do you Yahoo!?
> > > New and Improved Yahoo! Mail - 100MB free
> storage!
> > > http://promotions.yahoo.com/new_mail
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > info@...
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> > >
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
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> Argentina.
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Post ID:10920
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-07-16 17:48:15
Subject:Plugins de max
Message:
Hola gente hace mucho que no escrivo algo, esta vez es
para hacer una consulta. Que plugins de max (5)u otros
programas me recomiendan para desarrollo de personajes
high and low poly, desarrollo de paisajes realistas y
todo lo que consideren necesario para armar un peque�o
video ya que tengo una idea pero no se exatamente como
llevarla a cabo. Desde ya muchas gracias.
Espero sus consejos.
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10921
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-07-19 01:35:19
Subject:[Fwd: Info CMD 20]
Message:
Lean especialmente lo de "Subsidios para empresas de dise�o e industrias
culturales".
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10922
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-07-19 16:27:39
Subject:Nuevo Juego
Message:
Hola a todos, les cuento que hemos terminado con el desarrollo de un juego
de tenis en tecnologia Shockwave, para el sitio de Guillermo Coria.
A todos aquellos que quieran verlo los invitamos a la pagina www.gcoria.com
y elijan la opcion jugar G-Tennis.
Comments are welcome
Saludos
Luis
TCPip Multimedia
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10923
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-07-19 18:30:39
Subject:Juegos en Flash y conexiones al Server
Message:
Alguien probo el http://www.macromedia.com/software/flashremoting/ de Macromedia?
Como es recomendado conectarse a un server desde ActionScript? con conectarse a un server me refiero al siguiente ejemplo: Si tenes un juego de cartas, el server da las cartas, con cada tirada verifica las reglas, etc, etc.
Gracias
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10926
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-07-19 22:37:29
Subject:RE: [ADVA] Nuevo Juego
Message:
Luis,
Los felicito sinceramente por el juego, la verdad que tiene una muy
linda calidad visual para lo que se suele ver en la web. Antes que
ustedes, AOL hablo conmigo para hacer ese juego y lamentablemente no se
pudo dar, pero ustedes sin dudas lo hicieron muy bien. Felicitaciones!!!
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
Enviado el: Lunes, 19 de Julio de 2004 04:28 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Nuevo Juego
Hola a todos, les cuento que hemos terminado con el desarrollo de un
juego de tenis en tecnologia Shockwave, para el sitio de Guillermo
Coria.
A todos aquellos que quieran verlo los invitamos a la pagina
www.gcoria.com y elijan la opcion jugar G-Tennis.
Comments are welcome
Saludos
Luis
TCPip Multimedia
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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_____
Enlaces de Yahoo! Grupos
* Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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JuegosAR-unsubscribe@...
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* El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
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Post ID:10927
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-07-19 23:39:48
Subject:NOVENA REUNIÓN DE ADVA
Message:
ATENCIN TODO ADVA, SE HA CONFIRMADO LA REALIZACIN DE LA NOVENA REUNION
OFICIAL DE LA ASOCIACIN!
Agendar sin falta lo siguiente:
SABADO 31 DE JULIO
DE 14 a 19 HORAS
HOTEL ALPINO
CABELLO 3318
NOS VEMOS TODOS EN DOS SEMANAS!! NO FALTEN!!
Saludos,
Santi
www.evoluxion.com
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10928
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-07-19 23:56:03
Subject:Re: [ADVA] Juegos en Flash y conexiones al Server
Message:
Sebastian Wain wrote:
> Sebastian, Muchas Gracias por la informacion, extiendo un poco mas las
> preguntas:
>
> - La parte de webservice requiere el modulo flashremoting, o viene
> incluido en la ultima version de flash? si no la necesita, para que
> serviria comprar el flash remoting?
La parte de webservices si no me equivoco viene inclu�da con el
Flash MX. La verdad no se qu� es exactamente el Flash Remoting, pero en
su momento yo prob� con la versi�n trial y ven�a inclu�do. (Ahora prob�
instalarla nuevamente, pero expir� hace rato mi 30-day trial).
> - Criptografia: Si utilizo webservices, me imagino que puedo
> perfectamente invocarlos via SSL desde flash, pero... existen
> extensiones criptograficas para utilizar desde flash? Vi esta
> http://actioncrypt.sourceforge.net/ , existen varias? hay un estandar?
La verdad, ni idea. No trabajo con Flash, lo de web services lo
prob� por una situaci�n particular. Se que hay gente que trabaja con
encripci�n y sockets desde Flash, pero no se con web services. :-/
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10929
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-07-20 00:16:46
Subject:Anuncio: 9na Reunión de Adva
Message:
Hola a todos,
Se confirma la 9na Reuni�n de Adva, as� que agenden la fecha, vayan
preparando cosas para mostrar, y avisen a todos los desarrolladores de
videojuegos que conozcan.
La reuni�n se va a realizar en Hotel Alpino (Cabello 3318), el S�bado 31
de Julio de 2004, de 14 a 19 horas. Todos los desarrolladores de
videojuegos est�n invitados a asistir, participar, y exponer lo que
hayan estado realizando hasta ahora.
Para los que no hayan ido a otras reuniones de la asociaci�n,
recomendamos ver los res�menes de reuniones anteriores, que permiten ver
un poco de qu� se tratan: http://www.adva.com.ar/index.php?sec=6
Notificaremos m�s en detalle sobre este asunto pr�ximamente, por estos
mismos medios.
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10930
Sender:"Gabriel Frymer" <gfrymer@...>
Post Date/Time:2004-07-20 13:22:41
Subject:Re: [ADVA] Juegos en Flash y conexiones al Server
Message:
Para lo que necesits, es ultranecesario usar webservices??
No te alcanza con un "loadVariables" al cual estoy casi seguro que
tenes soporte SSL sin problemas???
Aunque tal vez sea algo muy complejo lo que necesits entonces si
convendra usar webservices.
Gabriel Frymer
Lead Programmer
LatDev Games
--- En JuegosAR@..., Sebastian Uribe <suribe@i...>
escribi:
>
>
> Sebastian Wain wrote:
>
> > Sebastian, Muchas Gracias por la informacion, extiendo un poco
mas las
> > preguntas:
> >
> > - La parte de webservice requiere el modulo flashremoting, o
viene
> > incluido en la ultima version de flash? si no la necesita, para
que
> > serviria comprar el flash remoting?
>
> La parte de webservices si no me equivoco viene includa con el
> Flash MX. La verdad no se qu es exactamente el Flash Remoting,
pero en
> su momento yo prob con la versin trial y vena includo. (Ahora
prob
> instalarla nuevamente, pero expir hace rato mi 30-day trial).
>
> > - Criptografia: Si utilizo webservices, me imagino que puedo
> > perfectamente invocarlos via SSL desde flash, pero... existen
> > extensiones criptograficas para utilizar desde flash? Vi esta
> > http://actioncrypt.sourceforge.net/ , existen varias? hay un
estandar?
>
> La verdad, ni idea. No trabajo con Flash, lo de web services lo
> prob por una situacin particular. Se que hay gente que trabaja
con
> encripcin y sockets desde Flash, pero no se con web services. :-/
>
> --
> ///
> Sebastin Uribe
> Inmune Games
> suribe@i...
> www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10931
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-07-23 13:40:37
Subject:CODEAR en el Si! de Clarin
Message:
http://www.clarin.com/suplementos/si/ultimo/3-00405.htm
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10932
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-07-23 19:45:48
Subject:NOTICIAS IMPORTANTES
Message:
Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes.
Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy
habilitado para contrselo a todos ustedes por estos medios (casi en
exclusiva): Con mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se
convirti en la primer empresa argentina en firmar un acuerdo de
publicacin internacional para nuestro juego Ftbol Deluxe. Junto con la
gente de Strategy First (Jagged Alliance, Disciples entre otros titulos)
vamos a trabajar para que el FD se juegue en todos los rincones del
mundo (principalmente: Estados Unidos, Europa y Asia). Todava hay un
largo camino por recorrer hasta la publicacin, pero el hecho de tener
un contrato firmado ya es un gran paso para mi personalmente, y
sobretodo creo que tambin para todo ADVA.
Eso es todo. Como me dijo niclam This is the Beginning, not the End, y
va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10934
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-24 00:07:54
Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Message:
INCREIBLEEEEE!!!!!
QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
(eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
----- Original Message -----
From: Daniel Benmergui
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, July 23, 2004 8:37 PM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Felicitaciones absolutas!!! Siri a la vanguardia abriendonos paso a machetazos por el mundo!
Daniel.
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, July 23, 2004 7:45 PM
Subject: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes. Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy habilitado para contrselo a todos ustedes por estos medios (casi en exclusiva): Con mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se convirti en la primer empresa argentina en firmar un acuerdo de publicacin internacional para nuestro juego Ftbol Deluxe. Junto con la gente de Strategy First (Jagged Alliance, Disciples entre otros titulos) vamos a trabajar para que el FD se juegue en todos los rincones del mundo (principalmente: Estados Unidos, Europa y Asia). Todava hay un largo camino por recorrer hasta la publicacin, pero el hecho de tener un contrato firmado ya es un gran paso para mi personalmente, y sobretodo creo que tambin para todo ADVA.
Eso es todo. Como me dijo niclam "This is the Beginning, not the End", y va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@adva.com.ar
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Post ID:10935
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-24 01:50:44
Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Message:
BOLS???
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 12:07 AM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
INCREIBLEEEEE!!!!!
QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
(eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
por estos medios (casi en
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10936
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-07-24 12:19:24
Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Message:
...ginebra Bols, si ... En las maanas hace bastante mal, sobretodo si es aeja ;-)
Aprovecho para felicitar a Evoluxion, era de esperar por la calidad bien cerrada y profesional que parece tener el juego, por lo que se pudo ver en la EVA03. Parece que de a poco vamos evoluxionando. :o)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
ICQ: 34145641
MSN: leofalascho@...
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 1:50 AM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
BOLS???
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 12:07 AM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
INCREIBLEEEEE!!!!!
QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
(eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
por estos medios (casi en
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:10937
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-07-24 12:39:32
Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Message:
Mis mas gratas felicitaciones entonces mi buen compadre pulpo. Esto ademas
de ser un gran logro personal tuyo, estamos teniendo un logro todos al
demostrar que la Argentina puede contra su fama y llega no solo a levantarse
como un pais exportador de juegos, sino que (espero con grandes ancias) se
puede llegar a convertir un una gran potencia en este tema (y en muchos
otros, ya que por algun lado escuche, "La Argentina es un exportador de
genios", y no es para agrandarse, sino chequeen, por ejemplo, en la
clonacion, que tuvo muchisimo que ver un cientifico argentino que se fue
para EEUU; chequeen en muchas areas que van a encontrar algun argentino
metido en el medio).
Sin mas ni mas, Felicitaciones a todo el crew de Evoluxion.
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, July 23, 2004 7:45 PM
Subject: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes.
Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy habilitado
para cont�rselo a todos ustedes por estos medios (casi en exclusiva): Con
mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se convirti� en la primer
empresa argentina en firmar un acuerdo de publicaci�n internacional para
nuestro juego F�tbol Deluxe. Junto con la gente de Strategy First (Jagged
Alliance, Disciples entre otros titulos) vamos a trabajar para que el FD se
juegue en todos los rincones del mundo (principalmente: Estados Unidos,
Europa y Asia). Todav�a hay un largo camino por recorrer hasta la
publicaci�n, pero el hecho de tener un contrato firmado ya es un gran paso
para mi personalmente, y sobretodo creo que tambi�n para todo ADVA.
Eso es todo. Como me dijo niclam "This is the Beginning, not the End", y va
para todos. Hacer juegos, se puede. :)
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
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Post ID:10938
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-07-24 12:44:29
Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Message:
JAJAJAJAJAJAJAJA, no me hagas recordar a la EVA03 que me meo de la risa con el error de Windows (no te pongas mal Satiago, es solo que it was a little funny)
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 12:19 PM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
...ginebra Bols, si ... En las maanas hace bastante mal, sobretodo si es aeja ;-)
Aprovecho para felicitar a Evoluxion, era de esperar por la calidad bien cerrada y profesional que parece tener el juego, por lo que se pudo ver en la EVA03. Parece que de a poco vamos evoluxionando. :o)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
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ICQ: 34145641
MSN: leofalascho@...
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 1:50 AM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
BOLS???
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 12:07 AM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
INCREIBLEEEEE!!!!!
QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
(eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
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Post ID:10939
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-07-24 12:50:31
Subject:RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Message:
jajajaja el error de windows en la EVA03 lo atesoro como un momento muy
grato (e insolito) de mi vida.
Gracias a todos por las felicitaciones enviadas che!!!
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Sbado, 24 de Julio de 2004 12:44 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
JAJAJAJAJAJAJAJA, no me hagas recordar a la EVA03 que me meo de la risa
con el error de Windows (no te pongas mal Satiago, es solo que it was a
little funny)
----- Original Message -----
From: Leonardo <mailto:leof@...> Falaschini
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, July 24, 2004 12:19 PM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
...ginebra Bols, si ... En las maanas hace bastante mal, sobretodo si
es aeja ;-)
Aprovecho para felicitar a Evoluxion, era de esperar por la calidad bien
cerrada y profesional que parece tener el juego, por lo que se pudo ver
en la EVA03. Parece que de a poco vamos evoluxionando. :o)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
ICQ: 34145641
MSN: <mailto:leofalascho@hotmail.com> leofalascho@...
----- Original Message -----
From: Egar Almeida <mailto:inferisinteractive@...>
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, July 24, 2004 1:50 AM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
BOLS???
----- Original Message -----
From: Egar Almeida <mailto:inferisinteractive@...>
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, July 24, 2004 12:07 AM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
INCREIBLEEEEE!!!!!
QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
(eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
por estos medios (casi en
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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www.adva.com.ar
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<mailto:JuegosAR-unsubscribe@....ar?subject=Unsubscribe>
* El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
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Post ID:10940
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-07-24 13:10:34
Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Message:
Simplemente FELICITACIONES. Escuchar (mejor dicho Leer
jajaja) noticias como esta da ganas de seguir
adelante.
Suerte.
--- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Muchachos: tengo una noticia muy importante para
> compartir con ustedes.
> Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero
> ahora ya estoy
> habilitado para cont�rselo a todos ustedes por estos
> medios (casi en
> exclusiva): Con mucho orgullo, puedo afirmarles que
> Evoluxion se
> convirti� en la primer empresa argentina en firmar
> un acuerdo de
> publicaci�n internacional para nuestro juego F�tbol
> Deluxe. Junto con la
> gente de Strategy First (Jagged Alliance, Disciples
> entre otros titulos)
> vamos a trabajar para que el FD se juegue en todos
> los rincones del
> mundo (principalmente: Estados Unidos, Europa y
> Asia). Todav�a hay un
> largo camino por recorrer hasta la publicaci�n, pero
> el hecho de tener
> un contrato firmado ya es un gran paso para mi
> personalmente, y
> sobretodo creo que tambi�n para todo ADVA.
>
> Eso es todo. Como me dijo niclam �This is the
> Beginning, not the End�, y
> va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
>
> Saludos
>
> Santi
> www.evoluxion.com
>
>
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Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
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Post ID:10941
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-24 14:52:07
Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo D elús
Message:
jejjeje
Por cierto, que fue ese error?? siempre tuve la duda!
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@....ar
Sent: Saturday, July 24, 2004 12:50 PM
Subject: RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
jajajaja el error de windows en la EVA03 lo atesoro como un momento muy grato (e insolito) de mi vida.
Gracias a todos por las felicitaciones enviadas che!!!
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@joksnet.com.ar]
Enviado el: Sbado, 24 de Julio de 2004 12:44 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
JAJAJAJAJAJAJAJA, no me hagas recordar a la EVA03 que me meo de la risa con el error de Windows (no te pongas mal Satiago, es solo que it was a little funny)
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 12:19 PM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
...ginebra Bols, si ... En las maanas hace bastante mal, sobretodo si es aeja ;-)
Aprovecho para felicitar a Evoluxion, era de esperar por la calidad bien cerrada y profesional que parece tener el juego, por lo que se pudo ver en la EVA03. Parece que de a poco vamos evoluxionando. :o)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
ICQ: 34145641
MSN: leofalascho@...
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 1:50 AM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
BOLS???
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 12:07 AM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
INCREIBLEEEEE!!!!!
QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
(eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
por estos medios (casi en
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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Post ID:10942
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-07-24 15:02:34
Subject:RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo D elús
Message:
Ese error fue producto de mis grandes destrezas como programador! :P
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@yahoo.com.ar]
Enviado el: Sbado, 24 de Julio de 2004 02:52 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
jejjeje
Por cierto, que fue ese error?? siempre tuve la duda!
----- Original Message -----
From: Santiago Siri <mailto:santi@evoluxion.com>
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 12:50 PM
Subject: RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
jajajaja el error de windows en la EVA03 lo atesoro como un momento muy
grato (e insolito) de mi vida.
Gracias a todos por las felicitaciones enviadas che!!!
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Sbado, 24 de Julio de 2004 12:44 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
JAJAJAJAJAJAJAJA, no me hagas recordar a la EVA03 que me meo de la risa
con el error de Windows (no te pongas mal Satiago, es solo que it was a
little funny)
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini <mailto:leof@...>
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 12:19 PM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
...ginebra Bols, si ... En las maanas hace bastante mal, sobretodo si
es aeja ;-)
Aprovecho para felicitar a Evoluxion, era de esperar por la calidad bien
cerrada y profesional que parece tener el juego, por lo que se pudo ver
en la EVA03. Parece que de a poco vamos evoluxionando. :o)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
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MSN: <mailto:leofalascho@...> leofalascho@...
----- Original Message -----
From: Egar Almeida <mailto:inferisinteractive@...>
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 1:50 AM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
BOLS???
----- Original Message -----
From: Egar Almeida <mailto:inferisinteractive@...>
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 12:07 AM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
INCREIBLEEEEE!!!!!
QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
(eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
por estos medios (casi en
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Post ID:10943
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-07-25 11:14:14
Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo D elús
Message:
no sabes, fue buenisimo
santiago ahi mostrando, orgulloso de su creacion, el Futbol Deluxe. Terrible, todo re copado que se yo........ FATAL ERROR.
jajajajjajaja, bueno pero no lo tiremos para abajo al pobre siri, es humano y como todos, comete errores.
aguante el FD..........
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 2:52 PM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
jejjeje
Por cierto, que fue ese error?? siempre tuve la duda!
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 12:50 PM
Subject: RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
jajajaja el error de windows en la EVA03 lo atesoro como un momento muy grato (e insolito) de mi vida.
Gracias a todos por las felicitaciones enviadas che!!!
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Sbado, 24 de Julio de 2004 12:44 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
JAJAJAJAJAJAJAJA, no me hagas recordar a la EVA03 que me meo de la risa con el error de Windows (no te pongas mal Satiago, es solo que it was a little funny)
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 12:19 PM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
...ginebra Bols, si ... En las maanas hace bastante mal, sobretodo si es aeja ;-)
Aprovecho para felicitar a Evoluxion, era de esperar por la calidad bien cerrada y profesional que parece tener el juego, por lo que se pudo ver en la EVA03. Parece que de a poco vamos evoluxionando. :o)
Saludos
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Leonardo M. Falaschini
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ICQ: 34145641
MSN: leofalascho@...
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 1:50 AM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
BOLS???
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, July 24, 2004 12:07 AM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
INCREIBLEEEEE!!!!!
QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
(eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
por estos medios (casi en
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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www.adva.com.ar
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Post ID:10946
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-07-25 21:21:38
Subject:RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Message:
MIs mas sinceras felicitaciones a todo el team. Ahora que le van a sacar
unos buenos morlacos, podrian hacer una version para los muchachos de ADVA
(lease pa los pobres), asi lo chusmeamos un poco.
De nuevo felicitaciones y que esto sea solo el primer escalon para que
evoluxion se consolide como una marca lider en esta industria incipiente
Exitos
L.
-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Friday, July 23, 2004 7:46 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes.
Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy habilitado
para cont�rselo a todos ustedes por estos medios (casi en exclusiva): Con
mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se convirti� en la primer
empresa argentina en firmar un acuerdo de publicaci�n internacional para
nuestro juego F�tbol Deluxe. Junto con la gente de Strategy First (Jagged
Alliance, Disciples entre otros titulos) vamos a trabajar para que el FD se
juegue en todos los rincones del mundo (principalmente: Estados Unidos,
Europa y Asia). Todav�a hay un largo camino por recorrer hasta la
publicaci�n, pero el hecho de tener un contrato firmado ya es un gran paso
para mi personalmente, y sobretodo creo que tambi�n para todo ADVA.
Eso es todo. Como me dijo niclam �This is the Beginning, not the End�, y
va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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--
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a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
de Yahoo!.
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Post ID:10947
Sender:"Chilk" <chilk@...>
Post Date/Time:2004-07-25 23:01:30
Subject:Re:
Message:
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10948
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-07-25 23:09:14
Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
Message:
sisisi, tambien, muy bueno, estaba asi mostrando el plug-and-play y de
repente se la pc se le quedo durisima.
"si, si, ahora se inicia" (vease las manos en las teclas ctrl+alt+delete)
ahora que lo pienso, hay que tener una seccion bloopers en foro donde
primeramente se ponen bloopers varios y despues solo de la gente de ADVA
(jajja, como me gusta burlarme hasta el final de las personas)
----- Original Message -----
From: "Pablo Zurita" <pablo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, July 25, 2004 3:29 PM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
> Jajaja, que mala leche! No hay video no? :-P
> Igual, no puede ser peor que cuando Bill Gates estaba presentando el
> Windows 98, hablando sobre su estabilidad y demas y le aparece el BSOD
> cuando conecta un scanner.
> http://www.cnn.com/TECH/computing/9804/20/gates.comdex/gates.30.240.mov
> Felicitaciones Pulpo, y espero que una vez que salga el juego hagas un
> post-mortem(que es lo que mas me gusta leer despues de los papers que
> hay en ACM).
>
> Pablo Zurita
> Irradiance Software
>
> Egar Almeida wrote:
>
> > SISI, ver lo vi!
> >
> > "Uds aprietan jugar... y les aparece un error como este"
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Jer�nimo Schreyer
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Sunday, July 25, 2004 11:14 AM
> > Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Del�s
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10949
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-26 00:28:10
Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
Message:
jejejejejeronimo
Ya nos vamos a burlar de vos!!! A todos nos fallan las cosas!
:P
----- Original Message -----
From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, July 25, 2004 11:09 PM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
> sisisi, tambien, muy bueno, estaba asi mostrando el plug-and-play y de
> repente se la pc se le quedo durisima.
> "si, si, ahora se inicia" (vease las manos en las teclas ctrl+alt+delete)
>
> ahora que lo pienso, hay que tener una seccion bloopers en foro donde
> primeramente se ponen bloopers varios y despues solo de la gente de ADVA
> (jajja, como me gusta burlarme hasta el final de las personas)
> ----- Original Message -----
> From: "Pablo Zurita" <pablo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, July 25, 2004 3:29 PM
> Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
>
>
> > Jajaja, que mala leche! No hay video no? :-P
> > Igual, no puede ser peor que cuando Bill Gates estaba presentando el
> > Windows 98, hablando sobre su estabilidad y demas y le aparece el BSOD
> > cuando conecta un scanner.
> > http://www.cnn.com/TECH/computing/9804/20/gates.comdex/gates.30.240.mov
> > Felicitaciones Pulpo, y espero que una vez que salga el juego hagas un
> > post-mortem(que es lo que mas me gusta leer despues de los papers que
> > hay en ACM).
> >
> > Pablo Zurita
> > Irradiance Software
> >
> > Egar Almeida wrote:
> >
> > > SISI, ver lo vi!
> > >
> > > "Uds aprietan jugar... y les aparece un error como este"
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Jer�nimo Schreyer
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Sunday, July 25, 2004 11:14 AM
> > > Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Del�s
> > >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10951
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-07-26 10:31:45
Subject:Concurso CODEAR 2004 - ¡Falta poco!
Message:
Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos
CODEAR 2004
Buenos Aires, Lunes 26 de Julio de 2004
Anotate ya en CODEAR 2004 para participar por un Microsoft Visual
Studio .NET Professional, y una Microsoft XBox.
�Falta poco para que finalice el plazo de presentaci�n!
Envi� un email a codear@... con los siguientes datos:
Nombre y Apellido
DNI
Fecha de Nacimiento
Direcci�n de email
Direcci�n postal
Tel�fono
Y te daremos instrucciones para que nos env�es tu juego.
Para ver las bases del concurso, entr� en http://www.adva.com.ar/codear/
Si ten�s alguna duda, escribinos a codear@...
�Ten�s tiempo hasta el 31 de Agosto! �No te lo pierdas, y.... Suerte!
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentinos
www.adva.com.ar
info@...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10952
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-26 13:30:43
Subject:Re: [ADVA] La noticia rebelde
Message:
No se por quien lo diras... yo solo he dicho verdades...
jajajaj
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Monday, July 26, 2004 12:53 AM
Subject: RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
Si alguien se pone las pilas, estaria bueno ir recolectando "frases celebres" de adva. alguna vez alguien lo propuso.. en los foros y ac se han dicho taaaantas cosas insolitas!
Santi
www.evoluxion.com
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10953
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-07-26 14:14:35
Subject:OREMOS....
Message:
LES PIDO QUE CADA UNO DESDE SU RELIGION O INCLUSO ATEISMO RESE, HAGAN GUALICHO, PISE UN SORUYO O LO QUE SEA PERO POR FAVOR HAGAMOS CONTROL MENTAL PARA QUE ESTELUNES ARRANQUE LA CARRERA DE DESARROLLO DE VIDEOJUEGOS EN IMAGE CAMPUS....
AMN
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10955
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-07-26 15:35:31
Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
Message:
cuando me equivoque se burlaran de mi. Hasta que pase.... :P
----- Original Message -----
From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, July 26, 2004 12:28 AM
Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
> jejejejejeronimo
> Ya nos vamos a burlar de vos!!! A todos nos fallan las cosas!
>
> :P
> ----- Original Message -----
> From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, July 25, 2004 11:09 PM
> Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
>
>
> > sisisi, tambien, muy bueno, estaba asi mostrando el plug-and-play y de
> > repente se la pc se le quedo durisima.
> > "si, si, ahora se inicia" (vease las manos en las teclas
ctrl+alt+delete)
> >
> > ahora que lo pienso, hay que tener una seccion bloopers en foro donde
> > primeramente se ponen bloopers varios y despues solo de la gente de ADVA
> > (jajja, como me gusta burlarme hasta el final de las personas)
> > ----- Original Message -----
> > From: "Pablo Zurita" <pablo@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Sunday, July 25, 2004 3:29 PM
> > Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
> >
> >
> > > Jajaja, que mala leche! No hay video no? :-P
> > > Igual, no puede ser peor que cuando Bill Gates estaba presentando el
> > > Windows 98, hablando sobre su estabilidad y demas y le aparece el
BSOD
> > > cuando conecta un scanner.
> > >
http://www.cnn.com/TECH/computing/9804/20/gates.comdex/gates.30.240.mov
> > > Felicitaciones Pulpo, y espero que una vez que salga el juego hagas un
> > > post-mortem(que es lo que mas me gusta leer despues de los papers que
> > > hay en ACM).
> > >
> > > Pablo Zurita
> > > Irradiance Software
> > >
> > > Egar Almeida wrote:
> > >
> > > > SISI, ver lo vi!
> > > >
> > > > "Uds aprietan jugar... y les aparece un error como este"
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: Jer�nimo Schreyer
> > > > To: JuegosAR@...
> > > > Sent: Sunday, July 25, 2004 11:14 AM
> > > > Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo
Del�s
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > info@...
> > > --------------------------------.
> > >
> > >
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
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Post ID:10956
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-26 18:50:42
Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
Message:
nono, nos vamos a burlar eternamente.
:P
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10957
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn?= <martin@...>
Post Date/Time:2004-07-26 19:25:39
Subject:Solicitud de programador
Message:
Mi nombre es Mart�n Barros, soy ingeniero en sistemas, y me comunico con Uds
ya que hemos recibido un requerimiento para la realizaci�n de un proyecto,
que involucra entre otras cosas, la programaci�n de un simulador en 3d.
Desear�a contactar alg�n programador que est� dispuesto a sumarse
temporalmente para el desarrollo de este proyecto. A quienes pueda
interesarle, les solicito env�en Curriculum Vitae, antecedentes y
pretenciones, as� como links a trabajos realizados o trailers, a esta
direcci�n de correo electr�nico, que a la brevedad nos comunicaremos.
Muchas gracias
Mart�n
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10958
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-26 20:49:55
Subject:Re: [ADVA] Solicitud de programador
Message:
Los que se apellidan Barros deben tener una aficion natural a los
videojuegos!
Hablando en serio ahora, se puede comentar algo mas de ese proyecto?
Saludos!
----- Original Message -----
From: "Mart�n" <martin@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, July 26, 2004 7:25 PM
Subject: [ADVA] Solicitud de programador
> Mi nombre es Mart�n Barros, soy ingeniero en sistemas, y me comunico con
Uds
> ya que hemos recibido un requerimiento para la realizaci�n de un proyecto,
> que involucra entre otras cosas, la programaci�n de un simulador en 3d.
> Desear�a contactar alg�n programador que est� dispuesto a sumarse
> temporalmente para el desarrollo de este proyecto. A quienes pueda
> interesarle, les solicito env�en Curriculum Vitae, antecedentes y
> pretenciones, as� como links a trabajos realizados o trailers, a esta
> direcci�n de correo electr�nico, que a la brevedad nos comunicaremos.
>
> Muchas gracias
> Mart�n
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
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Post ID:10959
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn?= <martin@...>
Post Date/Time:2004-07-26 22:57:30
Subject:Re: [ADVA] Solicitud de programador
Message:
B�sicamente es un simulador 3d en red, donde se visualizan e interact�an
varios operadores sobre un escenario com�n al estilo de un videojuego.
Comprende varias �reas, que son harware, software, comunicaciones y
electromec�nica.
Los interesados comuniquense personalmente para la ampliaci�n de la
informaci�n.
Saludos
Mart�n
----- Original Message -----
From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, July 26, 2004 8:49 PM
Subject: Re: [ADVA] Solicitud de programador
> Los que se apellidan Barros deben tener una aficion natural a los
> videojuegos!
>
> Hablando en serio ahora, se puede comentar algo mas de ese proyecto?
>
> Saludos!
> ----- Original Message -----
> From: "Mart�n" <martin@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, July 26, 2004 7:25 PM
> Subject: [ADVA] Solicitud de programador
>
>
> > Mi nombre es Mart�n Barros, soy ingeniero en sistemas, y me comunico con
> Uds
> > ya que hemos recibido un requerimiento para la realizaci�n de un
proyecto,
> > que involucra entre otras cosas, la programaci�n de un simulador en 3d.
> > Desear�a contactar alg�n programador que est� dispuesto a sumarse
> > temporalmente para el desarrollo de este proyecto. A quienes pueda
> > interesarle, les solicito env�en Curriculum Vitae, antecedentes y
> > pretenciones, as� como links a trabajos realizados o trailers, a esta
> > direcci�n de correo electr�nico, que a la brevedad nos comunicaremos.
> >
> > Muchas gracias
> > Mart�n
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
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Post ID:10960
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-07-27 00:15:53
Subject:Troyano
Message:
Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
se que:
* utiliza rpct4.dll
* crea una clave de registro en
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer
llamada PINF que contiene la ruta a un archivo .TMP en C:\windows\TEMP.
El archivo no me lo deja borrar porque dice que esta en uso y si borro o
modifico la clave de registro crea una nueva con un archivo .tmp nuevo con
un nombre aleatorio.
Desde ya muchas gracias
--
Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10961
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-07-27 03:59:46
Subject:Re: [ADVA] Troyano / Confirmando
Message:
On Tuesday 27 July 2004 00:15, Noid.EXE wrote:
> Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
> se que:
> * utiliza rpct4.dll
[..]
>
> Desde ya muchas gracias
>Noid.EXE
Que ironia, encima que tu handle suena a virus, queres matar a tu hermanito?
^_^
Ok, chiste malo.. :P
Aunque a nadie le interesa, queria confirmar que me hare presente este
viernes.. conozco el hotel y es medio croto o_O pero supongo que como
somos unos sucios miserables programadores (en mayoria :P ) que
nos pagan limosna.. no nos queda otra opcion..
cuando sea grosa la adva espero podamos alquilar un salon del hyatt o del
sheraton...
Saludos!
juan
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10962
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-07-27 06:14:12
Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Message:
WOW !!!!
Ya comenz entonces.
Me siento como cuando Ginobilli (se escribe as ?) comenz a jugar en la NBA, es una sensacin extraa, entre orgullo, satisfaccin y nervios... realmente estoy sorprendido.
Felicitaciones y xitos.
byalex
PD: Se dan cuenta que talvez sean los das mas importantes de la ADVA y el desarrollo de video juegos en el pas ?
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, July 23, 2004 7:45 PM
Subject: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes. Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy habilitado para contrselo a todos ustedes por estos medios (casi en exclusiva): Con mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se convirti en la primer empresa argentina en firmar un acuerdo de publicacin internacional para nuestro juego Ftbol Deluxe. Junto con la gente de Strategy First (Jagged Alliance, Disciples entre otros titulos) vamos a trabajar para que el FD se juegue en todos los rincones del mundo (principalmente: Estados Unidos, Europa y Asia). Todava hay un largo camino por recorrer hasta la publicacin, pero el hecho de tener un contrato firmado ya es un gran paso para mi personalmente, y sobretodo creo que tambin para todo ADVA.
Eso es todo. Como me dijo niclam "This is the Beginning, not the End", y va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
--------------------------------.
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a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10963
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-07-27 06:20:38
Subject:Noticias menos importantes....
Message:
Es una noticia mucho menos importante, quizs irrelevante, simplemente para comentarles que nos hicieron un reportaje en el sitio irrompibles ( www.irrompibles.com.ar ), habla un poco de como se desarrollo el juego, mas que del juego mismo.
(sigue dando vueltas en mi cabeza, ..... que grande santiago !!!)
byalex
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10964
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
Post Date/Time:2004-07-27 08:34:14
Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Message:
Aguante Evoluxion, "Es un paso (no tan pequeo) para Evoluxion y un gran paso para los videojuegos Argentinos!!"
Saludos.
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, July 23, 2004 7:45 PM
Subject: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes. Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy habilitado para contrselo a todos ustedes por estos medios (casi en exclusiva): Con mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se convirti en la primer empresa argentina en firmar un acuerdo de publicacin internacional para nuestro juego Ftbol Deluxe. Junto con la gente de Strategy First (Jagged Alliance, Disciples entre otros titulos) vamos a trabajar para que el FD se juegue en todos los rincones del mundo (principalmente: Estados Unidos, Europa y Asia). Todava hay un largo camino por recorrer hasta la publicacin, pero el hecho de tener un contrato firmado ya es un gran paso para mi personalmente, y sobretodo creo que tambin para todo ADVA.
Eso es todo. Como me dijo niclam "This is the Beginning, not the End", y va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
Saludos
Santi
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Post ID:10965
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-07-27 10:18:30
Subject:Fw: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Message:
Felicitaciones Santiago! La verdad que se merecen todas las salutaciones posibles :). Este no es un paso tan slo para Evoluxion, sino para toda la ADVA en general. Ya llegar el momento que necesitemos contactar con nuestros hermanos norteamericanos y europeos, y seguramente el Pulpo nos dar una mano ;). Salutes!
Lukas
Inferis Interactive
__________________________________________________________________
"Hubo una poca donde la falta de MegaHerzios se supla con la imaginacin"
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, July 23, 2004 7:45 PM
Subject: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes. Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy habilitado para contrselo a todos ustedes por estos medios (casi en exclusiva): Con mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se convirti en la primer empresa argentina en firmar un acuerdo de publicacin internacional para nuestro juego Ftbol Deluxe. Junto con la gente de Strategy First (Jagged Alliance, Disciples entre otros titulos) vamos a trabajar para que el FD se juegue en todos los rincones del mundo (principalmente: Estados Unidos, Europa y Asia). Todava hay un largo camino por recorrer hasta la publicacin, pero el hecho de tener un contrato firmado ya es un gran paso para mi personalmente, y sobretodo creo que tambin para todo ADVA.
Eso es todo. Como me dijo niclam "This is the Beginning, not the End", y va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
Saludos
Santi
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Post ID:10966
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-07-27 10:18:31
Subject:Re: [ADVA] Troyano
Message:
Desde DOS no creo que puedas eliminarlo pero lo que pods hacer es reiniciar el OS con los controladores mnimos (en el tpico "modo a prueba de fallos") y borrar el troyano y la clave del registro. Don't worry que no se va a autocopiar esta vez... al iniciar con los controladores mnimos el troyano no esta en memoria y "no sabe" si lo eliminaste o no. Ah! No te olvides de chequear en el msconfig que no lo este llamando al iniciar el sistema. Salutes!
Lukas
Inferis Interactive
__________________________________________________________________
"Hubo una poca donde la falta de MegaHerzios se supla con la imaginacin"
----- Original Message -----
From: Noid.EXE
To: ADVA
Sent: Tuesday, July 27, 2004 12:15 AM
Subject: [ADVA] Troyano
Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
se que:
* utiliza rpct4.dll
* crea una clave de registro en
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer
llamada PINF que contiene la ruta a un archivo .TMP en C:\windows\TEMP.
El archivo no me lo deja borrar porque dice que esta en uso y si borro o
modifico la clave de registro crea una nueva con un archivo .tmp nuevo con
un nombre aleatorio.
Desde ya muchas gracias
--
Noid.EXE
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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Enlaces de Yahoo! Grupos
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Post ID:10967
Sender:"Chilk" <chilk@...>
Post Date/Time:2004-07-27 12:52:54
Subject:Re:
Message:
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10968
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-27 16:33:12
Subject:Re: [ADVA] Troyano
Message:
No conseguis vacuna para eso? chekeaste el sitio de symantec?
----- Original Message -----
From: Lukas
To: ADVA
Sent: Tuesday, July 27, 2004 10:18 AM
Subject: Re: [ADVA] Troyano
Desde DOS no creo que puedas eliminarlo pero lo que pods hacer es reiniciar el OS con los controladores mnimos (en el tpico "modo a prueba de fallos") y borrar el troyano y la clave del registro. Don't worry que no se va a autocopiar esta vez... al iniciar con los controladores mnimos el troyano no esta en memoria y "no sabe" si lo eliminaste o no. Ah! No te olvides de chequear en el msconfig que no lo este llamando al iniciar el sistema. Salutes!
Lukas
Inferis Interactive
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"Hubo una poca donde la falta de MegaHerzios se supla con la imaginacin"
----- Original Message -----
From: Noid.EXE
To: ADVA
Sent: Tuesday, July 27, 2004 12:15 AM
Subject: [ADVA] Troyano
Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
se que:
* utiliza rpct4.dll
* crea una clave de registro en
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer
llamada PINF que contiene la ruta a un archivo .TMP en C:\windows\TEMP.
El archivo no me lo deja borrar porque dice que esta en uso y si borro o
modifico la clave de registro crea una nueva con un archivo .tmp nuevo con
un nombre aleatorio.
Desde ya muchas gracias
--
Noid.EXE
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
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Post ID:10969
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-07-27 18:52:45
Subject:ESTE SABADO!!
Message:
Reduz ojo! Es ESTE SABADO la reunion de 14 a 19 en el Hotel Alpino
Cabello 3318
V�nganseeeeee
salutes
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
Enviado el: Martes, 27 de Julio de 2004 04:00 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Troyano / Confirmando
On Tuesday 27 July 2004 00:15, Noid.EXE wrote:
> Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
> se que:
> * utiliza rpct4.dll
[..]
>
> Desde ya muchas gracias
>Noid.EXE
Que ironia, encima que tu handle suena a virus, queres matar a tu
hermanito?
^_^
Ok, chiste malo.. :P
Aunque a nadie le interesa, queria confirmar que me hare presente este
viernes.. conozco el hotel y es medio croto o_O pero supongo que como
somos unos sucios miserables programadores (en mayoria :P ) que
nos pagan limosna.. no nos queda otra opcion..
cuando sea grosa la adva espero podamos alquilar un salon del hyatt o
del
sheraton...
Saludos!
juan
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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info@...
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Post ID:10970
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-07-27 19:16:05
Subject:RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Message:
jajajjajaj byalex q me compares con ginobili es como demasiado muchoo!
gracias a todos por las felicitaciones!! me estn ahorrando mucho en
psiclogos! :)
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
Enviado el: Martes, 27 de Julio de 2004 06:14 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
WOW !!!!
Ya comenz entonces.
Me siento como cuando Ginobilli (se escribe as ?) comenz a jugar en la
NBA, es una sensacin extraa, entre orgullo, satisfaccin y nervios...
realmente estoy sorprendido.
Felicitaciones y xitos.
byalex
PD: Se dan cuenta que talvez sean los das mas importantes de la ADVA y
el desarrollo de video juegos en el pas ?
----- Original Message -----
From: Santiago Siri <mailto:santi@...>
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, July 23, 2004 7:45 PM
Subject: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes.
Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy
habilitado para contrselo a todos ustedes por estos medios (casi en
exclusiva): Con mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se
convirti en la primer empresa argentina en firmar un acuerdo de
publicacin internacional para nuestro juego Ftbol Deluxe. Junto con la
gente de Strategy First (Jagged Alliance, Disciples entre otros titulos)
vamos a trabajar para que el FD se juegue en todos los rincones del
mundo (principalmente: Estados Unidos, Europa y Asia). Todava hay un
largo camino por recorrer hasta la publicacin, pero el hecho de tener
un contrato firmado ya es un gran paso para mi personalmente, y
sobretodo creo que tambin para todo ADVA.
Eso es todo. Como me dijo niclam This is the Beginning, not the End, y
va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
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Post ID:10971
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-27 22:20:47
Subject:Re: [ADVA] Noticias menos importantes....
Message:
Eh! congratulations too!!!
Que grandes che, todo de golpe se viene!
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, July 27, 2004 6:20 AM
Subject: [ADVA] Noticias menos importantes....
Es una noticia mucho menos importante, quizs irrelevante, simplemente para comentarles que nos hicieron un reportaje en el sitio irrompibles ( www.irrompibles.com.ar ), habla un poco de como se desarrollo el juego, mas que del juego mismo.
(sigue dando vueltas en mi cabeza, .... que grande santiago !!!)
byalex
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info@...
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Post ID:10972
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-07-28 01:33:30
Subject:Re: [ADVA] Troyano
Message:
Vamos, que yo, humilde ilustrador, elimina troyanos de un cyber a manopla, solito... Uds. los programadores no pueden? En casa de herrero cuchillo de palo? ;-) Conseguite algun mataprocesos, hacele un kill, borralo de la registry, del msconfig y fijate si no se puso en men Inicio > Programas > Inicio, que me ha pasado. :-)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
ICQ: 34145641
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: "ADVA" <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 27, 2004 12:15 AM
Subject: [ADVA] Troyano
Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
se que:
* utiliza rpct4.dll
* crea una clave de registro en
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer
llamada PINF que contiene la ruta a un archivo .TMP en C:\windows\TEMP.
El archivo no me lo deja borrar porque dice que esta en uso y si borro o
modifico la clave de registro crea una nueva con un archivo .tmp nuevo con
un nombre aleatorio.
Desde ya muchas gracias
--
Noid.EXE
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@....ar
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Post ID:10973
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-07-28 12:12:15
Subject:Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
Message:
Hola a todos:
Santiago: Felicitaciones por lo del futbol deluxe.
Noid: Si tenes Windows 2000 o XP bootea con F8 y elegi el modo seguro pero con la consola de d.o.s. Luego reemplaza el explorer.exe con el original del cd (ubicado en la carpeta i386) y elimina la clave de registro. Luego pasa un escaneador de los de web para ver que otros archivos infecto y reza de que no sean muchos ya que infecta toda clase de exe y scr.
Leo: Si queres te paso un par de virus para que pruebes eliminarlos a "manopla" jajaja.
Saludos, Mauro.
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Post ID:10974
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-07-28 20:46:10
Subject:Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
Message:
Yo en vez de perder tanto tiempo ya hubiese formateado ;)
----- Original Message -----
From: Maverick Thunder
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:12 PM
Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
Hola a todos:
Santiago: Felicitaciones por lo del futbol deluxe.
Noid: Si tenes Windows 2000 o XP bootea con F8 y elegi el modo seguro pero con la consola de d.o.s. Luego reemplaza el explorer.exe con el original del cd (ubicado en la carpeta i386) y elimina la clave de registro. Luego pasa un escaneador de los de web para ver que otros archivos infecto y reza de que no sean muchos ya que infecta toda clase de exe y scr.
Leo: Si queres te paso un par de virus para que pruebes eliminarlos a "manopla" jajaja.
Saludos, Mauro.
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Post ID:10975
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-07-28 21:27:14
Subject:Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
Message:
ESA ES LA RESPUESTA CORRECTA!!!!!!!!! (para mi)
hace backup de lo que mas quieras y reza que no este infectado, mandale un format c: /s y se van los problemas.
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, July 28, 2004 8:46 PM
Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
Yo en vez de perder tanto tiempo ya hubiese formateado ;)
----- Original Message -----
From: Maverick Thunder
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:12 PM
Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
Hola a todos:
Santiago: Felicitaciones por lo del futbol deluxe.
Noid: Si tenes Windows 2000 o XP bootea con F8 y elegi el modo seguro pero con la consola de d.o.s. Luego reemplaza el explorer.exe con el original del cd (ubicado en la carpeta i386) y elimina la clave de registro. Luego pasa un escaneador de los de web para ver que otros archivos infecto y reza de que no sean muchos ya que infecta toda clase de exe y scr.
Leo: Si queres te paso un par de virus para que pruebes eliminarlos a "manopla" jajaja.
Saludos, Mauro.
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Post ID:10976
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-07-28 21:57:43
Subject:Re[2]: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
Message:
Hola Jer�nimo,
Wednesday, July 28, 2004, 9:27:14 PM, escribi�:
JS> ESA ES LA RESPUESTA CORRECTA!!!!!!!!! (para mi)
JS> hace backup de lo que mas quieras y reza que no este infectado, mandale un format c: /s y se van los problemas.
Y por las dudas tirale kerosene a la maquina y prendela fuego, por si
las moscas, vio!
De paso les informo a los interesados que traemos a Mar del Plata a
nada mas ni nada menos que Richard Stallman (para los piantados, el
presidente de la Free Software Fundation, fundador del proyecto GNU y
el pilar m�s fuerte de la filosof�a del software libre).
Va dar una charla m�s que interesante donde va a hablar sobre software
libre, licencias, leyes de patentes y otras yerbas.
Para los interesados, el evento ser� en el aula magna de la Facultad
de Derecho de Mar del Plata, este s�bado 31 a las 17:00 hs. La entrada
es libre, gratuita, y con licencia GPL :)
--
Saludos,
Fernando Notari mailto:yisus@...
ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
MSN: yisusmdq@...
This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10977
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-07-29 10:25:16
Subject:Richard Stallman
Message:
Otras fechas del mismo evento:
-----------------------------
31 de julio: Mar del Plata
2 de agosto: Buenos Aires
3 de agosto: La Plata Nuevo!
5 de agosto: Salta - Doctorado Honoris Causa
Mas informacion y registo en:
http://www.solar.org.ar
Saludos.
--- En JuegosAR@..., Fernando Notari <yisus@s...>
escribi:
> Hola Jernimo,
>
> Wednesday, July 28, 2004, 9:27:14 PM, escribi:
>
> JS> ESA ES LA RESPUESTA CORRECTA!!!!!!!!! (para mi)
> JS> hace backup de lo que mas quieras y reza que no este infectado,
mandale un format c: /s y se van los problemas.
>
> Y por las dudas tirale kerosene a la maquina y prendela fuego, por
si
> las moscas, vio!
>
> De paso les informo a los interesados que traemos a Mar del Plata a
> nada mas ni nada menos que Richard Stallman (para los piantados, el
> presidente de la Free Software Fundation, fundador del proyecto GNU
y
> el pilar ms fuerte de la filosofa del software libre).
>
> Va dar una charla ms que interesante donde va a hablar sobre
software
> libre, licencias, leyes de patentes y otras yerbas.
>
> Para los interesados, el evento ser en el aula magna de la Facultad
> de Derecho de Mar del Plata, este sbado 31 a las 17:00 hs. La
entrada
> es libre, gratuita, y con licencia GPL :)
>
> --
> Saludos,
> Fernando Notari mailto:yisus@s...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10978
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-07-29 10:34:35
Subject:Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
Message:
Dije troyanos, no Virus (con mayscula). :-) Y no hago ms que seguir un mtodo tonto que uds. deben saber hacer mejor que yo.
Shal
--
LEOF
----- Original Message -----
From: Maverick Thunder
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:12 PM
Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
Hola a todos:
Santiago: Felicitaciones por lo del futbol deluxe.
Noid: Si tenes Windows 2000 o XP bootea con F8 y elegi el modo seguro pero con la consola de d.o.s. Luego reemplaza el explorer.exe con el original del cd (ubicado en la carpeta i386) y elimina la clave de registro. Luego pasa un escaneador de los de web para ver que otros archivos infecto y reza de que no sean muchos ya que infecta toda clase de exe y scr.
Leo: Si queres te paso un par de virus para que pruebes eliminarlos a "manopla" jajaja.
Saludos, Mauro.
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Post ID:10979
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-07-29 13:23:04
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
Message:
> De paso les informo a los interesados que traemos a Mar del Plata a
> nada mas ni nada menos que Richard Stallman (para los piantados, el
> presidente de la Free Software Fundation, fundador del proyecto GNU y
> el pilar m�s fuerte de la filosof�a del software libre).
Y para los que MDQ quede muy lejos, tambi�n va a andar por GBA, La Plata
y provincias varias.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10981
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-07-29 13:22:46
Subject:Re: [ADVA] Noticias menos importantes....
Message:
> Es una noticia mucho menos importante, quiz�s irrelevante,
> simplemente para comentarles que nos hicieron un reportaje en el sitio
> irrompibles ( www.irrompibles.com.ar ), habla un poco de como se
> desarrollo el juego, mas que del juego mismo.
No pude encontrarla, ten�s un link directo?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10982
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-07-29 14:53:11
Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
Message:
wowowowo
va a dar una conferencia aca en buenos aires?
cuando y dionde?
----- Original Message -----
From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 29, 2004 10:25 AM
Subject: [ADVA] Richard Stallman
> Otras fechas del mismo evento:
> -----------------------------
> 31 de julio: Mar del Plata
> 2 de agosto: Buenos Aires
> 3 de agosto: La Plata Nuevo!
> 5 de agosto: Salta - Doctorado Honoris Causa
>
> Mas informacion y registo en:
> http://www.solar.org.ar
>
> Saludos.
>
> --- En JuegosAR@..., Fernando Notari <yisus@s...>
> escribi�:
> > Hola Jer�nimo,
> >
> > Wednesday, July 28, 2004, 9:27:14 PM, escribi�:
> >
> > JS> ESA ES LA RESPUESTA CORRECTA!!!!!!!!! (para mi)
> > JS> hace backup de lo que mas quieras y reza que no este infectado,
> mandale un format c: /s y se van los problemas.
> >
> > Y por las dudas tirale kerosene a la maquina y prendela fuego, por
> si
> > las moscas, vio!
> >
> > De paso les informo a los interesados que traemos a Mar del Plata a
> > nada mas ni nada menos que Richard Stallman (para los piantados, el
> > presidente de la Free Software Fundation, fundador del proyecto GNU
> y
> > el pilar m�s fuerte de la filosof�a del software libre).
> >
> > Va dar una charla m�s que interesante donde va a hablar sobre
> software
> > libre, licencias, leyes de patentes y otras yerbas.
> >
> > Para los interesados, el evento ser� en el aula magna de la Facultad
> > de Derecho de Mar del Plata, este s�bado 31 a las 17:00 hs. La
> entrada
> > es libre, gratuita, y con licencia GPL :)
> >
> > --
> > Saludos,
> > Fernando Notari mailto:yisus@s...
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10983
Sender:"Leonardo Garcia" <cololeo@...>
Post Date/Time:2004-07-29 18:28:12
Subject:Re: [ADVA] Noticias menos importantes....
Message:
Este es el link hernan, es una gran nota...
http://www.irrompibles.com.ar/modules.php?op=modload&name=Informes&file=index&req=showcontent&id=86
Leonardo Roberto Garca - [ leonardog@... ]
Sail Group S.A.
Av. Corrientes 587 2do of 21 - Tel: 4327-6900
Buenos Aires (1043) Argentina
----- Original Message -----
From: H. Hernan Moraldo
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, July 29, 2004 1:22 PM
Subject: Re: [ADVA] Noticias menos importantes....
> Es una noticia mucho menos importante, quizs irrelevante,
> simplemente para comentarles que nos hicieron un reportaje en el sitio
> irrompibles ( www.irrompibles.com.ar ), habla un poco de como se
> desarrollo el juego, mas que del juego mismo.
No pude encontrarla, tens un link directo?
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
--------------------------------.
Enlaces de Yahoo! Grupos
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10986
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2004-07-29 21:40:46
Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
Message:
Nicol�s Vinacur wrote:
>wowowowo
>va a dar una conferencia aca en buenos aires?
>cuando y dionde?
>
>
Inscribite en la pagina que mando Marcela.
Es en el Centro Cultural de La Cooperacion, Corrientes 1543
(http://www.cculturalcoop.org.ar/)
A las 19:00 horas.
Nos vemos alli los que vayan!
Saludos
niclam
>----- Original Message -----
>From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Thursday, July 29, 2004 10:25 AM
>Subject: [ADVA] Richard Stallman
>
>
>
>
>>Otras fechas del mismo evento:
>>-----------------------------
>>31 de julio: Mar del Plata
>>2 de agosto: Buenos Aires
>>3 de agosto: La Plata Nuevo!
>>5 de agosto: Salta - Doctorado Honoris Causa
>>
>>Mas informacion y registo en:
>>http://www.solar.org.ar
>>
>>Saludos.
>>
>>--- En JuegosAR@..., Fernando Notari <yisus@s...>
>>escribi�:
>>
>>
>>>Hola Jer�nimo,
>>>
>>>Wednesday, July 28, 2004, 9:27:14 PM, escribi�:
>>>
>>>JS> ESA ES LA RESPUESTA CORRECTA!!!!!!!!! (para mi)
>>>JS> hace backup de lo que mas quieras y reza que no este infectado,
>>>
>>>
>>mandale un format c: /s y se van los problemas.
>>
>>
>>>Y por las dudas tirale kerosene a la maquina y prendela fuego, por
>>>
>>>
>>si
>>
>>
>>>las moscas, vio!
>>>
>>>De paso les informo a los interesados que traemos a Mar del Plata a
>>>nada mas ni nada menos que Richard Stallman (para los piantados, el
>>>presidente de la Free Software Fundation, fundador del proyecto GNU
>>>
>>>
>>y
>>
>>
>>>el pilar m�s fuerte de la filosof�a del software libre).
>>>
>>>Va dar una charla m�s que interesante donde va a hablar sobre
>>>
>>>
>>software
>>
>>
>>>libre, licencias, leyes de patentes y otras yerbas.
>>>
>>>Para los interesados, el evento ser� en el aula magna de la Facultad
>>>de Derecho de Mar del Plata, este s�bado 31 a las 17:00 hs. La
>>>
>>>
>>entrada
>>
>>
>>>es libre, gratuita, y con licencia GPL :)
>>>
>>>--
>>>Saludos,
>>> Fernando Notari mailto:yisus@s...
>>>
>>>
>>
>>
>>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>>www.adva.com.ar
>>info@...
>>--------------------------------.
>>
>>
>>Enlaces de Yahoo! Grupos
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>info@...
>--------------------------------.
>
>
>Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10987
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-07-29 21:53:41
Subject:Re: [ADVA] Troyano
Message:
Probe en modo a prueba de fallos y tampoco funciono.
On Tue, 27 Jul 2004 10:18:31 -0300, Lukas <elpibelucas@...> wrote:
>
> Desde DOS no creo que puedas eliminarlo pero lo que pod�s hacer es
> reiniciar el OS con los controladores m�nimos (en el t�pico "modo a
> prueba de fallos") y borrar el troyano y la clave del registro. Don't
> worry que no se va a autocopiar esta vez... al iniciar con los
> controladores m�nimos el troyano no esta en memoria y "no sabe" si lo
> eliminaste o no. Ah! No te olvides de chequear en el msconfig que no lo
> este llamando al iniciar el sistema. Salutes!
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
>
>
> __________________________________________________________________
> "Hubo una �poca donde la falta de MegaHerzios se supl�a con la
> imaginaci�n"
> ----- Original Message -----
>
> From: Noid.EXE
>
> To: ADVA
>
> Sent: Tuesday, July 27, 2004 12:15 AM
> Subject: [ADVA] Troyano
>
>
> Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
> se que:
> * utiliza rpct4.dll
> * crea una clave de registro en
>
> HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer
>
> llamada PINF que contiene la ruta a un archivo .TMP en C:\windows\TEMP.
> El archivo no me lo deja borrar porque dice que esta en uso y si borro
> o
>
> modifico la clave de registro crea una nueva con un archivo .tmp nuevo
> con
>
> un nombre aleatorio.
>
> Desde ya muchas gracias
> --
>
> Noid.EXE
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
--
Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10988
Sender:Spartan <spartan_mg@...>
Post Date/Time:2004-07-29 23:55:06
Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
Message:
Buenas!
�No hay ning�n Marplatense que vaya �ste sabado a la conferencia?
Pregunto porque paresco el �nico nabo de Mardel que participa en este
grupo :P
Saludos a todos!
Chau!
Spartan:::...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10989
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-07-30 00:29:23
Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
Message:
>Buenas!
>�No hay ning�n Marplatense que vaya �ste sabado a la conferencia?
>Pregunto porque paresco el �nico nabo de Mardel que participa en este grupo
>:P
>
>Saludos a todos!
>Chau!
>Spartan:::...
Yo seguramente vaya.
_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10990
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-07-30 09:19:26
Subject:Re: [ADVA] Noticias menos importantes....
Message:
En la home page hay tres links (en forma de icono) el del medio es
Prot�thea, igualmente aca te paso el link directo..
http://www.irrompibles.com.ar/modules.php?op=modload&name=Informes&file=index&req=showcontent&id=86
>From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Noticias menos importantes....
>Date: Thu, 29 Jul 2004 13:22:46 -0300
>
> > Es una noticia mucho menos importante, quiz�s irrelevante,
> > simplemente para comentarles que nos hicieron un reportaje en el sitio
> > irrompibles ( www.irrompibles.com.ar ), habla un poco de como se
> > desarrollo el juego, mas que del juego mismo.
>
>No pude encontrarla, ten�s un link directo?
>
>
>
>
>
>
>
_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
http://messenger.latam.msn.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10991
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-07-30 11:11:19
Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
Message:
No sos el �nico marplatense de la lista, habemos varios, entre ellos
Fernando Notari que pertenece al grupo que trae a Stallman. Respecto al
calificativo que te asignas, corre por tu cuenta. :)
Gabriel.
> Buenas!
> �No hay ning�n Marplatense que vaya �ste sabado a la conferencia?
> Pregunto porque paresco el �nico nabo de Mardel que participa en este
> grupo :P
>
> Saludos a todos!
> Chau!
> Spartan:::...
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10992
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-07-30 15:47:46
Subject:[Alumnos] Materias optativas de computación gráfica en el DC-UBA
Message:
Adjunto mail enviado a la lista de alumnos de Exactas.
Saludos.
http://www.dc.uba.ar/academic/
-------------------------------------------------------
Estimada gente:
En el segundo cuatrimestre se dictarn las materias
optativas Computacin Grfica I y Computacin Grfica II.
Para mayor informacin actualizada, consultar en el
sitio web del DC los das y horarios de clase, o
consultar a esta direccin de mail. (usdelrie@...u.ar)
Saludos cordiales,
Claudio Delrieux
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10993
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-07-30 18:37:43
Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
Message:
che una pregunta, cuanto piensen que dure, porque puedo ir pero no por mucho
tiempo despues de las 7
----- Original Message -----
From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, July 29, 2004 9:12 PM
Subject: Re: [ADVA] Richard Stallman
> Menos mal que hay una en BSAS!
>
> ----- Original Message -----
> From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, July 29, 2004 10:25 AM
> Subject: [ADVA] Richard Stallman
>
>
> Otras fechas del mismo evento:
> -----------------------------
> 31 de julio: Mar del Plata
> 2 de agosto: Buenos Aires
> 3 de agosto: La Plata Nuevo!
> 5 de agosto: Salta - Doctorado Honoris Causa
>
> Mas informacion y registo en:
> http://www.solar.org.ar
>
> Saludos.
>
> --- En JuegosAR@..., Fernando Notari <yisus@s...>
> escribi�:
> > Hola Jer�nimo,
> >
> > Wednesday, July 28, 2004, 9:27:14 PM, escribi�:
> >
> > JS> ESA ES LA RESPUESTA CORRECTA!!!!!!!!! (para mi)
> > JS> hace backup de lo que mas quieras y reza que no este infectado,
> mandale un format c: /s y se van los problemas.
> >
> > Y por las dudas tirale kerosene a la maquina y prendela fuego, por
> si
> > las moscas, vio!
> >
> > De paso les informo a los interesados que traemos a Mar del Plata a
> > nada mas ni nada menos que Richard Stallman (para los piantados, el
> > presidente de la Free Software Fundation, fundador del proyecto GNU
> y
> > el pilar m�s fuerte de la filosof�a del software libre).
> >
> > Va dar una charla m�s que interesante donde va a hablar sobre
> software
> > libre, licencias, leyes de patentes y otras yerbas.
> >
> > Para los interesados, el evento ser� en el aula magna de la Facultad
> > de Derecho de Mar del Plata, este s�bado 31 a las 17:00 hs. La
> entrada
> > es libre, gratuita, y con licencia GPL :)
> >
> > --
> > Saludos,
> > Fernando Notari mailto:yisus@s...
>
>
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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Post ID:10994
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-07-31 09:41:09
Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
Message:
> che una pregunta, cuanto piensen que dure, porque puedo ir pero no por mucho
> tiempo despues de las 7
Entonces vamos a decirle a Richard que se apure, y que no de vueltas.
:D
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10995
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
Post Date/Time:2004-07-31 12:08:51
Subject:Re: [ADVA] [Alumnos]_Materias_optativas_de_computación_gráfica_en_el_DC-UBA
Message:
Sr. Claudio Delrieux, entre a la pagina de DC, y figuran los dias de cursada del a�o 2003. En que dias u horarios se cursa. Desde ya, muchas gracias.
Pd: Se puede concurrir como oyente?.
Marcela Nievas <nievas_marcela@...> wrote:
Adjunto mail enviado a la lista de alumnos de Exactas.
Saludos.
http://www.dc.uba.ar/academic/
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Estimada gente:
En el segundo cuatrimestre se dictar�n las materias
optativas Computaci�n Gr�fica I y Computaci�n Gr�fica II.
Para mayor informaci�n actualizada, consultar en el
sitio web del DC los d�as y horarios de clase, o
consultar a esta direcci�n de mail. (usdelrie@...)
Saludos cordiales,
Claudio Delrieux
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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Post ID:10996
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
Post Date/Time:2004-07-31 12:16:00
Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
Message:
Mi consejo para el de los virus, migra a Linux, no vas a encontrar ese tipo de problemas!!!. Vas a encontrar otros, pero leyendo todo se puede!!!!.
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Post ID:10997
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-07-31 12:34:45
Subject:RE: [ADVA] Richard Stallman
Message:
jajajajajaj......Buen consejo.....Siguiendo esa linea otra opcion puede ser
escribir tu propio sistema operativo..........
-----Mensaje original-----
De: Sergio Magnacco [mailto:sergio_magnacco@...]
Enviado el: Saturday, July 31, 2004 12:16 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Richard Stallman
Mi consejo para el de los virus, migra a Linux, no vas a encontrar ese
tipo de problemas!!!. Vas a encontrar otros, pero leyendo todo se puede!!!!.
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Post ID:10998
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-07-31 21:05:05
Subject:Re: [ADVA] [Alumnos]_Materias_optativas_de_computación_gráfica_en_el_DC-UBA
Message:
Los horarios son:
Computacin Grfica
MSC. CLAUDIO DELRIEUX
Lunes, Martes y Mircoles de
15 a 19
Computacin Grfica II
MSC. CLAUDIO DELRIEUX
Lunes, Martes y Mircoles de
19 a 22
---------------
Obs: Debido a que el profesor vive en Bahia Blanca y viene a Bs As
solo a dictar esta materia, GENERALMENTE las teoricas son una vez al
mes en estos horarios.
Y el resto del mes, solo hay clases practicas los dias miercoles.
---------------
--- En JuegosAR@..., Sergio Magnacco
<sergio_magnacco@y...> escribi:
> Sr. Claudio Delrieux, entre a la pagina de DC, y figuran los dias
de cursada del ao 2003. En que dias u horarios se cursa. Desde ya,
muchas gracias.
>
>
>
> Pd: Se puede concurrir como oyente?.
>
>
>
> Marcela Nievas <nievas_marcela@a...> wrote:
> Adjunto mail enviado a la lista de alumnos de Exactas.
> Saludos.
> http://www.dc.uba.ar/academic/
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>
> Estimada gente:
>
> En el segundo cuatrimestre se dictarn las materias
> optativas Computacin Grfica I y Computacin Grfica II.
> Para mayor informacin actualizada, consultar en el
> sitio web del DC los das y horarios de clase, o
> consultar a esta direccin de mail. (usdelrie@c...)
>
> Saludos cordiales,
>
> Claudio Delrieux
>
>
>
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> Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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> El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
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Post ID:10999
Sender:"Sebastian Vallarino" <sebastian_vallarino@...>
Post Date/Time:2004-07-28 16:52:37
Subject:Re: [ADVA] Troyano
Message:
Hola!
Hace meses que estoy en la lista de correo, y nunca hasta hoy se me dio por
acotar nada... vaya uno a saber porque... Bueno, finalmente el dia ha
llegado! (juuaajuaa).
Hablando en serio; Noid, yo tuve una version de ese virus de mierda, y me
volvi loko... infecta cualquier exe que hayas tratado de ejecutar desde que
tenes el virus en la makina. Si entras a la parte donde podes configurar con
que asocia windows cada extensi�n de archivo, vas a encontrarte con que los
ejecutables, ahora se corren SOBRE EL VIRUS!! juaa juaa.
No me acuerdo muy bien como lo solucione, creo que para empezar, me consegui
un patch de la pagina de panda, que lo sacaba de memoria, despues podia
borrarlo del registro... pero no tenia el regedit, porque como los demas
exe's, ya estaba infectado. Tuve que cargar una copia de back up del
registro del sistema, a mano, booteando con el CD de instalacion del XP,
recien despues de que logre que quede limpio el registro, no me acuerdo
como, volvi a configurar la forma en que win asocia la extension de las
cosas, con el programa que las abre...
Bueno, ya se me hizo muy largo, y no se si ayude en algo con todo esto. En
resumen... tenes copia de seguridad de las cosas????? ....formatea el disco
y hacela mas facil, vas a perder menos tiempo asi. =)
Leonardo; lo unico que te puedo decir, es que como ilustrador, sos muy buen
desviruseador (?). En serio, no es por desmerecer tu capacidad de
eliminacion de basuras informaticas, pero no todos los virus se pueden
quitar simplemente borrando su llamada en el Run del registro, y el
ejecutable de la carpeta System. ........ojala asi fuese ='(
Saludos a todos, y ojala alguien se moleste en leer hasta aca!
Sebas.
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: "ADVA" <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, July 27, 2004 12:15 AM
Subject: [ADVA] Troyano
> Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
> se que:
> * utiliza rpct4.dll
> * crea una clave de registro en
> HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer
> llamada PINF que contiene la ruta a un archivo .TMP en C:\windows\TEMP.
> El archivo no me lo deja borrar porque dice que esta en uso y si borro o
> modifico la clave de registro crea una nueva con un archivo .tmp nuevo con
> un nombre aleatorio.
>
> Desde ya muchas gracias
> --
> Noid.EXE
>
>
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>
>
>
>
>
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Post ID:11000
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
Post Date/Time:2004-08-01 21:06:08
Subject:Re:_[ADVA]_[Alumnos]_Materias_optativas_de_computación_gráfica_en_el_DC-UBA
Message:
Muchas Gracias Marcela, pero lamentablemente hasta las
18 hs estoy en el trabajo. Es una pena que haya tan
poca gente que ense�e estas cosas. Estaria bueno que
invierta los horarios para el cuatrimestre que viene,
asi puedo llegar a hacer computacion grafica 1 y
despues el otro cuatrimestre computacion grafica 2.
--- Marcela Nievas <nievas_marcela@...>
escribi�:
---------------------------------
Los horarios son:
Computaci�n Gr�fica
MSC. CLAUDIO DELRIEUX
Lunes, Martes y Mi�rcoles de
15 a 19
Computaci�n Gr�fica II
MSC. CLAUDIO DELRIEUX
Lunes, Martes y Mi�rcoles de
19 a 22
---------------
Obs: Debido a que el profesor vive en Bahia Blanca y
viene a Bs As
solo a dictar esta materia, GENERALMENTE las teoricas
son una vez al
mes en estos horarios.
Y el resto del mes, solo hay clases practicas los dias
miercoles.
---------------
--- En JuegosAR@..., Sergio Magnacco
<sergio_magnacco@y...> escribi�:
> Sr. Claudio Delrieux, entre a la pagina de DC, y
figuran los dias
de cursada del a�o 2003. En que dias u horarios se
cursa. Desde ya,
muchas gracias.
>
>
>
> Pd: Se puede concurrir como oyente?.
>
>
>
> Marcela Nievas <nievas_marcela@a...> wrote:
> Adjunto mail enviado a la lista de alumnos de
Exactas.
> Saludos.
> http://www.dc.uba.ar/academic/
>
-------------------------------------------------------
>
> Estimada gente:
>
> En el segundo cuatrimestre se dictar�n las materias
> optativas Computaci�n Gr�fica I y Computaci�n
Gr�fica II.
> Para mayor informaci�n actualizada, consultar en el
> sitio web del DC los d�as y horarios de clase, o
> consultar a esta direcci�n de mail. (usdelrie@c...)
>
> Saludos cordiales,
>
> Claudio Delrieux
>
>
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Post ID:11001
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-08-02 15:08:16
Subject:Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
Message:
Es lo que estoy por hacer, porque tambien tengo uno que otro error en el
disco entre otras cosas. Ya que estamos, �que recomiendan en cuestion de
antivirus y firewalls?
On Wed, 28 Jul 2004 20:46:10 -0300, Egar Almeida
<inferisinteractive@...> wrote:
>
> Yo en vez de perder tanto tiempo ya hubiese formateado ;)
> ----- Original Message -----
>
> From: Maverick Thunder
>
> To: JuegosAR@...
>
> Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:12 PM
> Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
>
>
> Hola a todos:
>
> Santiago: Felicitaciones por lo del futbol deluxe.
>
> Noid: Si tenes Windows 2000 o XP bootea con F8 y elegi el modo seguro
> pero con la consola de d.o.s. Luego reemplaza el explorer.exe con el
> original del cd (ubicado en la carpeta i386) y elimina la clave de
> registro. Luego pasa un escaneador de los de web para ver que otros
> archivos infecto y reza de que no sean muchos ya que infecta toda clase
> de exe y scr.
>
> Leo: Si queres te paso un par de virus para que pruebes eliminarlos a
> "manopla" jajaja.
>
> Saludos, Mauro.
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>
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>
>
>
>
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> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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>
> b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo!.
>
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
--
Noid.EXE
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Post ID:11003
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-08-03 09:49:29
Subject:Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
Message:
McAfee
Saludos, Mauro.
"Noid.EXE" <lorea85@...> wrote:
Es lo que estoy por hacer, porque tambien tengo uno que otro error en el
disco entre otras cosas. Ya que estamos, �que recomiendan en cuestion de
antivirus y firewalls?
On Wed, 28 Jul 2004 20:46:10 -0300, Egar Almeida
wrote:
>
> Yo en vez de perder tanto tiempo ya hubiese formateado ;)
> ----- Original Message -----
>
> From: Maverick Thunder
>
> To: JuegosAR@...
>
> Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:12 PM
> Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
>
>
> Hola a todos:
>
> Santiago: Felicitaciones por lo del futbol deluxe.
>
> Noid: Si tenes Windows 2000 o XP bootea con F8 y elegi el modo seguro
> pero con la consola de d.o.s. Luego reemplaza el explorer.exe con el
> original del cd (ubicado en la carpeta i386) y elimina la clave de
> registro. Luego pasa un escaneador de los de web para ver que otros
> archivos infecto y reza de que no sean muchos ya que infecta toda clase
> de exe y scr.
>
> Leo: Si queres te paso un par de virus para que pruebes eliminarlos a
> "manopla" jajaja.
>
> Saludos, Mauro.
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> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
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Post ID:11004
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-03 23:04:05
Subject:Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
Message:
Yo con el norton no he tenido problemas, al menos desde la version 2003, antes era comun que cualquier virus lo haga bosta primero que nada :S
Para firewall yo use el de norton, el tiny personal firewall y el zone alarm. Ahora no tengo ninguno, pero si hay que recomendar me quedo con el de norton o el zone alarm.
Shalom.
----- Original Message -----
From: Maverick Thunder
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, August 03, 2004 9:49 AM
Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
McAfee
Saludos, Mauro.
"Noid.EXE" <lorea85@...> wrote:
Es lo que estoy por hacer, porque tambien tengo uno que otro error en el
disco entre otras cosas. Ya que estamos, que recomiendan en cuestion de
antivirus y firewalls?
On Wed, 28 Jul 2004 20:46:10 -0300, Egar Almeida
wrote:
>
> Yo en vez de perder tanto tiempo ya hubiese formateado ;)
> ----- Original Message -----
>
> From: Maverick Thunder
>
> To: JuegosAR@...
>
> Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:12 PM
> Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
>
>
> Hola a todos:
>
> Santiago: Felicitaciones por lo del futbol deluxe.
>
> Noid: Si tenes Windows 2000 o XP bootea con F8 y elegi el modo seguro
> pero con la consola de d.o.s. Luego reemplaza el explorer.exe con el
> original del cd (ubicado en la carpeta i386) y elimina la clave de
> registro. Luego pasa un escaneador de los de web para ver que otros
> archivos infecto y reza de que no sean muchos ya que infecta toda clase
> de exe y scr.
>
> Leo: Si queres te paso un par de virus para que pruebes eliminarlos a
> "manopla" jajaja.
>
> Saludos, Mauro.
> 100mb gratis, Antivirus y Antispam
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Post ID:11006
Sender:"kid_adva" <kid_adva@...>
Post Date/Time:2004-08-04 19:05:04
Subject:Programador Borland Delphi 7
Message:
Winas gente...
Hace siglos que no escribo algo...
El motivo de mi mensaje es porque me preguntaron por gente que
desarrolle en Borland Delphi 7 fluidamente... o sea.. que la tenga
clara.
Es para un proyecto relacionado a videojuegos de corta duracion(4
meses).
Si alguien coincide con el perfil, mandenme un mail a
kid@... .
Desde ya, muchisimas gracias.
Salu2
Kid
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11007
Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
Post Date/Time:2004-08-04 23:01:13
Subject:[ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Hace varios d�as que no recibo ning�n mail de la lista y casi siempre los
lunes hab�a como m�nimo 10 nuevos.
Saludos.
_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11008
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-04 23:54:53
Subject:Re: [ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
a mi si me llego, se paciente, hay veces en las que no se escribe nada
porque no hay nada para escribir
Jeronimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, August 04, 2004 11:01 PM
Subject: [ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar
despedido??
> Hace varios d�as que no recibo ning�n mail de la lista y casi siempre los
> lunes hab�a como m�nimo 10 nuevos.
>
> Saludos.
>
> _________________________________________________________________
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Post ID:11009
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-05 00:11:02
Subject:Re: [ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Jjejejej, buen punto jeronimo.
Ahora, la pregunta es por que no hay nada para escribir habiendo tantas
novedades :S
Excesivo entusiasmo??
Al final, esto me hace pensar que lo unico que mantiene con vida a la lista
son los offtopics...
:P
----- Original Message -----
From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, August 04, 2004 11:54 PM
Subject: Re: [ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> a mi si me llego, se paciente, hay veces en las que no se escribe nada
> porque no hay nada para escribir
>
> Jeronimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11011
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-05 15:37:34
Subject:Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8...
El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto.
Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha...
la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya"
Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato.
En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando.
Ya les ir contando qu onda.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11012
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-08-05 16:14:39
Subject:[ADVA] Offtopic - Prostata
Message:
Duda existencial
�Cuando te sacan la prostata, no se te para mas?
Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
Certified Lotus Specialist(CLS)
Domino R5 System Administration
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5461-4923
----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo Schreyer"
Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? Date: Thu, 5 Aug 2004 15:27:28 -0300 entonces, como digo siempre, hago un llamado a pulpo para decirle que nos pongamos a filosofar :D :D (me acuerdo que la ultima vez que dije esto salio un offtopic terrible) Jeronimo Schreyer Programador Web jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar ----- Original Message ----- From: "Egar Almeida" To: Sent: Thursday, August 05, 2004 12:11 AM Subject: Re: [ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? > Jjejejej, buen punto jeronimo. > Ahora, la pregunta es por que no hay nada para escribir habiendo tantas > novedades :S > > Excesivo entusiasmo?? > > Al final, esto me hace pensar que lo unico que mantiene con vida a la lista > son los offtopics... > > > :P > > ----- Original Message ----- > From: "Jer�nimo Schreyer" > To: > Sent: Wednesday, August 04, 2004 11:54 PM > Subject: Re: [ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que > considerar despedido?? > > > > a mi si me llego, se paciente, hay veces en las que no se escribe nada > > porque no hay nada para escribir > > > > Jeronimo Schreyer > > Programador Web > > jschreyer@... > > http://www.deton-ar.com.ar > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. Enlaces de Yahoo! Grupos <*> Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ <*> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... <*> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las: http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:11013
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-05 16:23:31
Subject:Re: [ADVA] Offtopic - Prostata
Message:
Sisis en general despus de que te sacan la prstata pods seguir normalmente tu vida sexual... hay casos en los que puede ocurrir que el inseparable amigo quede reducido a un simple instrumento urinario... pero en general sigue lo ms bien...
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 05, 2004 4:14 PM
Subject: [ADVA] Offtopic - Prostata
Duda existencial
Cuando te sacan la prostata, no se te para mas?
Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11014
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-05 18:01:50
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
pregunta:
�Que vino primero, la gallina o el huevo?
Con eso hay para rato.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11015
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-08-05 18:55:37
Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
pregunta:
�Que vino primero, la gallina o el huevo?
Con eso hay para rato.
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Post ID:11016
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-08-05 13:11:41
Subject:(offtopic) soft graficador de ondas de sonido
Message:
Estoy buscando algo medio extra�o y no se a quien preguntarle.
Necesito un programa que abra un wav y lo grafique igual que la grabadora de
sonidos de windows. Si se fijan la grabadora dibuja distinto la onda que los
programas nuevos tipo soundforge, cooledit. No entiendo por que pero la onda
es sim�trica en la grabadora. �alguien sabe por qu�??
�Se acuerdan de algun programa viejo o de algun editor nuevo que grafique de
esa forma (pero en ventana completa a diferencia de la ventanita de la
grabadora)?
Es para un amigo que no se que experimento delirante quiere hacer con un
lector optico.
saludos!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11017
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-05 15:59:47
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo.
Espero que la carrera lo valga! seguro lo har.
Saludos.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: juegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM
Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8...
El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto.
Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha...
la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya"
Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato.
En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando.
Ya les ir contando qu onda.
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Post ID:11018
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-08-05 22:05:00
Subject:Re: [ADVA] Offtopic - Prostata
Message:
Hoy en dia con los nuevos "quimicos" que hay en el mercado, ya no deberias preocuparte.
La persona operada de prostata puede regalarse luego el kit spammer: [Enlarge your Penis] + [Viagra generico]
Saludos
swain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 05, 2004 4:14 PM
Subject: [ADVA] Offtopic - Prostata
Duda existencial
Cuando te sacan la prostata, no se te para mas?
Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11019
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-05 22:12:33
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los dise�adores
algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un simple
trailer copado?
alguien conoce el engine stratagus
(http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
(http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
por ultimo
soda stereo vs los redondos
Jeronimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
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----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
pregunta:
�Que vino primero, la gallina o el huevo?
Con eso hay para rato.
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Post ID:11020
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-05 22:14:39
Subject:Re: [ADVA] Offtopic - Prostata
Message:
alguien sabe como se llama el medicamento de la viagra? (pasa que viagra es
la marca), yo no es que necesite (gracias a dios), pero para sacar un tema.
Jeronimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 05, 2004 10:05 PM
Subject: Re: [ADVA] Offtopic - Prostata
Hoy en dia con los nuevos "quimicos" que hay en el mercado, ya no deberias
preocuparte.
La persona operada de prostata puede regalarse luego el kit spammer:
[Enlarge your Penis] + [Viagra generico]
Saludos
swain
--
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----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 05, 2004 4:14 PM
Subject: [ADVA] Offtopic - Prostata
Duda existencial
�Cuando te sacan la prostata, no se te para mas?
Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo Schreyer"
<jschreyer@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
<JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
funciona mas o me tengo que considerar despedido?? Date: Thu, 5 Aug 2004
15:27:28 -0300 entonces, como digo siempre, hago un llamado a pulpo para
decirle que nos pongamos a filosofar :D :D (me acuerdo que la ultima vez que
dije esto salio un offtopic terrible) Jeronimo Schreyer Programador Web
jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar ----- Original
Message ----- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> To:
<JuegosAR@...> Sent: Thursday, August 05, 2004 12:11 AM
Subject: Re: [ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido?? > Jjejejej, buen punto jeronimo. > Ahora, la pregunta
es por que no hay nada para escribir habiendo tantas > novedades :S > >
Excesivo entusiasmo?? > > Al final, esto me hace pensar que lo unico que
mantiene con vida a la lista > son los offtopics... > > > :P > > -----
Original Message ----- > From: "Jer�nimo Schreyer"
<jschreyer@...> > To: <JuegosAR@...> > Sent:
Wednesday, August 04, 2004 11:54 PM > Subject: Re: [ADVA] La lista de correo
no funciona mas o me tengo que > considerar despedido?? > > > > a mi si me
llego, se paciente, hay veces en las que no se escribe nada > > porque no
hay nada para escribir > > > > Jeronimo Schreyer > > Programador Web > >
jschreyer@... > > http://www.deton-ar.com.ar > > > > ADVA -
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar
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Post ID:11021
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-08-05 23:08:33
Subject:Re: [ADVA] Offtopic - Prostata
Message:
Llamen a royconejo y despu�s me cuentan
--- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi�:
> alguien sabe como se llama el medicamento de la
> viagra? (pasa que viagra es
> la marca), yo no es que necesite (gracias a dios),
> pero para sacar un tema.
>
> Jeronimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: Sebastian Wain
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 05, 2004 10:05 PM
> Subject: Re: [ADVA] Offtopic - Prostata
>
>
> Hoy en dia con los nuevos "quimicos" que hay en el
> mercado, ya no deberias
> preocuparte.
> La persona operada de prostata puede regalarse luego
> el kit spammer:
> [Enlarge your Penis] + [Viagra generico]
>
>
> Saludos
> swain
> --
> http://swain.webframe.org
>
> ----- Original Message -----
> From: Pablo Weremczuk
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 05, 2004 4:14 PM
> Subject: [ADVA] Offtopic - Prostata
>
>
> Duda existencial
> �Cuando te sacan la prostata, no se te para mas?
>
>
>
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
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> ----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo
> Schreyer"
> <jschreyer@...> Reply-To:
> JuegosAR@... To:
> <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA]
> OT:La lista de correo no
> funciona mas o me tengo que considerar despedido??
> Date: Thu, 5 Aug 2004
> 15:27:28 -0300 entonces, como digo siempre, hago un
> llamado a pulpo para
> decirle que nos pongamos a filosofar :D :D (me
> acuerdo que la ultima vez que
> dije esto salio un offtopic terrible) Jeronimo
> Schreyer Programador Web
> jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original
> Message ----- From: "Egar Almeida"
> <inferisinteractive@...> To:
> <JuegosAR@...> Sent: Thursday, August
> 05, 2004 12:11 AM
> Subject: Re: [ADVA] La lista de correo no funciona
> mas o me tengo que
> considerar despedido?? > Jjejejej, buen punto
> jeronimo. > Ahora, la pregunta
> es por que no hay nada para escribir habiendo tantas
> > novedades :S > >
> Excesivo entusiasmo?? > > Al final, esto me hace
> pensar que lo unico que
> mantiene con vida a la lista > son los offtopics...
> > > > :P > > -----
> Original Message ----- > From: "Jer�nimo Schreyer"
> <jschreyer@...> > To:
> <JuegosAR@...> > Sent:
> Wednesday, August 04, 2004 11:54 PM > Subject: Re:
> [ADVA] La lista de correo
> no funciona mas o me tengo que > considerar
> despedido?? > > > > a mi si me
> llego, se paciente, hay veces en las que no se
> escribe nada > > porque no
> hay nada para escribir > > > > Jeronimo Schreyer > >
> Programador Web > >
> jschreyer@... > >
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Post ID:11022
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-08-06 00:21:29
Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Nvidia.......
Intel......
mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego (lease
tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y la
publicidad
-----Mensaje original-----
De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los dise�adores
algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un simple
trailer copado?
alguien conoce el engine stratagus
(http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
(http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
por ultimo
soda stereo vs los redondos
Jeronimo Schreyer
Programador Web
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http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
pregunta:
�Que vino primero, la gallina o el huevo?
Con eso hay para rato.
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:11024
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-06 01:20:09
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Soda stereo vs los redon2: ninguno de los 2.
Amd vs intel: intel, salvo por el precio...
Nvidia vs ati: Nvidia para juegos, esta mas standarizada a mi parecer y eso
beneficia.
Agrego AWARD vs AMI, Jumpers VS dip switches, puerto paralelo conta puerto
serie...
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <grupos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 12:21 AM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> Nvidia.......
>
> Intel......
>
> mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego (lease
> tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y la
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> -----Mensaje original-----
> De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
dise�adores
>
> algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
>
> sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
simple
> trailer copado?
>
> alguien conoce el engine stratagus
> (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
>
> por ultimo
> soda stereo vs los redondos
>
> Jeronimo Schreyer
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> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: Luis Recagno
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
> pregunta:
>
> �Que vino primero, la gallina o el huevo?
>
>
>
> Con eso hay para rato.
>
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Post ID:11025
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-08-06 08:34:22
Subject:discusiones binarias...
Message:
que gente polar che...
esto o lo otro... superemos el binario...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11026
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-08-06 09:37:12
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo?
Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras?
Saludos
Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida"
Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n con el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se hab�an reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco m�s de una semana estar�amos arrancando. Ya les ir� contando qu� onda. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11027
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-06 10:13:22
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias... supongo que se tocar DX en algn momento
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo?
Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras?
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Post ID:11028
Sender:"Francisco Wyler" <pancho@...>
Post Date/Time:2004-08-06 10:51:26
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores?
Cordialmente,
Francisco Wyler
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----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias... supongo que se tocar DX en algn momento
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo?
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Post ID:11029
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-06 10:57:31
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son...
Supongo que ya ir viendo.
----- Original Message -----
From: Francisco Wyler
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores?
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From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias... supongo que se tocar DX en algn momento
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo?
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Post ID:11030
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2004-08-06 13:50:16
Subject:Banda semi ancha
Message:
Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
no quiero gastar mucho, qu� es lo mejor?
saludos.
Gerardo
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Post ID:11031
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-08-06 14:34:02
Subject:RE:[ADVA] Banda semi ancha
Message:
En donde vivis?
-- Mensaje Original --
Enviado por: Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Fecha: 06/08/2004 16:50:16
Para: <JuegosAR@...m.ar>
Ttulo: [ADVA] Banda semi ancha
Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
saludos.
Gerardo
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Post ID:11033
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-08-06 15:19:42
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSEAR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ensear videojuegos.
El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo.
Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son...
Supongo que ya ir viendo.
----- Original Message -----
From: Francisco Wyler
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores?
Cordialmente,
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From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias... supongo que se tocar DX en algn momento
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo?
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----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@yahoo.com.ar> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11034
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-08-06 15:37:56
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas.
Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos deber�a ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pa�s que halla hecho algo as�.
Saludos
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----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur
Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ense�ar videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si me dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir� viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n con el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se hab�an reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco m�s de una semana estar�amos arrancando. Ya les ir� contando qu� onda. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. ------------------------------------------------------------------------ Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. 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Post ID:11035
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2004-08-06 16:03:29
Subject:Re: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Nicols:
En ImageCampus, ms especficamente en la materia Programacin II, III y IV, enseamos DirectX. Desde mediados del ao pasado hasta el da de la fecha (y todava falta un cuatrimestre) con una carga horaria de 12 horas semanales.
OpenGL no se ensea, simplemente hubo que tomar una decisin y se opt por el API de Microsoft; preferimos ir con uno a fondo debido a la gran cantidad de temas que hay que dar.
Saludos,
~Diego G. Ruiz
claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSEAR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ensear videojuegos.
El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo.
Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son...
Supongo que ya ir viendo.
----- Original Message -----
From: Francisco Wyler
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores?
Cordialmente,
Francisco Wyler
OPN Interaction Center - LAD
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----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias... supongo que se tocar DX en algn momento
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo?
Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras?
Saludos
Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@yahoo.com.ar> Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@adva.com.ar --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11036
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-06 16:04:25
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
La carrera en IC terciaria y con ttulo oficial.
De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 aos.
En Brasil tambin tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO"
Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que tenan la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de crditos...
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas.
Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos debera ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, sera una mescla de ingeriera con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pas que halla hecho algo as.
Saludos
Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows---- From: Nicols Vinacur <nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSEAR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ensear videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son... Supongo que ya ir viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@....ar Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias... supongo que se tocar DX en algn momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. 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Post ID:11037
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-08-06 16:14:59
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?.
Saludos
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Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:04:25 -0300 La carrera en IC terciaria y con t�tulo oficial. De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 a�os. En Brasil tambi�n tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO" Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que ten�an la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de cr�ditos... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos deber�a ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pa�s que halla hecho algo as�. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ense�ar videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si me dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir� viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n con el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se hab�an reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco m�s de una semana estar�amos arrancando. Ya les ir� contando qu� onda. 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Post ID:11038
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-06 16:19:09
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Ante todo te repito que toco de odo... a lo mejor me estn vendiendo frutas. Creo que no.
La carrera de programacin de videojuegos arranc en el 2003 en IC como, digamos, un curso de dos aos...
A finales del 2003 decidieron ir un paso ms adelante y transformarla en carrera terciaria por lo que tramitaron todo con el Ministerio de educacin, los cuales les hicieron modificar bastantes cosas del programa (como por ejemplo ahora hay materias como Lengua y Literatura, Lgica Filosfica...) entre varias cosas ms como por ejemplo la resolucin de que no poda arrancar la carrera con menos de 15 alumnos, cosa que termin logrando que en marzo se postergue el curso hasta ahora que de todas formas no va a arrancar con 15 alumnos (en eso creo que cualquier arreglo que hayan hecho deberan haberlo hecho en marzo pasado en lugar de congelarnos 6 meses).
En resumen: La carrera est inscripta como terciaria en el ministerio de educacin o al menos eso es lo que nos dijeron.
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 4:14 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?.
Saludos
Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...> Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:04:25 -0300 La carrera en IC terciaria y con ttulo oficial. De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 aos. En Brasil tambin tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO" Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que tenan la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de crditos... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos debera ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, sera una mescla de ingeriera con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pas que halla hecho algo as. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicols Vinacur <nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@...m.ar To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSEAR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ensear videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son... Supongo que ya ir viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias... supongo que se tocar DX en algn momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. 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El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. 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Post ID:11039
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-08-06 16:27:47
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Alguen sabe si existe forma de confirmar esto de si esta inscipta como carrera terciaria ante alguna entidad?
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Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:19:09 -0300 Ante todo te repito que toco de o�do... a lo mejor me est�n vendiendo frutas. Creo que no. La carrera de programaci�n de videojuegos arranc� en el 2003 en IC como, digamos, un curso de dos a�os... A finales del 2003 decidieron ir un paso m�s adelante y transformarla en carrera terciaria por lo que tramitaron todo con el Ministerio de educaci�n, los cuales les hicieron modificar bastantes cosas del programa (como por ejemplo ahora hay materias como Lengua y Literatura, L�gica Filos�fica...) entre varias cosas m�s como por ejemplo la resoluci�n de que no pod�a arrancar la carrera con menos de 15 alumnos, cosa que termin� logrando que en marzo se postergue el curso hasta ahora que de todas formas no va a arrancar con 15 alumnos (en eso creo que cualquier arreglo que hayan hecho deber�an haberlo hecho en marzo pasado en lugar de congelarnos 6 meses). En resumen: La carrera est� inscripta como terciaria en el ministerio de educaci�n o al menos eso es lo que nos dijeron. ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:14 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:04:25 -0300 La carrera en IC terciaria y con t�tulo oficial. De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 a�os. En Brasil tambi�n tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO" Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que ten�an la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de cr�ditos... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos deber�a ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pa�s que halla hecho algo as�. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ense�ar videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si me dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir� viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n con el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se hab�an reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. 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Post ID:11040
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-06 16:35:31
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
si, pero aparte en image campus hay algo que no me gusta y que se deberia
implementar, aunque sea medio racista
deberian dedicarse solo a la programacion, no a todo (game design y todo el
resto), o tener game design pero como materia poco importante. digo esto no
porque el game design sea en si poco importante, pero como para que se basen
en algo concreto, que se aprenda BIEN sobre videojuegos (tanto en DX como en
OpenGL), que se ense�e a desarrollar herramientas y editores avanzados, que
en algun lado se tenga en cuenta algo acerca de formatos de archivos (asi
sea de modelos, animaciones o texturas) para poder desarrollar un formato
propietario. Bueno en fin, cuando salis que seas un BUEN desarrollador de
videojuegos, que te queden cosas a aprender por tu cuenta, pero que tengas
la base y mas para entender lo que venga.
creo que el sindicato de dise�adores me esta tocando la puerta....... :P :D
Jeronimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
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From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es
bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias
de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que
saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion
al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos.
Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros
copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la
noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas.
Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos deber�a
ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de
ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o
radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso
practico de algun pa�s que halla hecho algo as�.
Saludos
Pablo R. Weremczuk
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<nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
<JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema
Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo
principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de
videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR DIRECTX Y OPENGL
PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es
una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende
como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi
en ningun lado de los que dicen ense�ar videojuegos. El concepto de "lista
de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante
intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre
rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que
hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX
entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias
dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que
nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son
contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta,
preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. -----
Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del
tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si me
dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir�
viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To:
JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject:
Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la
carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es
bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver
en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego
Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes
son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center -
LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la
web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un
programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento -----
Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del
tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el
temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra
cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir
si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da
algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R.
Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer
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15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida"
<inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
<JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema
Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que
hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que
la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original Message -----
From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August
05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece
se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a
dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n con
el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un
brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del
instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la
reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se hab�an
reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la
cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta
fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan
contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya
sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En
fin, si Dios quiere en poco m�s de una semana estar�amos arrancando. Ya les
ir� contando qu� onda. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
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Post ID:11041
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-08-06 16:12:24
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es
exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la
academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los mismos.
Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para
siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os
m�nimo.
Ejemplos:
- teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n
orientada a objetos vs. C++ o Java...
- teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de
dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares)
- mec�nica general de los videojuegos como software, vs. implementaci�n
bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas
Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como
ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo
primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican
que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo).
Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem... Gringo
esteeee... mejor no digo nada :)
> claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que
> le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR
> DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente
> nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o
> sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
>
> Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que
> dicen ense�ar videojuegos.
> El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa
> con una matriz", es bastante intuitivo.
> Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre
> rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo
> que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de
> DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero
> tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera
> de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais
> en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que
> hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas
> que me parece escencial.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11042
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-06 17:10:00
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Lo nico que comprob yo es que efectivamente fue el ministerio de educacin el de la grandiosa idea de que con menos de 15 arranquen en marzo... y si no fuera oficial el ministerio no tendra nada que hacer ah metido...
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 4:27 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Alguen sabe si existe forma de confirmar esto de si esta inscipta como carrera terciaria ante alguna entidad?
Pablo R. Weremczuk
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cel: 15-5461-4923
----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:19:09 -0300 Ante todo te repito que toco de odo... a lo mejor me estn vendiendo frutas. Creo que no. La carrera de programacin de videojuegos arranc en el 2003 en IC como, digamos, un curso de dos aos... A finales del 2003 decidieron ir un paso ms adelante y transformarla en carrera terciaria por lo que tramitaron todo con el Ministerio de educacin, los cuales les hicieron modificar bastantes cosas del programa (como por ejemplo ahora hay materias como Lengua y Literatura, Lgica Filosfica...) entre varias cosas ms como por ejemplo la resolucin de que no poda arrancar la carrera con menos de 15 alumnos, cosa que termin logrando que en marzo se postergue el curso hasta ahora que de todas formas no va a arrancar con 15 alumnos (en eso creo que cualquier arreglo que hayan hecho deberan haberlo hecho en marzo pasado en lugar de congelarnos 6 meses). En resumen: La carrera est inscripta como terciaria en el ministerio de educacin o al menos eso es lo que nos dijeron. ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:14 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@....ar> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:04:25 -0300 La carrera en IC terciaria y con ttulo oficial. De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 aos. En Brasil tambin tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO" Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que tenan la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de crditos... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos debera ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, sera una mescla de ingeriera con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pas que halla hecho algo as. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicols Vinacur <nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSEAR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ensear videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son... Supongo que ya ir viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias... supongo que se tocar DX en algn momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@....ar Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. 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Post ID:11043
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-06 17:11:10
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Hay dos orientaciones: Programador y Dise�ador... una es 90% programaci�n y
un toque de dise�o
El otro es, obviamente, a la inversa
----- Original Message -----
From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 4:35 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> si, pero aparte en image campus hay algo que no me gusta y que se deberia
> implementar, aunque sea medio racista
>
> deberian dedicarse solo a la programacion, no a todo (game design y todo
el
> resto), o tener game design pero como materia poco importante. digo esto
no
> porque el game design sea en si poco importante, pero como para que se
basen
> en algo concreto, que se aprenda BIEN sobre videojuegos (tanto en DX como
en
> OpenGL), que se ense�e a desarrollar herramientas y editores avanzados,
que
> en algun lado se tenga en cuenta algo acerca de formatos de archivos (asi
> sea de modelos, animaciones o texturas) para poder desarrollar un formato
> propietario. Bueno en fin, cuando salis que seas un BUEN desarrollador de
> videojuegos, que te queden cosas a aprender por tu cuenta, pero que tengas
> la base y mas para entender lo que venga.
>
> creo que el sindicato de dise�adores me esta tocando la puerta....... :P
:D
>
> Jeronimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: Pablo Weremczuk
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
>
>
> Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es
> bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias
> de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay
que
> saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera
impresion
> al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de
contenidos.
> Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros
> copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la
> noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas.
> Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos
deber�a
> ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de
> ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV
y/o
> radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso
> practico de algun pa�s que halla hecho algo as�.
>
> Saludos
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
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> ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur
> <nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
> <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema
> Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo
> principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso
de
> videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR DIRECTX Y OPENGL
> PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es
> una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende
> como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no
vi
> en ningun lado de los que dicen ense�ar videojuegos. El concepto de "lista
> de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante
> intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y
corre
> rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que
> hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX
> entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis
serias
> dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas
que
> nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son
> contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta,
> preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. -----
> Original Message ----- From: Alexis Wursten To:
JuegosAR@...
> Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion
del
> tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si me
> dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir�
> viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To:
> JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM
Subject:
> Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en
la
> carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es
> bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a
ver
> en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego
> Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben
quienes
> son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center -
> LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en
la
> web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un
> programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento -----
> Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To:
JuegosAR@...
> Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion
del
> tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido
el
> temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a
otra
> cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede
decir
> si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te
da
> algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R.
> Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application
Developer
> Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP:
3014982
> Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel:
> 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida"
> <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@...
To:
> <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema
> Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que
> hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que
> la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday,
August
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Parece
> se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a
> dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n con
> el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un
> brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del
> instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo
la
> reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se
hab�an
> reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la
> cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la
respuesta
> fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me
hayan
> contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya
> sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato.
En
> fin, si Dios quiere en poco m�s de una semana estar�amos arrancando. Ya
les
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Post ID:11044
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-08-06 17:16:05
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
si, pero ahora resulta que va a empezar aunque se hallan anotado 4 tipos. Que arreglo hicieron?
Pablo R. Weremczuk
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Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 17:10:00 -0300 Lo �nico que comprob� yo es que efectivamente fue el ministerio de educaci�n el de la grandiosa idea de que con menos de 15 arranquen en marzo... y si no fuera oficial el ministerio no tendr�a nada que hacer ah� metido... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:27 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alguen sabe si existe forma de confirmar esto de si esta inscipta como carrera terciaria ante alguna entidad? Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:19:09 -0300 Ante todo te repito que toco de o�do... a lo mejor me est�n vendiendo frutas. Creo que no. La carrera de programaci�n de videojuegos arranc� en el 2003 en IC como, digamos, un curso de dos a�os... A finales del 2003 decidieron ir un paso m�s adelante y transformarla en carrera terciaria por lo que tramitaron todo con el Ministerio de educaci�n, los cuales les hicieron modificar bastantes cosas del programa (como por ejemplo ahora hay materias como Lengua y Literatura, L�gica Filos�fica...) entre varias cosas m�s como por ejemplo la resoluci�n de que no pod�a arrancar la carrera con menos de 15 alumnos, cosa que termin� logrando que en marzo se postergue el curso hasta ahora que de todas formas no va a arrancar con 15 alumnos (en eso creo que cualquier arreglo que hayan hecho deber�an haberlo hecho en marzo pasado en lugar de congelarnos 6 meses). En resumen: La carrera est� inscripta como terciaria en el ministerio de educaci�n o al menos eso es lo que nos dijeron. ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:14 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:04:25 -0300 La carrera en IC terciaria y con t�tulo oficial. De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 a�os. En Brasil tambi�n tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO" Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que ten�an la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de cr�ditos... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos deber�a ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pa�s que halla hecho algo as�. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ense�ar videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si me dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir� viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n con el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se hab�an reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. 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Post ID:11045
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-06 17:27:50
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
claro. esa pregunta me la hago yo tambin... y por eso es que digo que podran haberlo hecho en marzo y no clavarnos 6 meses.
Ahora... si no hubo arreglo... si por ser 4, 6 u 8 hacemos la carrera y al final el ttulo no es oficial y por eso la pudimos empezar....
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 5:16 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
si, pero ahora resulta que va a empezar aunque se hallan anotado 4 tipos. Que arreglo hicieron?
Pablo R. Weremczuk
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A finales del 2003 decidieron ir un paso ms adelante y transformarla en carrera terciaria por lo que tramitaron todo con el Ministerio de educacin, los cuales les hicieron modificar bastantes cosas del programa (como por ejemplo ahora hay materias como Lengua y Literatura, Lgica Filosfica...) entre varias cosas ms como por ejemplo la resolucin de que no poda arrancar la carrera con menos de 15 alumnos, cosa que termin logrando que en marzo se postergue el curso hasta ahora que de todas formas no va a arrancar con 15 alumnos (en eso creo que cualquier arreglo que hayan hecho deberan haberlo hecho en marzo pasado en lugar de congelarnos 6 meses). En resumen: La carrera est inscripta como terciaria en el ministerio de educacin o al menos eso es lo que nos dijeron. ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:14 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:04:25 -0300 La carrera en IC terciaria y con ttulo oficial. De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 aos. En Brasil tambin tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO" Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que tenan la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de crditos... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos debera ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, sera una mescla de ingeriera con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pas que halla hecho algo as. Saludos Pablo R. 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Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son... Supongo que ya ir viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias... supongo que se tocar DX en algn momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@yahoo.com.ar> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...m.ar> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. 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Post ID:11046
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-08-06 17:34:37
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
a eso apunto yo, ademas, estaba viendo la web de IC, las cuotas de casi $500, son mensuales? si es as�, es un curso un tanto prohibitivo.
Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten"
Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 17:27:50 -0300 claro. esa pregunta me la hago yo tambi�n... y por eso es que digo que podr�an haberlo hecho en marzo y no clavarnos 6 meses. Ahora... si no hubo arreglo... si por ser 4, 6 u 8 hacemos la carrera y al final el t�tulo no es oficial y por eso la pudimos empezar.... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 5:16 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus si, pero ahora resulta que va a empezar aunque se hallan anotado 4 tipos. Que arreglo hicieron? Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 17:10:00 -0300 Lo �nico que comprob� yo es que efectivamente fue el ministerio de educaci�n el de la grandiosa idea de que con menos de 15 arranquen en marzo... y si no fuera oficial el ministerio no tendr�a nada que hacer ah� metido... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:27 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alguen sabe si existe forma de confirmar esto de si esta inscipta como carrera terciaria ante alguna entidad? Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:19:09 -0300 Ante todo te repito que toco de o�do... a lo mejor me est�n vendiendo frutas. Creo que no. La carrera de programaci�n de videojuegos arranc� en el 2003 en IC como, digamos, un curso de dos a�os... A finales del 2003 decidieron ir un paso m�s adelante y transformarla en carrera terciaria por lo que tramitaron todo con el Ministerio de educaci�n, los cuales les hicieron modificar bastantes cosas del programa (como por ejemplo ahora hay materias como Lengua y Literatura, L�gica Filos�fica...) entre varias cosas m�s como por ejemplo la resoluci�n de que no pod�a arrancar la carrera con menos de 15 alumnos, cosa que termin� logrando que en marzo se postergue el curso hasta ahora que de todas formas no va a arrancar con 15 alumnos (en eso creo que cualquier arreglo que hayan hecho deber�an haberlo hecho en marzo pasado en lugar de congelarnos 6 meses). En resumen: La carrera est� inscripta como terciaria en el ministerio de educaci�n o al menos eso es lo que nos dijeron. ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:14 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:04:25 -0300 La carrera en IC terciaria y con t�tulo oficial. De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 a�os. En Brasil tambi�n tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO" Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que ten�an la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de cr�ditos... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos deber�a ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pa�s que halla hecho algo as�. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ense�ar videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si me dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir� viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n con el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se hab�an reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco m�s de una semana estar�amos arrancando. Ya les ir� contando qu� onda. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. ------------------------------------------------------------------------ Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. 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Post ID:11047
Sender:senrique@...
Post Date/Time:2004-08-06 17:54:02
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Hernan,
A que te referis con "teoria de juegos" ?
Teoria de Juegos es un area de ciencias de la computacion donde no creo
que haya pocas cosas precisamente...
> Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es
> exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la
> academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los mismos.
> Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para
> siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os
> m�nimo.
>
> Ejemplos:
>
> - teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n
> orientada a objetos vs. C++ o Java...
>
> - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de
> dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares)
>
> - mec�nica general de los videojuegos como software, vs. implementaci�n
> bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas
>
> Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como
> ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo
> primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican
> que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo).
>
> Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem... Gringo
> esteeee... mejor no digo nada :)
>
>
>> claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que
>> le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR
>> DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente
>> nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o
>> sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
>>
>> Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que
>> dicen ense�ar videojuegos.
>> El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa
>> con una matriz", es bastante intuitivo.
>> Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre
>> rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo
>> que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de
>> DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero
>> tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera
>> de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais
>> en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que
>> hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas
>> que me parece escencial.
>
>
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Post ID:11048
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-06 18:03:29
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
si... 500 mangos por mes (tambin en meses donde no se cursa como enero) durante 18 meses... es decir.. 15 lucas... much, pero mucho dolor...
es el poder de ser los nicos que ensean algo as....
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 5:34 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
a eso apunto yo, ademas, estaba viendo la web de IC, las cuotas de casi $500, son mensuales? si es as, es un curso un tanto prohibitivo.
Pablo R. Weremczuk
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Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...> Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 17:10:00 -0300 Lo nico que comprob yo es que efectivamente fue el ministerio de educacin el de la grandiosa idea de que con menos de 15 arranquen en marzo... y si no fuera oficial el ministerio no tendra nada que hacer ah metido... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 4:27 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alguen sabe si existe forma de confirmar esto de si esta inscipta como carrera terciaria ante alguna entidad? Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@ciudad.com.ar> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:19:09 -0300 Ante todo te repito que toco de odo... a lo mejor me estn vendiendo frutas. Creo que no. La carrera de programacin de videojuegos arranc en el 2003 en IC como, digamos, un curso de dos aos... A finales del 2003 decidieron ir un paso ms adelante y transformarla en carrera terciaria por lo que tramitaron todo con el Ministerio de educacin, los cuales les hicieron modificar bastantes cosas del programa (como por ejemplo ahora hay materias como Lengua y Literatura, Lgica Filosfica...) entre varias cosas ms como por ejemplo la resolucin de que no poda arrancar la carrera con menos de 15 alumnos, cosa que termin logrando que en marzo se postergue el curso hasta ahora que de todas formas no va a arrancar con 15 alumnos (en eso creo que cualquier arreglo que hayan hecho deberan haberlo hecho en marzo pasado en lugar de congelarnos 6 meses). En resumen: La carrera est inscripta como terciaria en el ministerio de educacin o al menos eso es lo que nos dijeron. ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:14 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:04:25 -0300 La carrera en IC terciaria y con ttulo oficial. De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 aos. En Brasil tambin tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO" Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que tenan la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de crditos... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos debera ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, sera una mescla de ingeriera con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pas que halla hecho algo as. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicols Vinacur <nvinacur@....ar> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSEAR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ensear videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son... Supongo que ya ir viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias... supongo que se tocar DX en algn momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. 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Post Date/Time:2004-08-06 18:20:16
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Es que no es una carrera "teorica" o algo asi donde uno tenga que
aprender los fundamentos y despues ir aprendiendo por su cuenta. Me parece
que la idea de la carrera es que una vez que la termines, puedas salir a
laburar haciendo videojuegos, sin tener que aprender otra cosa. Mas bien que
necesitas la parte de programacion, como cualquier carrera de computacion,
pero especificamente, la carrera es sobre VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te hayan mostrado las
herramientas principales. Me parece que te estas confundiendo porque la
carrera en que estas vos se basa en la teoria, pero esta carrera en si es
practica. Apunta a que puedas salir a trabajar. Es como hacer un curso tipo
IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea como un curso tipo IAC pero
es lo que se me ocurrio como analogia) para aprender a ser operador de pc o
esas cosas y en vez de explicarte excel y word, porque en algun momento van
a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra cosa. Te expliquen los
fundamentos matematicos de los procesadores de textos, o algo asi, por decir
un divague.
----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es
> exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la
> academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los mismos.
> Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para
> siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os
> m�nimo.
>
> Ejemplos:
>
> - teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n
> orientada a objetos vs. C++ o Java...
>
> - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de
> dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares)
>
> - mec�nica general de los videojuegos como software, vs. implementaci�n
> bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas
>
> Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como
> ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo
> primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican
> que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo).
>
> Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem... Gringo
> esteeee... mejor no digo nada :)
>
>
> > claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que
> > le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR
> > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente
> > nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o
> > sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
> >
> > Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que
> > dicen ense�ar videojuegos.
> > El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa
> > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre
> > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo
> > que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de
> > DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero
> > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera
> > de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais
> > en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que
> > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas
> > que me parece escencial.
>
>
>
>
>
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
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>
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Post ID:11050
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-08-06 12:29:00
Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
� alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por
telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y una
cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el pibe
atrae con la mente.
En los diarios no encontr� nada
----- Original Message -----
From: Luis Recagno <grupos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> Nvidia.......
>
> Intel......
>
> mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego (lease
> tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y la
> publicidad
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
dise�adores
>
> algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
>
> sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
simple
> trailer copado?
>
> alguien conoce el engine stratagus
> (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
>
> por ultimo
> soda stereo vs los redondos
>
> Jeronimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: Luis Recagno
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
> pregunta:
>
> �Que vino primero, la gallina o el huevo?
>
>
>
> Con eso hay para rato.
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
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Post ID:11051
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-06 18:51:29
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
De ese no vi nada che, pero si vi varios que atraen huevos con la mente.
----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por
> telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y una
> cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
pibe
> atrae con la mente.
> En los diarios no encontr� nada
>
> ----- Original Message -----
> From: Luis Recagno <grupos@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
> Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> > Nvidia.......
> >
> > Intel......
> >
> > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
(lease
> > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y
la
> > publicidad
> >
> >
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> > -----Mensaje original-----
> > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
> dise�adores
> >
> > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
> >
> > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
> simple
> > trailer copado?
> >
> > alguien conoce el engine stratagus
> > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
> >
> > por ultimo
> > soda stereo vs los redondos
> >
> > Jeronimo Schreyer
> > Programador Web
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> > ----- Original Message -----
> > From: Luis Recagno
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
> > -----Mensaje original-----
> > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
> > pregunta:
> >
> > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> >
> >
> >
> > Con eso hay para rato.
> >
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Post Date/Time:2004-08-06 19:12:17
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Es amigo mio. Se llama Andr�s Gimenez. Lo conoc� hace unos a�os cuando fui
de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y hab�amos armado un
picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo jodia
porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo este
se iba a a tirar de clavado de una monta�a grandota.. no se si alguien fue a
mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta de
Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga muy
profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era amigo
de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi por
eso no lo notes tan presente.
----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por
> telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y una
> cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
pibe
> atrae con la mente.
> En los diarios no encontr� nada
>
> ----- Original Message -----
> From: Luis Recagno <grupos@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
> Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> > Nvidia.......
> >
> > Intel......
> >
> > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
(lease
> > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y
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> > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
> dise�adores
> >
> > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
> >
> > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
> simple
> > trailer copado?
> >
> > alguien conoce el engine stratagus
> > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
> >
> > por ultimo
> > soda stereo vs los redondos
> >
> > Jeronimo Schreyer
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> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
> > -----Mensaje original-----
> > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
> > pregunta:
> >
> > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> >
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> >
> > Con eso hay para rato.
> >
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Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Volviendo al tema plata, esta gente quiere 15 tipos garpando casi $500 al mes (yo no puedo acceder a eso), y encima me queda la duda si cosiguieron el aval del ministerio de educaci�n, por esa plata te lo tienen que poner a John Karmac(se escribira asi?) dandote clases particulares.
Les voy a contar algo, estube en cursos de otro reconocido instituto de educacion de Tecnolog�as de la Informaci�n, lo garpo la empresa para la que trabajo y salio $1200 por cabeza para algo as� de un mes. Y la verdad el curso fue un desastre, si yo tuviera la plata, me inscribir�a, pero no me queda�a tranquilo temiendo que se repita lo que les cont�. No se asta donde llega el profesionalismo y donde empieza el hambre de guita de estos institutos.
Sin animo de ofender ni desprestigiar a nadie.
Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur
Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 18:20:16 -0300 Es que no es una carrera "teorica" o algo asi donde uno tenga que aprender los fundamentos y despues ir aprendiendo por su cuenta. Me parece que la idea de la carrera es que una vez que la termines, puedas salir a laburar haciendo videojuegos, sin tener que aprender otra cosa. Mas bien que necesitas la parte de programacion, como cualquier carrera de computacion, pero especificamente, la carrera es sobre VIDEOJUEGOS y no tiene sentido hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te hayan mostrado las herramientas principales. Me parece que te estas confundiendo porque la carrera en que estas vos se basa en la teoria, pero esta carrera en si es practica. Apunta a que puedas salir a trabajar. Es como hacer un curso tipo IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea como un curso tipo IAC pero es lo que se me ocurrio como analogia) para aprender a ser operador de pc o esas cosas y en vez de explicarte excel y word, porque en algun momento van a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra cosa. Te expliquen los fundamentos matematicos de los procesadores de textos, o algo asi, por decir un divague. ----- Original Message ----- From: "H. Hernan Moraldo" To: Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la > academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los mismos. > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para > siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os > m�nimo. > > Ejemplos: > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n > orientada a objetos vs. C++ o Java... > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares) > > - mec�nica general de los videojuegos como software, vs. implementaci�n > bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo > primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican > que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo). > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem... Gringo > esteeee... mejor no digo nada :) > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que > > le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente > > nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o > > sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que > > dicen ense�ar videojuegos. > > El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa > > con una matriz", es bastante intuitivo. > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre > > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo > > que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de > > DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera > > de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais > > en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas > > que me parece escencial. > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > >
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Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
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Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? Date: Fri, 6 Aug 2004 18:51:29 -0300 De ese no vi nada che, pero si vi varios que atraen huevos con la mente. ----- Original Message ----- From: "Ale Palmero" To: Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? > � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y una > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el pibe > atrae con la mente. > En los diarios no encontr� nada > > ----- Original Message ----- > From: Luis Recagno > To: > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > considerar despedido?? > > > > Nvidia....... > > > > Intel...... > > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego (lease > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y la > > publicidad > > > > > > > > -----Mensaje original----- > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM > > Para: JuegosAR@... > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > > considerar despedido?? > > > > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los > dise�adores > > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte) > > > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un > simple > > trailer copado? > > > > alguien conoce el engine stratagus > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta > > > > por ultimo > > soda stereo vs los redondos > > > > Jeronimo Schreyer > > Programador Web > > jschreyer@... > > http://www.deton-ar.com.ar > > ----- Original Message ----- > > From: Luis Recagno > > To: JuegosAR@... > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > > considerar despedido?? > > > > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc, > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P > > -----Mensaje original----- > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM > > Para: JuegosAR@... > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > > considerar despedido?? > > > > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica > > pregunta: > > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo? > > > > > > > > Con eso hay para rato. > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > www.adva.com.ar > > info@... > > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > www.adva.com.ar > > info@... > > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > Para visitar el sitio web del grupo, and� a: > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ > > > > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: > > JuegosAR-unsubscribe@... > > > > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de > > Yahoo!. > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > www.adva.com.ar > > info@... > > --------------------------------. > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > www.adva.com.ar > > info@... > > --------------------------------. > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > >
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Post Date/Time:2004-08-07 02:19:15
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Loco deja de tirar mierda si no sabes.. Los tipos dicen que tienen el aval del ministerio de educacion. Si no les crees anda y averigua, pero no pongas en duda lo que dicen los tipos porque si. No entiendo que pretendes que te traigan un certificado escaneado? Podes quejarte y dar tu opinion de si te parece una cagada el curso o si es muy caro, pero estas desacreditandolos porque si. Yo por mi parte mucho no confiaba en el curso pero si ensean DirectX entonces puede estar copado. De cualquier forma, sigo pensando que hacer toda una movida de juegos en un pais donde no hay ni un solo juego hasta ahora que haya sido exportado es medio hipocrita. Va con onda, Pablo, no te enojes, pero estas tirando mierda por tirar. Da tu opinion en base de lo que sabes, o lo que viste, pero si empezas a dudar de cada palabra que dice la gente no vamos a armar nada util. A menos que tenga un pasado mentiroso o algo asi que te haga dudar. No te chives, pero van varios mensajes que leo que pones en duda si lo que estan diciendo es verdad o mentira, y no me parece tan improbable que se hayan oficializado por el ministerio de educacin como para cuestionar tanto si estan mandando fruta.
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@....ar
Sent: Saturday, August 07, 2004 12:19 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Volviendo al tema plata, esta gente quiere 15 tipos garpando casi $500 al mes (yo no puedo acceder a eso), y encima me queda la duda si cosiguieron el aval del ministerio de educacin, por esa plata te lo tienen que poner a John Karmac(se escribira asi?) dandote clases particulares.
Les voy a contar algo, estube en cursos de otro reconocido instituto de educacion de Tecnologas de la Informacin, lo garpo la empresa para la que trabajo y salio $1200 por cabeza para algo as de un mes. Y la verdad el curso fue un desastre, si yo tuviera la plata, me inscribira, pero no me quedaa tranquilo temiendo que se repita lo que les cont. No se asta donde llega el profesionalismo y donde empieza el hambre de guita de estos institutos.
Sin animo de ofender ni desprestigiar a nadie.
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----Original Message Follows---- From: Nicols Vinacur <nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 18:20:16 -0300 Es que no es una carrera "teorica" o algo asi donde uno tenga que aprender los fundamentos y despues ir aprendiendo por su cuenta. Me parece que la idea de la carrera es que una vez que la termines, puedas salir a laburar haciendo videojuegos, sin tener que aprender otra cosa. Mas bien que necesitas la parte de programacion, como cualquier carrera de computacion, pero especificamente, la carrera es sobre VIDEOJUEGOS y no tiene sentido hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te hayan mostrado las herramientas principales. Me parece que te estas confundiendo porque la carrera en que estas vos se basa en la teoria, pero esta carr era en si es practica. Apunta a que puedas salir a trabajar. Es como hacer un curso tipo IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea como un curso tipo IAC pero es lo que se me ocurrio como analogia) para aprender a ser operador de pc o esas cosas y en vez de explicarte excel y word, porque en algun momento van a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra cosa. Te expliquen los fundamentos matematicos de los procesadores de textos, o algo asi, por decir un divague. ----- Original Message ----- From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@moraldo.com.ar> To: <JuegosAR@...> Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es > exactamente al revs... lo nico que vale la pena que te enseen en la > academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los mismos. > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo aprendes una vez y para > siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco aos > mnimo. > > Ejemplos: > > - teoras de programacin vs. lenguajes especficos; ie programacin > orientada a objetos vs. C++ o Java... > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs. metodologas especficas de > diseo (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares) > > - mecnica general de los videojuegos como software, vs. implementacin > bajo plataformas (hard + soft + api + ...) especficas > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a su vez la otra como > ejemplo; pero me parece terrible que se evale lo segundo y no lo > primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican > que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo). > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem... Gringo > esteeee... mejor no digo nada :) > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia pensand o siempre que es lo que > > le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSEAR > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente > > nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o > > sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que > > dicen ensear videojuegos. > > El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa > > con una matriz", es bastante intuitivo. > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre > > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo > > que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de > > DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera > > de este tip o, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais > > en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas > > que me parece escencial. > > > > > > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > >
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Post ID:11056
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-08-07 04:13:17
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
> A que te referis con "teoria de juegos" ?
>
> Teoria de Juegos es un area de ciencias de la computacion donde no creo
> que haya pocas cosas precisamente...
Por eso dije "teor�as de juegos", no hablo de la teor�a de juegos de Nash.
Me refiero a los modelos de los juegos y videojuegos; de eso s� hay poco
(pero de lo poco que hay, algo se puede sacar todav�a para entender
mejor el dise�o, por lo menos por lo que pude ver)
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Post ID:11057
Sender:senrique@...
Post Date/Time:2004-08-07 07:17:51
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerardespedido??
Message:
Repudio completamente esta clase de mensajes y sugiero que la gente que
continue en ese tono sea baneado de la lista.
Esto no tiene nada que ver con la finalidad de esta lista de distribucion
y mucho menos con un offtopic aceptable.
Sebastian.
>
>
> En plaza miserere despues de las 23:00 hay gente que atrae porongas con el
> culo, no se si ser� lo mismo.
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Post ID:11058
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-08-07 13:34:37
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Nicolas, todo bien, no me enojo, quiza no me supe expresar bien, pero en mi cabeza siguen dando vuelta las siguientes cosas:
El ministerio de educaci�n estaba pidiendo para oficializarlo que asistieran 15 personas, ahora dicen que el curso empieza aunque halla menos gente �Que fue lo que cambio desde hace 6 meses asta ahora?
Me qued� pensando en lo que dijiste de "A menos que tenga un pasado mentiroso", mira, conozco dos casos en los que IC no se manejo de la mejor manera, una por medio de esta misma lista, que retrasaban el inicio de clases por tiempo indeterminado aunque la persona ya hab�a pagado. No recuerdo si se trataba de la carrera de desarrollo de Video Juegos. La otra de una profesora mia de la universidad, tambi�n lo mismo, hab�a pagado ya y despues le avisan que se pospone el curso, se queja, tiempo despues la vuelven a llamar diciendo que la cosa empieza pero en un horario distinto del que ella hab�a pactado, disponiendo de su agenda(la de ella) sin consultar, obiamente en ese horario ella no pod�a asistir a las clases, la verdad no se en que quedo el tema. Me informo y les cuento.
Otra de las cosas que vos decis:
"De cualquier forma, sigo pensando que hacer toda una movida de juegos en un pais donde no hay ni un solo juego hasta ahora que haya sido exportado es medio hipocrita."
En primer lugar no creo que sea hip�crita, justamente, como rec�en se empieza con esto, es bueno plantearse ciertas cuestiones de movida, para tenerlas en cuenta a la hora de decidir en que lugar uno se va a formar, porque como toda cosa nueva pueden surgir chantas qeu quieren llenarse de plata a costa de otra gente, imaginate dos personas hablando de un tema que ninguno de los dos conoce, si uno miente, el otro ni se va a enterar. Aparte de esto, y corrijanme si me equivoco, no hab�a un trato cerrado con esta gente de Evoluxon para comercializar futbol deluxe?
Un abrazo
Pablo R. Weremczuk
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Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Sat, 7 Aug 2004 02:19:15 -0300 Loco deja de tirar mierda si no sabes.. Los tipos dicen que tienen el aval del ministerio de educacion. Si no les crees anda y averigua, pero no pongas en duda lo que dicen los tipos porque si. No entiendo que pretendes que te traigan un certificado escaneado? Podes quejarte y dar tu opinion de si te parece una cagada el curso o si es muy caro, pero estas desacreditandolos porque si. Yo por mi parte mucho no confiaba en el curso pero si ense�an DirectX entonces puede estar copado. De cualquier forma, sigo pensando que hacer toda una movida de juegos en un pais donde no hay ni un solo juego hasta ahora que haya sido exportado es medio hipocrita. Va con onda, Pablo, no te enojes, pero estas tirando mierda por tirar. Da tu opinion en base de lo que sabes, o lo que viste, pero si empezas a dudar de cada palabra que dice la gente no vamos a armar nada util. A menos que tenga un pasado mentiroso o algo asi que te haga dudar. No te chives, pero van varios mensajes que leo que pones en duda si lo que estan diciendo es verdad o mentira, y no me parece tan improbable que se hayan oficializado por el ministerio de educaci�n como para cuestionar tanto si estan mandando fruta. ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Saturday, August 07, 2004 12:19 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Volviendo al tema plata, esta gente quiere 15 tipos garpando casi $500 al mes (yo no puedo acceder a eso), y encima me queda la duda si cosiguieron el aval del ministerio de educaci�n, por esa plata te lo tienen que poner a John Karmac(se escribira asi?) dandote clases particulares. Les voy a contar algo, estube en cursos de otro reconocido instituto de educacion de Tecnolog�as de la Informaci�n, lo garpo la empresa para la que trabajo y salio $1200 por cabeza para algo as� de un mes. Y la verdad el curso fue un desastre, si yo tuviera la plata, me inscribir�a, pero no me queda�a tranquilo temiendo que se repita lo que les cont�. No se asta donde llega el profesionalismo y donde empieza el hambre de guita de estos institutos. Sin animo de ofender ni desprestigiar a nadie. Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 18:20:16 -0300 Es que no es una carrera "teorica" o algo asi donde uno tenga que aprender los fundamentos y despues ir aprendiendo por su cuenta. Me parece que la idea de la carrera es que una vez que la termines, puedas salir a laburar haciendo videojuegos, sin tener que aprender otra cosa. Mas bien que necesitas la parte de programacion, como cualquier carrera de computacion, pero especificamente, la carrera es sobre VIDEOJUEGOS y no tiene sentido hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te hayan mostrado las herramientas principales. Me parece que te estas confundiendo porque la carrera en que estas vos se basa en la teoria, pero esta carr era en si es practica. Apunta a que puedas salir a trabajar. Es como hacer un curso tipo IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea como un curso tipo IAC pero es lo que se me ocurrio como analogia) para aprender a ser operador de pc o esas cosas y en vez de explicarte excel y word, porque en algun momento van a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra cosa. Te expliquen los fundamentos matematicos de los procesadores de textos, o algo asi, por decir un divague. ----- Original Message ----- From: "H. Hernan Moraldo" To: Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la > academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los mismos. > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para > siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os > m�nimo. > > Ejemplos: > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n > orientada a objetos vs. C++ o Java... > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares) > > - mec�nica general de los videojuegos como software, vs. implementaci�n > bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo > primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican > que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo). > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem... Gringo > esteeee... mejor no digo nada :) > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia pensand o siempre que es lo que > > le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente > > nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o > > sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que > > dicen ense�ar videojuegos. > > El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa > > con una matriz", es bastante intuitivo. > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre > > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo > > que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de > > DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera > > de este tip o, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais > > en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas > > que me parece escencial. > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. 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Post ID:11059
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-08-07 17:13:18
Subject:RE:[ADVA] Banda semi ancha (wireless?)
Message:
Nadie usa inalmbrico en Baires????
En la Plata tambien hay!
http://www.freebaires.org.ar/
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
ICQ: 34145641
MSN: leofalascho@hotmail.com
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11060
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-07 18:07:50
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
ahhhh porque yo vi el programa de materias en la pagina y no parecia tan
programador..... pero si vos lo decis, supongo que debes tener razon
Jeronimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 5:11 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> Hay dos orientaciones: Programador y Dise�ador... una es 90% programaci�n
y
> un toque de dise�o
> El otro es, obviamente, a la inversa
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 4:35 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
>
>
> > si, pero aparte en image campus hay algo que no me gusta y que se
deberia
> > implementar, aunque sea medio racista
> >
> > deberian dedicarse solo a la programacion, no a todo (game design y todo
> el
> > resto), o tener game design pero como materia poco importante. digo esto
> no
> > porque el game design sea en si poco importante, pero como para que se
> basen
> > en algo concreto, que se aprenda BIEN sobre videojuegos (tanto en DX
como
> en
> > OpenGL), que se ense�e a desarrollar herramientas y editores avanzados,
> que
> > en algun lado se tenga en cuenta algo acerca de formatos de archivos
(asi
> > sea de modelos, animaciones o texturas) para poder desarrollar un
formato
> > propietario. Bueno en fin, cuando salis que seas un BUEN desarrollador
de
> > videojuegos, que te queden cosas a aprender por tu cuenta, pero que
tengas
> > la base y mas para entender lo que venga.
> >
> > creo que el sindicato de dise�adores me esta tocando la puerta....... :P
> :D
> >
> > Jeronimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
> > http://www.deton-ar.com.ar
> > ----- Original Message -----
> > From: Pablo Weremczuk
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> >
> >
> > Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es
> > bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas
referencias
> > de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay
> que
> > saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera
> impresion
> > al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de
> contenidos.
> > Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros
> > copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a
la
> > noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas.
> > Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos
> deber�a
> > ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de
> > ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV
> y/o
> > radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso
> > practico de algun pa�s que halla hecho algo as�.
> >
> > Saludos
> >
> >
> > Pablo R. Weremczuk
> > Certified Lotus Professional(CLP)
> > Domino R5 Application Developer
> >
> > Certified Lotus Specialist(CLS)
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> >
> > SP: 3014982
> >
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> > ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur
> > <nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
> > <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema
> > Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo
> > principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso
> de
> > videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR DIRECTX Y OPENGL
> > PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no
es
> > una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se
aprende
> > como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que
no
> vi
> > en ningun lado de los que dicen ense�ar videojuegos. El concepto de
"lista
> > de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es
bastante
> > intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y
> corre
> > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que
> > hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX
> > entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis
> serias
> > dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas
> que
> > nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son
> > contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta,
> > preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece
escencial. -----
> > Original Message ----- From: Alexis Wursten To:
> JuegosAR@...
> > Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion
> del
> > tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si
me
> > dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir�
> > viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To:
> > JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM
> Subject:
> > Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado
en
> la
> > carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es
> > bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a
> ver
> > en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es
Diego
> > Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben
> quienes
> > son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction
Center -
> > LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis
Wursten
> > To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece
en
> la
> > web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un
> > programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento -----
> > Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To:
> JuegosAR@...
> > Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion
> del
> > tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber
leido
> el
> > temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a
> otra
> > cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede
> decir
> > si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te
> da
> > algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo
R.
> > Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application
> Developer
> > Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP:
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> > 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida"
> > <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@...
> To:
> > <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema
> > Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro
que
> > hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero
que
> > la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original
Message -----
> > From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday,
> August
> > 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> Parece
> > se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va
a
> > dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n
con
> > el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con
un
> > brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del
> > instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo
> la
> > reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se
> hab�an
> > reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por
la
> > cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la
> respuesta
> > fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me
> hayan
> > contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta
haya
> > sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato.
> En
> > fin, si Dios quiere en poco m�s de una semana estar�amos arrancando. Ya
> les
> > ir� contando qu� onda. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
Videojuegos
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Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-07 18:16:04
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
bueno, vamos a hacer un jueguito con esta base
"tiempo mas tarde.... era una noche tormentosa, afuera llovia y adentro.....
tambien llovia" (quien se acuerda de esa?) "cuando de pronto, KNOCK KNOCK"
y siganlo ustedes (cada quien pone su granito de arena :P )
Jeronimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 7:12 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> Es amigo mio. Se llama Andr�s Gimenez. Lo conoc� hace unos a�os cuando fui
> de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y hab�amos armado un
> picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
jodia
> porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
> de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
este
> se iba a a tirar de clavado de una monta�a grandota.. no se si alguien fue
a
> mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
> para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
> Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
> que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
> tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
de
> Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
> gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
> problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
muy
> profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
> como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
> realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
> Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
amigo
> de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
por
> eso no lo notes tan presente.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
> Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> > � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por
> > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y una
> > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
> pibe
> > atrae con la mente.
> > En los diarios no encontr� nada
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Luis Recagno <grupos@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
> > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > > Nvidia.......
> > >
> > > Intel......
> > >
> > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
> (lease
> > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
y
> la
> > > publicidad
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
> > dise�adores
> > >
> > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
> > >
> > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
> > simple
> > > trailer copado?
> > >
> > > alguien conoce el engine stratagus
> > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
> > >
> > > por ultimo
> > > soda stereo vs los redondos
> > >
> > > Jeronimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Luis Recagno
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
:P
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
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>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11062
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-07 18:24:35
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerardespedido??
Message:
bueno, de vez en cuando se puede tirar algo asi, encima me cague de risa
como 5 minutos (me duele la panza de tanto reirme)
senrique, estamos mandando fruta todos, y tecnicamente vamos todos en cana
por lo que estas diciendo vos, pero si viste la semana pasada, �cuantos
mensajes se escribieron? y eso due una semana sin offtopics. No digo que lo
que vos decis es blanco y lo mio negro, supongo que te estas refieriendo a
un gris, por asi decirlo, pero bueno, este tema salio como offtopic y de vez
en cuando uno se puede sarpar un poco, porque tampoco se fue A LA MIERDA
Jeronimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:17 AM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerardespedido??
> Repudio completamente esta clase de mensajes y sugiero que la gente que
> continue en ese tono sea baneado de la lista.
>
> Esto no tiene nada que ver con la finalidad de esta lista de distribucion
> y mucho menos con un offtopic aceptable.
>
> Sebastian.
>
>
> >
> >
> > En plaza miserere despues de las 23:00 hay gente que atrae porongas con
el
> > culo, no se si ser� lo mismo.
> > Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5
Application
> > Developer
> >
> > Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration
> > SP: 3014982
> > Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel:
> > 15-5461-4923----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida"
> >
>inferisinteractive@...@...@netactic
.comJuegosAR@...@...@....a
rNuevo
> > MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> > Para visitar el sitio web del grupo, and�
> > a:http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje
> > a:JuegosAR-unsubscribe@...
> > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> > Yahoo!.
> >
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:11063
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-08-07 18:51:53
Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerardespedido??
Message:
Estoy suscripto a una lista tambien de desarrollo de juegos en la que
ocasionalmente se han dado situaciones insolitas como la de una mina
despechada despotricando contra otro participante de la lista con la cual
habia tenido un "intercambio epistolar intimo" por llamarlo de alguna
manera, la otra parte en cuestion respondio, y varios en la lista se
pusieron a opinar sobre el tema. La verdad que fue muy divertido (Hasta que
obviamente se fue al carajo el thread). Estoy de acuerdo con vos
jeronimo......o sea, y ademas dado que estabamos todos de alguna manera
boludeando......tampoco me parecio demasiado fuera de lugar (al menos no
mucho mas afuera de lugar que lo de la gallina y el huevo, o Linux vs
windows).
-----Mensaje original-----
De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 6:25 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerardespedido??
bueno, de vez en cuando se puede tirar algo asi, encima me cague de risa
como 5 minutos (me duele la panza de tanto reirme)
senrique, estamos mandando fruta todos, y tecnicamente vamos todos en cana
por lo que estas diciendo vos, pero si viste la semana pasada, �cuantos
mensajes se escribieron? y eso due una semana sin offtopics. No digo que lo
que vos decis es blanco y lo mio negro, supongo que te estas refieriendo a
un gris, por asi decirlo, pero bueno, este tema salio como offtopic y de vez
en cuando uno se puede sarpar un poco, porque tampoco se fue A LA MIERDA
Jeronimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:17 AM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerardespedido??
> Repudio completamente esta clase de mensajes y sugiero que la gente que
> continue en ese tono sea baneado de la lista.
>
> Esto no tiene nada que ver con la finalidad de esta lista de distribucion
> y mucho menos con un offtopic aceptable.
>
> Sebastian.
>
>
> >
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> > En plaza miserere despues de las 23:00 hay gente que atrae porongas con
el
> > culo, no se si ser� lo mismo.
> > Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5
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Post ID:11065
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-08-07 18:48:44
Subject:Re: [ADVA] Busqueda labural
Message:
jajaja que es el mahhh si de alguien que sabe matematica?
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <grupos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 07, 2004 6:57 PM
Subject: [ADVA] Busqueda labural
Estamos realizando una busqueda labural, necesitariamos o bien un perfil de
un persona con conocimientos de Shockwave (Avanzado), o bien algun lenguaje
orientado a objetos (C++ / Delphi) pero sin "prejuicios".
Buscamos gente con solidos conocimientos de matematica y Fisica y que no
tengan el "mahhhh.....si" facil
Si alguien de de la lista esta interesado o conoce a alguien que lo este,
Enviar mail a luis@..., la idea es arrancar con desarrollos en
forma freelance.
Desde ya gracias
L.
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:11066
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-08-07 19:03:58
Subject:RE: [ADVA] Busqueda labural
Message:
jajajajajaj.......No es el de alguien que sabe matematica.....sino en
general............Me refiero a la gente que dice "Mahhhh....si lo atamo con
alambre y sale igual"
-----Mensaje original-----
De: Mart�n Massera [mailto:marto@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 6:49 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
jajaja que es el mahhh si de alguien que sabe matematica?
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <grupos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 07, 2004 6:57 PM
Subject: [ADVA] Busqueda labural
Estamos realizando una busqueda labural, necesitariamos o bien un perfil
de
un persona con conocimientos de Shockwave (Avanzado), o bien algun
lenguaje
orientado a objetos (C++ / Delphi) pero sin "prejuicios".
Buscamos gente con solidos conocimientos de matematica y Fisica y que no
tengan el "mahhhh.....si" facil
Si alguien de de la lista esta interesado o conoce a alguien que lo este,
Enviar mail a luis@..., la idea es arrancar con desarrollos en
forma freelance.
Desde ya gracias
L.
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Post ID:11068
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-08-07 22:17:37
Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epil�ptico fotosensible!!.
Se
pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
materializa o como hace
----- Original Message -----
From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> Es amigo mio. Se llama Andr�s Gimenez. Lo conoc� hace unos a�os cuando fui
> de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y hab�amos armado un
> picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
jodia
> porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
> de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
este
> se iba a a tirar de clavado de una monta�a grandota.. no se si alguien fue
a
> mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
> para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
> Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
> que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
> tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
de
> Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
> gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
> problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
muy
> profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
> como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
> realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
> Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
amigo
> de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
por
> eso no lo notes tan presente.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
> Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> > � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por
> > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y una
> > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
> pibe
> > atrae con la mente.
> > En los diarios no encontr� nada
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Luis Recagno <grupos@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
> > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > > Nvidia.......
> > >
> > > Intel......
> > >
> > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
> (lease
> > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
y
> la
> > > publicidad
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
> > dise�adores
> > >
> > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
> > >
> > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
> > simple
> > > trailer copado?
> > >
> > > alguien conoce el engine stratagus
> > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
> > >
> > > por ultimo
> > > soda stereo vs los redondos
> > >
> > > Jeronimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Luis Recagno
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
:P
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
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Post ID:11069
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-07 19:28:16
Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha (wireless?)
Message:
El tema de las anchas bandas es una reverenda cagada (perdonen la expresion).
Yo vivo en Zona Oeste, en Ituzaing y la unica opcion es adsl caro, que encima se cae cada 5 minutos y no hay nada que puedas hacer para evitarlo :S.
Speedy metio ahora la promo de 6 meses a menos guita y por fin me lo pude instalar, sale 72 mangos por mes (lo cual es una barbaridad, por que merde sale tanto???) pero estoy con los eggs en la garganta esperando que empiecen los defectos que veo en casa de amigos/familiares/clientes con el mismo servicio.
En capital es mas lindo che, tenes mas opciones como fibertel, wireless, satelital (es wireless, pero mas groso :P), ADSL, y cablemodem. Fibertel creo que es lo mas economico.
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
Subject: RE:[ADVA] Banda semi ancha (wireless?)
Nadie usa inalmbrico en Baires????
En la Plata tambien hay!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11070
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-08-07 19:43:31
Subject:RE: [ADVA] Busqueda labural
Message:
no, tengo 4 a�os de Ingenieria encima.........Voy al Famoso y archiconocido
"PARCHE", que si bien todos sabemos que hay momentos en los que es
inevitable (y economicamente eficiente)..........No tener esa forma de
laburar en forma sistematica. Voy a un ejemplo concreto..........Digamos que
esta haciendo un juego y se da cuenta que por algun motivo Se da cuenta que
nle analisis lo hizo mal......entonces empieza a hacer cosas extra�as para
no reescribir 20 (o 100) lineas de codigo...... En breve....dice
..........Mahhhh si....lo dejo asi y a cagar........Se entiende un poco
mejor ahora?
-----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 7:02 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
vos estas hablando de la carrera ingenieria, donde las cosas tienen que
andar mas alla de sus fundamentos teoricos?
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:03 PM
Subject: RE: [ADVA] Busqueda labural
jajajajajaj.......No es el de alguien que sabe matematica.....sino en
general............Me refiero a la gente que dice "Mahhhh....si lo atamo con
alambre y sale igual"
-----Mensaje original-----
De: Mart�n Massera [mailto:marto@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 6:49 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
jajaja que es el mahhh si de alguien que sabe matematica?
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <grupos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 07, 2004 6:57 PM
Subject: [ADVA] Busqueda labural
Estamos realizando una busqueda labural, necesitariamos o bien un
perfil de
un persona con conocimientos de Shockwave (Avanzado), o bien algun
lenguaje
orientado a objetos (C++ / Delphi) pero sin "prejuicios".
Buscamos gente con solidos conocimientos de matematica y Fisica y que
no
tengan el "mahhhh.....si" facil
Si alguien de de la lista esta interesado o conoce a alguien que lo
este,
Enviar mail a luis@..., la idea es arrancar con desarrollos
en
forma freelance.
Desde ya gracias
L.
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
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Post ID:11071
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-07 19:32:23
Subject:Re: [ADVA] Busqueda labural
Message:
Eh che! que el "lo atamo con alambre, lo atamo" es sumamente util a la hora de desarrollar juegos en lenguajes donde la matematica COME mucho!!!
:P
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:03 PM
Subject: RE: [ADVA] Busqueda labural
jajajajajaj.......No es el de alguien que sabe matematica.....sino en general............Me refiero a la gente que dice "Mahhhh....si lo atamo con alambre y sale igual"
-----Mensaje original-----
De: Martn Massera [mailto:marto@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 6:49 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
jajaja que es el mahhh si de alguien que sabe matematica?
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <grupos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 07, 2004 6:57 PM
Subject: [ADVA] Busqueda labural
Estamos realizando una busqueda labural, necesitariamos o bien un perfil de
un persona con conocimientos de Shockwave (Avanzado), o bien algun lenguaje
orientado a objetos (C++ / Delphi) pero sin "prejuicios".
Buscamos gente con solidos conocimientos de matematica y Fisica y que no
tengan el "mahhhh.....si" facil
Si alguien de de la lista esta interesado o conoce a alguien que lo este,
Enviar mail a luis@....ar, la idea es arrancar con desarrollos en
forma freelance.
Desde ya gracias
L.
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Post ID:11072
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-07 19:37:05
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
La cuestion es que la lista revivio nuevamente.
Estaba pensando que unos offtopics lindos serian (cuando la lista est�
muerta) que cada uno comente en que anda, que cosa aprendio, que juego est�
desarrollando (y cual est� jugando, por que no?), etc etc etc...
De esta manera ya no serian muy offtopics y la lista cobraria vida como por
arte de magia. ;)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11073
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-08-07 19:58:01
Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Esta bueno lo que propones.......
Con respecto al otro mail, Justamente como en juegos a veces es necesario
atarlo con alambre............es bueno que al desarrollador no le
guste......asi lo usa solamente cuando es indispensable........porque si no
termina siendo un enchastre que te la encargo.......Lo mismo se aplica en
las app en general.....cuando el cliente empieza con los
cambios.....Nosotros metemos parche........entonces la aplicacion termina
siendo una app parchada.....y no un parche parchado.......
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 7:37 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
La cuestion es que la lista revivio nuevamente.
Estaba pensando que unos offtopics lindos serian (cuando la lista est�
muerta) que cada uno comente en que anda, que cosa aprendio, que juego
est�
desarrollando (y cual est� jugando, por que no?), etc etc etc...
De esta manera ya no serian muy offtopics y la lista cobraria vida como
por
arte de magia. ;)
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
de Yahoo!.
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Post ID:11074
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-07 19:53:38
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Sep, nos est pasando a nosotros tambien eso de los parches. La aplicacion se convirtio en un gran parche, y ahora les estamos pasando programas que actualicen :P
Pero tuvimos que atar con alambre porque no habia opcion.
A mi no me gusta en general, pero si hay que hacerlo le pongo ganas para que no quede alambre oxidado y despues vengan los pibes y se corten :P
Salutes
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:58 PM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Esta bueno lo que propones.......
Con respecto al otro mail, Justamente como en juegos a veces es necesario atarlo con alambre............es bueno que al desarrollador no le guste......asi lo usa solamente cuando es indispensable........porque si no termina siendo un enchastre que te la encargo.......Lo mismo se aplica en las app en general.....cuando el cliente empieza con los cambios.....Nosotros metemos parche........entonces la aplicacion termina siendo una app parchada.....y no un parche parchado.......
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 7:37 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
La cuestion es que la lista revivio nuevamente.
Estaba pensando que unos offtopics lindos serian (cuando la lista est
muerta) que cada uno comente en que anda, que cosa aprendio, que juego est
desarrollando (y cual est jugando, por que no?), etc etc etc...
De esta manera ya no serian muy offtopics y la lista cobraria vida como por
arte de magia. ;)
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
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Post ID:11075
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-08-07 19:43:32
Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
jajajajajajajajajajajajajajajajajaj........me hiciste recagar de risa......
Para ser honestos.......me la crei...........y ya que estamos en tema
.....el que este libre de pecado que tire la primera piedra
-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 10:18 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epil�ptico fotosensible!!.
Se
pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
materializa o como hace
----- Original Message -----
From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> Es amigo mio. Se llama Andr�s Gimenez. Lo conoc� hace unos a�os cuando
fui
> de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y hab�amos armado un
> picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
jodia
> porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido
transplantada
> de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
este
> se iba a a tirar de clavado de una monta�a grandota.. no se si alguien
fue
a
> mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares
altos
> para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
> Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un
lugar
> que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
> tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de
puta
de
> Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
> gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
> problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
muy
> profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
> como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo
que
> realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus
poderes.
> Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
amigo
> de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
por
> eso no lo notes tan presente.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
> Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> > � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por
> > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y
una
> > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que
el
> pibe
> > atrae con la mente.
> > En los diarios no encontr� nada
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Luis Recagno <grupos@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
> > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > > Nvidia.......
> > >
> > > Intel......
> > >
> > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
> (lease
> > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la
caja
y
> la
> > > publicidad
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
> > dise�adores
> > >
> > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
> > >
> > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
> > simple
> > > trailer copado?
> > >
> > > alguien conoce el engine stratagus
> > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
> > >
> > > por ultimo
> > > soda stereo vs los redondos
> > >
> > > Jeronimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Luis Recagno
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de
ADVA
:P
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
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> > > Yahoo!.
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Post ID:11076
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-07 20:06:51
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Lo que no entiendo es porque Jesus no agarro y tir una piedra...
(sin ofender, es un poco de "humor? religioso")
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
jajajajajajajajajajajajajajajajajaj........me hiciste recagar de risa......
Para ser honestos.......me la crei...........y ya que estamos en tema .....el que este libre de pecado que tire la primera piedra
-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 10:18 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epilptico fotosensible!!.
Se
pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
materializa o como hace
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> Es amigo mio. Se llama Andrs Gimenez. Lo conoc hace unos aos cuando fui
> de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y habamos armado un
> picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
jodia
> porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
> de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
este
> se iba a a tirar de clavado de una montaa grandota.. no se si alguien fue
a
> mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
> para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
> Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
> que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
> tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
de
> Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
> gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
> problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
muy
> profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
> como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
> realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
> Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
amigo
> de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
por
> eso no lo notes tan presente.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
> Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> > alguien tiene ms informacion del cordobs que atrae piedras por
> > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andres, tiene como 20 aos y una
> > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
> pibe
> > atrae con la mente.
> > En los diarios no encontr nada
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Luis Recagno <grupos@...m.ar>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
> > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > > Nvidia.......
> > >
> > > Intel......
> > >
> > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
> (lease
> > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
y
> la
> > > publicidad
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
> > diseadores
> > >
> > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
> > >
> > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
> > simple
> > > trailer copado?
> > >
> > > alguien conoce el engine stratagus
> > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
> > >
> > > por ultimo
> > > soda stereo vs los redondos
> > >
> > > Jeronimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Luis Recagno
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
:P
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
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Post ID:11077
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-07 20:13:43
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
si sale en cronica te tiran un "telekinetico asesino, aniquilo a su mejor
amigo despues de amplias disputas entre ambos (su amigo tambien era
asesino)"
Jeronimo Schreyer
Programador Web
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----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 07, 2004 10:17 PM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epil�ptico fotosensible!!.
> Se
> pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
> materializa o como hace
>
> ----- Original Message -----
> From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> > Es amigo mio. Se llama Andr�s Gimenez. Lo conoc� hace unos a�os cuando
fui
> > de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y hab�amos armado un
> > picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
> jodia
> > porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido
transplantada
> > de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
> este
> > se iba a a tirar de clavado de una monta�a grandota.. no se si alguien
fue
> a
> > mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares
altos
> > para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
> > Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un
lugar
> > que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
> > tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de
puta
> de
> > Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
> > gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
> > problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
> muy
> > profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
> > como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo
que
> > realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus
poderes.
> > Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
> amigo
> > de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
> por
> > eso no lo notes tan presente.
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
> > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > > � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por
> > > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y
una
> > > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que
el
> > pibe
> > > atrae con la mente.
> > > En los diarios no encontr� nada
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Luis Recagno <grupos@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > > Nvidia.......
> > > >
> > > > Intel......
> > > >
> > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
> > (lease
> > > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la
caja
> y
> > la
> > > > publicidad
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> > > > Para: JuegosAR@...
> > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
> que
> > > > considerar despedido??
> > > >
> > > >
> > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
> > > dise�adores
> > > >
> > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
> > > >
> > > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
> > > simple
> > > > trailer copado?
> > > >
> > > > alguien conoce el engine stratagus
> > > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> > > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
> > > >
> > > > por ultimo
> > > > soda stereo vs los redondos
> > > >
> > > > Jeronimo Schreyer
> > > > Programador Web
> > > > jschreyer@...
> > > > http://www.deton-ar.com.ar
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: Luis Recagno
> > > > To: JuegosAR@...
> > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
> que
> > > > considerar despedido??
> > > >
> > > >
> > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> > > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de
ADVA
> :P
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> > > > Para: JuegosAR@...
> > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
> que
> > > > considerar despedido??
> > > >
> > > >
> > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
> clasica
> > > > pregunta:
> > > >
> > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Con eso hay para rato.
> > > >
> > > >
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> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:11078
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-07 20:16:12
Subject:Re: [ADVA] Busqueda labural
Message:
che se que no tiene nada que ver, pero..... no es busqueda labOral y no labUral? (si es en joda, tonces decime "sos un boludo")
Jeronimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@....ar
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
Subject: RE: [ADVA] Busqueda labural
no, tengo 4 aos de Ingenieria encima.........Voy al Famoso y archiconocido "PARCHE", que si bien todos sabemos que hay momentos en los que es inevitable (y economicamente eficiente)..........No tener esa forma de laburar en forma sistematica. Voy a un ejemplo concreto..........Digamos que esta haciendo un juego y se da cuenta que por algun motivo Se da cuenta que nle analisis lo hizo mal......entonces empieza a hacer cosas extraas para no reescribir 20 (o 100) lineas de codigo...... En breve....dice ..........Mahhhh si....lo dejo asi y a cagar........Se entiende un poco mejor ahora?
-----Mensaje original-----
De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 7:02 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
vos estas hablando de la carrera ingenieria, donde las cosas tienen que andar mas alla de sus fundamentos teoricos?
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:03 PM
Subject: RE: [ADVA] Busqueda labural
jajajajajaj.......No es el de alguien que sabe matematica.....sino en general............Me refiero a la gente que dice "Mahhhh....si lo atamo con alambre y sale igual"
-----Mensaje original-----
De: Martn Massera [mailto:marto@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 6:49 PM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
jajaja que es el mahhh si de alguien que sabe matematica?
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <grupos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 07, 2004 6:57 PM
Subject: [ADVA] Busqueda labural
Estamos realizando una busqueda labural, necesitariamos o bien un perfil de
un persona con conocimientos de Shockwave (Avanzado), o bien algun lenguaje
orientado a objetos (C++ / Delphi) pero sin "prejuicios".
Buscamos gente con solidos conocimientos de matematica y Fisica y que no
tengan el "mahhhh.....si" facil
Si alguien de de la lista esta interesado o conoce a alguien que lo este,
Enviar mail a luis@..., la idea es arrancar con desarrollos en
forma freelance.
Desde ya gracias
L.
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
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Post ID:11079
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-07 20:19:38
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
porque tecnicamente jesus queria hacerles darse cuenta de que asi como ella debia ser apedreada por la ley de moises, cada uno de ellos deberia sufrir la misma suerte, porque pecados grandes o pequeos,eran pecados al fin, y como tales deben ser perdonados. soy agnostico, asi que supongo que algun catolico tal vez de una mejor explicacion que yo
Jeronimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, August 07, 2004 8:06 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Lo que no entiendo es porque Jesus no agarro y tir una piedra...
(sin ofender, es un poco de "humor? religioso")
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
jajajajajajajajajajajajajajajajajaj........me hiciste recagar de risa......
Para ser honestos.......me la crei...........y ya que estamos en tema .....el que este libre de pecado que tire la primera piedra
-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 10:18 PM
Para: JuegosAR@....ar
Asunto: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epilptico fotosensible!!.
Se
pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
materializa o como hace
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> Es amigo mio. Se llama Andrs Gimenez. Lo conoc hace unos aos cuando fui
> de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y habamos armado un
> picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
jodia
> porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
> de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
este
> se iba a a tirar de clavado de una montaa grandota.. no se si alguien fue
a
> mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
> para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
> Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
> que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
> tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
de
> Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
> gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
> problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
muy
> profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
> como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
> realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
> Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
amigo
> de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
por
> eso no lo notes tan presente.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ale Palmero" <apalmero@netactic.com>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
> Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> > alguien tiene ms informacion del cordobs que atrae piedras por
> > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andres, tiene como 20 aos y una
> > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
> pibe
> > atrae con la mente.
> > En los diarios no encontr nada
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Luis Recagno <grupos@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
> > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > > Nvidia.......
> > >
> > > Intel......
> > >
> > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
> (lease
> > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
y
> la
> > > publicidad
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> > > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
> > diseadores
> > >
> > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
> > >
> > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
> > simple
> > > trailer copado?
> > >
> > > alguien conoce el engine stratagus
> > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
> > >
> > > por ultimo
> > > soda stereo vs los redondos
> > >
> > > Jeronimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Luis Recagno
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
:P
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:11080
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-07 21:04:35
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Era un chiste jero! pero te felicito por el analisis!
---- Original Message -----
From: Jernimo Schreyer
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, August 07, 2004 8:19 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
porque tecnicamente jesus queria hacerles darse cuenta de que asi como ella debia ser apedreada por la ley de moises, cada uno de ellos deberia sufrir la misma suerte, porque pecados grandes o pequeos,eran pecados al fin, y como tales deben ser perdonados. soy agnostico, asi que supongo que algun catolico tal vez de una mejor explicacion que yo
Jeronimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, August 07, 2004 8:06 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Lo que no entiendo es porque Jesus no agarro y tir una piedra...
(sin ofender, es un poco de "humor? religioso")
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
jajajajajajajajajajajajajajajajajaj........me hiciste recagar de risa......
Para ser honestos.......me la crei...........y ya que estamos en tema .....el que este libre de pecado que tire la primera piedra
-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 10:18 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epilptico fotosensible!!.
Se
pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
materializa o como hace
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> Es amigo mio. Se llama Andrs Gimenez. Lo conoc hace unos aos cuando fui
> de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y habamos armado un
> picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
jodia
> porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
> de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
este
> se iba a a tirar de clavado de una montaa grandota.. no se si alguien fue
a
> mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
> para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
> Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
> que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
> tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
de
> Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
> gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
> problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
muy
> profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
> como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
> realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
> Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
amigo
> de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
por
> eso no lo notes tan presente.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
> Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> > alguien tiene ms informacion del cordobs que atrae piedras por
> > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andres, tiene como 20 aos y una
> > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
> pibe
> > atrae con la mente.
> > En los diarios no encontr nada
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Luis Recagno <grupos@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
> > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > > Nvidia.......
> > >
> > > Intel......
> > >
> > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
> (lease
> > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
y
> la
> > > publicidad
> > >
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> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
> > diseadores
> > >
> > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
> > >
> > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
> > simple
> > > trailer copado?
> > >
> > > alguien conoce el engine stratagus
> > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
> > >
> > > por ultimo
> > > soda stereo vs los redondos
> > >
> > > Jeronimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Luis Recagno
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
:P
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> > > Para: JuegosAR@...m.ar
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
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> > > Con eso hay para rato.
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Post ID:11081
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-08-07 20:56:11
Subject:RE: [ADVA] Busqueda labural
Message:
"sos un boludo" :P
-----Mensaje original-----
De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 8:16 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
che se que no tiene nada que ver, pero..... no es busqueda labOral y no
labUral? (si es en joda, tonces decime "sos un boludo")
Jeronimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
Subject: RE: [ADVA] Busqueda labural
no, tengo 4 a�os de Ingenieria encima.........Voy al Famoso y
archiconocido "PARCHE", que si bien todos sabemos que hay momentos en los
que es inevitable (y economicamente eficiente)..........No tener esa forma
de laburar en forma sistematica. Voy a un ejemplo concreto..........Digamos
que esta haciendo un juego y se da cuenta que por algun motivo Se da cuenta
que nle analisis lo hizo mal......entonces empieza a hacer cosas extra�as
para no reescribir 20 (o 100) lineas de codigo...... En breve....dice
..........Mahhhh si....lo dejo asi y a cagar........Se entiende un poco
mejor ahora?
-----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 7:02 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
vos estas hablando de la carrera ingenieria, donde las cosas tienen
que andar mas alla de sus fundamentos teoricos?
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:03 PM
Subject: RE: [ADVA] Busqueda labural
jajajajajaj.......No es el de alguien que sabe matematica.....sino
en general............Me refiero a la gente que dice "Mahhhh....si lo atamo
con alambre y sale igual"
-----Mensaje original-----
De: Mart�n Massera [mailto:marto@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 6:49 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
jajaja que es el mahhh si de alguien que sabe matematica?
----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <grupos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 07, 2004 6:57 PM
Subject: [ADVA] Busqueda labural
Estamos realizando una busqueda labural, necesitariamos o bien un
perfil de
un persona con conocimientos de Shockwave (Avanzado), o bien algun
lenguaje
orientado a objetos (C++ / Delphi) pero sin "prejuicios".
Buscamos gente con solidos conocimientos de matematica y Fisica y
que no
tengan el "mahhhh.....si" facil
Si alguien de de la lista esta interesado o conoce a alguien que
lo este,
Enviar mail a luis@..., la idea es arrancar con
desarrollos en
forma freelance.
Desde ya gracias
L.
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:11083
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-08-07 22:35:53
Subject:[Fwd: [info] Info CMD 21 {01}]
Message:
Recomiendo muy fuertemente los emprendedores / empresarios del grupo se
subscriban a esta newsletter.
Saludos!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11084
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-08-07 22:36:53
Subject:[Fwd: [info] CMD ::: Subsidios {01}]
Message:
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11085
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-08-08 01:20:39
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
que bueno que le causo gracia a alguien.. cuando lo volvi a leer al dia siguiente senti que habia escrito una boludez enorme como una casa y casi mando un mail pidiendo perdon :)
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
jajajajajajajajajajajajajajajajajaj........me hiciste recagar de risa......
Para ser honestos.......me la crei...........y ya que estamos en tema .....el que este libre de pecado que tire la primera piedra
-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 10:18 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epilptico fotosensible!!.
Se
pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
materializa o como hace
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> Es amigo mio. Se llama Andrs Gimenez. Lo conoc hace unos aos cuando fui
> de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y habamos armado un
> picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
jodia
> porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
> de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
este
> se iba a a tirar de clavado de una montaa grandota.. no se si alguien fue
a
> mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
> para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
> Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
> que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
> tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
de
> Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
> gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
> problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
muy
> profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
> como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
> realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
> Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
amigo
> de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
por
> eso no lo notes tan presente.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> To: <JuegosAR@....ar>
> Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
> Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> > alguien tiene ms informacion del cordobs que atrae piedras por
> > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andres, tiene como 20 aos y una
> > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
> pibe
> > atrae con la mente.
> > En los diarios no encontr nada
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Luis Recagno <grupos@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
> > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > > Nvidia.......
> > >
> > > Intel......
> > >
> > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
> (lease
> > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
y
> la
> > > publicidad
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
> > diseadores
> > >
> > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
> > >
> > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
> > simple
> > > trailer copado?
> > >
> > > alguien conoce el engine stratagus
> > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
> > >
> > > por ultimo
> > > soda stereo vs los redondos
> > >
> > > Jeronimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Luis Recagno
> > > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
:P
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
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Post ID:11086
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2004-08-08 06:25:18
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Para revivir la lista con esta sartenada de pelotudeces mejor que se
muera.
Pablo Zurita.
Egar Almeida wrote:
>La cuestion es que la lista revivio nuevamente.
>Estaba pensando que unos offtopics lindos serian (cuando la lista est�
>muerta) que cada uno comente en que anda, que cosa aprendio, que juego
est�
>desarrollando (y cual est� jugando, por que no?), etc etc etc...
>
>De esta manera ya no serian muy offtopics y la lista cobraria vida como
por
>arte de magia. ;)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11087
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-08-08 13:23:35
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Personalmente creo que cuando no hay nada que decir, es mejor el
silencio :)
Los offtopic est�n ok, pero tienen que surgir naturalmente! No hace
falta forzarlos.
El dom, 08-08-2004 a las 06:25, Pablo Zurita escribi�:
> Para revivir la lista con esta sartenada de pelotudeces mejor que se
> muera.
>
> Pablo Zurita.
>
> Egar Almeida wrote:
>
> >La cuestion es que la lista revivio nuevamente.
> >Estaba pensando que unos offtopics lindos serian (cuando la lista est
> >muerta) que cada uno comente en que anda, que cosa aprendio, que juego
> est
> >desarrollando (y cual est jugando, por que no?), etc etc etc...
> >
> >De esta manera ya no serian muy offtopics y la lista cobraria vida como
> por
> >arte de magia. ;)
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
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Post ID:11089
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-08-09 10:41:39
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Telekineticos son los que juegan al telekino compulsivamente?
Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
Certified Lotus Specialist(CLS)
Domino R5 System Administration
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5461-4923
----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo Schreyer"
Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? Date: Sat, 7 Aug 2004 20:13:43 -0300 si sale en cronica te tiran un "telekinetico asesino, aniquilo a su mejor amigo despues de amplias disputas entre ambos (su amigo tambien era asesino)" Jeronimo Schreyer Programador Web jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar ----- Original Message ----- From: "Ale Palmero" To: Sent: Saturday, August 07, 2004 10:17 PM Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? > pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epil�ptico fotosensible!!. > Se > pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las > materializa o como hace > > ----- Original Message ----- > From: Nicol�s Vinacur > To: > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM > Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > considerar despedido?? > > > > Es amigo mio. Se llama Andr�s Gimenez. Lo conoc� hace unos a�os cuando fui > > de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y hab�amos armado un > > picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo > jodia > > porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada > > de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo > este > > se iba a a tirar de clavado de una monta�a grandota.. no se si alguien fue > a > > mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos > > para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi. > > Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar > > que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se > > tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta > de > > Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el > > gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El > > problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga > muy > > profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado > > como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que > > realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes. > > Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era > amigo > > de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi > por > > eso no lo notes tan presente. > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Ale Palmero" > > To: > > Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > > considerar despedido?? > > > > > > > � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por > > > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y una > > > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el > > pibe > > > atrae con la mente. > > > En los diarios no encontr� nada > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: Luis Recagno > > > To: > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > > > considerar despedido?? > > > > > > > > > > Nvidia....... > > > > > > > > Intel...... > > > > > > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego > > (lease > > > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja > y > > la > > > > publicidad > > > > > > > > > > > > > > > > -----Mensaje original----- > > > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] > > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM > > > > Para: JuegosAR@... > > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo > que > > > > considerar despedido?? > > > > > > > > > > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los > > > dise�adores > > > > > > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte) > > > > > > > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un > > > simple > > > > trailer copado? > > > > > > > > alguien conoce el engine stratagus > > > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson > > > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta > > > > > > > > por ultimo > > > > soda stereo vs los redondos > > > > > > > > Jeronimo Schreyer > > > > Programador Web > > > > jschreyer@... > > > > http://www.deton-ar.com.ar > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: Luis Recagno > > > > To: JuegosAR@... > > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM > > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo > que > > > > considerar despedido?? > > > > > > > > > > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc, > > > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA > :P > > > > -----Mensaje original----- > > > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] > > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM > > > > Para: JuegosAR@... > > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo > que > > > > considerar despedido?? > > > > > > > > > > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la > clasica > > > > pregunta: > > > > > > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo? > > > > > > > > > > > > > > > > Con eso hay para rato. > > > > > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > > > > > www.adva.com.ar > > > > info@... > > > > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > > > > > www.adva.com.ar > > > > info@... > > > > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > Para visitar el sitio web del grupo, and� a: > > > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ > > > > > > > > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: > > > > JuegosAR-unsubscribe@... > > > > > > > > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de > > > > Yahoo!. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > > > > > www.adva.com.ar > > > > info@... > > > > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > > > > > www.adva.com.ar > > > > info@... > > > > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > Enlaces de Yahoo! 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Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes
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Post ID:11090
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-09 10:13:49
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Y qu espera para armarse su lightsaber??
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 06, 2004 7:12 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Es amigo mio. Se llama Andrs Gimenez. Lo conoc hace unos aos cuando fui
de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y habamos armado un
picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo jodia
porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo este
se iba a a tirar de clavado de una montaa grandota.. no se si alguien fue a
mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta de
Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga muy
profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era amigo
de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi por
eso no lo notes tan presente.
----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> alguien tiene ms informacion del cordobs que atrae piedras por
> telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andres, tiene como 20 aos y una
> cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
pibe
> atrae con la mente.
> En los diarios no encontr nada
>
> ----- Original Message -----
> From: Luis Recagno <grupos@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
> Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> > Nvidia.......
> >
> > Intel......
> >
> > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
(lease
> > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y
la
> > publicidad
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@joksnet.com.ar]
> > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
> diseadores
> >
> > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
> >
> > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
> simple
> > trailer copado?
> >
> > alguien conoce el engine stratagus
> > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
> >
> > por ultimo
> > soda stereo vs los redondos
> >
> > Jeronimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
> > http://www.deton-ar.com.ar
> > ----- Original Message -----
> > From: Luis Recagno
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
> > -----Mensaje original-----
> > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@yahoo.com.ar]
> > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
> > pregunta:
> >
> > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> >
> >
> >
> > Con eso hay para rato.
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> > www.adva.com.ar
> > info@...
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http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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JuegosAR-unsubscribe@...
c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11091
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-09 11:06:07
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Simple, y lo digo como catequista que soy as que no venga alguien a decirme que lo que digo es una ofensa: Jess era Dios pero adems un hombre y tambin cometa pecados.
NOTA: Por favor.... no estoy en contra de los OT, no estoy encontra de hablar del Jedi que levanta piedras con el poder de la Fuerza y por ms impresin que me de no estoy en desacuerdo con hablar de los de la plaza miserere.... pero aquel que sienta el impulso de contestar este mail para armar una dicusin religiosa por favor... no malgastemos el tiempo...
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, August 07, 2004 8:06 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Lo que no entiendo es porque Jesus no agarro y tir una piedra...
(sin ofender, es un poco de "humor? religioso")
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
jajajajajajajajajajajajajajajajajaj........me hiciste recagar de risa......
Para ser honestos.......me la crei...........y ya que estamos en tema .....el que este libre de pecado que tire la primera piedra
-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 10:18 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epilptico fotosensible!!.
Se
pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
materializa o como hace
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> Es amigo mio. Se llama Andrs Gimenez. Lo conoc hace unos aos cuando fui
> de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y habamos armado un
> picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
jodia
> porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
> de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
este
> se iba a a tirar de clavado de una montaa grandota.. no se si alguien fue
a
> mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
> para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
> Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
> que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
> tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
de
> Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
> gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
> problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
muy
> profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
> como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
> realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
> Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
amigo
> de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
por
> eso no lo notes tan presente.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
> Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> > alguien tiene ms informacion del cordobs que atrae piedras por
> > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andres, tiene como 20 aos y una
> > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
> pibe
> > atrae con la mente.
> > En los diarios no encontr nada
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Luis Recagno <grupos@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
> > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > > Nvidia.......
> > >
> > > Intel......
> > >
> > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
> (lease
> > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
y
> la
> > > publicidad
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
> > diseadores
> > >
> > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
> > >
> > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
> > simple
> > > trailer copado?
> > >
> > > alguien conoce el engine stratagus
> > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
> > >
> > > por ultimo
> > > soda stereo vs los redondos
> > >
> > > Jeronimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Luis Recagno
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
:P
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
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b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
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Post ID:11092
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-09 11:09:32
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Lo que la biblia no dice... es la historia oculta de ese momento...
cuando Jeds dice "El que est libre de pecado que tire la primera piedra" hubo una vieja que agarr un cascote, lo tir y le peg justo en la frente a la mujer pecadora produciendole una muerte instantanea por la fractura craneal...
y ante la mirada atnita de los fariseos que haba en el lugar, Jess dijjo "Nah nah nah... te fuiste a la mierda mam"
----- Original Message -----
From: Jernimo Schreyer
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, August 07, 2004 8:19 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
porque tecnicamente jesus queria hacerles darse cuenta de que asi como ella debia ser apedreada por la ley de moises, cada uno de ellos deberia sufrir la misma suerte, porque pecados grandes o pequeos,eran pecados al fin, y como tales deben ser perdonados. soy agnostico, asi que supongo que algun catolico tal vez de una mejor explicacion que yo
Jeronimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, August 07, 2004 8:06 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Lo que no entiendo es porque Jesus no agarro y tir una piedra...
(sin ofender, es un poco de "humor? religioso")
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
jajajajajajajajajajajajajajajajajaj........me hiciste recagar de risa......
Para ser honestos.......me la crei...........y ya que estamos en tema .....el que este libre de pecado que tire la primera piedra
-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Saturday, August 07, 2004 10:18 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epilptico fotosensible!!.
Se
pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
materializa o como hace
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur <nvinacur@fibertel.com.ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> Es amigo mio. Se llama Andrs Gimenez. Lo conoc hace unos aos cuando fui
> de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y habamos armado un
> picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
jodia
> porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
> de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
este
> se iba a a tirar de clavado de una montaa grandota.. no se si alguien fue
a
> mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
> para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
> Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
> que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
> tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
de
> Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
> gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
> problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
muy
> profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
> como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
> realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
> Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
amigo
> de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
por
> eso no lo notes tan presente.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
> Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> > alguien tiene ms informacion del cordobs que atrae piedras por
> > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andres, tiene como 20 aos y una
> > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
> pibe
> > atrae con la mente.
> > En los diarios no encontr nada
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Luis Recagno <grupos@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
> > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> > considerar despedido??
> >
> >
> > > Nvidia.......
> > >
> > > Intel......
> > >
> > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
> (lease
> > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
y
> la
> > > publicidad
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
> > diseadores
> > >
> > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
> > >
> > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
> > simple
> > > trailer copado?
> > >
> > > alguien conoce el engine stratagus
> > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
> > >
> > > por ultimo
> > > soda stereo vs los redondos
> > >
> > > Jeronimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Luis Recagno
> > > To: JuegosAR@....ar
> > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
:P
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> > > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que
> > > considerar despedido??
> > >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > info@...
> > > --------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > >
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> > >
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> > >
> > > Para visitar el sitio web del grupo, and a:
> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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Post ID:11093
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2004-08-09 12:34:14
Subject:Pregunta por una placa.
Message:
Hola gente,
Un amigo me pidio que pregunte en Argentina porque aca no hay nuevas, solo
usadas.
Anda buscando la placa (para pentium 4) msi845pro (6529).
slots de memoria pc-133 dimm.
Si alguien sabe algo o donde preguntar...
Gracias.
Saludos,
Fernando.
Fernando Sansberro
Technical Department
Batovi Games Studio
www.batovi.com
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11094
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-09 14:04:49
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Jajajajajaj, bueno... ESO es humor religioso.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, August 09, 2004 11:09 AM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Lo que la biblia no dice... es la historia oculta de ese momento...
cuando Jeds dice "El que est libre de pecado que tire la primera piedra" hubo una vieja que agarr un cascote, lo tir y le peg justo en la frente a la mujer pecadora produciendole una muerte instantanea por la fractura craneal...
y ante la mirada atnita de los fariseos que haba en el lugar, Jess dijjo "Nah nah nah... te fuiste a la mierda mam"
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11096
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-09 14:11:46
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Che, Telequino significa Joaquin Salvador Lavado pero sin hilos? O sea, a distancia?
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, August 09, 2004 10:41 AM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Telekineticos son los que juegan al telekino compulsivamente?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11097
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-08-06 18:54:10
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
la carrera de IC es muy practica y en algunos aspectos muy teorica.
yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea de quienes dictan los
cursos o sobre como es el programa
mas facil preguntarle a los chicos que estan cursando la carrera que es lo
que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron a hacer. (de hecho tienen
cosas para mostrar que hicieron en IC)
saludos,
Andres
----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> Es que no es una carrera "teorica" o algo asi donde uno tenga que
> aprender los fundamentos y despues ir aprendiendo por su cuenta. Me parece
> que la idea de la carrera es que una vez que la termines, puedas salir a
> laburar haciendo videojuegos, sin tener que aprender otra cosa. Mas bien
que
> necesitas la parte de programacion, como cualquier carrera de computacion,
> pero especificamente, la carrera es sobre VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te hayan mostrado las
> herramientas principales. Me parece que te estas confundiendo porque la
> carrera en que estas vos se basa en la teoria, pero esta carrera en si es
> practica. Apunta a que puedas salir a trabajar. Es como hacer un curso
tipo
> IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea como un curso tipo IAC
pero
> es lo que se me ocurrio como analogia) para aprender a ser operador de pc
o
> esas cosas y en vez de explicarte excel y word, porque en algun momento
van
> a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra cosa. Te expliquen los
> fundamentos matematicos de los procesadores de textos, o algo asi, por
decir
> un divague.
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
>
>
> > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es
> > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la
> > academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los mismos.
> > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para
> > siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os
> > m�nimo.
> >
> > Ejemplos:
> >
> > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n
> > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> >
> > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de
> > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares)
> >
> > - mec�nica general de los videojuegos como software, vs. implementaci�n
> > bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas
> >
> > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como
> > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo
> > primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican
> > que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo).
> >
> > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem... Gringo
> > esteeee... mejor no digo nada :)
> >
> >
> > > claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que
> > > le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR
> > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente
> > > nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o
> > > sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
> > >
> > > Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que
> > > dicen ense�ar videojuegos.
> > > El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa
> > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre
> > > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo
> > > que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de
> > > DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero
> > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera
> > > de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais
> > > en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que
> > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas
> > > que me parece escencial.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11098
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-08-09 15:29:47
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
justamente no estaba criticando
estoy diciendo, creo que no dan directx, si dan directx me cerraron el culo
fue, dan directx y me cerraron el culo
lo otro que decis, es cierto no tengo idea quien da la carrera
pero me consta que no existe gente que haya tenido juegos exportados como
para dar una carrera para ense�ar a hacer eso.
----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> la carrera de IC es muy practica y en algunos aspectos muy teorica.
> yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea de quienes dictan los
> cursos o sobre como es el programa
>
> mas facil preguntarle a los chicos que estan cursando la carrera que es lo
> que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron a hacer. (de hecho
tienen
> cosas para mostrar que hicieron en IC)
>
> saludos,
>
> Andres
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
>
>
> > Es que no es una carrera "teorica" o algo asi donde uno tenga que
> > aprender los fundamentos y despues ir aprendiendo por su cuenta. Me
parece
> > que la idea de la carrera es que una vez que la termines, puedas salir a
> > laburar haciendo videojuegos, sin tener que aprender otra cosa. Mas bien
> que
> > necesitas la parte de programacion, como cualquier carrera de
computacion,
> > pero especificamente, la carrera es sobre VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te hayan mostrado las
> > herramientas principales. Me parece que te estas confundiendo porque la
> > carrera en que estas vos se basa en la teoria, pero esta carrera en si
es
> > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar. Es como hacer un curso
> tipo
> > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea como un curso tipo IAC
> pero
> > es lo que se me ocurrio como analogia) para aprender a ser operador de
pc
> o
> > esas cosas y en vez de explicarte excel y word, porque en algun momento
> van
> > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra cosa. Te expliquen los
> > fundamentos matematicos de los procesadores de textos, o algo asi, por
> decir
> > un divague.
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> >
> >
> > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es
> > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la
> > > academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los
mismos.
> > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para
> > > siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os
> > > m�nimo.
> > >
> > > Ejemplos:
> > >
> > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n
> > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > >
> > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de
> > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares)
> > >
> > > - mec�nica general de los videojuegos como software, vs.
implementaci�n
> > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas
> > >
> > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como
> > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo
> > > primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican
> > > que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo).
> > >
> > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem...
Gringo
> > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > >
> > >
> > > > claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo
que
> > > > le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE
ENSE�AR
> > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente
> > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros..
(o
> > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
> > > >
> > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que
> > > > dicen ense�ar videojuegos.
> > > > El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa
> > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre
> > > > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo
> > > > que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de
> > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero
> > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una
carrera
> > > > de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el
pais
> > > > en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que
> > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de
cosas
> > > > que me parece escencial.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > info@...
> > > --------------------------------.
> > >
> > >
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
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> >
> >
> >
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11099
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-09 17:41:32
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
en esta si que no caigo, esta vez entendi que es una joda :D
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, August 09, 2004 10:41 AM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
Telekineticos son los que juegan al telekino compulsivamente?
Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
Certified Lotus Specialist(CLS)
Domino R5 System Administration
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5461-4923
----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo Schreyer"
<jschreyer@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
<JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
funciona mas o me tengo que considerar despedido?? Date: Sat, 7 Aug 2004
20:13:43 -0300 si sale en cronica te tiran un "telekinetico asesino,
aniquilo a su mejor amigo despues de amplias disputas entre ambos (su amigo
tambien era asesino)" Jeronimo Schreyer Programador Web
jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar ----- Original
Message ----- From: "Ale Palmero" <apalmero@...> To:
<JuegosAR@...> Sent: Saturday, August 07, 2004 10:17 PM
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido?? > pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es
epil�ptico fotosensible!!. > Se > pone nervioso y hace volar una piedra
dentro de la casa, no se si las > materializa o como hace > > ----- Original
Message ----- > From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...> > To:
<JuegosAR@...> > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM >
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que >
considerar despedido?? > > > > Es amigo mio. Se llama Andr�s Gimenez. Lo
conoc� hace unos a�os cuando fui > > de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos
en la playa y hab�amos armado un > > picadito, pero habia un gordo grandote
del otro equipo que siempre lo > jodia > > porque tenia cara de boludo. Le
decia que su cara habia sido transplantada > > de un chimpance down y cosas
por el estilo. Entonces otro dia el gordo > este > > se iba a a tirar de
clavado de una monta�a grandota.. no se si alguien fue > a > > mina clavero,
que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos > > para joder y
cagan la fruta como 5 por dia, algo asi. > > Entonces el gordo, que no era
tan nabo, siempre se tiraba en un lugar > > que sabia que no habia muchas
piedras, y como era medio cagueta, no se > > tiraba de mas de dos metros de
alto. El gordo se mando, y el hijo de puta > de > > Andres le corrio una
piedrita que estaba en la base de donde se tiro el > > gordo, el gordo se
tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El > > problema es que cayo
de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga > muy > > profundo, y se
partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado > > como uno mas
de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que > > realmente
habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes. > > Creo
que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era > amigo > >
de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi >
por > > eso no lo notes tan presente. > > > > > > ----- Original
Message ----- > > From: "Ale Palmero" <apalmero@...> > > To:
<JuegosAR@...> > > Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM > >
Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > >
considerar despedido?? > > > > > > > � alguien tiene m�s informacion del
cordob�s que atrae piedras por > > > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama
Andre�s, tiene como 20 a�os y una > > > cara de boludo increible, y le
cascotean la casa, entran piedras que el > > pibe > > > atrae con la mente.
> > > En los diarios no encontr� nada > > > > > > ----- Original
Message ----- > > > From: Luis Recagno <grupos@...> > > > To:
<JuegosAR@...> > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
> > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
que > > > considerar despedido?? > > > > > > > > > > Nvidia....... > > > > >
> > > Intel...... > > > > > > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos
revolucionarios .....el juego > > (lease > > > > tetris, Wolfenstein,
Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja > y > > la > > > >
publicidad > > > > > > > > > > > > > > > > -----Mensaje original----- > > >
> De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] > > > > Enviado
el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM > > > > Para:
JuegosAR@... > > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo
no funciona mas o me tengo > que > > > > considerar despedido?? > > > > > >
> > > > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
> > > dise�adores > > > > > > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs
amd (amd a muerte) > > > > > > > > sino podemos meterle, que vende mas en un
juego, el juego en si o un > > > simple > > > > trailer copado? > > > > > >
> > alguien conoce el engine stratagus > > > >
(http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson > > > >
(http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta > > > > > > > > por ultimo >
> > > soda stereo vs los redondos > > > > > > > > Jeronimo Schreyer > > > >
Programador Web > > > > jschreyer@... > > > >
http://www.deton-ar.com.ar > > > > ----- Original Message ----- > > > >
From: Luis Recagno > > > > To: JuegosAR@... > > > > Sent:
Thursday, August 05, 2004 6:55 PM > > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de
correo no funciona mas o me tengo > que > > > > considerar despedido?? > > >
> > > > > > > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++,
etc, etc, > > > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la
"D" de ADVA > :P > > > > -----Mensaje original----- > > > > De: Egar Almeida
[mailto:inferisinteractive@...] > > > > Enviado el: Thursday,
August 05, 2004 6:02 PM > > > > Para: JuegosAR@... > > > >
Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo > que >
> > > considerar despedido?? > > > > > > > > > > > > Quizas podamos empezar
con filosofia tonta, como por ejemplo la > clasica > > > > pregunta: > > > >
> > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo? > > > > > > > > > > > > >
> > > Con eso hay para rato. > > > > > > > > > > > > > > > > ADVA -
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > > > > >
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Post ID:11101
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-09 17:50:34
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
esto ya me esta poniendo en duda si es en serio o no.... (en caso de que no lo sea, busquen el mataburros)
Jernimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
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----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, August 09, 2004 2:11 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Che, Telequino significa Joaquin Salvador Lavado pero sin hilos? O sea, a distancia?
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Monday, August 09, 2004 10:41 AM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Telekineticos son los que juegan al telekino compulsivamente?
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Post ID:11102
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-09 17:53:39
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber conocido la carrera
personalmente, debi haber dicho que era lo que me parecia o una opinion
(igual, andres, creo que jamas lo dije con mala intencion, solo dije, para
insinuarlo de alguna manera, "una critica constructiva")
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> la carrera de IC es muy practica y en algunos aspectos muy teorica.
> yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea de quienes dictan los
> cursos o sobre como es el programa
>
> mas facil preguntarle a los chicos que estan cursando la carrera que es lo
> que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron a hacer. (de hecho
tienen
> cosas para mostrar que hicieron en IC)
>
> saludos,
>
> Andres
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
>
>
> > Es que no es una carrera "teorica" o algo asi donde uno tenga que
> > aprender los fundamentos y despues ir aprendiendo por su cuenta. Me
parece
> > que la idea de la carrera es que una vez que la termines, puedas salir a
> > laburar haciendo videojuegos, sin tener que aprender otra cosa. Mas bien
> que
> > necesitas la parte de programacion, como cualquier carrera de
computacion,
> > pero especificamente, la carrera es sobre VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te hayan mostrado las
> > herramientas principales. Me parece que te estas confundiendo porque la
> > carrera en que estas vos se basa en la teoria, pero esta carrera en si
es
> > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar. Es como hacer un curso
> tipo
> > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea como un curso tipo IAC
> pero
> > es lo que se me ocurrio como analogia) para aprender a ser operador de
pc
> o
> > esas cosas y en vez de explicarte excel y word, porque en algun momento
> van
> > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra cosa. Te expliquen los
> > fundamentos matematicos de los procesadores de textos, o algo asi, por
> decir
> > un divague.
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> >
> >
> > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es
> > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la
> > > academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los
mismos.
> > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para
> > > siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os
> > > m�nimo.
> > >
> > > Ejemplos:
> > >
> > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n
> > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > >
> > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de
> > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares)
> > >
> > > - mec�nica general de los videojuegos como software, vs.
implementaci�n
> > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas
> > >
> > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como
> > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo
> > > primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican
> > > que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo).
> > >
> > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem...
Gringo
> > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > >
> > >
> > > > claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo
que
> > > > le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE
ENSE�AR
> > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente
> > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros..
(o
> > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
> > > >
> > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que
> > > > dicen ense�ar videojuegos.
> > > > El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa
> > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre
> > > > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo
> > > > que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de
> > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero
> > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una
carrera
> > > > de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el
pais
> > > > en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que
> > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de
cosas
> > > > que me parece escencial.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > info@...
> > > --------------------------------.
> > >
> > >
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
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> >
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> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
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> >
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>
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>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11103
Sender:Kremar <kremar@...>
Post Date/Time:2004-08-09 18:33:43
Subject:Re: [ADVA] Pregunta por una placa.
Message:
es sobre florida, entre lavalle y viamonte... tambien tiene entrada x
viamonte... enfrente del mcdonalds q hay en florida..
K
On Mon, 9 Aug 2004 17:47:38 -0300, Jernimo Schreyer
<jschreyer@...> wrote:
> si, esta ahi, en frente de las galerias pacifico (son mas conocidas que las
> otras)
> y creo que es ahi por florida y corrientes (puede ser?)
>
> PD: tambien esta el local del mono mario
>
> Jernimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, August 09, 2004 2:08 PM
> Subject: Re: [ADVA] Pregunta por una placa.
>
> > Pegate un vueltilla por galeria jardin, es una galeria casi totalmente
> > dedicada a computacion (salvo un local de comics y un sex shop)
> > Quizas ahi encuentres lo que necesitas.
> >
> > (o sea, en los locales de computacion, no en el sex shop eh?)
> > juaz.
> >
> > La galeria est en florida, pero la altura no me acuerdo bien: 700 creo...
> >
> > Paz.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
> > To: "ADVA" <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> > Sent: Monday, August 09, 2004 12:34 PM
> > Subject: [ADVA] Pregunta por una placa.
> >
> >
> >
> > Hola gente,
> >
> > Un amigo me pidio que pregunte en Argentina porque aca no hay nuevas, solo
> > usadas.
> > Anda buscando la placa (para pentium 4) msi845pro (6529).
> > slots de memoria pc-133 dimm.
> >
> > Si alguien sabe algo o donde preguntar...
> > Gracias.
> >
> > Saludos,
> > Fernando.
> >
> >
> >
> > Fernando Sansberro
> > Technical Department
> > Batovi Games Studio
> > www.batovi.com
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11104
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-09 19:09:26
Subject:Re: [ADVA] Pregunta por una placa.
Message:
Florida entre Lavalle y Tucum�n... frente al Mc Donnald's...
----- Original Message -----
From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 09, 2004 5:47 PM
Subject: Re: [ADVA] Pregunta por una placa.
> si, esta ahi, en frente de las galerias pacifico (son mas conocidas que
las
> otras)
> y creo que es ahi por florida y corrientes (puede ser?)
>
> PD: tambien esta el local del mono mario
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, August 09, 2004 2:08 PM
> Subject: Re: [ADVA] Pregunta por una placa.
>
>
> > Pegate un vueltilla por galeria jardin, es una galeria casi totalmente
> > dedicada a computacion (salvo un local de comics y un sex shop)
> > Quizas ahi encuentres lo que necesitas.
> >
> > (o sea, en los locales de computacion, no en el sex shop eh?)
> > juaz.
> >
> > La galeria est� en florida, pero la altura no me acuerdo bien: 700
creo...
> >
> > Paz.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
> > To: "ADVA" <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, August 09, 2004 12:34 PM
> > Subject: [ADVA] Pregunta por una placa.
> >
> >
> >
> > Hola gente,
> >
> > Un amigo me pidio que pregunte en Argentina porque aca no hay nuevas,
solo
> > usadas.
> > Anda buscando la placa (para pentium 4) msi845pro (6529).
> > slots de memoria pc-133 dimm.
> >
> > Si alguien sabe algo o donde preguntar...
> > Gracias.
> >
> > Saludos,
> > Fernando.
> >
> >
> >
> > Fernando Sansberro
> > Technical Department
> > Batovi Games Studio
> > www.batovi.com
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11105
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-08-09 20:01:18
Subject:[Fwd: CMD ::: Subsidios]
Message:
No recuerdo si envi� esto antes... pero no se olviden, que cuando se
habla de industrias culturales, se cuenta la nuestra tambi�n.
Saludos!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11106
Sender:Verónica Zammitto <banshee@...>
Post Date/Time:2004-08-10 18:34:26
Subject:Wet girls
Message:
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11107
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-10 19:06:40
Subject:Re: [ADVA] Wet girls
Message:
Alguien de angrymachine tiene un virus... controlen please porque la lista
es un excelente medio de infeccion masiva...
Me salve de milagro yo, espero no se infecte nadie....
----- Original Message -----
From: "Ver�nica Zammitto" <banshee@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 10, 2004 6:34 PM
Subject: [ADVA] Wet girls
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
--------------------------------.
Enlaces de Yahoo! Grupos
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11108
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-10 19:08:54
Subject:Re: [ADVA] Wet girls
Message:
Norton AntiVirus removed the attachment: jenifer.zip.
The W32.Mota.B@mm threat was detected in the attachment.
Ese es el virus.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11109
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-08-10 19:51:47
Subject:Re: [ADVA] Wet girls
Message:
No necesariamente es alguien de Angry Machine. Puede ser cualquiera
que tenga a Ver�nica en su libreta de direcciones o que tenga alg�n
email de ella. Asi que ser�a recomendable que todo aquel que est�
subscripto a esta lista revise su computadora.
Egar Almeida wrote:
>Norton AntiVirus removed the attachment: jenifer.zip.
>The W32.Mota.B@mm threat was detected in the attachment.
>
>
>Ese es el virus.
>
>
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11110
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-10 20:34:20
Subject:Re: [ADVA] Wet girls
Message:
Claro, es cierto.
Con lo de controlen me referia a que chekeen si no fueron infectados, y
tampoco acuso a nadie. Estos virus se mandan solos en general.
Salu9
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 10, 2004 7:51 PM
Subject: Re: [ADVA] Wet girls
>
> No necesariamente es alguien de Angry Machine. Puede ser cualquiera
> que tenga a Ver�nica en su libreta de direcciones o que tenga alg�n
> email de ella. Asi que ser�a recomendable que todo aquel que est�
> subscripto a esta lista revise su computadora.
>
> Egar Almeida wrote:
>
> >Norton AntiVirus removed the attachment: jenifer.zip.
> >The W32.Mota.B@mm threat was detected in the attachment.
> >
> >
> >Ese es el virus.
> >
> >
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11111
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-08-10 22:49:24
Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
Message:
Para que escribirlo? se lo puedo comprar a alguien por poca plata y
despues decir que es mio y fundar un imperio siguiendo ese metodo :P
On Sat, 31 Jul 2004 12:34:45 -0300, Luis Recagno <grupos@...>
wrote:
>
> jajajajajaj......Buen consejo.....Siguiendo esa linea otra opcion puede
> ser
> escribir tu propio sistema operativo..........
> -----Mensaje original-----
> De: Sergio Magnacco [mailto:sergio_magnacco@...]
> Enviado el: Saturday, July 31, 2004 12:16 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Richard Stallman
>
>
> Mi consejo para el de los virus, migra a Linux, no vas a encontrar ese
> tipo de problemas!!!. Vas a encontrar otros, pero leyendo todo se
> puede!!!!.
>
>
>
> 100mb gratis, Antivirus y Antispam
> Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
> �Tenelo ya!
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
>
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------------------
> --
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio
> de Yahoo!.
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
--
Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11113
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-11 17:55:25
Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
Message:
y quien dijo que DOS fue enteramente de Microsoft?
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 10, 2004 10:49 PM
Subject: Re: [ADVA] Richard Stallman
> Para que escribirlo? se lo puedo comprar a alguien por poca plata y
> despues decir que es mio y fundar un imperio siguiendo ese metodo :P
>
> On Sat, 31 Jul 2004 12:34:45 -0300, Luis Recagno <grupos@...>
> wrote:
>
> >
> > jajajajajaj......Buen consejo.....Siguiendo esa linea otra opcion puede
> > ser
> > escribir tu propio sistema operativo..........
> > -----Mensaje original-----
> > De: Sergio Magnacco [mailto:sergio_magnacco@...]
> > Enviado el: Saturday, July 31, 2004 12:16 PM
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] Richard Stallman
> >
> >
> > Mi consejo para el de los virus, migra a Linux, no vas a encontrar ese
> > tipo de problemas!!!. Vas a encontrar otros, pero leyendo todo se
> > puede!!!!.
> >
> >
> >
> > 100mb gratis, Antivirus y Antispam
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> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> > www.adva.com.ar
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> > Enlaces de Yahoo! Grupos
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> > a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >
> > b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> > JuegosAR-unsubscribe@...
> >
> > c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> > servicio
> > de Yahoo!.
> >
> >
> >
> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> > de Fullzero
> > y se encuentra libre de virus
>
>
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> Noid.EXE
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11115
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-08-11 19:31:05
Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
Message:
Suse 7.1? Conseguite Red Hat 9 o Fedora 1 (equiv. a RH 10), hay una
diferencia muy grande entre esas versiones.
(No propongo Suse 9 o 10 porque realmente no lo he usado, desde la 7
creo)
El mar, 10-08-2004 a las 22:49, Noid.EXE escribi�:
> Tengo instalado Suse 7.1 que me vino con una PC Users y de apoco le voy
> tomando la mano, cuando lo tenga bastante claro me compro una distribucion
> nueva y hago el traspaso. Supongo que me voy a tener que comprar Red Hat
> porque tengo un winmodem (generico SM56 chipset) y solo hay drivers para
> esa distribucion.
>
> ------
> Noid
>
> On Sat, 31 Jul 2004 12:16:00 -0300 (ART), Sergio Magnacco
> <sergio_magnacco@...> wrote:
>
> >
> > Mi consejo para el de los virus, migra a Linux, no vas a encontrar ese
> > tipo de problemas!!!. Vas a encontrar otros, pero leyendo todo se
> > puede!!!!.
> >
> >
> > 100mb gratis, Antivirus y Antispam
> > Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
> > �Tenelo ya!
> >
> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> > de Fullzero
> > y se encuentra libre de virus
>
>
>
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H. Hern�n Moraldo
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Post ID:11116
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
Post Date/Time:2004-08-11 19:38:14
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
red distribuida usando protocolo gnutella, fault
tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
(todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
Miguel Angel".
Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
Sergio Joel Magnacco
Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
--- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi�:
> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> intencion, solo dije, para
> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
> pena que te ense�en en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco a�os
> > > > m�nimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
> espec�ficos; ie programaci�n
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodolog�as espec�ficas de
> > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mec�nica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementaci�n
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> espec�ficas
> > > >
> > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSE�AR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ense�ar videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> > > >
> > > > www.adva.com.ar
> > > > info@...
> > > > --------------------------------.
> > > >
> > > >
> > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
>
=== message truncated ===
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Post ID:11117
Sender:senrique@...
Post Date/Time:2004-08-11 20:50:51
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
> muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
> que desechar por cuestiones de que no son precisamente
> "practicas" (performance y memoria es un ejemplo).
Sin embargo es importante conocer la teoria para saber que es lo que se
esta tocando en la practica cuando queres optimizar, por ejemplo.
> Lo que yo
> honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
> ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
> programar en java). Menos OpenGl y DirectX.
Conozco gente que sabe mucho, pero mucho, de C++ y que estan en
condiciones de enseniarlo perfectamente. Tampoco creo que Java sea tan
facil como para decir "cualquiera puede programar en java". Realmente no
conozco expertos en OpenGL y DirectX en el pais pero no dudo de que haya
gente que sepa usarlos bien.
> Una inversion de
> 20 mil pesos implica que yo salga programando como un
> guru, juegos como Doom 3.
La creatividad y capacidad no se compra.
> (y mas si uno
> programa para sistemas operativos de hombres como unix
> - linux).
Que implicas con esta frase?
> Yo estuve intentando aprender algo de
> OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
> vuelta,
Si me decidis que no hay mucha informacion de DirectX por ahi te lo
acepto, pero de OpenGL ???? Esta lleno de informacion! Entraste al menos a
opengl.org ?
> libros sobre el tema, mucho no se
> consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
> un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
> sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Cuspide tiene los derechos pero no trae nada hace un rato. El mejor libro
a mi entender es el red book. Pero si lo vas a comprar ahora, yo esperaria
porque en cualquier momento seguro va a salir el de la version 2.0.
> estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
> monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
> sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
> (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
> Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
> realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
> de N paginas webs como usar algo y que ande.
Bueno... primero te comento que me parecen buenisimos los proyectos que
hiciste. Estructuras dinamicas y STL estan en los libros! Y de las otras
cosas que mencionas las vi en la facu.... por ahi no con la profundidad
que me hubiese gustado, pero si con la base como para poder despues ir a
un libro o lo que fuere para profundizar.
> Yo estimo
> que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
> dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
Vos hablabas de soberbia antes?
Ojo, nada personal, simplemente son mis opiniones. Puedo estar equivocado.
Saludos,
Sebastian.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11118
Sender:Kremar <kremar@...>
Post Date/Time:2004-08-11 20:59:36
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
ok... opino un poco sobre lo q dijiste... lo de aprender de libros es
puramente individual... a algunos les sale y a otros no...
yo te hablo de mi caso, mira... c/c++ aprendi de libros y me manejo
bastante bien... opengl tambien, me lei el red book en la pc, algunos
tutoriales para el codigo OS-dependant, y al carajo... el resto ya es
mas alla de opengl... directx me lei la documentacion y se entiende
bastante bien, si podes abstraerte de lo q es directx y entender la
teoria base ANTES de intentar entender como directx la implementa (lo
mismo se aplica a opengl)... despues, sigo con las cosas Q NO HAY EN
LIBROS q citas... la STL, nada mejor q la documentacion oficial... asi
como decis q cualquiera puede codear en Java, ese mismo cualquiera
puede codear en C++ con la STL, q es bastante parecida a la lib de
java...hash y demas cosas de algoritmos, es cuestion de agarrar un
book y leer... en mi caso, el Algorithms de Sedgewick q es UNA MASA...
y mira, es mas... me habian explicado en clase el metodo Simplex para
Programacion Lineal, pero hasta q no lo lei no lo entendi... y
automatas finitos, hace unos meses me compre en cuspide un librito de
16 pesos q explica bastante bien lenguajes gramaticas y automatas...
en fin, el tema esta en las ganas q le pone cada uno... no existe nada
imposible de aprender x tu cuenta, y en internet conseguis de
todo...es cuestion de estar dispuesto a leer y tomarse el esfuerzo
pensar todo hasta entenderlo bien...
K
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco <sergio_magnacco@...>
Date: Wed, 11 Aug 2004 19:38:14 -0300 (ART)
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
To: juegosar@...
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
red distribuida usando protocolo gnutella, fault
tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
(todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
Miguel Angel".
Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
Sergio Joel Magnacco
Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
--- Jernimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi:
> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> intencion, solo dije, para
> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jernimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
> To: <JuegosAR@....ar>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
> pena que te enseen en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco aos
> > > > mnimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
> especficos; ie programacin
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodologas especficas de
> > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mecnica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementacin
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> especficas
> > > >
> > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSEAR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ensear videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
> > > >
> > > >
> > > >
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Post ID:11119
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-11 23:01:06
Subject:BlueBook
Message:
hola a todos, esta pregunta va para todos aquellos que hayan leido el
BlueBook de OpenGL
�vale la pena?
quiero decir, ense�an cosas utiles, por ejemplo picking, que lo dejaron
inconcluso en el RedBook, o alguna deteccion de colissiones (se que esto es
mas matematica que OpenGL en si, pero igual pregunto)
Pasa que el redbook te ense�a y te informa mas que nada como funciona OpenGL
(lo cual no me parece que este mal), pero me gustaria algo menos teorico y
que me den cosas mas practicas.
por ultimo, para sacar un OT: "La teoria es la falta de pr�ctica", que
piensan?
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11120
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-08-12 01:41:03
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
> Una cosa es la teoria,
> (estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
> en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
> materias donde nos hacen ver realmente que de la
> teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia,
Por supuesto, son dos mundos absolutamente diferentes. Y ninguno de los
dos sirve sin el otro, pero los dos son necesarios: sin los fundamentos,
la pr�ctica sola es poco duradera, y con la teor�a sola, ser�s un
te�rico pero no un programador.
(Tampoco es para desmerecer a los gur�es, si con eso te refer�s a los
te�ricos... los te�ricos de ciencias de la computaci�n podr�n no haber
programado jam�s, pero son los que forman las ideas que despu�s permiten
la creaci�n de lenguajes que tengan capacidades diferentes a los
conocidos; es la misma relaci�n que se da entre la f�sica y la
ingenier�a, por ejemplo)
> el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
> me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
> porque ese alguien puede responderme preguntas,
> sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
> quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
> le pregunto?, tengo que comprar otro libro?
En realidad me equivoco al querer encerrar todo en la misma bolsa... hay
muchas formas diferentes de aprender, y en general cada persona tiene
una que le resulta mucho m�s pr�ctica que cualquier otra. Personalmente
me resulto mucho m�s eficiente para el aprendizaje con libros que en
clases por ejemplo (de hecho suelo dejar de asistir a las clases apenas
veo que hay un libro con contenido similar), pero me consta que no
siempre es as� y no creo que por eso se aprenda mejor o peor,
simplemente por otros medios.
Pero s� creo, que si no ten�s nadie a qui�n preguntarle, y el libro es
la �ltima opci�n, es una gran opci�n cualquiera sea el caso. Si el
contenido de un libro no queda claro, se lee otro, y creo que nunca pasa
que uno haya le�do 'demasiados libros'. Y si estamos hablando de cursar
una carrera donde pag�s $ X mensuales, seguramente es una buena
alternativa comprar otro libro cuando resulte necesario.
Otro tema es Internet... aunque tiene mucha informaci�n, suele quedarse
en lo m�s superficial, son excepcionales (si bien muchos) los casos en
los que una materia puede aprenderse a fondo v�a web exclusivamente.
> No hay
> nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
> honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
> ense�arlo,
Bj�rne Stroustrup dijo alguna vez, que no esperaba que nadie sepa jam�s
todo sobre C++; ya de C me parece un esfuerzo in�til memorizar todos los
detalles de su sintaxis (aunque adoro a C como lenguaje de programaci�n,
tiene una sintaxis que permite escribir todo tipo de cosas horribles).
Ni hablar de C+++... y ni hablar de ense�arlos.
Sin embargo, me considero un programador muy eficiente de estos
lenguajes, porque, con suficiente tiempo, puedo programar con ellos
b�sicamente lo que se me pase por la cabeza (por supuesto que esto no es
excepcional en esta lista)... el punto es que lo importante no es la
sintaxis del lenguaje, no es aprender C++ a fondo... sino aprender a
hacer de �sa una herramienta �til y pr�ctica para lo que uno necesita
hacer.
Entonces, para m� un curso de C o de C++ tendr�a que ense�arte a
programar con ellos, no a memorizar todas las incoherencias de su
sintaxis. Y si estamos de acuerdo en que eso es lo que se necesita
ense�ar, entonces creo que hay m�s de uno ac� que est� en condiciones de
hacerlo.
Por esto tambi�n, es que en general me parece horroroso que se tomen
ex�menes con cuestiones de sintaxis, a menos que sean a libro abierto.
Pero �se es otro tema.
> Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
> aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
> soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
> programa para sistemas operativos de hombres como unix
> - linux).
Programar en C++ se aprende de un libro. O de muchos... pero se aprende.
Otra cosa es si tu objetivo es memorizarte detalles de sintaxis que
jam�s vayas a usar, y cosas por el estilo.
Tampoco creo que el orden de cosas sea: Aprender, luego Hacer. Aprender
lo pod�s hacer leyendo, pero s�lo si mientras tanto vas haciendo. Me
faltan muchas cosas por aprender de C++ que podr�a aplicar incluso
ma�ana, pero si viera que lo necesitara, lo aprender�a y listo. No
necesito convertirme en la biblia de C++ (especialmente si noto la
inutilidad del esfuerzo) para dedicarme profesionalmente al desarrollo.
Por eso, entre otras cosas, prefiero que la academia se dedique a
ense�ar y evaluar cuestiones te�ricas, que las pr�cticas se van formando
con el tiempo y en la medida en que van resultando necesarias.
Pero esta es mi forma de aprender... quiz�s debamos disentir en esto por
nuestra condici�n de personas diferentes :)
> Bueno, creo que me extendi mucho,
Yo tambi�n :)
> pero creo que mi
> peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
> para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
> dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
> conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
> pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
> red distribuida usando protocolo gnutella, fault
> tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
> matar procesos para ver que hacia el programa, y este
> no debia fallar!!!).
�sa es una experiencia �til :)
> Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
> tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
> del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
> Miguel Angel".
Agree.
> Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
> los gurus es hablar".
Si te refer�s a los te�ricos... por supuesto, s�lo hablan, �se es su
trabajo. Pero dicen las cosas que resultan necesarias para que la
pr�ctica pueda concretarse.
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11121
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-08-12 01:43:16
Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha
Message:
El vie, 06-08-2004 a las 13:50, Gerardo Ratto escribi�:
> Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
> no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
> saludos.
> Gerardo
Tengo una pregunta similar... hace un tiempo descubr� que no puedo poner
banda ancha en mi casa porque aparentemente la central con la que
trabaja mi l�nea no es digital, sino anal�gica. Quer�a saber si alguien
tuvo un problema parecido, y c�mo lo resolvi�, si es que tuvo que
cambiar la l�nea o hacer qu� cosa.
Me dijeron que Telef�nica, cuando te da una l�nea, no te permite elegir
entre digital y anal�gica, o sea que es una especie de loter�a. �Alguien
sabe c�mo se resuelve este problema?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11122
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-08-12 04:08:46
Subject:RE: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Para mi la experiencia, es saber hasta donde hacerle caso a la teoria.......
que caminos no tomar y FUNDAMENTALMENTE conocer tus propias
limitaciones........
Esto se logra de una sola manera......equivocandote!!!!!..........Respecto a
la ense�anza, en gral si uno se pone a pensar, la ense�anza de cualquier
materia exacta se basa en mostrar la teoria e inducir a la resolucion de
problemas,..........El docente en todos los casos plantea algunos casos
"testigo", que muestran algunos caminos conocidos......El resto debe
descubrirlo uno........(de nuevo) equivocandose y rompiendose la cabeza.
Ahora yendo al caso concreto de IC........Mi impresion es que es una gran
oportunidad de negocio, y realmente la venden bastante bien. Personalmente,
no seguiria la carrera ni recomendaria a nadie que lo haga......y explico
porque.......Cuando sali del secundario, me meti a estudiar Ingenieria
Aeronautica, durante los primeros 3 a�os, curse todas las materias Basicas
de Ingenieria, con excelentes profesores que me dieron una base teorica
impresionante.......Cuando empece a cursar las materias especificas de
Aeronautica......empece a encontrarme con el problema critico que los
profesores .......No tenian experiencia (cosa que no pasaba en las materias
basicas)......entonces se limitaban a ense�ar exactamente lo mismo que
figuraba en los libros.......Y realmente senti como nunca que estaba
perdiendo mi tiempo. Extrapolando a la carrera de juegos........Seguramente
IC te puede dar una excelente base de programacion (Materias basicas), pero
cuando se llegue a la hora de los bifes, no sea demasiado el aporte que
brinde IC per se. en dos Palabras.....Si te queres dedicar a la parte de
programacion de VJ.....hace un par de a�os (los que sientas que necesites)
de cualquier carrera de sistemas, y el resto del tiempo dedicate a leer e
investigar por tu cuenta........
Si te queres dedicar a la parte de Dise�o de VJ.....Metete en Dise�o de
Imagen y Sonido.......e investiga por tu cuenta, mi opinion es que cualquier
persona que elija eso y se dedique en serio le va a pasar con un TRAPO a
cualquiera que salga de IC.
my .2 cents
L.
-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Thursday, August 12, 2004 1:41 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> Una cosa es la teoria,
> (estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
> en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
> materias donde nos hacen ver realmente que de la
> teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia,
Por supuesto, son dos mundos absolutamente diferentes. Y ninguno de los
dos sirve sin el otro, pero los dos son necesarios: sin los fundamentos,
la pr�ctica sola es poco duradera, y con la teor�a sola, ser�s un
te�rico pero no un programador.
(Tampoco es para desmerecer a los gur�es, si con eso te refer�s a los
te�ricos... los te�ricos de ciencias de la computaci�n podr�n no haber
programado jam�s, pero son los que forman las ideas que despu�s permiten
la creaci�n de lenguajes que tengan capacidades diferentes a los
conocidos; es la misma relaci�n que se da entre la f�sica y la
ingenier�a, por ejemplo)
> el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
> me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
> porque ese alguien puede responderme preguntas,
> sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
> quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
> le pregunto?, tengo que comprar otro libro?
En realidad me equivoco al querer encerrar todo en la misma bolsa... hay
muchas formas diferentes de aprender, y en general cada persona tiene
una que le resulta mucho m�s pr�ctica que cualquier otra. Personalmente
me resulto mucho m�s eficiente para el aprendizaje con libros que en
clases por ejemplo (de hecho suelo dejar de asistir a las clases apenas
veo que hay un libro con contenido similar), pero me consta que no
siempre es as� y no creo que por eso se aprenda mejor o peor,
simplemente por otros medios.
Pero s� creo, que si no ten�s nadie a qui�n preguntarle, y el libro es
la �ltima opci�n, es una gran opci�n cualquiera sea el caso. Si el
contenido de un libro no queda claro, se lee otro, y creo que nunca pasa
que uno haya le�do 'demasiados libros'. Y si estamos hablando de cursar
una carrera donde pag�s $ X mensuales, seguramente es una buena
alternativa comprar otro libro cuando resulte necesario.
Otro tema es Internet... aunque tiene mucha informaci�n, suele quedarse
en lo m�s superficial, son excepcionales (si bien muchos) los casos en
los que una materia puede aprenderse a fondo v�a web exclusivamente.
> No hay
> nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
> honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
> ense�arlo,
Bj�rne Stroustrup dijo alguna vez, que no esperaba que nadie sepa jam�s
todo sobre C++; ya de C me parece un esfuerzo in�til memorizar todos los
detalles de su sintaxis (aunque adoro a C como lenguaje de programaci�n,
tiene una sintaxis que permite escribir todo tipo de cosas horribles).
Ni hablar de C+++... y ni hablar de ense�arlos.
Sin embargo, me considero un programador muy eficiente de estos
lenguajes, porque, con suficiente tiempo, puedo programar con ellos
b�sicamente lo que se me pase por la cabeza (por supuesto que esto no es
excepcional en esta lista)... el punto es que lo importante no es la
sintaxis del lenguaje, no es aprender C++ a fondo... sino aprender a
hacer de �sa una herramienta �til y pr�ctica para lo que uno necesita
hacer.
Entonces, para m� un curso de C o de C++ tendr�a que ense�arte a
programar con ellos, no a memorizar todas las incoherencias de su
sintaxis. Y si estamos de acuerdo en que eso es lo que se necesita
ense�ar, entonces creo que hay m�s de uno ac� que est� en condiciones de
hacerlo.
Por esto tambi�n, es que en general me parece horroroso que se tomen
ex�menes con cuestiones de sintaxis, a menos que sean a libro abierto.
Pero �se es otro tema.
> Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
> aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
> soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
> programa para sistemas operativos de hombres como unix
> - linux).
Programar en C++ se aprende de un libro. O de muchos... pero se aprende.
Otra cosa es si tu objetivo es memorizarte detalles de sintaxis que
jam�s vayas a usar, y cosas por el estilo.
Tampoco creo que el orden de cosas sea: Aprender, luego Hacer. Aprender
lo pod�s hacer leyendo, pero s�lo si mientras tanto vas haciendo. Me
faltan muchas cosas por aprender de C++ que podr�a aplicar incluso
ma�ana, pero si viera que lo necesitara, lo aprender�a y listo. No
necesito convertirme en la biblia de C++ (especialmente si noto la
inutilidad del esfuerzo) para dedicarme profesionalmente al desarrollo.
Por eso, entre otras cosas, prefiero que la academia se dedique a
ense�ar y evaluar cuestiones te�ricas, que las pr�cticas se van formando
con el tiempo y en la medida en que van resultando necesarias.
Pero esta es mi forma de aprender... quiz�s debamos disentir en esto por
nuestra condici�n de personas diferentes :)
> Bueno, creo que me extendi mucho,
Yo tambi�n :)
> pero creo que mi
> peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
> para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
> dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
> conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
> pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
> red distribuida usando protocolo gnutella, fault
> tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
> matar procesos para ver que hacia el programa, y este
> no debia fallar!!!).
�sa es una experiencia �til :)
> Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
> tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
> del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
> Miguel Angel".
Agree.
> Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
> los gurus es hablar".
Si te refer�s a los te�ricos... por supuesto, s�lo hablan, �se es su
trabajo. Pero dicen las cosas que resultan necesarias para que la
pr�ctica pueda concretarse.
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H. Hern�n Moraldo
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Post ID:11123
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-12 10:21:50
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
de todas formas sigue siendo bastante...
Mas les vale que los valga!
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
red distribuida usando protocolo gnutella, fault
tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
(todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
Miguel Angel".
Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
Sergio Joel Magnacco
Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
--- Jernimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi:
> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> intencion, solo dije, para
> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jernimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
> To: <JuegosAR@....ar>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@fibertel.com.ar>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
> pena que te enseen en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco aos
> > > > mnimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
> especficos; ie programacin
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodologas especficas de
> > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mecnica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementacin
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> especficas
> > > >
> > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSEAR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ensear videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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> Videojuegos Argentina.
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Post ID:11124
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-12 12:50:21
Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha
Message:
Ahora no entiendo, en teoria YO estoy pagando por mes a telefonica algo que
se llama "Digitalizacion de linea". Por que vos no podes hacer lo mismo???
Todo esto es un impresionante afano loco.
----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 12, 2004 1:43 AM
Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
> El vie, 06-08-2004 a las 13:50, Gerardo Ratto escribi�:
> > Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
> > no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
> > saludos.
> > Gerardo
>
> Tengo una pregunta similar... hace un tiempo descubr� que no puedo poner
> banda ancha en mi casa porque aparentemente la central con la que
> trabaja mi l�nea no es digital, sino anal�gica. Quer�a saber si alguien
> tuvo un problema parecido, y c�mo lo resolvi�, si es que tuvo que
> cambiar la l�nea o hacer qu� cosa.
>
> Me dijeron que Telef�nica, cuando te da una l�nea, no te permite elegir
> entre digital y anal�gica, o sea que es una especie de loter�a. �Alguien
> sabe c�mo se resuelve este problema?
>
>
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Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
Post Date/Time:2004-08-12 23:37:55
Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha
Message:
Por lo que escuche en mi clase de comunicaciones, todas las lineas en argentina son analogicas. Las que son digitales son las centrales. Ahora quiza no todas las centrales sean digitales, o no todas tengan los equipos necesarios.
Lo importante a saber es que una se�al digital puede viajar a travez de una se�al analogica y al reves. La se�al que transporta a la se�al con informaci�n se llama portadora (carrier). Los celulares "digitales" son analogicos. Codifican la se�al en digital y la envian por el espacio a travez de una portadora analogica ; ).
Sergio Magnacco
Pd: Si queres una buena banda ancha, Cablemodem es lo mejor de lo mejor.
Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote:
Ahora no entiendo, en teoria YO estoy pagando por mes a telefonica algo que
se llama "Digitalizacion de linea". Por que vos no podes hacer lo mismo???
Todo esto es un impresionante afano loco.
----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 12, 2004 1:43 AM
Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
> El vie, 06-08-2004 a las 13:50, Gerardo Ratto escribi�:
> > Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
> > no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
> > saludos.
> > Gerardo
>
> Tengo una pregunta similar... hace un tiempo descubr� que no puedo poner
> banda ancha en mi casa porque aparentemente la central con la que
> trabaja mi l�nea no es digital, sino anal�gica. Quer�a saber si alguien
> tuvo un problema parecido, y c�mo lo resolvi�, si es que tuvo que
> cambiar la l�nea o hacer qu� cosa.
>
> Me dijeron que Telef�nica, cuando te da una l�nea, no te permite elegir
> entre digital y anal�gica, o sea que es una especie de loter�a. �Alguien
> sabe c�mo se resuelve este problema?
>
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Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
Post Date/Time:2004-08-12 23:58:27
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de animacion por computadora.
Sergio Magnacco
Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya estaban a una semana de empezar las clases ; )
Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea. Hay algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
Sergio Magnacco
Salutes
Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
No baj� de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
de todas formas sigue siendo bastante...
Mas les vale que los valga!
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
red distribuida usando protocolo gnutella, fault
tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
(todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
Miguel Angel".
Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
Sergio Joel Magnacco
Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
--- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi�:
> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> intencion, solo dije, para
> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
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> ----- Original Message -----
> From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
> pena que te ense�en en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco a�os
> > > > m�nimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
> espec�ficos; ie programaci�n
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodolog�as espec�ficas de
> > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mec�nica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementaci�n
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> espec�ficas
> > > >
> > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSE�AR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ense�ar videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
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Post Date/Time:2004-08-13 00:51:50
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Hola gente, creo que sino lo aclare, yo tambien aprendi c y c++ de un par de libros. Lo que m�s me afecto a mi fue la cuestion del tiempo, porque necesito trabajar para estudiar y las entregas en la facultad no permiten que aprendas lo necesario para entrar a codificar como la gente, yo se que cada persona es distinta y tienen tiempos distintos de aprendizaje, no soy detractor de los libros al contrario me encanta leer libros ( no solo de sistemas!!! ). Si a vos te resulto facil, bien por vos, la verdad que te felicito y te envidio un poco.
Ahora sobre los libros que lei y no recomiendo de c++:
Programacion Orientada a Objetos en c++de Joyanes le pongo un 5.
Programacion en Linux al descubierto de Kurt Wall le doy un 6.
Como Programar en C de Deitel le doy un 6.
TCP/IP en Unix de editorial RAMA un 9 (100 hojas de excelente claridad, esta escrito por espa�oles, no traducido!!!).
Programacion de Socket Linux de Walton un 7.
Programming Abstraction in C de Robertson ( muy bueno y no muy conocido!!!).
Analisis y dise�o Orientado a objetos con aplicaciones de Grady Booch (un grande el se�or de la teoria de objetos, ahora los ejemplos de c dejan mucho que desear!!!).
El lenguaje de programacion C Kernighan - Ritchie ( sin palabras ).
Y de la internet baje 2 grandes libros pero que no pude mas que leer aquellas cosas que necesitaba pero parece muy bueno, thinking in c++ volumen 1 y 2. Ahi fue donde realmente aprendi un poco de stl.
Como programar en c++ de Deitel (mucho mejor que el de C) le doy un 8.
Si alguien sabe de libros buenos, envien la lista, con lo caro que estan los libros mas vale tener buenas referencias!!!!.
A Hernan Moraldo, te vi en ADVA 2003 en la utn, me gust� mucho tu juego y ver el cambio entre lo que vos hiciste y lo que mejoro visualmente un dise�ador. Cuando hable de un guru hable del chanta versero, no del teorico. La teoria es la base de la pr�ctica y la pr�ctica el combustible de la teoria, eso lo se, pero hay veces que uno se encuentra con profesores que se olvidan del hecho que pr�ctica y teorica van juntos de la mano. Es como intentar programar sin antes dise�ar o tener una vaga idea de lo que es un algoritmo. Pero basta, me canse de escribir!!!!!!!!. Chau, ma�ana hay que trabajar!!!!!!!!
Kremar <kremar@...> wrote:
ok... opino un poco sobre lo q dijiste... lo de aprender de libros es
puramente individual... a algunos les sale y a otros no...
yo te hablo de mi caso, mira... c/c++ aprendi de libros y me manejo
bastante bien... opengl tambien, me lei el red book en la pc, algunos
tutoriales para el codigo OS-dependant, y al carajo... el resto ya es
mas alla de opengl... directx me lei la documentacion y se entiende
bastante bien, si podes abstraerte de lo q es directx y entender la
teoria base ANTES de intentar entender como directx la implementa (lo
mismo se aplica a opengl)... despues, sigo con las cosas Q NO HAY EN
LIBROS q citas... la STL, nada mejor q la documentacion oficial... asi
como decis q cualquiera puede codear en Java, ese mismo cualquiera
puede codear en C++ con la STL, q es bastante parecida a la lib de
java...hash y demas cosas de algoritmos, es cuestion de agarrar un
book y leer... en mi caso, el Algorithms de Sedgewick q es UNA MASA...
y mira, es mas... me habian explicado en clase el metodo Simplex para
Programacion Lineal, pero hasta q no lo lei no lo entendi... y
automatas finitos, hace unos meses me compre en cuspide un librito de
16 pesos q explica bastante bien lenguajes gramaticas y automatas...
en fin, el tema esta en las ganas q le pone cada uno... no existe nada
imposible de aprender x tu cuenta, y en internet conseguis de
todo...es cuestion de estar dispuesto a leer y tomarse el esfuerzo
pensar todo hasta entenderlo bien...
K
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco <sergio_magnacco@...>
Date: Wed, 11 Aug 2004 19:38:14 -0300 (ART)
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
To: juegosar@...
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
red distribuida usando protocolo gnutella, fault
tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
(todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
Miguel Angel".
Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
Sergio Joel Magnacco
Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
--- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi�:
> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> intencion, solo dije, para
> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
> pena que te ense�en en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco a�os
> > > > m�nimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
> espec�ficos; ie programaci�n
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodolog�as espec�ficas de
> > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mec�nica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementaci�n
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> espec�ficas
> > > >
> > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSE�AR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ense�ar videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
> > > >
> > > >
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Post Date/Time:2004-08-13 01:13:39
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Je, yo que no tenia mas ganas de escribir.
1) la frase de unix, debo admitir no es mia, es de Sr. Linus.
2) Nunca dije que la teoria no es importante.
3) Seria bueno que esparzan su conocimiento.
4) La creatividad y la capacidad no se compran, eso es un hecho, pero hay gente que hace negocio del conocimiento.
5) Sobre STL, comentame de algun libro que inserte en una lista un objeto creado por vos por ejemplo: list <Columna> listaColumna y que te explique como eliminarlo de la Lista. ; ) ( me costo un huevo encontrar la forma y no fue con nada de lo que lei que funcionara!!!, debo admitir que se me ocurrio a mi pero es una porqueria y no creo que muy optimo!).
Otra que no dicen nada, en los constructores copia como generar una copia de la coleccion?.
Pd: Quiza no fue la mejor bibliografia la mia. En un email anterior enumere la bibliografia, al cual me olvide de a�adir Pthreads de Oreilly!!!!
6) Sobre nuestro humilde motorcito V8 (asi le pusimos de nombre) quiza no llegue a un oracle (por algo oracle sale lo que sale) pero no quedo lejos de un firebird o un mySql. Para posgresql nos falto muchisimo!!!.
Pd: Tene piedad, lo programamos en 2 meses 2 personas y durmiendo muy poco ( creo que la falta de sue�o me llevo a cometer muchos errores ). Cursando 3 materias (dise�o de sistemas, comunicaciones y gestion de datos) y ambos trabajamos 9 horas en cosas que nada tienen que ver con el mundo de c o c++.
senrique@... wrote:
> muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
> que desechar por cuestiones de que no son precisamente
> "practicas" (performance y memoria es un ejemplo).
Sin embargo es importante conocer la teoria para saber que es lo que se
esta tocando en la practica cuando queres optimizar, por ejemplo.
> Lo que yo
> honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
> ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
> programar en java). Menos OpenGl y DirectX.
Conozco gente que sabe mucho, pero mucho, de C++ y que estan en
condiciones de enseniarlo perfectamente. Tampoco creo que Java sea tan
facil como para decir "cualquiera puede programar en java". Realmente no
conozco expertos en OpenGL y DirectX en el pais pero no dudo de que haya
gente que sepa usarlos bien.
> Una inversion de
> 20 mil pesos implica que yo salga programando como un
> guru, juegos como Doom 3.
La creatividad y capacidad no se compra.
> (y mas si uno
> programa para sistemas operativos de hombres como unix
> - linux).
Que implicas con esta frase?
> Yo estuve intentando aprender algo de
> OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
> vuelta,
Si me decidis que no hay mucha informacion de DirectX por ahi te lo
acepto, pero de OpenGL ???? Esta lleno de informacion! Entraste al menos a
opengl.org ?
> libros sobre el tema, mucho no se
> consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
> un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
> sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Cuspide tiene los derechos pero no trae nada hace un rato. El mejor libro
a mi entender es el red book. Pero si lo vas a comprar ahora, yo esperaria
porque en cualquier momento seguro va a salir el de la version 2.0.
> estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
> monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
> sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
> (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
> Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
> realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
> de N paginas webs como usar algo y que ande.
Bueno... primero te comento que me parecen buenisimos los proyectos que
hiciste. Estructuras dinamicas y STL estan en los libros! Y de las otras
cosas que mencionas las vi en la facu.... por ahi no con la profundidad
que me hubiese gustado, pero si con la base como para poder despues ir a
un libro o lo que fuere para profundizar.
> Yo estimo
> que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
> dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
Vos hablabas de soberbia antes?
Ojo, nada personal, simplemente son mis opiniones. Puedo estar equivocado.
Saludos,
Sebastian.
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Post Date/Time:2004-08-13 01:26:51
Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
Message:
Luis Recagno, windows en este pais no tiene competencia porque es gratis. El 90 % de las maquinas usan windows pirata ( no vamos a sorprendernos por este hecho no?). Ahora si el 90 % paga 350 pesos de un Windows XP (sin contar el dinero que sale el resto de los programas (office, un photoshop, un corel, un Borland, un Norton), y de repente un virus se introduce a tu sistema inseguro y te destruye todos los programas de los cuales de pura casualidad no hiciste copia. Te puedo asegurar que irias a meterle la hermosa caja del XP a Bill Gates por donde ya sabes. Pero cuando uno no paga de que se puede ir a quejar?.
Ahora el GNU aclara de que no te podes ir a quejar porque es gratis, jajaja, por lo menos lo aclaran!!!!.
Pd: Honestamente, creo que deben ponerse un poco mas las pilas los de microsoft, porque de tanto bajar parches y actualizacion de antivirus no me va a quedar espacio libre para nada. ; )
Pd: Para los nuevos de linux, mandrake es muy intuitivo, no se necesita ser un gran experto para instalarlo (al contrario es point and click todo el tiempo) y el escritorio es (shhh no lo digan, m�s grande y m�s bonito y configurable!).
Pd2: X windows es lento, debo admitirlo, pero alguna vez probaron abrir el escritorio remoto del xp en internet?.
Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...> wrote:
y quien dijo que DOS fue enteramente de Microsoft?
Jer�nimo Schreyer
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----- Original Message -----
From: "Noid.EXE"
To:
Sent: Tuesday, August 10, 2004 10:49 PM
Subject: Re: [ADVA] Richard Stallman
> Para que escribirlo? se lo puedo comprar a alguien por poca plata y
> despues decir que es mio y fundar un imperio siguiendo ese metodo :P
>
> On Sat, 31 Jul 2004 12:34:45 -0300, Luis Recagno
> wrote:
>
> >
> > jajajajajaj......Buen consejo.....Siguiendo esa linea otra opcion puede
> > ser
> > escribir tu propio sistema operativo..........
> > -----Mensaje original-----
> > De: Sergio Magnacco [mailto:sergio_magnacco@...]
> > Enviado el: Saturday, July 31, 2004 12:16 PM
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] Richard Stallman
> >
> >
> > Mi consejo para el de los virus, migra a Linux, no vas a encontrar ese
> > tipo de problemas!!!. Vas a encontrar otros, pero leyendo todo se
> > puede!!!!.
> >
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Post Date/Time:2004-08-13 09:40:05
Subject:Re: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Sinceramente la carrera no es barata, pero me gustara ver una vez algn anlisis un poco ms profundo de la situacin. En muchos casos se compara solamente el precio de la cuota y esto es un tanto injusto.
El precio de la cuota vara un poco en funcin del horario del curso. Actualmente los alumnos de la carrera serie 2003 pagan por ao $4800, y tienen por ello 640 horas de carrera, lo cual arroja un precio de $7,5 la hora.
Lo justo es realizar este tipo de comparacin contra otros cursos y no del precio total de cuota (al menos en mi opinin). Alguna vez, creo que fue en el foro, alguien recomend tomar clases particulares en lugar de pagar el precio del curso, dicho razonamiento apntaba a que pagar $20 la hora era ms barato que la carrera de IC.
Lo mismo ocurre para muchsimos cursos, en instituciones como el IAC te cobran alrededor de $100 por mes por dictar cursos de 12 horas mensuales, lo cual da un precio de hora de $8,3.
Saludos,
~Diego G.Ruiz
======== At 2004-08-13, 10:21:50 you wrote: ========
No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
de todas formas sigue siendo bastante...
Mas les vale que los valga!
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
red distribuida usando protocolo gnutella, fault
tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
(todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
Miguel Angel".
Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
Sergio Joel Magnacco
Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
--- Jernimo Schreyer <jschreyer@joksnet.com.ar>
escribi:
> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> intencion, solo dije, para
> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jernimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@joksnet.com.ar
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Andrs Chilkowski" <chilk@juegosonline.com>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@fibertel.com.ar>
> > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@moraldo.com.ar>
> > > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
> pena que te enseen en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco aos
> > > > mnimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
> especficos; ie programacin
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodologas especficas de
> > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mecnica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementacin
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> especficas
> > > >
> > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSEAR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ensear videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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2004-08-13
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Post ID:11131
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-13 10:45:23
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Es que sera una excelente respuesta....
Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se comprometen a cumplirlo calculo que sera una propuesta mucho ms idnea...
A mi tampoco me cae simptico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me cuesta laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30 meses....
Ahora... Qu otra posibilidad tengo?
Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una razn: Me aburro... Y porque no hay ningn libro que est hecho para mi nivel y no por ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
Entonces aparece una carrera que ensea programacin de videojuegos... que durante 2 1/2 aos te ensea no a hacer "Hola mundo" ni programitas para saber si una palabra es o no capica sino... VideoJuegos!
Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los nicos que te pueden dar algo... entonces tienen con qu ponerse exigentes...
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de animacion por computadora.
Sergio Magnacco
Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya estaban a una semana de empezar las clases ; )
Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea. Hay algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
Sergio Magnacco
Salutes
Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
de todas formas sigue siendo bastante...
Mas les vale que los valga!
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
red distribuida usando protocolo gnutella, fault
tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
(todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
Miguel Angel".
Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
Sergio Joel Magnacco
Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
--- Jernimo Schreyer <jschreyer@joksnet.com.ar>
escribi:
> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> intencion, solo dije, para
> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jernimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@joksnet.com.ar
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@moraldo.com.ar>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
> pena que te enseen en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco aos
> > > > mnimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
> especficos; ie programacin
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodologas especficas de
> > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mecnica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementacin
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> especficas
> > > >
> > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSEAR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ensear videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
> > > >
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Post ID:11132
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-08-13 11:12:15
Subject:Un mirror interesante
Message:
http://ftp.up.ac.za/mirrors/www.nvidia.com/developer/
Saludos.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11133
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-13 13:04:09
Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha
Message:
Me hiciste acordar a la secundaria con lo de portadoras :S Me llev esa materia previa y me garc durante un ao.
Pero bueno, el punto es que ac (como en el resto del mundo) las seales en el aire se transmiten de manera analogica de forma modulada. Habia escuchado que habia un metodo nuevo de transmision digital pero nunca mas lo vi.
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 12, 2004 11:37 PM
Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
Por lo que escuche en mi clase de comunicaciones, todas las lineas en argentina son analogicas. Las que son digitales son las centrales. Ahora quiza no todas las centrales sean digitales, o no todas tengan los equipos necesarios.
Lo importante a saber es que una seal digital puede viajar a travez de una seal analogica y al reves. La seal que transporta a la seal con informacin se llama portadora (carrier). Los celulares "digitales" son analogicos. Codifican la seal en digital y la envian por el espacio a travez de una portadora analogica ; ).
Sergio Magnacco
Pd: Si queres una buena banda ancha, Cablemodem es lo mejor de lo mejor.
Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote:
Ahora no entiendo, en teoria YO estoy pagando por mes a telefonica algo que
se llama "Digitalizacion de linea". Por que vos no podes hacer lo mismo???
Todo esto es un impresionante afano loco.
----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...m.ar>
Sent: Thursday, August 12, 2004 1:43 AM
Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
> El vie, 06-08-2004 a las 13:50, Gerardo Ratto escribi:
> > Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
> > no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
> > saludos.
> > Gerardo
>
> Tengo una pregunta similar... hace un tiempo descubr que no puedo poner
> banda ancha en mi casa porque aparentemente la central con la que
> trabaja mi lnea no es digital, sino analgica. Quera saber si alguien
> tuvo un problema parecido, y cmo lo resolvi, si es que tuvo que
> cambiar la lnea o hacer qu cosa.
>
> Me dijeron que Telefnica, cuando te da una lnea, no te permite elegir
> entre digital y analgica, o sea que es una especie de lotera. Alguien
> sabe cmo se resuelve este problema?
>
>
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Post ID:11134
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-08-13 15:20:29
Subject:RE: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Solamente voy a decir que visit Image Campus a dar una charla una vez
y me sorprendi que ensearan a usar herramientas bien idoneas al mundo
del game development como el Hammer (en que otro lado ensearian algo
asi?). Sobre lo que decis Alexis, varios de los profesores de IC son
miembros de ADVA y pertenecen a los origenes de esta lista. Si me
preguntas a mi, me parece que quienes ensean ah, son los mas
capacitados para hablar sobre Game Dev en Argentina.
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...]
Enviado el: Viernes, 13 de Agosto de 2004 10:45 a.m.
Para: JuegosAR@...m.ar
Asunto: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Es que sera una excelente respuesta....
Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
comprometen a cumplirlo calculo que sera una propuesta mucho ms
idnea...
A mi tampoco me cae simptico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me
cuesta laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo
durante 30 meses....
Ahora... Qu otra posibilidad tengo?
Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una razn: Me
aburro... Y porque no hay ningn libro que est hecho para mi nivel y no
por ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
Entonces aparece una carrera que ensea programacin de videojuegos...
que durante 2 1/2 aos te ensea no a hacer "Hola mundo" ni programitas
para saber si una palabra es o no capica sino... VideoJuegos!
Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los nicos que te
pueden dar algo... entonces tienen con qu ponerse exigentes...
----- Original Message -----
From: Sergio <mailto:sergio_magnacco@...> Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
animacion por computadora.
Sergio Magnacco
Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
estaban a una semana de empezar las clases ; )
Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen,
era la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer
alguna pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no.
Y lo que le dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no
tengo trabajo asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar
la carrera?. Y me dijo que no podia. Una carrera de developer y dba
oracle sale 1200 por curso de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la
cuenta son 7200 pesos, un dba oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en
una empresa de primera linea. Hay algo que no me cierra en la carrera.
No se, en mi opinion me parece un poco usurero el precio. Quiza
deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento como para que todo
esto no quede siempre en unas pocas manos.
<http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/tsmileys2/01.gif>
Sergio Magnacco
Salutes
Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
de todas formas sigue siendo bastante...
Mas les vale que los valga!
----- Original Message -----
From: Sergio <mailto:sergio_magnacco@....ar> Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
red distribuida usando protocolo gnutella, fault
tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
(todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
Miguel Angel".
Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
Sergio Joel Magnacco
Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
--- Jernimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi:
> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> intencion, solo dije, para
> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jernimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar <http://www.deton-ar.com.ar/>
> ----- Original Message -----
> From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@moraldo.com.ar>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
> pena que te enseen en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco aos
> > > > mnimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
> especficos; ie programacin
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodologas especficas de
> > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mecnica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementacin
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> especficas
> > > >
> > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSEAR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ensear videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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Post ID:11135
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-13 16:45:41
Subject:Re: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
no dudo que no sea caro en sentido de precio/hora, yo, por mi cuenta,
siempre que dije que era caro, lo hablaba de precio/sueldo mensual de un
argentino
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Diego G. Ruiz
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 13, 2004 9:40 AM
Subject: Re: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Sinceramente la carrera no es barata, pero me gustar�a ver una vez alg�n
an�lisis un poco m�s profundo de la situaci�n. En muchos casos se compara
solamente el precio de la cuota y esto es un tanto injusto.
El precio de la cuota var�a un poco en funci�n del horario del curso.
Actualmente los alumnos de la carrera serie 2003 pagan por a�o $4800, y
tienen por ello 640 horas de carrera, lo cual arroja un precio de $7,5 la
hora.
Lo justo es realizar este tipo de comparaci�n contra otros cursos y no del
precio total de cuota (al menos en mi opini�n). Alguna vez, creo que fue en
el foro, alguien recomend� tomar clases particulares en lugar de pagar el
precio del curso, dicho razonamiento ap�ntaba a que pagar $20 la hora era
m�s barato que la carrera de IC.
Lo mismo ocurre para much�simos cursos, en instituciones como el IAC te
cobran alrededor de $100 por mes por dictar cursos de 12 horas mensuales, lo
cual da un precio de hora de $8,3.
Saludos,
~Diego G.Ruiz
======== At 2004-08-13, 10:21:50 you wrote: ========
No baj� de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
de todas formas sigue siendo bastante...
Mas les vale que los valga!
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
red distribuida usando protocolo gnutella, fault
tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
(todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
Miguel Angel".
Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
Sergio Joel Magnacco
Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
--- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi�:
> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> intencion, solo dije, para
> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
> pena que te ense�en en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco a�os
> > > > m�nimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
> espec�ficos; ie programaci�n
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodolog�as espec�ficas de
> > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mec�nica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementaci�n
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> espec�ficas
> > > >
> > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSE�AR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ense�ar videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
> > > >
> > > >
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Diego G. Ruiz
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Post ID:11136
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-13 16:50:43
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
no dudo que asi sea, mas por los profesores que por otras cosas ya que si me
pongo a escribir nombres de capos en el game development no se si del mundo
pero de sudamerica, creo que aparecerian varios nombres de ellos (pero no me
lo pongo a escribir porque tendria que hacer una investigacion intensiva
:) )
si es asi, como lo pintan en los posts estos, que creo que me aclararon
bastantes dudas, yo si puediera juntarme la guita para hacer el curso
durante o despues de hacer la carrera de ingeniero en sistemas, la cursaria.
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
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----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 13, 2004 10:45 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Es que ser�a una excelente respuesta....
Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
comprometen a cumplirlo calculo que ser�a una propuesta mucho m�s id�nea...
A mi tampoco me cae simp�tico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me cuesta
laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30
meses....
Ahora... �Qu� otra posibilidad tengo?
Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una raz�n: Me
aburro... Y porque no hay ning�n libro que est� hecho para mi nivel y no por
ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
Entonces aparece una carrera que ense�a programaci�n de videojuegos... que
durante 2 1/2 a�os te ense�a no a hacer "Hola mundo" ni programitas para
saber si una palabra es o no capic�a sino... �VideoJuegos!
Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los �nicos que te pueden
dar algo... entonces tienen con qu� ponerse exigentes...
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
animacion por computadora.
Sergio Magnacco
Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
estaban a una semana de empezar las clases ; )
Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era
la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna
pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le
dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo
asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me
dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso
de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba
oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea. Hay
algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco
usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento
como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
Sergio Magnacco
Salutes
Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
No baj� de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
de todas formas sigue siendo bastante...
Mas les vale que los valga!
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
red distribuida usando protocolo gnutella, fault
tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
(todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
Miguel Angel".
Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
Sergio Joel Magnacco
Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
--- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi�:
> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> intencion, solo dije, para
> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
> pena que te ense�en en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco a�os
> > > > m�nimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
> espec�ficos; ie programaci�n
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodolog�as espec�ficas de
> > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mec�nica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementaci�n
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> espec�ficas
> > > >
> > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSE�AR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ense�ar videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
> > > >
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Post ID:11137
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-13 17:49:29
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Tengo presente tu post sobre esa entrevista y fue uno de los que me alentaron a seguir.
La verdad es que yo tengo Fe en la carrera. Como saben, tambin tengo profundas discrepancias en la manera en como se manipul a los inscriptos (a m, en este caso).
Pero como dije en el anterior mensaje: De todas maneras es la nica opcin, as que ser cuestin de hace mi propia opinin desde mi propia vivencia adentro del instituto.
Como ancdota, les cuento que el otro lunes, cuando estaba esperando que arranque la charla, lleg un futuro alumno con la promotora que le toc y la chica en ese momento (a m me lo haban dicjho al menos 4 das antes... mucho ms considerada mi promotora... ehem) le informa que las clases no arrancaban ese da sino el 17/8... el chico respondi "Bueno, Mejor!"
Yo gir mi cabeza hacia l y por un segundo dese pegarle una de esas patadas de Liu Kang (-> -> + HK) por desubicado.
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 13, 2004 3:20 PM
Subject: RE: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Solamente voy a decir que visit Image Campus a dar una charla una vez y me sorprendi que ensearan a usar herramientas bien idoneas al mundo del game development como el Hammer (en que otro lado ensearian algo asi?). Sobre lo que decis Alexis, varios de los profesores de IC son miembros de ADVA y pertenecen a los origenes de esta lista. Si me preguntas a mi, me parece que quienes ensean ah, son los mas capacitados para hablar sobre Game Dev en Argentina.
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...]
Enviado el: Viernes, 13 de Agosto de 2004 10:45 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Es que sera una excelente respuesta....
Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se comprometen a cumplirlo calculo que sera una propuesta mucho ms idnea...
A mi tampoco me cae simptico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me cuesta laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30 meses....
Ahora... Qu otra posibilidad tengo?
Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una razn: Me aburro... Y porque no hay ningn libro que est hecho para mi nivel y no por ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
Entonces aparece una carrera que ensea programacin de videojuegos... que durante 2 1/2 aos te ensea no a hacer "Hola mundo" ni programitas para saber si una palabra es o no capica sino... VideoJuegos!
Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los nicos que te pueden dar algo... entonces tienen con qu ponerse exigentes...
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de animacion por computadora.
Sergio Magnacco
Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya estaban a una semana de empezar las clases ; )
Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea. Hay algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
Sergio Magnacco
Salutes
Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
de todas formas sigue siendo bastante...
Mas les vale que los valga!
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
red distribuida usando protocolo gnutella, fault
tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
(todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
Miguel Angel".
Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
Sergio Joel Magnacco
Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
--- Jernimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi:
> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> intencion, solo dije, para
> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jernimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Andrs Chilkowski" <chilk@juegosonline.com>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@....ar>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
> pena que te enseen en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco aos
> > > > mnimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
> especficos; ie programacin
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodologas especficas de
> > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mecnica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementacin
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> especficas
> > > >
> > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSEAR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ensear videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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Post ID:11138
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-08-13 19:03:29
Subject:RE:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Yo creo que una buena opcion al curso de IC son los que dan en la UTN Javier y Andres( creo que se llama asi el capanga de NGD).
-- Mensaje Original --
Enviado por: Jernimo Schreyer <jschreyer@...>
Fecha: 13/08/2004 19:50:43
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
no dudo que asi sea, mas por los profesores que por otras cosas ya que si me
pongo a escribir nombres de capos en el game development no se si del mundo
pero de sudamerica, creo que aparecerian varios nombres de ellos (pero no me
lo pongo a escribir porque tendria que hacer una investigacion intensiva
:) )
si es asi, como lo pintan en los posts estos, que creo que me aclararon
bastantes dudas, yo si puediera juntarme la guita para hacer el curso
durante o despues de hacer la carrera de ingeniero en sistemas, la cursaria.
Jernimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 13, 2004 10:45 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Es que sera una excelente respuesta....
Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
comprometen a cumplirlo calculo que sera una propuesta mucho ms idnea...
A mi tampoco me cae simptico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me cuesta
laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30
meses....
Ahora... Qu otra posibilidad tengo?
Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una razn: Me
aburro... Y porque no hay ningn libro que est hecho para mi nivel y no por
ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
Entonces aparece una carrera que ensea programacin de videojuegos.. que
durante 2 1/2 aos te ensea no a hacer "Hola mundo" ni programitas para
saber si una palabra es o no capica sino... VideoJuegos!
Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los nicos que te pueden
dar algo... entonces tienen con qu ponerse exigentes...
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
animacion por computadora.
Sergio Magnacco
Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
estaban a una semana de empezar las clases ; )
Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era
la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna
pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le
dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo
asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me
dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso
de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba
oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea Hay
algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco
usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento
como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
Sergio Magnacco
Salutes
Alexis Wursten <TopoJedi@ciudad.com.ar> wrote:
No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
de todas formas sigue siendo bastante...
Mas les vale que los valga!
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
red distribuida usando protocolo gnutella, fault
tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
(todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
Miguel Angel".
Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
Sergio Joel Magnacco
Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
--- Jernimo Schreyer <jschreyer@joksnet.com.ar>
escribi:
> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> intencion, solo dije, para
> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jernimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@joksnet.com.ar
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
> > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
> pena que te enseen en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco aos
> > > > mnimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
> especficos; ie programacin
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodologas especficas de
> > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mecnica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementacin
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> especficas
> > > >
> > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSEAR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ensear videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
> > > >
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Post Date/Time:2004-08-13 22:24:54
Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha
Message:
CDMA? Creo que se llama asi. Y es un invento de los militares yanquis, donde acoplan se�ales y aumentar el ancho de banda, en vez de multiplexar por division de tiempo (TDMA), lo que se hace es poner una se�al arriba de la otra, y de ahi la mandan a viajar. Asi ellos ocultaban se�ales dentro de comunicaciones ordinarias. Eso es la fruta que se mando mi profesor.
Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote:Me hiciste acordar a la secundaria con lo de portadoras :S Me llev� esa materia previa y me garc� durante un a�o.
Pero bueno, el punto es que ac� (como en el resto del mundo) las se�ales en el aire se transmiten de manera analogica de forma modulada. Habia escuchado que habia un metodo nuevo de transmision digital pero nunca mas lo vi.
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 12, 2004 11:37 PM
Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
Por lo que escuche en mi clase de comunicaciones, todas las lineas en argentina son analogicas. Las que son digitales son las centrales. Ahora quiza no todas las centrales sean digitales, o no todas tengan los equipos necesarios.
Lo importante a saber es que una se�al digital puede viajar a travez de una se�al analogica y al reves. La se�al que transporta a la se�al con informaci�n se llama portadora (carrier). Los celulares "digitales" son analogicos. Codifican la se�al en digital y la envian por el espacio a travez de una portadora analogica ; ).
Sergio Magnacco
Pd: Si queres una buena banda ancha, Cablemodem es lo mejor de lo mejor.
Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote:
Ahora no entiendo, en teoria YO estoy pagando por mes a telefonica algo que
se llama "Digitalizacion de linea". Por que vos no podes hacer lo mismo???
Todo esto es un impresionante afano loco.
----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 12, 2004 1:43 AM
Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
> El vie, 06-08-2004 a las 13:50, Gerardo Ratto escribi�:
> > Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
> > no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
> > saludos.
> > Gerardo
>
> Tengo una pregunta similar... hace un tiempo descubr� que no puedo poner
> banda ancha en mi casa porque aparentemente la central con la que
> trabaja mi l�nea no es digital, sino anal�gica. Quer�a saber si alguien
> tuvo un problema parecido, y c�mo lo resolvi�, si es que tuvo que
> cambiar la l�nea o hacer qu� cosa.
>
> Me dijeron que Telef�nica, cuando te da una l�nea, no te permite elegir
> entre digital y anal�gica, o sea que es una especie de loter�a. �Alguien
> sabe c�mo se resuelve este problema?
>
>
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Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
Post Date/Time:2004-08-13 22:32:35
Subject:RE:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Averigue en el de la UTN, y no se ve nada de codeo. ;)
osqar@... wrote:
Yo creo que una buena opcion al curso de IC son los que dan en la UTN Javier y Andres( creo que se llama asi el capanga de NGD).
-- Mensaje Original --
Enviado por: Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
Fecha: 13/08/2004 19:50:43
Para: <JuegosAR@...>
T�tulo: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
no dudo que asi sea, mas por los profesores que por otras cosas ya que si me
pongo a escribir nombres de capos en el game development no se si del mundo
pero de sudamerica, creo que aparecerian varios nombres de ellos (pero no me
lo pongo a escribir porque tendria que hacer una investigacion intensiva
:) )
si es asi, como lo pintan en los posts estos, que creo que me aclararon
bastantes dudas, yo si puediera juntarme la guita para hacer el curso
durante o despues de hacer la carrera de ingeniero en sistemas, la cursaria.
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
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----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 13, 2004 10:45 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Es que ser�a una excelente respuesta....
Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
comprometen a cumplirlo calculo que ser�a una propuesta mucho m�s id�nea...
A mi tampoco me cae simp�tico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me cuesta
laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30
meses....
Ahora... �Qu� otra posibilidad tengo?
Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una raz�n: Me
aburro... Y porque no hay ning�n libro que est� hecho para mi nivel y no por
ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
Entonces aparece una carrera que ense�a programaci�n de videojuegos.. que
durante 2 1/2 a�os te ense�a no a hacer "Hola mundo" ni programitas para
saber si una palabra es o no capic�a sino... �VideoJuegos!
Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los �nicos que te pueden
dar algo... entonces tienen con qu� ponerse exigentes...
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
animacion por computadora.
Sergio Magnacco
Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
estaban a una semana de empezar las clases ; )
Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era
la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna
pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le
dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo
asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me
dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso
de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba
oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea Hay
algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco
usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento
como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
Sergio Magnacco
Salutes
Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
No baj� de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
de todas formas sigue siendo bastante...
Mas les vale que los valga!
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
red distribuida usando protocolo gnutella, fault
tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
(todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
Miguel Angel".
Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
Sergio Joel Magnacco
Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
--- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi�:
> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> intencion, solo dije, para
> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
> pena que te ense�en en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco a�os
> > > > m�nimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
> espec�ficos; ie programaci�n
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodolog�as espec�ficas de
> > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mec�nica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementaci�n
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> espec�ficas
> > > >
> > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSE�AR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ense�ar videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
> > > >
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Post Date/Time:2004-08-13 22:38:19
Subject:RE: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Jajaja el capanga Andres (Chilkowski) tambien es profesor en Image
Campus y vicepresidente de ADVA! :)
El curso de la UTN por lo que vi es una buena alternativa paralela para
quienes ya estn cursando carreras relacionadas con sistemas.
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: osqar@... [mailto:osqar@...]
Enviado el: Viernes, 13 de Agosto de 2004 07:03 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Yo creo que una buena opcion al curso de IC son los que dan en la UTN
Javier y Andres( creo que se llama asi el capanga de NGD).
-- Mensaje Original --
Enviado por: Jernimo Schreyer <jschreyer@...>
Fecha: 13/08/2004 19:50:43
Para: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Ttulo: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
no dudo que asi sea, mas por los profesores que por otras cosas ya que
si me
pongo a escribir nombres de capos en el game development no se si del
mundo
pero de sudamerica, creo que aparecerian varios nombres de ellos (pero
no me
lo pongo a escribir porque tendria que hacer una investigacion intensiva
:) )
si es asi, como lo pintan en los posts estos, que creo que me aclararon
bastantes dudas, yo si puediera juntarme la guita para hacer el curso
durante o despues de hacer la carrera de ingeniero en sistemas, la
cursaria.
Jernimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
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----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 13, 2004 10:45 AM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Es que sera una excelente respuesta....
Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
comprometen a cumplirlo calculo que sera una propuesta mucho ms
idnea...
A mi tampoco me cae simptico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me
cuesta
laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30
meses....
Ahora... Qu otra posibilidad tengo?
Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una razn: Me
aburro... Y porque no hay ningn libro que est hecho para mi nivel y no
por
ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
Entonces aparece una carrera que ensea programacin de videojuegos..
que
durante 2 1/2 aos te ensea no a hacer "Hola mundo" ni programitas para
saber si una palabra es o no capica sino... VideoJuegos!
Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los nicos que te
pueden
dar algo... entonces tienen con qu ponerse exigentes...
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
animacion por computadora.
Sergio Magnacco
Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
estaban a una semana de empezar las clases ; )
Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen,
era
la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna
pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo
que le
dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo
asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y
me
dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por
curso
de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba
oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea
Hay
algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un
poco
usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar
conocimiento
como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
Sergio Magnacco
Salutes
Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
de todas formas sigue siendo bastante...
Mas les vale que los valga!
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
red distribuida usando protocolo gnutella, fault
tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
(todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
Miguel Angel".
Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
Sergio Joel Magnacco
Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
--- Jernimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi:
> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> intencion, solo dije, para
> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jernimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Andrs Chilkowski" <chilk@juegosonline.com>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@fibertel.com.ar>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
> pena que te enseen en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco aos
> > > > mnimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
> especficos; ie programacin
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodologas especficas de
> > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mecnica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementacin
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> especficas
> > > >
> > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSEAR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ensear videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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Post ID:11144
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-14 00:40:25
Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha
Message:
CDMA es la tecnologia que usan los celulares (CTI y Movicom), pero la verdad ni idea como funcan.
Y con lo de la fruta de los profesores, no te extrae que este verseando, lo he visto muchas veces!
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 13, 2004 10:24 PM
Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
CDMA? Creo que se llama asi. Y es un invento de los militares yanquis, donde acoplan seales y aumentar el ancho de banda, en vez de multiplexar por division de tiempo (TDMA), lo que se hace es poner una seal arriba de la otra, y de ahi la mandan a viajar. Asi ellos ocultaban seales dentro de comunicaciones ordinarias. Eso es la fruta que se mando mi profesor.
Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote:
Me hiciste acordar a la secundaria con lo de portadoras :S Me llev esa materia previa y me garc durante un ao.
Pero bueno, el punto es que ac (como en el resto del mundo) las seales en el aire se transmiten de manera analogica de forma modulada. Habia escuchado que habia un metodo nuevo de transmision digital pero nunca mas lo vi.
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 12, 2004 11:37 PM
Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
Por lo que escuche en mi clase de comunicaciones, todas las lineas en argentina son analogicas. Las que son digitales son las centrales. Ahora quiza no todas las centrales sean digitales, o no todas tengan los equipos necesarios.
Lo importante a saber es que una seal digital puede viajar a travez de una seal analogica y al reves. La seal que transporta a la seal con informacin se llama portadora (carrier). Los celulares "digitales" son analogicos. Codifican la seal en digital y la envian por el espacio a travez de una portadora analogica ; ).
Sergio Magnacco
Pd: Si queres una buena banda ancha, Cablemodem es lo mejor de lo mejor.
Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote:
Ahora no entiendo, en teoria YO estoy pagando por mes a telefonica algo que
se llama "Digitalizacion de linea". Por que vos no podes hacer lo mismo???
Todo esto es un impresionante afano loco.
----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 12, 2004 1:43 AM
Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
> El vie, 06-08-2004 a las 13:50, Gerardo Ratto escribi:
> > Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
> > no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
> > saludos.
> > Gerardo
>
> Tengo una pregunta similar... hace un tiempo descubr que no puedo poner
> banda ancha en mi casa porque aparentemente la central con la que
> trabaja mi lnea no es digital, sino analgica. Quera saber si alguien
> tuvo un problema parecido, y cmo lo resolvi, si es que tuvo que
> cambiar la lnea o hacer qu cosa.
>
> Me dijeron que Telefnica, cuando te da una lnea, no te permite elegir
> entre digital y analgica, o sea que es una especie de lotera. Alguien
> sabe cmo se resuelve este problema?
>
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Post ID:11145
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-08-14 03:03:41
Subject:RE: [ADVA] BlueBook
Message:
en el foro de adva estaban los links me parece, en gamedev.net tambien si
mal no recuerdo
----- Original Message -----
From: Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, August 11, 2004 8:01 PM
Subject: [ADVA] BlueBook
> hola a todos, esta pregunta va para todos aquellos que hayan leido el
> BlueBook de OpenGL
>
> �vale la pena?
> quiero decir, ense�an cosas utiles, por ejemplo picking, que lo dejaron
> inconcluso en el RedBook, o alguna deteccion de colissiones (se que esto
es
> mas matematica que OpenGL en si, pero igual pregunto)
> Pasa que el redbook te ense�a y te informa mas que nada como funciona
OpenGL
> (lo cual no me parece que este mal), pero me gustaria algo menos teorico y
> que me den cosas mas practicas.
>
> por ultimo, para sacar un OT: "La teoria es la falta de pr�ctica", que
> piensan?
>
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Post ID:11146
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-14 13:43:34
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Mir.... Yo me anoto en una carrera en diciembre de 2003... ahi me dicen que arranca los primeros dias de marzo...
En febrero me dicen que arranca el 10/3
El 6/3 me llama por telefono mi querida promotora y me dice que se pas para el 22/3. Motivo que me dijeron: Porque as lo quiso el ministerio de educacin.
El 18/3 me llama nuevamente para decirme que se pas para el 12/4. Motivo que me dijeron: Porque as lo quiso el ministerio de educacin.
El 9/4 me llama la mina para decirme que se pasa para JULIO!. Motivo... Porque as lo quiso el ministerio de educacin... cuando armo un quilombo terrible me terminan contando que los sucesivos traslados de fechas eran porque no tenian el minimo de alumnos necesario para arrancar la carrera. Pero hasta ese momento a mi nunca se me habia dicho.
En junio recibo un mail diciendo que la carrera va a arrancar en agosto....
A fines de julio me llama la mina nuevamente y me dice que el comienzo de las clases se pasa para el 16 de agosto... fecha que rpidamente cambi para el 17 cuando le dije que al menos antes de chamuyarme se fijaran en el calendario. El motivo que obtuve fue que el ministerio de educacin no quiere que la carrera arranque cuando en otras instituciones se estn rindiendo previas..... Ahora bien.... En la charla con la rectora el da 2/8 le pregunto por qu no arranca la carrera y me dice "Porque algunos cuatrimestres tienen una semana menos que otros y entonces as no quedan desfasados con respecto a los que estn cursando la carrera en otros turnos" (??? Como si 6 meses de duferencia no significaran un desfasaje).
En fin... todo eso yo en particular lo considero un gran tocada de culo.... Y es la parte de IC que me hace querer dedicarme a corte y confeccin... esperemos que la parte educativa sea tan creativa como la parte burocrtica.
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, August 13, 2004 10:30 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
De que manera se manipulo a los inscriptos?
Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
Tengo presente tu post sobre esa entrevista y fue uno de los que me alentaron a seguir.
La verdad es que yo tengo Fe en la carrera. Como saben, tambin tengo profundas discrepancias en la manera en como se manipul a los inscriptos (a m, en este caso).
Pero como dije en el anterior mensaje: De todas maneras es la nica opcin, as que ser cuestin de hace mi propia opinin desde mi propia vivencia adentro del instituto.
Como ancdota, les cuento que el otro lunes, cuando estaba esperando que arranque la charla, lleg un futuro alumno con la promotora que le toc y la chica en ese momento (a m me lo haban dicjho al menos 4 das antes... mucho ms considerada mi promotora... ehem) le informa que las clases no arrancaban ese da sino el 17/8... el chico respondi "Bueno, Mejor!"
Yo gir mi cabeza hacia l y por un segundo dese pegarle una de esas patadas de Liu Kang (-> -> + HK) por desubicado.
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 13, 2004 3:20 PM
Subject: RE: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Solamente voy a decir que visit Image Campus a dar una charla una vez y me sorprendi que ensearan a usar herramientas bien idoneas al mundo del game development como el Hammer (en que otro lado ensearian algo asi?). Sobre lo que decis Alexis, varios de los profesores de IC son miembros de ADVA y pertenecen a los origenes de esta lista. Si me preguntas a mi, me parece que quienes ensean ah, son los mas capacitados para hablar sobre Game Dev en Argentina.
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...]
Enviado el: Viernes, 13 de Agosto de 2004 10:45 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Es que sera una excelente respuesta....
Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se comprometen a cumplirlo calculo que sera una propuesta mucho ms idnea...
A mi tampoco me cae simptico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me cuesta laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30 meses....
Ahora... Qu otra posibilidad tengo?
Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una razn: Me aburro... Y porque no hay ningn libro que est hecho para mi nivel y no por ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
Entonces aparece una carrera que ensea programacin de videojuegos... que durante 2 1/2 aos te ensea no a hacer "Hola mundo" ni programitas para saber si una palabra es o no capica sino... VideoJuegos!
Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los nicos que te pueden dar algo... entonces tienen con qu ponerse exigentes...
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de animacion por computadora.
Sergio Magnacco
Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya estaban a una semana de empezar las clases ; )
Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea. Hay algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
Sergio Magnacco
Salutes
Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
de todas formas sigue siendo bastante...
Mas les vale que los valga!
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
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conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
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matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
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lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
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monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
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Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
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Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
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> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
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> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jernimo Schreyer
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> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@moraldo.com.ar>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
> pena que te enseen en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco aos
> > > > mnimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
> especficos; ie programacin
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodologas especficas de
> > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mecnica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementacin
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> especficas
> > > >
> > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSEAR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ensear videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
> > > >
> > > >
> > > >
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Post ID:11147
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-14 14:29:13
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
para para para......
�como "la promotora que le toco"? ahi hay un punto mas para IC :P
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
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----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 13, 2004 5:49 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Tengo presente tu post sobre esa entrevista y fue uno de los que me
alentaron a seguir.
La verdad es que yo tengo Fe en la carrera. Como saben, tambi�n tengo
profundas discrepancias en la manera en como se manipul� a los inscriptos (a
m�, en este caso).
Pero como dije en el anterior mensaje: De todas maneras es la �nica opci�n,
as� que ser� cuesti�n de hace mi propia opini�n desde mi propia vivencia
adentro del instituto.
Como an�cdota, les cuento que el otro lunes, cuando estaba esperando que
arranque la charla, lleg� un futuro alumno con la promotora que le toc� y la
chica en ese momento (a m� me lo hab�an dicjho al menos 4 d�as antes...
mucho m�s considerada mi promotora... ehem) le informa que las clases no
arrancaban ese d�a sino el 17/8... el chico respondi� "Bueno, �Mejor!"
Yo gir� mi cabeza hacia �l y por un segundo dese� pegarle una de esas
patadas de Liu Kang (-> -> + HK) por desubicado.
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 13, 2004 3:20 PM
Subject: RE: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Solamente voy a decir que visit� Image Campus a dar una charla una vez y me
sorprendi� que ense�aran a usar herramientas bien idoneas al mundo del game
development como el Hammer (en que otro lado ense�arian algo asi?). Sobre lo
que decis Alexis, varios de los profesores de IC son miembros de ADVA y
pertenecen a los origenes de esta lista. Si me preguntas a mi, me parece que
quienes ense�an ah�, son los mas capacitados para hablar sobre Game Dev en
Argentina.
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...]
Enviado el: Viernes, 13 de Agosto de 2004 10:45 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Es que ser�a una excelente respuesta....
Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
comprometen a cumplirlo calculo que ser�a una propuesta mucho m�s id�nea...
A mi tampoco me cae simp�tico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me cuesta
laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30
meses....
Ahora... �Qu� otra posibilidad tengo?
Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una raz�n: Me
aburro... Y porque no hay ning�n libro que est� hecho para mi nivel y no por
ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
Entonces aparece una carrera que ense�a programaci�n de videojuegos... que
durante 2 1/2 a�os te ense�a no a hacer "Hola mundo" ni programitas para
saber si una palabra es o no capic�a sino... �VideoJuegos!
Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los �nicos que te pueden
dar algo... entonces tienen con qu� ponerse exigentes...
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
animacion por computadora.
Sergio Magnacco
Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
estaban a una semana de empezar las clases ; )
Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era
la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna
pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le
dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo
asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me
dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso
de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba
oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea. Hay
algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco
usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento
como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
Sergio Magnacco
Salutes
Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
No baj� de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
de todas formas sigue siendo bastante...
Mas les vale que los valga!
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
(estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
materias donde nos hacen ver realmente que de la
teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
que desechar por cuestiones de que no son precisamente
"practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
porque ese alguien puede responderme preguntas,
sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
mismo".
Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
20 mil pesos implica que yo salga programando como un
guru, juegos como Doom 3.
Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
programa para sistemas operativos de hombres como unix
- linux). Yo estuve intentando aprender algo de
OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
por mes!!!!.
Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
red distribuida usando protocolo gnutella, fault
tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
matar procesos para ver que hacia el programa, y este
no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
La otra cosa que programe en grupo como proyecto
grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
un sistema de gestion de base de datos (un motor de
base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
(todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
automatas, pero nada de c++.
Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
favor, avise.
Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
Miguel Angel".
Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
los gurus es hablar".
Sergio Joel Magnacco
Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
--- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi�:
> es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> conocido la carrera
> personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> parecia o una opinion
> (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> intencion, solo dije, para
> insinuarlo de alguna manera, "una critica
> constructiva")
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
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> ----- Original Message -----
> From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
>
>
> > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> aspectos muy teorica.
> > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> de quienes dictan los
> > cursos o sobre como es el programa
> >
> > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> cursando la carrera que es lo
> > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> a hacer. (de hecho
> tienen
> > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> >
> > saludos,
> >
> > Andres
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> >
> >
> > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> asi donde uno tenga que
> > > aprender los fundamentos y despues ir
> aprendiendo por su cuenta. Me
> parece
> > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> termines, puedas salir a
> > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> aprender otra cosa. Mas bien
> > que
> > > necesitas la parte de programacion, como
> cualquier carrera de
> computacion,
> > > pero especificamente, la carrera es sobre
> VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> hayan mostrado las
> > > herramientas principales. Me parece que te estas
> confundiendo porque la
> > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> pero esta carrera en si
> es
> > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> Es como hacer un curso
> > tipo
> > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> como un curso tipo IAC
> > pero
> > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> aprender a ser operador de
> pc
> > o
> > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> porque en algun momento
> > van
> > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> cosa. Te expliquen los
> > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> textos, o algo asi, por
> > decir
> > > un divague.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> Campus
> > >
> > >
> > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> me parece que es
> > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
> pena que te ense�en en la
> > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> que se aplican los
> mismos.
> > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
> aprendes una vez y para
> > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> completamente cada cinco a�os
> > > > m�nimo.
> > > >
> > > > Ejemplos:
> > > >
> > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
> espec�ficos; ie programaci�n
> > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > >
> > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
> metodolog�as espec�ficas de
> > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
> cosas similares)
> > > >
> > > > - mec�nica general de los videojuegos como
> software, vs.
> implementaci�n
> > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> espec�ficas
> > > >
> > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
> su vez la otra como
> > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
> lo segundo y no lo
> > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> sintaxis pero no verifican
> > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> dar un ejemplo sencillo).
> > > >
> > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> libros"... ejem...
> Gringo
> > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > >
> > > >
> > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> pensando siempre que es lo
> que
> > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> bueno. TIENEN QUE
> ENSE�AR
> > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> se hace absolutamente
> > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> se aprende de libros..
> (o
> > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> pero es bastante jodido).
> > > > >
> > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> ningun lado de los que
> > > > > dicen ense�ar videojuegos.
> > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> el tablero se representa
> > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> lo mas facil y corre
> > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> herramientas profesionales es lo
> > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> tiene esto que digo de
> > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> cerrado el culo. Pero
> > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> de mandarse a una
> carrera
> > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> experiencia que hay en el
> pais
> > > > > en el campo ya que son contados los
> desarrollos de videojuegos que
> > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> a fondo este tipo de
> cosas
> > > > > que me parece escencial.
> > > >
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Post ID:11148
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-08-14 19:43:45
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
esteem... el minaje siempre fue uno de los mejores puntos de IC... :)
----- Original Message -----
From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 14, 2004 2:29 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> para para para......
> �como "la promotora que le toco"? ahi hay un punto mas para IC :P
>
> Jer�nimo Schreyer
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> From: Alexis Wursten
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> Sent: Friday, August 13, 2004 5:49 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
>
>
> Tengo presente tu post sobre esa entrevista y fue uno de los que me
> alentaron a seguir.
>
> La verdad es que yo tengo Fe en la carrera. Como saben, tambi�n tengo
> profundas discrepancias en la manera en como se manipul� a los inscriptos
(a
> m�, en este caso).
>
> Pero como dije en el anterior mensaje: De todas maneras es la �nica
opci�n,
> as� que ser� cuesti�n de hace mi propia opini�n desde mi propia vivencia
> adentro del instituto.
>
> Como an�cdota, les cuento que el otro lunes, cuando estaba esperando que
> arranque la charla, lleg� un futuro alumno con la promotora que le toc� y
la
> chica en ese momento (a m� me lo hab�an dicjho al menos 4 d�as antes...
> mucho m�s considerada mi promotora... ehem) le informa que las clases no
> arrancaban ese d�a sino el 17/8... el chico respondi� "Bueno, �Mejor!"
> Yo gir� mi cabeza hacia �l y por un segundo dese� pegarle una de esas
> patadas de Liu Kang (-> -> + HK) por desubicado.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Santiago Siri
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, August 13, 2004 3:20 PM
> Subject: RE: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
>
>
> Solamente voy a decir que visit� Image Campus a dar una charla una vez y
me
> sorprendi� que ense�aran a usar herramientas bien idoneas al mundo del
game
> development como el Hammer (en que otro lado ense�arian algo asi?). Sobre
lo
> que decis Alexis, varios de los profesores de IC son miembros de ADVA y
> pertenecen a los origenes de esta lista. Si me preguntas a mi, me parece
que
> quienes ense�an ah�, son los mas capacitados para hablar sobre Game Dev en
> Argentina.
>
> Saludos
>
> Santi
> www.evoluxion.com
>
> -----Mensaje original-----
> De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...]
> Enviado el: Viernes, 13 de Agosto de 2004 10:45 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
>
> Es que ser�a una excelente respuesta....
> Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
> comprometen a cumplirlo calculo que ser�a una propuesta mucho m�s
id�nea...
>
> A mi tampoco me cae simp�tico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me
cuesta
> laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30
> meses....
>
> Ahora... �Qu� otra posibilidad tengo?
> Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una raz�n: Me
> aburro... Y porque no hay ning�n libro que est� hecho para mi nivel y no
por
> ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
>
> Entonces aparece una carrera que ense�a programaci�n de videojuegos... que
> durante 2 1/2 a�os te ense�a no a hacer "Hola mundo" ni programitas para
> saber si una palabra es o no capic�a sino... �VideoJuegos!
>
> Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los �nicos que te
pueden
> dar algo... entonces tienen con qu� ponerse exigentes...
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Sergio Magnacco
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
>
> Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
> animacion por computadora.
> Sergio Magnacco
>
> Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
> estaban a una semana de empezar las clases ; )
> Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen,
era
> la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna
> pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que
le
> dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo
> asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me
> dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por
curso
> de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba
> oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea.
Hay
> algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un
poco
> usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar
conocimiento
> como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
> Sergio Magnacco
>
> Salutes
>
> Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
> No baj� de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
> durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
> de todas formas sigue siendo bastante...
> Mas les vale que los valga!
> ----- Original Message -----
> From: Sergio Magnacco
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
>
> Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
> algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
> (estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
> en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
> materias donde nos hacen ver realmente que de la
> teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
> muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
> que desechar por cuestiones de que no son precisamente
> "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
> el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
> me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
> porque ese alguien puede responderme preguntas,
> sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
> quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
> le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
> nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
> honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
> ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
> programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
> belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
> un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
> libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
> mismo".
> Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
> como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
> ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
> costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
> que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
> perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
> 20 mil pesos implica que yo salga programando como un
> guru, juegos como Doom 3.
> Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
> aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
> soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
> programa para sistemas operativos de hombres como unix
> - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
> OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
> vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
> explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
> consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
> un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
> sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
>
> Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
> poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
> se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
> pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
> por mes!!!!.
>
> Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
> peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
> para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
> dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
> conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
> pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
> red distribuida usando protocolo gnutella, fault
> tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
> matar procesos para ver que hacia el programa, y este
> no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
> en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
> lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
> maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
> La otra cosa que programe en grupo como proyecto
> grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
> un sistema de gestion de base de datos (un motor de
> base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
> cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
> estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
> monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
> sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
> (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
> Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
> realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
> de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
> que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
> dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
> pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
> automatas, pero nada de c++.
>
> Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
>
> Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
> favor, avise.
>
> Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
> tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
> del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
> Miguel Angel".
> Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
> los gurus es hablar".
>
> Sergio Joel Magnacco
> Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
>
>
> --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
> escribi�:
> > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> > conocido la carrera
> > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> > parecia o una opinion
> > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> > intencion, solo dije, para
> > insinuarlo de alguna manera, "una critica
> > constructiva")
> >
> > Jer�nimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
> > http://www.deton-ar.com.ar
> > ----- Original Message -----
> > From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> > Campus
> >
> >
> > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> > aspectos muy teorica.
> > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> > de quienes dictan los
> > > cursos o sobre como es el programa
> > >
> > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> > cursando la carrera que es lo
> > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> > a hacer. (de hecho
> > tienen
> > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> > >
> > > saludos,
> > >
> > > Andres
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> > Campus
> > >
> > >
> > > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> > asi donde uno tenga que
> > > > aprender los fundamentos y despues ir
> > aprendiendo por su cuenta. Me
> > parece
> > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> > termines, puedas salir a
> > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> > aprender otra cosa. Mas bien
> > > que
> > > > necesitas la parte de programacion, como
> > cualquier carrera de
> > computacion,
> > > > pero especificamente, la carrera es sobre
> > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> > hayan mostrado las
> > > > herramientas principales. Me parece que te estas
> > confundiendo porque la
> > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> > pero esta carrera en si
> > es
> > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> > Es como hacer un curso
> > > tipo
> > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> > como un curso tipo IAC
> > > pero
> > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> > aprender a ser operador de
> > pc
> > > o
> > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> > porque en algun momento
> > > van
> > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> > cosa. Te expliquen los
> > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> > textos, o algo asi, por
> > > decir
> > > > un divague.
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "H. Hernan Moraldo"
> > <hernan@...>
> > > > To: <JuegosAR@...>
> > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> > Campus
> > > >
> > > >
> > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> > me parece que es
> > > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
> > pena que te ense�en en la
> > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> > que se aplican los
> > mismos.
> > > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
> > aprendes una vez y para
> > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> > completamente cada cinco a�os
> > > > > m�nimo.
> > > > >
> > > > > Ejemplos:
> > > > >
> > > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
> > espec�ficos; ie programaci�n
> > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > > >
> > > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
> > metodolog�as espec�ficas de
> > > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
> > cosas similares)
> > > > >
> > > > > - mec�nica general de los videojuegos como
> > software, vs.
> > implementaci�n
> > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> > espec�ficas
> > > > >
> > > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
> > su vez la otra como
> > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
> > lo segundo y no lo
> > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> > sintaxis pero no verifican
> > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> > dar un ejemplo sencillo).
> > > > >
> > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> > libros"... ejem...
> > Gringo
> > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > > >
> > > > >
> > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> > pensando siempre que es lo
> > que
> > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> > bueno. TIENEN QUE
> > ENSE�AR
> > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> > se hace absolutamente
> > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> > se aprende de libros..
> > (o
> > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> > pero es bastante jodido).
> > > > > >
> > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> > ningun lado de los que
> > > > > > dicen ense�ar videojuegos.
> > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> > el tablero se representa
> > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> > lo mas facil y corre
> > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> > herramientas profesionales es lo
> > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> > tiene esto que digo de
> > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> > cerrado el culo. Pero
> > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> > de mandarse a una
> > carrera
> > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> > experiencia que hay en el
> > pais
> > > > > > en el campo ya que son contados los
> > desarrollos de videojuegos que
> > > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> > a fondo este tipo de
> > cosas
> > > > > > que me parece escencial.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
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> > Videojuegos Argentina.
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Post ID:11149
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-14 20:49:19
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Jajajajja.
Suele suceder mucho en las facultades privadas.
----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 14, 2004 7:43 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> esteem... el minaje siempre fue uno de los mejores puntos de IC... :)
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11150
Sender:Kremar <kremar@...>
Post Date/Time:2004-08-14 22:56:42
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
privadas??
peguense una vueltita por el pabellon 3 de ciudad...ejem
K
----- Original Message -----
From: Egar Almeida <inferisinteractive@....ar>
Date: Sat, 14 Aug 2004 20:49:19 -0300
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
To: juegosar@...
Jajajajja.
Suele suceder mucho en las facultades privadas.
----- Original Message -----
From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Saturday, August 14, 2004 7:43 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> esteem... el minaje siempre fue uno de los mejores puntos de IC... :)
>
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:11151
Sender:senrique@...
Post Date/Time:2004-08-15 00:44:21
Subject:Placas ATI
Message:
Javier, las 3 placas de ATI (2 para el concurso, 1 para sortear en la EVA)
ya estan en camino...
Habria que poner a ATI como que dono los premios para esas cosas.
Avisame cualquier novedad,
Sebastian.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11152
Sender:senrique@...
Post Date/Time:2004-08-15 00:47:55
Subject:Re: [ADVA] Placas ATI
Message:
Perdon, esto no era para la lista...
> Javier, las 3 placas de ATI (2 para el concurso, 1 para sortear en la EVA)
> ya estan en camino...
>
> Habria que poner a ATI como que dono los premios para esas cosas.
>
> Avisame cualquier novedad,
>
> Sebastian.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:11153
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-15 05:26:28
Subject:Re: [ADVA] Placas ATI
Message:
JUAN DISIMULO!!!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11154
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-15 11:58:16
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Es un excelente punto para IC! Lamentablemente no me toc en ningn lugar agradable...
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, August 14, 2004 7:43 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
esteem... el minaje siempre fue uno de los mejores puntos de IC... :)
----- Original Message -----
From: "Jernimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 14, 2004 2:29 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> para para para......
> como "la promotora que le toco"? ahi hay un punto mas para IC :P
>
> Jernimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@joksnet.com.ar
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, August 13, 2004 5:49 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
>
>
> Tengo presente tu post sobre esa entrevista y fue uno de los que me
> alentaron a seguir.
>
> La verdad es que yo tengo Fe en la carrera. Como saben, tambin tengo
> profundas discrepancias en la manera en como se manipul a los inscriptos
(a
> m, en este caso).
>
> Pero como dije en el anterior mensaje: De todas maneras es la nica
opcin,
> as que ser cuestin de hace mi propia opinin desde mi propia vivencia
> adentro del instituto.
>
> Como ancdota, les cuento que el otro lunes, cuando estaba esperando que
> arranque la charla, lleg un futuro alumno con la promotora que le toc y
la
> chica en ese momento (a m me lo haban dicjho al menos 4 das antes...
> mucho ms considerada mi promotora... ehem) le informa que las clases no
> arrancaban ese da sino el 17/8... el chico respondi "Bueno, Mejor!"
> Yo gir mi cabeza hacia l y por un segundo dese pegarle una de esas
> patadas de Liu Kang (-> -> + HK) por desubicado.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Santiago Siri
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, August 13, 2004 3:20 PM
> Subject: RE: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
>
>
> Solamente voy a decir que visit Image Campus a dar una charla una vez y
me
> sorprendi que ensearan a usar herramientas bien idoneas al mundo del
game
> development como el Hammer (en que otro lado ensearian algo asi?). Sobre
lo
> que decis Alexis, varios de los profesores de IC son miembros de ADVA y
> pertenecen a los origenes de esta lista. Si me preguntas a mi, me parece
que
> quienes ensean ah, son los mas capacitados para hablar sobre Game Dev en
> Argentina.
>
> Saludos
>
> Santi
> www.evoluxion.com
>
> -----Mensaje original-----
> De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...]
> Enviado el: Viernes, 13 de Agosto de 2004 10:45 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
>
> Es que sera una excelente respuesta....
> Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
> comprometen a cumplirlo calculo que sera una propuesta mucho ms
idnea...
>
> A mi tampoco me cae simptico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me
cuesta
> laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30
> meses....
>
> Ahora... Qu otra posibilidad tengo?
> Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una razn: Me
> aburro... Y porque no hay ningn libro que est hecho para mi nivel y no
por
> ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
>
> Entonces aparece una carrera que ensea programacin de videojuegos... que
> durante 2 1/2 aos te ensea no a hacer "Hola mundo" ni programitas para
> saber si una palabra es o no capica sino... VideoJuegos!
>
> Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los nicos que te
pueden
> dar algo... entonces tienen con qu ponerse exigentes...
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Sergio Magnacco
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
>
> Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
> animacion por computadora.
> Sergio Magnacco
>
> Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
> estaban a una semana de empezar las clases ; )
> Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen,
era
> la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna
> pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que
le
> dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo
> asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me
> dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por
curso
> de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba
> oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea.
Hay
> algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un
poco
> usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar
conocimiento
> como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
> Sergio Magnacco
>
> Salutes
>
> Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
> No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
> durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
> de todas formas sigue siendo bastante...
> Mas les vale que los valga!
> ----- Original Message -----
> From: Sergio Magnacco
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
>
> Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
> algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
> (estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
> en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
> materias donde nos hacen ver realmente que de la
> teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
> muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
> que desechar por cuestiones de que no son precisamente
> "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
> el tema practica, por lo menos a mi me pasa, que todo
> me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
> porque ese alguien puede responderme preguntas,
> sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
> quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
> le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
> nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
> honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
> ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
> programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
> belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
> un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
> libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
> mismo".
> Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
> como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
> ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
> costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
> que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
> perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
> 20 mil pesos implica que yo salga programando como un
> guru, juegos como Doom 3.
> Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
> aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
> soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
> programa para sistemas operativos de hombres como unix
> - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
> OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
> vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
> explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
> consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
> un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
> sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
>
> Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
> poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
> se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
> pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
> por mes!!!!.
>
> Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
> pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
> para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
> disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
> conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
> pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
> red distribuida usando protocolo gnutella, fault
> tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
> matar procesos para ver que hacia el programa, y este
> no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
> en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
> lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
> maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
> La otra cosa que programe en grupo como proyecto
> grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
> un sistema de gestion de base de datos (un motor de
> base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
> cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
> estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
> monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
> sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
> (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
> Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
> realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
> de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
> que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
> dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
> pd: Debo admitir que si me dieron teoria de hash y
> automatas, pero nada de c++.
>
> Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
>
> Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
> favor, avise.
>
> Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
> tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
> del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
> Miguel Angel".
> Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
> los gurus es hablar".
>
> Sergio Joel Magnacco
> Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
>
>
> --- Jernimo Schreyer <jschreyer@joksnet.com.ar>
> escribi:
> > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
> > conocido la carrera
> > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
> > parecia o una opinion
> > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
> > intencion, solo dije, para
> > insinuarlo de alguna manera, "una critica
> > constructiva")
> >
> > Jernimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
> > http://www.deton-ar.com.ar
> > ----- Original Message -----
> > From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
> > To: <JuegosAR@....ar>
> > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> > Campus
> >
> >
> > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
> > aspectos muy teorica.
> > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
> > de quienes dictan los
> > > cursos o sobre como es el programa
> > >
> > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
> > cursando la carrera que es lo
> > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
> > a hacer. (de hecho
> > tienen
> > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
> > >
> > > saludos,
> > >
> > > Andres
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> > Campus
> > >
> > >
> > > > Es que no es una carrera "teorica" o algo
> > asi donde uno tenga que
> > > > aprender los fundamentos y despues ir
> > aprendiendo por su cuenta. Me
> > parece
> > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
> > termines, puedas salir a
> > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
> > aprender otra cosa. Mas bien
> > > que
> > > > necesitas la parte de programacion, como
> > cualquier carrera de
> > computacion,
> > > > pero especificamente, la carrera es sobre
> > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
> > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
> > hayan mostrado las
> > > > herramientas principales. Me parece que te estas
> > confundiendo porque la
> > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
> > pero esta carrera en si
> > es
> > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
> > Es como hacer un curso
> > > tipo
> > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
> > como un curso tipo IAC
> > > pero
> > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
> > aprender a ser operador de
> > pc
> > > o
> > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
> > porque en algun momento
> > > van
> > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
> > cosa. Te expliquen los
> > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
> > textos, o algo asi, por
> > > decir
> > > > un divague.
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "H. Hernan Moraldo"
> > <hernan@...>
> > > > To: <JuegosAR@...>
> > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
> > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
> > Campus
> > > >
> > > >
> > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
> > me parece que es
> > > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
> > pena que te enseen en la
> > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
> > que se aplican los
> > mismos.
> > > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
> > aprendes una vez y para
> > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
> > completamente cada cinco aos
> > > > > mnimo.
> > > > >
> > > > > Ejemplos:
> > > > >
> > > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
> > especficos; ie programacin
> > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
> > > > >
> > > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
> > metodologas especficas de
> > > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
> > cosas similares)
> > > > >
> > > > > - mecnica general de los videojuegos como
> > software, vs.
> > implementacin
> > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
> > especficas
> > > > >
> > > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
> > su vez la otra como
> > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
> > lo segundo y no lo
> > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
> > sintaxis pero no verifican
> > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
> > dar un ejemplo sencillo).
> > > > >
> > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
> > libros"... ejem...
> > Gringo
> > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
> > > > >
> > > > >
> > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
> > pensando siempre que es lo
> > que
> > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
> > bueno. TIENEN QUE
> > ENSEAR
> > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
> > se hace absolutamente
> > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
> > se aprende de libros..
> > (o
> > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
> > pero es bastante jodido).
> > > > > >
> > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
> > ningun lado de los que
> > > > > > dicen ensear videojuegos.
> > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
> > el tablero se representa
> > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
> > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
> > lo mas facil y corre
> > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
> > herramientas profesionales es lo
> > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
> > tiene esto que digo de
> > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
> > cerrado el culo. Pero
> > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
> > de mandarse a una
> > carrera
> > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
> > experiencia que hay en el
> > pais
> > > > > > en el campo ya que son contados los
> > desarrollos de videojuegos que
> > > > > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven
> > a fondo este tipo de
> > cosas
> > > > > > que me parece escencial.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
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Post ID:11155
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-15 12:00:28
Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
Message:
Bueh... Yo estuve en el pabelln3 y a lo sumpo estaba bien el plantel de cursantes del CBC... ahoa... en lo que respecta al plantel docente....
----- Original Message -----
From: Kremar
To: juegosar@....ar
Sent: Saturday, August 14, 2004 10:56 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
privadas??
peguense una vueltita por el pabellon 3 de ciudad...ejem
K
----- Original Message -----
From: Egar Almeida <inferisinteractive@...>
Date: Sat, 14 Aug 2004 20:49:19 -0300
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
To: juegosar@...
Jajajajja.
Suele suceder mucho en las facultades privadas.
----- Original Message -----
From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, August 14, 2004 7:43 PM
Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
> esteem... el minaje siempre fue uno de los mejores puntos de IC... :)
>
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Post ID:11156
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-08-15 15:01:20
Subject:Re: [ADVA] Placas ATI
Message:
jajajajajajajajajaja
a full
----- Original Message -----
From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, August 15, 2004 5:26 AM
Subject: Re: [ADVA] Placas ATI
> JUAN DISIMULO!!!
>
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Post ID:11157
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-15 15:20:24
Subject:Re: [ADVA] Placas ATI
Message:
para mi te hiciste el banana terrible y lo dejaste asi para que digamos
"OOOO WOW PLACAS ATI"
es una jodita :P
pero posta, hay placas ATI para codear y para eva??
la gente que lleva torta tiene cupos extra?? :P :P
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, August 15, 2004 12:47 AM
Subject: Re: [ADVA] Placas ATI
> Perdon, esto no era para la lista...
>
> > Javier, las 3 placas de ATI (2 para el concurso, 1 para sortear en la
EVA)
> > ya estan en camino...
> >
> > Habria que poner a ATI como que dono los premios para esas cosas.
> >
> > Avisame cualquier novedad,
> >
> > Sebastian.
> >
> >
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Post ID:11158
Sender:senrique@...
Post Date/Time:2004-08-16 22:33:57
Subject:Eva'04
Message:
Excelente el disenio del website! Se nota la mano de Pulpo derrochando
creatividad!
Un unico comentario: seria bueno poner el comunicado de prensa en .pdf en
lugar de en .doc.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11159
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-16 23:34:44
Subject:Re: [ADVA] Eva'04
Message:
La web est� muy buena, es muy cierto.
Comparto lo de PDF, aunque lo bueno seria que se quede en los 2 formatos.
Tambien me llama mucho la atencion lo de los SAPO AWARDS!!! es fascinante!
Salutis
----- Original Message -----
From: <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, August 16, 2004 10:33 PM
Subject: [ADVA] Eva'04
> Excelente el disenio del website! Se nota la mano de Pulpo derrochando
> creatividad!
>
> Un unico comentario: seria bueno poner el comunicado de prensa en .pdf en
> lugar de en .doc.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:11160
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-08-17 06:04:15
Subject:RE: [ADVA] Eva'04
Message:
Gracias, pero los halagos para el diseo que vayan para el amigo Massi
que yo solo meti el contenido nomas. :)
Es cierto el comentario del pdf. Ver que hago al respecto. Salutes!
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: senrique@... [mailto:senrique@....edu]
Enviado el: Lunes, 16 de Agosto de 2004 10:34 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] Eva'04
Excelente el disenio del website! Se nota la mano de Pulpo derrochando
creatividad!
Un unico comentario: seria bueno poner el comunicado de prensa en .pdf
en
lugar de en .doc.
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info@...
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Enlaces de Yahoo! Grupos
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Post ID:11161
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2004-08-17 18:19:45
Subject:Exposición donde Mostrar Juegos - Oportunidad
Message:
Est�n invitando a ADVA a una exposici�n de Dise�o
Interactivo, que se hace del 26 al 29 de Agosto en El
Dorrego.
Lo importante es que el STAND de ADVA tenga varias PCs
con juegos jugables hechos por pibes de Ac�.
El requisito es, quien quiere mostrar juegos, tiene
que poner una PC, y llevarla ah� por dos d�as para que
juegue la gente... hay interesados en subirse a esto?
Estamos viendo si podemos ir decentemente...
Slds.
Gerardo
_______________________________
Do you Yahoo!?
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11162
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-18 07:58:07
Subject:Nota en Clarin
Message:
Muchas Felicitaciones a Pulpo por haber salido en Clarin!!!
(hay una nota sobre el diseo interactivo)
Saludines ;)
PD: Pulpo, que quilombo de cables!!!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11163
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-08-18 10:28:55
Subject:Entrega juegos CODEAR
Message:
Les recordamos que quedan pocos d�as para que termine el concurso.
Les sugerimos a quienes a�n no lo hicieron, que entreguen una versi�n
preliminar del juego y m�s adelante nos env�en una versi�n definitiva.
No podemos otorgar pr�rrogas, ya que la entrega de premios no puede
postergarse y los jurados deben tener tiempo para probar todos los juegos.
Recuerden: 31 de Agosto es el �ltimo d�a de recepci�n. �Ap�rense!
Saludos y suerte
Organizaci�n CODEAR
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11165
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-08-18 12:10:22
Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarin
Message:
Gracias Egar. En la nota completa mencionan a ADVA y a los videojuegos
como uno de los sectores mas importantes en materia de diseo
interactivo. Una breve aclaracin: No, no y NO salio 100.000 pesos hacer
el juego (ni tampoco le dije eso a la periodista).
Santi
<http://www.evoluxion.com/> www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Mircoles, 18 de Agosto de 2004 10:30 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Nota en Clarin
http://www.clarin.com/diario/2004/08/18/laciudad/h-03402.htm
Ahi ta la version online!
----- Original Message -----
From: Egar Almeida <mailto:inferisinteractive@...>
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 18, 2004 7:58 AM
Subject: [ADVA] Nota en Clarin
Muchas Felicitaciones a Pulpo por haber salido en Clarin!!!
(hay una nota sobre el diseo interactivo)
Saludines ;)
PD: Pulpo, que quilombo de cables!!!
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Post ID:11166
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-18 13:38:39
Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarin
Message:
Por que habr inventado algo como eso? o estar hablando de otro juego? Quizas el Regnum Online (me parecio haber leido algo asi en las Gamer+...)
Y bueh.
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 18, 2004 12:10 PM
Subject: RE: [ADVA] Nota en Clarin
Gracias Egar. En la nota completa mencionan a ADVA y a los videojuegos como uno de los sectores mas importantes en materia de diseo interactivo. Una breve aclaracin: No, no y NO salio 100.000 pesos hacer el juego (ni tampoco le dije eso a la periodista).
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Mircoles, 18 de Agosto de 2004 10:30 a.m.
Para: JuegosAR@....ar
Asunto: Re: [ADVA] Nota en Clarin
http://www.clarin.com/diario/2004/08/18/laciudad/h-03402.htm
Ahi ta la version online!
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, August 18, 2004 7:58 AM
Subject: [ADVA] Nota en Clarin
Muchas Felicitaciones a Pulpo por haber salido en Clarin!!!
(hay una nota sobre el diseo interactivo)
Saludines ;)
PD: Pulpo, que quilombo de cables!!!
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Post ID:11167
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-08-18 14:39:50
Subject:NGD Studios - Oferta laboral
Message:
Bsqueda: Java Game Programmer.
NGD Studios, uno de los principales grupos de desarrollo de videojuegos en
Argentina, busca programadores.
Requerimientos excluyentes:
* Slidos conocimientos de Java (J2EE, J2SE).
* Debe poder trabajar en equipo y ajustarse a esquemas de trabajo -
(Roadmaps, horarios, estilos de cdigo, mantenimiento del mismo,
buena comunicacin).
* Debe ser capaz de adaptarse a un ambiente de trabajo dinmico y
verstil.
* Entendimiento de algebra y matemtica aplicada en general.
Requerimientos No - excluyentes:
* Previa experiencia en el campo de desarrollo de videojuegos para
celulares es un gran plus.
* Conocimientos de Java J2ME son un gran plus.
* Previa experiencia en el campo de desarrollo de videojuegos
(incluyendo la creacin de demos y programacin de juegos incompletos).
* Formacin acadmica (primeros aos de la carrera) es un plus.
* Inters por el desarrollo de videojuegos.
Disponibilidad horaria Full Time. Remuneracin a convenir. Capacitacin
constante.
Los interesados pueden enviar un e-mail con su curriculum vitae a
jobs@... (portfolio / Demos podrn ser solicitados en la
subsiguiente entrevista)
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Post ID:11168
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-08-18 18:44:06
Subject:.NET en juegos argentinos actualmente
Message:
A los grupos principalmente les quiero preguntar esto:
�estan actualmente haciendo o pensando para el futuro
proyectos de juegos basados en la plataforma .NET?
�alguno est� desarrollando una codebase en .NET?
�Piensan en contratar gente ?
Como para pispear mis futuras posibilidades
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Post ID:11169
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-08-18 18:47:18
Subject:RE: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
Message:
por ahora solo para hacer editores y otras herramientas visuales
-----Original Message-----
From: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: Mi�rcoles, 18 de Agosto de 2004 06:44 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
A los grupos principalmente les quiero preguntar esto:
�estan actualmente haciendo o pensando para el futuro
proyectos de juegos basados en la plataforma .NET?
�alguno est� desarrollando una codebase en .NET?
�Piensan en contratar gente ?
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Post ID:11170
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-08-18 21:21:24
Subject:Re: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
Message:
Yo fui contratado por una empresa secreta al parecer, y si, estoy haciendo
un juego en .net.
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, August 18, 2004 6:47 PM
Subject: RE: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
> por ahora solo para hacer editores y otras herramientas visuales
>
> -----Original Message-----
> From: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
> Sent: Mi�rcoles, 18 de Agosto de 2004 06:44 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
>
>
> A los grupos principalmente les quiero preguntar esto:
> �estan actualmente haciendo o pensando para el futuro
> proyectos de juegos basados en la plataforma .NET?
> �alguno est� desarrollando una codebase en .NET?
> �Piensan en contratar gente ?
>
> Como para pispear mis futuras posibilidades
>
>
>
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Post ID:11172
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-08-19 09:34:29
Subject:Re: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
Message:
�Hay japoneses en tu empresa?
Nicol�s Vinacur wrote:
>Yo fui contratado por una empresa secreta al parecer, y si, estoy haciendo
>un juego en .net.
>
>
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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Post ID:11173
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2004-08-19 17:21:43
Subject:Stand en Dorrego Digital
Message:
La ADVA va a tener su stand en Dorrego Digital.
Convoco a quienes quieran presentar games, que aporten
una m�quina para esos d�as ( 27, 28 y 29 ) o al menos
el 28 y 29.
Avisen por ac� o a gerardoratto@...
Saludos.
__________________________________
Do you Yahoo!?
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http://promotions.yahoo.com/new_mail
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Post ID:11174
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-08-19 17:45:48
Subject:Se vienen los Sapos
Message:
Hola a todos,
Como varios de ustedes ya sabran, este ano en la EVA se realizara el primer
Festival internacional, con la entrega de los premios Sapo en varias
categorias a distintos juegos del mundo entero.
Mas info sobre el Festival y los premios Sapo abajo.
El pedido concreto es el siguiente: Necesitamos que todos nominen a los
candidatos de cada categoria. De aqui a una semana recopilare todos los
datos de los propuestos por el publico en general y armaremos una lista de
los 5 mas representativos/propuestos de cada categoria, para armar asi las
listas de nominados. Solo se pueden nominar juegos que hayan sido publicados
en el ultimo ano 2003/2004.
Entonces, por favor mandenme a javier@..., todos aquellos juegos
que crean merezcan estar en la lista de nominados para los premios Sapo.
Las categorias son 8 (este ano al menos) y son:
Sapo al Arte / Sapo Award to Art
Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
Sapo al Guion / Sapo Award to Script
Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
Sapo de Oro / Golden Sapo Award
(Pueden encontrar la descripcion de cada categoria debajo).
Bueno, espero recibir las propuestas.
Saludos!,
Javier.
--------------------------------------------------
?Que es FIVA?
Se trata del Festival Internacional de Videojuegos Argentina, un festival
anual con la entrega de los premios Sapo a los mejores videojuegos
internacionales, regionales y nacionales en distintas categorias.
?Que son los premios Sapo?
Los premios Sapo (o Sapo Awards) son premios otorgados por la ADVA durante
el transcurso de FIVA. Los premios son entregados anualmente.
Existe un premio Sapo para cada una de las siguientes categorias:
? Sapo al Arte / Sapo Award to Art
? Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
? Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
? Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
? Sapo al Guion / Sapo Award to Script
? Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
? Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
? Sapo de Oro / Golden Sapo Award
?Porque se llaman premios Sapo?
El Sapo es un juego tradicional argentino que consiste en una caja de madera
con diferente orificios. El jugador tira un tejo pesado que debe embocar en
la boca de un sapo central de bronce, para la maxima puntuacion.
Se escogio el Sapo como representativo tanto de lo ludico como de lo
argentino.
?Como se nominan los candidatos a los premios Sapo?
Los candidatos son de nominacion abierta para cada una de las categorias.
Una comision ad-hoc filtra aquellos nominados para cada categoria, hasta un
maximo de 5 nominados por categoria.
?Como se eligen los ganadores de los premios Sapo?
Votan todos los miembros de ADVA entre los nominados de cada categoria.
Existe un unico ganador por categoria. Luego anuncian los ganadores de cada
categoria en FIVA, donde los ganadores podran subir a recibir su premio y
decir unas palabras al publico.
?Que es cada categoria de los premios Sapo?
? Sapo al Arte Visual / Sapo Award to Visual Arts
La capacidad que tienen los videojuegos para mostrarnos nuevos mundos y
nuevas experiencias, esta solo limitada por la imaginacion y el talento de
aquellos artistas que transforman los 1s y los 0s en verdaderos suenos
virtuales. Este es un premio para aquellos que apostaron por romper con las
barreras impuestas por el marketing, y estan dando un paso adelante para que
los videojuegos encuentren su propia estetica.
? Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
Warren Spector alguna vez supo senalar que hacer un juego es como hacer una
pelicula y a la vez la camara que la filma. Este premio es para aquellos que
habiendo construido una nueva camara, han inventado una nueva forma de
experimentar los videojuegos.
? Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
El juego ayuda al hombre a liberarse de los conflictos y a resolverlos
Mediante la ficcion. Los VG no serian tales si no fuera gracias a las
posibilidades que nos brinda para poder jugar con ellos. Gameplay ? Gameplay
? Gameplay!
? Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
Un juego regular puede pasar a ser bueno por sus graficos, pero un juego
solo puede pasar a ser excelente si cuenta con una excelente musica. Este
premio es para aquellos musicos que supieron interpretar y darle profundidad
y emocion a nuestros videojuegos favoritos.
? Sapo al Guion / Sapo Award to Writing
Un buen guion le da forma y significado a nuestro juego. Es fundamental para
contar historias ricas y profundas en el marco de nuestro videojuego. Este
premio es para los autores que elevaron el status artistico de aquellos
juegos que dejaron una marca.
? Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
La industria argentina de los videojuegos ha nacido. Este premio es para el
mas groso de los juegos argentinos del momento. Solo abierto a producciones
nacionales.
? Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
A pesar del retraso tecnologico de la region, latinoamerica ha probado ser
un valuarte en creacion de cultura mediatica. Este premio es para aquellos
valientes, que estan ingresando en este nuevo medio de los videojuegos. Solo
abierto a producciones latinoamericanas.
? Sapo de Oro / Golden Sapo Award
Hay algunos juegos que generan espectativa, incluso antes de comenzar su
desarrollo. Hay algunos no nos dejan dormir semanas antes de su fecha de
lanzamiento.Hay algunos que no nos defraudan. Este es seguramente un premio
para uno de ellos.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11175
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-08-19 18:26:48
Subject:Re: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
Message:
En Digital Builders, estamos planeando el proximo juego en C#, incluyendo todas las herramientas, y te cuento que ya tenemos hecha la base, con cosas bastante pesadas como para realizar varias pruebas y ver si realmente vale al pena, y el resultado realmente nos sorprendio.
----- Original Message -----
From: Marcos
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 18, 2004 6:44 PM
Subject: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
A los grupos principalmente les quiero preguntar esto:
estan actualmente haciendo o pensando para el futuro
proyectos de juegos basados en la plataforma .NET?
alguno est desarrollando una codebase en .NET?
Piensan en contratar gente ?
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Post ID:11176
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-19 18:53:18
Subject:Re: [ADVA] Regnum 2 - Online y listo para bajarse
Message:
si van a subirlo a varios servers hagan un .torrent
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
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----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 18, 2004 10:33 PM
Subject: [ADVA] Regnum 2 - Online y listo para bajarse
Muchachos, subi de nuevo el regnum 2 (no se como desaparecio del servidor
donde estaba)
http://www.lukaswebs.com/inferis/regnum/regnum2.zip
Pueden bajarlo de ahi.
Saludos, espero lo disfruten!
Para los que no sepan, este juego fue desarrollado por una empresa
Argentina: Conde Entertainment Software, hace unos 7 u 8 a�os.
PD: Este no es, repito: NO ES el Regnum Online de Ngd Studios.
PD2: Pablo Z.: Si queres subirlo a tu server, bienvenido seas. Lo mismo para
todos aquellos que tengan hosting y no les moleste. Muchas Gracias.
Egar R. Almeida.
Inferis Interactive.
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Post ID:11177
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
Post Date/Time:2004-08-19 23:57:11
Subject:RE: [ADVA] BlueBook
Message:
Mensaje para Jeronimo, ayer revolviendo internet encontre algo bastante interesante sobre computacion grafica teorica y ejemplos de openGL, esta en ingles se llama Notes.pdf. Empieza explicando el 3d geometry pipelining ( la teoria de como se hace un modelo 3d y termina viendose en 2d despues de pasar por varias tuberias de transformaciones) asi empieza, despues tengo que seguir leyendolo. Ocupa unos 10 megas (pdf).
Trata todo en 3d con opengl.
Lo que no te explica como iniciar una pantalla ya sea en Window$, o en X.
Lo que logre separar de un ejemplo que vi por la red, es una peque�a biblioteca para OpenGL en X. Por un lado esta el .h y el cpp con todas las funciones especiales para levantar una pantalla en x, en otro .h y cpp las instrucciones para los dibujos, y en otro cpp el main (muy raro para lo que estoy acostumbrado a ver), pero anda bien y compila de lo mejor. Si a alguien le interesa escribanme que se los mando, pesan muy poquito.
Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
en el foro de adva estaban los links me parece, en gamedev.net tambien si
mal no recuerdo
----- Original Message -----
From: Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, August 11, 2004 8:01 PM
Subject: [ADVA] BlueBook
> hola a todos, esta pregunta va para todos aquellos que hayan leido el
> BlueBook de OpenGL
>
> �vale la pena?
> quiero decir, ense�an cosas utiles, por ejemplo picking, que lo dejaron
> inconcluso en el RedBook, o alguna deteccion de colissiones (se que esto
es
> mas matematica que OpenGL en si, pero igual pregunto)
> Pasa que el redbook te ense�a y te informa mas que nada como funciona
OpenGL
> (lo cual no me parece que este mal), pero me gustaria algo menos teorico y
> que me den cosas mas practicas.
>
> por ultimo, para sacar un OT: "La teoria es la falta de pr�ctica", que
> piensan?
>
> Jer�nimo Schreyer
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Post Date/Time:2004-08-20 00:04:09
Subject:Re: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
Message:
y sobre plataformas Linux, alguien esta planeando o trabajando en algo? Actualmente estoy leyendo algo de OpenGL y bueno me gustaria engancharme en algo para aprender un poco. Un abrazo, Sergio
Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...> wrote: En Digital Builders, estamos planeando el proximo juego en C#, incluyendo todas las herramientas, y te cuento que ya tenemos hecha la base, con cosas bastante pesadas como para realizar varias pruebas y ver si realmente vale al pena, y el resultado realmente nos sorprendio.
----- Original Message -----
From: Marcos
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, August 18, 2004 6:44 PM
Subject: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
A los grupos principalmente les quiero preguntar esto:
�estan actualmente haciendo o pensando para el futuro
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Post Date/Time:2004-08-20 00:20:51
Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha
Message:
http://www.cdmaonline.com/interactive04/flash.html
ahi tenes toda la info sobre cdma y como funciona mejor que el resto de los metodos.
Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote:
CDMA es la tecnologia que usan los celulares (CTI y Movicom), pero la verdad ni idea como funcan.
Y con lo de la fruta de los profesores, no te extra�e que este verseando, lo he visto muchas veces!
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 13, 2004 10:24 PM
Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
CDMA? Creo que se llama asi. Y es un invento de los militares yanquis, donde acoplan se�ales y aumentar el ancho de banda, en vez de multiplexar por division de tiempo (TDMA), lo que se hace es poner una se�al arriba de la otra, y de ahi la mandan a viajar. Asi ellos ocultaban se�ales dentro de comunicaciones ordinarias. Eso es la fruta que se mando mi profesor.
Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote: Me hiciste acordar a la secundaria con lo de portadoras :S Me llev� esa materia previa y me garc� durante un a�o.
Pero bueno, el punto es que ac� (como en el resto del mundo) las se�ales en el aire se transmiten de manera analogica de forma modulada. Habia escuchado que habia un metodo nuevo de transmision digital pero nunca mas lo vi.
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 12, 2004 11:37 PM
Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
Por lo que escuche en mi clase de comunicaciones, todas las lineas en argentina son analogicas. Las que son digitales son las centrales. Ahora quiza no todas las centrales sean digitales, o no todas tengan los equipos necesarios.
Lo importante a saber es que una se�al digital puede viajar a travez de una se�al analogica y al reves. La se�al que transporta a la se�al con informaci�n se llama portadora (carrier). Los celulares "digitales" son analogicos. Codifican la se�al en digital y la envian por el espacio a travez de una portadora analogica ; ).
Sergio Magnacco
Pd: Si queres una buena banda ancha, Cablemodem es lo mejor de lo mejor.
Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote:
Ahora no entiendo, en teoria YO estoy pagando por mes a telefonica algo que
se llama "Digitalizacion de linea". Por que vos no podes hacer lo mismo???
Todo esto es un impresionante afano loco.
----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, August 12, 2004 1:43 AM
Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
> El vie, 06-08-2004 a las 13:50, Gerardo Ratto escribi�:
> > Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
> > no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
> > saludos.
> > Gerardo
>
> Tengo una pregunta similar... hace un tiempo descubr� que no puedo poner
> banda ancha en mi casa porque aparentemente la central con la que
> trabaja mi l�nea no es digital, sino anal�gica. Quer�a saber si alguien
> tuvo un problema parecido, y c�mo lo resolvi�, si es que tuvo que
> cambiar la l�nea o hacer qu� cosa.
>
> Me dijeron que Telef�nica, cuando te da una l�nea, no te permite elegir
> entre digital y anal�gica, o sea que es una especie de loter�a. �Alguien
> sabe c�mo se resuelve este problema?
>
>
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Post ID:11180
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
Post Date/Time:2004-08-20 00:24:18
Subject:Concurso
Message:
Les adjunto esta info, es para todos aquellos que usamos Linux. Nos vemos (hay premios importantes!!!!).
Acepta el desaf�o Linux de IBM
Los estudiantes pueden mejorar Linux, crear herramientas, dise�ar mejoras,
o desarrollar aplicaciones para esta popular plataforma.
Los objetivos de este concurso son:
Promover el uso de Linux en todo el mundo
Resolver problemas de Linux - Hacer un Linux mejor!
Dise�ar o desarrollar una aplicaci�n usando Linux
Un jurado compuesto por especialistas Linux de IBM, premiar� los mejores 20
trabajos a nivel mundial. Estos 20 estudiantes, recibir�n una IBM ThinkPad
con Linux, y concursar�n por una de tres pasant�as disponibles en el Linux
Technology Center mundial de IBM en 2005. Adicionalmente, la universidad
cuyos estudiantes hayan obtenido el mejor puntaje promedio por sus trabajos
presentados, se har� acreedora de un cluster de 16 nodos Linux.
No deje de visitar el sitio oficial del concurso en
http://ibm.com/university/linuxchallenge
y revisar las reglas del mismo en
http://www.developer.ibm.com/university/students/contests/linux/LinuxChallengeRules2004.pdf
Recuerde que los estudiantes participantes, deber�n registrarse siguiendo
las instrucciones detalladas en el sitio oficial del concurso.
Fechas Clave
Cierre de Registraci�n: 31 de Octubre
Cierre de Presentaci�n de proyectos: 13 de Diciembre de 2004
Anuncio de premios: 21 de enero de 2005
Rogamos difundir esta importante oportunidad entre los estudiantes de su
universidad.
Muchas Gracias.
Best Regards/ Saludos,
Ricardo Mandel
Programa Universidades
Divisi�n Software - IBM SSA
(5411) 4319 6642, T/L 840 6642, fax: (5411) 4319 6323
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Sergio Magnacco
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Post ID:11182
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-08-20 11:23:22
Subject:promocion de software
Message:
No se si alguien ya lo sabia o le interesa pero me
parecio algo bueno asi que ahi va.
http://www.universia.com.ar/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?noticia=12259
Saludos
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Post ID:11183
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-20 16:31:38
Subject:NOTA EN CLARIN
Message:
ENTRETENIMIENTO
E-sports: la Argentina busca "gamers" para el mundial de juegos electrnicos
--------------------------------------------------------------------------------
Lorena Bassani. De la Redaccin de Clarn.com
conexiones@...
"Mi hijo Julin, de ocho aos, un da me pidi armar una competencia de consolas con sus compaeros de colegio y as naci la idea", cuenta Gerardo Guagnino, director de Games & Gamers, la empresa argentina encargada de realizar las Preliminares Nacionales de los World Cyber Games 2004 (WCG). Se trata, nada ms y nada menos, que del mayor evento del entretenimiento electrnico realizado hasta ahora en la Argentina. En esta primera etapa clasificatoria, que arranc en agosto, participan ms de 4 mil jugadores. Todos compiten por un lugar en las finales argentinas del llamado Infinition 04, a realizarse del 3 al 5 de septiembre en La Rural.
Para todos los fanticos de los juegos electrnicos, estas primeras competencias preliminares argentinas podrn seguirse por Internet en la pgina oficial de la WCG. Despus de clasificados, los jugadores tendrn su lugar bien ganado para competir en Infinition 04. "Ser el lugar de encuentro que la comunidad "gamer" y los amantes de la industria del entretenimiento electrnico estaban esperando", aseguran los organizadores.
De los miles de jugadores que participarn, surgirn slo 11 campeones nacionales que representarn a la Argentina en San Francisco, Estados Unidos. Aunque esto no ser lo nico que podr verse en "electrnica y ldica" exposicin. Las novedades de la industria y las creaciones de las principales marcas relacionadas con el sector de los jueguitos, estarn all. Todo en dos mil quinientos metros cuadrados dedicados a los stands, a una serie de conferencias y, por supuesto, a las competencias.
"Comenc a ver los juegos electrnicos desde una nueva perspectiva. Adems de un entretenimiento, se convertan en un deporte", se entusiasma Guagnino. Desde Samsung, el principal sponsor de la movida, Fernando Verrua comenta que los juegos electrnicos, conocidos en todo el mundo como los e-sports, "son el eje de la industria multimedia y tecnolgica actual" y agrega que tambin "son los impulsores de los adelantos que nutren a las industrias de las telecomunicaciones, la informtica, la educacin, la tcnica, la msica y las animaciones". Como dato, no menor, agrega que mueven, anualmente, ms de 160 mil millones de dlares (y que su impulso) est creciendo a un ritmo del 25 por ciento por ao.
En el 2001, 37 pases y 120 mil jugadores participaron del ltimo mundial de juegos electrnicos. Este ao, las cifras aumentaron notablemente: hay ms de 60 pases inscriptos, ms de 1 milln de jugadores se disputarn el premio final y 35 gobiernos apoyarn, institucionalmente, el emprendimiento. A nivel mundial, las empresas comenzaron a percibir a estos juegos como verdaderos hallazgos comerciales. Pero el espritu de la competencia excede a los nmeros. Con un lenguaje universal, sin barreras idiomticas ni geogrficas ni culturales... ya son muchsimos los que creen que estos "E-Sports" van camino a convertirse en "el deporte" ms popular del nuevo milenio
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11184
Sender:"kid_adva" <kid_adva@...>
Post Date/Time:2004-08-20 19:17:33
Subject:Director o Flash Coder - Freelance
Message:
Buenas Gente.
El motivo de este mensaje es convocar interesados para un laburito
freelance.
Es un jueguito en Flash o Director (como mas les guste).
Lo que estan necesitando es programador unicamente...dado que el arte
lo provee el cliente. En si, es un juego sencillito... de caracter
pinball :)
A cualquier interesado que me mande un email a kid@....
POR FAVOR _NO_ me contesten a esta direccion...porque no chequeo
todos los dias, ni leo todos los mensajes.
Salu2
Kid
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Post ID:11185
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-20 20:44:45
Subject:Re: [ADVA] NOTA EN CLARIN
Message:
flash
estaria bueno ir a la rural esos dias
lastima que no avisaron antes para los que estan haciendo cosas grosas
Jernimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: juegosAR@... ; gamer@...
Sent: Friday, August 20, 2004 4:31 PM
Subject: [ADVA] NOTA EN CLARIN
ENTRETENIMIENTO
E-sports: la Argentina busca "gamers" para el mundial de juegos electrnicos
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Lorena Bassani. De la Redaccin de Clarn.com
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De los miles de jugadores que participarn, surgirn slo 11 campeones nacionales que representarn a la Argentina en San Francisco, Estados Unidos. Aunque esto no ser lo nico que podr verse en "electrnica y ldica" exposicin. Las novedades de la industria y las creaciones de las principales marcas relacionadas con el sector de los jueguitos, estarn all. Todo en dos mil quinientos metros cuadrados dedicados a los stands, a una serie de conferencias y, por supuesto, a las competencias.
"Comenc a ver los juegos electrnicos desde una nueva perspectiva. Adems de un entretenimiento, se convertan en un deporte", se entusiasma Guagnino. Desde Samsung, el principal sponsor de la movida, Fernando Verrua comenta que los juegos electrnicos, conocidos en todo el mundo como los e-sports, "son el eje de la industria multimedia y tecnolgica actual" y agrega que tambin "son los impulsores de los adelantos que nutren a las industrias de las telecomunicaciones, la informtica, la educacin, la tcnica, la msica y las animaciones". Como dato, no menor, agrega que mueven, anualmente, ms de 160 mil millones de dlares (y que su impulso) est creciendo a un ritmo del 25 por ciento por ao.
En el 2001, 37 pases y 120 mil jugadores participaron del ltimo mundial de juegos electrnicos. Este ao, las cifras aumentaron notablemente: hay ms de 60 pases inscriptos, ms de 1 milln de jugadores se disputarn el premio final y 35 gobiernos apoyarn, institucionalmente, el emprendimiento. A nivel mundial, las empresas comenzaron a percibir a estos juegos como verdaderos hallazgos comerciales. Pero el espritu de la competencia excede a los nmeros. Con un lenguaje universal, sin barreras idiomticas ni geogrficas ni culturales... ya son muchsimos los que creen que estos "E-Sports" van camino a convertirse en "el deporte" ms popular del nuevo milenio
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Post ID:11187
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-08-25 22:36:20
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Para mi hoy en dia lo que mas vende en plataforma PC son los graficos. En
las consolas al no ser muy expandibles (creo que a la 3DO se le podia
agregar memoria)y al tener un publico que conoce menos de temas tecnicos,
en general se contentan con cualquier grafico que este dentro del promedio
de la consola y buscan que el juego sea divertido(en esto influyen la
publicidad, recomendaciones de amigos, vendedores, informes de revistas
especializadas, etc.). Por eso creo que en consola hay mucha mas variedad
que en PC donde los FPS ya me terminaron de aburrir.
On Fri, 6 Aug 2004 00:21:29 -0300, Luis Recagno <grupos@...>
wrote:
>
> Nvidia.......
>
> Intel......
>
> mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego (lease
> tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y
> la
> publicidad
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
> dise�adores
>
> algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
>
> sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
> simple
> trailer copado?
>
> alguien conoce el engine stratagus
> (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
> (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
>
> por ultimo
> soda stereo vs los redondos
>
> Jeronimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: Luis Recagno
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
> Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
> etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
> pregunta:
>
> �Que vino primero, la gallina o el huevo?
>
>
>
> Con eso hay para rato.
>
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
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Post ID:11188
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-08-25 22:36:31
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina evoluciono de un animal que no
era gallina y el primer especimen de lo que se define como gallina debe
haber nacido s� o s� de un animal que no se puede definir como gallina.
Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
<inferisinteractive@...> wrote:
>
> Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
> pregunta:
>
> �Que vino primero, la gallina o el huevo?
>
>
>
> Con eso hay para rato.
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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> info@...
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>
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>
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Noid.EXE
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Post ID:11189
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-25 22:46:48
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Yeap, por evolucion es asi.
Pero si das una respuesta basada en la religion catolica, la gallina es
primero.
Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, August 25, 2004 10:36 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina evoluciono de un animal que no
> era gallina y el primer especimen de lo que se define como gallina debe
> haber nacido s� o s� de un animal que no se puede definir como gallina.
> Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
>
> On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> <inferisinteractive@...> wrote:
>
> >
> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
> > pregunta:
> >
> > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> >
> >
> >
> > Con eso hay para rato.
> >
> >
> >
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> >
> >
> >
> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> > de Fullzero
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Post ID:11190
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-08-26 14:31:31
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Mi razonamiento es el siguiente:
�que fue primero el huevo o la gallina? antes de
ponerme a pensar sobre este tema tan importante, me
hago otra pregunta �en que me afecta a mi descubrir
cual a sido primero? y la respuesta es inmediata: EN
NADA. Conclusion: No perdere tiempo preguntandome
esto.
Igual leyendo lo expuesto en la lista la teoria de la
evolucin es la mas acertada.
Saludos
--- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
escribi�:
> Yeap, por evolucion es asi.
> Pero si das una respuesta basada en la religion
> catolica, la gallina es
> primero.
>
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, August 25, 2004 10:36 PM
> Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
> funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
> evoluciono de un animal que no
> > era gallina y el primer especimen de lo que se
> define como gallina debe
> > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
> definir como gallina.
> > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
> >
> > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> > <inferisinteractive@...> wrote:
> >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
> por ejemplo la clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
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> > >
> > >
> > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
> de Antivirus para mail
> > > de Fullzero
> > > y se encuentra libre de virus
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Post ID:11192
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-08-26 16:45:40
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Edgar y Diego:
Me hacen acordar a cuando Sherlock Holmes conoce a Watson y le pregunta porque sab�a mucho de asesinos y dem�s y poco de cosas triviales... l�an "Estudio en escarlata".
Por otra parte... el huevo... la gallina... y al pobre gallo que hace lo suyo �nadie lo nombra? :)
Saludos, Mauro.
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Post ID:11193
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-08-26 17:40:50
Subject:DORREGO DIGITAL
Message:
ESTO SI ES IMPORTANTE!
VENGANSE A DORREGO DIGITAL, la megamuestra de Tecnologa e Informatica
que organiza el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires entre el 26 y el
30 de Agosto de 2004. (Desde hoy hasta el Domingo).
Es en Dorrego y Zapiola. Corazn de Palermo..
Y VAYAN AL STAND DE ADVA!!!! Donde van a poder jugar algunos juegos
argentos.. colaboradores, son bienvenidos! :)
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
Enviado el: Jueves, 26 de Agosto de 2004 04:46 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
Edgar y Diego:
Me hacen acordar a cuando Sherlock Holmes conoce a Watson y le pregunta
porque saba mucho de asesinos y dems y poco de cosas triviales... lan
"Estudio en escarlata".
Por otra parte... el huevo... la gallina... y al pobre gallo que hace lo
suyo nadie lo nombra? :)
Saludos, Mauro.
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Post ID:11195
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-08-26 18:44:38
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
Huy todo lo que me pierdo por vivir en el c.... del mundo....
Espero que tambien se pueda jugar Protthea.....
:)
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 26, 2004 5:40 PM
Subject: [ADVA] DORREGO DIGITAL
ESTO SI ES IMPORTANTE!
VENGANSE A DORREGO DIGITAL, la "megamuestra" de Tecnologa e Informatica que organiza el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires entre el 26 y el 30 de Agosto de 2004. (Desde hoy hasta el Domingo).
Es en Dorrego y Zapiola. Corazn de Palermo..
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Saludos
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-----Mensaje original-----
De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
Enviado el: Jueves, 26 de Agosto de 2004 04:46 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Edgar y Diego:
Me hacen acordar a cuando Sherlock Holmes conoce a Watson y le pregunta porque saba mucho de asesinos y dems y poco de cosas triviales... lan "Estudio en escarlata".
Por otra parte... el huevo... la gallina... y al pobre gallo que hace lo suyo nadie lo nombra? :)
Saludos, Mauro.
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Post ID:11196
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-26 19:15:14
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados! :P
--
Hablando de Protthea
Como se pronuncia la (letra O con dieresis)? Es un acento frances? Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
Saludos!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11197
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-08-26 21:35:22
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems nos gustaba por esttica.
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados! :P
--
Hablando de Protthea
Como se pronuncia la (letra O con dieresis)? Es un acento frances? Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
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Post ID:11198
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-08-26 22:43:07
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final, del primer capitulo tambien...
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems nos gustaba por esttica.
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados! :P
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Post ID:11199
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-08-26 20:50:39
Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Alguno sabe porque el gallo no tiene manos?........
-----Mensaje original-----
De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
Enviado el: Thursday, August 26, 2004 4:46 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
Edgar y Diego:
Me hacen acordar a cuando Sherlock Holmes conoce a Watson y le pregunta
porque sab�a mucho de asesinos y dem�s y poco de cosas triviales... l�an
"Estudio en escarlata".
Por otra parte... el huevo... la gallina... y al pobre gallo que hace lo
suyo �nadie lo nombra? :)
Saludos, Mauro.
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Post ID:11200
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-08-26 23:32:13
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
loco este tema supera cualquier propuesta de filosofia que haya hecho
jamas......ME ENCANTA :D
mmhhhh..... habria que ponerselo a pensar porque esta pregunta seguramente
salga a otras
como por ejemplo
si al huevo lo hiso una generacion de cosas que no eran considerados
gallinas, a esas cosas que lo creo y asi sucesivamente.... y ojo que hasta
tal punto llega que ni Dios se salva, quien cre� a Dios? (en caso de que
exista?) y si alguien creo a Dios, porque no alabar a ese que fue el origen
real de todo?
una cosa, ahora que me acuerdo de Dios, se me ocurrio.
cientificamente, si un objeto se encuentra en 2 lugares al mismo tiempo son
considerados 2 objetos diferentes..... como puede haber UN Dios
omnipresente?
se me ocurrio que como Dios esta en un lugar donde no hay tiempo, mientras
que nuestro tiempo corre, el de el no avanza, entonces, tecnicamente jamas
ha existido, y bue.... se me enredo la cabeza asi hasta que me distraje
mirando un pedazo de pizza de muestra gratis que habia mientras acompa�aba a
mi vieja al super :P
bueno, diganme que les parece che, porque a mi me parece que hay limarle las
esquinas un poco todavia para que quede bien redondo
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Maverick Thunder
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 26, 2004 4:45 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
Edgar y Diego:
Me hacen acordar a cuando Sherlock Holmes conoce a Watson y le pregunta
porque sab�a mucho de asesinos y dem�s y poco de cosas triviales... l�an
"Estudio en escarlata".
Por otra parte... el huevo... la gallina... y al pobre gallo que hace lo
suyo �nadie lo nombra? :)
Saludos, Mauro.
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Post ID:11201
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-08-27 01:39:26
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
IMPRESIONANTE!!!!!
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 26, 2004 10:43 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final, del primer capitulo tambien...
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems nos gustaba por esttica.
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados! :P
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Post ID:11202
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-08-27 10:25:33
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
ta bien.. pero hay taria bueno darle mas material que lo tecnologico
nunca se te ocurrio ponerle aliens volando que disparen verdes para que contrasten distinto con el metal del fondo.. y de malo final un monstruo verde grandote?
;)
voy a empezar a cobrar por mis ideas. son muy buenas.
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, August 26, 2004 10:43 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final, del primer capitulo tambien...
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems nos gustaba por esttica.
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados! :P
--
Hablando de Protthea
Como se pronuncia la (letra O con dieresis)? Es un acento frances? Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
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Post ID:11203
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-08-27 10:48:54
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Si tomamos la teor�a evolutiva com�n es el huevo, ya
que el bicho evolucionado se forma en el huevo.
Pero si tomamos la nueva teor�a de los mutantes y la
selecci�n natural, el individuo mutante no se sabe si
es mejor hasta el momento de vivir toda una vida,
entonces en este caso es la gallina
--- "Noid.EXE" <lorea85@...> escribi�:
> Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
> evoluciono de un animal que no
> era gallina y el primer especimen de lo que se
> define como gallina debe
> haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
> definir como gallina.
> Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
>
> On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> <inferisinteractive@...> wrote:
>
> >
> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
> por ejemplo la clasica
> > pregunta:
> >
> > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> >
> >
> >
> > Con eso hay para rato.
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> >
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> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
> de Antivirus para mail
> > de Fullzero
> > y se encuentra libre de virus
> >
>
>
>
> --
> Noid.EXE
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Post ID:11204
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-08-27 11:06:04
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Que quede establecido que respeto a Dios por sobre
todo, pero dado el caso (que supongo imaginario), mir�
si uno va al cielo y le pregunta a Dios, �y vos como
surgiste, Lord? y te dice: sabes que hace tanto tiempo
que... ya ni me acuerdo.. se rie y se va atender otros
asuntos. NOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ese ser�a EL
MISTERIO
--- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi�:
> loco este tema supera cualquier propuesta de
> filosofia que haya hecho
> jamas......ME ENCANTA :D
>
> mmhhhh..... habria que ponerselo a pensar porque
> esta pregunta seguramente
> salga a otras
>
> como por ejemplo
> si al huevo lo hiso una generacion de cosas que no
> eran considerados
> gallinas, a esas cosas que lo creo y asi
> sucesivamente.... y ojo que hasta
> tal punto llega que ni Dios se salva, quien cre� a
> Dios? (en caso de que
> exista?) y si alguien creo a Dios, porque no alabar
> a ese que fue el origen
> real de todo?
>
> una cosa, ahora que me acuerdo de Dios, se me
> ocurrio.
> cientificamente, si un objeto se encuentra en 2
> lugares al mismo tiempo son
> considerados 2 objetos diferentes..... como puede
> haber UN Dios
> omnipresente?
> se me ocurrio que como Dios esta en un lugar donde
> no hay tiempo, mientras
> que nuestro tiempo corre, el de el no avanza,
> entonces, tecnicamente jamas
> ha existido, y bue.... se me enredo la cabeza asi
> hasta que me distraje
> mirando un pedazo de pizza de muestra gratis que
> habia mientras acompa�aba a
> mi vieja al super :P
>
> bueno, diganme que les parece che, porque a mi me
> parece que hay limarle las
> esquinas un poco todavia para que quede bien redondo
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: Maverick Thunder
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 26, 2004 4:45 PM
> Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
> funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
> Edgar y Diego:
>
> Me hacen acordar a cuando Sherlock Holmes conoce a
> Watson y le pregunta
> porque sab�a mucho de asesinos y dem�s y poco de
> cosas triviales... l�an
> "Estudio en escarlata".
>
> Por otra parte... el huevo... la gallina... y al
> pobre gallo que hace lo
> suyo �nadie lo nombra? :)
>
> Saludos, Mauro.
> 100mb gratis, Antivirus y Antispam
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> �Tenelo ya!
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> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
> mensaje a:
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Post ID:11206
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2004-08-27 11:42:38
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
Tenemos un escritorio donde se pueden poner folletos,
tarjetas personales,flyers o lo que quieran de su
grupo/empresa ...
Antes lo coment�, pero les repito que el que quiera
caerse con una desktop, puede instalarla y mostrar sus
wares.(avisen primero)
--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> ESTO SI ES IMPORTANTE!
>
> VENGANSE A DORREGO DIGITAL, la �megamuestra� de
> Tecnolog�a e Informatica
> que organiza el Gobierno de la Ciudad de Buenos
> Aires entre el 26 y el
> 30 de Agosto de 2004. (Desde hoy hasta el Domingo).
>
> Es en Dorrego y Zapiola. Coraz�n de Palermo..
>
> Y VAYAN AL STAND DE ADVA!!!! Donde van a poder jugar
> algunos juegos
> argentos.. colaboradores, son bienvenidos! :)
>
> Saludos
>
> Santi
> www.evoluxion.com
>
> -----Mensaje original-----
> De: Maverick Thunder
> [mailto:maverickthunder@...]
> Enviado el: Jueves, 26 de Agosto de 2004 04:46 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona
> mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
> Edgar y Diego:
>
> Me hacen acordar a cuando Sherlock Holmes conoce a
> Watson y le pregunta
> porque sab�a mucho de asesinos y dem�s y poco de
> cosas triviales... l�an
> "Estudio en escarlata".
> Por otra parte... el huevo... la gallina... y al
> pobre gallo que hace lo
> suyo �nadie lo nombra? :)
>
> Saludos, Mauro.
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Post ID:11207
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-08-27 12:32:31
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
NO !!!!!
y si dentro del grupo se le ocurriese a alguien.... lo expulsamos !!!!!
>From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
>Date: Fri, 27 Aug 2004 10:25:33 -0300
>
>ta bien.. pero hay taria bueno darle mas material que lo tecnologico
>nunca se te ocurrio ponerle aliens volando que disparen verdes para que
>contrasten distinto con el metal del fondo.. y de malo final un monstruo
>verde grandote?
>
>;)
>
>voy a empezar a cobrar por mis ideas. son muy buenas.
> ----- Original Message -----
> From: Alejandro Vairoli
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 26, 2004 10:43 PM
> Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
>
>
> Ya que estamos hablando de Prot�thea, me dio ganas de mandarles unas
>imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final, del
>primer capitulo tambien...
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Alejandro Vairoli
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
> Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
>
>
> Es una acentuaci�n suave, ya que todos lo acentuaban al final, adem�s
>nos gustaba por est�tica.
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
> Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
>
>
> Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados!
>:P
>
> --
>
> Hablando de Prot�thea
> Como se pronuncia la � (letra O con dieresis)? Es un acento frances?
>Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
>
> Saludos!
>
>
>
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Post Date/Time:2004-08-27 13:55:36
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajja
----- Original Message -----
From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, August 27, 2004 12:32 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
> NO !!!!!
> y si dentro del grupo se le ocurriese a alguien.... lo expulsamos !!!!!
>
>
>
> >From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
> >Date: Fri, 27 Aug 2004 10:25:33 -0300
> >
> >ta bien.. pero hay taria bueno darle mas material que lo tecnologico
> >nunca se te ocurrio ponerle aliens volando que disparen verdes para que
> >contrasten distinto con el metal del fondo.. y de malo final un monstruo
> >verde grandote?
> >
> >;)
> >
> >voy a empezar a cobrar por mis ideas. son muy buenas.
> > ----- Original Message -----
> > From: Alejandro Vairoli
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Thursday, August 26, 2004 10:43 PM
> > Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
> >
> >
> > Ya que estamos hablando de Prot�thea, me dio ganas de mandarles unas
> >imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final,
del
> >primer capitulo tambien...
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Alejandro Vairoli
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
> > Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
> >
> >
> > Es una acentuaci�n suave, ya que todos lo acentuaban al final,
adem�s
> >nos gustaba por est�tica.
> > ----- Original Message -----
> > From: Egar Almeida
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
> > Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
> >
> >
> > Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene
atrapados!
> >:P
> >
> > --
> >
> > Hablando de Prot�thea
> > Como se pronuncia la � (letra O con dieresis)? Es un acento
frances?
> >Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
> >
> > Saludos!
> >
> >
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> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:11209
Sender:senrique@...
Post Date/Time:2004-08-27 13:52:49
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
Se anotaron al final en la IGF?
> Ya que estamos hablando de Prot�thea, me dio ganas de mandarles unas
> imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final,
> del primer capitulo tambien...
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Alejandro Vairoli
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
> Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
>
>
> Es una acentuaci�n suave, ya que todos lo acentuaban al final, adem�s
> nos gustaba por est�tica.
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
> Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
>
>
> Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados!
> :P
>
> --
>
> Hablando de Prot�thea
> Como se pronuncia la � (letra O con dieresis)? Es un acento frances?
> Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
>
> Saludos!
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> servicio de Yahoo!.
>
>
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Post ID:11210
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-08-27 14:14:41
Subject:Güev Nuevi
Message:
Actualizamos nuestra web! esperamos comentarios, sugerencias y puteadas.
Inferis Interactive: www.inferisinteractive.com.ar
Y bueh, chivo hay que hacer :P
Saludos
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11211
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-08-27 16:49:17
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
Si, al final nos anotamos, pero todavia no tenemos la version definitiva..... estamos hasta las manos.....
----- Original Message -----
From: senrique@...
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 27, 2004 1:52 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Se anotaron al final en la IGF?
> Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas
> imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final,
> del primer capitulo tambien...
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Alejandro Vairoli
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
> Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
>
>
> Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems
> nos gustaba por esttica.
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
> Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
>
>
> Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados!
> :P
>
> --
>
> Hablando de Protthea
> Como se pronuncia la (letra O con dieresis)? Es un acento frances?
> Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
>
> Saludos!
>
>
>
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Post ID:11212
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-08-27 19:35:04
Subject:RE: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
VAMOS PROTOTHEA TODAVIAAAAAAA!!!!!!!!!!!!! :))))) Les tengo mucha fe
para la final, ponganle pilas que falta poco para el primero de
septiembre!!
EXITOS!
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
Enviado el: Viernes, 27 de Agosto de 2004 04:49 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Si, al final nos anotamos, pero todavia no tenemos la version
definitiva..... estamos hasta las manos.....
----- Original Message -----
From: senrique@...
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 27, 2004 1:52 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Se anotaron al final en la IGF?
> Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas
> imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo
final,
> del primer capitulo tambien...
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Alejandro Vairoli
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
> Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
>
>
> Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final,
adems
> nos gustaba por esttica.
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
> Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
>
>
> Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene
atrapados!
> :P
>
> --
>
> Hablando de Protthea
> Como se pronuncia la (letra O con dieresis)? Es un acento
frances?
> Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
>
> Saludos!
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:11213
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-08-28 00:37:00
Subject:RE: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
queremos jugar!!
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 26, 2004 7:43 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final, del primer capitulo tambien...
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems nos gustaba por esttica.
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados! :P
--
Hablando de Protthea
Como se pronuncia la (letra O con dieresis)? Es un acento frances? Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
Saludos!
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Post ID:11214
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-08-29 23:37:04
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
Mil gracias, esperemos llegar a la final, tenemos todas las fichas puestas.
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, August 27, 2004 7:35 PM
Subject: RE: [ADVA] DORREGO DIGITAL
VAMOS PROTOTHEA TODAVIAAAAAAA!!!!!!!!!!!!! :))))) Les tengo mucha fe para la final, ponganle pilas que falta poco para el primero de septiembre!!
EXITOS!
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
Enviado el: Viernes, 27 de Agosto de 2004 04:49 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Si, al final nos anotamos, pero todavia no tenemos la version definitiva..... estamos hasta las manos.....
----- Original Message -----
From: senrique@...
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, August 27, 2004 1:52 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Se anotaron al final en la IGF?
> Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas
> imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final,
> del primer capitulo tambien...
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Alejandro Vairoli
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
> Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
>
>
> Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems
> nos gustaba por esttica.
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
> Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
>
>
> Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados!
> :P
>
> --
>
> Hablando de Protthea
> Como se pronuncia la (letra O con dieresis)? Es un acento frances?
> Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
>
> Saludos!
>
>
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Post ID:11215
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-08-29 23:38:46
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
Ya tenemos los 3 primeros capitulos a full, pero no lo podemos hacer publico todavia, no se quizas en la EVA si hay alguna maquina disponible....
----- Original Message -----
From: Ale Palmero
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, August 28, 2004 12:37 AM
Subject: RE: [ADVA] DORREGO DIGITAL
queremos jugar!!
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 26, 2004 7:43 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final, del primer capitulo tambien...
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems nos gustaba por esttica.
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados! :P
--
Hablando de Protthea
Como se pronuncia la (letra O con dieresis)? Es un acento frances? Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
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Post ID:11216
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2004-08-30 16:00:20
Subject:Trailers-videos EVA04 - Postergación fecha entrega final
Message:
La fecha de entrega de trailres-videos-material para
pasar en EVA04 de juegos argentinos se posterga hasta
el Viernes 3/09 .
Saludos.
Gerardo.
_______________________________
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http://promotions.yahoo.com/goldrush
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11217
Sender:"Leonardo Garcia" <cololeo@...>
Post Date/Time:2004-08-30 18:45:22
Subject:EVA04 - Pre-Registracion
Message:
Hola, queria hacerles una consulta, recien entre a la pagina de la eva 04 y vi lo de la pre-registracion, yo queria saber si yo, que actualmente no estoy desarrollando ningun videojuego, tenia que llenar esa planilla para poder ir.
Adeu
Leonardo Roberto Garca - [ leonardog@... ]
Sail Group S.A.
Av. Corrientes 587 2do of 21 - Tel: 4327-6900
Buenos Aires (1043) Argentina
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11218
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-08-30 22:31:11
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
> Ya que estamos hablando de Prot�thea, me dio ganas de mandarles unas
> imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo
> final, del primer capitulo tambien...
Est�n muy buenas, pero para mi gusto le faltan ovejas :)
Puede haber aliens verdes como dec�a Nicol�s, pero s�lo si llevan
ovejas.
No, en serio... muy buenas, sigan as�... y a ganar la IGF!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11219
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-08-31 01:41:27
Subject:[Fwd: Seminario gratuito: "DISEÑO UML CON TOGETHER"]
Message:
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11221
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-08-31 11:01:43
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
Gracias, pero nadie habla de ganar .... :)
Nos conformamos con llegar....
Y por el tema de las ovejas....... mmmmmm......... ya me estan haciendo dudar......
----- Original Message -----
From: H. Hernan Moraldo
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, August 30, 2004 10:31 PM
Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
> Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas
> imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo
> final, del primer capitulo tambien...
Estn muy buenas, pero para mi gusto le faltan ovejas :)
Puede haber aliens verdes como deca Nicols, pero slo si llevan
ovejas.
No, en serio... muy buenas, sigan as... y a ganar la IGF!
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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Post ID:11222
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-08-31 12:39:59
Subject:Re: [ADVA] AI en Black&white
Message:
> alguien podr�a pasarme alguna informaci�n/link de c�mo
> implementaron la inteligencia artificial de Back&white
> y que no sea la p�gina de lionhead?
> Por lo que vi usaron Neural networks y machine
> learning,pero no hay mucho detalle
http://www.gameai.com/blackandwhite.html
y creo que hay m�s (y m�s detallado) en ese mismo sitio.
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11223
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-08-31 22:16:08
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Entonces no es una cuestion de incertidumbre, sino mas bien, de creencias.
On Wed, 25 Aug 2004 22:46:48 -0300, Egar Almeida
<inferisinteractive@...> wrote:
>
> Yeap, por evolucion es asi.
> Pero si das una respuesta basada en la religion catolica, la gallina es
> primero.
>
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, August 25, 2004 10:36 PM
> Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
> considerar despedido??
>
>
>> Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina evoluciono de un animal que
>> no
>> era gallina y el primer especimen de lo que se define como gallina debe
>> haber nacido s� o s� de un animal que no se puede definir como gallina.
>> Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
>> Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
>>
>> On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
>> <inferisinteractive@...> wrote:
>>
>> >
>> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
>> clasica
>> > pregunta:
>> >
>> > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
>> >
>> >
>> >
>> > Con eso hay para rato.
>> >
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > info@...
>> > --------------------------------.
>> >
>> > Enlaces de Yahoo! Grupos
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para
>> mail
>> > de Fullzero
>> > y se encuentra libre de virus
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> Noid.EXE
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> info@...
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>>
>>
>> Enlaces de Yahoo! Grupos
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>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>
--
Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11225
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-01 00:25:21
Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
Message:
ya se lo que te estaba diciendo era que lo mismo hiso MS con DOS (lo compro
por nada, lo cambio un poco, lo "mejoro" y lo vendio a IBM)
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, August 31, 2004 10:16 PM
Subject: Re: [ADVA] Richard Stallman
> yo se�or? no se�or. en ningun momento nombre a la empresa que usted
> menciona. :p
>
> On Wed, 11 Aug 2004 17:55:25 -0300, Jer�nimo Schreyer
> <jschreyer@...> wrote:
>
> >
> > y quien dijo que DOS fue enteramente de Microsoft?
> >
> > Jer�nimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
> > http://www.deton-ar.com.ar
> > ----- Original Message -----
> > From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, August 10, 2004 10:49 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Richard Stallman
> >
> >
> >> Para que escribirlo? se lo puedo comprar a alguien por poca plata y
> >> despues decir que es mio y fundar un imperio siguiendo ese metodo :P
> >>
> >> On Sat, 31 Jul 2004 12:34:45 -0300, Luis Recagno <grupos@...>
> >> wrote:
> >>
> >> >
> >> > jajajajajaj......Buen consejo.....Siguiendo esa linea otra opcion
> >> puede
> >> > ser
> >> > escribir tu propio sistema operativo..........
> >> > -----Mensaje original-----
> >> > De: Sergio Magnacco [mailto:sergio_magnacco@...]
> >> > Enviado el: Saturday, July 31, 2004 12:16 PM
> >> > Para: JuegosAR@...
> >> > Asunto: Re: [ADVA] Richard Stallman
> >> >
> >> >
> >> > Mi consejo para el de los virus, migra a Linux, no vas a encontrar
> >> ese
> >> > tipo de problemas!!!. Vas a encontrar otros, pero leyendo todo se
> >> > puede!!!!.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > 100mb gratis, Antivirus y Antispam
> >> > Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
> >> > �Tenelo ya!
> >> >
> >> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >> >
> >> > www.adva.com.ar
> >> > info@...
> >> > --------------------------------.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >>
>
>> -------------------------------------------------------------------------
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> >> > --
> >> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >> >
> >> > a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> >> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >> >
> >> > b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje
a:
> >> > JuegosAR-unsubscribe@...
> >> >
> >> > c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> >> > servicio
> >> > de Yahoo!.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para
> >> mail
> >> > de Fullzero
> >> > y se encuentra libre de virus
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> Noid.EXE
> >>
> >>
> >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> >> www.adva.com.ar
> >> info@...
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> >> Enlaces de Yahoo! Grupos
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> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> > de Fullzero
> > y se encuentra libre de virus
> >
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>
> --
> Noid.EXE
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>
>
>
>
>
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Post ID:11226
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-09-01 12:26:48
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
No se pudo hacerlo andar en ninguna de las tres m�quinas!
Maybe next time...
El jue, 26-08-2004 a las 18:44, Alejandro Vairoli escribi�:
> Huy todo lo que me pierdo por vivir en el c.... del mundo....
> Espero que tambien se pueda jugar Prot�thea.....
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11227
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-09-01 12:27:02
Subject:Re: [ADVA] EVA04 - Pre-Registracion
Message:
> Hola, queria hacerles una consulta, recien entre a la pagina de la eva
> 04 y vi lo de la pre-registracion, yo queria saber si yo, que
> actualmente no estoy desarrollando ningun videojuego, tenia que llenar
> esa planilla para poder ir.
La pre-registraci�n no es necesaria, pero s� muy recomendable, ya que
seguramente no haya espacio para todos... as� que los �nicos que van a
tener su lugar asegurado, son los pre-registrados.
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11228
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-09-01 12:26:25
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
A menos que la primer gallina haya nacido de algo que todav�a no pod�a
definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una mutaci�n que le
permit�a generar huevos).
El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
> Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina evoluciono de un animal que no
> era gallina y el primer especimen de lo que se define como gallina debe
> haber nacido s� o s� de un animal que no se puede definir como gallina.
> Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
>
> On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> <inferisinteractive@...> wrote:
>
> >
> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
> > pregunta:
> >
> > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> >
> >
> >
> > Con eso hay para rato.
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> > de Fullzero
> > y se encuentra libre de virus
> >
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
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Post ID:11229
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-09-01 14:15:01
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
entonces que fue primero? el pre-huevo o la
pre-gallina?
--- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�:
---------------------------------
A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
todav�a no pod�a
definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
mutaci�n que le
permit�a generar huevos).
El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
> Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
evoluciono de un animal que no
> era gallina y el primer especimen de lo que se
define como gallina debe
> haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
definir como gallina.
> Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
>
> On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> <inferisinteractive@...> wrote:
>
> >
> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
por ejemplo la clasica
> > pregunta:
> >
> > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> >
> >
> >
> > Con eso hay para rato.
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
de Antivirus para mail
> > de Fullzero
> > y se encuentra libre de virus
> >
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H. Hern�n Moraldo
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Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-09-01 14:31:51
Subject:Prototea y el tema de la gallina
Message:
Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho. Soy un fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time.
Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son muchisimas mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o menos la idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa, en relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y demas. Tal vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar algunas en un juego :).
Otro tema:
Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una gallina sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no provenga de una gallina).
Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente situacion : un puente tiene de carga limite 2000kg.
Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente decide si pasa o no.
Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a repartir gratis al llegar a su destino :).
Saludos, Conan
>From: Marcos
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
>Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART)
>
>entonces que fue primero? el pre-huevo o la
>pre-gallina?
>
> --- "H. Hernan Moraldo"
>escribi�:
>
>---------------------------------
>A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
>todav�a no pod�a
>definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
>mutaci�n que le
>permit�a generar huevos).
>
>
>
>
>El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
> > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
>evoluciono de un animal que no
> > era gallina y el primer especimen de lo que se
>define como gallina debe
> > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
>definir como gallina.
> > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
> >
> > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> > wrote:
> >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
>por ejemplo la clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
>Videojuegos Argentina.
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> > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
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> > > de Fullzero
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>H. Hern�n Moraldo
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Post ID:11231
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-01 14:39:25
Subject:Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
Message:
Bueno, yo hago lo siguiente:
Como las geforce se van a repartir gratis, le pido que me de 1kg de geforces o que vuelva a su origen. Entonces ya pesa lo que tiene que pesar :P
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:31 PM
Subject: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho. Soy un fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time.
Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son muchisimas mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o menos la idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa, en relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y demas. Tal vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar algunas en un juego :).
Otro tema:
Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una gallina sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no provenga de una gallina).
Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente situacion : un puente tiene de carga limite 2000kg.
Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente decide si pasa o no.
Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a repartir gratis al llegar a su destino :).
Saludos, Conan
>From: Marcos <mtkmarcos@...>
>Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
>Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART)
>
>entonces que fue primero? el pre-huevo o la
>pre-gallina?
>
> --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>escribi:
>
>---------------------------------
>A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
>todava no poda
>definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una
>mutacin que le
>permita generar huevos).
>
>
>
>
>El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi:
> > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
>evoluciono de un animal que no
> > era gallina y el primer especimen de lo que se
>define como gallina debe
> > haber nacido s o s de un animal que no se puede
>definir como gallina.
> > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
> >
> > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> > <inferisinteractive@...> wrote:
> >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
>por ejemplo la clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
>Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > info@...
> > > --------------------------------.
> > >
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
>de Antivirus para mail
> > > de Fullzero
> > > y se encuentra libre de virus
> > >
>--
>
>H. Hernn Moraldo
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>http://games.moraldo.com.ar/
>
>
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> Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un
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Post ID:11232
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-09-01 14:46:15
Subject:Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
Message:
si el camionero hace eso lo despiden.
Dejemos el pensamiento lateral para otra ocasion :P
saludos
PD; nada de "la baja, pero despues la sube al final del puente"
>From: "Egar Almeida"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
>Date: Wed, 1 Sep 2004 14:39:25 -0300
>
>Bueno, yo hago lo siguiente:
>Como las geforce se van a repartir gratis, le pido que me de 1kg de geforces o que vuelva a su origen. Entonces ya pesa lo que tiene que pesar :P
>
>Inferis Interactive
>www.inferisinteractive.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: Conan Himura
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:31 PM
> Subject: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
>
>
> Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho. Soy un fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time.
>
> Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son muchisimas mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o menos la idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa, en relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y demas. Tal vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar algunas en un juego :).
>
> Otro tema:
>
> Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una gallina sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no provenga de una gallina).
>
> Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente situacion : un puente tiene de carga limite 2000kg.
>
> Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente decide si pasa o no.
>
> Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a repartir gratis al llegar a su destino :).
>
> Saludos, Conan
>
>
>
>
>
> >From: Marcos
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: JuegosAR@...
> >Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
> >Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART)
> >
> >entonces que fue primero? el pre-huevo o la
> >pre-gallina?
> >
> > --- "H. Hernan Moraldo"
> >escribi�:
> >
> >---------------------------------
> >A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
> >todav�a no pod�a
> >definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
> >mutaci�n que le
> >permit�a generar huevos).
> >
> >
> >
> >
> >El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
> > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
> >evoluciono de un animal que no
> > > era gallina y el primer especimen de lo que se
> >define como gallina debe
> > > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
> >definir como gallina.
> > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
> > >
> > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> > > wrote:
> > >
> > > >
> > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
> >por ejemplo la clasica
> > > > pregunta:
> > > >
> > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Con eso hay para rato.
> > > >
> > > >
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11233
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2004-09-01 14:49:56
Subject:Algo más interesante
Message:
Ya que en la lista no se est hablando de cosas productivas, tengo una pregunta que hacerles a TODOS, y que aparte de ser interesante, me servira para la charla que voy a dar en la EVA:
Podran explicar, en un solo mail, qu estn haciendo o pensando hacer en relacin a juegos?
Por ejemplo, podran explicar que proyecto estn programando o qu les gustara hacer. Para los que solo tienen una idea, cmo piensan empezar?
Saludos,
Daniel Benmergui.
PD: el que no est haciendo nada, ni tiene ninguna idea...podra explicar qu hace aca? :)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11234
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-01 14:51:11
Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante
Message:
Daniel Benmergui wrote:
> PD: el que no est� haciendo nada, ni tiene ninguna idea...podr�a
> explicar qu� hace aca? :)
Discutir sobre el huevo y la gallina?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11236
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-09-01 14:52:25
Subject:Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
Message:
que me deje un kilo...
y si cree que lo van a despedir, que se ponga un puestito en galera jardn de venta de Gforce....
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:46 PM
Subject: Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
si el camionero hace eso lo despiden.
Dejemos el pensamiento lateral para otra ocasion :P
saludos
PD; nada de "la baja, pero despues la sube al final del puente"
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
>Date: Wed, 1 Sep 2004 14:39:25 -0300
>
>Bueno, yo hago lo siguiente:
>Como las geforce se van a repartir gratis, le pido que me de 1kg de geforces o que vuelva a su origen. Entonces ya pesa lo que tiene que pesar :P
>
>Inferis Interactive
>www.inferisinteractive.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: Conan Himura
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:31 PM
> Subject: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
>
>
> Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho. Soy un fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time.
>
> Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son muchisimas mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o menos la idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa, en relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y demas. Tal vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar algunas en un juego :).
>
> Otro tema:
>
> Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una gallina sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no provenga de una gallina).
>
> Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente situacion : un puente tiene de carga limite 2000kg.
>
> Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente decide si pasa o no.
>
> Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a repartir gratis al llegar a su destino :).
>
> Saludos, Conan
>
>
>
>
>
> >From: Marcos <mtkmarcos@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: JuegosAR@...
> >Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
> >Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART)
> >
> >entonces que fue primero? el pre-huevo o la
> >pre-gallina?
> >
> > --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> >escribi:
> >
> >---------------------------------
> >A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
> >todava no poda
> >definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una
> >mutacin que le
> >permita generar huevos).
> >
> >
> >
> >
> >El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi:
> > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
> >evoluciono de un animal que no
> > > era gallina y el primer especimen de lo que se
> >define como gallina debe
> > > haber nacido s o s de un animal que no se puede
> >definir como gallina.
> > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
> > >
> > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> > > <inferisinteractive@...> wrote:
> > >
> > > >
> > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
> >por ejemplo la clasica
> > > > pregunta:
> > > >
> > > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Con eso hay para rato.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
> >Videojuegos Argentina.
> > > >
> > > > www.adva.com.ar
> > > > info@...
> > > > --------------------------------.
> > > >
> > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
> >de Antivirus para mail
> > > > de Fullzero
> > > > y se encuentra libre de virus
> > > >
> >--
> >
> >H. Hernn Moraldo
> >Moraldo Games
> >http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
> >Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >info@....ar
> >--------------------------------.
> >
> >
> >
> >
> >
> >---------------------------------
> >Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> > Para visitar el sitio web del grupo, and a:
> >http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >
> > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un
> >mensaje a:
> >JuegosAR-unsubscribe@...
> >
> > El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> >Condiciones del servicio de Yahoo!.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >___________________________________________________________
> >100mb gratis, Antivirus y Antispam
> >Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
> >http://correo.yahoo.com.ar
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> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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> b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
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> c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11237
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-09-01 14:57:12
Subject:RE: [ADVA] Algo más interesante
Message:
yo conozco un juego de huevos y gallinas bastante bueno
se llama clacQ
alguien mas lo conoce?
-----Original Message-----
From: Sebastian Enrique [mailto:senrique@...]
Sent: Mi�rcoles, 01 de Septiembre de 2004 02:51 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante
Daniel Benmergui wrote:
> PD: el que no est� haciendo nada, ni tiene ninguna idea...podr�a
> explicar qu� hace aca? :)
Discutir sobre el huevo y la gallina?
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
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Enlaces de Yahoo! Grupos
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Post ID:11238
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-01 15:13:54
Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante
Message:
Bueno, nosotros estamos haciendo un juego de Rol llamado Origen. El juego se basa en Gauchos y Leyendas, con todo 100% Argento.
Tambien estamos en campaa de terminar el Heavy Shit Fighter, que es el juego que presentamos en CODEAR ayer :P
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar
----- Original Message -----
From: Daniel Benmergui
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:49 PM
Subject: [ADVA] Algo ms interesante
Ya que en la lista no se est hablando de cosas productivas, tengo una pregunta que hacerles a TODOS, y que aparte de ser interesante, me servira para la charla que voy a dar en la EVA:
Podran explicar, en un solo mail, qu estn haciendo o pensando hacer en relacin a juegos?
Por ejemplo, podran explicar que proyecto estn programando o qu les gustara hacer. Para los que solo tienen una idea, cmo piensan empezar?
Saludos,
Daniel Benmergui.
PD: el que no est haciendo nada, ni tiene ninguna idea...podra explicar qu hace aca? :)
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Post ID:11239
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2004-09-01 15:40:53
Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante
Message:
Qudense tranquilos, no voy a mencionar nombres. Lo cual no significa que no se sientan identificados con lo que llegue a decir.
Otra cosa ms...qu tema les gustara que se toque en una charla titulada:"Quiero hacer juegos...cmo empiezo?"
Saludos,
Daniel.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11240
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2004-09-01 16:03:46
Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante
Message:
Egar,
En la pgina no veo screenshots o material de Origen...tienen algo para mostrar?
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 01, 2004 3:13 PM
Subject: Re: [ADVA] Algo ms interesante
Bueno, nosotros estamos haciendo un juego de Rol llamado Origen. El juego se basa en Gauchos y Leyendas, con todo 100% Argento.
Tambien estamos en campaa de terminar el Heavy Shit Fighter, que es el juego que presentamos en CODEAR ayer :P
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar
----- Original Message -----
From: Daniel Benmergui
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:49 PM
Subject: [ADVA] Algo ms interesante
Ya que en la lista no se est hablando de cosas productivas, tengo una pregunta que hacerles a TODOS, y que aparte de ser interesante, me servira para la charla que voy a dar en la EVA:
Podran explicar, en un solo mail, qu estn haciendo o pensando hacer en relacin a juegos?
Por ejemplo, podran explicar que proyecto estn programando o qu les gustara hacer. Para los que solo tienen una idea, cmo piensan empezar?
Saludos,
Daniel Benmergui.
PD: el que no est haciendo nada, ni tiene ninguna idea...podra explicar qu hace aca? :)
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Post ID:11241
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-01 16:28:46
Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante
Message:
No, de origen no tenemos mas que arte conceptual o una demo del engine que se est programando. :( Todavia falta y mucho.
Lo que estamos preparando para presentar en la eva, es un trailer del Heavy Shit Fighter.
Inferis Interactive
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----- Original Message -----
From: Daniel Benmergui
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 01, 2004 4:03 PM
Subject: Re: [ADVA] Algo ms interesante
Egar,
En la pgina no veo screenshots o material de Origen...tienen algo para mostrar?
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 01, 2004 3:13 PM
Subject: Re: [ADVA] Algo ms interesante
Bueno, nosotros estamos haciendo un juego de Rol llamado Origen. El juego se basa en Gauchos y Leyendas, con todo 100% Argento.
Tambien estamos en campaa de terminar el Heavy Shit Fighter, que es el juego que presentamos en CODEAR ayer :P
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar
----- Original Message -----
From: Daniel Benmergui
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:49 PM
Subject: [ADVA] Algo ms interesante
Ya que en la lista no se est hablando de cosas productivas, tengo una pregunta que hacerles a TODOS, y que aparte de ser interesante, me servira para la charla que voy a dar en la EVA:
Podran explicar, en un solo mail, qu estn haciendo o pensando hacer en relacin a juegos?
Por ejemplo, podran explicar que proyecto estn programando o qu les gustara hacer. Para los que solo tienen una idea, cmo piensan empezar?
Saludos,
Daniel Benmergui.
PD: el que no est haciendo nada, ni tiene ninguna idea...podra explicar qu hace aca? :)
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Post ID:11242
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-01 20:34:33
Subject:[Fwd: Serious Games Are Making Headlines - Early discounts for SGS D.C. end Sept 15]
Message:
-------- Original Message --------
Subject: Serious Games Are Making Headlines - Early discounts for SGS
D.C. end Sept 15
Date: Tue, 31 Aug 2004 16:58:41 -0400 (EDT)
From: Serious Games Summit D.C. <gdcupdate@...>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChHa0Ar>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChJT0Ag>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChJU0Ah>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChJW0Aj>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChHe0Av>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChJX0Ak>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChJY0Al>
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0%21%0A%20ChJZ0Am>
*Non-entertainment games are in the news.* <#ny>
The Serious Games Summit D.C. is the only conference 100% dedicated to
the emerging marketplace for games that are for more than play.
The Serious Games Summit D.C. gives game developers and program managers
the opportunity to learn from successful serious games applications and
forge links between the traditional videogame industry and public and
private sectors; homeland security, state and local governments,
military agencies, and educational institutions.
*Register online by September 15
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Serious Games Summit D.C.
October 18-19, 2004
Washington D.C.
*www.seriousgamessummit.com*
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChHa0Ar>
**
* *Washington Technology article - "Let the Games Begin"
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0CkVi0AI>*
* *Comments from Ben Sawyer, Content Director for the Serious Games
Summit D.C. <#ben>*
* *Serious Games Summit D.C. Keynote & Featured Sessions* <#keynote>
* *Opening Night Reception* <#reception>
* *Early Registration discount savings of $200 end on September 15*
<#reg>
* *Hotel Reservations* <#hotel>
Below, Ben Sawyer, Serious Games Initiative Co-Director , comments on
the market, growth, and networking opportunities available to developers
at the Serious Games Summit D.C.
------------------------------------------------------------------------
"If I told you a new publisher was starting up and they would publish
twenty or more games a year with budgets between $100,000 and $5 million
would you find that interesting?
If I told you most of the time they let you keep the IP you created for
yourself would you find that interesting?
If I told you this new publisher was getting coverage in Newsweek, ABC
World News Tonight, The New York Times, and G4 wouldn't that mean
something?
What if I told you this upstart publisher was expected to be supplying
potentially hundreds of new development contracts in the near future?
Well that publisher doesn't exist yet, but the "Serious Games" market
does. Foundations, military, government, corporate, and educational
customers are coming around to the idea that the games industry has
technologies and talents they need to tap for future successes. These
projects are not trivial and can in some cases rival the terms in the
commercial game market.
Commercial developers and publishers big and small are finding new
opportunities with non-traditional customers.
The Serious Games Summit D.C. is one of the best chances this year to
get your foot in the door and learn more about how to find and develop
successful non-entertainment game projects. We're bringing the experts,
potential customers, and developers together for two days to help grow
this exciting market. So take advantage of this opportunity and find out
how you can leverage the benefits of working on games for non-industry
customers toward greater succcess in the games industry overall. "
Ben Sawyer
- /Content Director/, Serious Games Summit D.C.
- /Founder/, Digitalmill
-/ Co-Director/, Serious Games Initiative
*/Keynote Speakers/*:
*-A Life Developing Serious Games*
Jim Dunnigan
Jim Dunnigan is one of the first pioneers of serious games. In his
keynote, Jim will share his vast experience and unique perspective on
developing game-based simulations and models.
**-Real, Reel and Surreal: How Games Impact Perception
**Dr. Johnny L. Wilson
*/Recently added sessions:/
-Combining Gaming and Game Visualization with Traditional Simulation Systems
*Michael Van Lent, Ph.D.*
-Building with Game Developers
*Mark Herman*
*
-Non Combat Military Game Efforts
**Brian Williams*
-Is Open Source the Silver Bullet for Costs, Time and Process?
*Panel discussion*
-Role of Partnerships and Coalitions in Serious Games Projects
*Melinda Jackson */
Case studies, models and networking opportunity sessions for game
developers:/
-INCIDENT COMMANDER and A FORCE MORE POWERFUL
*/Douglas Whatley/
*-Game Based Approaches to Story Based Training
*/Matt Costello/
*-Game Developer is Listed in the Yellow Pages: Finding The Right Help
*/Ian Bogost/
*-Game Models for E-learning Systems
*/Doug Nelson
/
*-Homeland Security: Uses and Opportunities for Simulations and Games
*/Julia Loughran/
*-How Can Games Shape Future Behaviors?
*/Jim Gee/
*-How Mods Really Get Built*/
Tim Holt/
*-Inside Building an Engine for Learning Games*/
Tom McCormack/
*-Moving America's Army from Recruitment to a Testing and Training
Platform*/
COL. Casey Wardynski/
*-Things You Should Know About Serious Games But Probably Don't: Better
Collaboration by Avoiding Key Stumbling Blocks*/
Jason Robar/
*-Project Connect: From A to Z*/
Ian Bogost & Ben Sawyer/
/To see all sessions, descriptions and updates to the Summit schedule,
visit: //*www.seriousgamessummit.com/conference*
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChHb0As> // /
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0BdHx0AB>
Mingle with Serious Games Summit D.C. attendees on opening night
courtesy of the U.S. Army.
For information on America's Army, visit: *www.americasarmy.com*
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChHc0At>
Register online by September 15, 2004 and save $200 on your Serious
Games Summit D.C. at:
*www.seriousgamessummit.com/register
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChJT0Ag>*
To see all the Serious Games Summit D.C. keynotes, speakers, lectures,
sessions, and roundtables, visit:
*www.seriousgamessummit.com/conference*
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChHb0As>
Register now at *www.seriousgamessummit.com/register
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChJT0Ag>* and
use priority code: SGS4 when registering to receive an additional $25
discount off the pass price.
The Serious Games Summit D.C. offers a discounted hotel rate to all
attendees that is based on availability. To make your reservations,
please contact the Loews L'Enfant Plaza Hotel at 202-484-1000 and
request the Serious Games Summit attendee rate.
The Serious Games Summit D.C. attendee rate is available on the *Travel
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChHe0Av>* page.
*Loews L'Enfant Plaza Hotel
480 L'Enfant Plaza
Washington, DC 20024
**Phone: 202-484-1000*
*Serious Games Summit D.C.
October 18-19, 2004
Washington, D.C.
* *www.seriousgamessummit.com
<http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChHa0Ar>*
*Unsubscribe information: *
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11244
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-09-02 12:17:19
Subject:Re:_[ADVA]_Algo_más_interesante como empiezo?
Message:
Otra cosa m�s...qu� tema les gustar�a que se toque en
una charla titulada:"Quiero hacer juegos...c�mo
empiezo?"
En respuesta a esto pienso que algo fundamental es
el tema de organizacion mas que nada. Por ejemplo:
Cuantas personas se necesitan, en que puestos, cual
seria el sueldo estimado segun labor realizada, tiempo
de trabajo de cada una, costos de publicidad, todo
esto pensando en un juego redituable. Considero que
para empezar en algo se debe analizar calculando todos
lo costos y riesgos posibles.
Si me equivoco y todo esto es muy extenso disculpen.
--- Daniel Benmergui <danielben@...>
escribi�:
> Qu�dense tranquilos, no voy a mencionar nombres. Lo
> cual no significa que no se sientan identificados
> con lo que llegue a decir.
>
> Otra cosa m�s...qu� tema les gustar�a que se toque
> en una charla titulada:"Quiero hacer juegos...c�mo
> empiezo?"
>
> Saludos,
> Daniel.
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11245
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-09-02 12:26:03
Subject:Re:_[ADVA]_Algo_más_interesante (Amor al dinero o al arte o ambas)
Message:
Hace mucho que leo esta lista, y muy pocas veces
participo, en este momento no tengo nada en desarrollo
solo estoy conociendo el medio.
Por lo que me hago una pregunta �en este pais se
desarrollan juegos por amor el dinero, al arte o
ambas?
Existen casos redituables por lo poco que se
�Sabarasa? �NGD? �evoluxion? pero por lo que leo la
mayoria estamos en camino de hacer algo o de querer
hacer algo. Debido a que el desarrollo es algo muy
costoso (hablando de un juego comercial) realmente
vale la pena el tiempo dedicado (estoy refiriendome
economicamente hablando)teniendo en cuenta las pocas
posibilidades que brinda el pais y teniendo en cuenta
la posicion del mismo ante las potencias extrangeras
(esto lo digo porque he leido que la imagen no llega a
ser buena respecto a este tema, tambien teniendo en
cuenta que publicar un juego para que sea muy
redituable es algo muy dificil pues dicen que los
publisher no te dan bola).
Bueno, dudas que se me presentan espero comentarios y
criticas.
Saludos
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
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Post ID:11246
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-09-02 12:33:36
Subject:Re:_[ADVA]_Algo_más_interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
Message:
Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
experiencia de estas personas considero que son las
mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
en las distintas areas: arte, programacion, game
design, etc.
Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
capacitados para desarrollarse en este medio?.
Saludos
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Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
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Post ID:11247
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-09-02 12:34:11
Subject:Re:_[ADVA]_Algo_más_interesante como empiezo?
Message:
Creo que el objetivo de daniel no es para gente que se dedique full time a eso, sino gente que tiene una idea de programacion, y quiere empezar de 0 con los juegos. Me parece bah.
Alguien que recien empieza no va a poner una empresa, ni necesariamente laburar en una. Digamos, esta orientado a gente como yo, que tiene poca idea :).
Saludos
>From: Diego Avalos
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re:_[ADVA]_Algo_m�s_interesante como empiezo?
>Date: Thu, 2 Sep 2004 10:17:19 -0500 (CDT)
>
>Otra cosa m�s...qu� tema les gustar�a que se toque en
>una charla titulada:"Quiero hacer juegos...c�mo
>empiezo?"
> En respuesta a esto pienso que algo fundamental es
>el tema de organizacion mas que nada. Por ejemplo:
>Cuantas personas se necesitan, en que puestos, cual
>seria el sueldo estimado segun labor realizada, tiempo
>de trabajo de cada una, costos de publicidad, todo
>esto pensando en un juego redituable. Considero que
>para empezar en algo se debe analizar calculando todos
>lo costos y riesgos posibles.
>Si me equivoco y todo esto es muy extenso disculpen.
>
> --- Daniel Benmergui
>escribi�:
> > Qu�dense tranquilos, no voy a mencionar nombres. Lo
> > cual no significa que no se sientan identificados
> > con lo que llegue a decir.
> >
> > Otra cosa m�s...qu� tema les gustar�a que se toque
> > en una charla titulada:"Quiero hacer juegos...c�mo
> > empiezo?"
> >
> > Saludos,
> > Daniel.
>
>_________________________________________________________
>Do You Yahoo!?
>Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
>Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
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Post ID:11248
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-09-02 12:15:02
Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
Message:
Preguntale a Javier, creo que �l fue el que estuvo probando de hacerlo
andar.
Puedo hablar por mi m�quina: ten�a s�lo una Tnt 2 y un Windows pelado
(con alg�n DX viejo), en general las tres m�quinas estaban m�s o menos
con lo m�nimo. Supongo que por eso.
El jue, 02-09-2004 a las 08:57, Alejandro Vairoli escribi�:
> Huy que bajon !
> Alguna pista del error que dio ???
>
>
> >From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: JuegosAR@...
> >Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
> >Date: Wed, 01 Sep 2004 12:26:48 -0300
> >
> >No se pudo hacerlo andar en ninguna de las tres m�quinas!
> >
> >Maybe next time...
> >
> >
> >El jue, 26-08-2004 a las 18:44, Alejandro Vairoli escribi�:
> > > Huy todo lo que me pierdo por vivir en el c.... del mundo....
> > > Espero que tambien se pueda jugar Prot�thea.....
> >
>
> _________________________________________________________________
> MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
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>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
> info@...
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>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
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Post ID:11250
Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-09-02 13:39:07
Subject:toro mecanico
Message:
EL TOROme pareceria bueno usar fondos de adva para este tipo de atracciones, tanto para la eva, como para las reuniones de adva, seria bueno incorporar distracciones de este tipo, IMHO.
my two euros
El Gringo
----- Original Message -----
From: El Toro Mecanico
To: unlisted-recipients: ; no To-header on input
Sent: Thursday, September 02, 2004 1:31 PM
Subject: {SPAM!!} TORO MECANICO . ALQUILER PARA EVENTOS, FIESTAS, CASAMIENTOS, PUBLICIDAD GRYRBTMNIO
EL TORO
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INCREBLE ATRACCIN MECNICA PARA TODO TIPO DE EVENTO:
a.. FIESTAS DE FIN DE AOS EN CLUBES, COUNTRIES, EMPRESAS, COLEGIOS..
b.. PRODUCCIONES PUBLICITARIAS - EVENTOS EMPRESARIOS
c.. CASAMIENTOS - FIESTAS DE 15 AOS - ANIVERSARIOS DE EGRESADOS
d.. EVENTOS EN BOLICHES - CUMPLEAOS PARTICULARES
e.. FIESTAS PRIVADAS , PROVINCIALES Y NACIONALES
NUESTRA EXPERIENCIA AVALA NUESTRA RESPONSABILIDAD
a.. TELEVISIN : AMRICA ( CANAL 2 )-TELEFE (CANAL 11) -AZUL (CANAL 9)-EL ZORRO (CANAL 13)
b.. RUGBY : PUMAS-ALL BLACKS ( RIVER PLATE ) PUMAS-FRANCIA ( VELEZ-SARFIELD )
c.. SAN ISIDRO CLUB ( SIC ) - BOUTING SAN ISIDRO - UNIVERSIDAD DE SAN ANDRS.
d.. FIESTA ELECTRNICA BLUEMULTIESPACIO EN EL HPICO ARGENTINO
e.. Y MUCHOS OTROS MAS
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b.. COMANDO A DISTANCIA.
c.. CONVERTIMOS AL TORO EN OTRO PERSONAJE
d.. ILUMINACIN PROFESIONAL PARA EVENTOS NOCTURNOS.
e.. TRASLADO Y FUNCIONAMIENTO A TODA LA ARGENTINA.
Informes: ZZProducciones. Telfono: 155-800-8002 Cap.Fed. Argentina. E-mail: eltoromecanico2004@...
Web: www.zzproducciones.8m.com Tel: 6326-8263
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Este mensaje se enva con la complacencia de la nueva legislacin sobre correo electrnico: Por seccin 301, prrafo (a)(2)(C) de S.1618. Bajo el decreto S.1618 titulo 3ro. Aprobado por el 105 congreso base de las normativas internacionales sobre SPAM, este E-mail no podr ser considerado SPAM mientras incluya una forma de ser removido. Para ser borrado de la lista enve un email a la direccin de correo eltoromecanico2004@yahoo.com.ar indicando en el asunto REMOVER.
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Post ID:11251
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-02 14:19:48
Subject:Re: [ADVA] toro mecanico
Message:
EL TOROJAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Yo consigo donde alquilar castillos inflables.
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar
----- Original Message -----
From: Nicolas Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, September 02, 2004 1:39 PM
Subject: [ADVA] toro mecanico
me pareceria bueno usar fondos de adva para este tipo de atracciones, tanto para la eva, como para las reuniones de adva, seria bueno incorporar distracciones de este tipo, IMHO.
my two euros
El Gringo
----- Original Message -----
From: El Toro Mecanico
To: unlisted-recipients: ; no To-header on input
Sent: Thursday, September 02, 2004 1:31 PM
Subject: {SPAM!!} TORO MECANICO . ALQUILER PARA EVENTOS, FIESTAS, CASAMIENTOS, PUBLICIDAD GRYRBTMNIO
EL TORO
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a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11253
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-09-02 18:43:55
Subject:Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
Message:
Ojo con el tema de las gallinas que Ignfuga (una gallina) est registrada por MDQ Inc. (Ahora se vienen las preguntas de que paso con MDQ Inc., etc.... La respuesta es que estamos esperando que nos llamen de la Warner(?))
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:31 PM
Subject: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho. Soy un fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time.
Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son muchisimas mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o menos la idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa, en relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y demas. Tal vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar algunas en un juego :).
Otro tema:
Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una gallina sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no provenga de una gallina).
Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente situacion : un puente tiene de carga limite 2000kg.
Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente decide si pasa o no.
Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a repartir gratis al llegar a su destino :).
Saludos, Conan
>From: Marcos <mtkmarcos@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
>Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART)
>
>entonces que fue primero? el pre-huevo o la
>pre-gallina?
>
> --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>escribi:
>
>---------------------------------
>A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
>todava no poda
>definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una
>mutacin que le
>permita generar huevos).
>
>
>
>
>El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi:
> > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
>evoluciono de un animal que no
> > era gallina y el primer especimen de lo que se
>define como gallina debe
> > haber nacido s o s de un animal que no se puede
>definir como gallina.
> > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
> >
> > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> > <inferisinteractive@....ar> wrote:
> >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
>por ejemplo la clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
>Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > info@....ar
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> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
>de Antivirus para mail
> > > de Fullzero
> > > y se encuentra libre de virus
> > >
>--
>
>H. Hernn Moraldo
>Moraldo Games
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>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
>Argentina.
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>www.adva.com.ar
>info@adva.com.ar
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>
> Para visitar el sitio web del grupo, and a:
>http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un
>mensaje a:
>JuegosAR-unsubscribe@...
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> El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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>
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Post ID:11254
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-09-02 18:40:37
Subject:Re: [ADVA] toro mecanico
Message:
EL TOROTendria que ser el pingo mecanico, Pampero o algo asi para hacerlo mas localista :-)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
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From: Nicolas Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, September 02, 2004 1:39 PM
Subject: [ADVA] toro mecanico
me pareceria bueno usar fondos de adva para este tipo de atracciones, tanto para la eva, como para las reuniones de adva, seria bueno incorporar distracciones de este tipo, IMHO.
my two euros
El Gringo
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From: El Toro Mecanico
To: unlisted-recipients: ; no To-header on input
Sent: Thursday, September 02, 2004 1:31 PM
Subject: {SPAM!!} TORO MECANICO . ALQUILER PARA EVENTOS, FIESTAS, CASAMIENTOS, PUBLICIDAD GRYRBTMNIO
EL TORO
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Post ID:11255
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-02 18:44:42
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
JAAAAAAAAAA
y bueno, fue lo que yo dije, porque asi vamos a estar hasta llegar a quien
creo el primer organismo unicelular, el cual se creo gracias a la atmosfera
de la tierra en ese momento (esta de mas decir que hace millones de millones
de millones de a�os, la atmosfera era diferente, MUY diferente), y gracias a
movimientos de electrones por diferentes tipos de energias que hacian que se
chocaran, se creo la vida.
entonces a lo que voy a mi pregunta
�y la energia quien la creo?
NOTA: esa es una de las teorias, asi que puede ser que alguna otra persona
tenga otro puntos de vista y sea discutible.
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:15 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
> entonces que fue primero? el pre-huevo o la
> pre-gallina?
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11256
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-02 18:49:37
Subject:Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
Message:
yo no pienso igual, los animales, cuando estan vivos es cuando hacen sus cambios, ejemplo los peces con los anfibios, no es que salio huevo que estaba afuera del agua, de a poco y durante varias generaciones, el pez se fue alejando del agua, convirtiendolo en el anfibio que conocemos hoy
por supuesto que cambios tan drasticos no se cumplen, es mas que hasta los mas pequeos, llevan muchisimas generaciones
por lo del problema, le digo al camion que me deje el cargo que me tiene que dejar para que pese 1999 kg que pase y despues me mando un pique con 2 kilitos de mas hasta el final del puente.
Jernimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:31 PM
Subject: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho. Soy un fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time.
Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son muchisimas mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o menos la idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa, en relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y demas. Tal vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar algunas en un juego :).
Otro tema:
Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una gallina sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no provenga de una gallina).
Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente situacion : un puente tiene de carga limite 2000kg.
Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente decide si pasa o no.
Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a repartir gratis al llegar a su destino :).
Saludos, Conan
>From: Marcos <mtkmarcos@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
>Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART)
>
>entonces que fue primero? el pre-huevo o la
>pre-gallina?
>
> --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>escribi:
>
>---------------------------------
>A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
>todava no poda
>definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una
>mutacin que le
>permita generar huevos).
>
>
>
>
>El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi:
> > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
>evoluciono de un animal que no
> > era gallina y el primer especimen de lo que se
>define como gallina debe
> > haber nacido s o s de un animal que no se puede
>definir como gallina.
> > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
> >
> > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> > <inferisinteractive@...> wrote:
> >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
>por ejemplo la clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
>Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
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> > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
>de Antivirus para mail
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> > > y se encuentra libre de virus
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>H. Hernn Moraldo
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Post ID:11257
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-09-02 21:52:29
Subject:RE: [ADVA] toro mecanico
Message:
EL TOROyo voto por gastar la plata en el castillo inflable, el toro y un espectaculo de un enano en bicicleta con frack antes que un salon de fiestas lleno de programadores
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, September 02, 2004 11:19 AM
Subject: Re: [ADVA] toro mecanico
JAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Yo consigo donde alquilar castillos inflables.
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From: Nicolas Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, September 02, 2004 1:39 PM
Subject: [ADVA] toro mecanico
me pareceria bueno usar fondos de adva para este tipo de atracciones, tanto para la eva, como para las reuniones de adva, seria bueno incorporar distracciones de este tipo, IMHO.
my two euros
El Gringo
----- Original Message -----
From: El Toro Mecanico
To: unlisted-recipients: ; no To-header on input
Sent: Thursday, September 02, 2004 1:31 PM
Subject: {SPAM!!} TORO MECANICO . ALQUILER PARA EVENTOS, FIESTAS, CASAMIENTOS, PUBLICIDAD GRYRBTMNIO
EL TORO
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b.. PRODUCCIONES PUBLICITARIAS - EVENTOS EMPRESARIOS
c.. CASAMIENTOS - FIESTAS DE 15 AOS - ANIVERSARIOS DE EGRESADOS
d.. EVENTOS EN BOLICHES - CUMPLEAOS PARTICULARES
e.. FIESTAS PRIVADAS , PROVINCIALES Y NACIONALES
NUESTRA EXPERIENCIA AVALA NUESTRA RESPONSABILIDAD
a.. TELEVISIN : AMRICA ( CANAL 2 )-TELEFE (CANAL 11) -AZUL (CANAL 9)-EL ZORRO (CANAL 13)
b.. RUGBY : PUMAS-ALL BLACKS ( RIVER PLATE ) PUMAS-FRANCIA ( VELEZ-SARFIELD )
c.. SAN ISIDRO CLUB ( SIC ) - BOUTING SAN ISIDRO - UNIVERSIDAD DE SAN ANDRS.
d.. FIESTA ELECTRNICA BLUEMULTIESPACIO EN EL HPICO ARGENTINO
e.. Y MUCHOS OTROS MAS
CARACTERSTICAS TCNICAS
a.. COLCHN INFLABLE DE ALTA DENSIDAD.
b.. COMANDO A DISTANCIA.
c.. CONVERTIMOS AL TORO EN OTRO PERSONAJE
d.. ILUMINACIN PROFESIONAL PARA EVENTOS NOCTURNOS.
e.. TRASLADO Y FUNCIONAMIENTO A TODA LA ARGENTINA.
Informes: ZZProducciones. Telfono: 155-800-8002 Cap.Fed. Argentina. E-mail: eltoromecanico2004@...
Web: www.zzproducciones.8m.com Tel: 6326-8263
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Post ID:11258
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-02 18:52:56
Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante
Message:
yo quiero terminar mi trabajo que tengo en una pagina web, buscarme algo mas tranquilo, si encuentro, y si no encuentro no me importa. el tema es que quiero terminar esto y ponerme a leer el bluebook y el orangebook, y empezar a desarrollar un engine de estrategia muy fusionado con rpg (ya se me ocurrieron varias cosas).
Jernimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@joksnet.com.ar
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From: Daniel Benmergui
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:49 PM
Subject: [ADVA] Algo ms interesante
Ya que en la lista no se est hablando de cosas productivas, tengo una pregunta que hacerles a TODOS, y que aparte de ser interesante, me servira para la charla que voy a dar en la EVA:
Podran explicar, en un solo mail, qu estn haciendo o pensando hacer en relacin a juegos?
Por ejemplo, podran explicar que proyecto estn programando o qu les gustara hacer. Para los que solo tienen una idea, cmo piensan empezar?
Saludos,
Daniel Benmergui.
PD: el que no est haciendo nada, ni tiene ninguna idea...podra explicar qu hace aca? :)
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Post ID:11259
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-02 19:03:43
Subject:Re: [ADVA] toro mecanico
Message:
EL TOROOjo, que si la fiesta tiene una suma de alcohol considerable, pueden surgir las mejores ideas para videojuegos del planeta.
Inferis Interactive
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----- Original Message -----
From: Ale Palmero
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, September 02, 2004 9:52 PM
Subject: RE: [ADVA] toro mecanico
yo voto por gastar la plata en el castillo inflable, el toro y un espectaculo de un enano en bicicleta con frack antes que un salon de fiestas lleno de programadores
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From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, September 02, 2004 11:19 AM
Subject: Re: [ADVA] toro mecanico
JAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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From: Nicolas Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, September 02, 2004 1:39 PM
Subject: [ADVA] toro mecanico
me pareceria bueno usar fondos de adva para este tipo de atracciones, tanto para la eva, como para las reuniones de adva, seria bueno incorporar distracciones de este tipo, IMHO.
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From: El Toro Mecanico
To: unlisted-recipients: ; no To-header on input
Sent: Thursday, September 02, 2004 1:31 PM
Subject: {SPAM!!} TORO MECANICO . ALQUILER PARA EVENTOS, FIESTAS, CASAMIENTOS, PUBLICIDAD GRYRBTMNIO
EL TORO
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Post ID:11260
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-02 19:06:25
Subject:Re: Re:_[ADVA]_Algo_más_interesante como empiezo?
Message:
yo no pienso que seria extenso, pero pondria en el titulo que tiene que ver
con la guita, porque con un titulo asi, mas que de guita se deberia hablar
de los conocimientos que se "deberian" tener, que no se hagan los langas y
se manden con un mmorpg como primer proyecto a menos que hayan estudiado
bastante antes, etc.
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 02, 2004 12:17 PM
Subject: Re:_[ADVA]_Algo_m�s_interesante como empiezo?
>
> Otra cosa m�s...qu� tema les gustar�a que se toque en
> una charla titulada:"Quiero hacer juegos...c�mo
> empiezo?"
> En respuesta a esto pienso que algo fundamental es
> el tema de organizacion mas que nada. Por ejemplo:
> Cuantas personas se necesitan, en que puestos, cual
> seria el sueldo estimado segun labor realizada, tiempo
> de trabajo de cada una, costos de publicidad, todo
> esto pensando en un juego redituable. Considero que
> para empezar en algo se debe analizar calculando todos
> lo costos y riesgos posibles.
> Si me equivoco y todo esto es muy extenso disculpen.
>
> --- Daniel Benmergui <danielben@...>
> escribi�:
> > Qu�dense tranquilos, no voy a mencionar nombres. Lo
> > cual no significa que no se sientan identificados
> > con lo que llegue a decir.
> >
> > Otra cosa m�s...qu� tema les gustar�a que se toque
> > en una charla titulada:"Quiero hacer juegos...c�mo
> > empiezo?"
> >
> > Saludos,
> > Daniel.
>
> _________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
> Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11261
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-02 19:07:47
Subject:Re: Re:_[ADVA]_Algo_más_interesante (Amor al dinero o al arte o ambas)
Message:
eso es un tema interesante que so podria plantear en la eva
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 02, 2004 12:26 PM
Subject: Re:_[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Amor al dinero o al arte o ambas)
>
> Hace mucho que leo esta lista, y muy pocas veces
> participo, en este momento no tengo nada en desarrollo
> solo estoy conociendo el medio.
> Por lo que me hago una pregunta �en este pais se
> desarrollan juegos por amor el dinero, al arte o
> ambas?
> Existen casos redituables por lo poco que se
> �Sabarasa? �NGD? �evoluxion? pero por lo que leo la
> mayoria estamos en camino de hacer algo o de querer
> hacer algo. Debido a que el desarrollo es algo muy
> costoso (hablando de un juego comercial) realmente
> vale la pena el tiempo dedicado (estoy refiriendome
> economicamente hablando)teniendo en cuenta las pocas
> posibilidades que brinda el pais y teniendo en cuenta
> la posicion del mismo ante las potencias extrangeras
> (esto lo digo porque he leido que la imagen no llega a
> ser buena respecto a este tema, tambien teniendo en
> cuenta que publicar un juego para que sea muy
> redituable es algo muy dificil pues dicen que los
> publisher no te dan bola).
> Bueno, dudas que se me presentan espero comentarios y
> criticas.
> Saludos
>
> _________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
> Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11262
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-02 19:12:00
Subject:Re: [ADVA] toro mecanico
Message:
EL TOROuuuuuuu fijate si te podes conseguir alguna que tenga obstaculos en el medio y un tobogan. esas son las mas flasheras
Jeronimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
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----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, September 02, 2004 2:19 PM
Subject: Re: [ADVA] toro mecanico
JAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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From: Nicolas Vinacur
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, September 02, 2004 1:39 PM
Subject: [ADVA] toro mecanico
me pareceria bueno usar fondos de adva para este tipo de atracciones, tanto para la eva, como para las reuniones de adva, seria bueno incorporar distracciones de este tipo, IMHO.
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From: El Toro Mecanico
To: unlisted-recipients: ; no To-header on input
Sent: Thursday, September 02, 2004 1:31 PM
Subject: {SPAM!!} TORO MECANICO . ALQUILER PARA EVENTOS, FIESTAS, CASAMIENTOS, PUBLICIDAD GRYRBTMNIO
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Post ID:11263
Sender:"kid_adva" <kid_adva@...>
Post Date/Time:2004-09-02 19:17:48
Subject:Buscamos gente que tenga un juego de Autos en Flash o Director
Message:
Buenas gente!
Alguien tiene algun proyecto finalizado o avanzado relacionado a
carreras de autos en 1ra o 3ra persona desarrollado en director o en
flash?
por favor..de tener e interesarle manden un mail kid@...
(no me respondan aca porque no los leo)
Salu2
Kid
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11264
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-02 22:54:05
Subject:Re: [ADVA] Se vienen los Sapos
Message:
Creo que deberia haber una categoria especial en la que voten solo los
miembros de ADVA para premiar a aquella persona que mas contribuyo a la
industria de juegos de Argentina durante el corriente anio.
Sebastian.
Javier F. Otaegui wrote:
> Hola a todos,
>
> Como varios de ustedes ya sabran, este ano en la EVA se realizara el primer
> Festival internacional, con la entrega de los premios Sapo en varias
> categorias a distintos juegos del mundo entero.
>
> Mas info sobre el Festival y los premios Sapo abajo.
>
> El pedido concreto es el siguiente: Necesitamos que todos nominen a los
> candidatos de cada categoria. De aqui a una semana recopilare todos los
> datos de los propuestos por el publico en general y armaremos una lista de
> los 5 mas representativos/propuestos de cada categoria, para armar asi las
> listas de nominados. Solo se pueden nominar juegos que hayan sido publicados
> en el ultimo ano 2003/2004.
>
> Entonces, por favor mandenme a javier@..., todos aquellos juegos
> que crean merezcan estar en la lista de nominados para los premios Sapo.
>
> Las categorias son 8 (este ano al menos) y son:
> Sapo al Arte / Sapo Award to Art
> Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
> Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
> Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
> Sapo al Guion / Sapo Award to Script
> Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
> Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
> Sapo de Oro / Golden Sapo Award
>
> (Pueden encontrar la descripcion de cada categoria debajo).
>
> Bueno, espero recibir las propuestas.
>
> Saludos!,
>
> Javier.
>
>
>
>
> --------------------------------------------------
>
> ?Que es FIVA?
>
> Se trata del Festival Internacional de Videojuegos Argentina, un festival
> anual con la entrega de los premios Sapo a los mejores videojuegos
> internacionales, regionales y nacionales en distintas categorias.
>
>
> ?Que son los premios Sapo?
>
> Los premios Sapo (o Sapo Awards) son premios otorgados por la ADVA durante
> el transcurso de FIVA. Los premios son entregados anualmente.
>
> Existe un premio Sapo para cada una de las siguientes categorias:
> ? Sapo al Arte / Sapo Award to Art
> ? Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
> ? Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
> ? Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
> ? Sapo al Guion / Sapo Award to Script
> ? Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
> ? Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
> ? Sapo de Oro / Golden Sapo Award
>
> ?Porque se llaman premios Sapo?
>
> El Sapo es un juego tradicional argentino que consiste en una caja de madera
> con diferente orificios. El jugador tira un tejo pesado que debe embocar en
> la boca de un sapo central de bronce, para la maxima puntuacion.
>
> Se escogio el Sapo como representativo tanto de lo ludico como de lo
> argentino.
>
> ?Como se nominan los candidatos a los premios Sapo?
>
> Los candidatos son de nominacion abierta para cada una de las categorias.
> Una comision ad-hoc filtra aquellos nominados para cada categoria, hasta un
> maximo de 5 nominados por categoria.
>
>
> ?Como se eligen los ganadores de los premios Sapo?
>
> Votan todos los miembros de ADVA entre los nominados de cada categoria.
> Existe un unico ganador por categoria. Luego anuncian los ganadores de cada
> categoria en FIVA, donde los ganadores podran subir a recibir su premio y
> decir unas palabras al publico.
>
> ?Que es cada categoria de los premios Sapo?
>
> ? Sapo al Arte Visual / Sapo Award to Visual Arts
>
> La capacidad que tienen los videojuegos para mostrarnos nuevos mundos y
> nuevas experiencias, esta solo limitada por la imaginacion y el talento de
> aquellos artistas que transforman los 1s y los 0s en verdaderos suenos
> virtuales. Este es un premio para aquellos que apostaron por romper con las
> barreras impuestas por el marketing, y estan dando un paso adelante para que
> los videojuegos encuentren su propia estetica.
>
> ? Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
>
> Warren Spector alguna vez supo senalar que hacer un juego es como hacer una
> pelicula y a la vez la camara que la filma. Este premio es para aquellos que
> habiendo construido una nueva camara, han inventado una nueva forma de
> experimentar los videojuegos.
>
> ? Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
>
> El juego ayuda al hombre a liberarse de los conflictos y a resolverlos
> Mediante la ficcion. Los VG no serian tales si no fuera gracias a las
> posibilidades que nos brinda para poder jugar con ellos. Gameplay ? Gameplay
> ? Gameplay!
>
> ? Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
>
> Un juego regular puede pasar a ser bueno por sus graficos, pero un juego
> solo puede pasar a ser excelente si cuenta con una excelente musica. Este
> premio es para aquellos musicos que supieron interpretar y darle profundidad
> y emocion a nuestros videojuegos favoritos.
>
> ? Sapo al Guion / Sapo Award to Writing
>
> Un buen guion le da forma y significado a nuestro juego. Es fundamental para
> contar historias ricas y profundas en el marco de nuestro videojuego. Este
> premio es para los autores que elevaron el status artistico de aquellos
> juegos que dejaron una marca.
>
> ? Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
>
> La industria argentina de los videojuegos ha nacido. Este premio es para el
> mas groso de los juegos argentinos del momento. Solo abierto a producciones
> nacionales.
>
> ? Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
>
> A pesar del retraso tecnologico de la region, latinoamerica ha probado ser
> un valuarte en creacion de cultura mediatica. Este premio es para aquellos
> valientes, que estan ingresando en este nuevo medio de los videojuegos. Solo
> abierto a producciones latinoamericanas.
>
> ? Sapo de Oro / Golden Sapo Award
>
> Hay algunos juegos que generan espectativa, incluso antes de comenzar su
> desarrollo. Hay algunos no nos dejan dormir semanas antes de su fecha de
> lanzamiento.Hay algunos que no nos defraudan. Este es seguramente un premio
> para uno de ellos.
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
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Post ID:11265
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-09-03 00:13:22
Subject:Re: [ADVA] Se vienen los Sapos
Message:
claro que vivo si mando dos placas de video de premio yo tambien quiero que
haya una categoria asi
----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 02, 2004 10:54 PM
Subject: Re: [ADVA] Se vienen los Sapos
> Creo que deberia haber una categoria especial en la que voten solo los
> miembros de ADVA para premiar a aquella persona que mas contribuyo a la
> industria de juegos de Argentina durante el corriente anio.
>
> Sebastian.
>
> Javier F. Otaegui wrote:
>
> > Hola a todos,
> >
> > Como varios de ustedes ya sabran, este ano en la EVA se realizara el
primer
> > Festival internacional, con la entrega de los premios Sapo en varias
> > categorias a distintos juegos del mundo entero.
> >
> > Mas info sobre el Festival y los premios Sapo abajo.
> >
> > El pedido concreto es el siguiente: Necesitamos que todos nominen a los
> > candidatos de cada categoria. De aqui a una semana recopilare todos los
> > datos de los propuestos por el publico en general y armaremos una lista
de
> > los 5 mas representativos/propuestos de cada categoria, para armar asi
las
> > listas de nominados. Solo se pueden nominar juegos que hayan sido
publicados
> > en el ultimo ano 2003/2004.
> >
> > Entonces, por favor mandenme a javier@..., todos aquellos
juegos
> > que crean merezcan estar en la lista de nominados para los premios Sapo.
> >
> > Las categorias son 8 (este ano al menos) y son:
> > Sapo al Arte / Sapo Award to Art
> > Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
> > Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
> > Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
> > Sapo al Guion / Sapo Award to Script
> > Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
> > Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
> > Sapo de Oro / Golden Sapo Award
> >
> > (Pueden encontrar la descripcion de cada categoria debajo).
> >
> > Bueno, espero recibir las propuestas.
> >
> > Saludos!,
> >
> > Javier.
> >
> >
> >
> >
> > --------------------------------------------------
> >
> > ?Que es FIVA?
> >
> > Se trata del Festival Internacional de Videojuegos Argentina, un
festival
> > anual con la entrega de los premios Sapo a los mejores videojuegos
> > internacionales, regionales y nacionales en distintas categorias.
> >
> >
> > ?Que son los premios Sapo?
> >
> > Los premios Sapo (o Sapo Awards) son premios otorgados por la ADVA
durante
> > el transcurso de FIVA. Los premios son entregados anualmente.
> >
> > Existe un premio Sapo para cada una de las siguientes categorias:
> > ? Sapo al Arte / Sapo Award to Art
> > ? Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
> > ? Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
> > ? Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
> > ? Sapo al Guion / Sapo Award to Script
> > ? Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
> > ? Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
> > ? Sapo de Oro / Golden Sapo Award
> >
> > ?Porque se llaman premios Sapo?
> >
> > El Sapo es un juego tradicional argentino que consiste en una caja de
madera
> > con diferente orificios. El jugador tira un tejo pesado que debe embocar
en
> > la boca de un sapo central de bronce, para la maxima puntuacion.
> >
> > Se escogio el Sapo como representativo tanto de lo ludico como de lo
> > argentino.
> >
> > ?Como se nominan los candidatos a los premios Sapo?
> >
> > Los candidatos son de nominacion abierta para cada una de las
categorias.
> > Una comision ad-hoc filtra aquellos nominados para cada categoria, hasta
un
> > maximo de 5 nominados por categoria.
> >
> >
> > ?Como se eligen los ganadores de los premios Sapo?
> >
> > Votan todos los miembros de ADVA entre los nominados de cada categoria.
> > Existe un unico ganador por categoria. Luego anuncian los ganadores de
cada
> > categoria en FIVA, donde los ganadores podran subir a recibir su premio
y
> > decir unas palabras al publico.
> >
> > ?Que es cada categoria de los premios Sapo?
> >
> > ? Sapo al Arte Visual / Sapo Award to Visual Arts
> >
> > La capacidad que tienen los videojuegos para mostrarnos nuevos mundos y
> > nuevas experiencias, esta solo limitada por la imaginacion y el talento
de
> > aquellos artistas que transforman los 1s y los 0s en verdaderos suenos
> > virtuales. Este es un premio para aquellos que apostaron por romper con
las
> > barreras impuestas por el marketing, y estan dando un paso adelante para
que
> > los videojuegos encuentren su propia estetica.
> >
> > ? Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
> >
> > Warren Spector alguna vez supo senalar que hacer un juego es como hacer
una
> > pelicula y a la vez la camara que la filma. Este premio es para aquellos
que
> > habiendo construido una nueva camara, han inventado una nueva forma de
> > experimentar los videojuegos.
> >
> > ? Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
> >
> > El juego ayuda al hombre a liberarse de los conflictos y a resolverlos
> > Mediante la ficcion. Los VG no serian tales si no fuera gracias a las
> > posibilidades que nos brinda para poder jugar con ellos. Gameplay ?
Gameplay
> > ? Gameplay!
> >
> > ? Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
> >
> > Un juego regular puede pasar a ser bueno por sus graficos, pero un juego
> > solo puede pasar a ser excelente si cuenta con una excelente musica.
Este
> > premio es para aquellos musicos que supieron interpretar y darle
profundidad
> > y emocion a nuestros videojuegos favoritos.
> >
> > ? Sapo al Guion / Sapo Award to Writing
> >
> > Un buen guion le da forma y significado a nuestro juego. Es fundamental
para
> > contar historias ricas y profundas en el marco de nuestro videojuego.
Este
> > premio es para los autores que elevaron el status artistico de aquellos
> > juegos que dejaron una marca.
> >
> > ? Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
> >
> > La industria argentina de los videojuegos ha nacido. Este premio es para
el
> > mas groso de los juegos argentinos del momento. Solo abierto a
producciones
> > nacionales.
> >
> > ? Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
> >
> > A pesar del retraso tecnologico de la region, latinoamerica ha probado
ser
> > un valuarte en creacion de cultura mediatica. Este premio es para
aquellos
> > valientes, que estan ingresando en este nuevo medio de los videojuegos.
Solo
> > abierto a producciones latinoamericanas.
> >
> > ? Sapo de Oro / Golden Sapo Award
> >
> > Hay algunos juegos que generan espectativa, incluso antes de comenzar su
> > desarrollo. Hay algunos no nos dejan dormir semanas antes de su fecha de
> > lanzamiento.Hay algunos que no nos defraudan. Este es seguramente un
premio
> > para uno de ellos.
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11266
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-09-03 00:13:41
Subject:Re: [ADVA] Se vienen los Sapos
Message:
em.. ya veo las repercusiones a mis mensajes poco diplomaticos. ERA UN
CHISTE EH!!
----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 02, 2004 10:54 PM
Subject: Re: [ADVA] Se vienen los Sapos
> Creo que deberia haber una categoria especial en la que voten solo los
> miembros de ADVA para premiar a aquella persona que mas contribuyo a la
> industria de juegos de Argentina durante el corriente anio.
>
> Sebastian.
>
> Javier F. Otaegui wrote:
>
> > Hola a todos,
> >
> > Como varios de ustedes ya sabran, este ano en la EVA se realizara el
primer
> > Festival internacional, con la entrega de los premios Sapo en varias
> > categorias a distintos juegos del mundo entero.
> >
> > Mas info sobre el Festival y los premios Sapo abajo.
> >
> > El pedido concreto es el siguiente: Necesitamos que todos nominen a los
> > candidatos de cada categoria. De aqui a una semana recopilare todos los
> > datos de los propuestos por el publico en general y armaremos una lista
de
> > los 5 mas representativos/propuestos de cada categoria, para armar asi
las
> > listas de nominados. Solo se pueden nominar juegos que hayan sido
publicados
> > en el ultimo ano 2003/2004.
> >
> > Entonces, por favor mandenme a javier@..., todos aquellos
juegos
> > que crean merezcan estar en la lista de nominados para los premios Sapo.
> >
> > Las categorias son 8 (este ano al menos) y son:
> > Sapo al Arte / Sapo Award to Art
> > Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
> > Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
> > Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
> > Sapo al Guion / Sapo Award to Script
> > Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
> > Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
> > Sapo de Oro / Golden Sapo Award
> >
> > (Pueden encontrar la descripcion de cada categoria debajo).
> >
> > Bueno, espero recibir las propuestas.
> >
> > Saludos!,
> >
> > Javier.
> >
> >
> >
> >
> > --------------------------------------------------
> >
> > ?Que es FIVA?
> >
> > Se trata del Festival Internacional de Videojuegos Argentina, un
festival
> > anual con la entrega de los premios Sapo a los mejores videojuegos
> > internacionales, regionales y nacionales en distintas categorias.
> >
> >
> > ?Que son los premios Sapo?
> >
> > Los premios Sapo (o Sapo Awards) son premios otorgados por la ADVA
durante
> > el transcurso de FIVA. Los premios son entregados anualmente.
> >
> > Existe un premio Sapo para cada una de las siguientes categorias:
> > ? Sapo al Arte / Sapo Award to Art
> > ? Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
> > ? Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
> > ? Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
> > ? Sapo al Guion / Sapo Award to Script
> > ? Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
> > ? Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
> > ? Sapo de Oro / Golden Sapo Award
> >
> > ?Porque se llaman premios Sapo?
> >
> > El Sapo es un juego tradicional argentino que consiste en una caja de
madera
> > con diferente orificios. El jugador tira un tejo pesado que debe embocar
en
> > la boca de un sapo central de bronce, para la maxima puntuacion.
> >
> > Se escogio el Sapo como representativo tanto de lo ludico como de lo
> > argentino.
> >
> > ?Como se nominan los candidatos a los premios Sapo?
> >
> > Los candidatos son de nominacion abierta para cada una de las
categorias.
> > Una comision ad-hoc filtra aquellos nominados para cada categoria, hasta
un
> > maximo de 5 nominados por categoria.
> >
> >
> > ?Como se eligen los ganadores de los premios Sapo?
> >
> > Votan todos los miembros de ADVA entre los nominados de cada categoria.
> > Existe un unico ganador por categoria. Luego anuncian los ganadores de
cada
> > categoria en FIVA, donde los ganadores podran subir a recibir su premio
y
> > decir unas palabras al publico.
> >
> > ?Que es cada categoria de los premios Sapo?
> >
> > ? Sapo al Arte Visual / Sapo Award to Visual Arts
> >
> > La capacidad que tienen los videojuegos para mostrarnos nuevos mundos y
> > nuevas experiencias, esta solo limitada por la imaginacion y el talento
de
> > aquellos artistas que transforman los 1s y los 0s en verdaderos suenos
> > virtuales. Este es un premio para aquellos que apostaron por romper con
las
> > barreras impuestas por el marketing, y estan dando un paso adelante para
que
> > los videojuegos encuentren su propia estetica.
> >
> > ? Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
> >
> > Warren Spector alguna vez supo senalar que hacer un juego es como hacer
una
> > pelicula y a la vez la camara que la filma. Este premio es para aquellos
que
> > habiendo construido una nueva camara, han inventado una nueva forma de
> > experimentar los videojuegos.
> >
> > ? Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
> >
> > El juego ayuda al hombre a liberarse de los conflictos y a resolverlos
> > Mediante la ficcion. Los VG no serian tales si no fuera gracias a las
> > posibilidades que nos brinda para poder jugar con ellos. Gameplay ?
Gameplay
> > ? Gameplay!
> >
> > ? Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
> >
> > Un juego regular puede pasar a ser bueno por sus graficos, pero un juego
> > solo puede pasar a ser excelente si cuenta con una excelente musica.
Este
> > premio es para aquellos musicos que supieron interpretar y darle
profundidad
> > y emocion a nuestros videojuegos favoritos.
> >
> > ? Sapo al Guion / Sapo Award to Writing
> >
> > Un buen guion le da forma y significado a nuestro juego. Es fundamental
para
> > contar historias ricas y profundas en el marco de nuestro videojuego.
Este
> > premio es para los autores que elevaron el status artistico de aquellos
> > juegos que dejaron una marca.
> >
> > ? Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
> >
> > La industria argentina de los videojuegos ha nacido. Este premio es para
el
> > mas groso de los juegos argentinos del momento. Solo abierto a
producciones
> > nacionales.
> >
> > ? Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
> >
> > A pesar del retraso tecnologico de la region, latinoamerica ha probado
ser
> > un valuarte en creacion de cultura mediatica. Este premio es para
aquellos
> > valientes, que estan ingresando en este nuevo medio de los videojuegos.
Solo
> > abierto a producciones latinoamericanas.
> >
> > ? Sapo de Oro / Golden Sapo Award
> >
> > Hay algunos juegos que generan espectativa, incluso antes de comenzar su
> > desarrollo. Hay algunos no nos dejan dormir semanas antes de su fecha de
> > lanzamiento.Hay algunos que no nos defraudan. Este es seguramente un
premio
> > para uno de ellos.
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11267
Sender:Spartan <spartan_mg@...>
Post Date/Time:2004-09-03 01:13:13
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
�Hola a todos!
Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado, despu�s van a decir
"�Qu� fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm... no me
copa la discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es m�s dif�cil
aun de responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un
bi�logo te la pueda responder sin problemas o al menos te la pueda
fundamentar),
Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta siempre escuchar las
opiniones sobre la misma:
�Cual es el sentido de la existencia?
�Bueno espero que alguien conteste! :P
Chau!
Spartan:::...
Marcos wrote:
> entonces que fue primero? el pre-huevo o la
> pre-gallina?
>
> --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> escribi�:
>
> ---------------------------------
> A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
> todav�a no pod�a
> definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
> mutaci�n que le
> permit�a generar huevos).
>
>
>
>
> El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
> > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
> evoluciono de un animal que no
> > era gallina y el primer especimen de lo que se
> define como gallina debe
> > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
> definir como gallina.
> > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
> >
> > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> > <inferisinteractive@...> wrote:
> >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
> por ejemplo la clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > info@...
> > > --------------------------------.
> > >
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
> de Antivirus para mail
> > > de Fullzero
> > > y se encuentra libre de virus
> > >
> --
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
> mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>
>
>
>
>
> ___________________________________________________________
> 100mb gratis, Antivirus y Antispam
> Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
> http://correo.yahoo.com.ar
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
>
>
> *Enlaces de Yahoo! Grupos*
>
> * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
>
> * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11268
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-09-03 01:31:38
Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Desarrollar videoJuegos???????
-----Mensaje original-----
De: Spartan [mailto:spartan_mg@...]
Enviado el: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
�Hola a todos!
Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado, despu�s van a decir "�Qu�
fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm� no me copa la
discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es m�s dif�cil aun de
responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un bi�logo te la
pueda responder sin problemas o al menos te la pueda fundamentar),
Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta siempre escuchar las
opiniones sobre la misma:
�Cual es el sentido de la existencia?
�Bueno espero que alguien conteste! :P
Chau!
Spartan:::...
Marcos wrote:
entonces que fue primero? el pre-huevo o la
pre-gallina?
--- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�:
---------------------------------
A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
todav�a no pod�a
definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
mutaci�n que le
permit�a generar huevos).
El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
> Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
evoluciono de un animal que no
> era gallina y el primer especimen de lo que se
define como gallina debe
> haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
definir como gallina.
> Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
>
> On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> <inferisinteractive@...> wrote:
>
> >
> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
por ejemplo la clasica
> > pregunta:
> >
> > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> >
> >
> >
> > Con eso hay para rato.
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
de Antivirus para mail
> > de Fullzero
> > y se encuentra libre de virus
> >
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
Condiciones del servicio de Yahoo!.
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a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
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c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
de Yahoo!.
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JuegosAR-unsubscribe@...
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de Yahoo!.
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Post ID:11269
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-09-03 01:44:56
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
ser feliz.
----- Original Message -----
From: Spartan
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Hola a todos!
Me parece que as no van a llegar a ningn lado, despus van a decir "Qu fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la discusin, yo propongo otra pregunta que creo que es ms difcil aun de responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un bilogo te la pueda responder sin problemas o al menos te la pueda fundamentar),
Mi pregunta es algo ms filosfica y me gusta siempre escuchar las opiniones sobre la misma:
Cual es el sentido de la existencia?
Bueno espero que alguien conteste! :P
Chau!
Spartan:::...
Marcos wrote:
entonces que fue primero? el pre-huevo o la
pre-gallina?
--- "H. Hernan Moraldo" <hernan@moraldo.com.ar>
escribi:
---------------------------------
A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
todava no poda
definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una
mutacin que le
permita generar huevos).
El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi:
> Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
evoluciono de un animal que no
> era gallina y el primer especimen de lo que se
define como gallina debe
> haber nacido s o s de un animal que no se puede
definir como gallina.
> Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
>
> On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> <inferisinteractive@...> wrote:
>
> >
> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
por ejemplo la clasica
> > pregunta:
> >
> > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> >
> >
> >
> > Con eso hay para rato.
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
de Antivirus para mail
> > de Fullzero
> > y se encuentra libre de virus
> >
--
H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
--------------------------------.
---------------------------------
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Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un
mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
Condiciones del servicio de Yahoo!.
___________________________________________________________
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ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
--------------------------------.
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a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
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c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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info@...
--------------------------------.
------------------------------------------------------------------------------
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a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
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c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11270
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-03 09:03:55
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Warren Sanchez dijo:
"El sentido de la existencia te lo dir� en tres palabras: YO QUE SE."
�Qu� nos quiso decir Warren con esto? Cuando le preguntan por el sentido de
la existencia Warren responde: "Yo que s�". Analicemos la frase:
La palabra "yo", "ego", parece indicar ego�smo, egolatr�a, soberbia. lo que
pasa es que aqu� Warren la utiliza por oposici�n, para indicarnos justamente
lo contrario, o sea, la humildad. O sea que queda bien en claro que aqu�
cuando Warren dice "yo" est� diciendo "humildad". Pero Warren dice algo m�s,
Warren dice "Yo que s�", o sea, "Yo que SI s�" En resumen, hermanos, Warren
conoce el sentido de la existencia pero por humildad no lo quiere decir.
Listo, si queres mas respuestas compr� el libro de Warren que podes adquirir
en el puesto instalado en el hall de la utn el 16, 17 y 18 de este mes :P
Egar!
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N de E (Nota de Egar): Cambi� "vida" por "existencia" para adaptar el chiste
a la pavada que pregunt� mi querido Spartan (chiste)
----- Original Message -----
From: Spartan
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
considerar despedido??
�Hola a todos!
Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado, despu�s van a decir "�Qu�
fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la
discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es m�s dif�cil aun de
responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un bi�logo te la
pueda responder sin problemas o al menos te la pueda fundamentar),
Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta siempre escuchar las opiniones
sobre la misma:
�Cual es el sentido de la existencia?
�Bueno espero que alguien conteste! :P
Chau!
Spartan:::...
Marcos wrote:
entonces que fue primero? el pre-huevo o la
pre-gallina?
--- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�:
---------------------------------
A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
todav�a no pod�a
definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
mutaci�n que le
permit�a generar huevos).
El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
> Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
evoluciono de un animal que no
> era gallina y el primer especimen de lo que se
define como gallina debe
> haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
definir como gallina.
> Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
>
> On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> <inferisinteractive@...> wrote:
>
> >
> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
por ejemplo la clasica
> > pregunta:
> >
> > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> >
> >
> >
> > Con eso hay para rato.
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
de Antivirus para mail
> > de Fullzero
> > y se encuentra libre de virus
> >
--
H. Hern�n Moraldo
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Post ID:11271
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-03 09:06:07
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
El sentido de la existencia parece que fuera averiguar el sentido de la existencia.
Inferis Interactive
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Post ID:11272
Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
Post Date/Time:2004-09-03 10:49:54
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
JAJAJAJAJAJA !!!!!!!
QUE HUMOR RECAO POR FAVOR, JAJAJAJA, ME MUERO!!!!!!!!!!!!!!!
hallar PI ?
--- En JuegosAR@..., "Luis Recagno" <grupos@t...>
escribi:
> Desarrollar videoJuegos???????
> -----Mensaje original-----
> De: Spartan [mailto:spartan_mg@y...]
> Enviado el: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me
tengo que
> considerar despedido??
>
>
> Hola a todos!
> Me parece que as no van a llegar a ningn lado, despus van a
decir "Qu
> fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm no me copa
la
> discusin, yo propongo otra pregunta que creo que es ms difcil
aun de
> responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un
bilogo te la
> pueda responder sin problemas o al menos te la pueda fundamentar),
> Mi pregunta es algo ms filosfica y me gusta siempre escuchar las
> opiniones sobre la misma:
> Cual es el sentido de la existencia?
>
> Bueno espero que alguien conteste! :P
> Chau!
> Spartan:::...
>
> Marcos wrote:
>
> entonces que fue primero? el pre-huevo o la
> pre-gallina?
>
> --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...>
> escribi:
>
> ---------------------------------
> A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
> todava no poda
> definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una
> mutacin que le
> permita generar huevos).
>
>
>
>
> El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi:
> > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
> evoluciono de un animal que no
> > era gallina y el primer especimen de lo que se
> define como gallina debe
> > haber nacido s o s de un animal que no se puede
> definir como gallina.
> > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
> >
> > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> > <inferisinteractive@y...> wrote:
> >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
> por ejemplo la clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
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Post ID:11273
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-09-03 10:56:56
Subject:[ADVA] El sentido de la existencia
Message:
El sentido de la existencia es el que vos le quieras dar, asi como es importante en lo que vos quieras creer, ha muchos puntos de vista sobre una situaci�n, la gente tiende a elegir el mas soportable.
Yo creo que el sentido de la existencia es darle sentido a la existencia.
Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
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Certified Lotus Specialist(CLS)
Domino R5 System Administration
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5461-4923
----Original Message Follows---- From: "dante_calamar"
Reply-To: JuegosAR@... To: JuegosAR@... Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? Date: Fri, 03 Sep 2004 13:49:54 -0000 JAJAJAJAJAJA !!!!!!! QUE HUMOR RECA�O POR FAVOR, JAJAJAJA, ME MUERO!!!!!!!!!!!!!!! hallar PI ? --- En JuegosAR@..., "Luis Recagno" escribi�: > Desarrollar videoJuegos??????? > -----Mensaje original----- > De: Spartan [mailto:spartan_mg@y...] > Enviado el: Friday, September 03, 2004 1:13 AM > Para: JuegosAR@... > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > considerar despedido?? > > > �Hola a todos! > Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado, despu�s van a decir "�Qu� > fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm� no me copa la > discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es m�s dif�cil aun de > responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un bi�logo te la > pueda responder sin problemas o al menos te la pueda fundamentar), > Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta siempre escuchar las > opiniones sobre la misma: > �Cual es el sentido de la existencia? > > �Bueno espero que alguien conteste! :P > Chau! > Spartan:::... > > Marcos wrote: > > entonces que fue primero? el pre-huevo o la > pre-gallina? > > --- "H. Hernan Moraldo" > escribi�: > > --------------------------------- > A menos que la primer gallina haya nacido de algo que > todav�a no pod�a > definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una > mutaci�n que le > permit�a generar huevos). > > > > > El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�: > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina > evoluciono de un animal que no > > era gallina y el primer especimen de lo que se > define como gallina debe > > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede > definir como gallina. > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero. > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido. > > > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida > > wrote: > > > > > > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como > por ejemplo la clasica > > > pregunta: > > > > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo? > > > > > > > > > > > > Con eso hay para rato. > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de > Videojuegos Argentina. > > > > > > www.adva.com.ar > > > info@a... > > > --------------------------------. > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio > de Antivirus para mail > > > de Fullzero > > > y se encuentra libre de virus > > > > -- > > H. Hern�n Moraldo > Moraldo Games > http://games.moraldo.com.ar/ > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos > Argentina. > > www.adva.com.ar > info@a... > --------------------------------. > > > > > > --------------------------------- > Enlaces de Yahoo! Grupos > > Para visitar el sitio web del grupo, and� a: > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ > > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un > mensaje a: > JuegosAR-unsubscribe@... > > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las > Condiciones del servicio de Yahoo!. > > > > > > > ___________________________________________________________ > 100mb gratis, Antivirus y Antispam > Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo > http://correo.yahoo.com.ar > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@a... > --------------------------------. > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ > > b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: > JuegosAR-unsubscribe@... > > c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio > de Yahoo!. > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@a... > --------------------------------. > > > > > > -------------------------------------------------------------------- -------- > -- > Enlaces de Yahoo! Grupos > > a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ > > b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: > JuegosAR-unsubscribe@... > > c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio > de Yahoo!.
Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes
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Post ID:11274
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-03 11:05:08
Subject:Re: [ADVA] El sentido de la existencia
Message:
Por favor no se olviden de poner el tag [offtopic].
Pablo Weremczuk wrote:
> El sentido de la existencia es el que vos le quieras dar, asi como es
> importante en lo que vos quieras creer, ha muchos puntos de vista sobre
> una situaci�n, la gente tiende a elegir el mas soportable.
> Yo creo que el sentido de la existencia es darle sentido a la existencia.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11275
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-09-03 09:16:22
Subject:Re: [ADVA] OT: Existencia
Message:
Amigazo!
Esa pregunta no se puede responder simplemente porque est mal formulada. Sera como preguntar "qu distancia hay a Mar del Plata?" sin estar dando un punto de referencia. Unos van a decir 500km otros 10km y tal vez algn puntilloso te diga 103847595cm. Todo depende del punto de referencia. La pregunta podra ser Cual es el sentido de nuestra existencia respecto a nuestro crculo de conocidos? Cual es el sentido de la existencia respecto a otro sistema solar?.
El sentido de nuestra existencia as como la de cualquier ser vivo (o no) es, segn mi punto de vista, mantener el equilibrio universal. Tal vez muchas personas no estn de acuerdo conmigo pero si nos abstraemos de nuestra propia existencia veremos que la raza humana (ni hablar de individuos particulares) no es ms que una variable entre miles de millones que componen una ecuacin gigantesca. A quien le importa si no existimos? Probablemente a nadie mas que a nosotros mismos. Creen que algn ente de otro planeta, sistema solar, constelacin o lo que fuere se inmutara si de un momento a otro dejsemos de existir? Posiblemente no, pero estoy seguro que eso modificara de alguna manera el universo, que tendra que compensar ese desequilibrio del algn modo. Las compensaciones no son obviamente notorias ya que la magnitud de la desaparicin de una raza es insignificante comparado con la vastidad del universo, haciendo una analoga podra decirse que el efecto que producira esto sera equivalente al de una persona saltando sobre la tierra para moverla.
La existencia de una persona en particular es a mi entender muy difcil de explicar. Todos jugamos un rol en nuestra vida mientras interactuamos con varios otros, y un tal "Pepe" es importante existencialmente para un crculo de personas que lo rodean, fuera de ese crculo "Pepe" no es nadie, no existe, a nadie le importa si es feliz o infeliz, y tampoco si esta vivo o si muri la semana pasada, nadie se entera, nadie lo lamenta... excepto ese crculo de allegados que no conforman siquiera el 0,0000000001% de la raza humana. Entonces, llegado este punto, cual es la diferencia entre nuestra existencia o nuestra no existencia si slo afecta visiblemente a prcticamente nadie? Otros preguntarn: pero, que pasa con ese 0,0000000001%? Ellos lo conocan, probablemente lo amaban, inclusive quizs dependieran de "Pepe". Que pasa con ese grupo de 50, 100 o 1000 personas que les importaba la existencia de l? Creo que es aqu cuando el significado de la existencia se divide en dos, uno particular y uno general. En el general "Pepe" no es ni una billonsima parte de un todo, a nadie le importa que es lo que haga o siquiera si existe ya que de ser as el universo se encargara de balancearse haciendo prcticamente nada. En el particular "Pepe" es un arquitecto, padre de familia, tiene un grupo de amigos amplio y varias personas bajo su dependencia. Le encanta correr por la maana, salir de paseo los sbados, volver a su casa por las tardes y que sus hijos lo reciban de buen agrado, cenar tranquilamente, sexo y a dormir. Un da "Pepe" tiene un infarto y muere inexplicablemente. Su crculo de conocidos se tambalea y todos lo lamentan. Para "Pepe" el sentido de la existencia eran sus hijos, su esposa, su familia, sus amigos, los detalles diarios, lo que fuere. "Gran dilema, gran" dira una amiga ma, en menos de 10 lneas me contradigo diciendo que el sentido de la existencia es mantener el equilibrio universal y luego diciendo que es una serie de placeres menores. El problema, amigos mos, es, segn mi entender, una cuestin de enfoques tal como lo mencion en el primer prrafo. Nadie va a poder decir "el sentido de la existencia es tal y no se habla mas" porque para cada uno de nosotros es distinto, y depende de una cantidad innumerable de factores y respecto a que cosa lo estemos evaluando.
Bueno, se me fue la hora y casi no me di cuenta, esa es mi opinin (criticable como cualquier otra) as que me gustara escuchar cualquier otro comentario o postura. Un saludo!
Lukas
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----- Original Message -----
From: Spartan
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Hola a todos!
Me parece que as no van a llegar a ningn lado, despus van a decir "Qu fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la discusin, yo propongo otra pregunta que creo que es ms difcil aun de responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un bilogo te la pueda responder sin problemas o al menos te la pueda fundamentar),
Mi pregunta es algo ms filosfica y me gusta siempre escuchar las opiniones sobre la misma:
Cual es el sentido de la existencia?
Bueno espero que alguien conteste! :P
Chau!
Spartan:::...
Marcos wrote:
entonces que fue primero? el pre-huevo o la
pre-gallina?
--- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi:
---------------------------------
A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
todava no poda
definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una
mutacin que le
permita generar huevos).
El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi:
> Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
evoluciono de un animal que no
> era gallina y el primer especimen de lo que se
define como gallina debe
> haber nacido s o s de un animal que no se puede
definir como gallina.
> Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
>
> On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> <inferisinteractive@...> wrote:
>
> >
> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
por ejemplo la clasica
> > pregunta:
> >
> > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> >
> >
> >
> > Con eso hay para rato.
> >
> >
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Post ID:11276
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-09-03 11:45:52
Subject:Re: [ADVA] OT: Existencia
Message:
Muy interesante el punto de vista. Ahora �cual es el
sentido de nuestra existencia? es simple y lo responde
un tema de tango cuatro (para quien no lo conozca es
un cd de los 80 que sacaron charly y pedro aznar) y
dice "solo Dios sabe nuestros destinos" por lo tanto
en mi humilde experiencia de vida solo he encontrado
el sentido de la vida (o de mi existencia) en Dios (no
intento influencar a nadie solo cuento mi
expereriencia).
Teniendo en cuenta el todo es cierto que a todo el
mundo solo le importa su grupo cercano ahora �esto
esta bien? a mi me parece que no, pero bueno es asi y
es muy dificil cambiarlo pero se puede.
Por otro lado el sentido de la vida de "Pepe" esta
basado en lo antes descripto pero no creo que deberia
ser asi, no deberia estar basado simplemente en su
familia, trabajo, bienes pues si la vida esta apoyada
en esto mientras todo esta bien no pasa nada, ahora
cuando esto desaparece �que pasa? "Pepe" pierde el
trabajo por lo tanto su mujer que aguantaba a "Pepe"
porque ganaba buena guita se va con un tipo con guita
porque la mantiene bien y lo unico que tiene que hacer
es dejarse cog.. cada tanto", los hijos lo ven como un
fracasado, sus hermanos viven recordandole los
errores, la edad ya no le da para conseguir otro
laburo, las deudas lo dejan en pelotas y bla,bla,bla
por lo tanto "Pepe" se pega un tiro. O sea el sentido
de la existencia de "Pepe" eran sus afectos y sus
bienes cuando esto se perdio el sentido de la
existencia de "Pepe" se fue con estos y "Pepe" termino
mirando el pasto desde abajo. Esto no es un drama poco
comun en nuestra sociedad por lo que considero que el
sentido de la existencia de cada uno debe ser uno
mismo y tener en cuenta que esa sucesion de hechos que
llamamos vida es pasajera y se debe estar lo mejor
posibe sin tener como prioridad lo material y afectivo
sino lo espiritual (no estoy diciendo que tener bienes
y afectos este mal me parece algo fantastico sino que
la vida no debe estar apoyada en esto) ya que de esta
forma se vive mas tranquilo y esto es para todas las
religiones por igual.
Espero no molestar a nadie.
Saludos
--- Lukas <elpibelucas@...> escribi�:
> Amigazo!
> Esa pregunta no se puede responder simplemente
> porque est� mal formulada. Ser�a como preguntar
> "�qu� distancia hay a Mar del Plata?" sin estar
> dando un punto de referencia. Unos van a decir 500km
> otros 10km y tal vez alg�n puntilloso te diga
> 103847595cm. Todo depende del punto de referencia.
> La pregunta podr�a ser �Cual es el sentido de
> nuestra existencia respecto a nuestro c�rculo de
> conocidos? � �Cual es el sentido de la existencia
> respecto a otro sistema solar?.
>
> El sentido de nuestra existencia as� como la de
> cualquier ser vivo (o no) es, seg�n mi punto de
> vista, mantener el equilibrio universal. Tal vez
> muchas personas no est�n de acuerdo conmigo pero si
> nos abstraemos de nuestra propia existencia veremos
> que la raza humana (ni hablar de individuos
> particulares) no es m�s que una variable entre miles
> de millones que componen una ecuaci�n gigantesca. A
> quien le importa si no existimos? Probablemente a
> nadie mas que a nosotros mismos. Creen que alg�n
> ente de otro planeta, sistema solar, constelaci�n o
> lo que fuere se inmutar�a si de un momento a otro
> dej�semos de existir? Posiblemente no, pero estoy
> seguro que eso modificar�a de alguna manera el
> universo, que tendr�a que compensar ese
> desequilibrio del alg�n modo. Las compensaciones no
> son obviamente notorias ya que la magnitud de la
> desaparici�n de una raza es insignificante comparado
> con la vastidad del universo, haciendo una analog�a
> podr�a decirse que el efecto que producir�a esto
> ser�a equivalente al de una persona saltando sobre
> la tierra para moverla.
>
> La existencia de una persona en particular es a mi
> entender muy dif�cil de explicar. Todos jugamos un
> rol en nuestra vida mientras interactuamos con
> varios otros, y un tal "Pepe" es importante
> existencialmente para un c�rculo de personas que lo
> rodean, fuera de ese c�rculo "Pepe" no es nadie, no
> existe, a nadie le importa si es feliz o infeliz, y
> tampoco si esta vivo o si muri� la semana pasada,
> nadie se entera, nadie lo lamenta... excepto ese
> c�rculo de allegados que no conforman siquiera el
> 0,0000000001% de la raza humana. Entonces, llegado
> este punto, cual es la diferencia entre nuestra
> existencia o nuestra no existencia si s�lo afecta
> visiblemente a pr�cticamente nadie? Otros
> preguntar�n: pero, �que pasa con ese 0,0000000001%?
> Ellos lo conoc�an, probablemente lo amaban,
> inclusive quiz�s dependieran de "Pepe". �Que pasa
> con ese grupo de 50, 100 o 1000 personas que les
> importaba la existencia de �l? Creo que es aqu�
> cuando el significado de la existencia se divide en
> dos, uno particular y uno general. En el general
> "Pepe" no es ni una billon�sima parte de un todo, a
> nadie le importa que es lo que haga o siquiera si
> existe ya que de ser as� el universo se encargar�a
> de balancearse haciendo pr�cticamente nada. En el
> particular "Pepe" es un arquitecto, padre de
> familia, tiene un grupo de amigos amplio y varias
> personas bajo su dependencia. Le encanta correr por
> la ma�ana, salir de paseo los s�bados, volver a su
> casa por las tardes y que sus hijos lo reciban de
> buen agrado, cenar tranquilamente, sexo y a dormir.
> Un d�a "Pepe" tiene un infarto y muere
> inexplicablemente. Su c�rculo de conocidos se
> tambalea y todos lo lamentan. Para "Pepe" el sentido
> de la existencia eran sus hijos, su esposa, su
> familia, sus amigos, los detalles diarios, lo que
> fuere. "Gran dilema, gran" dir�a una amiga m�a, en
> menos de 10 l�neas me contradigo diciendo que el
> sentido de la existencia es mantener el equilibrio
> universal y luego diciendo que es una serie de
> placeres menores. El problema, amigos m�os, es,
> seg�n mi entender, una cuesti�n de enfoques tal como
> lo mencion� en el primer p�rrafo. Nadie va a poder
> decir "el sentido de la existencia es tal y no se
> habla mas" porque para cada uno de nosotros es
> distinto, y depende de una cantidad innumerable de
> factores y respecto a que cosa lo estemos evaluando.
>
> Bueno, se me fue la hora y casi no me di cuenta, esa
> es mi opini�n (criticable como cualquier otra) as�
> que me gustar�a escuchar cualquier otro comentario o
> postura. Un saludo!
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
> http://www.inferisinteractive.com
>
> ----- Original Message -----
> From: Spartan
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
> Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
> funciona mas o me tengo que considerar despedido??
>
>
> �Hola a todos!
> Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado,
> despu�s van a decir "�Qu� fue primero el pre-pre
> huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la
> discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es
> m�s dif�cil aun de responder que la del huevo y la
> gallina (que probablemente un bi�logo te la pueda
> responder sin problemas o al menos te la pueda
> fundamentar),
> Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta
> siempre escuchar las opiniones sobre la misma:
> �Cual es el sentido de la existencia?
>
> �Bueno espero que alguien conteste! :P
> Chau!
> Spartan:::...
>
> Marcos wrote:
>
> entonces que fue primero? el pre-huevo o la
> pre-gallina?
>
> --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> escribi�:
>
> ---------------------------------
> A menos que la primer gallina haya nacido de
> algo que
> todav�a no pod�a
> definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con
> una
> mutaci�n que le
> permit�a generar huevos).
>
>
>
>
> El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE
> escribi�:
> > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
> evoluciono de un animal que no
> > era gallina y el primer especimen de lo que se
> define como gallina debe
> > haber nacido s� o s� de un animal que no se
> puede
> definir como gallina.
> > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> > Igual no es una pregunta que tenga mucho
> sentido.
> >
> > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar
> Almeida
> > <inferisinteractive@...> wrote:
> >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta,
> como
> por ejemplo la clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > info@...
> > > --------------------------------.
> > >
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > El mail recibido, fue verificado por el
> Servicio
> de Antivirus para mail
> > > de Fullzero
> > > y se encuentra libre de virus
> > >
> --
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
=== message truncated ===
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Post ID:11278
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-09-03 13:21:41
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
No sé si da para seguir con el off-topic... pero antes de responder
"¿Cuál es el sentido de la existencia?" habría que saber qué significa
"el sentido" en ese contexto. Y "existencia"... (la existencia de
quién?). Me parece que para encontrar la respuesta correcta a una
cuestión semejante, primero hay que encontrar la pregunta correcta.
Eso sí, de dos cosas estoy seguro:
1- el pre-huevo de gallina es anterior a la gallina :)
2- el huevo es anterior a la gallina (acaso los insectos no tienen
huevos desde mucho antes que existan las gallinas?)
El vie, 03-09-2004 a las 01:13, Spartan escribió:
> ¡Hola a todos!
> Me parece que así no van a llegar a ningún lado, después van a decir
> "¿Qué fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm… no me
> copa la discusión, yo propongo otra pregunta que creo que es más
> difícil aun de responder que la del huevo y la gallina (que
> probablemente un biólogo te la pueda responder sin problemas o al
> menos te la pueda fundamentar),
> Mi pregunta es algo más filosófica y me gusta siempre escuchar las
> opiniones sobre la misma:
> ¿Cual es el sentido de la existencia?
>
> ¡Bueno espero que alguien conteste! :P
> Chau!
> Spartan:::...
>
> Marcos wrote:
> > entonces que fue primero? el pre-huevo o la
> > pre-gallina?
> >
> > --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > escribió:
> >
> > ---------------------------------
> > A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
> > todavía no podía
> > definirse como huevo (nació de un pre-huevo, con una
> > mutación que le
> > permitía generar huevos).
> >
> >
> >
> >
> > El mié, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribió:
> > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
> > evoluciono de un animal que no
> > > era gallina y el primer especimen de lo que se
> > define como gallina debe
> > > haber nacido sí o sí de un animal que no se puede
> > definir como gallina.
> > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
> > >
> > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> > > <inferisinteractive@...> wrote:
> > >
> > > >
> > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
> > por ejemplo la clasica
> > > > pregunta:
> > > >
> > > > ¿Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Con eso hay para rato.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ADVA - Asociación de Desarrolladores de
> > Videojuegos Argentina.
> > > >
> > > > www.adva.com.ar
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> > > > --------------------------------.
> > > >
> > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
> > de Antivirus para mail
> > > > de Fullzero
> > > > y se encuentra libre de virus
> > > >
> > --
> >
> > H. Hernán Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> > Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >
> > Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un
> > mensaje a:
> > JuegosAR-unsubscribe@...
> >
> > El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ___________________________________________________________
> > 100mb gratis, Antivirus y Antispam
> > Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
> > http://correo.yahoo.com.ar
> >
> >
> > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > * Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >
> > * Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje
> > a:
> > JuegosAR-unsubscribe@...
> >
> > * El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del
> > servicio de Yahoo!.
> >
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
>
>
>
> ______________________________________________________________________
> Enlaces de Yahoo! Grupos
> * Para visitar el sitio web del grupo, and a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> * Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> * El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo!.
* --
H. Hernán Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
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Post ID:11279
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-09-03 13:33:12
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo queconsiderar despedido??
Message:
señores.... tenemos un genio en nuestras filas!
----- Original Message -----
From: H. Hernan Moraldo
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, September 03, 2004 1:21 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo queconsiderar despedido??
No sé si da para seguir con el off-topic... pero antes de responder
"¿Cuál es el sentido de la existencia?" habría que saber qué significa
"el sentido" en ese contexto. Y "existencia"... (la existencia de
quién?). Me parece que para encontrar la respuesta correcta a una
cuestión semejante, primero hay que encontrar la pregunta correcta.
Eso sí, de dos cosas estoy seguro:
1- el pre-huevo de gallina es anterior a la gallina :)
2- el huevo es anterior a la gallina (acaso los insectos no tienen
huevos desde mucho antes que existan las gallinas?)
El vie, 03-09-2004 a las 01:13, Spartan escribió:
> ¡Hola a todos!
> Me parece que así no van a llegar a ningún lado, después van a decir
> "¿Qué fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm… no me
> copa la discusión, yo propongo otra pregunta que creo que es más
> difícil aun de responder que la del huevo y la gallina (que
> probablemente un biólogo te la pueda responder sin problemas o al
> menos te la pueda fundamentar),
> Mi pregunta es algo más filosófica y me gusta siempre escuchar las
> opiniones sobre la misma:
> ¿Cual es el sentido de la existencia?
>
> ¡Bueno espero que alguien conteste! :P
> Chau!
> Spartan:::...
>
> Marcos wrote:
> > entonces que fue primero? el pre-huevo o la
> > pre-gallina?
> >
> > --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@moraldo.com.ar>
> > escribió:
> >
> > ---------------------------------
> > A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
> > todavía no podía
> > definirse como huevo (nació de un pre-huevo, con una
> > mutación que le
> > permitía generar huevos).
> >
> >
> >
> >
> > El mié, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribió:
> > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
> > evoluciono de un animal que no
> > > era gallina y el primer especimen de lo que se
> > define como gallina debe
> > > haber nacido sí o sí de un animal que no se puede
> > definir como gallina.
> > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
> > >
> > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> > > <inferisinteractive@...> wrote:
> > >
> > > >
> > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
> > por ejemplo la clasica
> > > > pregunta:
> > > >
> > > > ¿Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Con eso hay para rato.
> > > >
> > > >
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> > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
> > de Antivirus para mail
> > > > de Fullzero
> > > > y se encuentra libre de virus
> > > >
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> > Moraldo Games
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> > Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
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> > Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un
> > mensaje a:
> > JuegosAR-unsubscribe@...
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> > Condiciones del servicio de Yahoo!.
> >
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> > * Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >
> > * Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje
> > a:
> > JuegosAR-unsubscribe@...
> >
> > * El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del
> > servicio de Yahoo!.
> >
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
> info@adva.com.ar
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
> * Para visitar el sitio web del grupo, and a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> * Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> * El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo!.
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H. Hernán Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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info@....ar
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Enlaces de Yahoo! Grupos
a.. Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
c.. El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11280
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-03 14:32:07
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo queconsiderar despedido??
Message:
El pre-huevo es un huevo preparado?
La duda ahora es COMO lo prepararon. Frito? Revuelto?? Duro????
Oh por dios!!! Tampoco sabemos QUIEN lo preparó!!!!
NOOO!!!
LA GALLINA TIENE MAS MANERAS DE pre-pararse AAAAAAAHHHHH!!!!
----- Original Message -----
From: H. Hernan Moraldo
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, September 03, 2004 1:21 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo queconsiderar despedido??
No sé si da para seguir con el off-topic... pero antes de responder
"¿Cuál es el sentido de la existencia?" habría que saber qué significa
"el sentido" en ese contexto. Y "existencia"... (la existencia de
quién?). Me parece que para encontrar la respuesta correcta a una
cuestión semejante, primero hay que encontrar la pregunta correcta.
Eso sí, de dos cosas estoy seguro:
1- el pre-huevo de gallina es anterior a la gallina :)
2- el huevo es anterior a la gallina (acaso los insectos no tienen
huevos desde mucho antes que existan las gallinas?)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11281
Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-09-03 15:50:43
Subject:Re: [ADVA] OT: Existencia
Message:
--- Nicol�s_Vinacur <nvinacur@...>
escribi�:
> no lei todo porque me da paja
> pero todo el mundo sabe que a mar del plata hay 404
> km, no hay mucho que discutir.
Si no has leido todo debo decirte que estas
equivocado, a mar del plata hay 404 km desde un punto
de pais pero si te diriges desde otro punto del pais
puede llegar a haber casi tres mil km por ejemplo
Ushuaia.
Cuantas palabras al ped....
> ----- Original Message -----
> From: Lukas
> To: ADVA
> Sent: Friday, September 03, 2004 9:16 AM
> Subject: Re: [ADVA] OT: Existencia
>
>
> Amigazo!
> Esa pregunta no se puede responder simplemente
> porque est� mal formulada. Ser�a como preguntar
> "�qu� distancia hay a Mar del Plata?" sin estar
> dando un punto de referencia. Unos van a decir 500km
> otros 10km y tal vez alg�n puntilloso te diga
> 103847595cm. Todo depende del punto de referencia.
> La pregunta podr�a ser �Cual es el sentido de
> nuestra existencia respecto a nuestro c�rculo de
> conocidos? � �Cual es el sentido de la existencia
> respecto a otro sistema solar?.
>
> El sentido de nuestra existencia as� como la de
> cualquier ser vivo (o no) es, seg�n mi punto de
> vista, mantener el equilibrio universal. Tal vez
> muchas personas no est�n de acuerdo conmigo pero si
> nos abstraemos de nuestra propia existencia veremos
> que la raza humana (ni hablar de individuos
> particulares) no es m�s que una variable entre miles
> de millones que componen una ecuaci�n gigantesca. A
> quien le importa si no existimos? Probablemente a
> nadie mas que a nosotros mismos. Creen que alg�n
> ente de otro planeta, sistema solar, constelaci�n o
> lo que fuere se inmutar�a si de un momento a otro
> dej�semos de existir? Posiblemente no, pero estoy
> seguro que eso modificar�a de alguna manera el
> universo, que tendr�a que compensar ese
> desequilibrio del alg�n modo. Las compensaciones no
> son obviamente notorias ya que la magnitud de la
> desaparici�n de una raza es insignificante comparado
> con la vastidad del universo, haciendo una analog�a
> podr�a decirse que el efecto que producir�a esto
> ser�a equivalente al de una persona saltando sobre
> la tierra para moverla.
>
> La existencia de una persona en particular es a mi
> entender muy dif�cil de explicar. Todos jugamos un
> rol en nuestra vida mientras interactuamos con
> varios otros, y un tal "Pepe" es importante
> existencialmente para un c�rculo de personas que lo
> rodean, fuera de ese c�rculo "Pepe" no es nadie, no
> existe, a nadie le importa si es feliz o infeliz, y
> tampoco si esta vivo o si muri� la semana pasada,
> nadie se entera, nadie lo lamenta... excepto ese
> c�rculo de allegados que no conforman siquiera el
> 0,0000000001% de la raza humana. Entonces, llegado
> este punto, cual es la diferencia entre nuestra
> existencia o nuestra no existencia si s�lo afecta
> visiblemente a pr�cticamente nadie? Otros
> preguntar�n: pero, �que pasa con ese 0,0000000001%?
> Ellos lo conoc�an, probablemente lo amaban,
> inclusive quiz�s dependieran de "Pepe". �Que pasa
> con ese grupo de 50, 100 o 1000 personas que les
> importaba la existencia de �l? Creo que es aqu�
> cuando el significado de la existencia se divide en
> dos, uno particular y uno general. En el general
> "Pepe" no es ni una billon�sima parte de un todo, a
> nadie le importa que es lo que haga o siquiera si
> existe ya que de ser as� el universo se encargar�a
> de balancearse haciendo pr�cticamente nada. En el
> particular "Pepe" es un arquitecto, padre de
> familia, tiene un grupo de amigos amplio y varias
> personas bajo su dependencia. Le encanta correr por
> la ma�ana, salir de paseo los s�bados, volver a su
> casa por las tardes y que sus hijos lo reciban de
> buen agrado, cenar tranquilamente, sexo y a dormir.
> Un d�a "Pepe" tiene un infarto y muere
> inexplicablemente. Su c�rculo de conocidos se
> tambalea y todos lo lamentan. Para "Pepe" el sentido
> de la existencia eran sus hijos, su esposa, su
> familia, sus amigos, los detalles diarios, lo que
> fuere. "Gran dilema, gran" dir�a una amiga m�a, en
> menos de 10 l�neas me contradigo diciendo que el
> sentido de la existencia es mantener el equilibrio
> universal y luego diciendo que es una serie de
> placeres menores. El problema, amigos m�os, es,
> seg�n mi entender, una cuesti�n de enfoques tal como
> lo mencion� en el primer p�rrafo. Nadie va a poder
> decir "el sentido de la existencia es tal y no se
> habla mas" porque para cada uno de nosotros es
> distinto, y depende de una cantidad innumerable de
> factores y respecto a que cosa lo estemos evaluando.
>
> Bueno, se me fue la hora y casi no me di cuenta,
> esa es mi opini�n (criticable como cualquier otra)
> as� que me gustar�a escuchar cualquier otro
> comentario o postura. Un saludo!
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
> http://www.inferisinteractive.com
>
> ----- Original Message -----
> From: Spartan
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
> Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
> funciona mas o me tengo que considerar despedido??
>
>
> �Hola a todos!
> Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado,
> despu�s van a decir "�Qu� fue primero el pre-pre
> huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la
> discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es
> m�s dif�cil aun de responder que la del huevo y la
> gallina (que probablemente un bi�logo te la pueda
> responder sin problemas o al menos te la pueda
> fundamentar),
> Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta
> siempre escuchar las opiniones sobre la misma:
> �Cual es el sentido de la existencia?
>
> �Bueno espero que alguien conteste! :P
> Chau!
> Spartan:::...
>
> Marcos wrote:
>
> entonces que fue primero? el pre-huevo o la
> pre-gallina?
>
> --- "H. Hernan Moraldo"
> <hernan@...>
> escribi�:
>
> ---------------------------------
> A menos que la primer gallina haya nacido de
> algo que
> todav�a no pod�a
> definirse como huevo (naci� de un pre-huevo,
> con una
> mutaci�n que le
> permit�a generar huevos).
>
>
>
>
> El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE
> escribi�:
> > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
> evoluciono de un animal que no
> > era gallina y el primer especimen de lo que
> se
> define como gallina debe
> > haber nacido s� o s� de un animal que no se
> puede
> definir como gallina.
> > Asi que tiene que haber sido el huevo
> primero.
> > Igual no es una pregunta que tenga mucho
> sentido.
> >
> > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar
> Almeida
> > <inferisinteractive@...> wrote:
> >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia
> tonta, como
> por ejemplo la clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
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> > > El mail recibido, fue verificado por el
> Servicio
> de Antivirus para mail
> > > de Fullzero
> > > y se encuentra libre de virus
> > >
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Post ID:11282
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2004-09-03 16:00:36
Subject:Re: [ADVA] El sentido de la existencia
Message:
Perdonen las palabras, pero esta lista ya es un desconche, cada uno hace
lo que quiere, se habla de cualquier cosa menos de lo que se supone.
Cada vez se va mas a la mierda esto.
Pablo Zurita.
Irradiance Software.
Sebastian Enrique wrote:
>Por favor no se olviden de poner el tag [offtopic].
>
>Pablo Weremczuk wrote:
>
>>El sentido de la existencia es el que vos le quieras dar, asi como es
>>importante en lo que vos quieras creer, ha muchos puntos de vista
sobre
>>una situaci�n, la gente tiende a elegir el mas soportable.
>>Yo creo que el sentido de la existencia es darle sentido a la
existencia.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11283
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-09-03 17:32:58
Subject:Re: [ADVA] OT: Existencia
Message:
si pero solo cuenta buenos aires
----- Original Message -----
From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, September 03, 2004 3:50 PM
Subject: Re: [ADVA] OT: Existencia
> --- Nicol�s_Vinacur <nvinacur@...>
> escribi�:
> > no lei todo porque me da paja
> > pero todo el mundo sabe que a mar del plata hay 404
> > km, no hay mucho que discutir.
>
> Si no has leido todo debo decirte que estas
> equivocado, a mar del plata hay 404 km desde un punto
> de pais pero si te diriges desde otro punto del pais
> puede llegar a haber casi tres mil km por ejemplo
> Ushuaia.
>
> Cuantas palabras al ped....
>
>
> > ----- Original Message -----
> > From: Lukas
> > To: ADVA
> > Sent: Friday, September 03, 2004 9:16 AM
> > Subject: Re: [ADVA] OT: Existencia
> >
> >
> > Amigazo!
> > Esa pregunta no se puede responder simplemente
> > porque est� mal formulada. Ser�a como preguntar
> > "�qu� distancia hay a Mar del Plata?" sin estar
> > dando un punto de referencia. Unos van a decir 500km
> > otros 10km y tal vez alg�n puntilloso te diga
> > 103847595cm. Todo depende del punto de referencia.
> > La pregunta podr�a ser �Cual es el sentido de
> > nuestra existencia respecto a nuestro c�rculo de
> > conocidos? � �Cual es el sentido de la existencia
> > respecto a otro sistema solar?.
> >
> > El sentido de nuestra existencia as� como la de
> > cualquier ser vivo (o no) es, seg�n mi punto de
> > vista, mantener el equilibrio universal. Tal vez
> > muchas personas no est�n de acuerdo conmigo pero si
> > nos abstraemos de nuestra propia existencia veremos
> > que la raza humana (ni hablar de individuos
> > particulares) no es m�s que una variable entre miles
> > de millones que componen una ecuaci�n gigantesca. A
> > quien le importa si no existimos? Probablemente a
> > nadie mas que a nosotros mismos. Creen que alg�n
> > ente de otro planeta, sistema solar, constelaci�n o
> > lo que fuere se inmutar�a si de un momento a otro
> > dej�semos de existir? Posiblemente no, pero estoy
> > seguro que eso modificar�a de alguna manera el
> > universo, que tendr�a que compensar ese
> > desequilibrio del alg�n modo. Las compensaciones no
> > son obviamente notorias ya que la magnitud de la
> > desaparici�n de una raza es insignificante comparado
> > con la vastidad del universo, haciendo una analog�a
> > podr�a decirse que el efecto que producir�a esto
> > ser�a equivalente al de una persona saltando sobre
> > la tierra para moverla.
> >
> > La existencia de una persona en particular es a mi
> > entender muy dif�cil de explicar. Todos jugamos un
> > rol en nuestra vida mientras interactuamos con
> > varios otros, y un tal "Pepe" es importante
> > existencialmente para un c�rculo de personas que lo
> > rodean, fuera de ese c�rculo "Pepe" no es nadie, no
> > existe, a nadie le importa si es feliz o infeliz, y
> > tampoco si esta vivo o si muri� la semana pasada,
> > nadie se entera, nadie lo lamenta... excepto ese
> > c�rculo de allegados que no conforman siquiera el
> > 0,0000000001% de la raza humana. Entonces, llegado
> > este punto, cual es la diferencia entre nuestra
> > existencia o nuestra no existencia si s�lo afecta
> > visiblemente a pr�cticamente nadie? Otros
> > preguntar�n: pero, �que pasa con ese 0,0000000001%?
> > Ellos lo conoc�an, probablemente lo amaban,
> > inclusive quiz�s dependieran de "Pepe". �Que pasa
> > con ese grupo de 50, 100 o 1000 personas que les
> > importaba la existencia de �l? Creo que es aqu�
> > cuando el significado de la existencia se divide en
> > dos, uno particular y uno general. En el general
> > "Pepe" no es ni una billon�sima parte de un todo, a
> > nadie le importa que es lo que haga o siquiera si
> > existe ya que de ser as� el universo se encargar�a
> > de balancearse haciendo pr�cticamente nada. En el
> > particular "Pepe" es un arquitecto, padre de
> > familia, tiene un grupo de amigos amplio y varias
> > personas bajo su dependencia. Le encanta correr por
> > la ma�ana, salir de paseo los s�bados, volver a su
> > casa por las tardes y que sus hijos lo reciban de
> > buen agrado, cenar tranquilamente, sexo y a dormir.
> > Un d�a "Pepe" tiene un infarto y muere
> > inexplicablemente. Su c�rculo de conocidos se
> > tambalea y todos lo lamentan. Para "Pepe" el sentido
> > de la existencia eran sus hijos, su esposa, su
> > familia, sus amigos, los detalles diarios, lo que
> > fuere. "Gran dilema, gran" dir�a una amiga m�a, en
> > menos de 10 l�neas me contradigo diciendo que el
> > sentido de la existencia es mantener el equilibrio
> > universal y luego diciendo que es una serie de
> > placeres menores. El problema, amigos m�os, es,
> > seg�n mi entender, una cuesti�n de enfoques tal como
> > lo mencion� en el primer p�rrafo. Nadie va a poder
> > decir "el sentido de la existencia es tal y no se
> > habla mas" porque para cada uno de nosotros es
> > distinto, y depende de una cantidad innumerable de
> > factores y respecto a que cosa lo estemos evaluando.
> >
> > Bueno, se me fue la hora y casi no me di cuenta,
> > esa es mi opini�n (criticable como cualquier otra)
> > as� que me gustar�a escuchar cualquier otro
> > comentario o postura. Un saludo!
> >
> >
> > Lukas
> > Inferis Interactive
> > http://www.inferisinteractive.com
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Spartan
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
> > Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
> > funciona mas o me tengo que considerar despedido??
> >
> >
> > �Hola a todos!
> > Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado,
> > despu�s van a decir "�Qu� fue primero el pre-pre
> > huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la
> > discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es
> > m�s dif�cil aun de responder que la del huevo y la
> > gallina (que probablemente un bi�logo te la pueda
> > responder sin problemas o al menos te la pueda
> > fundamentar),
> > Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta
> > siempre escuchar las opiniones sobre la misma:
> > �Cual es el sentido de la existencia?
> >
> > �Bueno espero que alguien conteste! :P
> > Chau!
> > Spartan:::...
> >
> > Marcos wrote:
> >
> > entonces que fue primero? el pre-huevo o la
> > pre-gallina?
> >
> > --- "H. Hernan Moraldo"
> > <hernan@...>
> > escribi�:
> >
> > ---------------------------------
> > A menos que la primer gallina haya nacido de
> > algo que
> > todav�a no pod�a
> > definirse como huevo (naci� de un pre-huevo,
> > con una
> > mutaci�n que le
> > permit�a generar huevos).
> >
> >
> >
> >
> > El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE
> > escribi�:
> > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
> > evoluciono de un animal que no
> > > era gallina y el primer especimen de lo que
> > se
> > define como gallina debe
> > > haber nacido s� o s� de un animal que no se
> > puede
> > definir como gallina.
> > > Asi que tiene que haber sido el huevo
> > primero.
> > > Igual no es una pregunta que tenga mucho
> > sentido.
> > >
> > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar
> > Almeida
> > > <inferisinteractive@...> wrote:
> > >
> > > >
> > > > Quizas podamos empezar con filosofia
> > tonta, como
> > por ejemplo la clasica
> > > > pregunta:
> > > >
> > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Con eso hay para rato.
> > > >
> > > >
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Post ID:11284
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-03 18:37:55
Subject:Concurso groso de programacion
Message:
http://ar.news.yahoo.com/040902/14/c8fs.html
Egar.
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com
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Post ID:11285
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-03 20:36:56
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
hay que preguntarle a ren (de ren y stimpy :P ), jajajajaja buenisimo ese capitulo en el que se va con dios y le da el sentido de la vida en un papel y se le pierde (creo que era asi)
bueno, concuerdo con lukas en el tema del sentido de la vida, pero no buscamos todos los seres vivos ser felices, como dijo nicolas? el placer? ahi es donde me parece que se divide en millones de partes el sentido de la vida, ya que para cada quien ser feliz es algo diferente.
para algunos es la satisfaccion instantanea y hueca, para otros algo que dura y es verdadero, etc. etc. etc.
no creo que nadie busque en su vida ser infeliz..... puede pasar, por que no?, pero bue......
Jernimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Spartan
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Hola a todos!
Me parece que as no van a llegar a ningn lado, despus van a decir "Qu fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la discusin, yo propongo otra pregunta que creo que es ms difcil aun de responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un bilogo te la pueda responder sin problemas o al menos te la pueda fundamentar),
Mi pregunta es algo ms filosfica y me gusta siempre escuchar las opiniones sobre la misma:
Cual es el sentido de la existencia?
Bueno espero que alguien conteste! :P
Chau!
Spartan:::...
Marcos wrote:
entonces que fue primero? el pre-huevo o la
pre-gallina?
--- "H. Hernan Moraldo" <hernan@moraldo.com.ar>
escribi:
---------------------------------
A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
todava no poda
definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una
mutacin que le
permita generar huevos).
El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi:
> Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
evoluciono de un animal que no
> era gallina y el primer especimen de lo que se
define como gallina debe
> haber nacido s o s de un animal que no se puede
definir como gallina.
> Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
>
> On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> <inferisinteractive@...> wrote:
>
> >
> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
por ejemplo la clasica
> > pregunta:
> >
> > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> >
> >
> >
> > Con eso hay para rato.
> >
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Post ID:11286
Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
Post Date/Time:2004-09-04 01:00:59
Subject:Re: [ADVA] BlueBook
Message:
[ Attachment content not displayed ]
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Post ID:11287
Sender:"bfalese" <bfalese@...>
Post Date/Time:2004-09-04 12:16:06
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Aunque el tema no sea muy gameDev que digamos ah va mi contrib:
Me parece que el sentido de la vida es una ilusin creada por el
hombre, que no puede asumir que es solo la naturaleza jugando a los
dados, un monito al que se le chipospoteo un gen, por eso quieren
explicar su existencia con propositos mas altos.
No pueden creer que estemos en el mundo (lo cual ya es decir mucho,
existimos) sin un "sentido", por que existimos?, por eso se inventan
estas preguntas, por eso el hombre inventa la religion, para
justificar su existencia, la cual no tiene verdadero sentido, no ms
que ser.
Es creerse el centro del mundo, cuando no existe un centro, por que
para cada individuo el centro es el mismo, esto se ve claramente al
hablar de la realidad, que realidad?, la tuya o la mia.
--- En JuegosAR@gruposyahoo.com.ar, Jernimo Schreyer
<jschreyer@j...> escribi:
> hay que preguntarle a ren (de ren y stimpy :P ), jajajajaja
buenisimo ese capitulo en el que se va con dios y le da el sentido de
la vida en un papel y se le pierde (creo que era asi)
>
> bueno, concuerdo con lukas en el tema del sentido de la vida, pero
no buscamos todos los seres vivos ser felices, como dijo nicolas? el
placer? ahi es donde me parece que se divide en millones de partes el
sentido de la vida, ya que para cada quien ser feliz es algo
diferente.
> para algunos es la satisfaccion instantanea y hueca, para otros
algo que dura y es verdadero, etc. etc. etc.
>
> no creo que nadie busque en su vida ser infeliz..... puede pasar,
por que no?, pero bue......
>
> Jernimo Schreyer
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> ----- Original Message -----
> From: Spartan
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
> Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me
tengo que considerar despedido??
>
>
> Hola a todos!
> Me parece que as no van a llegar a ningn lado, despus van a
decir "Qu fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm.
no me copa la discusin, yo propongo otra pregunta que creo que es
ms difcil aun de responder que la del huevo y la gallina (que
probablemente un bilogo te la pueda responder sin problemas o al
menos te la pueda fundamentar),
> Mi pregunta es algo ms filosfica y me gusta siempre escuchar
las opiniones sobre la misma:
> Cual es el sentido de la existencia?
>
> Bueno espero que alguien conteste! :P
> Chau!
> Spartan:::...
>
> Marcos wrote:
>
> entonces que fue primero? el pre-huevo o la
> pre-gallina?
>
> --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...>
> escribi:
>
> ---------------------------------
> A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
> todava no poda
> definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una
> mutacin que le
> permita generar huevos).
>
>
>
>
> El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi:
> > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
> evoluciono de un animal que no
> > era gallina y el primer especimen de lo que se
> define como gallina debe
> > haber nacido s o s de un animal que no se puede
> definir como gallina.
> > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
> >
> > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> > <inferisinteractive@y...> wrote:
> >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
> por ejemplo la clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
> > >
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Post ID:11288
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-04 16:11:20
Subject:Capturar video de juegos
Message:
En estos dias, estuvimos sacando video del juego que hicimos para codear, asi lo presentabamos en la eva.
Para esto, baj el Fraps y me lleve la sorpresa de que me captura a 3/5 fps!!! :S
Como mi pc est andando medio para atrs, supuse que podria ser eso, pero hoy prob capturar video de un juego
pesado como el Jedi Academy y no hubo problemas, captur a 30 fps sin quejarse.
Alguno tiene idea de que puede causar esto?
Grashiash, Shaludosh.
Egar.
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Post ID:11289
Sender:"Francisco Wyler" <pancho@...>
Post Date/Time:2004-09-04 17:48:35
Subject:RE: [ADVA] Capturar video de juegos
Message:
El HDD tal vez? Fijate tambien en que resolucion esta el juego. Te digo el
hdd porque el fraps se la pasa grabando al mismo y si te fijas en los
archivos que genera ta vas a dar cuenta que son enormes.
Saludos
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: S�bado, 04 de Septiembre de 2004 04:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Capturar video de juegos
En estos dias, estuvimos sacando video del juego que hicimos para codear,
asi lo presentabamos en la eva.
Para esto, baj� el Fraps y me lleve la sorpresa de que me captura a 3/5
fps!!! :S
Como mi pc est� andando medio para atr�s, supuse que podria ser eso, pero
hoy prob� capturar video de un juego
pesado como el Jedi Academy y no hubo problemas, captur� a 30 fps sin
quejarse.
Alguno tiene idea de que puede causar esto?
Grashiash, Shaludosh.
Egar.
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Post ID:11290
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-04 18:30:42
Subject:Re: [ADVA] Capturar video de juegos
Message:
Si, vi en las especificaciones que requiere 7200 rpm para capturar a half-sized screen. Tengo 7200, pero el drama es con nuestro juego solamente, con otros captura espectacular. :(
Si, los archivos son inmensos, los vi :P
----- Original Message -----
From: Francisco Wyler
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, September 04, 2004 5:48 PM
Subject: RE: [ADVA] Capturar video de juegos
El HDD tal vez? Fijate tambien en que resolucion esta el juego. Te digo el hdd porque el fraps se la pasa grabando al mismo y si te fijas en los archivos que genera ta vas a dar cuenta que son enormes.
Saludos
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Sbado, 04 de Septiembre de 2004 04:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Capturar video de juegos
En estos dias, estuvimos sacando video del juego que hicimos para codear, asi lo presentabamos en la eva.
Para esto, baj el Fraps y me lleve la sorpresa de que me captura a 3/5 fps!!! :S
Como mi pc est andando medio para atrs, supuse que podria ser eso, pero hoy prob capturar video de un juego
pesado como el Jedi Academy y no hubo problemas, captur a 30 fps sin quejarse.
Alguno tiene idea de que puede causar esto?
Grashiash, Shaludosh.
Egar.
Inferis Interactive
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Post ID:11291
Sender:Spartan <spartan_mg@...>
Post Date/Time:2004-09-04 20:51:00
Subject:Re: [ADVA] OT: Existencia
Message:
<>�Buenas!
Veo que recib� muchas respuestas y de diferente tipo, algunos tratan
de dar explicaciones religiosas, y otros, an�lisis m�s acertados de lo
que creen que es la realidad. Lukas, coincido 100 % en todo lo que
dijiste, pero de todas maneras creo que la mejor respuesta es
simplemente que no hay sentido para la vida. Tanto la de un individuo
como todo tipo de vida en s�, es simplemente una casualidad del
desarrollo de este universo, la vida es simplemente un sistema que sigue
evolucionando constantemente para poder encontrar una estabilidad en el
sistema. Todos los sistemas buscan lo mismo, ser estables, y eso es lo
que m�s me intriga de este universo... �Por qu� esa b�squeda de
estabilidad? �Con qu� raz�n todo lo que existe en este universo intenta
ser estable, desde un �tomo hasta cualquier tipo de sistema complejo que
conforme vida?
El hombre moderno parece no seguir las reglas de este universo, cada
d�a logramos desestabilizar m�s todo lo que nos rodea, y vivimos
simplemente para sobrevivir, la mayor�a no busca m�s que eso. Cada d�a
tendemos a ser m�s autodestructivos con nosotros mismos, no respetamos
nada. Aparentemente el hombre ya no busca la estabilidad, y menos
todav�a su propia subsistencia! Todo lo que hacemos en nuestras vidas es
por la b�squeda del placer, de toda forma de placer que encontremos,
pero siempre buscamos lo mismo... plata, sexo, etc...
Creo que todos deber�amos dedicar al menos una parte de nuestra vida
en ayudar de alguna manera u otra a preservar el milagro de la
naturaleza que somos nosotros, porque d�a a d�a nos acercamos m�s a
nuestra propia destrucci�n... y si queremos encontrarle un sentido a la
vida, al menos manteng�monos vivos para poder seguir busc�ndole ese
sentido... Poco a poco nos convertimos en los creadores de nuestro
propio apocalipsis, y no seguimos las reglas del universo de encontrar
el equilibrio de los sistemas, actuamos como un virus (como bien dice el
Agente Smith en "The Matrix"), y esa actitud a lo �nico que nos puede
llevar es simplemente a nuestra propia destrucci�n.<>
Como dice Lukas, siempre todo lo que hagamos afecta a un c�rculo de
gente, que puede ser de 100 personas como millones, pero de todas
maneras en nuestro universo �eso que importa? �Qu� es lo que cambia si
yo dejo de existir? Para esas personas va a cambiar siempre algo, �Pero
para el universo? �De qu� sirve mi aporte?... no lo s�, pero s� s� que
debo seguir averiguando; lo peor que se puede hacer ante todas estas
dudas es resignarse, yo s� que nunca nadie encontr� las respuestas, pero
lo que s� es que muchos llegaron a variadas conclusiones que al menos
los conformaron para seguir adelante. Todos tenemos la capacidad de
influir en algo a nuestro entorno, por lo que si todos hacemos las cosas
bien, al menos conseguiremos vivir felices y con justicia, no s� si es
suficiente o no para encontrarle el sentido a la existencia pero al
menos si es suficiente para encontrar la estabilidad.
Tambi�n quer�a hablar un poco de la religi�n, que simplemente nos da
respuestas a las cosas que no comprendemos, pero jam�s dio
demostraciones claras de absolutamente nada. El hombre siempre actu�
igual, cuando no comprend�a algo le atribu�a un poder divino que
justificaba su existencia, todo lo que no comprendemos le tenemos que
atribuir un poder divino para no sentirnos tan d�biles e ignorantes.
Nunca fuimos capaces del todo de decir "la verdad que no s� porque esto
es as�", siempre tuvimos nuestro orgullo que nos dec�a "debe ser alguien
superior quien lo cre�". Notar�n que estoy algo descre�do con la
religi�n, y la verdad es que cada d�a lo estoy m�s, me cuesta creer que
un "Ser Supremo" est� jugando a "Los Sims" con nosotros, la verdad que
no me entra en la cabeza. Pero esto ya excede el tema del sentido de la
existencia, y creo que si sigo hablando de esto por ah� le falte un poco
el respeto a la gente creyente, por lo que no quiero seguir ahondando
con esto. Y de paso les cuento que tom� la comuni�n y fui cristiano,
pero bueno, no les sal� un buen cristiano... pero a pesar de todo en
algunas cosas creo aunque no parezca, pero no exactamente en un "Ser
supremo", eso no es Dios...
Bueno mi aporte es algo confuso y lo s�, pero trat� de expresar lo
que pienso lo mejor posible, el tema es muy complejo y para cada persona
hay una respuesta diferente, este fue mi granito de arena para la
conversaci�n, les agradezco sus respuestas que para mi son muy valerosas
y me ayudan a seguir en la b�squeda de ese sentido.
Chau a todos!
Suerte!
Spartan:::... ( Mart�n )
Nicol�s Vinacur wrote:
> si pero solo cuenta buenos aires
> ----- Original Message -----
> From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, September 03, 2004 3:50 PM
> Subject: Re: [ADVA] OT: Existencia
>
>
> > --- Nicol�s_Vinacur <nvinacur@...>
> > escribi�:
> > > no lei todo porque me da paja
> > > pero todo el mundo sabe que a mar del plata hay 404
> > > km, no hay mucho que discutir.
> >
> > Si no has leido todo debo decirte que estas
> > equivocado, a mar del plata hay 404 km desde un punto
> > de pais pero si te diriges desde otro punto del pais
> > puede llegar a haber casi tres mil km por ejemplo
> > Ushuaia.
> >
> > Cuantas palabras al ped....
> >
> >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Lukas
> > > To: ADVA
> > > Sent: Friday, September 03, 2004 9:16 AM
> > > Subject: Re: [ADVA] OT: Existencia
> > >
> > >
> > > Amigazo!
> > > Esa pregunta no se puede responder simplemente
> > > porque est� mal formulada. Ser�a como preguntar
> > > "�qu� distancia hay a Mar del Plata?" sin estar
> > > dando un punto de referencia. Unos van a decir 500km
> > > otros 10km y tal vez alg�n puntilloso te diga
> > > 103847595cm. Todo depende del punto de referencia.
> > > La pregunta podr�a ser �Cual es el sentido de
> > > nuestra existencia respecto a nuestro c�rculo de
> > > conocidos? � �Cual es el sentido de la existencia
> > > respecto a otro sistema solar?.
> > >
> > > El sentido de nuestra existencia as� como la de
> > > cualquier ser vivo (o no) es, seg�n mi punto de
> > > vista, mantener el equilibrio universal. Tal vez
> > > muchas personas no est�n de acuerdo conmigo pero si
> > > nos abstraemos de nuestra propia existencia veremos
> > > que la raza humana (ni hablar de individuos
> > > particulares) no es m�s que una variable entre miles
> > > de millones que componen una ecuaci�n gigantesca. A
> > > quien le importa si no existimos? Probablemente a
> > > nadie mas que a nosotros mismos. Creen que alg�n
> > > ente de otro planeta, sistema solar, constelaci�n o
> > > lo que fuere se inmutar�a si de un momento a otro
> > > dej�semos de existir? Posiblemente no, pero estoy
> > > seguro que eso modificar�a de alguna manera el
> > > universo, que tendr�a que compensar ese
> > > desequilibrio del alg�n modo. Las compensaciones no
> > > son obviamente notorias ya que la magnitud de la
> > > desaparici�n de una raza es insignificante comparado
> > > con la vastidad del universo, haciendo una analog�a
> > > podr�a decirse que el efecto que producir�a esto
> > > ser�a equivalente al de una persona saltando sobre
> > > la tierra para moverla.
> > >
> > > La existencia de una persona en particular es a mi
> > > entender muy dif�cil de explicar. Todos jugamos un
> > > rol en nuestra vida mientras interactuamos con
> > > varios otros, y un tal "Pepe" es importante
> > > existencialmente para un c�rculo de personas que lo
> > > rodean, fuera de ese c�rculo "Pepe" no es nadie, no
> > > existe, a nadie le importa si es feliz o infeliz, y
> > > tampoco si esta vivo o si muri� la semana pasada,
> > > nadie se entera, nadie lo lamenta... excepto ese
> > > c�rculo de allegados que no conforman siquiera el
> > > 0,0000000001% de la raza humana. Entonces, llegado
> > > este punto, cual es la diferencia entre nuestra
> > > existencia o nuestra no existencia si s�lo afecta
> > > visiblemente a pr�cticamente nadie? Otros
> > > preguntar�n: pero, �que pasa con ese 0,0000000001%?
> > > Ellos lo conoc�an, probablemente lo amaban,
> > > inclusive quiz�s dependieran de "Pepe". �Que pasa
> > > con ese grupo de 50, 100 o 1000 personas que les
> > > importaba la existencia de �l? Creo que es aqu�
> > > cuando el significado de la existencia se divide en
> > > dos, uno particular y uno general. En el general
> > > "Pepe" no es ni una billon�sima parte de un todo, a
> > > nadie le importa que es lo que haga o siquiera si
> > > existe ya que de ser as� el universo se encargar�a
> > > de balancearse haciendo pr�cticamente nada. En el
> > > particular "Pepe" es un arquitecto, padre de
> > > familia, tiene un grupo de amigos amplio y varias
> > > personas bajo su dependencia. Le encanta correr por
> > > la ma�ana, salir de paseo los s�bados, volver a su
> > > casa por las tardes y que sus hijos lo reciban de
> > > buen agrado, cenar tranquilamente, sexo y a dormir.
> > > Un d�a "Pepe" tiene un infarto y muere
> > > inexplicablemente. Su c�rculo de conocidos se
> > > tambalea y todos lo lamentan. Para "Pepe" el sentido
> > > de la existencia eran sus hijos, su esposa, su
> > > familia, sus amigos, los detalles diarios, lo que
> > > fuere. "Gran dilema, gran" dir�a una amiga m�a, en
> > > menos de 10 l�neas me contradigo diciendo que el
> > > sentido de la existencia es mantener el equilibrio
> > > universal y luego diciendo que es una serie de
> > > placeres menores. El problema, amigos m�os, es,
> > > seg�n mi entender, una cuesti�n de enfoques tal como
> > > lo mencion� en el primer p�rrafo. Nadie va a poder
> > > decir "el sentido de la existencia es tal y no se
> > > habla mas" porque para cada uno de nosotros es
> > > distinto, y depende de una cantidad innumerable de
> > > factores y respecto a que cosa lo estemos evaluando.
> > >
> > > Bueno, se me fue la hora y casi no me di cuenta,
> > > esa es mi opini�n (criticable como cualquier otra)
> > > as� que me gustar�a escuchar cualquier otro
> > > comentario o postura. Un saludo!
> > >
> > >
> > > Lukas
> > > Inferis Interactive
> > > http://www.inferisinteractive.com
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Spartan
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
> > > Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
> > > funciona mas o me tengo que considerar despedido??
> > >
> > >
> > > �Hola a todos!
> > > Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado,
> > > despu�s van a decir "�Qu� fue primero el pre-pre
> > > huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la
> > > discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es
> > > m�s dif�cil aun de responder que la del huevo y la
> > > gallina (que probablemente un bi�logo te la pueda
> > > responder sin problemas o al menos te la pueda
> > > fundamentar),
> > > Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta
> > > siempre escuchar las opiniones sobre la misma:
> > > �Cual es el sentido de la existencia?
> > >
> > > �Bueno espero que alguien conteste! :P
> > > Chau!
> > > Spartan:::...
> > >
> > > Marcos wrote:
> > >
> > > entonces que fue primero? el pre-huevo o la
> > > pre-gallina?
> > >
> > > --- "H. Hernan Moraldo"
> > > <hernan@...>
> > > escribi�:
> > >
> > > ---------------------------------
> > > A menos que la primer gallina haya nacido de
> > > algo que
> > > todav�a no pod�a
> > > definirse como huevo (naci� de un pre-huevo,
> > > con una
> > > mutaci�n que le
> > > permit�a generar huevos).
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE
> > > escribi�:
> > > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
> > > evoluciono de un animal que no
> > > > era gallina y el primer especimen de lo que
> > > se
> > > define como gallina debe
> > > > haber nacido s� o s� de un animal que no se
> > > puede
> > > definir como gallina.
> > > > Asi que tiene que haber sido el huevo
> > > primero.
> > > > Igual no es una pregunta que tenga mucho
> > > sentido.
> > > >
> > > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar
> > > Almeida
> > > > <inferisinteractive@...> wrote:
> > > >
> > > > >
> > > > > Quizas podamos empezar con filosofia
> > > tonta, como
> > > por ejemplo la clasica
> > > > > pregunta:
> > > > >
> > > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Con eso hay para rato.
> > > > >
> > > > >
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Post ID:11292
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-04 23:03:26
Subject:Re: [ADVA] OT: Existencia
Message:
Wowwww, mir todo lo que escribiiiisteee!!!
PONETE A PROGRAMAR QUE NO LLEGAMOSSSSSSSSSS.....
----- Original Message -----
From: Spartan
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, September 04, 2004 8:51 PM
Subject: Re: [ADVA] OT: Existencia
<>Buenas!
Veo que recib muchas respuestas y de diferente tipo, algunos tratan de dar explicaciones religiosas, y otros, anlisis ms acertados de lo que creen que es la realidad. Lukas, coincido 100 % en todo lo que dijiste, pero de todas maneras creo que la mejor respuesta es simplemente que no hay sentido para la vida. Tanto la de un individuo como todo tipo de vida en s, es simplemente una casualidad del desarrollo de este universo, la vida es simplemente un sistema que sigue evolucionando constantemente para poder encontrar una estabilidad en el sistema. Todos los sistemas buscan lo mismo, ser estables, y eso es lo que ms me intriga de este universo... Por qu esa bsqueda de estabilidad? Con qu razn todo lo que existe en este universo intenta ser estable, desde un tomo hasta cualquier tipo de sistema complejo que conforme vida?
(...)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11293
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-09-04 23:22:28
Subject:Re: [ADVA] Concurso groso de programacion
Message:
lo rompe
ya me anote
I WANT YOU!
(y la carita del tio sam imaginense)
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, September 03, 2004 6:37 PM
Subject: [ADVA] Concurso groso de programacion
http://ar.news.yahoo.com/040902/14/c8fs.html
Egar.
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Post ID:11294
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-09-05 15:37:57
Subject:Re: [ADVA] [offtopic] El sentido de la existencia
Message:
On Friday 03 September 2004 10:56, Pablo Weremczuk wrote:
> El sentido de la existencia es el que vos le quieras dar, asi como es
> importante en lo que vos quieras creer, ha muchos puntos de vista sobre una
> situación, la gente tiende a elegir el mas soportable. Yo creo que el
> sentido de la existencia es darle sentido a la existencia.
>
Y dale que va, porque la gente sigue pensando que todos necesariamente
tienen que "creer" en algo?
Siempre se olvidan de nosotros los agnosticos esos ateos y religiosos
cuando hacen sus formulaciones.. sera que para ellos es todo blanco o negro,
nosotros no existimos.. o nos tildan de "dudosos o comformistas" :(
Tarde o temprano los ateos van a quemar a los agnosticos en una hoguera
por su herejia, y asi el mundo volvera a estar poblado solo por creyentes..
Ok, no se para que me prendo :P
Saludos!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11295
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-06 13:43:11
Subject:Re: [ADVA] [offtopic] El sentido de la existencia
Message:
arriba los agnosticos que de nuestro lado lo tenemos a borges :D
yo pienso que es verdad, por una parte
en realidad, creo yo, que la gente cree en Dios/Bhudda/Ala porque siente,
mas que cree, supongo yo, que para sacarse esa duda de porque existimos.
mucha gente religiosa te dira "para seguir los pasos de mi dios", otros te
diran "porque de tanto que me amaba mi dios, me dio el milagro de la vida",
etc.
no se, es algo que me parece a mi, pero no soy religioso ni nada, tampoco
quiero decir nada en contra de nadie, si es asi como les parecio, solo lo
que yo creo
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, September 05, 2004 3:37 PM
Subject: Re: [ADVA] [offtopic] El sentido de la existencia
>
> On Friday 03 September 2004 10:56, Pablo Weremczuk wrote:
> > El sentido de la existencia es el que vos le quieras dar, asi como es
> > importante en lo que vos quieras creer, ha muchos puntos de vista sobre
una
> > situaci�n, la gente tiende a elegir el mas soportable. Yo creo que el
> > sentido de la existencia es darle sentido a la existencia.
> >
> Y dale que va, porque la gente sigue pensando que todos necesariamente
> tienen que "creer" en algo?
> Siempre se olvidan de nosotros los agnosticos esos ateos y religiosos
> cuando hacen sus formulaciones.. sera que para ellos es todo blanco o
negro,
> nosotros no existimos.. o nos tildan de "dudosos o comformistas" :(
> Tarde o temprano los ateos van a quemar a los agnosticos en una hoguera
> por su herejia, y asi el mundo volvera a estar poblado solo por
creyentes..
>
> Ok, no se para que me prendo :P
>
> Saludos!
>
>
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Post ID:11296
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-09-06 15:11:42
Subject:Offtopics y Attaches
Message:
Che gente... Algunos hacen bardo por un par de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les interese, pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que pesan ms que 250 mensajes de off-topic juntos que son slo texto. Ah, claro... son de programacin, pero no todos somos programadores. Plis, dmosle bola a lo que realmente lo merece.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
ICQ: 34145641
MSN: leofalascho@...
SMS: 223(15)4557604
(223)4948953
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11297
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
Post Date/Time:2004-09-06 15:24:28
Subject:Optimizar Windows XP...
Message:
Estos 99 tips tal vez le interecen a alguien...a mi me fueron muy tiles
http://www.pcstats.com/articleview.cfm?articleid=1590&page=30
Saludos.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11298
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2004-09-06 16:15:59
Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Message:
Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista sobre desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el lugar para estar hablando si primero la gallina o el huevo o
que se yo que otras boludeces mas.
Por otra parte tambien comparto el tema de los attachments, yo tengo banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan telefono. Por favor los que necesiten hacer attachments haganse una
cuenta de geocities o algun host asi.
Pablo Zurita
Irradiance Software.
Leonardo Falaschini wrote:
> Che gente... Algunos hacen bardo por un par de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les interese, pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que
pesan m�s que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto. Ah, claro... son de programaci�n, pero no todos somos programadores. Plis, d�mosle bola a lo que realmente lo merece.
>
> Saludos
> ---------
> Leonardo M. Falaschini
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> Ilustrador - DG
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Post ID:11299
Sender:"hernan@..." <hernan@...>
Post Date/Time:2004-09-06 23:06:29
Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Message:
Muchachos, no se saquen los ojos todav�a. Estamos a punto de solucionar el
problema de los offtopics.
S�lo un poco m�s de paciencia y ya estamos.
---------- Original Message -----------
From: Pablo Zurita <pablo@...>
To: JuegosAR@...
Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500
Subject: Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
> Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista sobre
> desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el
> lugar para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se
> yo que otras boludeces mas.
>
> Por otra parte tambien comparto el tema de los attachments, yo tengo
> banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan telefono. Por favor
> los que necesiten hacer attachments haganse una cuenta de geocities
> o algun host asi.
>
> Pablo Zurita
> Irradiance Software.
>
> Leonardo Falaschini wrote:
>
> > Che gente... Algunos hacen bardo por un par de mensajes off-topic por que
les jode bajarse mensajes que no les interese, pero nadie dice nada por
algunos attachs (archivos adjuntos) que
> pesan m�s que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto.
> Ah, claro... son de programaci�n, pero no todos somos programadores.
> Plis, d�mosle bola a lo que realmente lo merece.
> >
> > Saludos
> > ---------
> > Leonardo M. Falaschini
> > --
> > Ilustrador - DG
> > http://www.falaschinileonardo.com.ar
> > ICQ: 34145641
> > MSN: leofalascho@...
> > SMS: 223(15)4557604
> > (223)4948953
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
------- End of Original Message -------
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Post ID:11300
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-09-07 11:07:41
Subject:RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Message:
Solucionarlo de que forma?.
Yo creo que mientras se respete el metodo de poner en el Subject una forma de identificacion de los mails Off-Topics ya esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta de lo mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar sin conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada.
-- Mensaje Original --
Enviado por: hernan@... <hernan@...>
Fecha: 07/09/2004 02:06:29
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Muchachos, no se saquen los ojos todava. Estamos a punto de solucionar el
problema de los offtopics.
Slo un poco ms de paciencia y ya estamos.
---------- Original Message -----------
From: Pablo Zurita <pablo@...>
To: JuegosAR@...
Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500
Subject: Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
> Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista sobre
> desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el
> lugar para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se
> yo que otras boludeces mas.
>
> Por otra parte tambien comparto el tema de los attachments, yo tengo
> banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan telefono. Por favor
> los que necesiten hacer attachments haganse una cuenta de geocities
> o algun host asi.
>
> Pablo Zurita
> Irradiance Software.
>
> Leonardo Falaschini wrote:
>
> > Che gente... Algunos hacen bardo por un par de mensajes off-topic por que
les jode bajarse mensajes que no les interese, pero nadie dice nada por
algunos attachs (archivos adjuntos) que
> pesan ms que 250 mensajes de off-topic juntos que son slo texto
> Ah, claro... son de programacin, pero no todos somos programadores
> Plis, dmosle bola a lo que realmente lo merece.
> >
> > Saludos
> > ---------
> > Leonardo M. Falaschini
> > --
> > Ilustrador - DG
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Post ID:11301
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-09-07 14:19:31
Subject:RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Message:
Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la lista quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a muchos mails al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el contenido de la misma.
Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros, creo que el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que se hable de cualquier cosa.
Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver a leer ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de eliminar los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails de cada uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad hay de postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es poner algo bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para que cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como correo basura.
Saludos
Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
Certified Lotus Specialist(CLS)
Domino R5 System Administration
SP: 3014982
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----Original Message Follows---- From:
Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41 -0300 Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el metodo de poner en el Subject una forma de identificacion de los mails Off-Topics ya esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta de lo mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar sin conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje Original -- Enviado por: hernan@... Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: T�tulo: Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos todav�a. Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un poco m�s de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message ----------- From: Pablo Zurita To: JuegosAR@... Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista sobre > desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el > lugar para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo que otras boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse una cuenta de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance Software. > > Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo por un par de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les interese, pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que > pesan m�s que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah, claro... son de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle bola a lo que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo M. Falaschini > > -- > > Ilustrador - DG > > http://www.falaschinileonardo.com.ar > > ICQ: 34145641 > > MSN: leofalascho@... > > SMS: 223(15)4557604 > > (223)4948953 > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > ------- End of Original Message ------- ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. Enlaces de Yahoo! Grupos __________________________________________________ Todav�a no ten�s tu Ubbi Mail? Obtenelo ahora! - http://mail.ubbi.com Descarg� Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software para actualizar tu PC. http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/
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Post ID:11302
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-07 19:21:16
Subject:Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Message:
para la gente que estuvo de hace tiempo (yo no digo que sea un antiguo en
eta lista pero igual...)
esta lista es como un ciclo
1-empieza hablando de cualquier cosa y se sarpa
2-la gente se repliega por UN offtopic largo y se arman bardo por las
personas que tienen dial-up
3-se generan fuertes discusiones y quedamos es que los offtopics son
necesarios, pero hay que bajarle al pedal
4-se empieza hablando de cualquier cosa (1)
digo, siempre esta siendo asi
la vez pasada ya ni me acuerdo que topic fue el detonante, pero igual me
parece que se esta repitiendo otra vez la historia
yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente cuantos
son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a ver que la
mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que los
temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se le baje
el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
lo de los attachments es verda, si alguien tiene que poner algo en un mail,
que no se pongan attachments, subilo a cualquier lado y manda el link, total
tener 1mb de espacio te lo da cualquier persona (aca a lo que se dedica la
gente es a hacer juegos, y para vender mas se hacen paginas promocionando
estos juegos)
saludos
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 07, 2004 2:19 PM
Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la lista
quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a muchos mails
al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el contenido de la
misma.
Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros, creo que
el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es
importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que se
hable de cualquier cosa.
Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver a leer
ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de eliminar
los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails de cada
uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad hay de
postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es poner algo
bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para que
cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como correo
basura.
Saludos
Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows---- From: <osqar@...> Reply-To:
JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject:
RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41 -0300
Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el metodo de
poner en el Subject una forma de identificacion de los mails Off-Topics ya
esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta de lo
mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar sin
conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje
Original -- Enviado por: hernan@... <hernan@...>
Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: <JuegosAR@...> T�tulo: Re:
[ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos todav�a.
Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un poco m�s
de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message ----------- From:
Pablo Zurita <pablo@...> To: JuegosAR@...
Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y
Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista sobre
> desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el > lugar
para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo que otras
boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los
attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan
telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse una cuenta
de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance Software. > >
Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo por un par
de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les interese,
pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que > pesan m�s
que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah, claro... son
de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle bola a lo
que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo M.
Falaschini > > -- > > Ilustrador - DG > >
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Post ID:11303
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-07 22:10:23
Subject:Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Message:
A mi no me molestan los offtopics, pero jero estas limando como de
costumbre:
> yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente
cuantos
> son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a ver que
la
> mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que los
> temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se le
baje
> el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
> cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
What a fuck does that mean???
Mir� si encima de tener que bancarse los mails inevitables de spam va a
estar bancandose
mas mails no solicitados!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11304
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-09-07 23:27:17
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
De todos modos no creo que todas las gallinas actuales provengan de un
unico huevo original, o de una sola gallina. Habria que analizar si la
pregunta es valida.
Noid
"salve Ovo Prothi, amo y se�or de las gallinas!"
On Fri, 27 Aug 2004 10:48:54 -0300 (ART), Marcos <mtkmarcos@...>
wrote:
>
> Si tomamos la teor�a evolutiva com�n es el huevo, ya
> que el bicho evolucionado se forma en el huevo.
> Pero si tomamos la nueva teor�a de los mutantes y la
> selecci�n natural, el individuo mutante no se sabe si
> es mejor hasta el momento de vivir toda una vida,
> entonces en este caso es la gallina
>
> --- "Noid.EXE" <lorea85@...> escribi�:
>> Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
>> evoluciono de un animal que no
>> era gallina y el primer especimen de lo que se
>> define como gallina debe
>> haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
>> definir como gallina.
>> Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
>> Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
>>
>> On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
>> <inferisinteractive@...> wrote:
>>
>> >
>> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
>> por ejemplo la clasica
>> > pregunta:
>> >
>> > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
>> >
>> >
>> >
>> > Con eso hay para rato.
>> >
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
>> Videojuegos Argentina.
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>> > www.adva.com.ar
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>> > Enlaces de Yahoo! Grupos
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
>> de Antivirus para mail
>> > de Fullzero
>> > y se encuentra libre de virus
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> Noid.EXE
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
>> Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> info@...
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>>
>>
>> Enlaces de Yahoo! Grupos
>>
>>
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> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>
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Noid.EXE
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Post ID:11305
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-09-07 23:57:49
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Creo haber contribuido a muchos offtopics pavos, y en algunos bastante serios... Pero esto del huevo y la gallina ya se lleva las palmas al tema ms pavote de la centuria. Vamos gente, un poco de creatividad, qu diablos. ;-)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
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----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, September 07, 2004 11:27 PM
Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
De todos modos no creo que todas las gallinas actuales provengan de un
unico huevo original, o de una sola gallina. Habria que analizar si la
pregunta es valida.
Noid
"salve Ovo Prothi, amo y seor de las gallinas!"
On Fri, 27 Aug 2004 10:48:54 -0300 (ART), Marcos <mtkmarcos@...>
wrote:
>
> Si tomamos la teora evolutiva comn es el huevo, ya
> que el bicho evolucionado se forma en el huevo.
> Pero si tomamos la nueva teora de los mutantes y la
> seleccin natural, el individuo mutante no se sabe si
> es mejor hasta el momento de vivir toda una vida,
> entonces en este caso es la gallina
>
> --- "Noid.EXE" <lorea85@...> escribi:
>> Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
>> evoluciono de un animal que no
>> era gallina y el primer especimen de lo que se
>> define como gallina debe
>> haber nacido s o s de un animal que no se puede
>> definir como gallina.
>> Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
>> Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
>>
>> On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
>> <inferisinteractive@...> wrote:
>>
>> >
>> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
>> por ejemplo la clasica
>> > pregunta:
>> >
>> > Que vino primero, la gallina o el huevo?
>> >
>> >
>> >
>> > Con eso hay para rato.
>> >
>> >
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>> Videojuegos Argentina.
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>> >
>> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
>> de Antivirus para mail
>> > de Fullzero
>> > y se encuentra libre de virus
>> >
>>
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>> Argentina.
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> info@....ar
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> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
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Post ID:11307
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-09-08 09:11:48
Subject:Intel Compiler
Message:
Hola a todos:
Pregunta: �Cuales son las mejores opciones de compilaci�n para el Intel Compiler? Ej.: poner el switch /O3.
Saludos, Mauro.
100mb gratis, Antivirus y Antispam
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�Tenelo ya!
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Post ID:11308
Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2004-09-08 11:07:43
Subject:Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Message:
Jajajaj, si, la lista se transforma en un loop infinito.
Codifiquemoslo
// Comportamiento tipico lista ADVA
#include <tiempolibre.h>
#include <temperamento.h>
main()
{
for (;;)
{
offtpic_inocente();
replicas_zarpadas();
quejas_dialup();
quejas_oftopic_muyzarpado();
bardeos_varios();
basta_de_bardeos();
acuerdo_general_antiofftopic();
}
return 0;
}
Por razones de vagancia omiti los prototipos de las funciones y las
propias funciones, pero igual no pienso compilarlo...total lo veo corriendo
y se que funciona como un relojito.....jeje
Salutes.
Gabriel Gaitano
----- Original Message -----
From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, September 07, 2004 7:21 PM
Subject: Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
> para la gente que estuvo de hace tiempo (yo no digo que sea un antiguo en
> eta lista pero igual...)
>
> esta lista es como un ciclo
>
> 1-empieza hablando de cualquier cosa y se sarpa
> 2-la gente se repliega por UN offtopic largo y se arman bardo por las
> personas que tienen dial-up
> 3-se generan fuertes discusiones y quedamos es que los offtopics son
> necesarios, pero hay que bajarle al pedal
> 4-se empieza hablando de cualquier cosa (1)
>
> digo, siempre esta siendo asi
> la vez pasada ya ni me acuerdo que topic fue el detonante, pero igual me
> parece que se esta repitiendo otra vez la historia
>
> yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente
cuantos
> son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a ver que
la
> mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que los
> temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se le
baje
> el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
> cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
>
> lo de los attachments es verda, si alguien tiene que poner algo en un
mail,
> que no se pongan attachments, subilo a cualquier lado y manda el link,
total
> tener 1mb de espacio te lo da cualquier persona (aca a lo que se dedica la
> gente es a hacer juegos, y para vender mas se hacen paginas promocionando
> estos juegos)
>
>
> saludos
> Jer�nimo Schreyer
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> From: Pablo Weremczuk
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, September 07, 2004 2:19 PM
> Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
>
>
> Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la lista
> quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a muchos
mails
> al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el contenido de
la
> misma.
> Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros, creo
que
> el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es
> importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que se
> hable de cualquier cosa.
> Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver a leer
> ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de
eliminar
> los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails de
cada
> uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad hay de
> postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es poner algo
> bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para que
> cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como correo
> basura.
> Saludos
>
>
>
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
>
> Certified Lotus Specialist(CLS)
> Domino R5 System Administration
>
> SP: 3014982
>
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5461-4923
> ----Original Message Follows---- From: <osqar@...> Reply-To:
> JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject:
> RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41 -0300
> Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el metodo de
> poner en el Subject una forma de identificacion de los mails Off-Topics ya
> esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta de lo
> mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar sin
> conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje
> Original -- Enviado por: hernan@... <hernan@...>
> Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: <JuegosAR@...> T�tulo: Re:
> [ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos todav�a.
> Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un poco
m�s
> de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message ----------- From:
> Pablo Zurita <pablo@...> To: JuegosAR@...
> Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y
> Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista
sobre
> > desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el > lugar
> para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo que
otras
> boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los
> attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan
> telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse una
cuenta
> de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance Software. >
>
> Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo por un
par
> de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les
interese,
> pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que > pesan
m�s
> que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah, claro... son
> de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle bola a
lo
> que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo M.
> Falaschini > > -- > > Ilustrador - DG > >
> http://www.falaschinileonardo.com.ar > > ICQ: 34145641 > > MSN:
> leofalascho@... > > SMS: 223(15)4557604 > > (223)4948953 > >
ADVA -
> Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > >
www.adva.com.ar
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> Yahoo! Grupos > > > ------- End of Original Message ------- ADVA -
> Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar
> info@... --------------------------------. Enlaces de Yahoo!
Grupos
> __________________________________________________ Todav�a no ten�s tu
Ubbi
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> Internet Explorer 6.0, el mejor software para actualizar tu PC.
> http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/
>
>
>
> Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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>
>
>
>
>
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
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> www.adva.com.ar
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>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
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Post ID:11310
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-09-08 12:05:26
Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Message:
Esta es mi codigo fuente sobre la lista:
enum eTIPO_OFFTOPIC {
to_PREGUNTABOLUDA=1,
to_REFLEXIONABSURDA,
to_MENSAJEBUSCANDOPOLEMICA
};
int main(int argc, char** argv)
{
for(int contador=0;; contador++) {
EnviarLogroIntegranteADVA();
for( int iFelicitaciones=0; iFelicitaciones < 10000; iFelicitaciones++) {
EnviarFelicitacionesHTML();
}
fnEnviarOffTopics(to_PREGUNTABOLUDA);
fnEnviarOffTopics(to_REFLEXIONABSURDA);
fnEnviarOffTopics(to_MENSAJEBUSCANDOPOLEMICA);
if( !(contador % 5) ) {
EnviarMensajeQuejaOfftopic();
}
if( !(contador % 10) ) {
EnviarMensajeQuejaAttach();
}
if( !(contador % 500 ) ) {
EnviarMensajeSobreDesarrolloDeVideoJuesgos();
}
}
return 0;
}
void fnEnviarOffTopics(eTIPO_OFFTOPIC tipoOffTopic)
{
EnviarOfftopic(tipoOffTopic);
switch(tipoOffTopic) {
case to_PREGUNTABOLUDA:
for( int resp=0; rest < 10; resp++ ) {
EnviarRespuestaConHistoriaCompletaHTML();
}
break;
case to_REFLEXIONABSURDA:
for( int resp=0; rest < 100; resp++ ) {
EnviarRespuestaConHistoriaCompletaHTML();
}
break;
case to_MENSAJEBUSCANDOPOLEMICA:
for( int resp=0; rest < 1000; resp++ ) {
EnviarRespuestaConHistoriaCompletaHTML();
}
break;
}
}
__________________________________________________
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11311
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-09 00:26:37
Subject:EVA
Message:
Estuve leyendo el schedule de charlas de EVA. La verdad que me parece
excelente lo que se ofrece. Para la proxima me gustaria ver tambien
postmortem de los desarrollos locales.
Ah... para los SapoAwards, Chilko y Otaegui??? Pongan alguna parejita
como en los Martin Fierro ! :-)
Felicitaciones a todos los involucrados!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11312
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-09-09 02:20:54
Subject:RE: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Message:
Gente, el problema con los offtopics es que estos ultimos q aparecieron
ahora (sentido de la vida, huevo gallina) fueron empezados a proposito.
Con la intencion clara de plantear discusiones que no tienen nada que
ver con la lista.
Los responsables saben quienes son. Les pido que su conciencia los haga
moderarse en el futuro, porque si se vuelve molesto la abundancia de
offtopics (hemos recibido ya bastantes quejas).
Esto va sin animos de ofender a nadie. Es mi opini�n nomas. Aunque
personalmente disfrute de algunos mails, creo que hay que entender lo
molesto que esto puede resultar para la mayoria suscripta.
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Martes, 07 de Septiembre de 2004 07:21 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
para la gente que estuvo de hace tiempo (yo no digo que sea un antiguo
en
eta lista pero igual...)
esta lista es como un ciclo
1-empieza hablando de cualquier cosa y se sarpa
2-la gente se repliega por UN offtopic largo y se arman bardo por las
personas que tienen dial-up
3-se generan fuertes discusiones y quedamos es que los offtopics son
necesarios, pero hay que bajarle al pedal
4-se empieza hablando de cualquier cosa (1)
digo, siempre esta siendo asi
la vez pasada ya ni me acuerdo que topic fue el detonante, pero igual me
parece que se esta repitiendo otra vez la historia
yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente
cuantos
son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a ver
que la
mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que los
temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se le
baje
el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
lo de los attachments es verda, si alguien tiene que poner algo en un
mail,
que no se pongan attachments, subilo a cualquier lado y manda el link,
total
tener 1mb de espacio te lo da cualquier persona (aca a lo que se dedica
la
gente es a hacer juegos, y para vender mas se hacen paginas
promocionando
estos juegos)
saludos
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 07, 2004 2:19 PM
Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la lista
quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a muchos
mails
al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el contenido de
la
misma.
Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros, creo
que
el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es
importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que se
hable de cualquier cosa.
Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver a
leer
ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de
eliminar
los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails de
cada
uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad hay
de
postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es poner
algo
bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para que
cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como
correo
basura.
Saludos
Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
Certified Lotus Specialist(CLS)
Domino R5 System Administration
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5461-4923
----Original Message Follows---- From: <osqar@...> Reply-To:
JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject:
RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41 -0300
Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el metodo de
poner en el Subject una forma de identificacion de los mails Off-Topics
ya
esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta de
lo
mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar sin
conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje
Original -- Enviado por: hernan@... <hernan@...>
Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: <JuegosAR@...> T�tulo:
Re:
[ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos todav�a.
Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un poco
m�s
de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message ----------- From:
Pablo Zurita <pablo@...> To: JuegosAR@...
Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y
Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista
sobre
> desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el >
lugar
para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo que
otras
boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los
attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan
telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse una
cuenta
de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance Software.
> >
Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo por un
par
de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les
interese,
pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que > pesan
m�s
que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah, claro...
son
de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle bola
a lo
que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo M.
Falaschini > > -- > > Ilustrador - DG > >
http://www.falaschinileonardo.com.ar > > ICQ: 34145641 > > MSN:
leofalascho@... > > SMS: 223(15)4557604 > > (223)4948953 > >
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Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > >
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> info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de
Yahoo! Grupos > > > ------- End of Original Message ------- ADVA -
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Post ID:11313
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-09-09 02:55:53
Subject:RE: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Message:
Coincido con Santi, una cosa es que un tema que se venia hablando en la
lista se vaya "degenrando" en un OT y otra muy distinta es ponerse a hablar
de la Gallina y el huevo. Lo que si me inquieta es que no haya hace ya
bastaaaaaante tiempo algo que tenga que ver con el desarrollo de los VJ.
Salvo algun que otro anuncio dando vueltas, el ultimo mail que tengo
registrado de una discusion real sobre el desarrollo de los VJ es del "25 DE
JUNIO!!!!" en el que se discutio un poco de Psicologia y VJ.....A nadie le
interesa discutir nada relacionado con el tema del desarrollo?????? se me
ocurren miles de cosas que pudiendo ser consideradas off topic por algun
purista..........nos ervirian a todos como para crecer .....o aunque sea un
disparador de ideas.......
My .2 Cents
L.
P.D. Se me acaba de ocurrir una idea........porque no hacemos un juego en
el que haya que tirarle huevos a una gallina y como premio nos diga cual es
el secreto de la vida????? :P
-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Thursday, September 09, 2004 2:21 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Gente, el problema con los offtopics es que estos ultimos q aparecieron
ahora (sentido de la vida, huevo gallina) fueron empezados a proposito.
Con la intencion clara de plantear discusiones que no tienen nada que
ver con la lista.
Los responsables saben quienes son. Les pido que su conciencia los haga
moderarse en el futuro, porque si se vuelve molesto la abundancia de
offtopics (hemos recibido ya bastantes quejas).
Esto va sin animos de ofender a nadie. Es mi opini�n nomas. Aunque
personalmente disfrute de algunos mails, creo que hay que entender lo
molesto que esto puede resultar para la mayoria suscripta.
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Martes, 07 de Septiembre de 2004 07:21 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
para la gente que estuvo de hace tiempo (yo no digo que sea un antiguo
en
eta lista pero igual...)
esta lista es como un ciclo
1-empieza hablando de cualquier cosa y se sarpa
2-la gente se repliega por UN offtopic largo y se arman bardo por las
personas que tienen dial-up
3-se generan fuertes discusiones y quedamos es que los offtopics son
necesarios, pero hay que bajarle al pedal
4-se empieza hablando de cualquier cosa (1)
digo, siempre esta siendo asi
la vez pasada ya ni me acuerdo que topic fue el detonante, pero igual me
parece que se esta repitiendo otra vez la historia
yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente
cuantos
son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a ver
que la
mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que los
temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se le
baje
el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
lo de los attachments es verda, si alguien tiene que poner algo en un
mail,
que no se pongan attachments, subilo a cualquier lado y manda el link,
total
tener 1mb de espacio te lo da cualquier persona (aca a lo que se dedica
la
gente es a hacer juegos, y para vender mas se hacen paginas
promocionando
estos juegos)
saludos
Jer�nimo Schreyer
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----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 07, 2004 2:19 PM
Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la lista
quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a muchos
mails
al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el contenido de
la
misma.
Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros, creo
que
el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es
importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que se
hable de cualquier cosa.
Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver a
leer
ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de
eliminar
los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails de
cada
uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad hay
de
postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es poner
algo
bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para que
cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como
correo
basura.
Saludos
Pablo R. Weremczuk
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JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject:
RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41 -0300
Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el metodo de
poner en el Subject una forma de identificacion de los mails Off-Topics
ya
esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta de
lo
mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar sin
conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje
Original -- Enviado por: hernan@... <hernan@...>
Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: <JuegosAR@...> T�tulo:
Re:
[ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos todav�a.
Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un poco
m�s
de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message ----------- From:
Pablo Zurita <pablo@...> To: JuegosAR@...
Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y
Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista
sobre
> desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el >
lugar
para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo que
otras
boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los
attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan
telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse una
cuenta
de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance Software.
> >
Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo por un
par
de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les
interese,
pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que > pesan
m�s
que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah, claro...
son
de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle bola
a lo
que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo M.
Falaschini > > -- > > Ilustrador - DG > >
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Post ID:11314
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-09-09 06:03:08
Subject:FD en la calle
Message:
http://www.altocity.com/browse/product.asp?prodid=70480363
Imagino q todos ya tendran su copia no? ;)
Miren el attach, asi lo van a publicitar en los musimundos.
Tambin disponible en Compumundo, CD-Market, Dromo y negocios del estilo
q no me acuerdo bien..
salutes
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Eduardo Goyhman [mailto:egoyhman@...m.ar]
Enviado el: Viernes, 03 de Septiembre de 2004 11:52 a.m.
Para: santi@...
Asunto: Deluxe
Te gusta lo que va a hacer Musimundo en toda la cadena?
Edu
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11315
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-09-09 14:11:35
Subject:OpenGL 2.0
Message:
Lo lanzaron finalmente.
http://www.opengl.org/documentation/opengl_current_version.html
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11316
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-09-09 22:05:12
Subject:Re: [ADVA] OpenGL 2.0
Message:
Excelente noticia, una de las mejores en los ltimos tiempos!
Ya mismo me estoy metiendo para investigar.
Lukas
Inferis Interactive
http://www.inferisinteractive.com
----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, September 09, 2004 2:11 PM
Subject: [ADVA] OpenGL 2.0
Lo lanzaron finalmente.
http://www.opengl.org/documentation/opengl_current_version.html
--
///
Sebastin Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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Enlaces de Yahoo! Grupos
a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11317
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-09-09 22:21:08
Subject:[Fwd: [info] BAND 04-Invitación a Seminario +REUSO {01}]
Message:
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11318
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-09-10 20:48:16
Subject:EVA04 y asociación de miembros a ADVA
Message:
Estimados todos,
Durante la EVA04, vamos a estar asociando miembros a la ADVA, ya que la
inscripci�n est� terminando su tr�mite en estos d�as.
Es cuesti�n nom�s de completar una carta/formulario, firmarla y entregarla
en la mesita habilitada para ello. No olviden llevar su DNI.
Por ahora la cuota social es anual y de $24. Por un tema logistico, es
conveniente cobrarla en EVA04, asi que quienes quieran y puedan pagarla alli
mismo ser� genial.
Les adjunto la carta/formulario por si alguno quiere llevarla impresa ya con
sus datos consignados, asi no perdemos tiempo valioso en la EVA.
Un abrazo!,
Javier.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11319
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2004-09-10 21:01:43
Subject:Re: [ADVA]EVA04_y_asociación_de_miembros_a_ADVA
Message:
Javier:
Cul es la diferencia entre Activo, Adherente y Afiliado?
Saludos,
~Diego G.Ruiz
======== At 2004-09-10, 20:48:16 you wrote: ========
Estimados todos,
Durante la EVA04, vamos a estar asociando miembros a la ADVA, ya que la
inscripcin est terminando su trmite en estos das.
Es cuestin noms de completar una carta/formulario, firmarla y entregarla
en la mesita habilitada para ello. No olviden llevar su DNI.
Por ahora la cuota social es anual y de $24. Por un tema logistico, es
conveniente cobrarla en EVA04, asi que quienes quieran y puedan pagarla alli
mismo ser genial.
Les adjunto la carta/formulario por si alguno quiere llevarla impresa ya con
sus datos consignados, asi no perdemos tiempo valioso en la EVA.
Un abrazo!,
Javier.
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@adva.com.ar
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Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11320
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-09-10 21:36:13
Subject:Re: [ADVA]EVA04_y_asociació n_de_miembros_a_ADVA
Message:
> �Cu�l es la diferencia entre Activo, Adherente y Afiliado?
Activo: el socio usual, con todos los derechos y obligaciones usuales
Adherente: el socio que no puede entrar como activo (por no cumplir con
los requisitos b�sicos, por ejemplo no ser mayor de edad), y aunque
puede votar, no puede integrar la CD (comisi�n directiva) ni la CRC
(comisi�n revisora de cuentas)
Afiliado: la �nica categor�a que permite a una empresa ser socia de la
asociaci�n; sirve tambi�n para personas que quieran apoyar la asociaci�n
econ�micamente, de forma un poco m�s fuerte que los socios activos
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11321
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-10 22:30:13
Subject:notas de opengl
Message:
hola a todos, aca el muchacho sergio magnacco subio unas notas de opengl que
no se que tienen pero parece que esta copado
cualquier interesado http://www.program-ar.com.ar/sergio-magnacco/Notes.pdf
saludos
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11322
Sender:Spartan <spartan_mg@...>
Post Date/Time:2004-09-11 14:37:23
Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Message:
Hola
La discusi�n la comenc� como cualquier otra, yo sab�a que no tiene nada
que ver con la lista, pero nom�s segu� la rosca de lo que ven�a antes y
no veo nada de malo en lo que hice, en el mail tengo la impresi�n de que
Santiago me est� condenando por algo que no tiene demasiado de malo, si
el mail hubiera molestado tanto no hubiera tenido m�s de 15 respuestas,
al menos eso me parece, yo siempre que recibo los mails de esta lista
tambi�n recibo offtopics que no me interesan y simplemente los borro, no
me molesta para nada que hablen del mono con mocos azules, me da igual,
si no me interesa lo descarto. Lo que se podr�a hacer es crear una lista
alterna para todo lo que sea los offtopic y listo, as� para los que les
interesan los mails exclusivos que tengan que ver con el desarrollo de
video juegos no tengan que comerse mails del huevo y el pelud�n. Lo que
yo no veo en la lista es que se ayuden todos entre si, la lista es
simplemente para dar noticias de los nuevos desarrollos, concursos, etc.
Siempre pens� que aca era donde todos se daban una mano y compart�an sus
conocimientos pero nadie habla de sus problemas a la hora de programar o
graficar, a mi me gustar�a m�s una lista para que todos nos demos una
mano e incluso compartir los c�digos para ayudar a los que reci�n
comienzan, eso si que estar�a bueno... pero bueno es simplemente una
opini�n, tal vez tengamos que ser un poco menos orgullosos de lo que
hacemos y compartirlo para que todos tengan acceso al conocimiento...
bueno me parece que Stallman me lav� el cerebro! =P
Chau!
Santiago Siri wrote:
> Gente, el problema con los offtopics es que estos ultimos q aparecieron
> ahora (sentido de la vida, huevo gallina) fueron empezados a proposito.
> Con la intencion clara de plantear discusiones que no tienen nada que
> ver con la lista.
>
> Los responsables saben quienes son. Les pido que su conciencia los haga
> moderarse en el futuro, porque si se vuelve molesto la abundancia de
> offtopics (hemos recibido ya bastantes quejas).
>
> Esto va sin animos de ofender a nadie. Es mi opini�n nomas. Aunque
> personalmente disfrute de algunos mails, creo que hay que entender lo
> molesto que esto puede resultar para la mayoria suscripta.
>
> Saludos
>
> Santi
> www.evoluxion.com
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> Enviado el: Martes, 07 de Septiembre de 2004 07:21 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
>
> para la gente que estuvo de hace tiempo (yo no digo que sea un antiguo
> en
> eta lista pero igual...)
>
> esta lista es como un ciclo
>
> 1-empieza hablando de cualquier cosa y se sarpa
> 2-la gente se repliega por UN offtopic largo y se arman bardo por las
> personas que tienen dial-up
> 3-se generan fuertes discusiones y quedamos es que los offtopics son
> necesarios, pero hay que bajarle al pedal
> 4-se empieza hablando de cualquier cosa (1)
>
> digo, siempre esta siendo asi
> la vez pasada ya ni me acuerdo que topic fue el detonante, pero igual me
> parece que se esta repitiendo otra vez la historia
>
> yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente
> cuantos
> son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a ver
> que la
> mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que los
> temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se le
> baje
> el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
> cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
>
> lo de los attachments es verda, si alguien tiene que poner algo en un
> mail,
> que no se pongan attachments, subilo a cualquier lado y manda el link,
> total
> tener 1mb de espacio te lo da cualquier persona (aca a lo que se dedica
> la
> gente es a hacer juegos, y para vender mas se hacen paginas
> promocionando
> estos juegos)
>
>
> saludos
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: Pablo Weremczuk
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, September 07, 2004 2:19 PM
> Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
>
>
> Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la lista
> quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a muchos
> mails
> al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el contenido de
> la
> misma.
> Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros, creo
> que
> el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es
> importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que se
> hable de cualquier cosa.
> Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver a
> leer
> ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de
> eliminar
> los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails de
> cada
> uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad hay
> de
> postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es poner
> algo
> bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para que
> cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como
> correo
> basura.
> Saludos
>
>
>
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
>
> Certified Lotus Specialist(CLS)
> Domino R5 System Administration
>
> SP: 3014982
>
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5461-4923
> ----Original Message Follows---- From: <osqar@...> Reply-To:
> JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject:
> RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41 -0300
> Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el metodo de
> poner en el Subject una forma de identificacion de los mails Off-Topics
> ya
> esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta de
> lo
> mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar sin
> conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje
> Original -- Enviado por: hernan@... <hernan@...>
> Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: <JuegosAR@...> T�tulo:
> Re:
> [ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos todav�a.
> Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un poco
> m�s
> de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message ----------- From:
> Pablo Zurita <pablo@...> To: JuegosAR@...
> Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y
> Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista
> sobre
> > desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el >
> lugar
> para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo que
> otras
> boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los
> attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan
> telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse una
> cuenta
> de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance Software.
> > >
> Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo por un
> par
> de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les
> interese,
> pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que > pesan
> m�s
> que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah, claro...
> son
> de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle bola
> a lo
> que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo M.
> Falaschini > > -- > > Ilustrador - DG > >
> http://www.falaschinileonardo.com.ar > > ICQ: 34145641 > > MSN:
> leofalascho@... > > SMS: 223(15)4557604 > > (223)4948953 > >
> ADVA -
> Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > >
> www.adva.com.ar
> > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de
> Yahoo! Grupos > > > ------- End of Original Message ------- ADVA -
> Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar
> info@... --------------------------------. Enlaces de Yahoo!
> Grupos
> __________________________________________________ Todav�a no ten�s tu
> Ubbi
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
>
>
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
>
>
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>
> www.adva.com.ar
> info@...
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *Enlaces de Yahoo! Grupos*
>
> * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
>
> * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11323
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-09-11 21:36:11
Subject:Extreme Programming
Message:
Hola a todos,
Alguno de ustedes aplica rutinariamente las ideas de Extreme Programming
en el desarrollo de juegos? Los que s�, me gustar�a que contaran un poco
qu� es lo que hacen y qu� tan �til les resulta.
En este momento yo estoy explorando el uso de Test Cases... resulta muy
�til para la prueba de peque�as clases por lo menos; me queda ver qu�
pasa cuando el sistema se va tornando m�s grande y por tanto, m�s
dif�cil de someter a pruebas de este tipo.
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11324
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-09-12 11:41:56
Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Message:
Spartan,
Cheque� los foros, fijate que por alguna misteriosa raz�n la mayor�a de
las personas prefieren consultar por ah�. Es raro, pero es lo que pasa.
No quiere decir que no haya nada para preguntar.
Saludos!
El s�b, 11-09-2004 a las 14:37, Spartan escribi�:
> Hola
> La discusi�n la comenc� como cualquier otra, yo sab�a que no tiene
> nada que ver con la lista, pero nom�s segu� la rosca de lo que ven�a
> antes y no veo nada de malo en lo que hice, en el mail tengo la
> impresi�n de que Santiago me est� condenando por algo que no tiene
> demasiado de malo, si el mail hubiera molestado tanto no hubiera
> tenido m�s de 15 respuestas, al menos eso me parece, yo siempre que
> recibo los mails de esta lista tambi�n recibo offtopics que no me
> interesan y simplemente los borro, no me molesta para nada que hablen
> del mono con mocos azules, me da igual, si no me interesa lo descarto.
> Lo que se podr�a hacer es crear una lista alterna para todo lo que sea
> los offtopic y listo, as� para los que les interesan los mails
> exclusivos que tengan que ver con el desarrollo de video juegos no
> tengan que comerse mails del huevo y el pelud�n. Lo que yo no veo en
> la lista es que se ayuden todos entre si, la lista es simplemente para
> dar noticias de los nuevos desarrollos, concursos, etc. Siempre pens�
> que aca era donde todos se daban una mano y compart�an sus
> conocimientos pero nadie habla de sus problemas a la hora de programar
> o graficar, a mi me gustar�a m�s una lista para que todos nos demos
> una mano e incluso compartir los c�digos para ayudar a los que reci�n
> comienzan, eso si que estar�a bueno... pero bueno es simplemente una
> opini�n, tal vez tengamos que ser un poco menos orgullosos de lo que
> hacemos y compartirlo para que todos tengan acceso al conocimiento...
> bueno me parece que Stallman me lav� el cerebro! =P
> Chau!
>
> Santiago Siri wrote:
> > Gente, el problema con los offtopics es que estos ultimos q
> > aparecieron
> > ahora (sentido de la vida, huevo gallina) fueron empezados a
> > proposito.
> > Con la intencion clara de plantear discusiones que no tienen nada
> > que
> > ver con la lista.
> >
> > Los responsables saben quienes son. Les pido que su conciencia los
> > haga
> > moderarse en el futuro, porque si se vuelve molesto la abundancia de
> > offtopics (hemos recibido ya bastantes quejas).
> >
> > Esto va sin animos de ofender a nadie. Es mi opini�n nomas. Aunque
> > personalmente disfrute de algunos mails, creo que hay que entender
> > lo
> > molesto que esto puede resultar para la mayoria suscripta.
> >
> > Saludos
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > Enviado el: Martes, 07 de Septiembre de 2004 07:21 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
> >
> > para la gente que estuvo de hace tiempo (yo no digo que sea un
> > antiguo
> > en
> > eta lista pero igual...)
> >
> > esta lista es como un ciclo
> >
> > 1-empieza hablando de cualquier cosa y se sarpa
> > 2-la gente se repliega por UN offtopic largo y se arman bardo por
> > las
> > personas que tienen dial-up
> > 3-se generan fuertes discusiones y quedamos es que los offtopics son
> > necesarios, pero hay que bajarle al pedal
> > 4-se empieza hablando de cualquier cosa (1)
> >
> > digo, siempre esta siendo asi
> > la vez pasada ya ni me acuerdo que topic fue el detonante, pero
> > igual me
> > parece que se esta repitiendo otra vez la historia
> >
> > yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente
> > cuantos
> > son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a
> > ver
> > que la
> > mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que
> > los
> > temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se
> > le
> > baje
> > el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
> > cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
> >
> > lo de los attachments es verda, si alguien tiene que poner algo en
> > un
> > mail,
> > que no se pongan attachments, subilo a cualquier lado y manda el
> > link,
> > total
> > tener 1mb de espacio te lo da cualquier persona (aca a lo que se
> > dedica
> > la
> > gente es a hacer juegos, y para vender mas se hacen paginas
> > promocionando
> > estos juegos)
> >
> >
> > saludos
> > Jer�nimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
> > http://www.deton-ar.com.ar
> > ----- Original Message -----
> > From: Pablo Weremczuk
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, September 07, 2004 2:19 PM
> > Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
> >
> >
> > Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la
> > lista
> > quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a
> > muchos
> > mails
> > al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el
> > contenido de
> > la
> > misma.
> > Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros,
> > creo
> > que
> > el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es
> > importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que
> > se
> > hable de cualquier cosa.
> > Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver
> > a
> > leer
> > ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de
> > eliminar
> > los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails
> > de
> > cada
> > uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad
> > hay
> > de
> > postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es
> > poner
> > algo
> > bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para
> > que
> > cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como
> > correo
> > basura.
> > Saludos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Pablo R. Weremczuk
> > Certified Lotus Professional(CLP)
> > Domino R5 Application Developer
> >
> > Certified Lotus Specialist(CLS)
> > Domino R5 System Administration
> >
> > SP: 3014982
> >
> > Telefonos:
> > work: (54-11) 4382-0878
> > home: (54-11)0237-4635770
> > cel: 15-5461-4923
> > ----Original Message Follows---- From: <osqar@...> Reply-To:
> > JuegosAR@... To: <JuegosAR@...>
> > Subject:
> > RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41
> > -0300
> > Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el
> > metodo de
> > poner en el Subject una forma de identificacion de los mails
> > Off-Topics
> > ya
> > esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta
> > de
> > lo
> > mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar
> > sin
> > conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje
> > Original -- Enviado por: hernan@...
> > <hernan@...>
> > Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: <JuegosAR@...>
> > T�tulo:
> > Re:
> > [ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos
> > todav�a.
> > Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un
> > poco
> > m�s
> > de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message -----------
> > From:
> > Pablo Zurita <pablo@...> To:
> > JuegosAR@...
> > Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y
> > Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una
> > lista
> > sobre
> > > desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el >
> > lugar
> > para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo
> > que
> > otras
> > boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los
> > attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y
> > pagan
> > telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse
> > una
> > cuenta
> > de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance
> > Software.
> > > >
> > Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo
> > por un
> > par
> > de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les
> > interese,
> > pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que >
> > pesan
> > m�s
> > que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah,
> > claro...
> > son
> > de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle
> > bola
> > a lo
> > que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo
> > M.
> > Falaschini > > -- > > Ilustrador - DG > >
> > http://www.falaschinileonardo.com.ar > > ICQ: 34145641 > > MSN:
> > leofalascho@... > > SMS: 223(15)4557604 > > (223)4948953 > >
> > ADVA -
> > Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > >
> > www.adva.com.ar
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H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
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Post ID:11325
Sender:Spartan <spartan_mg@...>
Post Date/Time:2004-09-12 12:45:50
Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Message:
Si es verdad lo que dec�s Moraldo, pero igual me sigue pareciendo poco
lo que se consulta, y todav�a no veo a nadie que comparta c�digos =P
Jajaja Tanto que digo voy a tener que empezar a hacerlo...
Chau Suerte!
H. Hernan Moraldo wrote:
> Spartan,
>
> Cheque� los foros, fijate que por alguna misteriosa raz�n la mayor�a de
> las personas prefieren consultar por ah�. Es raro, pero es lo que pasa.
> No quiere decir que no haya nada para preguntar.
>
> Saludos!
>
>
>
>
> El s�b, 11-09-2004 a las 14:37, Spartan escribi�:
> > Hola
> > La discusi�n la comenc� como cualquier otra, yo sab�a que no tiene
> > nada que ver con la lista, pero nom�s segu� la rosca de lo que ven�a
> > antes y no veo nada de malo en lo que hice, en el mail tengo la
> > impresi�n de que Santiago me est� condenando por algo que no tiene
> > demasiado de malo, si el mail hubiera molestado tanto no hubiera
> > tenido m�s de 15 respuestas, al menos eso me parece, yo siempre que
> > recibo los mails de esta lista tambi�n recibo offtopics que no me
> > interesan y simplemente los borro, no me molesta para nada que hablen
> > del mono con mocos azules, me da igual, si no me interesa lo descarto.
> > Lo que se podr�a hacer es crear una lista alterna para todo lo que sea
> > los offtopic y listo, as� para los que les interesan los mails
> > exclusivos que tengan que ver con el desarrollo de video juegos no
> > tengan que comerse mails del huevo y el pelud�n. Lo que yo no veo en
> > la lista es que se ayuden todos entre si, la lista es simplemente para
> > dar noticias de los nuevos desarrollos, concursos, etc. Siempre pens�
> > que aca era donde todos se daban una mano y compart�an sus
> > conocimientos pero nadie habla de sus problemas a la hora de programar
> > o graficar, a mi me gustar�a m�s una lista para que todos nos demos
> > una mano e incluso compartir los c�digos para ayudar a los que reci�n
> > comienzan, eso si que estar�a bueno... pero bueno es simplemente una
> > opini�n, tal vez tengamos que ser un poco menos orgullosos de lo que
> > hacemos y compartirlo para que todos tengan acceso al conocimiento...
> > bueno me parece que Stallman me lav� el cerebro! =P
> > Chau!
> >
> > Santiago Siri wrote:
> > > Gente, el problema con los offtopics es que estos ultimos q
> > > aparecieron
> > > ahora (sentido de la vida, huevo gallina) fueron empezados a
> > > proposito.
> > > Con la intencion clara de plantear discusiones que no tienen nada
> > > que
> > > ver con la lista.
> > >
> > > Los responsables saben quienes son. Les pido que su conciencia los
> > > haga
> > > moderarse en el futuro, porque si se vuelve molesto la abundancia de
> > > offtopics (hemos recibido ya bastantes quejas).
> > >
> > > Esto va sin animos de ofender a nadie. Es mi opini�n nomas. Aunque
> > > personalmente disfrute de algunos mails, creo que hay que entender
> > > lo
> > > molesto que esto puede resultar para la mayoria suscripta.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > > Enviado el: Martes, 07 de Septiembre de 2004 07:21 p.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
> > >
> > > para la gente que estuvo de hace tiempo (yo no digo que sea un
> > > antiguo
> > > en
> > > eta lista pero igual...)
> > >
> > > esta lista es como un ciclo
> > >
> > > 1-empieza hablando de cualquier cosa y se sarpa
> > > 2-la gente se repliega por UN offtopic largo y se arman bardo por
> > > las
> > > personas que tienen dial-up
> > > 3-se generan fuertes discusiones y quedamos es que los offtopics son
> > > necesarios, pero hay que bajarle al pedal
> > > 4-se empieza hablando de cualquier cosa (1)
> > >
> > > digo, siempre esta siendo asi
> > > la vez pasada ya ni me acuerdo que topic fue el detonante, pero
> > > igual me
> > > parece que se esta repitiendo otra vez la historia
> > >
> > > yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente
> > > cuantos
> > > son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a
> > > ver
> > > que la
> > > mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que
> > > los
> > > temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se
> > > le
> > > baje
> > > el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
> > > cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
> > >
> > > lo de los attachments es verda, si alguien tiene que poner algo en
> > > un
> > > mail,
> > > que no se pongan attachments, subilo a cualquier lado y manda el
> > > link,
> > > total
> > > tener 1mb de espacio te lo da cualquier persona (aca a lo que se
> > > dedica
> > > la
> > > gente es a hacer juegos, y para vender mas se hacen paginas
> > > promocionando
> > > estos juegos)
> > >
> > >
> > > saludos
> > > Jer�nimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Pablo Weremczuk
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Tuesday, September 07, 2004 2:19 PM
> > > Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
> > >
> > >
> > > Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la
> > > lista
> > > quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a
> > > muchos
> > > mails
> > > al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el
> > > contenido de
> > > la
> > > misma.
> > > Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros,
> > > creo
> > > que
> > > el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es
> > > importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que
> > > se
> > > hable de cualquier cosa.
> > > Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver
> > > a
> > > leer
> > > ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de
> > > eliminar
> > > los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails
> > > de
> > > cada
> > > uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad
> > > hay
> > > de
> > > postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es
> > > poner
> > > algo
> > > bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para
> > > que
> > > cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como
> > > correo
> > > basura.
> > > Saludos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Pablo R. Weremczuk
> > > Certified Lotus Professional(CLP)
> > > Domino R5 Application Developer
> > >
> > > Certified Lotus Specialist(CLS)
> > > Domino R5 System Administration
> > >
> > > SP: 3014982
> > >
> > > Telefonos:
> > > work: (54-11) 4382-0878
> > > home: (54-11)0237-4635770
> > > cel: 15-5461-4923
> > > ----Original Message Follows---- From: <osqar@...> Reply-To:
> > > JuegosAR@... To: <JuegosAR@...>
> > > Subject:
> > > RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41
> > > -0300
> > > Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el
> > > metodo de
> > > poner en el Subject una forma de identificacion de los mails
> > > Off-Topics
> > > ya
> > > esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta
> > > de
> > > lo
> > > mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar
> > > sin
> > > conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje
> > > Original -- Enviado por: hernan@...
> > > <hernan@...>
> > > Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: <JuegosAR@...>
> > > T�tulo:
> > > Re:
> > > [ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos
> > > todav�a.
> > > Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un
> > > poco
> > > m�s
> > > de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message -----------
> > > From:
> > > Pablo Zurita <pablo@...> To:
> > > JuegosAR@...
> > > Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y
> > > Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una
> > > lista
> > > sobre
> > > > desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el >
> > > lugar
> > > para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo
> > > que
> > > otras
> > > boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los
> > > attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y
> > > pagan
> > > telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse
> > > una
> > > cuenta
> > > de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance
> > > Software.
> > > > >
> > > Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo
> > > por un
> > > par
> > > de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les
> > > interese,
> > > pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que >
> > > pesan
> > > m�s
> > > que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah,
> > > claro...
> > > son
> > > de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle
> > > bola
> > > a lo
> > > que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo
> > > M.
> > > Falaschini > > -- > > Ilustrador - DG > >
> > > http://www.falaschinileonardo.com.ar > > ICQ: 34145641 > > MSN:
> > > leofalascho@... > > SMS: 223(15)4557604 > > (223)4948953 > >
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Post ID:11326
Sender:"bfalese" <bfalese@...>
Post Date/Time:2004-09-12 15:48:32
Subject:Re: Extreme Programming
Message:
Que timing, la semana pasada baje el CppUnit (similar al JUnit pero
para C/C++) para empezar a escribir los test cases de las clases, lo
mio no es Extreme programming pero por algo se empieza, ya ire
refinando la metodologa.
Para cuando el sistema se torna grande tengo entendido que los test
tambin tienen que ir creciendo y volviendose integradores. Primero
probar el funcionamiento de las clase por si sola, luego sus
interfases de comunicacin, y despus test integradores entre
distintos modulos.
--- En JuegosAR@..., "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...>
escribi:
> Hola a todos,
>
> Alguno de ustedes aplica rutinariamente las ideas de Extreme
Programming
> en el desarrollo de juegos? Los que s, me gustara que contaran un
poco
> qu es lo que hacen y qu tan til les resulta.
>
> En este momento yo estoy explorando el uso de Test Cases... resulta
muy
> til para la prueba de pequeas clases por lo menos; me queda ver
qu
> pasa cuando el sistema se va tornando ms grande y por tanto, ms
> difcil de someter a pruebas de este tipo.
>
> Saludos,
> --
>
> H. Hernn Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11327
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-12 16:09:24
Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
Message:
ahhhh tonces voy bien. siempre que hacia tests con cosas que iba aprendiendo
del redbook hacia clases y despues las iba juntando y probando todas
o sea que podria ser un buen extreme programmmer? :D
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "bfalese" <bfalese@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, September 12, 2004 3:48 PM
Subject: [ADVA] Re: Extreme Programming
Que timing, la semana pasada baje el CppUnit (similar al JUnit pero
para C/C++) para empezar a escribir los test cases de las clases, lo
mio no es Extreme programming pero por algo se empieza, ya ire
refinando la metodolog�a.
Para cuando el sistema se torna grande tengo entendido que los test
tambi�n tienen que ir creciendo y volviendose integradores. Primero
probar el funcionamiento de las clase por si sola, luego sus
interfases de comunicaci�n, y despu�s test integradores entre
distintos modulos.
--- En JuegosAR@..., "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...>
escribi�:
> Hola a todos,
>
> Alguno de ustedes aplica rutinariamente las ideas de Extreme
Programming
> en el desarrollo de juegos? Los que s�, me gustar�a que contaran un
poco
> qu� es lo que hacen y qu� tan �til les resulta.
>
> En este momento yo estoy explorando el uso de Test Cases... resulta
muy
> �til para la prueba de peque�as clases por lo menos; me queda ver
qu�
> pasa cuando el sistema se va tornando m�s grande y por tanto, m�s
> dif�cil de someter a pruebas de este tipo.
>
> Saludos,
> --
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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Enlaces de Yahoo! Grupos
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Post ID:11328
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-12 17:46:06
Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
Message:
Perdon, pero por los comentarios el concepto que tienen de Extreme
Programming es distinto del mio.
Lo que yo creo que Extreme Programming es, es que el desarrollo se hace
entre 2. Mejor dicho, hay uno que es el que esta tirando codigo y el
otro que esta al lado aportando, etc.
Me explican el suyo?
Gracias.
bfalese wrote:
> Que timing, la semana pasada baje el CppUnit (similar al JUnit pero
> para C/C++) para empezar a escribir los test cases de las clases, lo
> mio no es Extreme programming pero por algo se empieza, ya ire
> refinando la metodolog�a.
>
> Para cuando el sistema se torna grande tengo entendido que los test
> tambi�n tienen que ir creciendo y volviendose integradores. Primero
> probar el funcionamiento de las clase por si sola, luego sus
> interfases de comunicaci�n, y despu�s test integradores entre
> distintos modulos.
>
> --- En JuegosAR@..., "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...>
> escribi�:
>
>>Hola a todos,
>>
>>Alguno de ustedes aplica rutinariamente las ideas de Extreme
>
> Programming
>
>>en el desarrollo de juegos? Los que s�, me gustar�a que contaran un
>
> poco
>
>>qu� es lo que hacen y qu� tan �til les resulta.
>>
>>En este momento yo estoy explorando el uso de Test Cases... resulta
>
> muy
>
>>�til para la prueba de peque�as clases por lo menos; me queda ver
>
> qu�
>
>>pasa cuando el sistema se va tornando m�s grande y por tanto, m�s
>>dif�cil de someter a pruebas de este tipo.
>>
>>Saludos,
>>--
>>
>>H. Hern�n Moraldo
>>Moraldo Games
>>http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
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Post ID:11329
Sender:Diego Belay <lecroix@...>
Post Date/Time:2004-09-12 19:17:12
Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
Message:
Sebastian,
perdon que me meta, lo que vos decis est� bien, la programacion de a pares
es una de la practicas en las que se apoya XP, pero tambi�n las pruebas son
una parte muy importante y no hace falta cumplir las practicas de XP al
100%, uno puede tomar las que se acomoden mejor al proyecto y los recursos
con los que cuenta.
Incluso XP es uno de los metodos agiles, hay otros muchos, y la idea es que
uno arme el hibrido que mejor se acomode a su situacion, por lo menos esa es
mi interpretacion....
En mi caso particular he practicado pair programming (ja!) para un juego (no
terminado por ahora) y resulta. B�sicamente dos cabezas piensan mejor que
una, las cosas salen m�s rapido y mejor porque las decisiones de dise�o que
se van tomando est�n mejor trabajadas y si hay huecos en el mismo salen a la
luz m�s rapido, esa es mi peque�a experiencia...
----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, September 12, 2004 5:46 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
> Perdon, pero por los comentarios el concepto que tienen de Extreme
> Programming es distinto del mio.
>
> Lo que yo creo que Extreme Programming es, es que el desarrollo se hace
> entre 2. Mejor dicho, hay uno que es el que esta tirando codigo y el
> otro que esta al lado aportando, etc.
>
> Me explican el suyo?
>
> Gracias.
>
> bfalese wrote:
>
> > Que timing, la semana pasada baje el CppUnit (similar al JUnit pero
> > para C/C++) para empezar a escribir los test cases de las clases, lo
> > mio no es Extreme programming pero por algo se empieza, ya ire
> > refinando la metodolog�a.
> >
> > Para cuando el sistema se torna grande tengo entendido que los test
> > tambi�n tienen que ir creciendo y volviendose integradores. Primero
> > probar el funcionamiento de las clase por si sola, luego sus
> > interfases de comunicaci�n, y despu�s test integradores entre
> > distintos modulos.
> >
> > --- En JuegosAR@..., "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...>
> > escribi�:
> >
> >>Hola a todos,
> >>
> >>Alguno de ustedes aplica rutinariamente las ideas de Extreme
> >
> > Programming
> >
> >>en el desarrollo de juegos? Los que s�, me gustar�a que contaran un
> >
> > poco
> >
> >>qu� es lo que hacen y qu� tan �til les resulta.
> >>
> >>En este momento yo estoy explorando el uso de Test Cases... resulta
> >
> > muy
> >
> >>�til para la prueba de peque�as clases por lo menos; me queda ver
> >
> > qu�
> >
> >>pasa cuando el sistema se va tornando m�s grande y por tanto, m�s
> >>dif�cil de someter a pruebas de este tipo.
> >>
> >>Saludos,
> >>--
> >>
> >>H. Hern�n Moraldo
> >>Moraldo Games
> >>http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> >
> >
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> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11330
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-09-12 21:18:59
Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
Message:
Un clasico.
Para mi el sentido de la existencia es para la existencia misma.
Es decir, si no existiera nadie en el universo para verlo, oirlo, olerlo,
degustarlo, sentirlo y pensarlo, nadie que alguna vez piense en un termino
como existencia, la existencia del universo no tendria sentido, ademas de
que no seria comprobable, practicamente se podria decir que dejaria de
existir, serian un monton de datos sin nadie que los interprete. Asi que
para mi es existencia para la existencia misma. Igual no se para que se
preguntan eso si ustedes no existen, son solo parte de mi imaginacion :p
On Fri, 03 Sep 2004 01:13:13 -0300, Spartan <spartan_mg@...>
wrote:
>
> �Hola a todos!
> Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado, despu�s van a decir
> "�Qu� fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm... no me
> copa la discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es m�s dif�cil
> aun de responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un
> bi�logo te la pueda responder sin problemas o al menos te la pueda
> fundamentar),
> Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta siempre escuchar las
> opiniones sobre la misma:
> �Cual es el sentido de la existencia?
>
> �Bueno espero que alguien conteste! :P
> Chau!
> Spartan:::...
>
> Marcos wrote:
>
>> entonces que fue primero? el pre-huevo o la
>> pre-gallina?
>>
>> --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>> escribi�:
>>
>> ---------------------------------
>> A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
>> todav�a no pod�a
>> definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
>> mutaci�n que le
>> permit�a generar huevos).
>>
>>
>>
>>
>> El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
>> > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
>> evoluciono de un animal que no
>> > era gallina y el primer especimen de lo que se
>> define como gallina debe
>> > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
>> definir como gallina.
>> > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
>> > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
>> >
>> > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
>> > <inferisinteractive@...> wrote:
>> >
>> > >
>> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
>> por ejemplo la clasica
>> > > pregunta:
>> > >
>> > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Con eso hay para rato.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
>> Videojuegos Argentina.
>> > >
>> > > www.adva.com.ar
>> > > info@...
>> > > --------------------------------.
>> > >
>> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
>> de Antivirus para mail
>> > > de Fullzero
>> > > y se encuentra libre de virus
>> > >
>> --
>>
>> H. Hern�n Moraldo
>> Moraldo Games
>> http://games.moraldo.com.ar/
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
>> Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> info@...
>> --------------------------------.
>>
>>
>>
>>
>>
>> ---------------------------------
>> Enlaces de Yahoo! Grupos
>>
>> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>
>> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
>> mensaje a:
>> JuegosAR-unsubscribe@...
>>
>> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> Condiciones del servicio de Yahoo!.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ___________________________________________________________
>> 100mb gratis, Antivirus y Antispam
>> Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
>> http://correo.yahoo.com.ar
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> info@...
>> --------------------------------.
>>
>>
>>
>>
>> *Enlaces de Yahoo! Grupos*
>>
>> * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>
>> * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>> JuegosAR-unsubscribe@...
>> <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
>>
>> * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
>> servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>>
>>
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
--
Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11331
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-09-12 21:19:03
Subject:Re: [ADVA] OT: Existencia
Message:
> desarrollo de este universo, la vida es simplemente un sistema que sigue
> evolucionando constantemente para poder encontrar una estabilidad en el
> sistema. Todos los sistemas buscan lo mismo, ser estables, y eso es lo
> que m�s me intriga de este universo... �Por qu� esa b�squeda de
vos decis que el hombre va en contra de el sistema que busca la
estabilidad, pero si pensas que el hombre es un factor extra�o en el
universo al intentar autodestruirse no estaria contribuyendo a estabilizar
el universo? De todos modos, �que c***jo biene a ser un universo estable?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11332
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-09-12 21:19:05
Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesan te (Adva centro de enseñanza ¿porq ue no?)
Message:
De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de gamedev"
donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas, etc.,
etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir informacion,
dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas
ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al
estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso de
ADVA y que la gente se prenda.
On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe <suribe@...>
wrote:
>
>
> No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar, aunque
> si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s personas
> capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo que se
> hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan
> carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos.
> Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en temas
> relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga falta
> una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da
> naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con experiencia
> real de lo que est�n ense�ando).
>
>
> Diego Avalos wrote:
>
>> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
>> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
>> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
>> experiencia de estas personas considero que son las
>> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
>> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
>> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
>> en las distintas areas: arte, programacion, game
>> design, etc.
>> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
>> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
>> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
>> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
>> capacitados para desarrollarse en este medio?.
>>
>>
>
--
Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11333
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-09-12 21:19:09
Subject:Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
Message:
saco todas las boludeces que el camionero en la cabina hasta juntar un
kilo(con quitar boludeces innesesarias alcanzaria), quito el asiento si es
necesario, despues se lo llevo. y no me venagas con que eso no se puede
hacer.
o hago bajar al camionero y que corra hasta donde termina el puente y le
llevo yo que peso menos el camion.
On Wed, 01 Sep 2004 17:46:15 +0000, Conan Himura
<sherlockconan@...> wrote:
> si el camionero hace eso lo despiden.
>
> Dejemos el pensamiento lateral para otra ocasion :P
>
> saludos
>
> PD; nada de "la baja, pero despues la sube al final del puente"
>
>> From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>
>> Reply-To: JuegosAR@...
>
>> To: <JuegosAR@...>
>
>> Subject: Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
>
>> Date: Wed, 1 Sep 2004 14:39:25 -0300
>
>>
>
>> Bueno, yo hago lo siguiente:
>
>> Como las geforce se van a repartir gratis, le pido que me de 1kg de
>> geforces o
> que vuelva a su origen. Entonces ya pesa lo que tiene que pesar :P
>
>>
>
>> Inferis Interactive
>
>> www.inferisinteractive.com.ar
>
>> ----- Original Message -----
>
>> From: Conan Himura
>
>> To: JuegosAR@...
>
>> Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:31 PM
>
>> Subject: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
>
>>
>
>>
>
>> Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho.
>> Soy un
> fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia
> ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time.
>
>>
>
>> Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son
>> muchisimas
> mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o
> menos la
> idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa,
> en
> relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y
> demas. Tal
> vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar
> algunas en
> un juego :).
>
>>
>
>> Otro tema:
>
>>
>
>> Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una
>> gallina
> sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no
> provenga de
> una gallina).
>
>>
>
>> Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente
>> situacion :
> un puente tiene de carga limite 2000kg.
>
>>
>
>> Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente
>> decide
> si pasa o no.
>
>>
>
>> Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a
>> repartir
> gratis al llegar a su destino :).
>
>>
>
>> Saludos, Conan
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> >From: Marcos <mtkmarcos@...>
>
>> >Reply-To: JuegosAR@...
>
>> >To: JuegosAR@...
>
>> >Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
>> que
> considerar despedido??
>
>> >Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART)
>
>> >
>
>> >entonces que fue primero? el pre-huevo o la
>
>> >pre-gallina?
>
>> >
>
>> > --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>
>> >escribi�:
>
>> >
>
>> >---------------------------------
>
>> >A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
>
>> >todav�a no pod�a
>
>> >definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
>
>> >mutaci�n que le
>
>> >permit�a generar huevos).
>
>> >
>
>> >
>
>> >
>
>> >
>
>> >El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
>
>> > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
>
>> >evoluciono de un animal que no
>
>> > > era gallina y el primer especimen de lo que se
>
>> >define como gallina debe
>
>> > > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
>
>> >definir como gallina.
>
>> > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
>
>> > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
>
>> > >
>
>> > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
>
>> > > <inferisinteractive@...> wrote:
>
>> > >
>
>> > > >
>
>> > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
>
>> >por ejemplo la clasica
>
>> > > > pregunta:
>
>> > > >
>
>> > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
>
>> > > >
>
>> > > >
>
>> > > >
>
>> > > > Con eso hay para rato.
>
>> > > >
>
>> > > >
>
>> > > >
>
>> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
>
>> >Videojuegos Argentina.
>
>> > > >
>
>> > > > www.adva.com.ar
>
>> > > > info@...
>
>> > > > --------------------------------.
>
>> > > >
>
>> > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>> > > >
>
>> > > >
>
>> > > >
>
>> > > >
>
>> > > >
>
>> > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
>
>> >de Antivirus para mail
>
>> > > > de Fullzero
>
>> > > > y se encuentra libre de virus
>
>> > > >
>
>> >--
>
>> >
>
>> >H. Hern�n Moraldo
>
>> >Moraldo Games
>
>> >http://games.moraldo.com.ar/
>
>> >
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>> >
>
>> >
>
>> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
>
>> >Argentina.
>
>> >
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>> >www.adva.com.ar
>
>> >info@...
>
>> >--------------------------------.
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>> >---------------------------------
>
>> >Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>> >
>
>> > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
>
>> >http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>> >
>
>> > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
>
>> >mensaje a:
>
>> >JuegosAR-unsubscribe@...
>
>> >
>
>> > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>
>> >Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>> >
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>> >
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>> >___________________________________________________________
>
>> >100mb gratis, Antivirus y Antispam
>
>> >Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
>
>> >http://correo.yahoo.com.ar
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>
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>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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>> info@...
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>>
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>>
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>>
>
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>
>> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>>
>
>> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
>
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>>
>
>> b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
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>> JuegosAR-unsubscribe@...
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>>
>
>> c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
>> de
> Yahoo!.
>
>>
>
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> info@...
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> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus
> para
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> y se encuentra libre de virus
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Noid.EXE
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Post ID:11334
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-09-12 21:19:12
Subject:[OT]? Sobre los offtopic
Message:
Yo en un momento dije que aunque a mi no me molestaban podia haber gente a
la que si, y me dijeron que al que le moleste que use filtros o aprenda a
usar telnet y los borre del server.:s
Igualmente ademas de los offtopics aparecen gran cantidad de links a
articulos o paginas interesantes, y si alguien conoce una lista donde haya
poco offtopic y mucho ontopic solo tiene que hacer un subscribe y un
unsusbribe a donde corresponda para empezar a recibir solo material
relacionado con gamedev.
--
Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11335
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-09-12 21:34:52
Subject:The Evolution Will Be Mechanized
Message:
Lo saque de Wired, que opinan del tema?
-------------------------------
The Evolution Will Be Mechanized
Inside the unfathomable superhuman future after the "singularity."
The rate of technological change is dizzying, and it's only getting
faster. In September at Stanford, the Institute for the Study of
Accelerating Change is acknowledging the trend with its second annual
Accelerating Change conference. The 2003 confab was billed as "the first
in the world to focus on the multidisciplinary implications of
accelerating change and the multidisciplinary implications of accelerating
change and the consequences of a technological singularity." What is a
technological singularity? A moment when runaway ad-vances outstrip human
comprehension and all our knowledge and experience becomes useless as a
guidepost to the future.
Futurists find it hard to resist this radically changed superhuman future,
though futurists are, in point of fact, human. Our IQs aren't high enough
to boil water. Our brains aren't supercharged with nifty silicon memory
chips. Our organs aren't continually rejuvenated by blood-borne
nanomachines. Such shattering break-throughs seem more or less plausible,
but they're so mind-boggling that we can't say anything useful about the
effect they're likely to have.
Science fiction writer Vernor Vinge popularized the term singularity in
the early '90s. For about a decade, it threw a wrench in the gears of
science fiction as an intellectual effort. It's hard to fantasize about
tomorrow when you're firmly convinced that tomorrow is inherently
unfantasizable. However, sneaky sci-fi authors have been able to finesse
the problem. After all, the genre doesn't exist to forecast the future;
it's entertainment that depends on making the impossible seem plausible. A
singularity turns out to be a great way to do that. It may be unthinkable
and indescribable - but the wreckage it leaves isn't. After a singularity
blows through, the world might as well be Oz, complete with talking
scarecrows and tin men.
Movie fans can see this imaginary wall across the future in flicks like
Terminator and The Matrix, where a dystopian technological event allows
smart machines to take over. The superintelligent gizmos turn out to be
fairly standard serial-killer bogeymen - although they wear cool gear,
perform feats of biblical wonder, and become governor of California.
A singularity looks great in special f/x, but is there any substance in
the idea? When Vinge first posed the problem, he was concerned that the
imminent eruption in artificial intelligence would lead to übermenschen of
unfathomable mental agility. More than a decade later, we still can't say
with any precision what intelligence is, much less how to build it. If you
fail to define your terms, it is easy to divide by zero and predict
infinite exponential evolution. Sure, computers might someday awaken into
something resembling human consciousness, but we have no metrics to
describe that awakening and thus no objective way to recognize it if it
happens. How would you test a claim like that?
Even if machines remain inert and dumb, we still might provoke a
singularity by giving humans a superboost. This notion is catnip for the
techno-intelligentsia: "Wow, if we brainy geeks were even more like we
already are, we'd be godlike!" Check out the biographies of real-life
geniuses, though - Newton, Goethe, da Vinci, Einstein - and you find
vulnerable mortals who have difficulty maintaining focus. If the world
were full of da Vincis, we'd all be quarrelsome, gay, left-handed Italians
who couldn't finish a painting.
Vinge put it this way: "For me, the superhumanity is the essence of the
Singularity. Without that, we would get a glut of tech-nical riches, never
properly absorbed." Remove the magic threat of artificial intelligence
from Vinge's prognostication, and you get a brilliant description of the
present day: a glut of technical riches, never properly absorbed. Instead
of spiritual supercomputers for brains, we've got a spam-choked Internet.
The singularity's biggest flaw isn't that it's hard to imagine, but that
it flatters its human inventors. We may be on the verge of an astounding
breakthrough! Or, with equal likelihood, we may be at the edge of a new
dark age of plagues, mass hunger, and climate destabilization. More likely
yet, we live in a dull, self-satisfied, squalid eddy in history,
blundering around with no concept of progress and no sense of direction.
We have no idea what we really want from our own lives or from society.
And no Moore's law rising majestically on any 2-D graph is ever going make
us magnificent or spiritual when we lack the will, vision, and appetite
for spiritual magnificence.
Is that prospect so hard to get our heads around? Well, yeah - maybe it is.
Email Bruce Sterling at bruces@....
--
ノイド・エグゼ
Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11337
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-13 01:10:23
Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
Message:
Gracias Marco por la aclaracion.
Sebastian.
Marco Mustapic wrote:
> Sebasti�n
>
> Extreme Programming involucra muchas pr�cticas. La programaci�n de a
> pares es una de ellas. Pero tiene otras, como testing de unidad, el
> c�digo no tiene due�o, cambios incrementales. Lo que se hace es usar
> esas pr�cticas en conjunto (aunque algunas se pueden usar
> separadamente). La idea b�sica de XP es poder hacer un sistema teniendo
> en cuenta que las especificaciones cambian durante el desarrollo (al
> contrario de otras metodolog�as m�s tradicionales, que dicen que hay que
> relevar lo mejor posible al principio porque los cambios durante las
> etapas posteriores son muy caros). Entonces se intenta tener siempre el
> sistema compilando y funcionando. Para hacerlo posible se usan cambios
> incrementales peque�os, diarios, peque�as modificaciones a un sistema
> que ya funciona. Una vez hechos los cambios, se ejecutan los tests de
> unidad autom�ticos. Sin los tests de unidad autom�ticos ser�a imposible
> saber, todos los d�as, si alg�n cambio rompi� alguna funcionalidad. Con
> las metodolog�as tradicionales, en cambio, el testing suele hacerse en
> las �ltimas etapas del desarrollo.
>
> La porgramaci�n de a pares implica dos personas pensando y una
> escribiendo c�digo. Si el otro tiene una mejor idea, toma el teclado y
> lo muestra, en lugar de intentar explicarlo con palabras. Una gran
> ventaja es que los errores son menores a los cometidos por dos
> programadores trabajando por separado. Esta pr�ctica es posible debido a
> los peque�os cambios incrementeales (generalmente diarios). De otra
> manera dos personas no podr�an estar en una misma m�quina durante dos
> semanas haciendo un redise�o gigantesco. No solo nunca se pondr�an de
> acuerdo, si no que es imposible que ambas tengan el mismo esquema
> general de la tarea. Con un cambio peque�o es m�s sencillo que ambos
> puedan concentrarse en el mismo problema.
>
> Saludos,
>
> Marco Mustapic
> Angry Machine
> marco@...
> www.angrymachine.com.ar
>
>
>
> Sebastian Enrique wrote:
>
>
>>Perdon, pero por los comentarios el concepto que tienen de Extreme
>>Programming es distinto del mio.
>>
>>Lo que yo creo que Extreme Programming es, es que el desarrollo se hace
>>entre 2. Mejor dicho, hay uno que es el que esta tirando codigo y el
>>otro que esta al lado aportando, etc.
>>
>>Me explican el suyo?
>>
>>Gracias.
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11339
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-09-13 02:13:29
Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
Message:
> Perdon, pero por los comentarios el concepto que tienen de Extreme
> Programming es distinto del mio.
>
> Lo que yo creo que Extreme Programming es, es que el desarrollo se hace
> entre 2. Mejor dicho, hay uno que es el que esta tirando codigo y el
> otro que esta al lado aportando, etc.
Por lo que tengo entendido yo, XP no es �sa sola, sino 12 pr�cticas en
conjunto. Check http://www.jera.com/techinfo/xpfaq.html
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11340
Sender:Spartan <spartan_mg@...>
Post Date/Time:2004-09-13 02:41:24
Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Message:
Gracias por la buena onda Moraldo! :)
Aparentemente estaba confundido, hay gente que comparte sus
conocimientos, me parece genial, voy a tener que aportar con lo m�o en
alg�n momento... gracias por la data y suerte!
Chau!
Spartan:::...
H. Hernan Moraldo wrote:
> > Si es verdad lo que dec�s Moraldo, pero igual me sigue pareciendo poco
> > lo que se consulta, y todav�a no veo a nadie que comparta c�digos =P
> > Jajaja Tanto que digo voy a tener que empezar a hacerlo...
>
> http://hernan.moraldo.com.ar/new/
>
> (no le prestes atencion a Texco, qued� trunco antes de ser algo
> medianamente interesante; pero en "HHM miscellaneous code" hay mucho y
> muy interesante, de mi codebase personal de hace unos pocos meses)
>
> Y s� que otros como Reduz, Seba Uribe... incluso Javier Otaegui han
> compartido c�digo por ac� m�s de una vez. Y la lista sigue...
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
>
>
> *Enlaces de Yahoo! Grupos*
>
> * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
>
> * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>
>
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Post ID:11341
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-09-13 08:10:48
Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
Message:
Yo haba preparado una charla sobre metodologas de desarrollo para la EVA en la que estaba includa el Extreme Programming pero lamentablemente por custiones de tiempo no pudo ser includa :(.
Tal y como dice Hernn, el XP son un conjunto de prcticas entre las cuales se encuentra la de programar de a dos... pero esa es una de tantas. Personalmente tuve la oportunidad de experimentar el XP para un proyecto de la facultad el cuatrimestre pasado, y algunas de las grandes ventajas que le encontr fueron:
- Pruebas unitarias diarias: la base de la documentacin del proyecto son las pruebas que incluso llegan a programarse antes que el mismo mdulo a probar.
- Programacin de a dos: uno tipea, otro arma, refina y expone la idea. Los puestos se pueden intercambiar pero para ganar continuidad es aconsejable que uno se meta bien en el diseo y el otro en la programacin.
- Mdulos simples al extremo. Para ello nosotros hicimos uso de design patterns que es otra de las cosas que menciona el XP.
- Los mdulos, al ser muy simples, pueden ser modificados por cualquier persona del grupo siempre y cuando las pruebas den "ok" luego de correrlas. Esto sirve para que todos tengan una idea general de gran parte del cdigo, y se hagan optimizaciones que no sin demasiado esfuerzo.
Tericamente las ventajas son muchas ms, pero a decir verdad estas fueron las que ms not al momento de implementar la metodologa.
Lukas
Inferis Interactive
http://www.inferisinteractive.com
----- Original Message -----
From: H. Hernan Moraldo
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, September 13, 2004 2:13 AM
Subject: Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
> Perdon, pero por los comentarios el concepto que tienen de Extreme
> Programming es distinto del mio.
>
> Lo que yo creo que Extreme Programming es, es que el desarrollo se hace
> entre 2. Mejor dicho, hay uno que es el que esta tirando codigo y el
> otro que esta al lado aportando, etc.
Por lo que tengo entendido yo, XP no es sa sola, sino 12 prcticas en
conjunto. Check http://www.jera.com/techinfo/xpfaq.html
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11342
Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
Post Date/Time:2004-09-13 11:28:49
Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
Message:
Xprogramming tiene muchas ventajas pero ..... tiene serias limitaciones, que
vienen de las mismas ventajas y flexibilidad que tiene, una es el tama�o del
equipo, con mas de 4 o 5 personas ya es complicado de manejar el proyecto
con esta metodologia, es mas bien aplicable para proyectos donde los
requerimientos son muy dinamicos o no estan del todo terminados (o sea no
tenes un solo papel del dise�o basico) y requiere de la participacion de un
cliente externo, que es quien realice los requerimientos y de los OK (en
definitiva es el otro factor en la ecuacion costo/beneficio).
Yo por mi parte prefiero un ciclo de vida un poco mas estandar del tipo con
iteraciones simil XP pero dentro de cada iteracion las etapas de Analisis,
dise�o, construccion y QA bien diferenciadas (sera que ya estoy poniendo
viejo ???), en mi experiencia aunque sea la misma persona...prefiero hacer
el analisis y el dise�o antes de saltar a la contruccion (OJO dije
prefiero... no siempre se puede)
Saludos
Alexis
>From: "Lukas" <elpibelucas@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
>Date: Mon, 13 Sep 2004 08:10:48 -0300
>
>Yo hab�a preparado una charla sobre metodolog�as de desarrollo para la EVA
>en la que estaba inclu�da el Extreme Programming pero lamentablemente por
>custiones de tiempo no pudo ser inclu�da :(.
>Tal y como dice Hern�n, el XP son un conjunto de pr�cticas entre las cuales
>se encuentra la de programar de a dos... pero esa es una de tantas.
>Personalmente tuve la oportunidad de experimentar el XP para un proyecto de
>la facultad el cuatrimestre pasado, y algunas de las grandes ventajas que
>le encontr� fueron:
>- Pruebas unitarias diarias: la base de la documentaci�n del proyecto son
>las pruebas que incluso llegan a programarse antes que el mismo m�dulo a
>probar.
>- Programaci�n de a dos: uno tipea, otro arma, refina y expone la idea. Los
>puestos se pueden intercambiar pero para ganar continuidad es aconsejable
>que uno se meta bien en el dise�o y el otro en la programaci�n.
>- M�dulos simples al extremo. Para ello nosotros hicimos uso de design
>patterns que es otra de las cosas que menciona el XP.
>- Los m�dulos, al ser muy simples, pueden ser modificados por cualquier
>persona del grupo siempre y cuando las pruebas den "ok" luego de correrlas.
>Esto sirve para que todos tengan una idea general de gran parte del c�digo,
>y se hagan optimizaciones que no sin demasiado esfuerzo.
>
>Te�ricamente las ventajas son muchas m�s, pero a decir verdad estas fueron
>las que m�s not� al momento de implementar la metodolog�a.
>
>
>
>Lukas
>Inferis Interactive
>http://www.inferisinteractive.com
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> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Monday, September 13, 2004 2:13 AM
> Subject: Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
>
>
> > Perdon, pero por los comentarios el concepto que tienen de Extreme
> > Programming es distinto del mio.
> >
> > Lo que yo creo que Extreme Programming es, es que el desarrollo se
>hace
> > entre 2. Mejor dicho, hay uno que es el que esta tirando codigo y el
> > otro que esta al lado aportando, etc.
>
> Por lo que tengo entendido yo, XP no es �sa sola, sino 12 pr�cticas en
> conjunto. Check http://www.jera.com/techinfo/xpfaq.html
>
>
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Post ID:11343
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-13 14:13:57
Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
Message:
suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de un
lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y que
hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el gas,
cuestan
es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre las 3 y 6
pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria un lugar
donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa sigue
adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" semanal :D :P
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM
Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque
no?)
>
> De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de gamedev"
> donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas, etc.,
> etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir informacion,
> dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas
> ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al
> estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso de
> ADVA y que la gente se prenda.
> On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe <suribe@...>
> wrote:
>
> >
> >
> > No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar, aunque
> > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s personas
> > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo que se
> > hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan
> > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos.
> > Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en temas
> > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga falta
> > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da
> > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con experiencia
> > real de lo que est�n ense�ando).
> >
> >
> > Diego Avalos wrote:
> >
> >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
> >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
> >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
> >> experiencia de estas personas considero que son las
> >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
> >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
> >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
> >> en las distintas areas: arte, programacion, game
> >> design, etc.
> >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
> >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
> >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
> >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
> >> capacitados para desarrollarse en este medio?.
> >>
> >>
> >
>
>
>
> --
> Noid.EXE
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
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>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11344
Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
Post Date/Time:2004-09-13 15:05:47
Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
Message:
No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video
conferencia pa los que estamos lejos :))
>From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque
>no?)
>Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300
>
>suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de un
>lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y que
>hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el gas,
>cuestan
>
>es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre las 3 y
>6
>pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria un lugar
>donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa sigue
>adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" semanal :D
>:P
>
>Jer�nimo Schreyer
>Programador Web
>jschreyer@...
>http://www.deton-ar.com.ar
>----- Original Message -----
>From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM
>Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque
>no?)
>
>
> >
> > De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de gamedev"
> > donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas,
>etc.,
> > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir informacion,
> > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas
> > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al
> > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso
>de
> > ADVA y que la gente se prenda.
> > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe
><suribe@...>
> > wrote:
> >
> > >
> > >
> > > No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar, aunque
> > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s personas
> > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo que se
> > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan
> > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos.
> > > Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en temas
> > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga
>falta
> > > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da
> > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con
>experiencia
> > > real de lo que est�n ense�ando).
> > >
> > >
> > > Diego Avalos wrote:
> > >
> > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
> > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
> > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
> > >> experiencia de estas personas considero que son las
> > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
> > >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
> > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
> > >> en las distintas areas: arte, programacion, game
> > >> design, etc.
> > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
> > >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
> > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
> > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
> > >> capacitados para desarrollarse en este medio?.
> > >>
> > >>
> > >
> >
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Post ID:11345
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-13 15:24:01
Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
Message:
Yo estaba pensando en armar una revista, no hable de esto con la CD de Adva
para pedir apoyo, solo lo comente como algo casual. Pero estaria muy bueno
armarla no? Alguien se prende?
----- Original Message -----
From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM
Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque
no?)
> No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video
> conferencia pa los que estamos lejos :))
>
>
>
> >From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
�porque
> >no?)
> >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300
> >
> >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de un
> >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y que
> >hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el gas,
> >cuestan
> >
> >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre las 3
y
> >6
> >pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria un
lugar
> >donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa
sigue
> >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" semanal :D
> >:P
> >
> >Jer�nimo Schreyer
> >Programador Web
> >jschreyer@...
> >http://www.deton-ar.com.ar
> >----- Original Message -----
> >From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM
> >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
�porque
> >no?)
> >
> >
> > >
> > > De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de
gamedev"
> > > donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas,
> >etc.,
> > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir
informacion,
> > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas
> > > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al
> > > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso
> >de
> > > ADVA y que la gente se prenda.
> > > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe
> ><suribe@...>
> > > wrote:
> > >
> > > >
> > > >
> > > > No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar,
aunque
> > > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s personas
> > > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo que
se
> > > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan
> > > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos.
> > > > Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en
temas
> > > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga
> >falta
> > > > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da
> > > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con
> >experiencia
> > > > real de lo que est�n ense�ando).
> > > >
> > > >
> > > > Diego Avalos wrote:
> > > >
> > > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
> > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
> > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
> > > >> experiencia de estas personas considero que son las
> > > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
> > > >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
> > > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
> > > >> en las distintas areas: arte, programacion, game
> > > >> design, etc.
> > > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
> > > >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
> > > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
> > > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
> > > >> capacitados para desarrollarse en este medio?.
> > > >>
> > > >>
> > > >
> > >
> > >
> > >
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Post ID:11346
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-09-13 15:32:20
Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesante (Adva cen tro de enseñanza ¿porque no?)
Message:
estar�a bueno, seguramente hay mucha gente capaz de escribir articulos y tutoriales, y responder preguntas, yo creo que estar�a muy bueno, pero bien podr�a ser una publicacion electr�nica para emprezar, que se yo.
Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida"
Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque no?) Date: Mon, 13 Sep 2004 15:24:01 -0300 Yo estaba pensando en armar una revista, no hable de esto con la CD de Adva para pedir apoyo, solo lo comente como algo casual. Pero estaria muy bueno armarla no? Alguien se prende? ----- Original Message ----- From: "Alexis Alx" To: Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque no?) > No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video > conferencia pa los que estamos lejos :)) > > > > >From: "Jer�nimo Schreyer" > >Reply-To: JuegosAR@... > >To: > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque > >no?) > >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300 > > > >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de un > >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y que > >hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el gas, > >cuestan > > > >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre las 3 y > >6 > >pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria un lugar > >donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa sigue > >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" semanal :D > >:P > > > >Jer�nimo Schreyer > >Programador Web > >jschreyer@... > >http://www.deton-ar.com.ar > >----- Original Message ----- > >From: "Noid.EXE" > >To: > >Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque > >no?) > > > > > > > > > > De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de gamedev" > > > donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas, > >etc., > > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir informacion, > > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas > > > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al > > > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso > >de > > > ADVA y que la gente se prenda. > > > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar, aunque > > > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s personas > > > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo que se > > > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan > > > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos. > > > > Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en temas > > > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga > >falta > > > > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da > > > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con > >experiencia > > > > real de lo que est�n ense�ando). > > > > > > > > > > > > Diego Avalos wrote: > > > > > > > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que > > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de > > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la > > > >> experiencia de estas personas considero que son las > > > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces > > > >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion > > > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados > > > >> en las distintas areas: arte, programacion, game > > > >> design, etc. > > > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que > > > >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el > > > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien > > > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales > > > >> capacitados para desarrollarse en este medio?. > > > >> > > > >> > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > Noid.EXE > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > > > www.adva.com.ar > > > info@... > > > --------------------------------. > > > > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > >www.adva.com.ar > >info@... > >--------------------------------. > > > > > >Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > _________________________________________________________________ > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > >
Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes
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Post ID:11347
Sender:"Gustavo Cantero" <gustavo@...>
Post Date/Time:2004-09-13 15:53:59
Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
Message:
Me gusta mucho la idea, el tema es que hay que tener contactos para
la impresi�n, distribuci�n, etc. Lo digo porque hace un tiempo yo
tambi�n tenia esta idea y se me plantearon estos problemas. De todas
formas si hay inter�s en esto, yo tengo contactos para la edici�n.
Saludos!
Gustavo A. Cantero
Microsoft Certified Solution Developer
-----Original Message-----
From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
To: <JuegosAR@...>
Date: Mon, 13 Sep 2004 15:24:01 -0300
Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
�porque no?)
> Yo estaba pensando en armar una revista, no hable de esto con la CD de
> Adva
> para pedir apoyo, solo lo comente como algo casual. Pero estaria muy
> bueno
> armarla no? Alguien se prende?
>
> ----- Original Message -----
> From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM
> Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
> �porque
> no?)
>
>
> > No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video
> > conferencia pa los que estamos lejos :))
> >
> >
> >
> > >From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >To: <JuegosAR@...>
> > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
> �porque
> > >no?)
> > >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300
> > >
> > >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de
> un
> > >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y
> que
> > >hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el
> gas,
> > >cuestan
> > >
> > >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre
> las 3
> y
> > >6
> > >pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria
> un
> lugar
> > >donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la
> cosa
> sigue
> > >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub"
> semanal :D
> > >:P
> > >
> > >Jer�nimo Schreyer
> > >Programador Web
> > >jschreyer@...
> > >http://www.deton-ar.com.ar
> > >----- Original Message -----
> > >From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
> > >To: <JuegosAR@...>
> > >Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM
> > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
> �porque
> > >no?)
> > >
> > >
> > > >
> > > > De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de
> gamedev"
> > > > donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas,
> guionistas,
> > >etc.,
> > > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir
> informacion,
> > > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en
> distintas
> > > > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos
> coordinados(al
> > > > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer
> paso
> > >de
> > > > ADVA y que la gente se prenda.
> > > > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe
> > ><suribe@...>
> > > > wrote:
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar,
> aunque
> > > > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s
> personas
> > > > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo
> que
> se
> > > > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que
> tengan
> > > > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos.
> > > > > Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en
> temas
> > > > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que
> haga
> > >falta
> > > > > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se
> da
> > > > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con
> > >experiencia
> > > > > real de lo que est�n ense�ando).
> > > > >
> > > > >
> > > > > Diego Avalos wrote:
> > > > >
> > > > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
> > > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
> > > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
> > > > >> experiencia de estas personas considero que son las
> > > > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
> > > > >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
> > > > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
> > > > >> en las distintas areas: arte, programacion, game
> > > > >> design, etc.
> > > > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
> > > > >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
> > > > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
> > > > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
> > > > >> capacitados para desarrollarse en este medio?.
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Noid.EXE
> > > >
> > > >
> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > >
> > > > www.adva.com.ar
> > > > info@...
> > > > --------------------------------.
> > > >
> > > >
> > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > >www.adva.com.ar
> > >info@...
> > >--------------------------------.
> > >
> > >
> > >Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
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> > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
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> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
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Post ID:11348
Sender:"Gustavo Cantero" <gustavo@...>
Post Date/Time:2004-09-13 15:55:19
Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
Message:
Yo creo que podria ser una buena fuente de ingresos para ADVA para
comprar libros y otras cosas para uso de sus miembros.
Gustavo A. Cantero
Microsoft Certified Solution Developer
-----Original Message-----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: JuegosAR@...
Date: Mon, 13 Sep 2004 15:32:20 -0300
Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
�porque no?)
> <html>
>
> <div style='background-color:'><P>estar�a bueno, seguramente hay mucha
> gente capaz de escribir articulos y tutoriales, y responder preguntas,
> yo creo que estar�a muy bueno, pero bien podr�a ser una publicacion
> electr�nica para emprezar, que se yo.<BR><BR></P><BR><BR><BR>
> <DIV>Pablo R. Weremczuk <BR>Certified Lotus Professional(CLP)
> <BR>Domino R5 Application Developer </DIV>
> <DIV> </DIV>
> <DIV>Certified Lotus Specialist(CLS) <BR>Domino R5 System
> Administration</DIV>
> <DIV><BR>SP: 3014982 <BR></DIV>
> <DIV>Telefonos: <BR>work: (54-11) 4382-0878 <BR>home:
> (54-11)0237-4635770 <BR>cel: 15-5461-4923</DIV>----Original Message
> Follows---- From: "Egar Almeida"
> <inferisinteractive@...> Reply-To:
> JuegosAR@... To: <JuegosAR@...>
> Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
> �porque no?) Date: Mon, 13 Sep 2004 15:24:01 -0300 Yo estaba pensando
> en armar una revista, no hable de esto con la CD de Adva para pedir
> apoyo, solo lo comente como algo casual. Pero estaria muy bueno armarla
> no? Alguien se prende? ----- Original Message ----- From: "Alexis Alx"
> <pepito3d@...> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM Subject: Re:
> _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque no?)
> > No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video
> > conferencia pa los que estamos lejos :)) > > > >
> >From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...> >
> >Reply-To: JuegosAR@... > >To:
> <JuegosAR@...> > >Subject: Re:
> _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque >
> >no?) > >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300 > > >
> >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere
> de un > >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta,
> amueblarlo, cuesta, y que > >hacemos ahi? las computadoras
> cuestan, la electricidad, el agua y el gas, > >cuestan > >
> > >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana
> entre las 3 y > >6 > >pm y que cada uno lleve su
> computadora, pero de todos modos, seria un lugar > >donde nadie
> iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa sigue >
> >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub"
> semanal :D > >:P > > > >Jer�nimo Schreyer >
> >Programador Web > >jschreyer@... >
> >http://www.deton-ar.com.ar > >----- Original Message -----
> > >From: "Noid.EXE" <lorea85@...> > >To:
> <JuegosAR@...> > >Sent: Sunday, September
> 12, 2004 9:19 PM > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante
> (Adva centro de ense�anza �porque > >no?) > > > >
> > > > > > > De todos modos seria interesante aunque
> sea un pene�o "club de gamedev" > > > donde grafistas,
> programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas, > >etc., >
> > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir
> informacion, > > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en
> muchos clubes en distintas > > > ciudades del pais con
> capacidad de realizar proyectos coordinados(al > > > estilo de
> los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso >
> >de > > > ADVA y que la gente se prenda. > > > On
> Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe >
> ><suribe@...> > > > wrote: > > >
> > > > > > > > > > > > > No es
> exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar, aunque > >
> > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s
> personas > > > > capacitadas para el desarrollo de
> videojuegos. Por lo tanto, lo que se > > > > hace es
> incentivar a los institutos y universidades a que tengan > > >
> > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos. >
> > > > Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores
> en temas > > > > relacionados a videojuegos en distintos
> lugares. No creo que haga > >falta > > > > una acci�n
> espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da > > >
> > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con >
> >experiencia > > > > real de lo que est�n ense�ando).
> > > > > > > > > > > > > Diego
> Avalos wrote: > > > > > > &g
>
> t; >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que >
> > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
> > > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en
> cuenta la > > > >> experiencia de estas personas
> considero que son las > > > >> mas apropiadas para dar
> clases del tema. Entonces > > > >> porque ADVA no crea
> un centro de ense�anza en relacion > > > >> a
> videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados > > >
> >> en las distintas areas: arte, programacion, game > >
> > >> design, etc. > > > >> Creo que hoy hay
> mucha gente que no conoce ADVA y que > > > >> le
> gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el > > >
> >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien > >
> > >> mejor que la
> <br><br>
> <tt>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.<BR>
> <BR>
> www.adva.com.ar<BR>
> info@...<BR>
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> <BR>
> </tt>
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> <tt><hr width="500">
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> a:<br><a
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> <li>El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las <a
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> </ul>
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>
> </html>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11349
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-13 16:12:26
Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
Message:
Mi idea original era hacerla Online, para no gastar en papel que es muy caro y ya tenemos el ejemplo de lo que les paso a los de Gamer+ :(
Pero si la hacemos online y tiene buena aceptacion, se considera.
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, September 13, 2004 3:32 PM
Subject: Re: _[ADVA]_Algo_ms_interesante (Adva centro de enseanza porque no?)
estara bueno, seguramente hay mucha gente capaz de escribir articulos y tutoriales, y responder preguntas, yo creo que estara muy bueno, pero bien podra ser una publicacion electrnica para emprezar, que se yo.
Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
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home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5461-4923
----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar To: <JuegosAR@...> Subject: Re: _[ADVA]_Algo_ms_interesante (Adva centro de enseanza porque no?) Date: Mon, 13 Sep 2004 15:24:01 -0300 Yo estaba pensando en armar una revista, no hable de esto con la CD de Adva para pedir apoyo, solo lo comente como algo casual. Pero estaria muy bueno armarla no? Alguien se prende? ----- Original Message ----- From: "Alexis Alx" <pepito3d@...> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM Subject: Re: _[ADVA]_Algo_ms_interesante (Adva centro de enseanza porque no?) > No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video > conferencia pa los que estamos lejos :)) > > > > >From: "Jernimo Schreyer" <jschreyer@joksnet.com.ar> > >Reply-To: JuegosAR@... > >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_ms_interesante (Adva centro de enseanza porque > >no?) > >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300 > > > >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de un > >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y que > >hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el gas, > >cuestan > > > >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre las 3 y > >6 > >pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria un lugar > >donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa sigue > >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" semanal :D > >:P > > > >Jernimo Schreyer > >Programador Web > >jschreyer@... > >http://www.deton-ar.com.ar > >----- Original Message ----- > >From: "Noid.EXE" <lorea85@...> > >To: <JuegosAR@...> > >Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_ms_interesante (Adva centro de enseanza porque > >no?) > > > > > > > > > > De todos modos seria interesante aunque sea un peneo "club de gamedev" > > > donde grafistas, programadores, diseadores, sonidistas, guionistas, > >etc., > > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir informacion, > > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas > > > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al > > > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso > >de > > > ADVA y que la gente se prenda. > > > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe > ><suribe@...> > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > No es exactamente la funcin pricipal de ADVA la de educar, aunque > > > > si est como parte de sus objetivos el que se formen ms personas > > > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo que se > > > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan > > > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos. > > > > Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en temas > > > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga > >falta > > > > una accin especfica de ADVA para esto, porque es algo que se da > > > > naturalmente (los lugares de enseanza quieren personas con > >experiencia > > > > real de lo que estn enseando). > > > > > > > > > > > > Diego Avalos wrote: > > > > > > > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que > > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de > > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la > > > >> experiencia de estas personas considero que son las > > > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces > > > >> porque ADVA no crea un centro de enseanza en relacion > > > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados > > > >> en las distintas areas: arte, programacion, game > > > >> design, etc. > > > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que > > > >> le gustaria disear videojuegos y vivir de eso si el > > > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional quien > > > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales > > > >> capacitados para desarrollarse en este medio?. > > > >> > > > >> > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > Noid.EXE > > > > > > > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > > > www.adva.com.ar > > > info@... > > > --------------------------------. > > > > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > >www.adva.com.ar > >info@... > >--------------------------------. > > > > > >Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > _________________________________________________________________ > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail > > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > >
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Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-09-13 16:11:51
Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva cent ro de enseñanza ¿porque no?)
Message:
y por que no lanzarla como una edicion digital?
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Reply-To: JuegosAR@... To: JuegosAR@... Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque no?) Date: Mon, 13 Sep 2004 15:53:59 -0300 Me gusta mucho la idea, el tema es que hay que tener contactos para la impresi�n, distribuci�n, etc. Lo digo porque hace un tiempo yo tambi�n tenia esta idea y se me plantearon estos problemas. De todas formas si hay inter�s en esto, yo tengo contactos para la edici�n. Saludos! Gustavo A. Cantero Microsoft Certified Solution Developer -----Original Message----- From: "Egar Almeida" To: Date: Mon, 13 Sep 2004 15:24:01 -0300 Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque no?) > Yo estaba pensando en armar una revista, no hable de esto con la CD de > Adva > para pedir apoyo, solo lo comente como algo casual. Pero estaria muy > bueno > armarla no? Alguien se prende? > > ----- Original Message ----- > From: "Alexis Alx" > To: > Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM > Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza > �porque > no?) > > > > No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video > > conferencia pa los que estamos lejos :)) > > > > > > > > >From: "Jer�nimo Schreyer" > > >Reply-To: JuegosAR@... > > >To: > > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza > �porque > > >no?) > > >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300 > > > > > >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de > un > > >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y > que > > >hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el > gas, > > >cuestan > > > > > >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre > las 3 > y > > >6 > > >pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria > un > lugar > > >donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la > cosa > sigue > > >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" > semanal :D > > >:P > > > > > >Jer�nimo Schreyer > > >Programador Web > > >jschreyer@... > > >http://www.deton-ar.com.ar > > >----- Original Message ----- > > >From: "Noid.EXE" > > >To: > > >Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM > > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza > �porque > > >no?) > > > > > > > > > > > > > > De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de > gamedev" > > > > donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, > guionistas, > > >etc., > > > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir > informacion, > > > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en > distintas > > > > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos > coordinados(al > > > > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer > paso > > >de > > > > ADVA y que la gente se prenda. > > > > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar, > aunque > > > > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s > personas > > > > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo > que > se > > > > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que > tengan > > > > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos. > > > > > Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en > temas > > > > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que > haga > > >falta > > > > > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se > da > > > > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con > > >experiencia > > > > > real de lo que est�n ense�ando). > > > > > > > > > > > > > > > Diego Avalos wrote: > > > > > > > > > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que > > > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de > > > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la > > > > >> experiencia de estas personas considero que son las > > > > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces > > > > >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion > > > > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados > > > > >> en las distintas areas: arte, programacion, game > > > > >> design, etc. > > > > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que > > > > >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el > > > > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien > > > > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales > > > > >> capacitados para desarrollarse en este medio?. > > > > >> > > > > >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > Noid.EXE > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > > > > > www.adva.com.ar > > > > info@... > > > > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > Enlaces de Yahoo! 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Post ID:11351
Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
Post Date/Time:2004-09-13 16:29:32
Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
Message:
Por ahi, para arrancar, lo mas practivo es colgarlo en HTML/PDF. Ademas
podes tambien agregarle al texto los ejemplos de codigo etc.
Yo si necesitan puedo ayudar con algo de Direct3D, Vertexshaders y otras
hierbas (openAL, 3dMax, etc)
Saludos
Alexis
>From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque
>no?)
>Date: Mon, 13 Sep 2004 16:11:51 -0300
>
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Post ID:11352
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-13 17:06:53
Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
Message:
bueno, primero que nada, no posteo Hernan Moraldo, ni Pulpo ni Javier
Otaegui que para mi son la CD de ADVA (disculpen a los demas que la
integran, pero es que no se simplemente)
bueno, yo ya estoy terminando lo ultimo qu me queda en mi laburo y estare
libre en breve asi que para cuando se arme y todo, voy a poder ayudarlos con
php y lo que necesiten
avisen que se me estan ocurriendo ideas (que seguramente ya las tienen pero
bue)
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 13, 2004 4:29 PM
Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque
no?)
> Por ahi, para arrancar, lo mas practivo es colgarlo en HTML/PDF. Ademas
> podes tambien agregarle al texto los ejemplos de codigo etc.
> Yo si necesitan puedo ayudar con algo de Direct3D, Vertexshaders y otras
> hierbas (openAL, 3dMax, etc)
> Saludos
>
> Alexis
>
>
>
>
> >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: JuegosAR@...
> >Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza
�porque
> >no?)
> >Date: Mon, 13 Sep 2004 16:11:51 -0300
> >
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Post ID:11353
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-13 18:24:32
Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de en señanza ¿porque no?)
Message:
No entiendo a que te referis con lo del primer parrafo (???)
En ningun momento dije que tuviese el apoyo de la CD, dije que habria que
verlo con ellos si se usa la idea de que sea una revista de ADVA.
Por lo que veo, hay varios interesados asique estaria bueno que empecemos
por lo tanto propongo formalmente el desarrollo de la revista.
Cuando tengamos algo hecho, le mostramos a la CD y ellos veran si darnos el
pulgar arriba u otro dedo menos amistoso :P
Hable con el artista de mi grupo y est� interesado en hacer el dise�o
grafico de la revista.
Podriamos armar una reunion despues de la eva y empezar a distribuirnos
tareas para hacer, aquellos que tengan un peque�o periodista en el alma
pueden hacer notas, y todos los que quieran escribir su propio articulo
podrian hacerlo tambien. Post mortems de los juegos, proyectos en
desarrollo, comentarios, opiniones hay muchisimas secciones que se pueden
hacer y esto puede ser una valiosa fuente de informacion si la hacemos bien.
Lo mas interesante que le veo a esto, es que no seria una revista donde
estan los trucos de los juegos, los juegos que van a salir etc, si no que
habria secciones de dise�o, programacion, graficos, sonidos, musica,
desarrolladores, proyectos actuales, etc etc... Y todo nacional!!!
Espero se prendan muchos!
----- Original Message -----
From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 13, 2004 5:06 PM
Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque
no?)
> bueno, primero que nada, no posteo Hernan Moraldo, ni Pulpo ni Javier
> Otaegui que para mi son la CD de ADVA (disculpen a los demas que la
> integran, pero es que no se simplemente)
>
> bueno, yo ya estoy terminando lo ultimo qu me queda en mi laburo y estare
> libre en breve asi que para cuando se arme y todo, voy a poder ayudarlos
con
> php y lo que necesiten
>
> avisen que se me estan ocurriendo ideas (que seguramente ya las tienen
pero
> bue)
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
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> ----- Original Message -----
> From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, September 13, 2004 4:29 PM
> Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque
> no?)
>
>
> > Por ahi, para arrancar, lo mas practivo es colgarlo en HTML/PDF. Ademas
> > podes tambien agregarle al texto los ejemplos de codigo etc.
> > Yo si necesitan puedo ayudar con algo de Direct3D, Vertexshaders y otras
> > hierbas (openAL, 3dMax, etc)
> > Saludos
> >
> > Alexis
> >
> >
> >
> >
> > >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >To: JuegosAR@...
> > >Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza
> �porque
> > >no?)
> > >Date: Mon, 13 Sep 2004 16:11:51 -0300
> > >
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Post ID:11354
Sender:"Gustavo Cantero" <gustavo@...>
Post Date/Time:2004-09-13 20:55:54
Subject:RE: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de en señanza ¿porque no?)
Message:
Cuenten con mi humilde ayuda.
Gustavo Ariel Cantero
Microsoft Certified Solution Developer
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Lunes, 13 de Septiembre de 2004 06:25 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Algo ms interesante (Adva centro de enseanza porque
no?)
No entiendo a que te referis con lo del primer parrafo (???) En ningun
momento dije que tuviese el apoyo de la CD, dije que habria que verlo con
ellos si se usa la idea de que sea una revista de ADVA.
Por lo que veo, hay varios interesados asique estaria bueno que empecemos
por lo tanto propongo formalmente el desarrollo de la revista.
Cuando tengamos algo hecho, le mostramos a la CD y ellos veran si darnos el
pulgar arriba u otro dedo menos amistoso :P
Hable con el artista de mi grupo y est interesado en hacer el diseo
grafico de la revista.
Podriamos armar una reunion despues de la eva y empezar a distribuirnos
tareas para hacer, aquellos que tengan un pequeo periodista en el alma
pueden hacer notas, y todos los que quieran escribir su propio articulo
podrian hacerlo tambien. Post mortems de los juegos, proyectos en
desarrollo, comentarios, opiniones hay muchisimas secciones que se pueden
hacer y esto puede ser una valiosa fuente de informacion si la hacemos bien.
Lo mas interesante que le veo a esto, es que no seria una revista donde
estan los trucos de los juegos, los juegos que van a salir etc, si no que
habria secciones de diseo, programacion, graficos, sonidos, musica,
desarrolladores, proyectos actuales, etc etc... Y todo nacional!!!
Espero se prendan muchos!
----- Original Message -----
From: "Jernimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 13, 2004 5:06 PM
Subject: Re: [ADVA] Algo ms interesante (Adva centro de enseanza porque
no?)
> bueno, primero que nada, no posteo Hernan Moraldo, ni Pulpo ni Javier
> Otaegui que para mi son la CD de ADVA (disculpen a los demas que la
> integran, pero es que no se simplemente)
>
> bueno, yo ya estoy terminando lo ultimo qu me queda en mi laburo y estare
> libre en breve asi que para cuando se arme y todo, voy a poder ayudarlos
con
> php y lo que necesiten
>
> avisen que se me estan ocurriendo ideas (que seguramente ya las tienen
pero
> bue)
>
> Jernimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Monday, September 13, 2004 4:29 PM
> Subject: Re: [ADVA] Algo ms interesante (Adva centro de enseanza porque
> no?)
>
>
> > Por ahi, para arrancar, lo mas practivo es colgarlo en HTML/PDF. Ademas
> > podes tambien agregarle al texto los ejemplos de codigo etc.
> > Yo si necesitan puedo ayudar con algo de Direct3D, Vertexshaders y otras
> > hierbas (openAL, 3dMax, etc)
> > Saludos
> >
> > Alexis
> >
> >
> >
> >
> > >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >To: JuegosAR@...
> > >Subject: Re: [ADVA] Algo ms interesante (Adva centro de enseanza
> porque
> > >no?)
> > >Date: Mon, 13 Sep 2004 16:11:51 -0300
> > >
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Post ID:11355
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-09-13 22:36:55
Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
Message:
> ahhhh tonces voy bien. siempre que hacia tests con cosas que iba aprendiendo
> del redbook hacia clases y despues las iba juntando y probando todas
>
> o sea que podria ser un buen extreme programmmer? :D
Ojo que la idea es que los tests nunca dejen de usarse, y que todos los
d�as (o todas las semanas), pruebes todos los tests de nuevo.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11356
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-13 22:59:35
Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
Message:
si, disculpa, me falto escribir que habria que mostrarselo a la CD
y con lo de que no se van a mostrar los proximos juegos que salen (con lo de
los trucos, se puede mandar alguno en una seccion feedback) creo yo que
deberian ir, en la primera seccion de la revista, que seria la de
informacion
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
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----- Original Message -----
From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 13, 2004 6:24 PM
Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque
no?)
> No entiendo a que te referis con lo del primer parrafo (???)
> En ningun momento dije que tuviese el apoyo de la CD, dije que habria que
> verlo con ellos si se usa la idea de que sea una revista de ADVA.
> Por lo que veo, hay varios interesados asique estaria bueno que empecemos
> por lo tanto propongo formalmente el desarrollo de la revista.
> Cuando tengamos algo hecho, le mostramos a la CD y ellos veran si darnos
el
> pulgar arriba u otro dedo menos amistoso :P
>
> Hable con el artista de mi grupo y est� interesado en hacer el dise�o
> grafico de la revista.
> Podriamos armar una reunion despues de la eva y empezar a distribuirnos
> tareas para hacer, aquellos que tengan un peque�o periodista en el alma
> pueden hacer notas, y todos los que quieran escribir su propio articulo
> podrian hacerlo tambien. Post mortems de los juegos, proyectos en
> desarrollo, comentarios, opiniones hay muchisimas secciones que se pueden
> hacer y esto puede ser una valiosa fuente de informacion si la hacemos
bien.
>
> Lo mas interesante que le veo a esto, es que no seria una revista donde
> estan los trucos de los juegos, los juegos que van a salir etc, si no que
> habria secciones de dise�o, programacion, graficos, sonidos, musica,
> desarrolladores, proyectos actuales, etc etc... Y todo nacional!!!
>
> Espero se prendan muchos!
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, September 13, 2004 5:06 PM
> Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque
> no?)
>
>
> > bueno, primero que nada, no posteo Hernan Moraldo, ni Pulpo ni Javier
> > Otaegui que para mi son la CD de ADVA (disculpen a los demas que la
> > integran, pero es que no se simplemente)
> >
> > bueno, yo ya estoy terminando lo ultimo qu me queda en mi laburo y
estare
> > libre en breve asi que para cuando se arme y todo, voy a poder ayudarlos
> con
> > php y lo que necesiten
> >
> > avisen que se me estan ocurriendo ideas (que seguramente ya las tienen
> pero
> > bue)
> >
> > Jer�nimo Schreyer
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> > From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, September 13, 2004 4:29 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza
�porque
> > no?)
> >
> >
> > > Por ahi, para arrancar, lo mas practivo es colgarlo en HTML/PDF.
Ademas
> > > podes tambien agregarle al texto los ejemplos de codigo etc.
> > > Yo si necesitan puedo ayudar con algo de Direct3D, Vertexshaders y
otras
> > > hierbas (openAL, 3dMax, etc)
> > > Saludos
> > >
> > > Alexis
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
> > > >Reply-To: JuegosAR@...
> > > >To: JuegosAR@...
> > > >Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza
> > �porque
> > > >no?)
> > > >Date: Mon, 13 Sep 2004 16:11:51 -0300
> > > >
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> > > The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*
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Post ID:11357
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-13 23:00:20
Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
Message:
bueno, solo digo que me salio sin saber que asi era lo de XP
de todas formas, se hablo de esto en la EVA pasada no?
Jer�nimo Schreyer
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----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 13, 2004 10:36 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
>
> > ahhhh tonces voy bien. siempre que hacia tests con cosas que iba
aprendiendo
> > del redbook hacia clases y despues las iba juntando y probando todas
> >
> > o sea que podria ser un buen extreme programmmer? :D
>
> Ojo que la idea es que los tests nunca dejen de usarse, y que todos los
> d�as (o todas las semanas), pruebes todos los tests de nuevo.
>
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Post ID:11358
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-14 00:06:14
Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de en señanza ¿porque no?)
Message:
Quise decir que la revista no va a ser SOLO de eso, obviamente se le tiene
que dar la importancia que merece!
----- Original Message -----
From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 13, 2004 10:59 PM
Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque
no?)
> si, disculpa, me falto escribir que habria que mostrarselo a la CD
>
> y con lo de que no se van a mostrar los proximos juegos que salen (con lo
de
> los trucos, se puede mandar alguno en una seccion feedback) creo yo que
> deberian ir, en la primera seccion de la revista, que seria la de
> informacion
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, September 13, 2004 6:24 PM
> Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque
> no?)
>
>
> > No entiendo a que te referis con lo del primer parrafo (???)
> > En ningun momento dije que tuviese el apoyo de la CD, dije que habria
que
> > verlo con ellos si se usa la idea de que sea una revista de ADVA.
> > Por lo que veo, hay varios interesados asique estaria bueno que
empecemos
> > por lo tanto propongo formalmente el desarrollo de la revista.
> > Cuando tengamos algo hecho, le mostramos a la CD y ellos veran si darnos
> el
> > pulgar arriba u otro dedo menos amistoso :P
> >
> > Hable con el artista de mi grupo y est� interesado en hacer el dise�o
> > grafico de la revista.
> > Podriamos armar una reunion despues de la eva y empezar a distribuirnos
> > tareas para hacer, aquellos que tengan un peque�o periodista en el alma
> > pueden hacer notas, y todos los que quieran escribir su propio articulo
> > podrian hacerlo tambien. Post mortems de los juegos, proyectos en
> > desarrollo, comentarios, opiniones hay muchisimas secciones que se
pueden
> > hacer y esto puede ser una valiosa fuente de informacion si la hacemos
> bien.
> >
> > Lo mas interesante que le veo a esto, es que no seria una revista donde
> > estan los trucos de los juegos, los juegos que van a salir etc, si no
que
> > habria secciones de dise�o, programacion, graficos, sonidos, musica,
> > desarrolladores, proyectos actuales, etc etc... Y todo nacional!!!
> >
> > Espero se prendan muchos!
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, September 13, 2004 5:06 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza
�porque
> > no?)
> >
> >
> > > bueno, primero que nada, no posteo Hernan Moraldo, ni Pulpo ni Javier
> > > Otaegui que para mi son la CD de ADVA (disculpen a los demas que la
> > > integran, pero es que no se simplemente)
> > >
> > > bueno, yo ya estoy terminando lo ultimo qu me queda en mi laburo y
> estare
> > > libre en breve asi que para cuando se arme y todo, voy a poder
ayudarlos
> > con
> > > php y lo que necesiten
> > >
> > > avisen que se me estan ocurriendo ideas (que seguramente ya las tienen
> > pero
> > > bue)
> > >
> > > Jer�nimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Monday, September 13, 2004 4:29 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza
> �porque
> > > no?)
> > >
> > >
> > > > Por ahi, para arrancar, lo mas practivo es colgarlo en HTML/PDF.
> Ademas
> > > > podes tambien agregarle al texto los ejemplos de codigo etc.
> > > > Yo si necesitan puedo ayudar con algo de Direct3D, Vertexshaders y
> otras
> > > > hierbas (openAL, 3dMax, etc)
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Alexis
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
> > > > >Reply-To: JuegosAR@...
> > > > >To: JuegosAR@...
> > > > >Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza
> > > �porque
> > > > >no?)
> > > > >Date: Mon, 13 Sep 2004 16:11:51 -0300
> > > > >
> > > >
> > > > _________________________________________________________________
> > > > The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*
> > > > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
> > > >
> > > >
> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > >
> > > > www.adva.com.ar
> > > > info@...
> > > > --------------------------------.
> > > >
> > > >
> > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > info@...
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> > >
> > >
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
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> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
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>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
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Post ID:11359
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-09-14 01:47:45
Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
Message:
> bueno, primero que nada, no posteo Hernan Moraldo, ni Pulpo ni Javier
> Otaegui que para mi son la CD de ADVA (disculpen a los demas que la
> integran, pero es que no se simplemente)
La idea de la revista online puede ser tan buena o mala como cualquier
otra, depende de c�mo se implemente finalmente. Supongo que lo mejor
ser�a que avancen un poco en el proyecto para que luego podamos
conversar sobre lo que hay m�s que sobre lo que puede haber :)
Finalmente la idea es que existan comisiones externas a la CD que
trabajen en proyectos para Adva, de manera m�s o menos independiente; y
una revista online podr�a sentar un buen precedente sobre esta forma de
trabajar.
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11360
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-09-14 00:26:41
Subject:[OT] café filosofico en EVA
Message:
habiamos quedado en armar un caf� filosofico para todos los fanaticos del
offtopic �cuando lo hacemos?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11361
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-14 13:32:51
Subject:[[GDC_CA] game dev resume questions.] (Parte I)
Message:
Estoy forwardeando una discusion que aparecio en la lista de CAs de la
GDC que me parece interesante compartir con ustedes.
La dividire en partes. La primer parte es la pregunta original. Las
siguientes son las respuestas.
Pido disculpas para los que no entiendan el idioma, pero no tengo tiempo
como para traducirlo.
La informacion de contacto de los que escriben las elimine por razones
eticas de la lista.
-------- Original Message --------
Hello everybody.
Well, I've decided that at this point in time I really want to try
to get into the industry and put off gradschool for a little bit
after graduating from university, so I'm starting my future job
search. This means working on the oh-so-wonderful resumes (I say
resumes because I am working on a general as well as a few
specialized resumes), and I have some questions pertaining to a game-
development related resume.
One of my main questions relates to the fact that in the realm of
game development-related concepts, I'm mainly self-taught.
Therefore, I can't list under my formal education skills game-
related stuff, like 2D/3D graphics, collision detection, simple game
AI, level loading, game data management, etc. However, can I put
these under my skills? And should I point out the fact that I'm
self-taught? I'm not sure if that's would be good or bad. On the
one hand, it shows I'm motivated enough to learn on my own, on the
other, it shows that I didn't recieve a formal education on these
things.
Another thing is, how important is a resume for an entry-level
position being one page? I've heard adages about resumes being an
advertisement, not a book, and that HR people only want to scan
them, not read them.
if the one page rule is cardinal, what type of jobs should I put on
a game-related resume? Throughout my college career, I've worked
many jobs, usually 2 or 3 at a time. Each of them (aside from a few
like dishwasher and gas attendant) have some sort of relevance to
them. For example, I was a nightshift manager at a gas station for
a year. This shows I have experience coordinating people. However,
I don't think that's important for an entry level job. I was also a
teaching assistant, which shows that I have a strong familiarity
with operating systems. Would this be a good thing to put on my
resume?
Also, I have put a lot of my personal game projects on my website.
Would it be helpful to point this out in my resume and provide a
link to the games? or would it make my resume look less
professional?
I come to you guys with these questions because I know that you guys
are knowledgeable and usually willing to help. I also know that
there may be a few others who have the same questions, but are
afraid to ask, so any help that you give me might help them as well.
ok, thanks everyone, and I'm eager to see what your responses are!
Lukas
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11362
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-14 13:32:58
Subject:[[GDC_CA] game dev resume questions.] (Parte III)
Message:
-------- Original Message --------
Aloha Lucas!
I read Amir's response and agree with what he said; here are some ideas I
have as well.
Keep your resume short, to one page. When you are applying for a specific
position, make sure you put all the relevant qualifications you have that
match the job description in the top quarter of the resume - that makes
it as easy as possible for HR people to see that you match the job and
will put it in the "keep for consideration" pile.
Definitely mention self-taught education. It may actually be easier to
put all your skills on your resume, and then mention in your cover letter
what is self-taught and what is formal education. Also mention other
volunteer involvements with the industry, such as being a Conference
Associate at the GDC, any other clubs you belong to like IGDA or
SIGGRAPH.
I put together several documents for my job interviews: Cover Letter,
Resume, Work History, Education History, References. Also, because I have
done a lot of work through temporary agencies, I have a separate
Temporary Work History to show specific companies I have worked for and
the assignments I did. For my first contact with a company I just use the
Cover Letter and Resume. At the bottom of the Resume and in the text of
the Cover Letter I indicate that I have a complete Work History,
Education History and References available upon request. When I actually
get to filling out an application, I use the Work History, Education
History and References - I have found that most of the time I am given
the application in the waiting room for the 15 minutes before the
interview. This is never enough time to complete the application, and not
all the information is in my memory. And the application usually has
impossibly small spaces for the information. Often the application says,
"If you need additional space, attach to the application." So, it is much
easier to have all that information already typed up and simply attach
it.
In my Resume I only have my RELEVANT work experience, usually listed in
the order of greatest relevance towards the top (even if it is not my
most recent job). The Work History has all my jobs in reverse
chronological order (most recent first all the way to my first job as a
teenager). This makes the Resume easier to read and relate to the job I
am applying for. I do a similar thing with my Education History, simply
listing relevant education on the Resume, then a detailed list on the
separate Education History (this is where I list my self-taught stuff as
well).
If possible, while you are researching the company, see if there are any
resumes online for the people you plan to work with. Some company
websites have links between the name of the employee and the person's
resume/website. This can give you an idea of what they like to see in a
resume based on what they put in their own resume and how they like to
see it.
And like Amir said: Network, network, network. This is the single most
successful way that people get jobs, better than newspaper ads, job
agencies, online job websites, etc. I also would recommend the book,
"What Color is Your Parachute" for any job search.
Good Luck!
Mahalo :-)
------------------------------------------
Lincoln Anderson
------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11363
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-14 13:32:55
Subject:[[GDC_CA] game dev resume questions.] (Parte II)
Message:
-------- Original Message --------
Hi Lucas,
You've taken the first step towards becoming a game developer, which is
*choosing* to become a game developer. With determination, know that you
will get there.
My first recommendation is to pick up a copy of "Get in the Game!", by Marc
Mencher. Most of the suggestions I will be making come from this book.
Follow this book closely and you'll be much better off. When he says to
build a contact database, don't say to yourself, "Oh, that's a good idea,"
but then never get around to doing it. Actually do it!
To help focus your resum�, you should start out with a short cover letter
aimed specifically at the company where you are applying for a position.
First, do a little research about the company and try to find out the name
of the person you will be addressing this letter to.
Start out with an energetic statement about who you are and why you
*specifically* like their company. List the *specific* position you are
applying for and list three of the qualifications that fit best for *this*
job. Use bullet points for your qualifications so they stand out from the
rest of the letter. That way, if an HR manager were scanning your cover
letter, then they'd see your qualifications immediately. Close with a
paragraph inviting them to look at your resum� and an enclosed CD-ROM of
your *best* work. Leave a phone number and time that they can reach you.
Finally, list a specific date or time period that you will contact them if
you have not heard from them beforehand. If you need an example of a cover
letter, e-mail me off the list and I'll send you a copy.
I suggest keeping your resum� to one-page if you are entry-level, unless you
wrote an optimized NVIDIA driver for Linux from scratch in your spare time.
Start off the page with the usual contact information and immediately below
list the title *exactly* as it was listed on their website, want-ad, etc.
In regards to your question about being self-taught, you should definitely
list all your *applicable* skills for the position. List these right at the
top of your resume in bullet form before you go into further detail. Until
recently, it has been accepted in the industry that most of the skills
needed for game development are self-taught. However, some schools are
starting to offer classes on topics such as AI, Game Design, Graphics, etc.
In a new section, list your experience in chronological form. If your paid
jobs have nothing to do with game development or are a stretch, then don't
list them. Instead list your game or programming projects that you
completed in school. Elaborate on the list of skills you mentioned at the
top of your resum�.
Third, have a separate section for education listing the degree you received
and any additional information that elicits your performance in college
(e.g. graduating with high honors). Also, you can list the relevant course
topics you took under this section.
Lastly, list one or two references, that you have *contacted* beforehand.
Give them a call and ask them questions such as, "What is one quality that I
have and one area that you think I could work on?" Hopefully, they will
give you an honest response. This will help you gauge whether they would be
a good reference to list.
The most important part is to keep the attention of your reader focused.
Remember that a resum�, if effective, gets you a phone call and not the job
itself. *You* are whats going to get the job after you talk with them on
the phone and they see how great a fit you would be to their team.
Take the time to prepare a CD-ROM if you have good demos to show off and
make sure they are easy to run/install. If you are going to submit most of
your applications electronically, then create a website where those demos
can be downloaded.
Instead of sending out a resum� to anybody and everybody, narrow a list down
to a small number of companies that you really want to work for. This
enthusiasm you have for their company will show naturally when corresponding
with HR.
And as you probably already know: network, network, network. Make sure all
your family, friends, friends of friends, friends of family know that you
*are* a game developer. One day your grandmother will be playing a card
game with her friends and she'll find out that someone's grandson works in
the video game industry. Next thing you know, you'll be having lunch with
them and building a solid contact in the game industry.
And by all means, keep working on small games in your free time to hone
those skills.
Best of luck,
Amir
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11364
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-09-14 09:58:57
Subject:Re: [ADVA] [OT] café filosofico en EVA
Message:
No estoy seguro an si podr apersonarme all an... Si voy, voy el 17 y 18 o solamente el 18... Si lo pueden dejar para esa fecha, mejor, pero no quiero condicionar a todos por un "quizs". :-)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
ICQ: 34145641
MSN: leofalascho@...
----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@....ar>
Sent: Tuesday, September 14, 2004 12:26 AM
Subject: [ADVA] [OT] caf filosofico en EVA
habiamos quedado en armar un caf filosofico para todos los fanaticos del
offtopic cuando lo hacemos?
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...m.ar
--------------------------------.
Enlaces de Yahoo! Grupos
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Post ID:11365
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-14 16:51:42
Subject:Rockstar Games
Message:
Un par de juegos viejos de Rockstar (entre ellos GTA) estan disponibles
para bajarlos gratis:
http://www.rockstargames.com/classics/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11366
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-09-15 14:15:37
Subject:Posible laburo
Message:
Cuando puedas pegame un llamadon........Parece que va a salir algo en lo que
finalmente podamos laburar juntos.....
Abrazo
L.
-----Mensaje original-----
De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
Enviado el: Wednesday, September 08, 2004 9:12 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Intel Compiler
Hola a todos:
Pregunta: �Cuales son las mejores opciones de compilaci�n para el Intel
Compiler? Ej.: poner el switch /O3.
Saludos, Mauro.
100mb gratis, Antivirus y Antispam
Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
�Tenelo ya!
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
--------------------------------.
----------------------------------------------------------------------------
--
Enlaces de Yahoo! Grupos
a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
de Yahoo!.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11367
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-09-15 14:55:58
Subject:fiesta del jueves
Message:
Hola, me dijo javier que la fiesta no va a ser en el codo al final.. a quien corresponda (santiago?) cambien la pagina que dice que la fiesta va a ser en el codo a "a confirmar" o a donde sea porque seguramente mucha gente caiga en el codo como dice la pagina un dia antes y no haya fiesta y va a putear mucho. Voy a tratar de llevar mujeres (sin decirles de que es la fiesta) :) Que miedo como me van a putear... ustedes son todos neeeeerrrrrrrrrrrddddddds :-P yep
Shalu!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11369
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-15 16:12:35
Subject:Re: [ADVA] fiesta del jueves
Message:
Sobre la festichola eggs, alguno del oeste va? Yo quiero ir realmente, pero mi problema es que no tengo transporte hasta las 5 de la matina, y si la fiesta dura menos que eso kgue :(
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 15, 2004 3:45 PM
Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
Justamente en la reunion de voluntarios del domingo, Javier y Guillermo nos dijeron que bajo ninguna circunstancia digamos a las mujeres de que es la fiesta. :P
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 15, 2004 2:55 PM
Subject: [ADVA] fiesta del jueves
Hola, me dijo javier que la fiesta no va a ser en el codo al final.. a quien corresponda (santiago?) cambien la pagina que dice que la fiesta va a ser en el codo a "a confirmar" o a donde sea porque seguramente mucha gente caiga en el codo como dice la pagina un dia antes y no haya fiesta y va a putear mucho. Voy a tratar de llevar mujeres (sin decirles de que es la fiesta) :) Que miedo como me van a putear... ustedes son todos neeeeerrrrrrrrrrrddddddds :-P yep
Shalu!
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:11370
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-09-15 15:46:19
Subject:RE: [ADVA] Posible laburo
Message:
Sorry.....Obviamente no era un mensaje pal grupo
-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
Enviado el: Wednesday, September 15, 2004 2:16 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Posible laburo
Cuando puedas pegame un llamadon........Parece que va a salir algo en lo
que finalmente podamos laburar juntos.....
Abrazo
L.
-----Mensaje original-----
De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
Enviado el: Wednesday, September 08, 2004 9:12 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Intel Compiler
Hola a todos:
Pregunta: �Cuales son las mejores opciones de compilaci�n para el Intel
Compiler? Ej.: poner el switch /O3.
Saludos, Mauro.
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de Yahoo!.
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Post ID:11371
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-15 17:31:58
Subject:Re: [ADVA] fiesta del jueves
Message:
y sigue siendo el jueves?
yo pregunto a ver si tambien cambiaron la fecha al sabado o algo y me mando
pa ganarme algunas minitas ;)
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 15, 2004 3:45 PM
Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
Justamente en la reunion de voluntarios del domingo, Javier y Guillermo nos
dijeron que bajo ninguna circunstancia digamos a las mujeres de que es la
fiesta. :P
----- Original Message -----
From: Nicol�s Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 15, 2004 2:55 PM
Subject: [ADVA] fiesta del jueves
Hola, me dijo javier que la fiesta no va a ser en el codo al final.. a quien
corresponda (santiago?) cambien la pagina que dice que la fiesta va a ser en
el codo a "a confirmar" o a donde sea porque seguramente mucha gente caiga
en el codo como dice la pagina un dia antes y no haya fiesta y va a putear
mucho. Voy a tratar de llevar mujeres (sin decirles de que es la fiesta) :)
Que miedo como me van a putear... ustedes son todos
neeeeerrrrrrrrrrrddddddds :-P yep
Shalu!
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Yahoo!.
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Post ID:11372
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-15 17:56:56
Subject:Re: [ADVA] fiesta del jueves
Message:
Para ganartelas tenes que llevarlas primero. :P
----- Original Message -----
From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 15, 2004 5:31 PM
Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
> y sigue siendo el jueves?
> yo pregunto a ver si tambien cambiaron la fecha al sabado o algo y me
mando
> pa ganarme algunas minitas ;)
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, September 15, 2004 3:45 PM
> Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
>
>
> Justamente en la reunion de voluntarios del domingo, Javier y Guillermo
nos
> dijeron que bajo ninguna circunstancia digamos a las mujeres de que es la
> fiesta. :P
> ----- Original Message -----
> From: Nicol�s Vinacur
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, September 15, 2004 2:55 PM
> Subject: [ADVA] fiesta del jueves
>
>
> Hola, me dijo javier que la fiesta no va a ser en el codo al final.. a
quien
> corresponda (santiago?) cambien la pagina que dice que la fiesta va a ser
en
> el codo a "a confirmar" o a donde sea porque seguramente mucha gente caiga
> en el codo como dice la pagina un dia antes y no haya fiesta y va a putear
> mucho. Voy a tratar de llevar mujeres (sin decirles de que es la fiesta)
:)
> Que miedo como me van a putear... ustedes son todos
> neeeeerrrrrrrrrrrddddddds :-P yep
>
> Shalu!
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> JuegosAR-unsubscribe@...
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> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
>
>
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
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>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11373
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-09-15 20:01:43
Subject:Re: [ADVA] fiesta del jueves
Message:
De ultima, si las chichis preguntan mucho, pueden responder con algn eufemismo, como "empresarios del entretenimiento". En lo ms estricto, es verdad, aunque disten mucho de equiparar en recursos a Suar o Tinelli... :-/
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
ICQ: 34145641
MSN: leofalascho@...
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 15, 2004 3:45 PM
Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
Justamente en la reunion de voluntarios del domingo, Javier y Guillermo nos dijeron que bajo ninguna circunstancia digamos a las mujeres de que es la fiesta. :P
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 15, 2004 2:55 PM
Subject: [ADVA] fiesta del jueves
Hola, me dijo javier que la fiesta no va a ser en el codo al final.. a quien corresponda (santiago?) cambien la pagina que dice que la fiesta va a ser en el codo a "a confirmar" o a donde sea porque seguramente mucha gente caiga en el codo como dice la pagina un dia antes y no haya fiesta y va a putear mucho. Voy a tratar de llevar mujeres (sin decirles de que es la fiesta) :) Que miedo como me van a putear... ustedes son todos neeeeerrrrrrrrrrrddddddds :-P yep
Shalu!
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Post ID:11374
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-15 20:50:22
Subject:Re: [ADVA] fiesta del jueves
Message:
Lo malo es la comparacion "Tengo una Ferrari F50" con "Tengo una T3 y tiro conexiones a portugal" :P
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 15, 2004 8:01 PM
Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
De ultima, si las chichis preguntan mucho, pueden responder con algn eufemismo, como "empresarios del entretenimiento". En lo ms estricto, es verdad, aunque disten mucho de equiparar en recursos a Suar o Tinelli... :-/
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
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ICQ: 34145641
MSN: leofalascho@...
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, September 15, 2004 3:45 PM
Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
Justamente en la reunion de voluntarios del domingo, Javier y Guillermo nos dijeron que bajo ninguna circunstancia digamos a las mujeres de que es la fiesta. :P
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 15, 2004 2:55 PM
Subject: [ADVA] fiesta del jueves
Hola, me dijo javier que la fiesta no va a ser en el codo al final.. a quien corresponda (santiago?) cambien la pagina que dice que la fiesta va a ser en el codo a "a confirmar" o a donde sea porque seguramente mucha gente caiga en el codo como dice la pagina un dia antes y no haya fiesta y va a putear mucho. Voy a tratar de llevar mujeres (sin decirles de que es la fiesta) :) Que miedo como me van a putear... ustedes son todos neeeeerrrrrrrrrrrddddddds :-P yep
Shalu!
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Post ID:11375
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-09-15 20:56:58
Subject:Re: [ADVA] fiesta del jueves
Message:
"Flaca, si venis conmigo te muestro no sabes lo bien que me corre mi engine, ta tirando como 100 fps en una geforce mx"
hay que tratar de abstenerse :)
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, September 15, 2004 8:50 PM
Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
Lo malo es la comparacion "Tengo una Ferrari F50" con "Tengo una T3 y tiro conexiones a portugal" :P
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, September 15, 2004 8:01 PM
Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
De ultima, si las chichis preguntan mucho, pueden responder con algn eufemismo, como "empresarios del entretenimiento". En lo ms estricto, es verdad, aunque disten mucho de equiparar en recursos a Suar o Tinelli... :-/
Saludos
---------
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ICQ: 34145641
MSN: leofalascho@...
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 15, 2004 3:45 PM
Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
Justamente en la reunion de voluntarios del domingo, Javier y Guillermo nos dijeron que bajo ninguna circunstancia digamos a las mujeres de que es la fiesta. :P
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 15, 2004 2:55 PM
Subject: [ADVA] fiesta del jueves
Hola, me dijo javier que la fiesta no va a ser en el codo al final.. a quien corresponda (santiago?) cambien la pagina que dice que la fiesta va a ser en el codo a "a confirmar" o a donde sea porque seguramente mucha gente caiga en el codo como dice la pagina un dia antes y no haya fiesta y va a putear mucho. Voy a tratar de llevar mujeres (sin decirles de que es la fiesta) :) Que miedo como me van a putear... ustedes son todos neeeeerrrrrrrrrrrddddddds :-P yep
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Post ID:11376
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-09-15 23:39:22
Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
Message:
Tres cosas:
1.- Sobre lo de la lista alterna yo y lo dije varias veces y siempre me
respondieron que como los offtopics van de a ratos cerrarian la lista por
falta de uso.
2.- Ya que halbas de graficar, ¿conoces una buena pagina de dibujo 2d para
videojuegos? solamente encontre una buena en gamedev.net
3.- De casualidad hay una transcripcion de los discursos de Stallman en la
red?(de los que dio aca)
On Sat, 11 Sep 2004 14:37:23 -0300, Spartan <spartan_mg@...>
wrote:
>
> Hola
> La discusión la comencé como cualquier otra, yo sabía que no tiene nada
> que ver con la lista, pero nomás seguí la rosca de lo que venía antes
> y[...]
> bueno me parece que Stallman me lavó el cerebro! =P
> Chau!
--
ノイド・エグゼ
Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11377
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-09-15 23:39:49
Subject:SSDP
Message:
Alguien podria contarme un poco que es el Simple Service Discovery
Protocol(SSDP) service?
Solo se que tiene que ver con los dispositivos plug & play
--
ノイド・エグゼ
Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11378
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-09-16 00:24:45
Subject:siguen los mangasos
Message:
Necesito el plano de circuitos de una video Panasonic PV-4110, por lo
menos de la fuente de alimentacion.
Gracias :D:D:D
--
ノイド・エグゼ
Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11382
Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2004-09-16 16:06:35
Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
Message:
Si, recuerden que el pais NO se termina en la General Paz...
Saludos.
Gabriel, de Rosario
----- Original Message -----
From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM
Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque no?)
> No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video
> conferencia pa los que estamos lejos :))
>
>
>
> >From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque
> >no?)
> >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300
> >
> >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de un
> >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y que
> >hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el gas,
> >cuestan
> >
> >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre las 3 y
> >6
> >pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria un lugar
> >donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa sigue
> >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" semanal :D
> >:P
> >
> >Jer�nimo Schreyer
> >Programador Web
> >jschreyer@...
> >http://www.deton-ar.com.ar
> >----- Original Message -----
> >From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM
> >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque
> >no?)
> >
> >
> > >
> > > De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de gamedev"
> > > donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas,
> >etc.,
> > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir informacion,
> > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas
> > > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al
> > > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso
> >de
> > > ADVA y que la gente se prenda.
> > > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe
> ><suribe@...>
> > > wrote:
> > >
> > > >
> > > >
> > > > No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar, aunque
> > > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s personas
> > > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo que se
> > > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan
> > > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos.
> > > > Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en temas
> > > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga
> >falta
> > > > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da
> > > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con
> >experiencia
> > > > real de lo que est�n ense�ando).
> > > >
> > > >
> > > > Diego Avalos wrote:
> > > >
> > > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
> > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
> > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
> > > >> experiencia de estas personas considero que son las
> > > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
> > > >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
> > > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
> > > >> en las distintas areas: arte, programacion, game
> > > >> design, etc.
> > > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
> > > >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
> > > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
> > > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
> > > >> capacitados para desarrollarse en este medio?.
> > > >>
> > > >>
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Noid.EXE
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > info@...
> > > --------------------------------.
> > >
> > >
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >info@...
> >--------------------------------.
> >
> >
> >Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
>
> _________________________________________________________________
> Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
> http://join.msn.com/?page=features/junkmail
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11383
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-09-17 10:25:09
Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesan te (Adva centro de enseñanza ¿porq ue no?)
Message:
On Thu, 16 Sep 2004 16:06:35 -0300, Gabriel Gaitano
<gwalterg_main@...> wrote:
> Si, recuerden que el pais NO se termina en la General Paz...
>
> Saludos.
Amen Hermano.
Gabriel.
>
> Gabriel, de Rosario
> ----- Original Message -----
> From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM
> Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
> �porque no?)
>
>
>> No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video
>> conferencia pa los que estamos lejos :))
>>
>>
>>
>> >From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
>> >Reply-To: JuegosAR@...
>> >To: <JuegosAR@...>
>> >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
>> �porque
>> >no?)
>> >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300
>> >
>> >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de un
>> >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y que
>> >hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el
>> gas,
>> >cuestan
>> >
>> >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre las
>> 3 y
>> >6
>> >pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria un
>> lugar
>> >donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa
>> sigue
>> >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" semanal
>> :D
>> >:P
>> >
>> >Jer�nimo Schreyer
>> >Programador Web
>> >jschreyer@...
>> >http://www.deton-ar.com.ar
>> >----- Original Message -----
>> >From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
>> >To: <JuegosAR@...>
>> >Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM
>> >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
>> �porque
>> >no?)
>> >
>> >
>> > >
>> > > De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de
>> gamedev"
>> > > donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas,
>> >etc.,
>> > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir
>> informacion,
>> > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas
>> > > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al
>> > > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer
>> paso
>> >de
>> > > ADVA y que la gente se prenda.
>> > > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe
>> ><suribe@...>
>> > > wrote:
>> > >
>> > > >
>> > > >
>> > > > No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar,
>> aunque
>> > > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s personas
>> > > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo
>> que se
>> > > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan
>> > > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos.
>> > > > Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en
>> temas
>> > > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga
>> >falta
>> > > > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da
>> > > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con
>> >experiencia
>> > > > real de lo que est�n ense�ando).
>> > > >
>> > > >
>> > > > Diego Avalos wrote:
>> > > >
>> > > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
>> > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
>> > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
>> > > >> experiencia de estas personas considero que son las
>> > > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
>> > > >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
>> > > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
>> > > >> en las distintas areas: arte, programacion, game
>> > > >> design, etc.
>> > > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
>> > > >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
>> > > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
>> > > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
>> > > >> capacitados para desarrollarse en este medio?.
>> > > >>
>> > > >>
>> > > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > --
>> > > Noid.EXE
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>> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>> > >
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>> >
>> >www.adva.com.ar
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
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Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11384
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-17 13:04:20
Subject:EVA'04
Message:
Alguien podria hacer un resumen de cada dia de la EVA'04 y mandarlo a la
mailing list?
Gracias!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11385
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2004-09-19 00:00:58
Subject:Terminó EVA!
Message:
Hace un par de horas terminó EVA04. El follow up y postmortem lo haremos
cuando salgamos del coma en que vamos a estar en los próximos días.
Mando este mail como un agradecimiento muy especial hacia los voluntarios, y
a la gente que ayudó durante las idas y venidas del evento.
Quiero que quede claro que en realidad no "ayudaron", sino que cumplieron
roles críticos.
Cuando hagamos el resumen de EVA hacemos un agradecimiento más formal :)
Gracias de nuevo.
Daniel Benmergui.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11386
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-09-18 23:58:34
Subject:Felicitaciones!
Message:
Mis mas sinceras felicitaciones a todo el mundo, organizadores, expositores,
ayudantes.. la verdad que me gusto mucho como salio esta eva..
note ademas que el publico era un poco mas gamer y menos
estudiante-universitario respecto a la vez anterior.. eso me parecio
positivo..
Saludos!
Juan
PS: Para la proxima prometo hacemos musica en los intervalos :)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11387
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-19 01:29:20
Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
Message:
Muy contento de haber podido ayudar.
Gracias a uds por la buena onda (impresionante) y sigan así que el año que
viene se llena la UTN una semana seguida!
El nivel de las charlas fue excelente, todo el contenido muy bueno tambien.
Y no hay que olvidarse del SHOW!!!! Que groso todo el show que
(practicamente improvisado) entretuvo a la gente mas
de lo normal.
Un saludo muy grande para todos y un gustazo haberlos conocido en persona!
----- Original Message -----
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, September 19, 2004 12:00 AM
Subject: [ADVA] Terminó EVA!
> Hace un par de horas terminó EVA04. El follow up y postmortem lo haremos
> cuando salgamos del coma en que vamos a estar en los próximos días.
>
> Mando este mail como un agradecimiento muy especial hacia los voluntarios,
y
> a la gente que ayudó durante las idas y venidas del evento.
>
> Quiero que quede claro que en realidad no "ayudaron", sino que cumplieron
> roles críticos.
>
> Cuando hagamos el resumen de EVA hacemos un agradecimiento más formal :)
>
> Gracias de nuevo.
>
> Daniel Benmergui.
>
>
>
> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11388
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-19 10:15:13
Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
Message:
BUAAAAAAA!!!!!!!!!
yo solo fui a 2 conferencias (muy interesantes), aunque fui a la cosa de
mario y luigi (BUENISIMO)
2 cosas, para los ratones de la GDC (es decir, guillermo y santiago) donen
los libros a una "libreria ADVA" (en sintesis, lo que quiero es que me los
presten) y la otra que para el a�o que viene junto guita y veo si me mando
con ustedes a la gdc (el primero de 17 argentino que iria ehhhh)
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, September 19, 2004 1:29 AM
Subject: Re: [ADVA] Termin� EVA!
> Muy contento de haber podido ayudar.
> Gracias a uds por la buena onda (impresionante) y sigan as� que el a�o que
> viene se llena la UTN una semana seguida!
>
> El nivel de las charlas fue excelente, todo el contenido muy bueno
tambien.
>
> Y no hay que olvidarse del SHOW!!!! Que groso todo el show que
> (practicamente improvisado) entretuvo a la gente mas
> de lo normal.
>
> Un saludo muy grande para todos y un gustazo haberlos conocido en persona!
>
> ----- Original Message -----
> From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, September 19, 2004 12:00 AM
> Subject: [ADVA] Termin� EVA!
>
>
> > Hace un par de horas termin� EVA04. El follow up y postmortem lo haremos
> > cuando salgamos del coma en que vamos a estar en los pr�ximos d�as.
> >
> > Mando este mail como un agradecimiento muy especial hacia los
voluntarios,
> y
> > a la gente que ayud� durante las idas y venidas del evento.
> >
> > Quiero que quede claro que en realidad no "ayudaron", sino que
cumplieron
> > roles cr�ticos.
> >
> > Cuando hagamos el resumen de EVA hacemos un agradecimiento m�s formal :)
> >
> > Gracias de nuevo.
> >
> > Daniel Benmergui.
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
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> info@...
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>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11389
Sender:=?UTF-8?Q?Mart=C3=ADn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-09-19 20:09:27
Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
Message:
Mis felicitaciones a todo el mundo, los voluntarios y la comision
organizadora. El evento estuvo 10 puntos!!! La verdad, estoy orgulloso de lo
que hicieron y a todo el que puedo le cuento de la EVA y no lo pueden creer.
En fin, bueniiiiiiisimo!
A todo esto, tengo fotos que saque los 3 dias, si quieren las puedo subir a
algun lado para compartirlas con ustedes.
Saludos
El Marto
----- Original Message -----
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, September 19, 2004 12:00 AM
Subject: [ADVA] Terminó EVA!
> Hace un par de horas terminó EVA04. El follow up y postmortem lo haremos
> cuando salgamos del coma en que vamos a estar en los próximos días.
>
> Mando este mail como un agradecimiento muy especial hacia los voluntarios,
y
> a la gente que ayudó durante las idas y venidas del evento.
>
> Quiero que quede claro que en realidad no "ayudaron", sino que cumplieron
> roles críticos.
>
> Cuando hagamos el resumen de EVA hacemos un agradecimiento más formal :)
>
> Gracias de nuevo.
>
> Daniel Benmergui.
>
>
>
> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11390
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-19 20:30:58
Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
Message:
Obviamente el que tenga fotos que las suba que las quiero ver!!!
Martín Massera wrote:
> A todo esto, tengo fotos que saque los 3 dias, si quieren las puedo subir a
> algun lado para compartirlas con ustedes.
>
> Saludos
>
> El Marto
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11391
Sender:=?UTF-8?Q?Mart=C3=ADn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-09-19 20:44:02
Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
Message:
jaja por eso... que alguien me tire algun lugar donde pueda subir 50 megas
de fotos :)
----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, September 19, 2004 8:30 PM
Subject: Re: [ADVA] Terminó EVA!
> Obviamente el que tenga fotos que las suba que las quiero ver!!!
>
> Martín Massera wrote:
>
>
> > A todo esto, tengo fotos que saque los 3 dias, si quieren las puedo
subir a
> > algun lado para compartirlas con ustedes.
> >
> > Saludos
> >
> > El Marto
>
>
>
> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11392
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-09-19 20:41:29
Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
Message:
Uno muy practico, con espacio, gratuito y con ftp es: http://www.fotopic.net/
Saludos
swain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Martín Massera
To: JuegosAR@...
Sent: Sunday, September 19, 2004 8:44 PM
Subject: Re: [ADVA] Terminó EVA!
jaja por eso... que alguien me tire algun lugar donde pueda subir 50 megas
de fotos :)
----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, September 19, 2004 8:30 PM
Subject: Re: [ADVA] Terminó EVA!
> Obviamente el que tenga fotos que las suba que las quiero ver!!!
>
> Martín Massera wrote:
>
>
> > A todo esto, tengo fotos que saque los 3 dias, si quieren las puedo
subir a
> > algun lado para compartirlas con ustedes.
> >
> > Saludos
> >
> > El Marto
>
>
>
> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
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>
>
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http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
c.. El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11393
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-09-19 20:57:47
Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
Message:
Yo tengo unas decenas de megas, pero voy a tardar unos días en sacar
las que hayan salido mal, mejorar las que se pueda, etc. Después aviso
dónde las subí.
Sebastian Enrique wrote:
>Obviamente el que tenga fotos que las suba que las quiero ver!!!
>
>
--
///
Sebastián Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11394
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-09-20 01:29:49
Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
Message:
Felicitaciones a los organizadores, voluntarios y conferencistas de
EVA!! Es increible lo que se logró en comparación al año pasado!
subi algunas fotos a
http://ostra.xqa.com.ar/eva04/index.html
saludos,
Marco Mustapic
Angry Machine
marco@...
www.angrymachine.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11395
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-09-20 01:40:48
Subject:RE: [ADVA] Terminó EVA!
Message:
La verdad que fue alucinante. Disfrute muchisimo del evento y estoy muy
satisfecho por como salio todo. Seguramente haya muchisimas cosas para
mejorar en el futuro, pero hubo un buen crecimiento (paso a paso) desde
el 2003 hasta hoy. La fiesta estuvo espectacular (se que muchos la
hubiesen preferido en el fin de semana, pero eso sale mucho mas caro..
ojala el ao que viene la podamos hacer en un finde) y CODEAR fue una
grata sorpresa ver la cantidad de juegos y la calidad del material
presentado.
Las charlas creo que estuvieron todas a la altura del evento, muy
variada y bien dadas.
Los felicito y agradezco a todos los que aportaron su granito de arena
para armar la EVA!!
SON GROSOS, SEPANLO! ;)
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
Enviado el: Domingo, 19 de Septiembre de 2004 08:58 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Termin EVA!
Yo tengo unas decenas de megas, pero voy a tardar unos das en sacar
las que hayan salido mal, mejorar las que se pueda, etc. Despus aviso
dnde las sub.
Sebastian Enrique wrote:
>Obviamente el que tenga fotos que las suba que las quiero ver!!!
>
>
--
///
Sebastin Uribe
Inmune Games
suribe@....ar
www.inmune.com.ar
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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* Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
* Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
<mailto:JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar?subject=Unsubscribe>
* El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
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Post ID:11396
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-09-20 08:44:03
Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
Message:
Felicitaciones a toda la ADVA, lamentablemente pude ir solo el 16 pero la verdad que estuvo 10 puntos.
Ah, cuando es la proxima EVA ????????
byalex
----- Original Message -----
From: Marco Mustapic
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Monday, September 20, 2004 1:29 AM
Subject: Re: [ADVA] Terminó EVA!
Felicitaciones a los organizadores, voluntarios y conferencistas de
EVA!! Es increible lo que se logró en comparación al año pasado!
subi algunas fotos a
http://ostra.xqa.com.ar/eva04/index.html
saludos,
Marco Mustapic
Angry Machine
marco@angrymachine.com.ar
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info@adva.com.ar
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Post ID:11398
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-09-20 09:43:20
Subject:RE: [ADVA] OT: Terminó EVA!
Message:
www.sosgroso.com.ar ......ahora que armaron el sitio perdio un poco la
gracia.....pero cuando lo vi por primera vez, que estaba la foto nomas me
recague de risa.......
-----Mensaje original-----
De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Enviado el: Monday, September 20, 2004 9:17 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] OT: Termin� EVA!
Che, Santiago, esa foto de donde la sacaste? fue la
levanta �nimos para terminar el futbol deluxe? era un
wallpaper?
--- Santiago Siri <santi@...> escribi�:
> La verdad que fue alucinante. Disfrute muchisimo del
> evento y estoy muy
> satisfecho por como salio todo. Seguramente haya
> muchisimas cosas para
> mejorar en el futuro, pero hubo un buen crecimiento
> (paso a paso) desde
> el 2003 hasta hoy. La fiesta estuvo espectacular (se
> que muchos la
> hubiesen preferido en el fin de semana, pero eso
> sale mucho mas caro..
> ojala el a�o que viene la podamos hacer en un finde)
> y CODEAR fue una
> grata sorpresa ver la cantidad de juegos y la
> calidad del material
> presentado.
>
> Las charlas creo que estuvieron todas a la altura
> del evento, muy
> variada y bien dadas.
>
> Los felicito y agradezco a todos los que aportaron
> su granito de arena
> para armar la EVA!!
> SON GROSOS, SEPANLO! ;)
>
>
> Santi
> www.evoluxion.com
>
> -----Mensaje original-----
> De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> Enviado el: Domingo, 19 de Septiembre de 2004 08:58
> p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Termin� EVA!
>
>
> Yo tengo unas decenas de megas, pero voy a
> tardar unos d�as en sacar
>
> las que hayan salido mal, mejorar las que se pueda,
> etc. Despu�s aviso
> d�nde las sub�.
>
> Sebastian Enrique wrote:
>
> >Obviamente el que tenga fotos que las suba que las
> quiero ver!!!
> >
> >
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
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>
>
>
>
> _____
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
> * Para visitar el sitio web del grupo, and�
> a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo,
> envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
<mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
>
>
> * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio
> de Yahoo!.
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info@...
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http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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de Yahoo!.
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Post ID:11400
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2004-09-20 10:12:59
Subject:RE: [ADVA] OT: Terminó EVA!
Message:
A mi no me lleg�... no pude verla :( Ahh! Y felicitaciones tambi�n por la EVA... Pum para arriba!! :P
C vemos,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [Hardcoders]
Bah�a Blanca - Buenos Aires
Argentina.
Hay 10 tipos de personas en este mundo: Aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.
>From: Marcos
>Reply-To: JuegosAR@... >To: JuegosAR@... >Subject: RE: [ADVA] OT: Termin� EVA! >Date: Mon, 20 Sep 2004 09:17:13 -0300 (ART) > >Che, Santiago, esa foto de donde la sacaste? fue la >levanta �nimos para terminar el futbol deluxe? era un >wallpaper? > > --- Santiago Siri escribi�: > > La verdad que fue alucinante. Disfrute muchisimo del > > evento y estoy muy > > satisfecho por como salio todo. Seguramente haya > > muchisimas cosas para > > mejorar en el futuro, pero hubo un buen crecimiento > > (paso a paso) desde > > el 2003 hasta hoy. La fiesta estuvo espectacular (se > > que muchos la > > hubiesen preferido en el fin de semana, pero eso > > sale mucho mas caro.. > > ojala el a�o que viene la podamos hacer en un finde) > > y CODEAR fue una > > grata sorpresa ver la cantidad de juegos y la > > calidad del material > > presentado. > > > > Las charlas creo que estuvieron todas a la altura > > del evento, muy > > variada y bien dadas. > > > > Los felicito y agradezco a todos los que aportaron > > su granito de arena > > para armar la EVA!! > > SON GROSOS, SEPANLO! ;) > > > > > > Santi > > www.evoluxion.com > > > > -----Mensaje original----- > > De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...] > > Enviado el: Domingo, 19 de Septiembre de 2004 08:58 > > p.m. > > Para: JuegosAR@... > > Asunto: Re: [ADVA] Termin� EVA! > > > > > > Yo tengo unas decenas de megas, pero voy a > > tardar unos d�as en sacar > > > > las que hayan salido mal, mejorar las que se pueda, > > etc. Despu�s aviso > > d�nde las sub�. > > > > Sebastian Enrique wrote: > > > > >Obviamente el que tenga fotos que las suba que las > > quiero ver!!! > > > > > > > > > > -- > > /// > > Sebasti�n Uribe > > Inmune Games > > suribe@... > > www.inmune.com.ar > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos > > Argentina. > > > > www.adva.com.ar > > info@... > > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > _____ > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > * Para visitar el sitio web del grupo, and� > > a: > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ > > > > * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, > > envi� un mensaje a: > > JuegosAR-unsubscribe@... > > > > > > > > > * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las > > Condiciones del > > servicio > > de Yahoo!. > > > > > > > >___________________________________________________________ >100mb gratis, Antivirus y Antispam >Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo >http://correo.yahoo.com.ar
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11401
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-09-20 10:28:27
Subject:Viva la eva
Message:
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11402
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2004-09-20 10:35:22
Subject:Eva 2004
Message:
Hola gente,
Simplemente quiero sumarme a los felicitaciones a los organizadores, voluntarios,
empresas y a toda la gente involucrada en el evento.
Estuvo muy bueno y realmente vale la pena ir.
Aparte de felicitaciones quiero expresar un muy profundo agradecimiento,
ya que estan trabajando en forma excelente para fomentar al industria local
(regional) y le estan poniendo tiempo y esfuerzo que de repente se los sacan
a sus proyectos u a otras cosas. Eso es muy valorable ! Sigan adelante !
Saludos,
Fernando.
Fernando Sansberro
Technical Department
Batovi Games Studio
www.batovi.com
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11403
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-09-20 11:33:08
Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
Message:
Che una mencion especial al Trailer de Federacion 2073.... LEJOS el mejor de todos... WOW !
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11404
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-20 21:30:02
Subject:Re: [ADVA] OT: Terminó EVA!
Message:
NOOOO ESA FOTO DE SOSGROSO DE NIVELX NO LA HABIA VISTO
para todos los interesados, les paso mi sos groso (esta de wallpaper y me sube la autoestima :P )
Jernimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, September 20, 2004 9:43 AM
Subject: RE: [ADVA] OT: Termin EVA!
www.sosgroso.com.ar ......ahora que armaron el sitio perdio un poco la gracia.....pero cuando lo vi por primera vez, que estaba la foto nomas me recague de risa.......
-----Mensaje original-----
De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Enviado el: Monday, September 20, 2004 9:17 AM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [ADVA] OT: Termin EVA!
Che, Santiago, esa foto de donde la sacaste? fue la
levanta nimos para terminar el futbol deluxe? era un
wallpaper?
--- Santiago Siri <santi@...> escribi:
> La verdad que fue alucinante. Disfrute muchisimo del
> evento y estoy muy
> satisfecho por como salio todo. Seguramente haya
> muchisimas cosas para
> mejorar en el futuro, pero hubo un buen crecimiento
> (paso a paso) desde
> el 2003 hasta hoy. La fiesta estuvo espectacular (se
> que muchos la
> hubiesen preferido en el fin de semana, pero eso
> sale mucho mas caro..
> ojala el ao que viene la podamos hacer en un finde)
> y CODEAR fue una
> grata sorpresa ver la cantidad de juegos y la
> calidad del material
> presentado.
>
> Las charlas creo que estuvieron todas a la altura
> del evento, muy
> variada y bien dadas.
>
> Los felicito y agradezco a todos los que aportaron
> su granito de arena
> para armar la EVA!!
> SON GROSOS, SEPANLO! ;)
>
>
> Santi
> www.evoluxion.com
>
> -----Mensaje original-----
> De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
> Enviado el: Domingo, 19 de Septiembre de 2004 08:58
> p.m.
> Para: JuegosAR@....ar
> Asunto: Re: [ADVA] Termin EVA!
>
>
> Yo tengo unas decenas de megas, pero voy a
> tardar unos das en sacar
>
> las que hayan salido mal, mejorar las que se pueda,
> etc. Despus aviso
> dnde las sub.
>
> Sebastian Enrique wrote:
>
> >Obviamente el que tenga fotos que las suba que las
> quiero ver!!!
> >
> >
>
> --
> ///
> Sebastin Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
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>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
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> * Para visitar el sitio web del grupo, and
> a:
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> envi un mensaje a:
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> Condiciones del
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Post ID:11405
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-20 21:34:48
Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
Message:
che ahora ponganse una pila y si pueden suban todo lo que puedan que tenga
que ver con la eva (en especial los sorteos y premios, quiero saber quien se
llevo las cosas :) )
y ahora que me acerdo, que fue del video que estaban grabando todo el tiempo
los flacos de la utn, se lo quedaron ellos?, no se los pueden prestar un
toque para hacerse una copia?
felicitaciones y muy buena suerte para el a�o proximo
PD: cuando abren las casillas para los ayudantes del a�o que viene? :P
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
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From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, September 20, 2004 11:33 AM
Subject: Re: [ADVA] Termin� EVA!
Che una mencion especial al Trailer de Federacion 2073.... LEJOS el mejor de
todos... WOW !
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Post ID:11406
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-20 22:34:33
Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
Message:
Si mal no recuerdo, el video no es de la UTN, es de ADVA...
----- Original Message -----
From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 20, 2004 9:34 PM
Subject: Re: [ADVA] Termin� EVA!
> che ahora ponganse una pila y si pueden suban todo lo que puedan que tenga
> que ver con la eva (en especial los sorteos y premios, quiero saber quien
se
> llevo las cosas :) )
>
> y ahora que me acerdo, que fue del video que estaban grabando todo el
tiempo
> los flacos de la utn, se lo quedaron ellos?, no se los pueden prestar un
> toque para hacerse una copia?
>
> felicitaciones y muy buena suerte para el a�o proximo
>
> PD: cuando abren las casillas para los ayudantes del a�o que viene? :P
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: Alejandro Vairoli
> To: JuegosAR@...
> Sent: Monday, September 20, 2004 11:33 AM
> Subject: Re: [ADVA] Termin� EVA!
>
>
> Che una mencion especial al Trailer de Federacion 2073.... LEJOS el mejor
de
> todos... WOW !
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
>
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Post ID:11407
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-21 10:10:34
Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
Message:
con mas razon, subanlo
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 20, 2004 10:34 PM
Subject: Re: [ADVA] Termin� EVA!
> Si mal no recuerdo, el video no es de la UTN, es de ADVA...
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, September 20, 2004 9:34 PM
> Subject: Re: [ADVA] Termin� EVA!
>
>
> > che ahora ponganse una pila y si pueden suban todo lo que puedan que
tenga
> > que ver con la eva (en especial los sorteos y premios, quiero saber
quien
> se
> > llevo las cosas :) )
> >
> > y ahora que me acerdo, que fue del video que estaban grabando todo el
> tiempo
> > los flacos de la utn, se lo quedaron ellos?, no se los pueden prestar un
> > toque para hacerse una copia?
> >
> > felicitaciones y muy buena suerte para el a�o proximo
> >
> > PD: cuando abren las casillas para los ayudantes del a�o que viene? :P
> >
> > Jer�nimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
> > http://www.deton-ar.com.ar
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Post ID:11408
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-09-22 02:59:48
Subject:pagina en 3d
Message:
miren esta pagina, version alta velocidad
http://www.ojas.com.ar/
--
ノイド・エグゼ
Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11409
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2004-09-22 03:03:30
Subject:Re: [ADVA] pagina en 3d
Message:
Wow... se fumaron un cao de organo mezclado con Condi-pizza????
======== El 2004-09-22, 02:59:48 escribiste: ========
miren esta pagina, version alta velocidad
http://www.ojas.com.ar/
--
??????
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= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
C ya,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [HardCoders]
Baha Blanca, Buenos Aires
Argentina
2004-09-22
Hay solo 10 tipos de personas en este mundo: aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11410
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-09-22 03:07:18
Subject:Re: [ADVA] pagina en 3d
Message:
Viste, me la mostro hoy un amigo musico.
Che, alguna pagina buena sobre dibujo 2d para juegos
On Wed, 22 Sep 2004 03:03:30 -0300, Juan Pablo Bettini
<juanbettini@...> wrote:
>
> Wow... se fumaron un caño de orégano mezclado con Condi-pizza????
>
> ======== El 2004-09-22, 02:59:48 escribiste: ========
>
> miren esta pagina, version alta velocidad
> http://www.ojas.com.ar/
>
--
ノイド・エグゼ
Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11411
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-09-22 08:06:43
Subject:Re: [ADVA] pagina en 3d
Message:
Como canchereo programatico (jaj) está bien, pero hay que ver si tiene aplicación practica como sitio web... Para una banda me parece la peor opción... Quizás reduciendo un poco la velocidad etc... Para un juego.... Ahi es otra cosa! navecitas??? :-D
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
ICQ: 34145641
MSN: leofalascho@...
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: "ADVA" <JuegosAR@....ar>
Sent: Wednesday, September 22, 2004 2:59 AM
Subject: [ADVA] pagina en 3d
miren esta pagina, version alta velocidad
http://www.ojas.com.ar/
--
ノイド・エグゼ
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Post ID:11412
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-09-22 10:40:02
Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
Message:
Ponganln online para los que no pudimos apersonarnos... Media pila, chabon. :-)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
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----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, September 20, 2004 11:33 AM
Subject: Re: [ADVA] Termin EVA!
Che una mencion especial al Trailer de Federacion 2073.... LEJOS el mejor de todos... WOW !
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Post ID:11413
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-22 14:15:01
Subject:[OFFTOPIC] Sos Groso
Message:
La verdad no lo habia visto, esta buena la idea.
Me llamo la atencion encontrar a:
http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboracionesA/10-09-04/martinmassera.jpg
Habria que hacer un sitio paralelo que sea "Sos Grasa, Sabelo",
senaliando con cara de asco el pulgar hacia abajo ;-).
S.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11414
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-22 14:40:18
Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC] Sos Groso
Message:
NOOOOOOOOoooooooo!!!!
QUE GROSO!!! no la habia visto a esa fotoo!!!
jajajajaj
----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, September 22, 2004 2:15 PM
Subject: [ADVA] [OFFTOPIC] Sos Groso
La verdad no lo habia visto, esta buena la idea.
Me llamo la atencion encontrar a:
http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboracionesA/10-09-04/martinmassera.jpg
Habria que hacer un sitio paralelo que sea "Sos Grasa, Sabelo",
senaliando con cara de asco el pulgar hacia abajo ;-).
S.
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Post ID:11415
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-09-22 15:54:23
Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC] Sos Groso
Message:
podra llamarse "Sos Groncho, sabelo"
habr que conseguir una imagen de Hugo Arana para reemplasar la de Don Johnson
----- Original Message -----
From: Sebastian Enrique
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 22, 2004 2:15 PM
Subject: [ADVA] [OFFTOPIC] Sos Groso
La verdad no lo habia visto, esta buena la idea.
Me llamo la atencion encontrar a:
http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboracionesA/10-09-04/martinmassera.jpg
Habria que hacer un sitio paralelo que sea "Sos Grasa, Sabelo",
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Post ID:11416
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-09-22 19:43:17
Subject:[OFF TOPIC] Gatitos huerfanos
Message:
Estimados Advaniences,
Tengo 3 lindos gatitos que fueron abandonados por su madre. Aun no
han abierto sus ojos.
ALGUIEN QUIERE ADOPTARLOS ??????????
Los pueden ver en:
http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
Id_delivery=g0pVgQmT&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgHaThjZPgsZPg2aR7Qv
P70vOgP1i0jar
Muchas Gracias, Marce.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11417
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-09-24 15:00:20
Subject:[OFF TOPIC] Aguante yahoo
Message:
Que bueno el Yahoo que a veces deja de funcionar y uno se evita recibir miles de mails con discusiones sin sentido.
Saludos, Mauro. :)
100mb gratis, Antivirus y Antispam
Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
�Tenelo ya!
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Post ID:11418
Sender:Lucas Barros <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-09-24 15:01:05
Subject:Juego Flash
Message:
Observen la excelencia de este juego, a�n no puedo creer hasta donde se puede llegar haciendo juegos en flash (y sobre todo con cuantas pocas personas!):
http://www.lanceandeskimo.com/flash/quest.html
Salutes!
Lukas
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Post ID:11419
Sender:Lucas Barros <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-09-24 17:51:50
Subject:Juego 3D en 96KB! Amazing!
Message:
Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos, textoras, enemigos, armas... y s�lo pesa 96KB?:
http://www.theprodukkt.com/kkrieger.html
A quien se le saf� un tornillo?
Lukas
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Post ID:11420
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-24 18:09:22
Subject:Re: [ADVA] Juego Flash
Message:
ESTE JUEGO ES LO MEJOR QUE HE VISTO EN LA VIDA.
----- Original Message -----
From: Lucas Barros
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, September 24, 2004 3:01 PM
Subject: [ADVA] Juego Flash
Observen la excelencia de este juego, an no puedo creer hasta donde se puede llegar haciendo juegos en flash (y sobre todo con cuantas pocas personas!):
http://www.lanceandeskimo.com/flash/quest.html
Salutes!
Lukas
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Post ID:11422
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-09-24 18:38:29
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Message:
Ja. Es impresionante si, en la pagina explican un poco de donde salio, pero yo no entiendo nada.
Imaginatelo en el celular :).
Saludos
>From: "Egar Almeida"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
>Date: Fri, 24 Sep 2004 18:15:05 -0300
>
>Oh por Dios.
> ----- Original Message -----
> From: Lucas Barros
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
> Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
>
>
> Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos, textoras, enemigos, armas... y s�lo pesa 96KB?:
>
> http://www.theprodukkt.com/kkrieger.html
>
> A quien se le saf� un tornillo?
>
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
> Correo Yahoo! - 6 MB, tecnolog�a antispam �gratis!
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>
>
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>
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Post ID:11423
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-24 18:43:50
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Message:
y nunca vieron el sistema operativo que se corre desde un disquette y tiene
entorno grafico, soporte para redes y alguna que otra cosa mas? (tiene
jueguitos tambien ;) )
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, September 24, 2004 6:15 PM
Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Oh por Dios.
----- Original Message -----
From: Lucas Barros
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos,
textoras, enemigos, armas... y s�lo pesa 96KB?:
http://www.theprodukkt.com/kkrieger.html
A quien se le saf� un tornillo?
Lukas
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Post ID:11424
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-24 18:53:58
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Message:
DOS 6.22 ?
:P
----- Original Message -----
From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, September 24, 2004 6:43 PM
Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
> y nunca vieron el sistema operativo que se corre desde un disquette y
tiene
> entorno grafico, soporte para redes y alguna que otra cosa mas? (tiene
> jueguitos tambien ;) )
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, September 24, 2004 6:15 PM
> Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
>
>
> Oh por Dios.
> ----- Original Message -----
> From: Lucas Barros
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
> Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
>
>
> Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos,
> textoras, enemigos, armas... y s�lo pesa 96KB?:
>
> http://www.theprodukkt.com/kkrieger.html
>
> A quien se le saf� un tornillo?
>
>
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> Lukas
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Post ID:11425
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-09-24 18:42:00
Subject:RE: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Message:
este juego sintetiza mas de 500 mb de texturas, no creo que funcione en un
celular
-----Original Message-----
From: Conan Himura [mailto:sherlockconan@...]
Sent: Viernes, 24 de Septiembre de 2004 06:38 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Ja. Es impresionante si, en la pagina explican un poco de donde salio,
pero yo no entiendo nada.
Imaginatelo en el celular :).
Saludos
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
>Date: Fri, 24 Sep 2004 18:15:05 -0300
>
>Oh por Dios.
> ----- Original Message -----
> From: Lucas Barros
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
> Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
>
>
> Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con
modelos, textoras, enemigos, armas... y s�lo pesa 96KB?:
>
> http://www.theprodukkt.com/kkrieger.html
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> A quien se le saf� un tornillo?
>
>
>
> Lukas
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Post ID:11426
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-09-24 19:10:21
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Message:
Muy bien. listo... dediquemosnos a otra cosa. Quien se ofrece a ir al mercado de abasto a las 5 de la matina a comprar la Radicheta, la Rcula y la Coliflor? Frutera/Verdulera ADVA vende mas barato, patron, patronaaaaa!!! :-)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
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From: Lucas Barros
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos, textoras, enemigos, armas... y slo pesa 96KB?:
http://www.theprodukkt.com/kkrieger.html
A quien se le saf un tornillo?
Lukas
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Post ID:11427
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-24 19:16:03
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Message:
Este juego me hace pensar que quizas no estemos aprovechando bien los recursos.
Imaginate lo que estos tipos pueden hacer con los 700mb de un CD!!!!
:P :P
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, September 24, 2004 7:10 PM
Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Muy bien. listo... dediquemosnos a otra cosa. Quien se ofrece a ir al mercado de abasto a las 5 de la matina a comprar la Radicheta, la Rcula y la Coliflor? Frutera/Verdulera ADVA vende mas barato, patron, patronaaaaa!!! :-)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: Lucas Barros
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos, textoras, enemigos, armas... y slo pesa 96KB?:
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Lukas
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Post ID:11428
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-09-24 23:31:29
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Message:
A mi se me pas exactamente lo mismo por el bocho... es impresionante eso. Pensar que nuestro pequeo juego para Codear pesaba 10MB me hace sentir como verdaderos incompetentes :S.
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, September 24, 2004 7:10 PM
Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Muy bien. listo... dediquemosnos a otra cosa. Quien se ofrece a ir al mercado de abasto a las 5 de la matina a comprar la Radicheta, la Rcula y la Coliflor? Frutera/Verdulera ADVA vende mas barato, patron, patronaaaaa!!! :-)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
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----- Original Message -----
From: Lucas Barros
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos, textoras, enemigos, armas... y slo pesa 96KB?:
http://www.theprodukkt.com/kkrieger.html
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Lukas
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Post ID:11429
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-09-25 03:44:57
Subject:Re: [ADVA] BlueBook
Message:
Muchsimas gracias por la data, acabo de encontrar el libro (pero enigmaticamente pesa 3MB). Thanks!
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, September 04, 2004 1:00 AM
Subject: Re: [ADVA] BlueBook
Disculpen si estuve un poco colgado, me equivoque el
texto pesa 23.4 megas y lo podes bajar buscando a la
siguiente persona
Dr. Steve Cunningham
Computer Science Department
California State University Stanislaus
Turlock, CA 95382
el librito se llama
Computer Graphics:
Programming, Problem Solving,
and Visual Communication
y sobre la libreria, aca te las adjunto
--- Lukas <elpibelucas@...m.ar> escribi:
> Hola Sergio,
> me podras hacer el favor de enviarme el PDF y la
> biblioteca de la que habls en tu mensaje? A decir
> verdad estuve buscando durante algn tiempo
> informacin sobre OpenGL pero lo que encontr era o
> demasiado bsico o demasiado complejo. Desde ya muy
> agradecido :)
>
>
> PD: Averigu en Cspide por libros de OpenGL y el
> nico que tienen en sistema no lo traen ni para
> navidad :P. Alguien averigu en Nueva Librera?
>
> Lucas Barros
> Inferis Interactive
> ----- Original Message -----
> From: Sergio Magnacco
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 19, 2004 11:57 PM
> Subject: RE: [ADVA] BlueBook
>
>
> Mensaje para Jeronimo, ayer revolviendo internet
> encontre algo bastante interesante sobre computacion
> grafica teorica y ejemplos de openGL, esta en ingles
> se llama Notes.pdf. Empieza explicando el 3d
> geometry pipelining ( la teoria de como se hace un
> modelo 3d y termina viendose en 2d despues de pasar
> por varias tuberias de transformaciones) asi
> empieza, despues tengo que seguir leyendolo. Ocupa
> unos 10 megas (pdf).
> Trata todo en 3d con opengl.
> Lo que no te explica como iniciar una pantalla ya
> sea en Window$, o en X.
>
> Lo que logre separar de un ejemplo que vi por la
> red, es una pequea biblioteca para OpenGL en X. Por
> un lado esta el .h y el cpp con todas las funciones
> especiales para levantar una pantalla en x, en otro
> .h y cpp las instrucciones para los dibujos, y en
> otro cpp el main (muy raro para lo que estoy
> acostumbrado a ver), pero anda bien y compila de lo
> mejor. Si a alguien le interesa escribanme que se
> los mando, pesan muy poquito.
> Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
> en el foro de adva estaban los links me parece,
> en gamedev.net tambien si
> mal no recuerdo
>
> ----- Original Message -----
> From: Jernimo Schreyer
> <jschreyer@...>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Wednesday, August 11, 2004 8:01 PM
> Subject: [ADVA] BlueBook
>
>
> > hola a todos, esta pregunta va para todos
> aquellos que hayan leido el
> > BlueBook de OpenGL
> >
> > vale la pena?
> > quiero decir, ensean cosas utiles, por
> ejemplo picking, que lo dejaron
> > inconcluso en el RedBook, o alguna deteccion
> de colissiones (se que esto
> es
> > mas matematica que OpenGL en si, pero igual
> pregunto)
> > Pasa que el redbook te ensea y te informa mas
> que nada como funciona
> OpenGL
> > (lo cual no me parece que este mal), pero me
> gustaria algo menos teorico y
> > que me den cosas mas practicas.
> >
> > por ultimo, para sacar un OT: "La teoria es la
> falta de prctica", que
> > piensan?
> >
> > Jernimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
> > http://www.deton-ar.com.ar
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
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>
> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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> b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo,
> envi un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
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> Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
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Post ID:11430
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-24 19:03:21
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Message:
ta bien, porque lo que no te pide de memoria te lo pide de maquina, sarpado
en requerimientos minimos
diganme igual si es muy sarpado o soy yo que tengo esta batata y todo me
parece inalcanzable :D
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
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----- Original Message -----
From: Lucas Barros
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos,
textoras, enemigos, armas... y s�lo pesa 96KB?:
http://www.theprodukkt.com/kkrieger.html
A quien se le saf� un tornillo?
Lukas
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Post ID:11431
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-25 09:17:55
Subject:Re: [ADVA] BlueBook
Message:
lukas, podes pasar el link?
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Lukas
To: ADVA
Sent: Saturday, September 25, 2004 3:44 AM
Subject: Re: [ADVA] BlueBook
Much�simas gracias por la data, acabo de encontrar el libro (pero
enigmaticamente pesa 3MB). Thanks!
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, September 04, 2004 1:00 AM
Subject: Re: [ADVA] BlueBook
Disculpen si estuve un poco colgado, me equivoque el
texto pesa 23.4 megas y lo podes bajar buscando a la
siguiente persona
Dr. Steve Cunningham
Computer Science Department
California State University Stanislaus
Turlock, CA 95382
el librito se llama
Computer Graphics:
Programming, Problem Solving,
and Visual Communication
y sobre la libreria, aca te las adjunto
--- Lukas <elpibelucas@...> escribi�:
> Hola Sergio,
> me podr�as hacer el favor de enviarme el PDF y la
> biblioteca de la que habl�s en tu mensaje? A decir
> verdad estuve buscando durante alg�n tiempo
> informaci�n sobre OpenGL pero lo que encontr� era o
> demasiado b�sico o demasiado complejo. Desde ya muy
> agradecido :)
>
>
> PD: Averigu� en C�spide por libros de OpenGL y el
> �nico que tienen en sistema no lo traen ni para
> navidad :P. Alguien averigu� en Nueva Librer�a?
>
> Lucas Barros
> Inferis Interactive
> ----- Original Message -----
> From: Sergio Magnacco
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 19, 2004 11:57 PM
> Subject: RE: [ADVA] BlueBook
>
>
> Mensaje para Jeronimo, ayer revolviendo internet
> encontre algo bastante interesante sobre computacion
> grafica teorica y ejemplos de openGL, esta en ingles
> se llama Notes.pdf. Empieza explicando el 3d
> geometry pipelining ( la teoria de como se hace un
> modelo 3d y termina viendose en 2d despues de pasar
> por varias tuberias de transformaciones) asi
> empieza, despues tengo que seguir leyendolo. Ocupa
> unos 10 megas (pdf).
> Trata todo en 3d con opengl.
> Lo que no te explica como iniciar una pantalla ya
> sea en Window$, o en X.
>
> Lo que logre separar de un ejemplo que vi por la
> red, es una peque�a biblioteca para OpenGL en X. Por
> un lado esta el .h y el cpp con todas las funciones
> especiales para levantar una pantalla en x, en otro
> .h y cpp las instrucciones para los dibujos, y en
> otro cpp el main (muy raro para lo que estoy
> acostumbrado a ver), pero anda bien y compila de lo
> mejor. Si a alguien le interesa escribanme que se
> los mando, pesan muy poquito.
> Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
> en el foro de adva estaban los links me parece,
> en gamedev.net tambien si
> mal no recuerdo
>
> ----- Original Message -----
> From: Jer�nimo Schreyer
> <jschreyer@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, August 11, 2004 8:01 PM
> Subject: [ADVA] BlueBook
>
>
> > hola a todos, esta pregunta va para todos
> aquellos que hayan leido el
> > BlueBook de OpenGL
> >
> > �vale la pena?
> > quiero decir, ense�an cosas utiles, por
> ejemplo picking, que lo dejaron
> > inconcluso en el RedBook, o alguna deteccion
> de colissiones (se que esto
> es
> > mas matematica que OpenGL en si, pero igual
> pregunto)
> > Pasa que el redbook te ense�a y te informa mas
> que nada como funciona
> OpenGL
> > (lo cual no me parece que este mal), pero me
> gustaria algo menos teorico y
> > que me den cosas mas practicas.
> >
> > por ultimo, para sacar un OT: "La teoria es la
> falta de pr�ctica", que
> > piensan?
> >
> > Jer�nimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
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Post Date/Time:2004-09-25 10:56:25
Subject:Re: [ADVA] Juego Flash
Message:
LES QUEDAR UN LUGARCITO EN EL STAFF COMO PARA ALGUNO DE NOSOTROS? XD
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, September 24, 2004 6:09 PM
Subject: Re: [ADVA] Juego Flash
ESTE JUEGO ES LO MEJOR QUE HE VISTO EN LA VIDA.
----- Original Message -----
From: Lucas Barros
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, September 24, 2004 3:01 PM
Subject: [ADVA] Juego Flash
Observen la excelencia de este juego, an no puedo creer hasta donde se puede llegar haciendo juegos en flash (y sobre todo con cuantas pocas personas!):
http://www.lanceandeskimo.com/flash/quest.html
Salutes!
Lukas
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Post ID:11433
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-09-25 13:54:10
Subject:Mas fotos de EVA04
Message:
Estimados,
Les comparto alguna fotos mas de la EVA04.
Saludos.
http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
Id_delivery=g0pWg0eP&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7bZPg2aR7Qv
S72vQgP1i0jar
www.ubbi.com
Ubbi Fotoalbum >> Arte >> Arte Digital >> EVA04
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11434
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-25 16:21:47
Subject:Re: [ADVA] Mas fotos de EVA04
Message:
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
Como me mataron con esa foto!!!! Se viene el primer juicio a ADVA!!!!
Gracias por el agradecimiento!!!!
Marcela Nievas wrote:
> Estimados,
>
> Les comparto alguna fotos mas de la EVA04.
> Saludos.
>
> http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
> Id_delivery=g0pWg0eP&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7bZPg2aR7Qv
> S72vQgP1i0jar
>
> �
>
> www.ubbi.com
> Ubbi Fotoalbum >> Arte >> Arte Digital >> EVA04
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11436
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-09-25 17:09:14
Subject:Ley de promoción de software
Message:
Para quienes quieran informarse sobre la Ley de Promoci�n de Software,
hace poco nos lleg� esto:
"Mi nombre es Sebastian Manzanedo y soy uno de los directores de
ITSitio.com, y por pertenecer a la lista de distribucion de ADVA siempre
segu� con mucha atenci�n sus actividades, y es por ello que hoy quiero
aprovechar a invitar a todos sus asociados a participar del seminario en
el cual el orador principal sera el Lic. Alberto Briozzo, autor de la
recientemente promulgada Ley de Promoci�n a la Industria de Software y
Servicios Inform�ticos (que otorga beneficios de un 70% de excenci�n del
impuesto a las ganancias y de un 60% en los aportes patronales, por el
t�rmino de 10 a�os), como asi tambi�n presentar� en detalle el Plan de
Acci�n 2004-2007 que recientemente fuera anunciado por el Ministro
Lavagna, del cual es el Coordinador General, y asi ser� posible conocer
las 30 medias de ejecuci�n inmediata.
Asi mismo tambien contaremos con otros disertantes, entre ellos un
consultor espa�ol que nos acercar� como es el mercado en europa, y
tambien un hist�rico de la industria como Daniel Far�as con sus palabras
cerrar� con una s�ntesis del programa.
Nosotros que tuvimos la suerte de haber participado en los �ltimos dos
a�os en el equipo que fue dise�ando estas estrategias que poco a poco se
fueron convirtiendo en realidades creemos que es muy importante que TODO
el gremio pueda acceder en solo media jornada a un panorama completo de
la industria a partir de las propuestas y estrategias que se plantean
desde el estado, encontrar canales de participaci�n y alianzas para
dejar de ser espectadores para ser protagonistas y por �ltimo poder
validar estas nuevas oportunidades conociendo cuales son hoy las
tendencias en Europa.
La idea es que este evento no sea exclusivo para quienes estan en la
Capital o el GBA sino para todo el pa�s, entonces acordamos con Aldea
Global para que transmitan en video conferencia a su casi 100 salas que
en todo el pais, asi que los invitamos a que hagan extensiva esta
invitacion a participar de este evento a todos sus asociados, que es
totalmente gratuito.
Para acceder a toda la informaci�n pueden ingresar a
http://www.itsitio.com/channelforum/especial.asp"
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11437
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-09-25 17:30:17
Subject:Re: [ADVA] Juego Flash 2
Message:
Si les gusto el Quest of the Crown (si ya lo terminaron al menos, porque es
larguisimo) no dejen de jugar al Peasant's Quest!!
Este juego es ideal para todos los amantes de las aventuras graficas de
sierra, jeje :D
http://www.homestarrunner.com/disk4of12.html
reduz
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11438
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-09-25 17:39:59
Subject:Re: [ADVA] [OFF TOPIC] Mas fotos de EVA04
Message:
Es que, vos tambien "Sos Groso!!!", Quique ;)
--- En JuegosAR@gruposyahoo.com.ar, Sebastian Enrique <senrique@c...>
escribi:
>
> NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
> Como me mataron con esa foto!!!! Se viene el primer juicio a
ADVA!!!!
>
> Gracias por el agradecimiento!!!!
>
>
> Marcela Nievas wrote:
>
> > Estimados,
> >
> > Les comparto alguna fotos mas de la EVA04.
> > Saludos.
> >
> > http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
Id_delivery=g0pWg0eP&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7bZPg2aR7Qv
> > S72vQgP1i0jar
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> >
> > www.ubbi.com
> > Ubbi Fotoalbum >> Arte >> Arte Digital >> EVA04
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11439
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-09-25 21:06:32
Subject:Re: [ADVA] BlueBook
Message:
Mmmm... la verdad que ni idea, lo baj y chau, lo perd. Igualmente fijate que lo tens que encontrar sin problemas... busqu por los campos que dijo Sergio y creo que fue el primer resultado de Google. Salutes!
PD: www.justfuckinggoogleit.com
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Jernimo Schreyer
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, September 25, 2004 9:17 AM
Subject: Re: [ADVA] BlueBook
lukas, podes pasar el link?
Jernimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Lukas
To: ADVA
Sent: Saturday, September 25, 2004 3:44 AM
Subject: Re: [ADVA] BlueBook
Muchsimas gracias por la data, acabo de encontrar el libro (pero
enigmaticamente pesa 3MB). Thanks!
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Sergio Magnacco
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, September 04, 2004 1:00 AM
Subject: Re: [ADVA] BlueBook
Disculpen si estuve un poco colgado, me equivoque el
texto pesa 23.4 megas y lo podes bajar buscando a la
siguiente persona
Dr. Steve Cunningham
Computer Science Department
California State University Stanislaus
Turlock, CA 95382
el librito se llama
Computer Graphics:
Programming, Problem Solving,
and Visual Communication
y sobre la libreria, aca te las adjunto
--- Lukas <elpibelucas@...> escribi:
> Hola Sergio,
> me podras hacer el favor de enviarme el PDF y la
> biblioteca de la que habls en tu mensaje? A decir
> verdad estuve buscando durante algn tiempo
> informacin sobre OpenGL pero lo que encontr era o
> demasiado bsico o demasiado complejo. Desde ya muy
> agradecido :)
>
>
> PD: Averigu en Cspide por libros de OpenGL y el
> nico que tienen en sistema no lo traen ni para
> navidad :P. Alguien averigu en Nueva Librera?
>
> Lucas Barros
> Inferis Interactive
> ----- Original Message -----
> From: Sergio Magnacco
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, August 19, 2004 11:57 PM
> Subject: RE: [ADVA] BlueBook
>
>
> Mensaje para Jeronimo, ayer revolviendo internet
> encontre algo bastante interesante sobre computacion
> grafica teorica y ejemplos de openGL, esta en ingles
> se llama Notes.pdf. Empieza explicando el 3d
> geometry pipelining ( la teoria de como se hace un
> modelo 3d y termina viendose en 2d despues de pasar
> por varias tuberias de transformaciones) asi
> empieza, despues tengo que seguir leyendolo. Ocupa
> unos 10 megas (pdf).
> Trata todo en 3d con opengl.
> Lo que no te explica como iniciar una pantalla ya
> sea en Window$, o en X.
>
> Lo que logre separar de un ejemplo que vi por la
> red, es una pequea biblioteca para OpenGL en X. Por
> un lado esta el .h y el cpp con todas las funciones
> especiales para levantar una pantalla en x, en otro
> .h y cpp las instrucciones para los dibujos, y en
> otro cpp el main (muy raro para lo que estoy
> acostumbrado a ver), pero anda bien y compila de lo
> mejor. Si a alguien le interesa escribanme que se
> los mando, pesan muy poquito.
> Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
> en el foro de adva estaban los links me parece,
> en gamedev.net tambien si
> mal no recuerdo
>
> ----- Original Message -----
> From: Jernimo Schreyer
> <jschreyer@joksnet.com.ar>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, August 11, 2004 8:01 PM
> Subject: [ADVA] BlueBook
>
>
> > hola a todos, esta pregunta va para todos
> aquellos que hayan leido el
> > BlueBook de OpenGL
> >
> > vale la pena?
> > quiero decir, ensean cosas utiles, por
> ejemplo picking, que lo dejaron
> > inconcluso en el RedBook, o alguna deteccion
> de colissiones (se que esto
> es
> > mas matematica que OpenGL en si, pero igual
> pregunto)
> > Pasa que el redbook te ensea y te informa mas
> que nada como funciona
> OpenGL
> > (lo cual no me parece que este mal), pero me
> gustaria algo menos teorico y
> > que me den cosas mas practicas.
> >
> > por ultimo, para sacar un OT: "La teoria es la
> falta de prctica", que
> > piensan?
> >
> > Jernimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
> > http://www.deton-ar.com.ar
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
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> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
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> >
> >
> >
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> Sergio Magnacco
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> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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> b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo,
> envi un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
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Sergio Magnacco
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Post ID:11440
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-09-25 23:33:43
Subject:Re: [ADVA] Mas fotos de EVA04
Message:
me encanta la foto del primer puesto de codear.. tiene una sonrisa que le
ilumina la cara. es muy bueno haber podido organizar algo asi.
----- Original Message -----
From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, September 25, 2004 1:54 PM
Subject: [ADVA] Mas fotos de EVA04
> Estimados,
>
> Les comparto alguna fotos mas de la EVA04.
> Saludos.
>
> http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
> Id_delivery=g0pWg0eP&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7bZPg2aR7Qv
> S72vQgP1i0jar
>
> �
>
> www.ubbi.com
> Ubbi Fotoalbum >> Arte >> Arte Digital >> EVA04
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11441
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-09-26 12:17:06
Subject:Re: Mas fotos de EVA04
Message:
Observacion:
-----------
Son en total 35 fotos.
Si entran con este link, las pueden ver todas.
http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
Id_delivery=g0pWgQrV&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7jZPg2aRh2v
Og0vShj1i0jar
Saludos.
--- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas"
<nievas_marcela@a...> escribi:
> Estimados,
>
> Les comparto alguna fotos mas de la EVA04.
> Saludos.
>
> http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
>
Id_delivery=g0pWg0eP&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7bZPg2aR7Qv
> S72vQgP1i0jar
>
>
>
> www.ubbi.com
> Ubbi Fotoalbum >> Arte >> Arte Digital >> EVA04
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11442
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-09-26 20:33:56
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Message:
gente, a mi no me anda y estoy como loca, quiero ver de que estan hablando todos, tengo una TNT2, ser� por eso?
Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
Certified Lotus Specialist(CLS)
Domino R5 System Administration
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5461-4923
----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo Schreyer"
Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing! Date: Fri, 24 Sep 2004 19:03:21 -0300 ta bien, porque lo que no te pide de memoria te lo pide de maquina, sarpado en requerimientos minimos diganme igual si es muy sarpado o soy yo que tengo esta batata y todo me parece inalcanzable :D Jer�nimo Schreyer Programador Web jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar ----- Original Message ----- From: Lucas Barros To: JuegosAR@... Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing! Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos, textoras, enemigos, armas... y s�lo pesa 96KB?: http://www.theprodukkt.com/kkrieger.html A quien se le saf� un tornillo? Lukas Inferis Interactive Correo Yahoo! - 6 MB, tecnolog�a antispam �gratis! Suscribite ya http://correo.yahoo.com.ar/ ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. Enlaces de Yahoo! Grupos Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. Enlaces de Yahoo! Grupos <*> Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ <*> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... <*> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las: http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:11443
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-26 20:48:16
Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
Message:
Recomienda placa de 128, procesador de 1500mhz y 512 de ram..
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@....ar
Sent: Sunday, September 26, 2004 8:33 PM
Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
gente, a mi no me anda y estoy como loca, quiero ver de que estan hablando todos, tengo una TNT2, ser por eso?
Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
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work: (54-11) 4382-0878
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cel: 15-5461-4923
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Post ID:11444
Sender:"juliang75" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-09-27 12:23:05
Subject:sports bloopers video
Message:
Hola:
Alguien tiene la URL del video que pasaron el viernes de la EVA
despus de futurama?
El de los bloopers deportivos.
Gratificar.
JulianG
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11445
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-27 13:50:35
Subject:Re: [ADVA] sports bloopers video
Message:
hubo bloopers???!!!, groso, pasenlo....
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "juliang75" <mailing_jg@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, September 27, 2004 12:23 PM
Subject: [ADVA] sports bloopers video
Hola:
Alguien tiene la URL del video que pasaron el viernes de la EVA
despu�s de futurama?
El de los bloopers deportivos.
Gratificar�.
JulianG
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Post ID:11446
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-09-28 10:02:50
Subject:Parece que el Protöthea entró a IGF
Message:
Mucha suerte!
http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11447
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-09-28 11:09:41
Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
Message:
Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
1-La que ya saben, entramos a la IGF.
2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
Es todo.. eaea pepe (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
byalex
----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Mucha suerte!
http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
--
///
Sebastin Uribe
Inmune Games
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Post ID:11448
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-09-28 11:24:02
Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
Message:
Muy groooooosoooo
Felicitaciones y espero verlo pronto en musimundo
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
1-La que ya saben, entramos a la IGF.
2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
Es todo.. eaea pepe (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
byalex
----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Mucha suerte!
http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
--
///
Sebastin Uribe
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Post ID:11449
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-28 11:44:32
Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
Message:
Mis mas sinceras felicitaciones!
Alejandro Vairoli wrote:
> Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y
> cruzar los dedos).
> Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Prot�thea.
>
> 1-La que ya saben, entramos a la IGF.
> 2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir
> Prot�thea en Italia en idioma italiano.
> 3-Prot�thea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a
> Italia para su produccion.
> 4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo
> podamos hacer aca en el pais.
>
> Es todo.. eaea pepe (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
>
> byalex
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Sebastian Uribe <mailto:suribe@...>
> *To:* JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
> *Sent:* Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
> *Subject:* [ADVA] Parece que el Prot�thea entr� a IGF
>
>
> Mucha suerte!
>
> http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
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> www.inmune.com.ar <http://www.inmune.com.ar>
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> * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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> <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
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> * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>
>
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Post ID:11450
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-28 13:22:27
Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
Message:
MUCHISIMAS FELICITACIONES!!!
Si bien era bastante esperado (un juego de esa calidad tenia que venderse) es siempre una satisfaccion ver a un grupo argentino dando a conocer su juego en el mundo.
Los dos juegos argentinos publicados estan en visual basic!!! Quien dice que no se puede? :D
Saludos y adelante!
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
1-La que ya saben, entramos a la IGF.
2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
Es todo.. eaea pepe (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
byalex
----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Mucha suerte!
http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
--
///
Sebastin Uribe
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Post ID:11451
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-09-28 14:08:26
Subject:Re: [ADVA] Re: Mas fotos de EVA04
Message:
http://marto.fotopic.net/
aca hay mas fotos de EVA, y se vienen los sos grosos de la ADVA
----- Original Message -----
From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, September 26, 2004 12:17 PM
Subject: [ADVA] Re: Mas fotos de EVA04
Observacion:
-----------
Son en total 35 fotos.
Si entran con este link, las pueden ver todas.
http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
Id_delivery=g0pWgQrV&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7jZPg2aRh2v
Og0vShj1i0jar
Saludos.
--- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas"
<nievas_marcela@a...> escribi�:
> Estimados,
>
> Les comparto alguna fotos mas de la EVA04.
> Saludos.
>
> http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
>
Id_delivery=g0pWg0eP&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7bZPg2aR7Qv
> S72vQgP1i0jar
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> �
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> www.ubbi.com
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Post ID:11452
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-09-28 14:39:50
Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
Message:
Gracias por las felicitaciones.... y
Pavada de reflexin la de visual basic...., puede ser que halla algo mas importante que el lenguaje y/o el api grafico al momento de hacer un juego ?
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 1:22 PM
Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
MUCHISIMAS FELICITACIONES!!!
Si bien era bastante esperado (un juego de esa calidad tenia que venderse) es siempre una satisfaccion ver a un grupo argentino dando a conocer su juego en el mundo.
Los dos juegos argentinos publicados estan en visual basic!!! Quien dice que no se puede? :D
Saludos y adelante!
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
1-La que ya saben, entramos a la IGF.
2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
Es todo.. eaea pepe (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
byalex
----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Mucha suerte!
http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
--
///
Sebastin Uribe
Inmune Games
suribe@inmune.com.ar
www.inmune.com.ar
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@....ar
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ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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www.adva.com.ar
info@...
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a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11453
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-09-28 14:41:33
Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
Message:
Para mi la respuesta es obvia: el juego en si.
O acaso Tetris necesito de la ultima tecnologia cuando se hizo?
Alejandro Vairoli wrote:
> Gracias por las felicitaciones.... y
>
> Pavada de reflexi�n la de visual basic...., � puede ser que halla algo
> mas importante que el lenguaje y/o el api grafico al momento de hacer
> un juego ?
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11454
Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
Post Date/Time:2004-09-28 16:29:45
Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
Message:
S!
El tamao del juego que quers hacer!
No importa si lo vas a hacer en VB o C++, si lo que planes es un juego que necesita 300 modelos animados para hacerse :)
Saludos,
Daniel.
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 2:39 PM
Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Gracias por las felicitaciones.... y
Pavada de reflexin la de visual basic...., puede ser que halla algo mas importante que el lenguaje y/o el api grafico al momento de hacer un juego ?
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, September 28, 2004 1:22 PM
Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
MUCHISIMAS FELICITACIONES!!!
Si bien era bastante esperado (un juego de esa calidad tenia que venderse) es siempre una satisfaccion ver a un grupo argentino dando a conocer su juego en el mundo.
Los dos juegos argentinos publicados estan en visual basic!!! Quien dice que no se puede? :D
Saludos y adelante!
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
1-La que ya saben, entramos a la IGF.
2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
Es todo.. eaea pepe (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
byalex
----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Mucha suerte!
http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
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Post ID:11455
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-09-28 16:39:07
Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
Message:
WWWOOOOWWWW!
Congrats!!!
(disculpen los que odian ver felicitaciones en la mailing list, pero me
parece que la noticia justifica much�simo el ruido)
El mar, 28-09-2004 a las 11:09, Alejandro Vairoli escribi�:
> Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar
> (y cruzar los dedos).
> Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de
> Prot�thea.
>
> 1-La que ya saben, entramos a la IGF.
> 2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir
> Prot�thea en Italia en idioma italiano.
> 3-Prot�thea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master
> a Italia para su produccion.
> 4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto
> lo podamos hacer aca en el pais.
>
> Es todo.. eaea pepe (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que
> ?).
>
> byalex
>
> ----- Original Message -----
> From: Sebastian Uribe
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
> Subject: [ADVA] Parece que el Prot�thea entr� a IGF
>
> Mucha suerte!
>
> http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
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> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
> * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
> mensaje a:
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> * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
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H. Hern�n Moraldo
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Post ID:11456
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-28 16:59:11
Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
Message:
solo tengo una cosa que decir.....
SON GROSOS, SEPANLO
http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboraciones/17-9-04/julietaguerberoff.jpg
che ahora son todos re capos, re venden.....miren que cuando me mande algo
copado, los supero a todos :) .....
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
Subject: Re: [ADVA] Parece que el Prot�thea entr� a IGF
Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y
cruzar los dedos).
Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Prot�thea.
1-La que ya saben, entramos a la IGF.
2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir
Prot�thea en Italia en idioma italiano.
3-Prot�thea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a
Italia para su produccion.
4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo
podamos hacer aca en el pais.
Es todo.. eaea pepe (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
byalex
----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
Subject: [ADVA] Parece que el Prot�thea entr� a IGF
Mucha suerte!
http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
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Post ID:11457
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-09-28 21:55:53
Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
Message:
Otro ms a la punta de lanza para juegos Argentinos en CD y cajita :-)
Sin duda el primero fue el Malvinas 2032, hace poco el Futbol Deluxe, ahora el Protothea y voy agarrando el escudo para atajar el cascotazo que alguien me va a revolear por olvidarme de algun otro... Mis ms sinceras felicitaciones. Que estos titulos hagan buen nombre y fama de sus autores y de la naciente industria argentina de Videojuegos. (Chan...chn).
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
1-La que ya saben, entramos a la IGF.
2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
Es todo.. eaea pepe (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
byalex
----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Mucha suerte!
http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
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Post ID:11458
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-09-28 22:06:45
Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
Message:
Congrats! Si seguimos a este ritmo vamos a tener que abrir una lista unicamente para las felicitaciones (ojal!). Salutes!
PD: Hey! Ahi va un cascotazo! An cuando no sali en cajita el Regnum tambin vena en CD!
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 9:55 PM
Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Otro ms a la punta de lanza para juegos Argentinos en CD y cajita :-)
Sin duda el primero fue el Malvinas 2032, hace poco el Futbol Deluxe, ahora el Protothea y voy agarrando el escudo para atajar el cascotazo que alguien me va a revolear por olvidarme de algun otro... Mis ms sinceras felicitaciones. Que estos titulos hagan buen nombre y fama de sus autores y de la naciente industria argentina de Videojuegos. (Chan...chn).
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
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Ilustrador - DG
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----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
1-La que ya saben, entramos a la IGF.
2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
Es todo.. eaea pepe (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
byalex
----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Mucha suerte!
http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
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Sebastin Uribe
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Post ID:11459
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-09-28 23:21:13
Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
Message:
No no! cascotazo para los dos!
Regnum 1 salio en caja (una caja muy loca por cierto, y grande). Regnum 2 no, salio con pc juegos si mal no recuerdo...
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:06 PM
Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Congrats! Si seguimos a este ritmo vamos a tener que abrir una lista unicamente para las felicitaciones (ojal!). Salutes!
PD: Hey! Ahi va un cascotazo! An cuando no sali en cajita el Regnum tambin vena en CD!
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 9:55 PM
Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Otro ms a la punta de lanza para juegos Argentinos en CD y cajita :-)
Sin duda el primero fue el Malvinas 2032, hace poco el Futbol Deluxe, ahora el Protothea y voy agarrando el escudo para atajar el cascotazo que alguien me va a revolear por olvidarme de algun otro... Mis ms sinceras felicitaciones. Que estos titulos hagan buen nombre y fama de sus autores y de la naciente industria argentina de Videojuegos. (Chan...chn).
Saludos
---------
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From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
1-La que ya saben, entramos a la IGF.
2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
Es todo.. eaea pepe (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
byalex
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From: Sebastian Uribe
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
Mucha suerte!
http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
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www.adva.com.ar
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a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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JuegosAR-unsubscribe@...
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Post ID:11462
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-09-30 10:25:11
Subject:Lista Oficial de ADVA
Message:
Vamos a inaugurar la mailing list oficial de Informaci�n General de
ADVA. Esta lista no es solo para socios, sino que est� abierta a
cualquiera. Se invita a todos a participar de la misma.
La lista por donde env�o esto (JuegosAr) seguir� como hasta ahora
pero dejar� de ser la lista de referencia de ADVA. Esto quiere decir que
ya no habr� nadie de la CD pidiendo que hablen o no de alg�n tema en
particular. Todo aquel que quiera quedarse puede hacerlo libremente,
aunque no tendr� m�s el car�cter de lista oficial.
No se har� un pasaje autom�tico de usuarios de una lista a la otra,
asi que todo aquel que quiera participar de la nueva lista, deber�
suscribirse manualmente.
La nueva lista es: adva@...
Puede accederse por RSS en: http://rss.groups.yahoo.com/group/adva/rss
Pueden suscribirse en: http://ar.groups.yahoo.com/group/adva/
La lista oficial ser� moderada, los moderadores seremos Marco
Mustapic y yo (Sebasti�n Uribe). Env�o como attach el reglamento de la
nueva lista.
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11463
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-09-30 13:18:25
Subject:Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
Message:
10
nooooooooooooooo nos vamos nada
queeeeeeeee nos hechen a patadas
goto 10
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 30, 2004 10:25 AM
Subject: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
>
> Vamos a inaugurar la mailing list oficial de Informaci�n General de
> ADVA. Esta lista no es solo para socios, sino que est� abierta a
> cualquiera. Se invita a todos a participar de la misma.
>
> La lista por donde env�o esto (JuegosAr) seguir� como hasta ahora
> pero dejar� de ser la lista de referencia de ADVA. Esto quiere decir que
> ya no habr� nadie de la CD pidiendo que hablen o no de alg�n tema en
> particular. Todo aquel que quiera quedarse puede hacerlo libremente,
> aunque no tendr� m�s el car�cter de lista oficial.
> No se har� un pasaje autom�tico de usuarios de una lista a la otra,
> asi que todo aquel que quiera participar de la nueva lista, deber�
> suscribirse manualmente.
>
> La nueva lista es: adva@...
> Puede accederse por RSS en: http://rss.groups.yahoo.com/group/adva/rss
>
> Pueden suscribirse en: http://ar.groups.yahoo.com/group/adva/
>
>
> La lista oficial ser� moderada, los moderadores seremos Marco
> Mustapic y yo (Sebasti�n Uribe). Env�o como attach el reglamento de la
> nueva lista.
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
----------------------------------------------------------------------------
----
>
> Lista de informaci�n general de ADVA
> Reglamento
>
> v 1.0.2
> 30 / 9 / 2004
>
>
> * Descripci�n
>
> La lista de informaci�n general es un canal de comunicaci�n entre personas
interesadas en el desarrollo de videojuegos en Argentina. Est� abierta a
cualquiera, y no hace falta ser socio de ADVA para participar (leyendo o
escribiendo).
>
>
> * Tem�tica de la lista
>
> El tema de la lista es el desarrollo de videojuegos en Argentina. Por lo
tanto, los mensajes enviados deber�n tratar sobre ese tema. Se aceptar�n
temas de programaci�n, arte, dise�o, negocios y otros, siempre y cuando
est�n relacionados con el desarrollo de videojuegos.
>
> Si una conversaci�n derivara en un tema fuera de los t�picos de la lista,
los participantes deber�n seguirlo en privado.
>
>
> * Moderaci�n
>
> La lista estar� moderada por una o m�s personas designadas por la comisi�n
directiva de ADVA. Los moderadores podr�n quitar a personas de la lista si
lo consideraran necesario. Los participantes de la lista que no sean
moderadores no tendr�n ninguna atribuci�n de moderaci�n en la lista. Los
moderadores tambi�n podr�n retirar mensajes del archivo de la lista si lo
consideraran necesario.
> Si un participante considera alg�n mensaje ofensivo o fuera de lugar,
deber� notificar al moderador EN PRIVADO y no por la lista misma. Ser� tarea
del moderador notificar p�blica o privadamente a quien ofende, y no de los
otros miembros de la lista.
>
>
> * Suscripci�n y desuscripci�n
>
> Cualquier persona podr� suscribirse y desuscribirse de la lista. Para eso
deber� consultar la informaci�n en gruposyahoo.com.ar.
>
>
> * Contenido ilegal
>
> No se permitir� el env�o de contenido o referencias para obtener contenido
ilegal de ning�n tipo. En caso de que alg�n integrante de la lista lo
enviara, los moderadores podr�n decidir la expulsi�n temporal o definitiva
de las personas de la lista.
>
>
> * Responsabilidad
>
> A pesar del caracter moderado de la lista, ni ADVA ni su comisi�n
directiva ni los moderadores se hacen responsables por los contenidos que
circulen por la misma. Todo mensaje enviado por la misma ser� exclusiva
responsabilidad de quien lo enviara.
>
> * Reglamento
>
> Este reglamento podr� ser modificado en todo o en parte. Ser� publicado
peri�dicamente por la lista
>
> * Informaci�n sobre ADVA
>
> ADVA es la Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentinos. Agrupa
a las personas interesadas en el desarrollo de videojuegos en Argentina.
ADVA es una asociaci�n sin fines de lucro. M�s informaci�n en:
> http://www.adva.com.ar
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11464
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-30 18:49:55
Subject:Re: [ADVA] Juegos en Flash
Message:
hola, creo que no vas a necesitar alguien que sepa flash, sino que sepa
PHP/ASP (creo que esta hecho en ASP el ManagerZone, pero bue....PHP rulz) y
Html/JAVSCRIPT (JavaScript en mayusculas porque es lo que se usa, que vos
pensas que es flash)
bueno, al menos asi es como yo vi mucho de la pagina, porque unos amigos
juegan una bocha (uno de ellos quiere trabajar para conseguirse el FD, por
cierto ;) ), pero no te puedo decir que estoy 100% seguro porque no vi 100%
de la pagina
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 30, 2004 7:57 AM
Subject: [ADVA] Juegos en Flash
Estimados listeros: soy nuevo en la lista, asi que me presento: Mi
nombre es Eduardo, vivo en Necochea, soy analista de computacion, y
ando con muchas ganas de (y tiempo para) hacer un juego en flash, que
se pueda jugar on line en internet.
Si alguien domina bien el flash, o al menos tiene idea (seguro que
tiene mas idea que yo) le pido que me contacte para ver si podemos
hacer algo juntos.
Mi idea es hacer algo tipo www.managerzone.com, que supongo que
andaria muy bien.
Bueno, espero alguna respuesta.
Saludos, Eduardo.
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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Post ID:11465
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-09-30 18:52:55
Subject:Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
Message:
una pregunta, dice que solo se pueden hablar de temas referentes a
videojuegos, por ejemplo en el area de programacion. si yo dejo un tutorial
de C++ por ejemplo, que no tenga que ver directamente con videojuegos, pero
si con por ejemplo, que es algo que se puede usar en videojuegos, eso entra?
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, September 30, 2004 10:25 AM
Subject: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
>
> Vamos a inaugurar la mailing list oficial de Informaci�n General de
> ADVA. Esta lista no es solo para socios, sino que est� abierta a
> cualquiera. Se invita a todos a participar de la misma.
>
> La lista por donde env�o esto (JuegosAr) seguir� como hasta ahora
> pero dejar� de ser la lista de referencia de ADVA. Esto quiere decir que
> ya no habr� nadie de la CD pidiendo que hablen o no de alg�n tema en
> particular. Todo aquel que quiera quedarse puede hacerlo libremente,
> aunque no tendr� m�s el car�cter de lista oficial.
> No se har� un pasaje autom�tico de usuarios de una lista a la otra,
> asi que todo aquel que quiera participar de la nueva lista, deber�
> suscribirse manualmente.
>
> La nueva lista es: adva@...
> Puede accederse por RSS en: http://rss.groups.yahoo.com/group/adva/rss
>
> Pueden suscribirse en: http://ar.groups.yahoo.com/group/adva/
>
>
> La lista oficial ser� moderada, los moderadores seremos Marco
> Mustapic y yo (Sebasti�n Uribe). Env�o como attach el reglamento de la
> nueva lista.
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
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>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
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----
>
> Lista de informaci�n general de ADVA
> Reglamento
>
> v 1.0.2
> 30 / 9 / 2004
>
>
> * Descripci�n
>
> La lista de informaci�n general es un canal de comunicaci�n entre personas
interesadas en el desarrollo de videojuegos en Argentina. Est� abierta a
cualquiera, y no hace falta ser socio de ADVA para participar (leyendo o
escribiendo).
>
>
> * Tem�tica de la lista
>
> El tema de la lista es el desarrollo de videojuegos en Argentina. Por lo
tanto, los mensajes enviados deber�n tratar sobre ese tema. Se aceptar�n
temas de programaci�n, arte, dise�o, negocios y otros, siempre y cuando
est�n relacionados con el desarrollo de videojuegos.
>
> Si una conversaci�n derivara en un tema fuera de los t�picos de la lista,
los participantes deber�n seguirlo en privado.
>
>
> * Moderaci�n
>
> La lista estar� moderada por una o m�s personas designadas por la comisi�n
directiva de ADVA. Los moderadores podr�n quitar a personas de la lista si
lo consideraran necesario. Los participantes de la lista que no sean
moderadores no tendr�n ninguna atribuci�n de moderaci�n en la lista. Los
moderadores tambi�n podr�n retirar mensajes del archivo de la lista si lo
consideraran necesario.
> Si un participante considera alg�n mensaje ofensivo o fuera de lugar,
deber� notificar al moderador EN PRIVADO y no por la lista misma. Ser� tarea
del moderador notificar p�blica o privadamente a quien ofende, y no de los
otros miembros de la lista.
>
>
> * Suscripci�n y desuscripci�n
>
> Cualquier persona podr� suscribirse y desuscribirse de la lista. Para eso
deber� consultar la informaci�n en gruposyahoo.com.ar.
>
>
> * Contenido ilegal
>
> No se permitir� el env�o de contenido o referencias para obtener contenido
ilegal de ning�n tipo. En caso de que alg�n integrante de la lista lo
enviara, los moderadores podr�n decidir la expulsi�n temporal o definitiva
de las personas de la lista.
>
>
> * Responsabilidad
>
> A pesar del caracter moderado de la lista, ni ADVA ni su comisi�n
directiva ni los moderadores se hacen responsables por los contenidos que
circulen por la misma. Todo mensaje enviado por la misma ser� exclusiva
responsabilidad de quien lo enviara.
>
> * Reglamento
>
> Este reglamento podr� ser modificado en todo o en parte. Ser� publicado
peri�dicamente por la lista
>
> * Informaci�n sobre ADVA
>
> ADVA es la Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentinos. Agrupa
a las personas interesadas en el desarrollo de videojuegos en Argentina.
ADVA es una asociaci�n sin fines de lucro. M�s informaci�n en:
> http://www.adva.com.ar
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11466
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-09-30 19:40:16
Subject:Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
Message:
Entonces si. B�sicamente es offtopic todo lo que uno le pondr�a [OT] en
el subject :)
saludos,
Marco
Jer�nimo Schreyer wrote:
>una pregunta, dice que solo se pueden hablar de temas referentes a
>videojuegos, por ejemplo en el area de programacion. si yo dejo un tutorial
>de C++ por ejemplo, que no tenga que ver directamente con videojuegos, pero
>si con por ejemplo, que es algo que se puede usar en videojuegos, eso entra?
>
>Jer�nimo Schreyer
>Programador Web
>jschreyer@...
>http://www.deton-ar.com.ar
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11469
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-01 11:35:58
Subject:Re: [ADVA] ONTOPIC ?
Message:
ahora, en la lista JuegosAr, todo lo que antes era
offtopic y que generaba tantas discusiones, es ahora
ontopic en juegosar, dada que ya existe la lista
oficial?
Podemos ahora hablar de lo que queramos en juegosar o
me equivoco?
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Post ID:11470
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-10-01 14:36:46
Subject:Re: [ADVA] ONTOPIC ?
Message:
Calculo que s... supuestamente esta lista ya est totalmente desvinculada con ADVA.
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Marcos
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 01, 2004 11:35 AM
Subject: Re: [ADVA] ONTOPIC ?
ahora, en la lista JuegosAr, todo lo que antes era
offtopic y que generaba tantas discusiones, es ahora
ontopic en juegosar, dada que ya existe la lista
oficial?
Podemos ahora hablar de lo que queramos en juegosar o
me equivoco?
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Post ID:11471
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-10-02 14:01:56
Subject:Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
Message:
Necesito texturas de plumas para mi juego de ranas asaltagallineros que estoy
progrmamando en C++.. la idea es que los gallos se postulan para presidente
en las proximas elecciones, prometiendo reducir los secuestros de huevos..
alguien me puede ayudar?
Saludos!
Juan
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11472
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-10-03 09:48:44
Subject:Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
Message:
Cuuuiiiii, cuuuiiiiii, cuuuiiiiii....
Seguridad! Presentarse inmediatamente en el pasillo 3 de ADVA, hay un loco suelto (y lleva.... lleva... oh mi dios! lleva una canasta de huevos!).
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Juan Linietsky
To: JuegosAR@....ar
Sent: Saturday, October 02, 2004 2:01 PM
Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
Necesito texturas de plumas para mi juego de ranas asaltagallineros que estoy
progrmamando en C++.. la idea es que los gallos se postulan para presidente
en las proximas elecciones, prometiendo reducir los secuestros de huevos..
alguien me puede ayudar?
Saludos!
Juan
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Post ID:11473
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-04 09:51:56
Subject:Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
Message:
�No ser�a mejor prevenir el secuestro de gallinas?
digo, porque �que es m�s importante, los huevos o las
gallinas?
�qu� opinan ustedes? :D
--- Juan Linietsky <coding@...> escribi�:
---------------------------------
Necesito texturas de plumas para mi juego de ranas
asaltagallineros que estoy
progrmamando en C++.. la idea es que los gallos se
postulan para presidente
en las proximas elecciones, prometiendo reducir los
secuestros de huevos..
alguien me puede ayudar?
Saludos!
Juan
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Post ID:11474
Sender:"servincomputacion" <servincomputacion@...>
Post Date/Time:2004-10-04 11:53:05
Subject:Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Message:
Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en Argentina es
rentable hacer video juegos, dado que tengo entendido que en este
bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de software que
hacedores del mismo. En ese marco de total desproteccion para la
propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar tiempo y
esfuerzo a programar un juego (o cualquier software, en general) si
sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y encima no va a
ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran el 99% del medio
de distribucion de su trabajo ??
Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me muero por hacer
un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se me van las ganas.
Alguien puede convenverme de hacer ese juego que me esta dando
vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a todos los presentes,
nos servira hacerlo.
Saludos !!
Eduardo, de Necochea.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11475
Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-10-04 16:35:12
Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Message:
A mi me parece que el tema de la pirateria siendo un
poco optimista es MUY DIFICIL de evitar, por lo que se
deben pensar estrategias para combatir con estos o sea
hacer que resulte mas conveniente obtener un original
a comprar una copia pirata.
Por ejemplo me parece que un juego no deberia costar
si es posible mas de 5 pesos al publico ( si, 5 pesos
o 10 maximo) en un numero peque�o de copias no es nada
pero hablando de 100.000 copias o 1.000.000 de copias
el numero cambia. A su vez cada juego deberia tener un
atractivo extra por ejemplo poder bajar gratis mas
niveles o algo por el estilo.
Una utopia, puder ser.
Imposible. Nada es imposible.
Saludos
--- servincomputacion
<servincomputacion@...> escribi�:
>
> Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en
> Argentina es
> rentable hacer video juegos, dado que tengo
> entendido que en este
> bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de
> software que
> hacedores del mismo. En ese marco de total
> desproteccion para la
> propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar
> tiempo y
> esfuerzo a programar un juego (o cualquier software,
> en general) si
> sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y
> encima no va a
> ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran
> el 99% del medio
> de distribucion de su trabajo ??
> Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me
> muero por hacer
> un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se
> me van las ganas.
> Alguien puede convenverme de hacer ese juego que
> me esta dando
> vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
> Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a
> todos los presentes,
> nos servira hacerlo.
> Saludos !!
> Eduardo, de Necochea.
>
>
>
>
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Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
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Post ID:11476
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-04 18:29:46
Subject:RE: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Message:
Desde ese punto de vista seria preferable tambien que el juego ocupe 10 CDs,
puesto que los CDs originales al salir por estampado salen casi nada, en
comparacion al costo por copia de cada CD-R. Claro que a ningun usuario le
gustaria instalar un juego de 10 CDs Tal vez 2 DVD??? :P
Hablando en serio, que se puedan bajar cosas gratis por la net, como
Updates, nuevos episodios y esas cosas si resulta mas atractivo. De todas
formas para que un juego salga $5 o $10 se deberia sacar en CD sin manual ni
caja de colores ni nada porque eso solo ya cuesta mas de $10, ademas creeme
que gran parte del costo de los CDs al publico corresponde a la parte que se
lleva la cadena final de distribucin (Musimundo y casas similares). En
cualquier caso se podrian hacer 2 versiones comun y Gold con cajita y todo
Saludos,
_____
From: Diego Avalos [mailto:avalnetventas@...]
Sent: Monday, October 04, 2004 4:35 PM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
A mi me parece que el tema de la pirateria siendo un
poco optimista es MUY DIFICIL de evitar, por lo que se
deben pensar estrategias para combatir con estos o sea
hacer que resulte mas conveniente obtener un original
a comprar una copia pirata.
Por ejemplo me parece que un juego no deberia costar
si es posible mas de 5 pesos al publico ( si, 5 pesos
o 10 maximo) en un numero pequeo de copias no es nada
pero hablando de 100.000 copias o 1.000.000 de copias
el numero cambia. A su vez cada juego deberia tener un
atractivo extra por ejemplo poder bajar gratis mas
niveles o algo por el estilo.
Una utopia, puder ser.
Imposible. Nada es imposible.
Saludos
--- servincomputacion
<servincomputacion@...> escribi:
>
> Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en
> Argentina es
> rentable hacer video juegos, dado que tengo
> entendido que en este
> bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de
> software que
> hacedores del mismo. En ese marco de total
> desproteccion para la
> propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar
> tiempo y
> esfuerzo a programar un juego (o cualquier software,
> en general) si
> sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y
> encima no va a
> ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran
> el 99% del medio
> de distribucion de su trabajo ??
> Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me
> muero por hacer
> un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se
> me van las ganas.
> Alguien puede convenverme de hacer ese juego que
> me esta dando
> vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
> Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a
> todos los presentes,
> nos servira hacerlo.
> Saludos !!
> Eduardo, de Necochea.
>
>
>
>
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Post ID:11477
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-04 21:29:05
Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Message:
"Rentabilidad de hacer juegos en Argentina" AAAAAAJAJAJAJAJAJAAJ... Perdn. ;-)
Me parece, a ttulo personal, que el de los copiadores ilegales es el menorrrr de los problemas.
Me parece, tambin desde mi subjetividad, que mucho peor son los contratos VILES que te plantean los caraduras de los distribuidores. Esto se me ha dejado entrever por lo que he odo de los colegas ac y por alguna experiencia personal no en desarrollo de videojuegos, sino en produccin de comic-books, donde las copias ilegales son exactamente cero, y sin embargo el planteo de distribucin daba una ganancia ridcula que haca inviable la cosa.
Por eso pienso que la piratera no tiene nada, pero nada que ver con la poca rentabilidad. Por el contrario, hasta es publicidad gratis. Si el contrato te d 50 ctvs. por sobre el precio de $5,75 (esto en el caso de los comics, hagan la regla de 3 simple en el costo promedio de un videogame) realmente, quisiera que se lo copie medio mundo y que por lo menos la gente lo disfrute.
"por lo menos, as lo veo yo" - Nimo
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 04, 2004 11:53 AM
Subject: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en Argentina es
rentable hacer video juegos, dado que tengo entendido que en este
bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de software que
hacedores del mismo. En ese marco de total desproteccion para la
propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar tiempo y
esfuerzo a programar un juego (o cualquier software, en general) si
sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y encima no va a
ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran el 99% del medio
de distribucion de su trabajo ??
Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me muero por hacer
un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se me van las ganas.
Alguien puede convenverme de hacer ese juego que me esta dando
vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a todos los presentes,
nos servira hacerlo.
Saludos !!
Eduardo, de Necochea.
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Post ID:11478
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-10-04 22:41:18
Subject:Gutbol Deluxe
Message:
Hola JuegosAR,
Ya que estamos hablando de la pirater�a, voy a hacer un bien a la
comunidad de desarrolladores, aportando un granito de arena en la
lucha contra la pirater�a del soft nacional (los de afuera que se
caguen... jejje).
La cuesti�n es, que hay un par de amigos a los que les mostr� unos
screenshots del Futbol Deluxe, y les encant�. Quieren comprarlo
original, pero no lo encuentran por ningun lado. Hay alguna cadena
de ventas que llegue hasta ac�, Mar del Plata?
A mi tambi�n me interesa el Protothea, as� que en cuanto salga y
llegue hasta aqu�, chiflen! Quiero ser el primero en comprar un
protothea original!
Este ha sido mi servicio a la comunidad por el d�a de hoy.
Tambi�n estuve buscando texturas de gallinas, pero no encontr�, por
ning�n lado. Creo que lo mejor va a ser ir a alguna granja, pedir
que pelen alguna, y pasar el pelaje por el scanner, aunque no suene
muy higi�nico que digamos :) Sino de �ltima, fotografiar de cerca
una con c�mara digital, pero te qued�s sin gallina para la olla...
--
Saludos,
Fernando Notari mailto:yisus@...
ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
MSN: yisusmdq@...
This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11479
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-10-04 23:13:08
Subject:RE: [ADVA] Gutbol Deluxe
Message:
Al Gutbol Deluxe lo podes conseguir en Musimundo y varios locales de
venta de soft y demas (entra a www.futboldeluxe.com para ver los otros
locales). Sino compralo online por Mercadolibre.com o Altocity.com y te
lo llevan a la puerta de tu casa (si vas a futboldeluxe.com y haces clic
en Comprar Online vas a encontrar los links).
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
Enviado el: Lunes, 04 de Octubre de 2004 10:41 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Gutbol Deluxe
Hola JuegosAR,
Ya que estamos hablando de la pirater�a, voy a hacer un bien a la
comunidad de desarrolladores, aportando un granito de arena en la
lucha contra la pirater�a del soft nacional (los de afuera que se
caguen... jejje).
La cuesti�n es, que hay un par de amigos a los que les mostr� unos
screenshots del Futbol Deluxe, y les encant�. Quieren comprarlo
original, pero no lo encuentran por ningun lado. Hay alguna cadena
de ventas que llegue hasta ac�, Mar del Plata?
A mi tambi�n me interesa el Protothea, as� que en cuanto salga y
llegue hasta aqu�, chiflen! Quiero ser el primero en comprar un
protothea original!
Este ha sido mi servicio a la comunidad por el d�a de hoy.
Tambi�n estuve buscando texturas de gallinas, pero no encontr�, por
ning�n lado. Creo que lo mejor va a ser ir a alguna granja, pedir
que pelen alguna, y pasar el pelaje por el scanner, aunque no suene
muy higi�nico que digamos :) Sino de �ltima, fotografiar de cerca
una con c�mara digital, pero te qued�s sin gallina para la olla...
--
Saludos,
Fernando Notari mailto:yisus@...
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Post ID:11480
Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
Post Date/Time:2004-10-05 08:46:53
Subject:Hi !
Message:
Bueno, por fin me dejan enviar un mensaje (esto tiene ms controles que la CIA)
Busco intercambiar opiniones con conceptistas y modeladores 3d que estn dando vueltas como las mqpsks por estos lugares. Espero poder tambin hacer algn que otro camarada mqpscardqpn a quien le pueda joder fuera de la lista.
Saludos
........................................(((qp)))....o sea mqpsk
PD Por cualquier cosa, estoy en la otra lista tambin.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11481
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-10-05 09:42:43
Subject:RE: [ADVA] Hi !
Message:
Perdn por mi ignorancia:
MQPSK - Modified Quadri-Phase-Shift-Keying ???
Que es eso?
saludos,
JulianG
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11483
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-05 14:48:08
Subject:Re: [ADVA] Gutbol Deluxe
Message:
Yo lo vi en el Musimundo del Shopping che... :-)
----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 04, 2004 10:41 PM
Subject: [ADVA] Gutbol Deluxe
Hola JuegosAR,
Ya que estamos hablando de la pirater�a, voy a hacer un bien a la
comunidad de desarrolladores, aportando un granito de arena en la
lucha contra la pirater�a del soft nacional (los de afuera que se
caguen... jejje).
La cuesti�n es, que hay un par de amigos a los que les mostr� unos
screenshots del Futbol Deluxe, y les encant�. Quieren comprarlo
original, pero no lo encuentran por ningun lado. Hay alguna cadena
de ventas que llegue hasta ac�, Mar del Plata?
Shal�
--
LEOF
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Post ID:11484
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-05 16:00:23
Subject:Re: [ADVA] Gutbol Deluxe
Message:
Maldicion, todavia no pude ir a compraaaarloooo....
Cuanto costar� el envio?
----- Original Message -----
From: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 05, 2004 2:48 PM
Subject: Re: [ADVA] Gutbol Deluxe
>
> Yo lo vi en el Musimundo del Shopping che... :-)
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11485
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-05 17:09:53
Subject:Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
Message:
bueno muchachos, nos dejaron esta lista para nosotros, y me parece copado
que no haya moderadores, lo que indica que no hay leyes, y eso hace mejor el
tema de exponer ideas y demas sin nada que se interponga en sus caminos
pero esto de la gallina y el huevo yase fue A LA RE MIERDA no les parece? (y
lo digo yo que soy alto apoyador de los offtopics)
ojo, que no lo digo por este post solo, lo digo por estos ultimos que
anduvieron saliendo y por los que vendran
si sacamos otro offtopic? o directamente hablamos de juegos? (cosa que si mi
memoria no me falla, hace mucho que no hablamos seriamente del tema)
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 04, 2004 9:51 AM
Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
>
> �No ser�a mejor prevenir el secuestro de gallinas?
> digo, porque �que es m�s importante, los huevos o las
> gallinas?
> �qu� opinan ustedes? :D
>
> --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�:
>
> ---------------------------------
> Necesito texturas de plumas para mi juego de ranas
> asaltagallineros que estoy
> progrmamando en C++.. la idea es que los gallos se
> postulan para presidente
> en las proximas elecciones, prometiendo reducir los
> secuestros de huevos..
> alguien me puede ayudar?
>
> Saludos!
>
> Juan
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
> mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>
>
>
>
>
> ___________________________________________________________
> 100mb gratis, Antivirus y Antispam
> Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
> http://correo.yahoo.com.ar
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11486
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-05 17:29:57
Subject:Re: [ADVA] Gutbol Deluxe
Message:
> Al Gutbol Deluxe lo podes conseguir en Musimundo
jajjajaja aca puedo ver la cara de santiago >:( -> "COMO QUE GUTBOL
DELUXE......" (am i right?)
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 04, 2004 11:13 PM
Subject: RE: [ADVA] Gutbol Deluxe
>
> Al Gutbol Deluxe lo podes conseguir en Musimundo y varios locales de
> venta de soft y demas (entra a www.futboldeluxe.com para ver los otros
> locales). Sino compralo online por Mercadolibre.com o Altocity.com y te
> lo llevan a la puerta de tu casa (si vas a futboldeluxe.com y haces clic
> en Comprar Online vas a encontrar los links).
>
> Saludos
>
> Santi
> www.evoluxion.com
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
> Enviado el: Lunes, 04 de Octubre de 2004 10:41 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Gutbol Deluxe
>
>
> Hola JuegosAR,
>
> Ya que estamos hablando de la pirater�a, voy a hacer un bien a la
> comunidad de desarrolladores, aportando un granito de arena en la
> lucha contra la pirater�a del soft nacional (los de afuera que se
> caguen... jejje).
>
> La cuesti�n es, que hay un par de amigos a los que les mostr� unos
> screenshots del Futbol Deluxe, y les encant�. Quieren comprarlo
> original, pero no lo encuentran por ningun lado. Hay alguna cadena
> de ventas que llegue hasta ac�, Mar del Plata?
>
> A mi tambi�n me interesa el Protothea, as� que en cuanto salga y
> llegue hasta aqu�, chiflen! Quiero ser el primero en comprar un
> protothea original!
>
> Este ha sido mi servicio a la comunidad por el d�a de hoy.
>
> Tambi�n estuve buscando texturas de gallinas, pero no encontr�, por
> ning�n lado. Creo que lo mejor va a ser ir a alguna granja, pedir
> que pelen alguna, y pasar el pelaje por el scanner, aunque no suene
> muy higi�nico que digamos :) Sino de �ltima, fotografiar de cerca
> una con c�mara digital, pero te qued�s sin gallina para la olla...
>
> --
> Saludos,
> Fernando Notari mailto:yisus@...
>
> ICQ: 6274709
> Jabber: yisus@...
> MSN: yisusmdq@...
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> file and help me to live
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11488
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-05 20:25:51
Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Message:
Es que ovbiamente el jugador de hoy ve un juego trucho a $10 y el mismo
original a $100 y lo que el piensa es que le estan cobrando $90 por el
packagin y un manual.
Yo creo que la forma de competir con la pirateria seria, primero que nada,
ofrecer el producto a un precio mas razonable que el que se ve en los
musimundos(Duke Nukem 3D por solo $60, lo ultimo de lo ultimo!). Creo que
$20 seria un precio razonable para un juego. Tambien seria bueno ofrecer
algo que los truchadores no te puedan dar, recuerden que ellos no hacen
mas que darte un CD con el juego crackeado. Por ejemplo hay algunos juegos
que para jugar en multiplayer tenes que poner un codigo que esta insertado
en el juego y si ese codigo ya ha sido registrado no te o acepta. Tambien
me acuerdo que cuando me compre el GTA1, me vino con dos mapas de los
primeros dos niveles, y la verdad es que eran muy utiles.
Me parece que hoy en dia aunque desapareciera la pirateria, las ventas de
juegos originales no subirian mucho, primero como ya dije porque los
precios son demasiado altos para como estan las cosas, ademas de que hoy
hasta un tetrix return te pide 1Ghz + 128MbRAM. Ahi hay otro punto para
competir, gastarse en que los juegos tengan los requerimientos lo mas
bajos posibles en vez de laburar para los fabricantes de software.
Son solo algunas sugerencias.
On Mon, 04 Oct 2004 14:53:05 -0000, servincomputacion
<servincomputacion@...> wrote:
>
>
>
> Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en Argentina es
>
> rentable hacer video juegos, dado que tengo entendido que en este
>
> bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de software que
>
> hacedores del mismo. En ese marco de total desproteccion para la
>
> propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar tiempo y
>
> esfuerzo a programar un juego (o cualquier software, en general) si
>
> sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y encima no va a
>
> ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran el 99% del medio
>
> de distribucion de su trabajo ??
> Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me muero por hacer
>
> un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se me van las ganas.
>
> Alguien puede convenverme de hacer ese juego que me esta dando
>
> vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
> Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a todos los presentes,
>
> nos servira hacerlo.
> Saludos !!
>
> Eduardo, de Necochea.
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>
--
ノイド・エグゼ
Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11489
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-05 20:46:36
Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Bajar los precios es razonable si, pero aun asi la gente va a piratear, porque al menos en argentina, y la mayoria, habra empezado por un motivo economico pero ya es un principio.
Doy un ejemplo. si el juego orig cuesta 20$ y el chabon lo consigue a 5$ , le preguntas y te dice "20$ es mucho por un juego, ademas lo consigo por 5$. Si costara 10, lo compraria".
Eso es re tipico, pero es una vil mentira, porque esa persona, si tuviera la capacidad de donar 5 mangos anonimamente a la empresa, no lo haria, porque a fin de cuentas, quiere gastar lo menos posible, la empresa no le importa nada, menos la industria argentina.
Habria que tratar de fomentar que la pirateria no afecte a juegos argentinos.
Por un lado se tiene que ver en el modo legal. Seguro que proximamente no se va a promover ninguna ley antipirateria en argentina, pero tal vez se pueda hallar una treta con evasion de impuestos en venta de juegos truchos argentinos y golpear a los distribuidores de juegos truchos medios, para que al menos no lo hagan con juegos argentinos.
Como mencione, hay que golpear en la cabeza al concepto de la pirateria de juegos argentinos en la gente, y por eso habria que tener una charla o algo por el estilo en la eva, que trate exclusivamente sobre este tema.
La idea de presentar beneficios extras puede solucionar parte del problema, pero los mapas se pueden scanear, los manuales copiar (ademas son prescindibles) y demas. Tal vez en elfuturo se pueda crear un server o algo paralelo a la adva (o independiente, no se) en el que se tenga todo este tema de los numeros y uno no pueda jugarlo hasta que se registre, y si ya esta registrado significa que es una copia.
Si el producto es exclusivamente argentino, hay gente que efectivamente prepare los cracks para esos juegos?, y que ademas no tenga relacion con absolutamente nadie que tenga un contacto con la adva, sobre esto no se mucho,si alguien tiene idea informeme.
Los juegos mmorg es probable que menos problemas, porke el pago es mensual y demas, entonces piratear es una cosa muy complicada. Tal vez las comunidades de estos juegos concientizen a la gente de la importancia de la no-pirateria para los productores de juegos.
Bueno, saludos a todos, conan
>From: "Noid.EXE"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
>Date: Tue, 05 Oct 2004 20:25:51 -0300
>
>Es que ovbiamente el jugador de hoy ve un juego trucho a $10 y el mismo
>original a $100 y lo que el piensa es que le estan cobrando $90 por el
>packagin y un manual.
>Yo creo que la forma de competir con la pirateria seria, primero que nada,
>ofrecer el producto a un precio mas razonable que el que se ve en los
>musimundos(Duke Nukem 3D por solo $60, lo ultimo de lo ultimo!). Creo que
>$20 seria un precio razonable para un juego. Tambien seria bueno ofrecer
>algo que los truchadores no te puedan dar, recuerden que ellos no hacen
>mas que darte un CD con el juego crackeado. Por ejemplo hay algunos juegos
>que para jugar en multiplayer tenes que poner un codigo que esta insertado
>en el juego y si ese codigo ya ha sido registrado no te o acepta. Tambien
>me acuerdo que cuando me compre el GTA1, me vino con dos mapas de los
>primeros dos niveles, y la verdad es que eran muy utiles.
>Me parece que hoy en dia aunque desapareciera la pirateria, las ventas de
>juegos originales no subirian mucho, primero como ya dije porque los
>precios son demasiado altos para como estan las cosas, ademas de que hoy
>hasta un tetrix return te pide 1Ghz + 128MbRAM. Ahi hay otro punto para
>competir, gastarse en que los juegos tengan los requerimientos lo mas
>bajos posibles en vez de laburar para los fabricantes de software.
>Son solo algunas sugerencias.
>
>On Mon, 04 Oct 2004 14:53:05 -0000, servincomputacion
> wrote:
>
> >
> >
> >
> > Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en Argentina es
> >
> > rentable hacer video juegos, dado que tengo entendido que en este
> >
> > bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de software que
> >
> > hacedores del mismo. En ese marco de total desproteccion para la
> >
> > propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar tiempo y
> >
> > esfuerzo a programar un juego (o cualquier software, en general) si
> >
> > sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y encima no va a
> >
> > ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran el 99% del medio
> >
> > de distribucion de su trabajo ??
> > Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me muero por hacer
> >
> > un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se me van las ganas.
> >
> > Alguien puede convenverme de hacer ese juego que me esta dando
> >
> > vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
> > Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a todos los presentes,
> >
> > nos servira hacerlo.
> > Saludos !!
> >
> > Eduardo, de Necochea.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
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> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
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> >
> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> > de Fullzero
> > y se encuentra libre de virus
> >
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>
>--
>ノイド・エグゼ
>Noid.EXE
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11490
Sender:=?UTF-8?Q?Mart=C3=ADn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-10-05 21:22:16
Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Message:
2 cosas:
1) Creo que, si hay una forma de "ganar plata" vendiendo juegos (y con ganar
plata me refiero a "salir hecho y no perder plata"), esa forma está más
cerca de ir vos mismo a vender el juego a parque rivadavia por 5$ sin caja
ni manual, que de venderlo con un distribuidor (no usen publisher, porque
publisher posta acá no hay ninguno). Con lo ladris que son los
distribuidores aca, de los 30$ que sale el juego en musimundo te llegarán
como muchísimo 3$. Y encima calculá la gente que te lo compra por 30$ y la
gente que te lo compra por 5$.
Coincido con que lo peor no es el magro mercado interno sino los márgenes
que plantean los "publishers".
2) no es gracioso como, ahora que existe la lista oficial, en juegosAr
dejaron de hablar pavadas y aparecen temas interesantes?
saludos!
El Marto
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 05, 2004 8:25 PM
Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
>
> Es que ovbiamente el jugador de hoy ve un juego trucho a $10 y el mismo
> original a $100 y lo que el piensa es que le estan cobrando $90 por el
> packagin y un manual.
> Yo creo que la forma de competir con la pirateria seria, primero que nada,
> ofrecer el producto a un precio mas razonable que el que se ve en los
> musimundos(Duke Nukem 3D por solo $60, lo ultimo de lo ultimo!). Creo que
> $20 seria un precio razonable para un juego. Tambien seria bueno ofrecer
> algo que los truchadores no te puedan dar, recuerden que ellos no hacen
> mas que darte un CD con el juego crackeado. Por ejemplo hay algunos juegos
> que para jugar en multiplayer tenes que poner un codigo que esta insertado
> en el juego y si ese codigo ya ha sido registrado no te o acepta. Tambien
> me acuerdo que cuando me compre el GTA1, me vino con dos mapas de los
> primeros dos niveles, y la verdad es que eran muy utiles.
> Me parece que hoy en dia aunque desapareciera la pirateria, las ventas de
> juegos originales no subirian mucho, primero como ya dije porque los
> precios son demasiado altos para como estan las cosas, ademas de que hoy
> hasta un tetrix return te pide 1Ghz + 128MbRAM. Ahi hay otro punto para
> competir, gastarse en que los juegos tengan los requerimientos lo mas
> bajos posibles en vez de laburar para los fabricantes de software.
> Son solo algunas sugerencias.
>
> On Mon, 04 Oct 2004 14:53:05 -0000, servincomputacion
> <servincomputacion@...> wrote:
>
> >
> >
> >
> > Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en Argentina es
> >
> > rentable hacer video juegos, dado que tengo entendido que en este
> >
> > bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de software que
> >
> > hacedores del mismo. En ese marco de total desproteccion para la
> >
> > propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar tiempo y
> >
> > esfuerzo a programar un juego (o cualquier software, en general) si
> >
> > sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y encima no va a
> >
> > ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran el 99% del medio
> >
> > de distribucion de su trabajo ??
> > Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me muero por hacer
> >
> > un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se me van las ganas.
> >
> > Alguien puede convenverme de hacer ese juego que me esta dando
> >
> > vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
> > Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a todos los presentes,
> >
> > nos servira hacerlo.
> > Saludos !!
> >
> > Eduardo, de Necochea.
> >
> >
> >
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> > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> > de Fullzero
> > y se encuentra libre de virus
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Post ID:11491
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-05 21:25:18
Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Si mal no estoy informado, las leyes contra el soft ilegal existen, asi como tambien existe una ley que prohibe el cruce de semaforos en rojo... Por dia cuantos autos ven cruzando en rojo? Muchos. Por dia cuantos patrulleros ven parando ese auto? 0,00001.
O sea, las leyes existen, pero nadie las cumple y nadie las hace cumplir.
Con respecto a lo que dice Martin, eso yo tambien lo habia pensado. Vender el juego sin publisher a un precio economico podria ser rentable totalmente, pero el inconveniente es el alcance...
Con respecto a lo otro que dice Martin: De vez en cuando salen estupideces, es lo que humaniza a las listas.
Saludetes
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11492
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-10-05 22:02:37
Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Message:
Noid:
Yo he atendido un local de computaci�n y la gente es cretina en su mayor�a. Si tenes un original que vale $8 y se consigue una copia pirata por $6 no te creas que van a ir corriendo a comprarte tu original por mas manual y cosas extras que tenga.
Saludos, Mauro.
---------------------------------
Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar.
Encontr� m�s informaci�n aqu�.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11493
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-10-05 22:15:13
Subject:Re[2]: [ADVA] Gutbol Deluxe
Message:
Hola Egar,
Tuesday, October 5, 2004, 8:18:13 PM, escribi�:
EA> 22/09/2004 10:35 �Hola! No manejamos ese t�tulo, pero �ste es muy
EA> superior. Lo vas a disfrutar m�s. Atte. EDUSOFT VENTAS.
EA> Que grandes los de EDUSOFT! (o es pulpo al teclado ahi :P)
No, no est�n agrandando nada, es la verdad. Futbol Deluxe es superior
al PC Futbol Argentino, y por lo que vi (no conozco muchos), es el
mejor juego manager de f�tbol que hay. Se tebdr�a que vender como
caramelos, si no fuera porque el 99,99% que lo quiere llama a una de
las famosas motitos que env�an copias.
--
Saludos,
Fernando Notari mailto:yisus@...
ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
MSN: yisusmdq@...
This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11494
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-05 22:32:40
Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Una idea, digo... Nadie de esta lista pens en ser publisher, comenzar una politica de distribucin ms amigable con la industria? Digo, hay que ser valiente para un emprendimiento as, yo no lo hara... pero poray a alguien le d el cuero. ;-)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 05, 2004 9:25 PM
Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Si mal no estoy informado, las leyes contra el soft ilegal existen, asi como tambien existe una ley que prohibe el cruce de semaforos en rojo... Por dia cuantos autos ven cruzando en rojo? Muchos. Por dia cuantos patrulleros ven parando ese auto? 0,00001.
O sea, las leyes existen, pero nadie las cumple y nadie las hace cumplir.
Con respecto a lo que dice Martin, eso yo tambien lo habia pensado. Vender el juego sin publisher a un precio economico podria ser rentable totalmente, pero el inconveniente es el alcance...
Con respecto a lo otro que dice Martin: De vez en cuando salen estupideces, es lo que humaniza a las listas.
Saludetes
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11495
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-10-05 22:43:41
Subject:Re[2]: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Hola Leonardo,
Tuesday, October 5, 2004, 10:32:40 PM, escribi�:
LF> Una idea, digo... �Nadie de esta lista pens� en ser publisher, comenzar una politica de distribuci�n m�s amigable con la industria? Digo, hay que ser valiente para un emprendimiento as�, yo no lo
LF> har�a... pero poray a alguien le d� el cuero. ;-)
Si a alguien le diera el cuero, ya ser�a publisher... aunque sea de su
propio juego :|
--
Saludos,
Fernando Notari mailto:yisus@...
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Jabber: yisus@...
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Post ID:11496
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-05 23:47:51
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Gutbol Deluxe
Message:
No, nunca dije que no lo fuera eh? Yo jugu� al pcfutbol 5.0 y si bien
todavia no jugue al Fdeluxe lo vi y la calidad se nota. Ya desde la eva03 se
marcaron caracteristicas asombrosas.
Pero me agrada la referencia. Pese a que edusoft necesita vender, lo elogia
de una manera que hace notar que estan orgullosos de ser argentinos como
nosotros! :D
----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Egar Almeida" <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 05, 2004 10:15 PM
Subject: Re[2]: [ADVA] Gutbol Deluxe
>
> Hola Egar,
>
> Tuesday, October 5, 2004, 8:18:13 PM, escribi�:
>
> EA> 22/09/2004 10:35 �Hola! No manejamos ese t�tulo, pero �ste es
muy
> EA> superior. Lo vas a disfrutar m�s. Atte. EDUSOFT VENTAS.
> EA> Que grandes los de EDUSOFT! (o es pulpo al teclado ahi :P)
>
> No, no est�n agrandando nada, es la verdad. Futbol Deluxe es superior
> al PC Futbol Argentino, y por lo que vi (no conozco muchos), es el
> mejor juego manager de f�tbol que hay. Se tebdr�a que vender como
> caramelos, si no fuera porque el 99,99% que lo quiere llama a una de
> las famosas motitos que env�an copias.
>
> --
> Saludos,
> Fernando Notari mailto:yisus@...
>
> ICQ: 6274709
> Jabber: yisus@...
> MSN: yisusmdq@...
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
file and help me to live
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11497
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-05 23:50:16
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Yeap, pensarlo lo pens�, pero la guita es mas fuerte que la espada :(
Lo que tambien pens�, es que entre muchos se puede. Quizas seria genial si
varios grupos con un juego terminado se unan para ser publishers de sus
propios juegos y ya queden para los demas ;)
----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Leonardo Falaschini" <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 05, 2004 10:43 PM
Subject: Re[2]: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
>
> Hola Leonardo,
>
> Tuesday, October 5, 2004, 10:32:40 PM, escribi�:
>
> LF> Una idea, digo... �Nadie de esta lista pens� en ser publisher,
comenzar una politica de distribuci�n m�s amigable con la industria? Digo,
hay que ser valiente para un emprendimiento as�, yo no lo
> LF> har�a... pero poray a alguien le d� el cuero. ;-)
>
> Si a alguien le diera el cuero, ya ser�a publisher... aunque sea de su
> propio juego :|
>
> --
> Saludos,
> Fernando Notari mailto:yisus@...
>
> ICQ: 6274709
> Jabber: yisus@...
> MSN: yisusmdq@...
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
file and help me to live
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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> info@...
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>
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11498
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-10-06 00:28:58
Subject:RE: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Hola:
No tengo tanta experienca en la industria de juegos para PC como
ustedes, sin embargo me interesa compartir este pensamiento con ustedes.
Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes compran juegos
pirata.
Ahora pido perdn por adelantado por este prejuicio:
- Cuntos de nosotros tiene una licencia de Windows? (no OEM)
- Cuntos de Office?
- Cuntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su computadora, o copi
algn CD de msica?
- Y cuntos de nosotros nunca copi un juego?
Rapidamente se puede argumentar que stas son industrias que pueden
sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias truchas. Sin
embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que se apiaden de
nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero como Bill Gates o
Britney Spears y que a nosotros, slo a nosotros, no nos copien.
Lamento no tener ni siquiera una mala idea de solucin.
Saludos y espero comentarios,
JulianG
___________________________
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Post ID:11499
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-10-06 06:52:15
Subject:Re: [ADVA] Hi !
Message:
MessageHola mqpskrdn...
Bienvenido a la lista...., lamentablemente debo informarte que de promesas no se vive, y te reto a que seas hombre y muestres un render de la primera nave... (y que no argumentes a tu favor)
juas..
:)
byalex
----- Original Message -----
From: Jorge Romero
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 05, 2004 12:35 PM
Subject: Re: [ADVA] Hi !
Disculpado Julian !
Mi A.K.A o nickname como ms te guste. En idioma tradicional "mosca", pero con la cara (((qp))) o sea mqpsk.
En realidad no s cundo se me peg el nick pero creo que fue por el primer concept de Protthea, luego evolucion en lo que es ahora.
Hay otros motivos que tienen que ver con el apellido pero bueno....
Prometo mostrar un render de la vieja nave.
Saludos........................................................((((((qp)))
PD Ah, solo se escribe en minsculas (tengo problemas a veces en los juegos para identificarme)
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, October 05, 2004 9:42 AM
Subject: RE: [ADVA] Hi !
Perdn por mi ignorancia:
MQPSK - Modified Quadri-Phase-Shift-Keying ???
Que es eso?
saludos,
JulianG
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
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a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11500
Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
Post Date/Time:2004-10-06 07:52:10
Subject:Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
Message:
AMEN !!!
----- Original Message -----
From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 05, 2004 5:09 PM
Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
>
> bueno muchachos, nos dejaron esta lista para nosotros, y me parece copado
> que no haya moderadores, lo que indica que no hay leyes, y eso hace mejor
el
> tema de exponer ideas y demas sin nada que se interponga en sus caminos
>
> pero esto de la gallina y el huevo yase fue A LA RE MIERDA no les parece?
(y
> lo digo yo que soy alto apoyador de los offtopics)
>
> ojo, que no lo digo por este post solo, lo digo por estos ultimos que
> anduvieron saliendo y por los que vendran
>
> si sacamos otro offtopic? o directamente hablamos de juegos? (cosa que si
mi
> memoria no me falla, hace mucho que no hablamos seriamente del tema)
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, October 04, 2004 9:51 AM
> Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
>
>
> >
> > �No ser�a mejor prevenir el secuestro de gallinas?
> > digo, porque �que es m�s importante, los huevos o las
> > gallinas?
> > �qu� opinan ustedes? :D
> >
> > --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�:
> >
> > ---------------------------------
> > Necesito texturas de plumas para mi juego de ranas
> > asaltagallineros que estoy
> > progrmamando en C++.. la idea es que los gallos se
> > postulan para presidente
> > en las proximas elecciones, prometiendo reducir los
> > secuestros de huevos..
> > alguien me puede ayudar?
> >
> > Saludos!
> >
> > Juan
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> > Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
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> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> > mensaje a:
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> > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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> >
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Post ID:11501
Sender:"servincomputacion" <servincomputacion@...>
Post Date/Time:2004-10-06 09:10:42
Subject:Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Bill Gates que se cuide el mismo, que bien sabe hacerlo y lo hace.
Cuando yo tenga la guita que tiene el habiendola ganado mediante
desarrollos de software (como el), pensare de otra manera.
Si no tuvieramos copias piratas de windows, office, etc. , no
existirian mas que 100 personas en todo el pais (y seguramente
concentradas en el pulpo que es Buenos Aires) que supieran lo que es
informatica.
Vivimos en un pais pobre, no tenemos los ingresos de los yanquis,
no podemos por lo tanto vivir como ellos, asi que ni ahi de pensar en
comprar copias ORIGINALES de su software.
Yo personalmente, coincido con el que dijo que los programas
originales deberian valer $10. De esa manera seria totalmente
antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a esa idea, que ya
tenia desde antes. Y creo que es la unica solucion.
Porque a no joder, yo no quiero que el programa no lo pueda ver
nadie tampoco. Imaginense que le pongo una proteccion tan buena,
totalmente inviolable, que me permite estar seguro de que solo lo van
a tener quienes lo compren original, pero le pongo un precio alto.
Entonces, no lo va a comprar nadie !!
Saludos, Eduardo de Necochea.
--- En JuegosAR@..., "JulianG" <mailing_jg@c...>
escribi:
> Hola:
>
> No tengo tanta experienca en la industria de juegos para PC como
> ustedes, sin embargo me interesa compartir este pensamiento con
ustedes.
>
> Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes compran juegos
> pirata.
> Ahora pido perdn por adelantado por este prejuicio:
> - Cuntos de nosotros tiene una licencia de Windows? (no OEM)
> - Cuntos de Office?
> - Cuntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su computadora, o
copi
> algn CD de msica?
> - Y cuntos de nosotros nunca copi un juego?
>
> Rapidamente se puede argumentar que stas son industrias que pueden
> sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias truchas. Sin
> embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
>
> Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que se apiaden de
> nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero como Bill Gates o
> Britney Spears y que a nosotros, slo a nosotros, no nos copien.
>
> Lamento no tener ni siquiera una mala idea de solucin.
>
> Saludos y espero comentarios,
> JulianG
> ___________________________
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11502
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-10-06 09:24:56
Subject:juego/banner en www.rosario.gov.ar (sitio de la muni de rosario)
Message:
Salud advos.
Mi humilde contribuci�n a la industria local : un sencillo pero manijero
jueguito q hice para el sitio de la muni de Rosario, con motivo del "d�a del
juego y la convivencia" ( un evento...)
:)
www.rosario.gov.ar (bannercito naranja, arriba a la derecha)
bueno, saludos a todos...
q pena q no pude ir a esta EVA, la prox ser�.
Seguimos con los locales pensando en un EVA Rosario, aunque lo m�s posible
es q sea pal a�o q viene, por q para este viene complicau.
bye
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11503
Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
Post Date/Time:2004-10-06 10:07:11
Subject:Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Volviendo al origen de la cuesti�n.
Pienso que cada uno de los que escribimos a esta lista sabemos c�mo
contribuir a la industria del video juego nacional, haciendo lo que est� al
alcance de cada uno.
Ac� no se trata de analizar c�mo hizo cada uno de ser qui�n es, o c�mo
consiguieron lo que consiguieron porque si no fuera por eso, mal o bien, no
estar�amos debatiendo estos temas de esta forma.
Creo que cada uno tiene que concentrar su atenci�n en hacer lo que es capaz
de hacer, sin mirar tanto para los costados y solo as� podremos ser un pa�s
como el del norte. Ellos son lo que son y punto, mal o bien y punto y son
buenos, pero nosotros podemos ser iguales a Ellos en un futuro, o
mejor!!!..............(banderita flameando y trompetas)
Creo que no es tan terrible la pirater�a para con nosotros. Primero porque
no voy a comprar un juego nacional trucho porque formo parte de esta
comunidad. Segundo que cualquier persona com�n que no tenga idea de juegos
ni nada, y compre trucho todo lo que instala, sea muy probable que NO le
diga al pirata "copiame un jueguito argentino que sali� hace poco", va a
decir copiame el Doom o el Painkiller por ejemplo porque es lo �nico que
escucha por la calle y esa es la gran masa.
Yo tengo todav�a que comprar el F�tbol Deluxe (porque cuando volv� de la EVA
me quede sin un mango) como tenemos el Malvinas 2032 y tendremos el
Federaci�n o cualquier otro jueguito de naves que salga por ah� (jejeje)
Lo que quiero decir entre todo este quilombo es que se le ponga GARRA a lo
que se hace, cada uno de ustedes, que seguro va a ser bueno, no se si en la
Argentina es cierto, pero saqu�mosno esta caca de la cabeza y todo eso de
buscar culpables y as� pasarnos esta etapa que ESTA BUENAAAA!!! para el
desarrollo argentino, MIERDA CARAJO, dir�a una vieja....
En fin, tuve intenciones de comprar el DOOM cualdo sali� ( o sea que pens�
en comprarlo ), pero cuando vi la demo completa del juego (jejeje) no la
compr�.
......................................................................((((qp
)))
----- Original Message -----
From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:10 AM
Subject: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Bill Gates que se cuide el mismo, que bien sabe hacerlo y lo hace.
Cuando yo tenga la guita que tiene el habiendola ganado mediante
desarrollos de software (como el), pensare de otra manera.
Si no tuvieramos copias piratas de windows, office, etc. , no
existirian mas que 100 personas en todo el pais (y seguramente
concentradas en el pulpo que es Buenos Aires) que supieran lo que es
informatica.
Vivimos en un pais pobre, no tenemos los ingresos de los yanquis,
no podemos por lo tanto vivir como ellos, asi que ni ahi de pensar en
comprar copias ORIGINALES de su software.
Yo personalmente, coincido con el que dijo que los programas
originales deberian valer $10. De esa manera seria totalmente
antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a esa idea, que ya
tenia desde antes. Y creo que es la unica solucion.
Porque a no joder, yo no quiero que el programa no lo pueda ver
nadie tampoco. Imaginense que le pongo una proteccion tan buena,
totalmente inviolable, que me permite estar seguro de que solo lo van
a tener quienes lo compren original, pero le pongo un precio alto.
Entonces, no lo va a comprar nadie !!
Saludos, Eduardo de Necochea.
--- En JuegosAR@..., "JulianG" <mailing_jg@c...>
escribi�:
> Hola:
>
> No tengo tanta experienca en la industria de juegos para PC como
> ustedes, sin embargo me interesa compartir este pensamiento con
ustedes.
>
> Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes compran juegos
> pirata.
> Ahora pido perd�n por adelantado por este prejuicio:
> - Cu�ntos de nosotros tiene una licencia de Windows? (no OEM)
> - Cu�ntos de Office?
> - Cu�ntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su computadora, o
copi�
> alg�n CD de m�sica?
> - Y cu�ntos de nosotros nunca copi� un juego?
>
> Rapidamente se puede argumentar que �stas son industrias que pueden
> sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias truchas. Sin
> embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
>
> Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que se apiaden de
> nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero como Bill Gates o
> Britney Spears y que a nosotros, s�lo a nosotros, no nos copien.
>
> Lamento no tener ni siquiera una mala idea de soluci�n.
>
> Saludos y espero comentarios,
> JulianG
> ___________________________
ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
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Enlaces de Yahoo! Grupos
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Post ID:11504
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-10-06 10:17:34
Subject:Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Mi humilde opinin es que tenemos que tratar de enamorar a los gamers... de despertarles un sentimiento...
a qu voy con tan fumda frase?
Yo soy hincha de Boca... Nike cobra por la camiseta original 99 mangos... en retiro venden truchas a 15 pesos.... peeeeeero.... la de boca es la de boca.... y no es "digno" etner una pirata..... (NOTA: NO ENTREMOS EN DEBATE FUTBOLISTICO... LOS HINCHAS DE OTRO CLUB CAMBIEN BOCA POR SU CLUB Y NIKE POR SU FABRICANTE AMIGO)
Lo mismo pasa con muchas cosas, como los CDs de la banda favorita de uno...
Si logrramos despertar cario por la industria... entonces menos jente osara copiar un juego de ac...
Hablo por ejemplo de no argumentar que "La piratera es delito" sino que "La piratera hace que no pueda haber juegos argentinos".... que se yo... meterle banderas argentinas.....
un mensaje que despierte el nacionalismo...
Como bien hicieron el paralelo con todas las dems leyes, el hecho de que sea delito no significa nada... pero si se logra despertar un vnculo... un sentimiento de responsabilidad por la industria... ah podemos tener ms suerte...
----- Original Message -----
From: Jorge Romero
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, October 06, 2004 10:07 AM
Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Volviendo al origen de la cuestin.
Pienso que cada uno de los que escribimos a esta lista sabemos cmo
contribuir a la industria del video juego nacional, haciendo lo que est al
alcance de cada uno.
Ac no se trata de analizar cmo hizo cada uno de ser quin es, o cmo
consiguieron lo que consiguieron porque si no fuera por eso, mal o bien, no
estaramos debatiendo estos temas de esta forma.
Creo que cada uno tiene que concentrar su atencin en hacer lo que es capaz
de hacer, sin mirar tanto para los costados y solo as podremos ser un pas
como el del norte. Ellos son lo que son y punto, mal o bien y punto y son
buenos, pero nosotros podemos ser iguales a Ellos en un futuro, o
mejor!!!..............(banderita flameando y trompetas)
Creo que no es tan terrible la piratera para con nosotros. Primero porque
no voy a comprar un juego nacional trucho porque formo parte de esta
comunidad. Segundo que cualquier persona comn que no tenga idea de juegos
ni nada, y compre trucho todo lo que instala, sea muy probable que NO le
diga al pirata "copiame un jueguito argentino que sali hace poco", va a
decir copiame el Doom o el Painkiller por ejemplo porque es lo nico que
escucha por la calle y esa es la gran masa.
Yo tengo todava que comprar el Ftbol Deluxe (porque cuando volv de la EVA
me quede sin un mango) como tenemos el Malvinas 2032 y tendremos el
Federacin o cualquier otro jueguito de naves que salga por ah (jejeje)
Lo que quiero decir entre todo este quilombo es que se le ponga GARRA a lo
que se hace, cada uno de ustedes, que seguro va a ser bueno, no se si en la
Argentina es cierto, pero saqumosno esta caca de la cabeza y todo eso de
buscar culpables y as pasarnos esta etapa que ESTA BUENAAAA!!! para el
desarrollo argentino, MIERDA CARAJO, dira una vieja....
En fin, tuve intenciones de comprar el DOOM cualdo sali ( o sea que pens
en comprarlo ), pero cuando vi la demo completa del juego (jejeje) no la
compr.
......................................................................((((qp
)))
----- Original Message -----
From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:10 AM
Subject: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Bill Gates que se cuide el mismo, que bien sabe hacerlo y lo hace.
Cuando yo tenga la guita que tiene el habiendola ganado mediante
desarrollos de software (como el), pensare de otra manera.
Si no tuvieramos copias piratas de windows, office, etc. , no
existirian mas que 100 personas en todo el pais (y seguramente
concentradas en el pulpo que es Buenos Aires) que supieran lo que es
informatica.
Vivimos en un pais pobre, no tenemos los ingresos de los yanquis,
no podemos por lo tanto vivir como ellos, asi que ni ahi de pensar en
comprar copias ORIGINALES de su software.
Yo personalmente, coincido con el que dijo que los programas
originales deberian valer $10. De esa manera seria totalmente
antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a esa idea, que ya
tenia desde antes. Y creo que es la unica solucion.
Porque a no joder, yo no quiero que el programa no lo pueda ver
nadie tampoco. Imaginense que le pongo una proteccion tan buena,
totalmente inviolable, que me permite estar seguro de que solo lo van
a tener quienes lo compren original, pero le pongo un precio alto.
Entonces, no lo va a comprar nadie !!
Saludos, Eduardo de Necochea.
--- En JuegosAR@..., "JulianG" <mailing_jg@c...>
escribi:
> Hola:
>
> No tengo tanta experienca en la industria de juegos para PC como
> ustedes, sin embargo me interesa compartir este pensamiento con
ustedes.
>
> Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes compran juegos
> pirata.
> Ahora pido perdn por adelantado por este prejuicio:
> - Cuntos de nosotros tiene una licencia de Windows? (no OEM)
> - Cuntos de Office?
> - Cuntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su computadora, o
copi
> algn CD de msica?
> - Y cuntos de nosotros nunca copi un juego?
>
> Rapidamente se puede argumentar que stas son industrias que pueden
> sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias truchas. Sin
> embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
>
> Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que se apiaden de
> nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero como Bill Gates o
> Britney Spears y que a nosotros, slo a nosotros, no nos copien.
>
> Lamento no tener ni siquiera una mala idea de solucin.
>
> Saludos y espero comentarios,
> JulianG
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Post ID:11505
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-06 11:53:07
Subject:Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
Message:
hey, mi �ltimo mail de la gallina fue en rejoda, pero
ten�s raz�n.
Miren, tirando alguna idea para ponerle el picante a
la lista, ya que tal vez no haya mas peleitas por la
division, hagamos de cuenta que estamos en uno de esos
programas tipo polemica en el bar o de futbol de
cable, donde por cualquier estupidez por mas peque�a
que sea se cagan a pedo, se dan re-masa, se dan con
todo, pero detras de bastidores siguen siendo los
mejores amigos, solo que en camara se pelean para
aumentar el rating, �que onda? suena loco, pero
subir�a el picante de juegosar, al menos esa es mi
opini�n y ES LA VERDAD ABSOLUTA, "porque por lo menos
as� lo veo yo", y al que me dicuta le armo una
flamewar con lanzallamas
(notar mi posici�n acerca de las opiniones, muy
contraria a la que realmente sostengo)
:-)
Chau
Suerte
Marcos
--- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi�:
>
> bueno muchachos, nos dejaron esta lista para
> nosotros, y me parece copado
> que no haya moderadores, lo que indica que no hay
> leyes, y eso hace mejor el
> tema de exponer ideas y demas sin nada que se
> interponga en sus caminos
>
> pero esto de la gallina y el huevo yase fue A LA RE
> MIERDA no les parece? (y
> lo digo yo que soy alto apoyador de los offtopics)
>
> ojo, que no lo digo por este post solo, lo digo por
> estos ultimos que
> anduvieron saliendo y por los que vendran
>
> si sacamos otro offtopic? o directamente hablamos de
> juegos? (cosa que si mi
> memoria no me falla, hace mucho que no hablamos
> seriamente del tema)
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
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> ----- Original Message -----
> From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, October 04, 2004 9:51 AM
> Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
>
>
> >
> > �No ser�a mejor prevenir el secuestro de gallinas?
> > digo, porque �que es m�s importante, los huevos o
> las
> > gallinas?
> > �qu� opinan ustedes? :D
> >
> > --- Juan Linietsky <coding@...>
> escribi�:
> >
> > ---------------------------------
> > Necesito texturas de plumas para mi juego de
> ranas
> > asaltagallineros que estoy
> > progrmamando en C++.. la idea es que los gallos se
> > postulan para presidente
> > en las proximas elecciones, prometiendo reducir
> los
> > secuestros de huevos..
> > alguien me puede ayudar?
> >
> > Saludos!
> >
> > Juan
> >
> >
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Post ID:11506
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-06 12:04:01
Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Message:
sobre la curiosidad de la lista que planteas Martin,
sabes porque sucede, porque antes todo estaba en una
sola lista, y los offtopic siempre se derivaban de un
ontopic, se generaban peleas y eso era la pimienta de
la lista. Ahora no tenemos mas esos problemas y por
eso no sucede lo que antes sucedia. Para mi, esto es
como que le pone una lanza al corazon de JuegosAR. Mas
alla de que megusta charlar de cosas t�cnicas, de
filosof�a o mantener esta lista como una charla de
amigos, por favor, los que se quedaron hagan fuerza
para que la lista no pierda la gracia que siempre tuvo
Gracias
Marcos
--- Mart�n Massera <marto@...>
escribi�:
---------------------------------
2 cosas:
1) Creo que, si hay una forma de "ganar plata"
vendiendo juegos (y con ganar
plata me refiero a "salir hecho y no perder plata"),
esa forma está más
cerca de ir vos mismo a vender el juego a parque
rivadavia por 5$ sin caja
ni manual, que de venderlo con un distribuidor (no
usen publisher, porque
publisher posta acá no hay ninguno). Con lo ladris
que son los
distribuidores aca, de los 30$ que sale el juego en
musimundo te llegarán
como muchísimo 3$. Y encima calculá la gente que te
lo compra por 30$ y la
gente que te lo compra por 5$.
Coincido con que lo peor no es el magro mercado
interno sino los márgenes
que plantean los "publishers".
2) no es gracioso como, ahora que existe la lista
oficial, en juegosAr
dejaron de hablar pavadas y aparecen temas
interesantes?
saludos!
El Marto
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 05, 2004 8:25 PM
Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en
Argentina
>
> Es que ovbiamente el jugador de hoy ve un juego
trucho a $10 y el mismo
> original a $100 y lo que el piensa es que le estan
cobrando $90 por el
> packagin y un manual.
> Yo creo que la forma de competir con la pirateria
seria, primero que nada,
> ofrecer el producto a un precio mas razonable que el
que se ve en los
> musimundos(Duke Nukem 3D por solo $60, lo ultimo de
lo ultimo!). Creo que
> $20 seria un precio razonable para un juego. Tambien
seria bueno ofrecer
> algo que los truchadores no te puedan dar, recuerden
que ellos no hacen
> mas que darte un CD con el juego crackeado. Por
ejemplo hay algunos juegos
> que para jugar en multiplayer tenes que poner un
codigo que esta insertado
> en el juego y si ese codigo ya ha sido registrado no
te o acepta. Tambien
> me acuerdo que cuando me compre el GTA1, me vino con
dos mapas de los
> primeros dos niveles, y la verdad es que eran muy
utiles.
> Me parece que hoy en dia aunque desapareciera la
pirateria, las ventas de
> juegos originales no subirian mucho, primero como ya
dije porque los
> precios son demasiado altos para como estan las
cosas, ademas de que hoy
> hasta un tetrix return te pide 1Ghz + 128MbRAM. Ahi
hay otro punto para
> competir, gastarse en que los juegos tengan los
requerimientos lo mas
> bajos posibles en vez de laburar para los
fabricantes de software.
> Son solo algunas sugerencias.
>
> On Mon, 04 Oct 2004 14:53:05 -0000,
servincomputacion
> <servincomputacion@...> wrote:
>
> >
> >
> >
> > Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en
Argentina es
> >
> > rentable hacer video juegos, dado que tengo
entendido que en este
> >
> > bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales
de software que
> >
> > hacedores del mismo. En ese marco de total
desproteccion para la
> >
> > propiedad intelectual, quien se va a poner a
dedicar tiempo y
> >
> > esfuerzo a programar un juego (o cualquier
software, en general) si
> >
> > sabe que despues se lo van a copiar por centavos,
y encima no va a
> >
> > ver un solo peso de esas copias, y las mismas
seran el 99% del medio
> >
> > de distribucion de su trabajo ??
> > Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!!
Me muero por hacer
> >
> > un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se
me van las ganas.
> >
> > Alguien puede convenverme de hacer ese juego que
me esta dando
> >
> > vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
> > Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a
todos los presentes,
> >
> > nos servira hacerlo.
> > Saludos !!
> >
> > Eduardo, de Necochea.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociación de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.
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> >
> >
> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
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> > de Fullzero
> > y se encuentra libre de virus
> >
>
>
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Post ID:11507
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-10-06 12:15:57
Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Message:
Respondiendo al titulo de la discusion, "Rentabilidad de hacer juegos en Argentina", hoy en da es mejor que nunca y probablemente mejor que en mucho tiempo futuro.
Ahora si vamos al caso que finalmente se termino planteando "Rentabilidad de hacer y vender juegos en Argentina" la cosa cambia drsticamente, pero me parece que la solucin practica no pasa por querer cambiar toda una idiosincrasia, sino mas bien de aprovechar las oportunidades que tenemos, y que puntalmente hoy en dia es desarrollar aca y vender afuera, pero tambien vender adentro por mas que perdamos plata, lo demas va a ir cambiando a medida que maduremos como sociedad.
----- Original Message -----
From: Marcos
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 06, 2004 12:04 PM
Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
sobre la curiosidad de la lista que planteas Martin,
sabes porque sucede, porque antes todo estaba en una
sola lista, y los offtopic siempre se derivaban de un
ontopic, se generaban peleas y eso era la pimienta de
la lista. Ahora no tenemos mas esos problemas y por
eso no sucede lo que antes sucedia. Para mi, esto es
como que le pone una lanza al corazon de JuegosAR. Mas
alla de que megusta charlar de cosas tcnicas, de
filosofa o mantener esta lista como una charla de
amigos, por favor, los que se quedaron hagan fuerza
para que la lista no pierda la gracia que siempre tuvo
Gracias
Marcos
--- Martn Massera <marto@...>
escribi:
---------------------------------
2 cosas:
1) Creo que, si hay una forma de "ganar plata"
vendiendo juegos (y con ganar
plata me refiero a "salir hecho y no perder plata"),
esa forma está más
cerca de ir vos mismo a vender el juego a parque
rivadavia por 5$ sin caja
ni manual, que de venderlo con un distribuidor (no
usen publisher, porque
publisher posta acá no hay ninguno). Con lo ladris
que son los
distribuidores aca, de los 30$ que sale el juego en
musimundo te llegarán
como muchísimo 3$. Y encima calculá la gente que te
lo compra por 30$ y la
gente que te lo compra por 5$.
Coincido con que lo peor no es el magro mercado
interno sino los márgenes
que plantean los "publishers".
2) no es gracioso como, ahora que existe la lista
oficial, en juegosAr
dejaron de hablar pavadas y aparecen temas
interesantes?
saludos!
El Marto
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 05, 2004 8:25 PM
Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en
Argentina
>
> Es que ovbiamente el jugador de hoy ve un juego
trucho a $10 y el mismo
> original a $100 y lo que el piensa es que le estan
cobrando $90 por el
> packagin y un manual.
> Yo creo que la forma de competir con la pirateria
seria, primero que nada,
> ofrecer el producto a un precio mas razonable que el
que se ve en los
> musimundos(Duke Nukem 3D por solo $60, lo ultimo de
lo ultimo!). Creo que
> $20 seria un precio razonable para un juego. Tambien
seria bueno ofrecer
> algo que los truchadores no te puedan dar, recuerden
que ellos no hacen
> mas que darte un CD con el juego crackeado. Por
ejemplo hay algunos juegos
> que para jugar en multiplayer tenes que poner un
codigo que esta insertado
> en el juego y si ese codigo ya ha sido registrado no
te o acepta. Tambien
> me acuerdo que cuando me compre el GTA1, me vino con
dos mapas de los
> primeros dos niveles, y la verdad es que eran muy
utiles.
> Me parece que hoy en dia aunque desapareciera la
pirateria, las ventas de
> juegos originales no subirian mucho, primero como ya
dije porque los
> precios son demasiado altos para como estan las
cosas, ademas de que hoy
> hasta un tetrix return te pide 1Ghz + 128MbRAM. Ahi
hay otro punto para
> competir, gastarse en que los juegos tengan los
requerimientos lo mas
> bajos posibles en vez de laburar para los
fabricantes de software.
> Son solo algunas sugerencias.
>
> On Mon, 04 Oct 2004 14:53:05 -0000,
servincomputacion
> <servincomputacion@...> wrote:
>
> >
> >
> >
> > Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en
Argentina es
> >
> > rentable hacer video juegos, dado que tengo
entendido que en este
> >
> > bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales
de software que
> >
> > hacedores del mismo. En ese marco de total
desproteccion para la
> >
> > propiedad intelectual, quien se va a poner a
dedicar tiempo y
> >
> > esfuerzo a programar un juego (o cualquier
software, en general) si
> >
> > sabe que despues se lo van a copiar por centavos,
y encima no va a
> >
> > ver un solo peso de esas copias, y las mismas
seran el 99% del medio
> >
> > de distribucion de su trabajo ??
> > Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!!
Me muero por hacer
> >
> > un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se
me van las ganas.
> >
> > Alguien puede convenverme de hacer ese juego que
me esta dando
> >
> > vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
> > Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a
todos los presentes,
> >
> > nos servira hacerlo.
> > Saludos !!
> >
> > Eduardo, de Necochea.
> >
> >
> >
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Post ID:11508
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-10-06 12:21:01
Subject:RE: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Message:
Marcos, me parece que lo que decis no tiene el menor sentido.
JulianG
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11509
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-06 12:22:22
Subject:Re: [ADVA] RE: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Yo tengo el office 97 original y aunque mi viejo me
rompe las pelotas para actualizarlo y mis compa�eros
me dicen us� el 2000, yo digo "este que tengo me
sirve, y para que quiero piratear otro". El windows,
si lo tengo oem, y cuando pensaba que los so-called
oem de los juegos, que resultaron siendo truchos, pero
yo pensaba que eran originales, me salian en su
momeneto 10$ m�s que la copia, y sin embargo yo
compraba lo que me parec�a original. Hay cosas en la
que esoty en el lado oscuro, pero te ves obligado de
alguna manera. Ejemplo: aviso en clarin : se necesita
experiencia en .NET . A�o 2002. Cuando sali� el net
oficial?: 2002. Claro quer�an que estuvieras al tanto
desde el 2000 que era NET. pero bueno, al que nunca
estuvo en una empresa, y tuvo el privilegio de estar
en un VSNET original, nunca puede obtener experiencia
en eso, y aunque el sdk sea free, a veces te piden
manejo de la ide y de Crystal reports que solo estan
en el VS. So, that's the way ellos te obligan de una
forma: Sab� computaci�n o estas fuera del mercado.
Valor de una pc: 1300 morlacos
sueldo actual: 400 pesos
(situaci�n de mi tia, example)
y siguiendo:
tac,tac,tac
tez: rubia
estatura: 3 mts
pertenecias: 1 rayo vaporizador, 1 lata de larvas, y
una cosa rara que nadie sabe que mierda es, pero se la
pasa diciendo : "liberen a willy " en binario
--- JulianG <mailing_jg@...> escribi�:
> Hola:
>
> No tengo tanta experienca en la industria de juegos
> para PC como
> ustedes, sin embargo me interesa compartir este
> pensamiento con ustedes.
>
> Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes
> compran juegos
> pirata.
> Ahora pido perd�n por adelantado por este prejuicio:
> - Cu�ntos de nosotros tiene una licencia de Windows?
> (no OEM)
> - Cu�ntos de Office?
> - Cu�ntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su
> computadora, o copi�
> alg�n CD de m�sica?
> - Y cu�ntos de nosotros nunca copi� un juego?
>
> Rapidamente se puede argumentar que �stas son
> industrias que pueden
> sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias
> truchas. Sin
> embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
>
> Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que
> se apiaden de
> nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero
> como Bill Gates o
> Britney Spears y que a nosotros, s�lo a nosotros, no
> nos copien.
>
> Lamento no tener ni siquiera una mala idea de
> soluci�n.
>
> Saludos y espero comentarios,
> JulianG
> ___________________________
>
>
>
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>
>
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Post ID:11510
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-10-06 12:40:43
Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina!
Message:
Para mi es aun peor la cosa en Argentina, si alguien se compro un CD virgen por $ 1.50 y el juego te lo venden por $ 1, el del CD virgen te lo va a pedir igual para copiarselo en su casa cuando vayas a tomar la leche con churros. O sea el lema es copiarselo siempre!
Desde mi perspectiva/experiencia con productos de software de origen nacional (no juegos), solo queda apuntar al mundo con plata y actitud de compra.
Saludos
Sebastian Wain
--
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----- Original Message -----
From: Maverick Thunder
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 05, 2004 10:02 PM
Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Noid:
Yo he atendido un local de computacin y la gente es cretina en su mayora. Si tenes un original que vale $8 y se consigue una copia pirata por $6 no te creas que van a ir corriendo a comprarte tu original por mas manual y cosas extras que tenga.
Saludos, Mauro.
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Post ID:11511
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-10-06 12:44:19
Subject:RE: [ADVA] RE: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Hola, solo aclarar que lo "que no tiene sentido" era referido a tu mail
anterior y no a este.
Lo unico que me falta es proponer comentarios y despues descalificarlos
sin motivo.
Me parece admirable tu aguante al Office 97, yo solo tengo un Windows
OEM que vino en una portatil.
Pasa algo similar cuando uno intenta disear interfases de usuario.
Si uno no actualiza los programas, pronto se encontrar reinventando la
rueda, haciendo cosas cosas que en muchos lugares ya existen hace aos.
Y uno se creer original, porque sigue con el Windows 3.1.
El problema es cuantos Marcos hay y cuantos YO habemos? Creo que los
piratas ganan.
Ya que estamos, quien me pasa una copia del Futbol Deluxe?
saludos,
JulianG
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-----Original Message-----
From: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: mi, 06 de octubre de 2004 12:22
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] RE: Rentabilidad de hacer juegos en
Argentina/pirateria
Yo tengo el office 97 original y aunque mi viejo me
rompe las pelotas para actualizarlo y mis compaeros
me dicen us el 2000, yo digo "este que tengo me
sirve, y para que quiero piratear otro". El windows,
si lo tengo oem, y cuando pensaba que los so-called
oem de los juegos, que resultaron siendo truchos, pero
yo pensaba que eran originales, me salian en su
momeneto 10$ ms que la copia, y sin embargo yo
compraba lo que me pareca original. Hay cosas en la
que esoty en el lado oscuro, pero te ves obligado de
alguna manera. Ejemplo: aviso en clarin : se necesita
experiencia en .NET . Ao 2002. Cuando sali el net
oficial?: 2002. Claro queran que estuvieras al tanto
desde el 2000 que era NET. pero bueno, al que nunca
estuvo en una empresa, y tuvo el privilegio de estar
en un VSNET original, nunca puede obtener experiencia
en eso, y aunque el sdk sea free, a veces te piden
manejo de la ide y de Crystal reports que solo estan
en el VS. So, that's the way ellos te obligan de una
forma: Sab computacin o estas fuera del mercado.
Valor de una pc: 1300 morlacos
sueldo actual: 400 pesos
(situacin de mi tia, example)
y siguiendo:
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una cosa rara que nadie sabe que mierda es, pero se la
pasa diciendo : "liberen a willy " en binario
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> Hola:
>
> No tengo tanta experienca en la industria de juegos
> para PC como
> ustedes, sin embargo me interesa compartir este
> pensamiento con ustedes.
>
> Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes
> compran juegos
> pirata.
> Ahora pido perdn por adelantado por este prejuicio:
> - Cuntos de nosotros tiene una licencia de Windows?
> (no OEM)
> - Cuntos de Office?
> - Cuntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su
> computadora, o copi
> algn CD de msica?
> - Y cuntos de nosotros nunca copi un juego?
>
> Rapidamente se puede argumentar que stas son
> industrias que pueden
> sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias
> truchas. Sin
> embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
>
> Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que
> se apiaden de
> nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero
> como Bill Gates o
> Britney Spears y que a nosotros, slo a nosotros, no
> nos copien.
>
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Post ID:11512
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-10-06 13:43:45
Subject:Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
> Yo personalmente, coincido con el que dijo que los programas
> originales deberian valer $10. De esa manera seria totalmente
> antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a esa idea, que ya
Ojo con estos razonamientos, porque el d�a que copiar un cd salga 10
centavos vas a tener que vender tu juego a 50 centavos. Una cosa es recortar
costos lo mas posible para que el juego sea mas accesible (y eso me parece
perfecto), otra cosa es poner tu precio en relacion al de las copias
piratas. El pirata tiene los siguientes costos:
- conseguir el cd, hacer copias, imprimir un tapita, venderlo.
y vos tenes:
-1 a�o de laburo, X cantidad de personas + hacer copias del cd + hacer la
caja + llevarlo hasta musimundo + comision de musimundo
Y ponele que lo vendes vos en parque rivadavia, todavia tenes "1 a�o de
laburo, X cantidad de personas" que el pirata no.
De nuevo, me parece perfecto que bajen los precios lo mas posible y que un
juego salga 10 pesos, pero no me parece bien que deba salir 10 pesos PORQUE
una copia pirata salga 6 pesos.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11513
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2004-10-06 13:36:01
Subject:Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Hola gente,
He leido todos los mails sobre este tema y hay mucho para decir, pero empezando
por lo mas grueso, la pirateria no deberia influir en los desarrollos nacionales
porque ustedes estan AHI y pueden denunciarlos.
Aca en Uruguay por ejemplo los piratas en los catalogos dicen "no vendemos
juegos Microsoft ni peliculas ni musica". Y es verdad, porque Microsoft,
Agadu (musica) y los videos/cines les cayeron y a muchos que no acataron
la advertencia que se les dio los encerraron o los sacaron de circulacion.
Los que quedaron se adaptaron a estas reglas. Ahora se pueden conseguir pero
es mucho mas dificil para el consumidor comun.
Creo que ADVA deberia hacer llegar a las casa piratas anuncios/advertencias
de que se va a proteger la industria de juegos Argentina y que en caso de
constatar que se vendan copias piratas de juegos Argentinos se procedera
a realizar denuncia penal, algo asi, pero hay que meter mucho huevo.
Pero lo haria solo para los juegos argentinos, los de afuera que se preocupen
ellos, ademas seria imposible luchar contra la pirateria a nivel total.
Esto es lo mas grueso, despues esta el precio, manuales, etc. de beneficios
para que la gente realmente lo compre, pero esta pirateria es ilegal y hay
que cortarla de raiz. Despues si no se venden los juegos se vera, pero es
otro tema y no por la pirateria.
Saludos,
Fernando.
>-- Mensaje original --
>To: <JuegosAR@...>
>From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
>Date: Wed, 6 Oct 2004 10:17:34 -0300
>Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Mi humilde opini?n es que tenemos que tratar de enamorar a los gamers...
>de despertarles un sentimiento...
>?a qu? voy con tan fumda frase?
>Yo soy hincha de Boca... Nike cobra por la camiseta original 99 mangos...
>en retiro venden truchas a 15 pesos.... peeeeeero.... la de boca es la de
>boca.... y no es "digno" etner una pirata..... (NOTA: NO ENTREMOS EN DEBATE
>FUTBOLISTICO... LOS HINCHAS DE OTRO CLUB CAMBIEN BOCA POR SU CLUB Y NIKE
>POR SU FABRICANTE AMIGO)
>Lo mismo pasa con muchas cosas, como los CDs de la banda favorita de uno...
>Si logr?ramos despertar cari?o por la industria... entonces menos jente
osar?a
>copiar un juego de ac?...
>Hablo por ejemplo de no argumentar que "La pirater?a es delito" sino que
>"La pirater?a hace que no pueda haber juegos argentinos".... que se yo...
>meterle banderas argentinas.....
>un mensaje que despierte el nacionalismo...
>Como bien hicieron el paralelo con todas las dem?s leyes, el hecho de que
>sea delito no significa nada... pero si se logra despertar un v?nculo...
>un sentimiento de responsabilidad por la industria... ah? podemos tener
m?s
>suerte...
>
>----- Original Message -----
> From: Jorge Romero
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, October 06, 2004 10:07 AM
> Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
>
>
> Volviendo al origen de la cuesti?n.
> Pienso que cada uno de los que escribimos a esta lista sabemos c?mo
> contribuir a la industria del video juego nacional, haciendo lo que est?
>al
> alcance de cada uno.
> Ac? no se trata de analizar c?mo hizo cada uno de ser qui?n es, o c?mo
> consiguieron lo que consiguieron porque si no fuera por eso, mal o bien,
>no
> estar?amos debatiendo estos temas de esta forma.
> Creo que cada uno tiene que concentrar su atenci?n en hacer lo que es
capaz
> de hacer, sin mirar tanto para los costados y solo as? podremos ser un
>pa?s
> como el del norte. Ellos son lo que son y punto, mal o bien y punto y
son
> buenos, pero nosotros podemos ser iguales a Ellos en un futuro, o
> mejor!!!..............(banderita flameando y trompetas)
> Creo que no es tan terrible la pirater?a para con nosotros. Primero porque
> no voy a comprar un juego nacional trucho porque formo parte de esta
> comunidad. Segundo que cualquier persona com?n que no tenga idea de juegos
> ni nada, y compre trucho todo lo que instala, sea muy probable que NO
le
> diga al pirata "copiame un jueguito argentino que sali? hace poco", va
>a
> decir copiame el Doom o el Painkiller por ejemplo porque es lo ?nico que
> escucha por la calle y esa es la gran masa.
> Yo tengo todav?a que comprar el F?tbol Deluxe (porque cuando volv? de
la
>EVA
> me quede sin un mango) como tenemos el Malvinas 2032 y tendremos el
> Federaci?n o cualquier otro jueguito de naves que salga por ah? (jejeje)
> Lo que quiero decir entre todo este quilombo es que se le ponga GARRA
a
>lo
> que se hace, cada uno de ustedes, que seguro va a ser bueno, no se si
en
>la
> Argentina es cierto, pero saqu?mosno esta caca de la cabeza y todo eso
>de
> buscar culpables y as? pasarnos esta etapa que ESTA BUENAAAA!!! para el
> desarrollo argentino, MIERDA CARAJO, dir?a una vieja....
> En fin, tuve intenciones de comprar el DOOM cualdo sali? ( o sea que pens?
> en comprarlo ), pero cuando vi la demo completa del juego (jejeje) no
la
> compr?.
>
> ......................................................................((((qp
> )))
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:10 AM
> Subject: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
>
>
>
>
> Bill Gates que se cuide el mismo, que bien sabe hacerlo y lo hace.
> Cuando yo tenga la guita que tiene el habiendola ganado mediante
> desarrollos de software (como el), pensare de otra manera.
> Si no tuvieramos copias piratas de windows, office, etc. , no
> existirian mas que 100 personas en todo el pais (y seguramente
> concentradas en el pulpo que es Buenos Aires) que supieran lo que es
> informatica.
> Vivimos en un pais pobre, no tenemos los ingresos de los yanquis,
> no podemos por lo tanto vivir como ellos, asi que ni ahi de pensar en
> comprar copias ORIGINALES de su software.
> Yo personalmente, coincido con el que dijo que los programas
> originales deberian valer $10. De esa manera seria totalmente
> antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a esa idea, que ya
> tenia desde antes. Y creo que es la unica solucion.
> Porque a no joder, yo no quiero que el programa no lo pueda ver
> nadie tampoco. Imaginense que le pongo una proteccion tan buena,
> totalmente inviolable, que me permite estar seguro de que solo lo van
> a tener quienes lo compren original, pero le pongo un precio alto.
> Entonces, no lo va a comprar nadie !!
> Saludos, Eduardo de Necochea.
>
>
> --- En JuegosAR@..., "JulianG" <mailing_jg@c...>
> escribi?:
> > Hola:
> >
> > No tengo tanta experienca en la industria de juegos para PC como
> > ustedes, sin embargo me interesa compartir este pensamiento con
> ustedes.
> >
> > Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes compran juegos
> > pirata.
> > Ahora pido perd?n por adelantado por este prejuicio:
> > - Cu?ntos de nosotros tiene una licencia de Windows? (no OEM)
> > - Cu?ntos de Office?
> > - Cu?ntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su computadora, o
> copi?
> > alg?n CD de m?sica?
> > - Y cu?ntos de nosotros nunca copi? un juego?
> >
> > Rapidamente se puede argumentar que ?stas son industrias que pueden
> > sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias truchas. Sin
> > embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
> >
> > Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que se apiaden de
> > nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero como Bill Gates o
> > Britney Spears y que a nosotros, s?lo a nosotros, no nos copien.
> >
> > Lamento no tener ni siquiera una mala idea de soluci?n.
> >
> > Saludos y espero comentarios,
> > JulianG
> > ___________________________
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
>
>
>
>------------------------------------------------------------------------------
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and? a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> b.. Para cancelar tu suscripci?n a este grupo, envi? un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> c.. El uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las Condiciones del servicio
>de Yahoo!.
>
Fernando Sansberro
Technical Department
Batovi Games Studio
www.batovi.com
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11514
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-06 14:08:25
Subject:Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Me parece que no tenemos que dedicarnos tanto a buscar la soluci�n
contra la pirater�a; �sa puede existir pero la inercia es tanta que nos
va a llevar mucho tiempo revertir la situaci�n hagamos lo que hagamos.
En cambio, creo que para que esto funcione, necesitamos que quienes se
encargan de la cara comercial de cada una de las empresas, sean serios
en cuanto a la estrategia a tomar. Muchas veces somos los mismos que
despu�s estamos programando, o desempe�ando alg�n rol de desarrollo;
pero cuando programamos programamos, y cuando nos toca vender, tenemos
que hacerlo con la misma seriedad y profesionalismo con la que
escribimos c�digo.
�El mercado de retail local es dif�cil, est� lleno de copias piratas?
Pues es lo que hay, y podemos cambiarlo (aunque no creo que logremos
ninguna diferencia significativa y valiosa en 5 a�os como m�nimo), o
podemos ver qu� otras formas de vivir de los juegos existen.
Hay muchos modelos que para varias empresas se han mostrado rentables
(claramente rentables: Platico, TCP Ip, Caim�n, Malabar, etc) y otros a
los que todav�a les falta pasar la prueba del tiempo, pero que parece
ser que van por el mismo camino: Evoluxion, NGD Studios, Sabarasa,
incluso mi Moraldo Games sin ir tan lejos.
Yo creo que la soluci�n est� en buscar esos modelos alternativos de
comercializaci�n (y otros diferentes), no en pretender aplicar la
soluci�n yankee cl�sica de venta en un mercado completamente diferente.
Despu�s de todo, las cosas no tienen por qu� ser f�ciles para que las
hagamos andar... �o no tuvimos obst�culos en nuestro aprendizaje sobre
desarrollo de videojuegos? Bueno, ahora habr� que poner el mismo empuje
en estos otros aspectos ya no del desarrollo, sino de la 'producci�n' de
los juegos.
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
El mi�, 06-10-2004 a las 10:17, Alexis Wursten escribi�:
> Mi humilde opini�n es que tenemos que tratar de enamorar a los
> gamers... de despertarles un sentimiento...
> �a qu� voy con tan fumda frase?
> Yo soy hincha de Boca... Nike cobra por la camiseta original 99
> mangos... en retiro venden truchas a 15 pesos.... peeeeeero.... la de
> boca es la de boca.... y no es "digno" etner una pirata..... (NOTA: NO
> ENTREMOS EN DEBATE FUTBOLISTICO... LOS HINCHAS DE OTRO CLUB CAMBIEN
> BOCA POR SU CLUB Y NIKE POR SU FABRICANTE AMIGO)
> Lo mismo pasa con muchas cosas, como los CDs de la banda favorita de
> uno...
> Si logr�ramos despertar cari�o por la industria... entonces menos
> jente osar�a copiar un juego de ac�...
> Hablo por ejemplo de no argumentar que "La pirater�a es delito" sino
> que "La pirater�a hace que no pueda haber juegos argentinos".... que
> se yo... meterle banderas argentinas.....
> un mensaje que despierte el nacionalismo...
> Como bien hicieron el paralelo con todas las dem�s leyes, el hecho de
> que sea delito no significa nada... pero si se logra despertar un
> v�nculo... un sentimiento de responsabilidad por la industria... ah�
> podemos tener m�s suerte...
>
> ----- Original Message -----
> From: Jorge Romero
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, October 06, 2004 10:07 AM
> Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
> Argentina/pirateria
>
> Volviendo al origen de la cuesti�n.
> Pienso que cada uno de los que escribimos a esta lista sabemos
> c�mo
> contribuir a la industria del video juego nacional, haciendo
> lo que est� al
> alcance de cada uno.
> Ac� no se trata de analizar c�mo hizo cada uno de ser qui�n
> es, o c�mo
> consiguieron lo que consiguieron porque si no fuera por eso,
> mal o bien, no
> estar�amos debatiendo estos temas de esta forma.
> Creo que cada uno tiene que concentrar su atenci�n en hacer lo
> que es capaz
> de hacer, sin mirar tanto para los costados y solo as�
> podremos ser un pa�s
> como el del norte. Ellos son lo que son y punto, mal o bien y
> punto y son
> buenos, pero nosotros podemos ser iguales a Ellos en un
> futuro, o
> mejor!!!..............(banderita flameando y trompetas)
> Creo que no es tan terrible la pirater�a para con nosotros.
> Primero porque
> no voy a comprar un juego nacional trucho porque formo parte
> de esta
> comunidad. Segundo que cualquier persona com�n que no tenga
> idea de juegos
> ni nada, y compre trucho todo lo que instala, sea muy probable
> que NO le
> diga al pirata "copiame un jueguito argentino que sali� hace
> poco", va a
> decir copiame el Doom o el Painkiller por ejemplo porque es lo
> �nico que
> escucha por la calle y esa es la gran masa.
> Yo tengo todav�a que comprar el F�tbol Deluxe (porque cuando
> volv� de la EVA
> me quede sin un mango) como tenemos el Malvinas 2032 y
> tendremos el
> Federaci�n o cualquier otro jueguito de naves que salga por
> ah� (jejeje)
> Lo que quiero decir entre todo este quilombo es que se le
> ponga GARRA a lo
> que se hace, cada uno de ustedes, que seguro va a ser bueno,
> no se si en la
> Argentina es cierto, pero saqu�mosno esta caca de la cabeza y
> todo eso de
> buscar culpables y as� pasarnos esta etapa que ESTA
> BUENAAAA!!! para el
> desarrollo argentino, MIERDA CARAJO, dir�a una vieja....
> En fin, tuve intenciones de comprar el DOOM cualdo sali� ( o
> sea que pens�
> en comprarlo ), pero cuando vi la demo completa del juego
> (jejeje) no la
> compr�.
>
> ......................................................................((((qp
> )))
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:10 AM
> Subject: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
> Argentina/pirateria
>
>
>
>
> Bill Gates que se cuide el mismo, que bien sabe hacerlo y lo
> hace.
> Cuando yo tenga la guita que tiene el habiendola ganado
> mediante
> desarrollos de software (como el), pensare de otra manera.
> Si no tuvieramos copias piratas de windows, office, etc. ,
> no
> existirian mas que 100 personas en todo el pais (y seguramente
> concentradas en el pulpo que es Buenos Aires) que supieran lo
> que es
> informatica.
> Vivimos en un pais pobre, no tenemos los ingresos de los
> yanquis,
> no podemos por lo tanto vivir como ellos, asi que ni ahi de
> pensar en
> comprar copias ORIGINALES de su software.
> Yo personalmente, coincido con el que dijo que los programas
> originales deberian valer $10. De esa manera seria totalmente
> antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a esa idea, que
> ya
> tenia desde antes. Y creo que es la unica solucion.
> Porque a no joder, yo no quiero que el programa no lo pueda
> ver
> nadie tampoco. Imaginense que le pongo una proteccion tan
> buena,
> totalmente inviolable, que me permite estar seguro de que solo
> lo van
> a tener quienes lo compren original, pero le pongo un precio
> alto.
> Entonces, no lo va a comprar nadie !!
> Saludos, Eduardo de Necochea.
>
>
> --- En JuegosAR@..., "JulianG"
> <mailing_jg@c...>
> escribi�:
> > Hola:
> >
> > No tengo tanta experienca en la industria de juegos para PC
> como
> > ustedes, sin embargo me interesa compartir este pensamiento
> con
> ustedes.
> >
> > Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes compran
> juegos
> > pirata.
> > Ahora pido perd�n por adelantado por este prejuicio:
> > - Cu�ntos de nosotros tiene una licencia de Windows? (no
> OEM)
> > - Cu�ntos de Office?
> > - Cu�ntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su
> computadora, o
> copi�
> > alg�n CD de m�sica?
> > - Y cu�ntos de nosotros nunca copi� un juego?
> >
> > Rapidamente se puede argumentar que �stas son industrias que
> pueden
> > sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias
> truchas. Sin
> > embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
> >
> > Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que se
> apiaden de
> > nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero como Bill
> Gates o
> > Britney Spears y que a nosotros, s�lo a nosotros, no nos
> copien.
> >
> > Lamento no tener ni siquiera una mala idea de soluci�n.
> >
> > Saludos y espero comentarios,
> > JulianG
> > ___________________________
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
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>
>
>
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
> * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
> mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
> del servicio de Yahoo!.
*
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11515
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-06 14:08:15
Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
> Una idea, digo... �Nadie de esta lista pens� en ser publisher,
> comenzar una politica de distribuci�n m�s amigable con la industria?
> Digo, hay que ser valiente para un emprendimiento as�, yo no lo
> har�a... pero poray a alguien le d� el cuero. ;-)
Marcelo Pereyra est� trabajando en varias ideas que siguen esta misma
l�nea, hace un tiempo coment� algo al respecto en la �ltima reuni�n de
Adva (la 9na). No creo que finalmente vaya a ser retailer en Argentina,
pero tengo entendido que eval�an esa posibilidad junto con algunas otras
bastante m�s interesantes.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11516
Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
Post Date/Time:2004-10-06 09:04:28
Subject:Re: [ADVA] Gutbol Deluxe
Message:
Creo que tenemos un pc f�tbol por ah�, no se hoy lo busco.
Ehhh, no lo tiremos tan abajo al pobre pc futbol, despu�s de todo cuando
muchos de nosotros estabamos todav�a en veremos ya ten�amos mentes
argentinas haciendo video juegos. (malos o buenos, lindos o feos, pero ya
estaban ah�)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(((((((((((qp)))
----- Original Message -----
From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 05, 2004 8:18 PM
Subject: Re: [ADVA] Gutbol Deluxe
>
> 22/09/2004 10:35 ok, y por casualidad , no tenes tambien el pc
futbol
> argentino 5.0?? DEMIANERLICH (1)
> 22/09/2004 10:35 �Hola! No manejamos ese t�tulo, pero �ste es muy
> superior. Lo vas a disfrutar m�s. Atte. EDUSOFT VENTAS.
>
>
> (unas preguntas en mercadolibre)
>
> Que grandes los de EDUSOFT! (o es pulpo al teclado ahi :P)
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, October 04, 2004 11:13 PM
> Subject: RE: [ADVA] Gutbol Deluxe
>
>
> >
> > Al Gutbol Deluxe lo podes conseguir en Musimundo y varios locales de
> > venta de soft y demas (entra a www.futboldeluxe.com para ver los otros
> > locales). Sino compralo online por Mercadolibre.com o Altocity.com y te
> > lo llevan a la puerta de tu casa (si vas a futboldeluxe.com y haces clic
> > en Comprar Online vas a encontrar los links).
> >
> > Saludos
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
> > Enviado el: Lunes, 04 de Octubre de 2004 10:41 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: [ADVA] Gutbol Deluxe
> >
> >
> > Hola JuegosAR,
> >
> > Ya que estamos hablando de la pirater�a, voy a hacer un bien a la
> > comunidad de desarrolladores, aportando un granito de arena en la
> > lucha contra la pirater�a del soft nacional (los de afuera que se
> > caguen... jejje).
> >
> > La cuesti�n es, que hay un par de amigos a los que les mostr� unos
> > screenshots del Futbol Deluxe, y les encant�. Quieren comprarlo
> > original, pero no lo encuentran por ningun lado. Hay alguna cadena
> > de ventas que llegue hasta ac�, Mar del Plata?
> >
> > A mi tambi�n me interesa el Protothea, as� que en cuanto salga y
> > llegue hasta aqu�, chiflen! Quiero ser el primero en comprar un
> > protothea original!
> >
> > Este ha sido mi servicio a la comunidad por el d�a de hoy.
> >
> > Tambi�n estuve buscando texturas de gallinas, pero no encontr�, por
> > ning�n lado. Creo que lo mejor va a ser ir a alguna granja, pedir
> > que pelen alguna, y pasar el pelaje por el scanner, aunque no suene
> > muy higi�nico que digamos :) Sino de �ltima, fotografiar de cerca
> > una con c�mara digital, pero te qued�s sin gallina para la olla...
> >
> > --
> > Saludos,
> > Fernando Notari mailto:yisus@...
> >
> > ICQ: 6274709
> > Jabber: yisus@...
> > MSN: yisusmdq@...
> >
> > This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> > file and help me to live
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > info@...
> > --------------------------------.
> >
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11517
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-06 14:12:48
Subject:Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
Message:
Ojo con el lanzallamas Marcos!!!
Si llegas a pegarle a las gallinas tenemos gallina asada y huevo frito!
Ahora, que es mas rico? el Huevo o la gallina?
Opinen.
=P
(por favor, no opinen)
----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 06, 2004 11:53 AM
Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
>
> hey, mi �ltimo mail de la gallina fue en rejoda, pero
> ten�s raz�n.
> Miren, tirando alguna idea para ponerle el picante a
> la lista, ya que tal vez no haya mas peleitas por la
> division, hagamos de cuenta que estamos en uno de esos
> programas tipo polemica en el bar o de futbol de
> cable, donde por cualquier estupidez por mas peque�a
> que sea se cagan a pedo, se dan re-masa, se dan con
> todo, pero detras de bastidores siguen siendo los
> mejores amigos, solo que en camara se pelean para
> aumentar el rating, �que onda? suena loco, pero
> subir�a el picante de juegosar, al menos esa es mi
> opini�n y ES LA VERDAD ABSOLUTA, "porque por lo menos
> as� lo veo yo", y al que me dicuta le armo una
> flamewar con lanzallamas
> (notar mi posici�n acerca de las opiniones, muy
> contraria a la que realmente sostengo)
> :-)
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
> escribi�:
> >
> > bueno muchachos, nos dejaron esta lista para
> > nosotros, y me parece copado
> > que no haya moderadores, lo que indica que no hay
> > leyes, y eso hace mejor el
> > tema de exponer ideas y demas sin nada que se
> > interponga en sus caminos
> >
> > pero esto de la gallina y el huevo yase fue A LA RE
> > MIERDA no les parece? (y
> > lo digo yo que soy alto apoyador de los offtopics)
> >
> > ojo, que no lo digo por este post solo, lo digo por
> > estos ultimos que
> > anduvieron saliendo y por los que vendran
> >
> > si sacamos otro offtopic? o directamente hablamos de
> > juegos? (cosa que si mi
> > memoria no me falla, hace mucho que no hablamos
> > seriamente del tema)
> >
> > Jer�nimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
> > http://www.deton-ar.com.ar
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, October 04, 2004 9:51 AM
> > Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
> >
> >
> > >
> > > �No ser�a mejor prevenir el secuestro de gallinas?
> > > digo, porque �que es m�s importante, los huevos o
> > las
> > > gallinas?
> > > �qu� opinan ustedes? :D
> > >
> > > --- Juan Linietsky <coding@...>
> > escribi�:
> > >
> > > ---------------------------------
> > > Necesito texturas de plumas para mi juego de
> > ranas
> > > asaltagallineros que estoy
> > > progrmamando en C++.. la idea es que los gallos se
> > > postulan para presidente
> > > en las proximas elecciones, prometiendo reducir
> > los
> > > secuestros de huevos..
> > > alguien me puede ayudar?
> > >
> > > Saludos!
> > >
> > > Juan
> > >
> > >
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> > Videojuegos
> > > Argentina.
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Post ID:11518
Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
Post Date/Time:2004-10-06 14:31:19
Subject:Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
Message:
La verdad que me pas� toda la ma�ana analizando los mails uno por uno y
hasta amagaba a retrucar, pienso que este tema es bastante groso para
tratarlo de esta forma.(si vale mi opini�n)
............................................................................
................................................................
No se qu� sea m�s rico, lo que se es que ninguno es primero (lo le� en la
Muy Int....)
----- Original Message -----
From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 06, 2004 2:12 PM
Subject: Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
>
> Ojo con el lanzallamas Marcos!!!
> Si llegas a pegarle a las gallinas tenemos gallina asada y huevo frito!
>
> Ahora, que es mas rico? el Huevo o la gallina?
>
> Opinen.
>
>
> =P
>
> (por favor, no opinen)
> ----- Original Message -----
> From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, October 06, 2004 11:53 AM
> Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
>
>
> >
> > hey, mi �ltimo mail de la gallina fue en rejoda, pero
> > ten�s raz�n.
> > Miren, tirando alguna idea para ponerle el picante a
> > la lista, ya que tal vez no haya mas peleitas por la
> > division, hagamos de cuenta que estamos en uno de esos
> > programas tipo polemica en el bar o de futbol de
> > cable, donde por cualquier estupidez por mas peque�a
> > que sea se cagan a pedo, se dan re-masa, se dan con
> > todo, pero detras de bastidores siguen siendo los
> > mejores amigos, solo que en camara se pelean para
> > aumentar el rating, �que onda? suena loco, pero
> > subir�a el picante de juegosar, al menos esa es mi
> > opini�n y ES LA VERDAD ABSOLUTA, "porque por lo menos
> > as� lo veo yo", y al que me dicuta le armo una
> > flamewar con lanzallamas
> > (notar mi posici�n acerca de las opiniones, muy
> > contraria a la que realmente sostengo)
> > :-)
> > Chau
> > Suerte
> > Marcos
> >
> > --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
> > escribi�:
> > >
> > > bueno muchachos, nos dejaron esta lista para
> > > nosotros, y me parece copado
> > > que no haya moderadores, lo que indica que no hay
> > > leyes, y eso hace mejor el
> > > tema de exponer ideas y demas sin nada que se
> > > interponga en sus caminos
> > >
> > > pero esto de la gallina y el huevo yase fue A LA RE
> > > MIERDA no les parece? (y
> > > lo digo yo que soy alto apoyador de los offtopics)
> > >
> > > ojo, que no lo digo por este post solo, lo digo por
> > > estos ultimos que
> > > anduvieron saliendo y por los que vendran
> > >
> > > si sacamos otro offtopic? o directamente hablamos de
> > > juegos? (cosa que si mi
> > > memoria no me falla, hace mucho que no hablamos
> > > seriamente del tema)
> > >
> > > Jer�nimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Monday, October 04, 2004 9:51 AM
> > > Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
> > >
> > >
> > > >
> > > > �No ser�a mejor prevenir el secuestro de gallinas?
> > > > digo, porque �que es m�s importante, los huevos o
> > > las
> > > > gallinas?
> > > > �qu� opinan ustedes? :D
> > > >
> > > > --- Juan Linietsky <coding@...>
> > > escribi�:
> > > >
> > > > ---------------------------------
> > > > Necesito texturas de plumas para mi juego de
> > > ranas
> > > > asaltagallineros que estoy
> > > > progrmamando en C++.. la idea es que los gallos se
> > > > postulan para presidente
> > > > en las proximas elecciones, prometiendo reducir
> > > los
> > > > secuestros de huevos..
> > > > alguien me puede ayudar?
> > > >
> > > > Saludos!
> > > >
> > > > Juan
> > > >
> > > >
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Post ID:11519
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-06 14:16:28
Subject:RE: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
El principal problema en este pais, y en muchos otros, en lo referido al
tema pirateria es que no se valora el producto, simplemente se lo quiere y
se cree en el derecho de poder tenerlo.
Puedo entender que pase eso son el S.O., con el Office, con las herramientas
de desarrollo, porque son herramientas que se necesitan para capacitarse y
laburar, alguien que no tiene acceso a eso queda excluido del mercado, lo
cual es una suerte de discriminacin si se quiere. De todas formas hay veces
que las empresas ven estas cosas y cambian un poco su politica, a veces para
bien otras para mal, por ejemplo MS, lo que hicieron con Windows Start
Edition, era asi?, parece ya una falta de respeto, pero con la linea Visual
Studio 2005 decidieron sacar una linea Express gratuita para fines no
comerciales, y creanme que para hacer juegos y aprender sobra.
Pero con los Video Juegos ya es otro tema. Nadie se muere, ni pierde un
laburo, ni se queda fuera del sistema por no jugar al Doom3. Ademas hay una
suerte de desvalorizacin del producto. Conozco gente que puede gastar 10
mangos en un Speed con Vodka y no pagaria eso por jugar un mes a regnum, lo
cual a mi puntualmente me jode, y suele ser gente que gasta por fin de
semana mucho mas que 10 pesos, se entiende
En definitiva, si pagas hasta 12 mangos por una entrada al cine que te
entretiene por solo un rato, promedio 2hs, cuanto pagarias por un buen juego
que te puede entretener semanas sino meses
Bueno, es en parte mi punto de vista.
Saludos,
_____
From: Martn Massera [mailto:marto@...]
Sent: Wednesday, October 06, 2004 1:44 PM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
> Yo personalmente, coincido con el que dijo que los programas
> originales deberian valer $10. De esa manera seria totalmente
> antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a esa idea, que ya
Ojo con estos razonamientos, porque el da que copiar un cd salga 10
centavos vas a tener que vender tu juego a 50 centavos. Una cosa es recortar
costos lo mas posible para que el juego sea mas accesible (y eso me parece
perfecto), otra cosa es poner tu precio en relacion al de las copias
piratas. El pirata tiene los siguientes costos:
- conseguir el cd, hacer copias, imprimir un tapita, venderlo.
y vos tenes:
-1 ao de laburo, X cantidad de personas + hacer copias del cd + hacer la
caja + llevarlo hasta musimundo + comision de musimundo
Y ponele que lo vendes vos en parque rivadavia, todavia tenes "1 ao de
laburo, X cantidad de personas" que el pirata no.
De nuevo, me parece perfecto que bajen los precios lo mas posible y que un
juego salga 10 pesos, pero no me parece bien que deba salir 10 pesos PORQUE
una copia pirata salga 6 pesos.
ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
www.adva.com.ar
info@...
--------------------------------.
_____
Enlaces de Yahoo! Grupos
* Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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<mailto:JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar?subject=Unsubscribe>
* El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11520
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2004-10-06 14:30:58
Subject:JuegosAR
Message:
Gente,
Ahora el subject de la lista es JuegosAr. Actualicen sus reglas!
Saludos,
Nicols Massi
Platico Games
www.platico.com <http://www.platico.com/>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11522
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-06 15:16:21
Subject:Re: [ADVA] juego/banner en www.rosario.gov.ar (sitio de la muni de rosario)
Message:
Esta muy bueno! Siempre me gustaron los juegos que se juegan directamente de
los banners =)
----- Original Message -----
From: "Gregorio D�Angelo" <gregoriodangelo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:24 AM
Subject: [ADVA] juego/banner en www.rosario.gov.ar (sitio de la muni de
rosario)
>
> Salud advos.
>
> Mi humilde contribuci�n a la industria local : un sencillo pero manijero
> jueguito q hice para el sitio de la muni de Rosario, con motivo del "d�a
del
> juego y la convivencia" ( un evento...)
> :)
> www.rosario.gov.ar (bannercito naranja, arriba a la derecha)
> bueno, saludos a todos...
>
> q pena q no pude ir a esta EVA, la prox ser�.
> Seguimos con los locales pensando en un EVA Rosario, aunque lo m�s posible
> es q sea pal a�o q viene, por q para este viene complicau.
>
> bye
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11523
Sender:=?UTF-8?Q?Andr=C3=A9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-10-06 16:12:57
Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Message:
martin...
los margenes que manejan los publishers con developers argentinos
son los mismos (o mejores) que manejarian con productos internacionales
asi que es razonable...
el unico problema es la pirateria y la falta de inversion en publicidad
(que es lo que transformaria a los distribuidores en publishers
verdaderamente)
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: "Martín Massera" <marto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 05, 2004 9:22 PM
Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
>
> 2 cosas:
> 1) Creo que, si hay una forma de "ganar plata" vendiendo juegos (y con
ganar
> plata me refiero a "salir hecho y no perder plata"), esa forma está más
> cerca de ir vos mismo a vender el juego a parque rivadavia por 5$ sin caja
> ni manual, que de venderlo con un distribuidor (no usen publisher, porque
> publisher posta acá no hay ninguno). Con lo ladris que son los
> distribuidores aca, de los 30$ que sale el juego en musimundo te llegarán
> como muchísimo 3$. Y encima calculá la gente que te lo compra por 30$ y la
> gente que te lo compra por 5$.
>
> Coincido con que lo peor no es el magro mercado interno sino los márgenes
> que plantean los "publishers".
>
> 2) no es gracioso como, ahora que existe la lista oficial, en juegosAr
> dejaron de hablar pavadas y aparecen temas interesantes?
>
> saludos!
>
> El Marto
> ----- Original Message -----
> From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, October 05, 2004 8:25 PM
> Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
>
>
> >
> > Es que ovbiamente el jugador de hoy ve un juego trucho a $10 y el mismo
> > original a $100 y lo que el piensa es que le estan cobrando $90 por el
> > packagin y un manual.
> > Yo creo que la forma de competir con la pirateria seria, primero que
nada,
> > ofrecer el producto a un precio mas razonable que el que se ve en los
> > musimundos(Duke Nukem 3D por solo $60, lo ultimo de lo ultimo!). Creo
que
> > $20 seria un precio razonable para un juego. Tambien seria bueno ofrecer
> > algo que los truchadores no te puedan dar, recuerden que ellos no hacen
> > mas que darte un CD con el juego crackeado. Por ejemplo hay algunos
juegos
> > que para jugar en multiplayer tenes que poner un codigo que esta
insertado
> > en el juego y si ese codigo ya ha sido registrado no te o acepta.
Tambien
> > me acuerdo que cuando me compre el GTA1, me vino con dos mapas de los
> > primeros dos niveles, y la verdad es que eran muy utiles.
> > Me parece que hoy en dia aunque desapareciera la pirateria, las ventas
de
> > juegos originales no subirian mucho, primero como ya dije porque los
> > precios son demasiado altos para como estan las cosas, ademas de que hoy
> > hasta un tetrix return te pide 1Ghz + 128MbRAM. Ahi hay otro punto para
> > competir, gastarse en que los juegos tengan los requerimientos lo mas
> > bajos posibles en vez de laburar para los fabricantes de software.
> > Son solo algunas sugerencias.
> >
> > On Mon, 04 Oct 2004 14:53:05 -0000, servincomputacion
> > <servincomputacion@...> wrote:
> >
> > >
> > >
> > >
> > > Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en Argentina es
> > >
> > > rentable hacer video juegos, dado que tengo entendido que en este
> > >
> > > bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de software que
> > >
> > > hacedores del mismo. En ese marco de total desproteccion para la
> > >
> > > propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar tiempo y
> > >
> > > esfuerzo a programar un juego (o cualquier software, en general) si
> > >
> > > sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y encima no va a
> > >
> > > ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran el 99% del medio
> > >
> > > de distribucion de su trabajo ??
> > > Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me muero por hacer
> > >
> > > un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se me van las ganas.
> > >
> > > Alguien puede convenverme de hacer ese juego que me esta dando
> > >
> > > vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
> > > Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a todos los presentes,
> > >
> > > nos servira hacerlo.
> > > Saludos !!
> > >
> > > Eduardo, de Necochea.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
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> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para
mail
> > > de Fullzero
> > > y se encuentra libre de virus
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > ノイド・エグゼ
> > Noid.EXE
> >
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Post ID:11525
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-10-06 16:40:56
Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Message:
Hello Andr�s,
Wednesday, October 6, 2004, 4:12:57 PM, you wrote:
AC> martin...
AC> los margenes que manejan los publishers con developers argentinos
AC> son los mismos (o mejores) que manejarian con productos internacionales
Bueno, el tema es que el mercado local no es igual al internacional.
La inflexibilidad de los publishers locales sigue siendo la gran causa
de que el mercado de videojuegos local sea nulo.
Si yo quedo con un publisher "X" voy a vender 100.000 copias y me da
10% (2 dolares) por cada copia, equivale a 200.000 d�lares. Eso podr�a no
estar mal para cubirir el gasto de desarrollo de mi jueguito, no?
Pero si en cambio un publisher "Y" me dice que va a vender 200 copias
y que me da el 15% (3 pesos) por cada copia, yo le calculo 600 pesos, y
obviamente lo mando al carajo y hago contrato con "X".
Probablemente, si el publisher "Y" bajara sus m�rgenes, yo voy a ganar
m�s, y se va a vender m�s, aunque no llegue a la altura de un
publisher internacional.
--
Best regards,
Fernando mailto:yisus@...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11526
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-06 17:39:57
Subject:Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
El tema es que ADVA est� en pa�ales legalmente... Acaba de firmarse el acta
constitutiva o no s� como pelotas se llama, y ya quer�s meterla en litigios
legales? jajaj... va a durar lo que un lirio. No estoy seguro, pero creo que
en caso de litigios los titulares de una asociacion civil son los que corren
el riezgo con sus patrimonios... Asi que el bueno de Otaegui debe estar
sudando la camisa de los nervios cuando lee esto ... :-)
Por el bien del bolsillo y las coronarias de nuestro benem�rito presidente,
creo que por ahora y por unos cuantos a�os, lo de las denuncias penales hay
que dejarlo a un costadito.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 06, 2004 1:36 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Creo que ADVA deberia hacer llegar a las casa piratas anuncios/advertencias
de que se va a proteger la industria de juegos Argentina y que en caso de
constatar que se vendan copias piratas de juegos Argentinos se procedera
a realizar denuncia penal, algo asi, pero hay que meter mucho huevo.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11527
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-06 17:58:03
Subject:juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Me puse a leer mail por mail y varios puntualizaron varios argumentos que me convencieron o se relacionaron al mail que largue en un principio.
No se si me exprese bien en el primero que mande, pero la pirateria, al menos en argentina, es un "principio moral", si no compras truchos son un nabo.
Esto pasa porque la gente desvaloriza el origen del producto totalmente.
Escuche en un momenot "bill gates no me importa, si esta lleno de guita". Bue, robarle a un rico causa menos miseria que robarle a un pobre, pero no significa que este bien. Como dije en mi primer mail, si te hicieran un super descuento que facilmente podes pagar, no lo pagarias, comprarias el trucho igual, y eso es algo cultural que por un lado surgio de la parte economica y por otra por la naturaleza chanta del argentino.
Alexis Wursten me parece que dio una soluciona parcial. "enamorar a los gamers" hacer que tengan un sentido de pertenencia para la industria de juegos argentina y a esto me referia con hacer alguna charla de pirateria en la eva, al menos le pegamos a los de ahi. Si van unos cientos y esos lo compran original (si lo compran) estamos haciendo un progreso social. Si es pequenio, y si tratar de cambiar a una sociedad entera es una "locura" y un proceso lentisimo como menciona hernan, pero por algun lado se empieza. No tenemos que hacer que todo el mundo compre sus productos originales, solo los gamers que compren productos argentinos.
Alguien dijo "no esta mal hacerselo a windows tambien?". yo le contesto "si, esta mal". Muchos argumentarian "si solo pudiera comprarlo original, no lo compraria" que es otra vil mentira, ademas es posible donar plata a microsoft, entonces si no pudieras comprar el original (ahora) podes hacer una donacion en diferencia con la compra trucha, o mas adelante pagarlo en forma de donacion. Dudo que 1 argentino haya donado a microsoft 1 peso.
Yo contesto asi ,microsoft no es nuestro problema, nuestro problema es que la gente no quiera comprar juegos truchos y nos tenemos que preocupar por eso unicamente, aunque esten relacionados.
Sergio de los santos dijo unas cosas interesantes comparando el precio de un juego con el gasto cotidiando de ir al cine y demas. Tal vez habia que decir eso en una charla, y/o que sea una base para una propaganda anti pirateria argentina. Ademas podes poner titulos chotos de pelicula y hacer contraste ;) .
Pero si, la gente dice "es muy caro" cuando en realidad no lo es tanto.
Bueno, se esta haciendo largo asique corto. Saludos, conan
Pd: estaria bueno que cuando un tema esta prolongandose , pongan en el asunto algo mas ademas del titulo, porque si quiero releer el mail de tal tema no me acuerdo quien lo dijo y me vuelvo loco buscandolo.
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Post ID:11528
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-10-06 17:49:19
Subject:RE: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
No Leo.
La asoc. civil tiene personeria propia. Los socios no responden
solidariamente (ese es el termino legal) con sus bienes, sino que est�
completamente limitado eso.
Existen algunas excepciones por supuesto si es que los directivos hacen
ilicitos, que ahi si se responde con los bienes personales.
Asi que a hacer juicios (?).
-----Original Message-----
From: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
Sent: Mi�rcoles, 06 de Octubre de 2004 05:40 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
Argentina/pirateria
El tema es que ADVA est� en pa�ales legalmente... Acaba de firmarse el acta
constitutiva o no s� como pelotas se llama, y ya quer�s meterla en litigios
legales? jajaj... va a durar lo que un lirio. No estoy seguro, pero creo que
en caso de litigios los titulares de una asociacion civil son los que corren
el riezgo con sus patrimonios... Asi que el bueno de Otaegui debe estar
sudando la camisa de los nervios cuando lee esto ... :-)
Por el bien del bolsillo y las coronarias de nuestro benem�rito presidente,
creo que por ahora y por unos cuantos a�os, lo de las denuncias penales hay
que dejarlo a un costadito.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 06, 2004 1:36 PM
Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Creo que ADVA deberia hacer llegar a las casa piratas anuncios/advertencias
de que se va a proteger la industria de juegos Argentina y que en caso de
constatar que se vendan copias piratas de juegos Argentinos se procedera
a realizar denuncia penal, algo asi, pero hay que meter mucho huevo.
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JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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Post ID:11531
Sender:=?UTF-8?Q?Mart=C3=ADn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-10-06 18:37:43
Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Message:
> los margenes que manejan los publishers con developers argentinos
> son los mismos (o mejores) que manejarian con productos internacionales
Lo que estoy diciendo es el % que le da un publisher argentino al
desarrollador es mucho menor al % que dan los publishers afuera. De todas
maneras yo hablo por 1) lo que me contaron sobre los publishers locales y 2)
lo que leo en gamedev, gamasutra, etc.
Por lo que puedo estar hablando fruta. De hecho, invito a los que realmente
saben (o lo vivieron) acerca de lo que se puede esperar de un publisher
argentino y extranjero, a que nos cuenten.
Saludos!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11533
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-06 18:42:01
Subject:Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
Message:
y bue... ya tenemos la carne y los huevos fritos para
el asado de ADVA, como dijo una vez un miembro, "the
big ADVA" reality show
--- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
escribi�:
---------------------------------
Ojo con el lanzallamas Marcos!!!
Si llegas a pegarle a las gallinas tenemos gallina
asada y huevo frito!
Ahora, que es mas rico? el Huevo o la gallina?
Opinen.
=P
(por favor, no opinen)
----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 06, 2004 11:53 AM
Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
>
> hey, mi �ltimo mail de la gallina fue en rejoda,
pero
> ten�s raz�n.
> Miren, tirando alguna idea para ponerle el picante a
> la lista, ya que tal vez no haya mas peleitas por la
> division, hagamos de cuenta que estamos en uno de
esos
> programas tipo polemica en el bar o de futbol de
> cable, donde por cualquier estupidez por mas peque�a
> que sea se cagan a pedo, se dan re-masa, se dan con
> todo, pero detras de bastidores siguen siendo los
> mejores amigos, solo que en camara se pelean para
> aumentar el rating, �que onda? suena loco, pero
> subir�a el picante de juegosar, al menos esa es mi
> opini�n y ES LA VERDAD ABSOLUTA, "porque por lo
menos
> as� lo veo yo", y al que me dicuta le armo una
> flamewar con lanzallamas
> (notar mi posici�n acerca de las opiniones, muy
> contraria a la que realmente sostengo)
> :-)
> Chau
> Suerte
> Marcos
>
> --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
> escribi�:
> >
> > bueno muchachos, nos dejaron esta lista para
> > nosotros, y me parece copado
> > que no haya moderadores, lo que indica que no hay
> > leyes, y eso hace mejor el
> > tema de exponer ideas y demas sin nada que se
> > interponga en sus caminos
> >
> > pero esto de la gallina y el huevo yase fue A LA
RE
> > MIERDA no les parece? (y
> > lo digo yo que soy alto apoyador de los offtopics)
> >
> > ojo, que no lo digo por este post solo, lo digo
por
> > estos ultimos que
> > anduvieron saliendo y por los que vendran
> >
> > si sacamos otro offtopic? o directamente hablamos
de
> > juegos? (cosa que si mi
> > memoria no me falla, hace mucho que no hablamos
> > seriamente del tema)
> >
> > Jer�nimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
> > http://www.deton-ar.com.ar
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, October 04, 2004 9:51 AM
> > Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de
ADVA
> >
> >
> > >
> > > �No ser�a mejor prevenir el secuestro de
gallinas?
> > > digo, porque �que es m�s importante, los huevos
o
> > las
> > > gallinas?
> > > �qu� opinan ustedes? :D
> > >
> > > --- Juan Linietsky <coding@...>
> > escribi�:
> > >
> > > ---------------------------------
> > > Necesito texturas de plumas para mi juego de
> > ranas
> > > asaltagallineros que estoy
> > > progrmamando en C++.. la idea es que los gallos
se
> > > postulan para presidente
> > > en las proximas elecciones, prometiendo reducir
> > los
> > > secuestros de huevos..
> > > alguien me puede ayudar?
> > >
> > > Saludos!
> > >
> > > Juan
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > Videojuegos
> > > Argentina.
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Post ID:11534
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-06 18:42:05
Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Ah. Mejor para su sistema card�aco entonces. ;-)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
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----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 06, 2004 5:49 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
Argentina/pirateria
No Leo.
La asoc. civil tiene personeria propia. Los socios no responden
solidariamente (ese es el termino legal) con sus bienes, sino que est�
completamente limitado eso.
Existen algunas excepciones por supuesto si es que los directivos hacen
ilicitos, que ahi si se responde con los bienes personales.
Asi que a hacer juicios (?).
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11535
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-06 18:44:39
Subject:Re: [JuegosAr] RE: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
me toc� loco. No lo pudiste haber dicho mejor. Y como
vienen diciendo es cultura. Y con eso de inculcar
fanatismo por el soft nacional, esta bueno. Es m�s
habr�a que hacer que les pese la conciencia si
piratean algo argentino
--- "Sergio J. de los Santos"
<sergiojdelos@...> escribi�:
> El principal problema en este pais, y en muchos
> otros, en lo referido al
> tema pirateria es que no se valora el producto,
> simplemente se lo quiere y
> se cree en el derecho de poder tenerlo.
>
> Puedo entender que pase eso son el S.O., con el
> Office, con las herramientas
> de desarrollo, porque son herramientas que se
> necesitan para capacitarse y
> laburar, alguien que no tiene acceso a eso queda
> excluido del mercado, lo
> cual es una suerte de discriminaci�n si se quiere.
> De todas formas hay veces
> que las empresas ven estas cosas y cambian un poco
> su politica, a veces para
> bien otras para mal, por ejemplo MS, lo que hicieron
> con Windows Start
> Edition, �era asi?, parece ya una falta de respeto,
> pero con la linea Visual
> Studio 2005 decidieron sacar una linea Express
> gratuita para fines no
> comerciales, y creanme que para hacer juegos y
> aprender sobra.
>
> Pero con los Video Juegos ya es otro tema. Nadie se
> muere, ni pierde un
> laburo, ni se queda fuera del sistema por no jugar
> al Doom3. Ademas hay una
> suerte de desvalorizaci�n del producto. Conozco
> gente que puede gastar 10
> mangos en un Speed con Vodka y no pagaria eso por
> jugar un mes a regnum, lo
> cual a mi puntualmente me jode, y suele ser gente
> que gasta por fin de
> semana mucho mas que 10 pesos, se entiende�
>
> En definitiva, si pagas hasta 12 mangos por una
> entrada al cine que te
> entretiene por solo un rato, promedio 2hs, cuanto
> pagarias por un buen juego
> que te puede entretener semanas sino meses�
>
>
>
> Bueno, es en parte mi punto de vista.
>
>
>
> Saludos,
>
>
>
> _____
>
> From: Mart�n Massera
> [mailto:marto@...]
> Sent: Wednesday, October 06, 2004 1:44 PM
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos
> en Argentina/pirateria
>
>
>
> > Yo personalmente, coincido con el que dijo que
> los programas
> > originales deberian valer $10. De esa manera seria
> totalmente
> > antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a
> esa idea, que ya
>
> Ojo con estos razonamientos, porque el d�a que
> copiar un cd salga 10
> centavos vas a tener que vender tu juego a 50
> centavos. Una cosa es recortar
> costos lo mas posible para que el juego sea mas
> accesible (y eso me parece
> perfecto), otra cosa es poner tu precio en relacion
> al de las copias
> piratas. El pirata tiene los siguientes costos:
>
> - conseguir el cd, hacer copias, imprimir un tapita,
> venderlo.
>
> y vos tenes:
>
> -1 a�o de laburo, X cantidad de personas + hacer
> copias del cd + hacer la
> caja + llevarlo hasta musimundo + comision de
> musimundo
>
> Y ponele que lo vendes vos en parque rivadavia,
> todavia tenes "1 a�o de
> laburo, X cantidad de personas" que el pirata no.
>
> De nuevo, me parece perfecto que bajen los precios
> lo mas posible y que un
> juego salga 10 pesos, pero no me parece bien que
> deba salir 10 pesos PORQUE
> una copia pirata salga 6 pesos.
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
> --------------------------------.
>
>
>
>
>
>
> _____
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi�
> un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
<mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
>
>
> * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> del
> servicio de Yahoo!.
>
>
___________________________________
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Post ID:11536
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-06 19:04:25
Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
uufff cuando vi que me estaba bajando 49 mails me tire a dormir che, los lei
y aca estoy y despues de tanta leida al menos voy a decir algo :)
yo creo que me adhiero a lo de sacarle el sentimiento a la gente. si
fueramos gente famosa no seria dificil, o si conocieramos a alguna
o sea, piensen que los argentinos somos muchas veces los patos boludos que
seguimos a papa pato, en sentido de que cuanto te juego a que si pergolini
dijera "loco, no pirateen argetinos", algo va a causar.
alguien conoce algun famoso que pueda llegar a decir eso en algun lugar?
alguien conoce alguna radio o tv a la que se le pueda pagar un poco menos
para pasar un comercial con ese lema?
o sea, para que se deje de piratear y se genere ese sentimiento tenemos que
hacerselos conocer, sino como van a poder?
me copa esa idea, y creo que muchos medios estan haciendo algo para que se
vaya conociendo esta industria (La Nacion, Users, etc.)
por otra parte, lo de los juegos online que cobran una cuota mensual me
parece genial, cobras el cd y caja a menos de lo que te sale, y despues
cobras lo tuyo por correo o alguna otra forma, terminan ganando poco los
lugares como musimundo que te sacan la cabeza por poner un juego en su
compilado de cosas que te ponen ahi
saludos
PD: uuuuuu cierto, me olvide que somo programadores de juegos, nosotros no
conocemos famosos. o sea, podria tocarle timbre a araceli, a laura novoa o
acosarlo al chueco cuando viene a ver a su hijo, pero ellos no tienen ningun
lugar donde podrian distribuirlo.
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 06, 2004 5:49 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
Argentina/pirateria
>
> No Leo.
>
> La asoc. civil tiene personeria propia. Los socios no responden
> solidariamente (ese es el termino legal) con sus bienes, sino que est�
> completamente limitado eso.
>
> Existen algunas excepciones por supuesto si es que los directivos hacen
> ilicitos, que ahi si se responde con los bienes personales.
>
> Asi que a hacer juicios (?).
>
>
> -----Original Message-----
> From: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
> Sent: Mi�rcoles, 06 de Octubre de 2004 05:40 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
> Argentina/pirateria
>
>
>
> El tema es que ADVA est� en pa�ales legalmente... Acaba de firmarse el
acta
> constitutiva o no s� como pelotas se llama, y ya quer�s meterla en
litigios
> legales? jajaj... va a durar lo que un lirio. No estoy seguro, pero creo
que
> en caso de litigios los titulares de una asociacion civil son los que
corren
> el riezgo con sus patrimonios... Asi que el bueno de Otaegui debe estar
> sudando la camisa de los nervios cuando lee esto ... :-)
>
> Por el bien del bolsillo y las coronarias de nuestro benem�rito
presidente,
> creo que por ahora y por unos cuantos a�os, lo de las denuncias penales
hay
> que dejarlo a un costadito.
>
> Saludos
> ---------
> Leonardo M. Falaschini
> --
> Ilustrador - DG
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>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, October 06, 2004 1:36 PM
> Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
Argentina/pirateria
> Creo que ADVA deberia hacer llegar a las casa piratas
anuncios/advertencias
> de que se va a proteger la industria de juegos Argentina y que en caso de
> constatar que se vendan copias piratas de juegos Argentinos se procedera
> a realizar denuncia penal, algo asi, pero hay que meter mucho huevo.
>
>
>
>
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Post ID:11539
Sender:=?UTF-8?Q?Andr=C3=A9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-10-06 21:26:15
Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
Message:
yo hablo de esto porque estoy informado sobre los precios que pagan por
regalias algunos publishers locales
y el volumen de ventas que tienen algunos productos.
para que se hagan una idea (un dato viejo que puedo tirar)
cuando salio UNREAL a precio 60 pesos en epocas de la convertibilidad (casi
al mismo precio que en EEUU)
se vendieron solo 1800 copias en 2 años!!!!
el mercado es muy chico (por culpa de la pirateria)...
es menos riesgozo vender poco y caro
no es lo que a mi me agrada... pero es asi la cosa
sos un remisero... que preferis? tener 6 clientes que te pagan 3 pesos C/U o
tener 3 clientes que te paguen 6 C/U)
es obvia la respuesta... con 3 clientes laburas menos
traducido a distribucion: menos cajas/cds/manuales, menos soporte tecnico,
menos stock, menos riezgos
esta probado que el precio no sirve para competir con la pirateria
sirve la masividad... productos como los de Disney se venden mejor o los
mismos juegos de Yo Matias que hace Caiman y distribuye PC3
----- Original Message -----
From: "Martín Massera" <marto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 06, 2004 6:37 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
> los margenes que manejan los publishers con developers argentinos
> son los mismos (o mejores) que manejarian con productos internacionales
Lo que estoy diciendo es el % que le da un publisher argentino al
desarrollador es mucho menor al % que dan los publishers afuera. De todas
maneras yo hablo por 1) lo que me contaron sobre los publishers locales y 2)
lo que leo en gamedev, gamasutra, etc.
Por lo que puedo estar hablando fruta. De hecho, invito a los que realmente
saben (o lo vivieron) acerca de lo que se puede esperar de un publisher
argentino y extranjero, a que nos cuenten.
Saludos!
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Post ID:11540
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-10-06 21:31:12
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
No le peguen a los distribuidores sin conocer su realidad
no se de donde sacan los numeros... pero si quieren les averiguo cuantos Battlefield Vietnam origninales se venden en argentina...
para tirar una apuesta digo 700 :)
cual es el problema?
que Electronic Arts no te da los derechos de distribucion si no le licencias 1000 o 2000 entonces
es por eso que venden tan caro al lanzamiento (para asegurarse con los fanaticos o estupidos que lo compran que van a poder pagar esa exigencia)
las regalias de algunos productos son muy caras y en dolares
de costo de publicacion al Battlefield (siendo 3 CDs) le calculo facil unos 12 pesos + las regalias + un 35 % que le recargue el distribuidor + IVA + lo que remarca musimundo (40%) + IVA de vuelta, es logico que llegue a esa plata...
ni hablar si no se duplica aca y es importado...
y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
el problema es la pirateria!
piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
Cuantos juegos de $120 se puede comprar un argentino que cobra $1200 al mes? DIEZ
por eso la mayoria de los juegos importados se estan vendiendo en argentina a 30 pesos promedio
Cuantos juegos de US$40 se puede comprar un yanqui que cobra US$4000 al mes? CIEN!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11541
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-07 00:25:09
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
No, no creo que el problema sea la piratera.
Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces.
Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
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----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11542
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-10-07 03:48:00
Subject:RE: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Siguiendo un poco esta linea de pensamiento...........y no por defender a la
pirateria, pero.......suponiendo que la pirateria se combatiera utopicamente
bien........probablemente mucha de la gente no pagaria la licencia sino que
optar�a por opciones mas econ�micas u OS. O sea.....yo tengo Word Pirata en
mi m�quina, pero si viniera un tipo de MS todos los dias a chequear mis
licencias......no comprar�a la licencia de Word, sino que simplemente usar�a
el wordpad. Creo que lo mismo pasa con los juegos muchos de nosotros bajamos
de internet probamos jugamos 10 minutos y si no nos gusta lo mandamos a un
CD y a la merda.
Ahora si me preguntan como empresa yo usar�a la pol�tica de venderlo caro, y
tratar de meterlo en un par de cadenas grandes para cubrir los costos y
tener una peque�a ganancia. Y despues REZARIA para que se hagan
muuuuuuuuchas copias piratas.......porque?? ........porque sigo los pasos de
nuestro amigo Bill que de programaci�n no sabe una goma.....pero es el MEJOR
vendedor que he visto en el mundo ( creo que fue el primer tipo que vendio
Miles y millones de dolares vendiendo productos que TODO el mundo decia que
eran una cagada).
My 2 cents
L.
-----Mensaje original-----
De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
Enviado el: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
No, no creo que el problema sea la pirater�a.
Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo
hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de
boludos comprar original. Si est�s ara�ando para llegar a fin de mes, y si
ten�s suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no
se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la
blanquita que le sirve para salir, y te aparec�s un dia con un juego de PC
de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de
los Roses (que viejo estoy).
No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales
perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de
que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa
de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan
las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces.
Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder
adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me
suena a gula. Me parece que la pirater�a de soft no es un problema en si
mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
Saludos
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Leonardo M. Falaschini
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----- Original Message -----
From: Andr�s Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en
argentina habran hecho unas 5 lucas...
el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en
realidad se vendieron 14000
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Post ID:11545
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-10-07 10:08:46
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Hola a todos:
Digo yo una cosa, se que hay programas caros y programas baratos ahora bien vayamos a un tipico usuario de una PC.
Compra Windows XP Pro original: Aprox.: $ 630 o tomemoslo como, la PC me costo u$s 800 y el s.o. u$s 215.
Ahora bien: �que necesidad de tener pirater�a en la compu tengo? �cuanta gente explota al word como para que el wordpad realmente sea insuficiente? �o con el excel? �o cuanta gente que realmente necesita el excel para su trabajo, necesita tener instalado el photoshop en su computadora?
Con el af�n de tener y tener aplicaciones que se usan poco o nada o no darles el uso significativo para el cual fueron creadas, se cae en la pirater�a. Total compro un CD a $5, uso los cheats y a los 2 dias ya termin� el juego, soy un vivo!
Por otra parte, para una industria que deber�a crecer o formarse a mi opini�n tambi�n en un mercado local la pirater�a afecta much�simo. Que me hayan pirateado 20 mil copias de Yo Mat�as no me causa gracia. Pero es el pensamiento argentino, compremos productos chinos de cuarta, total a quien le importa que cierren f�bricas.
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.
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Encontr� m�s informaci�n aqu�.
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Post ID:11547
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-10-07 11:48:06
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
no leonardo,
nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas economicos sino culturales,
con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos
tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
(y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
no me vengan conque no hay mercado...
el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos o nada...
y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
No, no creo que el problema sea la piratera.
Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces.
Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
Saludos
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Leonardo M. Falaschini
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From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
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Post ID:11548
Sender:"servincomputacion" <servincomputacion@...>
Post Date/Time:2004-10-07 13:49:18
Subject:Propongo un juego que hara historia
Message:
Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante
debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en
Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han
aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar
en algunos aspectos.
Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un
sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los
consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi
a alguien le interese encarar.
Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra
historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos
dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser
libres. Con cruce de los Andes y todo.
Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas,
variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden,
tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y
entretenemos al mismo tiempo !!!
Que les parece la idea ?
Escucho sugerencias.
Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
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Post ID:11549
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-10-07 14:21:04
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
A mi no me cerro eso del final con lo que dijiste al principio -:)
---------- o ----------
Escucho sugerencias.
Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
---------- o ----------
----- Original Message -----
From: servincomputacion
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante
debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en
Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han
aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar
en algunos aspectos.
Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un
sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los
consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi
a alguien le interese encarar.
Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra
historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos
dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser
libres. Con cruce de los Andes y todo.
Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas,
variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden,
tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y
entretenemos al mismo tiempo !!!
Que les parece la idea ?
Escucho sugerencias.
Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
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Post ID:11550
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-07 14:49:04
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un puestito de choripanes que dice
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----Original Message Follows---- From: "Sebastian Wain"
Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Thu, 7 Oct 2004 14:21:04 -0300 A mi no me cerro eso del final con lo que dijiste al principio -:) ---------- o ---------- Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ---------- o ---------- ----- Original Message ----- From: servincomputacion To: JuegosAR@... Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11551
Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
Post Date/Time:2004-10-07 15:04:55
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
Esta bueno, pero para usarlo con cautela.
Todos sabemos quin carajos es "Guilian Gualas" o el soldado no se qu, y no sabemos quienes se rompieron el orto peleando en los ejercitos del norte al lado del GENERAL ( o s ?) o quien es Martn Miguel, si Martn Miguel de Gemes "for example".
Te digo la verdad, una vez vi un muy buen comercial de un agua mineral y dije "Quin es el director de ese comercial !!!" Era el indicado para hacer un film de San Martn pero se ve que el director era un muy buen director y nada ms (a lo mejor era gallego, no argentino)
Creo que hay algo ms respecto al cine y a todo lo referente a la historia Argentina que pone barreras. Primero no sabemos qu libro nos cuenta la verdad o quienes de los historiadores dicen giladas noms. No se si tendra suerte un director que quiera hacer una batalla al estilo Willian Wualace pero como protagonista a Manuel Belgrano, o un tipo que quiera hacer un FPS o un juego de estrategia en los Andes con San Martn, o de las balas que nos metieron los ingleses en el cu---Sur.
Hay que saber bien que se va a hacer y conocer todo a la perfeccin porque lo primero que van a decir es "si esta bueno, pero los caballos no se qu, o la patilla de san martn es de peluche" porque para eso estan. Tampoco vamos a hacer Malvinas donde te pones a derribar los Harrier, mejor hacer Malvinas 3001 :)
Pero las batallas a caballo eran ganadas, se perdan soldados si, pero se ganaba viejo, por eso esta bueno. Mostremos todo lo que hicimos o hacemos bien, no las miles de cagadas o alguna que otra derrota que tuvimos, sino LAS VICTOOOORIAAAAASSS!!.
Yo coincido, es ms ahora me pongo a bocetar una batalla...........(((qp)))
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 2:21 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
A mi no me cerro eso del final con lo que dijiste al principio -:)
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----- Original Message -----
From: servincomputacion
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante
debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en
Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han
aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar
en algunos aspectos.
Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un
sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los
consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi
a alguien le interese encarar.
Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra
historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos
dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser
libres. Con cruce de los Andes y todo.
Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas,
variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden,
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Que les parece la idea ?
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Post ID:11553
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-07 15:09:06
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
Maldicion, ESPEREN A QUE TERMINEMOS NUESTRO JUEGOOOO!!! :P
Estamos haciendo uno de gauchos y leyendas, aunque en esa epoca nuestros indios ya fueron dominados.
Si alguno quiere participar en el proyecto, estamos necesitando gente. :D
La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos pensado venderlo algun dia y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...m.ar
Sent: Thursday, October 07, 2004 2:49 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un puestito de choripanes que dice
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Post ID:11554
Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
Post Date/Time:2004-10-07 15:26:28
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
Si nadie hace un film (que es una de las armas ms importante de algn pas de por all arriba) me pongo a hacer una polgono a polgono, y si alguien quiere ayudar...................((((qp)))
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 3:02 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Otra temtica podra ser, a modo de protesta, por los abusos que se hicieron sobre estos paices desde siempre, y usando humor, no se, que cuando pelee sanmartin se desarme un caballo y se vea que son dos tipos disfrazados, como para dar un ejemplo, yo me inclinara mas por ese lado.
Otra, no hace falta que el juego use la ultima tecnologa 3D, de no se que, con sombreado de polgono bananero, fijense la cantidad de juegos no 3d que hay y son una masa(jetysports por dar un ejemplo).
Yo me inclinara por ese lado, que se yo.
PD. La propaganda del agua mineral que aparece San Martin es una masa, cuando la vi me re impacto, cuando esta sanmartin con la capa al viento contemplando el campo de batalla! Buenisimo.
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----Original Message Follows---- From: "Jorge Romero" <jorge.romero@bica.com.ar> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@....ar> Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Thu, 7 Oct 2004 15:04:55 -0300 Esta bueno, pero para usarlo con cautela. Todos sabemos quin carajos es "Guilian Gualas" o el soldado no se qu, y no sabemos quienes se rompieron el orto peleando en los ejercitos del norte al lado del GENERAL ( o s ?) o quien es Martn Miguel, si Martn Miguel de Gemes "for example". Te digo la verdad, una vez vi un muy buen comercial de un agua mineral y dije "Quin es el director de ese comercial !!!" Era el indicado para hacer un film de San Martn pero se ve que el director era un muy buen director y nada ms (a lo mejor era gallego, no argentino) Creo que hay algo ms respecto al cine y a todo lo referente a la historia Argentina que pone barreras. Primero no sabemos qu libro nos cuenta la verdad o quienes de los historiadores dicen giladas noms. No se si tendra suerte un director que quiera hacer una batalla al estilo Willian Wualace pero como protagonista a Manuel Belgrano, o un tipo que quiera hacer un FPS o un juego de estrategia en los Andes con San Martn, o de las balas que nos metieron los ingleses en el cu---Sur. Hay que saber bien que se va a hacer y conocer todo a la perfeccin porque lo primero que van a decir es "si esta bueno, pero los caballos no se qu, o la patilla de san martn es de peluche" porque para eso estan. Tampoco vamos a hacer Malvinas donde te pones a derribar los Harrier, mejor hacer Malvinas 3001 :) Pero las batallas a caballo eran ganadas, se perdan soldados si, pero se ganaba viejo, por eso esta bueno. Mostremos todo lo que hicimos o hacemos bien, no las miles de cagadas o alguna que otra derrota que tuvimos, sino LAS VICTOOOORIAAAAASSS!!. Yo coincido, es ms ahora me pongo a bocetar una batalla...........(((qp))) ----- Original Message ----- From: Sebastian Wain To: JuegosAR@... Sent: Thursday, October 07, 2004 2:21 PM Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia A mi no me cerro eso del final con lo que dijiste al principio -:) ---------- o ---------- Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ---------- o ---------- ----- Original Message ----- From: servincomputacion To: JuegosAR@... Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ---------------------------------------------------------------------------- Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11555
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-10-07 15:10:50
Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable
hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco m�s. De
cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la puta
madre, batallas representativas, vestuario de la epoca, personalidades
ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con
ese tema en particular lo veo un tanto complicado
SDS.
L.
-----Mensaje original-----
De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...]
Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante
debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en
Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han
aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar
en algunos aspectos.
Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un
sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los
consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi
a alguien le interese encarar.
Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra
historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos
dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser
libres. Con cruce de los Andes y todo.
Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas,
variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden,
tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y
entretenemos al mismo tiempo !!!
Que les parece la idea ?
Escucho sugerencias.
Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
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Post ID:11556
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-10-07 15:44:03
Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
> La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos
pensado venderlo algun dia
> y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de
europa asesinando indios porque no va :P
Entonces no podemos contar la independencia, porque me pongo a llorar.
saludos,
JulianG
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-----Original Message-----
From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Sent: jue, 07 de octubre de 2004 15:09
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Maldicion, ESPEREN A QUE TERMINEMOS NUESTRO JUEGOOOO!!! :P
Estamos haciendo uno de gauchos y leyendas, aunque en esa epoca nuestros
indios ya fueron dominados.
Si alguno quiere participar en el proyecto, estamos necesitando gente.
:D
La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos
pensado venderlo algun dia y ver si se puede sacar para otros paises, no
pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk <mailto:pablo_weremczuk@...>
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 2:49 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un
puestito de choripanes que dice
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----Original Message Follows---- From: "Sebastian Wain"
<sebastian_wain@hotmail.com> Reply-To: JuegosAR@... To:
<JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego
que hara historia Date: Thu, 7 Oct 2004 14:21:04 -0300 A mi no me cerro
eso del final con lo que dijiste al principio -:) ---------- o
---------- Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
---------- o ---------- ----- Original Message ----- From:
servincomputacion To: JuegosAR@... Sent: Thursday,
October 07, 2004 1:49 PM Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara
historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado
semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en
Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han
aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en
algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar
de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que
los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a
alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un
juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la
epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y
luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que
aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc.
serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una
herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al
mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo
Servin, desde Necochea Beach.
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Post ID:11557
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-07 16:06:54
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
MessageSi se quiere vender nacionalmente, la idea es genial.
Ahora, que lo acepten en otros paises es jodido, a nadie le gusta que le digan "tus antepasados vinieron a america a romper todo" :P
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 3:44 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
> La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos pensado venderlo algun dia
> y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
Entonces no podemos contar la independencia, porque me pongo a llorar.
saludos,
JulianG
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-----Original Message-----
From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Sent: jue, 07 de octubre de 2004 15:09
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Maldicion, ESPEREN A QUE TERMINEMOS NUESTRO JUEGOOOO!!! :P
Estamos haciendo uno de gauchos y leyendas, aunque en esa epoca nuestros indios ya fueron dominados.
Si alguno quiere participar en el proyecto, estamos necesitando gente. :D
La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos pensado venderlo algun dia y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, October 07, 2004 2:49 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un puestito de choripanes que dice
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Post ID:11558
Sender:Belay Diego <lecroix@...>
Post Date/Time:2004-10-07 17:01:08
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
si nosotros nos vivimos tragando historias sobre los "maravillosos" que "son" los yankees y toda la pelota, y bueno...la gente quiere jugar en definitiva, si el gameplay y la historia te atrapan listo, que importa!
De"Egar Almeida" inferisinteractive@...
para :JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Cc
FechaThu, 07 Oct 2004 16:06:54 -0300
Asunto:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
> Si se quiere vender nacionalmente, la idea es genial.
> Ahora, que lo acepten en otros paises es jodido, a nadie le gusta que le digan "tus antepasados vinieron a america a romper todo" :P
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, October 07, 2004 3:44 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>
>
>
> > La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos pensado venderlo algun dia
> > y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
>
> Entonces no podemos contar la independencia, porque me pongo a llorar.
saludos,
JulianG
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>
-----Original Message-----
From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Sent: jue, 07 de octubre de 2004 15:09
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
> Maldicion, ESPEREN A QUE TERMINEMOS NUESTRO JUEGOOOO!!! :P
>
> Estamos haciendo uno de gauchos y leyendas, aunque en esa epoca nuestros indios ya fueron dominados.
> Si alguno quiere participar en el proyecto, estamos necesitando gente. :D
>
> La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos pensado venderlo algun dia y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
>
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 2:49 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>
>
claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un puestito de choripanes que dice
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Post ID:11559
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-07 18:18:52
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
A lo que me referia es que si vas a pensar en hacer un juego para venderlo y ganar guita, tenes que pensar en la influencia que pueda tener en el jugador. Nuestro pas tiende a desvalorizar muchisimo su cultura, pero en europa lo que es de ellos es de ellos y me parece de lo mejor.
Sin embargo ac en el pais un juego como el que se propone podria tener mucho exito, pero habria que pensar en que sucederia si cae en manos de espaa por ejemplo. Puede ser que a muchos les importe poco y nada, pero tambien van a haber muchos a los que no les va a gustar la idea de jugar a algo en lo que historicamente "pierden" por mas que ganen :)
Es una humilde opinion de alguien que est empezando, pero como me lo recomendaron muchos grosos de nuestra futura industria :D, hay que pensar en vender para afuera. Lo que yo agrego a eso es que si mientras vendemos para afuera podemos meter nuestra cultura en el medio, MEJOR!
----- Original Message -----
From: Belay Diego
To: JuegosAR
Cc: JuegosAR
Sent: Thursday, October 07, 2004 5:01 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
si nosotros nos vivimos tragando historias sobre los "maravillosos" que "son" los yankees y toda la pelota, y bueno...la gente quiere jugar en definitiva, si el gameplay y la historia te atrapan listo, que importa!
De "Egar Almeida" inferisinteractive@...
para : JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Cc
Fecha Thu, 07 Oct 2004 16:06:54 -0300
Asunto: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
> Si se quiere vender nacionalmente, la idea es genial.
> Ahora, que lo acepten en otros paises es jodido, a nadie le gusta que le digan "tus antepasados vinieron a america a romper todo" :P
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 3:44 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>
>
>
> > La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos pensado venderlo algun dia
> > y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
>
> Entonces no podemos contar la independencia, porque me pongo a llorar.
saludos,
JulianG
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>
-----Original Message-----
From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Sent: jue, 07 de octubre de 2004 15:09
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
> Maldicion, ESPEREN A QUE TERMINEMOS NUESTRO JUEGOOOO!!! :P
>
> Estamos haciendo uno de gauchos y leyendas, aunque en esa epoca nuestros indios ya fueron dominados.
> Si alguno quiere participar en el proyecto, estamos necesitando gente. :D
>
> La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos pensado venderlo algun dia y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
>
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, October 07, 2004 2:49 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>
>
claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un puestito de choripanes que dice
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----Original Message Follows---- From: "Sebastian Wain" <sebastian_wain@hotmail.com> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Thu, 7 Oct 2004 14:21:04 -0300 A mi no me cerro eso del final con lo que dijiste al principio -:) ---------- o ---------- Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ---------- o ---------- ----- Original Message ----- From: servincomputacion To: JuegosAR@... Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11560
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-07 19:00:55
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
algo que se puede agregar a todo esto es al buen alte. brown, que buen
flaco, el primer flaco que negocio con los indios y les dejo un buen
sentimiento nacionalista, de tal manera se podria haber negociado con los
indios en vez de masacrarlos
pero bue, otro tema que se puede poner es a los buenos corsarios argentinos
(si, corsarios aca en el pais), que encima tienen una tematica bastante
copada para un juego con poquito de ficcion ;)
saludos
PD: si quieren saber mas sobre corsarios argentinos, hay un libro en cuspide
que se llama "Corsarios Argentinos" que esta bastante copado
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Belay Diego
To: JuegosAR
Cc: JuegosAR
Sent: Thursday, October 07, 2004 5:01 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
si nosotros nos vivimos tragando historias sobre los "maravillosos" que
"son" los yankees y toda la pelota, y bueno...la gente quiere jugar en
definitiva, si el gameplay y la historia te atrapan listo, que importa!
De"Egar Almeida" inferisinteractive@...
para :JuegosAR@...
Cc
FechaThu, 07 Oct 2004 16:06:54 -0300
Asunto:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
> Si se quiere vender nacionalmente, la idea es genial.
> Ahora, que lo acepten en otros paises es jodido, a nadie le gusta que le
digan "tus antepasados vinieron a america a romper todo" :P
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 3:44 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>
>
>
> > La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos
pensado venderlo algun dia
> > y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa
asesinando indios porque no va :P
>
> Entonces no podemos contar la independencia, porque me pongo a llorar.
saludos,
JulianG
___________________________
[http://juliang.cantimplora.com.ar]
[juliang@...]
>
-----Original Message-----
From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Sent: jue, 07 de octubre de 2004 15:09
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
> Maldicion, ESPEREN A QUE TERMINEMOS NUESTRO JUEGOOOO!!! :P
>
> Estamos haciendo uno de gauchos y leyendas, aunque en esa epoca nuestros
indios ya fueron dominados.
> Si alguno quiere participar en el proyecto, estamos necesitando gente. :D
>
> La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos
pensado venderlo algun dia y ver si se puede sacar para otros paises, no
pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
>
----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 2:49 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>
>
claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un
puestito de choripanes que dice
--------------------------
CHURRASCO'S
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> Pablo R. Weremczuk
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> Certified Lotus Specialist(CLS)
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----Original Message Follows---- From: "Sebastian Wain"
<sebastian_wain@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
<JuegosAR@...> Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que
hara historia Date: Thu, 7 Oct 2004 14:21:04 -0300 A mi no me cerro eso del
final con lo que dijiste al principio -:) ---------- o ---------- Escucho
sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ----------
o ---------- ----- Original Message ----- From: servincomputacion To:
JuegosAR@... Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros:
me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje
sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo
con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y
he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy
importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este
tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es
por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace
rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al
idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que
recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espa�oles, y
luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte
de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que
las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender
sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la
idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea
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Post ID:11561
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-07 19:08:20
Subject:frases de don inodoro
Message:
quiero dejarles unas frases que me dejo mi vieja para que se rian un poco
saludos
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
> Frases de don Inodoro, de su inmensa compa�era y de su fiel amigo:
>
>
>
>
> - D�game don Inodoro �ust� est� con la Eulogia por alguna promesa?
>
> - Mendieta, uno se deslumbra con la mujer linda, se asombra con la
> inteligente... y se queda con la que le da pelota.
>
>
>
> - Vago no, quiz� algo t�mido pal el esjuerzo.
>
>
>
> - Estoy comprometido con mi tierra, casado con sus problemas y divorciado
de
> sus riquezas.
>
>
>
> - �Y usted c�mo se gana la vida?
>
> - �Ganar? �De casualid� estoy sacando un empate!
>
>
>
> - �No andar� mal de la vista, don Inodoro?
>
> - Puede ser. Hace como tres meses que no veo un peso.
>
>
>
> - �Por qu� esta agresi�n gratuita?
>
> - �Si quiere se la cobro!
>
>
>
> - El ping�ino es mon�gamo.
>
> - �Y por qu� cree que le dicen P�jaro Bobo?
>
>
>
> - Con la verd� no ofendo ni temo. Con la mentira zafo y sobrevivo,
Mendieta.
>
>
>
> - La historia lo juzgar�. Pero tiene el mejor de los abogados: el olvido.
>
>
>
> - Eso de "hasta que la muerte los separe" es una incitaci�n al asesinato.
>
>
>
> - Acepto que la Eulogia es fulera, pero es de las que demuestran la beyeza
> por el absurdo.
>
>
>
> - Ust� no est� gorda, Eulogia. Es un basti�n contra la anorexia ap�trida.
>
>
>
> - �Puede una persona disaparecer de a pedazos? Porque a la Eulogia le
> desapareci� la cintura.
>
>
>
> - Pereyra, m�reme a la cara.
>
> - �Por qu� este castigo, Eulogia? �Por qu� tanta crueld�?
>
>
>
> - La Eulogia es, lejos, la mejor prienda que conoc� en mi vida. Bien
> lejos... 20, 30 kil�metros. De cerca es as�, jodida...
>
>
>
> - La Eulogia es una santa. No como mi cu�ada que sufre el S�ndrome de la
> Abeja Reina. Se cree una reina y es un bicho.
>
>
>
> - A veces la picard�a crioya es s�lo desesperaci�n, Mendieta.
>
>
>
> - Ahura hay fertilizaci�n asistida. Vea el caso de la se�ora del viejo
> Aredes. Qued� embarazada. En el pueblo se comenta que al viejo lo
ayudaron.
>
>
>
> - �Mire esta vaca, Seraf�n! Musa inspiradora de miles de composiciones
> escolares... �Y ahora es acusada de traficante de colesterol por el
> naturismo ap�trida! Nos da su leche, su carne, su cuero. �Lo quiero ver a
> ust� haci�ndose una campera de zapayitos!
>
>
>
>
> - La muerte nivela a g�enos y malos, don Inodoro. Lo malo es que nivela
pa'
> bajo.
>
>
>
> - No tenemos que copiar las cosas malas de ajuera, Lloriqueo. �Nosotros
> tenemos que crear nuestras propias cosas malas!
>
>
>
> - Estuvo divertido el pesebre viviente este a�o, Mendieta.
>
> - Bien la vaca. Algo sobreactuado el burro.
>
>
>
> - Soy cr�tico meteorol�gico, se�or. La tormenta de anoche. "Floja
> iluminaci�n de los rel�mpagos, yuvia repetida, escenograf�a pobre y p�simo
> sonido de los truenos en otro fiasco de esta puesta en escena de Tata
Dios.
> Una t�pica propuesta de verano, liviana, pasatista, para un p�blico poco
> exigente".
>
>
>
> - �No me diga que va a barrer, Pereyra! �La �ltima tarea dom�stica que
hizo
> ju� doblar una serviyeta!
>
>
>
> - Yo no quiero ser irrespetuoso, Eulogia, pero lo que ha hecho Tata Dios
con
> ust� es abuso de autorid�.
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11562
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2004-10-07 19:59:14
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
No piensen ms en la piratera : www.siliconkey.com.ar
Saludos :)
Fernando
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
no leonardo,
nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas economicos sino culturales,
con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos
tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
(y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
no me vengan conque no hay mercado...
el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos o nada...
y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
No, no creo que el problema sea la piratera.
Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces.
Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
------------------------------------------------------------------
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Post ID:11563
Sender:Pablo Hadziatanasiu <pablo@...>
Post Date/Time:2004-10-07 21:42:45
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Ese tipo de proteccion lo usaba el AutoCad hace 10 a�os atras cuando era
carisimo y se lo podia crackear.
Fernando Mato wrote:
> No piensen m�s en la pirater�a : www.siliconkey.com.ar
> <http://www.siliconkey.com.ar>
> Saludos :)
>
> Fernando
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
> *To:* JuegosAR@...
> <mailto:JuegosAR@...>
> *Sent:* Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
> *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
> recopilacion/conclusiones
>
> no leonardo,
>
> nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero
> si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
> si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE
> JUEGOS ORIGINALES
>
> la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de
> temas economicos sino culturales,
>
> con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica
> a 20 pesos
> tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
> (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
>
> ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar
> juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF
> Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar
> juegos a 100 mangos.
>
> hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos
> PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000
> dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se
> pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un
> numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos
> de PC se los bajan de bittorrent.
>
> jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la
> maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
> no me vengan conque no hay mercado...
>
> el problema es que la gente considera que los juegos deberian
> salir 5 pesos o nada...
> y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que
> en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
> BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal
> Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que
> sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su
> momento y ahora el futbol deluxe
>
> si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con
> edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo
> suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan
> arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad,
> extendiendo la red de distribucion, etc)
>
> saludos
>
> Andres
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Leonardo Falaschini <mailto:leof@...>
> *To:* JuegosAR@...
> <mailto:JuegosAR@...>
> *Sent:* Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
> *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
> recopilacion/conclusiones
>
> No, no creo que el problema sea la pirater�a.
>
> Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield
> pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el
> manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si est�s
> ara�ando para llegar a fin de mes, y si ten�s suerte, ahorrar
> un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se
> compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya
> tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparec�s un
> dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos
> por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
>
> No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas
> potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte
> ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para
> comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta
> por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las
> vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces.
>
> Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais
> de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20%
> de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la pirater�a
> de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto
> secundario del verdadero problema: la poca demanda.
>
> Saludos
> ---------
> Leonardo M. Falaschini
> --
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>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
> *To:* JuegosAR@...
> <mailto:JuegosAR@...>
> *Sent:* Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
> *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
> recopilacion/conclusiones
> y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso
> como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
> el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica
> que en realidad se vendieron 14000
>
>
>
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> servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11564
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-07 22:47:26
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Yeap, pese a lo que diga este sistema (que en teoria es distinto al de
autocad) yo creo que un cracker lo vuela en poco tiempo :(
----- Original Message -----
From: "Pablo Hadziatanasiu" <pablo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 07, 2004 9:42 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
>
> Ese tipo de proteccion lo usaba el AutoCad hace 10 a�os atras cuando era
> carisimo y se lo podia crackear.
>
> Fernando Mato wrote:
>
> > No piensen m�s en la pirater�a : www.siliconkey.com.ar
> > <http://www.siliconkey.com.ar>
> > Saludos :)
> >
> > Fernando
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
> > *To:* JuegosAR@...
> > <mailto:JuegosAR@...>
> > *Sent:* Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
> > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
> > recopilacion/conclusiones
> >
> > no leonardo,
> >
> > nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero
> > si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
> > si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE
> > JUEGOS ORIGINALES
> >
> > la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de
> > temas economicos sino culturales,
> >
> > con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica
> > a 20 pesos
> > tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
> > (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
> >
> > ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar
> > juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF
> > Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar
> > juegos a 100 mangos.
> >
> > hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos
> > PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000
> > dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se
> > pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un
> > numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos
> > de PC se los bajan de bittorrent.
> >
> > jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la
> > maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
> > no me vengan conque no hay mercado...
> >
> > el problema es que la gente considera que los juegos deberian
> > salir 5 pesos o nada...
> > y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que
> > en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
> > BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal
> > Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que
> > sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su
> > momento y ahora el futbol deluxe
> >
> > si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con
> > edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo
> > suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan
> > arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad,
> > extendiendo la red de distribucion, etc)
> >
> > saludos
> >
> > Andres
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > *From:* Leonardo Falaschini <mailto:leof@...>
> > *To:* JuegosAR@...
> > <mailto:JuegosAR@...>
> > *Sent:* Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
> > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
> > recopilacion/conclusiones
> >
> > No, no creo que el problema sea la pirater�a.
> >
> > Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield
> > pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el
> > manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si est�s
> > ara�ando para llegar a fin de mes, y si ten�s suerte, ahorrar
> > un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se
> > compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya
> > tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparec�s un
> > dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos
> > por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
> >
> > No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas
> > potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte
> > ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para
> > comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta
> > por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las
> > vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces.
> >
> > Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais
> > de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20%
> > de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la pirater�a
> > de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto
> > secundario del verdadero problema: la poca demanda.
> >
> > Saludos
> > ---------
> > Leonardo M. Falaschini
> > --
> > Ilustrador - DG
> > http://www.falaschinileonardo.com.ar
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
> > *To:* JuegosAR@...
> > <mailto:JuegosAR@...>
> > *Sent:* Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
> > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
> > recopilacion/conclusiones
> > y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso
> > como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
> > el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica
> > que en realidad se vendieron 14000
> >
> >
> >
>
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Post ID:11565
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-10-08 02:56:22
Subject:RE: [JuegosAr] RE: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Bueno, despus de leer una por una las opiniones de esto, voy a dar la
mia (ahora enriquecida por la experiencia de haber publicado):
Comparto lo que dijo Alexis sobre inculcar un poco de fanatismo por lo
nuestro, eso seria maravilloso pero tambin es algo que esta lejos de
ser una solucin de raz y no es algo fcil de lograr. La reflexin de
Sergio tambin fue muy clara, hay un tema cultural muy difcil de
cambiar en la mente del argentino-pber promedio.
Lo que hace Codemasters, es muy interesante. Vender un juego por
internet, es una via posible y accesible. Pero que tambin exige mucha
inversin en Marketing (la gente quiere saber que su tarjeta de crdito
va a pagarle a una empresa seria y no un improvisado.. por lo cual si ve
propagandas en todas las pcgamer, computer gaming world, etc. del juego,
va a sentirse 100% segura). Tambin exige un mercado donde haya mucho
ancho de banda entre la gente (caso de United Kingdom, y paises del
primer mundo al que apunta codemasters).
Si yo trato de vender mi juego por internet, voy a vender poco. No tengo
llegada a las revistas importantes, no tengo recursos de marketing, no
tengo ancho de banda inmenso (que hago si tengo el ideal caso de 100
personas al mismo tiempo bajndoselo?). No obstante, seria interesante
que Codemasters haga de su modelo algo mas abierto para developers
independientes.. (este dilema Publisher vs. Developer y los beneficios
esta en pleno debate en el primer mundo tambin.. aunque no tengan el
escollo de la piratera).
Edusoft se esta portando bien conmigo, la regala no es maravillosa (son
3$ por copia) pero al menos todos los canales publicitarios que tienen
los estan aprovechando a favor de Futbol Deluxe (compren la users de
este mes).. alguien mencion a Pergolini en un mail, y casualmente el
mismo Pergolini hablo de mi juego varias veces en su programa de radio
gracias a Edusoft que todos los martes tiene un segmento en ese programa
y se ve que a Pergolini le cabe el FD (o ahora Gutbol Deluxe :-)).
Pero si quiero tener un break-even point en Argentina, tengo que hacer
un juego record en ventas y eso no es facil. En un pais donde pocos
juegos llegan a vender 5000 copias (y con eso no recupero lo invertido),
por lo cual es muy arriesgado el mercado interno. Y hoy, ya con un mes
de publicacin del juego y alguna nota publicada en algun diario y
revista por ah, creo que an es muy poca la gente que conoce del juego.
Es realmente difcil llegar a difundir ampliamente un mensaje (que es lo
que en definitiva va a ser que la gente se acerque a comprar nuestros
juegos).
La solucin? Lleva tiempo, pero tengo una firme conviccin en la toma de
conciencia de los argentinos para que empecemos a dejar el egoismo de un
lado y apoyar a lo nuestro como se lo merece. Eso se hace con el boca a
boca, se hace haciendo productos de buena calidad, comprometiendose a
cambiar las cosas no solo hablando sino haciendo. El tiempo dir si
estoy errado en mis convicciones.
Saludos!
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Marcos [mailto:mtkmarcos@....ar]
Enviado el: Mircoles, 06 de Octubre de 2004 06:45 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] RE: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
Argentina/pirateria
me toc loco. No lo pudiste haber dicho mejor. Y como
vienen diciendo es cultura. Y con eso de inculcar
fanatismo por el soft nacional, esta bueno. Es ms
habra que hacer que les pese la conciencia si
piratean algo argentino
--- "Sergio J. de los Santos"
<sergiojdelos@...> escribi:
> El principal problema en este pais, y en muchos
> otros, en lo referido al
> tema pirateria es que no se valora el producto,
> simplemente se lo quiere y
> se cree en el derecho de poder tenerlo.
>
> Puedo entender que pase eso son el S.O., con el
> Office, con las herramientas
> de desarrollo, porque son herramientas que se
> necesitan para capacitarse y
> laburar, alguien que no tiene acceso a eso queda
> excluido del mercado, lo
> cual es una suerte de discriminacin si se quiere.
> De todas formas hay veces
> que las empresas ven estas cosas y cambian un poco
> su politica, a veces para
> bien otras para mal, por ejemplo MS, lo que hicieron
> con Windows Start
> Edition, era asi?, parece ya una falta de respeto,
> pero con la linea Visual
> Studio 2005 decidieron sacar una linea Express
> gratuita para fines no
> comerciales, y creanme que para hacer juegos y
> aprender sobra.
>
> Pero con los Video Juegos ya es otro tema. Nadie se
> muere, ni pierde un
> laburo, ni se queda fuera del sistema por no jugar
> al Doom3. Ademas hay una
> suerte de desvalorizacin del producto. Conozco
> gente que puede gastar 10
> mangos en un Speed con Vodka y no pagaria eso por
> jugar un mes a regnum, lo
> cual a mi puntualmente me jode, y suele ser gente
> que gasta por fin de
> semana mucho mas que 10 pesos, se entiende
>
> En definitiva, si pagas hasta 12 mangos por una
> entrada al cine que te
> entretiene por solo un rato, promedio 2hs, cuanto
> pagarias por un buen juego
> que te puede entretener semanas sino meses
>
>
>
> Bueno, es en parte mi punto de vista.
>
>
>
> Saludos,
>
>
>
> _____
>
> From: Martn Massera
> [mailto:marto@...]
> Sent: Wednesday, October 06, 2004 1:44 PM
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos
> en Argentina/pirateria
>
>
>
> > Yo personalmente, coincido con el que dijo que
> los programas
> > originales deberian valer $10. De esa manera seria
> totalmente
> > antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a
> esa idea, que ya
>
> Ojo con estos razonamientos, porque el da que
> copiar un cd salga 10
> centavos vas a tener que vender tu juego a 50
> centavos. Una cosa es recortar
> costos lo mas posible para que el juego sea mas
> accesible (y eso me parece
> perfecto), otra cosa es poner tu precio en relacion
> al de las copias
> piratas. El pirata tiene los siguientes costos:
>
> - conseguir el cd, hacer copias, imprimir un tapita,
> venderlo.
>
> y vos tenes:
>
> -1 ao de laburo, X cantidad de personas + hacer
> copias del cd + hacer la
> caja + llevarlo hasta musimundo + comision de
> musimundo
>
> Y ponele que lo vendes vos en parque rivadavia,
> todavia tenes "1 ao de
> laburo, X cantidad de personas" que el pirata no.
>
> De nuevo, me parece perfecto que bajen los precios
> lo mas posible y que un
> juego salga 10 pesos, pero no me parece bien que
> deba salir 10 pesos PORQUE
> una copia pirata salga 6 pesos.
>
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> info@...
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>
>
>
>
>
>
> _____
>
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> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> un mensaje a:
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>
<mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
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Post ID:11566
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-10-08 03:05:39
Subject:Algunas recomendaciones
Message:
Para los fans de Final Fantasy> http://www.mortisland.com/FF1vsFF7.htm
No dejen de ver este juego, el "N" :
http://www.harveycartel.org/metanet/
saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 09:26 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en
Argentina
Yo me hago una question...�es t�n dificil probar cosas nuevas? Porque
seg�n vemos la pirater�a perjudica a los distribuidores (duh!), lo cual
perjudica a los desarrolladores (vamos, salgan de ahi, no se escondan!),
lo cual en definitiva no nos gusta.
Por ejemplo: Codemasters va a vender el Colin McRae 5 exclusivamente via
internet. �es t�n dificil romper el status quo y tratar de hacer algo
parecido? Digo, porque los n�meros de poblaci�n y porcentaje de ricos vs
pobres de este pa�s no van a cambiar en un d�a, �no ser� mejor probar
alguna forma de maniobrar frente a eso? Si mis calculos no me fallan, el
costo del ancho de banda requerido para vender un juego de 2 gb via
internet tiene que ser mucho menor que el
packaging/distribuci�n/comisi�n
de la cadena de ventas/etc.
No hay muchas distribuidoras de juegos, es tan dificil ponerse de
acuerdo
y decirle a los licenciatarios internacionales que el mercado esta hecho
de goma, y ver si se puede, aunque sea a modo de prueba piloto, probar
una
nueva forma de venta?
Una de estas alternativas a las que me refiero es por ejemplo lo que
hac�a
Edusoft, no se si lo sigue haciendo, de vender juegos mas viejos a un
precio menor, algo asi como una l�nea econ�mica.
En fin, mis $0.02
Gabriel.
>
> yo hablo de esto porque estoy informado sobre los precios que pagan
por
> regalias algunos publishers locales
> y el volumen de ventas que tienen algunos productos.
>
> para que se hagan una idea (un dato viejo que puedo tirar)
> cuando salio UNREAL a precio 60 pesos en epocas de la convertibilidad
> (casi
> al mismo precio que en EEUU)
> se vendieron solo 1800 copias en 2 a�os!!!!
>
> el mercado es muy chico (por culpa de la pirateria)...
> es menos riesgozo vender poco y caro
> no es lo que a mi me agrada... pero es asi la cosa
>
> sos un remisero... que preferis? tener 6 clientes que te pagan 3 pesos
> C/U o
> tener 3 clientes que te paguen 6 C/U)
> es obvia la respuesta... con 3 clientes laburas menos
> traducido a distribucion: menos cajas/cds/manuales, menos soporte
> tecnico,
> menos stock, menos riezgos
>
> esta probado que el precio no sirve para competir con la pirateria
> sirve la masividad... productos como los de Disney se venden mejor o
los
> mismos juegos de Yo Matias que hace Caiman y distribuye PC3
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Mart�n Massera" <marto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, October 06, 2004 6:37 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en
> Argentina
>
>
>
>> los margenes que manejan los publishers con developers argentinos
>> son los mismos (o mejores) que manejarian con productos
internacionales
>
> Lo que estoy diciendo es el % que le da un publisher argentino al
> desarrollador es mucho menor al % que dan los publishers afuera. De
todas
> maneras yo hablo por 1) lo que me contaron sobre los publishers
locales
> y 2)
> lo que leo en gamedev, gamasutra, etc.
>
> Por lo que puedo estar hablando fruta. De hecho, invito a los que
> realmente
> saben (o lo vivieron) acerca de lo que se puede esperar de un
publisher
> argentino y extranjero, a que nos cuenten.
>
> Saludos!
>
>
>
>
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Gabriel.
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Post ID:11567
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-10-08 03:23:38
Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas
interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el
polemico Ernesto Che Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en
Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el
mercado imperialista! :P
Salutes
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable
hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco ms.
De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la
puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca,
personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy
muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado
SDS.
L.
-----Mensaje original-----
De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...]
Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante
debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en
Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han
aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar
en algunos aspectos.
Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un
sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los
consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi
a alguien le interese encarar.
Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra
historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos
dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser
libres. Con cruce de los Andes y todo.
Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas,
variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden,
tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y
entretenemos al mismo tiempo !!!
Que les parece la idea ?
Escucho sugerencias.
Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
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Post ID:11568
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-08 11:16:09
Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran hecho un juego as� en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. As�, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de recreaci�n de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que, estar�a bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada, aunque se usen sprites 2d.
Saludos
Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
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Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
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cel: 15-5461-4923
----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri"
Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto �Che� Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco m�s. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ _____ Enlaces de Yahoo! Grupos * Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11569
Sender:"Francisco Wyler" <pancho@...>
Post Date/Time:2004-10-08 11:34:41
Subject:Multiplayer
Message:
Jueguen a esto.
http://www.soldat.prv.pl/
Seguro que alguno ya lo conoce, pero bue, es muy adictivo.
Cordialmente,
Francisco Wyler
OPN Interaction Center - LAD
Alliances & Channel
Este email se ha escrito sin acentos para evitar problemas de compatibilidad con algunos sistemas de correo electronico
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Post ID:11570
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-10-08 11:31:45
Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
"Liberator is a real time strategy game that tries to recreate in latest
technology 3d environment the battles for American independence, with
realistic armies with thousands of units on screen. Among the choices are
General George Washington campaign against the English, the famous
Libertador General Jos� de San Mart�n campaign, and Sim�n Bol�var�s campaing
against the Spanish. The player will control of different infantry, cavalry,
artillery and other squads in a totally immersive realistic environment.
This will allow the player to be a part of the battles that wrote the
American history, whether in predefined missions against virtual armies, or
battling against friends in multiplayer via the Internet. Liberator is built
with the latest in technology, encompassing huge terrains, thousands of
units on screen with a deep strategic and tactical component."
-----Original Message-----
From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 11:16 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la historia
lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor historia
que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el uno
el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran
hecho un juego as� en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea de
comandos hubiera sido bueno igual!. As�, a lo mejor muchos largan penzando
de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en
la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador
metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de
terroristas o de recreaci�n de battallas de la 2da gerra con pixel shading
no se que, estar�a bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada,
aunque se usen sprites 2d.
Saludos
Pablo R. Weremczuk
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<santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
<JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que
hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano
latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo
ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto �Che� Guevara donde uno
pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta
cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi
www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno
[mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11
p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un
juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no
seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un
poco m�s. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como
la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca,
personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy
piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS.
L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion
[mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07,
2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo
un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad
haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de
hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que
han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en
algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de
generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los
consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a
alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego
sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que
eramos dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser
libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que
daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que
nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos
y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho
sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea
Beach. ------------------------------------------------------------------ Si
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Post ID:11571
Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
Post Date/Time:2004-10-08 12:19:51
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
Qu agua fiestas !!! :)))
(((qp)))
(((db)))
----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 08, 2004 11:31 AM
Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
"Liberator is a real time strategy game that tries to recreate in latest technology 3d environment the battles for American independence, with realistic armies with thousands of units on screen. Among the choices are General George Washington campaign against the English, the famous Libertador General Jos de San Martn campaign, and Simn Bolvar's campaing against the Spanish. The player will control of different infantry, cavalry, artillery and other squads in a totally immersive realistic environment. This will allow the player to be a part of the battles that wrote the American history, whether in predefined missions against virtual armies, or battling against friends in multiplayer via the Internet. Liberator is built with the latest in technology, encompassing huge terrains, thousands of units on screen with a deep strategic and tactical component."
-----Original Message-----
From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 11:16 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran hecho un juego as en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. As, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de recreacin de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que, estara bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada, aunque se usen sprites 2d.
Saludos
Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri" <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto "Che" Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco ms. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ _____ Enlaces de Yahoo! Grupos * Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ * Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... <mailto:JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar?subject=Unsubscribe> * El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
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Post ID:11572
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-10-08 12:15:50
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
Ahi lo tienen !!!!
Nuestro propio presidente.... !!!!
----- Original Message -----
From: Jorge Romero
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 08, 2004 12:19 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Qu agua fiestas !!! :)))
(((qp)))
(((db)))
----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 08, 2004 11:31 AM
Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
"Liberator is a real time strategy game that tries to recreate in latest technology 3d environment the battles for American independence, with realistic armies with thousands of units on screen. Among the choices are General George Washington campaign against the English, the famous Libertador General Jos de San Martn campaign, and Simn Bolvar's campaing against the Spanish. The player will control of different infantry, cavalry, artillery and other squads in a totally immersive realistic environment. This will allow the player to be a part of the battles that wrote the American history, whether in predefined missions against virtual armies, or battling against friends in multiplayer via the Internet. Liberator is built with the latest in technology, encompassing huge terrains, thousands of units on screen with a deep strategic and tactical component."
-----Original Message-----
From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 11:16 a.m.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran hecho un juego as en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. As, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de recreacin de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que, estara bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada, aunque se usen sprites 2d.
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----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri" <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto "Che" Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco ms. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ _____ Enlaces de Yahoo! Grupos * Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ * Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... <mailto:JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar?subject=Unsubscribe> * El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
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Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-08 12:20:20
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
liberator? y eso de donde salio? tenes el link a la pagina?
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----Original Message Follows---- From: "Alejandro Vairoli"
Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 12:15:50 -0300 Ahi lo tienen !!!! Nuestro propio presidente.... !!!! ----- Original Message ----- From: Jorge Romero To: JuegosAR@... Sent: Friday, October 08, 2004 12:19 PM Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Qu� agua fiestas !!! :))) (((qp))) (((db))) ----- Original Message ----- From: Javier F. Otaegui To: JuegosAR@... Sent: Friday, October 08, 2004 11:31 AM Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia "Liberator is a real time strategy game that tries to recreate in latest technology 3d environment the battles for American independence, with realistic armies with thousands of units on screen. Among the choices are General George Washington campaign against the English, the famous Libertador General Jos� de San Mart�n campaign, and Sim�n Bol�var's campaing against the Spanish. The player will control of different infantry, cavalry, artillery and other squads in a totally immersive realistic environment. This will allow the player to be a part of the battles that wrote the American history, whether in predefined missions against virtual armies, or battling against friends in multiplayer via the Internet. Liberator is built with the latest in technology, encompassing huge terrains, thousands of units on screen with a deep strategic and tactical component." -----Original Message----- From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...] Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 11:16 a.m. To: JuegosAR@... Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran hecho un juego as� en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. As�, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de recreaci�n de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que, estar�a bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada, aunque se usen sprites 2d. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto "Che" Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco m�s. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ _____ Enlaces de Yahoo! Grupos * Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... * El uso de Yahoo! 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Post ID:11574
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-08 12:32:44
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
No se depriman por el tema repetido. ¿Cuantos juegos hay sobre la segunda
guerra mundial? ¿Cuantos desembarcos en Omaha Beach han visto 'ala Soldado
Ryan'? Un juego tiene tantos matices y variantes que el tema es solamente
uno mas de ellos.
Gabriel.
> "Liberator is a real time strategy game that tries to recreate in latest
> technology 3d environment the battles for American independence, with
> realistic armies with thousands of units on screen. Among the choices are
> General George Washington campaign against the English, the famous
> Libertador General José de San Martín campaign, and Simón Bolívar’s
> campaing
> against the Spanish. The player will control of different infantry,
> cavalry,
> artillery and other squads in a totally immersive realistic environment.
> This will allow the player to be a part of the battles that wrote the
> American history, whether in predefined missions against virtual armies,
> or
> battling against friends in multiplayer via the Internet. Liberator is
> built
> with the latest in technology, encompassing huge terrains, thousands of
> units on screen with a deep strategic and tactical component."
>
>
> -----Original Message-----
> From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
> Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 11:16 a.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>
>
> Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la
> historia
> lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor
> historia
> que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el
> uno
> el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran
> hecho un juego así en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea
> de
> comandos hubiera sido bueno igual!. Así, a lo mejor muchos largan
> penzando
> de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen
> en
> la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador
> metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de
> terroristas o de recreación de battallas de la 2da gerra con pixel
> shading
> no se que, estaría bueno hacer algo innovador con una historia bien
> penzada,
> aunque se usen sprites 2d.
>
> Saludos
>
>
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
>
> Certified Lotus Specialist(CLS)
> Domino R5 System Administration
>
> SP: 3014982
>
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5461-4923
> ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri"
> <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
> <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego
> que
> hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el
> plano
> latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo
> ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto “Che” Guevara donde uno
> pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta
> cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi
> www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno
> [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004
> 03:11
> p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un
> juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan
> local........no
> seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria
> cerrar un
> poco más. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia
> como
> la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca,
> personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy
> piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS.
> L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion
> [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07,
> 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr]
> Propongo
> un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad
> haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de
> hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes
> que
> han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar
> en
> algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar
> de
> generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los
> consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
> compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a
> alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un
> juego
> sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en
> que
> eramos dominados por los conquistadores españoles, y luchabamos para ser
> libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego
> que
> daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones
> que
> nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes.
> Educamos
> y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho
> sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea
> Beach.
> ------------------------------------------------------------------ Si
> usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar más opciones de la
> lista en:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede
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> Grupos *
> Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
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> suscripción a
> este grupo, enviá un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@...
> <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe> * El
> uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
>
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> Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>
> b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> c.. El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del
> servicio
> de Yahoo!.
>
--
Gabriel.
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Post ID:11575
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-10-08 12:32:37
Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
"XTango is a tango simulation game -- part sports sim, part rhythm action.
The game lets 1 or 2 players couple up and dance the tango together as they
seek to sweep the other dancers off the floor as well as sweep each other's
hearts away in the game's romantic story mode. Dancers (or players, in
multiplyer) trade steps, and gamers must tap in increasingly difficult
rhythmic paterns in order to keep up with their partner and not skip a beat
on the choreography. Choose from 9 different male and female dancers (or
unlock new characters), pick out your own costume and accessories, and take
to the floor to see if you can dance the most difficult step of all: the
Shuffling Roses! "
* El Liberator es un proyecto sabarase�o y no tiene p�gina. El XTango es un
proyecto de BinaryCraft, una empresa de Seul.
-----Original Message-----
From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 12:20 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
liberator? y eso de donde salio? tenes el link a la pagina?
Pablo R. Weremczuk
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cel: 15-5461-4923
----Original Message Follows---- From: "Alejandro Vairoli"
<alejandrovairoli@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
<JuegosAR@...> Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que
hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 12:15:50 -0300 Ahi lo tienen !!!!
Nuestro propio presidente.... !!!! ----- Original Message ----- From: Jorge
Romero To: JuegosAR@... Sent: Friday, October 08, 2004 12:19
PM Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Qu� agua
fiestas !!! :))) (((qp))) (((db))) ----- Original Message ----- From: Javier
F. Otaegui To: JuegosAR@... Sent: Friday, October 08, 2004
11:31 AM Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
"Liberator is a real time strategy game that tries to recreate in latest
technology 3d environment the battles for American independence, with
realistic armies with thousands of units on screen. Among the choices are
General George Washington campaign against the English, the famous
Libertador General Jos� de San Mart�n campaign, and Sim�n Bol�var's campaing
against the Spanish. The player will control of different infantry, cavalry,
artillery and other squads in a totally immersive realistic environment.
This will allow the player to be a part of the battles that wrote the
American history, whether in predefined missions against virtual armies, or
battling against friends in multiplayer via the Internet. Liberator is built
with the latest in technology, encompassing huge terrains, thousands of
units on screen with a deep strategic and tactical component." -----Original
Message----- From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 11:16 a.m. To:
JuegosAR@... Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que
hara historia Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero
la historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con
mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el
"Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena,
que si hubieran hecho un juego as� en la epoca de la 286 con pantallas
estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. As�, a lo mejor
muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o
cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es posible hacer algo
distinto en innivador metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los
hits son FPS de terroristas o de recreaci�n de battallas de la 2da gerra con
pixel shading no se que, estar�a bueno hacer algo innovador con una historia
bien penzada, aunque se usen sprites 2d. Saludos Pablo R. Weremczuk
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Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos:
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15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri"
<santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
<JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que
hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano
latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo
ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto "Che" Guevara donde uno
pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta
cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi
www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno
[mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11
p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un
juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no
seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un
poco m�s. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como
la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca,
personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy
piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS.
L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion
[mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07,
2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo
un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad
haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de
hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que
han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en
algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de
generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los
consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a
alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego
sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que
eramos dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser
libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que
daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que
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Post Date/Time:2004-10-08 12:56:37
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
Bien saba, y los nipones siempre quisieron tener nuestro swing
Ahora recuerdo que tambin son fana de los cho - gau (gauchos)
----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 08, 2004 12:32 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
"XTango is a tango simulation game -- part sports sim, part rhythm action. The game lets 1 or 2 players couple up and dance the tango together as they seek to sweep the other dancers off the floor as well as sweep each other's hearts away in the game's romantic story mode. Dancers (or players, in multiplyer) trade steps, and gamers must tap in increasingly difficult rhythmic paterns in order to keep up with their partner and not skip a beat on the choreography. Choose from 9 different male and female dancers (or unlock new characters), pick out your own costume and accessories, and take to the floor to see if you can dance the most difficult step of all: the Shuffling Roses! "
* El Liberator es un proyecto sabaraseo y no tiene pgina. El XTango es un proyecto de BinaryCraft, una empresa de Seul.
-----Original Message-----
From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 12:20 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
liberator? y eso de donde salio? tenes el link a la pagina?
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----Original Message Follows---- From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...> Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 12:15:50 -0300 Ahi lo tienen !!!! Nuestro propio presidente.... !!!! ----- Original Message ----- From: Jorge Romero To: JuegosAR@... Sent: Friday, October 08, 2004 12:19 PM Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Qu agua fiestas !!! :))) (((qp))) (((db))) ----- Original Message ----- From: Javier F. Otaegui To: JuegosAR@... Sent: Friday, October 08, 2004 11:31 AM Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia "Liberator is a real time strategy game that tries to recreate in latest technology 3d environment the battles for American independence, with realistic armies with thousands of units on screen. Among the choices are General George Washington campaign against the English, the famous Libertador General Jos de San Martn campaign, and Simn Bolvar's campaing against the Spanish. The player will control of different infantry, cavalry, artillery and other squads in a totally immersive realistic environment. This will allow the player to be a part of the battles that wrote the American history, whether in predefined missions against virtual armies, or battling against friends in multiplayer via the Internet. Liberator is built with the latest in technology, encompassing huge terrains, thousands of units on screen with a deep strategic and tactical component." -----Original Message----- From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...] Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 11:16 a.m. To: JuegosAR@....ar Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran hecho un juego as en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. As, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de recreacin de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que, estara bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada, aunque se usen sprites 2d. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri" <santi@...> Reply-To: JuegosAR@....ar To: <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto "Che" Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@t-c-p.com.ar] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco ms. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ _____ Enlaces de Yahoo! 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Post ID:11577
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-08 14:29:58
Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
No importa, podes poner las 2 caras de la moneda. Sos el che y vas con una familia de granjeros y les exigis un impuesto revolucionario y al hijo para la lucha, y si no, los matas.
Tambien podes dar discursos tipo "el odio es lo que convierte a la gente en una maquina de matar"
Asi pones contentos a los 2 lados (o tristes)
>From: "Santiago Siri"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300
>
>Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas
>interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el
>polemico Ernesto �Che� Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en
>Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el
>mercado imperialista! :P
>
>Salutes
>
>Santi
>www.evoluxion.com
>
>-----Mensaje original-----
>De: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
>Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m.
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>
>Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable
>hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco m�s.
>De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la
>puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca,
>personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy
>muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado
>
>SDS.
>
>L.
>
> -----Mensaje original-----
>De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...]
>Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>
>Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante
>debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en
>Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han
>aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar
>en algunos aspectos.
> Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un
>sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los
>consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
>compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi
>a alguien le interese encarar.
> Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra
>historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos
>dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser
>libres. Con cruce de los Andes y todo.
> Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas,
>variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden,
>tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y
>entretenemos al mismo tiempo !!!
> Que les parece la idea ?
> Escucho sugerencias.
> Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11578
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-08 14:41:49
Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11579
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-10-08 14:56:05
Subject:YA TENGO GUTBOL DELUXE
Message:
Me lo acabo de comprar en un local de Galera Jardn a 30 mangos. Es un local del segundo piso, a un costado (por si a alguno le queda ms a mano que os lugares que estuvieron diciendo)
Santiago: disfrut los $3 :P
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11580
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-08 17:28:18
Subject:Re: [JuegosAr] Algunas recomendaciones
Message:
que delirantes jajajjajajaajjja
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 08, 2004 3:05 AM
Subject: [JuegosAr] Algunas recomendaciones
>
> Para los fans de Final Fantasy> http://www.mortisland.com/FF1vsFF7.htm
>
> No dejen de ver este juego, el "N" :
> http://www.harveycartel.org/metanet/
>
> saludos
>
> Santi
> www.evoluxion.com
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
> Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 09:26 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en
> Argentina
>
>
> Yo me hago una question...�es t�n dificil probar cosas nuevas? Porque
> seg�n vemos la pirater�a perjudica a los distribuidores (duh!), lo cual
>
> perjudica a los desarrolladores (vamos, salgan de ahi, no se escondan!),
>
> lo cual en definitiva no nos gusta.
> Por ejemplo: Codemasters va a vender el Colin McRae 5 exclusivamente via
>
> internet. �es t�n dificil romper el status quo y tratar de hacer algo
> parecido? Digo, porque los n�meros de poblaci�n y porcentaje de ricos vs
>
> pobres de este pa�s no van a cambiar en un d�a, �no ser� mejor probar
> alguna forma de maniobrar frente a eso? Si mis calculos no me fallan, el
>
> costo del ancho de banda requerido para vender un juego de 2 gb via
> internet tiene que ser mucho menor que el
> packaging/distribuci�n/comisi�n
> de la cadena de ventas/etc.
> No hay muchas distribuidoras de juegos, es tan dificil ponerse de
> acuerdo
> y decirle a los licenciatarios internacionales que el mercado esta hecho
>
> de goma, y ver si se puede, aunque sea a modo de prueba piloto, probar
> una
> nueva forma de venta?
> Una de estas alternativas a las que me refiero es por ejemplo lo que
> hac�a
> Edusoft, no se si lo sigue haciendo, de vender juegos mas viejos a un
> precio menor, algo asi como una l�nea econ�mica.
>
> En fin, mis $0.02
>
> Gabriel.
>
>
> >
> > yo hablo de esto porque estoy informado sobre los precios que pagan
> por
> > regalias algunos publishers locales
> > y el volumen de ventas que tienen algunos productos.
> >
> > para que se hagan una idea (un dato viejo que puedo tirar)
> > cuando salio UNREAL a precio 60 pesos en epocas de la convertibilidad
>
> > (casi
> > al mismo precio que en EEUU)
> > se vendieron solo 1800 copias en 2 a�os!!!!
> >
> > el mercado es muy chico (por culpa de la pirateria)...
> > es menos riesgozo vender poco y caro
> > no es lo que a mi me agrada... pero es asi la cosa
> >
> > sos un remisero... que preferis? tener 6 clientes que te pagan 3 pesos
>
> > C/U o
> > tener 3 clientes que te paguen 6 C/U)
> > es obvia la respuesta... con 3 clientes laburas menos
> > traducido a distribucion: menos cajas/cds/manuales, menos soporte
> > tecnico,
> > menos stock, menos riezgos
> >
> > esta probado que el precio no sirve para competir con la pirateria
> > sirve la masividad... productos como los de Disney se venden mejor o
> los
> > mismos juegos de Yo Matias que hace Caiman y distribuye PC3
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Mart�n Massera" <marto@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, October 06, 2004 6:37 PM
> > Subject: Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en
> > Argentina
> >
> >
> >
> >> los margenes que manejan los publishers con developers argentinos
> >> son los mismos (o mejores) que manejarian con productos
> internacionales
> >
> > Lo que estoy diciendo es el % que le da un publisher argentino al
> > desarrollador es mucho menor al % que dan los publishers afuera. De
> todas
> > maneras yo hablo por 1) lo que me contaron sobre los publishers
> locales
> > y 2)
> > lo que leo en gamedev, gamasutra, etc.
> >
> > Por lo que puedo estar hablando fruta. De hecho, invito a los que
> > realmente
> > saben (o lo vivieron) acerca de lo que se puede esperar de un
> publisher
> > argentino y extranjero, a que nos cuenten.
> >
> > Saludos!
> >
> >
> >
> >
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> --
> Gabriel.
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Post ID:11581
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-08 18:07:47
Subject:Re: [JuegosAr] YA TENGO GUTBOL DELUXE
Message:
Hablando de Gutbol Deluxe, hay una nota en la pagina de infobae http://www.radio10.com.ar/notas/nota.php?Idx=144721&IdxSeccion=100438
Tambien pusieron Fernando Siri http://www.radio10.com.ar/interior/home.html en la tapa :P
Tambien sale con el juguete gelblum en la radio, pero estoy sufriendo el programa hace una hora y nada :P
Espero que salga, yo ya voy apagando la radio porque no aguanto.
Saludos y aguante FD!!!
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: juegosAR@...
Sent: Friday, October 08, 2004 2:56 PM
Subject: [JuegosAr] YA TENGO GUTBOL DELUXE
Me lo acabo de comprar en un local de Galera Jardn a 30 mangos. Es un local del segundo piso, a un costado (por si a alguno le queda ms a mano que os lugares que estuvieron diciendo)
Santiago: disfrut los $3 :P
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Post ID:11582
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-08 18:10:59
Subject:Re: [JuegosAr] YA TENGO GUTBOL DELUXE
Message:
Me habia olvidado de algo:
InfoBae Dice:
"El juego de PC permitir insultar al equipo, "coimear" al rbitro, y hasta "arreglar" el partido entre los dirigentes. Es un desarrollo realizado por Fernando Siri, de 21 aos, que ya tiene destino en Espaa, Inglaterra y los EE.UU. "
Notese como Infobae destaca la posibilidad de insultar, "coimear" y "arreglar" que es lo que mas les gusta hacer en la vida.
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Post ID:11583
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-08 18:14:20
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
yo ahora estaba haciendo un juego (perdon, un guion), mucha onda Final
Fantasy
a ver..... esta introduccion se la quise mandar una vez a niclam y me la
reboto porque estaba ocupado jaja (dont worry)
lo unico le falta lo que a mi mas me cuesta, REVISAR Y MEJORAR!!! :'(
bueno, diganme que les pinta
PD: ya hise el cap 1 y 2, estoy casi terminando el 3 y aca lo voy a dejar, y
veo por si hago una demo y la muestro un dia jajaja
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 08, 2004 2:41 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
noooo, ke mal ejemploooo. La historia del max payne es pathetic. Pero si
concuerdo en que la historia es importantisisisima. Un ejemplo son los final
fantasy. El 8 y el 9 son medio malos, pero el final fantasy 7 tiene una
historia tan fantastica que en su momento me recontra impacto. El
protagonista era un clon del "malo del juego" y era un clon que habia
fallado (porque el malo era la persona mas fuerte del mundo) pero en un
momento lo mata, y pierde la memoria, y el malo que peleas en el juego
tambien es un clon, tiene mil giros inesperados y tristes y la gran tipica
de los japoneses de que todos los personajes son o amigos de infancia o
parientes, que me cae re bien.
Un caso mas extremo, la saga soul reaver, son como 4-5 juegos tipo consola,
que a mi ojo analitico es repetitivo y aburrido, pero la historia es TAN
pero TAN buena, que no podes dejar de jugar una vez que empezaste. Son 5
juegos, docenas de horas y todos cuentan 1 historia que hasta el dia de hoy
no termino.
La historia es mas o menos sobre cain, que era un noble que lo mandaron a
matar y un personaje le otorga vampirismo a cambio de su venganza personal,
el se convierte en vampiro y renace (porque antes existian) esta raza, en la
que tenia unos generales que eran *casi* tan evolucionados vampiricamente
como el , pero como uno se adelanto, lo mando a matar. Y le hacen el mismo
trato a Raziel, si el se vengaba, le daban otro tipo de inmortalidad, y a
traves de varios juegos, estos 2 personajes se persiguen entre asi a traves
de distintas epocas del mundo del juego, y tiene unos giros impresionantes.
Yo pienso.. que una historia buena, hace a cualquier juego super jugable :)
saludos
>From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>Date: Fri, 08 Oct 2004 11:16:09 -0300
>
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begin 666 Introducci�n.doc
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Post ID:11584
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-10-08 18:50:18
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
mas alla de que estas soluciones SON crackeables
su costo es muy alto como para acompaar un videojuego
----- Original Message -----
From: Fernando Mato
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
No piensen ms en la piratera : www.siliconkey.com.ar
Saludos :)
Fernando
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
no leonardo,
nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas economicos sino culturales,
con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos
tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
(y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
no me vengan conque no hay mercado...
el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos o nada...
y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
No, no creo que el problema sea la piratera.
Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces.
Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
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Post ID:11585
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-10-08 18:55:45
Subject:RE: [JuegosAr] YA TENGO GUTBOL DELUXE
Message:
Gracias por tu contribucin a la causa! :)
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...]
Enviado el: Viernes, 08 de Octubre de 2004 02:56 p.m.
Para: juegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [JuegosAr] YA TENGO GUTBOL DELUXE
Me lo acabo de comprar en un local de Galera Jardn a 30 mangos. Es un
local del segundo piso, a un costado (por si a alguno le queda ms a
mano que os lugares que estuvieron diciendo)
Santiago: disfrut los $3 :P
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Post ID:11586
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-10-08 18:57:03
Subject:RE: [JuegosAr] YA TENGO GUTBOL DELUXE
Message:
La nota de infobae fue levantada de una entrevista genial que publicaron
en la revista TXT donde le dedicaron 3 paginas al juego y a mi persona.
Comprenla y van a reirse un buen rato (y descubrir algun que otro
secreto mio.. tengo que cuidarme con los periodistas).
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@yahoo.com.ar]
Enviado el: Viernes, 08 de Octubre de 2004 06:11 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] YA TENGO GUTBOL DELUXE
Me habia olvidado de algo:
InfoBae Dice:
"El juego de PC permitir insultar al equipo, "coimear" al rbitro, y
hasta "arreglar" el partido entre los dirigentes. Es un desarrollo
realizado por Fernando Siri, de 21 aos, que ya tiene destino en Espaa,
Inglaterra y los EE.UU. "
Notese como Infobae destaca la posibilidad de insultar, "coimear" y
"arreglar" que es lo que mas les gusta hacer en la vida.
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Post ID:11587
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2004-10-08 20:38:11
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto que se indica en el link que les pas es crackeable ?
Alguno puede dar una idea de como haran para crackearlo ?
En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante bajara bastante.
Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
Saludos
Fernando
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 08, 2004 6:50 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
mas alla de que estas soluciones SON crackeables
su costo es muy alto como para acompaar un videojuego
----- Original Message -----
From: Fernando Mato
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
No piensen ms en la piratera : www.siliconkey.com.ar
Saludos :)
Fernando
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
no leonardo,
nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas economicos sino culturales,
con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos
tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
(y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
no me vengan conque no hay mercado...
el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos o nada...
y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
No, no creo que el problema sea la piratera.
Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces.
Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
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Post ID:11589
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2004-10-08 21:06:01
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Si leen en el home de la p�gina, algo m�s abajo de la imagen de la llave,
van a leer que dice que partes del c�digo del programa CORRE en la llave, no
en la PC.
Es decir, no es como los sistemas esos donde tenias un Nro. en la llave y el
soft chequeaba que en el COM o en el LPT1 est� la llave con tal n�mero de
serie, por lo tanto salteaban ese chequeo y listo.
Saludos
Fernando
----- Original Message -----
From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 08, 2004 8:52 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
>
> No soy cracker as� que no se exactamente c�mo se har�a, pero desde el
> momento en que corre en tu computadora es crackeable. Ser� m�s dif�cil
> que otros m�todos, pero siempre pod�s decirle al programa "si si, ya
> est�, el chequeo dio ok". Emul�s el bicho usb.
> saludos,
>
> Marco
>
> Fernando Mato wrote:
>
> > Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto que
> > se indica en el link que les pas� es crackeable ?
> > Alguno puede dar una idea de como har�an para crackearlo ?
> > En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si
> > realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante bajar�a
> > bastante.
> > Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
> > Saludos
> >
> > Fernando
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> >
> > *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
> > *To:* JuegosAR@...
> > <mailto:JuegosAR@...>
> > *Sent:* Friday, October 08, 2004 6:50 PM
> > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
> > recopilacion/conclusiones
> >
> > mas alla de que estas soluciones SON crackeables
> > su costo es muy alto como para acompa�ar un videojuego
> >
> > ----- Original Message -----
> > *From:* Fernando Mato <mailto:fmato@...>
> > *To:* JuegosAR@...
> > <mailto:JuegosAR@...>
> > *Sent:* Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
> > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
> > recopilacion/conclusiones
> >
> > No piensen m�s en la pirater�a : www.siliconkey.com.ar
> > <http://www.siliconkey.com.ar>
> > Saludos :)
> >
> > Fernando
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
> > *To:* JuegosAR@...
> > <mailto:JuegosAR@...>
> > *Sent:* Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
> > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria
> > -mini recopilacion/conclusiones
> >
> > no leonardo,
> >
> > nadie ve las ventas de la pirateria como ventas
> > perdidas... pero si como potencial del mercado... la
> > demanda del software esta.
> > si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el
> > DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
> >
> > la pirateria es un problema endemico que es producto no
> > solo de temas economicos sino culturales,
> >
> > con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de
> > musica a 20 pesos
> > tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20
> > dolares...
> > (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la
> > pirateria)
> >
> > ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para
> > comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC
> > que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina)
> > tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
> >
> > hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una
> > o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC
> > de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube
> > originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a
> > precios estrafalarios (es un numero que esta por encima
> > del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan
> > de bittorrent.
> >
> > jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la
> > maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
> > no me vengan conque no hay mercado...
> >
> > el problema es que la gente considera que los juegos
> > deberian salir 5 pesos o nada...
> > y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo
> > precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
> > BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el
> > Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la
> > mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft
> > publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
> >
> > si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal
> > arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el
> > mercado sea lo suficientemente grande como para que
> > empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores
> > como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red
> > de distribucion, etc)
> >
> > saludos
> >
> > Andres
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > *From:* Leonardo Falaschini
<mailto:leof@...>
> > *To:* JuegosAR@...
> > <mailto:JuegosAR@...>
> > *Sent:* Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
> > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en
> > Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
> >
> > No, no creo que el problema sea la pirater�a.
> >
> > Paso a explicarme: No todo aquel que compra el
> > Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar
> > en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos
> > comprar original. Si est�s ara�ando para llegar a fin
> > de mes, y si ten�s suerte, ahorrar un peso para
> > emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre
> > esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya
> > tiene la blanquita que le sirve para salir, y te
> > aparec�s un dia con un juego de PC de 100 pesos... van
> > a volar los platos por los aires como en la Guerra de
> > los Roses (que viejo estoy).
> >
> > No se puede contar la cantidad de copias ilegales como
> > ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de
> > ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el
> > mundo tiene plata para comprar juegos originales y que
> > por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por
> > eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando
> > hacen esos calculos, pero son falaces.
> >
> > Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en
> > un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por
> > menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me
> > parece que la pirater�a de soft no es un problema en
> > si mismo, sino un efecto secundario del verdadero
> > problema: la poca demanda.
> >
> > Saludos
> > ---------
> > Leonardo M. Falaschini
> > --
> > Ilustrador - DG
> > http://www.falaschinileonardo.com.ar
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > *From:* Andr�s Chilkowski
<mailto:chilk@...>
> > *To:* JuegosAR@...
> > <mailto:JuegosAR@...>
> > *Sent:* Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
> > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en
> > Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
> > y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un
> > juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5
> > lucas...
> > el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria
> > implica que en realidad se vendieron 14000
> >
> >
> >
>
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> > en blanco a:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
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> > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> > * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >
> > * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> > JuegosAR-unsubscribe@...
> >
<mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
> >
> > * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
> > servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
> >
> >
>
>
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> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11590
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-10-08 21:47:16
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
si, en la p�gina dice eso, pero no se, me suena raro... Deber�a tener un
procesador de 32 bits compatible con x86 ahi adentro, corriendo pedazos
del c�digo e interactuando con la m�quina a la cual est� conectado.
saludos,
Marco
Fernando Mato wrote:
> Si leen en el home de la p�gina, algo m�s abajo de la imagen de la llave,
> van a leer que dice que partes del c�digo del programa CORRE en la
> llave, no
> en la PC.
> Es decir, no es como los sistemas esos donde tenias un Nro. en la
> llave y el
> soft chequeaba que en el COM o en el LPT1 est� la llave con tal n�mero de
> serie, por lo tanto salteaban ese chequeo y listo.
> Saludos
>
> Fernando
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, October 08, 2004 8:52 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
> recopilacion/conclusiones
>
>
> >
> > No soy cracker as� que no se exactamente c�mo se har�a, pero desde el
> > momento en que corre en tu computadora es crackeable. Ser� m�s dif�cil
> > que otros m�todos, pero siempre pod�s decirle al programa "si si, ya
> > est�, el chequeo dio ok". Emul�s el bicho usb.
> > saludos,
> >
> > Marco
> >
> > Fernando Mato wrote:
> >
> > > Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto que
> > > se indica en el link que les pas� es crackeable ?
> > > Alguno puede dar una idea de como har�an para crackearlo ?
> > > En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si
> > > realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante bajar�a
> > > bastante.
> > > Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
> > > Saludos
> > >
> > > Fernando
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > >
> > > *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
> > > *To:* JuegosAR@...
> > > <mailto:JuegosAR@...>
> > > *Sent:* Friday, October 08, 2004 6:50 PM
> > > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
> > > recopilacion/conclusiones
> > >
> > > mas alla de que estas soluciones SON crackeables
> > > su costo es muy alto como para acompa�ar un videojuego
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > *From:* Fernando Mato <mailto:fmato@...>
> > > *To:* JuegosAR@...
> > > <mailto:JuegosAR@...>
> > > *Sent:* Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
> > > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
> > > recopilacion/conclusiones
> > >
> > > No piensen m�s en la pirater�a : www.siliconkey.com.ar
> > > <http://www.siliconkey.com.ar>
> > > Saludos :)
> > >
> > > Fernando
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
> > > *To:* JuegosAR@...
> > > <mailto:JuegosAR@...>
> > > *Sent:* Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
> > > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria
> > > -mini recopilacion/conclusiones
> > >
> > > no leonardo,
> > >
> > > nadie ve las ventas de la pirateria como ventas
> > > perdidas... pero si como potencial del mercado... la
> > > demanda del software esta.
> > > si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el
> > > DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
> > >
> > > la pirateria es un problema endemico que es producto no
> > > solo de temas economicos sino culturales,
> > >
> > > con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de
> > > musica a 20 pesos
> > > tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20
> > > dolares...
> > > (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la
> > > pirateria)
> > >
> > > ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para
> > > comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC
> > > que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina)
> > > tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
> > >
> > > hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una
> > > o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC
> > > de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube
> > > originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a
> > > precios estrafalarios (es un numero que esta por encima
> > > del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan
> > > de bittorrent.
> > >
> > > jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la
> > > maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
> > > no me vengan conque no hay mercado...
> > >
> > > el problema es que la gente considera que los juegos
> > > deberian salir 5 pesos o nada...
> > > y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo
> > > precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
> > > BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el
> > > Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la
> > > mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft
> > > publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
> > >
> > > si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal
> > > arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el
> > > mercado sea lo suficientemente grande como para que
> > > empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores
> > > como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red
> > > de distribucion, etc)
> > >
> > > saludos
> > >
> > > Andres
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > *From:* Leonardo Falaschini
> <mailto:leof@...>
> > > *To:* JuegosAR@...
> > > <mailto:JuegosAR@...>
> > > *Sent:* Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
> > > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en
> > > Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
> > >
> > > No, no creo que el problema sea la pirater�a.
> > >
> > > Paso a explicarme: No todo aquel que compra el
> > > Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar
> > > en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos
> > > comprar original. Si est�s ara�ando para llegar a fin
> > > de mes, y si ten�s suerte, ahorrar un peso para
> > > emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre
> > > esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya
> > > tiene la blanquita que le sirve para salir, y te
> > > aparec�s un dia con un juego de PC de 100 pesos... van
> > > a volar los platos por los aires como en la Guerra de
> > > los Roses (que viejo estoy).
> > >
> > > No se puede contar la cantidad de copias ilegales como
> > > ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de
> > > ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el
> > > mundo tiene plata para comprar juegos originales y que
> > > por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por
> > > eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando
> > > hacen esos calculos, pero son falaces.
> > >
> > > Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en
> > > un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por
> > > menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me
> > > parece que la pirater�a de soft no es un problema en
> > > si mismo, sino un efecto secundario del verdadero
> > > problema: la poca demanda.
> > >
> > > Saludos
> > > ---------
> > > Leonardo M. Falaschini
> > > --
> > > Ilustrador - DG
> > > http://www.falaschinileonardo.com.ar
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > *From:* Andr�s Chilkowski
> <mailto:chilk@...>
> > > *To:* JuegosAR@...
> > > <mailto:JuegosAR@...>
> > > *Sent:* Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
> > > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en
> > > Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
> > > y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un
> > > juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5
> > > lucas...
> > > el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria
> > > implica que en realidad se vendieron 14000
> > >
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Post ID:11592
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2004-10-09 00:25:35
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
jajaja Conan, me hiciste acordar a una vez que le conte a un amigo
(matux) sin querer, que en la mitad del juego mataban a ... (no voy a
cometer el mismo error dos veces).
Pobres los que no le jugaron! (aunque si no le jugaron ya...).
No se si tomar el Final Fantasy 7 como un ejemplo de muy buena historia
tampoco :) Si bien me atrapo y me encanto, no la ponria por encima de
juegos como el Chrono Trigger o el Planescape Torment (este ultimo tiene
una historia elaboradisima). En fin, sobre gustos....
Saludos
niclam
Conan Himura wrote:
> noooo, ke mal ejemploooo. La historia del max payne es pathetic. Pero
> si concuerdo en que la historia es importantisisisima. Un ejemplo son
> los final fantasy. El 8 y el 9 son medio malos, pero el final fantasy
> 7 tiene una historia tan fantastica que en su momento me recontra
> impacto. El protagonista era un clon del "malo del juego" y era un
> clon que habia fallado (porque el malo era la persona mas fuerte del
> mundo) pero en un momento lo mata, y pierde la memoria, y el malo que
> peleas en el juego tambien es un clon, tiene mil giros inesperados y
> tristes y la gran tipica de los japoneses de que todos los personajes
> son o amigos de infancia o parientes, que me cae re bien.
>
> Un caso mas extremo, la saga soul reaver, son como 4-5 juegos tipo
> consola, que a mi ojo analitico es repetitivo y aburrido, pero la
> historia es TAN pero TAN buena, que no podes dejar de jugar una vez
> que empezaste. Son 5 juegos, docenas de horas y todos cuentan 1
> historia que hasta el dia de hoy no termino.
>
> La historia es mas o menos sobre cain, que era un noble que lo
> mandaron a matar y un personaje le otorga vampirismo a cambio de su
> venganza personal, el se convierte en vampiro y renace (porque antes
> existian) esta raza, en la que tenia unos generales que eran *casi*
> tan evolucionados vampiricamente como el , pero como uno se adelanto,
> lo mando a matar. Y le hacen el mismo trato a Raziel, si el se
> vengaba, le daban otro tipo de inmortalidad, y a traves de varios
> juegos, estos 2 personajes se persiguen entre asi a traves de
> distintas epocas del mundo del juego, y tiene unos giros impresionantes.
>
> Yo pienso.. que una historia buena, hace a cualquier juego super
> jugable :)
>
> saludos
>
> >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...> >Reply-To:
> JuegosAR@... >To: JuegosAR@... >Subject:
> RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia >Date: Fri, 08 Oct
> 2004 11:16:09 -0300 >
>
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> Subject:
> RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
> From:
> "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
> Date:
> Fri, 08 Oct 2004 11:16:09 -0300
> To:
> JuegosAR@...
>
> To:
> JuegosAR@...
>
>
> Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la
> historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con
> mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito)
> el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es
> tan buena, que si hubieran hecho un juego as� en la epoca de la 286
> con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!.
> As�, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de
> fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo
> que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a
> este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de
> recreaci�n de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que,
> estar�a bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada,
> aunque se usen sprites 2d.
>
> Saludos
>
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
> Certified Lotus Specialist(CLS)
> Domino R5 System Administration
>
> SP: 3014982
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5461-4923
> ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri"
> <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
> <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un
> juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300
> Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas
> interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el
> polemico Ernesto �Che� Guevara donde uno pueda experimentar su odisea
> en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el
> mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje
> original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado
> el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para:
> JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego
> que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no
> seria rentable hacerlo. Ahor! a si lo hacemos latinoamericano podria
> cerrar un poco m�s. De cualquier manera habria que empezar conociendo
> la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de
> la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me
> parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto
> complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion
> [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October
> 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr]
> Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha
> felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la
> rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con
> todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular,
> y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy
> importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA
> en este tema, que ayudaria a que los consumido! res compraran software
> ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea
> que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar.
> Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia
> de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados
> por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser libres. Con
> cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria
> para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que
> nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes.
> Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ?
> Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
> ------------------------------------------------------------------ Si
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Post ID:11593
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-10-09 00:23:27
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
dice que necesita el codigo fuente , asi que puede en realidad compilar para
el bicho y meter algo tipo RPC en el codigo de pc
----- Original Message -----
From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 08, 2004 9:47 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
>
> si, en la p�gina dice eso, pero no se, me suena raro... Deber�a tener un
> procesador de 32 bits compatible con x86 ahi adentro, corriendo pedazos
> del c�digo e interactuando con la m�quina a la cual est� conectado.
> saludos,
>
> Marco
>
> Fernando Mato wrote:
>
> > Si leen en el home de la p�gina, algo m�s abajo de la imagen de la
llave,
> > van a leer que dice que partes del c�digo del programa CORRE en la
> > llave, no
> > en la PC.
> > Es decir, no es como los sistemas esos donde tenias un Nro. en la
> > llave y el
> > soft chequeaba que en el COM o en el LPT1 est� la llave con tal n�mero
de
> > serie, por lo tanto salteaban ese chequeo y listo.
> > Saludos
> >
> > Fernando
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, October 08, 2004 8:52 PM
> > Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
> > recopilacion/conclusiones
> >
> >
> > >
> > > No soy cracker as� que no se exactamente c�mo se har�a, pero desde el
> > > momento en que corre en tu computadora es crackeable. Ser� m�s dif�cil
> > > que otros m�todos, pero siempre pod�s decirle al programa "si si, ya
> > > est�, el chequeo dio ok". Emul�s el bicho usb.
> > > saludos,
> > >
> > > Marco
> > >
> > > Fernando Mato wrote:
> > >
> > > > Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto
que
> > > > se indica en el link que les pas� es crackeable ?
> > > > Alguno puede dar una idea de como har�an para crackearlo ?
> > > > En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si
> > > > realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante
bajar�a
> > > > bastante.
> > > > Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Fernando
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > >
> > > > *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
> > > > *To:* JuegosAR@...
> > > > <mailto:JuegosAR@...>
> > > > *Sent:* Friday, October 08, 2004 6:50 PM
> > > > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
> > > > recopilacion/conclusiones
> > > >
> > > > mas alla de que estas soluciones SON crackeables
> > > > su costo es muy alto como para acompa�ar un videojuego
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > *From:* Fernando Mato <mailto:fmato@...>
> > > > *To:* JuegosAR@...
> > > > <mailto:JuegosAR@...>
> > > > *Sent:* Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
> > > > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en
Argentina/pirateria -mini
> > > > recopilacion/conclusiones
> > > >
> > > > No piensen m�s en la pirater�a : www.siliconkey.com.ar
> > > > <http://www.siliconkey.com.ar>
> > > > Saludos :)
> > > >
> > > > Fernando
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > *From:* Andr�s Chilkowski
<mailto:chilk@...>
> > > > *To:* JuegosAR@...
> > > > <mailto:JuegosAR@...>
> > > > *Sent:* Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
> > > > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria
> > > > -mini recopilacion/conclusiones
> > > >
> > > > no leonardo,
> > > >
> > > > nadie ve las ventas de la pirateria como ventas
> > > > perdidas... pero si como potencial del mercado... la
> > > > demanda del software esta.
> > > > si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el
> > > > DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
> > > >
> > > > la pirateria es un problema endemico que es producto no
> > > > solo de temas economicos sino culturales,
> > > >
> > > > con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs
de
> > > > musica a 20 pesos
> > > > tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20
> > > > dolares...
> > > > (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la
> > > > pirateria)
> > > >
> > > > ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para
> > > > comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC
> > > > que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina)
> > > > tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
> > > >
> > > > hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen
una
> > > > o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una
PC
> > > > de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube
> > > > originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a
> > > > precios estrafalarios (es un numero que esta por encima
> > > > del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los
bajan
> > > > de bittorrent.
> > > >
> > > > jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos
la
> > > > maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
> > > > no me vengan conque no hay mercado...
> > > >
> > > > el problema es que la gente considera que los juegos
> > > > deberian salir 5 pesos o nada...
> > > > y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo
> > > > precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se
puede)
> > > > BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el
> > > > Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la
> > > > mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft
> > > > publico el malvinas en su momento y ahora el futbol
deluxe
> > > >
> > > > si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal
> > > > arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que
el
> > > > mercado sea lo suficientemente grande como para que
> > > > empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores
> > > > como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red
> > > > de distribucion, etc)
> > > >
> > > > saludos
> > > >
> > > > Andres
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > *From:* Leonardo Falaschini
> > <mailto:leof@...>
> > > > *To:* JuegosAR@...
> > > > <mailto:JuegosAR@...>
> > > > *Sent:* Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
> > > > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en
> > > > Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
> > > >
> > > > No, no creo que el problema sea la pirater�a.
> > > >
> > > > Paso a explicarme: No todo aquel que compra el
> > > > Battlefield pirateado lo hace por que prefiera
ahorrar
> > > > en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos
> > > > comprar original. Si est�s ara�ando para llegar a
fin
> > > > de mes, y si ten�s suerte, ahorrar un peso para
> > > > emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre
> > > > esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya
> > > > tiene la blanquita que le sirve para salir, y te
> > > > aparec�s un dia con un juego de PC de 100 pesos...
van
> > > > a volar los platos por los aires como en la Guerra
de
> > > > los Roses (que viejo estoy).
> > > >
> > > > No se puede contar la cantidad de copias ilegales
como
> > > > ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de
> > > > ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo
el
> > > > mundo tiene plata para comprar juegos originales y
que
> > > > por culpa de la pirateria opta por copias truchas.
Por
> > > > eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando
> > > > hacen esos calculos, pero son falaces.
> > > >
> > > > Venden apenas poco menos que lo que se puede vender
en
> > > > un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por
> > > > menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula.
Me
> > > > parece que la pirater�a de soft no es un problema en
> > > > si mismo, sino un efecto secundario del verdadero
> > > > problema: la poca demanda.
> > > >
> > > > Saludos
> > > > ---------
> > > > Leonardo M. Falaschini
> > > > --
> > > > Ilustrador - DG
> > > > http://www.falaschinileonardo.com.ar
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > *From:* Andr�s Chilkowski
> > <mailto:chilk@...>
> > > > *To:* JuegosAR@...
> > > > <mailto:JuegosAR@...>
> > > > *Sent:* Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
> > > > *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en
> > > > Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
> > > > y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un
> > > > juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5
> > > > lucas...
> > > > el problema es la pirateria! piensen, 95% de
pirateria
> > > > implica que en realidad se vendieron 14000
> > > >
> > > >
> > > >
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Post ID:11594
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-09 01:26:31
Subject:Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
Yo diria que la historia del ff7 esta bastante buena.. tal vez da otra impresion porque los personajes suelen tener historias desarrolladas y el resto no. Pero el final, la historia de los personajes tambien es parte del guion.
Los japoneses con los juegos tienden a eso, que hay un suceso social inevitable (el fin del mundo, la guerra, etc etc) y desarrollan a los personajes, a los individuos. Curioso, porque la sociedad japonesa es exactamente opuesta :) . Tal vez se descarguen asi los japoneses.
No se si usted vieron adaptation ('el ladron de orquideas'), donde dicen "lo que importa es el final" porque la ultima impresion es la que uno mas se acuerda. Juegos como el terranigma para snes, que era mediocre, tenia un final tan extranio que te deja shockeado(no lo digo por spoilers :P), el ff7 tiene un final que te toca el alma (escuche que se esta haciendo una peli que vendria a ser la continuacion del ff7), o los soul reaver, que te sacas los pelos con las cosas que vas entendiendo.
Parte importante es que la gente se sienta identificado con los personajes. Mientras jugaba al ff7, "yo" era cloud, yo era raziel del SR y asi. Creo que al momento de hacer un guion, hay que hacer al protagonista humano, y mas que todo, vulnerable (despues de todo con eso nos identificamos no? ).
Otro tema, relacionado con guiones, hace poco estuve pensando en un mini guion con viajes en el tiempo y discuti algo que resulto en algunos acuerdos y algunos desacuerdos.
Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de mi concepcion, dejo de existir?
Por ciencia, dudo que lleguemos a una conclusion, pero me gustaria saber cual es la impresion de la gente, o si me puedo convencer de otra cosa.
Por un lado me dijeron que si los matas, en ese momento dejas de existir, pero el asesinato fue perpetrado. Mi argumento mas fuerte contra este planteo es que es lo que ve una tercera persona? quien mato a los padres? no podes contestar "el hijo" porque el nunca existio.
Por otro lado, me dijeron (que es lo que quisiera creer :) ) , ta bien, los matas, y estas ahi parado como cualkier otro chabon que los haya matado. Sin embargo es dificil de creer que no haya ninguna repercusion no?. O mas divertido, puedo ir al pasado y matarme a mi mismo? fahh :).
Algo intimamente relacionado con esto, pero en otros terminos, supongamos que yo me pongo a hacer una makina del tiempo, gasto muchisimo tiempo esfuerzo y recursos y lo logro, entonces me digo "gue, viajo al pasado, y me doy la maquina de tiempo antes de que la cree, y se ahorran recursos". Les suena convincente?
Saludos, conan
>From: niclam
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>Date: Sat, 09 Oct 2004 00:25:35 -0300
>
>
>jajaja Conan, me hiciste acordar a una vez que le conte a un amigo
>(matux) sin querer, que en la mitad del juego mataban a ... (no voy a
>cometer el mismo error dos veces).
>Pobres los que no le jugaron! (aunque si no le jugaron ya...).
>
>No se si tomar el Final Fantasy 7 como un ejemplo de muy buena historia
>tampoco :) Si bien me atrapo y me encanto, no la ponria por encima de
>juegos como el Chrono Trigger o el Planescape Torment (este ultimo tiene
>una historia elaboradisima). En fin, sobre gustos....
>
>Saludos
>niclam
>
>
>Conan Himura wrote:
>
> > noooo, ke mal ejemploooo. La historia del max payne es pathetic. Pero
> > si concuerdo en que la historia es importantisisisima. Un ejemplo son
> > los final fantasy. El 8 y el 9 son medio malos, pero el final fantasy
> > 7 tiene una historia tan fantastica que en su momento me recontra
> > impacto. El protagonista era un clon del "malo del juego" y era un
> > clon que habia fallado (porque el malo era la persona mas fuerte del
> > mundo) pero en un momento lo mata, y pierde la memoria, y el malo que
> > peleas en el juego tambien es un clon, tiene mil giros inesperados y
> > tristes y la gran tipica de los japoneses de que todos los personajes
> > son o amigos de infancia o parientes, que me cae re bien.
> >
> > Un caso mas extremo, la saga soul reaver, son como 4-5 juegos tipo
> > consola, que a mi ojo analitico es repetitivo y aburrido, pero la
> > historia es TAN pero TAN buena, que no podes dejar de jugar una vez
> > que empezaste. Son 5 juegos, docenas de horas y todos cuentan 1
> > historia que hasta el dia de hoy no termino.
> >
> > La historia es mas o menos sobre cain, que era un noble que lo
> > mandaron a matar y un personaje le otorga vampirismo a cambio de su
> > venganza personal, el se convierte en vampiro y renace (porque antes
> > existian) esta raza, en la que tenia unos generales que eran *casi*
> > tan evolucionados vampiricamente como el , pero como uno se adelanto,
> > lo mando a matar. Y le hacen el mismo trato a Raziel, si el se
> > vengaba, le daban otro tipo de inmortalidad, y a traves de varios
> > juegos, estos 2 personajes se persiguen entre asi a traves de
> > distintas epocas del mundo del juego, y tiene unos giros impresionantes.
> >
> > Yo pienso.. que una historia buena, hace a cualquier juego super
> > jugable :)
> >
> > saludos
> >
> > >From: "Pablo Weremczuk" >Reply-To:
> > JuegosAR@... >To: JuegosAR@... >Subject:
> > RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia >Date: Fri, 08 Oct
> > 2004 11:16:09 -0300 >
> >
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> > Subject:
> > RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
> > From:
> > "Pablo Weremczuk"
> > Date:
> > Fri, 08 Oct 2004 11:16:09 -0300
> > To:
> > JuegosAR@...
> >
> > To:
> > JuegosAR@...
> >
> >
> > Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la
> > historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con
> > mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito)
> > el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es
> > tan buena, que si hubieran hecho un juego as� en la epoca de la 286
> > con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!.
> > As�, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de
> > fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo
> > que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a
> > este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de
> > recreaci�n de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que,
> > estar�a bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada,
> > aunque se usen sprites 2d.
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> >
> > Pablo R. Weremczuk
> > Certified Lotus Professional(CLP)
> > Domino R5 Application Developer
> > Certified Lotus Specialist(CLS)
> > Domino R5 System Administration
> >
> > SP: 3014982
> > Telefonos:
> > work: (54-11) 4382-0878
> > home: (54-11)0237-4635770
> > cel: 15-5461-4923
> > ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri"
> > Reply-To: JuegosAR@... To:
> > Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un
> > juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300
> > Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas
> > interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el
> > polemico Ernesto �Che� Guevara donde uno pueda experimentar su odisea
> > en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el
> > mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje
> > original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado
> > el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para:
> > JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego
> > que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no
> > seria rentable hacerlo. Ahor! a si lo hacemos latinoamericano podria
> > cerrar un poco m�s. De cualquier manera habria que empezar conociendo
> > la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de
> > la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me
> > parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto
> > complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion
> > [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October
> > 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr]
> > Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha
> > felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la
> > rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con
> > todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular,
> > y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy
> > importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA
> > en este tema, que ayudaria a que los consumido! res compraran software
> > ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea
> > que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar.
> > Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia
> > de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados
> > por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser libres. Con
> > cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria
> > para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que
> > nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes.
> > Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ?
> > Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
> > ------------------------------------------------------------------ Si
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Post ID:11596
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2004-10-09 10:08:14
Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Hola tocayo :)
La llave no es una PC (si te referis a todo lo que tiene una PC sin
contar el monitor :) ), pero tiene un micro y memoria (64 kb), y el costo
de la llave es proporcional a la cantidad que tengan que hacer. Seguramente
por los costos no es aplicable para juegos al dia de hoy, pero si la llave
funciona de la manera que dicen de ac� a unos a�os pueden estar en
condiciones de hacerlas por un costo mucho menor ( 5 d�lares). Quiz�s 5
dolares es mucho para un juego que vale 30 o 35, pero si de esa manera
tienen la posibilidad de vender m�s copias a la larga ese costo no significa
nada.
En cuanto a la emulaci�n, seguramente todo se puede emular, el tema no
est� en emular la llave, sino en encontrar la manera de saber que c�digo
est� corriendo en la llave (ah� es donde se vuelve complicado).
Saludos!
Fernando
----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Fernando Mato" <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 08, 2004 11:56 PM
Subject: Re[2]: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
>
> Hola Fernando,
>
> Friday, October 8, 2004, 9:06:01 PM, escribi�:
>
>
> FM> Si leen en el home de la p�gina, algo m�s abajo de la imagen de la
llave,
> FM> van a leer que dice que partes del c�digo del programa CORRE en la
llave, no
> FM> en la PC.
>
> Como es eso? La llave es como una pc? No saldr�a un poco carito eso
> para un videojuego?
>
> FM> Es decir, no es como los sistemas esos donde tenias un Nro. en la
llave y el
> FM> soft chequeaba que en el COM o en el LPT1 est� la llave con tal n�mero
de
> FM> serie, por lo tanto salteaban ese chequeo y listo.
>
> En todo caso, tambi�n el hard es emulable, sin� no funcionar�an los
> winmodems (que son modems que funcionan por soft) en Linux. La
> ingenier�a inversa hace maravillas...
>
>
>
> --
> Saludos,
> Fernando Notari mailto:yisus@...
>
> ICQ: 6274709
> Jabber: yisus@...
> MSN: yisusmdq@...
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
file and help me to live
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
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>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11597
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-10-09 16:26:58
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
porque ya hubo productos que usaban ese tipo de tecnologas y fueron crackeados...
ej: Autocad
----- Original Message -----
From: Fernando Mato
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 08, 2004 8:38 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto que se indica en el link que les pas es crackeable ?
Alguno puede dar una idea de como haran para crackearlo ?
En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante bajara bastante.
Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
Saludos
Fernando
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 08, 2004 6:50 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
mas alla de que estas soluciones SON crackeables
su costo es muy alto como para acompaar un videojuego
----- Original Message -----
From: Fernando Mato
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
No piensen ms en la piratera : www.siliconkey.com.ar
Saludos :)
Fernando
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
no leonardo,
nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas economicos sino culturales,
con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos
tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
(y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
no me vengan conque no hay mercado...
el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos o nada...
y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
No, no creo que el problema sea la piratera.
Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces.
Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
------------------------------------------------------------------
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Post ID:11598
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2004-10-09 17:43:28
Subject:RE: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Supongo que debe haber cambiado un poquito de la llave del autocad 10 hace
10 aos atrs! :D
_____
De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...]
Enviado el: Sbado, 09 de Octubre de 2004 04:27 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
porque ya hubo productos que usaban ese tipo de tecnologas y fueron
crackeados...
ej: Autocad
----- Original Message -----
From: Fernando Mato <mailto:fmato@...>
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 08, 2004 8:38 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto que se
indica en el link que les pas es crackeable ?
Alguno puede dar una idea de como haran para crackearlo ?
En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si
realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante bajara
bastante.
Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
Saludos
Fernando
----- Original Message -----
From: Andrs <mailto:chilk@...> Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 08, 2004 6:50 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
mas alla de que estas soluciones SON crackeables
su costo es muy alto como para acompaar un videojuego
----- Original Message -----
From: Fernando Mato <mailto:fmato@...>
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
No piensen ms en la piratera : www.siliconkey.com.ar
Saludos :)
Fernando
----- Original Message -----
From: Andrs <mailto:chilk@...> Chilkowski
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
no leonardo,
nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como
potencial del mercado... la demanda del software esta.
si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS
ORIGINALES
la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas
economicos sino culturales,
con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos
tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
(y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"...
si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me
anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque
se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10
juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a
precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate
de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina,
vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
no me vengan conque no hay mercado...
el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos
o nada...
y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares
en EEUU (mejor que eso no se puede)
BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament
2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en
EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol
deluxe
si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft
sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande
como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como
publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: Leonardo <mailto:leof@playagrande.com> Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
No, no creo que el problema sea la piratera.
Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace
por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos
comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens
suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se
compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la
blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC
de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de
los Roses (que viejo estoy).
No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales
perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de
que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa
de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan
las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces.
Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder
adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me
suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si
mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: Andrs <mailto:chilk@...> Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en
argentina habran hecho unas 5 lucas...
el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en
realidad se vendieron 14000
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Post ID:11599
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-10-09 18:35:18
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Hola Fernando:
Supuestamente dice que pone parte del c�digo en la llave y lo ejecuta ah�. Para que esto fuera posible la llave deber�a tener un emulador pentium iv, amd y que no saquen un procesador nuevo porque al diablo con la llave, no servir�a m�s con las nuevas instrucciones ya que no ser�an soportadas y necesitar�as una actualizaci�n.
Y si no emula, entonces el procesador tarde o temprano termina ejecutando el c�digo protegido y tarde o temprano viene el crack o el patch del programa.
Hay m�s tecnicas en s�. Generalmente la idea de quien realiza un protector es volver loco a quien se toma el laburo de desensamblar y ejecutar y analizar el c�digo paso a paso para ganarle por cansancio.
Saludos, Mauro.
Fernando Mato <fmato@...> wrote:
Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto que se indica en el link que les pas� es crackeable ?
Alguno puede dar una idea de como har�an para crackearlo ?
En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante bajar�a bastante.
Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
Saludos
Fernando
----- Original Message -----
From: Andr�s Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 08, 2004 6:50 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
mas alla de que estas soluciones SON crackeables
su costo es muy alto como para acompa�ar un videojuego
----- Original Message -----
From: Fernando Mato
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
No piensen m�s en la pirater�a : www.siliconkey.com.ar
Saludos :)
Fernando
----- Original Message -----
From: Andr�s Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
no leonardo,
nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas economicos sino culturales,
con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos
tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
(y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
no me vengan conque no hay mercado...
el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos o nada...
y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
No, no creo que el problema sea la pirater�a.
Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si est�s ara�ando para llegar a fin de mes, y si ten�s suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparec�s un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces.
Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la pirater�a de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
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----- Original Message ----- From: Andr�s Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
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Post ID:11600
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2004-10-09 19:49:02
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Mauro:
Si no me equivoco la gran mayora de las instrucciones son X86 compatibles por ms que tengas un Pentium IV. En la pgina se aclara que las instrucciones se ejecutan en la llave, no en la PC, sino no tiene sentido, sera un llavero USB de esos que tienen 512 mb. para guardar informacin, por ejemplo :)
Saludos
Fernando
----- Original Message -----
From: Maverick Thunder
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, October 09, 2004 6:35 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Hola Fernando:
Supuestamente dice que pone parte del cdigo en la llave y lo ejecuta ah. Para que esto fuera posible la llave debera tener un emulador pentium iv, amd y que no saquen un procesador nuevo porque al diablo con la llave, no servira ms con las nuevas instrucciones ya que no seran soportadas y necesitaras una actualizacin.
Y si no emula, entonces el procesador tarde o temprano termina ejecutando el cdigo protegido y tarde o temprano viene el crack o el patch del programa.
Hay ms tecnicas en s. Generalmente la idea de quien realiza un protector es volver loco a quien se toma el laburo de desensamblar y ejecutar y analizar el cdigo paso a paso para ganarle por cansancio.
Saludos, Mauro.
Fernando Mato <fmato@...> wrote:
Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto que se indica en el link que les pas es crackeable ?
Alguno puede dar una idea de como haran para crackearlo ?
En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante bajara bastante.
Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
Saludos
Fernando
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 08, 2004 6:50 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
mas alla de que estas soluciones SON crackeables
su costo es muy alto como para acompaar un videojuego
----- Original Message -----
From: Fernando Mato
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
No piensen ms en la piratera : www.siliconkey.com.ar
Saludos :)
Fernando
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
no leonardo,
nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas economicos sino culturales,
con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos
tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
(y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
no me vengan conque no hay mercado...
el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos o nada...
y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
No, no creo que el problema sea la piratera.
Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces.
Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
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----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
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Post ID:11601
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-10-10 16:58:37
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Fernando:
Supongo entonces que soportar� un set reducido de instrucciones, aquellas que sean compatibles entre todos los procesadores. Entonces tendr�a limitaciones como ser no usar instrucciones espec�ficas de tal procesador, habria que ver como se resuelve la llamada a una API de Windows (y de ahi un posible punto de acceso) u otras cosas. Me parece que se pondr�a dificil de decidir que parte del c�digo proteger. Si protejo por ej, la rutina de render del 3ds, ser�a muy lento en la emulaci�n, si protejo la verificaci�n del nro de serie, eso solo no tendr�a sentido tampoco. El punto es que protejo con el emulador, que sea importante y no me tire abajo el funcionamiento del programa.
Habr� que ver, aunque como dice el refr�n, hecha la ley, hecha la trampa, dudo que tarde o temprano alguien rompa la seguridad.
Saludos, Mauro.
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Post ID:11602
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-10 17:38:26
Subject:[JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Me parece muy ingenuo que me digas que con el wordpad pods hacer lo mismo que con el Word.
Tengo absoluta y enorme necesidad de tener 1000 programas por que necesito capacitarme. Vamos al ejemplo yuppie por excelencia: Para laburar en una empresa te pueden pedir certificiacin de Microsoft Office. Por que laburar? Por que necesits guita, y si necesits guita es por que probablemente no la tens para comprarte una PC con todo legal. Si no fuera por la copia trucha al office no lo tocs ni con un palo, entonces como aprends? Vas form@r, o uno de esos institutos donde te ensean cada pelotuda herramienta del Word por que sino responds mal la pregunta 28 del examen y tiraste la plata. Plata que tuviste que juntar, como? Laburando! No s por que se me aparece en la mente la imagen de un perro mordindose la cola.
Parece esas ofertas laborales que dicen "pedimos cadete para oficina. con experiencia, excluyente". Entonces nunca podes empezar, o tenes que mentir y decir que laburas desde los 14. Veamos, el sistema entero (no solo en el tema de software, en la vida, pero por favor mantengamosnos en el tpico del soft y no empecemos con filosofia) funciona mal, y lo alternativo resulta siempre la solucin.
En la teora, donde las copias originales son las nicas debidas, el propio sistema se cierra, logrando lites o castas que tienen para pagar las licencias por que Daddy se las garpa para que el nene tenga el certificado Microchot y trabaje en la oficina del amigo del Yatch Club. Je.
En la prctica, afortunada o desafortunadamente, el sistema tiene PREVISTA perfectamente (sobre todo en soft) la copia ilegal. La piratera es parte de ese sistema de soft y de usuarios del mismo, lo regula. La piratera da usuarios capacitados, por que al hijo de Daddy, vamos a ser honestos, no le d la cabeza, al menos en la mayoria de los casos.
En otras palabras, la piratera de soft va contra los preceptos tericos de que la licencia de soft es sagrada, pero ayuda a que un determinado soft (el office, ejemplo perfecto, el photoshop tambien) se asiente como ESTANDAR, lo cual le sube el precio enormemente en el mercado.
Claro, el discurso del sistema nunca va a ser ste. Nunca se va a reconocer a viva voz que NECESITAN que se piratee y se propage un programa H o B por que tienen miedo de que se les escape de las manos. Y algo que les provoca ese miedo es el cdigo abierto, que no es otra cosa que otra respuesta alternativa del mismo sistema, que se alimenta de ello, saca gente capacitada de all, pero le provoca un miedito.
El tema de los juegos es similar. Y no me digan que no necesits juegos para capacitarte por que esta es una lista de desarrolladores de que? de Piononos? ;-)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
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----- Original Message -----
From: Maverick Thunder
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 10:08 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Ahora bien: que necesidad de tener piratera en la compu tengo? cuanta gente explota al word como para que el wordpad realmente sea insuficiente? o con el excel? o cuanta gente que realmente necesita el excel para su trabajo, necesita tener instalado el photoshop en su computadora? Con el afn de tener y tener aplicaciones que se usan poco o nada o no darles el uso significativo para el cual fueron creadas, se cae en la piratera. Total compro un CD a $5, uso los cheats y a los 2 dias ya termin el juego, soy un vivo!
Por otra parte, para una industria que debera crecer o formarse a mi opinin tambin en un mercado local la piratera afecta muchsimo. Que me hayan pirateado 20 mil copias de Yo Matas no me causa gracia. Pero es el pensamiento argentino, compremos productos chinos de cuarta, total a quien le importa que cierren fbricas.
Saludos, Mauro.
Caimn Co.
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Post ID:11603
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-10 18:50:13
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
Con todo respeto... A menos que te llames Huicul o algo as�, y vivas en un
reserva Mapuche, te tengo una mala noticia:
Sos uno de los conquistadores. :-/
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
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----- Original Message -----
From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra
historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos
dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser
libres. Con cruce de los Andes y todo.
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Post ID:11604
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-10 18:52:11
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
Aaaachalay my brother!
Bueno, hay que tenr en cuenta que en epocas del imperio Romano, hasta el ms bruto hablaba latin. :-D
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
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----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, October 07, 2004 2:49 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un puestito de choripanes que dice
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CHURRASCO'S
OPEN 24HS
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Post ID:11605
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-10 18:57:46
Subject:Re: [JuegosAr] RE: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Como siempre, equilibrado y correcto, don. :-)
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 08, 2004 2:56 AM
Subject: RE: [JuegosAr] RE: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
La solucin? Lleva tiempo, pero tengo una firme conviccin en la toma de conciencia de los argentinos para que empecemos a dejar el egoismo de un lado y apoyar a lo nuestro como se lo merece. Eso se hace con el boca a boca, se hace haciendo productos de buena calidad, comprometiendose a cambiar las cosas no solo hablando sino haciendo. El tiempo dir si estoy errado en mis convicciones.
Santi
www.evoluxion.com
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Post ID:11606
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-10 20:54:47
Subject:Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Habemos unos "creativos" por ac... Podriamos pensar una campaa de concientizacin, hacer afiches? :-D Jajajaj.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
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----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@....ar
Sent: Wednesday, October 06, 2004 10:17 AM
Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Mi humilde opinin es que tenemos que tratar de enamorar a los gamers... de despertarles un sentimiento...
a qu voy con tan fumda frase?
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Post ID:11607
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-10-10 21:28:06
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Leo:
Yo no digo que pod�s hacer lo mismo con el word que con el wordpad. Yo lo que digo es cuanta gente hace cosas con el word que no se podr�an hacer con el wordpad. Te pongo un ej. la mayor�a de los usuarios usa el word para hacer cartitas, informes y trabajos pr�cticos los cuales el wordpad basta y sobra. No muchos usan realmente las herramientas que tiene el word.
Te pongo otro ejemplo, el hardware. Que es lo que hace que mes a mes saquen placas, chips y dem�s nuevos: los juegos. Me vas a decir que un tipo en una oficina que generalmente se la pasa usando programas de facturaci�n y otros programitas realmente necesitan una pentium 4? Realmente necesita la gente tener el windows xp? si para muchos hasta el 95 le sobra.
el tema es que uno esta en un medio consumista y te tiran las cosas para que la compres y estes a la moda, pero pocos realmente se ponen a pensar de que les sirve tener tanta tecnologia. No te das idea la cantidad de gente que compra una PC para usarla de pisa papeles.
Ese es mi punto, mas alla de las cuestiones de la sociedad, el estado en que se encuentra y demas que, seguro, entre otras cosas te piden ridiculeces como la de tener 18 a�os con 20 de experiencia laboral :)
Saludos, Mauro.
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Post ID:11608
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-11 04:39:51
Subject:Propaganda anti pirateria
Message:
Ayer fui al cine y me encontre con una propaganda antipirateria de cds antes de que empiece la peli.
Se nos adelantaron muchachos :)
>From: Maverick Thunder
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
>Date: Sun, 10 Oct 2004 21:28:06 -0300 (ART)
>
>Leo:
>
>Yo no digo que pod�s hacer lo mismo con el word que con el wordpad. Yo lo que digo es cuanta gente hace cosas con el word que no se podr�an hacer con el wordpad. Te pongo un ej. la mayor�a de los usuarios usa el word para hacer cartitas, informes y trabajos pr�cticos los cuales el wordpad basta y sobra. No muchos usan realmente las herramientas que tiene el word.
>
>Te pongo otro ejemplo, el hardware. Que es lo que hace que mes a mes saquen placas, chips y dem�s nuevos: los juegos. Me vas a decir que un tipo en una oficina que generalmente se la pasa usando programas de facturaci�n y otros programitas realmente necesitan una pentium 4? Realmente necesita la gente tener el windows xp? si para muchos hasta el 95 le sobra.
>
>el tema es que uno esta en un medio consumista y te tiran las cosas para que la compres y estes a la moda, pero pocos realmente se ponen a pensar de que les sirve tener tanta tecnologia. No te das idea la cantidad de gente que compra una PC para usarla de pisa papeles.
>
>Ese es mi punto, mas alla de las cuestiones de la sociedad, el estado en que se encuentra y demas que, seguro, entre otras cosas te piden ridiculeces como la de tener 18 a�os con 20 de experiencia laboral :)
>
>Saludos, Mauro.
>
>
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Post ID:11609
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-11 05:59:06
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
Mmm, no comparto.
Yo no elijo como ni donde nacer, ni de quien desciendo ;) "Gracias" a los
conquistadores existimos nosotros, pero de ahi a que yo sea uno la veo
lejana.
----- Original Message -----
From: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, October 10, 2004 6:50 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>
> Con todo respeto... A menos que te llames Huicul o algo as�, y vivas en un
> reserva Mapuche, te tengo una mala noticia:
> Sos uno de los conquistadores. :-/
>
> Saludos
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> From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
> Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
> Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra
> historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos
> dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser
> libres. Con cruce de los Andes y todo.
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Post ID:11610
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Post Date/Time:2004-10-11 18:50:06
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
Si bien la historia del MAX me parecio buena, sobre todo el modo de radactar la historia, para mi el mejor juego por historia pero muy lejos es MAFIA, aparte del engine (espectacular!) la historia es atrapante, el guion de pelicula, juegos asi jugaria toda mi vida!!
Si alguien propone un juego con una historia tan solidad me uno sin pensarlo, (aunque sea para servir cafe ;-) )
Otro tema: No hay ya un juego de san martin echo por cinco abejas, no estoy muy al tanto?
___________________________
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----- Original Message -----
From: Pablo Weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, October 08, 2004 11:16 AM
Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran hecho un juego as en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. As, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de recreacin de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que, estara bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada, aunque se usen sprites 2d.
Saludos
Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri" <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto "Che" Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para: JuegosAR@...m.ar Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco ms. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ _____ Enlaces de Yahoo! Grupos * Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ * Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe> * El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
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Post ID:11611
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-11 19:02:17
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
> Yo no digo que pod�s hacer lo mismo con el word que con el wordpad. Yo
> lo que digo es cuanta gente hace cosas con el word que no se podr�an
> hacer con el wordpad. Te pongo un ej. la mayor�a de los usuarios usa
> el word para hacer cartitas, informes y trabajos pr�cticos los cuales
> el wordpad basta y sobra. No muchos usan realmente las herramientas
> que tiene el word.
Sobre todo existiendo el Open Office... si con el WordPad no te alcanza,
todav�a no ten�s por qu� piratear. (El tema es que la gente no lo
conoce, y que los que lo conocen lo comparan con el Word, que ser� mejor
en cuanto a features pero es mucho m�s caro)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11612
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-11 19:02:26
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
> Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de mi concepcion, dejo
> de existir?
SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
Yo creo que si las ecuaciones de la teor�a cu�ntica admiten esta
posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas tendr�a que poderse
ver la interpretaci�n de qu� sucede cuando un ente del futuro modifica
el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de conocer las ecuaciones de
la teor�a, as� que no tengo chances de responder la pregunta. Pero
probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y haya redactado una
respuesta.
A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de la materia, tengo mi
teor�a inocente al respecto. Yo pienso que si existiese la posibilidad
de retroceder en el tiempo, lo que tendr�a que suceder tendr�a que ser
an�logo a lo que suceder�a si uno no retrocediera en la l�nea de tiempo
en la que se encuentra, sino que saltara a un momento anterior en una
l�nea de tiempo paralela e id�ntica.
Lo explico gr�ficamente, supongamos la siguiente l�nea de tiempo:
�sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los 35 a�os, Pedro crea
una m�quina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a su alter ego de 20
a�os, lo que suceder�a ser�a lo siguiente:
Pedro lo que har�a en realidad al "retroceder en el tiempo", ser�a
visitar una l�nea paralela de tiempo en la que existe el mundo tal cual
como era cuando �l ten�a veinte a�os. Esto incluye la existencia de una
persona absolutamente id�ntica a �l cuando ten�a esa edad, que podemos
llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s� mismo, en realidad mata a
Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa l�nea de tiempo
alternativa a la suya.
La otra posibilidad ser�a que uno al viajar en el tiempo modifica su
propia l�nea de tiempo, pero eso implicar�a una forma m�s compleja de
viaje en el tiempo (no s�lo selecci�n de a�o destino), o la existencia
de una meta - l�nea de tiempo.
Volvemos al ejemplo de Pedro. En el a�o 1920, Pedro tiene 20 a�os, el
mundo est� en un estado que llamamos Z20, y cuando cumple 35, en un
estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al pasado, y llega a un
mundo en el estado Z20. Entonces hace alg�n ligero cambio, digamos,
matar una mariposa. Esto hace que la l�nea de tiempo modifique el estado
de sus 35 a�os, y lo convierta en un estado bien diferente (por teor�a
del caos), que llamaremos Z35b.
Pedro decide volver al futuro, al momento en que �l ten�a 35 a�os:
�encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de tiempo (a�o 1935)
describe dos posibles estados de la estructura del universo (T(35)={Z35,
Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas espacio temporales
para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el cadaver de la
mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo que podr�amos llamar
meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos a�os 1935, que
sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi� antes que el de
Z35b).
Para Pedro, en cambio, hubo una s�la l�nea de tiempo, con lo cual cuatro
dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier evento que pueda
recordar (si bien no todos los del universo):
Edad:
20
35
35 y un
instante
50
Estado:
Z20
Z35
Z20 (de
nuevo!)
Z35b
Bueno, es dif�cil de explicar todo esto sin que suene muy raro, pero
espero que se haya entendido aunque sea un poco.
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Post ID:11613
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-11 19:13:50
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
> Otro tema: No hay ya un juego de san martin echo por cinco abejas, no
> estoy muy al tanto?
S�, y la campa�a promocional del juego fue enorme (inauguraron un
palacio con el nombre del juego, y pusieron varias calles con su nombre
tambi�n).
Ahora en serio, s�.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11614
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-11 19:09:31
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
Te re gastaste :).
no solo offtopic vale, sino que no es TAN offtopic, estamos hablando de guion de juegos y pido consejo con una idea mia.
Sobre lo que decis, yo tenia una idea similar, una vez que uno sale del transcurso normal del tiempo, esta independizado de este.
Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui precisamente a hablarle a un amigo fisico canadiense precisamente al respecto, y me dijo que en su circulo de fisicos se discutio ese tema muchas veces, nunca llegando a una conclusion. El opino lo mismo que nosotros..vas al pasado, matas a tu viejos y seguis con el cuchillo en la mano, y ahi estas y nada mas.
Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que si viajas al pasado, en realidad viajas a un mundo paralelo identico (excepto por tu nueva presencia). Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no significaria que se puede viajar a ese universo paralelo donde pedro 35 se fue a otro universo?.
Con ese sistema, parece que se viaja entre universos, y no atraves del tiempo, porque uno viaja a un universo que este atrasado 15 anios, y se encuentra a si mismo 15 anios mas joven.
>From: "H. Hernan Moraldo"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
>Date: Mon, 11 Oct 2004 19:02:26 -0300
>
> > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de mi concepcion, dejo
> > de existir?
>
>
>SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
>
>Yo creo que si las ecuaciones de la teor�a cu�ntica admiten esta
>posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas tendr�a que poderse
>ver la interpretaci�n de qu� sucede cuando un ente del futuro modifica
>el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de conocer las ecuaciones de
>la teor�a, as� que no tengo chances de responder la pregunta. Pero
>probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y haya redactado una
>respuesta.
>
>A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de la materia, tengo mi
>teor�a inocente al respecto. Yo pienso que si existiese la posibilidad
>de retroceder en el tiempo, lo que tendr�a que suceder tendr�a que ser
>an�logo a lo que suceder�a si uno no retrocediera en la l�nea de tiempo
>en la que se encuentra, sino que saltara a un momento anterior en una
>l�nea de tiempo paralela e id�ntica.
>
>Lo explico gr�ficamente, supongamos la siguiente l�nea de tiempo:
>
>
>�sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los 35 a�os, Pedro crea
>una m�quina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a su alter ego de 20
>a�os, lo que suceder�a ser�a lo siguiente:
>
>
>
>Pedro lo que har�a en realidad al "retroceder en el tiempo", ser�a
>visitar una l�nea paralela de tiempo en la que existe el mundo tal cual
>como era cuando �l ten�a veinte a�os. Esto incluye la existencia de una
>persona absolutamente id�ntica a �l cuando ten�a esa edad, que podemos
>llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s� mismo, en realidad mata a
>Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa l�nea de tiempo
>alternativa a la suya.
>
>
>La otra posibilidad ser�a que uno al viajar en el tiempo modifica su
>propia l�nea de tiempo, pero eso implicar�a una forma m�s compleja de
>viaje en el tiempo (no s�lo selecci�n de a�o destino), o la existencia
>de una meta - l�nea de tiempo.
>
>Volvemos al ejemplo de Pedro. En el a�o 1920, Pedro tiene 20 a�os, el
>mundo est� en un estado que llamamos Z20, y cuando cumple 35, en un
>estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al pasado, y llega a un
>mundo en el estado Z20. Entonces hace alg�n ligero cambio, digamos,
>matar una mariposa. Esto hace que la l�nea de tiempo modifique el estado
>de sus 35 a�os, y lo convierta en un estado bien diferente (por teor�a
>del caos), que llamaremos Z35b.
>
>Pedro decide volver al futuro, al momento en que �l ten�a 35 a�os:
>�encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
>
>Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de tiempo (a�o 1935)
>describe dos posibles estados de la estructura del universo (T(35)={Z35,
>Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas espacio temporales
>para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el cadaver de la
>mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo que podr�amos llamar
>meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos a�os 1935, que
>sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi� antes que el de
>Z35b).
>
>Para Pedro, en cambio, hubo una s�la l�nea de tiempo, con lo cual cuatro
>dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier evento que pueda
>recordar (si bien no todos los del universo):
>
>Edad:
>20
>35
>35 y un
>instante
>50
>Estado:
>Z20
>Z35
>Z20 (de
>nuevo!)
>Z35b
>
>Bueno, es dif�cil de explicar todo esto sin que suene muy raro, pero
>espero que se haya entendido aunque sea un poco.
>
>
>
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Post ID:11615
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2004-10-11 20:22:48
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
Bueno, nosotros hicimos un juego de San Mart�n, pero
porqu� no hacer otro... De hecho hay much�simo que
nosotros no hicimos por diversos motivos, asi que no
me parece tan mala idea... se deber�an evaluar muchos
aspectos, sin embargo..
--- Crystian <crystian2005@...> wrote:
> Si bien la historia del MAX me parecio buena, sobre
> todo el modo de radactar la historia, para mi el
> mejor juego por historia pero muy lejos es MAFIA,
> aparte del engine (espectacular!) la historia es
> atrapante, el guion de pelicula, juegos asi jugaria
> toda mi vida!!
>
> Si alguien propone un juego con una historia tan
> solidad me uno sin pensarlo, (aunque sea para servir
> cafe ;-) )
>
> Otro tema: No hay ya un juego de san martin echo por
> cinco abejas, no estoy muy al tanto?
>
> ___________________________
> Cristian Bietti - -=[ Crystian ]=-
> Programador & Dise�ador 3D
> Mail: crystian@...
> Web: http://crystian.redservicio.com
> -Los locos abren caminos que m�s tarde recorren los
> sabios-
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Pablo Weremczuk
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, October 08, 2004 11:16 AM
> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara
> historia
>
>
> Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es
> importante, pero la historia lo es tambien, se me
> viene a la cabeza uno de los juegos con mejor
> historia que vi en mi vida(hay varios pero este es
> mi favorito) el "Max Paine"(el uno el 2 es una
> bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si
> hubieran hecho un juego as� en la epoca de la 286
> con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera
> sido bueno igual!. As�, a lo mejor muchos largan
> penzando de donde sacar el motor de fisica o como
> hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo
> creo que es posible hacer algo distinto en innivador
> metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde
> los hits son FPS de terroristas o de recreaci�n de
> battallas de la 2da gerra con pixel shading no se
> que, estar�a bueno hacer algo innovador con una
> historia bien penzada, aunque se usen sprites 2d.
>
> Saludos
>
>
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
>
> Certified Lotus Specialist(CLS)
> Domino R5 System Administration
>
> SP: 3014982
>
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5461-4923
> ----Original Message Follows---- From: "Santiago
> Siri" <santi@...> Reply-To:
> JuegosAR@... To:
> <JuegosAR@...> Subject: RE:
> [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date:
> Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el
> plano latinoamericano lo que me parece mas
> interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer
> un juego sobre el polemico Ernesto "Che" Guevara
> donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra
> Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese
> juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi
> www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De:
> Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado
> el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para:
> JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr]
> Propongo un juego que hara historia Me parece que
> justamente al ser tan local........no seria rentable
> hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria
> cerrar un poco m�s. De cualquier manera habria que
> empezar conociendo la historia como la puta madre,
> batallas representativas, vestuario de la epoca,
> personalidades ilustres, etc. El concepto de
> edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema
> en particular lo veo un tanto complicado SDS. L.
> -----Mensaje original----- De: servincomputacion
> [mailto:servincomputacion@...] Enviado el:
> Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para:
> JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr]
> Propongo un juego que hara historia Estimados
> listeros: me causa mucha felicidad haber generado
> semejante debate con mi mensaje sobre la
> rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He
> aprendido muchisimo con todos los mensajes que han
> aparecido en este foro sobre el particular, y he
> cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me
> parecio muy importante, fue eso de tratar de generar
> un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que
> ayudaria a que los consumidores compraran software
> ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con
> ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por
> ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que
> tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra
> historia de independencia. Un juego que recree la
> epoca en que eramos dominados por los conquistadores
> espa�oles, y luchabamos para ser libres. Con cruce
> de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego
> que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria
> para que las generaciones que nos suceden, tengan
> una herramienta mas para aprender sus origenes.
> Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les
> parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo
> Servin, desde Necochea Beach.
>
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Post ID:11616
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-12 03:42:29
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
> Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui precisamente a
> hablarle a un amigo fisico canadiense precisamente al respecto, y me
> dijo que en su circulo de fisicos se discutio ese tema muchas veces,
> nunca llegando a una conclusion. El opino lo mismo que nosotros..vas
> al pasado, matas a tu viejos y seguis con el cuchillo en la mano, y
> ahi estas y nada mas.
>
> Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que si viajas al
> pasado, en realidad viajas a un mundo paralelo identico (excepto por
> tu nueva presencia). Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no
> significaria que se puede viajar a ese universo paralelo donde pedro
> 35 se fue a otro universo?.
>
> Con ese sistema, parece que se viaja entre universos, y no atraves del
> tiempo, porque uno viaja a un universo que este atrasado 15 anios, y
> se encuentra a si mismo 15 anios mas joven.
Hola Gabriel,
El tema me interesa mucho (y recuerdo haber dado muchas vueltas sobre el
mismo de chico) as� que le dedico un poco m�s de tiempo que lo usual...
Debo decir que levantaste una interesante cuesti�n, no s� si agradecerte
o calentarme por haber escrito tremendo mail :)
En realidad si te fij�s en mi mensaje, dec�a que:
"Yo pienso que si existiese la posibilidad de retroceder en el
tiempo, lo que tendr�a que suceder tendr�a que ser an�logo a lo
que suceder�a si uno no retrocediera en la l�nea de tiempo en la
que se encuentra, sino que saltara a un momento anterior en una
l�nea de tiempo paralela e id�ntica."
Lo de an�logo era un detalle importante: no creo que realmente existan
l�neas de tiempo paralelas (o me parece en todo caso un detalle
irrelevante, su posible existencia), pero creo que �se es un modelo
bastante gr�fico de la manera en que tiene que comportarse el viaje en
el tiempo seg�n c�mo creo funcionan estas cosas. Mostrando, por ejemplo,
que si uno va al pasado y mata al primer tipo igual a �l que encuentra,
no se modifica a s� mismo de ninguna manera.
Pero tengo una idea mucho m�s dif�cil y larga de explicar, pero que me
cierra mucho m�s (aunque no s� qu� tan v�lida pueda ser).
Tengo que admitir que estoy buscando alguna forma de explicarla desde
hace rato... ensay� con todo tipo de explicaciones incluyendo frases
como "el universo es una bola cuatridimensional enorme (igual a la que
describe Hawking cuando habla de universo finito y sin borde, y cosas
similares) y din�mica, que se transforma con el transcurso de algo que
podemos llamar el meta-tiempo"... pero les puedo asegurar que no
encontr� forma de que suene aunque sea m�nimamente cuerdo.
As� que voy a explicarlo con un supuesto mundo bidimensional (una
coordenada espacial m�s tiempo), a partir del cual la analog�a deber�a
ser clara. Para que no sea tan denso de leer tambi�n, voy a ayudarme de
algunos m�nimos gr�ficos.
El siguiente gr�fico es un ejemplo de mundo bidimensional, durante el
transcurro del meta-tiempo:
M0:
M1:
M2:
M3:
En cada instante de meta tiempo M, el universo es el mismo. Y en cada
caso, cuenta la misma historia, de un mundo unidimensional donde
aparecen dos part�culas (una negra y otra roja), se mueven un poco en
zig-zag, y luego desaparecen (primero la roja, luego la negra).
En cada instante de tiempo M, el universo es la historia de todo un
mundo, desde el principio hasta el fin de los tiempos. Si en el tiempo
M2 una part�cula adquiriera conciencia, esa part�cula tendr�a conciencia
s�lo durante M2, y en M3 dejar�a de existir. Lo cual es un decir porque
el meta-tiempo y el tiempo son como filas y columnas de una misma tabla,
no hay correspondencia entre ambos.
Pero antes de seguir, prestemos atenci�n a M0:
M0:
El universo de M0 'es computado' por la gran m�quina del mundo de la
siguiente forma: se empieza por la izquierda, y de acuerdo a ciertas
reglas que desconocemos (de las cuales la f�sica es un modelo bastante
completo), se calcula cada l�nea vertical en base a la l�nea anterior
(se computa el estado actual en base al estado anterior). Al contrario
de lo que com�nmente se cree, estas reglas no deben ser necesariamente
no-determin�sticas, lo que dice la f�sica cu�ntica en cambio es que
somos nosotros los que no podemos determinar con precisi�n cu�l ser� el
siguiente estado a partir del anterior.
Seg�n este modelo del mundo, as� como existen unas reglas de f�sica que
determinan de qu� manera se computa cada l�nea horizontal del universo
(estado para un instante de tiempo dado), existen reglas que podemos
llamar 'de meta-f�sica' (haciendo caso omiso de la usual acepci�n
filos�fica), que dicen c�mo se computa un universo a partir del universo
del instante de meta-tiempo anterior. En este caso no hay nada
interesante que hacer, as� que siempre se computa el mismo universo.
Ahora supongamos otro ejemplo, en el que se permite el viaje en el
tiempo. La part�cula roja es la misma que antes, pero esta vez en vez de
desaparecer donde lo hac�a, vuelve en el tiempo y se destruye a s�
misma.
Vamos por partes, en el meta-tiempo M0, sucede lo siguiente:
M0:
Se cruzan, todo como antes, pero la part�cula 'vuelve al pasado'. A los
efectos de este universo bidimensional, la part�cula simplemente
desaparece. En realidad lo que sucede es que lo que sea que esa
part�cula haya hecho en este universo para iniciar su regresi�n en el
tiempo, provoca su aparici�n en el siguiente instante de meta-tiempo.
M1:
En M1 se ve el primer fen�meno 'raro'. Todo empieza sucediendo de
acuerdo a las reglas comunes de la f�sica, y de repente sucede un
fen�meno que se basa en cambio por las reglas de la meta-f�sica. Aparece
una segunda part�cula roja (que dibujo y llamo verde para evitar
confusiones), que adem�s es agresiva y pronto devora a la part�cula roja
y a la negra.
Claro que eso a la part�cula verde no le provoca nada nuevo. En el
universo tal como est� en este instante de meta-tiempo, ella apareci� de
la nada, sin tener ninguna relaci�n con la roja que sol�a ser (excepto
por ser su homicida). Y fin del chiste del viaje al pasado para evitar
que se casen los padres de uno...
En sucesivos instantes de meta-tiempo, como no pasa nada interesante, el
universo se mantiene est�tico, tal como sol�a ser en M1:
M2:
M3:
M4:
Bueno, trasladando esta misma idea (si es que la supe explicar bien), a
un mundo que tiene 3 dimensiones espaciales y una temporal, lo que
tendr�amos ser�a un universo que es una bola cuatridimensional, que se
transforma en la medida en que avanza el meta-tiempo.
Algunos comentarios al margen:
* Como ''teor�a'' sigue pareci�ndome sucia e infantil (cada vez
que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al universo
para entenderlo?), pero es la mejor que se me ocurri� hasta
ahora. Acepto otras ideas (y espero con entusiasmo!).
* A simple vista la idea parece cerrar, sin embargo es probable
que alguien que realmente sepa del tema pueda se�alar enseguida
alg�n punto en el que la cosa contradice alguna teor�a
fundamental de la f�sica... por ello, no le doy demasiado
cr�dito y supongo que ustedes tampoco deber�an hacerlo... pero
sirve para divertirse un rato :)
* Ahora que leyeron el mail, f�jense la manera en que lo que
explicaba en mi anterior mail funciona como analog�a sencilla
del funcionamiento de lo que explico arriba :)
* El uso de la palabra 'meta-f�sica' no es el usual, pero creo que
sigue siendo la mejor palabra para describir lo que estaba
explicando (algo que sea al meta-tiempo, lo que es la f�sica al
tiempo)...
* A pesar de mi gran esfuerzo, no creo que haya podido ser claro
en mi explicaci�n... cualquier duda pregunten, y si no
entienden, es mi culpa :)
* Cuestiones como �sta demuestran que las ciencias exactas dan
lugar a discusiones sobre cosas rar�simas
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11617
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-12 09:59:05
Subject:DOOM3
Message:
Alguno jugo al Doom3? Saben si Karmak estaba involucrado en el desarrollo? Vieron los screenshoots? hay antecedentes de sombras tan reales antes?
Saludos
Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo Schreyer"
Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: [JuegosAr] frases de don inodoro Date: Thu, 7 Oct 2004 19:08:20 -0300 quiero dejarles unas frases que me dejo mi vieja para que se rian un poco saludos Jer�nimo Schreyer Programador Web jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar > Frases de don Inodoro, de su inmensa compa�era y de su fiel amigo: > > > > > - D�game don Inodoro �ust� est� con la Eulogia por alguna promesa? > > - Mendieta, uno se deslumbra con la mujer linda, se asombra con la > inteligente... y se queda con la que le da pelota. > > > > - Vago no, quiz� algo t�mido pal el esjuerzo. > > > > - Estoy comprometido con mi tierra, casado con sus problemas y divorciado de > sus riquezas. > > > > - �Y usted c�mo se gana la vida? > > - �Ganar? �De casualid� estoy sacando un empate! > > > > - �No andar� mal de la vista, don Inodoro? > > - Puede ser. Hace como tres meses que no veo un peso. > > > > - �Por qu� esta agresi�n gratuita? > > - �Si quiere se la cobro! > > > > - El ping�ino es mon�gamo. > > - �Y por qu� cree que le dicen P�jaro Bobo? > > > > - Con la verd� no ofendo ni temo. Con la mentira zafo y sobrevivo, Mendieta. > > > > - La historia lo juzgar�. Pero tiene el mejor de los abogados: el olvido. > > > > - Eso de "hasta que la muerte los separe" es una incitaci�n al asesinato. > > > > - Acepto que la Eulogia es fulera, pero es de las que demuestran la beyeza > por el absurdo. > > > > - Ust� no est� gorda, Eulogia. Es un basti�n contra la anorexia ap�trida. > > > > - �Puede una persona disaparecer de a pedazos? Porque a la Eulogia le > desapareci� la cintura. > > > > - Pereyra, m�reme a la cara. > > - �Por qu� este castigo, Eulogia? �Por qu� tanta crueld�? > > > > - La Eulogia es, lejos, la mejor prienda que conoc� en mi vida. Bien > lejos... 20, 30 kil�metros. De cerca es as�, jodida... > > > > - La Eulogia es una santa. No como mi cu�ada que sufre el S�ndrome de la > Abeja Reina. Se cree una reina y es un bicho. > > > > - A veces la picard�a crioya es s�lo desesperaci�n, Mendieta. > > > > - Ahura hay fertilizaci�n asistida. Vea el caso de la se�ora del viejo > Aredes. Qued� embarazada. En el pueblo se comenta que al viejo lo ayudaron. > > > > - �Mire esta vaca, Seraf�n! Musa inspiradora de miles de composiciones > escolares... �Y ahora es acusada de traficante de colesterol por el > naturismo ap�trida! Nos da su leche, su carne, su cuero. �Lo quiero ver a > ust� haci�ndose una campera de zapayitos! > > > > > - La muerte nivela a g�enos y malos, don Inodoro. Lo malo es que nivela pa' > bajo. > > > > - No tenemos que copiar las cosas malas de ajuera, Lloriqueo. �Nosotros > tenemos que crear nuestras propias cosas malas! > > > > - Estuvo divertido el pesebre viviente este a�o, Mendieta. > > - Bien la vaca. Algo sobreactuado el burro. > > > > - Soy cr�tico meteorol�gico, se�or. La tormenta de anoche. "Floja > iluminaci�n de los rel�mpagos, yuvia repetida, escenograf�a pobre y p�simo > sonido de los truenos en otro fiasco de esta puesta en escena de Tata Dios. > Una t�pica propuesta de verano, liviana, pasatista, para un p�blico poco > exigente". > > > > - �No me diga que va a barrer, Pereyra! �La �ltima tarea dom�stica que hizo > ju� doblar una serviyeta! > > > > - Yo no quiero ser irrespetuoso, Eulogia, pero lo que ha hecho Tata Dios con > ust� es abuso de autorid�. > > ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ Enlaces de Yahoo! Grupos <*> Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ <*> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... <*> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las: http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:11618
Sender:crystian yaho <crystian2005@...>
Post Date/Time:2004-10-12 10:20:46
Subject:Medios de comunicacion (futbol deluxe)
Message:
Para Siri:
Me entere que te hicierno un reportaje para un noticiero!!
Te propongo que cada vez que pase algo asi avises, como lo de la revista TXT, que numero?
Groso pulpo, groso!
Sin mas saludos!
___________________________
Cristian Bietti - -=[ Crystian ]=-
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-Los locos abren caminos que m�s tarde recorren los sabios-
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Post ID:11619
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-12 10:21:53
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
Clarisima tu explicacion, ademas los grafiquitos se la re bancan :).
Pero tal vez de necedad, sigo pensando que si hay distintas etapas de metatiempo al menos "actuan" como si fueran universos paralelos, para nuestra percepcion. Supongamos estamos en M1 y la particula negra ve que matan a la roja, entonces dice "bueno, tengo que ir a M0 a matar a esa particula roja antes de que me elimine a mi"
Digo eso porque la particula roja de M0 es "temporalmente independiente" de lo que pase en m1, m2, etc, pero entonces es dependiente de M0 en tu esquema? (tal vez solo me dio esa impresion y no sea asi, una vez mas corregime, y si es con grafiquitos, mejor :) )
Mira, le voy a contar a este amigo fisico de hoyos negros , que es recontra relativista el chabon, pero sospecho que me diga que podemos poner las reglas arbitrariamente porque no se sabe mucho sobre este tema.
De todos modos, gracias por la conversacion, porque es muy interesante.
Saludos, conan
PD:"cada vez que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al universo para entenderlo?". Te aviso que asi funciona la cosa en la realidad, si no te cuadra agregale cosas. Si se hablan de dozenas de dimensiones matematicas. En palabras de Einstein uno no adapta las ecuaciones a la realidad, sino la realidad a las ecuaciones :).
>From: "H. Hernan Moraldo"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
>Date: Tue, 12 Oct 2004 03:42:29 -0300
>
> > Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui precisamente a
> > hablarle a un amigo fisico canadiense precisamente al respecto, y me
> > dijo que en su circulo de fisicos se discutio ese tema muchas veces,
> > nunca llegando a una conclusion. El opino lo mismo que nosotros..vas
> > al pasado, matas a tu viejos y seguis con el cuchillo en la mano, y
> > ahi estas y nada mas.
> >
> > Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que si viajas al
> > pasado, en realidad viajas a un mundo paralelo identico (excepto por
> > tu nueva presencia). Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no
> > significaria que se puede viajar a ese universo paralelo donde pedro
> > 35 se fue a otro universo?.
> >
> > Con ese sistema, parece que se viaja entre universos, y no atraves del
> > tiempo, porque uno viaja a un universo que este atrasado 15 anios, y
> > se encuentra a si mismo 15 anios mas joven.
>
>
>Hola Gabriel,
>
>El tema me interesa mucho (y recuerdo haber dado muchas vueltas sobre el
>mismo de chico) as� que le dedico un poco m�s de tiempo que lo usual...
>Debo decir que levantaste una interesante cuesti�n, no s� si agradecerte
>o calentarme por haber escrito tremendo mail :)
>
>En realidad si te fij�s en mi mensaje, dec�a que:
>
>
> "Yo pienso que si existiese la posibilidad de retroceder en el
> tiempo, lo que tendr�a que suceder tendr�a que ser an�logo a lo
> que suceder�a si uno no retrocediera en la l�nea de tiempo en la
> que se encuentra, sino que saltara a un momento anterior en una
> l�nea de tiempo paralela e id�ntica."
>
>
>Lo de an�logo era un detalle importante: no creo que realmente existan
>l�neas de tiempo paralelas (o me parece en todo caso un detalle
>irrelevante, su posible existencia), pero creo que �se es un modelo
>bastante gr�fico de la manera en que tiene que comportarse el viaje en
>el tiempo seg�n c�mo creo funcionan estas cosas. Mostrando, por ejemplo,
>que si uno va al pasado y mata al primer tipo igual a �l que encuentra,
>no se modifica a s� mismo de ninguna manera.
>
>Pero tengo una idea mucho m�s dif�cil y larga de explicar, pero que me
>cierra mucho m�s (aunque no s� qu� tan v�lida pueda ser).
>
>Tengo que admitir que estoy buscando alguna forma de explicarla desde
>hace rato... ensay� con todo tipo de explicaciones incluyendo frases
>como "el universo es una bola cuatridimensional enorme (igual a la que
>describe Hawking cuando habla de universo finito y sin borde, y cosas
>similares) y din�mica, que se transforma con el transcurso de algo que
>podemos llamar el meta-tiempo"... pero les puedo asegurar que no
>encontr� forma de que suene aunque sea m�nimamente cuerdo.
>
>As� que voy a explicarlo con un supuesto mundo bidimensional (una
>coordenada espacial m�s tiempo), a partir del cual la analog�a deber�a
>ser clara. Para que no sea tan denso de leer tambi�n, voy a ayudarme de
>algunos m�nimos gr�ficos.
>
>El siguiente gr�fico es un ejemplo de mundo bidimensional, durante el
>transcurro del meta-tiempo:
>
> M0:
>
> M1:
>
> M2:
>
> M3:
>
>
>En cada instante de meta tiempo M, el universo es el mismo. Y en cada
>caso, cuenta la misma historia, de un mundo unidimensional donde
>aparecen dos part�culas (una negra y otra roja), se mueven un poco en
>zig-zag, y luego desaparecen (primero la roja, luego la negra).
>
>En cada instante de tiempo M, el universo es la historia de todo un
>mundo, desde el principio hasta el fin de los tiempos. Si en el tiempo
>M2 una part�cula adquiriera conciencia, esa part�cula tendr�a conciencia
>s�lo durante M2, y en M3 dejar�a de existir. Lo cual es un decir porque
>el meta-tiempo y el tiempo son como filas y columnas de una misma tabla,
>no hay correspondencia entre ambos.
>
>Pero antes de seguir, prestemos atenci�n a M0:
>
> M0:
>
>El universo de M0 'es computado' por la gran m�quina del mundo de la
>siguiente forma: se empieza por la izquierda, y de acuerdo a ciertas
>reglas que desconocemos (de las cuales la f�sica es un modelo bastante
>completo), se calcula cada l�nea vertical en base a la l�nea anterior
>(se computa el estado actual en base al estado anterior). Al contrario
>de lo que com�nmente se cree, estas reglas no deben ser necesariamente
>no-determin�sticas, lo que dice la f�sica cu�ntica en cambio es que
>somos nosotros los que no podemos determinar con precisi�n cu�l ser� el
>siguiente estado a partir del anterior.
>
>Seg�n este modelo del mundo, as� como existen unas reglas de f�sica que
>determinan de qu� manera se computa cada l�nea horizontal del universo
>(estado para un instante de tiempo dado), existen reglas que podemos
>llamar 'de meta-f�sica' (haciendo caso omiso de la usual acepci�n
>filos�fica), que dicen c�mo se computa un universo a partir del universo
>del instante de meta-tiempo anterior. En este caso no hay nada
>interesante que hacer, as� que siempre se computa el mismo universo.
>
>
>Ahora supongamos otro ejemplo, en el que se permite el viaje en el
>tiempo. La part�cula roja es la misma que antes, pero esta vez en vez de
>desaparecer donde lo hac�a, vuelve en el tiempo y se destruye a s�
>misma.
>
>Vamos por partes, en el meta-tiempo M0, sucede lo siguiente:
>
> M0:
>
>Se cruzan, todo como antes, pero la part�cula 'vuelve al pasado'. A los
>efectos de este universo bidimensional, la part�cula simplemente
>desaparece. En realidad lo que sucede es que lo que sea que esa
>part�cula haya hecho en este universo para iniciar su regresi�n en el
>tiempo, provoca su aparici�n en el siguiente instante de meta-tiempo.
>
> M1:
>
>En M1 se ve el primer fen�meno 'raro'. Todo empieza sucediendo de
>acuerdo a las reglas comunes de la f�sica, y de repente sucede un
>fen�meno que se basa en cambio por las reglas de la meta-f�sica. Aparece
>una segunda part�cula roja (que dibujo y llamo verde para evitar
>confusiones), que adem�s es agresiva y pronto devora a la part�cula roja
>y a la negra.
>
>Claro que eso a la part�cula verde no le provoca nada nuevo. En el
>universo tal como est� en este instante de meta-tiempo, ella apareci� de
>la nada, sin tener ninguna relaci�n con la roja que sol�a ser (excepto
>por ser su homicida). Y fin del chiste del viaje al pasado para evitar
>que se casen los padres de uno...
>
>En sucesivos instantes de meta-tiempo, como no pasa nada interesante, el
>universo se mantiene est�tico, tal como sol�a ser en M1:
>
> M2:
>
> M3:
>
> M4:
>
>Bueno, trasladando esta misma idea (si es que la supe explicar bien), a
>un mundo que tiene 3 dimensiones espaciales y una temporal, lo que
>tendr�amos ser�a un universo que es una bola cuatridimensional, que se
>transforma en la medida en que avanza el meta-tiempo.
>
>Algunos comentarios al margen:
>
>
> * Como ''teor�a'' sigue pareci�ndome sucia e infantil (cada vez
> que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al universo
> para entenderlo?), pero es la mejor que se me ocurri� hasta
> ahora. Acepto otras ideas (y espero con entusiasmo!).
> * A simple vista la idea parece cerrar, sin embargo es probable
> que alguien que realmente sepa del tema pueda se�alar enseguida
> alg�n punto en el que la cosa contradice alguna teor�a
> fundamental de la f�sica... por ello, no le doy demasiado
> cr�dito y supongo que ustedes tampoco deber�an hacerlo... pero
> sirve para divertirse un rato :)
> * Ahora que leyeron el mail, f�jense la manera en que lo que
> explicaba en mi anterior mail funciona como analog�a sencilla
> del funcionamiento de lo que explico arriba :)
> * El uso de la palabra 'meta-f�sica' no es el usual, pero creo que
> sigue siendo la mejor palabra para describir lo que estaba
> explicando (algo que sea al meta-tiempo, lo que es la f�sica al
> tiempo)...
> * A pesar de mi gran esfuerzo, no creo que haya podido ser claro
> en mi explicaci�n... cualquier duda pregunten, y si no
> entienden, es mi culpa :)
> * Cuestiones como �sta demuestran que las ciencias exactas dan
> lugar a discusiones sobre cosas rar�simas
>
>
>Saludos,
>--
>
>H. Hern�n Moraldo
>Moraldo Games
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Post ID:11620
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-10-12 10:13:05
Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
No s si afiches... pero una idea muy flashera.... podra ser.... Vieron cuando empieza el need for speed underground que ponen a un puiloto charlando sobre los peligros de manejar?
Imagnense al iniciar FD, un video de Santiago Siri con la camiseta de la seleccin diciendo que el desarrollo de juegos en argentina crece muy poquito por la piratera... y que solo si nos unimos todos podemos hacer q ue la industria crezca... y que termine con un mensaje de "No seamos garcas, no nos pirateemos" o algo as...
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Sunday, October 10, 2004 8:54 PM
Subject: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Habemos unos "creativos" por ac... Podriamos pensar una campaa de concientizacin, hacer afiches? :-D Jajajaj.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 06, 2004 10:17 AM
Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Mi humilde opinin es que tenemos que tratar de enamorar a los gamers... de despertarles un sentimiento...
a qu voy con tan fumda frase?
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Post ID:11621
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-12 10:53:59
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
Te digo, yo le� un buen pedazo de este tema y hay dos
teor�as hasta donde yo conozco: una es que uno mata a
su abuelo pero en un universo paralelo, o sea el viaje
en el tiempo implica un viaje a traves de universos
paralelos
y la otra teor�a, que explicada es bastante muy
razonable, es que una vez que viajes en el tiempo la
probablidad de que ocurra un evento que produzca una
de estas paradojas es 0, por lo tanto aunque vos no lo
sepas, s� o s� va a haber algo que te impida matar a
tu abuelo. que se yo, como vos mismo de un futuro m�s
cercano o lejano que te lo impida.
Igual todo esto se basa en la linearidad del tiempo, y
que el tiempo sea lineal no es algo que el hombre haya
comprobado, ya que eso necesitar�a experimentar y
carecemos de la m�quina del tiempo. El tiempo bien
pod�a ser una nube, un globo, un c�rculo, y por lo
tanto puede que las paradojas espacio-temporales no
existan como la imaginamos. Y eso lo dicen muchos
cient�ficos.
Otra paradoja que le� es (para que se rompan la
cabeza): Pepe recibe en el a�o 1985 (como en la
pelicula volver al futuro, el a�o) los planes para
fabricar la m�quina del tiempo de su futuro Pepe que
viene del a�o 2015 y le da los planos. Despu�s de
muchos arduos a�os de trabajo, Pepe termina la m�quina
del tiempo, y ya en el 2015 vuelve para darle los
planes a Pepe en 1985. �D�nde se origin� el
conocimiento de c�mo hacer la m�quina, si Pepe lo
�nico que hace es recibir planos del futuro, que a su
vez tambi�n fueron recibidos del futuro, y as� hasta
el infinito?
o la otra: el escritor que quer�a escribir un libro
que tuviera una historia atrapante, entonces viene su
nieto desde el futuro, le cuenta de sus aventuras en
el tiempo y esto inspira al abuelo a escribir el
libro. Mucho tiempo despu�s, cuando su nieto es adulto
inventa la m�quina inspirado en las historias del
libro de su abuelo. �Ven el c�rculo? o sea,
LA GRAN PARADOJA: �QUE FUE PRIMERO,EL HUEVO O LA
GALLINA?
--- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�:
> > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de
> mi concepcion, dejo
> > de existir?
>
>
> SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
>
> Yo creo que si las ecuaciones de la teor�a cu�ntica
> admiten esta
> posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas
> tendr�a que poderse
> ver la interpretaci�n de qu� sucede cuando un ente
> del futuro modifica
> el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de
> conocer las ecuaciones de
> la teor�a, as� que no tengo chances de responder la
> pregunta. Pero
> probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y
> haya redactado una
> respuesta.
>
> A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de
> la materia, tengo mi
> teor�a inocente al respecto. Yo pienso que si
> existiese la posibilidad
> de retroceder en el tiempo, lo que tendr�a que
> suceder tendr�a que ser
> an�logo a lo que suceder�a si uno no retrocediera en
> la l�nea de tiempo
> en la que se encuentra, sino que saltara a un
> momento anterior en una
> l�nea de tiempo paralela e id�ntica.
>
> Lo explico gr�ficamente, supongamos la siguiente
> l�nea de tiempo:
>
>
> �sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los
> 35 a�os, Pedro crea
> una m�quina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a
> su alter ego de 20
> a�os, lo que suceder�a ser�a lo siguiente:
>
>
>
> Pedro lo que har�a en realidad al "retroceder en el
> tiempo", ser�a
> visitar una l�nea paralela de tiempo en la que
> existe el mundo tal cual
> como era cuando �l ten�a veinte a�os. Esto incluye
> la existencia de una
> persona absolutamente id�ntica a �l cuando ten�a esa
> edad, que podemos
> llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s� mismo, en
> realidad mata a
> Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa
> l�nea de tiempo
> alternativa a la suya.
>
>
> La otra posibilidad ser�a que uno al viajar en el
> tiempo modifica su
> propia l�nea de tiempo, pero eso implicar�a una
> forma m�s compleja de
> viaje en el tiempo (no s�lo selecci�n de a�o
> destino), o la existencia
> de una meta - l�nea de tiempo.
>
> Volvemos al ejemplo de Pedro. En el a�o 1920, Pedro
> tiene 20 a�os, el
> mundo est� en un estado que llamamos Z20, y cuando
> cumple 35, en un
> estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al
> pasado, y llega a un
> mundo en el estado Z20. Entonces hace alg�n ligero
> cambio, digamos,
> matar una mariposa. Esto hace que la l�nea de tiempo
> modifique el estado
> de sus 35 a�os, y lo convierta en un estado bien
> diferente (por teor�a
> del caos), que llamaremos Z35b.
>
> Pedro decide volver al futuro, al momento en que �l
> ten�a 35 a�os:
> �encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
>
> Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de
> tiempo (a�o 1935)
> describe dos posibles estados de la estructura del
> universo (T(35)={Z35,
> Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas
> espacio temporales
> para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el
> cadaver de la
> mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo
> que podr�amos llamar
> meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos
> a�os 1935, que
> sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi�
> antes que el de
> Z35b).
>
> Para Pedro, en cambio, hubo una s�la l�nea de
> tiempo, con lo cual cuatro
> dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier
> evento que pueda
> recordar (si bien no todos los del universo):
>
> Edad:
> 20
> 35
> 35 y un
> instante
> 50
> Estado:
> Z20
> Z35
> Z20 (de
> nuevo!)
> Z35b
>
> Bueno, es dif�cil de explicar todo esto sin que
> suene muy raro, pero
> espero que se haya entendido aunque sea un poco.
>
>
>
>
___________________________________
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Post ID:11622
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-12 10:57:37
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
Vean sino Dragon Ball Z, si se ponen a ver hay viajes
a traves de dimensiones paralelas y el tiempo, no solo
el tiempo. Igual eso a akira toriyama me parece que le
salio mas de pedo o creativo que de ser cientifico. Si
se ponen detallistas, ne DBZ se abren 4 l�neas de
tiempo con los viajes de Trunks
--- Conan Himura <sherlockconan@...>
escribi�:
---------------------------------
Te re gastaste :).
no solo offtopic vale, sino que no es TAN offtopic,
estamos hablando de guion de juegos y pido consejo con
una idea mia.
Sobre lo que decis, yo tenia una idea similar, una vez
que uno sale del transcurso normal del tiempo, esta
independizado de este.
Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui
precisamente a hablarle a un amigo fisico canadiense
precisamente al respecto, y me dijo que en su circulo
de fisicos se discutio ese tema muchas veces, nunca
llegando a una conclusion. El opino lo mismo que
nosotros..vas al pasado, matas a tu viejos y seguis
con el cuchillo en la mano, y ahi estas y nada mas.
Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que
si viajas al pasado, en realidad viajas a un mundo
paralelo identico (excepto por tu nueva presencia).
Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no
significaria que se puede viajar a ese universo
paralelo donde pedro 35 se fue a otro universo?.
Con ese sistema, parece que se viaja entre universos,
y no atraves del tiempo, porque uno viaja a un
universo que este atrasado 15 anios, y se encuentra a
si mismo 15 anios mas joven.
>From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje
en el tiempo en guiones.
>Date: Mon, 11 Oct 2004 19:02:26 -0300
>
> > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de
mi concepcion, dejo
> > de existir?
>
>
>SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
>
>Yo creo que si las ecuaciones de la teor�a cu�ntica
admiten esta
>posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas
tendr�a que poderse
>ver la interpretaci�n de qu� sucede cuando un ente
del futuro modifica
>el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de
conocer las ecuaciones de
>la teor�a, as� que no tengo chances de responder la
pregunta. Pero
>probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y
haya redactado una
>respuesta.
>
>A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de
la materia, tengo mi
>teor�a inocente al respecto. Yo pienso que si
existiese la posibilidad
>de retroceder en el tiempo, lo que tendr�a que
suceder tendr�a que ser
>an�logo a lo que suceder�a si uno no retrocediera en
la l�nea de tiempo
>en la que se encuentra, sino que saltara a un momento
anterior en una
>l�nea de tiempo paralela e id�ntica.
>
>Lo explico gr�ficamente, supongamos la siguiente
l�nea de tiempo:
>
>
>�sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los
35 a�os, Pedro crea
>una m�quina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a su
alter ego de 20
>a�os, lo que suceder�a ser�a lo siguiente:
>
>
>
>Pedro lo que har�a en realidad al "retroceder en el
tiempo", ser�a
>visitar una l�nea paralela de tiempo en la que existe
el mundo tal cual
>como era cuando �l ten�a veinte a�os. Esto incluye la
existencia de una
>persona absolutamente id�ntica a �l cuando ten�a esa
edad, que podemos
>llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s� mismo, en
realidad mata a
>Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa l�nea
de tiempo
>alternativa a la suya.
>
>
>La otra posibilidad ser�a que uno al viajar en el
tiempo modifica su
>propia l�nea de tiempo, pero eso implicar�a una forma
m�s compleja de
>viaje en el tiempo (no s�lo selecci�n de a�o
destino), o la existencia
>de una meta - l�nea de tiempo.
>
>Volvemos al ejemplo de Pedro. En el a�o 1920, Pedro
tiene 20 a�os, el
>mundo est� en un estado que llamamos Z20, y cuando
cumple 35, en un
>estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al
pasado, y llega a un
>mundo en el estado Z20. Entonces hace alg�n ligero
cambio, digamos,
>matar una mariposa. Esto hace que la l�nea de tiempo
modifique el estado
>de sus 35 a�os, y lo convierta en un estado bien
diferente (por teor�a
>del caos), que llamaremos Z35b.
>
>Pedro decide volver al futuro, al momento en que �l
ten�a 35 a�os:
>�encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
>
>Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de
tiempo (a�o 1935)
>describe dos posibles estados de la estructura del
universo (T(35)={Z35,
>Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas
espacio temporales
>para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el
cadaver de la
>mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo
que podr�amos llamar
>meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos
a�os 1935, que
>sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi�
antes que el de
>Z35b).
>
>Para Pedro, en cambio, hubo una s�la l�nea de tiempo,
con lo cual cuatro
>dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier
evento que pueda
>recordar (si bien no todos los del universo):
>
>Edad:
>20
>35
>35 y un
>instante
>50
>Estado:
>Z20
>Z35
>Z20 (de
>nuevo!)
>Z35b
>
>Bueno, es dif�cil de explicar todo esto sin que suene
muy raro, pero
>espero que se haya entendido aunque sea un poco.
>
>
>
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Post ID:11623
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-10-12 11:07:11
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
Bueno, ya que estamos mandando fruta........ :)
Que tal si todo esta atado fuertemente al tiempo, desde los quarks hasta la mente y en realidad el viajar en el tiempo es como un puntero que simplemente se mueve en la linea del tiempo, y en realidad si volvemos en el tiempo 10 aos, volvemos al estado en que estaba el universo hace 10 aos, y por lo tanto tenemos el conocimiento que teniamos en ese momento, por lo que en realidad no sabriamos si viajamos en el tiempo, (cosa que podria estar pasando justo ahora).
De igual manera en el futuro, si avanzamos 100 aos probablemente estemos muertos, de todas formas ni nos enterariamos...
Bueno, es mi aporte a la confusion general....
----- Original Message -----
From: Marcos
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:53 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Te digo, yo le un buen pedazo de este tema y hay dos
teoras hasta donde yo conozco: una es que uno mata a
su abuelo pero en un universo paralelo, o sea el viaje
en el tiempo implica un viaje a traves de universos
paralelos
y la otra teora, que explicada es bastante muy
razonable, es que una vez que viajes en el tiempo la
probablidad de que ocurra un evento que produzca una
de estas paradojas es 0, por lo tanto aunque vos no lo
sepas, s o s va a haber algo que te impida matar a
tu abuelo. que se yo, como vos mismo de un futuro ms
cercano o lejano que te lo impida.
Igual todo esto se basa en la linearidad del tiempo, y
que el tiempo sea lineal no es algo que el hombre haya
comprobado, ya que eso necesitara experimentar y
carecemos de la mquina del tiempo. El tiempo bien
poda ser una nube, un globo, un crculo, y por lo
tanto puede que las paradojas espacio-temporales no
existan como la imaginamos. Y eso lo dicen muchos
cientficos.
Otra paradoja que le es (para que se rompan la
cabeza): Pepe recibe en el ao 1985 (como en la
pelicula volver al futuro, el ao) los planes para
fabricar la mquina del tiempo de su futuro Pepe que
viene del ao 2015 y le da los planos. Despus de
muchos arduos aos de trabajo, Pepe termina la mquina
del tiempo, y ya en el 2015 vuelve para darle los
planes a Pepe en 1985. Dnde se origin el
conocimiento de cmo hacer la mquina, si Pepe lo
nico que hace es recibir planos del futuro, que a su
vez tambin fueron recibidos del futuro, y as hasta
el infinito?
o la otra: el escritor que quera escribir un libro
que tuviera una historia atrapante, entonces viene su
nieto desde el futuro, le cuenta de sus aventuras en
el tiempo y esto inspira al abuelo a escribir el
libro. Mucho tiempo despus, cuando su nieto es adulto
inventa la mquina inspirado en las historias del
libro de su abuelo. Ven el crculo? o sea,
LA GRAN PARADOJA: QUE FUE PRIMERO,EL HUEVO O LA
GALLINA?
--- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi:
> > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de
> mi concepcion, dejo
> > de existir?
>
>
> SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
>
> Yo creo que si las ecuaciones de la teora cuntica
> admiten esta
> posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas
> tendra que poderse
> ver la interpretacin de qu sucede cuando un ente
> del futuro modifica
> el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de
> conocer las ecuaciones de
> la teora, as que no tengo chances de responder la
> pregunta. Pero
> probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y
> haya redactado una
> respuesta.
>
> A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de
> la materia, tengo mi
> teora inocente al respecto. Yo pienso que si
> existiese la posibilidad
> de retroceder en el tiempo, lo que tendra que
> suceder tendra que ser
> anlogo a lo que sucedera si uno no retrocediera en
> la lnea de tiempo
> en la que se encuentra, sino que saltara a un
> momento anterior en una
> lnea de tiempo paralela e idntica.
>
> Lo explico grficamente, supongamos la siguiente
> lnea de tiempo:
>
>
> sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los
> 35 aos, Pedro crea
> una mquina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a
> su alter ego de 20
> aos, lo que sucedera sera lo siguiente:
>
>
>
> Pedro lo que hara en realidad al "retroceder en el
> tiempo", sera
> visitar una lnea paralela de tiempo en la que
> existe el mundo tal cual
> como era cuando l tena veinte aos. Esto incluye
> la existencia de una
> persona absolutamente idntica a l cuando tena esa
> edad, que podemos
> llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s mismo, en
> realidad mata a
> Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa
> lnea de tiempo
> alternativa a la suya.
>
>
> La otra posibilidad sera que uno al viajar en el
> tiempo modifica su
> propia lnea de tiempo, pero eso implicara una
> forma ms compleja de
> viaje en el tiempo (no slo seleccin de ao
> destino), o la existencia
> de una meta - lnea de tiempo.
>
> Volvemos al ejemplo de Pedro. En el ao 1920, Pedro
> tiene 20 aos, el
> mundo est en un estado que llamamos Z20, y cuando
> cumple 35, en un
> estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al
> pasado, y llega a un
> mundo en el estado Z20. Entonces hace algn ligero
> cambio, digamos,
> matar una mariposa. Esto hace que la lnea de tiempo
> modifique el estado
> de sus 35 aos, y lo convierta en un estado bien
> diferente (por teora
> del caos), que llamaremos Z35b.
>
> Pedro decide volver al futuro, al momento en que l
> tena 35 aos:
> encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
>
> Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de
> tiempo (ao 1935)
> describe dos posibles estados de la estructura del
> universo (T(35)={Z35,
> Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas
> espacio temporales
> para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el
> cadaver de la
> mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo
> que podramos llamar
> meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos
> aos 1935, que
> sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi
> antes que el de
> Z35b).
>
> Para Pedro, en cambio, hubo una sla lnea de
> tiempo, con lo cual cuatro
> dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier
> evento que pueda
> recordar (si bien no todos los del universo):
>
> Edad:
> 20
> 35
> 35 y un
> instante
> 50
> Estado:
> Z20
> Z35
> Z20 (de
> nuevo!)
> Z35b
>
> Bueno, es difcil de explicar todo esto sin que
> suene muy raro, pero
> espero que se haya entendido aunque sea un poco.
>
>
>
>
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Post ID:11624
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-12 11:22:31
Subject:RE: [JuegosAr] DOOM3
Message:
Si, jugue. Si obviamente Carmack estuvo involucrado y si ya salieron juegos
antes con esa tecnica, FarCry por ejemplo.
Igual no es la gran cosa, salio demasiado tarde como para realmente
sorprender.
_____
From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Sent: Tuesday, October 12, 2004 9:59 AM
To: JuegosAR@...
Subject: [JuegosAr] DOOM3
Alguno jugo al Doom3? Saben si Karmak estaba involucrado en el desarrollo?
Vieron los screenshoots? hay antecedentes de sombras tan reales antes?
Saludos
Pablo R. Weremczuk
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cel: 15-5461-4923
----Original Message Follows---- From: "Jernimo Schreyer"
<jschreyer@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
<JuegosAR@...> Subject: [JuegosAr] frases de don inodoro
Date: Thu, 7 Oct 2004 19:08:20 -0300 quiero dejarles unas frases que me dejo
mi vieja para que se rian un poco saludos Jernimo Schreyer Programador Web
jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar > Frases de don Inodoro,
de su inmensa compaera y de su fiel amigo: > > > > > - Dgame don Inodoro
ust est con la Eulogia por alguna promesa? > > - Mendieta, uno se
deslumbra con la mujer linda, se asombra con la > inteligente... y se queda
con la que le da pelota. > > > > - Vago no, quiz algo tmido pal el
esjuerzo. > > > > - Estoy comprometido con mi tierra, casado con sus
problemas y divorciado de > sus riquezas. > > > > - Y usted cmo se gana la
vida? > > - Ganar? De casualid estoy sacando un empate! > > > > - No
andar mal de la vista, don Inodoro? > > - Puede ser. Hace como tres meses
que no veo un peso. > > > > - Por qu esta agresin gratuita? > > - Si
quiere se la cobro! > > > > - El pingino es mongamo. > > - Y por qu cree
que le dicen Pjaro Bobo? > > > > - Con la verd no ofendo ni temo. Con la
mentira zafo y sobrevivo, Mendieta. > > > > - La historia lo juzgar. Pero
tiene el mejor de los abogados: el olvido. > > > > - Eso de "hasta que la
muerte los separe" es una incitacin al asesinato. > > > > - Acepto que la
Eulogia es fulera, pero es de las que demuestran la beyeza > por el absurdo.
> > > > - Ust no est gorda, Eulogia. Es un bastin contra la anorexia
aptrida. > > > > - Puede una persona disaparecer de a pedazos? Porque a la
Eulogia le > desapareci la cintura. > > > > - Pereyra, mreme a la cara. >
> - Por qu este castigo, Eulogia? Por qu tanta crueld? > > > > - La
Eulogia es, lejos, la mejor prienda que conoc en mi vida. Bien > lejos...
20, 30 kilmetros. De cerca es as, jodida... > > > > - La Eulogia es una
santa. No como mi cuada que sufre el Sndrome de la > Abeja Reina. Se cree
una reina y es un bicho. > > > > - A veces la picarda crioya es slo
desesperacin, Mendieta. > > > > - Ahura hay fertilizacin asistida. Vea el
caso de la seora del viejo > Aredes. Qued embarazada. En el pueblo se
comenta que al viejo lo ayudaron. > > > > - Mire esta vaca, Serafn! Musa
inspiradora de miles de composiciones > escolares... Y ahora es acusada de
traficante de colesterol por el > naturismo aptrida! Nos da su leche, su
carne, su cuero. Lo quiero ver a > ust hacindose una campera de
zapayitos! > > > > > - La muerte nivela a genos y malos, don Inodoro. Lo
malo es que nivela pa' > bajo. > > > > - No tenemos que copiar las cosas
malas de ajuera, Lloriqueo. Nosotros > tenemos que crear nuestras propias
cosas malas! > > > > - Estuvo divertido el pesebre viviente este ao,
Mendieta. > > - Bien la vaca. Algo sobreactuado el burro. > > > > - Soy
crtico meteorolgico, seor. La tormenta de anoche. "Floja > iluminacin de
los relmpagos, yuvia repetida, escenografa pobre y psimo > sonido de los
truenos en otro fiasco de esta puesta en escena de Tata Dios. > Una tpica
propuesta de verano, liviana, pasatista, para un pblico poco > exigente". >
> > > - No me diga que va a barrer, Pereyra! La ltima tarea domstica que
hizo > ju doblar una serviyeta! > > > > - Yo no quiero ser irrespetuoso,
Eulogia, pero lo que ha hecho Tata Dios con > ust es abuso de autorid. > >
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Post ID:11625
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-12 12:12:37
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
La segunda teoria a primera vista pareceria extrania, pero en realidad tiene mucho sentido. Me parece que se basa en que si uno tuviera la capacidad de matar a sus viejos, y lo haria, jamas tendria el dilema de hacerlo porque dejaria de existir, y si sigue existiendo es porque no tuvo la capacidad (el motivo, es irrelevante, puede ser casual, o no se que). Digamos, el "algo que te lo impide hacerlo" parece utopico, pero en realidad, eso seria lo unico que justifica tu existencia.
Sobre el circulo, me acuerdo de un episodio de pinky y cerebro, en el que viajan en el tiempo y encima se encuentran dozenas y centenares de veces con ellos mismos, haciendo el mismo proceso de ir al pasado y avisarle a tu yo anterior. Aunque en el episodio me parece que no cuadra mucho, lo que si rompe el circulo del que hablas es que los primeros 2 que viajaron son los que tienen una circunstancia diferente. Todo el resto tenia como el mismo destino, excepto los primeros 2.
Saludos.
PD: que bueno que gente este interesada en este tema :) los agarre a varios...
>From: Marcos
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
>Date: Tue, 12 Oct 2004 10:53:59 -0300 (ART)
>
>Te digo, yo le� un buen pedazo de este tema y hay dos
>teor�as hasta donde yo conozco: una es que uno mata a
>su abuelo pero en un universo paralelo, o sea el viaje
>en el tiempo implica un viaje a traves de universos
>paralelos
>y la otra teor�a, que explicada es bastante muy
>razonable, es que una vez que viajes en el tiempo la
>probablidad de que ocurra un evento que produzca una
>de estas paradojas es 0, por lo tanto aunque vos no lo
>sepas, s� o s� va a haber algo que te impida matar a
>tu abuelo. que se yo, como vos mismo de un futuro m�s
>cercano o lejano que te lo impida.
>Igual todo esto se basa en la linearidad del tiempo, y
>que el tiempo sea lineal no es algo que el hombre haya
>comprobado, ya que eso necesitar�a experimentar y
>carecemos de la m�quina del tiempo. El tiempo bien
>pod�a ser una nube, un globo, un c�rculo, y por lo
>tanto puede que las paradojas espacio-temporales no
>existan como la imaginamos. Y eso lo dicen muchos
>cient�ficos.
>Otra paradoja que le� es (para que se rompan la
>cabeza): Pepe recibe en el a�o 1985 (como en la
>pelicula volver al futuro, el a�o) los planes para
>fabricar la m�quina del tiempo de su futuro Pepe que
>viene del a�o 2015 y le da los planos. Despu�s de
>muchos arduos a�os de trabajo, Pepe termina la m�quina
>del tiempo, y ya en el 2015 vuelve para darle los
>planes a Pepe en 1985. �D�nde se origin� el
>conocimiento de c�mo hacer la m�quina, si Pepe lo
>�nico que hace es recibir planos del futuro, que a su
>vez tambi�n fueron recibidos del futuro, y as� hasta
>el infinito?
>o la otra: el escritor que quer�a escribir un libro
>que tuviera una historia atrapante, entonces viene su
>nieto desde el futuro, le cuenta de sus aventuras en
>el tiempo y esto inspira al abuelo a escribir el
>libro. Mucho tiempo despu�s, cuando su nieto es adulto
>inventa la m�quina inspirado en las historias del
>libro de su abuelo. �Ven el c�rculo? o sea,
>LA GRAN PARADOJA: �QUE FUE PRIMERO,EL HUEVO O LA
>GALLINA?
> --- "H. Hernan Moraldo"
>escribi�:
> > > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de
> > mi concepcion, dejo
> > > de existir?
> >
> >
> > SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
> >
> > Yo creo que si las ecuaciones de la teor�a cu�ntica
> > admiten esta
> > posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas
> > tendr�a que poderse
> > ver la interpretaci�n de qu� sucede cuando un ente
> > del futuro modifica
> > el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de
> > conocer las ecuaciones de
> > la teor�a, as� que no tengo chances de responder la
> > pregunta. Pero
> > probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y
> > haya redactado una
> > respuesta.
> >
> > A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de
> > la materia, tengo mi
> > teor�a inocente al respecto. Yo pienso que si
> > existiese la posibilidad
> > de retroceder en el tiempo, lo que tendr�a que
> > suceder tendr�a que ser
> > an�logo a lo que suceder�a si uno no retrocediera en
> > la l�nea de tiempo
> > en la que se encuentra, sino que saltara a un
> > momento anterior en una
> > l�nea de tiempo paralela e id�ntica.
> >
> > Lo explico gr�ficamente, supongamos la siguiente
> > l�nea de tiempo:
> >
> >
> > �sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los
> > 35 a�os, Pedro crea
> > una m�quina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a
> > su alter ego de 20
> > a�os, lo que suceder�a ser�a lo siguiente:
> >
> >
> >
> > Pedro lo que har�a en realidad al "retroceder en el
> > tiempo", ser�a
> > visitar una l�nea paralela de tiempo en la que
> > existe el mundo tal cual
> > como era cuando �l ten�a veinte a�os. Esto incluye
> > la existencia de una
> > persona absolutamente id�ntica a �l cuando ten�a esa
> > edad, que podemos
> > llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s� mismo, en
> > realidad mata a
> > Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa
> > l�nea de tiempo
> > alternativa a la suya.
> >
> >
> > La otra posibilidad ser�a que uno al viajar en el
> > tiempo modifica su
> > propia l�nea de tiempo, pero eso implicar�a una
> > forma m�s compleja de
> > viaje en el tiempo (no s�lo selecci�n de a�o
> > destino), o la existencia
> > de una meta - l�nea de tiempo.
> >
> > Volvemos al ejemplo de Pedro. En el a�o 1920, Pedro
> > tiene 20 a�os, el
> > mundo est� en un estado que llamamos Z20, y cuando
> > cumple 35, en un
> > estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al
> > pasado, y llega a un
> > mundo en el estado Z20. Entonces hace alg�n ligero
> > cambio, digamos,
> > matar una mariposa. Esto hace que la l�nea de tiempo
> > modifique el estado
> > de sus 35 a�os, y lo convierta en un estado bien
> > diferente (por teor�a
> > del caos), que llamaremos Z35b.
> >
> > Pedro decide volver al futuro, al momento en que �l
> > ten�a 35 a�os:
> > �encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
> >
> > Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de
> > tiempo (a�o 1935)
> > describe dos posibles estados de la estructura del
> > universo (T(35)={Z35,
> > Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas
> > espacio temporales
> > para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el
> > cadaver de la
> > mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo
> > que podr�amos llamar
> > meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos
> > a�os 1935, que
> > sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi�
> > antes que el de
> > Z35b).
> >
> > Para Pedro, en cambio, hubo una s�la l�nea de
> > tiempo, con lo cual cuatro
> > dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier
> > evento que pueda
> > recordar (si bien no todos los del universo):
> >
> > Edad:
> > 20
> > 35
> > 35 y un
> > instante
> > 50
> > Estado:
> > Z20
> > Z35
> > Z20 (de
> > nuevo!)
> > Z35b
> >
> > Bueno, es dif�cil de explicar todo esto sin que
> > suene muy raro, pero
> > espero que se haya entendido aunque sea un poco.
> >
> >
> >
> >
>
>
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Post ID:11626
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-12 12:56:12
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
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From: H. Hernan Moraldo
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:42 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
El universo de M0 'es computado' por la gran mquina del mundo de la siguiente forma: se empieza por la izquierda, y de acuerdo a ciertas reglas que desconocemos (de las cuales la fsica es un modelo bastante completo), se calcula cada lnea vertical en base a la lnea anterior (se computa el estado actual en base al estado anterior). Al contrario de lo que comnmente se cree, estas reglas no deben ser necesariamente no-determinsticas, lo que dice la fsica cuntica en cambio es que somos nosotros los que no podemos determinar con precisin cul ser el siguiente estado a partir del anterior.
Segn este modelo del mundo, as como existen unas reglas de fsica que determinan de qu manera se computa cada lnea horizontal del universo (estado para un instante de tiempo dado), existen reglas que podemos llamar 'de meta-fsica' (haciendo caso omiso de la usual acepcin filosfica), que dicen cmo se computa un universo a partir del universo del instante de meta-tiempo anterior. En este caso no hay nada interesante que hacer, as que siempre se computa el mismo universo.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11627
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-12 12:55:28
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
por un lado, einstein decia que fisicamente era imposible el viaje en el
tiempo.
por otra parte, yo creo que si llegas a matar a tus viejos, o te matas a vos
mismo, o te das la maquina del tiempo, se generarian montones de paradojas
universales que daria mucho para pensar. pero supongo que no moris, se crean
futuros alternativos que de tal forma vos no mueras. (llegas a tener otros
padres, sos otra persona o empezas a construir la maquina del tiempo antes
que en tu pasado, haciendo que de esa forma no hayas tardado 2 minutos en
armar la maquina del tiempo, porque tecnicamente, no la hubieras creado en
primer lugar)
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, October 09, 2004 1:26 AM
Subject: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Yo diria que la historia del ff7 esta bastante buena.. tal vez da otra
impresion porque los personajes suelen tener historias desarrolladas y el
resto no. Pero el final, la historia de los personajes tambien es parte del
guion.
Los japoneses con los juegos tienden a eso, que hay un suceso social
inevitable (el fin del mundo, la guerra, etc etc) y desarrollan a los
personajes, a los individuos. Curioso, porque la sociedad japonesa es
exactamente opuesta :) . Tal vez se descarguen asi los japoneses.
No se si usted vieron adaptation ('el ladron de orquideas'), donde dicen "lo
que importa es el final" porque la ultima impresion es la que uno mas se
acuerda. Juegos como el terranigma para snes, que era mediocre, tenia un
final tan extranio que te deja shockeado(no lo digo por spoilers :P), el ff7
tiene un final que te toca el alma (escuche que se esta haciendo una peli
que vendria a ser la continuacion del ff7), o los soul reaver, que te sacas
los pelos con las cosas que vas entendiendo.
Parte importante es que la gente se sienta identificado con los personajes.
Mientras jugaba al ff7, "yo" era cloud, yo era raziel del SR y asi. Creo que
al momento de hacer un guion, hay que hacer al protagonista humano, y mas
que todo, vulnerable (despues de todo con eso nos identificamos no? ).
Otro tema, relacionado con guiones, hace poco estuve pensando en un mini
guion con viajes en el tiempo y discuti algo que resulto en algunos acuerdos
y algunos desacuerdos.
Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de mi concepcion, dejo de
existir?
Por ciencia, dudo que lleguemos a una conclusion, pero me gustaria saber
cual es la impresion de la gente, o si me puedo convencer de otra cosa.
Por un lado me dijeron que si los matas, en ese momento dejas de existir,
pero el asesinato fue perpetrado. Mi argumento mas fuerte contra este
planteo es que es lo que ve una tercera persona? quien mato a los padres? no
podes contestar "el hijo" porque el nunca existio.
Por otro lado, me dijeron (que es lo que quisiera creer :) ) , ta bien, los
matas, y estas ahi parado como cualkier otro chabon que los haya matado. Sin
embargo es dificil de creer que no haya ninguna repercusion no?. O mas
divertido, puedo ir al pasado y matarme a mi mismo? fahh :).
Algo intimamente relacionado con esto, pero en otros terminos, supongamos
que yo me pongo a hacer una makina del tiempo, gasto muchisimo tiempo
esfuerzo y recursos y lo logro, entonces me digo "gue, viajo al pasado, y me
doy la maquina de tiempo antes de que la cree, y se ahorran recursos". Les
suena convincente?
Saludos, conan
>From: niclam <niclam@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>Date: Sat, 09 Oct 2004 00:25:35 -0300
>
>
>jajaja Conan, me hiciste acordar a una vez que le conte a un amigo
>(matux) sin querer, que en la mitad del juego mataban a ... (no voy a
>cometer el mismo error dos veces).
>Pobres los que no le jugaron! (aunque si no le jugaron ya...).
>
>No se si tomar el Final Fantasy 7 como un ejemplo de muy buena historia
>tampoco :) Si bien me atrapo y me encanto, no la ponria por encima de
>juegos como el Chrono Trigger o el Planescape Torment (este ultimo tiene
>una historia elaboradisima). En fin, sobre gustos....
>
>Saludos
>niclam
>
>
>Conan Himura wrote:
>
> > noooo, ke mal ejemploooo. La historia del max payne es pathetic. Pero
> > si concuerdo en que la historia es importantisisisima. Un ejemplo son
> > los final fantasy. El 8 y el 9 son medio malos, pero el final fantasy
> > 7 tiene una historia tan fantastica que en su momento me recontra
> > impacto. El protagonista era un clon del "malo del juego" y era un
> > clon que habia fallado (porque el malo era la persona mas fuerte del
> > mundo) pero en un momento lo mata, y pierde la memoria, y el malo que
> > peleas en el juego tambien es un clon, tiene mil giros inesperados y
> > tristes y la gran tipica de los japoneses de que todos los personajes
> > son o amigos de infancia o parientes, que me cae re bien.
> >
> > Un caso mas extremo, la saga soul reaver, son como 4-5 juegos tipo
> > consola, que a mi ojo analitico es repetitivo y aburrido, pero la
> > historia es TAN pero TAN buena, que no podes dejar de jugar una vez
> > que empezaste. Son 5 juegos, docenas de horas y todos cuentan 1
> > historia que hasta el dia de hoy no termino.
> >
> > La historia es mas o menos sobre cain, que era un noble que lo
> > mandaron a matar y un personaje le otorga vampirismo a cambio de su
> > venganza personal, el se convierte en vampiro y renace (porque antes
> > existian) esta raza, en la que tenia unos generales que eran *casi*
> > tan evolucionados vampiricamente como el , pero como uno se adelanto,
> > lo mando a matar. Y le hacen el mismo trato a Raziel, si el se
> > vengaba, le daban otro tipo de inmortalidad, y a traves de varios
> > juegos, estos 2 personajes se persiguen entre asi a traves de
> > distintas epocas del mundo del juego, y tiene unos giros impresionantes.
> >
> > Yo pienso.. que una historia buena, hace a cualquier juego super
> > jugable :)
> >
> > saludos
> >
> > >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...> >Reply-To:
> > JuegosAR@... >To: JuegosAR@... >Subject:
> > RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia >Date: Fri, 08 Oct
> > 2004 11:16:09 -0300 >
> >
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> > Subject:
> > RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
> > From:
> > "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
> > Date:
> > Fri, 08 Oct 2004 11:16:09 -0300
> > To:
> > JuegosAR@...
> >
> > To:
> > JuegosAR@...
> >
> >
> > Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la
> > historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con
> > mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito)
> > el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es
> > tan buena, que si hubieran hecho un juego as� en la epoca de la 286
> > con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!.
> > As�, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de
> > fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo
> > que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a
> > este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de
> > recreaci�n de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que,
> > estar�a bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada,
> > aunque se usen sprites 2d.
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> >
> > Pablo R. Weremczuk
> > Certified Lotus Professional(CLP)
> > Domino R5 Application Developer
> > Certified Lotus Specialist(CLS)
> > Domino R5 System Administration
> >
> > SP: 3014982
> > Telefonos:
> > work: (54-11) 4382-0878
> > home: (54-11)0237-4635770
> > cel: 15-5461-4923
> > ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri"
> > <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
> > <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un
> > juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300
> > Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas
> > interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el
> > polemico Ernesto "Che" Guevara donde uno pueda experimentar su odisea
> > en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el
> > mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje
> > original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado
> > el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para:
> > JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego
> > que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no
> > seria rentable hacerlo. Ahor! a si lo hacemos latinoamericano podria
> > cerrar un poco m�s. De cualquier manera habria que empezar conociendo
> > la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de
> > la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me
> > parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto
> > complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion
> > [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October
> > 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr]
> > Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha
> > felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la
> > rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con
> > todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular,
> > y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy
> > importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA
> > en este tema, que ayudaria a que los consumido! res compraran software
> > ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea
> > que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar.
> > Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia
> > de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados
> > por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser libres. Con
> > cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria
> > para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que
> > nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes.
> > Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ?
> > Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
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Post ID:11628
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-12 12:59:15
Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
despues de leer estos posts (no el articulo, porque para cuando em dieron
ganas ya habia tirado el mail)
pero estan hablando de ese cosito usb que cuando lo usas te graba el numero
de la maquina y ya no podes cambiarlo, y por ende usarlo en otra pc?
yo creo que seguro se van a poder usar unos usb que les puedas poner un
numero serial (del programa) y tu numero de pc, y viola, cuando se fija sn y
numero de la pc dan perfecto.
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Fernando Mato" <fmato@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 09, 2004 10:08 AM
Subject: Re: Re[2]: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
>
> Hola tocayo :)
>
> La llave no es una PC (si te referis a todo lo que tiene una PC sin
> contar el monitor :) ), pero tiene un micro y memoria (64 kb), y el costo
> de la llave es proporcional a la cantidad que tengan que hacer.
Seguramente
> por los costos no es aplicable para juegos al dia de hoy, pero si la llave
> funciona de la manera que dicen de ac� a unos a�os pueden estar en
> condiciones de hacerlas por un costo mucho menor ( 5 d�lares). Quiz�s 5
> dolares es mucho para un juego que vale 30 o 35, pero si de esa manera
> tienen la posibilidad de vender m�s copias a la larga ese costo no
significa
> nada.
> En cuanto a la emulaci�n, seguramente todo se puede emular, el tema no
> est� en emular la llave, sino en encontrar la manera de saber que c�digo
> est� corriendo en la llave (ah� es donde se vuelve complicado).
> Saludos!
>
> Fernando
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisus@...>
> To: "Fernando Mato" <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, October 08, 2004 11:56 PM
> Subject: Re[2]: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
> recopilacion/conclusiones
>
>
> >
> > Hola Fernando,
> >
> > Friday, October 8, 2004, 9:06:01 PM, escribi�:
> >
> >
> > FM> Si leen en el home de la p�gina, algo m�s abajo de la imagen de la
> llave,
> > FM> van a leer que dice que partes del c�digo del programa CORRE en la
> llave, no
> > FM> en la PC.
> >
> > Como es eso? La llave es como una pc? No saldr�a un poco carito eso
> > para un videojuego?
> >
> > FM> Es decir, no es como los sistemas esos donde tenias un Nro. en la
> llave y el
> > FM> soft chequeaba que en el COM o en el LPT1 est� la llave con tal
n�mero
> de
> > FM> serie, por lo tanto salteaban ese chequeo y listo.
> >
> > En todo caso, tambi�n el hard es emulable, sin� no funcionar�an los
> > winmodems (que son modems que funcionan por soft) en Linux. La
> > ingenier�a inversa hace maravillas...
> >
> >
> >
> > --
> > Saludos,
> > Fernando Notari mailto:yisus@...
> >
> > ICQ: 6274709
> > Jabber: yisus@...
> > MSN: yisusmdq@...
> >
> > This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
> file and help me to live
> >
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------
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> >
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> >
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>
>
>
>
>
>
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Post ID:11629
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-12 13:02:35
Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
mmmmmmm ... no me convence. :-)
Massi se puede mandar un poster re modernoso (jejej s que odia esa palabra)... Pero lo que sea, si lo hacemos, seores programadores, dejen en manos de expertos la cuestion imagen, por que yo no les ando diciendo como tienen que programar (va con onda ;-))
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:13 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
No s si afiches... pero una idea muy flashera.... podra ser.... Vieron cuando empieza el need for speed underground que ponen a un puiloto charlando sobre los peligros de manejar?
Imagnense al iniciar FD, un video de Santiago Siri con la camiseta de la seleccin diciendo que el desarrollo de juegos en argentina crece muy poquito por la piratera... y que solo si nos unimos todos podemos hacer q ue la industria crezca... y que termine con un mensaje de "No seamos garcas, no nos pirateemos" o algo as...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11630
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-12 13:05:24
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
Antes que a un dibujito ponja yo leer�a a Isaac Asimov en El fin de la
Eternidad. ;-)
Soy anti-manga, lo reconozco, no me peguen, soy Giordano.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:57 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Vean sino Dragon Ball Z, si se ponen a ver hay viajes
a traves de dimensiones paralelas y el tiempo, no solo
el tiempo. Igual eso a akira toriyama me parece que le
salio mas de pedo o creativo que de ser cientifico. Si
se ponen detallistas, ne DBZ se abren 4 l�neas de
tiempo con los viajes de Trunks
--- Conan Himura <sherlockconan@...>
escribi�:
---------------------------------
Te re gastaste :).
no solo offtopic vale, sino que no es TAN offtopic,
estamos hablando de guion de juegos y pido consejo con
una idea mia.
Sobre lo que decis, yo tenia una idea similar, una vez
que uno sale del transcurso normal del tiempo, esta
independizado de este.
Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui
precisamente a hablarle a un amigo fisico canadiense
precisamente al respecto, y me dijo que en su circulo
de fisicos se discutio ese tema muchas veces, nunca
llegando a una conclusion. El opino lo mismo que
nosotros..vas al pasado, matas a tu viejos y seguis
con el cuchillo en la mano, y ahi estas y nada mas.
Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que
si viajas al pasado, en realidad viajas a un mundo
paralelo identico (excepto por tu nueva presencia).
Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no
significaria que se puede viajar a ese universo
paralelo donde pedro 35 se fue a otro universo?.
Con ese sistema, parece que se viaja entre universos,
y no atraves del tiempo, porque uno viaja a un
universo que este atrasado 15 anios, y se encuentra a
si mismo 15 anios mas joven.
>From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje
en el tiempo en guiones.
>Date: Mon, 11 Oct 2004 19:02:26 -0300
>
> > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de
mi concepcion, dejo
> > de existir?
>
>
>SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
>
>Yo creo que si las ecuaciones de la teor�a cu�ntica
admiten esta
>posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas
tendr�a que poderse
>ver la interpretaci�n de qu� sucede cuando un ente
del futuro modifica
>el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de
conocer las ecuaciones de
>la teor�a, as� que no tengo chances de responder la
pregunta. Pero
>probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y
haya redactado una
>respuesta.
>
>A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de
la materia, tengo mi
>teor�a inocente al respecto. Yo pienso que si
existiese la posibilidad
>de retroceder en el tiempo, lo que tendr�a que
suceder tendr�a que ser
>an�logo a lo que suceder�a si uno no retrocediera en
la l�nea de tiempo
>en la que se encuentra, sino que saltara a un momento
anterior en una
>l�nea de tiempo paralela e id�ntica.
>
>Lo explico gr�ficamente, supongamos la siguiente
l�nea de tiempo:
>
>
>�sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los
35 a�os, Pedro crea
>una m�quina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a su
alter ego de 20
>a�os, lo que suceder�a ser�a lo siguiente:
>
>
>
>Pedro lo que har�a en realidad al "retroceder en el
tiempo", ser�a
>visitar una l�nea paralela de tiempo en la que existe
el mundo tal cual
>como era cuando �l ten�a veinte a�os. Esto incluye la
existencia de una
>persona absolutamente id�ntica a �l cuando ten�a esa
edad, que podemos
>llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s� mismo, en
realidad mata a
>Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa l�nea
de tiempo
>alternativa a la suya.
>
>
>La otra posibilidad ser�a que uno al viajar en el
tiempo modifica su
>propia l�nea de tiempo, pero eso implicar�a una forma
m�s compleja de
>viaje en el tiempo (no s�lo selecci�n de a�o
destino), o la existencia
>de una meta - l�nea de tiempo.
>
>Volvemos al ejemplo de Pedro. En el a�o 1920, Pedro
tiene 20 a�os, el
>mundo est� en un estado que llamamos Z20, y cuando
cumple 35, en un
>estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al
pasado, y llega a un
>mundo en el estado Z20. Entonces hace alg�n ligero
cambio, digamos,
>matar una mariposa. Esto hace que la l�nea de tiempo
modifique el estado
>de sus 35 a�os, y lo convierta en un estado bien
diferente (por teor�a
>del caos), que llamaremos Z35b.
>
>Pedro decide volver al futuro, al momento en que �l
ten�a 35 a�os:
>�encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
>
>Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de
tiempo (a�o 1935)
>describe dos posibles estados de la estructura del
universo (T(35)={Z35,
>Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas
espacio temporales
>para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el
cadaver de la
>mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo
que podr�amos llamar
>meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos
a�os 1935, que
>sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi�
antes que el de
>Z35b).
>
>Para Pedro, en cambio, hubo una s�la l�nea de tiempo,
con lo cual cuatro
>dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier
evento que pueda
>recordar (si bien no todos los del universo):
>
>Edad:
>20
>35
>35 y un
>instante
>50
>Estado:
>Z20
>Z35
>Z20 (de
>nuevo!)
>Z35b
>
>Bueno, es dif�cil de explicar todo esto sin que suene
muy raro, pero
>espero que se haya entendido aunque sea un poco.
>
>
>
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Post ID:11631
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-12 13:13:35
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
yo tengo un familiar mio que empezo siendo un cadete de coca cola y ahora es
presidente ejecutivo de no se que carajo y se gana guita como para limpiarse
el orto con billetes de U$S100.
ese flaco no empezo teniendo toda la guita, empezo laburando honesta y
modestamente. Antes no podia comprar el office, ahora si.
Saquemosnos esta idea del orto lugubre y tan unidireccional de que el pobre
nato es pobre morto. Digamos, el capitalismo siempre va a tener pobres y
ricos. Es dificil pasar de pobre a rico, pero se puede.
El sistema no requiere que se tenga el office copiado en todos lados, el
sistema tiene un requerimiento minimo de un pais con una economia
sustentable, vos sabes cuanto gana un psicologo la hora en eeuu, o cualquier
pais primermundista U$S250 eran, o era muy poco?, bue el tema es que uno
gana mas que la poblacion entera de psicologos argentinos.
El sistema de ventas esta pensado para esos paises, para los que pueden
comprar.
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Sunday, October 10, 2004 5:38 PM
Subject: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
Me parece muy ingenuo que me digas que con el wordpad pod�s hacer lo mismo
que con el Word.
Tengo absoluta y enorme necesidad de tener 1000 programas por que necesito
capacitarme. Vamos al ejemplo yuppie por excelencia: Para laburar en una
empresa te pueden pedir certificiaci�n de Microsoft Office. �Por que
laburar? Por que necesit�s guita, y si necesit�s guita es por que
probablemente no la ten�s para comprarte una PC con todo legal. Si no fuera
por la copia trucha al office no lo toc�s ni con un palo, entonces como
aprend�s? Vas form@r, o uno de esos institutos donde te ense�an cada
pelotuda herramienta del Word por que sino respond�s mal la pregunta 28 del
examen y tiraste la plata. Plata que tuviste que juntar, como? Laburando! No
s� por que se me aparece en la mente la imagen de un perro mordi�ndose la
cola.
Parece esas ofertas laborales que dicen "pedimos cadete para oficina. con
experiencia, excluyente". Entonces nunca podes empezar, o tenes que mentir y
decir que laburas desde los 14. Veamos, el sistema entero (no solo en el
tema de software, en la vida, pero por favor mantengamosnos en el t�pico del
soft y no empecemos con filosofia) funciona mal, y lo alternativo resulta
siempre la soluci�n.
En la teor�a, donde las copias originales son las �nicas debidas, el propio
sistema se cierra, logrando �lites o castas que tienen para pagar las
licencias por que Daddy se las garpa para que el nene tenga el certificado
Microchot y trabaje en la oficina del amigo del Yatch Club. Je.
En la pr�ctica, afortunada o desafortunadamente, el sistema tiene PREVISTA
perfectamente (sobre todo en soft) la copia ilegal. La pirater�a es parte de
ese sistema de soft y de usuarios del mismo, lo regula. La pirater�a da
usuarios capacitados, por que al hijo de Daddy, vamos a ser honestos, no le
d� la cabeza, al menos en la mayoria de los casos.
En otras palabras, la pirater�a de soft va contra los preceptos te�ricos de
que la licencia de soft es sagrada, pero ayuda a que un determinado soft (el
office, ejemplo perfecto, el photoshop tambien) se asiente como ESTANDAR, lo
cual le sube el precio enormemente en el mercado.
Claro, el discurso del sistema nunca va a ser �ste. Nunca se va a reconocer
a viva voz que NECESITAN que se piratee y se propage un programa H o B por
que tienen miedo de que se les escape de las manos. Y algo que les provoca
ese miedo es el c�digo abierto, que no es otra cosa que otra respuesta
alternativa del mismo sistema, que se alimenta de ello, saca gente
capacitada de all�, pero le provoca un miedito.
El tema de los juegos es similar. Y no me digan que no necesit�s juegos para
capacitarte por que esta es una lista de desarrolladores de que? de
Piononos? ;-)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: Maverick Thunder
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 07, 2004 10:08 AM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
Ahora bien: �que necesidad de tener pirater�a en la compu tengo? �cuanta
gente explota al word como para que el wordpad realmente sea insuficiente?
�o con el excel? �o cuanta gente que realmente necesita el excel para su
trabajo, necesita tener instalado el photoshop en su computadora? Con el
af�n de tener y tener aplicaciones que se usan poco o nada o no darles el
uso significativo para el cual fueron creadas, se cae en la pirater�a. Total
compro un CD a $5, uso los cheats y a los 2 dias ya termin� el juego, soy un
vivo!
Por otra parte, para una industria que deber�a crecer o formarse a mi
opini�n tambi�n en un mercado local la pirater�a afecta much�simo. Que me
hayan pirateado 20 mil copias de Yo Mat�as no me causa gracia. Pero es el
pensamiento argentino, compremos productos chinos de cuarta, total a quien
le importa que cierren f�bricas.
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.
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Post ID:11632
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-12 13:24:55
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
En realidad yo tomo una visi�n computacional del mundo para entender
estas cosas... (lo cual es s�lo un modelo, no significa que yo crea en
esa visi�n mecanicista como una explicaci�n para todo)
La f�sica te da ecuaciones que te permiten calcular el pr�ximo estado
del universo a partir del anterior. Aunque exista la posibilidad de que
sea de una manera no determin�stica, en ese caso lo que calcul�s no es
uno sino varios estados, cada uno con una probabilidad asociada.
Si no hay viaje en el tiempo, pod�s pensar en el universo como un gran
vector de estados, donde Dios (o lo que sea) ejecuta un for que va desde
el principio hasta el final calculando cada estado a partir del
anterior.
Entonces el universo es el vector que resulta despu�s de ejecutar ese
algoritmo.
Pero si permit�s el viaje en el tiempo, te pasa que algunos estados
tienen m�s de una forma (esto ya no tiene nada que ver con el
determinismo). Nos quedan dos posibilidades: o el vector �se es
est�tico, y entonces hay un s�lo estado en el que las cosas que viajan
al pasado ya estaban en el pasado (lo cual deja la posibilidad de que un
vector nunca pueda terminar de calcularse, por ejemplo si aparece un
ciclo de alg�n tipo, lo que har�a que el universo 'se tilde'), y la otra
es la que planteaba yo: existe un meta-tiempo, con el transcurso del
cual se modifica el vector.
De todas las posibilidades que pens� hasta ahora (y vengo pensando
varias desde chico), estas dos son las que m�s me cierran. Pero la
posibilidad de tildar el universo me parece tonta, y por eso creo que la
otra tiene m�s chances. (lo cual nos deja con tiempos paralelos en
nuestra percepci�n, pero es lo que hay)
Habr� que ver qu� dice tu amigo f�sico de mis ideas (comentame despu�s
:), me interesa mucho ).
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
El mar, 12-10-2004 a las 10:21, Conan Himura escribi�:
> Clarisima tu explicacion, ademas los grafiquitos se la re bancan :).
>
> Pero tal vez de necedad, sigo pensando que si hay distintas etapas de
> metatiempo al menos "actuan" como si fueran universos paralelos, para
> nuestra percepcion. Supongamos estamos en M1 y la particula negra ve
> que matan a la roja, entonces dice "bueno, tengo que ir a M0 a matar
> a esa particula roja antes de que me elimine a mi"
>
> Digo eso porque la particula roja de M0 es "temporalmente
> independiente" de lo que pase en m1, m2, etc, pero entonces es
> dependiente de M0 en tu esquema? (tal vez solo me dio esa impresion y
> no sea asi, una vez mas corregime, y si es con grafiquitos, mejor :) )
>
> Mira, le voy a contar a este amigo fisico de hoyos negros , que es
> recontra relativista el chabon, pero sospecho que me diga que podemos
> poner las reglas arbitrariamente porque no se sabe mucho sobre este
> tema.
>
> De todos modos, gracias por la conversacion, porque es muy
> interesante.
>
> Saludos, conan
>
> PD:"cada vez que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al
> universo para entenderlo?". Te aviso que asi funciona la cosa en la
> realidad, si no te cuadra agregale cosas. Si se hablan de dozenas de
> dimensiones matematicas. En palabras de Einstein uno no adapta las
> ecuaciones a la realidad, sino la realidad a las ecuaciones :).
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11633
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-12 13:28:11
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
> por un lado, einstein decia que fisicamente era imposible el viaje en el
> tiempo.
El problema es que una vez que met�s agujeros negros en la teor�a, el
viaje en el tiempo aparece como una posibilidad. Lo que haya dicho
Einstein al respecto es tan relevante como lo que pueda haber dicho
Arqu�medes sobre gravedad, simplemente no ten�a suficientes herramientas
para tratar el tema en aquellos tiempos.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11634
Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
Post Date/Time:2004-10-12 13:20:11
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
Anti manga ???? Reci�n entr� a tu p�gina y lo primero,....bahhhh!!
(((qp)))
----- Original Message -----
From: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 12, 2004 1:05 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
>
> Antes que a un dibujito ponja yo leer�a a Isaac Asimov en El fin de la
> Eternidad. ;-)
> Soy anti-manga, lo reconozco, no me peguen, soy Giordano.
>
> Saludos
> ---------
> Leonardo M. Falaschini
> --
> Ilustrador - DG
> http://www.falaschinileonardo.com.ar
>
> ----- Original Message -----
> From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:57 AM
> Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en
guiones.
>
>
>
> Vean sino Dragon Ball Z, si se ponen a ver hay viajes
> a traves de dimensiones paralelas y el tiempo, no solo
> el tiempo. Igual eso a akira toriyama me parece que le
> salio mas de pedo o creativo que de ser cientifico. Si
> se ponen detallistas, ne DBZ se abren 4 l�neas de
> tiempo con los viajes de Trunks
>
> --- Conan Himura <sherlockconan@...>
> escribi�:
>
> ---------------------------------
>
> Te re gastaste :).
>
> no solo offtopic vale, sino que no es TAN offtopic,
> estamos hablando de guion de juegos y pido consejo con
> una idea mia.
>
> Sobre lo que decis, yo tenia una idea similar, una vez
> que uno sale del transcurso normal del tiempo, esta
> independizado de este.
>
> Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui
> precisamente a hablarle a un amigo fisico canadiense
> precisamente al respecto, y me dijo que en su circulo
> de fisicos se discutio ese tema muchas veces, nunca
> llegando a una conclusion. El opino lo mismo que
> nosotros..vas al pasado, matas a tu viejos y seguis
> con el cuchillo en la mano, y ahi estas y nada mas.
>
> Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que
> si viajas al pasado, en realidad viajas a un mundo
> paralelo identico (excepto por tu nueva presencia).
> Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no
> significaria que se puede viajar a ese universo
> paralelo donde pedro 35 se fue a otro universo?.
>
> Con ese sistema, parece que se viaja entre universos,
> y no atraves del tiempo, porque uno viaja a un
> universo que este atrasado 15 anios, y se encuentra a
> si mismo 15 anios mas joven.
>
>
>
>
> >From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: JuegosAR@...
> >Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje
> en el tiempo en guiones.
> >Date: Mon, 11 Oct 2004 19:02:26 -0300
> >
> > > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de
> mi concepcion, dejo
> > > de existir?
> >
> >
> >SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
> >
> >Yo creo que si las ecuaciones de la teor�a cu�ntica
> admiten esta
> >posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas
> tendr�a que poderse
> >ver la interpretaci�n de qu� sucede cuando un ente
> del futuro modifica
> >el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de
> conocer las ecuaciones de
> >la teor�a, as� que no tengo chances de responder la
> pregunta. Pero
> >probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y
> haya redactado una
> >respuesta.
> >
> >A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de
> la materia, tengo mi
> >teor�a inocente al respecto. Yo pienso que si
> existiese la posibilidad
> >de retroceder en el tiempo, lo que tendr�a que
> suceder tendr�a que ser
> >an�logo a lo que suceder�a si uno no retrocediera en
> la l�nea de tiempo
> >en la que se encuentra, sino que saltara a un momento
> anterior en una
> >l�nea de tiempo paralela e id�ntica.
> >
> >Lo explico gr�ficamente, supongamos la siguiente
> l�nea de tiempo:
> >
> >
> >�sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los
> 35 a�os, Pedro crea
> >una m�quina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a su
> alter ego de 20
> >a�os, lo que suceder�a ser�a lo siguiente:
> >
> >
> >
> >Pedro lo que har�a en realidad al "retroceder en el
> tiempo", ser�a
> >visitar una l�nea paralela de tiempo en la que existe
> el mundo tal cual
> >como era cuando �l ten�a veinte a�os. Esto incluye la
> existencia de una
> >persona absolutamente id�ntica a �l cuando ten�a esa
> edad, que podemos
> >llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s� mismo, en
> realidad mata a
> >Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa l�nea
> de tiempo
> >alternativa a la suya.
> >
> >
> >La otra posibilidad ser�a que uno al viajar en el
> tiempo modifica su
> >propia l�nea de tiempo, pero eso implicar�a una forma
> m�s compleja de
> >viaje en el tiempo (no s�lo selecci�n de a�o
> destino), o la existencia
> >de una meta - l�nea de tiempo.
> >
> >Volvemos al ejemplo de Pedro. En el a�o 1920, Pedro
> tiene 20 a�os, el
> >mundo est� en un estado que llamamos Z20, y cuando
> cumple 35, en un
> >estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al
> pasado, y llega a un
> >mundo en el estado Z20. Entonces hace alg�n ligero
> cambio, digamos,
> >matar una mariposa. Esto hace que la l�nea de tiempo
> modifique el estado
> >de sus 35 a�os, y lo convierta en un estado bien
> diferente (por teor�a
> >del caos), que llamaremos Z35b.
> >
> >Pedro decide volver al futuro, al momento en que �l
> ten�a 35 a�os:
> >�encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
> >
> >Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de
> tiempo (a�o 1935)
> >describe dos posibles estados de la estructura del
> universo (T(35)={Z35,
> >Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas
> espacio temporales
> >para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el
> cadaver de la
> >mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo
> que podr�amos llamar
> >meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos
> a�os 1935, que
> >sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi�
> antes que el de
> >Z35b).
> >
> >Para Pedro, en cambio, hubo una s�la l�nea de tiempo,
> con lo cual cuatro
> >dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier
> evento que pueda
> >recordar (si bien no todos los del universo):
> >
> >Edad:
> >20
> >35
> >35 y un
> >instante
> >50
> >Estado:
> >Z20
> >Z35
> >Z20 (de
> >nuevo!)
> >Z35b
> >
> >Bueno, es dif�cil de explicar todo esto sin que suene
> muy raro, pero
> >espero que se haya entendido aunque sea un poco.
> >
> >
> >
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Post ID:11635
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-12 13:32:15
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
> > por un lado, einstein decia que fisicamente era imposible el viaje en el
> > tiempo.
>
> El problema es que una vez que met�s agujeros negros en la teor�a, el
> viaje en el tiempo aparece como una posibilidad. Lo que haya dicho
> Einstein al respecto es tan relevante como lo que pueda haber dicho
> Arqu�medes sobre gravedad, simplemente no ten�a suficientes herramientas
> para tratar el tema en aquellos tiempos.
Claro que mi versi�n es a�n menos relevante :)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11636
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-12 13:33:10
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
yo solamente hacia un comentario, no esperaba que veneraran a einstein
porque es einstein
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 12, 2004 1:32 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
>
> > > por un lado, einstein decia que fisicamente era imposible el viaje en
el
> > > tiempo.
> >
> > El problema es que una vez que met�s agujeros negros en la teor�a, el
> > viaje en el tiempo aparece como una posibilidad. Lo que haya dicho
> > Einstein al respecto es tan relevante como lo que pueda haber dicho
> > Arqu�medes sobre gravedad, simplemente no ten�a suficientes herramientas
> > para tratar el tema en aquellos tiempos.
>
> Claro que mi versi�n es a�n menos relevante :)
>
>
>
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Post ID:11637
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-12 13:20:07
Subject:Re: [JuegosAr] DOOM3
Message:
Yo lo jugue.
Graficos Excelentes.
Sonido genial.
Juego Malisimo (o sea, la idea era buena hace 10 a�os, pero los "mostros"
que aparecen de la nada quedaron demode hace 9 a�os).
Carmack hizo en el engine, aparte de dedicarse a hacer cohetes y postear
en Slashdot...no se como le alcanza el tiempo.
Al tener tanto detalle, peleas a lo sumo con dos o tres bichos malos a la
vez, lo cual en cierta forma le quita el �nico m�rito que tenia el juego,
que era disparar y luego preguntar.
Gabriel.
PD: Los gr�ficos del Far Cry son comparables a los del DOOM, quiz�s un
poco inferiores, pero el Far Cry como juego en si est� diez pelda�os por
arriba.
Ser� cuesti�n de ver que estuvo cocinando Valve todos estos a�os.
> Alguno jugo al Doom3? Saben si Karmak estaba involucrado en el
> desarrollo?
> Vieron los screenshoots? hay antecedentes de sombras tan reales antes?
>
> Saludos
>
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
>
> Certified Lotus Specialist(CLS)
> Domino R5 System Administration
>
>
> SP: 3014982
>
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5461-4923
> ----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo Schreyer"
> <jschreyer@...>
> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...>
> Subject:
> [JuegosAr] frases de don inodoro Date: Thu, 7 Oct 2004 19:08:20 -0300
> quiero
> dejarles unas frases que me dejo mi vieja para que se rian un poco
> saludos
> Jer�nimo Schreyer Programador Web jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
>> Frases de don Inodoro, de su inmensa compa�era y de su fiel amigo: > >
>> > > > -
> D�game don Inodoro �ust� est� con la Eulogia por alguna promesa? > > -
> Mendieta,
> uno se deslumbra con la mujer linda, se asombra con la > inteligente...
> y se
> queda con la que le da pelota. > > > > - Vago no, quiz� algo t�mido pal
> el
> esjuerzo. > > > > - Estoy comprometido con mi tierra, casado con sus
> problemas y
> divorciado de > sus riquezas. > > > > - �Y usted c�mo se gana la vida? >
> > - �Ganar?
> �De casualid� estoy sacando un empate! > > > > - �No andar� mal de la
> vista, don
> Inodoro? > > - Puede ser. Hace como tres meses que no veo un peso. > > >
> > - �Por
> qu� esta agresi�n gratuita? > > - �Si quiere se la cobro! > > > > - El
> ping�ino
> es mon�gamo. > > - �Y por qu� cree que le dicen P�jaro Bobo? > > > > -
> Con la
> verd� no ofendo ni temo. Con la mentira zafo y sobrevivo, Mendieta. > >
> > > - La
> historia lo juzgar�. Pero tiene el mejor de los abogados: el olvido. > >
> > > -
> Eso de "hasta que la muerte los separe" es una incitaci�n al asesinato.
> > > > >
> - Acepto que la Eulogia es fulera, pero es de las que demuestran la
> beyeza > por
> el absurdo. > > > > - Ust� no est� gorda, Eulogia. Es un basti�n contra
> la
> anorexia ap�trida. > > > > - �Puede una persona disaparecer de a
> pedazos? Porque
> a la Eulogia le > desapareci� la cintura. > > > > - Pereyra, m�reme a la
> cara. >
>> - �Por qu� este castigo, Eulogia? �Por qu� tanta crueld�? > > > > - La
>> Eulogia
> es, lejos, la mejor prienda que conoc� en mi vida. Bien > lejos... 20, 30
> kil�metros. De cerca es as�, jodida... > > > > - La Eulogia es una
> santa. No
> como mi cu�ada que sufre el S�ndrome de la > Abeja Reina. Se cree una
> reina y es
> un bicho. > > > > - A veces la picard�a crioya es s�lo desesperaci�n,
> Mendieta.
>> > > > - Ahura hay fertilizaci�n asistida. Vea el caso de la se�ora del
>> viejo >
> Aredes. Qued� embarazada. En el pueblo se comenta que al viejo lo
> ayudaron. > >
>> > - �Mire esta vaca, Seraf�n! Musa inspiradora de miles de
>> composiciones >
> escolares... �Y ahora es acusada de traficante de colesterol por el >
> naturismo
> ap�trida! Nos da su leche, su carne, su cuero. �Lo quiero ver a > ust�
> haci�ndose una campera de zapayitos! > > > > > - La muerte nivela a
> g�enos y
> malos, don Inodoro. Lo malo es que nivela pa' > bajo. > > > > - No
> tenemos que
> copiar las cosas malas de ajuera, Lloriqueo. �Nosotros > tenemos que
> crear
> nuestras propias cosas malas! > > > > - Estuvo divertido el pesebre
> viviente
> este a�o, Mendieta. > > - Bien la vaca. Algo sobreactuado el burro. > >
> > > -
> Soy cr�tico meteorol�gico, se�or. La tormenta de anoche. "Floja >
> iluminaci�n de
> los rel�mpagos, yuvia repetida, escenograf�a pobre y p�simo > sonido de
> los
> truenos en otro fiasco de esta puesta en escena de Tata Dios. > Una
> t�pica
> propuesta de verano, liviana, pasatista, para un p�blico poco >
> exigente". > > >
>> - �No me diga que va a barrer, Pereyra! �La �ltima tarea dom�stica que
>> hizo >
> ju� doblar una serviyeta! > > > > - Yo no quiero ser irrespetuoso,
> Eulogia, pero
> lo que ha hecho Tata Dios con > ust� es abuso de autorid�. > >
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Gabriel.
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Post ID:11638
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-10-12 14:12:08
Subject:Re: Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
El que maneja mucho el tema de los futuros ( o presentes ) paralelos es el
escitor Paul Anderson.
Recomiendo un libro que se llama "El libro de Job"... regroso...
Que renacimiento de la lista eh...
me encanta...
salu2 a to2
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Post ID:11639
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-12 14:24:59
Subject:Re: [JuegosAr] Re: Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
Ironias de la vida, justo cuando aparece la lista moderada, renace la
otra...debe ser el amor natural que tenemos los argentinos por hacer las
cosas por izquierda...:)
> Que renacimiento de la lista eh...
> me encanta...
>
Gabriel.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11640
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-12 14:34:23
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
> Clarisima tu explicacion, ademas los grafiquitos se la re bancan :).
>
> Pero tal vez de necedad, sigo pensando que si hay distintas etapas de
> metatiempo al menos "actuan" como si fueran universos paralelos, para
> nuestra percepcion. Supongamos estamos en M1 y la particula negra ve
> que matan a la roja, entonces dice "bueno, tengo que ir a M0 a matar
> a esa particula roja antes de que me elimine a mi"
>
> Digo eso porque la particula roja de M0 es "temporalmente
> independiente" de lo que pase en m1, m2, etc, pero entonces es
> dependiente de M0 en tu esquema? (tal vez solo me dio esa impresion y
> no sea asi, una vez mas corregime, y si es con grafiquitos, mejor :) )
Aaaah, ahora veo esta pregunta... no creo que se pueda retroceder de M0
a M1, o eso despertar�a tantos conflictos que necesitar�amos crear un
meta-meta-tiempo, y as� sucesivamente. Me parece innecesario.
A los efectos del meta-tiempo, el tiempo es s�lo una dimensi�n espacial.
Y el universo es s�lo una bola en cuatro dimensiones (ver la explicaci�n
del vector psicol�gico del tiempo o algo as� en el libro "Historia del
tiempo" de Stephen Hawking, que es poco menos que maravilloso).
> PD:"cada vez que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al
> universo para entenderlo?". Te aviso que asi funciona la cosa en la
> realidad, si no te cuadra agregale cosas. Si se hablan de dozenas de
> dimensiones matematicas. En palabras de Einstein uno no adapta las
> ecuaciones a la realidad, sino la realidad a las ecuaciones :).
S�, pero en realidad lo de las varias dimensiones de teor�as como la de
cuerdas me parece que todav�a no ha probado ser necesario. De hecho
necesitan excusas como la de las dimensiones chatas para evitar los
problemas de tener tantas dimensiones y que nosotros percibamos tan
pocas. Y eso, desde una perspectiva matem�tica, es MUY sucio.
Ya que hablamos de dimensiones, hace un tiempo me sorprend� descubriendo
que en un mundo de infinitas dimensiones, un cubo de lado uno tiene
diagonal infinita :) Es un dato irrelevante, pero tiene su que se yo...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11641
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-12 14:40:22
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
> Igual todo esto se basa en la linearidad del tiempo, y
> que el tiempo sea lineal no es algo que el hombre haya
> comprobado, ya que eso necesitar�a experimentar y
> carecemos de la m�quina del tiempo. El tiempo bien
> pod�a ser una nube, un globo, un c�rculo, y por lo
> tanto puede que las paradojas espacio-temporales no
> existan como la imaginamos. Y eso lo dicen muchos
> cient�ficos.
S�, el tiempo puede ser un plano (bidimensional), pero para nosotros
est� representado por una l�nea sobre ese plano, que puede ser curva o
todo lo que quieras. De una u otra manera terminamos percibi�ndolo como
unidimensional. As� que no nos afecta tanto la forma que tenga
finalmente. (en su libro, Hawking habla sobre esto en detalle, es muy
interesante)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11642
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-12 15:00:49
Subject:discusion del tiempo.
Message:
Un ejemplo de esto es el mundo de los demonios, que el tiempo transcurre mas rapido, pero como dice hernan los que estan en ese mundo viven su vida normal como cualkier otro.
Sobre el renacimiento de la lista, me parece que alguien del futuro viajo hasta nuestro tiempo sabiendo que este tema pegaria :P.
Bueno, en realidad me gusto mucho toda esta conversacion que se esta acabando, y me parece que la mayoria al menos aceptan esto de matar a tus viejos y seguir viviendo, asique el guioncillo de mi futuro juego no va a ser chocante para el jugador.
Si el jugador no me *cree* se pone en una postura de tercero frente al juego y entonces no se sumerge en el juego.
>From: "H. Hernan Moraldo"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
>Date: Tue, 12 Oct 2004 14:40:22 -0300
>
> > Igual todo esto se basa en la linearidad del tiempo, y
> > que el tiempo sea lineal no es algo que el hombre haya
> > comprobado, ya que eso necesitar�a experimentar y
> > carecemos de la m�quina del tiempo. El tiempo bien
> > pod�a ser una nube, un globo, un c�rculo, y por lo
> > tanto puede que las paradojas espacio-temporales no
> > existan como la imaginamos. Y eso lo dicen muchos
> > cient�ficos.
>
>S�, el tiempo puede ser un plano (bidimensional), pero para nosotros
>est� representado por una l�nea sobre ese plano, que puede ser curva o
>todo lo que quieras. De una u otra manera terminamos percibi�ndolo como
>unidimensional. As� que no nos afecta tanto la forma que tenga
>finalmente. (en su libro, Hawking habla sobre esto en detalle, es muy
>interesante)
>
>
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>
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Post ID:11643
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-12 15:25:18
Subject:susc
Message:
Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de colores
o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
igual por la historia.
Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un ao
para sacar el titulo a la calle.
Saludos
--
Pablo R. Weremczuk
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11644
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-12 15:28:06
Subject:lista de correos de yahoo
Message:
Gente esta lista tiene un comportamiento medio erratico, cambie mi
direccion de mail y los correos me siguen llegando a hotmail, pero
solo puedo mandar posts desde gmail. Floja la gente de yahoo.
--
Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11645
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-10-12 15:59:31
Subject:RE: [JuegosAr] susc
Message:
Se esta poniendo jugoso el thread. Hace ya rato que tengo dando vueltas por
la cabeza el pensamiento de que no solo la historia es lo que atrapa sino
que tambien la forma en que es contada. Y si bien los guiones que se ven
actualmente son de la reputa madre que los pario (cualquiera de ellos).
Todos IMHO son contados demasiado linealmente me parece que seria un golazo
que alguien le imprimiera una vuelta de tuerca a la adaptaci�n del
guion.....algo mas moderno, mas videoclipero que sea un bombardeo de
imagenes.......angulos de camara raros, etc........Ojo no soy un neofito en
cuanto a juegos y por ahi estoy diciendo que estaria barbaro crear un
polvito que permita lanzar proyectiles a una velocidad muy
alta......OPiniones ...bienvenidas
My .2 cents
L.
-----Mensaje original-----
De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
Enviado el: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [JuegosAr] susc
Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de colores
o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
igual por la historia.
Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
para sacar el titulo a la calle.
Saludos
--
Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11646
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-12 15:51:21
Subject:
Message:
Buen punto Luis, la forma en que son contadas las historias tambien
debe ser tenida en cuenta, ojo, no nos desviemos hacia un taller
literario, pero el tema juegos/mundo interactivo estara bueno para
conversarlo, para usar a la PC como herramienta para contar historias,
como hicieron con Final Fantasy.
Saludos
--------------------------------------
Se esta poniendo jugoso el thread. Hace ya rato que tengo dando
vueltas por la cabeza el pensamiento de que no solo la historia es lo
que atrapa sino que tambien la forma en que es contada. Y si bien los
guiones que se ven actualmente son de la reputa madre que los pario
(cualquiera de ellos). Todos IMHO son contados demasiado linealmente
me parece que seria un golazo que alguien le imprimiera una vuelta de
tuerca a la adaptacin del guion.....algo mas moderno, mas
videoclipero que sea un bombardeo de imagenes.......angulos de camara
raros, etc........Ojo no soy un neofito en cuanto a juegos y por ahi
estoy diciendo que estaria barbaro crear un polvito que permita lanzar
proyectiles a una velocidad muy alta......OPiniones ...bienvenidas
My .2 cents
L.
-----Mensaje original-----
De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@gmail.com]
Enviado el: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [JuegosAr] susc
Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de colores
o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
igual por la historia.
Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
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Post ID:11647
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-10-12 16:54:53
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
Hernan, excelente tu explicacin, no slo porque se nota que tiene detrs mucho tiempo de investigacin (reflexin, alpedismo... como quieras llamarle :P), sino porque a pesar de que muchas cosas suenan totalmente disparatadas trats de enfocarlas desde una perspectiva ms cercana a lo que podemos comprender concurriendo a algunas analogas. De todos modos yo tengo un enfoque totalmente distinto y es que simplemente no podemos viajar al pasado (tal como asegura Hawking en su "Conjetura sobre la proteccin cronolgica"). Tal vez matemticamente sea posible, inclusive Einstein demuestra con su teora de la relatividad que es posible los viajes al pasado mediante la curvatura del tiempo recurriendo a intensas gravedades o velocidades muy altas, pero eso no implica que sea aplicable a la realidad. Sin ir mas lejos, en algebra lineal (algebra lineal! ni siquiera estoy diciendo lgebra matricial o funcional!) podemos plantear y resolver problemas de N dimensiones que, adems de no poder darle un sentido fsico, no tenemos la capacidad de comprender siquiera minimamente. La fsica asegura que con ecuaciones matemticas el viaje al pasado puede ocurrir, pero para nosotros los humanos esto da lugar a absurdos... recuerdan cual es la conclusin a la que siempre llegamos cuando en matematicas obtenemos un absurdo? Exacto! Tenemos un absurdo porque, o estamos utilizando un modelo que no ajusta a la realidad, o cometimos algn error en alguno de los pasos realizados para hallar la solucin. Para mi en este caso no slo estamos cometiendo un error de modelo (la teora no puede ser llevada a la prctica con lo que sabemos/comprendemos) sino que estamos introdujendo un error en alguno de los "pasos" (alguna premisa falsa? alguna consideracin que no estemos seguros que sea verdadera?) y por lo tanto el resultado es ni mas ni menos que un absurdo o, como comunmente se le dice, una paradoja. Teoras sobre cmo viajar al pasado hay cientas (usar la inexistente "antigravedad", generar un agujero de gusano, utilizar aceleradores de partculas, y bla bla bla) pero ninguna resuelve el absurdo al que siempre llegamos. Por lo tanto concluyo que el viaje al pasado es imposible, aunque no as los viajes al futuro (lo que me deja bastante satisfecho :D). Escucho crticas y opiniones!
Lukas
Inferis Interactive
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Post ID:11648
Sender:"Marcelo Rabey" <emrabey@...>
Post Date/Time:2004-10-12 17:53:20
Subject:RE: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
Leo frecuentemente la lista
Es interesante el tema,
Les quer�a recordar que desde que Einsten plante� y demostro
la teor�a de la relatividad - dando por tierra con la teor�a
de Galileo aunque la sigamos estudiando en la primaria, secundaria
y a�n en la universidad incluyendo facultades de F�sica y a�n
tambien (seg�n dos compa�eros de trabajo que vienen de ah�)
en el Balseiro- el plano Euclidiano no es como tal sino curvo y la gravedad
no existe como tal
sino que es un efecto de "curvatura del espacio" ante grandes masas.
De esto se desprende que viajando en el espacio (en "l�nea recta y a
velocidades cercanas a la de la luz)
despu�s de cierto tiempo llegar�a al mismo lugar -como quien navega con un
barco por el oc�ano y da la vuelta al mundo-
(ya que el espacio es curvo).
Pregunto: viajando en el tiempo hacia el futuro o hacia el pasado: �no
llegar�amos
al punto de partida?
Disculpen el desliz y adem�s no segu� toda la conversaci�n
Saludos!!
-----Original Message-----
From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Sent: Tuesday, October 12, 2004 13:25
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en
guiones.
En realidad yo tomo una visi�n computacional del mundo para entender
estas cosas... (lo cual es s�lo un modelo, no significa que yo crea en
esa visi�n mecanicista como una explicaci�n para todo)
La f�sica te da ecuaciones que te permiten calcular el pr�ximo estado
del universo a partir del anterior. Aunque exista la posibilidad de que
sea de una manera no determin�stica, en ese caso lo que calcul�s no es
uno sino varios estados, cada uno con una probabilidad asociada.
Si no hay viaje en el tiempo, pod�s pensar en el universo como un gran
vector de estados, donde Dios (o lo que sea) ejecuta un for que va desde
el principio hasta el final calculando cada estado a partir del
anterior.
Entonces el universo es el vector que resulta despu�s de ejecutar ese
algoritmo.
Pero si permit�s el viaje en el tiempo, te pasa que algunos estados
tienen m�s de una forma (esto ya no tiene nada que ver con el
determinismo). Nos quedan dos posibilidades: o el vector �se es
est�tico, y entonces hay un s�lo estado en el que las cosas que viajan
al pasado ya estaban en el pasado (lo cual deja la posibilidad de que un
vector nunca pueda terminar de calcularse, por ejemplo si aparece un
ciclo de alg�n tipo, lo que har�a que el universo 'se tilde'), y la otra
es la que planteaba yo: existe un meta-tiempo, con el transcurso del
cual se modifica el vector.
De todas las posibilidades que pens� hasta ahora (y vengo pensando
varias desde chico), estas dos son las que m�s me cierran. Pero la
posibilidad de tildar el universo me parece tonta, y por eso creo que la
otra tiene m�s chances. (lo cual nos deja con tiempos paralelos en
nuestra percepci�n, pero es lo que hay)
Habr� que ver qu� dice tu amigo f�sico de mis ideas (comentame despu�s
:), me interesa mucho ).
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
El mar, 12-10-2004 a las 10:21, Conan Himura escribi�:
> Clarisima tu explicacion, ademas los grafiquitos se la re bancan :).
>
> Pero tal vez de necedad, sigo pensando que si hay distintas etapas de
> metatiempo al menos "actuan" como si fueran universos paralelos, para
> nuestra percepcion. Supongamos estamos en M1 y la particula negra ve
> que matan a la roja, entonces dice "bueno, tengo que ir a M0 a matar
> a esa particula roja antes de que me elimine a mi"
>
> Digo eso porque la particula roja de M0 es "temporalmente
> independiente" de lo que pase en m1, m2, etc, pero entonces es
> dependiente de M0 en tu esquema? (tal vez solo me dio esa impresion y
> no sea asi, una vez mas corregime, y si es con grafiquitos, mejor :) )
>
> Mira, le voy a contar a este amigo fisico de hoyos negros , que es
> recontra relativista el chabon, pero sospecho que me diga que podemos
> poner las reglas arbitrariamente porque no se sabe mucho sobre este
> tema.
>
> De todos modos, gracias por la conversacion, porque es muy
> interesante.
>
> Saludos, conan
>
> PD:"cada vez que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al
> universo para entenderlo?". Te aviso que asi funciona la cosa en la
> realidad, si no te cuadra agregale cosas. Si se hablan de dozenas de
> dimensiones matematicas. En palabras de Einstein uno no adapta las
> ecuaciones a la realidad, sino la realidad a las ecuaciones :).
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Post ID:11649
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-12 19:18:37
Subject:RE: [JuegosAr]
Message:
Bueno, un ejemplo vendria a ser el Sacrifice. El juego en si es un cuento que hace el protagonista a un viejo con el que viaja. Cada vez ke te morias el chabon decia "bueno, eso no paso, en realidad fue asi.." y cuando haces load dice "donde estabamos? ah, si.." que me parecio entretenido :).
Mucho de este mail tiene mi perspectiva de como deberia ser una historia para un juego, facilmente pueden estar en desacuerdo o no. Temo que estoy convirtiendo este tema en un taller literario como dice Pablo :).
A mi particularmente no me intereso el MP de ninguna manera por la historia. No tiene nada "innovador" es un chabon ke mata por venganza, y nada mas. Ni siquiera evoluciona (cosa que yo aprecio muchisiisimo y que el FF7 , FF2, FF6 lo tienen).
Lo que decis de estilo caballeros del zodiaco (CZ) en ese sentido solo se aplica al primero y al segundo. De ir de malos pekenios a mayores, es inevitable. En el MP vas llendo por la escalerita de la mafia, no vas al malo directo (ni siquiera sabes quien es!)
Pero si, por ejemplo en el 6, tenes hasta 20 personajes (faahh) y el 85% tienen una historia propia desarrollada. En eso si se relaciona, a mi siempre lo que me gusto de CZ (y de BTX, una serie casi identica, sobre un chabon que es igual a seiya que nunca se rinde y viaja sobre un pegaso mecanico y tiene de companiero a un chino igual a shiryu que tiene un dragon mecanico, y asi) son las historias de los personajes, los buenos y los malos, otro ejemplo, el antes mencionado Chrono trigger.
En el 6 una se enamora de un ladron, y otro es un principe que se perdio, y demas, y enriquece mucho la cosa. En el 7 tambien, pero lo mas notable del ff7 es que todos los protagonistas estan intimamente vinculados. El cientifico que creo al plan en el que nacio Cloud es el padre de la novia, y otras boludeces. Pero las historias personales siguen existiendo y eso me gusta muchisimo.
Otra cosa que me parece importantisima es la tragedia (fanatico de las tragedias griegas) porque nuestra amiga la catarsis (dolor que uno siente por tristeza o angustia cuando mira una peli o demas, pero a la vez uno se siente mejor, o como decian los griegos, se purifica) causa un impacto tremendo. En el MP jugas 2 seg, y ya le mataron a toda la flia. Eso no te jode nada, ni siquiera sabias que tenia una flia. Uno se enfria facil, y creo que mencione antes, esto hace que te pongas en una posicion de observador, un tercero ke ve todo y eso suele ser malo, porque uno no "siente" las cosas. Lo optimo seria que el jugador se sienta que es el personaje.
Las historias deben empezar superficiales, y mas que todo, epicas. El jugador se pone feliz cuando hace una mision, y es todo simple, y despues das el golpe de gracia..matas a un personaje como en el ff7, destruis la tierra de los dioses, y se destruye la mitad del planeta en el ff6. Me acuerdo en el FF7, que estaba todo bien, y en pocas horas de juego, cae en picada. Se muere un personaje, el protagonista es manipulable a voluntad por el malo, a una la mandan a la camara de gas, otro es un espia, tu personaje queda paralitico y loco, y asi.
A mi me da que por eso los rpgs lineales pegaron tanto, ademas de porque son re faciles de jugar y no rekieren uso cerebral de los jugadores.
A lo que voy con todo esto es que la forma de contar me parece algo secundario, y a la vez, poco manipulable. A fin de cuentas si o si tenes que obligar a que el jugador lea algo, sino es una locura, te volves loco haciendo solo imagenes. En el Sacrifice es diferente, pero la historia no es "rica", es bastante pobre..hasta una parte medio reveladora donde tenes que leer :).
En el Soul reaver lo mismo, a fin de cuentas tenes ke leer bastante..pero el arte esta en que lees de a poquito, entonces no te das cuenta ke leiste un libreto enorme. Para los que jugaron en ff7, en la cabeza vayan escribiendose la historia del juego..no terminan mas, sin embargo en memoria no se siente pesado.
Si quisiera explicar la historia del soul reaver, de solo 1 juego, estoy mas de 30 min
>From: Pablo weremczuk
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: juegosar@...
>Subject: [JuegosAr]
>Date: Tue, 12 Oct 2004 15:51:21 -0300
>
>Buen punto Luis, la forma en que son contadas las historias tambien
>debe ser tenida en cuenta, ojo, no nos desviemos hacia un taller
>literario, pero el tema juegos/mundo interactivo estar�a bueno para
>conversarlo, para usar a la PC como herramienta para contar historias,
>como hicieron con Final Fantasy.
>
>Saludos
>--------------------------------------
>Se esta poniendo jugoso el thread. Hace ya rato que tengo dando
>vueltas por la cabeza el pensamiento de que no solo la historia es lo
>que atrapa sino que tambien la forma en que es contada. Y si bien los
>guiones que se ven actualmente son de la reputa madre que los pario
>(cualquiera de ellos). Todos IMHO son contados demasiado linealmente
>me parece que seria un golazo que alguien le imprimiera una vuelta de
>tuerca a la adaptaci�n del guion.....algo mas moderno, mas
>videoclipero que sea un bombardeo de imagenes.......angulos de camara
>raros, etc........Ojo no soy un neofito en cuanto a juegos y por ahi
>estoy diciendo que estaria barbaro crear un polvito que permita lanzar
>proyectiles a una velocidad muy alta......OPiniones ...bienvenidas
>
>
>My .2 cents
>
>L.
> -----Mensaje original-----
>De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
>Enviado el: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: [JuegosAr] susc
>
>
>Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
>FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
>impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
>para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
>conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
>malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
>este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
>despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
>portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
>no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
>de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
>asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
>decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
>As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de colores
>o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
>igual por la historia.
>Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
>de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
>3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
>para sacar el titulo a la calle.
>
>Saludos
>
>--
>Pablo R. Weremczuk
>
>
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Post ID:11650
Sender:Sergio de los Santos <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-12 19:40:46
Subject:RE: [JuegosAr]
Message:
El Prince of Persia: Sand of Times tiene un mecanismo
similar, a mi la verdad es que me atrapo, y eso que es
dificil sacarme de los RTS y FPS...
Saludos,
--- Conan Himura <sherlockconan@...>
escribi�:
---------------------------------
Bueno, un ejemplo vendria a ser el Sacrifice. El juego
en si es un cuento que hace el protagonista a un viejo
con el que viaja. Cada vez ke te morias el chabon
decia "bueno, eso no paso, en realidad fue asi.." y
cuando haces load dice "donde estabamos? ah, si.." que
me parecio entretenido :).
=====
Sergio J. de los Santos
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Post ID:11651
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-12 21:30:57
Subject:RE: [JuegosAr]
Message:
a mi la forma que me gusta es la de resident evil 2,
donde vas encontrando reportes de varios personajes
cada uno contando su parte de la verdad, haciendo que
vos unas el rompecabezas. Y si lo jug�s bien (Claire
A, Leon B y Leon A, Claire B) ten�s mucha mas historia
--- Sergio de los Santos <sergiojdelos@...>
escribi�:
---------------------------------
El Prince of Persia: Sand of Times tiene un mecanismo
similar, a mi la verdad es que me atrapo, y eso que es
dificil sacarme de los RTS y FPS...
Saludos,
--- Conan Himura <sherlockconan@...>
escribi�:
---------------------------------
Bueno, un ejemplo vendria a ser el Sacrifice. El juego
en si es un cuento que hace el protagonista a un viejo
con el que viaja. Cada vez ke te morias el chabon
decia "bueno, eso no paso, en realidad fue asi.." y
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Post ID:11652
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-12 22:01:12
Subject:"secretos"/metodos de relato
Message:
ahi, eso lo odio :). Eso de historia secreta, y toda esa bola es re choto. Evitas que mucha gente sepa la historia entera (no es lo mismo que finales distintos, que tampoco me gustan por otras razones).
Este sistema que hablas es tan bueno como cualquier otro, de todas formas tenes que leer mucho. El undying (que me parecio excelente) tiene ese modus operandi. El system shock y el doom 3 tambien. Por un lado no obligas a los jugadores a seguir la historia. Pero no se si eso es algo bueno :)
>From: Marcos
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: RE: [JuegosAr]
>Date: Tue, 12 Oct 2004 21:30:57 -0300 (ART)
>
>a mi la forma que me gusta es la de resident evil 2,
>donde vas encontrando reportes de varios personajes
>cada uno contando su parte de la verdad, haciendo que
>vos unas el rompecabezas. Y si lo jug�s bien (Claire
>A, Leon B y Leon A, Claire B) ten�s mucha mas historia
>
> --- Sergio de los Santos
>escribi�:
>
>---------------------------------
>El Prince of Persia: Sand of Times tiene un mecanismo
>similar, a mi la verdad es que me atrapo, y eso que es
>dificil sacarme de los RTS y FPS...
>
>Saludos,
>
> --- Conan Himura
>escribi�:
>
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>
>Bueno, un ejemplo vendria a ser el Sacrifice. El juego
>en si es un cuento que hace el protagonista a un viejo
>con el que viaja. Cada vez ke te morias el chabon
>decia "bueno, eso no paso, en realidad fue asi.." y
>cuando haces load dice "donde estabamos? ah, si.." que
>me parecio entretenido :).
>
>
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>Sergio J. de los Santos
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Post ID:11653
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-13 01:26:48
Subject:Truevision 3D
Message:
Buenas!
Para hacer polemica con este offtopic :P les pregunto si alguno us un engine que se llama Truevision 3D y que opinan del mismo.
Tambien pregunto si conocen algun otro engine con buenas caracteristicas que funque en VB.NET
Chaas gracias!
Saludos, Egar.
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11654
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-13 11:27:02
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de tuerca. si en
el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa es
darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su premio es
que sea un juego bien interesante.
o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son las
mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
saludos
PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un juego
en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de pirata
que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos, canibales y un
extra�o de barba larga.
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
Subject: [JuegosAr] susc
Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de colores
o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
igual por la historia.
Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
para sacar el titulo a la calle.
Saludos
--
Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11655
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-13 12:50:12
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
guin epico con la vida de todos los personajes encajando
perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
el ultimo Larry(no se que numero ser).
Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
cosa.
PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que decas
a que juego pertenecan las siglas.
PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de activision?
PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para competir?
Saludos
On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
<jschreyer@...> wrote:
>
> lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de tuerca. si en
> el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa es
> darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su premio es
> que sea un juego bien interesante.
> o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son las
> mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
>
> saludos
>
> PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un juego
> en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de pirata
> que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos, canibales y un
> extrao de barba larga.
>
> Jernimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
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>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> Subject: [JuegosAr] susc
>
> Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
> FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
> para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
> malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
> despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
> portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
> no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
> de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de colores
> o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
> igual por la historia.
> Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
> de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
> 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un ao
> para sacar el titulo a la calle.
>
> Saludos
>
> --
> Pablo R. Weremczuk
>
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11656
Sender:"Gustavo Cantero" <gustavo@...>
Post Date/Time:2004-10-13 13:26:12
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no tuvo
�xito porque funciona �nicamente en 64 bits. Ahora est�n entregando un
h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
Gustavo A. Cantero
Microsoft Certified Solution Developer
-----Original Message-----
From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
To: juegosar@...
Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
> llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
> haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
> barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
> Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
> gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
> perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
> eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
> island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
> una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
> costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
> island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
> c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
> grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
> el ultimo Larry(no se que numero ser�).
> Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
> y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> cosa.
>
> PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que dec�as
> a que juego pertenec�an las siglas.
>
> PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
> activision?
>
> PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
> competir?
>
> Saludos
>
>
>
> On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
> <jschreyer@...> wrote:
> >
> > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
> tuerca. si en
> > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
> es
> > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
> premio es
> > que sea un juego bien interesante.
> > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
> las
> > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
> >
> > saludos
> >
> > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
> juego
> > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
> pirata
> > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
> canibales y un
> > extra�o de barba larga.
> >
> > Jer�nimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
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> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> > Subject: [JuegosAr] susc
> >
> > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
> > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
> unen
> > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
> el
> > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
> que
> > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
> > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
> > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
> > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
> colores
> > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
> buenos
> > igual por la historia.
> > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
> > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
> > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
> > para sacar el titulo a la calle.
> >
> > Saludos
> >
> > --
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Post ID:11657
Sender:"Gustavo Cantero" <gustavo@...>
Post Date/Time:2004-10-13 13:31:53
Subject:Fwd: Re: [JuegosAr] susc
Message:
Quise decir que en el Itanium funcionan s�lo las aplicaciones 64 bits.
Gustavo A. Cantero
Microsoft Certified Solution Developer
-----Original Message-----
From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
To: JuegosAR@...
Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
Subject: Re: [JuegosAr] susc
Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no tuvo
�xito porque funciona �nicamente en 64 bits. Ahora est�n entregando un
h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
Gustavo A. Cantero
Microsoft Certified Solution Developer
-----Original Message-----
From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
To: juegosar@...
Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
> llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
> haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
> barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
> Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
> gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
> perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
> eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
> island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
> una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
> costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
> island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
> c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
> grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
> el ultimo Larry(no se que numero ser�).
> Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
> y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> cosa.
>
> PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que dec�as
> a que juego pertenec�an las siglas.
>
> PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
> activision?
>
> PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
> competir?
>
> Saludos
>
>
>
> On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
> <jschreyer@...> wrote:
> >
> > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
> tuerca. si en
> > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
> es
> > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
> premio es
> > que sea un juego bien interesante.
> > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
> las
> > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
> >
> > saludos
> >
> > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
> juego
> > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
> pirata
> > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
> canibales y un
> > extra�o de barba larga.
> >
> > Jer�nimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
> > http://www.deton-ar.com.ar
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> > Subject: [JuegosAr] susc
> >
> > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
> > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
> unen
> > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
> el
> > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
> que
> > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
> > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
> > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
> > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
> colores
> > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
> buenos
> > igual por la historia.
> > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
> > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
> > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
> > para sacar el titulo a la calle.
> >
> > Saludos
> >
> > --
> > Pablo R. Weremczuk
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------
> > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
> >
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> > ------------------------------------------------------------------
> > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
> >
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
> --
> Pablo R. Weremczuk
>
>
> ------------------------------------------------------------------
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> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11658
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-10-13 13:43:00
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Estos de intel son unos pelotudos. �Se acuerdan cuando sacaron el Pentium
que salio toda una serie fallada?
Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y amd
creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas buenos. Long
live 2 amd.
----- Original Message -----
From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no tuvo
> �xito porque funciona �nicamente en 64 bits. Ahora est�n entregando un
> h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
>
> Gustavo A. Cantero
> Microsoft Certified Solution Developer
>
>
> -----Original Message-----
> From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
> To: juegosar@...
> Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> >
> > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
> > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
> > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
> > barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
> > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
> > gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
> > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
> > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
> > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
> > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
> > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
> > island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
> > c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
> > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
> > el ultimo Larry(no se que numero ser�).
> > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
> > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> > cosa.
> >
> > PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que dec�as
> > a que juego pertenec�an las siglas.
> >
> > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
> > activision?
> >
> > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
> > competir?
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
> > <jschreyer@...> wrote:
> > >
> > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
> > tuerca. si en
> > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
> > es
> > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
> > premio es
> > > que sea un juego bien interesante.
> > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
> > las
> > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
> > >
> > > saludos
> > >
> > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
> > juego
> > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
> > pirata
> > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
> > canibales y un
> > > extra�o de barba larga.
> > >
> > > Jer�nimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> > > Subject: [JuegosAr] susc
> > >
> > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
> > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
> > unen
> > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
> > el
> > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
> > que
> > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
> > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
> > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
> > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> > > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
> > colores
> > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
> > buenos
> > > igual por la historia.
> > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
> > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
> > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
> > > para sacar el titulo a la calle.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > --
> > > Pablo R. Weremczuk
> > >
> > >
> > > ------------------------------------------------------------------
> > > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
> > >
> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
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> > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
> > >
> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> > >
> > >
> > >
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> >
> > --
> > Pablo R. Weremczuk
> >
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> >
> > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
> >
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> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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Post ID:11659
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-13 13:57:19
Subject:RE: [JuegosAr] susc
Message:
No les devolvieron la plata sino que se los cambiaron por los modelos que
salieron sin la falla, lo que si es que tardaron en reconocer que tenian la
falla.
_____
From: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@....ar]
Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:43 PM
To: JuegosAR@...m.ar
Subject: Re: [JuegosAr] susc
Estos de intel son unos pelotudos. Se acuerdan cuando sacaron el Pentium
que salio toda una serie fallada?
Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y amd
creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas buenos. Long
live 2 amd.
----- Original Message -----
From: "Gustavo Cantero" <gustavo@10d.com.ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no tuvo
> xito porque funciona nicamente en 64 bits. Ahora estn entregando un
> hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
>
> Gustavo A. Cantero
> Microsoft Certified Solution Developer
>
>
> -----Original Message-----
> From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
> To: juegosar@...m.ar
> Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> >
> > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
> > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
> > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
> > barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
> > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
> > guin epico con la vida de todos los personajes encajando
> > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
> > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
> > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
> > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
> > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
> > island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
> > c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
> > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
> > el ultimo Larry(no se que numero ser).
> > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
> > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> > cosa.
> >
> > PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que decas
> > a que juego pertenecan las siglas.
> >
> > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
> > activision?
> >
> > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
> > competir?
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
> > <jschreyer@...> wrote:
> > >
> > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
> > tuerca. si en
> > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
> > es
> > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
> > premio es
> > > que sea un juego bien interesante.
> > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
> > las
> > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
> > >
> > > saludos
> > >
> > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
> > juego
> > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
> > pirata
> > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
> > canibales y un
> > > extrao de barba larga.
> > >
> > > Jernimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> > > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> > > Subject: [JuegosAr] susc
> > >
> > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
> > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
> > unen
> > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
> > el
> > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
> > que
> > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
> > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
> > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
> > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> > > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
> > colores
> > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
> > buenos
> > > igual por la historia.
> > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
> > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
> > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un ao
> > > para sacar el titulo a la calle.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > --
> > > Pablo R. Weremczuk
> > >
> > >
> > > ------------------------------------------------------------------
> > > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
> > >
> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> > >
> > > ------------------------------------------------------------------
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> > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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> > Pablo R. Weremczuk
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> >
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* Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
<mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
* El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> del servicio de Yahoo!.
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Post ID:11660
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-13 14:22:19
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
yo recuerdo, que un amigo mio tenia un AMD, alla lejos y hace tiempo,
cuando recien sala el PII y la VODOO2 creo, el tena un AMD y trajo
la placa aceleradora a mi casa para ver que onda, mi maquina era un
PII350 y la de el un AMD no se que(DURON ponele) de mas velocidad de
reloj(ponele 500) y el chabon casi se larga a llorar al ver la
performance del pentium contra la maquina de el, segun el "se veia mas
fluido". Otra, los P4 te avisan cuando el micro se esta recalnetando y
se apaga, el AMD revienta sin avisar.
AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
2400), pero si tubiera la plata, me comprara un Intel. Y en cuanto al
poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
por uno nuevo.
Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
parecen unos garcas.
Saludos
On Wed, 13 Oct 2004 13:43:00 -0300, Nicols Vinacur
<nvinacur@fibertel.com.ar> wrote:
>
> Estos de intel son unos pelotudos. Se acuerdan cuando sacaron el Pentium
> que salio toda una serie fallada?
> Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y amd
> creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas buenos. Long
> live 2 amd.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> >
> > Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no tuvo
> > xito porque funciona nicamente en 64 bits. Ahora estn entregando un
> > hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
> >
> > Gustavo A. Cantero
> > Microsoft Certified Solution Developer
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@gmail.com>
> > To: juegosar@...
> > Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
> > Subject: Re: [JuegosAr] susc
> >
> > >
> > > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
> > > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
> > > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
> > > barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
> > > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
> > > guin epico con la vida de todos los personajes encajando
> > > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
> > > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
> > > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
> > > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
> > > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
> > > island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
> > > c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
> > > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
> > > el ultimo Larry(no se que numero ser).
> > > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
> > > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> > > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> > > cosa.
> > >
> > > PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que decas
> > > a que juego pertenecan las siglas.
> > >
> > > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
> > > activision?
> > >
> > > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
> > > competir?
> > >
> > > Saludos
> > >
> > >
> > >
> > > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
> > > <jschreyer@...> wrote:
> > > >
> > > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
> > > tuerca. si en
> > > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
> > > es
> > > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
> > > premio es
> > > > que sea un juego bien interesante.
> > > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
> > > las
> > > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
> > > >
> > > > saludos
> > > >
> > > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
> > > juego
> > > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
> > > pirata
> > > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
> > > canibales y un
> > > > extrao de barba larga.
> > > >
> > > > Jernimo Schreyer
> > > > Programador Web
> > > > jschreyer@joksnet.com.ar
> > > > http://www.deton-ar.com.ar
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@gmail.com>
> > > > To: <JuegosAR@...>
> > > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> > > > Subject: [JuegosAr] susc
> > > >
> > > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
> > > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> > > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
> > > unen
> > > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> > > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
> > > el
> > > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> > > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
> > > que
> > > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
> > > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
> > > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
> > > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> > > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> > > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> > > > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
> > > colores
> > > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
> > > buenos
> > > > igual por la historia.
> > > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
> > > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
> > > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un ao
> > > > para sacar el titulo a la calle.
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > --
> > > > Pablo R. Weremczuk
> > > >
> > > >
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> > > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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> > > Pablo R. Weremczuk
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>
--
Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11661
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-13 13:45:41
Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc
Message:
Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los hibridos son
el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun mas el Prescott
para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le compita al A64, o al
menos ese fue el rumor que lei.
Saludos,
_____
From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...]
Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
To: JuegosAR@...
Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
Quise decir que en el Itanium funcionan slo las aplicaciones 64 bits.
Gustavo A. Cantero
Microsoft Certified Solution Developer
-----Original Message-----
From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
Subject: Re: [JuegosAr] susc
Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no tuvo
xito porque funciona nicamente en 64 bits. Ahora estn entregando un
hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
Gustavo A. Cantero
Microsoft Certified Solution Developer
-----Original Message-----
From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
To: juegosar@...
Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
> llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
> haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
> barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
> Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
> guin epico con la vida de todos los personajes encajando
> perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
> eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
> island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
> una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
> costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
> island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
> c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
> grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
> el ultimo Larry(no se que numero ser).
> Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
> y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> cosa.
>
> PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que decas
> a que juego pertenecan las siglas.
>
> PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
> activision?
>
> PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
> competir?
>
> Saludos
>
>
>
> On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
> <jschreyer@joksnet.com.ar> wrote:
> >
> > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
> tuerca. si en
> > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
> es
> > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
> premio es
> > que sea un juego bien interesante.
> > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
> las
> > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
> >
> > saludos
> >
> > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
> juego
> > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
> pirata
> > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
> canibales y un
> > extrao de barba larga.
> >
> > Jernimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
> > http://www.deton-ar.com.ar
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> > Subject: [JuegosAr] susc
> >
> > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
> > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
> unen
> > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
> el
> > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
> que
> > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
> > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
> > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
> > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
> colores
> > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
> buenos
> > igual por la historia.
> > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
> > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
> > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un ao
> > para sacar el titulo a la calle.
> >
> > Saludos
> >
> > --
> > Pablo R. Weremczuk
> >
> >
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> > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
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> > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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> --
> Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11662
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-13 14:31:01
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
> AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
> 2400), pero si tubiera la plata, me comprar�a un Intel. Y en cuanto al
> poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
> recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
> por uno nuevo.
> Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
> parecen unos garcas.
Me parece que estas equivocado. Date una vuelta por cualquier sitio de
reviews de hardware (techreport.com por ejemplo). Hace por unos cuantos
a�os que los procesadores Athlon de AMD le pasan el trapo a los de Intel a
igual costo.
Las ventajas hoy por hoy de los Pentium 4 pasan por la velocidad del bus
(800 Mhz contra 233 o 333 del Athlon XP), el canal dual de memoria que es
una cosa del mother mas que del micro, y quiz�s en algo puede tener que
ver el hyperthreading, que parece mas un recurso de marketing que un
"feature"...todo lo cual hace que en algunos juegos (dependiendo como est�
hecho el juego) funcionen mas r�pidos en maquinas Intel. Demas est� decir
que esas limitaciones no corren para el Athlon64.
Gabriel.
>
> Saludos
>
>
> On Wed, 13 Oct 2004 13:43:00 -0300, Nicol�s Vinacur
> <nvinacur@...> wrote:
>>
>> Estos de intel son unos pelotudos. �Se acuerdan cuando sacaron el
>> Pentium
>> que salio toda una serie fallada?
>> Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y amd
>> creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas buenos.
>> Long
>> live 2 amd.
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
>> To: <JuegosAR@...>
>> Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
>> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>>
>> >
>> > Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no
>> tuvo
>> > �xito porque funciona �nicamente en 64 bits. Ahora est�n entregando
>> un
>> > h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
>> >
>> > Gustavo A. Cantero
>> > Microsoft Certified Solution Developer
>> >
>> >
>> > -----Original Message-----
>> > From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
>> > To: juegosar@...
>> > Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
>> > Subject: Re: [JuegosAr] susc
>> >
>> > >
>> > > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
>> > > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
>> > > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
>> > > barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
>> > > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un
>> archielaborado
>> > > gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
>> > > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar
>> de
>> > > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
>> > > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
>> > > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
>> > > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
>> > > island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
>> > > c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con
>> humor
>> > > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra
>> con
>> > > el ultimo Larry(no se que numero ser�).
>> > > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San
>> Martin,
>> > > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
>> > > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con
>> cualquier
>> > > cosa.
>> > >
>> > > PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que
>> dec�as
>> > > a que juego pertenec�an las siglas.
>> > >
>> > > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
>> > > activision?
>> > >
>> > > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
>> > > competir?
>> > >
>> > > Saludos
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
>> > > <jschreyer@...> wrote:
>> > > >
>> > > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
>> > > tuerca. si en
>> > > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la
>> cosa
>> > > es
>> > > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
>> > > premio es
>> > > > que sea un juego bien interesante.
>> > > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo
>> son
>> > > las
>> > > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
>> > > >
>> > > > saludos
>> > > >
>> > > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser
>> un
>> > > juego
>> > > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
>> > > pirata
>> > > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
>> > > canibales y un
>> > > > extra�o de barba larga.
>> > > >
>> > > > Jer�nimo Schreyer
>> > > > Programador Web
>> > > > jschreyer@...
>> > > > http://www.deton-ar.com.ar
>> > > >
>> > > >
>> > > > ----- Original Message -----
>> > > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
>> > > > To: <JuegosAR@...>
>> > > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
>> > > > Subject: [JuegosAr] susc
>> > > >
>> > > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante
>> MP) y
>> > > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
>> > > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
>> > > unen
>> > > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
>> > > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta
>> que
>> > > el
>> > > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
>> > > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
>> > > que
>> > > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a
>> sus
>> > > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.
>> Ojo,
>> > > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este
>> tipo
>> > > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la
>> historia,
>> > > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
>> > > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
>> > > > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
>> > > colores
>> > > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
>> > > buenos
>> > > > igual por la historia.
>> > > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el
>> marulo
>> > > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el
>> motor
>> > > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un
>> a�o
>> > > > para sacar el titulo a la calle.
>> > > >
>> > > > Saludos
>> > > >
>> > > > --
>> > > > Pablo R. Weremczuk
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>> > > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
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>> > > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>> > > >
>> > > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
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--
Gabriel.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11663
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-13 14:43:06
Subject:Re: [JuegosAr] micros, aceleradoras y marketing
Message:
Eso de los trucos de marketing tambien esta por el lado de AMD, fijate
sino mi micro en la caja dice "AMD ATLON XP 2400" pero el micro tiene
una velocidad de reloj de 2G clavados, el 2400 es parte de la marca,
pero la gente lo ve y lo primero que pienza es que anda a 2.4G.
Ahora, las transas que hay para que la gente compre hardware son, a
veces, re alevosas, fijate el caso del Spiderman 1 (el juego), lo
pones en una TNT2 y te dice "nop, tu placa no tiene T&L por eso este
juego no corre", te bajas el 3Danalyzer, y le pones "Emulate T&L" y el
juego no solo entra como pia, sino que ademas se ve igual que en los
screenshots sacados con placa GForceXX.
Que paso ahi? Como se explica esto? que hacemos, le hechamos la culpa a la API?
El need for speed underground lo cargas con la TNT2 y lo ves IGUAL A
LA MISMVA VELOCIDAD que con la GForce pero sin texturas "ARRRRG!".
y asi
Saludos
On Wed, 13 Oct 2004 14:31:01 -0300, Gabriel Jacobo
<gabriel@noticiasyprotagonistas.com> wrote:
>
> > AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
> > 2400), pero si tubiera la plata, me comprara un Intel. Y en cuanto al
> > poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
> > recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
> > por uno nuevo.
> > Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
> > parecen unos garcas.
>
> Me parece que estas equivocado. Date una vuelta por cualquier sitio de
> reviews de hardware (techreport.com por ejemplo). Hace por unos cuantos
> aos que los procesadores Athlon de AMD le pasan el trapo a los de Intel a
> igual costo.
> Las ventajas hoy por hoy de los Pentium 4 pasan por la velocidad del bus
> (800 Mhz contra 233 o 333 del Athlon XP), el canal dual de memoria que es
> una cosa del mother mas que del micro, y quizs en algo puede tener que
> ver el hyperthreading, que parece mas un recurso de marketing que un
> "feature"...todo lo cual hace que en algunos juegos (dependiendo como est
> hecho el juego) funcionen mas rpidos en maquinas Intel. Demas est decir
> que esas limitaciones no corren para el Athlon64.
>
> Gabriel.
>
>
> >
> > Saludos
> >
> >
> > On Wed, 13 Oct 2004 13:43:00 -0300, Nicols Vinacur
> > <nvinacur@...> wrote:
> >>
> >> Estos de intel son unos pelotudos. Se acuerdan cuando sacaron el
> >> Pentium
> >> que salio toda una serie fallada?
> >> Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y amd
> >> creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas buenos.
> >> Long
> >> live 2 amd.
> >>
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
> >> To: <JuegosAR@...>
> >> Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
> >> Subject: Re: [JuegosAr] susc
> >>
> >> >
> >> > Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no
> >> tuvo
> >> > xito porque funciona nicamente en 64 bits. Ahora estn entregando
> >> un
> >> > hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
> >> >
> >> > Gustavo A. Cantero
> >> > Microsoft Certified Solution Developer
> >> >
> >> >
> >> > -----Original Message-----
> >> > From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
> >> > To: juegosar@...
> >> > Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
> >> > Subject: Re: [JuegosAr] susc
> >> >
> >> > >
> >> > > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
> >> > > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
> >> > > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
> >> > > barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
> >> > > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un
> >> archielaborado
> >> > > guin epico con la vida de todos los personajes encajando
> >> > > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar
> >> de
> >> > > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
> >> > > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
> >> > > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
> >> > > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
> >> > > island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
> >> > > c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con
> >> humor
> >> > > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra
> >> con
> >> > > el ultimo Larry(no se que numero ser).
> >> > > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San
> >> Martin,
> >> > > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> >> > > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con
> >> cualquier
> >> > > cosa.
> >> > >
> >> > > PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que
> >> decas
> >> > > a que juego pertenecan las siglas.
> >> > >
> >> > > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
> >> > > activision?
> >> > >
> >> > > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
> >> > > competir?
> >> > >
> >> > > Saludos
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
> >> > > <jschreyer@...> wrote:
> >> > > >
> >> > > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
> >> > > tuerca. si en
> >> > > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la
> >> cosa
> >> > > es
> >> > > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
> >> > > premio es
> >> > > > que sea un juego bien interesante.
> >> > > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo
> >> son
> >> > > las
> >> > > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
> >> > > >
> >> > > > saludos
> >> > > >
> >> > > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser
> >> un
> >> > > juego
> >> > > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
> >> > > pirata
> >> > > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
> >> > > canibales y un
> >> > > > extrao de barba larga.
> >> > > >
> >> > > > Jernimo Schreyer
> >> > > > Programador Web
> >> > > > jschreyer@...
> >> > > > http://www.deton-ar.com.ar
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > ----- Original Message -----
> >> > > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> >> > > > To: <JuegosAR@...>
> >> > > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> >> > > > Subject: [JuegosAr] susc
> >> > > >
> >> > > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante
> >> MP) y
> >> > > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> >> > > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
> >> > > unen
> >> > > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> >> > > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta
> >> que
> >> > > el
> >> > > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> >> > > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
> >> > > que
> >> > > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a
> >> sus
> >> > > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.
> >> Ojo,
> >> > > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este
> >> tipo
> >> > > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la
> >> historia,
> >> > > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> >> > > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> >> > > > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
> >> > > colores
> >> > > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
> >> > > buenos
> >> > > > igual por la historia.
> >> > > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el
> >> marulo
> >> > > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el
> >> motor
> >> > > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un
> >> ao
> >> > > > para sacar el titulo a la calle.
> >> > > >
> >> > > > Saludos
> >> > > >
> >> > > > --
> >> > > > Pablo R. Weremczuk
> >> > > >
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> Gabriel.
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--
Pablo R. Weremczuk
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11664
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-13 15:02:19
Subject:RE: [JuegosAr] susc
Message:
Los primeros A64(Claw Hammer 1Mb Cache L2) usan Hyper Transport, lo cual
especifica que la velocidad del Bus CPU - Memoria es de 800Mhz, igual al
P4c. Pero los nuevos A64 (New Castle 512K Cache L2), tienen HyperTransport a
1Gh, y ademas el Memory Controler esta integrado al micro, lo que disminuye
aun mas la latencia y hace que importe menos el North Bridge del Chipset. Lo
unico malo es que, salvo que sea la version Socket 939 que es la mas cara,
no soportan Dual Channel :(.
De todas formas no desmereceria a los Intel, los NorthWood son mucho mejores
que los XP, lamentablemente son notoriamente mas caros y uno termina
comparando, por precio, un P4c 2.4 con un XP 2800 o 3000.
Salutes,
-----Original Message-----
From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
Sent: Wednesday, October 13, 2004 2:31 PM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] susc
> AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
> 2400), pero si tubiera la plata, me comprara un Intel. Y en cuanto al
> poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
> recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
> por uno nuevo.
> Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
> parecen unos garcas.
Me parece que estas equivocado. Date una vuelta por cualquier sitio de
reviews de hardware (techreport.com por ejemplo). Hace por unos cuantos
aos que los procesadores Athlon de AMD le pasan el trapo a los de Intel a
igual costo.
Las ventajas hoy por hoy de los Pentium 4 pasan por la velocidad del bus
(800 Mhz contra 233 o 333 del Athlon XP), el canal dual de memoria que es
una cosa del mother mas que del micro, y quizs en algo puede tener que
ver el hyperthreading, que parece mas un recurso de marketing que un
"feature"...todo lo cual hace que en algunos juegos (dependiendo como est
hecho el juego) funcionen mas rpidos en maquinas Intel. Demas est decir
que esas limitaciones no corren para el Athlon64.
Gabriel.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11665
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-13 15:14:01
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
ojo, Yo no desmeresco los Intel ni a los AMD, hay que fijarse en la
necesidad de cada uno y lo que esta dispuesto a gastar.
PD. Alguien sabe que fue de CYRIX?
On Wed, 13 Oct 2004 15:02:19 -0300, Sergio J. de los Santos
<sergiojdelos@...> wrote:
>
> Los primeros A64(Claw Hammer 1Mb Cache L2) usan Hyper Transport, lo cual
> especifica que la velocidad del Bus CPU - Memoria es de 800Mhz, igual al
> P4c. Pero los nuevos A64 (New Castle 512K Cache L2), tienen HyperTransport a
> 1Gh, y ademas el Memory Controler esta integrado al micro, lo que disminuye
> aun mas la latencia y hace que importe menos el North Bridge del Chipset. Lo
> unico malo es que, salvo que sea la version Socket 939 que es la mas cara,
> no soportan Dual Channel :(.
>
> De todas formas no desmereceria a los Intel, los NorthWood son mucho mejores
> que los XP, lamentablemente son notoriamente mas caros y uno termina
> comparando, por precio, un P4c 2.4 con un XP 2800 o 3000.
>
> Salutes,
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
> Sent: Wednesday, October 13, 2004 2:31 PM
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> > AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
> > 2400), pero si tubiera la plata, me comprara un Intel. Y en cuanto al
> > poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
> > recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
> > por uno nuevo.
> > Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
> > parecen unos garcas.
>
> Me parece que estas equivocado. Date una vuelta por cualquier sitio de
> reviews de hardware (techreport.com por ejemplo). Hace por unos cuantos
> aos que los procesadores Athlon de AMD le pasan el trapo a los de Intel a
> igual costo.
> Las ventajas hoy por hoy de los Pentium 4 pasan por la velocidad del bus
> (800 Mhz contra 233 o 333 del Athlon XP), el canal dual de memoria que es
> una cosa del mother mas que del micro, y quizs en algo puede tener que
> ver el hyperthreading, que parece mas un recurso de marketing que un
> "feature"...todo lo cual hace que en algunos juegos (dependiendo como est
> hecho el juego) funcionen mas rpidos en maquinas Intel. Demas est decir
> que esas limitaciones no corren para el Athlon64.
>
> Gabriel.
>
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>
>
>
--
Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11666
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-10-13 15:17:14
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Nicol�s:
No es que los de Intel no quieran devolver la plata. Lo que pasa es que aca llegan 3 tipos de procesadores de intel. Los que vienen en box con garant�a de 3 a�os, los que vienen en bolsita y los sueltos. Intel solo se hace responsable por los que vienen en caja. Sobre los otros (de 2da selecci�n) no les da bola.
Y en la �poca que sali� el pentium, conseguir uno en caja en el pa�s, era dificil.
Saludos, Mauro.
Nicol�s Vinacur <nvinacur@...> wrote:
Estos de intel son unos pelotudos. �Se acuerdan cuando sacaron el Pentium
que salio toda una serie fallada?
Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y amd
creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas buenos. Long
live 2 amd.
----- Original Message -----
From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no tuvo
> �xito porque funciona �nicamente en 64 bits. Ahora est�n entregando un
> h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
>
> Gustavo A. Cantero
> Microsoft Certified Solution Developer
>
>
> -----Original Message-----
> From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
> To: juegosar@...
> Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> >
> > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
> > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
> > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
> > barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
> > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
> > gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
> > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
> > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
> > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
> > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
> > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
> > island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
> > c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
> > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
> > el ultimo Larry(no se que numero ser�).
> > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
> > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> > cosa.
> >
> > PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que dec�as
> > a que juego pertenec�an las siglas.
> >
> > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
> > activision?
> >
> > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
> > competir?
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
> > <jschreyer@...> wrote:
> > >
> > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
> > tuerca. si en
> > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
> > es
> > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
> > premio es
> > > que sea un juego bien interesante.
> > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
> > las
> > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
> > >
> > > saludos
> > >
> > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
> > juego
> > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
> > pirata
> > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
> > canibales y un
> > > extra�o de barba larga.
> > >
> > > Jer�nimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> > > Subject: [JuegosAr] susc
> > >
> > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
> > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
> > unen
> > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
> > el
> > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
> > que
> > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
> > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
> > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
> > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> > > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
> > colores
> > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
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> > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
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> > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
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> > > Saludos
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Post ID:11667
Sender:"Jonatan Moleiro" <jonatan@...>
Post Date/Time:2004-10-13 15:22:33
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Cyrix fue comprada por VIA y vende los VIA C3 (La C dicen que es de Cyruix)
y son compatibles con el socket del PIII y tiene velocidades de 700 a 1.2
Ghz, creo. Es una onda Celeron, orientado a aplicaciones de oficina que no
hagan uso intensivo de la FPU (que funciona a la mitad de la velocidad). Es
barato pero no recomendable para maquinas para jugar por ese motivo. Ahora
tienen otras versiones pero no se mucho de esas ni que usos tienen. Mas
info:
http://www.via.com.tw/en/products/processors/
Saludos
----- Original Message -----
From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
To: <juegosar@...>
Sent: Wednesday, October 13, 2004 3:14 PM
Subject: Re: [JuegosAr] susc
ojo, Yo no desmeresco los Intel ni a los AMD, hay que fijarse en la
necesidad de cada uno y lo que esta dispuesto a gastar.
PD. Alguien sabe que fue de CYRIX?
On Wed, 13 Oct 2004 15:02:19 -0300, Sergio J. de los Santos
<sergiojdelos@...> wrote:
>
> Los primeros A64(Claw Hammer 1Mb Cache L2) usan Hyper Transport, lo cual
> especifica que la velocidad del Bus CPU - Memoria es de 800Mhz, igual al
> P4c. Pero los nuevos A64 (New Castle 512K Cache L2), tienen HyperTransport
a
> 1Gh, y ademas el Memory Controler esta integrado al micro, lo que
disminuye
> aun mas la latencia y hace que importe menos el North Bridge del Chipset.
Lo
> unico malo es que, salvo que sea la version Socket 939 que es la mas cara,
> no soportan Dual Channel :(.
>
> De todas formas no desmereceria a los Intel, los NorthWood son mucho
mejores
> que los XP, lamentablemente son notoriamente mas caros y uno termina
> comparando, por precio, un P4c 2.4 con un XP 2800 o 3000.
>
> Salutes,
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
> Sent: Wednesday, October 13, 2004 2:31 PM
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> > AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
> > 2400), pero si tubiera la plata, me comprar�a un Intel. Y en cuanto al
> > poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
> > recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
> > por uno nuevo.
> > Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
> > parecen unos garcas.
>
> Me parece que estas equivocado. Date una vuelta por cualquier sitio de
> reviews de hardware (techreport.com por ejemplo). Hace por unos cuantos
> a�os que los procesadores Athlon de AMD le pasan el trapo a los de Intel a
> igual costo.
> Las ventajas hoy por hoy de los Pentium 4 pasan por la velocidad del bus
> (800 Mhz contra 233 o 333 del Athlon XP), el canal dual de memoria que es
> una cosa del mother mas que del micro, y quiz�s en algo puede tener que
> ver el hyperthreading, que parece mas un recurso de marketing que un
> "feature"...todo lo cual hace que en algunos juegos (dependiendo como est�
> hecho el juego) funcionen mas r�pidos en maquinas Intel. Demas est� decir
> que esas limitaciones no corren para el Athlon64.
>
> Gabriel.
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Post ID:11668
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-13 15:14:29
Subject:RE: [JuegosAr] micros, aceleradoras y marketing
Message:
1ro, TnL no es una funcion Nueva es simplemente que algo que hacia el CPU
ahora lo hace el GPU(Ahora es decir desde hace 5 aos :P ). Por eso se puede
emular, porque lo que haces es lisa y llanamente ejecutarlo donde se hacia
originalmente. Idem los Vertex Shaders. En definitiva con un Micro mas groso
no vas a tener problemas. Pero si el juego usa Pxel Shaders, o mas Stages
de Texturas de los que la placa soporta, o mas resolucion aunque esto nunca
se da, las texturas no se ven, porque el Fragment no se procesa, por lo
tanto la parte Pesada no se ejecuta por lo tanto anda mas rapido.
Eso pasa con el NFS Underground, de todas formas hay veces que los Features
van mas alla, por ejemplo soporte para Luz por Pxel, Cubemaps, etc. Donde
no se puede de ninguna forma emular.
En cuanto a lo de que es Marketing seguro, depende a que pagina vayas los
resultados son siempre distintos, yo personalmente comprobe que para muchas
cosas los XP andan peor que los P4, pero que en los juegos la cosa suele
cambiar y salvo por los Northwood los XP suelen andar mejor. Lo mismo pasa
con las placas de Video, hoy por hoy se puede ver claramente en las
comparaciones GF 6800U vs ATI Radeon X800 PE. De todas formas cada placa
tiene su punto fuerte y cada aplicacin su cuello de botella por lo que
nunca hay una placa superior netamente.
Saludos,
_____
From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
Sent: Wednesday, October 13, 2004 2:43 PM
To: juegosar@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [JuegosAr] micros, aceleradoras y marketing
Eso de los trucos de marketing tambien esta por el lado de AMD, fijate
sino mi micro en la caja dice "AMD ATLON XP 2400" pero el micro tiene
una velocidad de reloj de 2G clavados, el 2400 es parte de la marca,
pero la gente lo ve y lo primero que pienza es que anda a 2.4G.
Ahora, las transas que hay para que la gente compre hardware son, a
veces, re alevosas, fijate el caso del Spiderman 1 (el juego), lo
pones en una TNT2 y te dice "nop, tu placa no tiene T&L por eso este
juego no corre", te bajas el 3Danalyzer, y le pones "Emulate T&L" y el
juego no solo entra como pia, sino que ademas se ve igual que en los
screenshots sacados con placa GForceXX.
Que paso ahi? Como se explica esto? que hacemos, le hechamos la culpa a la
API?
El need for speed underground lo cargas con la TNT2 y lo ves IGUAL A
LA MISMVA VELOCIDAD que con la GForce pero sin texturas "ARRRRG!".
y asi
Saludos
On Wed, 13 Oct 2004 14:31:01 -0300, Gabriel Jacobo
<gabriel@...m> wrote:
>
> > AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
> > 2400), pero si tubiera la plata, me comprara un Intel. Y en cuanto al
> > poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
> > recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
> > por uno nuevo.
> > Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
> > parecen unos garcas.
>
> Me parece que estas equivocado. Date una vuelta por cualquier sitio de
> reviews de hardware (techreport.com por ejemplo). Hace por unos cuantos
> aos que los procesadores Athlon de AMD le pasan el trapo a los de Intel a
> igual costo.
> Las ventajas hoy por hoy de los Pentium 4 pasan por la velocidad del bus
> (800 Mhz contra 233 o 333 del Athlon XP), el canal dual de memoria que es
> una cosa del mother mas que del micro, y quizs en algo puede tener que
> ver el hyperthreading, que parece mas un recurso de marketing que un
> "feature"...todo lo cual hace que en algunos juegos (dependiendo como est
> hecho el juego) funcionen mas rpidos en maquinas Intel. Demas est decir
> que esas limitaciones no corren para el Athlon64.
>
> Gabriel.
>
>
> >
> > Saludos
> >
> >
> > On Wed, 13 Oct 2004 13:43:00 -0300, Nicols Vinacur
> > <nvinacur@...> wrote:
> >>
> >> Estos de intel son unos pelotudos. Se acuerdan cuando sacaron el
> >> Pentium
> >> que salio toda una serie fallada?
> >> Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y
amd
> >> creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas buenos.
> >> Long
> >> live 2 amd.
> >>
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
> >> To: <JuegosAR@...>
> >> Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
> >> Subject: Re: [JuegosAr] susc
> >>
> >> >
> >> > Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no
> >> tuvo
> >> > xito porque funciona nicamente en 64 bits. Ahora estn entregando
> >> un
> >> > hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
> >> >
> >> > Gustavo A. Cantero
> >> > Microsoft Certified Solution Developer
> >> >
> >> >
> >> > -----Original Message-----
> >> > From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
> >> > To: juegosar@...
> >> > Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
> >> > Subject: Re: [JuegosAr] susc
> >> >
> >> > >
> >> > > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como
para
> >> > > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
> >> > > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
> >> > > barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de
penzar.
> >> > > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un
> >> archielaborado
> >> > > guin epico con la vida de todos los personajes encajando
> >> > > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar
> >> de
> >> > > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
> >> > > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor
es
> >> > > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
> >> > > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
> >> > > island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
> >> > > c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con
> >> humor
> >> > > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra
> >> con
> >> > > el ultimo Larry(no se que numero ser).
> >> > > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San
> >> Martin,
> >> > > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> >> > > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con
> >> cualquier
> >> > > cosa.
> >> > >
> >> > > PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que
> >> decas
> >> > > a que juego pertenecan las siglas.
> >> > >
> >> > > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
> >> > > activision?
> >> > >
> >> > > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
> >> > > competir?
> >> > >
> >> > > Saludos
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
> >> > > <jschreyer@...> wrote:
> >> > > >
> >> > > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
> >> > > tuerca. si en
> >> > > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la
> >> cosa
> >> > > es
> >> > > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
> >> > > premio es
> >> > > > que sea un juego bien interesante.
> >> > > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo
> >> son
> >> > > las
> >> > > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
> >> > > >
> >> > > > saludos
> >> > > >
> >> > > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser
> >> un
> >> > > juego
> >> > > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante
de
> >> > > pirata
> >> > > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
> >> > > canibales y un
> >> > > > extrao de barba larga.
> >> > > >
> >> > > > Jernimo Schreyer
> >> > > > Programador Web
> >> > > > jschreyer@...
> >> > > > http://www.deton-ar.com.ar
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > ----- Original Message -----
> >> > > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> >> > > > To: <JuegosAR@...>
> >> > > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> >> > > > Subject: [JuegosAr] susc
> >> > > >
> >> > > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante
> >> MP) y
> >> > > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> >> > > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
> >> > > unen
> >> > > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> >> > > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta
> >> que
> >> > > el
> >> > > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer
a
> >> > > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para
los
> >> > > que
> >> > > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a
> >> sus
> >> > > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.
> >> Ojo,
> >> > > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este
> >> tipo
> >> > > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la
> >> historia,
> >> > > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> >> > > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> >> > > > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
> >> > > colores
> >> > > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
> >> > > buenos
> >> > > > igual por la historia.
> >> > > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el
> >> marulo
> >> > > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el
> >> motor
> >> > > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un
> >> ao
> >> > > > para sacar el titulo a la calle.
> >> > > >
> >> > > > Saludos
> >> > > >
> >> > > > --
> >> > > > Pablo R. Weremczuk
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > >
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> >> > > Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11669
Sender:"Gustavo Cantero" <gustavo@...>
Post Date/Time:2004-10-13 16:37:17
Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc
Message:
Fijate en http://www.amd.com/us-
en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_8804,00.html que
dice "The AMD Opteron� processor, enabling simultaneous 32- and 64-bit
computing"
Saludos!
Gustavo A. Cantero
Microsoft Certified Solution Developer
-----Original Message-----
From: "Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
To: <JuegosAR@...>
Date: Wed, 13 Oct 2004 13:45:41 -0300
Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
> Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los hibridos
> son
> el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun mas el
> Prescott
> para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le compita al A64, o
> al
> menos ese fue el rumor que lei.
>
>
>
> Saludos,
>
>
>
> _____
>
> From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...]
> Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
> To: JuegosAR@...
> Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
>
>
>
> Quise decir que en el Itanium funcionan s�lo las aplicaciones 64
> bits.
>
> Gustavo A. Cantero
> Microsoft Certified Solution Developer
>
>
> -----Original Message-----
> From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
> To: JuegosAR@...
> Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no tuvo
> �xito porque funciona �nicamente en 64 bits. Ahora est�n entregando un
> h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
>
> Gustavo A. Cantero
> Microsoft Certified Solution Developer
>
>
> -----Original Message-----
> From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
> To: juegosar@...
> Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> >
> > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
> > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
> > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
> > barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
> > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un
> archielaborado
> > gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
> > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
> > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
> > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
> > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
> > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
> > island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
> > c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con
> humor
> > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra
> con
> > el ultimo Larry(no se que numero ser�).
> > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
> > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> > cosa.
> >
> > PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que
> dec�as
> > a que juego pertenec�an las siglas.
> >
> > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
> > activision?
> >
> > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
> > competir?
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
> > <jschreyer@...> wrote:
> > >
> > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
> > tuerca. si en
> > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la
> cosa
> > es
> > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
> > premio es
> > > que sea un juego bien interesante.
> > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
> > las
> > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
> > >
> > > saludos
> > >
> > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser
> un
> > juego
> > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
> > pirata
> > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
> > canibales y un
> > > extra�o de barba larga.
> > >
> > > Jer�nimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> > > Subject: [JuegosAr] susc
> > >
> > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP)
> y
> > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
> > unen
> > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
> > el
> > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
> > que
> > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a
> sus
> > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.
> Ojo,
> > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este
> tipo
> > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> > > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
> > colores
> > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
> > buenos
> > > igual por la historia.
> > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el
> marulo
> > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el
> motor
> > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un
> a�o
> > > para sacar el titulo a la calle.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > --
> > > Pablo R. Weremczuk
> > >
> > >
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Post ID:11671
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-10-13 16:00:18
Subject:Re[2]: [JuegosAr] susc
Message:
Hello Jonatan,
Wednesday, October 13, 2004, 3:22:33 PM, you wrote:
JM> Cyrix fue comprada por VIA y vende los VIA C3 (La C dicen que es de Cyruix)
Me comentaron que Cyrix (no se bien si antes o despu�s de que la
comprara VIA) est� desarrollando procesadores programables por soft.
Lo interesante de esto es que el rendimiento final es bastante
parecido al de los procesadores actuales... s�lo me lo comentaron, no
se si ser� cierto.
Los procesadores de Transmeta hacen algo parecido, pero creo que no
son reprogramables.
--
Best regards,
Fernando mailto:yisus@...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11672
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-10-13 16:55:19
Subject:Invitacion a Programa Beta de Ael: Mazes of Fate
Message:
Mis estimados colegas y amigos,
Los invito muy especialmente al Programa Beta de Ael: Mazes of Fate, nuestro
juego de rol para GBA.
Pueden encontrar m�s informaci�n y registrarse aqui:
http://www.sabarasa.com/beta
Saludos!,
Javier.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11673
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-13 17:40:13
Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc
Message:
Que loco no era lo que tenia entendido. Gracias por la data.
_____
From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...]
Sent: Wednesday, October 13, 2004 4:37 PM
To: JuegosAR@...
Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
Fijate en http://www.amd.com/us-
en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_8804,00.html que
dice "The AMD Opteron processor, enabling simultaneous 32- and 64-bit
computing"
Saludos!
Gustavo A. Cantero
Microsoft Certified Solution Developer
-----Original Message-----
From: "Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
To: <JuegosAR@...>
Date: Wed, 13 Oct 2004 13:45:41 -0300
Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
> Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los hibridos
> son
> el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun mas el
> Prescott
> para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le compita al A64, o
> al
> menos ese fue el rumor que lei.
>
>
>
> Saludos,
>
>
>
> _____
>
> From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...]
> Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
>
>
>
> Quise decir que en el Itanium funcionan slo las aplicaciones 64
> bits.
>
> Gustavo A. Cantero
> Microsoft Certified Solution Developer
>
>
> -----Original Message-----
> From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
> To: JuegosAR@...
> Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no tuvo
> xito porque funciona nicamente en 64 bits. Ahora estn entregando un
> hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
>
> Gustavo A. Cantero
> Microsoft Certified Solution Developer
>
>
> -----Original Message-----
> From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
> To: juegosar@...
> Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> >
> > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
> > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
> > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
> > barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
> > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un
> archielaborado
> > guin epico con la vida de todos los personajes encajando
> > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
> > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
> > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
> > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
> > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
> > island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
> > c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con
> humor
> > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra
> con
> > el ultimo Larry(no se que numero ser).
> > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
> > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> > cosa.
> >
> > PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que
> decas
> > a que juego pertenecan las siglas.
> >
> > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
> > activision?
> >
> > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
> > competir?
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
> > <jschreyer@...> wrote:
> > >
> > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
> > tuerca. si en
> > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la
> cosa
> > es
> > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
> > premio es
> > > que sea un juego bien interesante.
> > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
> > las
> > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
> > >
> > > saludos
> > >
> > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser
> un
> > juego
> > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
> > pirata
> > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
> > canibales y un
> > > extrao de barba larga.
> > >
> > > Jernimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> > > Subject: [JuegosAr] susc
> > >
> > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP)
> y
> > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
> > unen
> > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
> > el
> > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
> > que
> > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a
> sus
> > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.
> Ojo,
> > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este
> tipo
> > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> > > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
> > colores
> > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
> > buenos
> > > igual por la historia.
> > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el
> marulo
> > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el
> motor
> > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un
> ao
> > > para sacar el titulo a la calle.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > --
> > > Pablo R. Weremczuk
> > >
> > >
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Post ID:11674
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-10-13 23:40:02
Subject:Re[2]: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
Hola Alejandro,
Tuesday, October 12, 2004, 11:07:11 AM, escribi�:
AV> Que tal si todo esta atado fuertemente al tiempo, desde los quarks hasta la mente y en realidad el viajar en el tiempo es como un puntero que simplemente se mueve en la linea del tiempo,
Esta es la que m�s me convence. Aunque de ser as�, no tendr�a mucho
sentido viajar en el tiempo. Es m�s, podr�amos estar aqu� luego de
viajar en el tiempo, pero no lo sabr�amos.
--
Saludos,
Fernando Notari mailto:yisus@...
ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
MSN: yisusmdq@...
This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
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Post ID:11675
Sender:Sergio Magnacco <sergio_magnacco@...>
Post Date/Time:2004-10-14 00:34:42
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Hola Andr�s, mi nombre es Sergio, tema pirateria,
tengo 26 a�os, desarrollo software tambien (amateur),
pero por ahora no juegos. Si mal no recuerdo la
pirateria en juegos esta hace mucho tiempo con
nosotros, desde que yo tenia 5 a�os ( momento que tuve
contacto con la commodore!!! ) uno iba a la casa de
computacion y te grababan en cassette juegos que eran
pirateados. Yo era chico y no recuerdo haber visto
algun lugar donde vendieran juegos originales en ese
momento. Despues vino la PC, y tampoco habia muchos
lugares donde vendieran juegos originales, pero el
mercado estaba plagado de casas de computacion que
grababan los juegos por poca plata y te daban la
fotocopia del manual. Recien en el 97 98 empezaron a
llegar juegos de afuera ( recuerdo, donde yo los veia,
que musimundo los empezo a poner a la venta, pero muy
pocos juegos bajaban de 100 pesos ), a lo cual
nosotros los consumidores de juegos que estabamos
habituados a pagar 6 o 7 pesos un juego y a jugar mas
de 6 o 7 juegos distintos por mes, pagar 100 pesos por
un solo juego era mucha plata y no habia seguro de que
el juego lo valiera ( cuantas veces compramos juegos
que realmente eran una porqueria, generalmente
recomendado por revistas espa�olas!!!)
Lo que yo pienso que todavia no logramos asociar el
valor de uso ( el valor es la apreciacion subjetiva
que tenemos acerca de la utilidad de un bien ) con el
precio que vemos en la calle de un juego. Hoy dia, los
juegos vienen cada vez m�s fabulosos en los graficos,
pero cada vez son m�s cortos, y las historias dejan
bastante que desear ( que similitud con el cine no? ).
Lo que vos decis sobre "se gastan la plata en
maquinones pero no quieren pagar 100 pesos en un
juego, no me parece justo, el mayor mercado de los
juegos no son precisamente los trabajadores ( como yo
je ), la plata para la PC la ponen los viejos ( con
mayor o menor esfuerzo ), si todos los meses vas y le
decis, viejo me compras un juego, y el papa le dice
si, cuanto necesitas, y 120 pesos, el viejo se lo va a
quedar mirando. Ahora yo que trabajo y gano 700 pesos
por mes, 100 mangos son 100 mangos, y comprarme la
computadora que hoy tengo me llevo un ahorro de 2 a�os
( la devaluacion influyo en mis perdidas de capital ).
Y yo por lo menos por ahora no asocio el valor de uso
que le puedo dar al juego con el precio que veo en la
calle. La depreciacion de un juego es rapidisima ( 2
meses como mucho), una vez terminado cuantas veces se
lo vuelve a jugar?. Una computadora nueva tiene una
vida util de 3 a 6 a�os ( dependiendo el uso ). Ahora
un juego de 20 o 30 quiza hasta 40 pesos podria llegar
a pensarlo. Actualmente estoy viendo economia en la
facultad ( estudio ing. en sistemas en la utn) y hay
algo que se llama oferta y demanda, si los precios
bajaran, la demanda subiria con lo cual se deberia
equilibrar la facturacion total que deseaban tener
para un juego dado ejemplo si vendo 10 juegos a 100
tengo 1000 pesos, y si vendo 100 juegos a 20 pesos,
ah, tengo 2000 pesos. Ahora seguramente me dirias, y
quien paga la publicidad?, actualmente las casas que
piratean juegos no hacen publicidad y venden igual.
Otra cosa que tambien vi, es que comparas el
consumidor norteamericano con el argentino, y eso no
se puede hacer, son 2 sociedades totalmente distintas,
el pbi del yanqui medio son 2000 mil dolares ( un
soldado raso yanqui esta en 3 mil dolares ), el pbi
argentino da lagrima al lado del yanqui, 500 pesos es
la media actual es decir unos 150 dolares mas o menos.
Obviamente que hay mucha gente en Argentina que gana
mucha plata, pero son menos del 10 % de la poblaci�n,
y generalmente ( de las 4 empresas donde trabaje todos
los due�os eran evasores ( grandes evasores ), donde
laburo hoy evaden mas de 70 millones al a�o ), son
evasores y que les podes pedir, que compren algo
original?.
Es un tema de oferta y demanda. Pasa que los
empresarios quieren vender 100 a 100 pesos y no se dan
cuenta que hay 98 que no estan dispuestos a pagar o no
tienen esa plata para hacerlo y se van por 10 pesos a
la pirateria. Tambien tenemos que fijarnos que la
cultura argentina del empresario es hacerse rico de un
dia para el otro, invirtiendo lo minimo indispensable
y abaratando los costos al maximo ( pagando sueldos de
porqueria como son los que se pagan hoy ) y eso si es
endemico. Bueno, en definitiva, creo que no todo cae
en el egoista consumidor pirata endemico, creo que cae
mucho en el egoista empresario evasor y ricachon que
quiere llenarse de oro a costa de sus empleados y los
consumidores. ; )
pd: Despues de todo, es solo un juego. Muchas Gracias.
Corolario: Porque en argentina casi nadie compra un
Windows original? Ser� quiza que nos dimos cuenta que
pagar 400 pesos por un sistema operativo que se vive
colgando, es 100 % inseguro, es 100 % vulnerable a los
virus, y repleto de agujeros, sea una... estafa?.
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11676
Sender:Sergio Magnacco <sergio_magnacco@...>
Post Date/Time:2004-10-14 00:45:42
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Hola Andr�s, mi nombre es Sergio, tema pirateria,
tengo 26 a�os, desarrollo software tambien (amateur),
pero por ahora no juegos. Si mal no recuerdo la
pirateria en juegos esta hace mucho tiempo con
nosotros, desde que yo tenia 5 a�os ( momento que tuve
contacto con la commodore!!! ) uno iba a la casa de
computacion y te grababan en cassette juegos que eran
pirateados. Yo era chico y no recuerdo haber visto
algun lugar donde vendieran juegos originales en ese
momento. Despues vino la PC, y tampoco habia muchos
lugares donde vendieran juegos originales, pero el
mercado estaba plagado de casas de computacion que
grababan los juegos por poca plata y te daban la
fotocopia del manual. Recien en el 97 98 empezaron a
llegar juegos de afuera ( recuerdo, donde yo los veia,
que musimundo los empezo a poner a la venta, pero muy
pocos juegos bajaban de 100 pesos ), a lo cual
nosotros los consumidores de juegos que estabamos
habituados a pagar 6 o 7 pesos un juego y a jugar mas
de 6 o 7 juegos distintos por mes, pagar 100 pesos por
un solo juego era mucha plata y no habia seguro de que
el juego lo valiera ( cuantas veces compramos juegos
que realmente eran una porqueria, generalmente
recomendado por revistas espa�olas!!!)
Lo que yo pienso que todavia no logramos asociar el
valor de uso ( el valor es la apreciacion subjetiva
que tenemos acerca de la utilidad de un bien ) con el
precio que vemos en la calle de un juego. Hoy dia, los
juegos vienen cada vez m�s fabulosos en los graficos,
pero cada vez son m�s cortos, y las historias dejan
bastante que desear ( que similitud con el cine no? ).
Lo que vos decis sobre "se gastan la plata en
maquinones pero no quieren pagar 100 pesos en un
juego, no me parece justo, el mayor mercado de los
juegos no son precisamente los trabajadores ( como yo
je ), la plata para la PC la ponen los viejos ( con
mayor o menor esfuerzo ), si todos los meses vas y le
decis, viejo me compras un juego, y el papa le dice
si, cuanto necesitas, y 120 pesos, el viejo se lo va a
quedar mirando. Ahora yo que trabajo y gano 700 pesos
por mes, 100 mangos son 100 mangos, y comprarme la
computadora que hoy tengo me llevo un ahorro de 2 a�os
( la devaluacion influyo en mis perdidas de capital ).
Y yo por lo menos por ahora no asocio el valor de uso
que le puedo dar al juego con el precio que veo en la
calle. La depreciacion de un juego es rapidisima ( 2
meses como mucho), una vez terminado cuantas veces se
lo vuelve a jugar?. Una computadora nueva tiene una
vida util de 3 a 6 a�os ( dependiendo el uso ). Ahora
un juego de 20 o 30 quiza hasta 40 pesos podria llegar
a pensarlo. Actualmente estoy viendo economia en la
facultad ( estudio ing. en sistemas en la utn) y hay
algo que se llama oferta y demanda, si los precios
bajaran, la demanda subiria con lo cual se deberia
equilibrar la facturacion total que deseaban tener
para un juego dado ejemplo si vendo 10 juegos a 100
tengo 1000 pesos, y si vendo 100 juegos a 20 pesos,
ah, tengo 2000 pesos. Ahora seguramente me dirias, y
quien paga la publicidad?, actualmente las casas que
piratean juegos no hacen publicidad y venden igual.
Otra cosa que tambien vi, es que comparas el
consumidor norteamericano con el argentino, y eso no
se puede hacer, son 2 sociedades totalmente distintas,
el pbi del yanqui medio son 2000 mil dolares ( un
soldado raso yanqui esta en 3 mil dolares ), el pbi
argentino da lagrima al lado del yanqui, 500 pesos es
la media actual es decir unos 150 dolares mas o menos.
Obviamente que hay mucha gente en Argentina que gana
mucha plata, pero son menos del 10 % de la poblaci�n,
y generalmente ( de las 4 empresas donde trabaje todos
los due�os eran evasores ( grandes evasores ), donde
laburo hoy evaden mas de 70 millones al a�o ), son
evasores y que les podes pedir, que compren algo
original?.
Es un tema de oferta y demanda. Pasa que los
empresarios quieren vender 100 a 100 pesos y no se dan
cuenta que hay 98 que no estan dispuestos a pagar o no
tienen esa plata para hacerlo y se van por 10 pesos a
la pirateria. Tambien tenemos que fijarnos que la
cultura argentina del empresario es hacerse rico de un
dia para el otro, invirtiendo lo minimo indispensable
y abaratando los costos al maximo ( pagando sueldos de
porqueria como son los que se pagan hoy ) y eso si es
endemico. Bueno, en definitiva, creo que no todo cae
en el egoista consumidor pirata endemico, creo que cae
mucho en el egoista empresario evasor y ricachon que
quiere llenarse de oro a costa de sus empleados y los
consumidores. ; )
pd: Despues de todo, es solo un juego. Muchas Gracias.
Corolario: Porque en argentina casi nadie compra un
Windows original? Ser� quiza que nos dimos cuenta que
pagar 400 pesos por un sistema operativo que se vive
colgando, es 100 % inseguro, es 100 % vulnerable a los
virus, y repleto de agujeros, sea una... estafa?.
--- Andr�s Chilkowski <chilk@...>
escribi�:
> no leonardo,
>
> nadie ve las ventas de la pirateria como ventas
> perdidas... pero si como potencial del mercado... la
> demanda del software esta.
> si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian
> el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
>
> la pirateria es un problema endemico que es producto
> no solo de temas economicos sino culturales,
>
> con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian
> CDs de musica a 20 pesos
> tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a
> 20 dolares...
> (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar
> de la pirateria)
>
> ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata
> para comprar juegos"... si tienen plata para
> comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me
> anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos
> a 100 mangos.
>
> hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que
> tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX,
> Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10
> juegos de gamecube originales (porque no se pueden
> piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es
> un numero que esta por encima del attachment rate de
> GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
>
> jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200
> pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta
> ahora!!!!
> no me vengan conque no hay mercado...
>
> el problema es que la gente considera que los juegos
> deberian salir 5 pesos o nada...
> y se quejan de los juegos que salen en pesos al
> mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso
> no se puede)
> BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de
> sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75
> pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en
> EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su
> momento y ahora el futbol deluxe
>
> si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el
> mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria
> impide que el mercado sea lo suficientemente grande
> como para que empresas como edusoft puedan arriezgar
> mas y ser mejores como publishers (haciendo
> publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
>
> saludos
>
> Andres
>
> ----- Original Message -----
> From: Leonardo Falaschini
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
> Subject: Re: [JuegosAr] juegos en
> Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
>
>
> No, no creo que el problema sea la pirater�a.
>
> Paso a explicarme: No todo aquel que compra el
> Battlefield pirateado lo hace por que prefiera
> ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de
> boludos comprar original. Si est�s ara�ando para
> llegar a fin de mes, y si ten�s suerte, ahorrar un
> peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no
> se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por
> que total ya tiene la blanquita que le sirve para
> salir, y te aparec�s un dia con un juego de PC de
> 100 pesos... van a volar los platos por los aires
> como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
>
> No se puede contar la cantidad de copias ilegales
> como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un
> 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que
> todo el mundo tiene plata para comprar juegos
> originales y que por culpa de la pirateria opta por
> copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las
> vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son
> falaces.
>
> Venden apenas poco menos que lo que se puede
> vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y
> pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me
> suena a gula. Me parece que la pirater�a de soft no
> es un problema en si mismo, sino un efecto
> secundario del verdadero problema: la poca demanda.
>
> Saludos
> ---------
> Leonardo M. Falaschini
> --
> Ilustrador - DG
> http://www.falaschinileonardo.com.ar
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Andr�s Chilkowski
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] juegos en
> Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
> y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un
> juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5
> lucas...
> el problema es la pirateria! piensen, 95% de
> pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
>
>
>
>
>
------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un
> mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
>
>
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo,
> envi� un mensaje a:
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>
> c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>
=====
Sergio Magnacco
--->Using Gentoo Linux -->
<Free source, Free mind>
___________________________________
�Llevate a Yahoo! en tu Unif�n!
Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar.
Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11677
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-10-14 01:11:01
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Sergio,
Estoy totalmente de acuerdo con vos. Hay un mont�n de cosas en este pa�s
que son car�simas, comparadas al resto del mundo. Encima, como vos
dec�s, se evaden impuestos, por lo que el costo deber�a ser menor a�n.
Para poner un ejemplo, un Chevrolet Corsa sale como 23000 pesos. Por eso
fui a un concesionario y lo afan�.
saludos,
Marco Mustapic
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11678
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-14 02:45:26
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
me encanto :).
Sergio, muchas cosas que planteaste ya han sido planteadas y contra-argumentadas.
Lo nuevo que te digo es..vos estas estudiando economia y decis que si bajan los precios suben las ventas. Ahora, quien sabra mas de cual es el precio que deben tener los juegos, vos que estas estudiando, o una super empresa llena de economos que se dedican a hacer estas cosas? un poquito de fe che, no son tontos.
Andres nos ilumino a todos con los datos que nos aporto de los publishers y el costo y seguro puede rebatir tu planteo con mucha mas facilidad.
A mi tambien me parece que 109 mangos por el mist 1 es excesivo, pero 100 mangos por el doom, me parece que valdria. La cosa es que yo, como la mayoria, tenemos esto de la pirateria en la sangre por la cultura nuestra, y repito una vez mas, me parece que el enfoque que deberiamos darle es no caguen a empresas argentinas, despues si la gente compra el windows trucho no nos importa, no esta en el interes de la adva. (eso fue medio de prepo, no soy representante de la adva, solo un misero miemrbo, pero es mi perspectiva. corriganme si me equivoco).
Ahora, Sergio, una cosa mas. Si pagarias 40 pesos por los juegos, porque no compras el trucho a 5 mangos y donas anonimamente 35 mangos a la empresa? dona 15, o 10 sino. Muy jodido no debe ser eso..pero lo vas a hacer? no creo. Yo seguro que no :), pero reconozco que les estoy robando y para eso hay muy poca justificacion.
Saludos
>From: Marco Mustapic
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
>Date: Thu, 14 Oct 2004 01:11:01 -0300
>
>Sergio,
>Estoy totalmente de acuerdo con vos. Hay un mont�n de cosas en este pa�s
>que son car�simas, comparadas al resto del mundo. Encima, como vos
>dec�s, se evaden impuestos, por lo que el costo deber�a ser menor a�n.
>Para poner un ejemplo, un Chevrolet Corsa sale como 23000 pesos. Por eso
>fui a un concesionario y lo afan�.
>
>saludos,
>
>Marco Mustapic
>
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Post ID:11679
Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
Post Date/Time:2004-10-14 08:12:25
Subject:Re: [JuegosAr] Invitacion a Programa Beta de Ael: Mazes of Fate
Message:
Felicitaciones, espero poder probarlo pronto.
Saludos al resto del grupo, especialmente a los artistas.
(((qp)))
----- Original Message -----
From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 13, 2004 4:55 PM
Subject: [JuegosAr] Invitacion a Programa Beta de Ael: Mazes of Fate
>
> Mis estimados colegas y amigos,
>
> Los invito muy especialmente al Programa Beta de Ael: Mazes of Fate,
nuestro
> juego de rol para GBA.
>
> Pueden encontrar m�s informaci�n y registrarse aqui:
> http://www.sabarasa.com/beta
>
> Saludos!,
>
> Javier.
>
>
>
>
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>
>
>
>
>
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Post ID:11680
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-10-14 08:50:58
Subject:Gutbol deluxe
Message:
Soy otro feliz poseedor del Futbol Deluxe, aunque debo aclarar que no me gustan los juegos de deporte, y tampoco los managers...., estoy intentando jugarlo haber si entiendo algo.
Ah como dato anecdotico nomas, lo compre en una sucursal de Musimundo en Santa Fe capital, habia 4 copias del mismo, y me costo bastante laburo encontrarlo.
Felicitaciones Santi.
byalex
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Post ID:11681
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-10-14 13:53:28
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Sergio,
Estoy totalmente de acuerdo con vos. Hay un mont�n de cosas en este pa�s
que son car�simas, comparadas al resto del mundo. Encima, como vos
dec�s, se evaden impuestos, por lo que el costo deber�a ser menor a�n.
Para poner un ejemplo, un Chevrolet Corsa sale como 23000 pesos. Por eso
fui a un concesionario y lo afan�.
saludos,
Marco Mustapic
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Post ID:11682
Sender:=?ISO-8859-1?Q?Dami=E1n_Hernaez?= <dhernaez@...>
Post Date/Time:2004-10-14 14:04:09
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
bueno gente, me presento, mi nombre es Damian y estudio programacion
de juegos en image campus.
sobre el tema de la pirateria han dicho algo que es totalmente verdad,
pero quisiera expandirlo un poco.
los juegos penetraron en el mercado argentino a traves de la
pirateria. yo cuando era chico tenia un nintendo, dps un super
nintendo y una genesis. los juegos los compraba originales. un juego
lo hacia valer y lo hacia durar. el replay value se lo daba yo, porque
no tenia/tengo la plata para consumir juegos de consolas como lo hago
actualmente con juegos de pc.
cuando me regalaron la pc y descubri que comprar un juego me costaba
10 mangos en vez de los 150 que me costaba uno de nintendo, deje de
comprar los ultimos.
creo que fue asi con todos de alguna manera. si te iniciaste en la
compra de juegos a un precio de 10 o 20 mangos (hubo un tiempo que el
cd copiado valia eso) dps no vas a pasar a pagar 100 mangos por un
juego. porque estas acostumbrado y porque te sentis un boludo.
ahora yo ni si quiera pago 1 peso por un juego, me los bajo o trafico
con mis amigos.
el tema es este, nunca hubo control sobre la venta de juegos, la falta
de control fomenta la pirateria. para empezar a "educar" el mercado
habria que aumentar el control, cerrar parque rivadavia y cualquier
local que venda juegos truchos. asi se haria mas dificil la venta.
por otro lado el precio de los juegos se tendria que reducir. como ya
explicaron anteriormente es muy complicado vender un juego AAA a un
precio razonable, entonces es ahi cuando creo que se podria explotar
el mercado interno con juegos argentinos.
tenes el doom3 que te cuesta 100 mangos y tenes el futbol deluxe que
te cuesta 30, mas alla de los gustos, cual compras?
si se consiguiera esto, se abrira el mercado interno para productos
argentinos, de esta forma se desarrollaria mas la industria local y
con tiempo y esfuerzo se podria incursionar en el mercado externo.
obviamente que esta lleno de gente que se baja los juegos del BT y va
a seguir habiendo de esos, pero la mayoria creo que los compra en
parque rivadavia o similares.
ademas creo que se le tendria que dar un valor agregado a los juegos.
es como con los cds de musica, todavia se venden, pero porque? porque
a la gente le gusta tener el librito, la tapita y el cd masterizado.
ademas de lo primero que existio aca fueron los originales y no los
truchos a la inversa que con los juegos.
soy discursivo y me voy por las ramas, pero creo que la idea prinipal
se entendio.
au revoir
On Thu, 14 Oct 2004 05:45:26 +0000, Conan Himura
<sherlockconan@...> wrote:
>
>
>
>
> me encanto :).
>
> Sergio, muchas cosas que planteaste ya han sido planteadas y
> contra-argumentadas.
>
> Lo nuevo que te digo es..vos estas estudiando economia y decis que si bajan
> los precios suben las ventas. Ahora, quien sabra mas de cual es el precio
> que deben tener los juegos, vos que estas estudiando, o una super empresa
> llena de economos que se dedican a hacer estas cosas? un poquito de fe che,
> no son tontos.
>
> Andres nos ilumino a todos con los datos que nos aporto de los publishers y
> el costo y seguro puede rebatir tu planteo con mucha mas facilidad.
>
> A mi tambien me parece que 109 mangos por el mist 1 es excesivo, pero 100
> mangos por el doom, me parece que valdria. La cosa es que yo, como la
> mayoria, tenemos esto de la pirateria en la sangre por la cultura nuestra, y
> repito una vez mas, me parece que el enfoque que deberiamos darle es no
> caguen a empresas argentinas, despues si la gente compra el windows trucho
> no nos importa, no esta en el interes de la adva. (eso fue medio de prepo,
> no soy representante de la adva, solo un misero miemrbo, pero es mi
> perspectiva. corriganme si me equivoco).
>
> Ahora, Sergio, una cosa mas. Si pagarias 40 pesos por los juegos, porque no
> compras el trucho a 5 mangos y donas anonimamente 35 mangos a la empresa?
> dona 15, o 10 sino. Muy jodido no debe ser eso..pero lo vas a hacer? no
> creo. Yo seguro que no :), pero reconozco que les estoy robando y para eso
> hay muy poca justificacion.
>
> Saludos
>
>
> >From: Marco Mustapic <mmustapic@...>
> >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> >To: JuegosAR@...
> >Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
> recopilacion/conclusiones
> >Date: Thu, 14 Oct 2004 01:11:01 -0300
> >
> >Sergio,
> >Estoy totalmente de acuerdo con vos. Hay un montn de cosas en este pas
> >que son carsimas, comparadas al resto del mundo. Encima, como vos
> >decs, se evaden impuestos, por lo que el costo debera ser menor an.
> >Para poner un ejemplo, un Chevrolet Corsa sale como 23000 pesos. Por eso
> >fui a un concesionario y lo afan.
> >
> >saludos,
> >
> >Marco Mustapic
> >
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Post ID:11683
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-10-14 14:33:14
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
sergio:
el problema es que por nuestra cultura pirata pensamos que los juegos valen 2 pesos por la costumbre adquirida de la epoca en que no habia juegos originales.
esto produce que un gamer puede jugar / probar y tirar 100 juegos por ao
en EEUU y europa comparse UN SOLO juego por mes es algo de lujo...
por eso existen revistas especializadas, la gente lee reviews, baja demos, etc.
aca estamos acostumbrados a probar cualquier juego...
(por eso pensas que la mayoria son malos, igual te pasaria si fueras al cine todas las semanas)
de hecho en EEUU es muy popular el alquiler de juegos.
una cosa que me causa gracia es que nadie se queje del precio de los compacts de musica.
que tienen un mercado MUCHO mas grande de consumidores y costos de produccion infimos en comparacion a un videojuego.
eso es porque historicamente los CDs de musica siempre costaron eso.
Sobre lo que hacen los publishers...
todas las empresas quieren ganar la mayor plata posible y eso esta bien. Me parece que saben mucho mas ellos con 10, 15 y 20 aos de experiencia de como estructurar su negocio de lo que podemos elucubrar nosotros.
con respecto al tema hardware yo me refiero a los hardcore gamers (tipicos pibes que pululan en foros de 3D games / alkon)
estoy hablando de gente que tiene maquinas de 2000 dolares que actualizan cada un ao (no vaya a ser que se queden 2 generaciones atras en placas de video) y nunca en su vida pagaron por un puto juego...
El cambio deberia ser cultural.
si solo te compraras los juegos que realmente valen la pena y probaras las demos de otros juegos gastarias mas o menos lo mismo por ao que gastas en pirateria (excepto que el pirata seas vos y bajes de internet las cosas vos mismo)
y bueno despues si no nos da la plata porque no no tenemos para comer... no jueguemos... de la misma forma que no vamosal cine o nos compramos un compact de musica. De ultima pagate unas horas en un cyber amigo....
si no estamos ROBANDO
no pido que dejemos de ROBAR... solo que admitamos que LO ESTAMOS HACIENDO... solo asi podremos mejorar...
ademas cuando sepamos que estamos robando... mas nos va a costar por lo menos hacerle lo mismo a un developer argento.
saludos...
Andres
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11684
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-10-14 15:54:17
Subject:RE: [JuegosAr] pirateria
Message:
Creo que venimos barajando los mismos conceptos y refutaciones desde
hace 10 das.
Mi pensamiento es que NO HAY MANERA de evitar que la informacin digital
se copie y se comparta.
Como tampoco hay manera que eviten que nos copiemos MP3 todo el tiempo.
A mi me parece que no se puede detener a lo que de hecho es muy facil de
hacer en la intimidad del hogar sin que nadie se entere.
Est en digital? Se copia sin perder calidad? Sigue funcionando? Creo
que por lo menos la industria de la musica va a cambiar mucho.
En un episodio de SouthPark los chicos se bajan musica de Internet y los
agarra la policia.
Los llevan de paseo por las mansiones de algunos msicos.
"Miren el baterista de Metallica. Este mes l esperaba comprarse una
fuente dorada con tiburones para instalar al lado de la piscina, pero
gracias a la gente que se baja msica de Internet, ahora va a tener que
esperar un par de meses ms antes de comprarla."
"Vean el jet privado de Britney Spears. Ella tena un Gulfstream IV,
ahora tuvo que venderlo y comprar un Gulfstream III, porque gente como
ustedes elijen bajar su msica gratis de la internet."
Est claro que nosotros no tenemos jets privados y piratearnos a
nosotros nos nos jode un poco, sino mucho, muchsimo.
Tanto como para que la industria con mercado local no logre levantar
vuelo, y quizas nunca lo haga.
Me parece que si pensamos en los mismos mtodos de distribucin de
cuando los pedos se tiraban con gomera, vamos a seguir llorando por
mucho tiempo. Cada vez es ms facil descargar un CD entero de internet,
entonces la preocupacin no va a ser los vendedores del parque
Rivadavia.
En cambio juegos como los multiuser masivos, que necesites pagar
mensualmente (mas all del riesgo de que pocos acepten pagarlo) no ser
posible jugarlos gratis. Y eso es slo una manera.
Los consumidores de msica no todos tienen la habilidad de copiar CDs,
adems algunos tienen ese fetichismo de la cajita y el aura de la obra.
Pero si hacemos juegos para PC? quien los usa?
Ya con lo molesto y extrao que resulta instalar un juego en PC, quien
lo puede hacer casi casi que tambien puede copiar un CD y regalrselo
(en el mejor de los casos) a sus amigos.
Supongo que se puede intentar legitimamente perseguir a quienes lucran
con el trabajo de otros, los que venden juegos y mp3 piratas.
Pero a lo que hace cada uno para si mismo, y para sus amigos, dentro de
su casa, es virtualmente imposible de controlar.
saludos,
JulianG
___________________________
[http://juliang.cantimplora.com.ar <http://juliang.cantimplora.com.ar/>
]
[ <mailto:juliang@...> juliang@...]
-----Original Message-----
From: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...]
Sent: jue, 14 de octubre de 2004 14:33
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
sergio:
el problema es que por nuestra cultura pirata pensamos que los juegos
valen 2 pesos por la costumbre adquirida de la epoca en que no habia
juegos originales.
esto produce que un gamer puede jugar / probar y tirar 100 juegos por
ao
en EEUU y europa comparse UN SOLO juego por mes es algo de lujo...
por eso existen revistas especializadas, la gente lee reviews, baja
demos, etc.
aca estamos acostumbrados a probar cualquier juego...
(por eso pensas que la mayoria son malos, igual te pasaria si fueras al
cine todas las semanas)
de hecho en EEUU es muy popular el alquiler de juegos.
una cosa que me causa gracia es que nadie se queje del precio de los
compacts de musica.
que tienen un mercado MUCHO mas grande de consumidores y costos de
produccion infimos en comparacion a un videojuego.
eso es porque historicamente los CDs de musica siempre costaron eso.
Sobre lo que hacen los publishers...
todas las empresas quieren ganar la mayor plata posible y eso esta bien.
Me parece que saben mucho mas ellos con 10, 15 y 20 aos de experiencia
de como estructurar su negocio de lo que podemos elucubrar nosotros.
con respecto al tema hardware yo me refiero a los hardcore gamers
(tipicos pibes que pululan en foros de 3D games / alkon)
estoy hablando de gente que tiene maquinas de 2000 dolares que
actualizan cada un ao (no vaya a ser que se queden 2 generaciones atras
en placas de video) y nunca en su vida pagaron por un puto juego...
El cambio deberia ser cultural.
si solo te compraras los juegos que realmente valen la pena y probaras
las demos de otros juegos gastarias mas o menos lo mismo por ao que
gastas en pirateria (excepto que el pirata seas vos y bajes de internet
las cosas vos mismo)
y bueno despues si no nos da la plata porque no no tenemos para comer...
no jueguemos... de la misma forma que no vamosal cine o nos compramos un
compact de musica. De ultima pagate unas horas en un cyber amigo....
si no estamos ROBANDO
no pido que dejemos de ROBAR... solo que admitamos que LO ESTAMOS
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menos hacerle lo mismo a un developer argento.
saludos...
Andres
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Post ID:11685
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-14 17:19:42
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
bueno, si es verdad, con lo del chiste se puede competir, y como dijiste, no
creo que se pueda hacer de San Martin.
Ahora, porque no de alguna cosa como un muchacho que va por la argentina y
le pasan cosas como a mercano el marciano? (eso es buenisimo y da a
descubrir BIEN nuestra cultura, o al menos, el lado oscuro)
PD: por lo de MSG lo decia por el Metal Gear Solid, que siempre es la misma
historia, pero la jugabilidad, los graficos, y sutiles cosas en el
transcurso del juego van cambiando
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
To: <juegosar@...>
Sent: Wednesday, October 13, 2004 12:50 PM
Subject: Re: [JuegosAr] susc
A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
el ultimo Larry(no se que numero ser�).
Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
cosa.
PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que dec�as
a que juego pertenec�an las siglas.
PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de activision?
PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para competir?
Saludos
On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
<jschreyer@...> wrote:
>
> lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de tuerca. si
en
> el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa es
> darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su premio es
> que sea un juego bien interesante.
> o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son las
> mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
>
> saludos
>
> PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un juego
> en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de pirata
> que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos, canibales y
un
> extra�o de barba larga.
>
> Jer�nimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> Subject: [JuegosAr] susc
>
> Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
> FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
> para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
> malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
> despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
> portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
> no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
> de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de colores
> o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
> igual por la historia.
> Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
> de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
> 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
> para sacar el titulo a la calle.
>
> Saludos
>
> --
> Pablo R. Weremczuk
>
>
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>
>
--
Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11686
Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-10-14 18:14:02
Subject:RE: [JuegosAr] pirateria
Message:
A mi humilde entender la pirateria hoy es imposible de
detener, para hacerlo mas grafico si alguien se para
de
delante de un tsunami �que pasa? simple, muere
ahogado. Y esto es lo mismo las nuevas tecnologias
disponibles hacen que el intercambio de archivos P2P
sea imparable. Estamos ante un cambio
economico-cultural los p�bes de hoy crecen con el
intercambio de archivos por lo que los adultos de
ma�ana ni por casualidad van a comprar un cd de musica
o software.
Mi idea para convatir esto es que los precios deben
bajar (y creo que quien no quiera bajar va a morir
ahogado) un juego no puede costar mas de 5$ o 10$
pesos/dolares segun el pais de venta y a su vez se
debe dar mas y mejores servicios a los usuarios. La
forma de vender los juegos debe cambiar, se debe abrir
la mente a otras formas de comercialzacion y debemos
estar muy atentos a los cambios ya que hoy en dia todo
pasa muy rapido por lo que hoy estas en la cima y
ma�ana en la calle, debido a que no viste hacia que
lado se dirigia el tren.
Estimados vivimos en la era de las comunicaciones el
verdadero desafio no es hacer un juego original y
unico como tetris el verdadero desafio es hacer un
juego bueno y poder comercializarlo sin que te lo
pirateen.
Bueno Saludos.
--- JulianG <mailing_jg@...> escribi�:
> Creo que venimos barajando los mismos conceptos y
> refutaciones desde
> hace 10 d�as.
>
> Mi pensamiento es que NO HAY MANERA de evitar que la
> informaci�n digital
> se copie y se comparta.
>
> Como tampoco hay manera que eviten que nos copiemos
> MP3 todo el tiempo.
> A mi me parece que no se puede detener a lo que de
> hecho es muy facil de
> hacer en la intimidad del hogar sin que nadie se
> entere.
> Est� en digital? Se copia sin perder calidad? Sigue
> funcionando? Creo
> que por lo menos la industria de la musica va a
> cambiar mucho.
>
> En un episodio de SouthPark los chicos se bajan
> musica de Internet y los
> agarra la policia.
> Los llevan de paseo por las mansiones de algunos
> m�sicos.
>
> "Miren el baterista de Metallica. Este mes �l
> esperaba comprarse una
> fuente dorada con tiburones para instalar al lado de
> la piscina, pero
> gracias a la gente que se baja m�sica de Internet,
> ahora va a tener que
> esperar un par de meses m�s antes de comprarla."
> "Vean el jet privado de Britney Spears. Ella ten�a
> un Gulfstream IV,
> ahora tuvo que venderlo y comprar un Gulfstream III,
> porque gente como
> ustedes elijen bajar su m�sica gratis de la
> internet."
>
> Est� claro que nosotros no tenemos jets privados y
> piratearnos a
> nosotros nos nos jode un poco, sino mucho,
> much�simo.
> Tanto como para que la industria con mercado local
> no logre levantar
> vuelo, y quizas nunca lo haga.
> Me parece que si pensamos en los mismos m�todos de
> distribuci�n de
> cuando los pedos se tiraban con gomera, vamos a
> seguir llorando por
> mucho tiempo. Cada vez es m�s facil descargar un CD
> entero de internet,
> entonces la preocupaci�n no va a ser los vendedores
> del parque
> Rivadavia.
>
> En cambio juegos como los multiuser masivos, que
> necesites pagar
> mensualmente (mas all� del riesgo de que pocos
> acepten pagarlo) no ser�
> posible jugarlos gratis. Y eso es s�lo una manera.
>
> Los consumidores de m�sica no todos tienen la
> habilidad de copiar CDs,
> adem�s algunos tienen ese fetichismo de la cajita y
> el aura de la obra.
> Pero si hacemos juegos para PC? quien los usa?
> Ya con lo molesto y extra�o que resulta instalar un
> juego en PC, quien
> lo puede hacer casi casi que tambien puede copiar un
> CD y regal�rselo
> (en el mejor de los casos) a sus amigos.
>
> Supongo que se puede intentar legitimamente
> perseguir a quienes lucran
> con el trabajo de otros, los que venden juegos y mp3
> piratas.
>
> Pero a lo que hace cada uno para si mismo, y para
> sus amigos, dentro de
> su casa, es virtualmente imposible de controlar.
>
> saludos,
> JulianG
> ___________________________
> [http://juliang.cantimplora.com.ar
> <http://juliang.cantimplora.com.ar/>
> ]
> [ <mailto:juliang@...>
> juliang@...]
>
> -----Original Message-----
> From: Andr�s Chilkowski
> [mailto:chilk@...]
> Sent: jue, 14 de octubre de 2004 14:33
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [JuegosAr] juegos en
> Argentina/pirateria -mini
> recopilacion/conclusiones
>
>
> sergio:
>
> el problema es que por nuestra cultura pirata
> pensamos que los juegos
> valen 2 pesos por la costumbre adquirida de la epoca
> en que no habia
> juegos originales.
>
> esto produce que un gamer puede jugar / probar y
> tirar 100 juegos por
> a�o
> en EEUU y europa comparse UN SOLO juego por mes es
> algo de lujo...
> por eso existen revistas especializadas, la gente
> lee reviews, baja
> demos, etc.
>
> aca estamos acostumbrados a probar cualquier
> juego...
> (por eso pensas que la mayoria son malos, igual te
> pasaria si fueras al
> cine todas las semanas)
> de hecho en EEUU es muy popular el alquiler de
> juegos.
>
> una cosa que me causa gracia es que nadie se queje
> del precio de los
> compacts de musica.
> que tienen un mercado MUCHO mas grande de
> consumidores y costos de
> produccion infimos en comparacion a un videojuego.
> eso es porque historicamente los CDs de musica
> siempre costaron eso.
>
> Sobre lo que hacen los publishers...
> todas las empresas quieren ganar la mayor plata
> posible y eso esta bien.
> Me parece que saben mucho mas ellos con 10, 15 y 20
> a�os de experiencia
> de como estructurar su negocio de lo que podemos
> elucubrar nosotros.
>
> con respecto al tema hardware yo me refiero a los
> hardcore gamers
> (tipicos pibes que pululan en foros de 3D games /
> alkon)
> estoy hablando de gente que tiene maquinas de 2000
> dolares que
> actualizan cada un a�o (no vaya a ser que se queden
> 2 generaciones atras
> en placas de video) y nunca en su vida pagaron por
> un puto juego...
>
> El cambio deberia ser cultural.
>
> si solo te compraras los juegos que realmente valen
> la pena y probaras
> las demos de otros juegos gastarias mas o menos lo
> mismo por a�o que
> gastas en pirateria (excepto que el pirata seas vos
> y bajes de internet
> las cosas vos mismo)
>
> y bueno despues si no nos da la plata porque no no
> tenemos para comer...
> no jueguemos... de la misma forma que no vamosal
> cine o nos compramos un
> compact de musica. De ultima pagate unas horas en un
> cyber amigo....
>
> si no estamos ROBANDO
> no pido que dejemos de ROBAR... solo que admitamos
> que LO ESTAMOS
> HACIENDO... solo asi podremos mejorar...
> ademas cuando sepamos que estamos robando... mas nos
> va a costar por lo
> menos hacerle lo mismo a un developer argento.
>
> saludos...
>
> Andres
>
>
>
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> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un
> mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
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> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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Post ID:11687
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-14 18:12:35
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
aca andres tiene un buen punto con lo de la gente de alkon. yo por mi parte conosco gente que tiene LA GUITA y tiene de a 2 o 3 computadoras, y no son 2 o 3 topes de puerta que estan tirados por ahi, cada una te la valuo en $1500 (en gran parte, porque estan compradas en Garbarino o Easy, o algun lugar asi)
ejemplo, un amigo, tiene 3 pcs (medianas, valor...mmhhh... $600 c/u) + una Palm Zire del viejo ($900) + una NoteBook (aca no se cuanto, porque no se de precios de NoteBooks, pero es sarpada, PIII con todas las cosas) + una TablePC (y aca me fui al carajo con el precio de todo esto) = MUCHISIMA GUITA
tiene unicamente CDs de musica originales. Pero por otra parte, otros pibes que conosco que estan en la misma, tienen el Starcraft original, Warcraft III original, todo porque no pueden usarlo en Battle.NET, alguien sabe el sistema implementado? porque la verdad que funca bien
y por lo de la cultura me adhiero en la parte de, cuantos de nuestros viejos tiene CDs de musica truchos? pocos (en mi caso ninguno, ya que se toman el tema del robo muy en serio)
es por esto de la cultura
Jernimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, October 14, 2004 2:33 PM
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
sergio:
el problema es que por nuestra cultura pirata pensamos que los juegos valen 2 pesos por la costumbre adquirida de la epoca en que no habia juegos originales.
esto produce que un gamer puede jugar / probar y tirar 100 juegos por ao
en EEUU y europa comparse UN SOLO juego por mes es algo de lujo...
por eso existen revistas especializadas, la gente lee reviews, baja demos, etc.
aca estamos acostumbrados a probar cualquier juego...
(por eso pensas que la mayoria son malos, igual te pasaria si fueras al cine todas las semanas)
de hecho en EEUU es muy popular el alquiler de juegos.
una cosa que me causa gracia es que nadie se queje del precio de los compacts de musica.
que tienen un mercado MUCHO mas grande de consumidores y costos de produccion infimos en comparacion a un videojuego.
eso es porque historicamente los CDs de musica siempre costaron eso.
Sobre lo que hacen los publishers...
todas las empresas quieren ganar la mayor plata posible y eso esta bien. Me parece que saben mucho mas ellos con 10, 15 y 20 aos de experiencia de como estructurar su negocio de lo que podemos elucubrar nosotros.
con respecto al tema hardware yo me refiero a los hardcore gamers (tipicos pibes que pululan en foros de 3D games / alkon)
estoy hablando de gente que tiene maquinas de 2000 dolares que actualizan cada un ao (no vaya a ser que se queden 2 generaciones atras en placas de video) y nunca en su vida pagaron por un puto juego...
El cambio deberia ser cultural.
si solo te compraras los juegos que realmente valen la pena y probaras las demos de otros juegos gastarias mas o menos lo mismo por ao que gastas en pirateria (excepto que el pirata seas vos y bajes de internet las cosas vos mismo)
y bueno despues si no nos da la plata porque no no tenemos para comer... no jueguemos... de la misma forma que no vamosal cine o nos compramos un compact de musica. De ultima pagate unas horas en un cyber amigo....
si no estamos ROBANDO
no pido que dejemos de ROBAR... solo que admitamos que LO ESTAMOS HACIENDO... solo asi podremos mejorar...
ademas cuando sepamos que estamos robando... mas nos va a costar por lo menos hacerle lo mismo a un developer argento.
saludos...
Andres
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Post ID:11688
Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-14 18:16:44
Subject:Re: [JuegosAr] pirateria
Message:
Messageen especial al pelotudo que me manda spam todo los dias de direcciones diferentes de DVD copiados a $8 c/u. A este si que hay que prenderlo fuego.
Jernimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 14, 2004 3:54 PM
Subject: RE: [JuegosAr] pirateria
Creo que venimos barajando los mismos conceptos y refutaciones desde hace 10 das.
Mi pensamiento es que NO HAY MANERA de evitar que la informacin digital se copie y se comparta.
Como tampoco hay manera que eviten que nos copiemos MP3 todo el tiempo.
A mi me parece que no se puede detener a lo que de hecho es muy facil de hacer en la intimidad del hogar sin que nadie se entere.
Est en digital? Se copia sin perder calidad? Sigue funcionando? Creo que por lo menos la industria de la musica va a cambiar mucho.
En un episodio de SouthPark los chicos se bajan musica de Internet y los agarra la policia.
Los llevan de paseo por las mansiones de algunos msicos.
"Miren el baterista de Metallica. Este mes l esperaba comprarse una fuente dorada con tiburones para instalar al lado de la piscina, pero gracias a la gente que se baja msica de Internet, ahora va a tener que esperar un par de meses ms antes de comprarla."
"Vean el jet privado de Britney Spears. Ella tena un Gulfstream IV, ahora tuvo que venderlo y comprar un Gulfstream III, porque gente como ustedes elijen bajar su msica gratis de la internet."
Est claro que nosotros no tenemos jets privados y piratearnos a nosotros nos nos jode un poco, sino mucho, muchsimo.
Tanto como para que la industria con mercado local no logre levantar vuelo, y quizas nunca lo haga.
Me parece que si pensamos en los mismos mtodos de distribucin de cuando los pedos se tiraban con gomera, vamos a seguir llorando por mucho tiempo. Cada vez es ms facil descargar un CD entero de internet, entonces la preocupacin no va a ser los vendedores del parque Rivadavia.
En cambio juegos como los multiuser masivos, que necesites pagar mensualmente (mas all del riesgo de que pocos acepten pagarlo) no ser posible jugarlos gratis. Y eso es slo una manera.
Los consumidores de msica no todos tienen la habilidad de copiar CDs, adems algunos tienen ese fetichismo de la cajita y el aura de la obra.
Pero si hacemos juegos para PC? quien los usa?
Ya con lo molesto y extrao que resulta instalar un juego en PC, quien lo puede hacer casi casi que tambien puede copiar un CD y regalrselo (en el mejor de los casos) a sus amigos.
Supongo que se puede intentar legitimamente perseguir a quienes lucran con el trabajo de otros, los que venden juegos y mp3 piratas.
Pero a lo que hace cada uno para si mismo, y para sus amigos, dentro de su casa, es virtualmente imposible de controlar.
saludos,
JulianG
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[http://juliang.cantimplora.com.ar]
[juliang@...]
-----Original Message-----
From: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...]
Sent: jue, 14 de octubre de 2004 14:33
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
sergio:
el problema es que por nuestra cultura pirata pensamos que los juegos valen 2 pesos por la costumbre adquirida de la epoca en que no habia juegos originales.
esto produce que un gamer puede jugar / probar y tirar 100 juegos por ao
en EEUU y europa comparse UN SOLO juego por mes es algo de lujo...
por eso existen revistas especializadas, la gente lee reviews, baja demos, etc.
aca estamos acostumbrados a probar cualquier juego...
(por eso pensas que la mayoria son malos, igual te pasaria si fueras al cine todas las semanas)
de hecho en EEUU es muy popular el alquiler de juegos.
una cosa que me causa gracia es que nadie se queje del precio de los compacts de musica.
que tienen un mercado MUCHO mas grande de consumidores y costos de produccion infimos en comparacion a un videojuego.
eso es porque historicamente los CDs de musica siempre costaron eso.
Sobre lo que hacen los publishers...
todas las empresas quieren ganar la mayor plata posible y eso esta bien. Me parece que saben mucho mas ellos con 10, 15 y 20 aos de experiencia de como estructurar su negocio de lo que podemos elucubrar nosotros.
con respecto al tema hardware yo me refiero a los hardcore gamers (tipicos pibes que pululan en foros de 3D games / alkon)
estoy hablando de gente que tiene maquinas de 2000 dolares que actualizan cada un ao (no vaya a ser que se queden 2 generaciones atras en placas de video) y nunca en su vida pagaron por un puto juego...
El cambio deberia ser cultural.
si solo te compraras los juegos que realmente valen la pena y probaras las demos de otros juegos gastarias mas o menos lo mismo por ao que gastas en pirateria (excepto que el pirata seas vos y bajes de internet las cosas vos mismo)
y bueno despues si no nos da la plata porque no no tenemos para comer... no jueguemos... de la misma forma que no vamosal cine o nos compramos un compact de musica. De ultima pagate unas horas en un cyber amigo....
si no estamos ROBANDO
no pido que dejemos de ROBAR... solo que admitamos que LO ESTAMOS HACIENDO... solo asi podremos mejorar...
ademas cuando sepamos que estamos robando... mas nos va a costar por lo menos hacerle lo mismo a un developer argento.
saludos...
Andres
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Post ID:11689
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-17 00:08:26
Subject:RE: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
> Pregunto: viajando en el tiempo hacia el futuro o hacia el pasado: �no
> llegar�amos
> al punto de partida?
Seg�n tengo entendido: no se sabe. Una vez que se llega al big bang y al
big crunch, la f�sica deja de funcionar. Por tanto, no podemos decir
nada sobre qu� hay antes o despu�s de eso... quiz�s se repita todo (y
estemos condenados a vivir una y otra vez la misma vida), o quiz�s
empiece algo nuevo.
Pens�ndolo bien, si esto fuera as�, no necesitar�amos una quinta
dimensi�n para el meta-tiempo... el viaje en el tiempo podr�a funcionar
seg�n el siguiente gr�fico (ver la explicaci�n en los otros mails):
Es decir, M0 seguido de M1, de M2, etc (siendo que cada universo es
finito, nada nos impide plantearlos como una secuencia).
Es una posibilidad interesante :)
Por otra parte, que los f�sicos sigan usando la teor�a de Newton en vez
de la de Einstein y sucesores pasa porque para la mayor parte de los
casos del mundo real, el primero sigue siendo un modelo v�lido. S�lo
para lo muy peque�o (part�culas) y lo muy grande (astros), las teor�as
relativista y cu�ntica empiezan a hacer una diferencia significativa en
la pr�ctica.
Por lo que v� en UNLP, los estudiantes de f�sica primero aprenden toda
la teor�a Newtoniana a fondo, y luego tienen la posibilidad de cursar
cu�ntica y relativista como opcionales, si les interesan.
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11690
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-17 00:08:35
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
> Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
> y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> cosa.
La categor�a de 'pr�cer' para ciertas personas siempre me pareci� una
gran falencia de la educaci�n Argentina, desde el momento en que ponen a
los pr�ceres como personajes perfectos, de los que nunca pod�s hablar
mal. Si Caras y Caretas se re�a de ellos, �por qu� nosotros no
podr�amos?
Ojal� pudi�ramos dejar de tomar tan en serio algunas cosas...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11691
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-18 00:06:48
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
La otra vez estaba jugando a un juego de GBA o de Snes, no me acuerdo
bien, y note que el emulador tenia la opcion de volver atras en el
tiempo.Obviamente lo que hacia era que todas las variables del juego
empezaran a tomar los valores que habian tomado antes(supongo que se
registraban unos cuantos segundos) y cuando soltaba el boton de Rewind el
juego seguia, solo que yo que estaba fuera del tiempo del juego sabia todo
lo que habia pasado y podia corregir mis errores. Si el universo
funcionara de manera similar, quizas podria existir una maquina que
cambiara a sus valores anteriores a las "variables del universo" solo que
como nuestros recuerdo tambien irian hacia atras no tendriamos conciencia
de lo que paso. Ahora si pudieramos aislar ciertos datos y congelarlos en
sus valores de manera de que no regresen como todos los demas(por ejemplo
los de nuestros recuerdos o nuestro cuerpo) podríamos volver atras y matar
a nuestros padres sin dejar de existir nosotros. Pero mejor no intentemos
nada a ver si se jode el universo y nos hacen hacer uno nuevo :P
On Sat, 09 Oct 2004 04:26:31 +0000, Conan Himura
<sherlockconan@...> wrote:
> Yo diria que la historia del ff7 esta bastante buena.. tal vez da otra
> impresion
> porque los personajes suelen tener historias desarrolladas y el resto
> no. Pero
> el final, la historia de los personajes tambien es parte del guion.
>
> Los japoneses con los juegos tienden a eso, que hay un suceso social
> inevitable
> (el fin del mundo, la guerra, etc etc) y desarrollan a los personajes, a
> los
> individuos. Curioso, porque la sociedad japonesa es exactamente opuesta
> :) . Tal
> vez se descarguen asi los japoneses.
>
> No se si usted vieron adaptation ('el ladron de orquideas'), donde dicen
> "lo que
> importa es el final" porque la ultima impresion es la que uno mas se
> acuerda.
> Juegos como el terranigma para snes, que era mediocre, tenia un final tan
> extranio que te deja shockeado(no lo digo por spoilers :P), el ff7 tiene
> un
> final que te toca el alma (escuche que se esta haciendo una peli que
> vendria a
> ser la continuacion del ff7), o los soul reaver, que te sacas los pelos
> con las
> cosas que vas entendiendo.
>
> Parte importante es que la gente se sienta identificado con los
> personajes.
> Mientras jugaba al ff7, "yo" era cloud, yo era raziel del SR y asi. Creo
> que al
> momento de hacer un guion, hay que hacer al protagonista humano, y mas
> que todo,
> vulnerable (despues de todo con eso nos identificamos no? ).
>
> Otro tema, relacionado con guiones, hace poco estuve pensando en un mini
> guion
> con viajes en el tiempo y discuti algo que resulto en algunos acuerdos y
> algunos
> desacuerdos.
>
> Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de mi concepcion, dejo de
> existir?
>
> Por ciencia, dudo que lleguemos a una conclusion, pero me gustaria saber
> cual es
> la impresion de la gente, o si me puedo convencer de otra cosa.
>
> Por un lado me dijeron que si los matas, en ese momento dejas de
> existir, pero
> el asesinato fue perpetrado. Mi argumento mas fuerte contra este planteo
> es que
> es lo que ve una tercera persona? quien mato a los padres? no podes
> contestar "el
> hijo" porque el nunca existio.
>
> Por otro lado, me dijeron (que es lo que quisiera creer :) ) , ta bien,
> los
> matas, y estas ahi parado como cualkier otro chabon que los haya matado.
> Sin
> embargo es dificil de creer que no haya ninguna repercusion no?. O mas
> divertido,
> puedo ir al pasado y matarme a mi mismo? fahh :).
>
> Algo intimamente relacionado con esto, pero en otros terminos,
> supongamos que yo
> me pongo a hacer una makina del tiempo, gasto muchisimo tiempo esfuerzo y
> recursos y lo logro, entonces me digo "gue, viajo al pasado, y me doy la
> maquina
> de tiempo antes de que la cree, y se ahorran recursos". Les suena
> convincente?
>
> Saludos, conan
>
--
ノイド★エグゼ
*Noid.EXE*
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11692
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-18 00:06:52
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclus iones
Message:
Por lo de microsoft, creo que si hay algo que no se merece es que compren
su sotware original, y mucho menos que le donen dinero.Microsoft no tiene
el dinero que tiene por laburar mucho y hacer buenos productos sino por
usar un mercadeo estilo politica exterior de EEUU y por cagar a pequeñas
empresas como todos los que estamos aca.
Ojo que no solo lo ilegal esta mal.
Noid.
PD: si quieren imitar a un pais del norte piensen en Canada.
On Wed, 06 Oct 2004 20:58:03 +0000, Conan Himura
<sherlockconan@...> wrote:
> Me puse a leer mail por mail y varios puntualizaron varios argumentos
> que me
> convencieron o se relacionaron al mail que largue en un principio.
>
> No se si me exprese bien en el primero que mande, pero la pirateria, al
> menos en
> argentina, es un "principio moral", si no compras truchos son un nabo.
>
> Esto pasa porque la gente desvaloriza el origen del producto totalmente.
>
> Escuche en un momenot "bill gates no me importa, si esta lleno de
> guita". Bue,
> robarle a un rico causa menos miseria que robarle a un pobre, pero no
> significa
> que este bien. Como dije en mi primer mail, si te hicieran un super
> descuento
> que facilmente podes pagar, no lo pagarias, comprarias el trucho igual,
> y eso es
> algo cultural que por un lado surgio de la parte economica y por otra
> por la
> naturaleza chanta del argentino.
>
> Alexis Wursten me parece que dio una soluciona parcial. "enamorar a los
> gamers"
> hacer que tengan un sentido de pertenencia para la industria de juegos
> argentina
> y a esto me referia con hacer alguna charla de pirateria en la eva, al
> menos le
> pegamos a los de ahi. Si van unos cientos y esos lo compran original (si
> lo
> compran) estamos haciendo un progreso social. Si es pequenio, y si
> tratar de
> cambiar a una sociedad entera es una "locura" y un proceso lentisimo como
> menciona hernan, pero por algun lado se empieza. No tenemos que hacer
> que todo
> el mundo compre sus productos originales, solo los gamers que compren
> productos
> argentinos.
>
> Alguien dijo "no esta mal hacerselo a windows tambien?". yo le contesto
> "si,
> esta mal". Muchos argumentarian "si solo pudiera comprarlo original, no
> lo
> compraria" que es otra vil mentira, ademas es posible donar plata a
> microsoft,
> entonces si no pudieras comprar el original (ahora) podes hacer una
> donacion en
> diferencia con la compra trucha, o mas adelante pagarlo en forma de
> donacion.
> Dudo que 1 argentino haya donado a microsoft 1 peso.
>
> Yo contesto asi ,microsoft no es nuestro problema, nuestro problema es
> que la
> gente no quiera comprar juegos truchos y nos tenemos que preocupar por
> eso
> unicamente, aunque esten relacionados.
>
> Sergio de los santos dijo unas cosas interesantes comparando el precio
> de un
> juego con el gasto cotidiando de ir al cine y demas. Tal vez habia que
> decir eso
> en una charla, y/o que sea una base para una propaganda anti pirateria
> argentina.
> Ademas podes poner titulos chotos de pelicula y hacer contraste ;) .
>
> Pero si, la gente dice "es muy caro" cuando en realidad no lo es tanto.
>
> Bueno, se esta haciendo largo asique corto. Saludos, conan
>
> Pd: estaria bueno que cuando un tema esta prolongandose , pongan en el
> asunto
> algo mas ademas del titulo, porque si quiero releer el mail de tal tema
> no me
> acuerdo quien lo dijo y me vuelvo loco buscandolo.
>
>
> Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
>
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>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus
> para
> mail de Fullzero
>
> y se encuentra libre de virus
--
ノイド★エグゼ
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Post ID:11693
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-18 00:07:33
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
A nosotros no nos importa, pero anda a venderle a un yankee un juego donde
el protagonista sea de otro pais, no lo juega. Es más, en la serie de
juegos Rockman.EXE el protagonista es de un pais que se llama Nihon(que
vendria a ser japon) mientras que algunos de los enemigos son de
Ameroppa(mezcla de America con Europa). Para la version Americana
(Meganman Battle Networks) los nombres de los paises(que ya de por si eran
ficticios) fueron cambiados por Electopia y Netopia y se elimino del juego
todo lo que pudiera dar a entender que los personajes no son
estadounidenses. Y lo mismo hicieron con la serie de television en la que
incluso cambiaron todos los textos en japones por textos en ingles(con una
calidad mediocre por cierto). Esa clase de nacionalismo sinsentido aca no
existe, aunque aca ya es el otro extremo.
> ----- Original Message -----
>
> From: Belay Diego
>
> To: JuegosAR
>
> Cc: JuegosAR
>
> Sent: Thursday, October 07, 2004 5:01 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>
>
> si nosotros nos vivimos tragando historias sobre los "maravillosos"
> que "son" los yankees y toda la pelota, y bueno...la gente quiere jugar
> en definitiva, si el gameplay y la historia te atrapan listo, que
> importa!
>
--
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Post ID:11694
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-18 00:07:38
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
usando humor.... me pusieron a pensar en lo poco que se usa el humor en
los juegos. MDK2, ese de la ardilla de N64, Earth Worm Jim y....hay tantos
mas?
On Thu, 07 Oct 2004 15:02:19 -0300, Pablo Weremczuk
<pablo_weremczuk@...> wrote:
> Otra temática podría ser, a modo de protesta, por los abusos que se
> hicieron
> sobre estos paices desde siempre, y usando humor, no se, que cuando pelee
> sanmartin se desarme un caballo y se vea que son dos tipos disfrazados,
> como
> para dar un ejemplo, yo me inclinaría mas por ese lado.
>
> Otra, no hace falta que el juego use la ultima tecnología 3D, de no se
> que, con
> sombreado de polígono bananero, fijense la cantidad de juegos no 3d que
> hay y
> son una masa(jetysports por dar un ejemplo).
>
> Yo me inclinaría por ese lado, que se yo.
>
> PD. La propaganda del agua mineral que aparece San Martin es una masa,
> cuando la
> vi me re impacto, cuando esta sanmartin con la capa al viento
> contemplando el
> campo de batalla! Buenisimo.
>
--
ノイド★エグゼ
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Post ID:11695
Sender:"Jonatan Moleiro" <jonatan@...>
Post Date/Time:2004-10-18 09:41:13
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
>
> La categor�a de 'pr�cer' para ciertas personas siempre me pareci� una
> gran falencia de la educaci�n Argentina, desde el momento en que ponen a
> los pr�ceres como personajes perfectos, de los que nunca pod�s hablar
> mal. Si Caras y Caretas se re�a de ellos, �por qu� nosotros no
> podr�amos?
>
�Recuerdan el juego El Dia del Tentaculo, cuando un Hoagie, un rockero
heavey metal viaja en el tiempo y va a la epoca cuando se estaba redactando
la constitucion estadounidense?. No solo no se los veia 'perfectos', sino
que algunas partes divertidas del juego, eran como una gastada a los
'paderes' de los estados unidos y a como eran realmente. No recuerdo ninguna
queja de ninguna persona sopbre esto.
Saludos
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11696
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-18 11:38:17
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
y eso que es all�, en usa, ac� le podemos dar con un
palo!
A prop�sito, saben quien se dirigi�, no contra un
pol�tico o contra el gobierno, sino contra Argentina
como pa�s, comodo y resguardado en esa viborita que se
hunde cuando suban las aguas que se llama Chile, que
empez� todo el quilombo y le dio la idea a los
chilenos de que ten�an Wderechos" sobre tierras
nuestras que fuimos perdiendo a lo largo del siglo 19
y 20? Sarmiento. Y no discutan es un hecho. No una
opini�n. Despu�s admiti� que se mand� flor de cagada,
pero ya era tarde, sino fijens� en todos los pedazos
de Antartida que ya no son nuestros
--- Jonatan Moleiro <jonatan@...>
escribi�:
---------------------------------
>
> La categor�a de 'pr�cer' para ciertas personas
siempre me pareci� una
> gran falencia de la educaci�n Argentina, desde el
momento en que ponen a
> los pr�ceres como personajes perfectos, de los que
nunca pod�s hablar
> mal. Si Caras y Caretas se re�a de ellos, �por qu�
nosotros no
> podr�amos?
>
�Recuerdan el juego El Dia del Tentaculo, cuando un
Hoagie, un rockero
heavey metal viaja en el tiempo y va a la epoca cuando
se estaba redactando
la constitucion estadounidense?. No solo no se los
veia 'perfectos', sino
que algunas partes divertidas del juego, eran como una
gastada a los
'paderes' de los estados unidos y a como eran
realmente. No recuerdo ninguna
queja de ninguna persona sopbre esto.
Saludos
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Post ID:11697
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-10-18 13:10:23
Subject:RE: [JuegosAr] susc
Message:
>>como pas, comodo y resguardado en esa viborita que se
>>hunde cuando suban las aguas que se llama Chile, que
>>empez todo el quilombo y le dio la idea a los
>>chilenos de que tenan Wderechos" sobre tierras
>>nuestras que fuimos perdiendo a lo largo del siglo 19
>>y 20? Sarmiento. Y no discutan es un hecho. No una
>>opinin. Despus admiti que se mand flor de cagada,
>>pero ya era tarde, sino fijens en todos los pedazos
>>de Antartida que ya no son nuestros
Jonatan, perdoname pero no me gust nada tu manera de hacer referencia a
Chile.
No saba que tenamos enemigos. Que es esto? River y Boca?
Me parece que una cosa es apoyar la industria nacional y otra, muy
diferente, es llamar "vvora" a un pas vecino.
Me pregunto que significar que un pedazo de tierra es nuestro o no.
Y desde cundo fue una ventaja para "nosotros" (si existe tal entidad)
el hecho de que el pais fuera tan grande?
De qu nos sirve la tierra? Adems no es nuestra. Nadie posee la tierra.
Por suerte lo que hacemos nosotros no depende de la tierra, ni de
ubicaciones geogrficas, ni nada, basta con que usemos un poco la cabeza
para pensar. Menos mal.
Preferra opinar sobre otras cosas como los viajes en el tiempo, pero
no me siento muy capacitado. Slo le el libro de Hawking hasta la
mitad, y hace mucho.
saludos,
JulianG
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[juliang@...]
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Post ID:11698
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-10-18 13:33:44
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Ehhhhhmmm, ning�n pedazo de la Ant�rtida es "nuestro". A pesar del
sector que figura en los mapas, Argentina y otros pa�ses firmaron el
tratado ant�rtico:
Art�culo 4, punto 2
Ning�n acto o actividad que se lleve a cabo mientras el presente Tratado
se halle en vigencia constituir� fundamento para hacer valer, apoyar o
negar una reclamaci�n de soberan�a territorial en la Ant�rtida, ni para
crear derechos de soberan�a en esta regi�n. No se har�n nuevas
reclamaciones anteriormente hechas valer, mientras el presente Tratado
se halle en vigencia.
No se de qu� hecho est�s hablando.
saludos,
Marco Mustapic
Marcos wrote:
> y eso que es all�, en usa, ac� le podemos dar con un
> palo!
> A prop�sito, saben quien se dirigi�, no contra un
> pol�tico o contra el gobierno, sino contra Argentina
> como pa�s, comodo y resguardado en esa viborita que se
> hunde cuando suban las aguas que se llama Chile, que
> empez� todo el quilombo y le dio la idea a los
> chilenos de que ten�an Wderechos" sobre tierras
> nuestras que fuimos perdiendo a lo largo del siglo 19
> y 20? Sarmiento. Y no discutan es un hecho. No una
> opini�n. Despu�s admiti� que se mand� flor de cagada,
> pero ya era tarde, sino fijens� en todos los pedazos
> de Antartida que ya no son nuestros
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Post ID:11699
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-10-18 14:14:09
Subject:RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
No entiendo porque la educacion tendria que hacer incapie en los "defectos" de nuestros proceres, justamente ellos se destacan por haber tenido cosas valorables por encima del comun de la gente y esas cosas justamente hay que valorarlas y respetarlas. Que eran seres humanos con defectos y virtudes como todos, eso ya lo sabemos.
Obviamente nadie prohibe en democracia que alguien con poca creatividad trate de ridiculizar a proceres pero me parece un recurso mediocre, porque se busca llamar la atencion cuestionando la imagen de personas que a nadie se le ocurria cuestionar no porque no haya motivos sino porque sirve para educar a las futuras generaciones con valores e ideales que ellos demostraron tener.
-- Mensaje Original --
Enviado por: H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Fecha: 17/10/2004 03:08:35
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: Re: [JuegosAr] susc
> Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
> y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> cosa.
La categora de 'prcer' para ciertas personas siempre me pareci una
gran falencia de la educacin Argentina, desde el momento en que ponen a
los prceres como personajes perfectos, de los que nunca pods hablar
mal. Si Caras y Caretas se rea de ellos, por qu nosotros no
podramos?
Ojal pudiramos dejar de tomar tan en serio algunas cosas...
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Post ID:11700
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-18 14:33:51
Subject:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
> No entiendo porque la educacion tendria que hacer incapie en los
> "defectos" de nuestros proceres, justamente ellos se destacan por
> haber tenido cosas valorables por encima del comun de la gente y esas
> cosas justamente hay que valorarlas y respetarlas. Que eran seres
> humanos con defectos y virtudes como todos, eso ya lo sabemos.
A m� me parece terrible que se 'maleduque': que se ense�e que cierta
gente hizo cosas que realmente no hizo, que se los pinte como h�roes y
que reci�n mucho despu�s, de m�s grande uno descubra cu�nto de cierto y
cu�nto de falso hab�a en lo que se dec�a.
El otro d�a vino mi sobrina a contarme de Col�n, que Col�n esto y
aquello... estaba absolutamente convencida de que Col�n hab�a
descubierto o demostrado que la tierra era 'redonda'. Tuve que mostrarle
un texto que ten�a por ah� para que me creyese que ese m�rito no era de
Col�n, sino de cient�ficos muy anteriores a su tiempo.
De qu� le sirve a mi sobrina que le pinten un Col�n de rosa? Y �se ni
siquiera es un pr�cer nuestro, con San Mart�n, Sarmiento y todos esos se
ponen peores. Yo no digo faltarles el respeto, pero tampoco faltar a la
verdad y suponer que ellos hicieron todo lo que se hizo en su tiempo, y
menos, que hicieron cosas con las que no tuvieron nada que ver.
Y a�n m�s: por qu� raz�n deber�an memorizar la fecha de nacimiento de
Fulano de Tal, la fecha de su muerte y dem�s? Me parecer�a meritorio que
dediquen el tiempo de los 'educandos' a cosas m�s �tiles, como aprender
la verdad de las cosas, en vez de la leyenda. Despu�s, si adem�s quieren
memorizar fechas, bien por ellos.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11701
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-10-18 14:52:27
Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc
Message:
Creo que es parte de la envidia de la idiosincracia Argentina ........que
cuando se destaca una cualidad de alguien o algo ......en lugar de tomar lo
bueno de eso que se destaca, busca lo malo para creerse mejor...........
-----Mensaje original-----
De: osqar@... [mailto:osqar@...]
Enviado el: Monday, October 18, 2004 2:14 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE:Re: [JuegosAr] susc
No entiendo porque la educacion tendria que hacer incapie en los
"defectos" de nuestros proceres, justamente ellos se destacan por haber
tenido cosas valorables por encima del comun de la gente y esas cosas
justamente hay que valorarlas y respetarlas. Que eran seres humanos con
defectos y virtudes como todos, eso ya lo sabemos.
Obviamente nadie prohibe en democracia que alguien con poca creatividad
trate de ridiculizar a proceres pero me parece un recurso mediocre, porque
se busca llamar la atencion cuestionando la imagen de personas que a nadie
se le ocurria cuestionar no porque no haya motivos sino porque sirve para
educar a las futuras generaciones con valores e ideales que ellos
demostraron tener.
-- Mensaje Original --
Enviado por: H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Fecha: 17/10/2004 03:08:35
Para: <JuegosAR@...>
T�tulo: Re: [JuegosAr] susc
> Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
> y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> cosa.
La categor�a de 'pr�cer' para ciertas personas siempre me pareci� una
gran falencia de la educaci�n Argentina, desde el momento en que ponen a
los pr�ceres como personajes perfectos, de los que nunca pod�s hablar
mal. Si Caras y Caretas se re�a de ellos, �por qu� nosotros no
podr�amos?
Ojal� pudi�ramos dejar de tomar tan en serio algunas cosas...
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Post ID:11702
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-10-18 14:40:29
Subject:RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
> A m me parece terrible que se 'maleduque': que se ensee que cierta
> gente hizo cosas que realmente no hizo, que se los pinte como hroes y
> que recin mucho despus, de ms grande uno descubra cunto de cierto y
> cunto de falso haba en lo que se deca.
> El otro da vino mi sobrina a contarme de Coln, que Coln esto y
> aquello... estaba absolutamente convencida de que Coln haba
> descubierto o demostrado que la tierra era 'redonda'. Tuve que mostrarle
> un texto que tena por ah para que me creyese que ese mrito no era de
> Coln, sino de cientficos muy anteriores a su tiempo.
Para mi maleducar es ensear cosas que sirvan para hacer dao a otras personas o a uno mismo, con decirle que Colon demostro que la tierra es redonda a un chico no le veo nada de malo, si es que se trasmite tambien que gracias a Colon se abrio toda la corriente colonizadora a America. Despues si la descubrieron los vikingos o unos marcianos o si se tuvo que encamar con la reina para que le preste la plata me parece relativo hoy en dia donde el revisionismo historico esta tan de moda. Lo importante es transmitir valores y no datos concretos, a mi me ensearon un monton de cosas que el revisionismo historico demostro que no eran asi y las reaprendi pero yo mas valoro la formacion etica que, ejemplificadas en las actitudes de los distintos proceres, me transmitieron en su momento.
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Post ID:11703
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-10-18 15:12:13
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que Jeremas Springfield era un fraude...
No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco de patritismo...
----- Original Message -----
From: osqar@...
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, October 18, 2004 2:40 PM
Subject: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> A m me parece terrible que se 'maleduque': que se ensee que cierta
> gente hizo cosas que realmente no hizo, que se los pinte como hroes y
> que recin mucho despus, de ms grande uno descubra cunto de cierto y
> cunto de falso haba en lo que se deca.
> El otro da vino mi sobrina a contarme de Coln, que Coln esto y
> aquello... estaba absolutamente convencida de que Coln haba
> descubierto o demostrado que la tierra era 'redonda'. Tuve que mostrarle
> un texto que tena por ah para que me creyese que ese mrito no era de
> Coln, sino de cientficos muy anteriores a su tiempo.
Para mi maleducar es ensear cosas que sirvan para hacer dao a otras personas o a uno mismo, con decirle que Colon demostro que la tierra es redonda a un chico no le veo nada de malo, si es que se trasmite tambien que gracias a Colon se abrio toda la corriente colonizadora a America. Despues si la descubrieron los vikingos o unos marcianos o si se tuvo que encamar con la reina para que le preste la plata me parece relativo hoy en dia donde el revisionismo historico esta tan de moda. Lo importante es transmitir valores y no datos concretos, a mi me ensearon un monton de cosas que el revisionismo historico demostro que no eran asi y las reaprendi pero yo mas valoro la formacion etica que, ejemplificadas en las actitudes de los distintos proceres, me transmitieron en su momento.
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Post ID:11704
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-18 15:12:08
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
On Mon, 18 Oct 2004 14:40:29 -0300, <osqar@...> wrote:
> Para mi maleducar es ense�ar cosas que sirvan para hacer da�o a otras
> personas o a uno mismo, con decirle que Colon demostro que la tierra es
> redonda a un chico no le veo nada de malo, si es que se trasmite tambien
> que gracias a Colon se abrio toda la corriente colonizadora a America.
> Despues si la descubrieron los vikingos o unos marcianos o si se tuvo
> que encamar con la reina para que le preste la plata me parece relativo
> hoy en dia donde el revisionismo historico esta tan de moda. Lo
> importante es transmitir valores y no datos concretos, a mi me ense�aron
> un monton de cosas que el revisionismo historico demostro que no eran
> asi y las reaprendi pero yo mas valoro la formacion etica que,
> ejemplificadas en las actitudes de los distintos proceres, me
> transmitieron en su momento.
La pregunta es si se justifica mentir, (porque no decir la verdad es
mentir, �no?) en nombre de un romanticismo que no es innato, sino
"embutido" a la fuerza en los ni�os. Los nenes no nacen con la necesidad
de creer en Pap� Noel, nosotros se la inculcamos a un grado tal que se les
vuelve necesaria. Tampoco nacen con la necesidad de creer que Moreno muri�
espontaneamente, y sin embargo se empe�an en hacerles creer eso, porque de
lo contrario implicaria que los pol�ticos de la �poca se peleaban entre
ellos y eran capaces de matar por poder...�que novedad!
De la misma manera que decir solamente que durante la �poca de los Nazis
en Alemania se construyeron mas escuelas que en todo el resto de su
historia es mentir por no decir toda la verdad, tambien es mentir si uno
pretende ocultar las miserias y mezquindades (que junto con sus ideales
terminan conformando lo que los impuls� a ser lo que fueron) de las
personas (eran eso en definitiva, no nacieron de bronce) que forjaron este
pais.
Ahora, si no podemos ponernos de acuerdo en eso, cambiemosle por lo menos
el nombre a lo que se ense�a en la escuela...saquemos la palabra historia
y pongamosl� "Leyendas aleccionadoras, no faltas de moraleja, basadas en
hechos y personajes reales".
Las personas tienen defectos. Los ideales van mas alla de los defectos de
cada persona. Eso es lo que hay que ense�arles a los chicos.
Gabriel.
>
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Gabriel.
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Post ID:11705
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-10-18 15:08:44
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Bueno... no nos pongamos sensibles...
El muchacho no tiene cario por Chile y creo que salvo que alguno de la lista diga "Soy chileno... no me discriminen" entonces no tendramos que andar razgandonos las vestiduras...
Recordemos aquellas pocas donde se debata sobre el Americas Army... muchos opinaron sobre EEUU usando calificativos bastante denigrantes... y bueno... ser su (mi) opininin si EEUU califica para esos adjetivos...
La verdad es que hubo, a lo largo de la historia, muchos ms conflictos por los que no tenerle cario a Chile que a casi cualquier otro pas del mundo...
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Monday, October 18, 2004 1:10 PM
Subject: RE: [JuegosAr] susc
>>como pas, comodo y resguardado en esa viborita que se
>>hunde cuando suban las aguas que se llama Chile, que
>>empez todo el quilombo y le dio la idea a los
>>chilenos de que tenan Wderechos" sobre tierras
>>nuestras que fuimos perdiendo a lo largo del siglo 19
>>y 20? Sarmiento. Y no discutan es un hecho. No una
>>opinin. Despus admiti que se mand flor de cagada,
>>pero ya era tarde, sino fijens en todos los pedazos
>>de Antartida que ya no son nuestros
Jonatan, perdoname pero no me gust nada tu manera de hacer referencia a
Chile.
No saba que tenamos enemigos. Que es esto? River y Boca?
Me parece que una cosa es apoyar la industria nacional y otra, muy
diferente, es llamar "vvora" a un pas vecino.
Me pregunto que significar que un pedazo de tierra es nuestro o no.
Y desde cundo fue una ventaja para "nosotros" (si existe tal entidad)
el hecho de que el pais fuera tan grande?
De qu nos sirve la tierra? Adems no es nuestra. Nadie posee la tierra.
Por suerte lo que hacemos nosotros no depende de la tierra, ni de
ubicaciones geogrficas, ni nada, basta con que usemos un poco la cabeza
para pensar. Menos mal.
Preferra opinar sobre otras cosas como los viajes en el tiempo, pero
no me siento muy capacitado. Slo le el libro de Hawking hasta la
mitad, y hace mucho.
saludos,
JulianG
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Post ID:11706
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-10-18 15:40:27
Subject:RE: [JuegosAr] susc
Message:
> La pregunta es si se justifica mentir, (porque no decir la verdad es
> mentir, no?) en nombre de un romanticismo que no es innato, sino
> "embutido" a la fuerza en los nios. Los nenes no nacen con la necesidad
> de creer en Pap Noel, nosotros se la inculcamos a un grado tal que se les
> vuelve necesaria. Tampoco nacen con la necesidad de creer que Moreno muri
> espontaneamente, y sin embargo se empean en hacerles creer eso, porque de
> lo contrario implicaria que los polticos de la poca se peleaban entre
> ellos y eran capaces de matar por poder...que novedad!
Nadie hablo de mentir, la verdad es que yo no estuve cuando Moreno se murio asi que no te podria decir si eso es cierto o no. Si segun la histioria dicen que Moreno murio "espontaneamente" y despues por que se busca hacer una lectura de la historia distinta para apoyar determinada postura politica vos vas a llamar mentiroso al que te enseo la primera version de la muerte de Moreno?.
> De la misma manera que decir solamente que durante la poca de los Nazis
> en Alemania se construyeron mas escuelas que en todo el resto de su
> historia es mentir por no decir toda la verdad, tambien es mentir si uno
> pretende ocultar las miserias y mezquindades (que junto con sus ideales
> terminan conformando lo que los impuls a ser lo que fueron) de las
> personas (eran eso en definitiva, no nacieron de bronce) que forjaron este
> pais.
Eso es ser tendensioso, vos no podes fabricar una verdad de acuerdo a si la cantidad de muertos o si los muertos son mas validos que otros o no. La verdad es que el regimen nazi llego a donde llego porque los apoyo el pueblo aleman y no se puede decir que todo el pueblo aleman fueron una manga de asesinos.
El pais no se forjo en base a mezquindades y miserias sino justamente combatiento a estas. Ejemplos de mezquindades y miserias sobran pero lo que hay que resaltar es como se combatio a las mismas para formar un pais soberano.
> Ahora, si no podemos ponernos de acuerdo en eso, cambiemosle por lo menos
> el nombre a lo que se ensea en la escuela...saquemos la palabra historia
> y pongamosl "Leyendas aleccionadoras, no faltas de moraleja, basadas en
> hechos y personajes reales".
A lo que no hay que llamar historia es a lo que se pretende hacer con revisar la historia porque se agregan muchas pasiones actuales a echos que pasaron hace mucho tiempo, a mas de un militante de la comunidad gay por ejemplo le gustaria que se comprobase que Belgrano era gay para refregarselo en la cara a la derecha antigay y como ese hay muchos mas casos... ese tipo de cuestiones nada tiene que ver con historia y a nadie le interesa saber lo que hacia belgrano con su culo pero si lo mucho que contribuyo para la formacion de este pais.
> Las personas tienen defectos. Los ideales van mas alla de los defectos de
> cada persona. Eso es lo que hay que ensearles a los chicos.
Los chicos ya saben que las personas tienen defectos, lo que no saben es como defender los ideales porque cada vez mas se ponen en duda sin ningun objetivo claro a modelos de estos ideales.
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Post ID:11707
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-10-18 15:54:42
Subject:Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
Message:
http://www.clarin.com/diario/2004/10/18/um/m-852215.htm
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Lunes, 18 de Octubre de 2004 01:34 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] susc
Ehhhhhmmm, ningn pedazo de la Antrtida es "nuestro". A pesar del
sector que figura en los mapas, Argentina y otros pases firmaron el
tratado antrtico:
Artculo 4, punto 2
Ningn acto o actividad que se lleve a cabo mientras el presente Tratado
se halle en vigencia constituir fundamento para hacer valer, apoyar o
negar una reclamacin de soberana territorial en la Antrtida, ni para
crear derechos de soberana en esta regin. No se harn nuevas
reclamaciones anteriormente hechas valer, mientras el presente Tratado
se halle en vigencia.
No se de qu hecho ests hablando.
saludos,
Marco Mustapic
Marcos wrote:
> y eso que es all, en usa, ac le podemos dar con un
> palo!
> A propsito, saben quien se dirigi, no contra un
> poltico o contra el gobierno, sino contra Argentina
> como pas, comodo y resguardado en esa viborita que se
> hunde cuando suban las aguas que se llama Chile, que
> empez todo el quilombo y le dio la idea a los
> chilenos de que tenan Wderechos" sobre tierras
> nuestras que fuimos perdiendo a lo largo del siglo 19
> y 20? Sarmiento. Y no discutan es un hecho. No una
> opinin. Despus admiti que se mand flor de cagada,
> pero ya era tarde, sino fijens en todos los pedazos
> de Antartida que ya no son nuestros
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Post ID:11708
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-18 17:14:31
Subject:RE: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
Message:
Buenisimo. Felicitaciones otra vez :).
Recontra elogia a los productores de juego el articulo. Santiago, sabes si sale en el diario? o es solo online?
Saludos
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Post ID:11709
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-10-18 19:16:38
Subject:Oportunidad Turner Flash
Message:
Miembros de ADVA:
Durante el miercoles pasado, la Asociacion mantuvo una reunion con el
Project Manager New Media de Turner International Argentina quien nos dio la
propuesta de buscar a traves de ADVA a una empresa interesada en realizar
videojuegos Flash para dicha compania.
Solicitamos a todos los interesados en estar en el listado que ADVA le
enviara a Turner, por favor contactarse a info@... enviando la
siguiente informacion:
Nombre de la empresa, breve descripcion de la misma mencionando trabajos
anteriores, informacion de contacto y en lo posible un Portfolio de trabajos
realizados (preferiblemente un portfolio online).
Muchas gracias, atentamente,
Javier Otaegui, Comision Directiva de ADVA.
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Post ID:11710
Sender:"Crystian" <crystian2005@...>
Post Date/Time:2004-10-18 21:22:25
Subject:Re: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
Message:
PETACULARRRR!!!
grosso, santi, grosso!!
PD: No se pierdan la nota al final de la revista .CODE de este mes!! que le hicieron una nota al pastor Siri
;-)
___________________________
Cristian Bietti - -=[ Crystian ]=-
Programador & Diseador 3D
Mail: crystian@...
Web: http://crystian.redservicio.com
-Los locos abren caminos que ms tarde recorren los sabios-
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, October 18, 2004 3:54 PM
Subject: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
http://www.clarin.com/diario/2004/10/18/um/m-852215.htm
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Lunes, 18 de Octubre de 2004 01:34 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] susc
Ehhhhhmmm, ningn pedazo de la Antrtida es "nuestro". A pesar del
sector que figura en los mapas, Argentina y otros pases firmaron el
tratado antrtico:
Artculo 4, punto 2
Ningn acto o actividad que se lleve a cabo mientras el presente Tratado
se halle en vigencia constituir fundamento para hacer valer, apoyar o
negar una reclamacin de soberana territorial en la Antrtida, ni para
crear derechos de soberana en esta regin. No se harn nuevas
reclamaciones anteriormente hechas valer, mientras el presente Tratado
se halle en vigencia.
No se de qu hecho ests hablando.
saludos,
Marco Mustapic
Marcos wrote:
> y eso que es all, en usa, ac le podemos dar con un
> palo!
> A propsito, saben quien se dirigi, no contra un
> poltico o contra el gobierno, sino contra Argentina
> como pas, comodo y resguardado en esa viborita que se
> hunde cuando suban las aguas que se llama Chile, que
> empez todo el quilombo y le dio la idea a los
> chilenos de que tenan Wderechos" sobre tierras
> nuestras que fuimos perdiendo a lo largo del siglo 19
> y 20? Sarmiento. Y no discutan es un hecho. No una
> opinin. Despus admiti que se mand flor de cagada,
> pero ya era tarde, sino fijens en todos los pedazos
> de Antartida que ya no son nuestros
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Post ID:11711
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-19 02:37:09
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
> Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando descubri� que
> Jerem�as Springfield era un fraude...
> No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> de patritismo...
El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir el
esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por qu�. Y si a
vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo ser
err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu inteligencia.
En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de bobos que
saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
haga, porque es la 'pr�cer' manada).
No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso tambi�n es
patriotismo?
Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n otro), va a
alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto ser�a un
juego educativo en serio.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11712
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-10-19 02:43:51
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
----- Original Message -----
From: H. Hernan Moraldo
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> Jeremas Springfield era un fraude...
> No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> de patritismo...
El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
haga, porque es la 'prcer' manada).
No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
patriotismo?
Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
juego educativo en serio.
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Post ID:11713
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-10-19 03:00:13
Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Che........un solo comment.....mepa que se estan olvidando de un
detalle.....la "historia" que tanto estan criticando, se ense�a en la
escuela primaria.........pa pibes menores de 13 a�os.....Con ese mismo
criterio deberiamos hacer revisionismo sobre caperucita roja, los 3
chanchitos y Tom y Jerry
my .2 cents
L.
P.D.: Alguno tiene el fundamento fisico de la existencia de papa
noel.......ES BUENISIMO
-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando descubri� que
> Jerem�as Springfield era un fraude...
> No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> de patritismo...
El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir el
esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por qu�. Y si a
vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo ser
err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu inteligencia.
En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de bobos que
saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
haga, porque es la 'pr�cer' manada).
No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso tambi�n es
patriotismo?
Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n otro), va a
alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto ser�a un
juego educativo en serio.
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Post ID:11714
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-19 03:04:31
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
----- Original Message -----
From: H. Hernan Moraldo
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> Jeremas Springfield era un fraude...
> No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> de patritismo...
El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
haga, porque es la 'prcer' manada).
No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
patriotismo?
Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
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Post ID:11715
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-19 03:07:20
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos se�ores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusi�n de que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 a�os...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la educaci�n en nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando descubri� que
> > Jerem�as Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir el
> esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por qu�. Y si a
> vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo ser
> err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu inteligencia.
>
> En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de bobos que
> saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> haga, porque es la 'pr�cer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso tambi�n es
> patriotismo?
>
>
> Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
> tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto ser�a un
> juego educativo en serio.
>
>
>
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> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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Post ID:11716
Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2004-10-19 08:44:00
Subject:Re: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
Message:
Santiago, genial la nota, y muchas felicitaciones. Ahora unas preguntillas:
El juego ya esta a la venta masivamente? En que negocios? Acordate que yo vivo en el interior, lejos del centro del mundo (Porteilandia) :=)
Otra es expresarte mi sorpresa cuando lei que la empresa con la que hicieron contacto es SSI. Esa es de los juegos que me gustan a mi!! jeje Si mal no recuerdo son los publishers del legendario Panzer General. Como yo estoy con ese tipo de juegos en mente, de hecho estoy trabajando en uno asi, me qued helado de que justo aparecieran los viejos muchachos de SSI en contacto con alguien de aca...el mundo es un pauelo.
Y si no es indiscrecin preguntarte, lo hiciste en C++ con DirectX?
Un abrazo y que sigas asi ( y aun mejor) vos y todo el equipo de Evoluxion
Gabriel Gaitano
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, October 18, 2004 3:54 PM
Subject: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
http://www.clarin.com/diario/2004/10/18/um/m-852215.htm
Saludos
Santi
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Post ID:11717
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-10-19 10:17:41
Subject:RE: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
Message:
Gracias a todos por los comentarios!
El juego ya esta a la venta en TODO el pais. Lo podes conseguir en
Musimundo, Compumundo, Dromo, CdMarket y todo local de computacin que
venda juegos (originales). Tambien lo podes comprar por MercadoLibre.Com
o DeRemate.Com y te lo mandan desde Edusoft a la puerta de tu casa
(donde sea que estes). Tambien en Altocity.com y Musimundo.Com.
Y lo hice en VB para no perder el tiempo y ahorrar costos.
Saludos
Santi
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-----Mensaje original-----
De: Gabriel Gaitano [mailto:gwalterg_main@...]
Enviado el: Martes, 19 de Octubre de 2004 08:44 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
Santiago, genial la nota, y muchas felicitaciones. Ahora unas
preguntillas:
El juego ya esta a la venta masivamente? En que negocios? Acordate que
yo vivo en el interior, lejos del centro del mundo (Porteilandia) :=)
Otra es expresarte mi sorpresa cuando lei que la empresa con la que
hicieron contacto es SSI. Esa es de los juegos que me gustan a mi!!
jeje Si mal no recuerdo son los publishers del legendario Panzer
General. Como yo estoy con ese tipo de juegos en mente, de hecho estoy
trabajando en uno asi, me qued helado de que justo aparecieran los
viejos muchachos de SSI en contacto con alguien de aca...el mundo es un
pauelo.
Y si no es indiscrecin preguntarte, lo hiciste en C++ con DirectX?
Un abrazo y que sigas asi ( y aun mejor) vos y todo el equipo de
Evoluxion
Gabriel Gaitano
----- Original Message -----
From: Santiago Siri <mailto:santi@evoluxion.com>
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, October 18, 2004 3:54 PM
Subject: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
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Post ID:11718
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-19 10:52:47
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@yahoo.com.ar>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@....ar
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > Jeremas Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
> vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
>
> En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> haga, porque es la 'prcer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
> patriotismo?
>
>
> Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
> tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
> juego educativo en serio.
>
>
>
>
>
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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Post ID:11719
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-10-19 11:21:10
Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Sin ir mas lejos.......la teoria newtoniana es una mentira........
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 10:53 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
"Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
"todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de cierta edad en la
cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta que pueda.
Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos se�ores, no
tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusi�n de
que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos
casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos
educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres,
entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 a�os...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace
dejar de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la educaci�n
en nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando descubri�
que
> > Jerem�as Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar
un poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir el
> esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas
decisiones, y
> vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por qu�. Y
si a
> vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo ser
> err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu
inteligencia.
>
> En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de bobos
que
> saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de turno.
Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo
que
> haga, porque es la 'pr�cer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban
maravillas de
> Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso
tambi�n es
> patriotismo?
>
>
> Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si
el
> d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n
otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
historia
> tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto
ser�a un
> juego educativo en serio.
>
>
>
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Post ID:11720
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-19 11:24:44
Subject:RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Como la de Moreno, que era punta pol�tica e hizo que
se reunieran los ricachones enfrente del cabildo el 25
de mayo (no hab�a ninguna negrita que llevaba el agua
ni farolero ni nada) y la revoluci�n se produjo m�s
que para libertar al pa�s fue para hacer que Napole�n,
que estaba dominando Espa�a, no le encajara un
quilombo a Argentina, que iba a hacer que unos
exportadores de carne en ese tiempo no pudiesen seguir
exportando. Se hizo la revoluci�n con el proposito
inicial de favorecer a unos pocos como siempre. O se
piensan que antes era diferente? Que eran todos
impolutos?
Me hacen acordar el capitulo de los simpsons donde
Lisa descubre que Jerem�as Springfield era un pirata
de mala cala�a, pero para conservar el esp�ritu de
patriotismo, se calla la boca.
Yo voy a hacer lo mismo. Si se que algo es cierto,
bueno me lo callo, total siempre va a haber alguien,
BIEN indispuesto a no escuchar, clavarse como una
piedra, y para que hablarle? mejor que se siga
creyendo sus mentiritas de Billiken y Anteojito, que
me importa la leyenda, me sirven si son patrioticos,
para que hacerlos razonar m�s?
--- osqar@... escribi�:
---------------------------------
> A m� me parece terrible que se 'maleduque': que se
ense�e que cierta
> gente hizo cosas que realmente no hizo, que se los
pinte como h�roes y
> que reci�n mucho despu�s, de m�s grande uno descubra
cu�nto de cierto y
> cu�nto de falso hab�a en lo que se dec�a.
> El otro d�a vino mi sobrina a contarme de Col�n, que
Col�n esto y
> aquello... estaba absolutamente convencida de que
Col�n hab�a
> descubierto o demostrado que la tierra era
'redonda'. Tuve que mostrarle
> un texto que ten�a por ah� para que me creyese que
ese m�rito no era de
> Col�n, sino de cient�ficos muy anteriores a su
tiempo.
Para mi maleducar es ense�ar cosas que sirvan para
hacer da�o a otras personas o a uno mismo, con decirle
que Colon demostro que la tierra es redonda a un chico
no le veo nada de malo, si es que se trasmite tambien
que gracias a Colon se abrio toda la corriente
colonizadora a America. Despues si la descubrieron los
vikingos o unos marcianos o si se tuvo que encamar con
la reina para que le preste la plata me parece
relativo hoy en dia donde el revisionismo historico
esta tan de moda. Lo importante es transmitir valores
y no datos concretos, a mi me ense�aron un monton de
cosas que el revisionismo historico demostro que no
eran asi y las reaprendi pero yo mas valoro la
formacion etica que, ejemplificadas en las actitudes
de los distintos proceres, me transmitieron en su
momento.
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Post ID:11721
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-19 11:54:19
Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Si, pero tan bien se puede ver como una aproximacin que sirve para muchas
cosas. De hecho no se puede demostrar absolutamente que haya una teoria de
algo que sea la cierta, simplemente es la que mejor encaja y aun no se la
pudo refutar y por eso se la considera valida. Recuerden que es ciencia, no
religin.
Aunque en cualquier caso lo de Newton es fisica no matematica, o hablas de
otra cosa???
_____
From: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
Sent: Tuesday, October 19, 2004 11:21 AM
To: JuegosAR@...
Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Sin ir mas lejos.......la teoria newtoniana es una mentira........
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...m.ar]
Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 10:53 AM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
"Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
----- Original Message -----
From: Conan <mailto:sherlockconan@...> Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo
eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la
cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda.
Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no
tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de
que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi
omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran
de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces
probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar
de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en
nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > Jeremas Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un
poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si
a
> vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
>
> En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso
no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> haga, porque es la 'prcer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin
es
> patriotismo?
>
>
> Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va
a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
historia
> tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera
un
> juego educativo en serio.
>
>
>
>
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Post ID:11722
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-19 12:21:14
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
> No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
> aprendizaje.
>
> Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
> "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
Pero as� funcionan las ciencias exactas, no son mentiras sino modelos.
En f�sica cada teor�a es un modelo imperfecto de la realidad, y por
ejemplo el modelo de Newton aunque sea menos preciso que el de Einstein,
resulta �til en una gran cantidad de problemas. Por tanto, si te lo
ense�an, no te est�n mintiendo mientras quede claro que ninguno de los
dos es cierto.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11723
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-19 12:35:26
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
La teor�a Newtoniana es una aproximaci�n a la realidad, la cual como toda
aproximaci�n es verdadera dentro de ciertos par�metros. Se ense�a a�n hoy
porque existe la creencia de que la educacion de las personas debe seguir
en cierta forma la evoluci�n del pensamiento humano a lo largo de la
historia (lo cual tiene su l�gica...no mas basta mencionarle a un nene de
primer grado los n�meros negativos para ver el conflicto interno que se
les genera :) ).
Gabriel.
> Sin ir mas lejos.......la teoria newtoniana es una mentira........
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 10:53 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a
> la
> mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
> "Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
>
> De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
> aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
> edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
>
> ----- Original Message -----
> From: Conan Himura
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
> aprendizaje.
>
> Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
> "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>
>
>
>
>
> >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
> >
> >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de cierta edad
> en la
> cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta que pueda.
> Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
> basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
> >
> >----- Original Message -----
> > From: Alexis Wursten
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos se�ores,
> no
> tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusi�n
> de
> que alguien fue grande a pesar de los errores.
> > Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos
> casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos
> educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres,
> entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7
> a�os...
> > A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me
> hace
> dejar de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la
> educaci�n
> en nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> > ----- Original Message -----
> > From: H. Hernan Moraldo
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando
> descubri�
> que
> > > Jerem�as Springfield era un fraude...
> > > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para
> despertar
> un poco
> > > de patritismo...
> >
> > El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir
> el
> > esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
> >
> > A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
> correctas
> > e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas
> decisiones, y
> > vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por
> qu�. Y
> si a
> > vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo
> ser
> > err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu
> inteligencia.
> >
> > En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de
> bobos
> que
> > saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de
> turno.
> Eso no
> > es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga
> lo
> que
> > haga, porque es la 'pr�cer' manada).
> >
> > No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban
> maravillas de
> > Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso
> tambi�n es
> > patriotismo?
> >
> >
> > Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me
> pregunto si
> el
> > d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n
> otro), va a
> > alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
> historia
> > tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto
> ser�a un
> > juego educativo en serio.
> >
> >
> >
> >
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--
Gabriel.
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Post ID:11724
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-19 12:31:57
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
No, claro claro no queda, menos mal. Si me dijeran que la teoria newtoniana o que el atomo no es un budin con pasas pero me lo ensenian igual yo no les doy bola, de eso al menos yo estoy convencido.
Cuanto te ensenian una mentira suele simplificar muchisimo las cosas, y nos prepara para luego acercarnos mas a la "realidad".
Por ejemplo, yo soy un jugador empedernido de go, y el juego en si, aunque tenga reglas simples, es muy complejo y sutil. El objetivo del juego es hacer territorio, es decir, rodear espacios, sin embargo cuando te ensenian, solo dicen 2 reglas (de las 8 mas o menos), te dan un tablero 9x9 (en vez de 19x 19) y te dicen que solo intentes comer una piedra de tu rival entonces ganas (objetivo totalmente diferente del "verdadero"). ASi los principiantes al principio creen que el objetivo del juego es capturar al otro, y otras guasadas que pasan. Pero no podes enseniarles como se juega al go directo, entonces les mentimos, le decimos que es asi y cuando lo entienden, le hechamos otra regla. Ycuando lo entienden, otra, y luego todo el resto y voila, lo aprenden.
Es el mejor metodo para enseniar go, mentirles, y luego decirles la verdad.
Saludos
>From: "H. Hernan Moraldo"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 12:21:14 -0300
>
> > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
> > aprendizaje.
> >
> > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
> > "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>
>Pero as� funcionan las ciencias exactas, no son mentiras sino modelos.
>En f�sica cada teor�a es un modelo imperfecto de la realidad, y por
>ejemplo el modelo de Newton aunque sea menos preciso que el de Einstein,
>resulta �til en una gran cantidad de problemas. Por tanto, si te lo
>ense�an, no te est�n mintiendo mientras quede claro que ninguno de los
>dos es cierto.
>
>
>
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Post ID:11725
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-19 12:27:35
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace
> dejar de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la
> educaci�n en nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden
> inverso...
Tampoco pido una exageraci�n: solamente quiero que no se tenga que
adoptar la filosof�a de "que esto fue perfecto as�, porque lo hizo tal".
Ahora estamos hablando de la educaci�n en la primaria, pero si volvemos
a las ra�ces del thread la pregunta es: �cu�nta gente sigue pensando que
lo que hizo tal o cual pr�cer tuvo que ser excelente, s�lo porque lo
hizo �l? �podemos decir que esa gente est� ejerciendo su esp�ritu
cr�tico? �d�nde aprendi� que no debe hacerlo, si no fue en la escuela
primaria y secundaria?
Por eso sigo sospechando que la educaci�n est� fallando ah�. Tambi�n
porque hoy es San Mart�n el tipo perfecto del que no se puede hablar
mal, pero ma�ana puede ser Menem. Y yo no voy a estar feliz de que le
cuenten leyendas rosas de Menem a mis hijos.
(perd�n los menemistas... cambien Menem por Hitler y van a entender la
idea bien...)
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Post ID:11726
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-10-19 12:53:01
Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
>>Es el mejor metodo para enseniar go, mentirles, y luego decirles la
verdad.
oh no! los reyes magos son los padres!!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11727
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-19 13:34:21
Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
> Si, pero tan bien se puede ver como una aproximación que sirve para
> muchas cosas. De hecho no se puede demostrar absolutamente que haya
> una teoria de algo que sea la cierta, simplemente es la que “mejor
> encaja” y aun no se la pudo refutar y por eso se la considera valida.
> Recuerden que es ciencia, no religión.
>
> Aunque en cualquier caso lo de Newton es fisica no matematica, o
> hablas de otra cosa???…
De hecho la matemática finalmente no es tan distinta de la física. Antes
se decía que un axioma era una verdad evidente, pero ahora eso empieza a
a cambiar... tipos como Einstein, Gödel, o Chaitin ahora, opinaban que
deberíamos empezar a agregar axiomas de cosas que resulten más o menos
ciertas, para en todo caso sacarlos cuando suceda que se demuestre que
no funcionen. Exactamente así funciona la física, y emulando esa
mecánica en la matemática, se entiende que se podría avanzar mucho más
rápidamente que como se lo hace de acuerdo .
De acuerdo a estas ideas (y desde los grandes descubrimientos de Gödel,
contemporáneos y mucho más fundamentales que los de Einstein), si la
teoría de Newton es mentira, toda la matemática es mentira. En realidad
lo que pasa es que ambos son modelos imperfectos: la física lo es de
objetos concretos, y la matemática de estructuras del pensamiento.
Hay un reportaje a Gregory Chaitin donde explica esto con un poco más de
detalle, y de manera muy sintética. Googleen por ello. Copio un par de
párrafos de donde se desprende la idea principal:
Einstein has a very interesting remark in his intellectual
autobiography, I think he calls it his epitaph. And that remark
is, I think it goes something like this: even the positive
integers, 1, 2, 3, 4, 5, ... are clearly a free invention of the
human mind, invented because they help us to organize our sense
impressions. So if that's true, there is no necessity... the
positive integers are not a necessary tool of thought. If they
are a free creation, we're free to make modifications, if it
helps us to organize our mathematical experiences. And I think
that we should feel more free to do that.
My work does suggest that mathematical questions which escape
our power are common, they are not unusual. The question is, are
these interesting mathematical questions or not, are they
natural or not?
There's also a remark, by the way, of Gödel's which I think also
goes in the same direction that I'm talking about. Now Gödel has
a completely different view than Einstein. Einstein is an
empiricist, he's a scientist, he believes in the physical world,
right, that mathematics is all invented. Gödel believes that
mathematics exists, that mathematical reality is just as real as
physical reality. And he believes we observe, we discover
mathematical truths, we don't invent them. We don't invent
mathematics, we just discover it, we just observe it. And that's
a very different philosophical position from Einstein. But the
funny thing is that it leads Gödel to the same conclusion, to
the same point that Einstein said. Because if mathematical
reality is just as real, it's different, but it's just as real
as physical reality, if 1, 2, 3, 4, 5, ... are just as real as
an electron or an electromagnetic wave, then why can't we sort
of use the scientific method, and if we find a new mathematical
principle that helps us to organize our mathematical experience,
maybe we should just add it to mathematics as a new axiom, the
same way that physicists would!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11728
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-19 13:30:13
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Pero en matematica por ejemplo, no te mienten, te dicen lo que en esa epoca era cierto. Las teorias varian con el paso del tiempo, pero la historia no puede cambiar mas! (al menos si se sigue una misma linea de tiempo, es decir, si nadie vuelve al pasado :P)
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 11:54 AM
Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Si, pero tan bien se puede ver como una aproximacin que sirve para muchas cosas. De hecho no se puede demostrar absolutamente que haya una teoria de algo que sea la cierta, simplemente es la que "mejor encaja" y aun no se la pudo refutar y por eso se la considera valida. Recuerden que es ciencia, no religin.
Aunque en cualquier caso lo de Newton es fisica no matematica, o hablas de otra cosa???.
------------------------------------------------------------------------------
From: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
Sent: Tuesday, October 19, 2004 11:21 AM
To: JuegosAR@...
Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Sin ir mas lejos.......la teoria newtoniana es una mentira........
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 10:53 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...m.ar
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > Jeremas Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
> vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
>
> En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> haga, porque es la 'prcer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
> patriotismo?
>
>
> Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
> tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
> juego educativo en serio.
>
>
>
>
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Post ID:11729
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-10-19 13:36:35
Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Conceptualmente lo que estoy diciendo es que asi como en Fisica hay una
teoria que se ajusta bien a una cantidad de problemas sin ser exacta. Con la
historia pasa mas o menos lo mismo, "Colon descubrio America"......no es
que te estan mitiendo sino que te estan mostrando un modelo simplificado
acorde a la edad que tenes, como para que lo entiendas. En todas las
ciencias pasa lo mismo....me acuerdo una vez que le hice un cd de una
enciclopedia a unos tipos .......en una parte habia que seleccionar un
pais.....Agarre un planisferio "rivadavia" lo escanee.....lo retoque un poco
y lo meti.......Cuando lo vieron me recagaron a puteadas......decian que la
proyeccion que estamos acostumbrados a ver (si mal no recuerdo es la de
Mercator)......hace que los paises del norte se vean con mayor
preponderancia que los del Sur.......Que se yo.........mepa que el pelo al
huevo se puede encontrar en todos lados.
Si .....con respecto a Newton hablaba de la fisica.......
SDS
L.
-----Mensaje original-----
De: Sergio J. de los Santos [mailto:sergiojdelos@...]
Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 11:54 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Si, pero tan bien se puede ver como una aproximaci�n que sirve para muchas
cosas. De hecho no se puede demostrar absolutamente que haya una teoria de
algo que sea la cierta, simplemente es la que �mejor encaja� y aun no se la
pudo refutar y por eso se la considera valida. Recuerden que es ciencia, no
religi�n.
Aunque en cualquier caso lo de Newton es fisica no matematica, o hablas de
otra cosa???�
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--
From: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
Sent: Tuesday, October 19, 2004 11:21 AM
To: JuegosAR@...
Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Sin ir mas lejos.......la teoria newtoniana es una mentira........
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 10:53 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
"Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
"todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de cierta edad en
la cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta que pueda.
Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos se�ores,
no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusi�n
de que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos
casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos
educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres,
entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 a�os...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace
dejar de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la educaci�n
en nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando descubri�
que
> > Jerem�as Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar
un poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir el
> esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas
decisiones, y
> vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por qu�.
Y si a
> vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo ser
> err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu
inteligencia.
>
> En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de
bobos que
> saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de turno.
Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo
que
> haga, porque es la 'pr�cer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban
maravillas de
> Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso
tambi�n es
> patriotismo?
>
>
> Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto
si el
> d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n
otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
historia
> tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto
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Post ID:11730
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-19 14:06:33
Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
"Recuerden que es ciencia, no religi�n. "
Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La ciencia tiene mucha fe.
Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno cambiaba de paradigma utilizaba la palabra "converso". Acaso los cientificos no tienen fe en que el miscroscopio les muestra como son las cosas? yo puedo decir que el microscopio es una mentira, nos muestra cualquier cosa, y gue, muchisimas cosas quedan invalidadas.
Especialmente con las cosas que no se pueden vivir o experimentar con absoluta claridad, hay que tener fe de que es asi. (sea con la atraccion gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la teoria de la relatividad).
miremos a Eintein con "las ecuaciones no se acercan a la realidad, la realidad se acerca a las ecuaciones".
Saludos
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Post ID:11731
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-19 14:41:43
Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Mi punto era que la Ciencia esta dispuesta a cambiar y reconocer su error,
la religion en general no (por no decir que no cambian).
_____
From: Conan Himura [mailto:sherlockconan@...]
Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:07 PM
To: JuegosAR@...
Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
"Recuerden que es ciencia, no religin. "
Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La ciencia tiene mucha fe.
Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno cambiaba de paradigma utilizaba
la palabra "converso". Acaso los cientificos no tienen fe en que el
miscroscopio les muestra como son las cosas? yo puedo decir que el
microscopio es una mentira, nos muestra cualquier cosa, y gue, muchisimas
cosas quedan invalidadas.
Especialmente con las cosas que no se pueden vivir o experimentar con
absoluta claridad, hay que tener fe de que es asi. (sea con la atraccion
gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la teoria de la relatividad).
miremos a Eintein con "las ecuaciones no se acercan a la realidad, la
realidad se acerca a las ecuaciones".
Saludos
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Post ID:11732
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-19 14:42:11
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Si la religion no cambia, como es eso del viejo y nuevo testamento?
On Tue, 19 Oct 2004 14:41:43 -0300, Sergio J. de los Santos
<sergiojdelos@yahoo.com.ar> wrote:
>
>
>
> Mi punto era que la Ciencia esta dispuesta a cambiar y reconocer su error,
> la religion en general no (por no decir que no cambian).
>
>
>
> ________________________________
>
>
> From: Conan Himura [mailto:sherlockconan@...]
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:07 PM
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
>
>
>
> "Recuerden que es ciencia, no religin. "
>
>
>
> Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La ciencia tiene mucha fe.
>
> Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno cambiaba de paradigma utilizaba
> la palabra "converso". Acaso los cientificos no tienen fe en que el
> miscroscopio les muestra como son las cosas? yo puedo decir que el
> microscopio es una mentira, nos muestra cualquier cosa, y gue, muchisimas
> cosas quedan invalidadas.
>
> Especialmente con las cosas que no se pueden vivir o experimentar con
> absoluta claridad, hay que tener fe de que es asi. (sea con la atraccion
> gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la teoria de la relatividad).
>
> miremos a Eintein con "las ecuaciones no se acercan a la realidad, la
> realidad se acerca a las ecuaciones".
>
> Saludos
>
>
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11733
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-10-19 14:47:28
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Te repito: Tus viejos nunca fueron perfectos, pero no es sano que lo descubras prematuramente... lo mismo pasa con todas las cosas a las que uno se aferra.
A un chico de primaria, le ser sin dudas ms sano escuchar que Argentina es un gran pas, que tenemos cataratas, glaciares y que hubo gente que luch por lograr que el pas crezca, que aprender directamente que este pas es econmicamente un conejillo de indias del mundo entero y que dudosamente tuvimos algn preidente honesto, etc etc etc...
Y contar una verdad de a partes no es mentir. De hecho, en toda enseanza te van contando las cosas de a partes. El orden en que se ensean las cosas... seguramente convenga que sea en el que al alumno le de ganas de aprender un poco ms.
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:04 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
----- Original Message -----
From: H. Hernan Moraldo
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> Jeremas Springfield era un fraude...
> No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> de patritismo...
El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
haga, porque es la 'prcer' manada).
No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
patriotismo?
Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
juego educativo en serio.
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Post ID:11734
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-10-19 14:55:26
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Yo s poco de religin (dicho sea de paso, soy agnstico) pero tengo entendido que el nuevo testamento no es la versin 2.0 del viejo testamento, sino la continuacin de este (relata los hechos una vez que jesus muere).
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Pablo weremczuk
To: juegosar@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:42 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Si la religion no cambia, como es eso del viejo y nuevo testamento?
On Tue, 19 Oct 2004 14:41:43 -0300, Sergio J. de los Santos
<sergiojdelos@....ar> wrote:
>
>
>
> Mi punto era que la Ciencia esta dispuesta a cambiar y reconocer su error,
> la religion en general no (por no decir que no cambian).
>
>
>
> ________________________________
>
>
> From: Conan Himura [mailto:sherlockconan@...]
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:07 PM
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
>
>
>
> "Recuerden que es ciencia, no religin. "
>
>
>
> Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La ciencia tiene mucha fe.
>
> Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno cambiaba de paradigma utilizaba
> la palabra "converso". Acaso los cientificos no tienen fe en que el
> miscroscopio les muestra como son las cosas? yo puedo decir que el
> microscopio es una mentira, nos muestra cualquier cosa, y gue, muchisimas
> cosas quedan invalidadas.
>
> Especialmente con las cosas que no se pueden vivir o experimentar con
> absoluta claridad, hay que tener fe de que es asi. (sea con la atraccion
> gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la teoria de la relatividad).
>
> miremos a Eintein con "las ecuaciones no se acercan a la realidad, la
> realidad se acerca a las ecuaciones".
>
> Saludos
>
>
>
>
>
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Post ID:11735
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-10-19 15:00:55
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Una de las tantas mentiras que te habrn dicho es que "todo numero elevado a la potencia nula da cero por definicin" siendo totalmente falso. En el secundario dan muchsimos resultados tericos como "definiciones" cuando realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@yahoo.com.ar>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > Jeremas Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
> vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
>
> En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> haga, porque es la 'prcer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
> patriotismo?
>
>
> Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
> tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
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>
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Post ID:11736
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Post Date/Time:2004-10-19 15:01:42
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc OFFTOPIC
Message:
MMmmm, estos Offtopic, por mas que generen puteadas, son tentadores...
En mi opinin, que haya cientficos individuales que tengan una fe personal no significa que la ciencia y la fe tengan nada que ver. La fe exige creer sin pruebas, y la ciencia no admite nada sin pruebas. Y como bien sealaron otros antes, no se trata de que una determinada teora sea "mentira" y la otra "verdad", eso si es lenguaje seudoreligioso. Hay simplemente modelos mas ajustados a la realidad que otros, mas certeros.
Si yo veo un elefante y me preguntan que es lo que veo, mi respuesta cambiara segun mi nivel de conocimientos, mi cercania al animal, etc. Si estoy lejsimo diria que es una masa verdosa grande que se mueve. A mediana distancia podria decir que tiene una especie de trompa larga, orejas planas muy desarrolladas, patas cilindricas. De cerca no solo sabria con certeza que es un elefante ( en el caso de que conociera lo que es un elefante) sino que hasta daria precisiones sobre su comportamiento, olor, brillo y aspecto de los ojos, etc. Y si adems fuera un zologo experimentado podria dar una clase de horas sobre la vida obra y milagros de los elefantes terrestres. Y ninguna explicacin seria una "mentira" y la otra "verdad".
Asi actua la ciencia con respecto a un fenmeno: elabora modelos o teoras cada vez mas ajustados y certeras a medida que crece el conocimiento del objeto estudiado. En cambio la religin genera dogmas supuestamente revelados por alguna entidad nebulosa que deben ser credos a pies juntillas, so pena de irse al infierno, no reencarnarse o peor aun, terminar en la hoguera.
No hay comparacin posible entre la ciencia y la religin. Afortunadamente, diria yo.
Y el cientfico no tiene "fe" de que la relatividad funcione, o de que la luz sea atrapada por un agujero negro, o de que el bacilo que esta mirando por el microscopio es real. Tenga o no "fe", los fenomenos seguirn ahi: las ecuaciones se cumplirn y el bacilo infectar sin preocuparse demasiado por lo que los humanos "creamos". El hombre de ciencia se limita a aplicar el modelo cientfico que conoce como vlido, y que lo seguir siendo hasta prueba en contrario. El religioso en cambio cree un dogma ajeno y si la realidad no coincide con su "fe", negar la realidad y quizs perseguir ferozmente a quienes busquen la verdad de las cosas.
Para terminar, no hay frase que me parezca mas triste y pattica que la que pronuncio Santa Teresa de Jess, frase que para muchos es maravillosa y prueba la fuerza de su "fe". En esa frase se condensa el abrumador abismo que hay entre la Ciencia y la religin. Ella dijo "Cuanto menos entiendo, mas creo" . Exactamente lo que le conviene a quienes manejan el mundo...
Gabriel
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:06 PM
Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
"Recuerden que es ciencia, no religin. "
Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La ciencia tiene mucha fe.
Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno cambiaba de paradigma utilizaba la palabra "converso". Acaso los cientificos no tienen fe en que el miscroscopio les muestra como son las cosas? yo puedo decir que el microscopio es una mentira, nos muestra cualquier cosa, y gue, muchisimas cosas quedan invalidadas.
Especialmente con las cosas que no se pueden vivir o experimentar con absoluta claridad, hay que tener fe de que es asi. (sea con la atraccion gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la teoria de la relatividad).
miremos a Eintein con "las ecuaciones no se acercan a la realidad, la realidad se acerca a las ecuaciones".
Saludos
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11737
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-10-19 15:18:39
Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
ahora.....que oxidado que estoy
-----Mensaje original-----
De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Una de las tantas mentiras que te habr�n dicho es que "todo numero elevado
a la potencia nula da cero por definici�n" siendo totalmente falso. En el
secundario dan much�simos resultados te�ricos como "definiciones" cuando
realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
"Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
"todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de cierta edad en
la cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta que pueda.
Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos se�ores,
no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusi�n
de que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos
casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos
educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres,
entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 a�os...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace
dejar de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la educaci�n
en nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando descubri�
que
> > Jerem�as Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar
un poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir el
> esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas
decisiones, y
> vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por qu�.
Y si a
> vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo ser
> err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu
inteligencia.
>
> En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de
bobos que
> saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de turno.
Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo
que
> haga, porque es la 'pr�cer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban
maravillas de
> Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso
tambi�n es
> patriotismo?
>
>
> Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto
si el
> d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n
otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
historia
> tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto
ser�a un
> juego educativo en serio.
>
>
>
>
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Post ID:11738
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-19 15:06:21
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
no es "Todo numero elevado a la cero da uno", por eso no te daban las cuentas.
On Tue, 19 Oct 2004 15:00:55 -0300, Lukas <elpibelucas@...> wrote:
>
> Una de las tantas mentiras que te habrn dicho es que "todo numero elevado a
> la potencia nula da cero por definicin" siendo totalmente falso. En el
> secundario dan muchsimos resultados tericos como "definiciones" cuando
> realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
>
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
>
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@....ar
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
> mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
> "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
>
> De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
> aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
> edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Conan Himura
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
>
>
>
> No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
>
> Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo
> eso es mentira, ahora es asi"? :)
>
>
>
>
> >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@....ar>
> >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
> >
> >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la
> cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda.
> Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
> basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
> >
> >----- Original Message -----
> > From: Alexis Wursten
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no
> tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de
> que alguien fue grande a pesar de los errores.
> > Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi
> omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran
> de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces
> probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> > A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar
> de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en
> nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> > ----- Original Message -----
> > From: H. Hernan Moraldo
> > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > > Jeremas Springfield era un fraude...
> > > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un
> poco
> > > de patritismo...
> >
> > El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> > espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
> >
> > A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
> correctas
> > e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> > vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si
> a
> > vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> > errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
> >
> > En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> > saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso
> no
> > es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> > haga, porque es la 'prcer' manada).
> >
> > No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> > Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin
> es
> > patriotismo?
> >
> >
> > Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> > da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va
> a
> > alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
> historia
> > tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera
> un
> > juego educativo en serio.
> >
> >
> >
> >
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11739
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-19 15:11:01
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
No, no opino igual. Me refiero a que obviar "ciertas partes" de la verdad es mentir por el simple hecho de que es aproposito. En el ejemplo de Colon: "Colon descubrio america" es falso simplemente porque obviaron la parte de "descubrio america despues de otro".
Lo de los padres: Nadie te est mintiendo porque no te dicen ellos que son perfectos, son ideas que la mente inmadura genera por naturaleza. Y sin duda alguna, nunca es sano oir mentiras. Vos podes decir que argentina es geograficamente un pas hermoso, pero si mencionas la palabra politica tenes que decir la verdad. Si consideras que el pibe no puede entender semejante verdad, no la menciones. Pero mentir es ridiculo.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:47 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Te repito: Tus viejos nunca fueron perfectos, pero no es sano que lo descubras prematuramente... lo mismo pasa con todas las cosas a las que uno se aferra.
A un chico de primaria, le ser sin dudas ms sano escuchar que Argentina es un gran pas, que tenemos cataratas, glaciares y que hubo gente que luch por lograr que el pas crezca, que aprender directamente que este pas es econmicamente un conejillo de indias del mundo entero y que dudosamente tuvimos algn preidente honesto, etc etc etc...
Y contar una verdad de a partes no es mentir. De hecho, en toda enseanza te van contando las cosas de a partes. El orden en que se ensean las cosas... seguramente convenga que sea en el que al alumno le de ganas de aprender un poco ms.
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:04 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
----- Original Message -----
From: H. Hernan Moraldo
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> Jeremas Springfield era un fraude...
> No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> de patritismo...
El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
haga, porque es la 'prcer' manada).
No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
patriotismo?
Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
juego educativo en serio.
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Post ID:11740
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-10-19 15:17:12
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Si, tuve un "runtime error: sincronizacin dedos-cabeza" :P
A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ensean dicindote "es asi porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna razn matematica.
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda ahora.....que oxidado que estoy
-----Mensaje original-----
De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Una de las tantas mentiras que te habrn dicho es que "todo numero elevado a la potencia nula da cero por definicin" siendo totalmente falso. En el secundario dan muchsimos resultados tericos como "definiciones" cuando realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > Jeremas Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
> vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
>
> En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> haga, porque es la 'prcer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
> patriotismo?
>
>
> Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
> tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
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Post ID:11741
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-10-19 15:03:27
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
A vos cuando te ensearon el nmero PI te dijeron que era 3,14???????????????????????????????????????????????????????????
Pues te ocultaron parte de la verdad....
Lamento informartelo....
Ahora, vos fijate si tu aprendizaje no fue mejor de esta manera....
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
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From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > Jeremas Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
> vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
>
> En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> haga, porque es la 'prcer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
> patriotismo?
>
>
> Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
> tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
> juego educativo en serio.
>
>
>
>
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Post ID:11742
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-19 15:22:34
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender cosas "de
prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el parcial,
entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo que
acordar que es as, total nunca toman demostraciones". Porque si no no
llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podra ser que la
cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de movimiento
angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
P=L/R
No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me acuerdo que es
as y punto.
Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien, simplificar
para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso aprobar el
parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que viajan
a menos de 200 km/h.
Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te estan
mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que te entre
en la cabeza.
Saludos
On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas <elpibelucas@...> wrote:
>
>
> Si, tuve un "runtime error: sincronizacin dedos-cabeza" :P
> A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ensean dicindote "es asi
> porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna razn matematica.
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Luis Recagno
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
> Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
> ahora.....que oxidado que estoy
>
> -----Mensaje original-----
> De: Lukas [mailto:elpibelucas@yahoo.com.ar]
> Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
> Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Una de las tantas mentiras que te habrn dicho es que "todo numero elevado a
> la potencia nula da cero por definicin" siendo totalmente falso. En el
> secundario dan muchsimos resultados tericos como "definiciones" cuando
> realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
>
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
>
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
> mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
> "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
>
> De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
> aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
> edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Conan Himura
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
>
>
>
> No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
>
> Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo
> eso es mentira, ahora es asi"? :)
>
>
>
>
> >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
> >
> >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la
> cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda.
> Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
> basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
> >
> >----- Original Message -----
> > From: Alexis Wursten
> > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no
> tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de
> que alguien fue grande a pesar de los errores.
> > Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi
> omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran
> de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces
> probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> > A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar
> de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en
> nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> > ----- Original Message -----
> > From: H. Hernan Moraldo
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > > Jeremas Springfield era un fraude...
> > > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un
> poco
> > > de patritismo...
> >
> > El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> > espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
> >
> > A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
> correctas
> > e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> > vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si
> a
> > vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> > errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
> >
> > En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> > saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso
> no
> > es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> > haga, porque es la 'prcer' manada).
> >
> > No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> > Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin
> es
> > patriotismo?
> >
> >
> > Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> > da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va
> a
> > alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
> historia
> > tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera
> un
> > juego educativo en serio.
> >
> >
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> > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11743
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-19 15:23:46
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
No se cual es la teoria newtoniana, de fisica no se un pomo porque no me agrada a menos que la tenga que usar. Pero dudo mucho que cuando te la ensearon hayan sabido que no era cierta, por lo tanto no es una mentira.
Anyway, si es "teoria" uno tiene que saber que hay muchas probabilidades de que no sea cierta y ya sabe como tomarlo.
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 11:21 AM
Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Sin ir mas lejos.......la teoria newtoniana es una mentira........
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@....ar]
Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 10:53 AM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > Jeremas Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
> vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
>
> En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> haga, porque es la 'prcer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
> patriotismo?
>
>
> Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
> tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
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Post ID:11744
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-19 15:38:58
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
No, JAMAS me dijeron que PI es 3,14. Eso hubiera sido el colmo, para esa epoca ya tenia bien en claro los sistemas numericos.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:03 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
A vos cuando te ensearon el nmero PI te dijeron que era 3,14???????????????????????????????????????????????????????????
Pues te ocultaron parte de la verdad....
Lamento informartelo....
Ahora, vos fijate si tu aprendizaje no fue mejor de esta manera....
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@....ar>
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > Jeremas Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
> vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
>
> En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> haga, porque es la 'prcer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
> patriotismo?
>
>
> Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
> tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
> juego educativo en serio.
>
>
>
>
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Post ID:11745
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-10-19 16:26:32
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Maana vienen y te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok, es asi". Dale que vamos.
Lukas
Inferis Interactive
PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
----- Original Message -----
From: Pablo weremczuk
To: juegosar@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender cosas "de
prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el parcial,
entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo que
acordar que es as, total nunca toman demostraciones". Porque si no no
llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podra ser que la
cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de movimiento
angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
P=L/R
No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me acuerdo que es
as y punto.
Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien, simplificar
para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso aprobar el
parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que viajan
a menos de 200 km/h.
Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te estan
mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que te entre
en la cabeza.
Saludos
On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas <elpibelucas@...> wrote:
>
>
> Si, tuve un "runtime error: sincronizacin dedos-cabeza" :P
> A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ensean dicindote "es asi
> porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna razn matematica.
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Luis Recagno
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
> Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
> ahora.....que oxidado que estoy
>
> -----Mensaje original-----
> De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
> Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
> Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Una de las tantas mentiras que te habrn dicho es que "todo numero elevado a
> la potencia nula da cero por definicin" siendo totalmente falso. En el
> secundario dan muchsimos resultados tericos como "definiciones" cuando
> realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
>
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
>
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
> mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
> "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
>
> De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
> aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
> edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Conan Himura
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
>
>
>
> No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
>
> Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo
> eso es mentira, ahora es asi"? :)
>
>
>
>
> >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@....ar>
> >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
> >
> >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la
> cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda.
> Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
> basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
> >
> >----- Original Message -----
> > From: Alexis Wursten
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no
> tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de
> que alguien fue grande a pesar de los errores.
> > Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi
> omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran
> de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces
> probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> > A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar
> de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en
> nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> > ----- Original Message -----
> > From: H. Hernan Moraldo
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > > Jeremas Springfield era un fraude...
> > > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un
> poco
> > > de patritismo...
> >
> > El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> > espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
> >
> > A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
> correctas
> > e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> > vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si
> a
> > vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> > errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
> >
> > En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> > saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso
> no
> > es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> > haga, porque es la 'prcer' manada).
> >
> > No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> > Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin
> es
> > patriotismo?
> >
> >
> > Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> > da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va
> a
> > alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
> historia
> > tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera
> un
> > juego educativo en serio.
> >
> >
> >
> >
> >
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11746
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-10-19 16:45:18
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Pregunta:
Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos son el cyan, magenta y amarillo, �por que en la primaria te dicen que los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? �Para que los chicos comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
Se supone que como uno dibuja en papel deber�an decirnos que los substractivos son los validos no. O ya me confund�.
Saludos, Mauro.
Lukas <elpibelucas@...> wrote:
Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Ma�ana vienen y te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok, es asi". Dale que vamos.
Lukas
Inferis Interactive
PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
----- Original Message -----
From: Pablo weremczuk
To: juegosar@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender cosas "de
prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el parcial,
entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo que
acordar que es as�, total nunca toman demostraciones". Porque si no no
llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podr�a ser que la
cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de movimiento
angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
P=L/R
No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me acuerdo que es
as� y punto.
Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien, simplificar
para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso aprobar el
parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que viajan
a menos de 200 km/h.
Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te estan
mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que te entre
en la cabeza.
Saludos
On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas <elpibelucas@...> wrote:
>
>
> Si, tuve un "runtime error: sincronizaci�n dedos-cabeza" :P
> A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ense�an dici�ndote "es asi
> porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna raz�n matematica.
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Luis Recagno
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
> Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
> ahora.....que oxidado que estoy
>
> -----Mensaje original-----
> De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
> Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Una de las tantas mentiras que te habr�n dicho es que "todo numero elevado a
> la potencia nula da cero por definici�n" siendo totalmente falso. En el
> secundario dan much�simos resultados te�ricos como "definiciones" cuando
> realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
>
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
>
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
> mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
> "Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
>
> De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
> aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
> edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Conan Himura
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
>
>
>
> No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
>
> Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo
> eso es mentira, ahora es asi"? :)
>
>
>
>
> >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
> >
> >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de cierta edad en la
> cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta que pueda.
> Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
> basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
> >
> >----- Original Message -----
> > From: Alexis Wursten
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos se�ores, no
> tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusi�n de
> que alguien fue grande a pesar de los errores.
> > Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi
> omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran
> de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces
> probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 a�os...
> > A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar
> de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la educaci�n en
> nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> > ----- Original Message -----
> > From: H. Hernan Moraldo
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando descubri� que
> > > Jerem�as Springfield era un fraude...
> > > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un
> poco
> > > de patritismo...
> >
> > El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir el
> > esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
> >
> > A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
> correctas
> > e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> > vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por qu�. Y si
> a
> > vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo ser
> > err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu inteligencia.
> >
> > En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de bobos que
> > saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso
> no
> > es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> > haga, porque es la 'pr�cer' manada).
> >
> > No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> > Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso tambi�n
> es
> > patriotismo?
> >
> >
> > Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> > d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n otro), va
> a
> > alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
> historia
> > tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto ser�a
> un
> > juego educativo en serio.
> >
> >
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Post ID:11747
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-10-19 16:59:19
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Te los ensean asi para que puedas mezclar las tmperas y ver como se forman los colores secundarios... modificar la teora para poder demostrar cosas practicamente es el colmo.
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Maverick Thunder
To: JuegosAR@....ar
Sent: Tuesday, October 19, 2004 4:45 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Pregunta:
Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos son el cyan, magenta y amarillo, por que en la primaria te dicen que los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? Para que los chicos comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
Se supone que como uno dibuja en papel deberan decirnos que los substractivos son los validos no. O ya me confund.
Saludos, Mauro.
Lukas <elpibelucas@...> wrote:
Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Maana vienen y te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok, es asi". Dale que vamos.
Lukas
Inferis Interactive
PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
----- Original Message -----
From: Pablo weremczuk
To: juegosar@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender cosas "de
prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el parcial,
entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo que
acordar que es as, total nunca toman demostraciones". Porque si no no
llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podra ser que la
cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de movimiento
angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
P=L/R
No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me acuerdo que es
as y punto.
Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien, simplificar
para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso aprobar el
parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que viajan
a menos de 200 km/h.
Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te estan
mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que te entre
en la cabeza.
Saludos
On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas <elpibelucas@...> wrote:
>
>
> Si, tuve un "runtime error: sincronizacin dedos-cabeza" :P
> A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ensean dicindote "es asi
> porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna razn matematica.
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Luis Recagno
> To: JuegosAR@....ar
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
> Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
> ahora.....que oxidado que estoy
>
> -----Mensaje original-----
> De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
> Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Una de las tantas mentiras que te habrn dicho es que "todo numero elevado a
> la potencia nula da cero por definicin" siendo totalmente falso. En el
> secundario dan muchsimos resultados tericos como "definiciones" cuando
> realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
>
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
>
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
> mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
> "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
>
> De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
> aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
> edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Conan Himura
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
>
>
>
> No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
>
> Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo
> eso es mentira, ahora es asi"? :)
>
>
>
>
> >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@....ar>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
> >
> >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la
> cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda.
> Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
> basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
> >
> >----- Original Message -----
> > From: Alexis Wursten
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no
> tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de
> que alguien fue grande a pesar de los errores.
> > Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi
> omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran
> de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces
> probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> > A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar
> de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en
> nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> > ----- Original Message -----
> > From: H. Hernan Moraldo
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > > Jeremas Springfield era un fraude...
> > > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un
> poco
> > > de patritismo...
> >
> > El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> > espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
> >
> > A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
> correctas
> > e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> > vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si
> a
> > vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> > errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
> >
> > En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> > saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso
> no
> > es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> > haga, porque es la 'prcer' manada).
> >
> > No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> > Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin
> es
> > patriotismo?
> >
> >
> > Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> > da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va
> a
> > alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
> historia
> > tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera
> un
> > juego educativo en serio.
> >
> >
> >
> >
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Post ID:11748
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-10-19 17:08:28
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Si mezcl�s pigmentos verde y azul te queda amarillo. Si mezcl�s luces
azul y verde, te queda amarillo. En la primaria te ense�an los colores
primarios para los pigmentos, o por lo menos t�mperas. Con la luz pasa
otra cosa. No es ninguna teor�a modificada ni mentira.
saludos,
Marco
Maverick Thunder wrote:
> Pregunta:
>
> Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos
> son el cyan, magenta y amarillo, �por que en la primaria te dicen que
> los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? �Para que los
> chicos comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
>
> Se supone que como uno dibuja en papel deber�an decirnos que los
> substractivos son los validos no. O ya me confund�.
>
> Saludos, Mauro.
>
>
>
>
>
> */Lukas <elpibelucas@...>/* wrote:
>
> Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Ma�ana vienen y
> te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok,
> es asi". Dale que vamos.
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
>
> PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Pablo weremczuk <mailto:pablo.weremczuk@...>
> *To:* juegosar@...
> <mailto:juegosar@...>
> *Sent:* Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
> *Subject:* Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
> mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender
> cosas "de
> prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el
> parcial,
> entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo que
> acordar que es as�, total nunca toman demostraciones". Porque
> si no no
> llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podr�a ser
> que la
> cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de
> movimiento
> angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
>
> P=L/R
>
> No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me
> acuerdo que es
> as� y punto.
> Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien,
> simplificar
> para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso
> aprobar el
> parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que
> viajan
> a menos de 200 km/h.
> Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te
> estan
> mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que
> te entre
> en la cabeza.
>
> Saludos
>
>
>
>
> On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas
> <elpibelucas@...> wrote:
> >
> >
> > Si, tuve un "runtime error: sincronizaci�n dedos-cabeza" :P
> > A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ense�an
> dici�ndote "es asi
> > porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna raz�n
> matematica.
> >
> >
> > Lukas
> > Inferis Interactive
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Luis Recagno
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
> > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
> > ahora.....que oxidado que estoy
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
> > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > Una de las tantas mentiras que te habr�n dicho es que "todo
> numero elevado a
> > la potencia nula da cero por definici�n" siendo totalmente
> falso. En el
> > secundario dan much�simos resultados te�ricos como
> "definiciones" cuando
> > realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden
> demostrar.
> >
> >
> >
> > Lukas
> > Inferis Interactive
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Egar Almeida
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no
> me viene a la
> > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra
> educacion.
> > "Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
> >
> > De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al
> proceso de
> > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno
> hasta cierta
> > edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
> >
> > ----- Original Message -----
> >
> > From: Conan Himura
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> >
> >
> >
> > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso
> de aprendizaje.
> >
> > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues
> nos dicen "todo
> > eso es mentira, ahora es asi"? :)
> >
> >
> >
> >
> > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >To: <JuegosAR@...>
> > >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
> > >
> > >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de
> cierta edad en la
> > cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta
> que pueda.
> > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es
> MENTIR y si
> > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
> > >
> > >----- Original Message -----
> > > From: Alexis Wursten
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > > Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos
> se�ores, no
> > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a
> la conclusi�n de
> > que alguien fue grande a pesar de los errores.
> > > Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes
> consideramos casi
> > omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la
> escuela nos educaran
> > de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros
> padres, entonces
> > probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7
> a�os...
> > > A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia
> no me hace dejar
> > de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la
> educaci�n en
> > nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden
> inverso...
> > > ----- Original Message -----
> > > From: H. Hernan Moraldo
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > > > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando
> descubri� que
> > > > Jerem�as Springfield era un fraude...
> > > > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para
> despertar un
> > poco
> > > > de patritismo...
> > >
> > > El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por
> destruir el
> > > esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
> > >
> > > A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las
> decisiones
> > correctas
> > > e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron
> estas decisiones, y
> > > vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no,
> y por qu�. Y si
> > a
> > > vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la
> decisi�n pudo ser
> > > err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu
> inteligencia.
> > >
> > > En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un
> ej�rcito de bobos que
> > > saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad
> de turno. Eso
> > no
> > > es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la
> manada haga lo que
> > > haga, porque es la 'pr�cer' manada).
> > >
> > > No hace tanto, los libros de texto de los pibes
> hablaban maravillas de
> > > Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del
> momento. �Eso tambi�n
> > es
> > > patriotismo?
> > >
> > >
> > > Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me
> pregunto si el
> > > d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de
> alg�n otro), va
> > a
> > > alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda
> aprender la
> > historia
> > > tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el
> producto ser�a
> > un
> > > juego educativo en serio.
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Post ID:11749
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-10-19 17:30:13
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Nono lo de los testamentos no es una correccin sino, lo que vendra a ser parecido a "un nuevo contrato" entre Dios y las personas.
----- Original Message -----
From: Pablo weremczuk
To: juegosar@....ar
Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:42 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Si la religion no cambia, como es eso del viejo y nuevo testamento?
On Tue, 19 Oct 2004 14:41:43 -0300, Sergio J. de los Santos
<sergiojdelos@...> wrote:
>
>
>
> Mi punto era que la Ciencia esta dispuesta a cambiar y reconocer su error,
> la religion en general no (por no decir que no cambian).
>
>
>
> ________________________________
>
>
> From: Conan Himura [mailto:sherlockconan@...]
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:07 PM
> To: JuegosAR@...
> Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
>
>
>
> "Recuerden que es ciencia, no religin. "
>
>
>
> Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La ciencia tiene mucha fe.
>
> Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno cambiaba de paradigma utilizaba
> la palabra "converso". Acaso los cientificos no tienen fe en que el
> miscroscopio les muestra como son las cosas? yo puedo decir que el
> microscopio es una mentira, nos muestra cualquier cosa, y gue, muchisimas
> cosas quedan invalidadas.
>
> Especialmente con las cosas que no se pueden vivir o experimentar con
> absoluta claridad, hay que tener fe de que es asi. (sea con la atraccion
> gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la teoria de la relatividad).
>
> miremos a Eintein con "las ecuaciones no se acercan a la realidad, la
> realidad se acerca a las ecuaciones".
>
> Saludos
>
>
>
>
>
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Post ID:11750
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-10-19 17:33:03
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
los colores primarios y secundarios son parte de una teoria del color que
viene de antes de las tecnologias de impresion y la TV
la impresion nace a partir de esa misma teoria y los colores son algo
cambiados (magenta y cyan) para obtener mejores resultados (si no seria todo
muy oscuro por adicion)
el RGB surge a partir de un analisis de como ve el color el ojo humano...
segun recuerdo tenemos 3 enzimas en el ojo que reaccionan a la luz.
una lo hace con mas intensidad ante una frecuencia que tiende al rojo, otra
al azul y otra a un amarillo verdoso... y asi es como percibimos colores
una cosa interesante es que la enzima que reacciona ante el rojo tiene una
curva de reaccion en la cual en algunas frecuencias registra menos rojo del
que realmente hay...
esto obviamente no se puede representar en RGB y es por eso que hay algunos
colores que nunca se puede hacer que en la tele se vean igual que en la
realidad (por ejemplo el color piel).
otro detalle interesante es que el ojo humano es mucho mejor para distinguir
variedad de colores en verde y mucho menos en azul por lo tanto el paradigma
RGB 8 o 16 bits por canal es medio al pedo... (aunque probablemente mas
facil de hacer tecnicamente, no tengo idea)
creo que esto lo vimos en una clase de UBA computacion grafica no marco?
saludos
Andr�s
----- Original Message -----
From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:08 PM
Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> Si mezcl�s pigmentos verde y azul te queda amarillo. Si mezcl�s luces
> azul y verde, te queda amarillo. En la primaria te ense�an los colores
> primarios para los pigmentos, o por lo menos t�mperas. Con la luz pasa
> otra cosa. No es ninguna teor�a modificada ni mentira.
> saludos,
>
> Marco
>
> Maverick Thunder wrote:
>
> > Pregunta:
> >
> > Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos
> > son el cyan, magenta y amarillo, �por que en la primaria te dicen que
> > los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? �Para que los
> > chicos comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
> >
> > Se supone que como uno dibuja en papel deber�an decirnos que los
> > substractivos son los validos no. O ya me confund�.
> >
> > Saludos, Mauro.
> >
> >
> >
> >
> >
> > */Lukas <elpibelucas@...>/* wrote:
> >
> > Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Ma�ana vienen y
> > te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok,
> > es asi". Dale que vamos.
> >
> >
> > Lukas
> > Inferis Interactive
> >
> > PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
> >
> > ----- Original Message -----
> > *From:* Pablo weremczuk <mailto:pablo.weremczuk@...>
> > *To:* juegosar@...
> > <mailto:juegosar@...>
> > *Sent:* Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
> > *Subject:* Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> > mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender
> > cosas "de
> > prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el
> > parcial,
> > entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo
que
> > acordar que es as�, total nunca toman demostraciones". Porque
> > si no no
> > llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podr�a ser
> > que la
> > cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de
> > movimiento
> > angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
> >
> > P=L/R
> >
> > No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me
> > acuerdo que es
> > as� y punto.
> > Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien,
> > simplificar
> > para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso
> > aprobar el
> > parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que
> > viajan
> > a menos de 200 km/h.
> > Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te
> > estan
> > mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que
> > te entre
> > en la cabeza.
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> >
> > On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas
> > <elpibelucas@...> wrote:
> > >
> > >
> > > Si, tuve un "runtime error: sincronizaci�n dedos-cabeza" :P
> > > A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ense�an
> > dici�ndote "es asi
> > > porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna raz�n
> > matematica.
> > >
> > >
> > > Lukas
> > > Inferis Interactive
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Luis Recagno
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
> > > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > > Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la
duda
> > > ahora.....que oxidado que estoy
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
> > > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > > Una de las tantas mentiras que te habr�n dicho es que "todo
> > numero elevado a
> > > la potencia nula da cero por definici�n" siendo totalmente
> > falso. En el
> > > secundario dan much�simos resultados te�ricos como
> > "definiciones" cuando
> > > realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden
> > demostrar.
> > >
> > >
> > >
> > > Lukas
> > > Inferis Interactive
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Egar Almeida
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
> > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > > Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no
> > me viene a la
> > > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra
> > educacion.
> > > "Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
> > >
> > > De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al
> > proceso de
> > > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno
> > hasta cierta
> > > edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > >
> > > From: Conan Himura
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
> > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso
> > de aprendizaje.
> > >
> > > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues
> > nos dicen "todo
> > > eso es mentira, ahora es asi"? :)
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> > > >Reply-To: JuegosAR@...
> > > >To: <JuegosAR@...>
> > > >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > > >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
> > > >
> > > >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de
> > cierta edad en la
> > > cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta
> > que pueda.
> > > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es
> > MENTIR y si
> > > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
> > > >
> > > >----- Original Message -----
> > > > From: Alexis Wursten
> > > > To: JuegosAR@...
> > > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> > > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > > >
> > > >
> > > > Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos
> > se�ores, no
> > > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a
> > la conclusi�n de
> > > que alguien fue grande a pesar de los errores.
> > > > Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes
> > consideramos casi
> > > omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la
> > escuela nos educaran
> > > de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros
> > padres, entonces
> > > probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7
> > a�os...
> > > > A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia
> > no me hace dejar
> > > de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la
> > educaci�n en
> > > nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden
> > inverso...
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: H. Hernan Moraldo
> > > > To: JuegosAR@...
> > > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> > > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > > >
> > > >
> > > > > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando
> > descubri� que
> > > > > Jerem�as Springfield era un fraude...
> > > > > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para
> > despertar un
> > > poco
> > > > > de patritismo...
> > > >
> > > > El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por
> > destruir el
> > > > esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
> > > >
> > > > A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las
> > decisiones
> > > correctas
> > > > e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron
> > estas decisiones, y
> > > > vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no,
> > y por qu�. Y si
> > > a
> > > > vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la
> > decisi�n pudo ser
> > > > err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu
> > inteligencia.
> > > >
> > > > En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un
> > ej�rcito de bobos que
> > > > saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad
> > de turno. Eso
> > > no
> > > > es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la
> > manada haga lo que
> > > > haga, porque es la 'pr�cer' manada).
> > > >
> > > > No hace tanto, los libros de texto de los pibes
> > hablaban maravillas de
> > > > Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del
> > momento. �Eso tambi�n
> > > es
> > > > patriotismo?
> > > >
> > > >
> > > > Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me
> > pregunto si el
> > > > d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de
> > alg�n otro), va
> > > a
> > > > alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda
> > aprender la
> > > historia
> > > > tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el
> > producto ser�a
> > > un
> > > > juego educativo en serio.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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Post ID:11751
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-10-19 17:44:20
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
En serio? Me vas a decir que en segundo grado o tercer grado, cuanto te ensearon a calcular el permetro de un crculo te ensearon que PI era 3,14159265897932384626433832795?
Pues debs haber ido a una escuela seguramente mejor que la ma, o debs ser mucho ms inteligente que yo...
A mi, como era chico y no me daba para hacer cuentas con semejante nmero, me ocultaron vlmente la verdad y me engaaron dicindome que PI era 3,14... que rufianes...
Y ahora quien me devuelve las milmillonsimas de precisin que perd en todos los crculos a los que les calcul el permetro y el rea durante mi infancia?
Malditos.... La culpa la tiene el estado seguro...
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:38 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No, JAMAS me dijeron que PI es 3,14. Eso hubiera sido el colmo, para esa epoca ya tenia bien en claro los sistemas numericos.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:03 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
A vos cuando te ensearon el nmero PI te dijeron que era 3,14???????????????????????????????????????????????????????????
Pues te ocultaron parte de la verdad....
Lamento informartelo....
Ahora, vos fijate si tu aprendizaje no fue mejor de esta manera....
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@....ar
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > Jeremas Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
> vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
>
> En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> haga, porque es la 'prcer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
> patriotismo?
>
>
> Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
> tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
> juego educativo en serio.
>
>
>
>
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Post Date/Time:2004-10-19 17:50:20
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
1)Si mezcls pigmento verde y azul no te queda amarillo...
2)Yo creo que te lo ensean de tal manera que te sea ms fcil entender...
3) No te mienten... pero te ocultan parte de la verdad... y por ac se dijo que eso es Mentir...
----- Original Message -----
From: Marco Mustapic
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:08 PM
Subject: Re: [JuegosAr] susc
Si mezcls pigmentos verde y azul te queda amarillo. Si mezcls luces
azul y verde, te queda amarillo. En la primaria te ensean los colores
primarios para los pigmentos, o por lo menos tmperas. Con la luz pasa
otra cosa. No es ninguna teora modificada ni mentira.
saludos,
Marco
Maverick Thunder wrote:
> Pregunta:
>
> Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos
> son el cyan, magenta y amarillo, por que en la primaria te dicen que
> los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? Para que los
> chicos comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
>
> Se supone que como uno dibuja en papel deberan decirnos que los
> substractivos son los validos no. O ya me confund.
>
> Saludos, Mauro.
>
>
>
>
>
> */Lukas <elpibelucas@yahoo.com.ar>/* wrote:
>
> Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Maana vienen y
> te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok,
> es asi". Dale que vamos.
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
>
> PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Pablo weremczuk <mailto:pablo.weremczuk@gmail.com>
> *To:* juegosar@...
> <mailto:juegosar@...>
> *Sent:* Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
> *Subject:* Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
> mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender
> cosas "de
> prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el
> parcial,
> entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo que
> acordar que es as, total nunca toman demostraciones". Porque
> si no no
> llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podra ser
> que la
> cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de
> movimiento
> angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
>
> P=L/R
>
> No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me
> acuerdo que es
> as y punto.
> Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien,
> simplificar
> para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso
> aprobar el
> parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que
> viajan
> a menos de 200 km/h.
> Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te
> estan
> mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que
> te entre
> en la cabeza.
>
> Saludos
>
>
>
>
> On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas
> <elpibelucas@...> wrote:
> >
> >
> > Si, tuve un "runtime error: sincronizacin dedos-cabeza" :P
> > A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ensean
> dicindote "es asi
> > porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna razn
> matematica.
> >
> >
> > Lukas
> > Inferis Interactive
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Luis Recagno
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
> > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
> > ahora.....que oxidado que estoy
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
> > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > Una de las tantas mentiras que te habrn dicho es que "todo
> numero elevado a
> > la potencia nula da cero por definicin" siendo totalmente
> falso. En el
> > secundario dan muchsimos resultados tericos como
> "definiciones" cuando
> > realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden
> demostrar.
> >
> >
> >
> > Lukas
> > Inferis Interactive
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Egar Almeida
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no
> me viene a la
> > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra
> educacion.
> > "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
> >
> > De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al
> proceso de
> > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno
> hasta cierta
> > edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
> >
> > ----- Original Message -----
> >
> > From: Conan Himura
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> >
> >
> >
> > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso
> de aprendizaje.
> >
> > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues
> nos dicen "todo
> > eso es mentira, ahora es asi"? :)
> >
> >
> >
> >
> > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@yahoo.com.ar>
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >To: <JuegosAR@...>
> > >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
> > >
> > >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de
> cierta edad en la
> > cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta
> que pueda.
> > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es
> MENTIR y si
> > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
> > >
> > >----- Original Message -----
> > > From: Alexis Wursten
> > > To: JuegosAR@....ar
> > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > > Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos
> seores, no
> > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a
> la conclusin de
> > que alguien fue grande a pesar de los errores.
> > > Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes
> consideramos casi
> > omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la
> escuela nos educaran
> > de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros
> padres, entonces
> > probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7
> aos...
> > > A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia
> no me hace dejar
> > de creer que fue una las personas que ms se preocup por la
> educacin en
> > nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden
> inverso...
> > > ----- Original Message -----
> > > From: H. Hernan Moraldo
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > > > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando
> descubri que
> > > > Jeremas Springfield era un fraude...
> > > > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para
> despertar un
> > poco
> > > > de patritismo...
> > >
> > > El problema es que creo que esas cosas hacen ms por
> destruir el
> > > espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
> > >
> > > A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las
> decisiones
> > correctas
> > > e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron
> estas decisiones, y
> > > vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no,
> y por qu. Y si
> > a
> > > vos se te ocurre una nueva razn por la que la
> decisin pudo ser
> > > errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu
> inteligencia.
> > >
> > > En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un
> ejrcito de bobos que
> > > saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad
> de turno. Eso
> > no
> > > es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la
> manada haga lo que
> > > haga, porque es la 'prcer' manada).
> > >
> > > No hace tanto, los libros de texto de los pibes
> hablaban maravillas de
> > > Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del
> momento. Eso tambin
> > es
> > > patriotismo?
> > >
> > >
> > > Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me
> pregunto si el
> > > da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de
> algn otro), va
> > a
> > > alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda
> aprender la
> > historia
> > > tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el
> producto sera
> > un
> > > juego educativo en serio.
> > >
> > >
> > >
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> > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
> > >
> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> > >
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> > > a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> un mensaje a:
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> Condiciones del
> > servicio de Yahoo!.
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Post ID:11753
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-19 18:02:10
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Lo que me acuerdo mas que nada es que cuando vimos PI, la maestra llevo una calculadora cientifica y nos mostro que PI tiene muuuchos mas decimales. Tambien recuerdo que nos decian que usabamos 2 para justamente lo que vos decis.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:44 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
En serio? Me vas a decir que en segundo grado o tercer grado, cuanto te ensearon a calcular el permetro de un crculo te ensearon que PI era 3,14159265897932384626433832795?
Pues debs haber ido a una escuela seguramente mejor que la ma, o debs ser mucho ms inteligente que yo...
A mi, como era chico y no me daba para hacer cuentas con semejante nmero, me ocultaron vlmente la verdad y me engaaron dicindome que PI era 3,14... que rufianes...
Y ahora quien me devuelve las milmillonsimas de precisin que perd en todos los crculos a los que les calcul el permetro y el rea durante mi infancia?
Malditos.... La culpa la tiene el estado seguro...
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:38 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No, JAMAS me dijeron que PI es 3,14. Eso hubiera sido el colmo, para esa epoca ya tenia bien en claro los sistemas numericos.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:03 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
A vos cuando te ensearon el nmero PI te dijeron que era 3,14???????????????????????????????????????????????????????????
Pues te ocultaron parte de la verdad....
Lamento informartelo....
Ahora, vos fijate si tu aprendizaje no fue mejor de esta manera....
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > Jeremas Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
> vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
>
> En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> haga, porque es la 'prcer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
> patriotismo?
>
>
> Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
> tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
> juego educativo en serio.
>
>
>
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Post ID:11754
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-10-19 18:07:03
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Alexis, ests cayendo en el extremismo, nadie se est refiriendo a ese tipo de datos "incompletos". En el secundario cuando te muestran el nmero PI justamente te estn enseando los nmero reales y una de las cosas que te dejan bien en claro con este ejemplo es que "como tienen infinitos decimales" se los redondea a uno prximo.
Pero si, tens razn, son unos rufianes porque mir como son las cosas que algunos todava no se percatan que la precisin de no es finita ("Y ahora quien me devuelve las milmillonsimas de precisin..." milmillonsimas o infinitsimas?). Saludos!
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:44 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
En serio? Me vas a decir que en segundo grado o tercer grado, cuanto te ensearon a calcular el permetro de un crculo te ensearon que PI era 3,14159265897932384626433832795?
Pues debs haber ido a una escuela seguramente mejor que la ma, o debs ser mucho ms inteligente que yo...
A mi, como era chico y no me daba para hacer cuentas con semejante nmero, me ocultaron vlmente la verdad y me engaaron dicindome que PI era 3,14... que rufianes...
Y ahora quien me devuelve las milmillonsimas de precisin que perd en todos los crculos a los que les calcul el permetro y el rea durante mi infancia?
Malditos.... La culpa la tiene el estado seguro...
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:38 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No, JAMAS me dijeron que PI es 3,14. Eso hubiera sido el colmo, para esa epoca ya tenia bien en claro los sistemas numericos.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:03 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
A vos cuando te ensearon el nmero PI te dijeron que era 3,14???????????????????????????????????????????????????????????
Pues te ocultaron parte de la verdad....
Lamento informartelo....
Ahora, vos fijate si tu aprendizaje no fue mejor de esta manera....
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > Jeremas Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
> vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
>
> En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> haga, porque es la 'prcer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
> patriotismo?
>
>
> Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
> tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
> juego educativo en serio.
>
>
>
>
>
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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>
> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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>
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Post ID:11755
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-19 18:05:33
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Si te ocultan parte de la verdad, te mienten. No entiendo el punto, vengo sosteniendo esto desde el primero mail: TE MIENTEN, y no deberian :S
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:50 PM
Subject: Re: [JuegosAr] susc
1)Si mezcls pigmento verde y azul no te queda amarillo...
2)Yo creo que te lo ensean de tal manera que te sea ms fcil entender...
3) No te mienten... pero te ocultan parte de la verdad... y por ac se dijo que eso es Mentir...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11756
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-10-19 18:27:00
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Perd�n, me confund� con los colores :)
Si mezcl�s amarillo y azul, te da verde, con los pigmentos. Con las
luces, el amarillo lo hac�s con verde y azul. Si mezcl�s todos los
colores, con las t�mperas te queda negro. Con la luz, blanco.
Y no es que te oculten la verdad, pasa eso, es f�cilmente comprobable.
Son los colores primarios para pintar. Tal vez no puedas hacer todos los
colores posibles, pero la idea es que pod�s pintar b�sicamente con s�lo
con rojo, verde y azul
Por otro lado, el rojo, verde y azul no son tampoco los colores
primarios. No pod�s hacer todos los colores visibles por el ojo humano.
Es decir, los monitores no pueden mostrarlos en su totalidad.
Lo que se hace muchas veces es simplificar ciertas cosas para no abrumar
al estudiante. Qu� sentido tiene que expliquen con lujo de detalles la
teor�a de los colores en primer grado? si el objetivo es que los chicos
se expresen a trav�s de la pintura?
MUY distinto es lo que ense�an sobre la vida de los "pr�ceres". Una cosa
es simplificar la vida de una persona, por ejemplo, omitiendo datos
irrelevantes. Por ejemplo, "Sarmiento era un fan�tico de las milanesas".
Otra cosa totalmente distinta es imponer juicios de valor como verdades.
Por ejemplo, "Sarmiento era un gran hombre". Por qu� no dicen
simplemente lo que hizo y que los chicos emitan su propia opini�n? Ese
tipo de ense�anzas no incitan a pensar, si no todo lo contrario. La
gente que no piensa es m�s manejable.
saludos,
Marco
Alexis Wursten wrote:
> 1)Si mezcl�s pigmento verde y azul no te queda amarillo...
> 2)Yo creo que te lo ense�an de tal manera que te sea m�s f�cil
> entender...
> 3) No te mienten... pero te ocultan parte de la verdad... y por ac� se
> dijo que eso es Mentir...
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Marco Mustapic <mailto:mmustapic@...>
> *To:* JuegosAR@...
> <mailto:JuegosAR@...>
> *Sent:* Tuesday, October 19, 2004 5:08 PM
> *Subject:* Re: [JuegosAr] susc
>
> Si mezcl�s pigmentos verde y azul te queda amarillo. Si mezcl�s luces
> azul y verde, te queda amarillo. En la primaria te ense�an los
> colores
> primarios para los pigmentos, o por lo menos t�mperas. Con la luz
> pasa
> otra cosa. No es ninguna teor�a modificada ni mentira.
> saludos,
>
> Marco
>
> Maverick Thunder wrote:
>
> > Pregunta:
> >
> > Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los
> substractivos
> > son el cyan, magenta y amarillo, �por que en la primaria te
> dicen que
> > los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? �Para que los
> > chicos comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
> >
> > Se supone que como uno dibuja en papel deber�an decirnos que los
> > substractivos son los validos no. O ya me confund�.
> >
> > Saludos, Mauro.
> >
> >
> >
> >
> >
> > */Lukas <elpibelucas@...>/* wrote:
> >
> > Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Ma�ana
> vienen y
> > te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial
> digo "ok,
> > es asi". Dale que vamos.
> >
> >
> > Lukas
> > Inferis Interactive
> >
> > PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
> >
> > ----- Original Message -----
> > *From:* Pablo weremczuk <mailto:pablo.weremczuk@...>
> > *To:* juegosar@...
> > <mailto:juegosar@...>
> > *Sent:* Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
> > *Subject:* Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> > mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender
> > cosas "de
> > prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el
> > parcial,
> > entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me
> tengo que
> > acordar que es as�, total nunca toman demostraciones".
> Porque
> > si no no
> > llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podr�a ser
> > que la
> > cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de
> > movimiento
> > angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
> >
> > P=L/R
> >
> > No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me
> > acuerdo que es
> > as� y punto.
> > Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien,
> > simplificar
> > para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso
> > aprobar el
> > parcial) en el caso de newton, hacer calculos para
> cuerpos que
> > viajan
> > a menos de 200 km/h.
> > Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es
> que te
> > estan
> > mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que
> > te entre
> > en la cabeza.
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> >
> > On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas
> > <elpibelucas@...> wrote:
> > >
> > >
> > > Si, tuve un "runtime error: sincronizaci�n
> dedos-cabeza" :P
> > > A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ense�an
> > dici�ndote "es asi
> > > porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna raz�n
> > matematica.
> > >
> > >
> > > Lukas
> > > Inferis Interactive
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Luis Recagno
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
> > > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > > Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me
> crearon la duda
> > > ahora.....que oxidado que estoy
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
> > > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > > Una de las tantas mentiras que te habr�n dicho es que
> "todo
> > numero elevado a
> > > la potencia nula da cero por definici�n" siendo totalmente
> > falso. En el
> > > secundario dan much�simos resultados te�ricos como
> > "definiciones" cuando
> > > realmente son cosas que con un poquito de trabajo se
> pueden
> > demostrar.
> > >
> > >
> > >
> > > Lukas
> > > Inferis Interactive
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Egar Almeida
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
> > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > > Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no
> > me viene a la
> > > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de
> nuestra
> > educacion.
> > > "Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
> > >
> > > De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al
> > proceso de
> > > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente
> cada uno
> > hasta cierta
> > > edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > >
> > > From: Conan Himura
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
> > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso
> > de aprendizaje.
> > >
> > > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues
> > nos dicen "todo
> > > eso es mentira, ahora es asi"? :)
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> > > >Reply-To: JuegosAR@...
> > > >To: <JuegosAR@...>
> > > >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > > >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
> > > >
> > > >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de
> > cierta edad en la
> > > cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta
> > que pueda.
> > > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es
> > MENTIR y si
> > > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
> > > >
> > > >----- Original Message -----
> > > > From: Alexis Wursten
> > > > To: JuegosAR@...
> > > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> > > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > > >
> > > >
> > > > Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre
> estos
> > se�ores, no
> > > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a
> > la conclusi�n de
> > > que alguien fue grande a pesar de los errores.
> > > > Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes
> > consideramos casi
> > > omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la
> > escuela nos educaran
> > > de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros
> > padres, entonces
> > > probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7
> > a�os...
> > > > A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la
> patagonia
> > no me hace dejar
> > > de creer que fue una las personas que m�s se preocup�
> por la
> > educaci�n en
> > > nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden
> > inverso...
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: H. Hernan Moraldo
> > > > To: JuegosAR@...
> > > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> > > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > > >
> > > >
> > > > > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema
> cuando
> > descubri� que
> > > > > Jerem�as Springfield era un fraude...
> > > > > No ataquemos demasiado a las cosas que se
> hacen para
> > despertar un
> > > poco
> > > > > de patritismo...
> > > >
> > > > El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por
> > destruir el
> > > > esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
> > > >
> > > > A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las
> > decisiones
> > > correctas
> > > > e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron
> > estas decisiones, y
> > > > vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y
> cuando no,
> > y por qu�. Y si
> > > a
> > > > vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la
> > decisi�n pudo ser
> > > > err�nea, te voy a felicitar porque est�s
> ejerciendo tu
> > inteligencia.
> > > >
> > > > En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un
> > ej�rcito de bobos que
> > > > saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la
> autoridad
> > de turno. Eso
> > > no
> > > > es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la
> > manada haga lo que
> > > > haga, porque es la 'pr�cer' manada).
> > > >
> > > > No hace tanto, los libros de texto de los pibes
> > hablaban maravillas de
> > > > Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del
> > momento. �Eso tambi�n
> > > es
> > > > patriotismo?
> > > >
> > > >
> > > > Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de
> juegos: me
> > pregunto si el
> > > > d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n
> (o de
> > alg�n otro), va
> > > a
> > > > alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda
> > aprender la
> > > historia
> > > > tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo
> que el
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Post ID:11757
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Post Date/Time:2004-10-19 18:22:04
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Nos quedamos sin hambre del saber, cuando los gobiernos nos llenaron con el pan de la ignorancia.
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From: Lukas
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 4:26 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Maana vienen y te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok, es asi". Dale que vamos.
Lukas
Inferis Interactive
PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
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Post ID:11758
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-10-19 18:23:44
Subject:Standalone Flash
Message:
Me parece interestante comentar sobre mProjector:
http://www.screentime.com/software/mprojector/
No solo te permite correr flash fuera de un browser, tambien extiende las
posibilidades conectandote a COM objects de Windows (cosa que no se puede
hacer en Flash), o sea podes crear tus aplicaciones con interface flash.
Todavia no se pueden usar eventos pero se puede 'solucionar' polleando.
Saludos
Sebastian Wain
--
Sebastian Wain - http://swain.webframe.org
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Post ID:11759
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-10-19 17:53:30
Subject:Re[6]: [JuegosAr] susc
Message:
Hola Alexis,
Tuesday, October 19, 2004, 5:44:20 PM, escribi�:
AW> �En serio? �Me vas a decir que en segundo grado o tercer grado, cuanto te ense�aron a calcular el per�metro de un c�rculo te ense�aron que PI era 3,14159265897932384626433832795?
A mi en la primaria me dijeron que PI ten�a muchos decimales, pero
que lo ibamos a redondear en 3.14 porque no ten�a sentido trabajar
con todos los decimales para lo que ibamos a hacer en ese momento.
De todas formas, no fue algo que me haya quitado el sue�o.
Aunque creo que redondear, aproximar, no es faltar a la verdad.
Y estoy gastando p�lvora en chimangos.
--
Saludos,
Fernando Notari mailto:yisus@...
ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
MSN: yisusmdq@...
This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
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Post ID:11760
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-19 18:46:41
Subject:Re: Re[6]: [JuegosAr] susc
Message:
Yo opino lo mismo, no te mienten mientras que te digan que en realidad
existen los decimales, pero no los vas a usar por cuestiones X.
Ahora, si te dicen PI = 3,14 y punto, te estan mintiendo y es una
bestialidad.
Los buenos profesores y maestros tratan de evitar "mentir" diciendo que
falta algo que no van a explicar porque est� fuera de programa, pero avisan!
En ese caso no se puede considerar mentira al omitir algo, porque el tipo te
advierte.
---
Agradeceria que las cosas que digo no sean tomadas con pinza y lupa como lo
hacen. Yo dije que omitir partes de la verdad es mentir refiriendome a
cuando se hace por conveniencia, vagancia o para pintar algo de un color que
NO ES. En Historia pasa demasiado, es hora de que se pongan las pilas y
ense�en las cosas cuando se debe y como se debe.
----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Alexis Wursten" <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:53 PM
Subject: Re[6]: [JuegosAr] susc
>
> Hola Alexis,
>
> Tuesday, October 19, 2004, 5:44:20 PM, escribi�:
>
> AW> �En serio? �Me vas a decir que en segundo grado o tercer grado, cuanto
te ense�aron a calcular el per�metro de un c�rculo te ense�aron que PI era
3,14159265897932384626433832795?
>
> A mi en la primaria me dijeron que PI ten�a muchos decimales, pero
> que lo ibamos a redondear en 3.14 porque no ten�a sentido trabajar
> con todos los decimales para lo que ibamos a hacer en ese momento.
>
> De todas formas, no fue algo que me haya quitado el sue�o.
> Aunque creo que redondear, aproximar, no es faltar a la verdad.
> Y estoy gastando p�lvora en chimangos.
>
> --
> Saludos,
> Fernando Notari mailto:yisus@...
>
> ICQ: 6274709
> Jabber: yisus@...
> MSN: yisusmdq@...
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>
>
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> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11761
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-10-19 18:07:28
Subject:RE: [JuegosAr] susc
Message:
En el Computer Graphics de Foley Van Dam Feiner y Hughes (Se�or
Libro!!!)...esta explicado junto con los algoritmos para convertir de un
espacio a otro. Respecto a los 8 /12 / 16 bits por color, lo que habia leido
en algun lado es que se hacia por un tema de perdida de datos en la
transmision de los escaneres SCSI, al tener 12 bits, se aseguraban que
llegaran los 8 que se necesitan.
-----Mensaje original-----
De: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 5:33 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] susc
los colores primarios y secundarios son parte de una teoria del color que
viene de antes de las tecnologias de impresion y la TV
la impresion nace a partir de esa misma teoria y los colores son algo
cambiados (magenta y cyan) para obtener mejores resultados (si no seria
todo
muy oscuro por adicion)
el RGB surge a partir de un analisis de como ve el color el ojo humano...
segun recuerdo tenemos 3 enzimas en el ojo que reaccionan a la luz.
una lo hace con mas intensidad ante una frecuencia que tiende al rojo,
otra
al azul y otra a un amarillo verdoso... y asi es como percibimos colores
una cosa interesante es que la enzima que reacciona ante el rojo tiene una
curva de reaccion en la cual en algunas frecuencias registra menos rojo
del
que realmente hay...
esto obviamente no se puede representar en RGB y es por eso que hay
algunos
colores que nunca se puede hacer que en la tele se vean igual que en la
realidad (por ejemplo el color piel).
otro detalle interesante es que el ojo humano es mucho mejor para
distinguir
variedad de colores en verde y mucho menos en azul por lo tanto el
paradigma
RGB 8 o 16 bits por canal es medio al pedo... (aunque probablemente mas
facil de hacer tecnicamente, no tengo idea)
creo que esto lo vimos en una clase de UBA computacion grafica no marco?
saludos
Andr�s
----- Original Message -----
From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:08 PM
Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> Si mezcl�s pigmentos verde y azul te queda amarillo. Si mezcl�s luces
> azul y verde, te queda amarillo. En la primaria te ense�an los colores
> primarios para los pigmentos, o por lo menos t�mperas. Con la luz pasa
> otra cosa. No es ninguna teor�a modificada ni mentira.
> saludos,
>
> Marco
>
> Maverick Thunder wrote:
>
> > Pregunta:
> >
> > Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos
> > son el cyan, magenta y amarillo, �por que en la primaria te dicen que
> > los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? �Para que los
> > chicos comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
> >
> > Se supone que como uno dibuja en papel deber�an decirnos que los
> > substractivos son los validos no. O ya me confund�.
> >
> > Saludos, Mauro.
> >
> >
> >
> >
> >
> > */Lukas <elpibelucas@...>/* wrote:
> >
> > Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Ma�ana vienen y
> > te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok,
> > es asi". Dale que vamos.
> >
> >
> > Lukas
> > Inferis Interactive
> >
> > PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
> >
> > ----- Original Message -----
> > *From:* Pablo weremczuk <mailto:pablo.weremczuk@...>
> > *To:* juegosar@...
> > <mailto:juegosar@...>
> > *Sent:* Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
> > *Subject:* Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> > mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender
> > cosas "de
> > prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el
> > parcial,
> > entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo
que
> > acordar que es as�, total nunca toman demostraciones". Porque
> > si no no
> > llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podr�a ser
> > que la
> > cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de
> > movimiento
> > angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
> >
> > P=L/R
> >
> > No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me
> > acuerdo que es
> > as� y punto.
> > Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien,
> > simplificar
> > para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso
> > aprobar el
> > parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que
> > viajan
> > a menos de 200 km/h.
> > Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te
> > estan
> > mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que
> > te entre
> > en la cabeza.
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> >
> > On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas
> > <elpibelucas@...> wrote:
> > >
> > >
> > > Si, tuve un "runtime error: sincronizaci�n dedos-cabeza" :P
> > > A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ense�an
> > dici�ndote "es asi
> > > porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna raz�n
> > matematica.
> > >
> > >
> > > Lukas
> > > Inferis Interactive
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Luis Recagno
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
> > > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > > Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la
duda
> > > ahora.....que oxidado que estoy
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
> > > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > > Una de las tantas mentiras que te habr�n dicho es que "todo
> > numero elevado a
> > > la potencia nula da cero por definici�n" siendo totalmente
> > falso. En el
> > > secundario dan much�simos resultados te�ricos como
> > "definiciones" cuando
> > > realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden
> > demostrar.
> > >
> > >
> > >
> > > Lukas
> > > Inferis Interactive
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Egar Almeida
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
> > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > > Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no
> > me viene a la
> > > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra
> > educacion.
> > > "Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
> > >
> > > De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al
> > proceso de
> > > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno
> > hasta cierta
> > > edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > >
> > > From: Conan Himura
> > > To: JuegosAR@...
> > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
> > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso
> > de aprendizaje.
> > >
> > > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues
> > nos dicen "todo
> > > eso es mentira, ahora es asi"? :)
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> > > >Reply-To: JuegosAR@...
> > > >To: <JuegosAR@...>
> > > >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > > >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
> > > >
> > > >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de
> > cierta edad en la
> > > cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta
> > que pueda.
> > > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es
> > MENTIR y si
> > > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
> > > >
> > > >----- Original Message -----
> > > > From: Alexis Wursten
> > > > To: JuegosAR@...
> > > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> > > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > > >
> > > >
> > > > Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos
> > se�ores, no
> > > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a
> > la conclusi�n de
> > > que alguien fue grande a pesar de los errores.
> > > > Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes
> > consideramos casi
> > > omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la
> > escuela nos educaran
> > > de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros
> > padres, entonces
> > > probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7
> > a�os...
> > > > A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia
> > no me hace dejar
> > > de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la
> > educaci�n en
> > > nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden
> > inverso...
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: H. Hernan Moraldo
> > > > To: JuegosAR@...
> > > > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> > > > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> > > >
> > > >
> > > > > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando
> > descubri� que
> > > > > Jerem�as Springfield era un fraude...
> > > > > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para
> > despertar un
> > > poco
> > > > > de patritismo...
> > > >
> > > > El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por
> > destruir el
> > > > esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
> > > >
> > > > A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las
> > decisiones
> > > correctas
> > > > e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron
> > estas decisiones, y
> > > > vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no,
> > y por qu�. Y si
> > > a
> > > > vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la
> > decisi�n pudo ser
> > > > err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu
> > inteligencia.
> > > >
> > > > En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un
> > ej�rcito de bobos que
> > > > saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad
> > de turno. Eso
> > > no
> > > > es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la
> > manada haga lo que
> > > > haga, porque es la 'pr�cer' manada).
> > > >
> > > > No hace tanto, los libros de texto de los pibes
> > hablaban maravillas de
> > > > Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del
> > momento. �Eso tambi�n
> > > es
> > > > patriotismo?
> > > >
> > > >
> > > > Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me
> > pregunto si el
> > > > d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de
> > alg�n otro), va
> > > a
> > > > alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda
> > aprender la
> > > historia
> > > > tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el
> > producto ser�a
> > > un
> > > > juego educativo en serio.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
>
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Post ID:11762
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-19 18:49:03
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc OFFTOPIC
Message:
Gabriel:
Ya no son mas offtopics! :D Esta lista ahora permite cualquier tema ahora (o casi, creo).
----- Original Message -----
From: Gabriel Gaitano
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc OFFTOPIC
MMmmm, estos Offtopic, por mas que generen puteadas, son tentadores...
En mi opinin, que haya cientficos individuales que tengan una fe personal no significa que la ciencia y la fe tengan nada que ver. La fe exige creer sin pruebas, y la ciencia no admite nada sin pruebas. Y como bien sealaron otros antes, no se trata de que una determinada teora sea "mentira" y la otra "verdad", eso si es lenguaje seudoreligioso. Hay simplemente modelos mas ajustados a la realidad que otros, mas certeros.
Si yo veo un elefante y me preguntan que es lo que veo, mi respuesta cambiara segun mi nivel de conocimientos, mi cercania al animal, etc. Si estoy lejsimo diria que es una masa verdosa grande que se mueve. A mediana distancia podria decir que tiene una especie de trompa larga, orejas planas muy desarrolladas, patas cilindricas. De cerca no solo sabria con certeza que es un elefante ( en el caso de que conociera lo que es un elefante) sino que hasta daria precisiones sobre su comportamiento, olor, brillo y aspecto de los ojos, etc. Y si adems fuera un zologo experimentado podria dar una clase de horas sobre la vida obra y milagros de los elefantes terrestres. Y ninguna explicacin seria una "mentira" y la otra "verdad".
Asi actua la ciencia con respecto a un fenmeno: elabora modelos o teoras cada vez mas ajustados y certeras a medida que crece el conocimiento del objeto estudiado. En cambio la religin genera dogmas supuestamente revelados por alguna entidad nebulosa que deben ser credos a pies juntillas, so pena de irse al infierno, no reencarnarse o peor aun, terminar en la hoguera.
No hay comparacin posible entre la ciencia y la religin. Afortunadamente, diria yo.
Y el cientfico no tiene "fe" de que la relatividad funcione, o de que la luz sea atrapada por un agujero negro, o de que el bacilo que esta mirando por el microscopio es real. Tenga o no "fe", los fenomenos seguirn ahi: las ecuaciones se cumplirn y el bacilo infectar sin preocuparse demasiado por lo que los humanos "creamos". El hombre de ciencia se limita a aplicar el modelo cientfico que conoce como vlido, y que lo seguir siendo hasta prueba en contrario. El religioso en cambio cree un dogma ajeno y si la realidad no coincide con su "fe", negar la realidad y quizs perseguir ferozmente a quienes busquen la verdad de las cosas.
Para terminar, no hay frase que me parezca mas triste y pattica que la que pronuncio Santa Teresa de Jess, frase que para muchos es maravillosa y prueba la fuerza de su "fe". En esa frase se condensa el abrumador abismo que hay entre la Ciencia y la religin. Ella dijo "Cuanto menos entiendo, mas creo" . Exactamente lo que le conviene a quienes manejan el mundo...
Gabriel
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:06 PM
Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
"Recuerden que es ciencia, no religin. "
Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La ciencia tiene mucha fe.
Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno cambiaba de paradigma utilizaba la palabra "converso". Acaso los cientificos no tienen fe en que el miscroscopio les muestra como son las cosas? yo puedo decir que el microscopio es una mentira, nos muestra cualquier cosa, y gue, muchisimas cosas quedan invalidadas.
Especialmente con las cosas que no se pueden vivir o experimentar con absoluta claridad, hay que tener fe de que es asi. (sea con la atraccion gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la teoria de la relatividad).
miremos a Eintein con "las ecuaciones no se acercan a la realidad, la realidad se acerca a las ecuaciones".
Saludos
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Post ID:11763
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-10-19 19:26:38
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Si, es cierto. El ojo puede distinguir m�s verdes que azules.
saludos,
Marco
Andr�s_Chilkowski wrote:
> los colores primarios y secundarios son parte de una teoria del color que
> viene de antes de las tecnologias de impresion y la TV
>
> la impresion nace a partir de esa misma teoria y los colores son algo
> cambiados (magenta y cyan) para obtener mejores resultados (si no
> seria todo
> muy oscuro por adicion)
>
> el RGB surge a partir de un analisis de como ve el color el ojo humano...
> segun recuerdo tenemos 3 enzimas en el ojo que reaccionan a la luz.
> una lo hace con mas intensidad ante una frecuencia que tiende al rojo,
> otra
> al azul y otra a un amarillo verdoso... y asi es como percibimos colores
>
> una cosa interesante es que la enzima que reacciona ante el rojo tiene una
> curva de reaccion en la cual en algunas frecuencias registra menos
> rojo del
> que realmente hay...
> esto obviamente no se puede representar en RGB y es por eso que hay
> algunos
> colores que nunca se puede hacer que en la tele se vean igual que en la
> realidad (por ejemplo el color piel).
>
> otro detalle interesante es que el ojo humano es mucho mejor para
> distinguir
> variedad de colores en verde y mucho menos en azul por lo tanto el
> paradigma
> RGB 8 o 16 bits por canal es medio al pedo... (aunque probablemente mas
> facil de hacer tecnicamente, no tengo idea)
>
> creo que esto lo vimos en una clase de UBA computacion grafica no marco?
>
> saludos
>
> Andr�s
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11764
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-19 19:40:33
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Arrrgghh! No entienden mi punto. Me refiero a que la religion explica todo
por que Dios ( o los Dioses ) lo dicen, es asi punto. Si lo cambian es por
cuestion de conveniencia de la Institucin que corresponda o por algun otro
factor x, ademas no dije que no puedan surgir distintas corrientes o
interpretaciones, por eso hay tantas interpretaciones de la Biblia o del
Coran por ejemplo. En cambio la ciencia acepta siempre que puede estar
equivocada, solo hay refutar la teoria con pruebas y listo. Se entiende
ahora a donde queria llegar :S.
_____
From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:42 PM
To: juegosar@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Si la religion no cambia, como es eso del viejo y nuevo testamento?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11765
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-10-19 20:30:36
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Sergio,
No es tan simple. En la ciencia las pruebas a veces no son f�ciles de
entender o aceptar, o son muy d�biles. Eso hace que una teor�a que rete
al paradigma vigente sea rechazada por muchos cient�ficos. Lo cual es
entendible: una teor�a vs todo un paradigma.
Por otro lado tampoco pasa lo que vos dec�s con la religi�n. Muchas
textos religiosos son ambiguos y vagos, por lo que hay gran cantidad
temas que quedan abiertos a la interpretaci�n de cada uno. Por ejemplo,
creo que en ning�n texto vas a encontrar "opiniones" de los dioses sobre
el uso del email. Alguien puede opinar que es algo sagrado. Otro, que es
un sacrilegio. Es decir, las interpretaciones pueden ser variadas. Y no
es que las religiones sea flexible, simplemente son, en general, vagas y
ambiguas.
Distinto es cuando una iglesia o un grupo de poder impone su
interpretaci�n oficial.
saludos,
Marco
Sergio J. de los Santos wrote:
> Arrrgghh! No entienden mi punto. Me refiero a que la religion explica
> todo por que Dios ( o los Dioses ) lo dicen, es asi punto. Si lo
> cambian es por cuestion de conveniencia de la Instituci�n que
> corresponda o por algun otro factor x, ademas no dije que no puedan
> surgir distintas corrientes o interpretaciones, por eso hay tantas
> interpretaciones de la Biblia o del Coran por ejemplo. En cambio la
> ciencia acepta siempre que puede estar equivocada, solo hay refutar la
> teoria con pruebas y listo. Se entiende ahora a donde queria llegar :S.
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11766
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-10-19 20:30:34
Subject:RE: [JuegosAr] susc
Message:
Lo que vos decis Egar es lo que se conoce como una Mentira blanca.
Esto ya se volvi en un debate de etica..
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...m.ar]
Enviado el: Martes, 19 de Octubre de 2004 06:06 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [JuegosAr] susc
Si te ocultan parte de la verdad, te mienten. No entiendo el punto,
vengo sosteniendo esto desde el primero mail: TE MIENTEN, y no deberian
:S
----- Original Message -----
From: Alexis <mailto:TopoJedi@...> Wursten
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:50 PM
Subject: Re: [JuegosAr] susc
1)Si mezcls pigmento verde y azul no te queda amarillo...
2)Yo creo que te lo ensean de tal manera que te sea ms fcil
entender...
3) No te mienten... pero te ocultan parte de la verdad... y por ac se
dijo que eso es Mentir...
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Post ID:11767
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-19 20:47:40
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Hace rato que estoy intentando tirar esto para el lado de la etica. Justamente, yo no creo que exista tal cosa como una "mentira blanca" o una "mentira piadosa". Una mentira es una mentira, los efectos que esta pueda provocar son mayores o menores, pero no deja de ser mentira.
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 8:30 PM
Subject: RE: [JuegosAr] susc
Lo que vos decis Egar es lo que se conoce como una "Mentira blanca". Esto ya se volvi en un debate de etica..
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@yahoo.com.ar]
Enviado el: Martes, 19 de Octubre de 2004 06:06 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] susc
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Post ID:11768
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-10-20 00:26:10
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Sisi entiendo esto, y no me quejo de que me lo hayan explicado de esta manera. Lo pongo de ejemplo de que a veces redondear las cosas hace ms fcil el aprendizaje. Un par de RE: RE: RE: atrs descutamos sobre eso, que un par de RE: ms atrs haba salido de una discusin donde alguien se quejaba de que nos redondeaban la vida de los prceres y no nos contaban las chotadas que tena cada uno.
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 6:07 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Alexis, ests cayendo en el extremismo, nadie se est refiriendo a ese tipo de datos "incompletos". En el secundario cuando te muestran el nmero PI justamente te estn enseando los nmero reales y una de las cosas que te dejan bien en claro con este ejemplo es que "como tienen infinitos decimales" se los redondea a uno prximo.
Pero si, tens razn, son unos rufianes porque mir como son las cosas que algunos todava no se percatan que la precisin de no es finita ("Y ahora quien me devuelve las milmillonsimas de precisin..." milmillonsimas o infinitsimas?). Saludos!
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:44 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
En serio? Me vas a decir que en segundo grado o tercer grado, cuanto te ensearon a calcular el permetro de un crculo te ensearon que PI era 3,14159265897932384626433832795?
Pues debs haber ido a una escuela seguramente mejor que la ma, o debs ser mucho ms inteligente que yo...
A mi, como era chico y no me daba para hacer cuentas con semejante nmero, me ocultaron vlmente la verdad y me engaaron dicindome que PI era 3,14... que rufianes...
Y ahora quien me devuelve las milmillonsimas de precisin que perd en todos los crculos a los que les calcul el permetro y el rea durante mi infancia?
Malditos.... La culpa la tiene el estado seguro...
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:38 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No, JAMAS me dijeron que PI es 3,14. Eso hubiera sido el colmo, para esa epoca ya tenia bien en claro los sistemas numericos.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:03 PM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
A vos cuando te ensearon el nmero PI te dijeron que era 3,14???????????????????????????????????????????????????????????
Pues te ocultaron parte de la verdad....
Lamento informartelo....
Ahora, vos fijate si tu aprendizaje no fue mejor de esta manera....
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.
Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
>Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
>----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
> Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
> A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan Moraldo
> To: JuegosAR@....ar
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
> > Jeremas Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
> espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
> vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
> errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
>
> En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
> saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> haga, porque es la 'prcer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
> patriotismo?
>
>
> Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
> tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
> juego educativo en serio.
>
>
>
>
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Post ID:11769
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-20 01:37:18
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Sin duda, pero eso no significa que su existencia no sea buena.
Si el objetivo es conseguir la verdad, que importa como lo hacemos, de hecho, si mentir nos ayuda a entender la verdad seria questionable no mentir!.
Creo que deberian tener fe en cientos de profesores y psicologos y ke c yo que estudiaron y determinaron cual era el mejor metodo de aprendizaje o algo por el estilo. Si me mienten para que entienda la verdad, entonces yo no tengo ningun problema, y si no puedo desprenderme de la mentira, probablemente es porque no tengo la capacidad de tener "la verdad"(que es absoluta, no relativa, pero como no la conocemos no la reconocemos. Como decian los griegos, si te chocaras de frente con la verdad absoluta no la reconocerias).
Saludos
>From: "Egar Almeida"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 20:47:40 -0300
>
>Hace rato que estoy intentando tirar esto para el lado de la etica. Justamente, yo no creo que exista tal cosa como una "mentira blanca" o una "mentira piadosa". Una mentira es una mentira, los efectos que esta pueda provocar son mayores o menores, pero no deja de ser mentira.
> ----- Original Message -----
> From: Santiago Siri
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 8:30 PM
> Subject: RE: [JuegosAr] susc
>
>
> Lo que vos decis Egar es lo que se conoce como una "Mentira blanca". Esto ya se volvi� en un debate de etica..
>
>
>
> Santi
>
> www.evoluxion.com
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
> Enviado el: Martes, 19 de Octubre de 2004 06:06 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [JuegosAr] susc
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Post ID:11770
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-20 01:46:48
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Y vos no entendes el nuestro :). La ciencia tambien tiene principios dogmaticos, esos son los axiomas. Mira a la psicologia con el ello el yo y el superyo, como carajo sabes que existen? no sabes.
Conoces a los cristianos cientificos? que no dejan que los traten con drogas y demas, porque piensan que con rezar se curan , no con la medicina. Y vas a decirles que estan equivocados?.
Ninguna teoria es completamente comprobable, las pruebas fisicas no tienen confirmacion absoluta. No se puede comprobar queuna teoria es cierta, solo si es falsa y mediante la deduccion, llegando a una incoherencia.
Khun hacia un ejemplo de esto ejemplificando con un astronomo, que por su teoria fisica trataba de explicar una orbita extrania. Primero dice que es porque otro planeta lo atrae, y se equivoca. Luego porque en realidad una nebulosa le ahce no se que, y se equivoca. Y aun asi nunca la tira.. continua. A eso no le podemos llamar fe?
Saludos
>From: "Sergio J. de los Santos"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: Re: [JuegosAr] susc
>Date: Tue, 19 Oct 2004 19:40:33 -0300
>
>Arrrgghh! No entienden mi punto. Me refiero a que la religion explica todo
>por que Dios ( o los Dioses ) lo dicen, es asi punto. Si lo cambian es por
>cuestion de conveniencia de la Instituci�n que corresponda o por algun otro
>factor x, ademas no dije que no puedan surgir distintas corrientes o
>interpretaciones, por eso hay tantas interpretaciones de la Biblia o del
>Coran por ejemplo. En cambio la ciencia acepta siempre que puede estar
>equivocada, solo hay refutar la teoria con pruebas y listo. Se entiende
>ahora a donde queria llegar :S.
>
>
>
>
>
> _____
>
>From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
>Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:42 PM
>To: juegosar@...
>Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
>
>Si la religion no cambia, como es eso del viejo y nuevo testamento?
>
>
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Post ID:11771
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-10-20 07:46:09
Subject:Re: [JuegosAr] Standalone Flash
Message:
Muy buena info :)
De todos modos en varios lenguajes (Delphi, VB, quien sabe alguno ms...) es posible meter flash adentro de las aplicaciones, con lo que tendras la potencia nata del lenguaje (entre ello los eventos y toda la chirimbola) plus la versatilidad y dinamismo del flash.
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 6:23 PM
Subject: [JuegosAr] Standalone Flash
Me parece interestante comentar sobre mProjector:
http://www.screentime.com/software/mprojector/
No solo te permite correr flash fuera de un browser, tambien extiende las
posibilidades conectandote a COM objects de Windows (cosa que no se puede
hacer en Flash), o sea podes crear tus aplicaciones con interface flash.
Todavia no se pueden usar eventos pero se puede 'solucionar' polleando.
Saludos
Sebastian Wain
--
Sebastian Wain - http://swain.webframe.org
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Post ID:11772
Sender:Gamesharklite <gamesharklite@...>
Post Date/Time:2004-10-20 08:39:11
Subject:Nuevo
Message:
Hola, soy nuevo en este grupo y me gustaria aprender sobre la programacion de juegos.
No se mucho, pero me gustaria aprender.
Saludos,
Gamesharklite.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11773
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-20 09:25:12
Subject:Re: [JuegosAr] Nuevo
Message:
Si no obtuviste la direcci�n de esta lista en www.adva.com.ar, te recomiendo
que te pegues una vuelta por ese sitio y registres en el foro.
Desde ya, bienvenido a la comunidad developer :D
----- Original Message -----
From: "Gamesharklite" <gamesharklite@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 8:39 AM
Subject: [JuegosAr] Nuevo
Hola, soy nuevo en este grupo y me gustaria aprender sobre la programacion
de juegos.
No se mucho, pero me gustaria aprender.
Saludos,
Gamesharklite.
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Post ID:11774
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-20 09:27:48
Subject:video de amd quemandose
Message:
Alguien sabe de donde puedo bajar el video donde se muestra como
revienta un micro AMD?
--
Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11775
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-20 10:30:03
Subject:RE: [JuegosAr] susc
Message:
OK, veo que no me hago entender.
No quise armar ninguna polemica sobre Ciencia vs Religin. Simplemente lo
resumia a la comparacin simplificada de que la ciencia estaba dispuesta a
cambiar y la religin no y no queria entrar en detalles. Ej: a un cientifico
se lo puede convencer de que Newton estaba equivocado, si dios existe es una
creencia de el y no puedo demostrarlo, porque justamente es fe, aunque es
cierto que los Axiomas son una especie de FE
Se entiende ahora ??? Supongo que no :) .
Ninguna teoria es completamente comprobable, las pruebas fisicas no tienen
confirmacion absoluta. No se puede comprobar queuna teoria es cierta, solo
si es falsa y mediante la deduccion, llegando a una incoherencia.
Si esto es cierto, pero nunca dije lo contrario :S.
Y vos no entendes el nuestro :). La ciencia tambien tiene principios
dogmaticos, esos son los axiomas. Mira a la psicologia con el ello el yo y
el superyo, como carajo sabes que existen? no sabes.
Hay gente que no la considera ciencia, aunque no es mi caso. Y por otro lado
hay Ciencias Duras(Matematica, Fisica, etc) y Ciencias Blandas (Ciencias
sociales, etc), y hay diferencias entre ellas, en cualquier caso yo me
referia a las primeras.
Conoces a los cristianos cientificos? que no dejan que los traten con drogas
y demas, porque piensan que con rezar se curan , no con la medicina. Y vas a
decirles que estan equivocados?.
Conozco de religiosos que son asi, pero de cientificos la verdad que no
Saludos,
_____
From: Conan Himura [mailto:sherlockconan@...m]
Sent: Wednesday, October 20, 2004 1:47 AM
To: JuegosAR@....ar
Subject: Re: [JuegosAr] susc
Y vos no entendes el nuestro :). La ciencia tambien tiene principios
dogmaticos, esos son los axiomas. Mira a la psicologia con el ello el yo y
el superyo, como carajo sabes que existen? no sabes.
Conoces a los cristianos cientificos? que no dejan que los traten con drogas
y demas, porque piensan que con rezar se curan , no con la medicina. Y vas a
decirles que estan equivocados?.
Ninguna teoria es completamente comprobable, las pruebas fisicas no tienen
confirmacion absoluta. No se puede comprobar queuna teoria es cierta, solo
si es falsa y mediante la deduccion, llegando a una incoherencia.
Khun hacia un ejemplo de esto ejemplificando con un astronomo, que por su
teoria fisica trataba de explicar una orbita extrania. Primero dice que es
porque otro planeta lo atrae, y se equivoca. Luego porque en realidad una
nebulosa le ahce no se que, y se equivoca. Y aun asi nunca la tira..
continua. A eso no le podemos llamar fe?
Saludos
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11776
Sender:maniatico enfermo <maniaticoe@...>
Post Date/Time:2004-10-20 10:51:02
Subject:Re: [JuegosAr] video de amd quemandose
Message:
www.tomshardaware.com
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�Llevate a Yahoo! en tu Unif�n!
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Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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Post ID:11777
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-20 11:17:23
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
viejo testamento: libros del tor� jud�o + libros que
tambi�n creo son de la religi�n jud�a
nuevo testamento (el evangelio): la vida de jes�s
desde que naci� hasta que muri�, contada por los
apostoles, m�s las vivencias de ciertos apostoles
despu�s de la muerte de Jes�s
Jud�os tienen el Tor� y qizas otros libros
Cat�licos tenemos la biblia (antiguo y nuevo)
Evangelistas: hasta donde tengo entendido, solo el
nuevo testamento, sin la historia jud�a
--- Lukas <elpibelucas@...> escribi�:
> Yo s� poco de religi�n (dicho sea de paso, soy
> agn�stico) pero tengo entendido que el nuevo
> testamento no es la versi�n 2.0 del viejo
> testamento, sino la continuaci�n de este (relata los
> hechos una vez que jesus muere).
>
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
> ----- Original Message -----
> From: Pablo weremczuk
> To: juegosar@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:42 PM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Si la religion no cambia, como es eso del viejo y
> nuevo testamento?
>
>
> On Tue, 19 Oct 2004 14:41:43 -0300, Sergio J. de
> los Santos
> <sergiojdelos@...> wrote:
> >
> >
> >
> > Mi punto era que la Ciencia esta dispuesta a
> cambiar y reconocer su error,
> > la religion en general no (por no decir que no
> cambian).
> >
> >
> >
> > ________________________________
> >
> >
> > From: Conan Himura
> [mailto:sherlockconan@...]
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:07 PM
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> >
> >
> >
> > "Recuerden que es ciencia, no religi�n. "
> >
> >
> >
> > Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La
> ciencia tiene mucha fe.
> >
> > Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno
> cambiaba de paradigma utilizaba
> > la palabra "converso". Acaso los cientificos no
> tienen fe en que el
> > miscroscopio les muestra como son las cosas? yo
> puedo decir que el
> > microscopio es una mentira, nos muestra
> cualquier cosa, y gue, muchisimas
> > cosas quedan invalidadas.
> >
> > Especialmente con las cosas que no se pueden
> vivir o experimentar con
> > absoluta claridad, hay que tener fe de que es
> asi. (sea con la atraccion
> > gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la
> teoria de la relatividad).
> >
> > miremos a Eintein con "las ecuaciones no se
> acercan a la realidad, la
> > realidad se acerca a las ecuaciones".
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> >
> >
> > ________________________________
> >
> >
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> >
>
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> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
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> > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista
> en:
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> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >
> > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi�
> un mensaje a:
> > JuegosAR-unsubscribe@...
> >
> > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de
> > Yahoo!.
>
>
> --
> Pablo R. Weremczuk
>
>
>
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> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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>
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo,
> envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>
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Post ID:11778
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-20 11:33:04
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Me cagu� tanto de risa con esa frase:
"Nos quedamos sin hambre del saber, cuando los
gobiernos nos llenaron con el pan de la ignorancia."
deber�amos hacer un hall of fame y poner la frases m�s
brillantes de la lista y el foro. Por Dios, no puedo
m�s, esto est� buen�simo!!!!
y dale que vamos, tambi�n!!
--- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
escribi�:
> Nos quedamos sin hambre del saber, cuando los
> gobiernos nos llenaron con el pan de la ignorancia.
> ----- Original Message -----
> From: Lukas
> To: JuegosAR@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 4:26 PM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener!
> Ma�ana vienen y te dicen e=mc^4 y como solo interesa
> dar bien el parcial digo "ok, es asi". Dale que
> vamos.
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
>
> PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de
> saber?
>
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Post ID:11779
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-20 11:45:45
Subject:Re: [JuegosAr] Nuevo
Message:
Y no te asustes si ves alguna que otra conversaci�n
medio loca, pasa siempre.
Bienvenido a la comunidad del anillo!!!
PD: ... y bueno gente , con el paso del tiempo se iba
a enterar
--- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
escribi�:
---------------------------------
Si no obtuviste la direcci�n de esta lista en
www.adva.com.ar, te recomiendo
que te pegues una vuelta por ese sitio y registres en
el foro.
Desde ya, bienvenido a la comunidad developer :D
----- Original Message -----
From: "Gamesharklite" <gamesharklite@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 8:39 AM
Subject: [JuegosAr] Nuevo
Hola, soy nuevo en este grupo y me gustaria aprender
sobre la programacion
de juegos.
No se mucho, pero me gustaria aprender.
Saludos,
Gamesharklite.
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Post ID:11780
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-20 11:49:31
Subject:Re: [JuegosAr] Nuevo
Message:
Tampoco te asustes si ves a alg�n loco llevando una
canasta de huevos por los pasillos de los headquarters
de ADVA, justamente all� va uno!, seguridad!!! CUI!!!!
CUI!!! cuuuuuuuuuuuuuuuiiii!!
--- Marcos <mtkmarcos@...> escribi�:
---------------------------------
Y no te asustes si ves alguna que otra conversaci�n
medio loca, pasa siempre.
Bienvenido a la comunidad del anillo!!!
PD: ... y bueno gente , con el paso del tiempo se iba
a enterar
--- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
escribi�:
---------------------------------
Si no obtuviste la direcci�n de esta lista en
www.adva.com.ar, te recomiendo
que te pegues una vuelta por ese sitio y registres en
el foro.
Desde ya, bienvenido a la comunidad developer :D
----- Original Message -----
From: "Gamesharklite" <gamesharklite@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 8:39 AM
Subject: [JuegosAr] Nuevo
Hola, soy nuevo en este grupo y me gustaria aprender
sobre la programacion
de juegos.
No se mucho, pero me gustaria aprender.
Saludos,
Gamesharklite.
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Post ID:11781
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-20 11:52:32
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
jajajajajja
----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 11:33 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
> Me cagu� tanto de risa con esa frase:
> "Nos quedamos sin hambre del saber, cuando los
> gobiernos nos llenaron con el pan de la ignorancia."
> deber�amos hacer un hall of fame y poner la frases m�s
> brillantes de la lista y el foro. Por Dios, no puedo
> m�s, esto est� buen�simo!!!!
> y dale que vamos, tambi�n!!
>
>
> --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
> escribi�:
> > Nos quedamos sin hambre del saber, cuando los
> > gobiernos nos llenaron con el pan de la ignorancia.
> > ----- Original Message -----
> > From: Lukas
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 4:26 PM
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
> >
> >
> > Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener!
> > Ma�ana vienen y te dicen e=mc^4 y como solo interesa
> > dar bien el parcial digo "ok, es asi". Dale que
> > vamos.
> >
> >
> > Lukas
> > Inferis Interactive
> >
> > PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de
> > saber?
> >
>
>
>
>
>
>
> ___________________________________
> �Llevate a Yahoo! en tu Unif�n!
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y
lugar.
> Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
>
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> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
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> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
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>
>
>
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Post ID:11782
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-20 14:06:04
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
El mi�, 20-10-2004 a las 01:46, Conan Himura escribi�:
> Ninguna teoria es completamente comprobable, las pruebas fisicas no
> tienen confirmacion absoluta.
Tampoco las teor�as matem�ticas. Cualquier axioma requiere un salto de
fe (por m�nimo que creamos que pueda ser).
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11783
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-20 14:05:56
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
> Un par de RE: RE: RE: atr�s descut�amos sobre eso, que un par de RE:
> m�s atr�s hab�a salido de una discusi�n donde alguien se quejaba de
> que nos redondeaban la vida de los pr�ceres y no nos contaban las
> chotadas que ten�a cada uno.
No, mi punto no era ese. Lo describi� mucho mejor Marco Mustapic hace
unos cuantos mails.
No me interesa saber si Belgrano era gay o si le ten�a miedo a los
perros; s� me preocupa que la gente sostenga, a�n de adulta, que
Belgrano fue tan pero tan grosso, que no pod�s discutir nada de lo que
hizo. Porque cuando lleg�s a ese punto, entr�s en una postura dogm�tica
que poco te ayuda para defenderte en la vida, y destruye tu capacidad de
cr�tica (si Belgrano fue perfecto, c�mo podr�as aprender de nada de lo
que hizo? no pod�s analizarlo).
Al contrario que Mr. Lambolay, prefiero gente inteligente, bien educada,
que miles de brutos patriotas que sean bien f�ciles de gobernar.
Entrenemos gente con inteligencia, y lo dem�s va a venir solo (para los
que escuchan la voz de la autoridad, Sarmiento dec�a algo similar).
Despu�s, si es m�s pedag�gico decir una falacia tremenda como que Col�n
descubri� que la tierra era redonda (que para m� es alimentar una
leyenda est�pida... hasta descubrir Am�rica puede ser, pero lo de la
redondez, hmmm), �se es otro tema. Pero los resultados de esa pr�ctica
est�n a la vista: pregunt� y la mayor�a de la gente te va a decir que
s�, que no pod�s criticar a Belgrano porque fue re-grosso (pero
preguntales por qu�, y ah� los vas a ver dudar), y que Col�n descubri�
que la tierra era redonda.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11784
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-10-20 14:20:21
Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
No ser que Coln, Belgrano y San Martn son lo padres?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11785
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-20 14:06:29
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
> Me cagu� tanto de risa con esa frase:
> "Nos quedamos sin hambre del saber, cuando los
> gobiernos nos llenaron con el pan de la ignorancia."
> deber�amos hacer un hall of fame y poner la frases m�s
> brillantes de la lista y el foro. Por Dios, no puedo
> m�s, esto est� buen�simo!!!!
> y dale que vamos, tambi�n!!
Juntalas y despu�s nos las pas�s :)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11786
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-20 15:12:46
Subject:[JuegosAr] susc OFFTOPIC
Message:
> Y el cient�fico no tiene "fe" de que la relatividad funcione, o de que
> la luz sea atrapada por un agujero negro, o de que el bacilo que esta
> mirando por el microscopio es real. Tenga o no "fe", los fenomenos
> seguir�n ahi: las ecuaciones se cumplir�n y el bacilo infectar� sin
> preocuparse demasiado por lo que los humanos "creamos". El hombre de
> ciencia se limita a aplicar el modelo cient�fico que conoce como v�lido,
> y que lo seguir� siendo hasta prueba en contrario. El religioso en
> cambio cree un dogma ajeno y si la realidad no coincide con su "fe",
> negar� la realidad y quiz�s perseguir� ferozmente a quienes busquen la
> verdad de las cosas.
La ciencia necesita a la fe quiz�s mas aun que la religion. Vos, como
persona evidentemente de corte "cient�fico", tenes una fe ciega e
incuestionada sobre la informaci�n que te proveen los sentidos, y sobre
cosas que te han contado y que no has comprobado (cosas tan dis�miles como
que la Tierra es redonda hasta el funcionamiento del cuerpo humano, y
porque no el origen aleatorio de la vida y de nuestra propia complejidad,
que quiz�s es el salto de f� mas grande que damos los "pro cient�ficos").
La fe en si misma no tiene nada de malo. De hecho, sin ella nos
paralizariamos por las dudas que nos inundarian a cada paso. De ahi a
tener fe ciega en un Dios que te manda a matar a otros humanos porque son
la armada de Satanas...bueno, ese si es un gran salto de fe.
Gabriel.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11788
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-10-20 15:22:19
Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Yo tengo profesores de programacion que no saben programar.
Y bueh: "El que sabe sabe y el que no, es jefe"
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11789
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-20 15:28:51
Subject:colores [OFFTOPIC]
Message:
> Pregunta:
> Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos
> son el cyan, magenta y amarillo, �por que en la primaria te dicen que
> los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? �Para que los chicos
> comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
> Se supone que como uno dibuja en papel deber�an decirnos que los
> substractivos son los validos no. O ya me confund�.
> Saludos, Mauro.
La cruel realidad es que ambos conceptos son...ta tan ta tan...FALSOS!!!!
(al menos parcialmente)
El tema de los colores es interesante, y no es raro que muy pocas personas
lo comprendan totalmente (no es que yo sea uno de ellos, pero me tome el
tiempo de investigarlo)...los colores son ni mas ni menos que ondas
electromagn�ticas de diversa frecuencia...por lo tanto, si vos sumas una
onda azul y una roja, no te queda una onda violeta...sino una azul y una
roja sumadas...la onda violeta es otra diferente, de diferente frecuencia.
La unica forma de generar una onda de diferente color es modulando una
onda con otra, en un modulador (como el de una radio FM) de luz (cosa que
no se si existe). Pero no viene al caso porque el truco est� en otra
parte, cortes�a de la evoluci�n natural o como quieran llamarle.
Lo mismo vale para los sonidos...si uno suma un tono agudo y un tono
grave, no escucha un tono intermedio, sino dos tonos de frecuencia
diferente.
La pregunta es entonces, si las ondas que se suman no dan un nuevo color,
como corno se hace si un proyector cualquiera de tres haces (rojo, azul y
verde), como un monitor, te genera mas de 16 millones de colores.
La respuesta est� en los sensores del ojo...nuestros captan las
frecuencias de la luz con tres tipos de "antenitas". Cada antenita
responde primariamente a un solo color (coincidentemente, rojo, azul y
verde)....pero...y aca esta el truco que nos permite ver el mundo tal cual
es, cada antenita es sensible tambien a otras frecuencias, aunque de menor
manera.
Es dificil de explicar sin gr�ficos, pero digamos que el sensor de rojo
percibe el violeta con un 30% de la efectividad con la que percibe el rojo
puro, y que el sensor azul percibe el violeta con un 50% de la efectividad
con la que capta el azul puro. Entonces...si el ojo recibe a la vez una
se�al que tiene un azul de 50% y un rojo de 30% no lo puede distinguir de
un violeta de 100% ya que la informacion que llega al cerebro en ambos
casos es exactamente la misma!!!
Luego, proyectando diversas combinaciones de R, G y B se pueden "simular"
los otros colores.
En resumen no existe tal cosa como los colores primarios. El rojo, azul y
verde se llaman aditivos, porque se los suma (��en el ojo!!) a partir de
un fondo oscuro. El proceso sustractivo es diferente... El cyan y magenta
son sustractivos, porque se usan sobre un fondo blanco, y lo que se hace
en ese caso es eliminar las frecuencias que se reflejan del papel blanco
(que como sabemos, son todos los colores sumados).
Para una explicacion mas cient�fica y con grafiquitos buscar en Google que
hay bastante sobre el tema.
--
Gabriel.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11790
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-10-20 13:05:58
Subject:Re: [JuegosAr] Standalone Flash
Message:
Lo veo como dos alternativas distintas, cuando incorporas el objeto en algun lenguaje la logica normalmente la haces en ese lenguaje recibiendo los eventos/fscommand de flash, con el mProjector podes ver a flash como entorno de desarrollo 'completo' y llamar objetos externos cuando te falta algo.
Saludos
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 20, 2004 7:46 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Standalone Flash
Muy buena info :)
De todos modos en varios lenguajes (Delphi, VB, quien sabe alguno ms...) es posible meter flash adentro de las aplicaciones, con lo que tendras la potencia nata del lenguaje (entre ello los eventos y toda la chirimbola) plus la versatilidad y dinamismo del flash.
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, October 19, 2004 6:23 PM
Subject: [JuegosAr] Standalone Flash
Me parece interestante comentar sobre mProjector:
http://www.screentime.com/software/mprojector/
No solo te permite correr flash fuera de un browser, tambien extiende las
posibilidades conectandote a COM objects de Windows (cosa que no se puede
hacer en Flash), o sea podes crear tus aplicaciones con interface flash.
Todavia no se pueden usar eventos pero se puede 'solucionar' polleando.
Saludos
Sebastian Wain
--
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Post ID:11791
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-20 15:58:11
Subject:decisiones democráticas en microsociedades
Message:
Quizs tendriamos que interiorizarnos un poquito en este tema para funcionar mejor como organizacin. Slo una idea. :-)
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Zona Autnoma Temporaria
Jueves 21 | 17 a 21 hs
Biblioteca de la Facultad de Ciencias Sociales
Marcelo T. de Alvear 2230
Entrada gratuita
Congreso? Nacional? de? Sociologa?
Crisis de las representaciones: una experiencia con herramientas de interaccin y autogobierno (Autogov de m777), presentado por el rea Sociedades Experimentales del CCRRojas y Proyecto Venus.
En m777 (un grupo de urbanistas) se trabaja en un sistema de modelizacin de autogobierno como parte de las distintas discusiones que se cruzan en el fenmeno poltico/urbano. Se utiliza una red informtica, discusin en pequeos grupos e intervenciones individuales). El Congreso Nacional de Sociologa podra ser un buen lugar para experimentar una versin de este sistema, el cual est en un perodo de prueba: por un lado se trata de cuestionar qu es el Congreso Nacional de Sociologa, cmo se administra, para qu sirve. Estudiamos cmo utilizar ciertas herramientas, facilitadoras de reuniones, de la toma de decisiones en grupo. Tecnologas para desarrollar estructuras de discusin donde se puede participar annimamente y a la vez se pueda conseguir una dinmica parecida a la que se vino produciendo en la Zona Autnoma Temporaria del Rojas en sus tres ediciones, cmo lograr una reciprocidad con distintos grados de anonimato?, Cmo construir un archivo de una dinmica colectiva?
La inclusin de mtodos de autogobierno no es ingenua. Son procesos de multiplicacin y direccionamiento de energa colectiva. Pero el sentido de estos protocolos no puede ser fijado tan fcilmente, aqu hay un espacio de experimentacin.
Testimonio de una experiencia de Autogob anterior
Particip de una experiencia organizada por el grupo M777 que se incluye en las actividades de el rea de Sociedades Experimentales del Centro Cultural R. Rojas.
La indagacin sobre posibles maneras democrticas de tomar decisiones, es un tema que, aunque siempre anda dando vueltas, en general refiere a situaciones de grandes grupos y muchas veces las discusiones que deberan ser vitalmente polticas se transforman en jurdico tcnicas.
La cuestin de la toma de decisiones democrticas en microsociedades quizs no son tomadas muy en serio desde las miradas polticas que se plantean como alternativas al orden existente, porque frente a un sistema de representacin, de delegacin, un grupo ms pequeo (en la universidad, en la fbrica, en un barrio) tiene la opcin de la democracia directa. La democracia directa y la asamblea como forma de exposicin y argumentacin de las posiciones diferentes. Aunque quizs no se diga demasiado en voz alta, tambin estos saludables espacios de discusin colectiva tienen sus problemas y no son pocos: la experiencia anterior del argumentador en terminos de capacidad retrica y de implicacin mayor en loa cuestin a debatir ( lo que de hecho deriva en delegacin y conformacin de grupos formales o informales de delegados), la posibilidad contando con mayor experiencia, de haber reflexionado sobre los recursos de una asamblea y poder trabajar sobre esos recursos. No es extrao para nadie que en el mundo universitario un recurso que es posible de ser utilizado es laprolongacin de la asamblea hasta que queda pocos participantes, muchos de los cuales acordaron esa estrategia de alargar el tiempo como un recurso. Y eso es parte de la picaresca que surge en cualquier espacio y no es cuestin de levantar moralinas ingenuas sobre eso. Pero en la experiencia concreta, por ejemplo de un estudiante universitario tens en los extremos ingenuos aqul que cree que una asamblea es la mejor experiencia democrtica que pueda existir, y el otro que la imagina como pura manipulacin.
Quizs por eso es bueno formularse la pregunta cmo sortear la representacin, aunque esta sea una mnima representacin. Pero lo ms interesante es que se responda a esta pregunta a travs de una experiencia y que esa experiencia est presidida por un clima en que se habilita hasta la posibilidad de rerse de la misma. El vino, el humor y la amabilidad hacen que se vote, o se levante la mano en asamblea virtual, a favor de insistir con estas zonas autnomas aunque sean temporarias.
Lucas
sociedadesexperimentales@...
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Post ID:11792
Sender:John Spartan <spartan_mg@...>
Post Date/Time:2004-10-20 21:10:23
Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Y peor es que el profesor deje de dar clases para que
la de su alumno, o sea yo o_O, se pasa de simp�tico,
el a�o pasado no tuve problema de ense�arles flash
pero a este punto ya me parece vergonsozo para el
profesor que yo tenga que explicarles a mis compa�eros
y el se va a rascar un huevo :S jajaja es deprimente!
Es penoso que haya profesores de inform�tica
totalmente incompetentes y que den clases, habiendo
tanta gente capacitada 10000 veces mejor. Se creen que
con un cursito en el IAC ya saben algo me parece :S
Chau suerte!
--- JulianG <mailing_jg@...> escribi�:
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Yo tengo profesores de programacion que no saben
programar.
Y bueh: "El que sabe sabe y el que no, es jefe"
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Post ID:11793
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-10-20 21:23:35
Subject:RE: [JuegosAr] Standalone Flash
Message:
y no viste su lo usan en juegos? En realidad actionscript ya deja hacer casi todo lo que uno puede necesitar, pero pregunto, por ah lo usan para algo que no se me ocurri.
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 20, 2004 10:05 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Standalone Flash
Lo veo como dos alternativas distintas, cuando incorporas el objeto en algun lenguaje la logica normalmente la haces en ese lenguaje recibiendo los eventos/fscommand de flash, con el mProjector podes ver a flash como entorno de desarrollo 'completo' y llamar objetos externos cuando te falta algo.
Saludos
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 20, 2004 7:46 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Standalone Flash
Muy buena info :)
De todos modos en varios lenguajes (Delphi, VB, quien sabe alguno ms...) es posible meter flash adentro de las aplicaciones, con lo que tendras la potencia nata del lenguaje (entre ello los eventos y toda la chirimbola) plus la versatilidad y dinamismo del flash.
Lukas
Inferis Interactive
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, October 19, 2004 6:23 PM
Subject: [JuegosAr] Standalone Flash
Me parece interestante comentar sobre mProjector:
http://www.screentime.com/software/mprojector/
No solo te permite correr flash fuera de un browser, tambien extiende las
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Sebastian Wain
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Post ID:11794
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-20 21:34:11
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
jeje, eso es porque seguro que estas toooooodoooo el dia diciendo "yo se
flash" :P
----- Original Message -----
From: "John Spartan" <spartan_mg@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 9:10 PM
Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
> Y peor es que el profesor deje de dar clases para que
> la de su alumno, o sea yo o_O, se pasa de simp�tico,
> el a�o pasado no tuve problema de ense�arles flash
> pero a este punto ya me parece vergonsozo para el
> profesor que yo tenga que explicarles a mis compa�eros
> y el se va a rascar un huevo :S jajaja es deprimente!
> Es penoso que haya profesores de inform�tica
> totalmente incompetentes y que den clases, habiendo
> tanta gente capacitada 10000 veces mejor. Se creen que
> con un cursito en el IAC ya saben algo me parece :S
> Chau suerte!
>
>
> --- JulianG <mailing_jg@...> escribi�:
>
>
> ---------------------------------
> Yo tengo profesores de programacion que no saben
> programar.
>
> Y bueh: "El que sabe sabe y el que no, es jefe"
>
>
>
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>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11795
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-20 21:47:55
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
"Al contrario que Mr. Lambolay, prefiero gente
inteligente, bien educada,
que miles de brutos patriotas que sean bien f�ciles de
gobernar."
Hey, yo tamb��n quiero gente pensante. No dije que
quer�a brutos, solo lo puse con tono ir�nico para que
la gente sepa que lo que le ense�an en la primaria y
en el secundario se lo cuestionen, y que no tomen a
los pr�ceres como semi-dioses perfectos
--- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�:
---------------------------------
> Un par de RE: RE: RE: atr�s descut�amos sobre eso,
que un par de RE:
> m�s atr�s hab�a salido de una discusi�n donde
alguien se quejaba de
> que nos redondeaban la vida de los pr�ceres y no nos
contaban las
> chotadas que ten�a cada uno.
No, mi punto no era ese. Lo describi� mucho mejor
Marco Mustapic hace
unos cuantos mails.
No me interesa saber si Belgrano era gay o si le ten�a
miedo a los
perros; s� me preocupa que la gente sostenga, a�n de
adulta, que
Belgrano fue tan pero tan grosso, que no pod�s
discutir nada de lo que
hizo. Porque cuando lleg�s a ese punto, entr�s en una
postura dogm�tica
que poco te ayuda para defenderte en la vida, y
destruye tu capacidad de
cr�tica (si Belgrano fue perfecto, c�mo podr�as
aprender de nada de lo
que hizo? no pod�s analizarlo).
Al contrario que Mr. Lambolay, prefiero gente
inteligente, bien educada,
que miles de brutos patriotas que sean bien f�ciles de
gobernar.
Entrenemos gente con inteligencia, y lo dem�s va a
venir solo (para los
que escuchan la voz de la autoridad, Sarmiento dec�a
algo similar).
Despu�s, si es m�s pedag�gico decir una falacia
tremenda como que Col�n
descubri� que la tierra era redonda (que para m� es
alimentar una
leyenda est�pida... hasta descubrir Am�rica puede ser,
pero lo de la
redondez, hmmm), �se es otro tema. Pero los resultados
de esa pr�ctica
est�n a la vista: pregunt� y la mayor�a de la gente te
va a decir que
s�, que no pod�s criticar a Belgrano porque fue
re-grosso (pero
preguntales por qu�, y ah� los vas a ver dudar), y que
Col�n descubri�
que la tierra era redonda.
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Post ID:11796
Sender:John Spartan <spartan_mg@...>
Post Date/Time:2004-10-20 22:03:34
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
No! Ni siquiera eso! En realidad me hice el boludo
pero ya es el 5to a�o que estoy en la escuela, ya
saben y me tienen fichadito jajaja =P
--- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
escribi�:
---------------------------------
jeje, eso es porque seguro que estas toooooodoooo el
dia diciendo "yo se
flash" :P
----- Original Message -----
From: "John Spartan" <spartan_mg@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 9:10 PM
Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
> Y peor es que el profesor deje de dar clases para
que
> la de su alumno, o sea yo o_O, se pasa de simp�tico,
> el a�o pasado no tuve problema de ense�arles flash
> pero a este punto ya me parece vergonsozo para el
> profesor que yo tenga que explicarles a mis
compa�eros
> y el se va a rascar un huevo :S jajaja es
deprimente!
> Es penoso que haya profesores de inform�tica
> totalmente incompetentes y que den clases, habiendo
> tanta gente capacitada 10000 veces mejor. Se creen
que
> con un cursito en el IAC ya saben algo me parece :S
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>
>
> --- JulianG <mailing_jg@...>
escribi�:
>
>
> ---------------------------------
> Yo tengo profesores de programacion que no saben
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> Y bueh: "El que sabe sabe y el que no, es jefe"
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Post ID:11797
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-10-21 01:22:38
Subject:RE: [adva] profiling, optimización, subreprogram acion, etc.
Message:
Perdon Obviamente esto iba para JuegosAR
-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
Enviado el: Thursday, October 21, 2004 1:17 AM
Para: adva@...
Asunto: RE: [adva] profiling, optimizaci�n, subreprogramacion, etc.
Estuve chusmeando un poco el Foro, y uno de los ultimos mensajes habia
alguien que mencionaba que todos los juegos en C / C++ Mostraban mucha
calidad tecnica y eso era debido a la potencia del lenguaje. Y ya que ahora
podemos usar esta lista pa lo que se nos cante el higo decir........vamos
por una flame war.....:P
Es cierto, los juegos en c/c++ muestran una calidad tecnica muy
buena.......pero a mi criterio esto no es por el lenguaje en si ......sino
porque los programadores con mas experiencia, cuando aprendieron aprendieron
con c++ (en ese momento si que no les quedaba otra). Las empresas con mas
experiencia, tienen un monton de rutinas en c /c++........no me parece que
sea TANTO el lenguaje sino que los mas grosos estan acostumbrados a laburar
con eso. Algo similar pasaba hace un tiempo (y no se si sigue
pasando).........que sistemas administrativos grosos estaban hechos en
COBOL......
my .2 cents
L.
-----Mensaje original-----
De: Daniel Benmergui [mailto:daniel@...]
Enviado el: Wednesday, October 20, 2004 9:58 PM
Para: adva@...
Asunto: Re: [adva] profiling, optimizaci�n, subreprogramacion, etc.
Una peque�a discusi�n sobre la elecci�n del lenguaje:
http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=1211
Saludos,
Daniel.
----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe
To: adva@...
Sent: Wednesday, October 20, 2004 9:28 PM
Subject: [adva] profiling, optimizaci�n, subreprogramacion, etc.
Habitualmente escucho a programadores decir cosas como "no uso STL
porque es lento", o "el lenguaje X es lento", o "no uso el motor ZZZ
porque no soporta XXX pol�gonos a YYfps" o cosas similares. Pero en
general, cuando pregunto si hacen profiling del c�digo para encontrar
las razones de la lentitud, me encuentro con respuestas negativas,
desde
"qu� es profiling?", hasta simples "no".
Mi impresi�n es que generalmente se habla mucho sobre
optimizaci�n,
porque parecer�a que uno es m�s macho si su c�digo es m�s eficiente,
pero se analiza poco. Me parece importante en nuestra industria de
videojuegos hacer un an�lisis de esto, porque:
* La mayor�a de los proyectos de juegos locales amateur no llegan a un
estado de madurez jugable, y no es solo por falta de assets
profesionales (arte, m�sica, sonido, etc.), sino que normalmente
faltan
implementar features para que sea jugable. La mayor�a de los proyectos
"no amateur" se retrasan tambi�n en la implementaci�n.
* Implementar uno mismo estructuras de datos y algoritmos obviamente
lleva m�s tiempo que usar unas hechas: tiempo de programar, probar y
optimizar, vs. tiempo de aprender un API (en muchos casos ya
conocida).
* En las aplicaciones "de negocios", la mayor�a del tiempo se lo come
la
base de datos. En los videojuegos, hoy d�a, la mayor�a se lo come el
driver de video. �Tan importante es en qu� funciona la l�gica del
juego
y c�mo se almacenan los datos? Quiz�s si... pero es dif�cil de
responder
sin analizar antes la performance del c�digo haciendo alg�n tipo de
profiling. :)
Entonces, si los proyectos no se terminan porque falta laburo de
programaci�n, y a la vez se pierde mucho tiempo reimplementado cosas
que
ya existen (porque se cree - quiz�s err�neamente - que es m�s lento
usarlas) y que probablemente no afecten realmente la performace, hay
algo que no cierra...
Lo que yo veo normalmente es que se invierte demasiada energ�a en
implementar soluciones �ptimas a problemas ya resueltos de forma
aceptable. Y en general, no hace falta lo mejor de lo mejor, sino lo
"suficientemente bueno" como para completar los objetivos que uno
tiene.
M�s adelante, si est�n los problemas resueltos, pueden revisarse para
resolverlos de la forma m�s �ptima (si es que hace falta!).
Despu�s de todo, si la intenci�n de un proyecto es llegar a un
producto, una demo o lo que sea, es mejor un producto completo aunque
m�s lento, que ning�n producto. �O no?
Dos frases para pensar:
"La optimizaci�n prematura es la ra�z de todos los males" (Hoare)
"Lo mejor es enemigo de lo bueno" (Voltaire)
--
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar
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Post ID:11798
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-10-21 01:20:58
Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
Message:
yo no entiendo para que le sirve un procesador de 64 fuera de un laboratorio nuclear.
para que queremos ints de 64?? seria un desperdicio
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, October 13, 2004 10:45 AM
Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los hibridos son el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun mas el Prescott para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le compita al A64, o al menos ese fue el rumor que lei.
Saludos,
------------------------------------------------------------------------------
From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...]
Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
To: JuegosAR@...
Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
Quise decir que en el Itanium funcionan slo las aplicaciones 64 bits.
Gustavo A. Cantero
Microsoft Certified Solution Developer
-----Original Message-----
From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
To: JuegosAR@...
Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
Subject: Re: [JuegosAr] susc
Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no tuvo
xito porque funciona nicamente en 64 bits. Ahora estn entregando un
hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
Gustavo A. Cantero
Microsoft Certified Solution Developer
-----Original Message-----
From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
To: juegosar@...
Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
> llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
> haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
> barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
> Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
> guin epico con la vida de todos los personajes encajando
> perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
> eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
> island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
> una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
> costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
> island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
> c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
> grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
> el ultimo Larry(no se que numero ser).
> Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
> y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> cosa.
>
> PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que decas
> a que juego pertenecan las siglas.
>
> PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
> activision?
>
> PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
> competir?
>
> Saludos
>
>
>
> On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
> <jschreyer@....ar> wrote:
> >
> > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
> tuerca. si en
> > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
> es
> > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
> premio es
> > que sea un juego bien interesante.
> > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
> las
> > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
> >
> > saludos
> >
> > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
> juego
> > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
> pirata
> > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
> canibales y un
> > extrao de barba larga.
> >
> > Jernimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
> > http://www.deton-ar.com.ar
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@gmail.com>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> > Subject: [JuegosAr] susc
> >
> > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
> > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
> unen
> > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
> el
> > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
> que
> > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
> > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
> > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
> > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
> colores
> > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
> buenos
> > igual por la historia.
> > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
> > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
> > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un ao
> > para sacar el titulo a la calle.
> >
> > Saludos
> >
> > --
> > Pablo R. Weremczuk
> >
> >
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> Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11799
Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2004-10-21 08:40:18
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Error: Los evangelicos aceptan tambi�n el Viejo Testamento con historia judia y todo, que es efectivamente toda la
parte "vieja" antes de Jesus. Los cat�licos tienen una biblia basada en la Vulgata, que es una traducci�n autorizada por
la iglesia Catolica ( y acomodada a gusto y piachere)
Los evang�licos tienen sus propias versiones, con mayores o menores arreglos ( entre otras cosas no hablan de "San Juan"
o "San Mateo" sino de Juan o Mateo, por ejemplo.....tambi�n acomodada!!).
Los jud�os efectivamente tienen hasta donde se otros libros , aunque creo que lo que los cristianos llaman Viejo
Testamento ES la Tor�.
Y los agnosticos solo tenemos la gu�a telef�nica, y si somos programadores "El Lenguaje de Programaci�n C" de
Kernigan-Richie :=)))
Gabriel
----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 11:17 AM
Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
viejo testamento: libros del tor� jud�o + libros que
tambi�n creo son de la religi�n jud�a
nuevo testamento (el evangelio): la vida de jes�s
desde que naci� hasta que muri�, contada por los
apostoles, m�s las vivencias de ciertos apostoles
despu�s de la muerte de Jes�s
Jud�os tienen el Tor� y qizas otros libros
Cat�licos tenemos la biblia (antiguo y nuevo)
Evangelistas: hasta donde tengo entendido, solo el
nuevo testamento, sin la historia jud�a
--- Lukas <elpibelucas@...> escribi�:
> Yo s� poco de religi�n (dicho sea de paso, soy
> agn�stico) pero tengo entendido que el nuevo
> testamento no es la versi�n 2.0 del viejo
> testamento, sino la continuaci�n de este (relata los
> hechos una vez que jesus muere).
>
>
>
> Lukas
> Inferis Interactive
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11801
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-10-21 09:02:07
Subject:Re: [JuegosAr] colores [OFFTOPIC]
Message:
Gabriel:
Interesante tu respuesta. Voy a ver m�s a fondo.
Saludos, Mauro.
Gabriel Jacobo <gabriel@...> wrote:
> Pregunta:
> Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos
> son el cyan, magenta y amarillo, �por que en la primaria te dicen que
> los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? �Para que los chicos
> comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
> Se supone que como uno dibuja en papel deber�an decirnos que los
> substractivos son los validos no. O ya me confund�.
> Saludos, Mauro.
La cruel realidad es que ambos conceptos son...ta tan ta tan...FALSOS!!!!
(al menos parcialmente)
El tema de los colores es interesante, y no es raro que muy pocas personas
lo comprendan totalmente (no es que yo sea uno de ellos, pero me tome el
tiempo de investigarlo)...los colores son ni mas ni menos que ondas
electromagn�ticas de diversa frecuencia...por lo tanto, si vos sumas una
onda azul y una roja, no te queda una onda violeta...sino una azul y una
roja sumadas...la onda violeta es otra diferente, de diferente frecuencia.
La unica forma de generar una onda de diferente color es modulando una
onda con otra, en un modulador (como el de una radio FM) de luz (cosa que
no se si existe). Pero no viene al caso porque el truco est� en otra
parte, cortes�a de la evoluci�n natural o como quieran llamarle.
Lo mismo vale para los sonidos...si uno suma un tono agudo y un tono
grave, no escucha un tono intermedio, sino dos tonos de frecuencia
diferente.
La pregunta es entonces, si las ondas que se suman no dan un nuevo color,
como corno se hace si un proyector cualquiera de tres haces (rojo, azul y
verde), como un monitor, te genera mas de 16 millones de colores.
La respuesta est� en los sensores del ojo...nuestros captan las
frecuencias de la luz con tres tipos de "antenitas". Cada antenita
responde primariamente a un solo color (coincidentemente, rojo, azul y
verde)....pero...y aca esta el truco que nos permite ver el mundo tal cual
es, cada antenita es sensible tambien a otras frecuencias, aunque de menor
manera.
Es dificil de explicar sin gr�ficos, pero digamos que el sensor de rojo
percibe el violeta con un 30% de la efectividad con la que percibe el rojo
puro, y que el sensor azul percibe el violeta con un 50% de la efectividad
con la que capta el azul puro. Entonces...si el ojo recibe a la vez una
se�al que tiene un azul de 50% y un rojo de 30% no lo puede distinguir de
un violeta de 100% ya que la informacion que llega al cerebro en ambos
casos es exactamente la misma!!!
Luego, proyectando diversas combinaciones de R, G y B se pueden "simular"
los otros colores.
En resumen no existe tal cosa como los colores primarios. El rojo, azul y
verde se llaman aditivos, porque se los suma (��en el ojo!!) a partir de
un fondo oscuro. El proceso sustractivo es diferente... El cyan y magenta
son sustractivos, porque se usan sobre un fondo blanco, y lo que se hace
en ese caso es eliminar las frecuencias que se reflejan del papel blanco
(que como sabemos, son todos los colores sumados).
Para una explicacion mas cient�fica y con grafiquitos buscar en Google que
hay bastante sobre el tema.
--
Gabriel.
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Post ID:11802
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-10-21 09:04:44
Subject:CIencia y Fe
Message:
Me parece interesante la apreciaci�n de Gregory Bateson, sobre los
"principios explicativos" o "cajas negras".
Tanto en la ciencia como en la religi�n se llega al punto donde se terminan
las explicaciones y se recurre a un principio explicativo, ya sea Dios, o
"el instinto" ( q explicaci�n es esa, eh... las abejas hacen un panal "Por
instinto.." es lo mismo q decir "por q dios lo manda as�..") o "la gravedad"
o "la luz"...
***************************************
Khun hacia un ejemplo de esto ejemplificando con un astronomo, que por su
teoria fisica trataba de explicar una orbita extrania. Primero dice que es
porque otro planeta lo atrae, y se equivoca. Luego porque en realidad una
nebulosa le ahce no se que, y se equivoca. Y aun asi nunca la tira..
continua. A eso no le podemos llamar fe?
Tampoco las teor�as matem�ticas. Cualquier axioma requiere un salto de
fe (por m�nimo que creamos que pueda ser).
***********************************************
Gregorio
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11804
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-21 10:20:39
Subject:Re: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
Message:
�Para hacer dos cuentas de 32 bits a la vez?
Gabriel.
> yo no entiendo para que le sirve un procesador de 64 fuera de un
> laboratorio nuclear.
> �para que queremos ints de 64?? seria un desperdicio
> ----- Original Message -----
> From: Sergio J. de los Santos
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, October 13, 2004 10:45 AM
> Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los
> hibridos son el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun
> mas el Prescott para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le
> compita al A64, o al menos ese fue el rumor que lei.
>
>
> Saludos,
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
>
> From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...]
> Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
> To: JuegosAR@...
> Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Quise decir que en el Itanium funcionan s�lo las aplicaciones 64
> bits.
>
> Gustavo A. Cantero
> Microsoft Certified Solution Developer
>
>
> -----Original Message-----
> From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
> To: JuegosAR@...
> Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no tuvo
> �xito porque funciona �nicamente en 64 bits. Ahora est�n entregando un
> h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
>
> Gustavo A. Cantero
> Microsoft Certified Solution Developer
>
>
> -----Original Message-----
> From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
> To: juegosar@...
> Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> >
> > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
> > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
> > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
> > barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
> > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un
> archielaborado
> > gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
> > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
> > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
> > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
> > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
> > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
> > island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
> > c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con
> humor
> > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra
> con
> > el ultimo Larry(no se que numero ser�).
> > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
> > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> > cosa.
> >
> > PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que
> dec�as
> > a que juego pertenec�an las siglas.
> >
> > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
> > activision?
> >
> > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
> > competir?
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
> > <jschreyer@...> wrote:
> > >
> > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
> > tuerca. si en
> > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la
> cosa
> > es
> > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
> > premio es
> > > que sea un juego bien interesante.
> > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
> > las
> > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
> > >
> > > saludos
> > >
> > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser
> un
> > juego
> > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
> > pirata
> > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
> > canibales y un
> > > extra�o de barba larga.
> > >
> > > Jer�nimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> > > Subject: [JuegosAr] susc
> > >
> > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP)
> y
> > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
> > unen
> > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
> > el
> > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
> > que
> > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a
> sus
> > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.
> Ojo,
> > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este
> tipo
> > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> > > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
> > colores
> > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
> > buenos
> > > igual por la historia.
> > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el
> marulo
> > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el
> motor
> > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un
> a�o
> > > para sacar el titulo a la calle.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > --
> > > Pablo R. Weremczuk
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Gabriel.
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Post ID:11805
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-21 12:00:52
Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
Message:
Para eso estan MMX, SSE etc. Que te permiten usar Registros de 64 y 128 Bits
que en realidad son 2 registros, o 4, de 32 que se operan en paralelo. Se
basan en SIMD (Single Instruction Multiple Data). Aunque hay muchas mas
cosas que hacen.
Pero igual 64 bits se pueden usar para muchas cosas, aunque no
necesariamente juegos. Pero muchas de esas cosas ya se pueden hacer en 64
Bits via las extensiones MMX, SSE1, SSE2, SSE3, 3DNow, etc. Se me ocurren
ejemplos de Codecs de Sonido, Video, compresores y otras cosas que usan
mucha matematica y donde la presicion si importa.
La verdadera ventaja de los 64bits a priori, para juegos, son muchos mas
registros y mayor cantidad de memoria, hoy 4Gb parece mucho pero estamos
pisando el Giga como Standard a nivel mundial, asi que no esta tan lejos.
De todas formas no estan ah las verdaderas venja de los A64, ya que se
desempean muy bien en 32Bits, mucho mejor que los XP.
Salutes,
-----Original Message-----
From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
Sent: Thursday, October 21, 2004 10:21 AM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
Para hacer dos cuentas de 32 bits a la vez?
Gabriel.
> yo no entiendo para que le sirve un procesador de 64 fuera de un
> laboratorio nuclear.
> para que queremos ints de 64?? seria un desperdicio
> ----- Original Message -----
> From: Sergio J. de los Santos
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, October 13, 2004 10:45 AM
> Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los
> hibridos son el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun
> mas el Prescott para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le
> compita al A64, o al menos ese fue el rumor que lei.
>
>
> Saludos,
>
>
>
>
----------------------------------------------------------------------------
--
>
> From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...]
> Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
> To: JuegosAR@...
> Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Quise decir que en el Itanium funcionan slo las aplicaciones 64
> bits.
>
> Gustavo A. Cantero
> Microsoft Certified Solution Developer
>
>
> -----Original Message-----
> From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
> To: JuegosAR@...
> Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no tuvo
> xito porque funciona nicamente en 64 bits. Ahora estn entregando un
> hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
>
> Gustavo A. Cantero
> Microsoft Certified Solution Developer
>
>
> -----Original Message-----
> From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@gmail.com>
> To: juegosar@...
> Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> >
> > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
> > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
> > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
> > barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
> > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un
> archielaborado
> > guin epico con la vida de todos los personajes encajando
> > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
> > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
> > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
> > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
> > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
> > island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
> > c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con
> humor
> > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra
> con
> > el ultimo Larry(no se que numero ser).
> > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
> > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> > cosa.
> >
> > PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que
> decas
> > a que juego pertenecan las siglas.
> >
> > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
> > activision?
> >
> > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
> > competir?
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
> > <jschreyer@...> wrote:
> > >
> > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
> > tuerca. si en
> > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la
> cosa
> > es
> > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
> > premio es
> > > que sea un juego bien interesante.
> > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
> > las
> > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
> > >
> > > saludos
> > >
> > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser
> un
> > juego
> > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
> > pirata
> > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
> > canibales y un
> > > extrao de barba larga.
> > >
> > > Jernimo Schreyer
> > > Programador Web
> > > jschreyer@...
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> > > Subject: [JuegosAr] susc
> > >
> > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP)
> y
> > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
> > unen
> > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
> > el
> > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
> > que
> > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a
> sus
> > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.
> Ojo,
> > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este
> tipo
> > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> > > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
> > colores
> > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
> > buenos
> > > igual por la historia.
> > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el
> marulo
> > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el
> motor
> > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un
> ao
> > > para sacar el titulo a la calle.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > --
> > > Pablo R. Weremczuk
> > >
> > >
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> > Pablo R. Weremczuk
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> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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> b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo!.
>
>
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Gabriel.
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JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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Post ID:11806
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-21 12:33:59
Subject:Re: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
Message:
>
> Para eso estan MMX, SSE etc. Que te permiten usar Registros de 64 y 128
> Bits
> que en realidad son 2 registros, o 4, de 32 que se operan en paralelo. Se
> basan en SIMD (Single Instruction Multiple Data). Aunque hay muchas mas
> cosas que hacen.
Me parece que no es asi.
Single Instruction Multiple Data quiere decir que el procesador lee una
instruccion y la aplica a toda una serie de datos, ahorrando asi espacio y
tiempo al no tener que especificar varias veces la misma instruccion. Pero
la ejecuci�n de cada instrucci�n se hace de a una vez por ciclo de todas
maneras.
Y de la misma manera en que un procesador de 32 bits tiene unidades de
punto flotante y otras de mas de 32 bits (digamos 80 bits o lo que sea,
para punto flotante), el de 64 bits debe traer el doble de bits en cada
uno de esos registros.
Pero el concepto es siempre el mismo. Si no se puede aumentar la velocidad
de reloj por las restricciones de tama�o/potencia/etc, se aumenta la
cantidad de datos que se procesan por cada ciclo de reloj.
Gabriel.
>
> Pero igual 64 bits se pueden usar para muchas cosas, aunque no
> necesariamente juegos. Pero muchas de esas cosas ya se pueden hacer en 64
> Bits via las extensiones MMX, SSE1, SSE2, SSE3, 3DNow, etc. Se me ocurren
> ejemplos de Codecs de Sonido, Video, compresores y otras cosas que usan
> mucha matematica y donde la presicion si importa.
>
> La verdadera ventaja de los 64bits a priori, para juegos, son muchos mas
> registros y mayor cantidad de memoria, hoy 4Gb parece mucho pero estamos
> pisando el Giga como Standard a nivel mundial, asi que no esta tan lejos.
>
> De todas formas no estan ah� las verdaderas venja de los A64, ya que se
> desempe�an muy bien en 32Bits, mucho mejor que los XP.
>
> Salutes,
>
>
> -----Original Message-----
> From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
> Sent: Thursday, October 21, 2004 10:21 AM
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
>
>
> �Para hacer dos cuentas de 32 bits a la vez?
>
> Gabriel.
>
>> yo no entiendo para que le sirve un procesador de 64 fuera de un
>> laboratorio nuclear.
>> �para que queremos ints de 64?? seria un desperdicio
>> ----- Original Message -----
>> From: Sergio J. de los Santos
>> To: JuegosAR@...
>> Sent: Wednesday, October 13, 2004 10:45 AM
>> Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
>>
>>
>> Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los
>> hibridos son el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun
>> mas el Prescott para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le
>> compita al A64, o al menos ese fue el rumor que lei.
>>
>>
>> Saludos,
>>
>>
>>
>>
> ----------------------------------------------------------------------------
> --
>>
>> From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...]
>> Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
>> To: JuegosAR@...
>> Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
>>
>>
>> Quise decir que en el Itanium funcionan s�lo las aplicaciones 64
>> bits.
>>
>> Gustavo A. Cantero
>> Microsoft Certified Solution Developer
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
>> To: JuegosAR@...
>> Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
>> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>>
>> Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no
>> tuvo
>> �xito porque funciona �nicamente en 64 bits. Ahora est�n entregando
>> un
>> h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
>>
>> Gustavo A. Cantero
>> Microsoft Certified Solution Developer
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
>> To: juegosar@...
>> Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
>> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>>
>> >
>> > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
>> > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
>> > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
>> > barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
>> > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un
>> archielaborado
>> > gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
>> > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar
>> de
>> > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
>> > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
>> > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
>> > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
>> > island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
>> > c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con
>> humor
>> > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra
>> con
>> > el ultimo Larry(no se que numero ser�).
>> > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San
>> Martin,
>> > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
>> > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con
>> cualquier
>> > cosa.
>> >
>> > PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que
>> dec�as
>> > a que juego pertenec�an las siglas.
>> >
>> > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
>> > activision?
>> >
>> > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
>> > competir?
>> >
>> > Saludos
>> >
>> >
>> >
>> > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
>> > <jschreyer@...> wrote:
>> > >
>> > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
>> > tuerca. si en
>> > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la
>> cosa
>> > es
>> > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
>> > premio es
>> > > que sea un juego bien interesante.
>> > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo
>> son
>> > las
>> > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
>> > >
>> > > saludos
>> > >
>> > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser
>> un
>> > juego
>> > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
>> > pirata
>> > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
>> > canibales y un
>> > > extra�o de barba larga.
>> > >
>> > > Jer�nimo Schreyer
>> > > Programador Web
>> > > jschreyer@...
>> > > http://www.deton-ar.com.ar
>> > >
>> > >
>> > > ----- Original Message -----
>> > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
>> > > To: <JuegosAR@...>
>> > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
>> > > Subject: [JuegosAr] susc
>> > >
>> > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP)
>> y
>> > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
>> > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
>> > unen
>> > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
>> > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta
>> que
>> > el
>> > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
>> > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
>> > que
>> > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a
>> sus
>> > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.
>> Ojo,
>> > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este
>> tipo
>> > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la
>> historia,
>> > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
>> > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
>> > > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
>> > colores
>> > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
>> > buenos
>> > > igual por la historia.
>> > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el
>> marulo
>> > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el
>> motor
>> > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un
>> a�o
>> > > para sacar el titulo a la calle.
>> > >
>> > > Saludos
>> > >
>> > > --
>> > > Pablo R. Weremczuk
>> > >
>> > >
>> > > ------------------------------------------------------------------
>> > > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
>> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>> > >
>> > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>> > >
>> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
>> > >
>> > > ------------------------------------------------------------------
>> > > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
>> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>> > >
>> > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>> > >
>> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
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>> > >
>> >
>> >
>> > --
>> > Pablo R. Weremczuk
>> >
>> >
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>> > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
>> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>> >
>> > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>> >
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> > Enlaces de Yahoo! Grupos
>> >
>> >
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>> >
>>
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>> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
>> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
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>> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>>
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>> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>> JuegosAR-unsubscribe@...
>> c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
>> servicio de Yahoo!.
>>
>>
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--
Gabriel.
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Post ID:11807
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-21 15:24:05
Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
Message:
Realmente no tengo entendido eso. Todo lo que lei de las implementaciones de
SIMD de Motorota, Intel, Sun, etc. dicen que por cada instruccin de CPU se
procesan n datos (64bits = 2, 128bits = 4). Tenes alguna referencia donde
pueda encontrar eso? Me interesa.
Saludos,
-----Original Message-----
From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
Sent: Thursday, October 21, 2004 12:34 PM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
>
> Para eso estan MMX, SSE etc. Que te permiten usar Registros de 64 y 128
> Bits
> que en realidad son 2 registros, o 4, de 32 que se operan en paralelo. Se
> basan en SIMD (Single Instruction Multiple Data). Aunque hay muchas mas
> cosas que hacen.
Me parece que no es asi.
Single Instruction Multiple Data quiere decir que el procesador lee una
instruccion y la aplica a toda una serie de datos, ahorrando asi espacio y
tiempo al no tener que especificar varias veces la misma instruccion. Pero
la ejecucin de cada instruccin se hace de a una vez por ciclo de todas
maneras.
Y de la misma manera en que un procesador de 32 bits tiene unidades de
punto flotante y otras de mas de 32 bits (digamos 80 bits o lo que sea,
para punto flotante), el de 64 bits debe traer el doble de bits en cada
uno de esos registros.
Pero el concepto es siempre el mismo. Si no se puede aumentar la velocidad
de reloj por las restricciones de tamao/potencia/etc, se aumenta la
cantidad de datos que se procesan por cada ciclo de reloj.
Gabriel.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11808
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-10-21 15:26:51
Subject:Re: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
Message:
nuuuuuuuuuuuu no caigas en el "El mundo tiene un mercado para no ms 15 computadoras" que se dijo en IBM hace muchos aos.....
Para qu queras hace 10 aos 256MB DDR en una placa de video?
----- Original Message -----
From: Ale Palmero
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, October 21, 2004 1:20 AM
Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
yo no entiendo para que le sirve un procesador de 64 fuera de un laboratorio nuclear.
para que queremos ints de 64?? seria un desperdicio
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, October 13, 2004 10:45 AM
Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los hibridos son el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun mas el Prescott para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le compita al A64, o al menos ese fue el rumor que lei.
Saludos,
----------------------------------------------------------------------------
From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...]
Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
To: JuegosAR@...
Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
Quise decir que en el Itanium funcionan slo las aplicaciones 64 bits.
Gustavo A. Cantero
Microsoft Certified Solution Developer
-----Original Message-----
From: "Gustavo Cantero" <gustavo@10d.com.ar>
To: JuegosAR@...
Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
Subject: Re: [JuegosAr] susc
Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no tuvo
xito porque funciona nicamente en 64 bits. Ahora estn entregando un
hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
Gustavo A. Cantero
Microsoft Certified Solution Developer
-----Original Message-----
From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
To: juegosar@...
Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
Subject: Re: [JuegosAr] susc
>
> A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
> llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
> haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
> barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
> Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
> guin epico con la vida de todos los personajes encajando
> perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
> eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
> island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
> una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
> costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
> island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
> c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
> grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
> el ultimo Larry(no se que numero ser).
> Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
> y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
> ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
> cosa.
>
> PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que decas
> a que juego pertenecan las siglas.
>
> PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
> activision?
>
> PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
> competir?
>
> Saludos
>
>
>
> On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
> <jschreyer@....ar> wrote:
> >
> > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
> tuerca. si en
> > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
> es
> > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
> premio es
> > que sea un juego bien interesante.
> > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
> las
> > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
> >
> > saludos
> >
> > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
> juego
> > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
> pirata
> > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
> canibales y un
> > extrao de barba larga.
> >
> > Jernimo Schreyer
> > Programador Web
> > jschreyer@...
> > http://www.deton-ar.com.ar
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
> > Subject: [JuegosAr] susc
> >
> > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
> > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
> unen
> > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
> el
> > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
> que
> > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
> > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
> > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
> > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
> colores
> > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
> buenos
> > igual por la historia.
> > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
> > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
> > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un ao
> > para sacar el titulo a la calle.
> >
> > Saludos
> >
> > --
> > Pablo R. Weremczuk
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> --
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Post ID:11810
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-21 16:13:32
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Primero te quiero felicitar por haber tenido en cuenta
la aclaraci�n a lo �ltimo para no reventar la
sensibilidad de los que creemos en algo.
Lo que quer�a mencionar es que veo que en algunos (no
todos) casos la gente mir� mucho el ejemplo de la
instituci�n de la iglesia cat�lica y empieza de ah� a
darle palos a todo el mundo. Yo soy cat�lico, se que
la instituci�n (o sea la iglesia conformada por los
curas, no la conformada por Dios, ni la de las
santidades y los creyentes) se mand� algunas cagadas
durante toda la historia, pero como gente buena que
queremos ser hay que mirar y saber que est� bien,
saber discernir entre los que dijo Jes�s y lo que
agregaron los curas y los cristianos antiguos, y hacer
lo mejor sin excusarse en la t�pica "si lo curas
tambi�n se mandan cagadas, porque yo no", bueno
justamente porqueson humanos y no son ellos el modelo
a seguir.
Yo no deber�a decir esto, pero se que algunas cosas no
me cuadran a veces, y mucho de eso es porque hay
muchas escrituras sobre Jes�s que no las tienen en la
Biblia seg�n s�. Aparte, el "dogma" como lo llaman son
mas los rituales y las creencias no esenciales, en el
fondo est� el Bien y creo que todo ser humano tira
para ese lado
Con respecto a que no se discute el "dogma", eso es
verdad a medias, el dogma s� se discute y eso es lo
que lleva a la creaci�n de nuevas religiones o sectas,
como hizo Lutero cuando vio que la iglesia cat�lica
vend�a las confesiones
--- Gabriel Gaitano <gwalterg_main@...>
escribi�:
---------------------------------
Me parece que la diferencia es abismal entre una y
otra. La explicaci�n "las abejas actuan por instinto"
o el intento
del astr�nomo por determinar la causa de un fen�meno
son partes de un procedimiento l�gico, racional,
verificable por
cualquiera de llegar a la aproximaci�n mas certera de
la verdad ( o de un modelo intelectual que represente
la verdad lo
mas certeramente posible). Las "cajas negras"
simplemente son para el cient�fico algo que todavia no
descubrio...pero
donde algun dia �l u otro piensan hurgar, de un modo
sistem�tico y honesto.
En cambio la religi�n es la declaraci�n de un tipo
(Hes�odo, Buda, Mahoma, Jesus, Mo�ses, el reverendo
Moon, el
Manosanta de Olmedo, o el que se te ocurra) que dice
tener un modelo del universo obtenida de modo no
verificable por
"revelaci�n divina". Es una inmensa caja negra, o si
prefer�s una colecci�n infinita de cajas negras
recursivas. Y su
�nico sustento es la "FE"
Vengo leyendo afirmaciones de que un cient�fico
tiene "fe" que un principio f�sico o matem�tico se van
a cumplir. Eso,
disculpen mi rudeza al decirlo, es no tener la menor
idea de la naturaleza de la ciencia. Pido disculpas si
ofendo a
alguien, pero es mi sincera reflexi�n al respecto, y
les explico dentro de mis limitaciones porque hablo
asi:
Una cosa es la "fe" sin prueba alguna en la
declaraci�n de otro, y otra totalmente distinta la
confianza prudente de
un cientifico en un hecho repetidamente probado y que
dentro de ciertos par�metros se ha demostrado
inmutable. La
confianza del cientifico no le es impuesto a modo de
dogma, y el cient�fico no solo puede poner a prueba si
lo cree
necesario los propios cimientos de su confianza en una
ley o principio estudiado sino que la propia
naturaleza de la
Ciencia EXIGE PONER SUS PROPIOS CIMIENTOS A PRUEBA. Si
el dia de ma�ana por un fen�meno desconocido una ley
de la
naturaleza empieza a mostrarse en determnada
circunstancia como falible el cient�fico simplemente
investigaria para
determinar si se trata de una excepci�n, si es una
modificaci�n de la ley por un caso particular, o que
es lo que
realmente sucedi� para que no se cumpliera.
En cambio en cualquier religi�n que conozca una de
las primeras cosas que se presuponen es que el Dogma
es
inatacable. Es "palabra de Dios" o de Ala, etc. Solo
alguien de la jerarquia puede llegar a cambiarlo, como
cuando el
Papa proclamo su propia infalibilidad a�os atras, por
ejemplo. O como los testigos de Jehova que cada tanto
actualizan
la fecha del fin del mundo anunciado a medida que no
se cumple la profecia anterior. Y el Dogma se cree por
FE, siendo
el requisito esencial de la fe el NO ESPERAR PRUEBAS
de lo creido.
Les repito, no quiero ofender susceptibilidades. Es
muy v�lido tener una fe religiosa, y para muchos es un
sosten en sus
vidas. Pero no es correcto hablar de FE en la ciencia,
ya que son dos conceptos opuestos por misma
definici�n.
Salutes, y sorry por el mail largo!!
Gabriel
----- Original Message -----
From: "Gregorio D�Angelo"
<gregoriodangelo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, October 21, 2004 9:04 AM
Subject: [JuegosAr] CIencia y Fe
Me parece interesante la apreciaci�n de Gregory
Bateson, sobre los
"principios explicativos" o "cajas negras".
Tanto en la ciencia como en la religi�n se llega al
punto donde se terminan
las explicaciones y se recurre a un principio
explicativo, ya sea Dios, o
"el instinto" ( q explicaci�n es esa, eh... las abejas
hacen un panal "Por
instinto.." es lo mismo q decir "por q dios lo manda
as�..") o "la gravedad"
o "la luz"...
***************************************
Khun hacia un ejemplo de esto ejemplificando con un
astronomo, que por su
teoria fisica trataba de explicar una orbita extrania.
Primero dice que es
porque otro planeta lo atrae, y se equivoca. Luego
porque en realidad una
nebulosa le ahce no se que, y se equivoca. Y aun asi
nunca la tira..
continua. A eso no le podemos llamar fe?
Tampoco las teor�as matem�ticas. Cualquier axioma
requiere un salto de
fe (por m�nimo que creamos que pueda ser).
***********************************************
Gregorio
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Post ID:11812
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-10-22 11:29:02
Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
Message:
Es un cambio _radical_
Alguien que sepa bien de procesadores Intel te lo puede explicar con mejores
detalles (mas exactos), pero para que te des una idea, una instruccion X de
assembler, en 32 bits, tiene n bits destinados a reconocer dicha funcion
(que es CISC son muchas y variadas), y luego, los bits que sobran, se
_pueden_ utilizar para pasar parametros (los parametros son o bien numeros
inmediatos o direcciones de registros o direcciones de memoria).
En 32 bits, imaginate que la codificacion de las instrucciones se lleva los
primeros 16 bits (por decir algo, desconozco la arquitectura intel cuantos
bits usa), te quedan solo 16 bits para parametros. Si tu parametro tiene m�s
precision que los 16 bits que te sobran, vas a tener que utilizar otra
instruccion que consume dos ints: el primero para la instruccion y el
segundo para el parametro.
Saltando a 64 bits, pasar�as de tener dichos 16 a tener 48 bits para
parametros inmediatos y direcciones de registros. Esto se ve reflejado en
una cantidad mucho menor de ints por cada instruccion (y mas en
instrucciones intel que pueden recibir muchos y variados parametros). Esto
hace que la cantidad de ints/instruccion tienda mas a 1, aumentando asi
considerablemente la velocidad de procesamiento.
Tambi�n, se pueden utilizar muchos de los bits adicionales (ya que tenemos
nu monton), para indicar m�scaras condicionales para ejecutar dicha
condicion o no (esto lo hace ARM, no se si AMD64 lo har� tambien, estimo que
si).
Es decir, en vez de tener un branch por si o por no, y correr una
instruccion o saltar a la siguiente, uno se ahorraria el branch y tendria
dentro de la misma instruccion la condicion. De esta manera se optimizar el
pipeline (ya que no tiene que considerar tanto branching), reflejandose en
un boost de performance inigualable.
Pero bueno, repito, desconozco los detalles concretos que brinda AMD, estos
son los beneficios desde lo "teorico". Por supuesto que mientras mas
registros, aun mas podra optimizar el compilador, y ser aun mas rapido.
Se que tambien los AMD64 traen una tecnologia de serializacion de los buses,
que se ve reflejado en circuitos mas cortos y por lo tanto mas rapidos, pero
desconozco datos reales de benchmarkings.
Saludos!,
Javier.
-----Original Message-----
From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Sent: Jueves, 21 de Octubre de 2004 08:49 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
yo suponia que el cambio mas importante de 16 a 32 y ahora de 32 a 64 es el
tama�o del entero, (sabia que ya habia registros de 64 para cosas
especificas y que el direccionamiento de memoria andaba bien con dos
registros de 32) por eso preguntaba si no es inutil para el usuario casero
un procesador de 64. Es m�s, si las operaciones mas comunes son con enteros
sigo creyendo (desde mi ignorancia de arquitectura de procesadores) que es
un desperdicio trabajar con 64.
Despues van a salir con procesadores de 128 y nos van a decir que los 64 no
sirven mas y que hay cambiar la maquina :) O sea, me huele mas a marketing
que a beneficios para el usuario casero.
Javier, �como es eso de mejores operaciones? �no les alcanzan los 32 bits
para codificar operaciones? ya habia algo de parametros vectoriales en mmx,
explicate un poco m�s.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
no caigas en el "El mundo tiene un mercado para no m�s 15 computadoras" que
se dijo en IBM hace muchos a�os.....
�Para qu� quer�as hace 10 a�os 256MB DDR en una placa de video?
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Post ID:11813
Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-10-22 11:52:55
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Bueno no se puede negar que la FE y la CIENCIA muchas
veces son como el agua y el aceite pero esto no
necesariamente debe ser asi. Por ejemplo Dios creo al
hombre y le dio un cerebro que no esta de adorno sino
que esta para usarlo, a su vez Dios dijo al hombre que
tendra dominio sobre todas las criaturas y sobre la
tierra misma, para esto Dios dio al hombre la
intelegencia que a lo largo del tiempo se ha ido
perfeccionando y a terminado en la ciencia, �que es la
ciencia? el estudio sistematico de la obra de Dios tan
simple como eso. Yo me considero una persona
razonable, siempre lo he sido y debo decir que no crei
en Dios hasta los 21 a�os porque he visto hechos
concretos que demostraran su existencia. Hoy puedo
decir lo siguiente para cada obra existe un creador
incluido el universo.
Y la "FE" no es algo que se tiene y punto se debe ser
muy estupido o ignorante (sin animos de ofender a
nadie)para creer sin pregutarse a uno mismo �en que
estoy creyendo?, �tiene esto algun fundamento logico?,
�Acaso es esto posible?. Es mas, el hombre por si solo
no puede tener FE, puede decir que tiene FE por
costumbre, porque lo a heredado de su familia, este
tipo de FE es algo natural en el hombre todo ser
humano ante lo desconocido tiene FE en algun Dios,
pero esto no es la verdadera FE. Jesus ha dicho "si
tuveras FE como un grano de mostaza pediras a esa
monta�a que se corra y te obedecera" por lo tanto yo
no conozco a nadie que tenga FE verdadera. Aunque la
FE de los hombres se puede demostrar que realmente
existe quiza no al punto extremo de correr una monta�a
pero si al punto de curar una enfermedad como el
cancer, pues existen estudios en que esta comprobado
(cientificamente) que la FE puede actuar sobre
problemas tangibles tales como emfermedades tanto
fisicas como psiquicas llegando a la cura total casos
en los cuales ni siquiera los medicos encuentran
explicacion logica (�Es dios quien actua?), nadie lo
sabe en forma concreta pero que la FE fuciona y que
existe nadie lo puede negar pues esta probado
cientificamente. En conclusion la FE y la Ciencia son
100% compatibles.
A su vez el tema se podria extender en otras cosas
como demonios, angeles, etc pero habria que crear otra
lista pues esta es de desarrollo de videojuegos.
Saludos
--- Marcos <mtkmarcos@...> escribi�:
> Primero te quiero felicitar por haber tenido en
> cuenta
> la aclaraci�n a lo �ltimo para no reventar la
> sensibilidad de los que creemos en algo.
>
> Lo que quer�a mencionar es que veo que en algunos
> (no
> todos) casos la gente mir� mucho el ejemplo de la
> instituci�n de la iglesia cat�lica y empieza de ah�
> a
> darle palos a todo el mundo. Yo soy cat�lico, se que
> la instituci�n (o sea la iglesia conformada por los
> curas, no la conformada por Dios, ni la de las
> santidades y los creyentes) se mand� algunas cagadas
> durante toda la historia, pero como gente buena que
> queremos ser hay que mirar y saber que est� bien,
> saber discernir entre los que dijo Jes�s y lo que
> agregaron los curas y los cristianos antiguos, y
> hacer
> lo mejor sin excusarse en la t�pica "si lo curas
> tambi�n se mandan cagadas, porque yo no", bueno
> justamente porqueson humanos y no son ellos el
> modelo
> a seguir.
>
> Yo no deber�a decir esto, pero se que algunas cosas
> no
> me cuadran a veces, y mucho de eso es porque hay
> muchas escrituras sobre Jes�s que no las tienen en
> la
> Biblia seg�n s�. Aparte, el "dogma" como lo llaman
> son
> mas los rituales y las creencias no esenciales, en
> el
> fondo est� el Bien y creo que todo ser humano tira
> para ese lado
>
> Con respecto a que no se discute el "dogma", eso es
> verdad a medias, el dogma s� se discute y eso es lo
> que lleva a la creaci�n de nuevas religiones o
> sectas,
> como hizo Lutero cuando vio que la iglesia cat�lica
> vend�a las confesiones
> --- Gabriel Gaitano <gwalterg_main@...>
> escribi�:
>
> ---------------------------------
> Me parece que la diferencia es abismal entre una y
> otra. La explicaci�n "las abejas actuan por
> instinto"
> o el intento
> del astr�nomo por determinar la causa de un fen�meno
> son partes de un procedimiento l�gico, racional,
> verificable por
> cualquiera de llegar a la aproximaci�n mas certera
> de
> la verdad ( o de un modelo intelectual que
> represente
> la verdad lo
> mas certeramente posible). Las "cajas negras"
> simplemente son para el cient�fico algo que todavia
> no
> descubrio...pero
> donde algun dia �l u otro piensan hurgar, de un modo
> sistem�tico y honesto.
> En cambio la religi�n es la declaraci�n de un tipo
> (Hes�odo, Buda, Mahoma, Jesus, Mo�ses, el reverendo
> Moon, el
> Manosanta de Olmedo, o el que se te ocurra) que dice
> tener un modelo del universo obtenida de modo no
> verificable por
> "revelaci�n divina". Es una inmensa caja negra, o si
> prefer�s una colecci�n infinita de cajas negras
> recursivas. Y su
> �nico sustento es la "FE"
> Vengo leyendo afirmaciones de que un cient�fico
> tiene "fe" que un principio f�sico o matem�tico se
> van
> a cumplir. Eso,
> disculpen mi rudeza al decirlo, es no tener la menor
> idea de la naturaleza de la ciencia. Pido disculpas
> si
> ofendo a
> alguien, pero es mi sincera reflexi�n al respecto, y
> les explico dentro de mis limitaciones porque hablo
> asi:
> Una cosa es la "fe" sin prueba alguna en la
> declaraci�n de otro, y otra totalmente distinta la
> confianza prudente de
> un cientifico en un hecho repetidamente probado y
> que
> dentro de ciertos par�metros se ha demostrado
> inmutable. La
> confianza del cientifico no le es impuesto a modo de
> dogma, y el cient�fico no solo puede poner a prueba
> si
> lo cree
> necesario los propios cimientos de su confianza en
> una
> ley o principio estudiado sino que la propia
> naturaleza de la
> Ciencia EXIGE PONER SUS PROPIOS CIMIENTOS A PRUEBA.
> Si
> el dia de ma�ana por un fen�meno desconocido una ley
> de la
> naturaleza empieza a mostrarse en determnada
> circunstancia como falible el cient�fico simplemente
> investigaria para
> determinar si se trata de una excepci�n, si es una
> modificaci�n de la ley por un caso particular, o que
> es lo que
> realmente sucedi� para que no se cumpliera.
> En cambio en cualquier religi�n que conozca una
> de
> las primeras cosas que se presuponen es que el Dogma
> es
> inatacable. Es "palabra de Dios" o de Ala, etc. Solo
> alguien de la jerarquia puede llegar a cambiarlo,
> como
> cuando el
> Papa proclamo su propia infalibilidad a�os atras,
> por
> ejemplo. O como los testigos de Jehova que cada
> tanto
> actualizan
> la fecha del fin del mundo anunciado a medida que no
> se cumple la profecia anterior. Y el Dogma se cree
> por
> FE, siendo
> el requisito esencial de la fe el NO ESPERAR PRUEBAS
> de lo creido.
>
> Les repito, no quiero ofender susceptibilidades. Es
> muy v�lido tener una fe religiosa, y para muchos es
> un
> sosten en sus
> vidas. Pero no es correcto hablar de FE en la
> ciencia,
> ya que son dos conceptos opuestos por misma
> definici�n.
>
> Salutes, y sorry por el mail largo!!
>
>
>
> Gabriel
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gregorio D�Angelo"
> <gregoriodangelo@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, October 21, 2004 9:04 AM
> Subject: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
>
> Me parece interesante la apreciaci�n de Gregory
> Bateson, sobre los
> "principios explicativos" o "cajas negras".
> Tanto en la ciencia como en la religi�n se llega al
> punto donde se terminan
> las explicaciones y se recurre a un principio
> explicativo, ya sea Dios, o
> "el instinto" ( q explicaci�n es esa, eh... las
> abejas
> hacen un panal "Por
> instinto.." es lo mismo q decir "por q dios lo manda
> as�..") o "la gravedad"
> o "la luz"...
>
> ***************************************
>
> Khun hacia un ejemplo de esto ejemplificando con un
> astronomo, que por su
> teoria fisica trataba de explicar una orbita
> extrania.
> Primero dice que es
> porque otro planeta lo atrae, y se equivoca. Luego
> porque en realidad una
> nebulosa le ahce no se que, y se equivoca. Y aun asi
> nunca la tira..
> continua. A eso no le podemos llamar fe?
>
>
> Tampoco las teor�as matem�ticas. Cualquier axioma
> requiere un salto de
> fe (por m�nimo que creamos que pueda ser).
> ***********************************************
>
> Gregorio
>
>
>
>
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>
=== message truncated ===
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Post ID:11814
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-22 12:17:49
Subject:Re: [JuegosAr] RE: [adva] profiling, optimización, subreprogramacion, etc.
Message:
El jue, 21-10-2004 a las 08:47, Gabriel Gaitano escribi�:
> ���Como es eso de Juegos AR? Hay otra lista aparte para discutir
> programacion????????????
La otra lista es la oficial de Adva... la idea es que sea justamente una
lista sin offtopics.
Te inscrib�s mandando un mail a adva-subscribe@...
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11815
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-10-22 12:33:24
Subject:Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Hello Diego,
Friday, October 22, 2004, 11:52:55 AM, you wrote:
DA> �que es la ciencia?
DA> el estudio sistematico de la obra de Dios tan
DA> simple como eso.
La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la creaci�n
de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento humano.
Cuanto m�s se ampl�a ese conocimiento humano (gracias a la ciencia),
la necesidad de un "ser superior que abarca todo lo que no
comprendemos" se va desvaneciendo.
La ciencia no es perfecta y nunca lo ser�, porque es una creaci�n
humana, y porque la mente humana no es perfecta, s�lo se va perfeccionando d�a a d�a.
Despu�s, el uso de esa "necesidad de creer en algo superior" de la
gente fue utilizado a lo largo de la historia para dominar pueblos
enteros. Luego poco a poco fue reemplazado por los gobiernos, y ahora
ese poder en mano de los gobiernos tiende a ser reemplazado por el
poder de las multinacionales.
Ups! me fui de tema.
--
Best regards,
Fernando mailto:yisus@...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11816
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-22 14:11:10
Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
Message:
Bueno acabo de leer que VIA ya anuncio su Micro x86 - 64bits llamado
Isaiah, asi que parece que ya nadie piensa que el 32bits puro dure mucho
_____
From: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Sent: Friday, October 22, 2004 11:29 AM
To: JuegosAR@...
Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
Es un cambio _radical_
Alguien que sepa bien de procesadores Intel te lo puede explicar con mejores
detalles (mas exactos), pero para que te des una idea, una instruccion X de
assembler, en 32 bits, tiene n bits destinados a reconocer dicha funcion
(que es CISC son muchas y variadas), y luego, los bits que sobran, se
_pueden_ utilizar para pasar parametros (los parametros son o bien numeros
inmediatos o direcciones de registros o direcciones de memoria).
En 32 bits, imaginate que la codificacion de las instrucciones se lleva los
primeros 16 bits (por decir algo, desconozco la arquitectura intel cuantos
bits usa), te quedan solo 16 bits para parametros. Si tu parametro tiene ms
precision que los 16 bits que te sobran, vas a tener que utilizar otra
instruccion que consume dos ints: el primero para la instruccion y el
segundo para el parametro.
Saltando a 64 bits, pasaras de tener dichos 16 a tener 48 bits para
parametros inmediatos y direcciones de registros. Esto se ve reflejado en
una cantidad mucho menor de ints por cada instruccion (y mas en
instrucciones intel que pueden recibir muchos y variados parametros). Esto
hace que la cantidad de ints/instruccion tienda mas a 1, aumentando asi
considerablemente la velocidad de procesamiento.
Tambin, se pueden utilizar muchos de los bits adicionales (ya que tenemos
nu monton), para indicar mscaras condicionales para ejecutar dicha
condicion o no (esto lo hace ARM, no se si AMD64 lo har tambien, estimo que
si).
Es decir, en vez de tener un branch por si o por no, y correr una
instruccion o saltar a la siguiente, uno se ahorraria el branch y tendria
dentro de la misma instruccion la condicion. De esta manera se optimizar el
pipeline (ya que no tiene que considerar tanto branching), reflejandose en
un boost de performance inigualable.
Pero bueno, repito, desconozco los detalles concretos que brinda AMD, estos
son los beneficios desde lo "teorico". Por supuesto que mientras mas
registros, aun mas podra optimizar el compilador, y ser aun mas rapido.
Se que tambien los AMD64 traen una tecnologia de serializacion de los buses,
que se ve reflejado en circuitos mas cortos y por lo tanto mas rapidos, pero
desconozco datos reales de benchmarkings.
Saludos!,
Javier.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11817
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-10-22 15:37:11
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
> La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la creaci�n
> de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
> creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento humano.
La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca puede demostrarlo por
el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no existe hay que suponer
que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios existe, y entonces... ?
Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en la realidad que me
indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo contrario.
saludos,
Marco
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11818
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-22 15:47:08
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos tienen un
modo
de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
patadas que voy a recibir).
Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien que no
crea en nada superior"?
Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea pero
cree en el horoscopo por
ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 a�os de
vida...
----- Original Message -----
From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
> > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la
creaci�n
> > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
> > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento humano.
>
> La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca puede demostrarlo por
> el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no existe hay que suponer
> que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios existe, y entonces... ?
>
> Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en la realidad que me
> indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo contrario.
>
> saludos,
>
> Marco
>
>
>
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> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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Post ID:11819
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2004-10-22 16:13:57
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
ehhhhh yo soy ateo y no creo en el horoscopo ni en nada de eso :P
Saludos
Master-Blaster
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>Date: Fri, 22 Oct 2004 15:47:08 -0300
>
>
>Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos tienen
>un
>modo
>de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
>patadas que voy a recibir).
>
>Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien que no
>crea en nada superior"?
>Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea pero
>cree en el horoscopo por
>ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 a�os de
>vida...
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
>Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
> >
> >
> > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la
>creaci�n
> > > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
> > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento humano.
> >
> > La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca puede demostrarlo por
> > el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no existe hay que suponer
> > que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios existe, y entonces...
>?
> >
> > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en la realidad que me
> > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo contrario.
> >
> > saludos,
> >
> > Marco
> >
> >
> >
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> > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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Post ID:11820
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-10-22 16:25:41
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Mi comentario no apuntaba a hablar del agnosticismo o ateismo. Lo que
digo es que no hay manera de probar la existencia o no existencia de
Dios cient�ficamente. Por lo tanto la ciencia no se opone (o no deber�a
oponerse) a la existencia de un dios (o varios dioses). Simplemente no
ser�a cient�fico.
saludos,
Marco
Egar Almeida wrote:
> Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos
> tienen un
> modo
> de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
> patadas que voy a recibir).
>
> Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien
> que no
> crea en nada superior"?
> Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea pero
> cree en el horoscopo por
> ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 a�os de
> vida...
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Post ID:11821
Sender:"Jonatan Moleiro" <jonatan@...>
Post Date/Time:2004-10-22 17:08:48
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Hum, veamos. La ciencia tiene varias ramas que se dedica a estrudiar
determinados campos. En el transcurso de la historia la ciencia a avanzado
bastante y ha descubierto muchas cosas fascinantes. Sin embargo, a mi
personalmente, los conocimientos que la ciencia ha publicado, mas que
convencerme de que no existe Dios me convencen de lo contrario. Por ej, la
constitucion atomica de las cosas, el orden del universo, nuestro cerebro, o
tan solo el hecho que los seres vivos podamos procrear, son cosas que la
ciencia jamas me va a explicar como es que evolucionaron solas. Son cosas
demasiado complejas como para pensar que salieron por casualidad.
Personalmente no me parece serio, a mi personalmente, creer que esas cosas
pudieron salir al azar. Para pensar que fueron asi, de verdad que se
requiere Fe ciega en la ciencia. Creo que alguien deliveradamente las creo
para que fueran asi. Por eso, y por otras cosas mas, creo en Dios.
Obviamente respeto a quien no quiere creer en Dios, sea cual sea la razon,
ya que, cada uno tiene libertad de elegir, y eso hace que la vida no sea
monotona.
Saludos
----- Original Message -----
From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 22, 2004 4:25 PM
Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
> Mi comentario no apuntaba a hablar del agnosticismo o ateismo. Lo que
> digo es que no hay manera de probar la existencia o no existencia de
> Dios cient�ficamente. Por lo tanto la ciencia no se opone (o no deber�a
> oponerse) a la existencia de un dios (o varios dioses). Simplemente no
> ser�a cient�fico.
> saludos,
>
> Marco
>
> Egar Almeida wrote:
>
> > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos
> > tienen un
> > modo
> > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
> > patadas que voy a recibir).
> >
> > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien
> > que no
> > crea en nada superior"?
> > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea
pero
> > cree en el horoscopo por
> > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 a�os de
> > vida...
>
>
>
>
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> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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>
>
>
>
>
>
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Post ID:11822
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-22 17:50:12
Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
On Fri, 22 Oct 2004 12:33:24 -0300, Fernando Notari <yisus@...>
wrote:
> La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la
> creaci�n
> de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
> creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento humano.
>
> Cuanto m�s se ampl�a ese conocimiento humano (gracias a la ciencia),
> la necesidad de un "ser superior que abarca todo lo que no
> comprendemos" se va desvaneciendo.
Yo creo que va mas alla. La necesidad de un ser superior viene del deseo
de darle a la vida algun prop�sito o sentido. Y tambi�n del miedo a que el
caos gobierne el universo, que no exista plan alguno, que ma�ana, sin mas,
caiga un meteorito y nos haga de goma a todos.
Obviamente, si existe un plan de un ente superior, esto nos da la
tranquilidad de que nada malo pueda pasarnos, y que si nos pasa, por algo
es. Por mas parad�jico que suene, la gente que mas cree es la que ha
sufrido las peores tragedias, porque tiene la necesidad imperiosa de
sentir que todo lo malo que le pas� en algun momento va a servir para algo
mejor (cosa que tristemente no es asi, pero and� a explicarselos).
Gabriel.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11823
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-22 17:51:51
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
On Fri, 22 Oct 2004 15:37:11 -0300, Marco Mustapic
<mmustapic@...> wrote:
"The invisible and the non-existent look very much alike."
-- Delos McKown
>
> Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en la realidad que me
> indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo contrario.
>
> saludos,
>
> Marco
>
>
>
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> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>
>
>
>
>
>
--
Gabriel.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11824
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-10-22 17:57:57
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Siguiendo con el pensamiento de Jonatan:
Porque el hombre pese a sus grandes esfuerzos e inteligencia todavia no ha podido lograr lo que la naturaleza o como se llame logro sin [supuestamente] inteligencia.
La seleccion natural alcanza? yo no creo que tirando los dados todo el dia por mas inteligente y aos que pasen descubras mucho.
Por otra parte ese supuesto ser superior creador puede no ser perfecto, ni tener conciencia, puede ser un sistema superior 'simplemente' y en este caso no hay duda cientifica que ese sistema creador superior existe, hasta que no podamos manipular nuestro espacio/mente/tiempo como lo hizo la naturaleza no nos llevaremos el premio.
Para algunas filosofias no dualistas cada persona es El Dios y mediante diferentes metodos puede captarlo, uno de ellos habla que plantearse todo en terminos logicos es una 'trampa' para el entendimiento (no es literal). Y es interesante que la logica y matematica en culturas como la hindu nacieron como herramientas espirituales mas que cientificas en nuestro sentido occidental del termino.
Saludos
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Jonatan Moleiro
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, October 22, 2004 5:08 PM
Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Hum, veamos. La ciencia tiene varias ramas que se dedica a estrudiar
determinados campos. En el transcurso de la historia la ciencia a avanzado
bastante y ha descubierto muchas cosas fascinantes. Sin embargo, a mi
personalmente, los conocimientos que la ciencia ha publicado, mas que
convencerme de que no existe Dios me convencen de lo contrario. Por ej, la
constitucion atomica de las cosas, el orden del universo, nuestro cerebro, o
tan solo el hecho que los seres vivos podamos procrear, son cosas que la
ciencia jamas me va a explicar como es que evolucionaron solas. Son cosas
demasiado complejas como para pensar que salieron por casualidad.
Personalmente no me parece serio, a mi personalmente, creer que esas cosas
pudieron salir al azar. Para pensar que fueron asi, de verdad que se
requiere Fe ciega en la ciencia. Creo que alguien deliveradamente las creo
para que fueran asi. Por eso, y por otras cosas mas, creo en Dios.
Obviamente respeto a quien no quiere creer en Dios, sea cual sea la razon,
ya que, cada uno tiene libertad de elegir, y eso hace que la vida no sea
monotona.
Saludos
----- Original Message -----
From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
To: <JuegosAR@....ar>
Sent: Friday, October 22, 2004 4:25 PM
Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
> Mi comentario no apuntaba a hablar del agnosticismo o ateismo. Lo que
> digo es que no hay manera de probar la existencia o no existencia de
> Dios cientficamente. Por lo tanto la ciencia no se opone (o no debera
> oponerse) a la existencia de un dios (o varios dioses). Simplemente no
> sera cientfico.
> saludos,
>
> Marco
>
> Egar Almeida wrote:
>
> > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos
> > tienen un
> > modo
> > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
> > patadas que voy a recibir).
> >
> > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien
> > que no
> > crea en nada superior"?
> > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea
pero
> > cree en el horoscopo por
> > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 aos de
> > vida...
>
>
>
>
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> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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Post ID:11825
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-10-22 18:01:23
Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Gabriel,
Porque crees eso? el ser superior puede ser maligno, caotico, quererte
destruir, o no importarle nada el ser humano y su futuro.
Vos te estas refiriendo solo a una concepcion 'normal' de un Dios adoptada
por algunas religiones.
Saludos
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 22, 2004 5:50 PM
Subject: Re: Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
> On Fri, 22 Oct 2004 12:33:24 -0300, Fernando Notari <yisus@...>
> wrote:
>
> > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la
> > creaci�n
> > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
> > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento humano.
> >
> > Cuanto m�s se ampl�a ese conocimiento humano (gracias a la ciencia),
> > la necesidad de un "ser superior que abarca todo lo que no
> > comprendemos" se va desvaneciendo.
>
> Yo creo que va mas alla. La necesidad de un ser superior viene del deseo
> de darle a la vida algun prop�sito o sentido. Y tambi�n del miedo a que el
> caos gobierne el universo, que no exista plan alguno, que ma�ana, sin mas,
> caiga un meteorito y nos haga de goma a todos.
>
> Obviamente, si existe un plan de un ente superior, esto nos da la
> tranquilidad de que nada malo pueda pasarnos, y que si nos pasa, por algo
> es. Por mas parad�jico que suene, la gente que mas cree es la que ha
> sufrido las peores tragedias, porque tiene la necesidad imperiosa de
> sentir que todo lo malo que le pas� en algun momento va a servir para algo
> mejor (cosa que tristemente no es asi, pero and� a explicarselos).
>
>
> Gabriel.
>
>
>
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> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11826
Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
Post Date/Time:2004-10-22 18:21:03
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Es que para mi, no es que se haya dado todo como se dio por CASUALIDAD (lo
que si seria muy raro) sino por CAUSALIDAD. El "orden" del que hablas,
nuestro cerebro, el hecho de que los seres vivos se reproduzcan, son la
inevitable consecuencia de miles de millones de a�os. No creo que no haya
habido algun "organismo" cuasi-vivo que no se haya reproducido y haya muerto
sin dejar descendencia... pero alguno quedo, paso lo que paso, y asi estamos
:D
Saludos
Master-Blaster
>From: "Jonatan Moleiro" <jonatan@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>Date: Fri, 22 Oct 2004 17:08:48 -0300
>
>
>Hum, veamos. La ciencia tiene varias ramas que se dedica a estrudiar
>determinados campos. En el transcurso de la historia la ciencia a avanzado
>bastante y ha descubierto muchas cosas fascinantes. Sin embargo, a mi
>personalmente, los conocimientos que la ciencia ha publicado, mas que
>convencerme de que no existe Dios me convencen de lo contrario. Por ej, la
>constitucion atomica de las cosas, el orden del universo, nuestro cerebro,
>o
>tan solo el hecho que los seres vivos podamos procrear, son cosas que la
>ciencia jamas me va a explicar como es que evolucionaron solas. Son cosas
>demasiado complejas como para pensar que salieron por casualidad.
>Personalmente no me parece serio, a mi personalmente, creer que esas cosas
>pudieron salir al azar. Para pensar que fueron asi, de verdad que se
>requiere Fe ciega en la ciencia. Creo que alguien deliveradamente las creo
>para que fueran asi. Por eso, y por otras cosas mas, creo en Dios.
>Obviamente respeto a quien no quiere creer en Dios, sea cual sea la razon,
>ya que, cada uno tiene libertad de elegir, y eso hace que la vida no sea
>monotona.
>
>Saludos
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, October 22, 2004 4:25 PM
>Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
> >
> > Mi comentario no apuntaba a hablar del agnosticismo o ateismo. Lo que
> > digo es que no hay manera de probar la existencia o no existencia de
> > Dios cient�ficamente. Por lo tanto la ciencia no se opone (o no deber�a
> > oponerse) a la existencia de un dios (o varios dioses). Simplemente no
> > ser�a cient�fico.
> > saludos,
> >
> > Marco
> >
> > Egar Almeida wrote:
> >
> > > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos
> > > tienen un
> > > modo
> > > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
> > > patadas que voy a recibir).
> > >
> > > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien
> > > que no
> > > crea en nada superior"?
> > > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea
>pero
> > > cree en el horoscopo por
> > > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 a�os de
> > > vida...
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------
> > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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Post ID:11827
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-22 17:54:27
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Bueno, como dir�a Homero..."en el libro del paral�tico" (La Historia del
Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad
inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es m�s
probable que haya ocurrido por puro azar).
Pero ya conocen a los f�sicos...van todos para el lado que sopla el
viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
Gabriel.
>
> Mi comentario no apuntaba a hablar del agnosticismo o ateismo. Lo que
> digo es que no hay manera de probar la existencia o no existencia de
> Dios cient�ficamente. Por lo tanto la ciencia no se opone (o no deber�a
> oponerse) a la existencia de un dios (o varios dioses). Simplemente no
> ser�a cient�fico.
> saludos,
>
> Marco
>
> Egar Almeida wrote:
>
>> Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos
>> tienen un
>> modo
>> de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
>> patadas que voy a recibir).
>>
>> Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien
>> que no
>> crea en nada superior"?
>> Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea
>> pero
>> cree en el horoscopo por
>> ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 a�os de
>> vida...
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
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>
>
>
--
Gabriel.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11828
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-10-22 18:39:03
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Pero segu�s sin poder probar que dios no existe. Pod�s creerlo, pero no
probarlo. La misma definici�n de dios no lo permite.
saludos,
Marco
Gabriel Jacobo wrote:
>Bueno, como dir�a Homero..."en el libro del paral�tico" (La Historia del
>Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
>probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad
>inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es m�s
>probable que haya ocurrido por puro azar).
>
>Pero ya conocen a los f�sicos...van todos para el lado que sopla el
>viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
>
>Gabriel.
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11829
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-22 21:03:54
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
En absolutamente nada crees? O sea, nada "sobrenatural" o que no puedas
probar que existe cientificamente?
----- Original Message -----
From: "Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 22, 2004 4:13 PM
Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
> ehhhhh yo soy ateo y no creo en el horoscopo ni en nada de eso :P
>
> Saludos
>
> Master-Blaster
>
> >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
> >Date: Fri, 22 Oct 2004 15:47:08 -0300
> >
> >
> >Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos tienen
> >un
> >modo
> >de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
> >patadas que voy a recibir).
> >
> >Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien que
no
> >crea en nada superior"?
> >Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea pero
> >cree en el horoscopo por
> >ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 a�os de
> >vida...
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
> >Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
> >
> >
> > >
> > >
> > > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la
> >creaci�n
> > > > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
> > > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento
humano.
> > >
> > > La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca puede demostrarlo
por
> > > el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no existe hay que
suponer
> > > que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios existe, y
entonces...
> >?
> > >
> > > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en la realidad que
me
> > > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo contrario.
> > >
> > > saludos,
> > >
> > > Marco
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Post ID:11830
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-22 22:25:43
Subject:Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Message:
Estimados todos:
Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
fecha.
Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
historia real que no conoc y ver lo terrible que es una guerra, la
parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
interactivos donde podes recrear cualquier situacin historica o
simular eventos, es una masa para ensear, por ejemplo, historia o lo
que se te ocurra.
Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
la que participan en la filmacin de pelculas. Hace poco mande un
mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
Cry y si bien, todava no lo jugu, vi que, aparentemente,
tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
genere el terror y la tensin que te genera esta ultima obra de John
Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
obra maestra del terror interactivo.
Espero sus opiniones.
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11831
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-22 22:27:49
Subject:Software Factory en el interior del país
Message:
Estimados todos:
Escuche al pasar que parece que en el interior del pas(Cordoba?) se
esta generando un polo tecnolgico relacionado con la programacin que
se prevee que, una vez funcionando, genere el 15% del PBI argentino.
Alguien sabe algo de esto?
Saludos
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11832
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-10-23 07:02:17
Subject:RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Creo en Dios porque Estoy Vivo.
Santi
PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
-----Mensaje original-----
De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Pero segu�s sin poder probar que dios no existe. Pod�s creerlo, pero no
probarlo. La misma definici�n de dios no lo permite.
saludos,
Marco
Gabriel Jacobo wrote:
>Bueno, como dir�a Homero..."en el libro del paral�tico" (La Historia
del
>Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
>probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad
>inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es
m�s
>probable que haya ocurrido por puro azar).
>
>Pero ya conocen a los f�sicos...van todos para el lado que sopla el
>viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
>
>Gabriel.
>
>
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Post ID:11833
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-23 08:39:55
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a veces
me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si no
te molesta): �Por que?. Me encanta que hayas dicho el porque
crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la vida,
creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio, tengo
conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos, magos,
manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente que
est� con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
presos.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
> Creo en Dios porque Estoy Vivo.
>
> Santi
>
> PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
> Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
> Pero segu�s sin poder probar que dios no existe. Pod�s creerlo, pero no
> probarlo. La misma definici�n de dios no lo permite.
> saludos,
>
> Marco
>
> Gabriel Jacobo wrote:
>
> >Bueno, como dir�a Homero..."en el libro del paral�tico" (La Historia
> del
> >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
> >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad
>
> >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es
> m�s
> >probable que haya ocurrido por puro azar).
> >
> >Pero ya conocen a los f�sicos...van todos para el lado que sopla el
> >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
> >
> >Gabriel.
> >
> >
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Post ID:11834
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-10-23 18:05:08
Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Message:
Hola:
Si queres "realismo" te cuento una graciosa que me pas� en el Half Life. Estaba en un nivel en el que le ten�s que decir a uno de los de azul que te siga, salis fuera de una edificaci�n y el tipo se tiene que meter dentro de una casilla para que active un bot�n que levanta una barrera que est� delante de una puerta blindada para poder proseguir.
El punto es que cuando estaba en el descampado, apareci� un bicho de los malos y el guardia se "asusto" y sali� corriendo para adentro del edificio. No quer�a luego salir para nada, no hac�a caso. Menos mal que tenia un savegame de un poco antes sino...
Eso si que es una IA para salir rajando cuando hay problemas.
Saludos, Mauro.
---------------------------------
Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar.
Encontr� m�s informaci�n aqu�.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11835
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-10-23 18:54:17
Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Message:
doom 3 como gameplay me parece muy malo...
la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
(proba el the sufffering que es mucho mejor)
farcry como juego lamentable, malisimo, aunque el motor es muy bueno
call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 a�os...
(esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
fue publicado en el 97.
halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
creo que carmack haya dise�ado ningun aspecto del juego que no sea algo
especificamente tecnologico.
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
To: <juegosar@...>
Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Estimados todos:
Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
fecha.
Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
historia real que no conoc� y ver lo terrible que es una guerra, la
parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
interactivos donde podes recrear cualquier situaci�n historica o
simular eventos, es una masa para ense�ar, por ejemplo, historia o lo
que se te ocurra.
Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
la que participan en la filmaci�n de pel�culas. Hace poco mande un
mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
Cry y si bien, todav�a no lo jugu�, vi que, aparentemente,
tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
genere el terror y la tensi�n que te genera esta ultima obra de John
Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
obra maestra del terror interactivo.
Espero sus opiniones.
--
Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11836
Sender:"Marcela Nievas" <marcela.nievas@...>
Post Date/Time:2004-10-23 19:31:58
Subject:Que ADSL / cablemodem ?
Message:
Estimados/as,
Estoy por seleccionar una coneccion ADSL y tratando de evitar tanto a
Telecom como a Telefonica.
Me gustaria me comenten si me falta algun proveedor "chico" de la
lista que adjunto.
Y de paso, si alguno tuvo alguna mala experiencia con alguna de estas
companias.
Que velocidad tienen y cuanto pagan aprox.
Si prefieren, manden mail en privado y luego publico el resultado.
Gracias, Marce.
Arnet (Telecom) 0800-888-27638
Advance (Telefonica) 0800-333-7733
Netizen 5093-8500
Sion 0800-777-7466
Flash (Multicanal) 0810-888-8558
Oul 0810-999-0100
Comnet 0810-3333-842
WaveNet 0800-345-4678
Escape 5032-1444
Velocom 0810-777-5555
Fibertel (Cablevision) 4778-6600
Millicom 4002-8100
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11837
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-10-23 20:16:39
Subject:RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Por que si.
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a
veces
me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si
no
te molesta): Por que?. Me encanta que hayas dicho el porque
crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la
vida,
creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio,
tengo
conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos,
magos,
manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente
que
est con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
presos.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
> Creo en Dios porque Estoy Vivo.
>
> Santi
>
> PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
> Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
> Pero segus sin poder probar que dios no existe. Pods creerlo, pero
no
> probarlo. La misma definicin de dios no lo permite.
> saludos,
>
> Marco
>
> Gabriel Jacobo wrote:
>
> >Bueno, como dira Homero..."en el libro del paraltico" (La Historia
> del
> >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
> >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una
entidad
>
> >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo,
es
> ms
> >probable que haya ocurrido por puro azar).
> >
> >Pero ya conocen a los fsicos...van todos para el lado que sopla el
> >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
> >
> >Gabriel.
> >
> >
>
>
>
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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>
>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11838
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-10-23 20:46:40
Subject:Re: [JuegosAr] Que ADSL / cablemodem ?
Message:
Hay uno de los dos que no pod�s evitar, dado que una parte de la tarifa
te la cobra la empresa que te da telefon�a. Yo tengo Ciudad, tienen buen
soporte t�cnico.
Saludos,
Marco
Marcela Nievas wrote:
>
> Estimados/as,
>
> Estoy por seleccionar una coneccion ADSL y tratando de evitar tanto a
> Telecom como a Telefonica.
>
> Me gustaria me comenten si me falta algun proveedor "chico" de la
> lista que adjunto.
>
> Y de paso, si alguno tuvo alguna mala experiencia con alguna de estas
> companias.
> Que velocidad tienen y cuanto pagan aprox.
>
> Si prefieren, manden mail en privado y luego publico el resultado.
>
> Gracias, Marce.
>
> Arnet (Telecom) 0800-888-27638
> Advance (Telefonica) 0800-333-7733
> Netizen 5093-8500
> Sion 0800-777-7466
> Flash (Multicanal) 0810-888-8558
> Oul 0810-999-0100
> Comnet 0810-3333-842
> WaveNet 0800-345-4678
> Escape 5032-1444
> Velocom 0810-777-5555
> Fibertel (Cablevision) 4778-6600
> Millicom 4002-8100
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11839
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-23 21:54:28
Subject:Ustedes que opinan
Message:
http://webmonkey.wired.com/webmonkey/04/38/index4a.html
¿que opinan? ¿cual es el mejor Browser del mercado?
--
ノイド★エグゼ
*Noid.EXE*
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11840
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-23 21:55:24
Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
Message:
Durante la instalacion, todo lo que quieras ponelo durante la instalacion
que es cuando el usuario esta mirando como avanza esa barrita y ese
porcentaje y hara cualquier cosa para pasar el tiempo mas rapido.
On Tue, 12 Oct 2004 13:02:35 -0300, Leonardo Falaschini
<leof@...> wrote:
>
> mmmmmmm ... no me convence. :-)
>
> Massi se puede mandar un poster re modernoso (jejej sé que odia esa
> palabra)... Pero lo que sea, si lo hacemos, señores programadores,
> dejen en manos de expertos la cuestion imagen, por que yo no les ando
> diciendo como tienen que programar (va con onda ;-))
>
> Saludos
> ---------
> Leonardo M. Falaschini
> --
> Ilustrador - DG
> http://www.falaschinileonardo.com.ar
>
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Alexis Wursten
>
> To: JuegosAR@...
>
> Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:13 AM
> Subject: Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
> Argentina/pirateria
>
>
> No sé si afiches... pero una idea muy flashera.... podría ser....
> ¿Vieron cuando empieza el need for speed underground que ponen a un
> puiloto charlando sobre los peligros de manejar?
> Imagínense al iniciar FD, un video de Santiago Siri con la camiseta de
> la selección diciendo que el desarrollo de juegos en argentina crece muy
> poquito por la piratería... y que solo si nos unimos todos podemos hacer
> q ue la industria crezca... y que termine con un mensaje de "No
> seamos garcas, no nos pirateemos" o algo así...
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
--
ノイド★エグゼ
*Noid.EXE*
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11841
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-23 21:55:26
Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
Message:
A mi me gusto mucho el Outcast, la historia no desbordara originalidad,
pero el background esta muy bien hecho. Los tipos se inventaron toda una
cultura para ese juego(la gran/mini Lord of the Rings) y ademas la manera
en que convinaba distintos generos (RPG/FPS/TPS) me parecio muy de
vanguardia para la epoca. Que lastima que nunca terminaron el dos :,(
On Mon, 11 Oct 2004 18:50:06 -0300, Crystian <crystian2005@...>
wrote:
>
> Si bien la historia del MAX me parecio buena, sobre todo el modo de
> radactar la historia, para mi el mejor juego por historia pero muy lejos
> es MAFIA, aparte del engine (espectacular!) la historia es atrapante, el
> guion de pelicula, juegos asi jugaria toda mi vida!!
>
> Si alguien propone un juego con una historia tan solidad me uno sin
> pensarlo, (aunque sea para servir cafe ;-) )
>
> Otro tema: No hay ya un juego de san martin echo por cinco abejas, no
> estoy muy al tanto?
>
> ___________________________
>
> Cristian Bietti - -=[ Crystian ]=-
>
> Programador & Diseñador 3D
> Mail: crystian@...
>
> Web: http://crystian.redservicio.com
>
> -Los locos abren caminos que más tarde recorren los sabios-
>
>
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Pablo Weremczuk
>
> To: JuegosAR@...
>
> Sent: Friday, October 08, 2004 11:16 AM
> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
>
>
> Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la
> historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con
> mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el
> "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan
> buena, que si hubieran hecho un juego así en la epoca de la 286 con
> pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. Así,
> a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o
> como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es
> posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a este tema.
> En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de recreación de
> battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que, estaría bueno
> hacer algo innovador con una historia bien penzada, aunque se usen
> sprites 2d.
>
> Saludos
>
>
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
>
> Certified Lotus Professional(CLP)
>
> Domino R5 Application Developer
>
>
> Certified Lotus Specialist(CLS)
>
> Domino R5 System Administration
>
> SP: 3014982
>
>
> Telefonos:
>
> work: (54-11) 4382-0878
>
> home: (54-11)0237-4635770
>
> cel: 15-5461-4923
> ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri"
> <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
> <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego
> que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es
> el plano latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace
> tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto "Che"
> Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque
> no se que tanta cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P
> Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis
> Recagno [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre
> de 2004 03:11 p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE:
> [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Me parece que justamente
> al ser tan local........no seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos
> latinoamericano podria cerrar un poco más. De cualquier manera habria
> que empezar conociendo la historia como la puta madre, batallas
> representativas, vestuario de la epoca, personalidades ilustres, etc. El
> concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema en
> particular lo veo un tanto complicado SDS. L. -----Mensaje original-----
> De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...] Enviado
> el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@...
> Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados
> listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con
> mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He
> aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este
> foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos.
> Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un
> sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los
> consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
> compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a
> alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un
> juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la
> epoca en que eramos dominados por los conquistadores españoles, y
> luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que
> aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc.
> serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una
> herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al
> mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo
> Servin, desde Necochea Beach.
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> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
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Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-23 21:55:29
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
La idea esta buena, aunque me parece casi lo mismo que la de los universos
paralelos casi identicos. Lo que no me quedo claro es porqué la particula
salta de un universo Mn a uno Mn+1. Y si viaja al futuro? no seria
necesario cambiar de meta-tiempo, simplemente desapareceria y apareceria
mas tarde. (que bueno que ahora podemos hacer OT tranquilos)
-----
Noid.
PD: y si el tiempo va en reversa?
On Tue, 12 Oct 2004 03:42:29 -0300, H. Hernan Moraldo
<hernan@...> wrote:
>
>> Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui precisamente a
>> hablarle a un amigo fisico canadiense precisamente al respecto, y me
>> dijo que en su circulo de fisicos se discutio ese tema muchas veces,
>> nunca llegando a una conclusion. El opino lo mismo que nosotros..vas
>> al pasado, matas a tu viejos y seguis con el cuchillo en la mano, y
>> ahi estas y nada mas.
>>
>> Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que si viajas al
>> pasado, en realidad viajas a un mundo paralelo identico (excepto por
>> tu nueva presencia). Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no
>> significaria que se puede viajar a ese universo paralelo donde pedro
>> 35 se fue a otro universo?.
>>
>> Con ese sistema, parece que se viaja entre universos, y no atraves del
>> tiempo, porque uno viaja a un universo que este atrasado 15 anios, y
>> se encuentra a si mismo 15 anios mas joven.
>
>
> Hola Gabriel,
>
> El tema me interesa mucho (y recuerdo haber dado muchas vueltas sobre el
> mismo de chico) así que le dedico un poco más de tiempo que lo usual...
> Debo decir que levantaste una interesante cuestión, no sé si agradecerte
> o calentarme por haber escrito tremendo mail :)
>
> En realidad si te fijás en mi mensaje, decía que:
>
>
> "Yo pienso que si existiese la posibilidad de retroceder en el
> tiempo, lo que tendría que suceder tendría que ser análogo a lo
> que sucedería si uno no retrocediera en la línea de tiempo en la
> que se encuentra, sino que saltara a un momento anterior en una
> línea de tiempo paralela e idéntica."
>
>
> Lo de análogo era un detalle importante: no creo que realmente existan
> líneas de tiempo paralelas (o me parece en todo caso un detalle
> irrelevante, su posible existencia), pero creo que ése es un modelo
> bastante gráfico de la manera en que tiene que comportarse el viaje en
> el tiempo según cómo creo funcionan estas cosas. Mostrando, por ejemplo,
> que si uno va al pasado y mata al primer tipo igual a él que encuentra,
> no se modifica a sí mismo de ninguna manera.
>
> Pero tengo una idea mucho más difícil y larga de explicar, pero que me
> cierra mucho más (aunque no sé qué tan válida pueda ser).
>
> Tengo que admitir que estoy buscando alguna forma de explicarla desde
> hace rato... ensayé con todo tipo de explicaciones incluyendo frases
> como "el universo es una bola cuatridimensional enorme (igual a la que
> describe Hawking cuando habla de universo finito y sin borde, y cosas
> similares) y dinámica, que se transforma con el transcurso de algo que
> podemos llamar el meta-tiempo"... pero les puedo asegurar que no
> encontré forma de que suene aunque sea mínimamente cuerdo.
>
> Así que voy a explicarlo con un supuesto mundo bidimensional (una
> coordenada espacial más tiempo), a partir del cual la analogía debería
> ser clara. Para que no sea tan denso de leer también, voy a ayudarme de
> algunos mínimos gráficos.
>
> El siguiente gráfico es un ejemplo de mundo bidimensional, durante el
> transcurro del meta-tiempo:
>
> M0:
>
> M1:
>
> M2:
>
> M3:
>
>
> En cada instante de meta tiempo M, el universo es el mismo. Y en cada
> caso, cuenta la misma historia, de un mundo unidimensional donde
> aparecen dos partículas (una negra y otra roja), se mueven un poco en
> zig-zag, y luego desaparecen (primero la roja, luego la negra).
>
> En cada instante de tiempo M, el universo es la historia de todo un
> mundo, desde el principio hasta el fin de los tiempos. Si en el tiempo
> M2 una partícula adquiriera conciencia, esa partícula tendría conciencia
> sólo durante M2, y en M3 dejaría de existir. Lo cual es un decir porque
> el meta-tiempo y el tiempo son como filas y columnas de una misma tabla,
> no hay correspondencia entre ambos.
>
> Pero antes de seguir, prestemos atención a M0:
>
> M0:
>
> El universo de M0 'es computado' por la gran máquina del mundo de la
> siguiente forma: se empieza por la izquierda, y de acuerdo a ciertas
> reglas que desconocemos (de las cuales la física es un modelo bastante
> completo), se calcula cada línea vertical en base a la línea anterior
> (se computa el estado actual en base al estado anterior). Al contrario
> de lo que comúnmente se cree, estas reglas no deben ser necesariamente
> no-determinísticas, lo que dice la física cuántica en cambio es que
> somos nosotros los que no podemos determinar con precisión cuál será el
> siguiente estado a partir del anterior.
>
> Según este modelo del mundo, así como existen unas reglas de física que
> determinan de qué manera se computa cada línea horizontal del universo
> (estado para un instante de tiempo dado), existen reglas que podemos
> llamar 'de meta-física' (haciendo caso omiso de la usual acepción
> filosófica), que dicen cómo se computa un universo a partir del universo
> del instante de meta-tiempo anterior. En este caso no hay nada
> interesante que hacer, así que siempre se computa el mismo universo.
>
>
> Ahora supongamos otro ejemplo, en el que se permite el viaje en el
> tiempo. La partícula roja es la misma que antes, pero esta vez en vez de
> desaparecer donde lo hacía, vuelve en el tiempo y se destruye a sí
> misma.
>
> Vamos por partes, en el meta-tiempo M0, sucede lo siguiente:
>
> M0:
>
> Se cruzan, todo como antes, pero la partícula 'vuelve al pasado'. A los
> efectos de este universo bidimensional, la partícula simplemente
> desaparece. En realidad lo que sucede es que lo que sea que esa
> partícula haya hecho en este universo para iniciar su regresión en el
> tiempo, provoca su aparición en el siguiente instante de meta-tiempo.
>
> M1:
>
> En M1 se ve el primer fenómeno 'raro'. Todo empieza sucediendo de
> acuerdo a las reglas comunes de la física, y de repente sucede un
> fenómeno que se basa en cambio por las reglas de la meta-física. Aparece
> una segunda partícula roja (que dibujo y llamo verde para evitar
> confusiones), que además es agresiva y pronto devora a la partícula roja
> y a la negra.
>
> Claro que eso a la partícula verde no le provoca nada nuevo. En el
> universo tal como está en este instante de meta-tiempo, ella apareció de
> la nada, sin tener ninguna relación con la roja que solía ser (excepto
> por ser su homicida). Y fin del chiste del viaje al pasado para evitar
> que se casen los padres de uno...
>
> En sucesivos instantes de meta-tiempo, como no pasa nada interesante, el
> universo se mantiene estático, tal como solía ser en M1:
>
> M2:
>
> M3:
>
> M4:
>
> Bueno, trasladando esta misma idea (si es que la supe explicar bien), a
> un mundo que tiene 3 dimensiones espaciales y una temporal, lo que
> tendríamos sería un universo que es una bola cuatridimensional, que se
> transforma en la medida en que avanza el meta-tiempo.
>
> Algunos comentarios al margen:
>
>
> * Como ''teoría'' sigue pareciéndome sucia e infantil (cada vez
> que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al universo
> para entenderlo?), pero es la mejor que se me ocurrió hasta
> ahora. Acepto otras ideas (y espero con entusiasmo!).
> * A simple vista la idea parece cerrar, sin embargo es probable
> que alguien que realmente sepa del tema pueda señalar enseguida
> algún punto en el que la cosa contradice alguna teoría
> fundamental de la física... por ello, no le doy demasiado
> crédito y supongo que ustedes tampoco deberían hacerlo... pero
> sirve para divertirse un rato :)
> * Ahora que leyeron el mail, fíjense la manera en que lo que
> explicaba en mi anterior mail funciona como analogía sencilla
> del funcionamiento de lo que explico arriba :)
> * El uso de la palabra 'meta-física' no es el usual, pero creo que
> sigue siendo la mejor palabra para describir lo que estaba
> explicando (algo que sea al meta-tiempo, lo que es la física al
> tiempo)...
> * A pesar de mi gran esfuerzo, no creo que haya podido ser claro
> en mi explicación... cualquier duda pregunten, y si no
> entienden, es mi culpa :)
> * Cuestiones como ésta demuestran que las ciencias exactas dan
> lugar a discusiones sobre cosas rarísimas
>
>
> Saludos,
--
ノイド★エグゼ
*Noid.EXE*
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11843
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-23 21:55:35
Subject:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Todos los FF tienen el mismo marco argumental, e incluso a pesar de que
cada uno transcurre en un universo diferente hay algunos personajes
(chocobos, moogles), armas, hechizos que se repiten, pero lo que cambia es
la manera en que se desarrolla la historia, ademas de algun cambio en el
gameplay o algun otro detalle. La mayoria de las peliculas yanquis tienen
al heroe, la chica y el villano y todos sabemos como terminan, pero no
todas son tan malas. Y para citarte un ejemplo de un juego, tenes a la
saga Rockman/Megaman donde el argumento base es el mismo del primero al
ultimo y todos los juegos son practicamente iguales, sin embargo su existo
se debe a que el gameplay es tan divertido que al jugador no le importa
que sea repetitivo. Y en ese punto falla el Max Payne. La historia esta
muy buena(pero no me digas que no es Max Punisher) y muy bien contada,
pero el LOOP correr; enemigo; disparar; matar(enemigo); END se hace un
poco tedioso hacia la mitad del juego y uno termina jugando simplemente
para hacer avanzar la historia, que tambien es malo.
Creo que el juego ideal deberia tener no solo una historia que mantenga al
jugador siempre interesado en segir jugando, sino tambien un gameplay lo
suicientemente divertido y adictivo que haga que el jugador no sienta ese
apuro por "acabar" el juego (unanse a mi por un gaming tantrico).
Noid.EXE
On Tue, 12 Oct 2004 15:25:18 -0300, Pablo weremczuk
<pablo.weremczuk@...> wrote:
>
>
> Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
> FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
> impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
> para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
> conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
> malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
> este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
> despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
> portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
> no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
> de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
> asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
> decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
> Así y todo, ambos juegos podrían haberse hecho con fichitas de colores
> o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
> igual por la historia.
> Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
> de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
> 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un año
> para sacar el titulo a la calle.
>
> Saludos
>
> --
>
> Pablo R. Weremczuk
>
>
--
ノイド★エグゼ
*Noid.EXE*
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11844
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-23 21:55:39
Subject:Re: [JuegosAr] micros, aceleradoras y marketing
Message:
Lo del 3danalyzer es posta? porque tengo una TNT2 y a mi el Call Of Duty
(que necesita T&L) me tiro el "todo bien, pero te quiero como amigo" asi
que ese programa me vendria barbaro, de donde lo bajo?
On Wed, 13 Oct 2004 14:43:06 -0300, Pablo weremczuk
<pablo.weremczuk@...> wrote:
>
>
> Eso de los trucos de marketing tambien esta por el lado de AMD, fijate
> sino mi micro en la caja dice "AMD ATLON XP 2400" pero el micro tiene
> una velocidad de reloj de 2G clavados, el 2400 es parte de la marca,
> pero la gente lo ve y lo primero que pienza es que anda a 2.4G.
> Ahora, las transas que hay para que la gente compre hardware son, a
> veces, re alevosas, fijate el caso del Spiderman 1 (el juego), lo
> pones en una TNT2 y te dice "nop, tu placa no tiene T&L por eso este
> juego no corre", te bajas el 3Danalyzer, y le pones "Emulate T&L" y el
> juego no solo entra como piña, sino que ademas se ve igual que en los
> screenshots sacados con placa GForceXX.
> Que paso ahi? Como se explica esto? que hacemos, le hechamos la culpa a
> la API?
> El need for speed underground lo cargas con la TNT2 y lo ves IGUAL A
> LA MISMVA VELOCIDAD que con la GForce pero sin texturas "ARRRRG!".
> y asi
>
> Saludos
>
> On Wed, 13 Oct 2004 14:31:01 -0300, Gabriel Jacobo
> <gabriel@...> wrote:
>>
>
>> > AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
>> > 2400), pero si tubiera la plata, me compraría un Intel. Y en cuanto al
>> > poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
>> > recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
>> > por uno nuevo.
>> > Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
>> > parecen unos garcas.
>>
>
>> Me parece que estas equivocado. Date una vuelta por cualquier sitio de
>> reviews de hardware (techreport.com por ejemplo). Hace por unos cuantos
>> años que los procesadores Athlon de AMD le pasan el trapo a los de
>> Intel a
>> igual costo.
>> Las ventajas hoy por hoy de los Pentium 4 pasan por la velocidad del bus
>> (800 Mhz contra 233 o 333 del Athlon XP), el canal dual de memoria que
>> es
>> una cosa del mother mas que del micro, y quizás en algo puede tener que
>> ver el hyperthreading, que parece mas un recurso de marketing que un
>> "feature"...todo lo cual hace que en algunos juegos (dependiendo como
>> esté
>> hecho el juego) funcionen mas rápidos en maquinas Intel. Demas está
>> decir
>> que esas limitaciones no corren para el Athlon64.
>>
>
>> Gabriel.
>>
>
>>
>
>> >
>> > Saludos
>> >
>> >
>> > On Wed, 13 Oct 2004 13:43:00 -0300, Nicolás Vinacur
>> > <nvinacur@...> wrote:
>> >>
>> >> Estos de intel son unos pelotudos. ¿Se acuerdan cuando sacaron el
>> >> Pentium
>> >> que salio toda una serie fallada?
>> >> Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y
>> amd
>> >> creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas
>> buenos.
>> >> Long
>> >> live 2 amd.
>> >>
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
>> >> To: <JuegosAR@...>
>> >> Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
>> >> Subject: Re: [JuegosAr] susc
>> >>
>> >> >
>> >> > Sobre el procesador de 64 bits: Intel sacó el Itanium, pero no
>> >> tuvo
>> >> > éxito porque funciona únicamente en 64 bits. Ahora están
>> entregando
>> >> un
>> >> > híbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de
>> AMD)..
>> >> >
>> >> > Gustavo A. Cantero
>> >> > Microsoft Certified Solution Developer
>> >> >
>> >> >
>> >> > -----Original Message-----
>> >> > From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
>> >> > To: juegosar@...
>> >> > Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
>> >> > Subject: Re: [JuegosAr] susc
>> >> >
>> >> > >
>> >> > > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como
>> para
>> >> > > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
>> >> > > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
>> >> > > barato, se entiende, no?). No se si será bueno esa manera de
>> penzar.
>> >> > > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un
>> >> archielaborado
>> >> > > guión epico con la vida de todos los personajes encajando
>> >> > > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en
>> lugar
>> >> de
>> >> > > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en
>> monkey
>> >> > > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el
>> humor es
>> >> > > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene
>> un
>> >> > > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
>> >> > > island(ojo, así y todo el guion debe tener su laburo), una masa,
>> te
>> >> > > c.. de risa. Así y todo podes darle mil giros a la historia, con
>> >> humor
>> >> > > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo
>> Sierra
>> >> con
>> >> > > el ultimo Larry(no se que numero será).
>> >> > > Pasa que tambien esta que si se hace un guión, ponele, de San
>> >> Martin,
>> >> > > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
>> >> > > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con
>> >> cualquier
>> >> > > cosa.
>> >> > >
>> >> > > PD. Jero, que sería MGS? me parece que me perdí la parte en que
>> >> decías
>> >> > > a que juego pertenecían las siglas.
>> >> > >
>> >> > > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
>> >> > > activision?
>> >> > >
>> >> > > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
>> >> > > competir?
>> >> > >
>> >> > > Saludos
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jerónimo Schreyer
>> >> > > <jschreyer@...> wrote:
>> >> > > >
>> >> > > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
>> >> > > tuerca. si en
>> >> > > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero
>> la
>> >> cosa
>> >> > > es
>> >> > > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y
>> su
>> >> > > premio es
>> >> > > > que sea un juego bien interesante.
>> >> > > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo
>> >> son
>> >> > > las
>> >> > > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
>> >> > > >
>> >> > > > saludos
>> >> > > >
>> >> > > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria
>> ser
>> >> un
>> >> > > juego
>> >> > > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un
>> aspirante de
>> >> > > pirata
>> >> > > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
>> >> > > canibales y un
>> >> > > > extraño de barba larga.
>> >> > > >
>> >> > > > Jerónimo Schreyer
>> >> > > > Programador Web
>> >> > > > jschreyer@...
>> >> > > > http://www.deton-ar.com.ar
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > > > ----- Original Message -----
>> >> > > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
>> >> > > > To: <JuegosAR@...>
>> >> > > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
>> >> > > > Subject: [JuegosAr] susc
>> >> > > >
>> >> > > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante
>> >> MP) y
>> >> > > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
>> >> > > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos
>> se
>> >> > > unen
>> >> > > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como
>> la
>> >> > > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta
>> >> que
>> >> > > el
>> >> > > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para
>> vencer a
>> >> > > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para
>> los
>> >> > > que
>> >> > > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos
>> incluyendo a
>> >> sus
>> >> > > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.
>> >> Ojo,
>> >> > > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman
>> este
>> >> tipo
>> >> > > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la
>> >> historia,
>> >> > > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo
>> siguen
>> >> > > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
>> >> > > > Así y todo, ambos juegos podrían haberse hecho con fichitas de
>> >> > > colores
>> >> > > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
>> >> > > buenos
>> >> > > > igual por la historia.
>> >> > > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el
>> >> marulo
>> >> > > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el
>> >> motor
>> >> > > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante
>> un
>> >> año
>> >> > > > para sacar el titulo a la calle.
>> >> > > >
>> >> > > > Saludos
>> >> > > >
>> >> > > > --
>> >> > > > Pablo R. Weremczuk
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > > >
>> ------------------------------------------------------------------
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Post Date/Time:2004-10-23 21:55:45
Subject:Re: [JuegosAr]
Message:
Antes que nada, perdon porque aparescan tantos mail consecutivos mios pero
es que respondo offline y envio todo de un saque(igual creo que voya hacer
un mega-reply juntando todo). Bueno, ahora al grano.
Alguno jugo al Tenchu 2? En ese juego la historia es siempre la misma pero
la vivimos desde la perspectiva de tres personajes distintos. Hasta aqui
es similar al Residen Evil 2(tambien muy bueno) Pero la diferencia esta en
que cuando jugamos con los primeros dos vemos todo desde la perspectiva de
los "buenos". Lo pongo entre comillas porque cuando jugamos con el tercer
personaje que se une a los "malos" empezas a entender porque estos ultimos
son como son y empezas a dudar de si estaba tan bien lo que hicistes con
los personajes anteriores (a mi personalmente me llegaron a convencer
mucho mas los argumentos de los malos) pero como ya jugastes la historia
hasta el final sabes que los buenos siempre ganan y asi y todo seguis
adelante queriendo cambiar el destino que vos mismo creaste anteriormente
y que estas condenado a afrontar. Asi el juego tiene dos finales de
triunfo y uno de tragedia y el propio imppulso de ganar hace que el propio
jugador termine sellando su derrota.
Obviamente este es un tipo de juego que podes poner en el mercado
estadounidense y esperar que sea un exito porque el jugador al tener que
juzgar por si mismo quien es el bueno y quien el malo y ademas de eso no
poder hallar esa distincion entraria en un estado de panico que lo haria
desistir de jugar al juego por cuidar su salud mental y lo haria enrolarse
en el ejercito :P.
On Tue, 12 Oct 2004 22:18:37 +0000, Conan Himura
<sherlockconan@...> wrote:
> Bueno, un ejemplo vendria a ser el Sacrifice. El juego en si es un
> cuento que
> hace el protagonista a un viejo con el que viaja. Cada vez ke te morias
> el
> chabon decia "bueno, eso no paso, en realidad fue asi.." y cuando haces
> load
> dice "donde estabamos? ah, si.." que me parecio entretenido :).
>
> Mucho de este mail tiene mi perspectiva de como deberia ser una historia
> para un
> juego, facilmente pueden estar en desacuerdo o no. Temo que estoy
> convirtiendo
> este tema en un taller literario como dice Pablo :).
>
> A mi particularmente no me intereso el MP de ninguna manera por la
> historia. No
> tiene nada "innovador" es un chabon ke mata por venganza, y nada mas. Ni
> siquiera evoluciona (cosa que yo aprecio muchisiisimo y que el FF7 ,
> FF2, FF6 lo
> tienen).
>
> Lo que decis de estilo caballeros del zodiaco (CZ) en ese sentido solo
> se aplica
> al primero y al segundo. De ir de malos pekenios a mayores, es
> inevitable. En el
> MP vas llendo por la escalerita de la mafia, no vas al malo directo (ni
> siquiera
> sabes quien es!)
>
> Pero si, por ejemplo en el 6, tenes hasta 20 personajes (faahh) y el 85%
> tienen
> una historia propia desarrollada. En eso si se relaciona, a mi siempre
> lo que me
> gusto de CZ (y de BTX, una serie casi identica, sobre un chabon que es
> igual a
> seiya que nunca se rinde y viaja sobre un pegaso mecanico y tiene de
> companiero
> a un chino igual a shiryu que tiene un dragon mecanico, y asi) son las
> historias
> de los personajes, los buenos y los malos, otro ejemplo, el antes
> mencionado
> Chrono trigger.
>
> En el 6 una se enamora de un ladron, y otro es un principe que se
> perdio, y
> demas, y enriquece mucho la cosa. En el 7 tambien, pero lo mas notable
> del ff7
> es que todos los protagonistas estan intimamente vinculados. El
> cientifico que
> creo al plan en el que nacio Cloud es el padre de la novia, y otras
> boludeces.
> Pero las historias personales siguen existiendo y eso me gusta muchisimo.
>
> Otra cosa que me parece importantisima es la tragedia (fanatico de las
> tragedias
> griegas) porque nuestra amiga la catarsis (dolor que uno siente por
> tristeza o
> angustia cuando mira una peli o demas, pero a la vez uno se siente
> mejor, o como
> decian los griegos, se purifica) causa un impacto tremendo. En el MP
> jugas 2 seg,
> y ya le mataron a toda la flia. Eso no te jode nada, ni siquiera sabias
> que
> tenia una flia. Uno se enfria facil, y creo que mencione antes, esto
> hace que te
> pongas en una posicion de observador, un tercero ke ve todo y eso suele
> ser malo,
> porque uno no "siente" las cosas. Lo optimo seria que el jugador se
> sienta que
> es el personaje.
>
> Las historias deben empezar superficiales, y mas que todo, epicas. El
> jugador se
> pone feliz cuando hace una mision, y es todo simple, y despues das el
> golpe de
> gracia..matas a un personaje como en el ff7, destruis la tierra de los
> dioses, y
> se destruye la mitad del planeta en el ff6. Me acuerdo en el FF7, que
> estaba
> todo bien, y en pocas horas de juego, cae en picada. Se muere un
> personaje, el
> protagonista es manipulable a voluntad por el malo, a una la mandan a la
> camara
> de gas, otro es un espia, tu personaje queda paralitico y loco, y asi.
>
> A mi me da que por eso los rpgs lineales pegaron tanto, ademas de porque
> son re
> faciles de jugar y no rekieren uso cerebral de los jugadores.
>
> A lo que voy con todo esto es que la forma de contar me parece algo
> secundario,
> y a la vez, poco manipulable. A fin de cuentas si o si tenes que obligar
> a que
> el jugador lea algo, sino es una locura, te volves loco haciendo solo
> imagenes.
> En el Sacrifice es diferente, pero la historia no es "rica", es bastante
> pobre..hasta
> una parte medio reveladora donde tenes que leer :).
>
> En el Soul reaver lo mismo, a fin de cuentas tenes ke leer
> bastante..pero el
> arte esta en que lees de a poquito, entonces no te das cuenta ke leiste
> un
> libreto enorme. Para los que jugaron en ff7, en la cabeza vayan
> escribiendose la
> historia del juego..no terminan mas, sin embargo en memoria no se siente
> pesado.
>
> Si quisiera explicar la historia del soul reaver, de solo 1 juego, estoy
> mas de
> 30 min
>
>
>> From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
>
>> Reply-To: JuegosAR@...
>
>> To: juegosar@...
>
>> Subject: [JuegosAr]
>
>> Date: Tue, 12 Oct 2004 15:51:21 -0300
>
>>
>
>> Buen punto Luis, la forma en que son contadas las historias tambien
>
>> debe ser tenida en cuenta, ojo, no nos desviemos hacia un taller
>
>> literario, pero el tema juegos/mundo interactivo estaría bueno para
>
>> conversarlo, para usar a la PC como herramienta para contar historias,
>
>> como hicieron con Final Fantasy.
>
>>
>
>> Saludos
>
>> --------------------------------------
>
>> Se esta poniendo jugoso el thread. Hace ya rato que tengo dando
>
>> vueltas por la cabeza el pensamiento de que no solo la historia es lo
>
>> que atrapa sino que tambien la forma en que es contada. Y si bien los
>
>> guiones que se ven actualmente son de la reputa madre que los pario
>
>> (cualquiera de ellos). Todos IMHO son contados demasiado linealmente
>
>> me parece que seria un golazo que alguien le imprimiera una vuelta de
>
>> tuerca a la adaptación del guion.....algo mas moderno, mas
>
>> videoclipero que sea un bombardeo de imagenes.......angulos de camara
>
>> raros, etc........Ojo no soy un neofito en cuanto a juegos y por ahi
>
>> estoy diciendo que estaria barbaro crear un polvito que permita lanzar
>
>> proyectiles a una velocidad muy alta......OPiniones ...bienvenidas
>
>>
>
>>
>
>> My .2 cents
>
>>
>
>> L.
>
>> -----Mensaje original-----
>
>> De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
>
>> Enviado el: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
>
>> Para: JuegosAR@...
>
>> Asunto: [JuegosAr] susc
>
>>
>
>>
>
>> Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
>
>> FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
>
>> impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
>
>> para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
>
>> conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
>
>> malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
>
>> este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
>
>> despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
>
>> portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
>
>> no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
>
>> de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
>
>> asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
>
>> decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
>
>> Así y todo, ambos juegos podrían haberse hecho con fichitas de colores
>
>> o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
>
>> igual por la historia.
>
>> Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
>
>> de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
>
>> 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un año
>
>> para sacar el titulo a la calle.
>
>>
>
>> Saludos
>
>>
>
>> --
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>> Pablo R. Weremczuk
>
>>
>
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Post Date/Time:2004-10-23 21:55:50
Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Yo tengo un Snes que me salio $320 y solo llegue a comprarme 5 juegos los
que me salieron alrededor de $120 c/u (salvo Super metroid que salio $60).
Y la verdad aunque los juegos que jugue eran muy buenos pero no pienso que
justifiquen lo que gasté. Ahora tengo un emulador de snes con muchas mas
funciones que la consola y creo que pagaria $10-15 por cada juego pero
¿cuanto cuesta un cartucho de snes hoy?. En cambio los juegos de GBA por
ejemplo, si tuviera dinero me compraria uno porque aunque me los pueda
bajar no los puedo jugar mientras viajo(a no ser que me lleve mi pc con un
equipo electrogeno a cuestas). Los juegos de play, por otra parte, tambien
los puedo jugar en la PC y se ven mejor que en la play(salvo el puto
FF9cracked que se me tilda siempre en la misma parte) pero me habria
comprado una play en su momento porque hay muy buenos juegos para esta
consola y ademas sabes que todos te van a andar.
Y esto me lleva a mi punto sobre el caso PC:
Primero, hace mucho que no veo dos juegos seguidos con la calidad de uno
de PS1, solo veo juegos como el Doom3 en los que pagas por graficos y no
por diversion y ademas ya estoy aburrido de los FPS, por mas vueltas que
le des cualquier FPS no deja de ser un Duck Hunt con esteroides;
Segundo, porque el valor real de los juegos ya sean truchos o originales
no es para nada el que se paga al truchador o a musimundo. Hay que tener
en cuenta de que para que el juego ande se necesita el hardware requerido.
Entonces hay que dividir el gasto total en hard por la cantidad de juegos
que jugamos antes de volver a actualizar la maquina y el resultado es el
costo extra que tiene cada juego. Obviamente si cada 2 años tenemos que
gastar $500 en hard y compramos juegos originales no podremos comprar
mucho mas de 10 por lo que tenemos $50 en costo agregado, pero si
compramos truchos podemos comprar unos 100, o sea 5$ de costo agregado.
Creo que mientras los Desarrolladores trabajen para los fabricantes de
hard(o solo por fiaca; lei que el Blood Rayne necesitaba el doble de
recursos porque no tuvieron ganas de depurar el codigo) no va a haber
mucha mejora en esto de la pirateria.
Sin embargo aqui es donde se podria tomar ventaja, hacer juegos que sean
realmente divertidos, que tengan requerimientos de hard acordes a la
capacidad de compra del mercado argentino y un precio razonable, todo esto
apoyado por una campaña de concientizacion sobre la industria local
(quizas cuando ADVA este bien organizada podria hacer una campaña
publicitaria) como ya habian dicho.
Tambien los MMORPG en los que pagas una cuota mensual son muy buena idea,
como ya lo dijeron(aguante Priston Tale). Creo que son el futuro.
PD: no deberiamos hablar estos temas en la lista oficial :):)
On Thu, 14 Oct 2004 14:04:09 -0300, Damián Hernaez <dhernaez@...>
wrote:
>
>
> bueno gente, me presento, mi nombre es Damian y estudio programacion
> de juegos en image campus.
> sobre el tema de la pirateria han dicho algo que es totalmente verdad,
> pero quisiera expandirlo un poco.
> los juegos penetraron en el mercado argentino a traves de la
> pirateria. yo cuando era chico tenia un nintendo, dps un super
> nintendo y una genesis. los juegos los compraba originales. un juego
> lo hacia valer y lo hacia durar. el replay value se lo daba yo, porque
> no tenia/tengo la plata para consumir juegos de consolas como lo hago
> actualmente con juegos de pc.
> cuando me regalaron la pc y descubri que comprar un juego me costaba
> 10 mangos en vez de los 150 que me costaba uno de nintendo, deje de
> comprar los ultimos.
> creo que fue asi con todos de alguna manera. si te iniciaste en la
> compra de juegos a un precio de 10 o 20 mangos (hubo un tiempo que el
> cd copiado valia eso) dps no vas a pasar a pagar 100 mangos por un
> juego. porque estas acostumbrado y porque te sentis un boludo.
> ahora yo ni si quiera pago 1 peso por un juego, me los bajo o trafico
> con mis amigos.
> el tema es este, nunca hubo control sobre la venta de juegos, la falta
> de control fomenta la pirateria. para empezar a "educar" el mercado
> habria que aumentar el control, cerrar parque rivadavia y cualquier
> local que venda juegos truchos. asi se haria mas dificil la venta.
> por otro lado el precio de los juegos se tendria que reducir. como ya
> explicaron anteriormente es muy complicado vender un juego AAA a un
> precio razonable, entonces es ahi cuando creo que se podria explotar
> el mercado interno con juegos argentinos.
> tenes el doom3 que te cuesta 100 mangos y tenes el futbol deluxe que
> te cuesta 30, mas alla de los gustos, cual compras?
> si se consiguiera esto, se abrira el mercado interno para productos
> argentinos, de esta forma se desarrollaria mas la industria local y
> con tiempo y esfuerzo se podria incursionar en el mercado externo.
>
> obviamente que esta lleno de gente que se baja los juegos del BT y va
> a seguir habiendo de esos, pero la mayoria creo que los compra en
> parque rivadavia o similares.
>
> ademas creo que se le tendria que dar un valor agregado a los juegos.
> es como con los cds de musica, todavia se venden, pero porque? porque
> a la gente le gusta tener el librito, la tapita y el cd masterizado.
> ademas de lo primero que existio aca fueron los originales y no los
> truchos a la inversa que con los juegos.
>
> soy discursivo y me voy por las ramas, pero creo que la idea prinipal
> se entendio.
>
> au revoir
> On Thu, 14 Oct 2004 05:45:26 +0000, Conan Himura
> <sherlockconan@...> wrote:
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> me encanto :).
>>
>
>> Sergio, muchas cosas que planteaste ya han sido planteadas y
>> contra-argumentadas.
>>
>
>> Lo nuevo que te digo es..vos estas estudiando economia y decis que si
>> bajan
>> los precios suben las ventas. Ahora, quien sabra mas de cual es el
>> precio
>> que deben tener los juegos, vos que estas estudiando, o una super
>> empresa
>> llena de economos que se dedican a hacer estas cosas? un poquito de fe
>> che,
>> no son tontos.
>>
>
>> Andres nos ilumino a todos con los datos que nos aporto de los
>> publishers y
>> el costo y seguro puede rebatir tu planteo con mucha mas facilidad.
>>
>
>> A mi tambien me parece que 109 mangos por el mist 1 es excesivo, pero
>> 100
>> mangos por el doom, me parece que valdria. La cosa es que yo, como la
>> mayoria, tenemos esto de la pirateria en la sangre por la cultura
>> nuestra, y
>> repito una vez mas, me parece que el enfoque que deberiamos darle es no
>> caguen a empresas argentinas, despues si la gente compra el windows
>> trucho
>> no nos importa, no esta en el interes de la adva. (eso fue medio de
>> prepo,
>> no soy representante de la adva, solo un misero miemrbo, pero es mi
>> perspectiva. corriganme si me equivoco).
>>
>
>> Ahora, Sergio, una cosa mas. Si pagarias 40 pesos por los juegos,
>> porque no
>> compras el trucho a 5 mangos y donas anonimamente 35 mangos a la
>> empresa?
>> dona 15, o 10 sino. Muy jodido no debe ser eso..pero lo vas a hacer? no
>> creo. Yo seguro que no :), pero reconozco que les estoy robando y para
>> eso
>> hay muy poca justificacion.
>>
>
>> Saludos
>>
>
>>
>
>> >From: Marco Mustapic <mmustapic@...>
>
>> >Reply-To: JuegosAR@...
>
>> >To: JuegosAR@...
>
>> >Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
>> recopilacion/conclusiones
>
>> >Date: Thu, 14 Oct 2004 01:11:01 -0300
>
>> >
>
>> >Sergio,
>
>> >Estoy totalmente de acuerdo con vos. Hay un montón de cosas en este
>> país
>
>> >que son carísimas, comparadas al resto del mundo. Encima, como vos
>
>> >decís, se evaden impuestos, por lo que el costo debería ser menor aún.
>
>> >Para poner un ejemplo, un Chevrolet Corsa sale como 23000 pesos. Por
>> eso
>
>> >fui a un concesionario y lo afané.
>
>> >
>
>> >saludos,
>
>> >
>
>> >Marco Mustapic
>
>> >
>
>>
>
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>>
>
>>
>
>>
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Post ID:11847
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-10-23 20:19:17
Subject:Ciencia y Fe
Message:
Hablando de la evoluci�n y de un "plan director" de la misma, me planteo lo
siguiente.
Piensen en la evoluci�n de las alas.
Tuvo que haber entre el miembro "pata" y el miembro "ala" infinidades de
estadios intermedios (interpolaciones, ja) que resultar�an ineficaces y no
funcionales hasta llegar al "dise�o" de ala que permite el vuelo.
Pregunta: para qu� estos bichos, digamos, mantenian esa linea evolutiva que
tuvo que tener etapas que no seriv�an para nada..
Como "sab�a" la evoluci�n , por asi decirlo, que un ala iba a servir para
volar ???
eh?
Yo personalmete, me inclino mas por la concepci�n Taoista del universo...
simplemente como la "manera" en que las cosas pasan...
o sea, un planeta gira alrededor de un astro, por que no podr�a hacer una
cosa, un planta crece asi por que no podr�a hacerlo de otra manera...
Dios ser�a asi una especie de "plataforma" sobre la cual est� desarrollado
el universo...
(Mirando la historia, parecer�a que la humanidad corre bajo windows... como
explicar tantas cagadas sino, eh :)
aguante la original, un-official, off-topicated mail list de adva ... !!!
:D
salu2...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11848
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-10-24 14:01:07
Subject:RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Razn me parece
que no conduce a ningn lado. La lgica y la razn pertenecen a la parte
mas superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos
siempre por ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos
impacte. Como creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber
dejarse fluir e ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la
mente y entender que tambin es valido sacar a flote todas las imgenes
y sensaciones surreales que nos puedan llegar a aparecer.
Pero como ac son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo
que digo..
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:17 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Por que si.
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@yahoo.com.ar]
Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a
veces
me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si
no
te molesta): Por que?. Me encanta que hayas dicho el porque
crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la
vida,
creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio,
tengo
conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos,
magos,
manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente
que
est con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
presos.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
> Creo en Dios porque Estoy Vivo.
>
> Santi
>
> PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
> Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
> Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
> Pero segus sin poder probar que dios no existe. Pods creerlo, pero
no
> probarlo. La misma definicin de dios no lo permite.
> saludos,
>
> Marco
>
> Gabriel Jacobo wrote:
>
> >Bueno, como dira Homero..."en el libro del paraltico" (La Historia
> del
> >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
> >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una
entidad
>
> >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo,
es
> ms
> >probable que haya ocurrido por puro azar).
> >
> >Pero ya conocen a los fsicos...van todos para el lado que sopla el
> >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
> >
> >Gabriel.
> >
> >
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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Post ID:11849
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-24 14:44:29
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
A mi me parece que la imaginacion, la fe, la razon la logica, etc van de la mano. Un ser 100% logico seria inutil, ya que no tendria la capacidad para imaginarse algo que resolver :-S. Un ser 100% imaginativo tampoco servira para nada porque tiraria ideas al aire sin el mas minimo sentido (quizas sirva para un brainstorming) :P.
A lo que voy es a que no hay que creer cualquier cosa que veamos, ni tampoco sobreanalizar cualquier cosa que encontremos. Existe un balance entre esos dos extremos y es al que tenemos que aspirar (creo).
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Sunday, October 24, 2004 2:01 PM
Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Razn me parece que no conduce a ningn lado. La lgica y la razn pertenecen a la parte mas superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos siempre por ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos impacte. Como creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber dejarse fluir e ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la mente y entender que tambin es valido sacar a flote todas las imgenes y sensaciones surreales que nos puedan llegar a aparecer.
Pero como ac son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo que digo..
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:17 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Por que si.
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a veces
me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si no
te molesta): Por que?. Me encanta que hayas dicho el porque
crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la vida,
creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio, tengo
conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos, magos,
manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente que
est con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
presos.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
> Creo en Dios porque Estoy Vivo.
>
> Santi
>
> PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@fundition.com]
> Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
> Pero segus sin poder probar que dios no existe. Pods creerlo, pero no
> probarlo. La misma definicin de dios no lo permite.
> saludos,
>
> Marco
>
> Gabriel Jacobo wrote:
>
> >Bueno, como dira Homero..."en el libro del paraltico" (La Historia
> del
> >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
> >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad
>
> >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es
> ms
> >probable que haya ocurrido por puro azar).
> >
> >Pero ya conocen a los fsicos...van todos para el lado que sopla el
> >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
> >
> >Gabriel.
> >
> >
>
>
>
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> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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Post ID:11850
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2004-10-24 14:50:03
Subject:RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Y como haces para llegar a esos rincones de tu mente? :-)
_____
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Domingo, 24 de Octubre de 2004 02:01 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Razn me parece que no
conduce a ningn lado. La lgica y la razn pertenecen a la parte mas
superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos siempre por
ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos impacte. Como
creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber dejarse fluir e
ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la mente y entender que
tambin es valido sacar a flote todas las imgenes y sensaciones surreales
que nos puedan llegar a aparecer.
Pero como ac son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo que
digo..
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:17 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Por que si.
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a veces
me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si no
te molesta): Por que?. Me encanta que hayas dicho el porque
crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la vida,
creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio, tengo
conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos, magos,
manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente que
est con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
presos.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
> Creo en Dios porque Estoy Vivo.
>
> Santi
>
> PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
> Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
> Pero segus sin poder probar que dios no existe. Pods creerlo, pero no
> probarlo. La misma definicin de dios no lo permite.
> saludos,
>
> Marco
>
> Gabriel Jacobo wrote:
>
> >Bueno, como dira Homero..."en el libro del paraltico" (La Historia
> del
> >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
> >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad
>
> >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es
> ms
> >probable que haya ocurrido por puro azar).
> >
> >Pero ya conocen a los fsicos...van todos para el lado que sopla el
> >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
> >
> >Gabriel.
> >
> >
>
>
>
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> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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>
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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>
>
>
>
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JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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JuegosAR-unsubscribe@...
<mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
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Post ID:11851
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-10-24 15:09:20
Subject:RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
function main(){
While(true){
Dejar_fluir(mente);
a = entrar_lado_oscuro(mente);
b = entrar_lado_profundo(mente) ;
print(a+b);
}
}
-----Mensaje original-----
De: Nicol�s Massi [mailto:nicolasmassi@...]
Enviado el: Sunday, October 24, 2004 2:50 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Y como haces para llegar a esos rincones de tu mente? J
----------------------------------------------------------------------------
--
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Domingo, 24 de Octubre de 2004 02:01 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Raz�n me parece que
no conduce a ning�n lado. La l�gica y la raz�n pertenecen a la parte mas
superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos siempre por
ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos impacte. Como
creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber dejarse fluir e
ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la mente y entender que
tambi�n es valido sacar a flote todas las im�genes y sensaciones surreales
que nos puedan llegar a aparecer.
Pero como ac� son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo
que digo..
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: S�bado, 23 de Octubre de 2004 08:17 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Por que si.
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: S�bado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a veces
me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si no
te molesta): �Por que?. Me encanta que hayas dicho el porque
crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la
vida,
creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio, tengo
conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos,
magos,
manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente que
est� con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
presos.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
> Creo en Dios porque Estoy Vivo.
>
> Santi
>
> PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
> Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
> Pero segu�s sin poder probar que dios no existe. Pod�s creerlo, pero no
> probarlo. La misma definici�n de dios no lo permite.
> saludos,
>
> Marco
>
> Gabriel Jacobo wrote:
>
> >Bueno, como dir�a Homero..."en el libro del paral�tico" (La Historia
> del
> >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
> >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad
>
> >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es
> m�s
> >probable que haya ocurrido por puro azar).
> >
> >Pero ya conocen a los f�sicos...van todos para el lado que sopla el
> >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
> >
> >Gabriel.
> >
> >
>
>
>
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> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
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> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
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JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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--
Enlaces de Yahoo! Grupos
a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
de Yahoo!.
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Post ID:11852
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-24 15:56:26
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Tampoco se entusiasmen con lo de aspirar.
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Sunday, October 24, 2004 2:44 PM
Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
A mi me parece que la imaginacion, la fe, la razon la logica, etc van de la mano. Un ser 100% logico seria inutil, ya que no tendria la capacidad para imaginarse algo que resolver :-S. Un ser 100% imaginativo tampoco servira para nada porque tiraria ideas al aire sin el mas minimo sentido (quizas sirva para un brainstorming) :P.
A lo que voy es a que no hay que creer cualquier cosa que veamos, ni tampoco sobreanalizar cualquier cosa que encontremos. Existe un balance entre esos dos extremos y es al que tenemos que aspirar (creo).
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Sunday, October 24, 2004 2:01 PM
Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Razn me parece que no conduce a ningn lado. La lgica y la razn pertenecen a la parte mas superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos siempre por ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos impacte. Como creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber dejarse fluir e ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la mente y entender que tambin es valido sacar a flote todas las imgenes y sensaciones surreales que nos puedan llegar a aparecer.
Pero como ac son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo que digo..
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@evoluxion.com]
Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:17 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Por que si.
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a veces
me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si no
te molesta): Por que?. Me encanta que hayas dicho el porque
crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la vida,
creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio, tengo
conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos, magos,
manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente que
est con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
presos.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
> Creo en Dios porque Estoy Vivo.
>
> Santi
>
> PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
> Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
> Pero segus sin poder probar que dios no existe. Pods creerlo, pero no
> probarlo. La misma definicin de dios no lo permite.
> saludos,
>
> Marco
>
> Gabriel Jacobo wrote:
>
> >Bueno, como dira Homero..."en el libro del paraltico" (La Historia
> del
> >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
> >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad
>
> >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es
> ms
> >probable que haya ocurrido por puro azar).
> >
> >Pero ya conocen a los fsicos...van todos para el lado que sopla el
> >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
> >
> >Gabriel.
> >
> >
>
>
>
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Post ID:11853
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-10-24 20:23:34
Subject:Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Hola Sebastian,
Friday, October 22, 2004, 5:57:57 PM, escribi�:
SW> La seleccion natural alcanza? yo no creo que tirando los dados todo el dia por mas inteligente y a�os que pasen descubras mucho.
Primero, que no es "tirar los dados"... son incontables factores los
que se van cruzando todo el tiempo. Y segundo, que la vida de
cualquier mortal es tan insignificante con respecto al tiempo que se
tom� la evoluci�n, que no alcanzamos a darnos cuenta de eso.
Por otro lado, creo que Santiago Siri corre con desventaja porque
cuenta con la ayuda de Dios, por eso termin� el Gutbol Deluxe... eso
no vale, che!
Y por �ltimo, yo creo que Lita de Lazari es la due�a del mundo que
corre adentro de mi televisor. Como nunca lo abr�, no pude demostrar
lo contrario, y por eso creo en eso. Adem�s, dicen que si abro la TV
Lita me va a castigar, as� que mejor ni lo intento.
:)
--
Saludos,
Fernando Notari mailto:yisus@...
ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
MSN: yisusmdq@...
This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
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Post ID:11854
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-10-24 22:41:00
Subject:RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Con drogas. :-)
Santi
-----Mensaje original-----
De: Nicols Massi [mailto:nicolasmassi@...]
Enviado el: Domingo, 24 de Octubre de 2004 02:50 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Y como haces para llegar a esos rincones de tu mente? :-)
_____
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Domingo, 24 de Octubre de 2004 02:01 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Razn me parece
que no conduce a ningn lado. La lgica y la razn pertenecen a la parte
mas superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos
siempre por ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos
impacte. Como creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber
dejarse fluir e ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la
mente y entender que tambin es valido sacar a flote todas las imgenes
y sensaciones surreales que nos puedan llegar a aparecer.
Pero como ac son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo
que digo..
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:17 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Por que si.
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a
veces
me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si
no
te molesta): Por que?. Me encanta que hayas dicho el porque
crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la
vida,
creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio,
tengo
conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos,
magos,
manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente
que
est con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
presos.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
> Creo en Dios porque Estoy Vivo.
>
> Santi
>
> PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
> Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
> Pero segus sin poder probar que dios no existe. Pods creerlo, pero
no
> probarlo. La misma definicin de dios no lo permite.
> saludos,
>
> Marco
>
> Gabriel Jacobo wrote:
>
> >Bueno, como dira Homero..."en el libro del paraltico" (La Historia
> del
> >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
> >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una
entidad
>
> >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo,
es
> ms
> >probable que haya ocurrido por puro azar).
> >
> >Pero ya conocen a los fsicos...van todos para el lado que sopla el
> >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
> >
> >Gabriel.
> >
> >
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
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>
>
>
>
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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>
>
>
>
>
>
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Post ID:11855
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-10-24 22:55:06
Subject:RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Sucede que el hemisferio derecho de la mente siempre fue menospreciado
por los modelos de educacin tradicional (si hasta un siglo atrs estaba
mal visto ser zurdo gralmente personas con predominancia de este
hemisferio). Hay muchos autores que hablan sobre esta y muchas materias
ligadas al funcionamiento de la mente. Hace poco estuve leyendo sobre el
modelo de que nuestro cerebro en realidad son 3 cerebros en uno de Paul
McLean: el interior (el mas primitivo), el limbico (emocional) y el
neocortex (el pensante y que nos distingue de la mayora de los
animales). Es muy interesante ver como ambos hemisferios y la parte
limbica y neocortex se combinan para reflejar diferentes tipos de
personas. Lectura recomendada.
Saludos
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Domingo, 24 de Octubre de 2004 02:44 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
A mi me parece que la imaginacion, la fe, la razon la logica, etc van de
la mano. Un ser 100% logico seria inutil, ya que no tendria la capacidad
para imaginarse algo que resolver :-S. Un ser 100% imaginativo tampoco
servira para nada porque tiraria ideas al aire sin el mas minimo
sentido (quizas sirva para un brainstorming) :P.
A lo que voy es a que no hay que creer cualquier cosa que veamos, ni
tampoco sobreanalizar cualquier cosa que encontremos. Existe un balance
entre esos dos extremos y es al que tenemos que aspirar (creo).
----- Original Message -----
From: Santiago Siri <mailto:santi@...>
To: JuegosAR@...
Sent: Sunday, October 24, 2004 2:01 PM
Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Razn me parece
que no conduce a ningn lado. La lgica y la razn pertenecen a la parte
mas superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos
siempre por ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos
impacte. Como creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber
dejarse fluir e ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la
mente y entender que tambin es valido sacar a flote todas las imgenes
y sensaciones surreales que nos puedan llegar a aparecer.
Pero como ac son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo
que digo..
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:17 p.m.
Para: JuegosAR@...m.ar
Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
Por que si.
Santi
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a
veces
me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si
no
te molesta): Por que?. Me encanta que hayas dicho el porque
crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la
vida,
creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio,
tengo
conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos,
magos,
manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente
que
est con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
presos.
----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@....ar>
Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
> Creo en Dios porque Estoy Vivo.
>
> Santi
>
> PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
> Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
> Para: JuegosAR@....ar
> Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
> Pero segus sin poder probar que dios no existe. Pods creerlo, pero
no
> probarlo. La misma definicin de dios no lo permite.
> saludos,
>
> Marco
>
> Gabriel Jacobo wrote:
>
> >Bueno, como dira Homero..."en el libro del paraltico" (La Historia
> del
> >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
> >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una
entidad
>
> >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo,
es
> ms
> >probable que haya ocurrido por puro azar).
> >
> >Pero ya conocen a los fsicos...van todos para el lado que sopla el
> >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
> >
> >Gabriel.
> >
> >
>
>
>
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Post ID:11856
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-24 23:41:12
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Totalmente de acuerdo, la manera de enseñar historia deja mucho de desear
no solo por el contenido de sus textos sino porque se enseña de memoria en
vez de tratar de hacer que los chicos saquen conclusiones.
Un ejemplo muy claro es la forma de enseñar sobre la segunda guerra
mundial. "Hitler era un señor muy malo que queria matar judios y un monton
de personas lo siguieron porque eran tambien muy malas, hasta que vinieron
los aliados buenos y lo vencieron". En un pais como Argentina donde el
enfrentamiento entre clases aumenta constantemente seria de vital
importancia que los chicos sepan que llevo al surgimiento del nazismo, o
porque mucha gente inteligente adirio a ese movimiento, pero parece que es
politicamente incorrecto o que tienen miedo que los pibes se vuelvan
neonazis. Si uno quiere saber realmente que causo un acontecimiento
lamentable y como hacer para que no se vuelva a repetir(se supone que ese
es uno de los objetivos de la historia) hay que estudiar todos los puntos
de vistas por mas desagradables que nos parezcan y sacar nuestras propias
conclusiones en vez de quedarnos con lo que nos dicen otros.
Volviendo un poco al tema de los proceres, creo que es mejor enseñarles de
chiquitos a los chicos que no existen los heroes perfectos. Creo que los
logros de los proceres serian mucho mas valorados si se supiera que eran
personas comunes y corrientes quienes los realizaron. Si no estamos
promoviendo la cultura del Heroe übermann, perfecto, que todo lo puede, no
necesita de nadie y nunca se equivoca, y asi seguimos, enseñando
patriotismo imitando al pais del norte.
On Tue, 19 Oct 2004 02:37:09 -0300, H. Hernan Moraldo
<hernan@...> wrote:
>
>
>> Ya Lisa reslvió adecuadamente sobre este tema cuando descubrió que
>> Jeremías Springfield era un fraude...
>> No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
>> de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen más por destruir el
> espíritu crítico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> vamos a analizar cuándo fueron correctas y cuando no, y por qué. Y si a
> vos se te ocurre una nueva razón por la que la decisión pudo ser
> errónea, te voy a felicitar porque estás ejerciendo tu inteligencia.
>
> En cambio así, lo mejor que hacés es entrenar un ejército de bobos que
> saben decir "sí sí sí" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> haga, porque es la 'prócer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> Eva Perón sólo porque estaba en el gobierno del momento. ¿Eso también es
> patriotismo?
>
>
> Qué tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> día que alguien haga un juego de Cristobal Colón (o de algún otro), va a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
> tal como es. IMHO, sólo en el segundo caso creo que el producto sería un
> juego educativo en serio.
>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
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>
> Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>
--
ノイド★エグゼ
*Noid.EXE*
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11857
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-24 23:41:12
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Ya que sacas el tema, el cuento original de caperucita roja es mucho mas
crudo y sangriento que la historia que se cuenta ahora, no tiene final
feliz. Asi y todo, es mucho mas certero en su mensaje que la version que
se cuenta actualmente.
On Tue, 19 Oct 2004 03:00:13 -0300, Luis Recagno <grupos@...>
wrote:
>
> Che........un solo comment.....mepa que se estan olvidando de un
> detalle.....la "historia" que tanto estan criticando, se enseña en la
> escuela primaria.........pa pibes menores de 13 años.....Con ese mismo
> criterio deberiamos hacer revisionismo sobre caperucita roja, los 3
> chanchitos y Tom y Jerry
>
> my .2 cents
>
> L.
>
> P.D.: Alguno tiene el fundamento fisico de la existencia de papa
> noel.......ES BUENISIMO
>
> -----Mensaje original-----
> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
> Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> > Ya Lisa reslvió adecuadamente sobre este tema cuando descubrió que
> > Jeremías Springfield era un fraude...
> > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un
> poco
> > de patritismo...
>
> El problema es que creo que esas cosas hacen más por destruir el
> espíritu crítico que por alimentar el patriotismo.
>
> A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
> correctas
> e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
> vamos a analizar cuándo fueron correctas y cuando no, y por qué. Y si a
> vos se te ocurre una nueva razón por la que la decisión pudo ser
> errónea, te voy a felicitar porque estás ejerciendo tu inteligencia.
>
> En cambio así, lo mejor que hacés es entrenar un ejército de bobos que
> saben decir "sí sí sí" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
> es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
> haga, porque es la 'prócer' manada).
>
> No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
> Eva Perón sólo porque estaba en el gobierno del momento. ¿Eso también
> es
> patriotismo?
>
>
> Qué tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
> día que alguien haga un juego de Cristobal Colón (o de algún otro), va
> a
> alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
> tal como es. IMHO, sólo en el segundo caso creo que el producto sería
> un
> juego educativo en serio.
>
>
>
>
>
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> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
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Post ID:11858
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-24 23:41:14
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Lo de la teoria Newtoniana no creo que sea por seguir la evolucion
humana(¿o a vos primero te dijeron que la Tierra era plana?), sino que se
sigue enseñando porque funciona para la mayoria de los experimentos,
simplificando muchisimo los calculos y dando errores totalmente
despreciables al trabajar con cifras significativas.
Lo que si es cierto es que es mentira en matematicas es, por ejemplo, el
pasaje de terminos. Seria mucho menos confuso si se enseñara que en
realidad se trata se realiar una operacion a ambos lados de la igualdad.
Noid.EXE
PD: mi papa es tecnico en electronica y siempre me trado de explicar todo
lo que le preguntaba sin decirme "sos muy chico, no vas a entender" y
cuando estaba en primer grado me enseño lo que era un numero negativo
usando el ejemplo de los pisos y los subsuelos de un edificio; y creo que
no quede traumado ni hizo temblar mi concepcion del universo.
On Tue, 19 Oct 2004 12:35:26 -0300, Gabriel Jacobo
<gabriel@...> wrote:
>
>
> La teoría Newtoniana es una aproximación a la realidad, la cual como toda
> aproximación es verdadera dentro de ciertos parámetros. Se enseña aún hoy
> porque existe la creencia de que la educacion de las personas debe seguir
> en cierta forma la evolución del pensamiento humano a lo largo de la
> historia (lo cual tiene su lógica...no mas basta mencionarle a un nene de
> primer grado los números negativos para ver el conflicto interno que se
> les genera :) ).
>
> Gabriel.
>
>> Sin ir mas lejos.......la teoria newtoniana es una mentira........
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
>> Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 10:53 AM
>> Para: JuegosAR@...
>> Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>>
>>
>> Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a
>> la
>> mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
>> "Mentir" en matematica sería algo mas que inaceptable.
>>
>> De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
>> aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
>> edad asique mejor podrian enseñarlo muuucho despues.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Conan Himura
>> To: JuegosAR@...
>> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
>> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>>
>>
>> No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
>> aprendizaje.
>>
>> Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
>> "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>>
>>
>>
>>
>>
>> >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>> >Reply-To: JuegosAR@...
>> >To: <JuegosAR@...>
>> >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>> >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>> >
>> >Si no se puede enseñar a una persona por ser menor de cierta edad
>> en la
>> cual puede afrontar los hechos, que no se le enseñe hasta que pueda.
>> Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
>> basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>> >
>> >----- Original Message -----
>> > From: Alexis Wursten
>> > To: JuegosAR@...
>> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
>> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>> >
>> >
>> > Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos señores,
>> no
>> tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusión
>> de
>> que alguien fue grande a pesar de los errores.
>> > Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes
>> consideramos
>> casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos
>> educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres,
>> entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7
>> años...
>> > A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me
>> hace
>> dejar de creer que fue una las personas que más se preocupó por la
>> educación
>> en nuestro país. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
>> > ----- Original Message -----
>> > From: H. Hernan Moraldo
>> > To: JuegosAR@...
>> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
>> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>> >
>> >
>> > > Ya Lisa reslvió adecuadamente sobre este tema cuando
>> descubrió
>> que
>> > > Jeremías Springfield era un fraude...
>> > > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para
>> despertar
>> un poco
>> > > de patritismo...
>> >
>> > El problema es que creo que esas cosas hacen más por destruir
>> el
>> > espíritu crítico que por alimentar el patriotismo.
>> >
>> > A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
>> correctas
>> > e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas
>> decisiones, y
>> > vamos a analizar cuándo fueron correctas y cuando no, y por
>> qué. Y
>> si a
>> > vos se te ocurre una nueva razón por la que la decisión pudo
>> ser
>> > errónea, te voy a felicitar porque estás ejerciendo tu
>> inteligencia.
>> >
>> > En cambio así, lo mejor que hacés es entrenar un ejército de
>> bobos
>> que
>> > saben decir "sí sí sí" a las opiniones de la autoridad de
>> turno.
>> Eso no
>> > es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga
>> lo
>> que
>> > haga, porque es la 'prócer' manada).
>> >
>> > No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban
>> maravillas de
>> > Eva Perón sólo porque estaba en el gobierno del momento. ¿Eso
>> también es
>> > patriotismo?
>> >
>> >
>> > Qué tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me
>> pregunto si
>> el
>> > día que alguien haga un juego de Cristobal Colón (o de algún
>> otro), va a
>> > alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
>> historia
>> > tal como es. IMHO, sólo en el segundo caso creo que el
>> producto
>> sería un
>> > juego educativo en serio.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> ------------------------------------------------------------------
>> > Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en
>> blanco a:
>> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>> >
>> > Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
>> >
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> >
>> >
>> >
>> >
>> ------------------------------------------------------------------
>> > Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en
>> blanco a:
>> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>> >
>> > Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
>> >
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> >
>> >
>> >
>>
>>> ---------------------------------------------------------------------------
>> -
>> > Enlaces de Yahoo! Grupos
>> >
>> > a.. Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> >
>> > b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un
>> mensaje
>> a:
>> > JuegosAR-unsubscribe@...
>> >
>> > c.. El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones
>> del
>> servicio de Yahoo!.
>> >
>>
>>
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>> Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
>> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>>
>> Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
>>
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------
>> Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
>> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>>
>> Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
>>
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------------
>> Enlaces de Yahoo! Grupos
>>
>> a.. Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>
>> b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
>> JuegosAR-unsubscribe@...
>>
>> c.. El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del
>> servicio
>> de Yahoo!.
>>
>
>
>
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Post ID:11859
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-24 23:41:18
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
Los colores primarios(substractivos) son Amarillo, Rojo Magenta y Azul
Cya. Supongo que de ahi viene, pero igual causa confusiones.
On Tue, 19 Oct 2004 16:45:18 -0300 (ART), Maverick Thunder
<maverickthunder@...> wrote:
>
> Pregunta:
> Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos
> son el cyan, magenta y amarillo, ¿por que en la primaria te dicen que
> los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? ¿Para que los chicos
> comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
> Se supone que como uno dibuja en papel deberían decirnos que los
> substractivos son los validos no. O ya me confundí.
> Saludos, Mauro.
>
>
> Lukas <elpibelucas@...> wrote:
> Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Mañana vienen y te
> dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok, es asi".
> Dale que vamos.
> Lukas
> Inferis Interactive
> PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
> ----- Original Message -----
> From: Pablo weremczuk
> To: juegosar@...
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender cosas "de
> prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el parcial,
> entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo que
> acordar que es así, total nunca toman demostraciones". Porque si no no
> llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podría ser que la
> cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de movimiento
> angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
>
> P=L/R
>
> No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me acuerdo que es
> así y punto.
> Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien, simplificar
> para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso aprobar el
> parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que viajan
> a menos de 200 km/h.
> Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te estan
> mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que te entre
> en la cabeza.
>
> Saludos
>
>
>
>
> On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas <elpibelucas@...>
> wrote:
>>
>>
>> Si, tuve un "runtime error: sincronización dedos-cabeza" :P
>> A lo que iba es que hay miles de cosas que te las enseñan diciéndote
>> "es asi
>> porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna razón matematica.
>>
>>
>> Lukas
>> Inferis Interactive
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Luis Recagno
>> To: JuegosAR@...
>> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
>> Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>>
>>
>> Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
>> ahora.....que oxidado que estoy
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
>> Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
>> Para: JuegosAR@...
>> Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>>
>>
>> Una de las tantas mentiras que te habrán dicho es que "todo numero
>> elevado a
>> la potencia nula da cero por definición" siendo totalmente falso. En el
>> secundario dan muchísimos resultados teóricos como "definiciones" cuando
>> realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
>>
>>
>>
>> Lukas
>> Inferis Interactive
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Egar Almeida
>> To: JuegosAR@...
>> Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
>> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>>
>>
>> Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
>> mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
>> "Mentir" en matematica sería algo mas que inaceptable.
>>
>> De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
>> aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
>> edad asique mejor podrian enseñarlo muuucho despues.
>>
>> ----- Original Message -----
>>
>> From: Conan Himura
>> To: JuegosAR@...
>> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
>> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>>
>>
>>
>>
>>
>> No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
>> aprendizaje.
>>
>> Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
>> "todo
>> eso es mentira, ahora es asi"? :)
>>
>>
>>
>>
>> >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>> >Reply-To: JuegosAR@...
>> >To: <JuegosAR@...>
>> >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>> >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>> >
>> >Si no se puede enseñar a una persona por ser menor de cierta edad en la
>> cual puede afrontar los hechos, que no se le enseñe hasta que pueda.
>> Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
>> basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>> >
>> >----- Original Message -----
>> > From: Alexis Wursten
>> > To: JuegosAR@...
>> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
>> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>> >
>> >
>> > Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos señores, no
>> tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la
>> conclusión de
>> que alguien fue grande a pesar de los errores.
>> > Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos
>> casi
>> omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos
>> educaran
>> de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces
>> probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 años...
>> > A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace
>> dejar
>> de creer que fue una las personas que más se preocupó por la educación
>> en
>> nuestro país. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
>> > ----- Original Message -----
>> > From: H. Hernan Moraldo
>> > To: JuegosAR@...
>> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
>> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>> >
>> >
>> > > Ya Lisa reslvió adecuadamente sobre este tema cuando descubrió
>> que
>> > > Jeremías Springfield era un fraude...
>> > > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar
>> un
>> poco
>> > > de patritismo...
>> >
>> > El problema es que creo que esas cosas hacen más por destruir el
>> > espíritu crítico que por alimentar el patriotismo.
>> >
>> > A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
>> correctas
>> > e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas
>> decisiones, y
>> > vamos a analizar cuándo fueron correctas y cuando no, y por qué.
>> Y si
>> a
>> > vos se te ocurre una nueva razón por la que la decisión pudo ser
>> > errónea, te voy a felicitar porque estás ejerciendo tu
>> inteligencia.
>> >
>> > En cambio así, lo mejor que hacés es entrenar un ejército de
>> bobos que
>> > saben decir "sí sí sí" a las opiniones de la autoridad de turno.
>> Eso
>> no
>> > es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo
>> que
>> > haga, porque es la 'prócer' manada).
>> >
>> > No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban
>> maravillas de
>> > Eva Perón sólo porque estaba en el gobierno del momento. ¿Eso
>> también
>> es
>> > patriotismo?
>> >
>> >
>> > Qué tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto
>> si el
>> > día que alguien haga un juego de Cristobal Colón (o de algún
>> otro), va
>> a
>> > alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
>> historia
>> > tal como es. IMHO, sólo en el segundo caso creo que el producto
>> sería
>> un
>> > juego educativo en serio.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ------------------------------------------------------------------
>> > Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
>> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
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>> > Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
>> >
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>> > Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
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>> > Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
>> >
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>> >
>> >----------------------------------------------------------------------------
>> > Enlaces de Yahoo! Grupos
>> >
>> > a.. Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> >
>> > b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje
>> a:
>> > JuegosAR-unsubscribe@...
>> >
>> > c.. El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del
>> servicio de Yahoo!.
>> >
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>> Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
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>> Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
>>
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>>
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>>
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>> Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
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Post ID:11862
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-24 23:41:43
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
A mi cuando me enseñaron Pi nunca me dijeron vale tanto. La maestra dibujo
un circulo, midio la circunferencia con un cordon, luego midio el diametro
y nos dijo que los dividieramos. Cuando ibamos por el septimo decimal nos
dijo que pararamos que no ibamos a terminar nunca y que en adelante ibamos
a tomarlo como 3,14.
On Tue, 19 Oct 2004 15:03:27 -0300, Alexis Wursten
<TopoJedi@...> wrote:
>
> A vos cuando te enseñaron el número PI te dijeron que era
> 3,14???????????????????????????????????????????????????????????
> Pues te ocultaron parte de la verdad....
> Lamento informartelo....
> Ahora, vos fijate si tu aprendizaje no fue mejor de esta manera....
> ----- Original Message -----
>
> From: Egar Almeida
>
> To: JuegosAR@...
>
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a
> la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra
> educacion. "Mentir" en matematica sería algo mas que inaceptable.
>
> De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
> aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
> edad asique mejor podrian enseñarlo muuucho despues.
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Conan Himura
>
> To: JuegosAR@...
>
> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
>
> No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
> aprendizaje.
>
>
> Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
> "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
>
>
>
>
>
> >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>
> >Reply-To: JuegosAR@...
>
> >To: <JuegosAR@...>
>
> >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
> >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
>
> >
>
> >Si no se puede enseñar a una persona por ser menor de cierta edad
> en la cual puede afrontar los hechos, que no se le enseñe hasta que
> pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR
> y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
>
> >
>
> >----- Original Message -----
>
> > From: Alexis Wursten
>
> > To: JuegosAR@...
>
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
>
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
> >
>
> >
>
> > Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos señores,
> no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la
> conclusión de que alguien fue grande a pesar de los errores.
>
> > Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes
> consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la
> escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron
> nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia
> a los 6 o 7 años...
>
> > A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me
> hace dejar de creer que fue una las personas que más se preocupó por la
> educación en nuestro país. Pero si lo hubiera aprendido en el orden
> inverso....
>
> > ----- Original Message -----
>
> > From: H. Hernan Moraldo
>
> > To: JuegosAR@...
>
> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
>
> > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
>
> >
>
> >
>
> > > Ya Lisa reslvió adecuadamente sobre este tema cuando
> descubrió que
>
> > > Jeremías Springfield era un fraude...
>
> > > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para
> despertar un poco
>
> > > de patritismo...
>
> >
>
> > El problema es que creo que esas cosas hacen más por destruir
> el
>
> > espíritu crítico que por alimentar el patriotismo.
>
> >
>
> > A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
> correctas
>
> > e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas
> decisiones, y
>
> > vamos a analizar cuándo fueron correctas y cuando no, y por
> qué. Y si a
>
> > vos se te ocurre una nueva razón por la que la decisión pudo
> ser
>
> > errónea, te voy a felicitar porque estás ejerciendo tu
> inteligencia.
>
> >
>
> > En cambio así, lo mejor que hacés es entrenar un ejército de
> bobos que
>
> > saben decir "sí sí sí" a las opiniones de la autoridad de
> turno. Eso no
>
> > es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga
> lo que
>
> > haga, porque es la 'prócer' manada).
>
> >
>
> > No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban
> maravillas de
>
> > Eva Perón sólo porque estaba en el gobierno del momento. ¿Eso
> también es
>
> > patriotismo?
>
> >
>
> >
>
> > Qué tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me
> pregunto si el
>
> > día que alguien haga un juego de Cristobal Colón (o de algún
> otro), va a
>
> > alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
> historia
>
> > tal como es. IMHO, sólo en el segundo caso creo que el
> producto sería un
>
> > juego educativo en serio.
>
> >
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> blanco a:
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> a.. Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
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> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
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Post ID:11864
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-24 23:42:13
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
La abejas hacen panales porque de esa manera lograroon sobrevivir, y lo
que les dice que construyan panales y como esta codeado en su ADN(a
proposito, el ADN esta en binario,¿no?). Si el construir panales fuera
irrelevante para la supervivencia de las abejas seguramente a esta altura
abria varias especies que no los construyeran. Y el instinto de
supervivencia existe porque los que no trataban de sobrevivir se
extinguieron.
On Thu, 21 Oct 2004 09:04:44 -0300, Gregorio D´Angelo
<gregoriodangelo@...> wrote:
>
>
> Me parece interesante la apreciación de Gregory Bateson, sobre los
> "principios explicativos" o "cajas negras".
> Tanto en la ciencia como en la religión se llega al punto donde se
> terminan
> las explicaciones y se recurre a un principio explicativo, ya sea Dios, o
> "el instinto" ( q explicaciòn es esa, eh... las abejas hacen un panal
> "Por
> instinto.." es lo mismo q decir "por q dios lo manda así..") o "la
> gravedad"
> o "la luz"...
>
> ***************************************
>
> Khun hacia un ejemplo de esto ejemplificando con un astronomo, que por su
> teoria fisica trataba de explicar una orbita extrania. Primero dice que
> es
> porque otro planeta lo atrae, y se equivoca. Luego porque en realidad
> una
> nebulosa le ahce no se que, y se equivoca. Y aun asi nunca la tira..
> continua. A eso no le podemos llamar fe?
>
>
> Tampoco las teorías matemáticas. Cualquier axioma requiere un salto de
> fe (por mínimo que creamos que pueda ser).
> ***********************************************
>
> Gregorio
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>
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Post ID:11865
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-24 23:42:09
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
A mi no me parece poco serio que todo halla surgido al azar. Si se hace un
sorteo de algo entre todos los habitantes del mudo, la posibilidad de
ganar va a ser infinitamente pequeña, sin embargo alguien se lo va a
ganar. Si a esa persona nunca se le dijera del sorteo al ver que el tiene
algo que todos los demas no tienen pensaria que es por que es alguien
especial, el elegido.Si es tan improbable que estemos aca por azar¿no sera
por eso que nos cuesta tanto encontrar vida fuara de la tierra?
On Fri, 22 Oct 2004 17:08:48 -0300, Jonatan Moleiro
<jonatan@...> wrote:
>
>
> Hum, veamos. La ciencia tiene varias ramas que se dedica a estrudiar
> determinados campos. En el transcurso de la historia la ciencia a
> avanzado
> bastante y ha descubierto muchas cosas fascinantes. Sin embargo, a mi
> personalmente, los conocimientos que la ciencia ha publicado, mas que
> convencerme de que no existe Dios me convencen de lo contrario. Por ej,
> la
> constitucion atomica de las cosas, el orden del universo, nuestro
> cerebro, o
> tan solo el hecho que los seres vivos podamos procrear, son cosas que la
> ciencia jamas me va a explicar como es que evolucionaron solas. Son cosas
> demasiado complejas como para pensar que salieron por casualidad.
> Personalmente no me parece serio, a mi personalmente, creer que esas
> cosas
> pudieron salir al azar. Para pensar que fueron asi, de verdad que se
> requiere Fe ciega en la ciencia. Creo que alguien deliveradamente las
> creo
> para que fueran asi. Por eso, y por otras cosas mas, creo en Dios.
> Obviamente respeto a quien no quiere creer en Dios, sea cual sea la
> razon,
> ya que, cada uno tiene libertad de elegir, y eso hace que la vida no sea
> monotona.
>
> Saludos
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, October 22, 2004 4:25 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
>>
>> Mi comentario no apuntaba a hablar del agnosticismo o ateismo. Lo que
>> digo es que no hay manera de probar la existencia o no existencia de
>> Dios científicamente. Por lo tanto la ciencia no se opone (o no debería
>> oponerse) a la existencia de un dios (o varios dioses). Simplemente no
>> sería científico.
>> saludos,
>>
>> Marco
>>
>> Egar Almeida wrote:
>>
>> > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos
>> > tienen un
>> > modo
>> > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
>> > patadas que voy a recibir).
>> >
>> > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien
>> > que no
>> > crea en nada superior"?
>> > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea
> pero
>> > cree en el horoscopo por
>> > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 años de
>> > vida...
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------
>> Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
>> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>>
>> Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
>>
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> Enlaces de Yahoo! Grupos
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
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> Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
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>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
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Post ID:11866
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-24 23:42:04
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Porque no pudieron encontrar una explicacion logica, tiene que ser por fe
o por obra de dios. Si fuera por eso para un cavernicola practicamente
todo era obra divina porque no le podia encontrar explicacion, pero a
medida que iba aprendiendo iba relegando a los dioses a un papel cada vez
mas pequeño. Asi que para mi hay solo dos posibilidades, o bien la
necesidad de atribuirle fenomenos a la mano de dios va tender a
desaparecer, o bien en algun momento se va a poder demostrar
cientificamente la existencia de un dios.
On Fri, 22 Oct 2004 09:52:55 -0500 (CDT), Diego Avalos
<avalnetventas@...> wrote:
> pero si al punto de curar una enfermedad como el
> cancer, pues existen estudios en que esta comprobado
> (cientificamente) que la FE puede actuar sobre
> problemas tangibles tales como emfermedades tanto
> fisicas como psiquicas llegando a la cura total casos
> en los cuales ni siquiera los medicos encuentran
> explicacion logica (¿Es dios quien actua?),
--
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Post ID:11867
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-10-25 01:01:01
Subject:Kalisto crack FF9
Message:
Primero que nada, perdon por mandar tanton mails juntos, pero es que
respondo offline y despues mando todo de un saque.
Segundo, AYUDAAA!
Me pasaron los cds del Final Fantasy IX, la version con el crack de
Kalisto(si es pirata, lo acepto :().
Mi problema es que lo estoy jugando en el ePSXe (un emu) y se me tilda al
entrar a una ciudad que se llama cleyra en el CD2.
Busque en internet y al parecer es un problema muy comun con ese crack
pero solo obtuve dos respuestas
Respuesta Amable: "No damos informacion sobre emulacion con copias pirata"
Respuesta poco Amable: "Tenes la version Kalisto? JA!JA! que boludo!
Mi unica salida seria jugar el juego en una play de verdad, pero los pocos
que conosco que tienen una no la prestan ni que los maten.
--
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*Noid.EXE*
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Post ID:11868
Sender:"Jonatan Moleiro" <jonatan@...>
Post Date/Time:2004-10-25 09:47:28
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Veamos, escribite un programa que te tire caracteres al azar de la A a la Z
y espacios. ¿Cuanto te puede tardar en salir la palabra "calabaza" por poner
un ejemplo?. Si no me fallan los calculos tenes 1 en 377801998336. Y solo
para formar una palabra. El universo es mucho mas complicado que crear una
palabra. Se guia por reglas complejas y exactas, que los cientificos confian
(o tienen fe?) en ellas de tal forma que pueden programar viajes espaciales
y enviar gente al espacio y estas vuelven del mismo ilesas (salvo en casos
de error humano).
Pensar que todo esta orquestado de tal forma que salvo los meteoritos, todo
funciona en su orbita sin chocarse. Supone que por azar se creo todo eso.
Ademas, ¿Cuantas otras casualidades debieron darse para que se creara no
solo una forma e vida, sino millones y tán variadas?. Mira, la tierra ES el
lugar donde no solo prolifera la vida sino que todo pareciera estar hecho en
un equilibrio propio mas de un diseño deliberado que de un azar caprichoso.
Saludos
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, October 24, 2004 11:42 PM
Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
> A mi no me parece poco serio que todo halla surgido al azar. Si se hace un
> sorteo de algo entre todos los habitantes del mudo, la posibilidad de
> ganar va a ser infinitamente pequeña, sin embargo alguien se lo va a
> ganar. Si a esa persona nunca se le dijera del sorteo al ver que el tiene
> algo que todos los demas no tienen pensaria que es por que es alguien
> especial, el elegido.Si es tan improbable que estemos aca por azar¿no sera
> por eso que nos cuesta tanto encontrar vida fuara de la tierra?
>
>
> On Fri, 22 Oct 2004 17:08:48 -0300, Jonatan Moleiro
> <jonatan@...> wrote:
>
> >
> >
> > Hum, veamos. La ciencia tiene varias ramas que se dedica a estrudiar
> > determinados campos. En el transcurso de la historia la ciencia a
> > avanzado
> > bastante y ha descubierto muchas cosas fascinantes. Sin embargo, a mi
> > personalmente, los conocimientos que la ciencia ha publicado, mas que
> > convencerme de que no existe Dios me convencen de lo contrario. Por ej,
> > la
> > constitucion atomica de las cosas, el orden del universo, nuestro
> > cerebro, o
> > tan solo el hecho que los seres vivos podamos procrear, son cosas que la
> > ciencia jamas me va a explicar como es que evolucionaron solas. Son
cosas
> > demasiado complejas como para pensar que salieron por casualidad.
> > Personalmente no me parece serio, a mi personalmente, creer que esas
> > cosas
> > pudieron salir al azar. Para pensar que fueron asi, de verdad que se
> > requiere Fe ciega en la ciencia. Creo que alguien deliveradamente las
> > creo
> > para que fueran asi. Por eso, y por otras cosas mas, creo en Dios.
> > Obviamente respeto a quien no quiere creer en Dios, sea cual sea la
> > razon,
> > ya que, cada uno tiene libertad de elegir, y eso hace que la vida no sea
> > monotona.
> >
> > Saludos
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, October 22, 2004 4:25 PM
> > Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
> >
> >
> >>
> >> Mi comentario no apuntaba a hablar del agnosticismo o ateismo. Lo que
> >> digo es que no hay manera de probar la existencia o no existencia de
> >> Dios científicamente. Por lo tanto la ciencia no se opone (o no debería
> >> oponerse) a la existencia de un dios (o varios dioses). Simplemente no
> >> sería científico.
> >> saludos,
> >>
> >> Marco
> >>
> >> Egar Almeida wrote:
> >>
> >> > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos
> >> > tienen un
> >> > modo
> >> > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la
de
> >> > patadas que voy a recibir).
> >> >
> >> > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien
> >> > que no
> >> > crea en nada superior"?
> >> > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea
> > pero
> >> > cree en el horoscopo por
> >> > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 años
de
> >> > vida...
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> ------------------------------------------------------------------
> >> Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
> >> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >>
> >> Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
> >>
> >> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >> Enlaces de Yahoo! Grupos
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
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> > Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
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> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
> > de Fullzero
> > y se encuentra libre de virus
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> Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
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>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11869
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-25 09:53:30
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
agn�sticos creyendo en el hor�scopo... pat�tico. Me
gustar�a saber luego como hacen para no creen en Dios
o qu� argumentan para decir que no existe
--- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
escribi�:
---------------------------------
Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi
los agnosticos tienen un
modo
de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran
Ateos. (uy la de
patadas que voy a recibir).
Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir,
existe alguien que no
crea en nada superior"?
Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se
considera atea pero
cree en el horoscopo por
ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto
en mis 21 a�os de
vida...
----- Original Message -----
From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
> > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no
existe, sino que la
creaci�n
> > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad
del ser humano de
> > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del
conocimiento humano.
>
> La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca
puede demostrarlo por
> el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no
existe hay que suponer
> que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios
existe, y entonces... ?
>
> Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en
la realidad que me
> indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo
contrario.
>
> saludos,
>
> Marco
>
>
>
>
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> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un
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Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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Post ID:11870
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-25 10:11:26
Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Yo contesto entre l�neas, pero para que sepan el
mensaje no va con agresividad u enojo, solo quiero
Gabriel que veas que tambi�n hay gente creyente que
piensa de otros modos:
--- Gabriel Jacobo
<gabriel@...> escribi�:
> Yo creo que va mas alla. La necesidad de un ser
> superior viene del deseo
> de darle a la vida algun prop�sito o sentido.
Yo a la vida le doy el sentido que YO quiero. Y ese
sentido, personalmente, es hacer algo para mejorar el
mundo, y no porque me lo diga Dios, sino porque me
nace a m�
>Y
> tambi�n del miedo a que el
> caos gobierne el universo,
La leyes f�sicas tienen menos de caos, y la ciencia
muestra que todo lo que descubrimos en el universo
tienen cierto orden, como el n�mero de oro (el 1,61
era?), aunque existe la teor�a del caos creo que la
ciencia mostr� m�s orden que desorden
>que no exista plan
> alguno, que ma�ana, sin mas,
> caiga un meteorito y nos haga de goma a todos.
y bueno, por eso hay que vivir la vida y pensar en
como hacer mierda el meteorito en vez de tener cada
vez m�s guita
> Obviamente, si existe un plan de un ente superior,
> esto nos da la
> tranquilidad de que nada malo pueda pasarnos,
o tal vez s�, ya que si el destino estuviese fijado
(cosa que no se si creer o no) puede tambien pasarte
algo malo como a mucha gente que cree, como decis m�s
adelante, o como mucha gente que tambi�n no cree y
sufre. Por ejemplo, varias religiones que creen en
Dios, creen que si van por la senda del mal, de alguna
manera van a recibir un castigo, ya sea el infierno o
la bajada en la escala al nirvana, lo cual no implica
que creer en un ser superior nos asegura 100% la
felicidad afterlife
>y que
> si nos pasa, por algo
> es.
destino, nos portamos mal, o pasa con algun fin no
conocido.
>Por mas parad�jico que suene, la gente que mas
> cree es la que ha
> sufrido las peores tragedias, porque tiene la
> necesidad imperiosa de
> sentir que todo lo malo que le pas� en algun momento
> va a servir para algo
> mejor (cosa que tristemente no es asi, pero and� a
> explicarselos).
Ten�s raz�n en eso de los que sufren, pero por ejemplo
hubo mucha gente en la antig�edad que no sufr�a,
algunos ricos, y la pasaban bien y sin embargo
creyeron y algunos se volvieron santos (al menos para
mi religi�n)
A mi punto de vista el sufrimiento o lo malo que te
pasa sin que te hayas mandado alguna cagada muy grosa
es porque en la vida estamos librado mitad (o todo) al
libre albedr�o, y por eso contrarestar lo malo o
sobrepasarlo es responsabilidad nuestra como humanidad
y como individuos.
Otro punto de vista, solo para variar
>
>
> Gabriel.
>
>
>
>
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Post ID:11871
Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-10-25 10:12:37
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
El tema de Dios va mucho mas alla de probarle al mundo
que existe, la existencia de Dios se vive a nivel
personal cada dia de tu vida pues sino seria como
querer explicar la existencia de cualquier otro ser en
el mundo y no es un ser de este mundo sino el creador.
Es como pensar en que un software pueda entender al
programdor que lo creo.
Por lo tanto le discusion de si Dios existe o no
durara por lo siglos de los siglos y cada cual
intentara explicarlo a su modo, pero la unica forma de
creer realmente que existe es haber vivido la
experiencia de sentir realmente que existe.
Saludos
--- Marco Mustapic <mmustapic@...>
escribi�:
>
> Pero segu�s sin poder probar que dios no existe.
> Pod�s creerlo, pero no
> probarlo. La misma definici�n de dios no lo permite.
> saludos,
>
> Marco
>
> Gabriel Jacobo wrote:
>
> >Bueno, como dir�a Homero..."en el libro del
> paral�tico" (La Historia del
> >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en
> cuestion afirma que
> >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no
> hace falta una entidad
> >inteligente para obtener el orden en que se
> desarrollo el universo, es m�s
> >probable que haya ocurrido por puro azar).
> >
> >Pero ya conocen a los f�sicos...van todos para el
> lado que sopla el
> >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los
> agujeros negros.
> >
> >Gabriel.
> >
> >
>
>
>
>
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Post ID:11872
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-10-25 10:12:49
Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Message:
Habls como si fueras profesor de Game Design en Image Campus....
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, October 23, 2004 6:54 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
doom 3 como gameplay me parece muy malo...
la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
(proba el the sufffering que es mucho mejor)
farcry como juego lamentable, malisimo, aunque el motor es muy bueno
call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 aos...
(esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
fue publicado en el 97.
halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
creo que carmack haya diseado ningun aspecto del juego que no sea algo
especificamente tecnologico.
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
To: <juegosar@...>
Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Estimados todos:
Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
fecha.
Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
historia real que no conoc y ver lo terrible que es una guerra, la
parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
interactivos donde podes recrear cualquier situacin historica o
simular eventos, es una masa para ensear, por ejemplo, historia o lo
que se te ocurra.
Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
la que participan en la filmacin de pelculas. Hace poco mande un
mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
Cry y si bien, todava no lo jugu, vi que, aparentemente,
tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
genere el terror y la tensin que te genera esta ultima obra de John
Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
obra maestra del terror interactivo.
Espero sus opiniones.
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11873
Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-10-25 10:24:46
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
El Ateo no existe, seguramente crees en algo, en lo
mas profundo de tu mente o corazon el algun momento
crees en algo, cosas que no puedes explicar y que
inidirectamente sabes que estan ahi, es algo natural
en el hombre. Y te comento que por mas que no creas en
Dios siempre existe algo superior la naturaleza es
superior al hombre ya que lo limita, el ateo siente
que entiende todo o tiene capacidad para hacerlo, pero
en realidad es que esta tan confundido que no entiende
nada y pierde el horizonte, la gente que no cree vive
pensando que no va a morir jamas, pero gracias a Dios
todos nos morimos imaginen que aburrido seria estar en
este mundo eternamente, en menos de 200 a�os nos
abriamos aburrido por copmpleto de los juegos y
entonces �que hariamos?. Je.
Saludos
--- Leandro Wainberg <leandro_nw@...>
escribi�:
> ehhhhh yo soy ateo y no creo en el horoscopo ni en
> nada de eso :P
>
> Saludos
>
> Master-Blaster
>
> >From: "Egar Almeida"
> <inferisinteractive@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
> >Date: Fri, 22 Oct 2004 15:47:08 -0300
> >
> >
> >Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi
> los agnosticos tienen
> >un
> >modo
> >de pensar "mas valido" que aquellos que se
> consideran Ateos. (uy la de
> >patadas que voy a recibir).
> >
> >Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es
> decir, existe alguien que no
> >crea en nada superior"?
> >Yo conozco cientos de casos, en los que la persona
> se considera atea pero
> >cree en el horoscopo por
> >ejemplo, que es la estupidez mas grande que he
> visto en mis 21 a�os de
> >vida...
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
> >Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
> >
> >
> > >
> > >
> > > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no
> existe, sino que la
> >creaci�n
> > > > de un "Dios" es una consecuencia de la
> necesidad del ser humano de
> > > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite
> del conocimiento humano.
> > >
> > > La ciencia no va demostrando eso. De hecho,
> nunca puede demostrarlo por
> > > el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no
> existe hay que suponer
> > > que existe y llegar a un absurdo. Supongo que
> Dios existe, y entonces...
> >?
> > >
> > > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n
> hecho en la realidad que me
> > > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo
> contrario.
> > >
> > > saludos,
> > >
> > > Marco
> > >
> > >
> > >
> > >
>
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> mail en blanco a:
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> > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista
> en:
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> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> >Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
> >
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Post ID:11874
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-25 10:26:10
Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Message:
Como es eso de "El juego es malisimo pero el motor es muy bueno"(Far
Cry), yo creo que vale la pena jugar para ver el motor, fijate los
escenarios paradisacos, quiero ver que onda. En cuanto termine la
Facu me encierro en la pieza con cuanto juego groso encuentre.
On Mon, 25 Oct 2004 10:12:49 -0300, Alexis Wursten
<topojedi@...> wrote:
>
> Habls como si fueras profesor de Game Design en Image Campus....
>
>
> ----- Original Message -----
>
>
>
> From: Andrs Chilkowski
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Saturday, October 23, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
>
> doom 3 como gameplay me parece muy malo...
> la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
> llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
> diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
> (proba el the sufffering que es mucho mejor)
>
> farcry como juego lamentable, malisimo, aunque el motor es muy bueno
>
> call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 aos...
> (esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
>
> no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
> fue publicado en el 97.
> halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
> vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
>
> jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
> ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
>
> ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
> creo que carmack haya diseado ningun aspecto del juego que no sea algo
> especificamente tecnologico.
>
> saludos
>
> Andres
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> To: <juegosar@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
> Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
>
>
>
> Estimados todos:
> Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
> marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
> fecha.
> Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
> Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
> historia real que no conoc y ver lo terrible que es una guerra, la
> parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
> buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
> batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
> interactivos donde podes recrear cualquier situacin historica o
> simular eventos, es una masa para ensear, por ejemplo, historia o lo
> que se te ocurra.
> Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
> miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
> estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
> la que participan en la filmacin de pelculas. Hace poco mande un
> mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
> alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
> juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
> contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
> la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
> muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
> Cry y si bien, todava no lo jugu, vi que, aparentemente,
> tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
> genere el terror y la tensin que te genera esta ultima obra de John
> Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
> obra maestra del terror interactivo.
>
> Espero sus opiniones.
>
> --
> Pablo R. Weremczuk
> http://www.weremsoft.netfirms.com/
>
>
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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> El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11875
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-25 10:27:52
Subject:RE: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
Message:
Los desarrolladores no desarrollamos para los fabricantes de HW, lo digo
como Programador Grafico, sino que queremos que nuestro juego se vea lo
mejor posible. Se podria decir que es hasta una cuestion de orgullo. Pero
ademas depende de cuanto tiempo tengas para hacerlo. Si estas en tu casa
haciendolo como Hobbie podes tardar 5 aos, aunque seguramente nunca salga a
la luz, pero si laburas en serio y tenes un Publisher y jefes tus tiempos
son otros. Es lo mismo que pasa en areas como sistemas, si tenes que
implementar algo gigante y tenes x recusos y el tiempo es uno de los escasos
seguramente caigas en una solucion que en cuanto a recursos de HW es
costosa pero en cuanto a tiempo y costo en $, pensando en los Sueldos, es
mucho mas barata. En la industria pocas empresas tienen el Changi de es
juego sale cuando este listo como ID o Valve. Por eso no creo que sea por
fiaca.
Ademas como programador te puedo decir que es imposible abarcar mucho HW por
la diferencia de arquitectura y features. No es lo mismo una TNT que una GF2
o que una GF FX. Hay saltos abismales en cuanto a features, en cuanto a
posibles cuellos de botella y en cuanto a muchas cosas, y solventar estos
problemas implica una inversion enorme en tiempo, lo cual es plata por que a
los programadores se les tiene que pagar, y si arriba no le dan mucha bola
imaginate aca. Por eso si quiero que se vea bien y corra rapido yo apuntaria
a desarrollar para la ultima tecnologa ( Hoy DX9 y OpenGL 1.5 o mas aun
2.0).
Ademas es muy simple, si alguien paga 500USD por una Placa
quiere reditos por tenerla. Entonces el juego simplemente tiene que ser
escalable entre High Detail y Low Detail. Ademas si el juego es divertido no
pasa por los graficos, y eso es responsabilidad de la gente de Gameplay no
nuestra :P , entonces el usuario deberia quedar satisfecho.
Y pasa que a veces lloran porque pide mucha maquina y si le bajas los
detalles anda mucho mejor y se ve como juegos que si les andan bien en High,
pero de 2 aos atrs. Es por eso que hoy por hoy algunos juegos engaan a
los usuarios con configuraciones ocultas, que solo un experto conoce.
Simplemente ven que HW tiene y setean el High Detail de acuerdo a este, pasa
con el Doom3 por ejemplo. De esta forma el usuario ve que le anda bien en
High con una GF4ti, mientras que a otro con una GF6 le anda mas o menos
igual, bueno le anda mejor pero no es el punto, pero ojo en realidad no se
ve igual. Esto tambien lleva a la clasica frase, ojo que en el videito se
ve mucho mejor que en el juego, mira yo lo puse al mango y ni a palos se ve
asi. Al usuario medio es difcil satisfacerlo, aun asi sigue comprando.
Digo, el negocio de ultima funciona. Ademas si queres juegos que anden bien
compra juegos viejos, que ademas suelen conseguirse de oferta mucho mas
barato. Por ejemplo es posible conseguir Unreal 2 a entre 30 y 40 mangos, y
si no tenes mucha maquina te va a andar de 10. En cualquier caso requiere
esperar un poco
De todas formas somos, para ellos, un mercado insignificante en un pais
insignificante, sobre todo teniendo en cuenta que tenemos de vecino a
Brasil. Asi que simplemente no nos tienen en cuenta. Y si de desarrollos
locales se trata, habra que ver que juego es mas rentable uno para GF2 a $10
pesos o uno para GF6 a $100. En definitiva la calle lo decidira
Saludos,
_____
From: Noid.EXE [mailto:lorea85@...]
Sent: Saturday, October 23, 2004 9:56 PM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
recopilacion/conclusiones
Yo tengo un Snes que me salio $320 y solo llegue a comprarme 5 juegos los
que me salieron alrededor de $120 c/u (salvo Super metroid que salio $60).
Y la verdad aunque los juegos que jugue eran muy buenos pero no pienso que
justifiquen lo que gast. Ahora tengo un emulador de snes con muchas mas
funciones que la consola y creo que pagaria $10-15 por cada juego pero
cuanto cuesta un cartucho de snes hoy?. En cambio los juegos de GBA por
ejemplo, si tuviera dinero me compraria uno porque aunque me los pueda
bajar no los puedo jugar mientras viajo(a no ser que me lleve mi pc con un
equipo electrogeno a cuestas). Los juegos de play, por otra parte, tambien
los puedo jugar en la PC y se ven mejor que en la play(salvo el puto
FF9cracked que se me tilda siempre en la misma parte) pero me habria
comprado una play en su momento porque hay muy buenos juegos para esta
consola y ademas sabes que todos te van a andar.
Y esto me lleva a mi punto sobre el caso PC:
Primero, hace mucho que no veo dos juegos seguidos con la calidad de uno
de PS1, solo veo juegos como el Doom3 en los que pagas por graficos y no
por diversion y ademas ya estoy aburrido de los FPS, por mas vueltas que
le des cualquier FPS no deja de ser un Duck Hunt con esteroides;
Segundo, porque el valor real de los juegos ya sean truchos o originales
no es para nada el que se paga al truchador o a musimundo. Hay que tener
en cuenta de que para que el juego ande se necesita el hardware requerido.
Entonces hay que dividir el gasto total en hard por la cantidad de juegos
que jugamos antes de volver a actualizar la maquina y el resultado es el
costo extra que tiene cada juego. Obviamente si cada 2 aos tenemos que
gastar $500 en hard y compramos juegos originales no podremos comprar
mucho mas de 10 por lo que tenemos $50 en costo agregado, pero si
compramos truchos podemos comprar unos 100, o sea 5$ de costo agregado.
Creo que mientras los Desarrolladores trabajen para los fabricantes de
hard(o solo por fiaca; lei que el Blood Rayne necesitaba el doble de
recursos porque no tuvieron ganas de depurar el codigo) no va a haber
mucha mejora en esto de la pirateria.
Sin embargo aqui es donde se podria tomar ventaja, hacer juegos que sean
realmente divertidos, que tengan requerimientos de hard acordes a la
capacidad de compra del mercado argentino y un precio razonable, todo esto
apoyado por una campaa de concientizacion sobre la industria local
(quizas cuando ADVA este bien organizada podria hacer una campaa
publicitaria) como ya habian dicho.
Tambien los MMORPG en los que pagas una cuota mensual son muy buena idea,
como ya lo dijeron(aguante Priston Tale). Creo que son el futuro.
PD: no deberiamos hablar estos temas en la lista oficial :):)
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11876
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-25 10:34:38
Subject:RE: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Message:
Si, en cualquier caso es una cuestion de gustos. A mi tambien me gustan los
graficos, la diferencia con un buen Gameplay es que hay que tener HW que
este acorde. Un buen gameplay es mucho mas barato para el usuario :P
_____
From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
Sent: Monday, October 25, 2004 10:26 AM
To: juegosar@...
Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Como es eso de "El juego es malisimo pero el motor es muy bueno"(Far
Cry), yo creo que vale la pena jugar para ver el motor, fijate los
escenarios paradisacos, quiero ver que onda. En cuanto termine la
Facu me encierro en la pieza con cuanto juego groso encuentre.
On Mon, 25 Oct 2004 10:12:49 -0300, Alexis Wursten
<topojedi@...> wrote:
>
> Habls como si fueras profesor de Game Design en Image Campus....
>
>
> ----- Original Message -----
>
>
>
> From: Andrs Chilkowski
> To: JuegosAR@...
> Sent: Saturday, October 23, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
>
> doom 3 como gameplay me parece muy malo...
> la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
> llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
> diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
> (proba el the sufffering que es mucho mejor)
>
> farcry como juego lamentable, malisimo, aunque el motor es muy bueno
>
> call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 aos...
> (esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
>
> no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
> fue publicado en el 97.
> halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
> vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
>
> jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
> ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
>
> ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
> creo que carmack haya diseado ningun aspecto del juego que no sea algo
> especificamente tecnologico.
>
> saludos
>
> Andres
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> To: <juegosar@...>
> Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
> Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
>
>
>
> Estimados todos:
> Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
> marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
> fecha.
> Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
> Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
> historia real que no conoc y ver lo terrible que es una guerra, la
> parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
> buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
> batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
> interactivos donde podes recrear cualquier situacin historica o
> simular eventos, es una masa para ensear, por ejemplo, historia o lo
> que se te ocurra.
> Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
> miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
> estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
> la que participan en la filmacin de pelculas. Hace poco mande un
> mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
> alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
> juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
> contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
> la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
> muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
> Cry y si bien, todava no lo jugu, vi que, aparentemente,
> tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
> genere el terror y la tensin que te genera esta ultima obra de John
> Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
> obra maestra del terror interactivo.
>
> Espero sus opiniones.
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> Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11877
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-25 10:41:54
Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Message:
buen punto, ademas, yo tambien coincido en que los programadores de
juegos de elite(los que laburan con activision ponele) laburan para
los fabricantes de hardware.
Saludos
On Mon, 25 Oct 2004 10:34:38 -0300, Sergio J. de los Santos
<sergiojdelos@...> wrote:
>
>
>
> Si, en cualquier caso es una cuestion de gustos. A mi tambien me gustan los
> graficos, la diferencia con un buen Gameplay es que hay que tener HW que
> este acorde. Un buen gameplay es mucho mas barato para el usuario :P
>
>
>
> ________________________________
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>
> From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
> Sent: Monday, October 25, 2004 10:26 AM
> To: juegosar@gruposyahoo.com.ar
> Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
>
>
>
> Como es eso de "El juego es malisimo pero el motor es muy bueno"(Far
> Cry), yo creo que vale la pena jugar para ver el motor, fijate los
> escenarios paradisacos, quiero ver que onda. En cuanto termine la
> Facu me encierro en la pieza con cuanto juego groso encuentre.
>
>
>
> On Mon, 25 Oct 2004 10:12:49 -0300, Alexis Wursten
> <topojedi@...> wrote:
> >
> > Habls como si fueras profesor de Game Design en Image Campus....
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> >
> >
> >
> > From: Andrs Chilkowski
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Saturday, October 23, 2004 6:54 PM
> > Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
> >
> > doom 3 como gameplay me parece muy malo...
> > la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
> > llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
> > diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
> > (proba el the sufffering que es mucho mejor)
> >
> > farcry como juego lamentable, malisimo, aunque el motor es muy bueno
> >
> > call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 aos...
> > (esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
> >
> > no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
> > fue publicado en el 97.
> > halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
> > vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
> >
> > jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
> > ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
> >
> > ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
> > creo que carmack haya diseado ningun aspecto del juego que no sea algo
> > especificamente tecnologico.
> >
> > saludos
> >
> > Andres
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> > To: <juegosar@...>
> > Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
> > Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
> >
> >
> >
> > Estimados todos:
> > Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
> > marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
> > fecha.
> > Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
> > Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
> > historia real que no conoc y ver lo terrible que es una guerra, la
> > parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
> > buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
> > batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
> > interactivos donde podes recrear cualquier situacin historica o
> > simular eventos, es una masa para ensear, por ejemplo, historia o lo
> > que se te ocurra.
> > Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
> > miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
> > estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
> > la que participan en la filmacin de pelculas. Hace poco mande un
> > mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
> > alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
> > juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
> > contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
> > la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
> > muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
> > Cry y si bien, todava no lo jugu, vi que, aparentemente,
> > tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
> > genere el terror y la tensin que te genera esta ultima obra de John
> > Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
> > obra maestra del terror interactivo.
> >
> > Espero sus opiniones.
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Post ID:11878
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-25 11:48:56
Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
Message:
Le� el mail siguiente a �se, ah� lo explico sin sugar, con una visi�n
m�s computacional que desde mi perspectiva al menos, le da mucho m�s
sentido a todo lo dem�s (y lo diferencia de los mundos paralelos un buen
trecho).
El s�b, 23-10-2004 a las 21:55, Noid.EXE escribi�:
> La idea esta buena, aunque me parece casi lo mismo que la de los universos
> paralelos casi identicos. Lo que no me quedo claro es porqu� la particula
> salta de un universo Mn a uno Mn+1. Y si viaja al futuro? no seria
> necesario cambiar de meta-tiempo, simplemente desapareceria y apareceria
> mas tarde. (que bueno que ahora podemos hacer OT tranquilos)
> -----
> Noid.
>
> PD: y si el tiempo va en reversa?
>
> On Tue, 12 Oct 2004 03:42:29 -0300, H. Hernan Moraldo
> <hernan@...> wrote:
>
> >
> >> Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui precisamente a
> >> hablarle a un amigo fisico canadiense precisamente al respecto, y me
> >> dijo que en su circulo de fisicos se discutio ese tema muchas veces,
> >> nunca llegando a una conclusion. El opino lo mismo que nosotros..vas
> >> al pasado, matas a tu viejos y seguis con el cuchillo en la mano, y
> >> ahi estas y nada mas.
> >>
> >> Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que si viajas al
> >> pasado, en realidad viajas a un mundo paralelo identico (excepto por
> >> tu nueva presencia). Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no
> >> significaria que se puede viajar a ese universo paralelo donde pedro
> >> 35 se fue a otro universo?.
> >>
> >> Con ese sistema, parece que se viaja entre universos, y no atraves del
> >> tiempo, porque uno viaja a un universo que este atrasado 15 anios, y
> >> se encuentra a si mismo 15 anios mas joven.
> >
> >
> > Hola Gabriel,
> >
> > El tema me interesa mucho (y recuerdo haber dado muchas vueltas sobre el
> > mismo de chico) as� que le dedico un poco m�s de tiempo que lo usual...
> > Debo decir que levantaste una interesante cuesti�n, no s� si agradecerte
> > o calentarme por haber escrito tremendo mail :)
> >
> > En realidad si te fij�s en mi mensaje, dec�a que:
> >
> >
> > "Yo pienso que si existiese la posibilidad de retroceder en el
> > tiempo, lo que tendr�a que suceder tendr�a que ser an�logo a lo
> > que suceder�a si uno no retrocediera en la l�nea de tiempo en la
> > que se encuentra, sino que saltara a un momento anterior en una
> > l�nea de tiempo paralela e id�ntica."
> >
> >
> > Lo de an�logo era un detalle importante: no creo que realmente existan
> > l�neas de tiempo paralelas (o me parece en todo caso un detalle
> > irrelevante, su posible existencia), pero creo que �se es un modelo
> > bastante gr�fico de la manera en que tiene que comportarse el viaje en
> > el tiempo seg�n c�mo creo funcionan estas cosas. Mostrando, por ejemplo,
> > que si uno va al pasado y mata al primer tipo igual a �l que encuentra,
> > no se modifica a s� mismo de ninguna manera.
> >
> > Pero tengo una idea mucho m�s dif�cil y larga de explicar, pero que me
> > cierra mucho m�s (aunque no s� qu� tan v�lida pueda ser).
> >
> > Tengo que admitir que estoy buscando alguna forma de explicarla desde
> > hace rato... ensay� con todo tipo de explicaciones incluyendo frases
> > como "el universo es una bola cuatridimensional enorme (igual a la que
> > describe Hawking cuando habla de universo finito y sin borde, y cosas
> > similares) y din�mica, que se transforma con el transcurso de algo que
> > podemos llamar el meta-tiempo"... pero les puedo asegurar que no
> > encontr� forma de que suene aunque sea m�nimamente cuerdo.
> >
> > As� que voy a explicarlo con un supuesto mundo bidimensional (una
> > coordenada espacial m�s tiempo), a partir del cual la analog�a deber�a
> > ser clara. Para que no sea tan denso de leer tambi�n, voy a ayudarme de
> > algunos m�nimos gr�ficos.
> >
> > El siguiente gr�fico es un ejemplo de mundo bidimensional, durante el
> > transcurro del meta-tiempo:
> >
> > M0:
> >
> > M1:
> >
> > M2:
> >
> > M3:
> >
> >
> > En cada instante de meta tiempo M, el universo es el mismo. Y en cada
> > caso, cuenta la misma historia, de un mundo unidimensional donde
> > aparecen dos part�culas (una negra y otra roja), se mueven un poco en
> > zig-zag, y luego desaparecen (primero la roja, luego la negra).
> >
> > En cada instante de tiempo M, el universo es la historia de todo un
> > mundo, desde el principio hasta el fin de los tiempos. Si en el tiempo
> > M2 una part�cula adquiriera conciencia, esa part�cula tendr�a conciencia
> > s�lo durante M2, y en M3 dejar�a de existir. Lo cual es un decir porque
> > el meta-tiempo y el tiempo son como filas y columnas de una misma tabla,
> > no hay correspondencia entre ambos.
> >
> > Pero antes de seguir, prestemos atenci�n a M0:
> >
> > M0:
> >
> > El universo de M0 'es computado' por la gran m�quina del mundo de la
> > siguiente forma: se empieza por la izquierda, y de acuerdo a ciertas
> > reglas que desconocemos (de las cuales la f�sica es un modelo bastante
> > completo), se calcula cada l�nea vertical en base a la l�nea anterior
> > (se computa el estado actual en base al estado anterior). Al contrario
> > de lo que com�nmente se cree, estas reglas no deben ser necesariamente
> > no-determin�sticas, lo que dice la f�sica cu�ntica en cambio es que
> > somos nosotros los que no podemos determinar con precisi�n cu�l ser� el
> > siguiente estado a partir del anterior.
> >
> > Seg�n este modelo del mundo, as� como existen unas reglas de f�sica que
> > determinan de qu� manera se computa cada l�nea horizontal del universo
> > (estado para un instante de tiempo dado), existen reglas que podemos
> > llamar 'de meta-f�sica' (haciendo caso omiso de la usual acepci�n
> > filos�fica), que dicen c�mo se computa un universo a partir del universo
> > del instante de meta-tiempo anterior. En este caso no hay nada
> > interesante que hacer, as� que siempre se computa el mismo universo.
> >
> >
> > Ahora supongamos otro ejemplo, en el que se permite el viaje en el
> > tiempo. La part�cula roja es la misma que antes, pero esta vez en vez de
> > desaparecer donde lo hac�a, vuelve en el tiempo y se destruye a s�
> > misma.
> >
> > Vamos por partes, en el meta-tiempo M0, sucede lo siguiente:
> >
> > M0:
> >
> > Se cruzan, todo como antes, pero la part�cula 'vuelve al pasado'. A los
> > efectos de este universo bidimensional, la part�cula simplemente
> > desaparece. En realidad lo que sucede es que lo que sea que esa
> > part�cula haya hecho en este universo para iniciar su regresi�n en el
> > tiempo, provoca su aparici�n en el siguiente instante de meta-tiempo.
> >
> > M1:
> >
> > En M1 se ve el primer fen�meno 'raro'. Todo empieza sucediendo de
> > acuerdo a las reglas comunes de la f�sica, y de repente sucede un
> > fen�meno que se basa en cambio por las reglas de la meta-f�sica. Aparece
> > una segunda part�cula roja (que dibujo y llamo verde para evitar
> > confusiones), que adem�s es agresiva y pronto devora a la part�cula roja
> > y a la negra.
> >
> > Claro que eso a la part�cula verde no le provoca nada nuevo. En el
> > universo tal como est� en este instante de meta-tiempo, ella apareci� de
> > la nada, sin tener ninguna relaci�n con la roja que sol�a ser (excepto
> > por ser su homicida). Y fin del chiste del viaje al pasado para evitar
> > que se casen los padres de uno...
> >
> > En sucesivos instantes de meta-tiempo, como no pasa nada interesante, el
> > universo se mantiene est�tico, tal como sol�a ser en M1:
> >
> > M2:
> >
> > M3:
> >
> > M4:
> >
> > Bueno, trasladando esta misma idea (si es que la supe explicar bien), a
> > un mundo que tiene 3 dimensiones espaciales y una temporal, lo que
> > tendr�amos ser�a un universo que es una bola cuatridimensional, que se
> > transforma en la medida en que avanza el meta-tiempo.
> >
> > Algunos comentarios al margen:
> >
> >
> > * Como ''teor�a'' sigue pareci�ndome sucia e infantil (cada vez
> > que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al universo
> > para entenderlo?), pero es la mejor que se me ocurri� hasta
> > ahora. Acepto otras ideas (y espero con entusiasmo!).
> > * A simple vista la idea parece cerrar, sin embargo es probable
> > que alguien que realmente sepa del tema pueda se�alar enseguida
> > alg�n punto en el que la cosa contradice alguna teor�a
> > fundamental de la f�sica... por ello, no le doy demasiado
> > cr�dito y supongo que ustedes tampoco deber�an hacerlo... pero
> > sirve para divertirse un rato :)
> > * Ahora que leyeron el mail, f�jense la manera en que lo que
> > explicaba en mi anterior mail funciona como analog�a sencilla
> > del funcionamiento de lo que explico arriba :)
> > * El uso de la palabra 'meta-f�sica' no es el usual, pero creo que
> > sigue siendo la mejor palabra para describir lo que estaba
> > explicando (algo que sea al meta-tiempo, lo que es la f�sica al
> > tiempo)...
> > * A pesar de mi gran esfuerzo, no creo que haya podido ser claro
> > en mi explicaci�n... cualquier duda pregunten, y si no
> > entienden, es mi culpa :)
> > * Cuestiones como �sta demuestran que las ciencias exactas dan
> > lugar a discusiones sobre cosas rar�simas
> >
> >
> > Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11879
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-25 11:48:49
Subject:Re: [JuegosAr] Ciencia y Fe
Message:
Naaaah... lean El Gen Ego�sta, de Dawkins si no me equivoco. Un libro
genial, que explica correctamente la teor�a de la evoluci�n.
En resumen: no se trata de la supervivencia de las especies, sino
solamente de la supervivencia de los genes. Es una diferencia sutil pero
que cambia enormemente la manera en que se entiende la evoluci�n.
El s�b, 23-10-2004 a las 20:19, Gregorio D�Angelo escribi�:
> Hablando de la evoluci�n y de un "plan director" de la misma, me planteo lo
> siguiente.
>
> Piensen en la evoluci�n de las alas.
> Tuvo que haber entre el miembro "pata" y el miembro "ala" infinidades de
> estadios intermedios (interpolaciones, ja) que resultar�an ineficaces y no
> funcionales hasta llegar al "dise�o" de ala que permite el vuelo.
>
> Pregunta: para qu� estos bichos, digamos, mantenian esa linea evolutiva que
> tuvo que tener etapas que no seriv�an para nada..
>
> Como "sab�a" la evoluci�n , por asi decirlo, que un ala iba a servir para
> volar ???
>
> eh?
>
> Yo personalmete, me inclino mas por la concepci�n Taoista del universo...
> simplemente como la "manera" en que las cosas pasan...
> o sea, un planeta gira alrededor de un astro, por que no podr�a hacer una
> cosa, un planta crece asi por que no podr�a hacerlo de otra manera...
> Dios ser�a asi una especie de "plataforma" sobre la cual est� desarrollado
> el universo...
>
> (Mirando la historia, parecer�a que la humanidad corre bajo windows... como
> explicar tantas cagadas sino, eh :)
>
> aguante la original, un-official, off-topicated mail list de adva ... !!!
>
> :D
>
> salu2...
>
>
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H. Hern�n Moraldo
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Post ID:11880
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-25 12:31:54
Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
Yo no creo que Dios exista. Estaba refiriendome a lo que la mayor�a de la
gente cree y cual es la raz�n por la que yo creo que eso sucede.
Gabriel.
>
> Gabriel,
>
> Porque crees eso? el ser superior puede ser maligno, caotico, quererte
> destruir, o no importarle nada el ser humano y su futuro.
> Vos te estas refiriendo solo a una concepcion 'normal' de un Dios
> adoptada
> por algunas religiones.
>
>
> Saludos
> Sebastian Wain
> --
> http://swain.webframe.org
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, October 22, 2004 5:50 PM
> Subject: Re: Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
>>
>> On Fri, 22 Oct 2004 12:33:24 -0300, Fernando Notari <yisus@...>
>> wrote:
>>
>> > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la
>> > creaci�n
>> > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
>> > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento humano.
>> >
>> > Cuanto m�s se ampl�a ese conocimiento humano (gracias a la ciencia),
>> > la necesidad de un "ser superior que abarca todo lo que no
>> > comprendemos" se va desvaneciendo.
>>
>> Yo creo que va mas alla. La necesidad de un ser superior viene del deseo
>> de darle a la vida algun prop�sito o sentido. Y tambi�n del miedo a que
>> el
>> caos gobierne el universo, que no exista plan alguno, que ma�ana, sin
>> mas,
>> caiga un meteorito y nos haga de goma a todos.
>>
>> Obviamente, si existe un plan de un ente superior, esto nos da la
>> tranquilidad de que nada malo pueda pasarnos, y que si nos pasa, por
>> algo
>> es. Por mas parad�jico que suene, la gente que mas cree es la que ha
>> sufrido las peores tragedias, porque tiene la necesidad imperiosa de
>> sentir que todo lo malo que le pas� en algun momento va a servir para
>> algo
>> mejor (cosa que tristemente no es asi, pero and� a explicarselos).
>>
>>
>> Gabriel.
>>
>>
>>
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Gabriel.
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Post ID:11881
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-25 12:36:43
Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Message:
On Sat, 23 Oct 2004 18:54:17 -0300, Andr�s Chilkowski
<chilk@...> wrote:
> doom 3 como gameplay me parece muy malo...
> la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
> llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
> diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
> (proba el the sufffering que es mucho mejor)
Tal cual...
> farcry como juego lamentable, malisimo, aunque el motor es muy bueno
Noooooooooooo....Far Cry me parecio un juegazo, muy divertido de jugar, y
con la duracion justa.
> call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 a�os...
> (esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
El punto fuerte de Call of Duty es el entorno. No tiene nada nuevo si
miras cada aspecto por separado, es cierto. Pero es la orquestacion de
todos los efectos lo que lo hace �nico. Realmente reproduce la sensaci�n
de confusi�n y urgencia constante que hay en un combate (no es que yo haya
estado en alguno!).
> ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
> creo que carmack haya dise�ado ningun aspecto del juego que no sea algo
> especificamente tecnologico.
Esto se contradice con lo que dijiste al principio...realmente parece un
juego dise�ado por un programador!!! :)
Gabriel.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11882
Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-10-25 12:41:28
Subject:Mejor Fps
Message:
Yo odie al Farcry. Creo que a los 5minutos de juego no me banque seguirlo, aunque estoy manchado subjetivamente por mi odio a los juegos tipo conter: las balas son un manojo de dados inesquivables, y, lo peor peor de todo, que no haya dinamica en el juego.( Eso de premiar al nabo que se queda atras del canio a esperar ke pase alguien, yuck).
Ahora con el doom, concuerdo que la atmosfera es efectiva por mas o menos las horas que decis (a mi tal vez un poquito mas) pero si, luego se vuelve muy mecanico y demas. Pero como decir que el gameplay es malo, no creo, pero yo mucho no se, vos sos el maestro :).
Ahora, algo que note es que los pda en este juego no fueron tan efectivos, ademas que estaban baniados de mensajes junk, que me parecio muy tedioso. Tambien los audio files empiezan diciendo algo, todo bien, pero luego dicen mas o menos lo mismo todo el tiempo, hasta el final que cambia un poquito. Los video disk me encantaron :).
Yo creo que tengo una traba con el halflife porque no me da la impresion de que sea tan zarpado el juego. Tenia cosas buenas, pero tambien tenia bastantes malas. El final todo eso de ir saltando en plataformas y todo eso, me parecio flojo. Tenia varios bichos pero tambien le pasaba un poco eso de que se repetia. me acuerdo de estar podrido del bicho del ojo rojo :). Ademas lo del principio es un tanto tedioso, son varios minutos de esperar y escuchar y booriiing :P.
Para mi, el mejor fps ever es el system shock 2. Tiene un ambiente mejor que el halflife, tiene el sistema de los pdas con muchos mensajes interesantes y tiene unos giros lindos. Ademas habia mucha variedad en armas y modos y habilidades y estaba lleno de features como hackear puertas y el minigameboy :).
Ademas, tenia algo que lo distinguia mucho de los fps que es la calidad de la musica..yo todavia escucho los mp3 techno que tiene que estan buenisimos. Ademas te pegabas unos lindos cagazos en ese juego, cosa que el halflife no tiene. (va, a mi no me causo muchas emociones. Tal vez algo que no identifico me alieno, yo al hf lo vi mucho como si fuera una tercera persona mirando lo que pasa en el juego, mientras en el ss2 o doom3, yo era el ke trataba de sobrevivir, un pobre guardia de seguridad ;) )
Bueno, saludos
PD: " ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3..."
cuidado chilko, que si el hf2 llega a ser malo te va a costar la reputacion ;)
>----- Original Message -----
> From: Andr�s Chilkowski
> To: JuegosAR@...
> Sent: Saturday, October 23, 2004 6:54 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
>
>
> doom 3 como gameplay me parece muy malo...
> la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
> llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
> diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
> (proba el the sufffering que es mucho mejor)
>
> farcry como juego lamentable, malisimo, aunque el motor es muy bueno
>
> call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 a�os...
> (esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
>
> no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
> fue publicado en el 97.
> halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
> vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
>
> jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
> ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
>
> ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
> creo que carmack haya dise�ado ningun aspecto del juego que no sea algo
> especificamente tecnologico.
>
> saludos
>
> Andres
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pablo weremczuk"
> To:
> Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
> Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
>
>
>
> Estimados todos:
> Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
> marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
> fecha.
> Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
> Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
> historia real que no conoc� y ver lo terrible que es una guerra, la
> parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
> buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
> batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
> interactivos donde podes recrear cualquier situaci�n historica o
> simular eventos, es una masa para ense�ar, por ejemplo, historia o lo
> que se te ocurra.
> Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
> miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
> estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
> la que participan en la filmaci�n de pel�culas. Hace poco mande un
> mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
> alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
> juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
> contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
> la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
> muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
> Cry y si bien, todav�a no lo jugu�, vi que, aparentemente,
> tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
> genere el terror y la tensi�n que te genera esta ultima obra de John
> Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
> obra maestra del terror interactivo.
>
> Espero sus opiniones.
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Post ID:11883
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-25 12:49:03
Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
> Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Raz�n me parece
> que no conduce a ning�n lado. La l�gica y la raz�n pertenecen a la parte
> mas superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos
> siempre por ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos
> impacte. Como creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber
> dejarse fluir e ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la
> mente y entender que tambi�n es valido sacar a flote todas las im�genes
> y sensaciones surreales que nos puedan llegar a aparecer.
> Pero como ac� son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo
> que digo..
> Santi
> www.evoluxion.com
�Que relacion existe entre comprender cabalmente el funcionamiento de una
maquina creada por otras personas y el negar los aspectos "creativos" de
la mente humana? Me parece que ninguna.
No entiendo esa postura de "Uds. son programadores, es obvio que van a
abogar a favor de la razon (y por ende, en contra de lo
sobrenatural)"...es una premisa por otra parte facilmente refutable.
Einstein y Newton no eran lo que uno puede llamar programadores, pero sin
dudas compart�an la mentalidad l�gica que nos "une" a la casta de los
"programadores". Y sin embargo eran creyentes en lo supra-humano, o como
quieras llamarle.
Como siempre se dice, "las generalizaciones son malas, todo el mundo lo
sabe" (y sin mas, esa oracion contiene dos contradicciones en una sola
frase) :)
Gabriel.
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Post ID:11884
Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2004-10-25 12:43:48
Subject:Destino de la religión
Message:
No creo que nunca se pueda demostrar la existencia de alguna clase de "Dios". Siempre se lo va a seguir buscando, al
menos mientras el ser humano necesite apoyo moral y no sentirse solo en el Universo. Me parece que la creencia en dioses
o Dios viene a ser una necesidad del mismo orden que la del drogadicto que usa la droga para soportar el mundo. Quizás
también sea parcialmente una especie de "figura paterna" para adultos.
Hay que envidiar la lucidez y el coraje del ateo, quienes enfrentan el mundo y sus problemas sin "padrinos"
sicológicos de ninguna clase...
Lo que si supongo que a medida que la ciencia y la educación calen mas hondo las iglesias iran desapareciendo,
quedándoles a los necesitados de alguna clase de "fe" una reverencia mas vaga a un Ser Superior, pero sin templos ni
creencias muy elaboradas. Posiblemente en 1000 años la religión ( al menos en su forma organizada actual) sea obsoleta y
solo recordada en los libros de historia.
Gabriel
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, October 24, 2004 11:42 PM
Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
Porque no pudieron encontrar una explicacion logica, tiene que ser por fe
o por obra de dios. Si fuera por eso para un cavernicola practicamente
todo era obra divina porque no le podia encontrar explicacion, pero a
medida que iba aprendiendo iba relegando a los dioses a un papel cada vez
mas pequeño. Asi que para mi hay solo dos posibilidades, o bien la
necesidad de atribuirle fenomenos a la mano de dios va tender a
desaparecer, o bien en algun momento se va a poder demostrar
cientificamente la existencia de un dios.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11885
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-25 12:59:54
Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
Message:
On Mon, 25 Oct 2004 10:11:26 -0300 (ART), Marcos <mtkmarcos@...>
wrote:
>> Yo creo que va mas alla. La necesidad de un ser
>> superior viene del deseo
>> de darle a la vida algun prop�sito o sentido.
> Yo a la vida le doy el sentido que YO quiero. Y ese
> sentido, personalmente, es hacer algo para mejorar el
> mundo, y no porque me lo diga Dios, sino porque me
> nace a m�
>
Me parece perfecto y comparto tu filosofia de vida. Eso y "no le hagas a
los demas lo que no te gustaria que te hagan"...lastima que no siempre las
cosas son en blanco y negro.
>> que no exista plan
>> alguno, que ma�ana, sin mas,
>> caiga un meteorito y nos haga de goma a todos.
> y bueno, por eso hay que vivir la vida y pensar en
> como hacer mierda el meteorito en vez de tener cada
> vez m�s guita
Aca yo veo algo que se parece a una contradiccion. �Cual es la diferencia
entre lo que vos decis y lo que yo digo? Yo digo, "puede venir un
meteorito en cualquier momento y hacernos de goma porque nadie nos est�
cuidando y no existe un plan para preservar la humanidad salvo que
nosotros hagamos uno", y vos decis que si existe un Dios, que tiene un
plan, pero que igual tenemos que ponernos a pensar como destruir el
meteorito. Los dos decimos lo mismo, pero vos agregas a la ecuacion un
factor externo que en definitiva solo se justifica con un "es asi porque
yo tengo fe en que es asi".
--
Gabriel.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11886
Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2004-10-25 13:00:51
Subject:Agnosticos y Astrologia
Message:
Es sencillo: El horoscopo y la Astrologia son estudios que tienen miles de a�os y que se basaban en una concepci�n
geoc�ntrica del mundo. Los antiguos atribu�an a los astros influencias sobre los seres vivos, como por ejemplo la Luna
influye a distancia provocando las mareas; ellos suponian que alguna clase de energ�a de esos cuerpos celestes afectaban
nuestro cuerpo y car�cter, asi como nuestro destino.
La posibilidad de que un objeto celeste influya en mi vida no la descarto, aunque sea agn�stico en referencia a la
existencia de un hipot�tico Dios. No seria la primera vez que una superstici�n es redescubierta por la ciencia, aun sin
saber como funciona y aunque la base te�rica sea absurda seg�n nuestro nivel de conocimientos. No sabemos casi nada
sobre las fuerzas intranucleares, y nuestro conocimiento del Universo esta en pa�ales, de hecho aun faltan a�os para
poder colonizar siquiera nuestro sat�lite mas cercano.
Ahora bien, en medio de la tremenda chantocracia que como una nubareda de polvo se ha levantado sobre las ciencias
ocultas, la magia, la m�stica, etc: nos han quedado muchisimas cosas en el tintero. Quien recuerde obras muy serias y
fascinantes como "El retorno de los Brujos" de Pawels y Bergier se dar�n cuenta que no solo no lo sabemos todo, sino que
aun quedan misterios fascinantes en el Universo.
Por eso me resulta mas f�cil creer que es posible que los cuerpos celestes nos afecten en algo mas de lo que ya lo
hacen realmente ( a trav�s de fuerzas invisibles como la gravedad por ejemplo) de modos que aun no conocemos que prestar
reverencia a un se�or que dice que habla en nombre de una Entidad que pretender explicar todo el Universo y ordenar mi
vida en nombre de esa Entidad, sobre la cual no da prueba alguna y exige Fe absoluta.
Quizas hubo hace miles de a�os una civilizaci�n t�cnica muy avanzada y que al desaparecer dejo sus conocimientos
envueltos en el mito y la superstici�n. Quiz�s sabian que las estrellas y planetas nos influian, y ese conocimiento
deformado lleg� hasta los Caldeos y otros pueblos antiguos quienes lo empaparon de sus propias supersticiones.
No lo se, y me gusta ser humilde con lo que no se, por eso no me rio de la Astrolog�a. Pero me gusta tener pruebas de
las cosas que determinan mi vida, y por eso no creo en dios alguno.
Es asi que se puede ser Agnostico y pensar que la Astrologia puede ser cierta, o tener una base de verdad.
Gabriel
PD: No estoy diciendo que crea en los "horoscopos" del diario. Basta con leer un libro de astrologia para darse cuenta
que los de los diarios estan robando con boludeces....
----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 25, 2004 9:53 AM
Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
agn�sticos creyendo en el hor�scopo... pat�tico. Me
gustar�a saber luego como hacen para no creen en Dios
o qu� argumentan para decir que no existe
--- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
escribi�:
---------------------------------
Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi
los agnosticos tienen un
modo
de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran
Ateos. (uy la de
patadas que voy a recibir).
Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir,
existe alguien que no
crea en nada superior"?
Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se
considera atea pero
cree en el horoscopo por
ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto
en mis 21 a�os de
vida...
----- Original Message -----
From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
>
>
> > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no
existe, sino que la
creaci�n
> > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad
del ser humano de
> > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del
conocimiento humano.
>
> La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca
puede demostrarlo por
> el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no
existe hay que suponer
> que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios
existe, y entonces... ?
>
> Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en
la realidad que me
> indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo
contrario.
>
> saludos,
>
> Marco
>
>
>
>
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Post ID:11887
Sender:=?iso-8859-15?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-10-25 13:47:08
Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Message:
>
> Esto se contradice con lo que dijiste al principio...realmente parece un
> juego dise�ado por un programador!!! :)
jajaja tenes razon!!! :)
igualmente los cuplables son otros :)
>
>
> Gabriel.
>
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Post ID:11888
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2004-10-25 14:01:33
Subject:RE: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Message:
Si habla as, me levanto y me voy ;)
_____
De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...]
Enviado el: Lunes, 25 de Octubre de 2004 10:13 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Habls como si fueras profesor de Game Design en Image Campus....
----- Original Message -----
From: Andrs <mailto:chilk@...> Chilkowski
To: JuegosAR@....ar
Sent: Saturday, October 23, 2004 6:54 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
doom 3 como gameplay me parece muy malo...
la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
(proba el the sufffering que es mucho mejor)
farcry como juego lamentable, malisimo, aunque el motor es muy bueno
call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 aos...
(esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
fue publicado en el 97.
halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
creo que carmack haya diseado ningun aspecto del juego que no sea algo
especificamente tecnologico.
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
To: <juegosar@...m.ar>
Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Estimados todos:
Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
fecha.
Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
historia real que no conoc y ver lo terrible que es una guerra, la
parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
interactivos donde podes recrear cualquier situacin historica o
simular eventos, es una masa para ensear, por ejemplo, historia o lo
que se te ocurra.
Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
la que participan en la filmacin de pelculas. Hace poco mande un
mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
Cry y si bien, todava no lo jugu, vi que, aparentemente,
tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
genere el terror y la tensin que te genera esta ultima obra de John
Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
obra maestra del terror interactivo.
Espero sus opiniones.
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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Post ID:11890
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-10-25 14:36:34
Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Message:
Mir... Yo no lo tuve todava, pero los chicos de la maana s y me dijeron que habla as... y yo tengo a Martn Romero, que habla exactamente as...
Est bueno eso. Lstima que a uno le destruyen todas las alegras que vivi junto a los juegos que caen bajo su pena de mue.... ehem... anlisis :P
----- Original Message -----
From: Nicols Massi
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, October 25, 2004 2:01 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Si habla as, me levanto y me voy ;)
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De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...]
Enviado el: Lunes, 25 de Octubre de 2004 10:13 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Habls como si fueras profesor de Game Design en Image Campus....
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, October 23, 2004 6:54 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
doom 3 como gameplay me parece muy malo...
la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
(proba el the sufffering que es mucho mejor)
farcry como juego lamentable, malisimo, aunque el motor es muy bueno
call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 aos...
(esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
fue publicado en el 97.
halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
creo que carmack haya diseado ningun aspecto del juego que no sea algo
especificamente tecnologico.
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
To: <juegosar@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
Estimados todos:
Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
fecha.
Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
historia real que no conoc y ver lo terrible que es una guerra, la
parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
interactivos donde podes recrear cualquier situacin historica o
simular eventos, es una masa para ensear, por ejemplo, historia o lo
que se te ocurra.
Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
la que participan en la filmacin de pelculas. Hace poco mande un
mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
Cry y si bien, todava no lo jugu, vi que, aparentemente,
tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
genere el terror y la tensin que te genera esta ultima obra de John
Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
obra maestra del terror interactivo.
Espero sus opiniones.
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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Post ID:11891
Sender:"Gabriel Frymer" <gfrymer@...>
Post Date/Time:2004-10-25 14:59:53
Subject:Re: CIencia y Fe
Message:
La definicin de diccionario de Ateo es:
"Que niega la existencia de un Dios"
Lo que vos estas diciendo es otra cosa, y el ateo no se cree
omnisapiente. Me parece que te estas equivocando bastante.
ah... y si... yo soy ateo.
Saludos,
Gabriel
--- En JuegosAR@..., Diego Avalos <avalnetventas@y...>
escribi:
> El Ateo no existe, seguramente crees en algo, en lo
> mas profundo de tu mente o corazon el algun momento
> crees en algo, cosas que no puedes explicar y que
> inidirectamente sabes que estan ahi, es algo natural
> en el hombre. Y te comento que por mas que no creas en
> Dios siempre existe algo superior la naturaleza es
> superior al hombre ya que lo limita, el ateo siente
> que entiende todo o tiene capacidad para hacerlo, pero
> en realidad es que esta tan confundido que no entiende
> nada y pierde el horizonte, la gente que no cree vive
> pensando que no va a morir jamas, pero gracias a Dios
> todos nos morimos imaginen que aburrido seria estar en
> este mundo eternamente, en menos de 200 aos nos
> abriamos aburrido por copmpleto de los juegos y
> entonces que hariamos?. Je.
> Saludos
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11892
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-10-25 15:24:36
Subject:Re: [JuegosAr] Re: CIencia y Fe
Message:
Hello Gabriel,
Monday, October 25, 2004, 2:59:53 PM, you wrote:
GF> La definici�n de diccionario de Ateo es:
GF> "Que niega la existencia de un Dios"
Exacto. Se nota que aca son el 90% programadores... complican todo
pudiendo hacerlo f�cil :)
Ateo = sin teo = sin religi�n
O sea, que yo que no tengo religi�n, soy ateo. Y punto.
--
Best regards,
Fernando mailto:yisus@...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11893
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-25 16:12:47
Subject:empresas que laburan pa' los fabricantes de HardWare
Message:
Puede sonar medio contradictorio, pero si bien tcnicamente los juegos
son increhibles en algunos casos, tambien es cierto que algunas cosas
te las piden para que vallas upgradeando la maquina.
Fijate sino lo que pas con el Doom1, necesitabas 4 megas de memoria
para correr y una 486DX4 para que se vea fluido, si no recuerdo mal,
pero haba un juego mas groso, ya que podas saltar, usar herramientas
sobre piedras para romperlas, usar armas, nadar, etc, que se llamaba
"Ultima Undeworld" y andaba igual de rapido que el doom, en una 386SX
con 16MHz y 2 megas de memoria. Alguien recuerda esto? Me puede
corregir si estoy equivocado?
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11894
Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2004-10-25 16:35:42
Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
Message:
Algunas observaciones sobre lo que escribi� Egar Almeida, que me parecio muy interesante pero un tanto distinto de la
idea que yo tengo sobre el asunto:
> Primero quisiera aclarar que dije Ateo y no Agnostico. Yo pienso que no
> existen los Ateos, y que los Agnosticos tienen un modo de pensar mas
> interesante.
Ateo es la uni�n de un prefijo "A" ( Sin) y la palabra "teo" (dios). Desde ese punto de vista basta con no creer en
ningun dios para ser ateo. Yo no creo en ningun dios, por lo tanto aca te acabo de demostrar que existe al menos uno.
:=)
Sin embargo, la otra definici�n que trae mi tocayo Frymer es mas conocida: Ateo seria aquel "que niega la existencia
de un Dios", lo cual no es mi caso. Si esa fuera la definci�n de Ateo a tomar, preferiria hacerme llamar Agn�stico. Pero
esto tampoco demostrar�a tu idea de que no existen los ateos; ya que si existe gente que afirma que Dios existe sin
ninguna prueba razonable es perfectamente posible ( e igual de err�neo) la existencia de gente que niegue la existencia
de Dios.
> A simple vista puedo notar que la astrolog�a es un fraude, una estupidez y algo tan primitivo como absurdo.
Yo no puedo notarlo, y menos a simple vista. El que algo sea primitivo no significa que sea malo. Los calendarios
mayas eran de una precisi�n que asombra a los cient�ficos modernos y la escritura de los incas utilizando nudos (quipus)
desconcierta a los matem�ticos y top�logos modernos que aun no han podido descifrarla.
Afirmar que es una estupidez que los astros influyan por medios invisibles en nuestro mundo es como m�nimo aventurado.
Ante cualquier duda, deciselo a los oc�anos y sus mareas... :D
Un fraude es una mentira o enga�o realizada conscientemente para enga�ar a la gente con fines ego�stas. Sin embargo,
los primeros de quienes se tenga constancia que la usaron eran sacerdotes que pensaban estar realizando algo sagrado.
D�ficilmente habrian colocado en el centro de la religi�n por la cual daban sus vidas en un fraude.
>En cambio, la religion (catolica al menos, no conozco mucho de las otras) sigue teniendo cosas actuales. Basens� en La
> Biblia y no en la iglesia, lean las ense�anzas de Cristo y no creo que encuentren cosa mas actual que eso que fue
dicho hace >2000 a�os.
El tener "cosas actuales"(adem�s que habria que estudiarlo con detenimiento para ver si es cierto) no significa que
sean v�lidas o correctas.
La Biblia es uno de los muchos libros religiosos que existen en el mundo, compuesto de infinidad de libros menores con
distintos autores, de �pocas distintas, sin demasiada unidad tem�tica ( en algunos casos sin siquiera sentido) y de la
cual se han realizado numerosas alteraciones y agregados para asegurarse que coincida con los intereses del gobernante
de turno.
Sinceramente, no me parece una buena base para basar nada alli. Y yo si he estudiado muchas religiones, porque es un
tema que me atrae mucho. Hasta ahora, no me convenci� ninguna :=)
Entre par�ntesis, no es universamente admitida siquiera la existencia real de Jesus. El mas importante historiador de
la �poca, el jud�o Flavio Josefo no hace mas que una menci�n borrosa y que es sospechosa de haber sido a�adida siglos
mas tarde. No hay s�lidas pruebas documentales de su mera existencia, menos aun de la autenticidad de sis "ense�anzas".
> La astrolog�a habla como si fuese una ciencia exacta, y dia a dia los descubrimientos la contradicen de manera
insuperable. >Estuve leyendo en un sitio todas las razones por las cuales la astrologia es un fraude
> (http://www.seesharppress.com/astro.html). Todos los recientes descubrimientos que puedan contradecirla, son
refutados >con palabras vac�as.
En mi mail yo ya ponia que no existen bases cient�ficas actuales para considerarla cierta. Recalco la palabra
"actuales". No ser� la primera vez que algo no tiene bases cient�ficas conocidas pero funciona igual. Simplemente hay
que descubrir porque funciona. Sin ir mas lejos, nadie sabe con certeza que es la gravedad, pero todos lidiamos con sus
efectos. Igualmente te acepto que no hay pruebas siquiera de que funcione. Yo me limito a no descartarla, pero te
aseguro que no leo el horoscopo para saber que hacer de mi vida, jeje
Y la p�gina esta muy interesante, gracias por citarla!
> Hay muchas mas contradicciones en la astrologia de las que hay en la religion. No veo como algo malo creer en esto,
por >supuesto, pero si creen en algo que ha sido tan golpeado y tan estupidamente defendido basandose en nada, no se
hagan >llamar Ateos.
Yo tampoco veo mal que cada uno crea en lo que quiera, mientras no quiera imponer por la fuerza su creencia a la
sociedad o al mundo. En cuanto a las contradicciones en la religi�n perdon�me que no pueda coincidir con vos, yo veo que
son millares. La religi�n ES una enorme bolsa de contradicciones.
Empezando por polite�smo versus monoteismo: �hay un solo dios o infinidad de dioses? . Empezamos mal cuando los
religiosos ni siquiera se ponen de acuerdo en el Ser supremo. Luego la pl�tora de profetas: los musulmanes dicen que
Jesus era un profeta mas, y que Mahoma era el que importaba. Los cristianos ignoran al pobre Mahoma y llaman a Jesus
"hijo de Dios". Pero los budistas ignoran a ambos y afirman que la posta era Buda, mientras que si habl�s con un morm�n
te nombrar� a John Smith, su profeta. Y asi hasta cansarse.
Hay contradicciones entre dioses y profetas surtidos, pero �que pasa con las ideas y creencias? Bueno, tambi�n son
puras contradicciones. Para cristianos y judios, el sexo es algo pecaminoso y sucio. Pero para los hindues es sagrado,
de hecho el famoso Kama Sutra es aunque no lo crean �un libro religioso! ( quiero hacerme hind�!!!) :=))
Los pitag�ricos y budistas creen en la reencarnaci�n, como hacian muchos gnosticos cristianos. Pero evang�licos y
cat�licos la niegan furibundamente, al igual que la mayoria de las sectas cristianas y jud�as.
Los jud�os guardan el s�bado y no comen cerdo. Los cristianos le dan al jamon sin asco pero no tocan la carne de vaca
para semana santa. Y los hindues jam�s probar�n un buen churrasco porque las vacas son sagradas para ellos ( ya no
quiero mas ser hind�!!!!!!!!!!!!!!)
Los Ortodoxos (aunque son muy parecidos a los cast�licos) no aceptan el culto de las im�genes. Los cat�licos si. (
aunque un cura podria decir que no hay culto, solo reverencia hacia los santos. Que me explique los exvotos y las
ofrendas en Lujan, San Nicol�s, Lourdes, etc). Tampoco hay muchas religiones con una r�gida y piramidal estructura como
es la cat�lica, salvo sorprendentemente la budista ( con el Dalai Lama en el papel de Papa)
Asi podria seguir a�os con las infinitas contradicciones en religi�n, hablando en general.
Sin salir del propio catolicismo, y haci�ndote caso Egar, leo en la Biblia que cuando Cain achur� a Abel, lo rajaron
del paraiso. Siendo que solo se habla de que Dios creo a Adan y Eva, y luego nacieron Ca�n y Abel, solo habia cuatro
personas en el planeta entonces. Pero la Biblia dice que luego del raje divino, Cain entr� a caminar, lleg� a una regi�n
y se cas�. Y tuvo descendientes.
�Alguien me cuenta con quien car�nchanos se cas� Cain, de donde sac� a una mujer si no deberia haber ninguna???
Otra contradicci�n: La genealog�a de Jesus es distinta en los distintos evangelistas can�nicos. �No se ponian de
acuerdo siquiera en la familia de su profeta?
Como esas tambi�n hay mas perlitas, pero no me las acuerdo todas y no quiero hacer esto muy largo.
Por todo lo que te comento creo que queda clara mi posici�n: La Astrolog�a no tiene bases cient�ficas ni es muy digna de
confianza, pero la religi�n es mucho peor. Y se puede tranquilamente creer en una no compartiendo la otra.
Salutes
Gabriel
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, October 25, 2004 1:00 PM
> Subject: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
>
>
> >
> >
> > Es sencillo: El horoscopo y la Astrologia son estudios que tienen miles de
> a�os y que se basaban en una concepci�n
> > geoc�ntrica del mundo. Los antiguos atribu�an a los astros influencias
> sobre los seres vivos, como por ejemplo la Luna
> > influye a distancia provocando las mareas; ellos suponian que alguna clase
> de energ�a de esos cuerpos celestes afectaban
> > nuestro cuerpo y car�cter, asi como nuestro destino.
> > La posibilidad de que un objeto celeste influya en mi vida no la
> descarto, aunque sea agn�stico en referencia a la
> > existencia de un hipot�tico Dios. No seria la primera vez que una
> superstici�n es redescubierta por la ciencia, aun sin
> > saber como funciona y aunque la base te�rica sea absurda seg�n nuestro
> nivel de conocimientos. No sabemos casi nada
> > sobre las fuerzas intranucleares, y nuestro conocimiento del Universo esta
> en pa�ales, de hecho aun faltan a�os para
> > poder colonizar siquiera nuestro sat�lite mas cercano.
> > Ahora bien, en medio de la tremenda chantocracia que como una nubareda
> de polvo se ha levantado sobre las ciencias
> > ocultas, la magia, la m�stica, etc: nos han quedado muchisimas cosas en el
> tintero. Quien recuerde obras muy serias y
> > fascinantes como "El retorno de los Brujos" de Pawels y Bergier se dar�n
> cuenta que no solo no lo sabemos todo, sino que
> > aun quedan misterios fascinantes en el Universo.
> > Por eso me resulta mas f�cil creer que es posible que los cuerpos
> celestes nos afecten en algo mas de lo que ya lo
> > hacen realmente ( a trav�s de fuerzas invisibles como la gravedad por
> ejemplo) de modos que aun no conocemos que prestar
> > reverencia a un se�or que dice que habla en nombre de una Entidad que
> pretender explicar todo el Universo y ordenar mi
> > vida en nombre de esa Entidad, sobre la cual no da prueba alguna y exige
> Fe absoluta.
> > Quizas hubo hace miles de a�os una civilizaci�n t�cnica muy avanzada y
> que al desaparecer dejo sus conocimientos
> > envueltos en el mito y la superstici�n. Quiz�s sabian que las estrellas y
> planetas nos influian, y ese conocimiento
> > deformado lleg� hasta los Caldeos y otros pueblos antiguos quienes lo
> empaparon de sus propias supersticiones.
> > No lo se, y me gusta ser humilde con lo que no se, por eso no me rio de
> la Astrolog�a. Pero me gusta tener pruebas de
> > las cosas que determinan mi vida, y por eso no creo en dios alguno.
> > Es asi que se puede ser Agnostico y pensar que la Astrologia puede ser
> cierta, o tener una base de verdad.
> >
> > Gabriel
> >
> > PD: No estoy diciendo que crea en los "horoscopos" del diario. Basta con
> leer un libro de astrologia para darse cuenta
> > que los de los diarios estan robando con boludeces....
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, October 25, 2004 9:53 AM
> > Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
> >
> >
> >
> > agn�sticos creyendo en el hor�scopo... pat�tico. Me
> > gustar�a saber luego como hacen para no creen en Dios
> > o qu� argumentan para decir que no existe
> >
> > --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
> > escribi�:
> >
> > ---------------------------------
> > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi
> > los agnosticos tienen un
> > modo
> > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran
> > Ateos. (uy la de
> > patadas que voy a recibir).
> >
> > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir,
> > existe alguien que no
> > crea en nada superior"?
> > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se
> > considera atea pero
> > cree en el horoscopo por
> > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto
> > en mis 21 a�os de
> > vida...
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
> > Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
> >
> >
> > >
> > >
> > > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no
> > existe, sino que la
> > creaci�n
> > > > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad
> > del ser humano de
> > > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del
> > conocimiento humano.
> > >
> > > La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca
> > puede demostrarlo por
> > > el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no
> > existe hay que suponer
> > > que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios
> > existe, y entonces... ?
> > >
> > > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en
> > la realidad que me
> > > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo
> > contrario.
> > >
> > > saludos,
> > >
> > > Marco
> > >
> > >
> > >
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Post ID:11895
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-10-25 17:43:12
Subject:Re: [JuegosAr] empresas que laburan pa' los fabricantes de HardWare
Message:
me parece que la comparacion es invalida :)
utlima underworld tenia:
menos cuadros de animacion y puntos de vista para los sprites
menos texuras por nivel
texturas de menor resolucion
renderizaba menos pixels porque no era full screen (tenia una interfaz
gigante alrededor)
de hecho creo que el ultima underworld era full 3D como el system shock asi
que son paradigmas diferentes
real time 3D a infinite plane,
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
To: <juegosar@...>
Sent: Monday, October 25, 2004 4:12 PM
Subject: [JuegosAr] empresas que laburan pa' los fabricantes de HardWare
Puede sonar medio contradictorio, pero si bien t�cnicamente los juegos
son increhibles en algunos casos, tambien es cierto que algunas cosas
te las piden para que vallas upgradeando la maquina.
Fijate sino lo que pas� con el Doom1, necesitabas 4 megas de memoria
para correr y una 486DX4 para que se vea fluido, si no recuerdo mal,
pero hab�a un juego mas groso, ya que pod�as saltar, usar herramientas
sobre piedras para romperlas, usar armas, nadar, etc, que se llamaba
"Ultima Undeworld" y andaba igual de rapido que el doom, en una 386SX
con 16MHz y 2 megas de memoria. Alguien recuerda esto? Me puede
corregir si estoy equivocado?
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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Post ID:11897
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-25 18:53:37
Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
Message:
bue, hace mas de una semana que no leo ni respondo mails, pero el titulo de
este asunto me motivo y lei los posts que se encuentran aqui abajo
solamente, asi que es muy posible que me encuentre desactualizado en el
tema, de todos modos, me gustaria a�adir algo.
�Porque estan peleando/discutiendo? en sentido de que dejen a cada quien que
crea en lo que quiera creer.
por un lado, la astrologia siempre ha guiado al hombre y segun como se veian
las cosas era como la gente actuaba (que en realidad, para mi, no era mas
que decir una satira de pelotudeses el tema de decir el futuro, ya que
siempre, la gente que lo hacia, decia todo con muchisimos sentidos y hasta
con sentidos contrarios). No me molesta pensar que lo sigue haciendo. Y
siguiendo con esto, la verda que no creo que porque haya nacido el 17 de
agosto, el planeta jupiter va a hacer influencia sobre mi cuando la luna no
intercede nuestro vinculo mistico. Es simplemente mi opinion, pero bueno, yo
dejo que la gente crea lo que quiera, aca no estoy ni clavandole la estaca a
cualquiera que lea el horoscopo (es mas, ironicamente, yo lo leo, para
cagarme de risa, y a veces, para subirme el autoestima y me pongo feliz de
que alguien me diga "vas a tener un buen dia"), solo aca estoy diciendo lo
que a mi me parece. Lo cual no indica que voy a postear articulos y
boludeses varias para contradecir algo que ni siquiera se puede probar, me
parece de lo mas ilogico.
para el que dijo que dios no existe porque la ciencia no lo prueba creo que
deberia reveer lo que esta diciendo. O sea, la ciencia y la religion poco se
tocan. Esto lo digo desde el punto de vista de una persona que leyo
fragmentos de la biblia y sabe distinguir que es real como que no, aparte
leyendo un poco sobre la historia en ese momento. Asi que poco podemos decir
si dios hiso todo lo que la biblia dice, si moises abrio las aguas con la
fuerza del se�or o si simplemente fue el desagote que se podruce en el nilo
cada cierto tiempo y el ya lo sabia, o si jesus en vez de caminar sobre el
mar muerto floto y la gente lo escribio como que camino.
Por lo de la definicion de Ateo, bue, no es que me quiera hacer el cerebro y
todo, pero, realmente tenemos que buscar la definicion en el diccionario?
cuando hablamos de cosas de computacion, bue, para aclarar algunos temas,
pero esto es obvio. Digamos, es casi lo mismo, no tener dios a no tener
religion, tal vez es no tener fe en nada, por decirlo de alguna manera, si
ustedes me entienden.
bueno, en una palabra lo que quiero decir, con todo lo que ya dije, me
parece pelotudo que critiquemos las religiones, o mas que critiquemos, que
tiremos abajo las religiones, la gente cree en lo que quiere y me parece que
no somos nadie para cambiar eso, mas que con una reflexion tranquila de las
cosas.
saludos
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 25, 2004 2:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
>
> Primero quisiera aclarar que dije Ateo y no Agnostico. Yo pienso que no
> existen los Ateos, y que los Agnosticos tienen un modo de pensar mas
> interesante.
>
> A simple vista puedo notar que la astrolog�a es un fraude, una estupidez y
> algo tan primitivo como absurdo. En cambio, la religion (catolica al
menos,
> no conozco mucho de las otras) sigue teniendo cosas actuales. Basens� en
La
> Biblia y no en la iglesia, lean las ense�anzas de Cristo y no creo que
> encuentren cosa mas actual que eso que fue dicho hace 2000 a�os.
> La astrolog�a habla como si fuese una ciencia exacta, y dia a dia los
> descubrimientos la contradicen de manera insuperable. Estuve leyendo en un
> sitio todas las razones por las cuales la astrologia es un fraude
> (http://www.seesharppress.com/astro.html). Todos los recientes
> descubrimientos que puedan contradecirla, son refutados con palabras
vac�as.
>
> Hay muchas mas contradicciones en la astrologia de las que hay en la
> religion. No veo como algo malo creer en esto, por supuesto, pero si creen
> en algo que ha sido tan golpeado y tan estupidamente defendido basandose
en
> nada, no se hagan llamar Ateos.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, October 25, 2004 1:00 PM
> Subject: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
>
>
> >
> >
> > Es sencillo: El horoscopo y la Astrologia son estudios que tienen miles
de
> a�os y que se basaban en una concepci�n
> > geoc�ntrica del mundo. Los antiguos atribu�an a los astros influencias
> sobre los seres vivos, como por ejemplo la Luna
> > influye a distancia provocando las mareas; ellos suponian que alguna
clase
> de energ�a de esos cuerpos celestes afectaban
> > nuestro cuerpo y car�cter, asi como nuestro destino.
> > La posibilidad de que un objeto celeste influya en mi vida no la
> descarto, aunque sea agn�stico en referencia a la
> > existencia de un hipot�tico Dios. No seria la primera vez que una
> superstici�n es redescubierta por la ciencia, aun sin
> > saber como funciona y aunque la base te�rica sea absurda seg�n nuestro
> nivel de conocimientos. No sabemos casi nada
> > sobre las fuerzas intranucleares, y nuestro conocimiento del Universo
esta
> en pa�ales, de hecho aun faltan a�os para
> > poder colonizar siquiera nuestro sat�lite mas cercano.
> > Ahora bien, en medio de la tremenda chantocracia que como una nubareda
> de polvo se ha levantado sobre las ciencias
> > ocultas, la magia, la m�stica, etc: nos han quedado muchisimas cosas en
el
> tintero. Quien recuerde obras muy serias y
> > fascinantes como "El retorno de los Brujos" de Pawels y Bergier se dar�n
> cuenta que no solo no lo sabemos todo, sino que
> > aun quedan misterios fascinantes en el Universo.
> > Por eso me resulta mas f�cil creer que es posible que los cuerpos
> celestes nos afecten en algo mas de lo que ya lo
> > hacen realmente ( a trav�s de fuerzas invisibles como la gravedad por
> ejemplo) de modos que aun no conocemos que prestar
> > reverencia a un se�or que dice que habla en nombre de una Entidad que
> pretender explicar todo el Universo y ordenar mi
> > vida en nombre de esa Entidad, sobre la cual no da prueba alguna y exige
> Fe absoluta.
> > Quizas hubo hace miles de a�os una civilizaci�n t�cnica muy avanzada y
> que al desaparecer dejo sus conocimientos
> > envueltos en el mito y la superstici�n. Quiz�s sabian que las estrellas
y
> planetas nos influian, y ese conocimiento
> > deformado lleg� hasta los Caldeos y otros pueblos antiguos quienes lo
> empaparon de sus propias supersticiones.
> > No lo se, y me gusta ser humilde con lo que no se, por eso no me rio
de
> la Astrolog�a. Pero me gusta tener pruebas de
> > las cosas que determinan mi vida, y por eso no creo en dios alguno.
> > Es asi que se puede ser Agnostico y pensar que la Astrologia puede ser
> cierta, o tener una base de verdad.
> >
> > Gabriel
> >
> > PD: No estoy diciendo que crea en los "horoscopos" del diario. Basta con
> leer un libro de astrologia para darse cuenta
> > que los de los diarios estan robando con boludeces....
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, October 25, 2004 9:53 AM
> > Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
> >
> >
> >
> > agn�sticos creyendo en el hor�scopo... pat�tico. Me
> > gustar�a saber luego como hacen para no creen en Dios
> > o qu� argumentan para decir que no existe
> >
> > --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
> > escribi�:
> >
> > ---------------------------------
> > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi
> > los agnosticos tienen un
> > modo
> > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran
> > Ateos. (uy la de
> > patadas que voy a recibir).
> >
> > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir,
> > existe alguien que no
> > crea en nada superior"?
> > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se
> > considera atea pero
> > cree en el horoscopo por
> > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto
> > en mis 21 a�os de
> > vida...
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
> > Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
> >
> >
> > >
> > >
> > > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no
> > existe, sino que la
> > creaci�n
> > > > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad
> > del ser humano de
> > > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del
> > conocimiento humano.
> > >
> > > La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca
> > puede demostrarlo por
> > > el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no
> > existe hay que suponer
> > > que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios
> > existe, y entonces... ?
> > >
> > > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en
> > la realidad que me
> > > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo
> > contrario.
> > >
> > > saludos,
> > >
> > > Marco
> > >
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Post ID:11899
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-25 19:53:52
Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
Message:
Gabriel:
Obviamente me fascina todo el conocimiento que ten�s en cuestiones
religiosas, y me parece totalmente valida tu postura ya que con tu
conocimiento surgen las contradicciones que existen y dem�s.
Quizas desde un principio yo deb� haber aclarado mi postura frente a mi
religi�n, pero como nunca es tarde voy a hacerlo ahora para que vean de
donde sale mi punto de vista.
Creo en Dios, en Jes�s, en Maria y en el Espiritu Santo. No creo en la
iglesia ni en la mayoria de sus santos, me resulta imposible entender que un
sacerdote o un grupo de sacerdotes sean "comandados" por un obispo, y un
conjunto de obispos sean comandados por un Papa. Todos ellos son humanos,
ningun humano deberia hablar en nombre de Dios ni determinar de este modo el
comportamiento que debe o no llevar la humanidad; y mucho menos manejar la
politica de un pa�s.
Paso a responderte:
>Afirmar que es una estupidez que los astros influyan por medios invisibles
en nuestro mundo es como m�nimo aventurado.
>Ante cualquier duda, deciselo a los oc�anos y sus mareas... :D
>Un fraude es una mentira o enga�o realizada conscientemente para enga�ar a
la gente con fines ego�stas. Sin embargo,
>los primeros de quienes se tenga constancia que la usaron eran sacerdotes
que pensaban estar realizando algo sagrado.
>D�ficilmente habrian colocado en el centro de la religi�n por la cual daban
sus vidas en un fraude.
Bueno, los astros influyentes. La luna influye increiblemente en nuestro
planeta, y hay una teoria que afirma que sin luna no existir�a vida en la
tierra. Ahora, que un astro influya individualmente en la vida de una
persona, basado en la ubicacion del mismo en la fecha de nacimiento de tal,
me resulta dificil de comprar...
Yo veo a la astrologia como un fraude, porque se usa para obtener bienes
personales enga�ando a gente que ha sufrido o est� sufriendo un mal tanto
psicologico como fisico. Puedo demostrar esto rapidamente, pero �realmente
es necesario?. Lo de los sacerdotes no te lo niego, recuerden el da�o que
caus� la inquisicion (por ejemplo) diciendo que era algo sagrado.
Sobre lo que mencionas de Ca�n al final de tu mail, eso es la parte
"mitologica" de la biblia. Si mal no recuerdo, La Biblia no dice que lo del
viejo testamento haya sido cierto en ninguna parte (asi como tampoco el
apocalipsis lo ser�, ya que es un sue�o).
Me parece barbaro tu elecci�n de no descartar a la astrolog�a, yo en cambio
si la descarto por muchos otros motivos que son dificiles de explicar por
escrito. No descarto a las otras religiones basadas en cultura milenaria o
descendencia, pero si a aquellas que se basan en uno de esos chantas como el
"pastor" Gimenez.
Sal�drinks, Egar.
----- Original Message -----
From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, October 25, 2004 4:35 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
>
> Algunas observaciones sobre lo que escribi� Egar Almeida, que me parecio
muy interesante pero un tanto distinto de la
> idea que yo tengo sobre el asunto:
>
> > Primero quisiera aclarar que dije Ateo y no Agnostico. Yo pienso que no
> > existen los Ateos, y que los Agnosticos tienen un modo de pensar mas
> > interesante.
>
> Ateo es la uni�n de un prefijo "A" ( Sin) y la palabra "teo" (dios).
Desde ese punto de vista basta con no creer en
> ningun dios para ser ateo. Yo no creo en ningun dios, por lo tanto aca te
acabo de demostrar que existe al menos uno.
> :=)
> Sin embargo, la otra definici�n que trae mi tocayo Frymer es mas
conocida: Ateo seria aquel "que niega la existencia
> de un Dios", lo cual no es mi caso. Si esa fuera la definci�n de Ateo a
tomar, preferiria hacerme llamar Agn�stico. Pero
> esto tampoco demostrar�a tu idea de que no existen los ateos; ya que si
existe gente que afirma que Dios existe sin
> ninguna prueba razonable es perfectamente posible ( e igual de err�neo) la
existencia de gente que niegue la existencia
> de Dios.
>
> > A simple vista puedo notar que la astrolog�a es un fraude, una estupidez
y algo tan primitivo como absurdo.
>
> Yo no puedo notarlo, y menos a simple vista. El que algo sea primitivo
no significa que sea malo. Los calendarios
> mayas eran de una precisi�n que asombra a los cient�ficos modernos y la
escritura de los incas utilizando nudos (quipus)
> desconcierta a los matem�ticos y top�logos modernos que aun no han podido
descifrarla.
> Afirmar que es una estupidez que los astros influyan por medios
invisibles en nuestro mundo es como m�nimo aventurado.
> Ante cualquier duda, deciselo a los oc�anos y sus mareas... :D
> Un fraude es una mentira o enga�o realizada conscientemente para enga�ar
a la gente con fines ego�stas. Sin embargo,
> los primeros de quienes se tenga constancia que la usaron eran sacerdotes
que pensaban estar realizando algo sagrado.
> D�ficilmente habrian colocado en el centro de la religi�n por la cual
daban sus vidas en un fraude.
>
> >En cambio, la religion (catolica al menos, no conozco mucho de las otras)
sigue teniendo cosas actuales. Basens� en La
> > Biblia y no en la iglesia, lean las ense�anzas de Cristo y no creo que
encuentren cosa mas actual que eso que fue
> dicho hace >2000 a�os.
> El tener "cosas actuales"(adem�s que habria que estudiarlo con
detenimiento para ver si es cierto) no significa que
> sean v�lidas o correctas.
> La Biblia es uno de los muchos libros religiosos que existen en el
mundo, compuesto de infinidad de libros menores con
> distintos autores, de �pocas distintas, sin demasiada unidad tem�tica ( en
algunos casos sin siquiera sentido) y de la
> cual se han realizado numerosas alteraciones y agregados para asegurarse
que coincida con los intereses del gobernante
> de turno.
> Sinceramente, no me parece una buena base para basar nada alli. Y yo si
he estudiado muchas religiones, porque es un
> tema que me atrae mucho. Hasta ahora, no me convenci� ninguna :=)
>
> Entre par�ntesis, no es universamente admitida siquiera la existencia
real de Jesus. El mas importante historiador de
> la �poca, el jud�o Flavio Josefo no hace mas que una menci�n borrosa y que
es sospechosa de haber sido a�adida siglos
> mas tarde. No hay s�lidas pruebas documentales de su mera existencia,
menos aun de la autenticidad de sis "ense�anzas".
>
> > La astrolog�a habla como si fuese una ciencia exacta, y dia a dia los
descubrimientos la contradicen de manera
> insuperable. >Estuve leyendo en un sitio todas las razones por las cuales
la astrologia es un fraude
> > (http://www.seesharppress.com/astro.html). Todos los recientes
descubrimientos que puedan contradecirla, son
> refutados >con palabras vac�as.
>
> En mi mail yo ya ponia que no existen bases cient�ficas actuales para
considerarla cierta. Recalco la palabra
> "actuales". No ser� la primera vez que algo no tiene bases cient�ficas
conocidas pero funciona igual. Simplemente hay
> que descubrir porque funciona. Sin ir mas lejos, nadie sabe con certeza
que es la gravedad, pero todos lidiamos con sus
> efectos. Igualmente te acepto que no hay pruebas siquiera de que funcione.
Yo me limito a no descartarla, pero te
> aseguro que no leo el horoscopo para saber que hacer de mi vida, jeje
> Y la p�gina esta muy interesante, gracias por citarla!
>
> > Hay muchas mas contradicciones en la astrologia de las que hay en la
religion. No veo como algo malo creer en esto,
> por >supuesto, pero si creen en algo que ha sido tan golpeado y tan
estupidamente defendido basandose en nada, no se
> hagan >llamar Ateos.
>
> Yo tampoco veo mal que cada uno crea en lo que quiera, mientras no
quiera imponer por la fuerza su creencia a la
> sociedad o al mundo. En cuanto a las contradicciones en la religi�n
perdon�me que no pueda coincidir con vos, yo veo que
> son millares. La religi�n ES una enorme bolsa de contradicciones.
>
> Empezando por polite�smo versus monoteismo: �hay un solo dios o infinidad
de dioses? . Empezamos mal cuando los
> religiosos ni siquiera se ponen de acuerdo en el Ser supremo. Luego la
pl�tora de profetas: los musulmanes dicen que
> Jesus era un profeta mas, y que Mahoma era el que importaba. Los
cristianos ignoran al pobre Mahoma y llaman a Jesus
> "hijo de Dios". Pero los budistas ignoran a ambos y afirman que la posta
era Buda, mientras que si habl�s con un morm�n
> te nombrar� a John Smith, su profeta. Y asi hasta cansarse.
> Hay contradicciones entre dioses y profetas surtidos, pero �que pasa con
las ideas y creencias? Bueno, tambi�n son
> puras contradicciones. Para cristianos y judios, el sexo es algo
pecaminoso y sucio. Pero para los hindues es sagrado,
> de hecho el famoso Kama Sutra es aunque no lo crean �un libro religioso!
( quiero hacerme hind�!!!) :=))
> Los pitag�ricos y budistas creen en la reencarnaci�n, como hacian muchos
gnosticos cristianos. Pero evang�licos y
> cat�licos la niegan furibundamente, al igual que la mayoria de las sectas
cristianas y jud�as.
> Los jud�os guardan el s�bado y no comen cerdo. Los cristianos le dan al
jamon sin asco pero no tocan la carne de vaca
> para semana santa. Y los hindues jam�s probar�n un buen churrasco porque
las vacas son sagradas para ellos ( ya no
> quiero mas ser hind�!!!!!!!!!!!!!!)
> Los Ortodoxos (aunque son muy parecidos a los cast�licos) no aceptan el
culto de las im�genes. Los cat�licos si. (
> aunque un cura podria decir que no hay culto, solo reverencia hacia los
santos. Que me explique los exvotos y las
> ofrendas en Lujan, San Nicol�s, Lourdes, etc). Tampoco hay muchas
religiones con una r�gida y piramidal estructura como
> es la cat�lica, salvo sorprendentemente la budista ( con el Dalai Lama en
el papel de Papa)
> Asi podria seguir a�os con las infinitas contradicciones en religi�n,
hablando en general.
> Sin salir del propio catolicismo, y haci�ndote caso Egar, leo en la
Biblia que cuando Cain achur� a Abel, lo rajaron
> del paraiso. Siendo que solo se habla de que Dios creo a Adan y Eva, y
luego nacieron Ca�n y Abel, solo habia cuatro
> personas en el planeta entonces. Pero la Biblia dice que luego del raje
divino, Cain entr� a caminar, lleg� a una regi�n
> y se cas�. Y tuvo descendientes.
> �Alguien me cuenta con quien car�nchanos se cas� Cain, de donde sac� a
una mujer si no deberia haber ninguna???
> Otra contradicci�n: La genealog�a de Jesus es distinta en los distintos
evangelistas can�nicos. �No se ponian de
> acuerdo siquiera en la familia de su profeta?
> Como esas tambi�n hay mas perlitas, pero no me las acuerdo todas y no
quiero hacer esto muy largo.
>
> Por todo lo que te comento creo que queda clara mi posici�n: La Astrolog�a
no tiene bases cient�ficas ni es muy digna de
> confianza, pero la religi�n es mucho peor. Y se puede tranquilamente creer
en una no compartiendo la otra.
>
>
> Salutes
>
Gabriel
>
>
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, October 25, 2004 1:00 PM
> > Subject: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
> >
> >
> > >
> > >
> > > Es sencillo: El horoscopo y la Astrologia son estudios que tienen
miles de
> > a�os y que se basaban en una concepci�n
> > > geoc�ntrica del mundo. Los antiguos atribu�an a los astros
influencias
> > sobre los seres vivos, como por ejemplo la Luna
> > > influye a distancia provocando las mareas; ellos suponian que alguna
clase
> > de energ�a de esos cuerpos celestes afectaban
> > > nuestro cuerpo y car�cter, asi como nuestro destino.
> > > La posibilidad de que un objeto celeste influya en mi vida no la
> > descarto, aunque sea agn�stico en referencia a la
> > > existencia de un hipot�tico Dios. No seria la primera vez que una
> > superstici�n es redescubierta por la ciencia, aun sin
> > > saber como funciona y aunque la base te�rica sea absurda seg�n nuestro
> > nivel de conocimientos. No sabemos casi nada
> > > sobre las fuerzas intranucleares, y nuestro conocimiento del Universo
esta
> > en pa�ales, de hecho aun faltan a�os para
> > > poder colonizar siquiera nuestro sat�lite mas cercano.
> > > Ahora bien, en medio de la tremenda chantocracia que como una
nubareda
> > de polvo se ha levantado sobre las ciencias
> > > ocultas, la magia, la m�stica, etc: nos han quedado muchisimas cosas
en el
> > tintero. Quien recuerde obras muy serias y
> > > fascinantes como "El retorno de los Brujos" de Pawels y Bergier se
dar�n
> > cuenta que no solo no lo sabemos todo, sino que
> > > aun quedan misterios fascinantes en el Universo.
> > > Por eso me resulta mas f�cil creer que es posible que los cuerpos
> > celestes nos afecten en algo mas de lo que ya lo
> > > hacen realmente ( a trav�s de fuerzas invisibles como la gravedad por
> > ejemplo) de modos que aun no conocemos que prestar
> > > reverencia a un se�or que dice que habla en nombre de una Entidad que
> > pretender explicar todo el Universo y ordenar mi
> > > vida en nombre de esa Entidad, sobre la cual no da prueba alguna y
exige
> > Fe absoluta.
> > > Quizas hubo hace miles de a�os una civilizaci�n t�cnica muy avanzada
y
> > que al desaparecer dejo sus conocimientos
> > > envueltos en el mito y la superstici�n. Quiz�s sabian que las
estrellas y
> > planetas nos influian, y ese conocimiento
> > > deformado lleg� hasta los Caldeos y otros pueblos antiguos quienes lo
> > empaparon de sus propias supersticiones.
> > > No lo se, y me gusta ser humilde con lo que no se, por eso no me rio
de
> > la Astrolog�a. Pero me gusta tener pruebas de
> > > las cosas que determinan mi vida, y por eso no creo en dios alguno.
> > > Es asi que se puede ser Agnostico y pensar que la Astrologia puede
ser
> > cierta, o tener una base de verdad.
> > >
> > > Gabriel
> > >
> > > PD: No estoy diciendo que crea en los "horoscopos" del diario. Basta
con
> > leer un libro de astrologia para darse cuenta
> > > que los de los diarios estan robando con boludeces....
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Monday, October 25, 2004 9:53 AM
> > > Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
> > >
> > >
> > >
> > > agn�sticos creyendo en el hor�scopo... pat�tico. Me
> > > gustar�a saber luego como hacen para no creen en Dios
> > > o qu� argumentan para decir que no existe
> > >
> > > --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
> > > escribi�:
> > >
> > > ---------------------------------
> > > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi
> > > los agnosticos tienen un
> > > modo
> > > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran
> > > Ateos. (uy la de
> > > patadas que voy a recibir).
> > >
> > > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir,
> > > existe alguien que no
> > > crea en nada superior"?
> > > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se
> > > considera atea pero
> > > cree en el horoscopo por
> > > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto
> > > en mis 21 a�os de
> > > vida...
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
> > > Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
> > >
> > >
> > > >
> > > >
> > > > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no
> > > existe, sino que la
> > > creaci�n
> > > > > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad
> > > del ser humano de
> > > > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del
> > > conocimiento humano.
> > > >
> > > > La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca
> > > puede demostrarlo por
> > > > el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no
> > > existe hay que suponer
> > > > que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios
> > > existe, y entonces... ?
> > > >
> > > > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en
> > > la realidad que me
> > > > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo
> > > contrario.
> > > >
> > > > saludos,
> > > >
> > > > Marco
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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Post ID:11900
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-26 11:20:45
Subject:asunto de seguridad personal
Message:
Esto me lo mand� un amigo, as� qeu cuidense y watch
out!
PARA QUE NOS CUIDEMOS Y ESTEMOS ALERTAS:
Para que est�n alertas!!!!! DIFUNDIR
> > > Por medio de la gu�a telef�nica, est�n haciendo
> > > llamadas a las casas, indicando: "acabo de
recibir una llamada de
> > > amenaza de muerte desde ese n�mero y fue un
hombre quien habl�"
> > >
> > > !!OJO !!! Aqu� viene lo peligroso: uno
> > > naturalmente trata de explicar que no es
posible. Por ejemplo, aqu�
> > > no hay ning�n hombre, yo vivo sola con mis
hijos, o los se�ores no
> > > est�n, o mis pap�s no est�n, etc. La persona
sigue preguntando
> > > cosas para sacar informaci�n y toma PERFECTA
> > > nota de todo lo que uno dice.
> > >
> > > A los pocos d�as, llaman nuevamente para decir:
> > > los tenemos bien controlados, sabemos
exactamente a qu� hora entran
y
> > > salen, qui�n est� en la casa, cu�ntos hijos
tiene, y si no quiere
que
> > > le pase algo a sus hijos o a su esposa (o),
tiene que darnos $XXXXX
> > >
> > > CUIDADO
> > >
> > > Una amiga recibi� la primera llamada hace una
semana como a
> > > las 7 de la noche y tontamente, les dijo que
all� no viv�a ning�n
> > > hombre, que vive sola con su hijo de 5 a�os y la
empleada, pero que
la
> > > empleada est� por d�a y sale a las 5 de la
tarde.
> > >
> > > En ese momento, ella no pens� que era mentira y
> > > le hablaron con tal angustia que no lo pens� dos
veces y dio toda la
> > > informaci�n. Hoy est� recibiendo llamadas de
amenaza, que van a
> > > secuestrar a su hijo si nos les da cierta
cantidad de dinero y que
> > > saben perfectamente d�nde vive y todo. En fin,
esto es terrible
> > >
> > > HABLEN CON TODAS LAS PERSONAS DE SU CASA Y
CIRCULEN
> > > ESTA COMUNICACI�N PARA QUE LA MAYOR CANTIDAD DE
PERSONAS ESTE
> > > PREVENIDA.
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Post ID:11901
Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
Post Date/Time:2004-10-26 11:25:54
Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
Message:
>
> Gabriel:
> Obviamente me fascina todo el conocimiento que ten�s en cuestiones
> religiosas, y me parece totalmente valida tu postura ya que con tu
> conocimiento surgen las contradicciones que existen y dem�s.
Gracias Egar! Aunque no es para tanto, me gustaria saber mas Directx, OpenGL y C++ y menos de filosofia y religi�n que
no sirven pa'morf�, como diria el gaucho.... :=D
>
> Quizas desde un principio yo deb� haber aclarado mi postura frente a mi
> religi�n, pero como nunca es tarde voy a hacerlo ahora para que vean de
> donde sale mi punto de vista.
> Creo en Dios, en Jes�s, en Maria y en el Espiritu Santo. No creo en la
> iglesia ni en la mayoria de sus santos, me resulta imposible entender que un
> sacerdote o un grupo de sacerdotes sean "comandados" por un obispo, y un
> conjunto de obispos sean comandados por un Papa. Todos ellos son humanos,
> ningun humano deberia hablar en nombre de Dios ni determinar de este modo el
> comportamiento que debe o no llevar la humanidad; y mucho menos manejar la
> politica de un pa�s.
Coincido a full con vos! En cuanto a la creencia en Dios, yo creia cuando era adolescente, luego me fui "ateizando" o
"agnostizando" ( que par de verbos que invent�!)
>
> Bueno, los astros influyentes. La luna influye increiblemente en nuestro
> planeta, y hay una teoria que afirma que sin luna no existir�a vida en la
> tierra. Ahora, que un astro influya individualmente en la vida de una
> persona, basado en la ubicacion del mismo en la fecha de nacimiento de tal,
> me resulta dificil de comprar...
> Yo veo a la astrologia como un fraude, porque se usa para obtener bienes
> personales enga�ando a gente que ha sufrido o est� sufriendo un mal tanto
> psicologico como fisico. Puedo demostrar esto rapidamente, pero �realmente
> es necesario?. Lo de los sacerdotes no te lo niego, recuerden el da�o que
> caus� la inquisicion (por ejemplo) diciendo que era algo sagrado.
Te cuento que no todos los astrologos cobran, o hacen fraude. Conozco muchos que son sinceros en su creencia, equivocada
o no. Pero si es cierto que hay chantunes como Horangel que son mayoria.
En cuanto a que funcione o no la Astrologia, a mi me han acertado con varias cosas, igual que en casos que conozco.
Faltaria ver si como dice el art�culo fue de chiripa o no. Igualmente es cierto que no tiene la menor base cientifica
con lo que ahora se sabe.
>
> Sobre lo que mencionas de Ca�n al final de tu mail, eso es la parte
> "mitologica" de la biblia. Si mal no recuerdo, La Biblia no dice que lo del
> viejo testamento haya sido cierto en ninguna parte (asi como tampoco el
> apocalipsis lo ser�, ya que es un sue�o).
Lo que pasa es que para la mayoria de los fuertemente creyentes o incluso fan�ticos, TODA la Biblia es, literalmente,
"palabra de Dios". En cuanto a decir que es o no cierto, la Biblia se presenta a si misma como cierta. El apocalipsis es
mostrado como una visi�n prof�tica, onda aparece un �ngel y te va contando que joraca pasar� en el futuro.
>
> Me parece barbaro tu elecci�n de no descartar a la astrolog�a, yo en cambio
> si la descarto por muchos otros motivos que son dificiles de explicar por
> escrito. No descarto a las otras religiones basadas en cultura milenaria o
> descendencia, pero si a aquellas que se basan en uno de esos chantas como el
> "pastor" Gimenez.
UFF, el Pastor Gim�nez! �No esta en cana ese todavia? Que pais generosoooooo
Te felicito por tu respeto y madurez.
>
> Sal�drinks, Egar.
Salutes, amigo.
Gabriel
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, October 25, 2004 4:35 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11903
Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
Post Date/Time:2004-10-26 12:16:45
Subject:Consulta
Message:
A ver si me dan una manito, tengo un amigo que le ofrecieron esta Pc
(Nueva), vengo algo desactualizado con el Hard actual y las
relaciones precio-calidad, va a tener un uso normal (hogareo).
Mb Asus A7v400-mx (sonido, video y red)
Cpu xp 2.8 + cooler
Memoria 512 333
Regrabadora de dvd
Disco 80 7200
Cd/DVD 16x 48x
Floppy 3
Placa de Video Geforce 5500 128mb con tv
KIT ATX (teclado, parlantes y mouse)
Monitor 17 AOC
U$S 730 final
U$S 750 final con XP 3.0 ghz
que opinan ???
alguna recomendacin + ?
Gracias !!!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11904
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-26 12:34:50
Subject:Re: [JuegosAr] Consulta
Message:
A simple vista no me parece cara. Habria que estudiar con mas detenimiento
el mother porque no lo conozco.
Lo que si noto es que el procesador es OEM, (+cooler dice) lo que es
terrible ya que un micro oem tiene 3 meses de
garantia contra los 3 a�os de uno BOX.
Para un uso hogare�o no creo que tenga ningun problema, aparentemente es una
buena maquina.
----- Original Message -----
From: "dante_calamar" <pdlimardo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 26, 2004 12:16 PM
Subject: [JuegosAr] Consulta
A ver si me dan una manito, tengo un amigo que le ofrecieron esta Pc
(Nueva), vengo algo desactualizado con el Hard actual y las
relaciones precio-calidad, va a tener un uso normal (hogare�o).
Mb Asus A7v400-mx (sonido, video y red)
Cpu xp 2.8 + cooler
Memoria 512 333
Regrabadora de dvd
Disco 80 7200
Cd/DVD 16x 48x
Floppy 3 �
Placa de Video Geforce 5500 128mb con tv
KIT ATX (teclado, parlantes y mouse)
Monitor 17 AOC
U$S 730 final
U$S 750 final con XP 3.0 ghz
que opinan ???
alguna recomendaci�n + ?
Gracias !!!
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JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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Post ID:11905
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-10-26 13:06:24
Subject:RE: [JuegosAr] asunto de seguridad personal
Message:
A mi me lo han hecho. Llaman desde las carceles con cobro revertido y te
dicen que secuestraron a alguien de tu familia. A cambio te piden que
compres 100 pesos en tarjetas telefonicas y que les tires los datos de
esas tarjetas asi despus ellos las pueden usar desde las carceles para
hacer llamadas. Por suerte estaba al tanto de esta estafa.
Hay muchos hijos de puta que sacan provecho de la situacin de mierda
que pasa el pais. Hay que tener cuidado.
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Enviado el: Martes, 26 de Octubre de 2004 11:21 a.m.
Para: adva; Maximiliano bordon; maximiliano bordon; Francisco Burtin;
Francisco Burtin; gabriel colotta; lionel gisuk; Gabriel Guala;
sebastian guzman rios; Guido Holubika Lanza; Mariela Irigoyen; Hernan
Moraldo; Jose Manuel Padin Cao; lucas perreti; Flavio Augusto Rodriguez
Mnaco; mariano villarroel
Asunto: [JuegosAr] asunto de seguridad personal
Esto me lo mand un amigo, as qeu cuidense y watch
out!
PARA QUE NOS CUIDEMOS Y ESTEMOS ALERTAS:
Para que estn alertas!!!!! DIFUNDIR
> > > Por medio de la gua telefnica, estn haciendo
> > > llamadas a las casas, indicando: "acabo de
recibir una llamada de
> > > amenaza de muerte desde ese nmero y fue un
hombre quien habl"
> > >
> > > !!OJO !!! Aqu viene lo peligroso: uno
> > > naturalmente trata de explicar que no es
posible. Por ejemplo, aqu
> > > no hay ningn hombre, yo vivo sola con mis
hijos, o los seores no
> > > estn, o mis paps no estn, etc. La persona
sigue preguntando
> > > cosas para sacar informacin y toma PERFECTA
> > > nota de todo lo que uno dice.
> > >
> > > A los pocos das, llaman nuevamente para decir:
> > > los tenemos bien controlados, sabemos
exactamente a qu hora entran
y
> > > salen, quin est en la casa, cuntos hijos
tiene, y si no quiere
que
> > > le pase algo a sus hijos o a su esposa (o),
tiene que darnos $XXXXX
> > >
> > > CUIDADO
> > >
> > > Una amiga recibi la primera llamada hace una
semana como a
> > > las 7 de la noche y tontamente, les dijo que
all no viva ningn
> > > hombre, que vive sola con su hijo de 5 aos y la
empleada, pero que
la
> > > empleada est por da y sale a las 5 de la
tarde.
> > >
> > > En ese momento, ella no pens que era mentira y
> > > le hablaron con tal angustia que no lo pens dos
veces y dio toda la
> > > informacin. Hoy est recibiendo llamadas de
amenaza, que van a
> > > secuestrar a su hijo si nos les da cierta
cantidad de dinero y que
> > > saben perfectamente dnde vive y todo. En fin,
esto es terrible
> > >
> > > HABLEN CON TODAS LAS PERSONAS DE SU CASA Y
CIRCULEN
> > > ESTA COMUNICACIN PARA QUE LA MAYOR CANTIDAD DE
PERSONAS ESTE
> > > PREVENIDA.
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Post ID:11906
Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-10-26 15:27:06
Subject:Re: [JuegosAr] Consulta
Message:
Bueno el mother no es de lo mejor pero para uso
hogare�o sirve te paso las caracteristicas tecnicas:
CPU Socket A for AMD Athlon XP/ Thoroughbred/Barton
processors
Chipset VIA KM400A
VIA VT8235 CE
Front Side Bus 400/333/266/200 MHz
Memory 2 x 184-pin DIMM Sockets support max. 2GB
PC2700/PC2100/PC1600 non-ECC DDR SDRAM memory
VGA Integrated VIA UniChrome Graphics
Expansion Slots 1 x AGP 8X/4X
3 x PCI
IDE 2 x UltraDMA 133/100/66
Audio ADI SoundMax 6-channel CODEC
LAN VIA VT6103 10/100 Mbps Ethernet PHY
USB Max. 6 USB2.0 ports
Special Features - Power Loss Restart
- support S/PDIF out interface
- ASUS EZ Flash
- ASUS C.O.P. (CPU Overheating Protection)
- CrashFree BIOS
Back Panel I/O Ports 1 x Parallel
1 x Serial
1 x PS/2 Keyboard
1 x PS/2 Mouse
1 x VGA
1 x Audio I/O
4 x USB 2.0
1 x RJ45
Internal I/O Connectors -1 x USB 2.0 connector support
additional 2 USB 2.0 ports
-CPU / Chassis FAN connectors
-20 pin ATX Power connector
-IDE LED connector, power LED connetor
-Chassis Intrusion
-S/PDIF out connector
-COM2 connector
-CD / AUX audio in
-Front Audio Panel connector
-GAME/MIDI connector
BIOS Feature 2Mb Flash ROM, Award BIOS, TCAV, PnP,
DMI2.0, WfM2.0, SM BIOS 2.3, ASUS EZ Flash, CrashFree
BIOS, ASUS C.O.P. (CPU Overheating Protection)
Industry Standard PCI 2.2, USB 2.0
Manageability WfM 2.0,DMI 2.0,WOL by PME,WOR by PME,
Chassis Intrusion
Support CD ASUS PC Probe
Trend Micro PC-cillin anti-virus software
ASUS LiveUpdate Utility
Accessories User's manual
UltraDMA cable
FDD cable
I/O shield
From Factor Micro ATX Form Factor 9.6"x 9.6"(24.5cm x
24.5cm)
Con respecto al micro la diferencia de dinero no es
mucha y es mejor el micro BOX, por la garantia.
Y el precio es bueno una pc de similares
caracteristicas yo la consigo en 800 u$s.
Saludos
--- dante_calamar <pdlimardo@...> escribi�:
>
> A ver si me dan una manito, tengo un amigo que le
> ofrecieron esta Pc
> (Nueva), vengo algo desactualizado con el Hard
> actual y las
> relaciones precio-calidad, va a tener un uso normal
> (hogare�o).
>
> Mb Asus A7v400-mx (sonido, video y red)
> Cpu xp 2.8 + cooler
> Memoria 512 333
> Regrabadora de dvd
> Disco 80 7200
> Cd/DVD 16x 48x
> Floppy 3 �
> Placa de Video Geforce 5500 128mb con tv
> KIT ATX (teclado, parlantes y mouse)
> Monitor 17 AOC
>
> U$S 730 final
> U$S 750 final con XP 3.0 ghz
>
> que opinan ???
> alguna recomendaci�n + ?
>
> Gracias !!!
>
>
>
>
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Post ID:11907
Sender:=?ISO-8859-1?Q?Dami=E1n_Hernaez?= <dhernaez@...>
Post Date/Time:2004-10-26 15:25:33
Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
Message:
en todo foro que me encuentre, mailing list o charla de cafe, en algun
momento, inevitablemente se termina discutiendo de relegion.
si hay algo que he aprendido de esas incontadas charlas/discuciones es
que nunca se llega a un acuerdo.
el que es creyente lo seguira siendo y el que no tampoco va a empezar a creer.
para lo que si creo que sirve es para asegurarse uno de sus creencias,
poniendolas a prueba con lo que piensa el otro.
yo soy catolico y estudie en un colegio religioso. mi base es cristiana.
creo en un dios creador del universo, creo en un alma y en una vida
despues de la muerte.
tambien creo en jesus, buda, mahoma...pero en su forma de "profeta" no
de Dios como pueden ser buda o jesus.
paso a explicarme.
creo que existe un dios que nos infundo con un alma. creo que a todas
las culturas se le fue revelada la verdad de alguna forma u otra.
adaptandola a cada cultura.
despues cada cultura hizo y deshizo a piaccere, pero lo importante se
mantiene. que es lo importante? que no hay que cagar a los demas, que
hay que ser bueno y que si uno cumple con estos "requisitos" accede al
cielo o similar.
porque creo en esto? porque en mi pequeo cerebro no entra la
concepcion de que todo se haya creado de la nada. simplemente no puedo
y creo que nadie aca pueda entenderlo realmente. osea, no habia nada y
puff! se creo el universo? no se no puedo.
me es mas facil aceptar que somos el sims 39998883 corriendo en la
computadora de un alienigena que aceptar que el universo se creo de la
nada.
la mejor opcion me parece es que este universo fue creado por un dios.
y este dios decidio darnos unos parametros de conducta para que no nos
autodestruyamos pero nos deja ser libres.
nos da un alma y aca estamos.
ahora, yo valoro un monton al ateo. pero al ateo de verdad. no a ese
que dice que no cree en dios pero nunca se lo pone a pensar en
realidad.
si uno realmente no cree en dios tiene que aceptar que esta vida es la
unica que tiene, que no importa lo que haga va a terminar en un cajon
o similar y en unos pocos o mas aos sera olvidado totalmente y dejara
de existir.
que no importa si matas a alguien, si sos bueno o malo, garca o lo que
sea, porque al fin y al cabo te vas a morir y nadie va a venir a
pedirte que pagues las cuentas.
lo unico que tenes que buscar es el bien personal y no existe el
sacrificio por el otro....de que sirve? a menos que eso lo haga feliz
a uno...que seguiria siendo bien personal...pero bueh ese es OTRO
tema.
a lo que voy es que ser ateo es aceptar que la vida es unica, que no
hay mas que esto y que no importa lo que hagas....te vas a morir y no
va a haber servido de nada.
creo que cualquier persona que se lo ponga a pensar un rato y sienta
ese vacio que se genera al "saber" que esto es lo unico que tenes se
da cuenta lo dificil que es ser ateo.
es mas, si fuera ateo, diria que los creyentes creen porque no
soportarian saber que la muerte es definitiva.
bueno me explaye demasido me parece....
suerte a todos y espero que les haya servido de algo
au revoir
Damian hernaez
On Tue, 26 Oct 2004 11:25:54 -0300, Gabriel Gaitano
<gwalterg_main@...> wrote:
> >
> > Gabriel:
> > Obviamente me fascina todo el conocimiento que tens en cuestiones
> > religiosas, y me parece totalmente valida tu postura ya que con tu
> > conocimiento surgen las contradicciones que existen y dems.
>
> Gracias Egar! Aunque no es para tanto, me gustaria saber mas Directx, OpenGL
> y C++ y menos de filosofia y religin que
> no sirven pa'morf, como diria el gaucho.... :=D
>
> >
> > Quizas desde un principio yo deb haber aclarado mi postura frente a mi
> > religin, pero como nunca es tarde voy a hacerlo ahora para que vean de
> > donde sale mi punto de vista.
> > Creo en Dios, en Jess, en Maria y en el Espiritu Santo. No creo en la
> > iglesia ni en la mayoria de sus santos, me resulta imposible entender que
> un
> > sacerdote o un grupo de sacerdotes sean "comandados" por un obispo, y un
> > conjunto de obispos sean comandados por un Papa. Todos ellos son humanos,
> > ningun humano deberia hablar en nombre de Dios ni determinar de este modo
> el
> > comportamiento que debe o no llevar la humanidad; y mucho menos manejar la
> > politica de un pas.
>
> Coincido a full con vos! En cuanto a la creencia en Dios, yo creia cuando
> era adolescente, luego me fui "ateizando" o
> "agnostizando" ( que par de verbos que invent!)
>
> >
> > Bueno, los astros influyentes. La luna influye increiblemente en nuestro
> > planeta, y hay una teoria que afirma que sin luna no existira vida en la
> > tierra. Ahora, que un astro influya individualmente en la vida de una
> > persona, basado en la ubicacion del mismo en la fecha de nacimiento de
> tal,
> > me resulta dificil de comprar...
> > Yo veo a la astrologia como un fraude, porque se usa para obtener bienes
> > personales engaando a gente que ha sufrido o est sufriendo un mal tanto
> > psicologico como fisico. Puedo demostrar esto rapidamente, pero realmente
> > es necesario?. Lo de los sacerdotes no te lo niego, recuerden el dao que
> > caus la inquisicion (por ejemplo) diciendo que era algo sagrado.
>
> Te cuento que no todos los astrologos cobran, o hacen fraude. Conozco muchos
> que son sinceros en su creencia, equivocada
> o no. Pero si es cierto que hay chantunes como Horangel que son mayoria.
> En cuanto a que funcione o no la Astrologia, a mi me han acertado con varias
> cosas, igual que en casos que conozco.
> Faltaria ver si como dice el artculo fue de chiripa o no. Igualmente es
> cierto que no tiene la menor base cientifica
> con lo que ahora se sabe.
>
> >
> > Sobre lo que mencionas de Can al final de tu mail, eso es la parte
> > "mitologica" de la biblia. Si mal no recuerdo, La Biblia no dice que lo
> del
> > viejo testamento haya sido cierto en ninguna parte (asi como tampoco el
> > apocalipsis lo ser, ya que es un sueo).
>
> Lo que pasa es que para la mayoria de los fuertemente creyentes o incluso
> fanticos, TODA la Biblia es, literalmente,
> "palabra de Dios". En cuanto a decir que es o no cierto, la Biblia se
> presenta a si misma como cierta. El apocalipsis es
> mostrado como una visin proftica, onda aparece un ngel y te va contando
> que joraca pasar en el futuro.
>
> >
> > Me parece barbaro tu eleccin de no descartar a la astrologa, yo en
> cambio
> > si la descarto por muchos otros motivos que son dificiles de explicar por
> > escrito. No descarto a las otras religiones basadas en cultura milenaria o
> > descendencia, pero si a aquellas que se basan en uno de esos chantas como
> el
> > "pastor" Gimenez.
>
> UFF, el Pastor Gimnez! No esta en cana ese todavia? Que pais
> generosoooooo
> Te felicito por tu respeto y madurez.
>
> >
> > Saldrinks, Egar.
>
> Salutes, amigo.
> Gabriel
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@yahoo.com.ar>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, October 25, 2004 4:35 PM
> > Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
> >
>
>
>
>
>
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> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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>
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> El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
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Post ID:11908
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-10-26 15:59:43
Subject:RE: [JuegosAr] asunto de seguridad personal
Message:
Santiago Siri <santi@...> wrote:
v\:* {behavior:url(#default#VML);}o\:* {behavior:url(#default#VML);}w\:* {behavior:url(#default#VML);}.shape {behavior:url(#default#VML);}
A mi me lo han hecho... <--- te tienen fichado por los contratos del futbol deluxe :)
Saludos, Mauro.
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Post ID:11909
Sender:Pablo Deabate <pjdeabate@...>
Post Date/Time:2004-10-26 19:52:39
Subject:Re: [JuegosAr] Consulta
Message:
me parece que esta en precio dante....
mira yo me compre hace un mes aproximadamente una AMD XP 2.6 , mother asus A7v8x-x,sonido 5.1 onboard, 512 ram 333, hd de 80, video atiradeon 9200 128 (es mejor la que decis vos), kit atx, floppy, sin lectora ni nada,... a u$s 520... y loconsidere en buen precio comparado con los demas.....
vos le estas sumando la grabadora de dvd , el monitor...
me parece un preciazo!
saluds
dante_calamar <pdlimardo@...> wrote:
A ver si me dan una manito, tengo un amigo que le ofrecieron esta Pc
(Nueva), vengo algo desactualizado con el Hard actual y las
relaciones precio-calidad, va a tener un uso normal (hogare�o).
Mb Asus A7v400-mx (sonido, video y red)
Cpu xp 2.8 + cooler
Memoria 512 333
Regrabadora de dvd
Disco 80 7200
Cd/DVD 16x 48x
Floppy 3 �
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KIT ATX (teclado, parlantes y mouse)
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Post ID:11910
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-26 21:54:07
Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
Message:
me parece que tenes una vision muy simplista y negativa de la vida, y te lo
digo tanto como agnostico como persona.
es el que se sienta ultimo que comera primero, basado a lo que dijiste vos,
es el que hace el bien por el simple hecho de hacerlo el primero que se
servira.
la verdad que mucho no entiendo a la gente que cree y hace el bien porque se
lo impone dios. si pensas que es asi, disculpa que te diga, pero te falta
mucho para madurar la fe que tenes si pensas que dios es ese que te apunta
cuando haces algo malo o que se enoja cuando te masturbas (que siendo un
pecado, dios es, segun la biblia, el que no se enoja y que no se fija en
cosas tan superficiales como estas)
te diria que te pongas a vivir esta vida, que no sabes si es la ultima, y
que no te quedes sentado esperando a que venga la proxima
Jer�nimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Dami�n Hernaez" <dhernaez@...>
To: <juegosar@...>
Sent: Tuesday, October 26, 2004 3:25 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
en todo foro que me encuentre, mailing list o charla de cafe, en algun
momento, inevitablemente se termina discutiendo de relegion.
si hay algo que he aprendido de esas incontadas charlas/discuciones es
que nunca se llega a un acuerdo.
el que es creyente lo seguira siendo y el que no tampoco va a empezar a
creer.
para lo que si creo que sirve es para asegurarse uno de sus creencias,
poniendolas a prueba con lo que piensa el otro.
yo soy catolico y estudie en un colegio religioso. mi base es cristiana.
creo en un dios creador del universo, creo en un alma y en una vida
despues de la muerte.
tambien creo en jesus, buda, mahoma...pero en su forma de "profeta" no
de Dios como pueden ser buda o jesus.
paso a explicarme.
creo que existe un dios que nos infundo con un alma. creo que a todas
las culturas se le fue revelada la verdad de alguna forma u otra.
adaptandola a cada cultura.
despues cada cultura hizo y deshizo a piaccere, pero lo importante se
mantiene. que es lo importante? que no hay que cagar a los demas, que
hay que ser bueno y que si uno cumple con estos "requisitos" accede al
cielo o similar.
porque creo en esto? porque en mi peque�o cerebro no entra la
concepcion de que todo se haya creado de la nada. simplemente no puedo
y creo que nadie aca pueda entenderlo realmente. osea, no habia nada y
puff! se creo el universo? no se no puedo.
me es mas facil aceptar que somos el sims 39998883 corriendo en la
computadora de un alienigena que aceptar que el universo se creo de la
nada.
la mejor opcion me parece es que este universo fue creado por un dios.
y este dios decidio darnos unos parametros de conducta para que no nos
autodestruyamos pero nos deja ser libres.
nos da un alma y aca estamos.
ahora, yo valoro un monton al ateo. pero al ateo de verdad. no a ese
que dice que no cree en dios pero nunca se lo pone a pensar en
realidad.
si uno realmente no cree en dios tiene que aceptar que esta vida es la
unica que tiene, que no importa lo que haga va a terminar en un cajon
o similar y en unos pocos o mas a�os sera olvidado totalmente y dejara
de existir.
que no importa si matas a alguien, si sos bueno o malo, garca o lo que
sea, porque al fin y al cabo te vas a morir y nadie va a venir a
pedirte que pagues las cuentas.
lo unico que tenes que buscar es el bien personal y no existe el
sacrificio por el otro....de que sirve? a menos que eso lo haga feliz
a uno...que seguiria siendo bien personal...pero bueh ese es OTRO
tema.
a lo que voy es que ser ateo es aceptar que la vida es unica, que no
hay mas que esto y que no importa lo que hagas....te vas a morir y no
va a haber servido de nada.
creo que cualquier persona que se lo ponga a pensar un rato y sienta
ese vacio que se genera al "saber" que esto es lo unico que tenes se
da cuenta lo dificil que es ser ateo.
es mas, si fuera ateo, diria que los creyentes creen porque no
soportarian saber que la muerte es definitiva.
bueno me explaye demasido me parece....
suerte a todos y espero que les haya servido de algo
au revoir
Damian hernaez
On Tue, 26 Oct 2004 11:25:54 -0300, Gabriel Gaitano
<gwalterg_main@...> wrote:
> >
> > Gabriel:
> > Obviamente me fascina todo el conocimiento que ten�s en cuestiones
> > religiosas, y me parece totalmente valida tu postura ya que con tu
> > conocimiento surgen las contradicciones que existen y dem�s.
>
> Gracias Egar! Aunque no es para tanto, me gustaria saber mas Directx,
OpenGL
> y C++ y menos de filosofia y religi�n que
> no sirven pa'morf�, como diria el gaucho.... :=D
>
> >
> > Quizas desde un principio yo deb� haber aclarado mi postura frente a mi
> > religi�n, pero como nunca es tarde voy a hacerlo ahora para que vean de
> > donde sale mi punto de vista.
> > Creo en Dios, en Jes�s, en Maria y en el Espiritu Santo. No creo en la
> > iglesia ni en la mayoria de sus santos, me resulta imposible entender
que
> un
> > sacerdote o un grupo de sacerdotes sean "comandados" por un obispo, y un
> > conjunto de obispos sean comandados por un Papa. Todos ellos son
humanos,
> > ningun humano deberia hablar en nombre de Dios ni determinar de este
modo
> el
> > comportamiento que debe o no llevar la humanidad; y mucho menos manejar
la
> > politica de un pa�s.
>
> Coincido a full con vos! En cuanto a la creencia en Dios, yo creia cuando
> era adolescente, luego me fui "ateizando" o
> "agnostizando" ( que par de verbos que invent�!)
>
> >
> > Bueno, los astros influyentes. La luna influye increiblemente en nuestro
> > planeta, y hay una teoria que afirma que sin luna no existir�a vida en
la
> > tierra. Ahora, que un astro influya individualmente en la vida de una
> > persona, basado en la ubicacion del mismo en la fecha de nacimiento de
> tal,
> > me resulta dificil de comprar...
> > Yo veo a la astrologia como un fraude, porque se usa para obtener bienes
> > personales enga�ando a gente que ha sufrido o est� sufriendo un mal
tanto
> > psicologico como fisico. Puedo demostrar esto rapidamente, pero
�realmente
> > es necesario?. Lo de los sacerdotes no te lo niego, recuerden el da�o
que
> > caus� la inquisicion (por ejemplo) diciendo que era algo sagrado.
>
> Te cuento que no todos los astrologos cobran, o hacen fraude. Conozco
muchos
> que son sinceros en su creencia, equivocada
> o no. Pero si es cierto que hay chantunes como Horangel que son mayoria.
> En cuanto a que funcione o no la Astrologia, a mi me han acertado con
varias
> cosas, igual que en casos que conozco.
> Faltaria ver si como dice el art�culo fue de chiripa o no. Igualmente es
> cierto que no tiene la menor base cientifica
> con lo que ahora se sabe.
>
> >
> > Sobre lo que mencionas de Ca�n al final de tu mail, eso es la parte
> > "mitologica" de la biblia. Si mal no recuerdo, La Biblia no dice que lo
> del
> > viejo testamento haya sido cierto en ninguna parte (asi como tampoco el
> > apocalipsis lo ser�, ya que es un sue�o).
>
> Lo que pasa es que para la mayoria de los fuertemente creyentes o incluso
> fan�ticos, TODA la Biblia es, literalmente,
> "palabra de Dios". En cuanto a decir que es o no cierto, la Biblia se
> presenta a si misma como cierta. El apocalipsis es
> mostrado como una visi�n prof�tica, onda aparece un �ngel y te va contando
> que joraca pasar� en el futuro.
>
> >
> > Me parece barbaro tu elecci�n de no descartar a la astrolog�a, yo en
> cambio
> > si la descarto por muchos otros motivos que son dificiles de explicar
por
> > escrito. No descarto a las otras religiones basadas en cultura milenaria
o
> > descendencia, pero si a aquellas que se basan en uno de esos chantas
como
> el
> > "pastor" Gimenez.
>
> UFF, el Pastor Gim�nez! �No esta en cana ese todavia? Que pais
> generosoooooo
> Te felicito por tu respeto y madurez.
>
> >
> > Sal�drinks, Egar.
>
> Salutes, amigo.
> Gabriel
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, October 25, 2004 4:35 PM
> > Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
> >
>
>
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Post ID:11911
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-10-26 21:57:59
Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
Message:
> > Quizas desde un principio yo deb� haber aclarado mi postura frente a mi
> > religi�n, pero como nunca es tarde voy a hacerlo ahora para que vean de
> > donde sale mi punto de vista.
> > Creo en Dios, en Jes�s, en Maria y en el Espiritu Santo. No creo en la
> > iglesia ni en la mayoria de sus santos, me resulta imposible entender
que un
> > sacerdote o un grupo de sacerdotes sean "comandados" por un obispo, y un
> > conjunto de obispos sean comandados por un Papa. Todos ellos son
humanos,
> > ningun humano deberia hablar en nombre de Dios ni determinar de este
modo el
> > comportamiento que debe o no llevar la humanidad; y mucho menos manejar
la
> > politica de un pa�s.
>
> Coincido a full con vos! En cuanto a la creencia en Dios, yo creia cuando
era adolescente, luego me fui "ateizando" o
> "agnostizando" ( que par de verbos que invent�!)
>
te recomiendo, aunque con tu sabiduria de la religion ya debes saber, que
leas algo de san fransisco de asis, que era un santo que pensaba igual.
pensaba que la iglesia era medio como un fraude y que lo unico que le
importaba era ser fiel a su dios.
lo mas ironico que fue la iglesia quien lo nombro santo
> >
> > Bueno, los astros influyentes. La luna influye increiblemente en nuestro
> > planeta, y hay una teoria que afirma que sin luna no existir�a vida en
la
> > tierra. Ahora, que un astro influya individualmente en la vida de una
> > persona, basado en la ubicacion del mismo en la fecha de nacimiento de
tal,
> > me resulta dificil de comprar...
> > Yo veo a la astrologia como un fraude, porque se usa para obtener bienes
> > personales enga�ando a gente que ha sufrido o est� sufriendo un mal
tanto
> > psicologico como fisico. Puedo demostrar esto rapidamente, pero
�realmente
> > es necesario?. Lo de los sacerdotes no te lo niego, recuerden el da�o
que
> > caus� la inquisicion (por ejemplo) diciendo que era algo sagrado.
>
> Te cuento que no todos los astrologos cobran, o hacen fraude. Conozco
muchos que son sinceros en su creencia, equivocada
> o no. Pero si es cierto que hay chantunes como Horangel que son mayoria.
> En cuanto a que funcione o no la Astrologia, a mi me han acertado con
varias cosas, igual que en casos que conozco.
> Faltaria ver si como dice el art�culo fue de chiripa o no. Igualmente es
cierto que no tiene la menor base cientifica
> con lo que ahora se sabe.
>
> >
> > Sobre lo que mencionas de Ca�n al final de tu mail, eso es la parte
> > "mitologica" de la biblia. Si mal no recuerdo, La Biblia no dice que lo
del
> > viejo testamento haya sido cierto en ninguna parte (asi como tampoco el
> > apocalipsis lo ser�, ya que es un sue�o).
>
> Lo que pasa es que para la mayoria de los fuertemente creyentes o incluso
fan�ticos, TODA la Biblia es, literalmente,
> "palabra de Dios". En cuanto a decir que es o no cierto, la Biblia se
presenta a si misma como cierta. El apocalipsis es
> mostrado como una visi�n prof�tica, onda aparece un �ngel y te va contando
que joraca pasar� en el futuro.
>
> >
> > Me parece barbaro tu elecci�n de no descartar a la astrolog�a, yo en
cambio
> > si la descarto por muchos otros motivos que son dificiles de explicar
por
> > escrito. No descarto a las otras religiones basadas en cultura milenaria
o
> > descendencia, pero si a aquellas que se basan en uno de esos chantas
como el
> > "pastor" Gimenez.
>
> UFF, el Pastor Gim�nez! �No esta en cana ese todavia? Que pais
generosoooooo
> Te felicito por tu respeto y madurez.
>
> >
> > Sal�drinks, Egar.
>
> Salutes, amigo.
> Gabriel
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, October 25, 2004 4:35 PM
> > Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
> >
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Post ID:11912
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-27 02:12:47
Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
Message:
> Lo que si es cierto es que es mentira en matematicas es, por ejemplo, el
> pasaje de terminos. Seria mucho menos confuso si se ense�ara que en
> realidad se trata se realiar una operacion a ambos lados de la igualdad.
No necesariamente se trata de una mentira... el pasaje de t�rminos se
puede interpretar como la transici�n de una ecuaci�n a otra equivalente,
si se ve el mundo de las ecuaciones no como igualdades entre objetos
matem�ticos, sino como t�rminos para los que defin�s una relaci�n de
transici�n (y que tienen una sem�ntica de igualdad entre objetos
matem�ticos, claro).
Algunos ejemplos de transiciones v�lidas:
(a+b=c) -> (a=c-b)
(a/b=c) -> (a=b*c)
(notar que no siempre a->b implica b->a, como en el �ltimo ejemplo)
Si eleg�s cuidadosamente las reglas de transici�n, podr�s representar
tanto como quieras de �lgebra a gusto. Y ser� v�lido en ese caso que el
pasaje de t�rminos es simplemente eso, y no una operaci�n a ambos lados
de la igualdad.
Lo que pasa en realidad no es que haya una versi�n verdadera y otra
mentirosa de la �lgebra b�sica, simplemente hay diferentes perspectivas.
A veces te ense�an una, y a veces otra.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11913
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-10-27 03:56:03
Subject:RE: [JuegosAr] Consulta
Message:
�que fue de esas placas madres de nvidia?, NFORCE creo que se llamaban que
teoricamente tenian una tecnologia que se uso en el xbox que integraba
memoria micro y agp en buses mucho mas rapidos, o algo asi �salieron al
mercado? �est�n dando vueltas por argentina? �las probaron?
----- Original Message -----
From: Diego Avalos <avalnetventas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 26, 2004 12:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Consulta
>
> Bueno el mother no es de lo mejor pero para uso
> hogare�o sirve te paso las caracteristicas tecnicas:
> CPU Socket A for AMD Athlon XP/ Thoroughbred/Barton
> processors
> Chipset VIA KM400A
> VIA VT8235 CE
> Front Side Bus 400/333/266/200 MHz
> Memory 2 x 184-pin DIMM Sockets support max. 2GB
> PC2700/PC2100/PC1600 non-ECC DDR SDRAM memory
> VGA Integrated VIA UniChrome Graphics
> Expansion Slots 1 x AGP 8X/4X
> 3 x PCI
> IDE 2 x UltraDMA 133/100/66
> Audio ADI SoundMax 6-channel CODEC
> LAN VIA VT6103 10/100 Mbps Ethernet PHY
> USB Max. 6 USB2.0 ports
> Special Features - Power Loss Restart
> - support S/PDIF out interface
> - ASUS EZ Flash
> - ASUS C.O.P. (CPU Overheating Protection)
> - CrashFree BIOS
> Back Panel I/O Ports 1 x Parallel
> 1 x Serial
> 1 x PS/2 Keyboard
> 1 x PS/2 Mouse
> 1 x VGA
> 1 x Audio I/O
> 4 x USB 2.0
> 1 x RJ45
> Internal I/O Connectors -1 x USB 2.0 connector support
> additional 2 USB 2.0 ports
> -CPU / Chassis FAN connectors
> -20 pin ATX Power connector
> -IDE LED connector, power LED connetor
> -Chassis Intrusion
> -S/PDIF out connector
> -COM2 connector
> -CD / AUX audio in
> -Front Audio Panel connector
> -GAME/MIDI connector
> BIOS Feature 2Mb Flash ROM, Award BIOS, TCAV, PnP,
> DMI2.0, WfM2.0, SM BIOS 2.3, ASUS EZ Flash, CrashFree
> BIOS, ASUS C.O.P. (CPU Overheating Protection)
> Industry Standard PCI 2.2, USB 2.0
> Manageability WfM 2.0,DMI 2.0,WOL by PME,WOR by PME,
> Chassis Intrusion
> Support CD ASUS PC Probe
> Trend Micro PC-cillin anti-virus software
> ASUS LiveUpdate Utility
> Accessories User's manual
> UltraDMA cable
> FDD cable
> I/O shield
> >From Factor Micro ATX Form Factor 9.6"x 9.6"(24.5cm x
> 24.5cm)
> Con respecto al micro la diferencia de dinero no es
> mucha y es mejor el micro BOX, por la garantia.
> Y el precio es bueno una pc de similares
> caracteristicas yo la consigo en 800 u$s.
> Saludos
>
>
> --- dante_calamar <pdlimardo@...> escribi�:
> >
> > A ver si me dan una manito, tengo un amigo que le
> > ofrecieron esta Pc
> > (Nueva), vengo algo desactualizado con el Hard
> > actual y las
> > relaciones precio-calidad, va a tener un uso normal
> > (hogare�o).
> >
> > Mb Asus A7v400-mx (sonido, video y red)
> > Cpu xp 2.8 + cooler
> > Memoria 512 333
> > Regrabadora de dvd
> > Disco 80 7200
> > Cd/DVD 16x 48x
> > Floppy 3 �
> > Placa de Video Geforce 5500 128mb con tv
> > KIT ATX (teclado, parlantes y mouse)
> > Monitor 17 AOC
> >
> > U$S 730 final
> > U$S 750 final con XP 3.0 ghz
> >
> > que opinan ???
> > alguna recomendaci�n + ?
> >
> > Gracias !!!
> >
> >
> >
> >
>
> _________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
> Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
>
>
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11914
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-27 09:43:43
Subject:RE: [JuegosAr] Consulta
Message:
No. nVidia fabrica los Chipsets nForce, que van por el 4 que recien salio
del horno. Son los Chipsets con que los Frabricantes hacen los Mothers, pero
nVidia no hace Mothers.
Los primeros 2 son para Athlon XP, Duron y Semptron Socket A. Ambos tienen
versiones con Video integrado o no. Es decir hay nForce2 con GeForce 4mx
integrado y otros que no.
Los nForce 3 son para Athlon 64 y Semptron y los nuevos nForce 4 son para
A64, A64FX y Semptron y vienen en versiones Socket 939 y 754. Ninguno trae
video OnBoard. Los nForce 4 como novedad traen PCI Express, soporte para SLI
( En su version mas cara ), SATA 300 y otras cosas.
Pero ninguno tiene la arquitectura de la XBox, lo de Controlador de memoria
integrado en el Micro es parte de la Arquitectura de los A64 no del Chipset
obviamente.
_____
From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Sent: Wednesday, October 27, 2004 3:56 AM
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [JuegosAr] Consulta
que fue de esas placas madres de nvidia?, NFORCE creo que se llamaban que
teoricamente tenian una tecnologia que se uso en el xbox que integraba
memoria micro y agp en buses mucho mas rapidos, o algo asi salieron al
mercado? estn dando vueltas por argentina? las probaron?
----- Original Message -----
From: Diego Avalos <avalnetventas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, October 26, 2004 12:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Consulta
>
> Bueno el mother no es de lo mejor pero para uso
> hogareo sirve te paso las caracteristicas tecnicas:
> CPU Socket A for AMD Athlon XP/ Thoroughbred/Barton
> processors
> Chipset VIA KM400A
> VIA VT8235 CE
> Front Side Bus 400/333/266/200 MHz
> Memory 2 x 184-pin DIMM Sockets support max. 2GB
> PC2700/PC2100/PC1600 non-ECC DDR SDRAM memory
> VGA Integrated VIA UniChrome Graphics
> Expansion Slots 1 x AGP 8X/4X
> 3 x PCI
> IDE 2 x UltraDMA 133/100/66
> Audio ADI SoundMax 6-channel CODEC
> LAN VIA VT6103 10/100 Mbps Ethernet PHY
> USB Max. 6 USB2.0 ports
> Special Features - Power Loss Restart
> - support S/PDIF out interface
> - ASUS EZ Flash
> - ASUS C.O.P. (CPU Overheating Protection)
> - CrashFree BIOS
> Back Panel I/O Ports 1 x Parallel
> 1 x Serial
> 1 x PS/2 Keyboard
> 1 x PS/2 Mouse
> 1 x VGA
> 1 x Audio I/O
> 4 x USB 2.0
> 1 x RJ45
> Internal I/O Connectors -1 x USB 2.0 connector support
> additional 2 USB 2.0 ports
> -CPU / Chassis FAN connectors
> -20 pin ATX Power connector
> -IDE LED connector, power LED connetor
> -Chassis Intrusion
> -S/PDIF out connector
> -COM2 connector
> -CD / AUX audio in
> -Front Audio Panel connector
> -GAME/MIDI connector
> BIOS Feature 2Mb Flash ROM, Award BIOS, TCAV, PnP,
> DMI2.0, WfM2.0, SM BIOS 2.3, ASUS EZ Flash, CrashFree
> BIOS, ASUS C.O.P. (CPU Overheating Protection)
> Industry Standard PCI 2.2, USB 2.0
> Manageability WfM 2.0,DMI 2.0,WOL by PME,WOR by PME,
> Chassis Intrusion
> Support CD ASUS PC Probe
> Trend Micro PC-cillin anti-virus software
> ASUS LiveUpdate Utility
> Accessories User's manual
> UltraDMA cable
> FDD cable
> I/O shield
> >From Factor Micro ATX Form Factor 9.6"x 9.6"(24.5cm x
> 24.5cm)
> Con respecto al micro la diferencia de dinero no es
> mucha y es mejor el micro BOX, por la garantia.
> Y el precio es bueno una pc de similares
> caracteristicas yo la consigo en 800 u$s.
> Saludos
>
>
> --- dante_calamar <pdlimardo@bkb.com.ar> escribi:
> >
> > A ver si me dan una manito, tengo un amigo que le
> > ofrecieron esta Pc
> > (Nueva), vengo algo desactualizado con el Hard
> > actual y las
> > relaciones precio-calidad, va a tener un uso normal
> > (hogareo).
> >
> > Mb Asus A7v400-mx (sonido, video y red)
> > Cpu xp 2.8 + cooler
> > Memoria 512 333
> > Regrabadora de dvd
> > Disco 80 7200
> > Cd/DVD 16x 48x
> > Floppy 3
> > Placa de Video Geforce 5500 128mb con tv
> > KIT ATX (teclado, parlantes y mouse)
> > Monitor 17 AOC
> >
> > U$S 730 final
> > U$S 750 final con XP 3.0 ghz
> >
> > que opinan ???
> > alguna recomendacin + ?
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> > Gracias !!!
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Post ID:11915
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-10-27 12:32:20
Subject:RE: [JuegosAr] empresas que laburan pa' los fabricantes de HardWare
Message:
Denle una mirada
http://www.vnunet.com/comment/1158893
Saludos,
_____
From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
Sent: Monday, October 25, 2004 4:13 PM
To: juegosar@...
Subject: [JuegosAr] empresas que laburan pa' los fabricantes de HardWare
Puede sonar medio contradictorio, pero si bien tcnicamente los juegos
son increhibles en algunos casos, tambien es cierto que algunas cosas
te las piden para que vallas upgradeando la maquina.
Fijate sino lo que pas con el Doom1, necesitabas 4 megas de memoria
para correr y una 486DX4 para que se vea fluido, si no recuerdo mal,
pero haba un juego mas groso, ya que podas saltar, usar herramientas
sobre piedras para romperlas, usar armas, nadar, etc, que se llamaba
"Ultima Undeworld" y andaba igual de rapido que el doom, en una 386SX
con 16MHz y 2 megas de memoria. Alguien recuerda esto? Me puede
corregir si estoy equivocado?
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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Post ID:11916
Sender:=?ISO-8859-1?Q?Dami=E1n_Hernaez?= <dhernaez@...>
Post Date/Time:2004-10-27 13:32:04
Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
Message:
fue simple la explicacion no mi concepcion. el que hablaba de hacer el
bien porque dios lo manda era kant si no me equivoco. yo no creo en
eso.
pero es mucho mas complejo el tema y da para hablarlo pero no me
parece que sea por estos medios.
Inclusive, se podria decir que el hecho de que en todas las religiones
importantes exista una conducta dictaminda es porque el vulgo acepta
la ley de mejor forma si es a traves de un ser divino. entonces yo
como sacerdote digo, el que roba se condena al infierno y la mayoria
de la gente me hace caso porque no quiere condenarse. y asi logro
mantener el orden.
pero bueno, esto da para mucho.
y te recomiendo que no hables de mi fe cuando no la conoces ya que sin
lugar a dudas vas tu concepcion va a ser erronea.
On Tue, 26 Oct 2004 21:54:07 -0300, Jernimo Schreyer
<jschreyer@...> wrote:
>
> me parece que tenes una vision muy simplista y negativa de la vida, y te lo
> digo tanto como agnostico como persona.
> es el que se sienta ultimo que comera primero, basado a lo que dijiste vos,
> es el que hace el bien por el simple hecho de hacerlo el primero que se
> servira.
>
> la verdad que mucho no entiendo a la gente que cree y hace el bien porque se
> lo impone dios. si pensas que es asi, disculpa que te diga, pero te falta
> mucho para madurar la fe que tenes si pensas que dios es ese que te apunta
> cuando haces algo malo o que se enoja cuando te masturbas (que siendo un
> pecado, dios es, segun la biblia, el que no se enoja y que no se fija en
> cosas tan superficiales como estas)
>
> te diria que te pongas a vivir esta vida, que no sabes si es la ultima, y
> que no te quedes sentado esperando a que venga la proxima
>
>
>
> Jernimo Schreyer
> Programador Web
> jschreyer@...
> http://www.deton-ar.com.ar
> ----- Original Message -----
> From: "Damin Hernaez" <dhernaez@gmail.com>
> To: <juegosar@...>
> Sent: Tuesday, October 26, 2004 3:25 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
>
> en todo foro que me encuentre, mailing list o charla de cafe, en algun
> momento, inevitablemente se termina discutiendo de relegion.
> si hay algo que he aprendido de esas incontadas charlas/discuciones es
> que nunca se llega a un acuerdo.
> el que es creyente lo seguira siendo y el que no tampoco va a empezar a
> creer.
> para lo que si creo que sirve es para asegurarse uno de sus creencias,
> poniendolas a prueba con lo que piensa el otro.
> yo soy catolico y estudie en un colegio religioso. mi base es cristiana.
> creo en un dios creador del universo, creo en un alma y en una vida
> despues de la muerte.
> tambien creo en jesus, buda, mahoma...pero en su forma de "profeta" no
> de Dios como pueden ser buda o jesus.
> paso a explicarme.
> creo que existe un dios que nos infundo con un alma. creo que a todas
> las culturas se le fue revelada la verdad de alguna forma u otra.
> adaptandola a cada cultura.
> despues cada cultura hizo y deshizo a piaccere, pero lo importante se
> mantiene. que es lo importante? que no hay que cagar a los demas, que
> hay que ser bueno y que si uno cumple con estos "requisitos" accede al
> cielo o similar.
> porque creo en esto? porque en mi pequeo cerebro no entra la
> concepcion de que todo se haya creado de la nada. simplemente no puedo
> y creo que nadie aca pueda entenderlo realmente. osea, no habia nada y
> puff! se creo el universo? no se no puedo.
> me es mas facil aceptar que somos el sims 39998883 corriendo en la
> computadora de un alienigena que aceptar que el universo se creo de la
> nada.
> la mejor opcion me parece es que este universo fue creado por un dios.
> y este dios decidio darnos unos parametros de conducta para que no nos
> autodestruyamos pero nos deja ser libres.
> nos da un alma y aca estamos.
>
> ahora, yo valoro un monton al ateo. pero al ateo de verdad. no a ese
> que dice que no cree en dios pero nunca se lo pone a pensar en
> realidad.
> si uno realmente no cree en dios tiene que aceptar que esta vida es la
> unica que tiene, que no importa lo que haga va a terminar en un cajon
> o similar y en unos pocos o mas aos sera olvidado totalmente y dejara
> de existir.
> que no importa si matas a alguien, si sos bueno o malo, garca o lo que
> sea, porque al fin y al cabo te vas a morir y nadie va a venir a
> pedirte que pagues las cuentas.
> lo unico que tenes que buscar es el bien personal y no existe el
> sacrificio por el otro....de que sirve? a menos que eso lo haga feliz
> a uno...que seguiria siendo bien personal...pero bueh ese es OTRO
> tema.
> a lo que voy es que ser ateo es aceptar que la vida es unica, que no
> hay mas que esto y que no importa lo que hagas....te vas a morir y no
> va a haber servido de nada.
> creo que cualquier persona que se lo ponga a pensar un rato y sienta
> ese vacio que se genera al "saber" que esto es lo unico que tenes se
> da cuenta lo dificil que es ser ateo.
> es mas, si fuera ateo, diria que los creyentes creen porque no
> soportarian saber que la muerte es definitiva.
> bueno me explaye demasido me parece....
> suerte a todos y espero que les haya servido de algo
> au revoir
> Damian hernaez
>
> On Tue, 26 Oct 2004 11:25:54 -0300, Gabriel Gaitano
> <gwalterg_main@yahoo.com.ar> wrote:
> > >
> > > Gabriel:
> > > Obviamente me fascina todo el conocimiento que tens en cuestiones
> > > religiosas, y me parece totalmente valida tu postura ya que con tu
> > > conocimiento surgen las contradicciones que existen y dems.
> >
> > Gracias Egar! Aunque no es para tanto, me gustaria saber mas Directx,
> OpenGL
> > y C++ y menos de filosofia y religin que
> > no sirven pa'morf, como diria el gaucho.... :=D
> >
> > >
> > > Quizas desde un principio yo deb haber aclarado mi postura frente a mi
> > > religin, pero como nunca es tarde voy a hacerlo ahora para que vean de
> > > donde sale mi punto de vista.
> > > Creo en Dios, en Jess, en Maria y en el Espiritu Santo. No creo en la
> > > iglesia ni en la mayoria de sus santos, me resulta imposible entender
> que
> > un
> > > sacerdote o un grupo de sacerdotes sean "comandados" por un obispo, y un
> > > conjunto de obispos sean comandados por un Papa. Todos ellos son
> humanos,
> > > ningun humano deberia hablar en nombre de Dios ni determinar de este
> modo
> > el
> > > comportamiento que debe o no llevar la humanidad; y mucho menos manejar
> la
> > > politica de un pas.
> >
> > Coincido a full con vos! En cuanto a la creencia en Dios, yo creia cuando
> > era adolescente, luego me fui "ateizando" o
> > "agnostizando" ( que par de verbos que invent!)
> >
> > >
> > > Bueno, los astros influyentes. La luna influye increiblemente en nuestro
> > > planeta, y hay una teoria que afirma que sin luna no existira vida en
> la
> > > tierra. Ahora, que un astro influya individualmente en la vida de una
> > > persona, basado en la ubicacion del mismo en la fecha de nacimiento de
> > tal,
> > > me resulta dificil de comprar...
> > > Yo veo a la astrologia como un fraude, porque se usa para obtener bienes
> > > personales engaando a gente que ha sufrido o est sufriendo un mal
> tanto
> > > psicologico como fisico. Puedo demostrar esto rapidamente, pero
> realmente
> > > es necesario?. Lo de los sacerdotes no te lo niego, recuerden el dao
> que
> > > caus la inquisicion (por ejemplo) diciendo que era algo sagrado.
> >
> > Te cuento que no todos los astrologos cobran, o hacen fraude. Conozco
> muchos
> > que son sinceros en su creencia, equivocada
> > o no. Pero si es cierto que hay chantunes como Horangel que son mayoria.
> > En cuanto a que funcione o no la Astrologia, a mi me han acertado con
> varias
> > cosas, igual que en casos que conozco.
> > Faltaria ver si como dice el artculo fue de chiripa o no. Igualmente es
> > cierto que no tiene la menor base cientifica
> > con lo que ahora se sabe.
> >
> > >
> > > Sobre lo que mencionas de Can al final de tu mail, eso es la parte
> > > "mitologica" de la biblia. Si mal no recuerdo, La Biblia no dice que lo
> > del
> > > viejo testamento haya sido cierto en ninguna parte (asi como tampoco el
> > > apocalipsis lo ser, ya que es un sueo).
> >
> > Lo que pasa es que para la mayoria de los fuertemente creyentes o incluso
> > fanticos, TODA la Biblia es, literalmente,
> > "palabra de Dios". En cuanto a decir que es o no cierto, la Biblia se
> > presenta a si misma como cierta. El apocalipsis es
> > mostrado como una visin proftica, onda aparece un ngel y te va contando
> > que joraca pasar en el futuro.
> >
> > >
> > > Me parece barbaro tu eleccin de no descartar a la astrologa, yo en
> > cambio
> > > si la descarto por muchos otros motivos que son dificiles de explicar
> por
> > > escrito. No descarto a las otras religiones basadas en cultura milenaria
> o
> > > descendencia, pero si a aquellas que se basan en uno de esos chantas
> como
> > el
> > > "pastor" Gimenez.
> >
> > UFF, el Pastor Gimnez! No esta en cana ese todavia? Que pais
> > generosoooooo
> > Te felicito por tu respeto y madurez.
> >
> > >
> > > Saldrinks, Egar.
> >
> > Salutes, amigo.
> > Gabriel
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@....ar>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Monday, October 25, 2004 4:35 PM
> > > Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
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Post ID:11917
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-27 21:08:04
Subject:Groso
Message:
Acabo de encontrar otra colaboracin Advarea en sos groso:
http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboracionesA/18-10-04/martinmassera.JPG
Saludos :D
Egar.
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com
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Post ID:11918
Sender:=?ISO-8859-1?Q?Dami=E1n_Hernaez?= <dhernaez@...>
Post Date/Time:2004-10-29 14:18:58
Subject:Re: [JuegosAr] Groso
Message:
gente, me echaron del mailing list o no esta escribiendo nadie????????
On Wed, 27 Oct 2004 21:08:04 -0300, Egar Almeida
<inferisinteractive@....ar> wrote:
>
> Acabo de encontrar otra colaboracin Advarea en sos groso:
>
> http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboracionesA/18-10-04/martinmassera.JPG
>
> Saludos :D
>
> Egar.
> Inferis Interactive
> www.inferisinteractive.com
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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> JuegosAR-unsubscribe@...
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> El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
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Post ID:11919
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-29 14:21:36
Subject:Re: [JuegosAr] Groso
Message:
a mi tambien me hecharon o se pasaron todos a la lista que no hablan
de offtopicos
On Fri, 29 Oct 2004 14:18:58 -0300, Damin Hernaez <dhernaez@gmail.com> wrote:
>
> gente, me echaron del mailing list o no esta escribiendo nadie????????
>
> On Wed, 27 Oct 2004 21:08:04 -0300, Egar Almeida
>
>
> <inferisinteractive@...> wrote:
> >
> > Acabo de encontrar otra colaboracin Advarea en sos groso:
> >
> > http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboracionesA/18-10-04/martinmassera.JPG
> >
> > Saludos :D
> >
> > Egar.
> > Inferis Interactive
> > www.inferisinteractive.com
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>
>
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>
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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Post ID:11920
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-10-29 14:24:51
Subject:Re: [JuegosAr] Groso
Message:
No est� escribiendo naides.
----- Original Message -----
From: "Dami�n Hernaez" <dhernaez@...>
To: <juegosar@...>
Sent: Friday, October 29, 2004 2:18 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Groso
gente, me echaron del mailing list o no esta escribiendo nadie????????
On Wed, 27 Oct 2004 21:08:04 -0300, Egar Almeida
<inferisinteractive@...> wrote:
>
> Acabo de encontrar otra colaboraci�n Advare�a en sos groso:
>
>
http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboracionesA/18-10-04/martinmassera.JPG
>
> Saludos :D
>
> Egar.
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Post ID:11921
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-10-29 14:34:10
Subject:Karmack haciendo cohetes
Message:
Che, le en una pagina que se llama "John Karmak on Doom3" dice que el
tipo no va a desarrollar mas juegos para hacer....cohetes capaces de
abandonar la admosfera terrestre!, entend mal o relamente el tipo
esta en un proyecto de ese estilo?
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11922
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-10-29 16:13:18
Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
http://www.armadilloaerospace.com/
Esa es la empresa de don Carmack...y si, se dedica a los cohetes ahora.
>
> Che, le� en una pagina que se llama "John Karmak on Doom3" dice que el
> tipo no va a desarrollar mas juegos para hacer....cohetes capaces de
> abandonar la admosfera terrestre!, entend� mal o relamente el tipo
> esta en un proyecto de ese estilo?
>
>
Gabriel.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11923
Sender:=?iso-8859-15?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-10-29 17:56:27
Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
pero no entiendo.. que hace, los programa?
----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 29, 2004 4:13 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
>
> http://www.armadilloaerospace.com/
>
> Esa es la empresa de don Carmack...y si, se dedica a los cohetes ahora.
>
>
>
>>
>> Che, le� en una pagina que se llama "John Karmak on Doom3" dice que el
>> tipo no va a desarrollar mas juegos para hacer....cohetes capaces de
>> abandonar la admosfera terrestre!, entend� mal o relamente el tipo
>> esta en un proyecto de ese estilo?
>>
>>
>
> Gabriel.
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11924
Sender:=?iso-8859-15?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-10-29 18:27:49
Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
seeria como que yo ponga mi empresa de corte y confeccion y la dirija
----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 29, 2004 5:56 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
>
> pero no entiendo.. que hace, los programa?
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, October 29, 2004 4:13 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
>
>
>>
>> http://www.armadilloaerospace.com/
>>
>> Esa es la empresa de don Carmack...y si, se dedica a los cohetes ahora.
>>
>>
>>
>>>
>>> Che, le� en una pagina que se llama "John Karmak on Doom3" dice que el
>>> tipo no va a desarrollar mas juegos para hacer....cohetes capaces de
>>> abandonar la admosfera terrestre!, entend� mal o relamente el tipo
>>> esta en un proyecto de ese estilo?
>>>
>>>
>>
>> Gabriel.
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------
>> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
>> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>>
>> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>>
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> Enlaces de Yahoo! Grupos
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11925
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-10-29 22:29:41
Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
Me parece perfecto... Todo hombre (o mujer) �ntegro tiene que tener otras
aspiraci�nes, otras ambici�nes, que para cumplirlas lo �NICO que hace falta
es nada m�s y nada menos que mucha, pero mucha, plata...
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 29, 2004 6:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
seeria como que yo ponga mi empresa de corte y confeccion y la dirija
----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, October 29, 2004 5:56 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
>
> pero no entiendo.. que hace, los programa?
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, October 29, 2004 4:13 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
>
>
>>
>> http://www.armadilloaerospace.com/
>>
>> Esa es la empresa de don Carmack...y si, se dedica a los cohetes ahora.
>>
>>
>>
>>>
>>> Che, le� en una pagina que se llama "John Karmak on Doom3" dice que el
>>> tipo no va a desarrollar mas juegos para hacer....cohetes capaces de
>>> abandonar la admosfera terrestre!, entend� mal o relamente el tipo
>>> esta en un proyecto de ese estilo?
>>>
>>>
>>
>> Gabriel.
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------
>> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
>> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>>
>> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>>
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> Enlaces de Yahoo! Grupos
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
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Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
Enlaces de Yahoo! Grupos
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11926
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-10-30 11:40:15
Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
a esto yo le llamo diversificar. Y cuando fue que tuvo
tiempo carmack para acumular experiencia en
aeronavegabilidad?, porque sacar algo al espacio es un
poco m�s complicado que programar en c++ doom3
--- Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
escribi�:
>
> pero no entiendo.. que hace, los programa?
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo"
> <gabriel@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, October 29, 2004 4:13 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
>
>
> >
> > http://www.armadilloaerospace.com/
> >
> > Esa es la empresa de don Carmack...y si, se dedica
> a los cohetes ahora.
> >
> >
> >
> >>
> >> Che, le� en una pagina que se llama "John Karmak
> on Doom3" dice que el
> >> tipo no va a desarrollar mas juegos para
> hacer....cohetes capaces de
> >> abandonar la admosfera terrestre!, entend� mal o
> relamente el tipo
> >> esta en un proyecto de ese estilo?
> >>
> >>
> >
> > Gabriel.
> >
> >
> >
>
------------------------------------------------------------------
> > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un
> mail en blanco a:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
> >
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
>
------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un
> mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
>
>
>
>
>
___________________________________
�Llevate a Yahoo! en tu Unif�n!
Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar.
Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11927
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-30 12:44:24
Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
No entiendo cu�l es el problema... cuando empez�, Carmack tampoco sab�a
nada de desarrollo de videojuegos, y aprendi�, y m�s tarde hizo grandes
logros como Wolfenstein y Doom. Seguramente �sos haya sido desaf�os
mucho m�s grandes e interesantes para �l, que los de Doom 3 o Quake 3
Arena.
Entonces, una vez que termin� el desaf�o, el tipo larga todo y empieza
de novato en otra �rea. Me parece perfecto. Probablemente termine siendo
uno de los grandes referentes de ese campo tambi�n.
No hace falta tener mil a�os de experiencia para marcar una
diferencia... eso ya lo demostraron tipos como Einstein y Carmack mil
veces. De hecho la mayor�a de los cambios radicales suelen suceder con
personas que son nuevas en el campo.
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
El s�b, 30-10-2004 a las 11:40, Marcos escribi�:
> a esto yo le llamo diversificar. Y cuando fue que tuvo
> tiempo carmack para acumular experiencia en
> aeronavegabilidad?, porque sacar algo al espacio es un
> poco m�s complicado que programar en c++ doom3
>
> --- Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
> escribi�:
> >
> > pero no entiendo.. que hace, los programa?
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Jacobo"
> > <gabriel@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, October 29, 2004 4:13 PM
> > Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
> >
> >
> > >
> > > http://www.armadilloaerospace.com/
> > >
> > > Esa es la empresa de don Carmack...y si, se dedica
> > a los cohetes ahora.
> > >
> > >
> > >
> > >>
> > >> Che, le� en una pagina que se llama "John Karmak
> > on Doom3" dice que el
> > >> tipo no va a desarrollar mas juegos para
> > hacer....cohetes capaces de
> > >> abandonar la admosfera terrestre!, entend� mal o
> > relamente el tipo
> > >> esta en un proyecto de ese estilo?
> > >>
> > >>
> > >
> > > Gabriel.
> > >
> > >
> > >
> >
> ------------------------------------------------------------------
> > > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un
> > mail en blanco a:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
> > >
> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
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> > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un
> > mail en blanco a:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
> >
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> > JuegosAR-unsubscribe@...
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> �Llevate a Yahoo! en tu Unif�n!
> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar.
> Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
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> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
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Post ID:11928
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-10-30 14:48:20
Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza
como el novato.
----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, October 30, 2004 12:44 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
>
> No entiendo cu�l es el problema... cuando empez�, Carmack tampoco sab�a
> nada de desarrollo de videojuegos, y aprendi�, y m�s tarde hizo grandes
> logros como Wolfenstein y Doom. Seguramente �sos haya sido desaf�os
> mucho m�s grandes e interesantes para �l, que los de Doom 3 o Quake 3
> Arena.
>
> Entonces, una vez que termin� el desaf�o, el tipo larga todo y empieza
> de novato en otra �rea. Me parece perfecto. Probablemente termine siendo
> uno de los grandes referentes de ese campo tambi�n.
>
> No hace falta tener mil a�os de experiencia para marcar una
> diferencia... eso ya lo demostraron tipos como Einstein y Carmack mil
> veces. De hecho la mayor�a de los cambios radicales suelen suceder con
> personas que son nuevas en el campo.
>
> Saludos,
> --
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
>
> El s�b, 30-10-2004 a las 11:40, Marcos escribi�:
>> a esto yo le llamo diversificar. Y cuando fue que tuvo
>> tiempo carmack para acumular experiencia en
>> aeronavegabilidad?, porque sacar algo al espacio es un
>> poco m�s complicado que programar en c++ doom3
>>
>> --- Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
>> escribi�:
>> >
>> > pero no entiendo.. que hace, los programa?
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Gabriel Jacobo"
>> > <gabriel@...>
>> > To: <JuegosAR@...>
>> > Sent: Friday, October 29, 2004 4:13 PM
>> > Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
>> >
>> >
>> > >
>> > > http://www.armadilloaerospace.com/
>> > >
>> > > Esa es la empresa de don Carmack...y si, se dedica
>> > a los cohetes ahora.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >>
>> > >> Che, le� en una pagina que se llama "John Karmak
>> > on Doom3" dice que el
>> > >> tipo no va a desarrollar mas juegos para
>> > hacer....cohetes capaces de
>> > >> abandonar la admosfera terrestre!, entend� mal o
>> > relamente el tipo
>> > >> esta en un proyecto de ese estilo?
>> > >>
>> > >>
>> > >
>> > > Gabriel.
>> > >
>> > >
>> > >
>> >
>> ------------------------------------------------------------------
>> > > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un
>> > mail en blanco a:
>> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>> > >
>> > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>> > >
>> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> ------------------------------------------------------------------
>> > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un
>> > mail en blanco a:
>> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>> >
>> > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>> >
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> > Enlaces de Yahoo! Grupos
>> >
>> >
>> > JuegosAR-unsubscribe@...
>> >
>> >
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>> >
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>> lugar.
>> Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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>> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
>> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>>
>> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>>
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> Enlaces de Yahoo! Grupos
>>
>>
>>
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> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
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Post ID:11929
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-10-30 18:06:01
Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
> La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza
> como el novato.
Carmack tampoco hizo mucho como novato en juegos... cu�nto tiempo le
llev� desde que empez� hasta que hizo Wolf?
Lo mismo con Einstein... no era respetado por nadie del mundillo de la
f�sica cuando hizo sus primeros avances en la relatividad. No pag�
derecho de piso ni nada por el estilo.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11930
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-11-01 10:05:58
Subject:RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no
se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al
menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo
reconociera lo su calidad tecnica :-)
http://www.3drealms.com/keenhistory/
Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video
juegos 3D :P.
_____
From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar]
Sent: Saturday, October 30, 2004 6:06 PM
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
> La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza
> como el novato.
Carmack tampoco hizo mucho como novato en juegos... cunto tiempo le
llev desde que empez hasta que hizo Wolf?
Lo mismo con Einstein... no era respetado por nadie del mundillo de la
fsica cuando hizo sus primeros avances en la relatividad. No pag
derecho de piso ni nada por el estilo.
------------------------------------------------------------------
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Post ID:11931
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-11-01 10:15:59
Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
En al epoca en que salio commander keen, estaba a la vanguardia tecnologica, fue uno de los primeros juegos en usar scroll suave en una EGA, funciones matematicas para los saltos y esas cosas.... algo que no se veia mucho en esa epoca, ya se notaba que el tipo era distinto...
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@...m.ar
Sent: Monday, November 01, 2004 10:05 AM
Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo reconociera lo su calidad tecnica J
http://www.3drealms.com/keenhistory/
Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video juegos 3D :P.
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From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Sent: Saturday, October 30, 2004 6:06 PM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
> La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza
> como el novato.
Carmack tampoco hizo mucho como novato en juegos... cunto tiempo le
llev desde que empez hasta que hizo Wolf?
Lo mismo con Einstein... no era respetado por nadie del mundillo de la
fsica cuando hizo sus primeros avances en la relatividad. No pag
derecho de piso ni nada por el estilo.
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Post ID:11932
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-11-01 11:01:15
Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
Creanme que no nacio sabiendo. En algun momento tuvo que aprender lo que sabe, lo juro. Y no le llevo 1 ao. Te lo firmo.
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, November 01, 2004 10:15 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
En al epoca en que salio commander keen, estaba a la vanguardia tecnologica, fue uno de los primeros juegos en usar scroll suave en una EGA, funciones matematicas para los saltos y esas cosas.... algo que no se veia mucho en esa epoca, ya se notaba que el tipo era distinto...
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, November 01, 2004 10:05 AM
Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo reconociera lo su calidad tecnica J
http://www.3drealms.com/keenhistory/
Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video juegos 3D :P.
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From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar]
Sent: Saturday, October 30, 2004 6:06 PM
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
> La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza
> como el novato.
Carmack tampoco hizo mucho como novato en juegos... cunto tiempo le
llev desde que empez hasta que hizo Wolf?
Lo mismo con Einstein... no era respetado por nadie del mundillo de la
fsica cuando hizo sus primeros avances en la relatividad. No pag
derecho de piso ni nada por el estilo.
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Post ID:11933
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-11-01 11:22:55
Subject:RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
Si, en eso tenes razon.
_____
From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
Sent: Monday, November 01, 2004 10:16 AM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
En al epoca en que salio commander keen, estaba a la vanguardia
tecnologica, fue uno de los primeros juegos en usar scroll suave en una EGA,
funciones matematicas para los saltos y esas cosas.... algo que no se veia
mucho en esa epoca, ya se notaba que el tipo era distinto...
----- Original Message -----
From: Sergio <mailto:sergiojdelos@...> J. de los Santos
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, November 01, 2004 10:05 AM
Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no
se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al
menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo
reconociera lo su calidad tecnica :-)
http://www.3drealms.com/keenhistory/
Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video
juegos 3D :P.
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Post ID:11934
Sender:"Crystian" <crystian2005@...>
Post Date/Time:2004-11-01 12:50:22
Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
uuuuhhhh, loco que recuerdos!!!
si le habr dedicado horas al querido keen!!
aahhhhh (suspiro), me acuerdo en ese momento fue lo mas, no haba otro juego como la saga, veas los grficos EGA y decas wwaauuuu, mira lo que hace la PC, me acuerdo que no sabia nada de computacin y no sabia si tenia monitor color o b&n, me di cuenta cuando juegue a este y se escucho un wwaaauuu!!
aahhhh (no tenia ni la mas plida idea que lo hizo este chango), es un guaso picante este Karmack, tiene derecho a hacer lo que se le cante, ya hizo mas que historia con la informtica, porque no hacerlo en otro campo!
y si tiene guita que haga lo que quiera, me extraa que no utilice un delorean para sus experimentos ;-)
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, November 01, 2004 11:22 AM
Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Si, en eso tenes razon.
------------------------------------------------------------------------------
From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
Sent: Monday, November 01, 2004 10:16 AM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
En al epoca en que salio commander keen, estaba a la vanguardia tecnologica, fue uno de los primeros juegos en usar scroll suave en una EGA, funciones matematicas para los saltos y esas cosas.... algo que no se veia mucho en esa epoca, ya se notaba que el tipo era distinto...
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, November 01, 2004 10:05 AM
Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo reconociera lo su calidad tecnica J
http://www.3drealms.com/keenhistory/
Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video juegos 3D :P.
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Post ID:11935
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-11-01 14:07:26
Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
jeje de hecho fue el primer juego que requeria una placa de video determinada o no te corria...
si no tenias ega cagaste! :)
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, November 01, 2004 10:15 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
En al epoca en que salio commander keen, estaba a la vanguardia tecnologica, fue uno de los primeros juegos en usar scroll suave en una EGA, funciones matematicas para los saltos y esas cosas.... algo que no se veia mucho en esa epoca, ya se notaba que el tipo era distinto...
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, November 01, 2004 10:05 AM
Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo reconociera lo su calidad tecnica J
http://www.3drealms.com/keenhistory/
Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video juegos 3D :P.
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From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar]
Sent: Saturday, October 30, 2004 6:06 PM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
> La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza
> como el novato.
Carmack tampoco hizo mucho como novato en juegos... cunto tiempo le
llev desde que empez hasta que hizo Wolf?
Lo mismo con Einstein... no era respetado por nadie del mundillo de la
fsica cuando hizo sus primeros avances en la relatividad. No pag
derecho de piso ni nada por el estilo.
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Post ID:11936
Sender:"Crystian" <crystian2005@...>
Post Date/Time:2004-11-01 15:08:08
Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
que raro Karmack llendo al limite, que raro
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, November 01, 2004 2:07 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
jeje de hecho fue el primer juego que requeria una placa de video determinada o no te corria...
si no tenias ega cagaste! :)
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Monday, November 01, 2004 10:15 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
En al epoca en que salio commander keen, estaba a la vanguardia tecnologica, fue uno de los primeros juegos en usar scroll suave en una EGA, funciones matematicas para los saltos y esas cosas.... algo que no se veia mucho en esa epoca, ya se notaba que el tipo era distinto...
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, November 01, 2004 10:05 AM
Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo reconociera lo su calidad tecnica J
http://www.3drealms.com/keenhistory/
Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video juegos 3D :P.
--------------------------------------------------------------------------
From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Sent: Saturday, October 30, 2004 6:06 PM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
> La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza
> como el novato.
Carmack tampoco hizo mucho como novato en juegos... cunto tiempo le
llev desde que empez hasta que hizo Wolf?
Lo mismo con Einstein... no era respetado por nadie del mundillo de la
fsica cuando hizo sus primeros avances en la relatividad. No pag
derecho de piso ni nada por el estilo.
------------------------------------------------------------------
Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11937
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-11-01 15:17:15
Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Message:
Que raro Karmack al aire libre, que raro. :D
----- Original Message -----
From: Crystian
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, November 01, 2004 3:08 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
que raro Karmack llendo al limite, que raro
----- Original Message -----
From: Andrs Chilkowski
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, November 01, 2004 2:07 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
jeje de hecho fue el primer juego que requeria una placa de video determinada o no te corria...
si no tenias ega cagaste! :)
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, November 01, 2004 10:15 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
En al epoca en que salio commander keen, estaba a la vanguardia tecnologica, fue uno de los primeros juegos en usar scroll suave en una EGA, funciones matematicas para los saltos y esas cosas.... algo que no se veia mucho en esa epoca, ya se notaba que el tipo era distinto...
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, November 01, 2004 10:05 AM
Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo reconociera lo su calidad tecnica J
http://www.3drealms.com/keenhistory/
Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video juegos 3D :P.
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From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Sent: Saturday, October 30, 2004 6:06 PM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
> La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza
> como el novato.
Carmack tampoco hizo mucho como novato en juegos... cunto tiempo le
llev desde que empez hasta que hizo Wolf?
Lo mismo con Einstein... no era respetado por nadie del mundillo de la
fsica cuando hizo sus primeros avances en la relatividad. No pag
derecho de piso ni nada por el estilo.
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Post ID:11939
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-11-02 11:33:02
Subject:articulo
Message:
Bueno, visto y teniendo en cuenta que en gamedev.net no me van a publicar mi articulito nunca :(. Lo hago publico x este medio, y lo voy a postear en el foro. Este es un articulo que escribi hace unos meses, espero que les guste :).
http://linux.sabarasa.com.ar/bigpeta/article/synchron.htm
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Post ID:11940
Sender:Pablo Deabate <pjdeabate@...>
Post Date/Time:2004-11-02 13:34:47
Subject:Re: [JuegosAr] Domm3 Castellano
Message:
yo consegui directamente el juego en castellano,.. sin parches, y esta bueno.... transmiten la tristesa y desesperacion que decis... tremendo!!
saludos
PAblo
_____________
Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...> wrote:
Hola, me entere que hay un patch para Doom3 en castellano, alguien lo
probo? las voces en castellano estan a la altura de las que estan en
ingles? es decir, transmiten la tristesa y desesperacion de los
personajes?
Saludos
--
Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11942
Sender:"numbloq" <numbloq@...>
Post Date/Time:2004-11-02 14:38:45
Subject:Re: Pelicula parecida a Doom3
Message:
se que algunos me van a putear pero la historia del Doom 3 me parece
choreada de mil lados a la vez, la pelicula esa del negrete de
matrix, del half life y alguna cosa ms que en su momento mientras lo
jugaba me rompieron mucho las bolas. igual el juego esta bueno, pero
estas historias de ciencia ficcin ya se estan pereciendo muchas a
todas y da medio por las bolas. saludos
fede
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Post ID:11943
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-11-02 14:51:18
Subject:Primer FPS
Message:
El primer FPS que jugue se llamaba "Castle Master", alguno recuerda
algun anterior?
Saludos
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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Post ID:11944
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-11-02 14:50:36
Subject:Patch Castellano para Doom3
Message:
Alguien sabe donde me puedo bajar el patch para doom3 que lo traduce
en castellano? En emule no lo encuenro y dicen que esta una masa!
--
Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11945
Sender:Martin Romero <mromero@...>
Post Date/Time:2004-11-02 15:33:04
Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
Message:
Hay toda una controversia en cuanto a los FPS Hist�ricos, el primero que
impuso ese nombre fue el Wolf-3D, practicamente creo el g�nero. Esto no
quiere decir que no haya habido juegos anteriores al Wold-3D con vista en
1ra persona, de hecho hay juegos viej�simos como el Battle Zone, un juego
que usaba tecnoog�a de Vectores del a�o 1980, que ten�a vista en primera
persona, y su gameplay se podr�a decir que era shooter, ya que manejabas un
tanke y disparabas a objetivos.
O Speed Freak aunque era de autos o Star Wars, el juego de Atari que saco en
el 83 para los arcades. Hay muchos ejemplos de juegos en primera persona
anteriores al Wolf-3D pero la nomenclatura FPS la impuso sin lugar a dudas
el Wolf-3D de ID.
Para la Industria y la gente en general, el Wolf-3D es el primer FPS...
Martin M. Romero.
----- Original Message -----
From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
To: <juegosar@...>
Sent: Tuesday, November 02, 2004 2:51 PM
Subject: [JuegosAr] Primer FPS
El primer FPS que jugue se llamaba "Castle Master", alguno recuerda
algun anterior?
Saludos
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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Post ID:11946
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-11-02 15:41:37
Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
Message:
>El primer FPS que jugue se llamaba "Castle Master", alguno recuerda
>algun anterior?
>
>Saludos
La tecnica Cinescape que usaron para el Castle Master ya la habian usado
para un par mas de juegos, como el Driller y el Total Eclipse. Y despues la
usaron para el Castle Master II, DarkSide (continuacion del Driller) e
incluso publicaron el 3D Construction Kit (1 y 2). Si queres algo mas
anterior todavia, yo te diria que te fijes en el "The Sentinel" (yo lo jugue
en mi Spectrum).
Yo no hubiera pensado en en el Castle Master como un FPS... pero en fin...
Si el Castle Master "vale"... entonces me pregunto si algunos otros juegos
en 3ra persona "pseudo 3d" valen... como seria el caso del "Bards' Tale" por
ejemplo, o el "Dungeons of Dragorath".
_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
http://messenger.latam.msn.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11947
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-11-02 15:51:14
Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
Message:
que se yo, yo un FPS, es un juego con un escenario 3D(o al menos que
lo simule) y le disparas a los enemigos (ojo estos son los
requermientos minimos, tambien se pueden abrir puertas con "space
bar"). El de star Wars no tenias escenario, en 3D, era el espacio y
desde el horizonte venian las navecitas. Si por ejemplo, si querias
dar un giro en 180, ponele, no podas, asi que no lo considerara FPS
poruqe como que le falta libertad.
Saludos
On Tue, 02 Nov 2004 15:41:37 -0300, Hctor San Martn
<kingprofit@hotmail.com> wrote:
>
> >El primer FPS que jugue se llamaba "Castle Master", alguno recuerda
> >algun anterior?
> >
> >Saludos
>
> La tecnica Cinescape que usaron para el Castle Master ya la habian usado
> para un par mas de juegos, como el Driller y el Total Eclipse. Y despues la
> usaron para el Castle Master II, DarkSide (continuacion del Driller) e
> incluso publicaron el 3D Construction Kit (1 y 2). Si queres algo mas
> anterior todavia, yo te diria que te fijes en el "The Sentinel" (yo lo jugue
> en mi Spectrum).
>
> Yo no hubiera pensado en en el Castle Master como un FPS... pero en fin...
>
> Si el Castle Master "vale"... entonces me pregunto si algunos otros juegos
> en 3ra persona "pseudo 3d" valen... como seria el caso del "Bards' Tale" por
> ejemplo, o el "Dungeons of Dragorath".
>
> _________________________________________________________________
> Charla con tus amigos en lnea mediante MSN Messenger:
> http://messenger.latam.msn.com/
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11948
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-11-02 16:21:10
Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
Message:
Por qu un FPS tiene que tener un escenaro en 3D? a lo sumo si el gnero fuera FPSI3DS: First Person Shooter In 3D Scene :P :P :P
Creo que hay juegos como el Operation Wolf, el X Revolution, etc. que no tienen escenarios 3D y sin embargo cumplen con la consigna de "Juego de tiros en primera persona"
El Star Wars que menciona Martn, simulaba el mundo 3D lo mejor que poda en esa poca... es verdad que no es comparable al mundo 3d del wolf pero para el caso, Jacinto Half-Life puede decir que el mundo 3d del wolf no se compara con los de ahora...
----- Original Message -----
From: Pablo weremczuk
To: juegosar@...
Sent: Tuesday, November 02, 2004 3:51 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Primer FPS
que se yo, yo un FPS, es un juego con un escenario 3D(o al menos que
lo simule) y le disparas a los enemigos (ojo estos son los
requermientos minimos, tambien se pueden abrir puertas con "space
bar"). El de star Wars no tenias escenario, en 3D, era el espacio y
desde el horizonte venian las navecitas. Si por ejemplo, si querias
dar un giro en 180, ponele, no podas, asi que no lo considerara FPS
poruqe como que le falta libertad.
Saludos
On Tue, 02 Nov 2004 15:41:37 -0300, Hctor San Martn
<kingprofit@...> wrote:
>
> >El primer FPS que jugue se llamaba "Castle Master", alguno recuerda
> >algun anterior?
> >
> >Saludos
>
> La tecnica Cinescape que usaron para el Castle Master ya la habian usado
> para un par mas de juegos, como el Driller y el Total Eclipse. Y despues la
> usaron para el Castle Master II, DarkSide (continuacion del Driller) e
> incluso publicaron el 3D Construction Kit (1 y 2). Si queres algo mas
> anterior todavia, yo te diria que te fijes en el "The Sentinel" (yo lo jugue
> en mi Spectrum).
>
> Yo no hubiera pensado en en el Castle Master como un FPS... pero en fin...
>
> Si el Castle Master "vale"... entonces me pregunto si algunos otros juegos
> en 3ra persona "pseudo 3d" valen... como seria el caso del "Bards' Tale" por
> ejemplo, o el "Dungeons of Dragorath".
>
> _________________________________________________________________
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>
>
>
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>
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>
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>
>
>
>
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11949
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-11-02 16:40:12
Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
Message:
good point!, ya ni me acordaba del "Operation Wolf", era un FPS y no
tena nada de 3d.
On Tue, 2 Nov 2004 16:21:10 -0300, Alexis Wursten
<topojedi@...> wrote:
>
> Por qu un FPS tiene que tener un escenaro en 3D? a lo sumo si el gnero
> fuera FPSI3DS: First Person Shooter In 3D Scene :P :P :P
> Creo que hay juegos como el Operation Wolf, el X Revolution, etc. que no
> tienen escenarios 3D y sin embargo cumplen con la consigna de "Juego de
> tiros en primera persona"
> El Star Wars que menciona Martn, simulaba el mundo 3D lo mejor que poda en
> esa poca... es verdad que no es comparable al mundo 3d del wolf pero para
> el caso, Jacinto Half-Life puede decir que el mundo 3d del wolf no se
> compara con los de ahora...
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Pablo weremczuk
> To: juegosar@...
> Sent: Tuesday, November 02, 2004 3:51 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Primer FPS
>
> que se yo, yo un FPS, es un juego con un escenario 3D(o al menos que
> lo simule) y le disparas a los enemigos (ojo estos son los
> requermientos minimos, tambien se pueden abrir puertas con "space
> bar"). El de star Wars no tenias escenario, en 3D, era el espacio y
> desde el horizonte venian las navecitas. Si por ejemplo, si querias
> dar un giro en 180, ponele, no podas, asi que no lo considerara FPS
> poruqe como que le falta libertad.
>
> Saludos
>
>
> On Tue, 02 Nov 2004 15:41:37 -0300, Hctor San Martn
> <kingprofit@...m> wrote:
> >
> > >El primer FPS que jugue se llamaba "Castle Master", alguno recuerda
> > >algun anterior?
> > >
> > >Saludos
> >
> > La tecnica Cinescape que usaron para el Castle Master ya la habian usado
> > para un par mas de juegos, como el Driller y el Total Eclipse. Y despues
> la
> > usaron para el Castle Master II, DarkSide (continuacion del Driller) e
> > incluso publicaron el 3D Construction Kit (1 y 2). Si queres algo mas
> > anterior todavia, yo te diria que te fijes en el "The Sentinel" (yo lo
> jugue
> > en mi Spectrum).
> >
> > Yo no hubiera pensado en en el Castle Master como un FPS... pero en fin...
> >
> > Si el Castle Master "vale"... entonces me pregunto si algunos otros juegos
> > en 3ra persona "pseudo 3d" valen... como seria el caso del "Bards' Tale"
> por
> > ejemplo, o el "Dungeons of Dragorath".
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Post ID:11951
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-11-02 16:49:26
Subject:RE: [JuegosAr] Primer FPS
Message:
Creo que jugu a un FP(S?) en Commodore 64.
Creo que se llamaba Total Eclipse. Era en una piramide egipcia o algo
asi.
No s si es anterior al Castle Master, que creo que lo jugu en una XT.
Quizas alguien se acuerda mejor...
JG
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Post ID:11952
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-11-02 16:53:54
Subject:Limitacion de Ancho de Banda en Banda Ancha!!!
Message:
Hola,
Hace un rato me llego como un balde de agua fria la noticia que Telecom
planea limitar el Download de la Banda Ancha que se suponia era Tarifa
Plana.
Link a Pagina de Telecom
http://www.telecom.com.ar/adsl/
vayan a la parte de Volumen de Trafico
Link al Foro de Regnum en donde lei esto
http://www.juegosonline.net/foros/vbu/showthread.php?t=41841
<http://www.juegosonline.net/foros/vbu/showthread.php?t=41841&goto=nextnewes
t> &goto=nextnewest
Despus escuche por ah que va a ser en todos los proveedores asi, alguno
sabe algo???
Saludos,
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11953
Sender:maniatico enfermo <maniaticoe@...>
Post Date/Time:2004-11-02 17:04:35
Subject:Re: [JuegosAr] Limitacion de Ancho de Banda en Banda Ancha!!!
Message:
Mirate esto y empezemos a temblar.
http://forum.arnetsucks.com.ar/index.php?s=3e7f33d9a500273f215a0d7e3f2c78ae&showforum=9
PD: r�pido a la farmacia mas cercana por un pote de vaselina.
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Post ID:11954
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-11-02 05:16:35
Subject:RE: [JuegosAr] Primer FPS
Message:
Si no me equivoco te referis al Aztec Challenge, UNA MASA............BTW,
que es de tu vida????
SDS
L.
-----Mensaje original-----
De: JulianG [mailto:mailing_jg@...]
Enviado el: Tuesday, November 02, 2004 4:49 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] Primer FPS
Creo que jugu� a un FP(S?) en Commodore 64.
Creo que se llamaba Total Eclipse. Era en una piramide egipcia o algo
asi.
No s� si es anterior al Castle Master, que creo que lo jugu� en una XT.
Quizas alguien se acuerda mejor...
JG
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Post ID:11955
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-11-02 17:49:13
Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
Message:
Yo creo que el Wolf logr caracterizar a los FPS como tales... de hecho... FPS es un nombre que seguro invent alguien para reemplazar al nombre anterior que reciba este gnero: "Juegos Tipo Wolfenstein 3D" o "Tipo Doom" para los que lo arrancaron de ms tarde, pero no porque los FPS hayan sido caracterizados a raz de un juego, debemos dejar afuera a los que salieron antes...
Ejemplo: Seguramente el primer MMORPG no fue considerado como tal... antes probablemente se lo considerara "Un juego que se juega por internet"... probablemente el gnero se invent cuando sali el primero que le quem la cabeza masivamente a la gente y al crearse el gnero se agrupa a los dems, aunque hayan salido antes..
Se me ocurren muchos ejemplo prcticos sobre esto pero me tendra que poner a hablar sobre especies animales, etc etc etc... y podra llegar a ir a parar a "Y quien cre el gnero Gallina? La Gallina o el Huevo de Gallina?" as que no me hago responsable si el tema se va al carajo de esa manera
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, November 02, 2004 4:48 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Primer FPS
Es que como dice Martin el genero propio de los FPS tal como lo conocemos, lo invento el Wolfenstein, pero eso no quiere decir que no haya juegos que cumplan con lo que dice la frace, es decir que sean de disparos en primera persona que hayan salido antes, simplemente uno no se refiere en gral a ellos cuando dice FPS. De lo que estoy casi seguro es que fue el primero en usar Ray Casting para renderizar el Mundo "3D".
Saludos,
------------------------------------------------------------------------------
From: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@ciudad.com.ar]
Sent: Tuesday, November 02, 2004 4:21 PM
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [JuegosAr] Primer FPS
Por qu un FPS tiene que tener un escenaro en 3D? a lo sumo si el gnero fuera FPSI3DS: First Person Shooter In 3D Scene :P :P :P
Creo que hay juegos como el Operation Wolf, el X Revolution, etc. que no tienen escenarios 3D y sin embargo cumplen con la consigna de "Juego de tiros en primera persona"
El Star Wars que menciona Martn, simulaba el mundo 3D lo mejor que poda en esa poca... es verdad que no es comparable al mundo 3d del wolf pero para el caso, Jacinto Half-Life puede decir que el mundo 3d del wolf no se compara con los de ahora...
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Post ID:11956
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2004-11-02 19:58:26
Subject:Re: [JuegosAr] Limitacion de Ancho de Banda en Banda Ancha!!!
Message:
Con perdon de la expresin, nos van a coj... sin forro, con el miembro muerto y la luz prendida...
Para qu cuernos me sirve tener banda ancha si no puedo bajar? Te lo dan slo para navegar? Es ridculo! Si hacen eso, me compro un modem de 56k y me conecto gratis. Si total, me servira solo para webear. Yo consumo cada dos das 3 Gb!
En fin, es simplemente para llenarse los bolsillos. Son unos ladrones...
C vemos,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [HardCoders]
Baha Blanca, Buenos Aires
Argentina
2004-11-02
Hay solo 10 tipos de personas en este mundo: aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11957
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-11-03 18:38:55
Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
Message:
jeje... castle master es anterior al wolfenstein...
de hecho wolfenstein esta inspirado en el CM.
despues de commander keen, carmack vio el castle master y le dieron ganas de hacer algo asi (creo que lo lei en el libro de la historia de id)
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, November 02, 2004 5:49 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Primer FPS
Yo creo que el Wolf logr caracterizar a los FPS como tales... de hecho... FPS es un nombre que seguro invent alguien para reemplazar al nombre anterior que reciba este gnero: "Juegos Tipo Wolfenstein 3D" o "Tipo Doom" para los que lo arrancaron de ms tarde, pero no porque los FPS hayan sido caracterizados a raz de un juego, debemos dejar afuera a los que salieron antes...
Ejemplo: Seguramente el primer MMORPG no fue considerado como tal... antes probablemente se lo considerara "Un juego que se juega por internet"... probablemente el gnero se invent cuando sali el primero que le quem la cabeza masivamente a la gente y al crearse el gnero se agrupa a los dems, aunque hayan salido antes..
Se me ocurren muchos ejemplo prcticos sobre esto pero me tendra que poner a hablar sobre especies animales, etc etc etc... y podra llegar a ir a parar a "Y quien cre el gnero Gallina? La Gallina o el Huevo de Gallina?" as que no me hago responsable si el tema se va al carajo de esa manera
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, November 02, 2004 4:48 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Primer FPS
Es que como dice Martin el genero propio de los FPS tal como lo conocemos, lo invento el Wolfenstein, pero eso no quiere decir que no haya juegos que cumplan con lo que dice la frace, es decir que sean de disparos en primera persona que hayan salido antes, simplemente uno no se refiere en gral a ellos cuando dice FPS. De lo que estoy casi seguro es que fue el primero en usar Ray Casting para renderizar el Mundo "3D".
Saludos,
----------------------------------------------------------------------------
From: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@ciudad.com.ar]
Sent: Tuesday, November 02, 2004 4:21 PM
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [JuegosAr] Primer FPS
Por qu un FPS tiene que tener un escenaro en 3D? a lo sumo si el gnero fuera FPSI3DS: First Person Shooter In 3D Scene :P :P :P
Creo que hay juegos como el Operation Wolf, el X Revolution, etc. que no tienen escenarios 3D y sin embargo cumplen con la consigna de "Juego de tiros en primera persona"
El Star Wars que menciona Martn, simulaba el mundo 3D lo mejor que poda en esa poca... es verdad que no es comparable al mundo 3d del wolf pero para el caso, Jacinto Half-Life puede decir que el mundo 3d del wolf no se compara con los de ahora...
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Post ID:11958
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-11-05 00:41:36
Subject:Fw: ADSL limitado
Message:
----- Original Message -----
Sent: Thursday, November 04, 2004 8:21 PM
Subject: [red903cafe] ADSL limitado
Hola a todos!
Telecom planea limitar la transferencia de las conexiones ADSL a
partir del a�o que viene. Esto se ve enmascarado en la noticia de la
duplicaci�n de la velocidad de las conexiones. Por lo que la gente,
cegada por la buena noticia del aumento del rendimiento de sus
conexiones, ignora la ESTAFA que se est� por venir y la aberrante
limitaci�n del fomento del uso de internet como la herramienta que es.
A partir del d�a 1ro de diciembre de 2004, TODAS las conexiones ADSL
provistas por la empresa Telecom, duplicar�n su velocidad.
Si tu conexi�n es de 256kbps, pasar� a ser de 512kbps. Si tu conexi�n
es de 512kbps, pasar� a ser de 1mbps. Y si tu conexi�n es de 1mbps,
pasar� a ser de 2mbps. El servicio "cl�sico" de 256kbps dejar� de
existir, y la opci�n m�nima de velocidad pasar� a ser la de 512kbps.
Esto, lejos de ser una buena noticia, es la estafa m�s grande y la
movida m�s perjudicial para los usuarios en toda la historia de
Internet en Argentina.
�Por qu�?
Porque la duplicaci�n de la velocidad de las conexiones, acarrea una
LIMITACION EN LA TRANSFERENCIA MENSUAL.
[http://www.telecom.com.ar/adsl/]
La limitaci�n de transferencia ser� la siguiente:
Tipo de Conexi�n Limitaci�n de transferencia
Conexi�n de 512kbps 4GB Mensuales
Conexi�n de 1mbps 8GB Mensuales
Conexi�n de 2mbps 12GB Mensuales
$15 + IVA, por GB excedente o fracci�n.
�Qu� quiere decir esto?
Nuestras conexiones dejaran de ser de "tarifa plana" en cuanto a la
transferencia de datos, para pasar a ser conexiones limitadas. Una vez
que superemos la transferencia fija mensual, el excedente a pagar por
cada GB extra de transferencia que utilicemos, ser� de $15 + IVA
[$18,35].
Esto no solo es un ROBO a nivel econ�mico. Es una increible aberraci�n
a los usos libres de Internet.
Con estas limitaciones en la transferencias, usando nuestras
conexiones al m�ximo de velocidad que nos permiten, sacamos la
siguiente conclusi�n del uso que nos permiten hacer de Internet sin
tener que pagar una fortuna por GBs excedentes.
4GB / (512Kbits / 8) / 60 /60 = 18,20 horas -> 18hs 15 minutos
8GB / (1024Kbits / 8) / 60 /60 = 18,20 horas -> 18hs 15 minutos
16GB / (2048Kbits / 8) / 60 /60 = 18,20 horas -> 18hs 15 minutos
Como ven, con la limitaci�n de transferencia que nos quiere imponer
Telecom, solo podr�amos usar la conexi�n 18 horas AL MES.
Ahora si eso lo dividimos por 30 d�as, da:
18,20 / 30 = 0,60 horas -> 36 minutos
O sea que con la conexi�n a su m�xima velocidad, aprovechando que las
buenas personas de Telecom nos duplicaron la velocidad, solo podr�amos
usar nuestra conexi�n 36 MINUTOS AL DIA.
ESTO NOS AFECTA A TODOS!
La limitaci�n en la transferencia mensual de las conexiones, va a
estar dada por TELECOM. Telecom es el que provee la intercionexi�n de
las lineas f�sicas de transferencia de datos a traves del par de cobre
tel�fonico. Por lo tanto, no importa que ISP tengas, mientras est�s en
Zona Telecom, la limitaci�n va a afectarte.
As� tengas Arnet, Ciudad, Sion, Sinectis, Speedy o el ISP que sea, la
limitaci�n de trasnferencia mensual va a tocarte inevitablemente.
Y ojo, el primero que anunci� esto fue Telecom pero, como sabemos,
Internet en Argentina sigue siendo un monopolio manejado por las 4
empresas principales que proveen interconectividad.
Nos referimos al G4 [Telecom, Telefonica, PRIMA e Impsat]. Por lo que,
a corto o mediano plazo, nos daremos cuenta de que no solo Telecom es
la que va a implementar est� aberraci�n en nuestras conexiones.
Las dem�s empresas del G4 tambien lo har�n. TELEFONICA ya est� por
sacar a la luz esta informaci�n.
Y lo m�s l�gico es que, si permitimos que esto pase, todas las dem�s
tecnolog�as implementen las mismas limitaciones. Ya que no existe una
verdadera competencia en Argentina. Todas las empresas venden lo mismo
a los mismos precios pero con otros logotipos. No se dejen enga�ar.
Esto nos afecta a TODOS.
No creas que la limitaci�n no va a afectarte. No es necesario hacer un
uso muy intensivo de Internet para sobrepasar los l�mites en la
transferencia que nos quieren imponer.
De todas formas, aunque los l�mites sean coheremtes. El limitar la
transferencia es completamente inaudito. Es un atropeyo al desarrollo
de la tecnolog�a. Es un atropeyo a todos los usuarios. Es una ESTAFA
por parte de las grandes empresas que se cagan en los usuarios con tal
de llevarse un poco m�s de guita.
NO HAY QUE DEJAR QUE ESTO PASE.
�Qu� hacer?
Muchos grupos de usuarios est�n viendo la forma de canalizar la
bronca, las denuncias y las quejas en algo que realmente sirva para
parar esta injusticia. Junta de firmas, masiva dada de baja de los
servicios y dem�s.
Mientras nos organicemos, no nos dejemos estar.
Hagamos que esta informaci�n llegue a TODOS. Para que todos los
usuarios tomen conciencia de que nos quieren estafar y limitar el uso
de nuestras conexiones.
Hac� correr esta informaci�n a todas las personas que conozcas. Mand�
mails a los medios independientes, ya que los grandes medios est�n
manejados por los mismos hijos de putas, due�os de las telef�nicas.
Si ten�s un sitio web, hac� lo que nosotros. Inform� sobre la
injusticia que se est� por venir.
Tenemos que hacer todo lo que nos sea posible para evitar que esta
mierda sea implementada.
En Brasil no pudieron, en Espa�a si. HAGAMONOS ESCUCHAR.
Saludos!
Dario Fanjul
Enlaces de Yahoo! Grupos
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Post ID:11959
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-11-05 08:59:19
Subject:Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
Message:
Hola:
En http://www.arnetsucks.com.ar/ dicen que estan preparando una carta y para juntar firmas.
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.
---------------------------------
Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar.
Encontr� m�s informaci�n aqu�.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11960
Sender:maniatico enfermo <maniaticoe@...>
Post Date/Time:2004-11-05 10:08:06
Subject:Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
Message:
Ac� ya ets�n armando una movilizacion:
http://www.nomasestafas.tk/
para el 12 de noviembre, y es certe que telefonica
tambi�n lo est� por anunciar.prefiero el servicio de
antes 256 pero bajo lo que quiero.
Estoy recaliente y eso que no tengo adsl ni nada
parecida a la banda ancha, pero igual me jode como nos
quieren re-cagar y si no los paramos ahora va a quedar
as� para siempre y no va a haber nada que podamos
hacer. Esto nos perjudica a todos, hay que decirselo a
todo el mundo.
$ gb de limite es irrisorio y $15 + iva por giga
excedido o fraci�n es un robo a mano armada, no vas a
poder hacer una goma. Imaginate si jugas por nternet,
o te bajas una distribuci�n de linux (ah� cagaste, no
podes bajar mas ni mails por el resto del mes),
paginas en flash, usar el mismo portal de arnet o
escuchar radios o todo. No vamos a poder hacer nada,
aparte si te fijas el calculo pedorro que hicieron de
lo que baja un usuario comun es para llorar, dicen que
un usuario normal baja 20 megas en programas por
semana, jua jua jua. 20 megas ocup� el driver que le
baje a mi novia de la epson 480 que ya tiene como 4
a�os. Imaginas los windows updates, trailes de
peliculas o juegos, demos o lo que sea.
LOCO!!!M si yo me pongo bada ancha es justamente para
bajar a lo loco todo lo que se me cruce por mi camino,
para navegar por internet y bajar mails me quede con
un isp gratuito y mi moden de 56k.
Cuanto mas escribo y lo pienso mas caliente me
pongo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AAAAHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
GGGGGRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!
Correo Yahoo! - 6 MB, tecnolog�a antispam �gratis!
Suscribite ya http://correo.yahoo.com.ar/
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Post ID:11961
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-11-05 12:07:33
Subject:RE: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
Message:
Che, con todo este bardo me meti en la pagina de Fiber a averiguar.....y no
dice nada del tema del ancho de banda.....pero ohhh casualidad, resulta que
el abono publicado era mas barato de lo que yo estaba pagando. Hice el
reclamo y me dijeron "la promocion empezo este mes asi que se lo vamos a
descontar". La pregunta puntual es, si alguno de uds esta suscripto a Fiber
me podrian confirmar si pagan 131 mangos final y desde cuando??
Desde ya gracias (los reverendos pelotudos como yo que venian pagando 155
hagan el reclamo que en teoria en la factura del mes que viene se
acredita)......
SDS
L.
-----Mensaje original-----
De: maniatico enfermo [mailto:maniaticoe@...]
Enviado el: Friday, November 05, 2004 10:08 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
Ac� ya ets�n armando una movilizacion:
http://www.nomasestafas.tk/
para el 12 de noviembre, y es certe que telefonica
tambi�n lo est� por anunciar.prefiero el servicio de
antes 256 pero bajo lo que quiero.
Estoy recaliente y eso que no tengo adsl ni nada
parecida a la banda ancha, pero igual me jode como nos
quieren re-cagar y si no los paramos ahora va a quedar
as� para siempre y no va a haber nada que podamos
hacer. Esto nos perjudica a todos, hay que decirselo a
todo el mundo.
$ gb de limite es irrisorio y $15 + iva por giga
excedido o fraci�n es un robo a mano armada, no vas a
poder hacer una goma. Imaginate si jugas por nternet,
o te bajas una distribuci�n de linux (ah� cagaste, no
podes bajar mas ni mails por el resto del mes),
paginas en flash, usar el mismo portal de arnet o
escuchar radios o todo. No vamos a poder hacer nada,
aparte si te fijas el calculo pedorro que hicieron de
lo que baja un usuario comun es para llorar, dicen que
un usuario normal baja 20 megas en programas por
semana, jua jua jua. 20 megas ocup� el driver que le
baje a mi novia de la epson 480 que ya tiene como 4
a�os. Imaginas los windows updates, trailes de
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Post ID:11962
Sender:"Leonardo Garcia" <cololeo@...>
Post Date/Time:2004-11-05 12:59:04
Subject:Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
Message:
Yo tengo Fiber 512 y sale 131 mangos final, como lo instale hace poco entre en una promo de 3 meses por 48 final
Leonardo Roberto Garca - [ leonardog@... ]
Sail Group S.A.
Av. Corrientes 587 2do of 21 - Tel: 4327-6900
Buenos Aires (1043) Argentina
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, November 05, 2004 12:07 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
Che, con todo este bardo me meti en la pagina de Fiber a averiguar.....y no dice nada del tema del ancho de banda.....pero ohhh casualidad, resulta que el abono publicado era mas barato de lo que yo estaba pagando. Hice el reclamo y me dijeron "la promocion empezo este mes asi que se lo vamos a descontar". La pregunta puntual es, si alguno de uds esta suscripto a Fiber me podrian confirmar si pagan 131 mangos final y desde cuando??
Desde ya gracias (los reverendos pelotudos como yo que venian pagando 155 hagan el reclamo que en teoria en la factura del mes que viene se acredita)......
SDS
L.
-----Mensaje original-----
De: maniatico enfermo [mailto:maniaticoe@...]
Enviado el: Friday, November 05, 2004 10:08 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
Ac ya etsn armando una movilizacion:
http://www.nomasestafas.tk/
para el 12 de noviembre, y es certe que telefonica
tambin lo est por anunciar.prefiero el servicio de
antes 256 pero bajo lo que quiero.
Estoy recaliente y eso que no tengo adsl ni nada
parecida a la banda ancha, pero igual me jode como nos
quieren re-cagar y si no los paramos ahora va a quedar
as para siempre y no va a haber nada que podamos
hacer. Esto nos perjudica a todos, hay que decirselo a
todo el mundo.
$ gb de limite es irrisorio y $15 + iva por giga
excedido o fracin es un robo a mano armada, no vas a
poder hacer una goma. Imaginate si jugas por nternet,
o te bajas una distribucin de linux (ah cagaste, no
podes bajar mas ni mails por el resto del mes),
paginas en flash, usar el mismo portal de arnet o
escuchar radios o todo. No vamos a poder hacer nada,
aparte si te fijas el calculo pedorro que hicieron de
lo que baja un usuario comun es para llorar, dicen que
un usuario normal baja 20 megas en programas por
semana, jua jua jua. 20 megas ocup el driver que le
baje a mi novia de la epson 480 que ya tiene como 4
aos. Imaginas los windows updates, trailes de
peliculas o juegos, demos o lo que sea.
LOCO!!!M si yo me pongo bada ancha es justamente para
bajar a lo loco todo lo que se me cruce por mi camino,
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Post ID:11964
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-10-18 14:17:57
Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
Message:
jeje... castle master es anterior al wolfenstein...
de hecho wolfenstein esta inspirado en el CM.
despues de commander keen, carmack vio el castle master y le dieron ganas de hacer algo asi
(creo que lo lei en el libro de la historia de id)
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, November 02, 2004 5:49 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Primer FPS
Yo creo que el Wolf logr caracterizar a los FPS como tales... de hecho... FPS es un nombre que seguro invent alguien para reemplazar al nombre anterior que reciba este gnero: "Juegos Tipo Wolfenstein 3D" o "Tipo Doom" para los que lo arrancaron de ms tarde, pero no porque los FPS hayan sido caracterizados a raz de un juego, debemos dejar afuera a los que salieron antes...
Ejemplo: Seguramente el primer MMORPG no fue considerado como tal... antes probablemente se lo considerara "Un juego que se juega por internet"... probablemente el gnero se invent cuando sali el primero que le quem la cabeza masivamente a la gente y al crearse el gnero se agrupa a los dems, aunque hayan salido antes..
Se me ocurren muchos ejemplo prcticos sobre esto pero me tendra que poner a hablar sobre especies animales, etc etc etc... y podra llegar a ir a parar a "Y quien cre el gnero Gallina? La Gallina o el Huevo de Gallina?" as que no me hago responsable si el tema se va al carajo de esa manera
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, November 02, 2004 4:48 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Primer FPS
Es que como dice Martin el genero propio de los FPS tal como lo conocemos, lo invento el Wolfenstein, pero eso no quiere decir que no haya juegos que cumplan con lo que dice la frace, es decir que sean de disparos en primera persona que hayan salido antes, simplemente uno no se refiere en gral a ellos cuando dice FPS. De lo que estoy casi seguro es que fue el primero en usar Ray Casting para renderizar el Mundo "3D".
Saludos,
----------------------------------------------------------------------------
From: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@ciudad.com.ar]
Sent: Tuesday, November 02, 2004 4:21 PM
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [JuegosAr] Primer FPS
Por qu un FPS tiene que tener un escenaro en 3D? a lo sumo si el gnero fuera FPSI3DS: First Person Shooter In 3D Scene :P :P :P
Creo que hay juegos como el Operation Wolf, el X Revolution, etc. que no tienen escenarios 3D y sin embargo cumplen con la consigna de "Juego de tiros en primera persona"
El Star Wars que menciona Martn, simulaba el mundo 3D lo mejor que poda en esa poca... es verdad que no es comparable al mundo 3d del wolf pero para el caso, Jacinto Half-Life puede decir que el mundo 3d del wolf no se compara con los de ahora...
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Post ID:11965
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-11-05 14:20:45
Subject:RE: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
Message:
A mi no me parece del todo mal que haya un limite, por lo que tengo
entendido en los paises mas avanzados tienen eso, ya que es una forma de
limitar la piratera y bajada innecesaria de cosas en forma indiscriminada.
Pero lo que si me parece muy mal son los limites y costos impuestos, ya que
un usuario normal tiene un uso muy superior a los 4Gb, y a $15 el Gb extra
es una estafa. Creo que se deberia imponer un limite, pero algo razonable y
no un robo como esto.
_____
From: maniatico enfermo [mailto:maniaticoe@...]
Sent: Friday, November 05, 2004 10:08 AM
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
Ac ya etsn armando una movilizacion:
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para el 12 de noviembre, y es certe que telefonica
tambin lo est por anunciar.prefiero el servicio de
antes 256 pero bajo lo que quiero.
Estoy recaliente y eso que no tengo adsl ni nada
parecida a la banda ancha, pero igual me jode como nos
quieren re-cagar y si no los paramos ahora va a quedar
as para siempre y no va a haber nada que podamos
hacer. Esto nos perjudica a todos, hay que decirselo a
todo el mundo.
$ gb de limite es irrisorio y $15 + iva por giga
excedido o fracin es un robo a mano armada, no vas a
poder hacer una goma. Imaginate si jugas por nternet,
o te bajas una distribucin de linux (ah cagaste, no
podes bajar mas ni mails por el resto del mes),
paginas en flash, usar el mismo portal de arnet o
escuchar radios o todo. No vamos a poder hacer nada,
aparte si te fijas el calculo pedorro que hicieron de
lo que baja un usuario comun es para llorar, dicen que
un usuario normal baja 20 megas en programas por
semana, jua jua jua. 20 megas ocup el driver que le
baje a mi novia de la epson 480 que ya tiene como 4
aos. Imaginas los windows updates, trailes de
peliculas o juegos, demos o lo que sea.
LOCO!!!M si yo me pongo bada ancha es justamente para
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Post ID:11966
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-11-05 14:49:32
Subject:Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
Message:
Te ponen el el Veraz y te cagan la vida.
----- Original Message -----
From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, November 05, 2004 1:21 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
Si, esto es una reverenda cagada. Pero si telefonica lo hace, dejo de
pagarlo hasta que me lo corten. Lo mismo estoy haciendo con el cable, cuesta
$60 por mes asique hace 2 meses que no garpo y que vengan a quejarse. Vamos
a ver como hacen para cobrarme lo que les debo ya que yo no tengo ningun
acuerdo firmado con ellos indicando que quiero el servicio (yo tenia otro
cable, que la actual empresa compr�). Lo mismo con speedy, no firm� nada de
nada con ellos.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11967
Sender:maniatico enfermo <maniaticoe@...>
Post Date/Time:2004-11-05 14:56:04
Subject:RE: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
Message:
son $15 + IVA y no creo que eesa sea la manera de
combatir a la pirateria porque as� afectas a
muchisimas personas que quieren piratear y necesitan
ese ancho de banda o simplemente quieren hacer uso de
�l pero sin piratear y no lo van a poder hace. Para
que quiero banda ancha si tengo limite para bajar. Que
yo tenga entendido en japon el ancho de banda minimo
es de 8 gb y no tienen ningun tipo de restriccion y
sin embargo no piratean mucho que digamos, entonces
para combatir la pirateria me parece que no es el
m�todo. En Brasil si los engramparon con esto y sin
embarga hay pirateria. Igual entiendo que lo decis
como queriendole ver el lado positivo (que para mi no
existe), porque todos sabemos que lo ultimo que les
importa a estos tipos es la pirateria y lo �nico que
les importa es llenar sus arcas de dinero y no le
importa si es abuso o no lo que se est� haciendo. Mas
all� de que ac� est�n acostumbrados a eso ya que el
gobierno nunca nos defiende. Pero estar�a bueno frenar
esto no solo porque nos perjudica en serio (y creo que
no solo a los usuarios sino que a la industria de la
computacion en general) sino que para que no sea tan
f�cil hacer proximos abusos en cualquier area.
Haciendo una analog�a con el Rey Carlos Saul Primero,
ac� se instaur� una manera de pensar de las empresas,
de voy no pago una goma los impuestos total coimeo al
que sea necesario y ya, obvio que eso exist�a de antes
no es solo con el carlos pero digamos que con el
CArlos fue muy aleboso. Bueno lo que digo es que
tampoco los dejemos porque sino seguimos con esa
menara de pensar y ma�ana los de Edesur y Metrogas
querien hacer otro aumento mas re loco y medio
escondido y total las cosas ac� son as� y te las tenes
que comer. Si ven que los frenamos ac� no va a ser tan
f�cil con otras cosas aparte tambi�n la gente se va a
dar cuenta que si nos movemos un poco podemos dejar de
que nos metan ese maldito dedito mas adentro de donde
ya est�. Aparte que est� claro que nos est�n
re-cagando. Proque la excusa de ellos es que no tienen
suficiente infraestructura como para bancarse todo
eso, �Entonces porque corno ofrecen mas ancho de
banda? �Y para que la quiero si despu�s con 1 mb no
voy a poder bajar nada?
Te est�n ofreciendo el doble gratuitamente ahora,
entonces todo el mundo contrata el servicio que por
contato dice que m�nimo tenes que estar un a�o sin
darte de baja y en medio a�o te emoman con esto,
entonces cuando te vas a quejar tenes que irte a
quejar a montoto proque vos segado por el ancho de
banda no le diste ni pelota a eso que decia por ah�
escondido en una pagina web de que te engrampo con $15
MAS IVA opr giga o fraccion osea que por 20 megas que
te hayas pasado tom� $15 + iva mas.
Pero bueno al menos yo estoy re caliente con esto y
eso que no tengo banda ancha. Pero me siento que nos
est�n re cagando.
Chau y saludos. Espero sobrevivamos de est�
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Post ID:11968
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-11-05 23:44:13
Subject:Que opinan los Gamers de Nosotros
Message:
Creo que es el thread mas interesante con el q me cruc en
3dgames.com.ar
http://foros.3dgames.com.ar/showthread.php?t=162629
Es valioso ver todas las opiniones que pusieron.. y el hecho de q al
menos hay un 51% que si compraria nuestros juegos originales.
Santi
www.evoluxion.com
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Post ID:11970
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-11-07 22:23:13
Subject:Linux Distro help
Message:
Muchachos, el otro dia andaba por alto avellaneda y vi que las pc que te
venden usar la distro de linux Xandros. Esta buena? No hace falta que sea
super poderosa, mas bien busco algo para alguien que recien empieza y solo
uso un SuSE viejo *(7.1)
--
ノイド★エグゼ
*Noid.EXE*
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Post ID:11971
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-11-08 08:52:14
Subject:[JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
Message:
Hola a todos:
Erase una vez cuando ten�a un archivo txt que contaba la historia de Microsoft, Apple y dem�s como la pel�cula "Los piratas de Silicon Valley" pero una versi�n m�s detallada y con m�s an�ctodas y sucesos.
Si alguien tiene alg�n texto similar que quiera enviarme, ser� agradecido.
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.
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Post ID:11972
Sender:"Crystian" <crystian2005@...>
Post Date/Time:2004-11-08 12:08:32
Subject:Re: [JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
Message:
yo tambien quisiera una copia ;-)
----- Original Message -----
From: Maverick Thunder
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, November 08, 2004 8:52 AM
Subject: [JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
Hola a todos:
Erase una vez cuando tena un archivo txt que contaba la historia de Microsoft, Apple y dems como la pelcula "Los piratas de Silicon Valley" pero una versin ms detallada y con ms anctodas y sucesos.
Si alguien tiene algn texto similar que quiera enviarme, ser agradecido.
Saludos, Mauro.
Caimn Co.
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Post ID:11973
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-11-08 22:53:55
Subject:RE: [JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
Message:
Esa peli esta basada en el libro Fire in the Valley que cuenta TODA la
historia de la computacin. De hecho, en lo que esta basado Piratas..
es solo del libro.. es una obra muy recomendable para todo nerd.
Salutes
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Crystian [mailto:crystian2005@...]
Enviado el: Lunes, 08 de Noviembre de 2004 12:09 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
yo tambien quisiera una copia ;-)
----- Original Message -----
From: Maverick <mailto:maverickthunder@...> Thunder
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, November 08, 2004 8:52 AM
Subject: [JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
Hola a todos:
Erase una vez cuando tena un archivo txt que contaba la historia de
Microsoft, Apple y dems como la pelcula "Los piratas de Silicon
Valley" pero una versin ms detallada y con ms anctodas y sucesos.
Si alguien tiene algn texto similar que quiera enviarme, ser
agradecido.
Saludos, Mauro.
Caimn Co.
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Post ID:11974
Sender:Hugo Ruscitti <hugoruscitti@...>
Post Date/Time:2004-11-09 11:30:52
Subject:Re: [JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
Message:
Hola, te cuento que existe un texto similar llamado
"trampa en el cyberespacio" de Roberto Di Cosmo, se
puede encontrar en espa�ol en el sitio
www.solar.org.ar (secci�n biblioteca-filosofia). El
texto mustra de forma clara y simple la estrateg�a de
Microsoft para avanzar hacia la consolidaci�n de un
monopolio de Software. De todas maneras no te
desamines, cada vez mas personas trabajamos con y para
el Software Libre, (nosotros hacemos juegos libres
utilizando GNU/Linux, por ejemplo).
Si te interesa leer soluciones a estos "avances" de M$
pod�s buscar informaci�n en :
http://www.gnu.org/home.es.html
Suerte
--- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
escribi�:
> Hola a todos:
>
> Erase una vez cuando ten�a un archivo txt que
> contaba la historia de Microsoft, Apple y dem�s como
> la pel�cula "Los piratas de Silicon Valley" pero una
> versi�n m�s detallada y con m�s an�ctodas y sucesos.
>
> Si alguien tiene alg�n texto similar que quiera
> enviarme, ser� agradecido.
>
> Saludos, Mauro.
> Caim�n Co.
>
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Post ID:11976
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-11-09 15:44:16
Subject:Re: [JuegosAr] Linux Distro help
Message:
Tengo entendido que est� basada en Debian.
El dom, 07-11-2004 a las 22:23, Noid.EXE escribi�:
> Muchachos, el otro dia andaba por alto avellaneda y vi que las pc que te
> venden usar la distro de linux Xandros. Esta buena? No hace falta que sea
> super poderosa, mas bien busco algo para alguien que recien empieza y solo
> uso un SuSE viejo *(7.1)
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
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Post ID:11977
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-11-09 17:08:33
Subject:Re: [JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
Message:
Hola Hugo.
Gracias por la info, voy a buscar el texto. Ahora una pregunta al margen y quizas en temas mas que discutidos: �qu� quisiste decir con "nosotros hacemos juegos libres usando gnu/linux"?
Que das los c�digos fuentes por "x" motivo? Que son gratis? Alguien paga algo?
Porque sigo pensando que hay conceptos "gnu" medios raros para mi gusto. Linus Torvalds sacara guita de las conferencias y dem�s cosas y como que el mismo se convirti� en una corporaci�n. Ahora yo ac� si me piratean el Yo, Mat�as, si fuera libre, no me quiero imaginar. Estar�a pidiendo limosna en el subte.
Pero hablando en serio, me gustar�a saber sobre tu ideolog�a y medios de manejo con todo lo "gnu"
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.
(nosotros hacemos juegos libres
utilizando GNU/Linux, por ejemplo).
Si te interesa leer soluciones a estos "avances" de M$
pod�s buscar informaci�n en :
http://www.gnu.org/home.es.html
Suerte
--- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
escribi�:
> Hola a todos:
>
> Erase una vez cuando ten�a un archivo txt que
> contaba la historia de Microsoft, Apple y dem�s como
> la pel�cula "Los piratas de Silicon Valley" pero una
> versi�n m�s detallada y con m�s an�ctodas y sucesos.
>
> Si alguien tiene alg�n texto similar que quiera
> enviarme, ser� agradecido.
>
> Saludos, Mauro.
> Caim�n Co.
>
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Post ID:11979
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-11-12 03:20:45
Subject:Winmodems, la eterna lucha
Message:
Me compre una Users que viene con Mandrake 10.0.
Esta mucho mejor que mi viejo SuSE 7.1 aunque ya le habia tomado cariño.
El problema que tengo es el de siempre. Me baje los drivers de motorolla
pàra el sm56, los especificamente diseñados para mandrake 10.0. Los
instale, me pidio instalar otros paquetes que por suerte estaban en un cd
de la distro y se instalo perfecto. El problema es que de hay en mas no se
como seguir. El kppp no me anda en mada de /dev/modem hasta /dev/ttyS3 y
probe usando "modprobe sm56 country=54" y me carca el modulo, pero kppp
sigue sin andar.
¿Acaso tengo que configurar algo mas?porque la verdad que el manual que
trae es una chotada, en ninguna parte menciona como configurar nada.
--
ノイド★エグゼ
*Noid.EXE*
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Post ID:11980
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-11-12 11:57:04
Subject:Re: [JuegosAr] Winmodems, la eterna lucha
Message:
Fijate que en Mandrake 10.0 los dispositivos se llaman diferente y por ahi
no tenes los links para hacerlos compatibles con la nomenclatura vieja.
Por ejemplo, los dispositivos serie se llaman algo asi como /dev/tty/s0 en
lugar de /dev/ttys0...esto no es exactamente asi (no tengo el Mandrake a
mano ahora), pero la idea es esa.
Lo que se hace generalmente es un link de /dev/ttys0 -> /dev/tty/s0, pero
puede haber mil razones por las cuales eso no sea asi en tu maquina.
Seguramente hay una manera de pedirle al modulo que te diga donde esta
conectada la interfaz serie.
>
> Me compre una Users que viene con Mandrake 10.0.
> Esta mucho mejor que mi viejo SuSE 7.1 aunque ya le habia tomado cari�o.
> El problema que tengo es el de siempre. Me baje los drivers de motorolla
> p�ra el sm56, los especificamente dise�ados para mandrake 10.0. Los
> instale, me pidio instalar otros paquetes que por suerte estaban en un cd
> de la distro y se instalo perfecto. El problema es que de hay en mas no
> se
> como seguir. El kppp no me anda en mada de /dev/modem hasta /dev/ttyS3 y
> probe usando "modprobe sm56 country=54" y me carca el modulo, pero kppp
> sigue sin andar.
> �Acaso tengo que configurar algo mas?porque la verdad que el manual que
> trae es una chotada, en ninguna parte menciona como configurar nada.
>
--
Gabriel.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11981
Sender:"Marcela Nievas" <marcela.nievas@...>
Post Date/Time:2004-11-13 12:18:54
Subject:OFFTOPIC: ROBOTECH
Message:
Estimados Advaniences,
A partir del 15 de noviembre, el canal Locomotion emitira ROBOTECH.
Para la nueva generacion que aun no lo han visto, les remiendo este
icono del anime.
Para los mas viejitos, una vuelta por este canal, no les vendra nada
mal :)
Saludos, Marce.
PD: Segun la revista de cable (cablevision), los horarios seran:
Lunes - viernes: 16:00 y 22:30
Martes - Viernes y Sabados: 1:00
Sabados: 13:00
Domingos: 20:00
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11982
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-11-14 01:49:58
Subject:[Fwd: [info] Concurso Nokia {01}]
Message:
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11984
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-11-17 22:18:17
Subject:Al fin llego el dia....
Message:
Es una sensacion extraa, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin nos llego el da, Protthea se comenzo a vender en Italia......
sniff....
http://www.ludonic.com/catalog/index.php
http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11985
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-11-17 22:31:44
Subject:Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Message:
Capos!!! Muchisimas felicitaciones!
A ver cuando se vende ac ! ;)
Sigan asi.
Saludos, Egar.
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, November 17, 2004 10:18 PM
Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Es una sensacion extraa, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin nos llego el da, Protthea se comenzo a vender en Italia......
sniff....
http://www.ludonic.com/catalog/index.php
http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
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Post ID:11986
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-11-17 22:26:47
Subject:RE: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Message:
WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL A�O!
No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
FELICITACIONES!
Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra industria
CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el esfuerzo
que han hecho y encima, con un juegazo!
GROSO!,
Saludos!!!!!!!!,
Javier.
PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
-----Original Message-----
From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
Sent: Mi�rcoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Es una sensacion extra�a, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin nos
llego el d�a, Prot�thea se comenzo a vender en Italia......
sniff....
http://www.ludonic.com/catalog/index.php
http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
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JuegosAR-unsubscribe@...
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de Yahoo!.
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Post ID:11987
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-11-18 09:35:58
Subject:Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Message:
Felicidades! cuantos van ya? Futbol Deluxe, Prototea... hay algun otro
que se este comercializando ya?
On Wed, 17 Nov 2004 22:26:47 -0300, Javier F. Otaegui
<javier@...> wrote:
>
> WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>
> SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL AO!
>
> No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
> FELICITACIONES!
>
> Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra industria
> CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
>
> Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el esfuerzo
> que han hecho y encima, con un juegazo!
>
> GROSO!,
>
> Saludos!!!!!!!!,
>
> Javier.
>
> PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
> Sent: Mircoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
>
>
> Es una sensacion extraa, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin nos
> llego el da, Protthea se comenzo a vender en Italia......
> sniff....
>
> http://www.ludonic.com/catalog/index.php
>
>
> http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
>
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
> ________________________________
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> Para visitar el sitio web del grupo, and a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> JuegosAR-unsubscribe@...
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> El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
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Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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Post ID:11988
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-11-18 13:13:22
Subject:Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Message:
Bueno muchisimas gracias a todos.... y esperemos prontito ver el anuncion del amigo Javier.
Ya que estamos les confirmo que esta noche va a estar en la pagina la demo del juego en castellano, y con la jugabilidad real del mismo.
www.protothea.com.ar
----- Original Message -----
From: Pablo weremczuk
To: juegosar@...
Sent: Thursday, November 18, 2004 9:35 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Felicidades! cuantos van ya? Futbol Deluxe, Prototea... hay algun otro
que se este comercializando ya?
On Wed, 17 Nov 2004 22:26:47 -0300, Javier F. Otaegui
<javier@...> wrote:
>
> WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>
> SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL AO!
>
> No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
> FELICITACIONES!
>
> Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra industria
> CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
>
> Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el esfuerzo
> que han hecho y encima, con un juegazo!
>
> GROSO!,
>
> Saludos!!!!!!!!,
>
> Javier.
>
> PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@hotmail.com]
> Sent: Mircoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
>
>
> Es una sensacion extraa, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin nos
> llego el da, Protthea se comenzo a vender en Italia......
> sniff....
>
> http://www.ludonic.com/catalog/index.php
>
>
> http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
>
> ------------------------------------------------------------------
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>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
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Post ID:11989
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-11-18 16:35:42
Subject:Demo de Protöthea
Message:
Bueno, ahora si.. no mas test tecnologico ni nada por el estilo, este es el
verdadero demo del juego en la version en castellano (para los que se
quejaban), asi que pueden criticar a gusto, son solo 8 mb, asi que esperamos
que lo bajen, lo jueguen y nos critiquen.
_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
http://messenger.latam.msn.com/
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Post ID:11990
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-11-18 16:51:39
Subject:Re: [JuegosAr] Demo de Protöthea
Message:
puede ser que te hallas olbidado el link de donde bajar el demo? o
estaba en un correo anterior que borre? en todo caso, podras
volvermelo a pasar?
GRACIAS!!!!
On Thu, 18 Nov 2004 16:35:42 -0300, Alejandro Vairoli
<alejandrovairoli@...> wrote:
>
> Bueno, ahora si.. no mas test tecnologico ni nada por el estilo, este es el
> verdadero demo del juego en la version en castellano (para los que se
> quejaban), asi que pueden criticar a gusto, son solo 8 mb, asi que esperamos
> que lo bajen, lo jueguen y nos critiquen.
>
> _________________________________________________________________
> Charla con tus amigos en lnea mediante MSN Messenger:
> http://messenger.latam.msn.com/
>
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> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11991
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-11-18 20:48:52
Subject:Re: [JuegosAr] Demo de Protöthea
Message:
Juas.... que buen detalle....
Esta en la seccion descargas de ...
www.protothea.com.ar
----- Original Message -----
From: Pablo weremczuk
To: juegosar@...
Sent: Thursday, November 18, 2004 4:51 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Demo de Protthea
puede ser que te hallas olbidado el link de donde bajar el demo? o
estaba en un correo anterior que borre? en todo caso, podras
volvermelo a pasar?
GRACIAS!!!!
On Thu, 18 Nov 2004 16:35:42 -0300, Alejandro Vairoli
<alejandrovairoli@hotmail.com> wrote:
>
> Bueno, ahora si.. no mas test tecnologico ni nada por el estilo, este es el
> verdadero demo del juego en la version en castellano (para los que se
> quejaban), asi que pueden criticar a gusto, son solo 8 mb, asi que esperamos
> que lo bajen, lo jueguen y nos critiquen.
>
> _________________________________________________________________
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>
>
>
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:11992
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-11-18 22:31:04
Subject:RE: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Message:
Wow.. pensar que hace unos aos eramos unos locos que discutiamos en
esta lista.. royconejo.. las reuniones en el burguer.. y ahora ya
estamos exportando nuestros juegos! :)
byalex te RECONTRA FELICITO!! Ojala sea un xito y puedan crecer mucho.
La verdad que la experiencia de publicar algo es muy linda y algo que te
fortalece muchsimo para el futuro!
EXITOS!!
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
Enviado el: Jueves, 18 de Noviembre de 2004 09:36 a.m.
Para: juegosar@...
Asunto: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Felicidades! cuantos van ya? Futbol Deluxe, Prototea... hay algun otro
que se este comercializando ya?
On Wed, 17 Nov 2004 22:26:47 -0300, Javier F. Otaegui
<javier@...> wrote:
>
> WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>
> SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL
AO!
>
> No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
> FELICITACIONES!
>
> Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra
industria
> CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
>
> Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el
esfuerzo
> que han hecho y encima, con un juegazo!
>
> GROSO!,
>
> Saludos!!!!!!!!,
>
> Javier.
>
> PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
> Sent: Mircoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
>
>
> Es una sensacion extraa, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin
nos
> llego el da, Protthea se comenzo a vender en Italia......
> sniff....
>
> http://www.ludonic.com/catalog/index.php
>
>
> http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2
<http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_i
d=14> &products_id=14
>
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>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
>
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Post ID:11993
Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-11-19 10:07:07
Subject:Re: [JuegosAr] Demo de Protöthea
Message:
De donde lo bajo?
--- Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
escribi�:
> Bueno, ahora si.. no mas test tecnologico ni nada
> por el estilo, este es el
> verdadero demo del juego en la version en castellano
> (para los que se
> quejaban), asi que pueden criticar a gusto, son solo
> 8 mb, asi que esperamos
> que lo bajen, lo jueguen y nos critiquen.
>
>
_________________________________________________________________
> Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN
> Messenger:
> http://messenger.latam.msn.com/
>
>
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11994
Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
Post Date/Time:2004-11-19 10:21:54
Subject:Re: [JuegosAr] Demo de Protöthea
Message:
www.protothea.com.ar secci�n descargas.
En este momento hay un problema con el hosting, creo que se resolver� hoy.
----- Original Message -----
From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, November 19, 2004 10:07 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Demo de Prot�thea
>
> De donde lo bajo?
>
> --- Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
> escribi�:
> > Bueno, ahora si.. no mas test tecnologico ni nada
> > por el estilo, este es el
> > verdadero demo del juego en la version en castellano
> > (para los que se
> > quejaban), asi que pueden criticar a gusto, son solo
> > 8 mb, asi que esperamos
> > que lo bajen, lo jueguen y nos critiquen.
> >
> >
> _________________________________________________________________
> > Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN
> > Messenger:
> > http://messenger.latam.msn.com/
> >
> >
>
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> Do You Yahoo!?
> Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
> Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
>
>
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>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
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Post ID:11995
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-11-19 11:10:47
Subject:Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Message:
Gracias, y la verdad que la experiencia es muy buena, ya que todo es bastante duro, esperamos poder compartir la experiencia con toda la ADVA.
byalex
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, November 18, 2004 10:31 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Wow.. pensar que hace unos aos eramos unos locos que discutiamos en esta lista.. royconejo.. las reuniones en el burguer.. y ahora ya estamos exportando nuestros juegos! :)
byalex te RECONTRA FELICITO!! Ojala sea un xito y puedan crecer mucho. La verdad que la experiencia de publicar algo es muy linda y algo que te fortalece muchsimo para el futuro!
EXITOS!!
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
Enviado el: Jueves, 18 de Noviembre de 2004 09:36 a.m.
Para: juegosar@...
Asunto: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Felicidades! cuantos van ya? Futbol Deluxe, Prototea... hay algun otro
que se este comercializando ya?
On Wed, 17 Nov 2004 22:26:47 -0300, Javier F. Otaegui
<javier@...> wrote:
>
> WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>
> SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL AO!
>
> No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
> FELICITACIONES!
>
> Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra industria
> CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
>
> Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el esfuerzo
> que han hecho y encima, con un juegazo!
>
> GROSO!,
>
> Saludos!!!!!!!!,
>
> Javier.
>
> PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
> Sent: Mircoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
>
>
> Es una sensacion extraa, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin nos
> llego el da, Protthea se comenzo a vender en Italia......
> sniff....
>
> http://www.ludonic.com/catalog/index.php
>
>
> http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
>
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>
>
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>
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Post ID:11996
Sender:"Martin Rossi" <fingolfin@...>
Post Date/Time:2004-11-19 15:47:57
Subject:Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Message:
Hola:
Yo soy nuevo en la lista, pero quera felicitarte por el juego. Yo tengo ganas de hacer juegos ms o menos desde que tengo conciencia de lo que es una computadora. As que me enorgullece que en el pas exista matera Gris que ya est exportado. La verdad es que mi tiempo es corto y cada vez se me complica ms pero con un poco de suerte y viento a favor este ao lo termirno con el comienzo de un diseo junto a un amigo.
En fin, la verdad es que todava no pude ver la demo jugable ya que ayer no la pude bajar y hoy estoy en el laburo y se complica, pero si ingres en la pgina. Ya se que no soy quien, pero como pediste crticas ah te va una. Estuve leyendo la historia del juego, la idea est buena pero me parece (es un sensacin que tuve al leerla) que no est del todo bin redactada. Me parece que repite un poco varias palabras y frases y por momentos no es del todo clara.
Desde ya te digo que es solo una apresiacin, probablemente me est equivocando, pero me pareci bin sealarlo para que lo veas. No soy un escritor, ni mucho menos, as que tomalo solo como una percepcin particular.
Saludos y exitos
Martn Rossi
PD: Cuando pueda ver la demo jugable tb te voy a dar mi parecer ;-))
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, November 19, 2004 11:10 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Gracias, y la verdad que la experiencia es muy buena, ya que todo es bastante duro, esperamos poder compartir la experiencia con toda la ADVA.
byalex
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, November 18, 2004 10:31 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Wow.. pensar que hace unos aos eramos unos locos que discutiamos en esta lista.. royconejo.. las reuniones en el burguer.. y ahora ya estamos exportando nuestros juegos! :)
byalex te RECONTRA FELICITO!! Ojala sea un xito y puedan crecer mucho. La verdad que la experiencia de publicar algo es muy linda y algo que te fortalece muchsimo para el futuro!
EXITOS!!
Santi
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De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
Enviado el: Jueves, 18 de Noviembre de 2004 09:36 a.m.
Para: juegosar@...
Asunto: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Felicidades! cuantos van ya? Futbol Deluxe, Prototea... hay algun otro
que se este comercializando ya?
On Wed, 17 Nov 2004 22:26:47 -0300, Javier F. Otaegui
<javier@sabarasa.com> wrote:
>
> WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>
> SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL AO!
>
> No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
> FELICITACIONES!
>
> Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra industria
> CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
>
> Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el esfuerzo
> que han hecho y encima, con un juegazo!
>
> GROSO!,
>
> Saludos!!!!!!!!,
>
> Javier.
>
> PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
> Sent: Mircoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
>
>
> Es una sensacion extraa, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin nos
> llego el da, Protthea se comenzo a vender en Italia......
> sniff....
>
> http://www.ludonic.com/catalog/index.php
>
>
> http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
>
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Post ID:11997
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-11-19 15:54:01
Subject:OFF TOPIC: Medida cautelar para Telecom
Message:
----- Original Message -----
From: Diego
To: gamer@...
Sent: Friday, November 19, 2004 3:40 PM
Subject: [Gamer+] Medida cautelar para Telecom
UNA MEDIDA CAUTELAR IMPUESTA POR DEFENSA DEL CONSUMIDOR
Acceso a Internet: impiden a Telecom limitar la tarifa plana
--------------------------------------------------------------------------------
Gustavo Bazzan.
gbazzan@...
Telecom no podr aplicar los cambios de velocidad de acceso a Internet, que anuncia desde hace un mes. Ayer, la Subsecretara de Defensa del Consumidor decidi aplicar una "medida cautelar" congelando cualquier modificacin al servicio que hoy presta su controlada Arnet. Este tipo de acciones se adoptan "para evitar un dao irreparable al afectado".
La decisin de la dependencia que conduce Patricia Vaca Narvaja es idntica a la que adopt ayer
el Gobierno porteo, a travs de la Direccin General de Defensa y Proteccin al Consumidor. "Para nosotros es un caso de posible publicidad engaosa y modificacin unilateral del contrato", le dijo a Clarn Miguel Fortuna, director de Defensa del Consumidor del gobierno porteo.
Basndose en la ley 24.240 de "lealtad comercial" se le orden a Telecom que "deber abstenerse de continuar brindando informacin respecto de la prestacin del servicio prestado y/o emitir anuncios publicitarios de cualquier tipo, as como de introducir los anunciados cambios (aplicacin de un determinado volumen de trfico medido en gigabytes a cada usuario) respecto de todos los consumidores con contratos vigentes, previo suministro de informacin adecuada, veraz y suficiente".
En Telecom admitieron que adems de suspender la campaa publicitaria, aprovecharn los 10 das hbiles de vigencia de esta medida cautelar para recabar toda la informacin tcnica que justifica los cambios.
Lo que no tienen claro an es si darn o no marcha atrs con el cronograma de duplicacin de la velocidad, que debera arrancar el 1 de diciembre -sin cambios en el costo del servicio, al menos hasta que rija la medicin de trfico el 1 de junio- segn se les inform a los clientes.
Las defensoras del consumidor reaccionaron as ante la masiva queja de los usuarios de Arnet, que se enteraron que tras la duplicacin de la velocidad se impondra una limitacin al uso de la banda ancha (sistema conocido como ADSL). El plan de Arnet es mantener la actual tarifa pero aplicar un adicional si el usuario exceda el lmite de trfico de datos bajados de la red. Para los usuarios residenciales, ese techo era de 4 gigabytes.
Los usuarios no slo cuestionaron que el lmite era excesivamente bajo, sino lisa y llanamente la imposicin de un lmite, cuando el servicio, en su origen, se contrat para uso irrestricto.
La movida de Telecom afecta no slo a los abonados de Arnet, sino a todos los usuarios de ADSL que reciban el acceso a la Red a travs de una lnea telefnica de esa empresa, ya sean clientes de Ciudad, UOL, Sion, o cualquier otro proveedor.
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Post ID:11998
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-11-19 21:35:10
Subject:Ahora si..... Demo de Protöthea
Message:
Disculpen que los joda tanto con Protthea.... simplemente era para avisar que ahora si... si puede bajar la demo......
nada mas....
byalex
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:11999
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-11-19 22:56:53
Subject:Re: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protöthea
Message:
jajajaja, a mi no me jode para nada, ya lo estoy bajando.
Un abrazo
On Fri, 19 Nov 2004 21:35:10 -0300, Alejandro Vairoli
<alejandrovairoli@hotmail.com> wrote:
>
> Disculpen que los joda tanto con Protthea.... simplemente era para avisar
> que ahora si... si puede bajar la demo......
>
> nada mas....
>
> byalex
>
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:12000
Sender:"Federico Barra" <federicobarra@...>
Post Date/Time:2004-11-20 03:46:50
Subject:RE: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protöthea
Message:
Quien soy yo para dar opiniones, no? Pero aqu va Mi humilde opinin
es que al juego le falta suavidad, bah ahora que lo acabo de probar de
nuevo va bastante lindo (por momentos le falta suavidad, espero no sea
la mquina). Lo que si parece ser medio corto el juego y la demo te
muestra poca cosa, como que te muestra que en el juego hay pocos
enemigos y demases. Yo creo que la demo tendra que ser de un nivel ms
avanzado y con un par ms de armas.
En fin, igual el juego est muy bueno y divertido. Yo lo comprara, va
a salir ac? para cuando el 2?
Saludos
Federico Nicols Barra
-----Original Message-----
From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
Sent: Viernes, 19 de Noviembre de 2004 09:35 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protthea
Disculpen que los joda tanto con Protthea.... simplemente era para
avisar que ahora si... si puede bajar la demo......
nada mas....
byalex
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Post ID:12001
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-11-20 10:59:54
Subject:Re: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protöthea
Message:
Ok, gracias por las sugerencias...
Todavia no sabemos si va a salir aca, esperamos que si.
El 2 ? Juas..... eso si que esta lejos....
Saludos
----- Original Message -----
From: Federico Barra
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, November 20, 2004 3:46 AM
Subject: RE: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protthea
Quien soy yo para dar opiniones, no? Pero aqu va. Mi humilde opinin es que al juego le falta suavidad, bah ahora que lo acabo de probar de nuevo va bastante lindo (por momentos le falta suavidad, espero no sea la mquina). Lo que si parece ser medio corto el juego y la demo te muestra poca cosa, como que te muestra que en el juego hay pocos enemigos y demases. Yo creo que la demo tendra que ser de un nivel ms avanzado y con un par ms de armas.
En fin, igual el juego est muy bueno y divertido. Yo lo comprara, va a salir ac? para cuando el 2?
Saludos
Federico Nicols Barra
-----Original Message-----
From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
Sent: Viernes, 19 de Noviembre de 2004 09:35 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protthea
Disculpen que los joda tanto con Protthea.... simplemente era para avisar que ahora si... si puede bajar la demo......
nada mas....
byalex
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Post ID:12002
Sender:"Fingolfin" <fingolfin@...>
Post Date/Time:2004-11-20 11:40:55
Subject:RE: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protöthea
Message:
Hola:
Ya tuve oportunidad de bajar el juego y probarlo. Te doy mis opiniones y
percepciones que tuve del juego. Desde ya te aviso que no soy habitu a los
arcades de Disparos as que no tengo mucha experiencia en ellos:
Lo elogios:
_ Me gust mucho la Grafica del juego y las animaciones
_ Me pareci muy bien lograda la aceleracin y el movimiento de la nave
_ La verdad que es la primera vez que veo un juego de este estilo para jugar
con Mouse y me pareci bastante original la forma de control.
_ Creo que la primer pantalla est bien para la demo, te deja con ganas. As
que discrepo con Federico en ese pto.
Las criticas:
_ No se si es porque es la Demo, pero le falta una presentacin. Todos los
juegos se venden con una buena presentacin. De hecho a veces estn mejores
las presentaciones que los juegos mismos. Una introduccin a toda la
historia que te termine situando en el comienzo.
_ En un par de ocasiones las explosiones se dieron fuera de la nave. O sea
cuando me acribillaron yo vea la nave y la explosin era al lado de donde
estaba.
Por mi parte nada ms. Te vuelvo a felicitar por el buen producto que
lograron
Saludos
Martn A Rossi
Mail: <mailto:mrossi@...> mrossi@...
MSN: <mailto:ingaran_fingolfin@...> ingaran_fingolfin@...
PD: Te puedo preguntar en que est programado?
_____
De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
Enviado el: Viernes, 19 de Noviembre de 2004 21:35
Para: JuegosAR@...
Asunto: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protthea
Disculpen que los joda tanto con Protthea.... simplemente era para avisar
que ahora si... si puede bajar la demo......
nada mas....
byalex
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Post ID:12003
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-11-21 20:48:43
Subject:Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Message:
FELICITACIONES MUCHACHOS
vaya, hace 2 dias que no reviso el mail y me viene con esta noticia
increible
martin, que no te sorprenda que en el pais haya materia gris, porque
sorprendentemente la hay, lastima que la situacion economica nos disponga
tantos limites, pero bue, si algo que nos queda aun, es la materia gris (si
me tengo que poner a dar ejemplos, te puedo decir algunos flacos capos,
salidos de aca, que se fueron a otros paises y se hicieron grosos)
pero bue, no se que decir para explicar como me siento, ja, pero bueno, no
puedo imaginarme como sera si algun dia yo saco algun juego que salga al
exterior.
felicitaciones nuevamente y sigan asi muchachos
PD: me dijeron que evoluxion tiene competencia en el mercado mundial :P
PD2: groso, ahora cuando el juego se haga famoso en todo el mundo, yo voy a
decir "tengo una demo under de este juego ja" :)
Jer�nimo Schreyer
Estudiante - Programador
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Martin Rossi" <fingolfin@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, November 19, 2004 3:47 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Hola:
Yo soy nuevo en la lista, pero quer�a felicitarte por el juego. Yo tengo
ganas de hacer juegos m�s o menos desde que tengo conciencia de lo que es
una computadora. As� que me enorgullece que en el pa�s exista mater�a Gris
que ya est� exportado. La verdad es que mi tiempo es corto y cada vez se me
complica m�s pero con un poco de suerte y viento a favor este a�o lo
termirno con el comienzo de un dise�o junto a un amigo.
En fin, la verdad es que todav�a no pude ver la demo jugable ya que ayer
no la pude bajar y hoy estoy en el laburo y se complica, pero si ingres� en
la p�gina. Ya se que no soy quien, pero como pediste cr�ticas ah� te va una.
Estuve leyendo la historia del juego, la idea est� buena pero me parece (es
un sensaci�n que tuve al leerla) que no est� del todo bi�n redactada. Me
parece que repite un poco varias palabras y frases y por momentos no es del
todo clara.
Desde ya te digo que es solo una apresiaci�n, probablemente me est�
equivocando, pero me pareci� bi�n se�alarlo para que lo veas. No soy un
escritor, ni mucho menos, as� que tomalo solo como una percepci�n
particular.
Saludos y exitos
Mart�n Rossi
PD: Cuando pueda ver la demo jugable tb te voy a dar mi parecer ;-))
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, November 19, 2004 11:10 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Gracias, y la verdad que la experiencia es muy buena, ya que todo es
bastante duro, esperamos poder compartir la experiencia con toda la ADVA.
byalex
----- Original Message -----
From: Santiago Siri
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, November 18, 2004 10:31 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Wow.. pensar que hace unos a�os eramos unos locos que discutiamos en
esta lista.. royconejo.. las reuniones en el burguer.. y ahora ya estamos
exportando nuestros juegos! :)
byalex te RECONTRA FELICITO!! Ojala sea un �xito y puedan crecer mucho.
La verdad que la experiencia de publicar algo es muy linda y algo que te
fortalece much�simo para el futuro!
EXITOS!!
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
Enviado el: Jueves, 18 de Noviembre de 2004 09:36 a.m.
Para: juegosar@...
Asunto: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Felicidades! cuantos van ya? Futbol Deluxe, Prototea... hay algun otro
que se este comercializando ya?
On Wed, 17 Nov 2004 22:26:47 -0300, Javier F. Otaegui
<javier@...> wrote:
>
> WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>
> SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL
A�O!
>
> No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
> FELICITACIONES!
>
> Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra
industria
> CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
>
> Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el
esfuerzo
> que han hecho y encima, con un juegazo!
>
> GROSO!,
>
> Saludos!!!!!!!!,
>
> Javier.
>
> PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
> Sent: Mi�rcoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
>
>
> Es una sensacion extra�a, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin
nos
> llego el d�a, Prot�thea se comenzo a vender en Italia......
> sniff....
>
> http://www.ludonic.com/catalog/index.php
>
>
>
http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
> ________________________________
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
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Pablo R. Weremczuk
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Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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Post ID:12004
Sender:John Spartan <spartan_mg@...>
Post Date/Time:2004-11-22 00:18:59
Subject:[JuegosAR] Reclutando programadores y graficadores...
Message:
Me pidieron por favor que pase esto, asique ahi les
va:
Preciso contacto con programdaores, dise�adores y
demas para creacion de juego de estrategia y mescla y
implementacion de juego en priemra persona militar,
con gran base de datos, eh implementacion con juego
VBS1 (http://www.virtualbattlefieldsystems.com/) en
cuanto a sistema d einformacion y demas, ya sea
intercambiando datos de archivos y caracteristicas de
zona.
Es un desarrollo allegado militar por favor
itneresados y solos aptos para tal fin a:
preload@... con datos, trabajos y/muestras
echas, esto es fundamental, siempre respetando el
plano militar.
Desde ya muchas gracias.
___________________________________
�Llevate a Yahoo! en tu Unif�n!
Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar.
Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12005
Sender:Noid <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-11-22 03:26:34
Subject:Viva La Resistance!
Message:
Para los que siguen el tema Telecom/ADSL en Datafull estan anunciando que
Telecom no podria aplicar el limite de bajada de 4gb/mes pero tampoco
duplicar la velocidad como habia prometido segun la medida tomada por
defenza del consumidor.
Noid.EXE
http://www.datafull.com/infotech/nota.php?id=436
--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12006
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-11-22 07:06:42
Subject:RE: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protö thea
Message:
Ante todo, gracias por la respuesta.
Te confirmo que por ser una demo, decidimos sacar el video de inicio del
juego.
Y es cierto el tema de las explosiones, es un punto pendiente que aun
tenemos.....
byalex
>From: "Fingolfin" <fingolfin@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Prot�thea
>Date: Sat, 20 Nov 2004 11:40:55 -0300
>
>Hola:
> Ya tuve oportunidad de bajar el juego y probarlo. Te doy mis opiniones
>y
>percepciones que tuve del juego. Desde ya te aviso que no soy habitu� a los
>arcades de Disparos as� que no tengo mucha experiencia en ellos:
>
>Lo elogios:
>_ Me gust� mucho la Grafica del juego y las animaciones
>_ Me pareci� muy bien lograda la aceleraci�n y el movimiento de la nave
>_ La verdad que es la primera vez que veo un juego de este estilo para
>jugar
>con Mouse y me pareci� bastante original la forma de control.
>_ Creo que la primer pantalla est� bien para la demo, te deja con ganas.
>As�
>que discrepo con Federico en ese pto.
>
>Las criticas:
>_ No se si es porque es la Demo, pero le falta una presentaci�n. Todos los
>juegos se venden con una buena presentaci�n. De hecho a veces est�n mejores
>las presentaciones que los juegos mismos. Una introducci�n a toda la
>historia que te termine situando en el comienzo.
>_ En un par de ocasiones las explosiones se dieron fuera de la nave. O sea
>cuando me acribillaron yo ve�a la nave y la explosi�n era al lado de donde
>estaba.
>
>
>Por mi parte nada m�s. Te vuelvo a felicitar por el buen producto que
>lograron
>
>Saludos
>
>Mart�n A Rossi
>Mail: <mailto:mrossi@...> mrossi@...
>MSN: <mailto:ingaran_fingolfin@...> ingaran_fingolfin@...
>
>PD: �Te puedo preguntar en que est� programado?
> _____
>
>De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
>Enviado el: Viernes, 19 de Noviembre de 2004 21:35
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Prot�thea
>
>Disculpen que los joda tanto con Prot�thea.... simplemente era para avisar
>que ahora si... si puede bajar la demo......
>
>nada mas....
>
>byalex
>
>
>------------------------------------------------------------------
>Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
>JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
>Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
>http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
>
> _____
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>Enlaces de Yahoo! Grupos
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>JuegosAR-unsubscribe@...
><mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
>
>* El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
>de <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> Yahoo!.
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MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
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Post ID:12007
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-11-22 07:12:57
Subject:Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
Message:
Gracias, por los comentarios.
Por un lado, lo que decis de la historia, es algo que notamos tambien
nosotros... son cosas que pasan cuando todos hacen de todo... siempre
terminas haciendo agua por algun lado, esperemos que para el proximo juego,
algun guionista nos de una mano.
>From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
>Date: Sun, 21 Nov 2004 20:48:43 -0300
>
>
>FELICITACIONES MUCHACHOS
>vaya, hace 2 dias que no reviso el mail y me viene con esta noticia
>increible
>
>martin, que no te sorprenda que en el pais haya materia gris, porque
>sorprendentemente la hay, lastima que la situacion economica nos disponga
>tantos limites, pero bue, si algo que nos queda aun, es la materia gris (si
>me tengo que poner a dar ejemplos, te puedo decir algunos flacos capos,
>salidos de aca, que se fueron a otros paises y se hicieron grosos)
>
>pero bue, no se que decir para explicar como me siento, ja, pero bueno, no
>puedo imaginarme como sera si algun dia yo saco algun juego que salga al
>exterior.
>
>felicitaciones nuevamente y sigan asi muchachos
>PD: me dijeron que evoluxion tiene competencia en el mercado mundial :P
>PD2: groso, ahora cuando el juego se haga famoso en todo el mundo, yo voy a
>decir "tengo una demo under de este juego ja" :)
>
>Jer�nimo Schreyer
>Estudiante - Programador
>jschreyer@...
>http://www.deton-ar.com.ar
>----- Original Message -----
>From: "Martin Rossi" <fingolfin@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, November 19, 2004 3:47 PM
>Subject: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
>
>
>Hola:
> Yo soy nuevo en la lista, pero quer�a felicitarte por el juego. Yo
>tengo
>ganas de hacer juegos m�s o menos desde que tengo conciencia de lo que es
>una computadora. As� que me enorgullece que en el pa�s exista mater�a Gris
>que ya est� exportado. La verdad es que mi tiempo es corto y cada vez se me
>complica m�s pero con un poco de suerte y viento a favor este a�o lo
>termirno con el comienzo de un dise�o junto a un amigo.
>
> En fin, la verdad es que todav�a no pude ver la demo jugable ya que
>ayer
>no la pude bajar y hoy estoy en el laburo y se complica, pero si ingres� en
>la p�gina. Ya se que no soy quien, pero como pediste cr�ticas ah� te va
>una.
>Estuve leyendo la historia del juego, la idea est� buena pero me parece (es
>un sensaci�n que tuve al leerla) que no est� del todo bi�n redactada. Me
>parece que repite un poco varias palabras y frases y por momentos no es del
>todo clara.
> Desde ya te digo que es solo una apresiaci�n, probablemente me est�
>equivocando, pero me pareci� bi�n se�alarlo para que lo veas. No soy un
>escritor, ni mucho menos, as� que tomalo solo como una percepci�n
>particular.
>
>Saludos y exitos
>
>Mart�n Rossi
>
>PD: Cuando pueda ver la demo jugable tb te voy a dar mi parecer ;-))
> ----- Original Message -----
> From: Alejandro Vairoli
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, November 19, 2004 11:10 AM
> Subject: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
>
>
> Gracias, y la verdad que la experiencia es muy buena, ya que todo es
>bastante duro, esperamos poder compartir la experiencia con toda la ADVA.
>
> byalex
> ----- Original Message -----
> From: Santiago Siri
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, November 18, 2004 10:31 PM
> Subject: RE: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
>
>
> Wow.. pensar que hace unos a�os eramos unos locos que discutiamos en
>esta lista.. royconejo.. las reuniones en el burguer.. y ahora ya estamos
>exportando nuestros juegos! :)
>
> byalex te RECONTRA FELICITO!! Ojala sea un �xito y puedan crecer
>mucho.
>La verdad que la experiencia de publicar algo es muy linda y algo que te
>fortalece much�simo para el futuro!
>
>
>
> EXITOS!!
>
>
>
> Santi
>
> www.evoluxion.com
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
> Enviado el: Jueves, 18 de Noviembre de 2004 09:36 a.m.
> Para: juegosar@...
> Asunto: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
>
>
>
> Felicidades! cuantos van ya? Futbol Deluxe, Prototea... hay algun otro
> que se este comercializando ya?
>
>
> On Wed, 17 Nov 2004 22:26:47 -0300, Javier F. Otaegui
> <javier@...> wrote:
> >
> > WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
> >
> > SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL
>A�O!
> >
> > No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
> > FELICITACIONES!
> >
> > Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra
>industria
> > CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
> >
> > Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el
>esfuerzo
> > que han hecho y encima, con un juegazo!
> >
> > GROSO!,
> >
> > Saludos!!!!!!!!,
> >
> > Javier.
> >
> > PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
> >
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
> > Sent: Mi�rcoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
> >
> >
> > Es una sensacion extra�a, de no saber bien lo que pasa.... pero al
>fin
>nos
> > llego el d�a, Prot�thea se comenzo a vender en Italia......
> > sniff....
> >
> > http://www.ludonic.com/catalog/index.php
> >
> >
> >
>http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
> >
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Post ID:12008
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-11-22 09:14:22
Subject:Medida cautelar para Telecom + Basil vs Argentina
Message:
1- Alexis acordate que en JuegosAr esto ya no es
offtopic, publica lo que se te cante
2- Me gusto lo de contactos "renegados" estuvo bueno
3- Bien loco! una para nosotros, esperemos que se
logre frenar la estafa
4- Vi ayer en el econ�mico de clar�n que Brasil
invierte 10 veces m�s en educaci�n por alumno
universitario que nosotros. Menos mal que eramos lo de
mejor educaci�n, otro mito urbano? whatta u think
pals?
--- Alexis Wursten <TopoJedi@...> escribi�:
>
> ----- Original Message -----
> From: Diego
> To: gamer@...
> Sent: Friday, November 19, 2004 3:40 PM
> Subject: [Gamer+] Medida cautelar para Telecom
>
>
> UNA MEDIDA CAUTELAR IMPUESTA POR DEFENSA DEL
> CONSUMIDOR
> Acceso a Internet: impiden a Telecom limitar la
> tarifa plana
>
>
>
--------------------------------------------------------------------------------
> Gustavo Bazzan.
> gbazzan@...
>
> Telecom no podr� aplicar los cambios de velocidad de
> acceso a Internet, que anuncia desde hace un mes.
> Ayer, la Subsecretar�a de Defensa del Consumidor
> decidi� aplicar una "medida cautelar" congelando
> cualquier modificaci�n al servicio que hoy presta su
> controlada Arnet. Este tipo de acciones se adoptan
> "para evitar un da�o irreparable al afectado".
>
> La decisi�n de la dependencia que conduce Patricia
> Vaca Narvaja es id�ntica a la que adopt� ayer
>
> el Gobierno porte�o, a trav�s de la Direcci�n
> General de Defensa y Protecci�n al Consumidor. "Para
> nosotros es un caso de posible publicidad enga�osa y
> modificaci�n unilateral del contrato", le dijo a
> Clar�n Miguel Fortuna, director de Defensa del
> Consumidor del gobierno porte�o.
>
> Bas�ndose en la ley 24.240 de "lealtad comercial" se
> le orden� a Telecom que "deber� abstenerse de
> continuar brindando informaci�n respecto de la
> prestaci�n del servicio prestado y/o emitir anuncios
> publicitarios de cualquier tipo, as� como de
> introducir los anunciados cambios (aplicaci�n de un
> determinado volumen de tr�fico medido en gigabytes a
> cada usuario) respecto de todos los consumidores con
> contratos vigentes, previo suministro de informaci�n
> adecuada, veraz y suficiente".
>
> En Telecom admitieron que adem�s de suspender la
> campa�a publicitaria, aprovechar�n los 10 d�as
> h�biles de vigencia de esta medida cautelar para
> recabar toda la informaci�n t�cnica que justifica
> los cambios.
>
> Lo que no tienen claro a�n es si dar�n o no marcha
> atr�s con el cronograma de duplicaci�n de la
> velocidad, que deber�a arrancar el 1� de diciembre
> -sin cambios en el costo del servicio, al menos
> hasta que rija la medici�n de tr�fico el 1� de
> junio- seg�n se les inform� a los clientes.
>
> Las defensor�as del consumidor reaccionaron as� ante
> la masiva queja de los usuarios de Arnet, que se
> enteraron que tras la duplicaci�n de la velocidad se
> impondr�a una limitaci�n al uso de la banda ancha
> (sistema conocido como ADSL). El plan de Arnet es
> mantener la actual tarifa pero aplicar un adicional
> si el usuario exced�a el l�mite de tr�fico de datos
> bajados de la red. Para los usuarios residenciales,
> ese techo era de 4 gigabytes.
>
> Los usuarios no s�lo cuestionaron que el l�mite era
> excesivamente bajo, sino lisa y llanamente la
> imposici�n de un l�mite, cuando el servicio, en su
> origen, se contrat� para uso irrestricto.
>
> La movida de Telecom afecta no s�lo a los abonados
> de Arnet, sino a todos los usuarios de ADSL que
> reciban el acceso a la Red a trav�s de una l�nea
> telef�nica de esa empresa, ya sean clientes de
> Ciudad, UOL, Sion, o cualquier otro proveedor.
>
>
>
>
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> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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Post ID:12009
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-11-22 11:44:43
Subject:Re: [JuegosAr] Medida cautelar para Telecom + Basil vs Argentina
Message:
No, no es un mito urbano. ERA una realidad hace a�os, hasta que lleg� un
tipo con patillas y dijo que lo unico importante era ahorrar guita, sea como
sea, que todo era gasto y gasto y habia que recortar ac� y all�... Mientras
el y sus amigotes se llevaban todo.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, November 22, 2004 9:14 AM
Subject: [JuegosAr] Medida cautelar para Telecom + Basil vs Argentina
4- Vi ayer en el econ�mico de clar�n que Brasil
invierte 10 veces m�s en educaci�n por alumno
universitario que nosotros. Menos mal que eramos lo de
mejor educaci�n, otro mito urbano? whatta u think
pals?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12010
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-11-23 10:33:39
Subject:Libro de Game Design
Message:
Hola!
Quiero comprar un libro de Game Design.
Yo encontr algunos en Amazon pero no quera comprar sin preguntarles su
opinin.
Ac estn los que encontr, pero nuevos ttulos son bienvenidos.
"Rules of Play : Game Design Fundamentals" by Katie Salen.
ISBN: 0262240459
"Game Architecture and Design: A New Edition" by Andrew Rollings, Dave
Morris
ISBN: 0735713634 (este en realidad ya lo le, pero no lo tengo)
"Chris Crawford on Game Design" by Chris Crawford
ISBN: 0131460994
"Andrew Rollings and Ernest Adams on Game Design" by Andrew Rollings
ISBN: 1592730019
"The Video Game Theory Reader" by Mark J. P. Wolf
ISBN: 0415965799
"The Medium of the Video Game" by Mark J. P. Wolf
ISBN: 029279150X
Qu me compro!?
Gracias de antemano,
JulianG
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12011
Sender:maniatico enfermo <maniaticoe@...>
Post Date/Time:2004-11-23 10:43:27
Subject:Para juntar fimras encontra de la garcada que nos quieren hacer los de telecom
Message:
Aparte tambi�n es apoyar al desarrollo de la industria
de juegos en Argentina, yo creo que perjudicaria
bastante a todos los desarroolladores de juagos ac�
que est�n haciendo una apuesta grande a los juegos
on-line como el Federacion o el Regnum, etc.
Para los que quieran ac� et�n juntando firmas encontra
de est� medida que quiere imponer telecom y sabemos
que si ellos la ponen los dem�s no se van a querer
quedar afuera.
http://peticionbandaancha.com
http://peticionbandaancha.com/sign.html
Hay que seguir, ahora creo que salio una medida
cautelar para que todav�a no pueda implementar esto
telecom pero es solo por un tiempo, hay que seguir
para que directamente no se imlpemente y nos afecte a
todos.
Suerte y saludossssssssssssssssssssssss
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�Llevate a Yahoo! en tu Unif�n!
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Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
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Post ID:12012
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2004-11-23 11:04:55
Subject:RE: [JuegosAr] Libro de Game Design
Message:
Rules of play! Librazo :D
Chris Crawford on Game Design
-----Mensaje original-----
De: JulianG [mailto:mailing_jg@...]
Enviado el: Martes, 23 de Noviembre de 2004 10:34 a.m.
Para: JuegosAR@...m.ar
Asunto: [JuegosAr] Libro de Game Design
Hola!
Quiero comprar un libro de Game Design.
Yo encontr algunos en Amazon pero no quera comprar sin preguntarles su
opinin.
Ac estn los que encontr, pero nuevos ttulos son bienvenidos.
"Rules of Play : Game Design Fundamentals" by Katie Salen.
ISBN: 0262240459
"Game Architecture and Design: A New Edition" by Andrew Rollings, Dave
Morris
ISBN: 0735713634 (este en realidad ya lo le, pero no lo tengo)
"Chris Crawford on Game Design" by Chris Crawford
ISBN: 0131460994
"Andrew Rollings and Ernest Adams on Game Design" by Andrew Rollings
ISBN: 1592730019
"The Video Game Theory Reader" by Mark J. P. Wolf
ISBN: 0415965799
"The Medium of the Video Game" by Mark J. P. Wolf
ISBN: 029279150X
Qu me compro!?
Gracias de antemano,
JulianG
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Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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Post ID:12013
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-11-23 11:12:26
Subject:Re: [JuegosAr] Libro de Game Design
Message:
Nico, como va!, que comentarios podes hacer de Rules of Play? A lo
mejor tambien me gaste unos mangos.
Un abrazo
On Tue, 23 Nov 2004 11:04:55 -0300, Nicols Massi
<nicolasmassi@...> wrote:
>
>
> Rules of play! Librazo :D
>
> Chris Crawford on Game Design
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: JulianG [mailto:mailing_jg@...]
> Enviado el: Martes, 23 de Noviembre de 2004 10:34 a.m.
> Para: JuegosAR@....ar
> Asunto: [JuegosAr] Libro de Game Design
>
>
>
>
> Hola!
>
> Quiero comprar un libro de Game Design.
> Yo encontr algunos en Amazon pero no quera comprar sin preguntarles su
> opinin.
>
> Ac estn los que encontr, pero nuevos ttulos son bienvenidos.
>
> "Rules of Play : Game Design Fundamentals" by Katie Salen.
> ISBN: 0262240459
>
> "Game Architecture and Design: A New Edition" by Andrew Rollings, Dave
> Morris
> ISBN: 0735713634 (este en realidad ya lo le, pero no lo tengo)
>
> "Chris Crawford on Game Design" by Chris Crawford
> ISBN: 0131460994
>
> "Andrew Rollings and Ernest Adams on Game Design" by Andrew Rollings
> ISBN: 1592730019
>
> "The Video Game Theory Reader" by Mark J. P. Wolf
> ISBN: 0415965799
>
> "The Medium of the Video Game" by Mark J. P. Wolf
> ISBN: 029279150X
>
> Qu me compro!?
>
> Gracias de antemano,
> JulianG
>
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>
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Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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Post ID:12014
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2004-11-23 12:40:31
Subject:RE: [JuegosAr] Libro de Game Design
Message:
Es un libro conceptual... analiza mucho, no disea, no es un libro que te
ensea a disear juegos. Se inclina mas del lado del gameplay y profundiza
en eso que en hacer un design doc.
Otra cosa fundamental, es que queda lindo en la biblioteca. :D
-----Mensaje original-----
De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
Enviado el: Martes, 23 de Noviembre de 2004 11:12 a.m.
Para: juegosar@...
Asunto: Re: [JuegosAr] Libro de Game Design
Nico, como va!, que comentarios podes hacer de Rules of Play? A lo
mejor tambien me gaste unos mangos.
Un abrazo
On Tue, 23 Nov 2004 11:04:55 -0300, Nicols Massi
<nicolasmassi@...> wrote:
>
>
> Rules of play! Librazo :D
>
> Chris Crawford on Game Design
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: JulianG [mailto:mailing_jg@cantimplora.com.ar]
> Enviado el: Martes, 23 de Noviembre de 2004 10:34 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [JuegosAr] Libro de Game Design
>
>
>
>
> Hola!
>
> Quiero comprar un libro de Game Design.
> Yo encontr algunos en Amazon pero no quera comprar sin preguntarles su
> opinin.
>
> Ac estn los que encontr, pero nuevos ttulos son bienvenidos.
>
> "Rules of Play : Game Design Fundamentals" by Katie Salen.
> ISBN: 0262240459
>
> "Game Architecture and Design: A New Edition" by Andrew Rollings, Dave
> Morris
> ISBN: 0735713634 (este en realidad ya lo le, pero no lo tengo)
>
> "Chris Crawford on Game Design" by Chris Crawford
> ISBN: 0131460994
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> "Andrew Rollings and Ernest Adams on Game Design" by Andrew Rollings
> ISBN: 1592730019
>
> "The Video Game Theory Reader" by Mark J. P. Wolf
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> "The Medium of the Video Game" by Mark J. P. Wolf
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>
> Qu me compro!?
>
> Gracias de antemano,
> JulianG
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Post ID:12015
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-11-23 18:12:27
Subject:FW: [adva] Seminario ADVA-CESSI sobre la Intrepretac ión de la Reglamentación de la Ley de Promoción de l a Industria del Software
Message:
-----Original Message-----
From: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
Sent: Martes, 23 de Noviembre de 2004 06:07 p.m.
To: adva@...
Subject: [adva] Seminario ADVA-CESSI sobre la Intrepretaci�n de la
Reglamentaci�n de la Ley de Promoci�n de la Industria del Software
Estimados Colegas,
En esta semana sali� publicado el Decreto 1594/2004 que reglamenta la ley de
Promoci�n de la Industria del Software 25.922 que se ha sancionado este a�o.
De esta manera el r�gimen ya cuenta con la reglamentaci�n que le permite que
sea puesto operativo, lo cual ocurrir� prontamente, una vez que sean
terminados los aspectos relacionados con la tramitaci�n y procesamiento, en
el �mbito del Ministerio de Econom�a y la Secretar�a de Industria.
En vista de la importancia que esto significa para nuestro sector y nuestras
empresas, hemos organizado mancomunadamente con CESSI un Seminario sobre la
Interpretaci�n de dicha Reglamentaci�n, con el fin de interactuar con los
referentes y especialistas del sector acerca del mismo y poder prepararse y
detectar los detalles �tiles para todos.
Este Seminario de un solo medio d�a de duraci�n lo estamos realizando en la
sala de conferencias de CESSI, la C�mara de Tecnolog�as de la Informaci�n,
sito en la calle Paraguay 541 � 6� Piso, con tres opciones de fechas para
confirmar dada la cantidad de empresas y colegas interesados. Estas opciones
son el Martes 30 de Noviembre, Viernes 3 de Diciembre � Martes 7 de
Diciembre, siempre en el horario de 9:00 a 13:00 horas.
Por favor confirmar asistencia y fecha a eventos@..., con copia a
info@..., Ref.: Seminario sobre la Interpretaci�n de la
Reglamentaci�n de la Ley de Promoci�n de la Industria del Software,
aclarando en que fecha asiste al Seminario.
Esta actividad est� siendo realizada en conjunto por ADVA, CESSI y otras
entidades colegas, de manera de aunar esfuerzos.
Asimismo, invitamos muy especialmente a aquellas empresas que aun no se han
afiliado a la ADVA, a que lo hagan ya que necesitamos el apoyo de todos
ustedes para poder continuar con nuestra labor para impulsar este sector en
nuestro pa�s.
Un cordial saludo,
Javier F. Otaegui
jotaegui@...
Presidente CD
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina - ADVA
www.adva.com.ar
Tel: 5811-4552
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Post ID:12017
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-11-07 17:37:45
Subject:Re: [JuegosAr] licencia de SDL
Message:
tenes que dar el codigo fuente si modificas la SDL
si usas las DLLs solamente tenes que mencionar cuando arranca el juego que
la usas o algo asi
creo
alguien que me corrija please
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
To: <juegosar@...>
Sent: Thursday, November 25, 2004 3:37 PM
Subject: [JuegosAr] licencia de SDL
Alguien uso SDL(Simple Directmedia Layer)? si yo hago algo con esto no
lo puedo cobrar no?, Le� la licencia del home pero quiero saber si
entend� mal y mas que nada si alguien tiene experiencia con esto.
Saludos
PD. Por que le� en la pagina sobre la licencia(que tengo que dar el
codigo fuente de lo que desarrolle con esto) no me cierra como se
comercializ� Civilization: Call to Power.
--
Pablo R. Weremczuk
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Post ID:12018
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-11-25 17:48:25
Subject:Re: [JuegosAr] licencia de SDL
Message:
Hola Pablo,
Thursday, November 25, 2004, 3:37:18 PM, escribi�:
Pw> Alguien uso SDL(Simple Directmedia Layer)? si yo hago algo con esto no
Pw> lo puedo cobrar no?, Le� la licencia del home pero quiero saber si
Pw> entend� mal y mas que nada si alguien tiene experiencia con esto.
Por lo que tengo entendido, es LGPL, es decir, si hac�s alguna
modificaci�n a la librer�a tenes que liberarla bajo la misma licencia.
La �nica diferencia con la licencia GPL es que la pod�s linkear desde
un programa con una licencia diferente, como por ejemplo, un juego de
c�digo cerrado propietario.
--
Saludos,
Fernando Notari mailto:yisus@...
ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
MSN: yisusmdq@...
This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12019
Sender:"anarkimedes_graham" <anarkimedes@...>
Post Date/Time:2004-11-26 01:27:28
Subject:mail de presentación
Message:
Buenas, aprovecho este post inagural sencillamente para saludarlos en
este, mi primer post por el medio que nos convoca.
Por ser ste un post, como se mencion anteriormente, de
carcter
inagural, aclaro que el mismo es consecuencia ms de un deseo de
experimentacin de protocolo o en todo caso una respuesta ante una
explosin de necesidad de saludo espontneo que al de comunicar
una idea en si misma, si bien las ideas raramente se expresan en/por
si mismas, digo, en solitario y de manera autnoma, es decir
desprovistas de oraciones que las ordenen dentro de una estructura de
pasaje legible.
No obstante a esta altura de lo dicho ya podra haber una idea, si
bien no la hay, pero... porqu?
Ser que la ambiguedad de las palabras que componen este
mensaje es
un terreno rido que envena cualquier atisbo de comunicado serio?
O quizs todo esto es apenas un cncer de los cuatro
caracteres
de la palabra
"H-O-L-A"
alterados y dispuestos a reproducirse dando lugar a lo que bien
podra ser la peor contrafaz del sndrome de la hoja en blanco?
Como sea, todo esto me conduce a una sola conclusin:
"Ms vale una hoja en blanco y una mente estancada
que una mente en blanco estancada en una hoja"
y eso fue mi post de presentacin.
Ahora si, adelante con el OFFTOPIC, que bien merecido est!...
: )
Anarkimedes
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12020
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2004-11-26 02:06:30
Subject:Re: [JuegosAr]mail_de_presentación
Message:
Bienvenido gran gur de la letra y oracin, de la prosa y el verso. Que este cmulo de pixels conexos tratando de formar letras y oraciones que nada se asemejan a las mismas dadas por ud., no insulten su intelecto y su arte para narrar tales obras.
Espero que esta misteriosa caverna de lo ldico sea de su agrado y lo acoja (lase ACOJA).
Nos estaremos viendo navegando por los ocanos de bits...
======== El 2004-11-26, 01:27:28 escribiste: ========
Buenas, aprovecho este post inagural sencillamente para saludarlos en
este, mi primer post por el medio que nos convoca.
Por ser ste un post, como se mencion anteriormente, de
carcter
inagural, aclaro que el mismo es consecuencia ms de un deseo de
experimentacin de protocolo o en todo caso una respuesta ante una
explosin de necesidad de saludo espontneo que al de comunicar
una idea en si misma, si bien las ideas raramente se expresan en/por
si mismas, digo, en solitario y de manera autnoma, es decir
desprovistas de oraciones que las ordenen dentro de una estructura de
pasaje legible.
No obstante a esta altura de lo dicho ya podra haber una idea, si
bien no la hay, pero... porqu?
Ser que la ambiguedad de las palabras que componen este
mensaje es
un terreno rido que envena cualquier atisbo de comunicado serio?
O quizs todo esto es apenas un cncer de los cuatro
caracteres
de la palabra
"H-O-L-A"
alterados y dispuestos a reproducirse dando lugar a lo que bien
podra ser la peor contrafaz del sndrome de la hoja en blanco?
Como sea, todo esto me conduce a una sola conclusin:
"Ms vale una hoja en blanco y una mente estancada
que una mente en blanco estancada en una hoja"
y eso fue mi post de presentacin.
Ahora si, adelante con el OFFTOPIC, que bien merecido est!...
: )
Anarkimedes
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= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Atentamente,
Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [HardCoders]
Baha Blanca, Buenos Aires
Argentina
2004-11-26
Hay solo 10 tipos de personas en este mundo: aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12021
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-11-26 09:05:20
Subject:Re: [JuegosAr]mail_de_presentación
Message:
Por las barbas de Stroustrup!!! estan hechos pelota!.
=mente yo tambien, Bienvenido Anarkimedes.
On Fri, 26 Nov 2004 02:06:30 -0300, Juan Pablo Bettini
<juanbettini@...> wrote:
>
> Bienvenido gran gur de la letra y oracin, de la prosa y el verso. Que este
> cmulo de pixels conexos tratando de formar letras y oraciones que nada se
> asemejan a las mismas dadas por ud., no insulten su intelecto y su arte para
> narrar tales obras.
>
> Espero que esta misteriosa caverna de lo ldico sea de su agrado y lo acoja
> (lase ACOJA).
>
> Nos estaremos viendo navegando por los ocanos de bits...
>
> ======== El 2004-11-26, 01:27:28 escribiste: ========
>
>
>
>
> Buenas, aprovecho este post inagural sencillamente para saludarlos en
> este, mi primer post por el medio que nos convoca.
>
> Por ser ste un post, como se mencion anteriormente, de
> carcter
> inagural, aclaro que el mismo es consecuencia ms de un deseo de
> experimentacin de protocolo o en todo caso una respuesta ante una
> explosin de necesidad de saludo espontneo que al de comunicar
> una idea en si misma, si bien las ideas raramente se expresan en/por
> si mismas, digo, en solitario y de manera autnoma, es decir
> desprovistas de oraciones que las ordenen dentro de una estructura de
> pasaje legible.
>
> No obstante a esta altura de lo dicho ya podra haber una idea, si
> bien no la hay, pero... porqu?
>
> Ser que la ambiguedad de las palabras que componen este
> mensaje es
> un terreno rido que envena cualquier atisbo de comunicado serio?
>
> O quizs todo esto es apenas un cncer de los cuatro
> caracteres
> de la palabra
>
> "H-O-L-A"
>
> alterados y dispuestos a reproducirse dando lugar a lo que bien
> podra ser la peor contrafaz del sndrome de la hoja en blanco?
>
> Como sea, todo esto me conduce a una sola conclusin:
>
> "Ms vale una hoja en blanco y una mente estancada
> que una mente en blanco estancada en una hoja"
>
> y eso fue mi post de presentacin.
> Ahora si, adelante con el OFFTOPIC, que bien merecido est!...
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> Anarkimedes
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> Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [HardCoders]
> Baha Blanca, Buenos Aires
> Argentina
> 2004-11-26
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Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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Post ID:12022
Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-11-26 19:12:19
Subject:Re: [JuegosAr]mail_de_presentación
Message:
POR LAS QUE???!!!!!!
juajuajua
bienvenido anarkimedes, aunque su prosa tenga larga equivocasion, pues una
idea esta expresando, y es su fiel llegada, que ahora parece que tanto nos
da de hablar. Mas una entrada tan magistral no podria haber efectuado, y
ante los largos caminos que nos separan, me posiciono frente a usted, un
momento, un segundo quizas, para sacarme el sombrero ante tanta sabiduria y
conocimiento, que sabiendo que romperia el hielo, escribio semejante
escrito. Venga, venga, que yo me uno a la fiesta de bienvenida, que junto a
Mario, con sus hongos, y el Pac-Man comiendo pastillas, sera un mensaje
inolvidable. No se me ocurre saludo mas grande y tan corto al final, que ya
me voy sino, en la lista me matan, espero que venga con buenos aires y alta
la frente para afrontar el fuerte mundo de bestias que ante sus pies se
impone. Sin mas, un saludo, como cualquier otro, "Bienvenido y pasala bien".
Jer�nimo Schreyer
Estudiante - Programador
jschreyer@...
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
To: <juegosar@...>
Sent: Friday, November 26, 2004 9:05 AM
Subject: Re: [JuegosAr]mail_de_presentaci�n
Por las barbas de Stroustrup!!! estan hechos pelota!.
=mente yo tambien, Bienvenido Anarkimedes.
On Fri, 26 Nov 2004 02:06:30 -0300, Juan Pablo Bettini
<juanbettini@...> wrote:
>
> Bienvenido gran gur� de la letra y oraci�n, de la prosa y el verso. Que
este
> c�mulo de pixels conexos tratando de formar letras y oraciones que nada se
> asemejan a las mismas dadas por ud., no insulten su intelecto y su arte
para
> narrar tales obras.
>
> Espero que esta misteriosa caverna de lo l�dico sea de su agrado y lo
acoja
> (l�ase ACOJA).
>
> Nos estaremos viendo navegando por los oc�anos de bits...
>
> ======== El 2004-11-26, 01:27:28 escribiste: ========
>
>
>
>
> Buenas, aprovecho este post inagural sencillamente para saludarlos en
> este, mi primer post por el medio que nos convoca.
>
> Por ser �ste un post, como se mencion� anteriormente, de
> car�cter
> inagural, aclaro que el mismo es consecuencia m�s de un deseo de
> experimentaci�n de protocolo o en todo caso una respuesta ante una
> explosi�n de necesidad de saludo espont�neo que al de comunicar
> una idea en si misma, si bien las ideas raramente se expresan en/por
> si mismas, digo, en solitario y de manera aut�noma, es decir
> desprovistas de oraciones que las ordenen dentro de una estructura de
> pasaje legible.
>
> No obstante a esta altura de lo dicho ya podr�a haber una idea, si
> bien no la hay, pero... �porqu�?
>
> �Ser� que la ambiguedad de las palabras que componen este
> mensaje es
> un terreno �rido que envena cualquier atisbo de comunicado serio?
>
> �O quiz�s todo esto es apenas un c�ncer de los cuatro
> caracteres
> de la palabra
>
> "H-O-L-A"
>
> alterados y dispuestos a reproducirse dando lugar a lo que bien
> podr�a ser la peor contrafaz del s�ndrome de la hoja en blanco?
>
> Como sea, todo esto me conduce a una sola conclusi�n:
>
> "M�s vale una hoja en blanco y una mente estancada
> que una mente en blanco estancada en una hoja"
>
> y eso fue mi post de presentaci�n.
> Ahora si, adelante con el OFFTOPIC, �que bien merecido est�!...
> : )
>
>
> Anarkimedes
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> Atentamente,
> Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [HardCoders]
> Bah�a Blanca, Buenos Aires
> Argentina
> 2004-11-26
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> Hay solo 10 tipos de personas en este mundo: aquellas que entienden el
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:12023
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-11-27 00:17:08
Subject:RE: [JuegosAr]mail_de_presentación
Message:
bienvenidos sean los partidarios de la retorica sinsentido y los
desarrolladores de "juegos con pretensiones literarias" !
�Anarquimides era un personaje de que libro? No me digas el alquimista
----- Original Message -----
From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
To: <juegosar@...>
Sent: Friday, November 26, 2004 6:05 AM
Subject: Re: [JuegosAr]mail_de_presentaci�n
Por las barbas de Stroustrup!!! estan hechos pelota!.
=mente yo tambien, Bienvenido Anarkimedes.
On Fri, 26 Nov 2004 02:06:30 -0300, Juan Pablo Bettini
<juanbettini@...> wrote:
>
> Bienvenido gran gur� de la letra y oraci�n, de la prosa y el verso. Que
este
> c�mulo de pixels conexos tratando de formar letras y oraciones que nada se
> asemejan a las mismas dadas por ud., no insulten su intelecto y su arte
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> narrar tales obras.
>
> Espero que esta misteriosa caverna de lo l�dico sea de su agrado y lo
acoja
> (l�ase ACOJA).
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> ======== El 2004-11-26, 01:27:28 escribiste: ========
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>
> Buenas, aprovecho este post inagural sencillamente para saludarlos en
> este, mi primer post por el medio que nos convoca.
>
> Por ser �ste un post, como se mencion� anteriormente, de
> car�cter
> inagural, aclaro que el mismo es consecuencia m�s de un deseo de
> experimentaci�n de protocolo o en todo caso una respuesta ante una
> explosi�n de necesidad de saludo espont�neo que al de comunicar
> una idea en si misma, si bien las ideas raramente se expresan en/por
> si mismas, digo, en solitario y de manera aut�noma, es decir
> desprovistas de oraciones que las ordenen dentro de una estructura de
> pasaje legible.
>
> No obstante a esta altura de lo dicho ya podr�a haber una idea, si
> bien no la hay, pero... �porqu�?
>
> �Ser� que la ambiguedad de las palabras que componen este
> mensaje es
> un terreno �rido que envena cualquier atisbo de comunicado serio?
>
> �O quiz�s todo esto es apenas un c�ncer de los cuatro
> caracteres
> de la palabra
>
> "H-O-L-A"
>
> alterados y dispuestos a reproducirse dando lugar a lo que bien
> podr�a ser la peor contrafaz del s�ndrome de la hoja en blanco?
>
> Como sea, todo esto me conduce a una sola conclusi�n:
>
> "M�s vale una hoja en blanco y una mente estancada
> que una mente en blanco estancada en una hoja"
>
> y eso fue mi post de presentaci�n.
> Ahora si, adelante con el OFFTOPIC, �que bien merecido est�!...
> : )
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> Bah�a Blanca, Buenos Aires
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> 2004-11-26
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Post ID:12024
Sender:john chan <johnxxx82ar@...>
Post Date/Time:2004-11-29 04:21:28
Subject:Please forward, One US Dollar Education Plan.
Message:
Please forward, One US Dollar Education Plan.
Joins the world Internet education movement: http://odep.why.to
One US Dollar Education Plan
The Internet current is enormous and powerful, along it prosperous, against it perishes, the government and all professions moves to the Internet,is the inevitable matter, the education is the promotion country strength, to last development, enhances a lives of the people, educated the Internet is the preferential agenda, the Internet has development for 10 years, was the baby period, looked all the world, now still did not have a popularization education the website, the world education Internet was the urgent matter.
This is 10 hundred million people of country Internet education plan, is easy on the integer to calculate, this plan is a profit for the principle, has no profit is defeat, but commerce system receive the cheap expenses, the management expense is very high, plan by the government to the country gathers the education year expenses, each people of 1 year 1 US dollar Internet education expense (various countries is gathers to currency integer), total 10 hundred million US dollars, the administrative expense is possibly high, the plan development need 3 years, government was levies the education expenses to the provinces and cities government according to the population, wants the central authority to convince the province and the city, ten years tree grow, one hundred years foster talent, enhance the people to educate the level, have already makes many millenniums, all were the In-situ walk, this Internet current is the rare opportunity, the load is heavy while the way is long, wants
the various countries government to plan the overall situation, please forward the world and send your government, and organizes the website to promote 1 year 1 US dollar lifelong Internet learning program.
1. ideas beginning
This about starts in August, 2000 to form in the brains the Chinese countryside computer plan, because is obstructed in Hong Kong, on January 1, 2001 to be forced stop studies, until in August, 2004 then rewrites, at that time first established each village to have 1,000 people, each person gathered 1 US dollar education expenses, another two computers, each 1,000 US dollars, each person gathered 2 US dollars, each village altogether pays 3,000 US dollars, the population is down to 1,000 people, according to the proportion increase money, each village 500 people, education expenses 1 year 1 US dollar, two computers each person collected expenses 4 US dollars, planned subsidy 1,500~2,000 US dollars, covers the country expense probably to invest more than 7 hundred million US dollars, receives every year the education expenses approximately are more than 2 hundred million US dollars, because the network is slow, Installs the server in various provinces, the university provides the
cultivation which the education curriculum and the related countryside needed, the poultry curriculum, long term provided the education by the low cost, enhanced country productive forces.
2. websites operations
The Internet education falls 99% expense, the traditional teaching 1 teacher teaches 45 people, the Internet may teach 4,500 ~ infinite people, the curriculum keeps the website, not has vanished, enhanced the people to educate the level, was already the world agree, should better be free of charge reads master, doctor, the Internet education nearly may achieve this goal, first step was 1 people 1 US dollar 1 year fee to the whole country, total 10 hundred million US dollars, then according to the proportional distribution resources, was not exceed 3 groups of servers in the country establishment, the website operation and the education administrative expense decide is 1.5% (country population few administrations expense is higher, should not surpass 5%), educates website the operation 90% profit is easy accessibility goal, we educate the people, takes from the people, give the people, the profit reduces to 10%, no profit the plan is useless, uses for gross income 30% altogether 3
hundred million US dollars to look after the poorest place the computer plan, and the subsidy each village establishment public computer expense, this subsidy is only one, the subsidy does not surpass the total amount 50%, covers 7 hundred million people (70% is farmer), every 1,000 people of two computers, two printers, two scanners, two webcam, the total is 140 ten thousand, each 1,000 US dollar to count, the total amount is 14 hundred million US dollars, subsidy 50% total 7 hundred million US dollars, this plan may complete in 3 years, total 9 hundred million US dollars subsidies, the village is short to 200 people, so long as they pool capital 1 group of computers moneys, the country then subsidy another 1 group of moneys, two computers were bad one computer also had another to be allowed to use, at first this 3 years the income many, the disbursement is few, has the very many moneys to be using, finally some 3 hundred million US dollars has not used, implement are do not have
the resources the difficulty, the plan to be short in 3 years, because has the fixed income, the subsidy may to the bank loans .
Any plan now is advantageous, because of society progress, in the past advantageous now is harmful, this plan is only suitable to the computer covers the country period, if plans for the period 3 years (we wants without intermission to examine progress), after 2 years must make the comprehensive to examine, whether do need to change, in the past 4 years ago i am needed 2,000 maintenances stations, because society progressive, the merchant has the profit gradually to reach villages and towns, now is possible so long as 500~1,000 maintenances stations.
3. maintenance stations (this item only reference, various countries according to oneself country condition decision.)
The computer cover the country can be expected soon, appears in the newspapers many computers retail sales already to go down to the villages and towns, the village computer plan to go form the easily to the difficult, several places expand the country, if Beijing, Shanghai, Guangzhou, the Chongqing peripheral villages and towns install, (subsidy 50% was equal treatment) causes the organization team to understand the operation, finally arrives the mountainous area, this partial commercial service was unable to arrive, had to establish the maintenance stations. (by the establishment date counts take 3 years as the time, after 2 years had earnestly to examine whether did need to exist, 1. merchants arrived, we must withdraw, 2. after 3 years with the family already understood the repair or from have chosen the computer.)
4. poorest places subsidizations
The poorest place, is must invest most subsidies and the education resources, no electric, may subsidize the entire expense to supply the Bicycle Generator and the accumulator, two computers subsidize at 50%, in order to avoid the to waste resources, if no the Internet, the disc is an education expenses, is not subsidizes, possibly has other the need, if needs the teacher teaching, this must really obtain the data then to implement.
5. costs low, the benefit is high
The Internet is the third wave knowledge economic revolution, the knowledge disseminate cost is cheap, 100% network education, are imperative, obtains the benefit is very very big, made 1 general education website, teaches the elementary school go to the college, regardless of how high quality, one hundred million US dollars already was may to complete, we do were the on-line teaching, was not a website, we used the manpower to the supposition, the education have 20 grades, each grades 10 curriculum, each curriculum 10 teachers (pupil to be allowed to select fit oneself studies), each teacher had 10 assistants, each person of always average salary ten thousand US dollars 1 year, each grades 1,100 people * 20 =22,000 people, the total salary is 2.2 hundred million US dollars + 0.15 hundred million US dollar websites and administrative expenses + 3 hundred million US dollars is impoverished and computer subsidy + 1 hundred million US dollars profits = cost 6.35 hundred million US
dollars.
Income 10 hundred million US dollars - cost 6.35 hundred million US dollars = surplus 3.65 hundred million US dollars
The maintenance station, the development team, the supply homepage, to cope with has surplus.
Will educate 1 people to become a capable people needs very many moneys, the Internet education surely is the future education way, regardless of any time will start, the country and the people to obtain the huge benefit.
Please transmits this plan your country government and the forward the world people, this plan needs translate to English and the various writing, the translator may sign, the name keeps the history, please send the mailbox or posts in the message board.
Initiator: Cheung Ming Tat HK on October 26, 2004 email: odep_2004@...
Website: http://odep.why.to
This is Chinese-trad machine translation English, please send your country government and forward email to the world, thank very much my friend.
Spanish: �ste es Chino-trad de la traducci�n autom�tica ingl�s, env�a por favor su gobierno del pa�s y el email delantero al mundo, agradece mucho a mi amigo.
---------------------------------
Do You Yahoo!?
Yahoo! Net: La mejor conexi�n a internet y 25MB extra a tu correo por $100 al mes.
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Post ID:12025
Sender:john chan <johnxxx82ar@...>
Post Date/Time:2004-11-29 04:21:46
Subject:Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
Message:
Fwd: �Ayuda! asesinato, las grandes ventajas p�blicas de la gente del mundo.
El Internet es la energ�a, the necessity of the terrorist of Hong Kong of the attack that the people of the world provide the energy.
Por favor, por favor email, el grupo, el tablero del mensaje, icq y el gobierno de Hong-Kong, agradece a mi amigo querido.
Amigos queridos:
�Ayuda! el asesinato, el polic�a de Hong-Kong usando el cerebro voz de lectura/grabaci�n m�quina asesinato gente de Hong-Kong, la historia verdadera del 100%, por favor email la gente del mundo y remite a 1 email el gobierno de Hong-Kong, 1*10*100*1000....., agradecen a mi amigo querido.
Organizaci�n del terrorista del polic�a de Hong-Kong:
La diablo m�quina del hecha en Inglaterra, las aplicaciones del polic�a de Hong-Kong, ahora instala la red de comunicaciones del polic�a, 24 horas asesinan a gente de Hong-Kong, del derrota esta asesinato, exponga la organizaci�n del terrorista del polic�a de Hong-Kong.
Por el 2001-1-1~2004-11-1 46 meses, asesinatos del polic�a saben eso:
1. Instala la m�quina peque�a en la gente de Hong-Kong la cabeza ------ instala es muy f�cil, no tiene el sonido a ser molesto, la v�ctima no ten�a sensaci�n.
2. Entradas - salidas sonido ------ entrada - la salida sonido est� muy clara, en la monta�a, la alcantarilla, el elevador, entrada - la salida sonido est� muy clara, no utiliza la bater�a seca.
3. asesinato a gente de Hong-Kong ------ el terrorista es el polic�a de Hong-Kong excede de 50, asesinato a mucha gente de Hong-Kong para excederse 3 a�os.
Hong-Kong Gobierno, ejecutivo: http://www.info.gov.hk/ce/eindex.htm
Por favor E-mail al gobierno de Hong-Kong: ceo@...
nte de Hong-Kong twaaaaa 2004-11-24
English search engine: twaaaaa
Website: http://enaaaaa2000.why.to
HongKong English French German Japanese Portuguese Spanish
---------------------------------
Do You Yahoo!?
Yahoo! Net: La mejor conexi�n a internet y 25MB extra a tu correo por $100 al mes.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12026
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-11-29 08:08:24
Subject:Re: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
Message:
Flaco, a ver si la cortamos con la estupidez. Gracias.
----- Original Message -----
From: john chan
To: programasvarios1@... ; programasvarios2@... ; programasvarios3@... ; programasvarios@... ; rpvsup@... ; FlashMX2004_argento@... ; sos-oracle@... ; Codebook-Vfoxpro@... ; wxis@... ; JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Monday, November 29, 2004 4:21 AM
Subject: [JuegosAr] Fwd: Ayuda! asesinato, las grandes ventajas pblicas de la gente del mundo.
Fwd: Ayuda! asesinato, las grandes ventajas pblicas de la gente del mundo.
El Internet es la energa, the necessity of the terrorist of Hong Kong of the attack that the people of the world provide the energy.
Por favor, por favor email, el grupo, el tablero del mensaje, icq y el gobierno de Hong-Kong, agradece a mi amigo querido.
Amigos queridos:
Ayuda! el asesinato, el polica de Hong-Kong usando el cerebro voz de lectura/grabacin mquina asesinato gente de Hong-Kong, la historia verdadera del 100%, por favor email la gente del mundo y remite a 1 email el gobierno de Hong-Kong, 1*10*100*1000....., agradecen a mi amigo querido.
Organizacin del terrorista del polica de Hong-Kong:
La diablo mquina del hecha en Inglaterra, las aplicaciones del polica de Hong-Kong, ahora instala la red de comunicaciones del polica, 24 horas asesinan a gente de Hong-Kong, del derrota esta asesinato, exponga la organizacin del terrorista del polica de Hong-Kong.
Por el 2001-1-1~2004-11-1 46 meses, asesinatos del polica saben eso:
1. Instala la mquina pequea en la gente de Hong-Kong la cabeza ------ instala es muy fcil, no tiene el sonido a ser molesto, la vctima no tena sensacin.
2. Entradas - salidas sonido ------ entrada - la salida sonido est muy clara, en la montaa, la alcantarilla, el elevador, entrada - la salida sonido est muy clara, no utiliza la batera seca.
3. asesinato a gente de Hong-Kong ------ el terrorista es el polica de Hong-Kong excede de 50, asesinato a mucha gente de Hong-Kong para excederse 3 aos.
Hong-Kong Gobierno, ejecutivo: http://www.info.gov.hk/ce/eindex.htm
Por favor E-mail al gobierno de Hong-Kong: ceo@...
nte de Hong-Kong twaaaaa 2004-11-24
English search engine: twaaaaa
Website: http://enaaaaa2000.why.to
HongKong English French German Japanese Portuguese Spanish
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Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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Post ID:12027
Sender:"Marcela Nievas" <marcela.nievas@...>
Post Date/Time:2004-11-29 11:44:56
Subject:Aviso en Clarin
Message:
Aparecio este aviso en el Clarin del domingo.
Quizas a alguien le sirva.
Saludos.
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pretensiones a: rrhh1@...
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Post ID:12028
Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
Post Date/Time:2004-11-29 16:51:30
Subject:Re: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las g randes ventajas públicas de la gente del m undo.
Message:
Alguien me explica que es esto.
Gracias
--- john chan <johnxxx82ar@...> escribi�:
>
> Fwd: �Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
> p�blicas de la gente del mundo.
>
> El Internet es la energ�a, the necessity of the
> terrorist of Hong Kong of the attack that the people
> of the world provide the energy.
>
> Por favor, por favor email, el grupo, el tablero del
> mensaje, icq y el gobierno de Hong-Kong, agradece a
> mi amigo querido.
>
> Amigos queridos:
>
> �Ayuda! el asesinato, el polic�a de Hong-Kong usando
> el cerebro voz de lectura/grabaci�n m�quina
> asesinato gente de Hong-Kong, la historia verdadera
> del 100%, por favor email la gente del mundo y
> remite a 1 email el gobierno de Hong-Kong,
> 1*10*100*1000....., agradecen a mi amigo querido.
>
> Organizaci�n del terrorista del polic�a de
> Hong-Kong:
>
> La diablo m�quina del hecha en Inglaterra, las
> aplicaciones del polic�a de Hong-Kong, ahora instala
> la red de comunicaciones del polic�a, 24 horas
> asesinan a gente de Hong-Kong, del derrota esta
> asesinato, exponga la organizaci�n del terrorista
> del polic�a de Hong-Kong.
>
> Por el 2001-1-1~2004-11-1 46 meses, asesinatos del
> polic�a saben eso:
>
> 1. Instala la m�quina peque�a en la gente de
> Hong-Kong la cabeza ------ instala es muy f�cil, no
> tiene el sonido a ser molesto, la v�ctima no ten�a
> sensaci�n.
>
> 2. Entradas - salidas sonido ------ entrada - la
> salida sonido est� muy clara, en la monta�a, la
> alcantarilla, el elevador, entrada - la salida
> sonido est� muy clara, no utiliza la bater�a seca.
>
> 3. asesinato a gente de Hong-Kong ------ el
> terrorista es el polic�a de Hong-Kong excede de 50,
> asesinato a mucha gente de Hong-Kong para excederse
> 3 a�os.
>
> Hong-Kong Gobierno, ejecutivo:
> http://www.info.gov.hk/ce/eindex.htm
>
> Por favor E-mail al gobierno de Hong-Kong:
> ceo@...
>
> nte de Hong-Kong twaaaaa 2004-11-24
>
>
>
> English search engine: twaaaaa
>
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>
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> Portuguese Spanish
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Post ID:12030
Sender:"Federico Barra" <federicobarra@...>
Post Date/Time:2004-11-29 21:13:59
Subject:RE: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
Message:
EGAR PRESIDENTE!
Federico Nicols Barra
-----Original Message-----
From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Sent: Lunes, 29 de Noviembre de 2004 08:08 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] Fwd: Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
pblicas de la gente del mundo.
Flaco, a ver si la cortamos con la estupidez. Gracias.
----- Original Message -----
From: HYPERLINK "mailto:johnxxx82ar@...m.ar"john chan
To: HYPERLINK
"mailto:programasvarios1@..."programasvarios1@gruposyahoo
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.com.ar ; HYPERLINK
"mailto:wxis@..."wxis@... ; HYPERLINK
"mailto:JuegosAR@..."JuegosAR@...
Sent: Monday, November 29, 2004 4:21 AM
Subject: [JuegosAr] Fwd: Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
pblicas de la gente del mundo.
Fwd: Ayuda! asesinato, las grandes ventajas pblicas de la gente del
mundo.
El Internet es la energa, the necessity of the terrorist of Hong Kong
of the attack that the people of the world provide the energy.
Por favor, por favor email, el grupo, el tablero del mensaje, icq y el
gobierno de Hong-Kong, agradece a mi amigo querido.
Amigos queridos:
Ayuda! el asesinato, el polica de Hong-Kong usando el cerebro voz de
lectura/grabacin mquina asesinato gente de Hong-Kong, la historia
verdadera del 100%, por favor email la gente del mundo y remite a 1
email el gobierno de Hong-Kong, 1*10*100*1000....., agradecen a mi amigo
querido.
Organizacin del terrorista del polica de Hong-Kong:
La diablo mquina del hecha en Inglaterra, las aplicaciones del polica
de Hong-Kong, ahora instala la red de comunicaciones del polica, 24
horas asesinan a gente de Hong-Kong, del derrota esta asesinato, exponga
la organizacin del terrorista del polica de Hong-Kong.
Por el 2001-1-1~2004-11-1 46 meses, asesinatos del polica saben eso:
1. Instala la mquina pequea en la gente de Hong-Kong la cabeza ------
instala es muy fcil, no tiene el sonido a ser molesto, la vctima no
tena sensacin.
2. Entradas - salidas sonido ------ entrada - la salida sonido est muy
clara, en la montaa, la alcantarilla, el elevador, entrada - la salida
sonido est muy clara, no utiliza la batera seca.
3. asesinato a gente de Hong-Kong ------ el terrorista es el polica de
Hong-Kong excede de 50, asesinato a mucha gente de Hong-Kong para
excederse 3 aos.
Hong-Kong Gobierno, ejecutivo: HYPERLINK
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tm
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Post ID:12032
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-11-30 13:44:39
Subject:Relevamiento empresas Adva + CMD
Message:
El �rea de Dise�o Interactivo del Centro Metropolitano de Dise�o (CMD)
en conjunto con ADVA, la Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina, est� realizando una encuesta con el objetivo de hacer un
relevamiento del sector de videojuegos en la ciudad.
El relevamiento tiene como finalidad llegar a una mejor comprensi�n de
la situaci�n de las empresas dedicadas a esta actividad para focalizar
pr�ximas acciones destinadas a potenciar el desarrollo de videojuegos en
nuestro pa�s, as� como tambi�n medir el impacto de las mismas.
El Centro Metropolitano de Dise�o y ADVA, se comprometen a mantener la
estricta confidencialidad sobre los datos obtenidos.
Es muy importante contar con las respuestas lo antes posible (enviarlas
a mbonacorsi@...). Cualquier inquietud comunicarse con Mariano
Bonacorsi (del CMD): Tel: (54.11) 4126.2967, mail: mbonacorsi@...
Atentamente,
--
H. Hern�n Moraldo
Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12033
Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
Post Date/Time:2004-11-30 14:03:10
Subject:RE: [JuegosAr] Relevamiento empresas Adva + CMD
Message:
Hernan,
Una duda, esto es, solo es para la provincia de BA ? el excel contempla
el campo provincia pero como vos hacer referencia a la ciudad, no me queda
claro el alcance geografico.
Saludos
Alexis
>From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@..., adva@yahoogroups.com
>Subject: [JuegosAr] Relevamiento empresas Adva + CMD
>Date: Tue, 30 Nov 2004 13:44:39 -0300
>
>El �rea de Dise�o Interactivo del Centro Metropolitano de Dise�o (CMD)
>en conjunto con ADVA, la Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
>Argentina, est� realizando una encuesta con el objetivo de hacer un
>relevamiento del sector de videojuegos en la ciudad.
>
>El relevamiento tiene como finalidad llegar a una mejor comprensi�n de
>la situaci�n de las empresas dedicadas a esta actividad para focalizar
>pr�ximas acciones destinadas a potenciar el desarrollo de videojuegos en
>nuestro pa�s, as� como tambi�n medir el impacto de las mismas.
>
>El Centro Metropolitano de Dise�o y ADVA, se comprometen a mantener la
>estricta confidencialidad sobre los datos obtenidos.
>
>Es muy importante contar con las respuestas lo antes posible (enviarlas
>a mbonacorsi@...). Cualquier inquietud comunicarse con Mariano
>Bonacorsi (del CMD): Tel: (54.11) 4126.2967, mail: mbonacorsi@...
>
>Atentamente,
>--
>
>H. Hern�n Moraldo
>Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
>Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
><< Formulario_de_Relevamiento_CMD.DI-ADVAxls.xls >>
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Post ID:12034
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-11-29 20:09:54
Subject:RE: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
Message:
es un spam pasado al castellano con un traductor autom�tico
al parecer la policia de Hong Kong te conecta una computadora al cerebro que
te mata
es preocupante
----- Original Message -----
From: Diego Avalos <avalnetventas@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, November 29, 2004 1:51 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Fwd: �Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
p�blicas de la gente del mundo.
>
> Alguien me explica que es esto.
> Gracias
>
>
> --- john chan <johnxxx82ar@...> escribi�:
> >
> > Fwd: �Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
> > p�blicas de la gente del mundo.
> >
> > El Internet es la energ�a, the necessity of the
> > terrorist of Hong Kong of the attack that the people
> > of the world provide the energy.
> >
> > Por favor, por favor email, el grupo, el tablero del
> > mensaje, icq y el gobierno de Hong-Kong, agradece a
> > mi amigo querido.
> >
> > Amigos queridos:
> >
> > �Ayuda! el asesinato, el polic�a de Hong-Kong usando
> > el cerebro voz de lectura/grabaci�n m�quina
> > asesinato gente de Hong-Kong, la historia verdadera
> > del 100%, por favor email la gente del mundo y
> > remite a 1 email el gobierno de Hong-Kong,
> > 1*10*100*1000....., agradecen a mi amigo querido.
> >
> > Organizaci�n del terrorista del polic�a de
> > Hong-Kong:
> >
> > La diablo m�quina del hecha en Inglaterra, las
> > aplicaciones del polic�a de Hong-Kong, ahora instala
> > la red de comunicaciones del polic�a, 24 horas
> > asesinan a gente de Hong-Kong, del derrota esta
> > asesinato, exponga la organizaci�n del terrorista
> > del polic�a de Hong-Kong.
> >
> > Por el 2001-1-1~2004-11-1 46 meses, asesinatos del
> > polic�a saben eso:
> >
> > 1. Instala la m�quina peque�a en la gente de
> > Hong-Kong la cabeza ------ instala es muy f�cil, no
> > tiene el sonido a ser molesto, la v�ctima no ten�a
> > sensaci�n.
> >
> > 2. Entradas - salidas sonido ------ entrada - la
> > salida sonido est� muy clara, en la monta�a, la
> > alcantarilla, el elevador, entrada - la salida
> > sonido est� muy clara, no utiliza la bater�a seca.
> >
> > 3. asesinato a gente de Hong-Kong ------ el
> > terrorista es el polic�a de Hong-Kong excede de 50,
> > asesinato a mucha gente de Hong-Kong para excederse
> > 3 a�os.
> >
> > Hong-Kong Gobierno, ejecutivo:
> > http://www.info.gov.hk/ce/eindex.htm
> >
> > Por favor E-mail al gobierno de Hong-Kong:
> > ceo@...
> >
> > nte de Hong-Kong twaaaaa 2004-11-24
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Post ID:12035
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-11-30 15:59:42
Subject:Re: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
Message:
jajajajjajajja
----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, November 29, 2004 8:09 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Fwd: �Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
p�blicas de la gente del mundo.
>
>
> es un spam pasado al castellano con un traductor autom�tico
> al parecer la policia de Hong Kong te conecta una computadora al cerebro
que
> te mata
> es preocupante
>
> ----- Original Message -----
> From: Diego Avalos <avalnetventas@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, November 29, 2004 1:51 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Fwd: �Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
> p�blicas de la gente del mundo.
>
>
> >
> > Alguien me explica que es esto.
> > Gracias
> >
> >
> > --- john chan <johnxxx82ar@...> escribi�:
> > >
> > > Fwd: �Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
> > > p�blicas de la gente del mundo.
> > >
> > > El Internet es la energ�a, the necessity of the
> > > terrorist of Hong Kong of the attack that the people
> > > of the world provide the energy.
> > >
> > > Por favor, por favor email, el grupo, el tablero del
> > > mensaje, icq y el gobierno de Hong-Kong, agradece a
> > > mi amigo querido.
> > >
> > > Amigos queridos:
> > >
> > > �Ayuda! el asesinato, el polic�a de Hong-Kong usando
> > > el cerebro voz de lectura/grabaci�n m�quina
> > > asesinato gente de Hong-Kong, la historia verdadera
> > > del 100%, por favor email la gente del mundo y
> > > remite a 1 email el gobierno de Hong-Kong,
> > > 1*10*100*1000....., agradecen a mi amigo querido.
> > >
> > > Organizaci�n del terrorista del polic�a de
> > > Hong-Kong:
> > >
> > > La diablo m�quina del hecha en Inglaterra, las
> > > aplicaciones del polic�a de Hong-Kong, ahora instala
> > > la red de comunicaciones del polic�a, 24 horas
> > > asesinan a gente de Hong-Kong, del derrota esta
> > > asesinato, exponga la organizaci�n del terrorista
> > > del polic�a de Hong-Kong.
> > >
> > > Por el 2001-1-1~2004-11-1 46 meses, asesinatos del
> > > polic�a saben eso:
> > >
> > > 1. Instala la m�quina peque�a en la gente de
> > > Hong-Kong la cabeza ------ instala es muy f�cil, no
> > > tiene el sonido a ser molesto, la v�ctima no ten�a
> > > sensaci�n.
> > >
> > > 2. Entradas - salidas sonido ------ entrada - la
> > > salida sonido est� muy clara, en la monta�a, la
> > > alcantarilla, el elevador, entrada - la salida
> > > sonido est� muy clara, no utiliza la bater�a seca.
> > >
> > > 3. asesinato a gente de Hong-Kong ------ el
> > > terrorista es el polic�a de Hong-Kong excede de 50,
> > > asesinato a mucha gente de Hong-Kong para excederse
> > > 3 a�os.
> > >
> > > Hong-Kong Gobierno, ejecutivo:
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Post ID:12036
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Post Date/Time:2004-11-30 18:11:41
Subject:RE: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
Message:
...y cuales son exactamente "las grandes ventajas pblicas de la gente
del mundo" ?
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Post ID:12037
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2004-11-30 18:23:42
Subject:RE: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
Message:
Que importa?
-----Mensaje original-----
De: JulianG [mailto:mailing_jg@cantimplora.com.ar]
Enviado el: Martes, 30 de Noviembre de 2004 06:12 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] Fwd: Ayuda! asesinato, las grandes ventajas pblicas
de la gente del mundo.
...y cuales son exactamente "las grandes ventajas pblicas de la gente
del mundo" ?
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Post ID:12038
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-11-30 21:14:34
Subject:RE: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
Message:
Como que no importa?
Es pregunta de examen!
"Enumere y explique las grandes ventajas pblicas de la gente del mundo.
D ejemplos de cada una."
-----Original Message-----
From: Nicols Massi [mailto:nicolasmassi@yahoo.com.ar]
Que importa?
-----Mensaje original-----
De: JulianG [mailto:mailing_jg@...]
...y cuales son exactamente "las grandes ventajas pblicas de la gente
del mundo" ?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12039
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-11-30 23:35:08
Subject:RE: [JuegosAr]mail_de_presentación
Message:
Buenas, se que hay varios charruas en la lista, les cuento que maana
Mircoles a las 18.00 hs voy a estar en la Universidad ORT de Montevideo
dando una charla. Es a puertas abiertas as que a quien le interese, es
bienvenido.
Saludos!
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Sbado, 27 de Noviembre de 2004 12:17 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr]mail_de_presentacin
bienvenidos sean los partidarios de la retorica sinsentido y los
desarrolladores de "juegos con pretensiones literarias" !
Anarquimides era un personaje de que libro? No me digas el alquimista
----- Original Message -----
From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
To: <juegosar@...>
Sent: Friday, November 26, 2004 6:05 AM
Subject: Re: [JuegosAr]mail_de_presentacin
Por las barbas de Stroustrup!!! estan hechos pelota!.
=mente yo tambien, Bienvenido Anarkimedes.
On Fri, 26 Nov 2004 02:06:30 -0300, Juan Pablo Bettini
<juanbettini@...> wrote:
>
> Bienvenido gran gur de la letra y oracin, de la prosa y el verso.
Que
este
> cmulo de pixels conexos tratando de formar letras y oraciones que
nada se
> asemejan a las mismas dadas por ud., no insulten su intelecto y su
arte
para
> narrar tales obras.
>
> Espero que esta misteriosa caverna de lo ldico sea de su agrado y lo
acoja
> (lase ACOJA).
>
> Nos estaremos viendo navegando por los ocanos de bits...
>
> ======== El 2004-11-26, 01:27:28 escribiste: ========
>
>
>
>
> Buenas, aprovecho este post inagural sencillamente para saludarlos en
> este, mi primer post por el medio que nos convoca.
>
> Por ser ste un post, como se mencion anteriormente, de
> carcter
> inagural, aclaro que el mismo es consecuencia ms de un deseo de
> experimentacin de protocolo o en todo caso una respuesta ante una
> explosin de necesidad de saludo espontneo que al de comunicar
> una idea en si misma, si bien las ideas raramente se expresan en/por
> si mismas, digo, en solitario y de manera autnoma, es decir
> desprovistas de oraciones que las ordenen dentro de una estructura de
> pasaje legible.
>
> No obstante a esta altura de lo dicho ya podra haber una idea, si
> bien no la hay, pero... porqu?
>
> Ser que la ambiguedad de las palabras que componen este
> mensaje es
> un terreno rido que envena cualquier atisbo de comunicado serio?
>
> O quizs todo esto es apenas un cncer de los cuatro
> caracteres
> de la palabra
>
> "H-O-L-A"
>
> alterados y dispuestos a reproducirse dando lugar a lo que bien
> podra ser la peor contrafaz del sndrome de la hoja en blanco?
>
> Como sea, todo esto me conduce a una sola conclusin:
>
> "Ms vale una hoja en blanco y una mente estancada
> que una mente en blanco estancada en una hoja"
>
> y eso fue mi post de presentacin.
> Ahora si, adelante con el OFFTOPIC, que bien merecido est!...
> : )
>
>
> Anarkimedes
>
>
>
>
>
>
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>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
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>
>
>
>
> = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
>
>
> Atentamente,
> Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [HardCoders]
> Baha Blanca, Buenos Aires
> Argentina
> 2004-11-26
>
> Hay solo 10 tipos de personas en este mundo: aquellas que entienden el
> sistema binario y aquellas que no.
>
>
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:12040
Sender:"Diego Scelzo" <dscelzo@...>
Post Date/Time:2004-12-01 15:15:35
Subject:Pregunta
Message:
Hola a todos,
Soy medio nuevo en esto de los juegos y quera preguntarles si yo puedo poner algunas notas de canciones conocidas en un juego sin tener problemas legales, no la cancin entera pero 10 notas o algo as.
Gracias
Dasman
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12041
Sender:Dario Casas <prof_casas@...>
Post Date/Time:2004-12-01 16:19:49
Subject:Re: [JuegosAr] Pregunta
Message:
Diego, 9 o mas compases, es plagio...
Saludos.
--- Diego Scelzo <dscelzo@...> escribi�:
> Hola a todos,
> Soy medio nuevo en esto de los juegos y
> quer�a preguntarles si yo puedo poner algunas notas
> de canciones conocidas en un juego sin tener
> problemas legales, no la canci�n entera pero 10
> notas o algo as�.
>
> Gracias
> Dasman
>
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Post ID:12042
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-12-01 16:35:45
Subject:OFFTOPIC Pedido
Message:
Hola a todos, estoy buscando el libro Algebra y trigonometra de Zill,
ISBN 958-600-114-8, alquien tiene para venderlo usado?
PD. Ni en cuspide ni en Distal lo tienen.
Saludos
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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Post ID:12043
Sender:"Diego Scelzo" <dscelzo@...>
Post Date/Time:2004-12-01 17:02:26
Subject:RE: [JuegosAr] Pregunta
Message:
Gracias!!! Entonces, si no estoy entendiendo mal, podria colocar 8 compases sin problemas?
_____
From: Dario Casas [mailto:prof_casas@yahoo.com.ar]
Sent: Wednesday, December 01, 2004 4:20 PM
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [JuegosAr] Pregunta
Diego, 9 o mas compases, es plagio...
Saludos.
--- Diego Scelzo <dscelzo@...> escribi:
> Hola a todos,
> Soy medio nuevo en esto de los juegos y
> quera preguntarles si yo puedo poner algunas notas
> de canciones conocidas en un juego sin tener
> problemas legales, no la cancin entera pero 10
> notas o algo as.
>
> Gracias
> Dasman
>
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Post ID:12044
Sender:Dario Casas <prof_casas@...>
Post Date/Time:2004-12-01 17:20:56
Subject:RE: [JuegosAr] Pregunta
Message:
Hasta donde tengo entendido si, igualmente espera
otras opiniones, por las dudas que yo este equivocado.
--- Diego Scelzo <dscelzo@...> escribi�:
> Gracias!!! Entonces, si no estoy entendiendo
> mal, podria colocar 8 compases sin problemas?
>
> _____
>
> From: Dario Casas [mailto:prof_casas@...]
> Sent: Wednesday, December 01, 2004 4:20 PM
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [JuegosAr] Pregunta
>
>
> Diego, 9 o mas compases, es plagio...
>
> Saludos.
>
> --- Diego Scelzo <dscelzo@...> escribi�:
> > Hola a todos,
> > Soy medio nuevo en esto de los juegos y
> > quer�a preguntarles si yo puedo poner algunas
> notas
> > de canciones conocidas en un juego sin tener
> > problemas legales, no la canci�n entera pero 10
> > notas o algo as�.
> >
> > Gracias
> > Dasman
> >
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Post ID:12045
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-12-02 11:10:49
Subject:RE: [JuegosAr] Relevamiento empresas Adva + CMD
Message:
> Una duda, esto es, solo es para la provincia de BA ? el excel contempla
> el campo provincia pero como vos hacer referencia a la ciudad, no me queda
> claro el alcance geografico.
Este primer relevamiento es s�lo para Ciudad de Buenos Aires (que es
hasta donde llega el CMD). M�s adelante haremos uno a nivel nacional.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12046
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-12-02 12:59:47
Subject:OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
LA PC "MADE IN" ARGENTINA
Celeste y blanca, por fuera y por dentro
Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
--------------------------------------------------------------------------------
La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad.
Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard.
"Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas.
"El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases.
El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli.
El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro.
"Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
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Post ID:12047
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-12-02 13:26:27
Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
Tengo algunas preguntas:
- Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
- El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
- Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
Atentamente,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: GRUPO JUEGOSAR
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
LA PC "MADE IN" ARGENTINA
Celeste y blanca, por fuera y por dentro
Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
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La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad.
Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard.
"Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas.
"El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases.
El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli.
El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro.
"Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
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Post ID:12048
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-12-02 17:27:17
Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Sebastian:
De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
Saludillos!
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
Tengo algunas preguntas:
- Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
- El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
- Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
Atentamente,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: GRUPO JUEGOSAR
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
LA PC "MADE IN" ARGENTINA
Celeste y blanca, por fuera y por dentro
Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
----------------------------------------------------------------------------
La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad.
Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard.
"Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas.
"El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases.
El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli.
El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro.
"Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
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Post ID:12049
Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
Post Date/Time:2004-12-02 19:39:58
Subject:RE: [JuegosAr] Relevamiento empresas Adva + CMD
Message:
Me parecio asi...pero pregunte por las dudas. Gracias.
>From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: RE: [JuegosAr] Relevamiento empresas Adva + CMD
>Date: Thu, 02 Dec 2004 11:10:49 -0300
>
> > Una duda, esto es, solo es para la provincia de BA ? el excel
>contempla
> > el campo provincia pero como vos hacer referencia a la ciudad, no me
>queda
> > claro el alcance geografico.
>
>Este primer relevamiento es s�lo para Ciudad de Buenos Aires (que es
>hasta donde llega el CMD). M�s adelante haremos uno a nivel nacional.
>
>
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Post ID:12050
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-12-03 10:00:31
Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Egar,
- Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un mentira, lisa y llanamente.
- Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno apareceria un periodista siguiendo esta logica.
Saludos,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Sebastian:
De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
Saludillos!
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@....ar
Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
Tengo algunas preguntas:
- Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
- El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
- Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
Atentamente,
Sebastian Wain
--
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----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: GRUPO JUEGOSAR
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
LA PC "MADE IN" ARGENTINA
Celeste y blanca, por fuera y por dentro
Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
--------------------------------------------------------------------------
La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad.
Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard.
"Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas.
"El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases.
El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli.
El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro.
"Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
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Post ID:12051
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-12-03 13:09:42
Subject:RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
El SO que se distribuye no es Linux, sino la evoluci�n del Lindows, que no
recuerdo como se llama, pero est� desarrollada por un team argentino.
Slds,
Javier.
-----Original Message-----
From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
Sent: Viernes, 03 de Diciembre de 2004 10:01 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Egar,
- Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB...
y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas
a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un
mentira, lisa y llanamente.
- Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el
articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con
respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir
"Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se
distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion
con respecto al software en si: GNU/Linux.
Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno
apareceria un periodista siguiendo esta logica.
Saludos,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Sebastian:
De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en
Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb
(printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van
soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se
fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podr�a
decir que se fabrican las memorias ram.
La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est�
cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien
reparan memorias ram.
Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo
mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es
exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
Saludillos!
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes
que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la
mayoria de los articulos del diario.
Tengo algunas preguntas:
- Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
- El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
- Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema
operativo?
La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que
me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con
China... quien sabe.
Atentamente,
Sebastian Wain
--
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----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: GRUPO JUEGOSAR
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
LA PC �MADE IN� ARGENTINA
Celeste y blanca, por fuera y por dentro
M�s de la mitad de los componentes est� hecha en el pa�s. La
inversi�n es de 6 millones de pesos y dar� empleo a 280 personas.
------------------------------------------------------------------------
La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y
blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambi�n es de fabricaci�n
nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina.
El costo final ser� de 1.200 pesos -unos 400 d�lares- y llegar� a las bocas
de distribuci�n de la empresa Nec el pr�ximo mes de marzo. Adem�s ahora la
planta no s�lo fabricar� partes, sino que tambi�n las ensamblar� en el pa�s.
Y esta es la novedad.
Los componentes argentinos de la PC ser�n: la memoria, el monitor,
el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el
embalaje. El disco r�gido, el microprocesador, el motherboard, el teclado,
la lectora de CD y el mouse, en cambio, ser�n importados. Algunos de los
datos espec�ficos de los componentes todav�a no est�n definidos. Por
ejemplo, si el procesador ser� AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad
que, dicen, estar� �acorde a las exigencias del mercado actual�. Se sabe que
tendr� 512 Mb de memoria RAM, correr� en Linux y se est�n cerrando los
convenios con tres marcas l�deres que proveer�n el motherboard.
�Si llegamos a una producci�n de 10.000 m�quinas por mes vamos a
emplear a unas 280 personas�, asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec
Argentina. Los prototipos de la computadora �nacional� ya est�n listos y se
comenzar�n a fabricar en la planta que la compa��a tiene en la provincia de
San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones p�blicas
donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC
importadas.
�El a�o que viene vamos a invertir en este proyecto y otros
proyectos 20 millones de pesos�, cuenta Martinangeli. Del total de la
inversi�n, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC
Corporation naci� en Jap�n hace m�s de 100 a�os y lleg� a nuestro pa�s hace
un cuarto de siglo. La facturaci�n anual de la filial local es de 70
millones de pesos y durante el a�o que viene aspiran a llegar a los 100
millones. �La mayor�a de las primeras marcas internacionales de computadoras
fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos pregunt�bamos �porqu� ac� no?
Nec Argentina maneja toda la distribuci�n para Am�rica Latina�, explica el
empresario, quien destaca que tambi�n exportan a Taiw�n, Malasia, Egipto,
Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pa�ses.
El objetivo del gobierno nacional, seg�n anunci� el Ministro de
Econom�a, Roberto Lavagna, en el �ltimo coloquio de Idea es que en la
Argentina haya 10 millones de computadoras en los pr�ximos 5 a�os. La brecha
digital es un tema actual que preocupa. �Hoy m�s de la mitad de la poblaci�n
no tiene conexi�n a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se
tienen que reducir. Habr�a que lograr planes familiares de interconexi�n. Si
a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible,
deber�a pasar algo parecido a lo que pasa con los tel�fonos celulares�,
explica Martinangeli.
El empresario acompa�ado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior
International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A
mantuvo una reuni�n de 40 minutos con el presidente N�stor Kirchner. All�
tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que
la compa��a producir� en y para el pa�s. �Vemos que el Estado est� activo.
No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el
esfuerzo de una empresa multinacional�, dice Martinangeli quien se mostr�
muy satisfecho por el resultado del encuentro.
�Gran parte de la tecnolog�a que ingres� al pa�s en los a�os 90 ya
comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios�, dice
Martinangeli. En Nec tambi�n trabajan m�s de 100 ingenieros en la producci�n
de software. Otro gran proyecto que se sumar� al de la PC argentina es
desarrollar soluciones de seguridad p�blica y privada a trav�s del sistema
de reconocimiento de huellas digitales. �La fabricaci�n de terminales de
autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es
muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que
hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usar�n su huella digital
para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde
aqu�, concluye el representante de Nec.
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Post ID:12052
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-12-03 13:46:56
Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Lindows es una distribucion y usa Wine/CrossOver para correr cosas de Windows que tampoco es Argentino...
Saludos,
Sebastian Wain
--
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----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 03, 2004 1:09 PM
Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
El SO que se distribuye no es Linux, sino la evolucin del Lindows, que no recuerdo como se llama, pero est desarrollada por un team argentino.
Slds,
Javier.
-----Original Message-----
From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
Sent: Viernes, 03 de Diciembre de 2004 10:01 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Egar,
- Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un mentira, lisa y llanamente.
- Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno apareceria un periodista siguiendo esta logica.
Saludos,
Sebastian Wain
--
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----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Sebastian:
De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
Saludillos!
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
Tengo algunas preguntas:
- Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
- El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
- Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
Atentamente,
Sebastian Wain
--
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----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: GRUPO JUEGOSAR
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
LA PC "MADE IN" ARGENTINA
Celeste y blanca, por fuera y por dentro
Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
----------------------------------------------------------------------
La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad.
Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard.
"Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas.
"El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases.
El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli.
El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro.
"Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
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Post ID:12053
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-12-03 14:08:41
Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Eh loco.... Calabr.....
La onda es que de a poco se van desarrollando partes de las PC ac, y aunque a lo mejor no sea de manera total sino solo una parte del proceso como pasa con las memorias, se hace con trabajo de argentinos.
Es como que calculo que la reccin normal que debera causar la propuesta de NEC es un "Mir que bien"...
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 03, 2004 1:46 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Lindows es una distribucion y usa Wine/CrossOver para correr cosas de Windows que tampoco es Argentino...
Saludos,
Sebastian Wain
--
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----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 03, 2004 1:09 PM
Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
El SO que se distribuye no es Linux, sino la evolucin del Lindows, que no recuerdo como se llama, pero est desarrollada por un team argentino.
Slds,
Javier.
-----Original Message-----
From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
Sent: Viernes, 03 de Diciembre de 2004 10:01 a.m.
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Egar,
- Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un mentira, lisa y llanamente.
- Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno apareceria un periodista siguiendo esta logica.
Saludos,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...m.ar
Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Sebastian:
De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
Saludillos!
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
Tengo algunas preguntas:
- Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
- El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
- Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
Atentamente,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: GRUPO JUEGOSAR
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
LA PC "MADE IN" ARGENTINA
Celeste y blanca, por fuera y por dentro
Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
--------------------------------------------------------------------
La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad.
Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard.
"Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas.
"El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases.
El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli.
El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro.
"Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
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Post ID:12054
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-12-03 14:34:00
Subject:RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Hay ciertas cosas que solo se fabrican en ciertos lugares del planeta y por
ciertas empresas, por ejemplo los CRT, y sin embargo se considera que se
hacen televisores y monitores en Brasil, Argentina y muchos otros paises. De
hecho IBM va a fabricar los Chips Cell para la PS3 en USA, y sin embargo a
nadie se le ocurriria decir que las PS3 armadas en Japon no sean Japonesas.
En cualquier caso es otro efecto de la globalizacin. Nada se hace en un
solo pais, por costos o por lo que sea.
Saludos,
Sergio
_____
From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
Sent: Friday, December 03, 2004 10:01 AM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Egar,
- Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y
alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a
lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un
mentira, lisa y llanamente.
- Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo
es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la
distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux
nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No
hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software
en si: GNU/Linux.
Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno
apareceria un periodista siguiendo esta logica.
Saludos,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Egar Almeida <mailto:inferisinteractive@yahoo.com.ar>
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Sebastian:
De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en
Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb
(printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van
soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se
fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra
decir que se fabrican las memorias ram.
La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca
de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien
reparan memorias ram.
Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi
punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es
exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
Saludillos!
----- Original Message -----
From: Sebastian <mailto:sebastian_wain@...> Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le
envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria
de los articulos del diario.
Tengo algunas preguntas:
- Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
- El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
- Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me
venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con
China... quien sabe.
Atentamente,
Sebastian Wain
--
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----- Original Message -----
From: Alexis <mailto:TopoJedi@...> Wursten
To: GRUPO <mailto:JuegosAR@...> JUEGOSAR
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
LA PC MADE IN ARGENTINA
Celeste y blanca, por fuera y por dentro
Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de
6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
_____
La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por
fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional.
Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo
final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de
distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la
planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas.
Y esta es la novedad.
Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el
gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el
embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado,
la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los
datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por
ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad
que, dicen, estar acorde a las exigencias del mercado actual. Se sabe que
tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los
convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard.
Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a
unas 280 personas, asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec
Argentina. Los prototipos de la computadora nacional ya estn listos y se
comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de
San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas
donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC
importadas.
El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20
millones de pesos, cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6
millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci
en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de
siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y
durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. La mayora de
las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en
Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda
la distribucin para Amrica Latina, explica el empresario, quien destaca
que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados
Unidos, entre otros pases.
El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa,
Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya
10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un
tema actual que preocupa. Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene
conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que
reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le
sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar
algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares, explica
Martinangeli.
El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior
International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A
mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All
tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que
la compaa producir en y para el pas. Vemos que el Estado est activo.
No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el
esfuerzo de una empresa multinacional, dice Martinangeli quien se mostr
muy satisfecho por el resultado del encuentro.
Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza
a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios, dice Martinangeli. En
Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software.
Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar
soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de
reconocimiento de huellas digitales. La fabricacin de terminales de
autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es
muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que
hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital
para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde
aqu, concluye el representante de Nec.
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Post ID:12055
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-12-03 14:40:07
Subject:RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Lo que ser�a interesante es averiguar el desglose completo de costos de
dicha PC, para ver cuanto "valor" fue creado ac� y cuanto importado. Si
dicho 53% es un numero real, es decir de los 1000 pesos que cuesta la PC,
530 son de trabajo argentino, entonces es una gran noticia.
-----Original Message-----
From: Sergio J. de los Santos [mailto:sergiojdelos@...]
Sent: Viernes, 03 de Diciembre de 2004 02:34 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Hay ciertas cosas que solo se fabrican en ciertos lugares del planeta y
por ciertas empresas, por ejemplo los CRT, y sin embargo se considera que se
hacen televisores y monitores en Brasil, Argentina y muchos otros paises. De
hecho IBM va a fabricar los Chips Cell para la PS3 en USA, y sin embargo a
nadie se le ocurriria decir que las PS3 armadas en Japon no sean Japonesas.
En cualquier caso es otro efecto de la globalizaci�n. Nada se hace en un
solo pais, por costos o por lo que sea.
Saludos,
Sergio
----------------------------------------------------------------------------
--
From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
Sent: Friday, December 03, 2004 10:01 AM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Egar,
- Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB...
y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas
a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un
mentira, lisa y llanamente.
- Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el
articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con
respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir
"Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se
distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion
con respecto al software en si: GNU/Linux.
Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno
apareceria un periodista siguiendo esta logica.
Saludos,
Sebastian Wain
--
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----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Sebastian:
De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en
Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb
(printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van
soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se
fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podr�a
decir que se fabrican las memorias ram.
La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est�
cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien
reparan memorias ram.
Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo
mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es
exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
Saludillos!
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes
que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la
mayoria de los articulos del diario.
Tengo algunas preguntas:
- Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
- El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
- Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema
operativo?
La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que
me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con
China... quien sabe.
Atentamente,
Sebastian Wain
--
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From: Alexis Wursten
To: GRUPO JUEGOSAR
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
LA PC �MADE IN� ARGENTINA
Celeste y blanca, por fuera y por dentro
M�s de la mitad de los componentes est� hecha en el pa�s. La
inversi�n es de 6 millones de pesos y dar� empleo a 280 personas.
------------------------------------------------------------------------
La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y
blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambi�n es de fabricaci�n
nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina.
El costo final ser� de 1.200 pesos -unos 400 d�lares- y llegar� a las bocas
de distribuci�n de la empresa Nec el pr�ximo mes de marzo. Adem�s ahora la
planta no s�lo fabricar� partes, sino que tambi�n las ensamblar� en el pa�s.
Y esta es la novedad.
Los componentes argentinos de la PC ser�n: la memoria, el monitor,
el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el
embalaje. El disco r�gido, el microprocesador, el motherboard, el teclado,
la lectora de CD y el mouse, en cambio, ser�n importados. Algunos de los
datos espec�ficos de los componentes todav�a no est�n definidos. Por
ejemplo, si el procesador ser� AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad
que, dicen, estar� �acorde a las exigencias del mercado actual�. Se sabe que
tendr� 512 Mb de memoria RAM, correr� en Linux y se est�n cerrando los
convenios con tres marcas l�deres que proveer�n el motherboard.
�Si llegamos a una producci�n de 10.000 m�quinas por mes vamos a
emplear a unas 280 personas�, asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec
Argentina. Los prototipos de la computadora �nacional� ya est�n listos y se
comenzar�n a fabricar en la planta que la compa��a tiene en la provincia de
San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones p�blicas
donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC
importadas.
�El a�o que viene vamos a invertir en este proyecto y otros
proyectos 20 millones de pesos�, cuenta Martinangeli. Del total de la
inversi�n, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC
Corporation naci� en Jap�n hace m�s de 100 a�os y lleg� a nuestro pa�s hace
un cuarto de siglo. La facturaci�n anual de la filial local es de 70
millones de pesos y durante el a�o que viene aspiran a llegar a los 100
millones. �La mayor�a de las primeras marcas internacionales de computadoras
fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos pregunt�bamos �porqu� ac� no?
Nec Argentina maneja toda la distribuci�n para Am�rica Latina�, explica el
empresario, quien destaca que tambi�n exportan a Taiw�n, Malasia, Egipto,
Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pa�ses.
El objetivo del gobierno nacional, seg�n anunci� el Ministro de
Econom�a, Roberto Lavagna, en el �ltimo coloquio de Idea es que en la
Argentina haya 10 millones de computadoras en los pr�ximos 5 a�os. La brecha
digital es un tema actual que preocupa. �Hoy m�s de la mitad de la poblaci�n
no tiene conexi�n a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se
tienen que reducir. Habr�a que lograr planes familiares de interconexi�n. Si
a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible,
deber�a pasar algo parecido a lo que pasa con los tel�fonos celulares�,
explica Martinangeli.
El empresario acompa�ado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior
International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A
mantuvo una reuni�n de 40 minutos con el presidente N�stor Kirchner. All�
tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que
la compa��a producir� en y para el pa�s. �Vemos que el Estado est� activo.
No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el
esfuerzo de una empresa multinacional�, dice Martinangeli quien se mostr�
muy satisfecho por el resultado del encuentro.
�Gran parte de la tecnolog�a que ingres� al pa�s en los a�os 90 ya
comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios�, dice
Martinangeli. En Nec tambi�n trabajan m�s de 100 ingenieros en la producci�n
de software. Otro gran proyecto que se sumar� al de la PC argentina es
desarrollar soluciones de seguridad p�blica y privada a trav�s del sistema
de reconocimiento de huellas digitales. �La fabricaci�n de terminales de
autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es
muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que
hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usar�n su huella digital
para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde
aqu�, concluye el representante de Nec.
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Post ID:12057
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
Post Date/Time:2004-12-03 14:46:56
Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Un avin boeng tiene partes de 33 paises distintos y nadie cuestiona que boeing sea de USA...si seguimos el mismo razonamiento...la PC va a ser con creces mas Argentina que un Avin Boeing Yankee. Yo creo que la nocionalidad est dada por quien aporta la idea del producto completo, eso quiere decir que si yo le compro las partes de mi producto a distintos paises pero los mezclo e integro YO desde MI pas, el producto est fabricdo y tine mi nacionalidad (ah! me olvidaba..."los muequitos de los personajes de disney" que me regalaron dicen "made in china", pero todo el mundo se refiere a ellos como "los muequitos de disney" y los simpson hace varios aos que se producen en Corea, se puede ver en los crditos donde dice "overseas team", aunque la idea sale de USA...y creo que nadie se atrevera a decir que los simpson son Coreanos...).
Salute.
Sigamos con el quilombo.
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 03, 2004 2:34 PM
Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Hay ciertas cosas que solo se fabrican en ciertos lugares del planeta y por ciertas empresas, por ejemplo los CRT, y sin embargo se considera que se hacen televisores y monitores en Brasil, Argentina y muchos otros paises. De hecho IBM va a fabricar los Chips Cell para la PS3 en USA, y sin embargo a nadie se le ocurriria decir que las PS3 armadas en Japon no sean Japonesas. En cualquier caso es otro efecto de la globalizacin. Nada se hace en un solo pais, por costos o por lo que sea.
Saludos,
Sergio
------------------------------------------------------------------------------
From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
Sent: Friday, December 03, 2004 10:01 AM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Egar,
- Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un mentira, lisa y llanamente.
- Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno apareceria un periodista siguiendo esta logica.
Saludos,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Sebastian:
De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
Saludillos!
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
Tengo algunas preguntas:
- Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
- El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
- Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
Atentamente,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: GRUPO JUEGOSAR
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
LA PC "MADE IN" ARGENTINA
Celeste y blanca, por fuera y por dentro
Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
------------------------------------------------------------------------
La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad.
Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard.
"Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas.
"El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases.
El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli.
El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro.
"Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
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Post ID:12058
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-12-03 16:05:10
Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Una pc hecha en argentina, Mira que bien!
On Fri, 03 Dec 2004 14:41:08 -0300, Matas Parmigiani
<matiaspar@...> wrote:
>
> Me quedo con el "Mir que bien"!!, si pretendemos que de la noche a la
> maana aparezcamos con una PC 100% nacional, sin una trayectoria en
> investigacin y desarrollo y otras yerbas, es como pretender que nos
> larguemos a competir con producciones de juegos clase A sin haber generadu
> una trayectoria previa...As que, aguante el emprendimiento y ojal que
> evolucione y pueda seguir avanzando.
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, December 03, 2004 2:08 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
>
>
> Eh loco.... Calabr.....
> La onda es que de a poco se van desarrollando partes de las PC ac, y aunque
> a lo mejor no sea de manera total sino solo una parte del proceso como pasa
> con las memorias, se hace con trabajo de argentinos.
> Es como que calculo que la reccin normal que debera causar la propuesta de
> NEC es un "Mir que bien"...
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Sebastian Wain
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Sent: Friday, December 03, 2004 1:46 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
>
>
> Lindows es una distribucion y usa Wine/CrossOver para correr cosas de
> Windows que tampoco es Argentino...
>
>
> Saludos,
> Sebastian Wain
> --
> http://swain.webframe.org
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Javier F. Otaegui
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, December 03, 2004 1:09 PM
> Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
>
>
> El SO que se distribuye no es Linux, sino la evolucin del Lindows, que no
> recuerdo como se llama, pero est desarrollada por un team argentino.
>
> Slds,
>
> Javier.
>
> -----Original Message-----
> From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
> Sent: Viernes, 03 de Diciembre de 2004 10:01 a.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
>
>
> Egar,
>
> - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y
> alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a
> lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un
> mentira, lisa y llanamente.
>
> - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo
> es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la
> distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux
> nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No
> hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software
> en si: GNU/Linux.
>
> Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno
> apareceria un periodista siguiendo esta logica.
>
>
> Saludos,
> Sebastian Wain
> --
> http://swain.webframe.org
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
>
>
> Sebastian:
> De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en
> Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb
> (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van
> soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se
> fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra
> decir que se fabrican las memorias ram.
> La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca
> de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien
> reparan memorias ram.
>
> Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi
> punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es
> exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
>
> Saludillos!
>
> ----- Original Message -----
> From: Sebastian Wain
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
>
>
> No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le
> envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria
> de los articulos del diario.
>
> Tengo algunas preguntas:
>
> - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
> - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
> - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
>
> La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me
> venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con
> China... quien sabe.
>
>
> Atentamente,
> Sebastian Wain
> --
> http://swain.webframe.org
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: GRUPO JUEGOSAR
> Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
> Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
>
>
>
>
> LA PC "MADE IN" ARGENTINA
> Celeste y blanca, por fuera y por dentro
>
> Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de
> 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
>
> ________________________________
>
> La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por
> fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional.
> Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo
> final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de
> distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la
> planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas.
> Y esta es la novedad.
>
> Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el
> gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el
> embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado,
> la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los
> datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por
> ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad
> que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que
> tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los
> convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard.
>
> "Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a
> unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec
> Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se
> comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de
> San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas
> donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC
> importadas.
>
> "El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20
> millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6
> millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci
> en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de
> siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y
> durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de
> las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en
> Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda
> la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca
> que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados
> Unidos, entre otros pases.
>
> El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa,
> Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya
> 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un
> tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene
> conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que
> reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le
> sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar
> algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica
> Martinangeli.
>
> El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior
> International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A
> mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All
> tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que
> la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo.
> No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el
> esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr
> muy satisfecho por el resultado del encuentro.
>
> "Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza
> a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En
> Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software.
> Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar
> soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de
> reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de
> autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es
> muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que
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Post Date/Time:2004-12-03 16:50:40
Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
guenisimo loco!
despues podemos negociar con esta gente para incluir juegos argentinos
tambien!!
Pablo weremczuk escribió:
Una pc hecha en argentina, Mira que bien!
On Fri, 03 Dec 2004 14:41:08 -0300, Matías Parmigiani
wrote:
>
> Me quedo con el "Mirá que bien"!!, si pretendemos que de la noche
a la
> mañana aparezcamos con una PC 100% nacional, sin una trayectoria en
> investigación y desarrollo y otras yerbas, es como pretender que
nos
> larguemos a competir con producciones de juegos clase A sin haber
generadu
> una trayectoria previa...Así que, aguante el emprendimiento y
ojalá que
> evolucione y pueda seguir avanzando.
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, December 03, 2004 2:08 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
>
>
> Eh loco.... Calabró.....
> La onda es que de a poco se van desarrollando partes de las PC
acá, y aunque
> a lo mejor no sea de manera total sino solo una parte del proceso
como pasa
> con las memorias, se hace con trabajo de argentinos.
> Es como que calculo que la rección normal que debería causar la
propuesta de
> NEC es un "Mirá que bien"...
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Sebastian Wain
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, December 03, 2004 1:46 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
>
>
> Lindows es una distribucion y usa Wine/CrossOver para correr cosas
de
> Windows que tampoco es Argentino...
>
>
> Saludos,
> Sebastian Wain
> --
> http://swain.webframe.org
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Javier F. Otaegui
> To: JuegosAR@...
> Sent: Friday, December 03, 2004 1:09 PM
> Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
>
>
> El SO que se distribuye no es Linux, sino la evolución del
Lindows, que no
> recuerdo como se llama, pero está desarrollada por un team
argentino.
>
> Slds,
>
> Javier.
>
> -----Original Message-----
> From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
> Sent: Viernes, 03 de Diciembre de 2004 10:01 a.m.
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
>
>
> Egar,
>
> - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica
el PCB... y
> alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo
divulgas a
> lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo
consideraria un
> mentira, lisa y llanamente.
>
> - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia
el articulo
> es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con
respecto a la
> distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de
Linux
> nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye
GNU/Linux. No
> hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al
software
> en si: GNU/Linux.
>
> Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en
ninguno
> apareceria un periodista siguiendo esta logica.
>
>
> Saludos,
> Sebastian Wain
> --
> http://swain.webframe.org
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Egar Almeida
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
>
>
> Sebastian:
> De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que
en
> Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica
es el pcb
> (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general)
donde van
> soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En
Argentina se
> fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto
se podría
> decir que se fabrican las memorias ram.
> La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo
está cerca
> de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos
tambien
> reparan memorias ram.
>
> Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero
bajo mi
> punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema
operativo es
> exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
>
> Saludillos!
>
> ----- Original Message -----
> From: Sebastian Wain
> To: JuegosAR@...
> Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
>
>
> No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los
mensajes que le
> envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en
la mayoria
> de los articulos del diario.
>
> Tengo algunas preguntas:
>
> - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
> - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
> - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema
operativo?
>
> La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir
que me
> venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto
con
> China... quien sabe.
>
>
> Atentamente,
> Sebastian Wain
> --
> http://swain.webframe.org
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: GRUPO JUEGOSAR
> Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
> Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
>
>
>
>
> LA PC "MADE IN" ARGENTINA
> Celeste y blanca, por fuera y por dentro
>
> Más de la mitad de los componentes está hecha en el país. La
inversión es de
> 6 millones de pesos y dará empleo a 280 personas.
>
> ________________________________
>
> La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y
blanca por
> fuera, y por dentro en un 53 por ciento también es de fabricación
nacional.
> Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina.
El costo
> final será de 1.200 pesos -unos 400 dólares- y llegará a las bocas
de
> distribución de la empresa Nec el próximo mes de marzo. Además
ahora la
> planta no sólo fabricará partes, sino que también las ensamblará
en el país.
> Y esta es la novedad.
>
> Los componentes argentinos de la PC serán: la memoria, el monitor,
el
> gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo
y el
> embalaje. El disco rígido, el microprocesador, el motherboard, el
teclado,
> la lectora de CD y el mouse, en cambio, serán importados. Algunos
de los
> datos específicos de los componentes todavía no están definidos.
Por
> ejemplo, si el procesador será AMD o Intel, tipo Pentium IV. La
velocidad
> que, dicen, estará "acorde a las exigencias del mercado actual".
Se sabe que
> tendrá 512 Mb de memoria RAM, correrá en Linux y se están cerrando
los
> convenios con tres marcas líderes que proveerán el motherboard.
>
> "Si llegamos a una producción de 10.000 máquinas por mes vamos a
emplear a
> unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec
> Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya están
listos y se
> comenzarán a fabricar en la planta que la compañía tiene en la
provincia de
> San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones
públicas
> donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a
las PC
> importadas.
>
> "El año que viene vamos a invertir en este proyecto y otros
proyectos 20
> millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la
inversión, 6
> millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC
Corporation nació
> en Japón hace más de 100 años y llegó a nuestro país hace un
cuarto de
> siglo. La facturación anual de la filial local es de 70 millones
de pesos y
> durante el año que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La
mayoría de
> las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y
ensamblan en
> Brasil. Entonces nos preguntábamos ¿porqué acá no? Nec Argentina
maneja toda
> la distribución para América Latina", explica el empresario, quien
destaca
> que también exportan a Taiwán, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y
Estados
> Unidos, entre otros países.
>
> El objetivo del gobierno nacional, según anunció el Ministro de
Economía,
> Roberto Lavagna, en el último coloquio de Idea es que en la
Argentina haya
> 10 millones de computadoras en los próximos 5 años. La brecha
digital es un
> tema actual que preocupa. "Hoy más de la mitad de la población no
tiene
> conexión a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se
tienen que
> reducir. Habría que lograr planes familiares de interconexión. Si
a esto le
> sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible,
debería pasar
> algo parecido a lo que pasa con los teléfonos celulares", explica
> Martinangeli.
>
> El empresario acompañado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente
Senior
> International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC
U.S.A
> mantuvo una reunión de 40 minutos con el presidente Néstor
Kirchner. Allí
> tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y
software que
> la compañía producirá en y para el país. "Vemos que el Estado está
activo.
> No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que
el
> esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se
mostró
> muy satisfecho por el resultado del encuentro.
>
> "Gran parte de la tecnología que ingresó al país en los años 90 ya
comienza
> a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice
Martinangeli. En
> Nec también trabajan más de 100 ingenieros en la producción de
software.
> Otro gran proyecto que se sumará al de la PC argentina es
desarrollar
> soluciones de seguridad pública y privada a través del sistema de
> reconocimiento de huellas digitales. "La fabricación de terminales
de
> autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como
password es
> muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser
necesario que
> hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarán su
huella digital
> para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta
desde
> aquí", concluye el representante de Nec.
>
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Post ID:12060
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-12-03 18:01:58
Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
No vas a comparar un tubo de CRT frente a un televisor, con hacer memorias porque las pones en un circuito impreso... seria algo asi como decir que hago PCs porque les pongo el gabinete... entonces Argentina siempre hizo PCs....
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 03, 2004 2:34 PM
Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Hay ciertas cosas que solo se fabrican en ciertos lugares del planeta y por ciertas empresas, por ejemplo los CRT, y sin embargo se considera que se hacen televisores y monitores en Brasil, Argentina y muchos otros paises. De hecho IBM va a fabricar los Chips Cell para la PS3 en USA, y sin embargo a nadie se le ocurriria decir que las PS3 armadas en Japon no sean Japonesas. En cualquier caso es otro efecto de la globalizacin. Nada se hace en un solo pais, por costos o por lo que sea.
Saludos,
Sergio
------------------------------------------------------------------------------
From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
Sent: Friday, December 03, 2004 10:01 AM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Egar,
- Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un mentira, lisa y llanamente.
- Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno apareceria un periodista siguiendo esta logica.
Saludos,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Sebastian:
De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
Saludillos!
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
Tengo algunas preguntas:
- Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
- El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
- Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
Atentamente,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: GRUPO JUEGOSAR
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
LA PC "MADE IN" ARGENTINA
Celeste y blanca, por fuera y por dentro
Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
------------------------------------------------------------------------
La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad.
Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard.
"Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas.
"El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases.
El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli.
El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro.
"Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
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Post ID:12061
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-12-04 00:09:22
Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Sebastian:
Con ese criterio absolutamente nada se fabrica en nuestro pas, ya que todo requiere materia prima que en general viende de otros paises y para que Argentina pueda producir absolutamente todos los componentes necesarios falta muuuucho (con optimismo).
En Argentina se fabrican muchas cosas, conozco fabricas de osciloscopios que obviamente compran absolutamente todos los componentes en otros paises. Ellos los sueldan a un pcb que fabrican ac y el producto es Argentino.
Las memorias ram cuentan con cierta cantidad de integrados y resistencias/capacitores/diodos que se compran en otros paises. Ac se arma el modulo, por lo tanto el producto final es Argentino.
Saludos, Egar.
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 03, 2004 6:01 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No vas a comparar un tubo de CRT frente a un televisor, con hacer memorias porque las pones en un circuito impreso... seria algo asi como decir que hago PCs porque les pongo el gabinete... entonces Argentina siempre hizo PCs....
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 03, 2004 2:34 PM
Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Hay ciertas cosas que solo se fabrican en ciertos lugares del planeta y por ciertas empresas, por ejemplo los CRT, y sin embargo se considera que se hacen televisores y monitores en Brasil, Argentina y muchos otros paises. De hecho IBM va a fabricar los Chips Cell para la PS3 en USA, y sin embargo a nadie se le ocurriria decir que las PS3 armadas en Japon no sean Japonesas. En cualquier caso es otro efecto de la globalizacin. Nada se hace en un solo pais, por costos o por lo que sea.
Saludos,
Sergio
----------------------------------------------------------------------------
From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
Sent: Friday, December 03, 2004 10:01 AM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Egar,
- Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un mentira, lisa y llanamente.
- Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno apareceria un periodista siguiendo esta logica.
Saludos,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Sebastian:
De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
Saludillos!
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@....ar
Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
Tengo algunas preguntas:
- Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
- El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
- Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
Atentamente,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: GRUPO JUEGOSAR
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
LA PC "MADE IN" ARGENTINA
Celeste y blanca, por fuera y por dentro
Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
----------------------------------------------------------------------
La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad.
Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard.
"Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas.
"El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases.
El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli.
El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro.
"Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
------------------------------------------------------------------
Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
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Post ID:12062
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-12-04 02:38:50
Subject:RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Y hasta qu punto es importante la "nacionalidad" del producto?
Si en definitiva el que se queda con las ganancias (el dueo de la
empresa) es un tipo cualquiera.
Importa la nacionalidad del tipo ese? Qu significa?
slds,
JG
-----Original Message-----
From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Sent: sb, 04 de diciembre de 2004 00:09
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Sebastian:
Con ese criterio absolutamente nada se fabrica en nuestro pas, ya que
todo requiere materia prima que en general viende de otros paises y para
que Argentina pueda producir absolutamente todos los componentes
necesarios falta muuuucho (con optimismo).
En Argentina se fabrican muchas cosas, conozco fabricas de osciloscopios
que obviamente compran absolutamente todos los componentes en otros
paises. Ellos los sueldan a un pcb que fabrican ac y el producto es
Argentino.
Las memorias ram cuentan con cierta cantidad de integrados y
resistencias/capacitores/diodos que se compran en otros paises. Ac se
arma el modulo, por lo tanto el producto final es Argentino.
Saludos, Egar.
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain <mailto:sebastian_wain@...>
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 03, 2004 6:01 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No vas a comparar un tubo de CRT frente a un televisor, con hacer
memorias porque las pones en un circuito impreso... seria algo asi como
decir que hago PCs porque les pongo el gabinete... entonces Argentina
siempre hizo PCs....
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos <mailto:sergiojdelos@...>
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, December 03, 2004 2:34 PM
Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Hay ciertas cosas que solo se fabrican en ciertos lugares del planeta y
por ciertas empresas, por ejemplo los CRT, y sin embargo se considera
que se hacen televisores y monitores en Brasil, Argentina y muchos otros
paises. De hecho IBM va a fabricar los Chips Cell para la PS3 en USA, y
sin embargo a nadie se le ocurriria decir que las PS3 armadas en Japon
no sean Japonesas. En cualquier caso es otro efecto de la globalizacin.
Nada se hace en un solo pais, por costos o por lo que sea.
Saludos,
Sergio
_____
From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
Sent: Friday, December 03, 2004 10:01 AM
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Egar,
- Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el
PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando
lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo
consideraria un mentira, lisa y llanamente.
- Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el
articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con
respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir
"Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se
distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una
distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno
apareceria un periodista siguiendo esta logica.
Saludos,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Egar Almeida <mailto:inferisinteractive@...>
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Sebastian:
De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en
Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el
pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general)
donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En
Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo
tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est
cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos
tambien reparan memorias ram.
Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo
mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema
operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema
operativo. ;)
Saludillos!
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain <mailto:sebastian_wain@...>
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes
que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en
la mayoria de los articulos del diario.
Tengo algunas preguntas:
- Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
- El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
- Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema
operativo?
La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que
me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con
China... quien sabe.
Atentamente,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten <mailto:TopoJedi@...m.ar>
To: GRUPO JUEGOSAR <mailto:JuegosAR@...>
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
LA PC MADE IN ARGENTINA
Celeste y blanca, por fuera y por dentro
Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin
es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
_____
La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca
por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin
nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en
Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y
llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de
marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin
las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad.
Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el
gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el
embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el
teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados.
Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn
definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium
IV. La velocidad que, dicen, estar acorde a las exigencias del mercado
actual. Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se
estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el
motherboard.
Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear
a unas 280 personas, asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec
Argentina. Los prototipos de la computadora nacional ya estn listos y
se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la
provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las
licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy
importantes frente a las PC importadas.
El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20
millones de pesos, cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6
millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation
naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un
cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70
millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100
millones. La mayora de las primeras marcas internacionales de
computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos
porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica
Latina, explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a
Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros
pases.
El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de
Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la
Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La
brecha digital es un tema actual que preocupa. Hoy ms de la mitad de
la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las
conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de
interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un
precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los
telfonos celulares, explica Martinangeli.
El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior
International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A
mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner.
All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y
software que la compaa producir en y para el pas. Vemos que el
Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que
reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional, dice
Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del
encuentro.
Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya
comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios, dice
Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la
produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC
argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a
travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. La
fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la
huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los
jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que
recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema
se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu, concluye el
representante de Nec.
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Post ID:12063
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-12-03 20:40:52
Subject:RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Mir� que bien!
espero que no sea otro curro en que se aprovechen del sentimiento
nacionalista para enga�ar compradores, o no sea un negociado en que como "es
en un 53% argentina" se valgan de la ley que el estado tiene que funcionar a
veces como comprador para fomentar la industria, es decir que sea un simple
argumento para ganar todas las licitaciones del estado y del inti, etc.
A juzgar por el precio, no abarataron mucho con ese 53% nacional, es m�s,
hay pc m�s baratas en la calle.
Que vuelva el auto peronista y la pc siam!
----- Original Message -----
From: Mat�as Parmigiani
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 03, 2004 11:41 AM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Me quedo con el "Mir� que bien"!!, si pretendemos que de la noche a la
ma�ana aparezcamos con una PC 100% nacional, sin una trayectoria en
investigaci�n y desarrollo y otras yerbas, es como pretender que nos
larguemos a competir con producciones de juegos clase A sin haber generadu
una trayectoria previa...As� que, aguante el emprendimiento y ojal� que
evolucione y pueda seguir avanzando.
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 03, 2004 2:08 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Eh loco.... Calabr�.....
La onda es que de a poco se van desarrollando partes de las PC ac�, y aunque
a lo mejor no sea de manera total sino solo una parte del proceso como pasa
con las memorias, se hace con trabajo de argentinos.
Es como que calculo que la recci�n normal que deber�a causar la propuesta de
NEC es un "Mir� que bien"...
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 03, 2004 1:46 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Lindows es una distribucion y usa Wine/CrossOver para correr cosas de
Windows que tampoco es Argentino...
Saludos,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Javier F. Otaegui
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 03, 2004 1:09 PM
Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
El SO que se distribuye no es Linux, sino la evoluci�n del Lindows, que no
recuerdo como se llama, pero est� desarrollada por un team argentino.
Slds,
Javier.
-----Original Message-----
From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
Sent: Viernes, 03 de Diciembre de 2004 10:01 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Egar,
- Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y
alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a
lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un
mentira, lisa y llanamente.
- Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo
es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la
distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux
nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No
hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software
en si: GNU/Linux.
Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno
apareceria un periodista siguiendo esta logica.
Saludos,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Sebastian:
De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en
Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb
(printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van
soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se
fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podr�a
decir que se fabrican las memorias ram.
La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est� cerca
de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien
reparan memorias ram.
Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi
punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es
exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
Saludillos!
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le
envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria
de los articulos del diario.
Tengo algunas preguntas:
- Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
- El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
- Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me
venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con
China... quien sabe.
Atentamente,
Sebastian Wain
--
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----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: GRUPO JUEGOSAR
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
LA PC "MADE IN" ARGENTINA
Celeste y blanca, por fuera y por dentro
M�s de la mitad de los componentes est� hecha en el pa�s. La inversi�n es de
6 millones de pesos y dar� empleo a 280 personas.
La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por
fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambi�n es de fabricaci�n nacional.
Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo
final ser� de 1.200 pesos -unos 400 d�lares- y llegar� a las bocas de
distribuci�n de la empresa Nec el pr�ximo mes de marzo. Adem�s ahora la
planta no s�lo fabricar� partes, sino que tambi�n las ensamblar� en el pa�s.
Y esta es la novedad.
Los componentes argentinos de la PC ser�n: la memoria, el monitor, el
gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el
embalaje. El disco r�gido, el microprocesador, el motherboard, el teclado,
la lectora de CD y el mouse, en cambio, ser�n importados. Algunos de los
datos espec�ficos de los componentes todav�a no est�n definidos. Por
ejemplo, si el procesador ser� AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad
que, dicen, estar� "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que
tendr� 512 Mb de memoria RAM, correr� en Linux y se est�n cerrando los
convenios con tres marcas l�deres que proveer�n el motherboard.
"Si llegamos a una producci�n de 10.000 m�quinas por mes vamos a emplear a
unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec
Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya est�n listos y se
comenzar�n a fabricar en la planta que la compa��a tiene en la provincia de
San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones p�blicas
donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC
importadas.
"El a�o que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20
millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversi�n, 6
millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci�
en Jap�n hace m�s de 100 a�os y lleg� a nuestro pa�s hace un cuarto de
siglo. La facturaci�n anual de la filial local es de 70 millones de pesos y
durante el a�o que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayor�a de
las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en
Brasil. Entonces nos pregunt�bamos �porqu� ac� no? Nec Argentina maneja toda
la distribuci�n para Am�rica Latina", explica el empresario, quien destaca
que tambi�n exportan a Taiw�n, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados
Unidos, entre otros pa�ses.
El objetivo del gobierno nacional, seg�n anunci� el Ministro de Econom�a,
Roberto Lavagna, en el �ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya
10 millones de computadoras en los pr�ximos 5 a�os. La brecha digital es un
tema actual que preocupa. "Hoy m�s de la mitad de la poblaci�n no tiene
conexi�n a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que
reducir. Habr�a que lograr planes familiares de interconexi�n. Si a esto le
sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, deber�a pasar
algo parecido a lo que pasa con los tel�fonos celulares", explica
Martinangeli.
El empresario acompa�ado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior
International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A
mantuvo una reuni�n de 40 minutos con el presidente N�stor Kirchner. All�
tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que
la compa��a producir� en y para el pa�s. "Vemos que el Estado est� activo.
No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el
esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr�
muy satisfecho por el resultado del encuentro.
"Gran parte de la tecnolog�a que ingres� al pa�s en los a�os 90 ya comienza
a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En
Nec tambi�n trabajan m�s de 100 ingenieros en la producci�n de software.
Otro gran proyecto que se sumar� al de la PC argentina es desarrollar
soluciones de seguridad p�blica y privada a trav�s del sistema de
reconocimiento de huellas digitales. "La fabricaci�n de terminales de
autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es
muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que
hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usar�n su huella digital
para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde
aqu�", concluye el representante de Nec.
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Post ID:12064
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-12-04 10:29:23
Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Edgar:
Antes de la tirada abajo de la industria mayormente en la decada del 90, SI realmente se fabricaban en nuestro pais, resistencias, capacitores y otros componentes electr�nicos y uno pod�a decir que ciertos circuitos eran 100% argentinos.
Asi como ej. tambi�n la f�brica de tv Noblex en el sur. Salvo algunos componentes, si uno pod�a decir que era realmente un producto nacional porque muchas de las placas extras del tv eran hechas aca en su totalidad... claro que ahora es otra la realidad.
Saludos, Mauro.
---------------------------------
Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar.
Encontr� m�s informaci�n aqu�.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12066
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-12-05 12:39:14
Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Egar,
Cambiemos el enfoque a un contexto mas politico que tecnico: "No hay que comerse el verso".
Saludos,
Sebastian Wain
--
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----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Saturday, December 04, 2004 12:56 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Mauro:
Si, estaba al tanto de todo eso. Un profesor mio de electronica diseaba el circuito que va en la cabeza de ciertos misiles, y ellos tenian una fabrica de circuitos integrados a unos pasos.
Sin embargo, sigo firme en mi opinion de que en argentina se est haciendo un producto. Los integrados de memoria por si solos no son nada, pero forman una memoria cuando se sueldan a un pcb que fue diseado y hecho ac. El producto final es Argentino.
Saludines, E g a r :D
----- Original Message -----
From: Maverick Thunder
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, December 04, 2004 10:29 AM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Edgar:
Antes de la tirada abajo de la industria mayormente en la decada del 90, SI realmente se fabricaban en nuestro pais, resistencias, capacitores y otros componentes electrnicos y uno poda decir que ciertos circuitos eran 100% argentinos.
Asi como ej. tambin la fbrica de tv Noblex en el sur. Salvo algunos componentes, si uno poda decir que era realmente un producto nacional porque muchas de las placas extras del tv eran hechas aca en su totalidad... claro que ahora es otra la realidad.
Saludos, Mauro.
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Post ID:12068
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-12-05 17:17:42
Subject:Re[2]: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Hola Sebastian,
Sunday, December 5, 2004, 12:39:14 PM, escribi�:
SW> Cambiemos el enfoque a un contexto mas politico que tecnico: "No hay que comerse el verso".
Una pregunta... NEC es argentina?
Entonces... a quien pertenecen esos desarrollos?
Cuando una empresa japonesa fabrica partes de productos en China, esos
productos son chinos o japoneses?
Adem�s, tengamos en cuenta que las partes m�s importantes van a ser
importadas, desarrolladas por otras empresas extranjeras. Pero bueno,
supongamos que el armado (es decir, armar el gabinete, soldar las
memorias en la plaquita, montar el CPU en el mother, etc) constituye
el 51% del trabajo total (cosa que no creo).
Entonces, por m�s que el desarrollo de la mayor parte del del hardware
est� hecho el pa�s, tampoco pertenece a este pa�s porque est� a
cargo de una empresa que no es argentina.
Con el sistema operativo es otro cantar. En una distribuci�n de
GNU/Linux, las partes est�n desarrolladas en muchos pa�ses (hasta los menos
imaginables). Sabemos que es un gran desarrollo.
Ni siquiera podemos decir que el kernel es finland�s, porque, si bien
Torvalds lo empez�, hoy en d�a est� copuesto por partes de c�digo
aportadas de todas partes del mundo.
Red Hat es due�a de todo el software que hay dentro de su
distribuci�n? No, s�lo de una peque�a parte.
Una distribuci�n es s�lo lo que dice el nombre, es decir, armar una
selecci�n de software libre, y hacer que funcione. Entonces, el valor
agregado ser�a la empaquetaci�n de software, y el desarrollo de un
programa para que se instale dicha distribuci�n, que quede
funcionando, y alguna que otra herramienta para facilitar la
configuraci�n o administraci�n del sistema.
Comparando todo el tiempo-hombre que hay por detr�s del software
libre, el empleado en armar una distribuci�n es �nfimo, y m�s
considerando que hoy en d�a nadie parte desde cero, sino que parte de
una distribuci�n actual en el mercado.
Entonces, donde est�n las "computadoras argentinas"???
--
Saludos,
Fernando Notari mailto:yisus@...
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Post ID:12069
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-12-05 22:38:14
Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Fernando,
- Con respecto al sistema operativo, el articulo decia sistema operativo, no distribucion. Por otra parte hay que ser mas humilde, si hiciste una distribucion de Linux para una maquina mejor deci que el sistema operativo es Linux. Si haces una distribucion Linux haciendo un tar -jxvf distribucion.tar.bz2 mejor guardar silencio porque te queda muy grande hasta llamarlo distribucion.
- Con respecto a los componentes y la maquina, si queres vamos al aspecto formal del comercio (el cual los periodistas no parecen conocer tampoco) y los tratados internacionales:
- "Made in <Pais>" :: Significa que el producto debe haber sido transformado sustancialmente y/o la mayoria de los costos son de ese pais.
- "Assembled in Argentina" es el concepto que se aplica en este caso.
Saludos
Sebastian Wain
--
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----- Original Message -----
From: Fernando Notari
To: Sebastian Wain
Sent: Sunday, December 05, 2004 5:17 PM
Subject: Re[2]: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Hola Sebastian,
Sunday, December 5, 2004, 12:39:14 PM, escribi:
SW> Cambiemos el enfoque a un contexto mas politico que tecnico: "No hay que comerse el verso".
Una pregunta... NEC es argentina?
Entonces... a quien pertenecen esos desarrollos?
Cuando una empresa japonesa fabrica partes de productos en China, esos
productos son chinos o japoneses?
Adems, tengamos en cuenta que las partes ms importantes van a ser
importadas, desarrolladas por otras empresas extranjeras. Pero bueno,
supongamos que el armado (es decir, armar el gabinete, soldar las
memorias en la plaquita, montar el CPU en el mother, etc) constituye
el 51% del trabajo total (cosa que no creo).
Entonces, por ms que el desarrollo de la mayor parte del del hardware
est hecho el pas, tampoco pertenece a este pas porque est a
cargo de una empresa que no es argentina.
Con el sistema operativo es otro cantar. En una distribucin de
GNU/Linux, las partes estn desarrolladas en muchos pases (hasta los menos
imaginables). Sabemos que es un gran desarrollo.
Ni siquiera podemos decir que el kernel es finlands, porque, si bien
Torvalds lo empez, hoy en da est copuesto por partes de cdigo
aportadas de todas partes del mundo.
Red Hat es duea de todo el software que hay dentro de su
distribucin? No, slo de una pequea parte.
Una distribucin es slo lo que dice el nombre, es decir, armar una
seleccin de software libre, y hacer que funcione. Entonces, el valor
agregado sera la empaquetacin de software, y el desarrollo de un
programa para que se instale dicha distribucin, que quede
funcionando, y alguna que otra herramienta para facilitar la
configuracin o administracin del sistema.
Comparando todo el tiempo-hombre que hay por detrs del software
libre, el empleado en armar una distribucin es nfimo, y ms
considerando que hoy en da nadie parte desde cero, sino que parte de
una distribucin actual en el mercado.
Entonces, donde estn las "computadoras argentinas"???
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Post ID:12070
Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
Post Date/Time:2004-12-06 02:12:13
Subject:Dial-up 250K
Message:
Alguien sabe en que consite eso del Dial-up acelerado hasta 250K
--
ノイド★エグゼ Noid.EXE
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Post ID:12071
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-12-06 03:42:37
Subject:Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
Message:
Seguramente en una chantada...
----- Original Message -----
From: Noid.EXE
To: JuegosAR
Sent: Monday, December 06, 2004 2:12 AM
Subject: [JuegosAr] Dial-up 250K
Alguien sabe en que consite eso del Dial-up acelerado hasta 250K
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Post ID:12073
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-12-06 11:18:00
Subject:Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
Message:
Yo escuché que se basa en compresion de datos, pero no la morfo mucho tampoco.
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Monday, December 06, 2004 3:42 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
Seguramente en una chantada...
----- Original Message -----
From: Noid.EXE
To: JuegosAR
Sent: Monday, December 06, 2004 2:12 AM
Subject: [JuegosAr] Dial-up 250K
Alguien sabe en que consite eso del Dial-up acelerado hasta 250K
--
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Post ID:12074
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-12-06 11:20:47
Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
Es un excelente punto Sergio.
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, December 06, 2004 10:21 AM
Subject: RE: Re[2]: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Si vamos a las fuentes, todas las grandes empresas son internacionales, de hecho muchas grandes empresas que asociamos a tal o cual pas, ya no correspondes a grupos econmicos que son de ese pas sino que fueron comprados por grupos internacionales. En definitiva desde ese punto de vista muchas empresas ni siquiera tienen nacionalidad simplemente lo tuvieron en algn momento. En definitiva son solo negocios y la idea es ganar plata, por lo tanto si decir que es de tal o cual pas hace vender mas se hace as. Pero creo que lo mas rescatable son los puestos de laburo que genera, que de hecho es lo que nos debera importar.
Y yo no soy tan optimista, no creo que jams se armen PCs 100% argentinas, aun cuando hace muchos aos ese proyecto pudo haber sido realidad, ya que por costos conviene fabricar todo en Malasia, Taiwn o donde sea, y no veo que aca se cree una empresa que pueda competir a nivel diseo con los grandes de USA (IBM, Intel, AMD), recuerden que los Procesadores Norteamericanos tanto de Intel como de AMD son fabricados en MALASIA.
Saludos,
Sergio
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From: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
Sent: Sunday, December 05, 2004 5:18 PM
To: Sebastian Wain
Subject: Re[2]: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Hola Sebastian,
Sunday, December 5, 2004, 12:39:14 PM, escribi:
SW> Cambiemos el enfoque a un contexto mas politico que tecnico: "No hay que comerse el verso".
Una pregunta... NEC es argentina?
Entonces... a quien pertenecen esos desarrollos?
Cuando una empresa japonesa fabrica partes de productos en China, esos
productos son chinos o japoneses?
Adems, tengamos en cuenta que las partes ms importantes van a ser
importadas, desarrolladas por otras empresas extranjeras. Pero bueno,
supongamos que el armado (es decir, armar el gabinete, soldar las
memorias en la plaquita, montar el CPU en el mother, etc) constituye
el 51% del trabajo total (cosa que no creo).
Entonces, por ms que el desarrollo de la mayor parte del del hardware
est hecho el pas, tampoco pertenece a este pas porque est a
cargo de una empresa que no es argentina.
Con el sistema operativo es otro cantar. En una distribucin de
GNU/Linux, las partes estn desarrolladas en muchos pases (hasta los menos
imaginables). Sabemos que es un gran desarrollo.
Ni siquiera podemos decir que el kernel es finlands, porque, si bien
Torvalds lo empez, hoy en da est copuesto por partes de cdigo
aportadas de todas partes del mundo.
Red Hat es duea de todo el software que hay dentro de su
distribucin? No, slo de una pequea parte.
Una distribucin es slo lo que dice el nombre, es decir, armar una
seleccin de software libre, y hacer que funcione. Entonces, el valor
agregado sera la empaquetacin de software, y el desarrollo de un
programa para que se instale dicha distribucin, que quede
funcionando, y alguna que otra herramienta para facilitar la
configuracin o administracin del sistema.
Comparando todo el tiempo-hombre que hay por detrs del software
libre, el empleado en armar una distribucin es nfimo, y ms
considerando que hoy en da nadie parte desde cero, sino que parte de
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Entonces, donde estn las "computadoras argentinas"???
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Post ID:12075
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-12-06 12:53:35
Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
MessageMir... lo novedoso adems de la nacionalidad del producto, es la nacionalidad de los trabajadores....
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, December 04, 2004 2:38 AM
Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Y hasta qu punto es importante la "nacionalidad" del producto?
Si en definitiva el que se queda con las ganancias (el dueo de la empresa) es un tipo cualquiera.
Importa la nacionalidad del tipo ese? Qu significa?
slds,
JG
-----Original Message-----
From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
Sent: sb, 04 de diciembre de 2004 00:09
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Sebastian:
Con ese criterio absolutamente nada se fabrica en nuestro pas, ya que todo requiere materia prima que en general viende de otros paises y para que Argentina pueda producir absolutamente todos los componentes necesarios falta muuuucho (con optimismo).
En Argentina se fabrican muchas cosas, conozco fabricas de osciloscopios que obviamente compran absolutamente todos los componentes en otros paises. Ellos los sueldan a un pcb que fabrican ac y el producto es Argentino.
Las memorias ram cuentan con cierta cantidad de integrados y resistencias/capacitores/diodos que se compran en otros paises. Ac se arma el modulo, por lo tanto el producto final es Argentino.
Saludos, Egar.
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 03, 2004 6:01 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No vas a comparar un tubo de CRT frente a un televisor, con hacer memorias porque las pones en un circuito impreso... seria algo asi como decir que hago PCs porque les pongo el gabinete... entonces Argentina siempre hizo PCs....
----- Original Message -----
From: Sergio J. de los Santos
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 03, 2004 2:34 PM
Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Hay ciertas cosas que solo se fabrican en ciertos lugares del planeta y por ciertas empresas, por ejemplo los CRT, y sin embargo se considera que se hacen televisores y monitores en Brasil, Argentina y muchos otros paises. De hecho IBM va a fabricar los Chips Cell para la PS3 en USA, y sin embargo a nadie se le ocurriria decir que las PS3 armadas en Japon no sean Japonesas. En cualquier caso es otro efecto de la globalizacin. Nada se hace en un solo pais, por costos o por lo que sea.
Saludos,
Sergio
------------------------------------------------------------------------
From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
Sent: Friday, December 03, 2004 10:01 AM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Egar,
- Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un mentira, lisa y llanamente.
- Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno apareceria un periodista siguiendo esta logica.
Saludos,
Sebastian Wain
--
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----- Original Message -----
From: Egar Almeida
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Sebastian:
De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
Saludillos!
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
Tengo algunas preguntas:
- Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
- El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
- Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
Atentamente,
Sebastian Wain
--
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----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: GRUPO JUEGOSAR
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
LA PC "MADE IN" ARGENTINA
Celeste y blanca, por fuera y por dentro
Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
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La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad.
Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard.
"Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas.
"El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases.
El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli.
El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro.
"Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
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Post ID:12076
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-12-06 15:11:28
Subject:Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
Message:
On Monday 06 December 2004 11:18, Egar Almeida wrote:
> Yo escuch� que se basa en compresion de datos, pero no la morfo mucho
56k comprime los datos ya.. mucho mas tampoco se si se puede hacer..
cheeres
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12077
Sender:"HectorCS" <hectorcs@...>
Post Date/Time:2004-12-06 15:37:55
Subject:Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
Message:
http://www.ciudad.com.ar/ar/serviciosalcliente/serviciosdeinternet/herramientas/nuevainternet_home.asp
tenes que usar un soft y parece que lo que navegues pasa por algun programa remoto que recomprime las imagenes. Ademas parece que funciona como un proxy... (lo que no te garantiza que estes viendo la ultima version de algunos de los site que visitas, como si fuera un proxy) y no se que mas hace.. el soft ademas parece que te bloquea popUps.
----- Original Message -----
From: Juan Linietsky
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Monday, December 06, 2004 3:11 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
On Monday 06 December 2004 11:18, Egar Almeida wrote:
> Yo escuch que se basa en compresion de datos, pero no la morfo mucho
56k comprime los datos ya.. mucho mas tampoco se si se puede hacer..
cheeres
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Post ID:12078
Sender:"petruzanautico" <petruzanautico@...>
Post Date/Time:2004-12-06 16:01:01
Subject:Buenas!
Message:
Buenas, saludos a todos.
Ac Ernesto Borio.
Si Chilkow lee este grupo, un saludo para vos!
Bueno nos vemos por ac! saludos!
Yo programo en C++, por lo tanto en Java, y adems me gusta bastante
el dibujo con lo cual me interesa involucrarme en el desarrollo de
juegos en esos dos aspectos.
Me encantara vivir de eso, pero para empezar me gustara unirme a un
proyecto sin sueldo para tener un desarrollo hecho.
Saludos!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12079
Sender:"danimoty" <danimoty@...>
Post Date/Time:2004-12-06 16:14:44
Subject:tateti
Message:
Alguien que guarde por ah una versin del clsico tateti que hayan
programado? Podra ser en c, c++, visual basic,....como para tener
ms ideas y poder encarar algo similar.
Gracias.-
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12080
Sender:<miguelangel@...>
Post Date/Time:2004-12-06 16:17:02
Subject:Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
Message:
Qu acelera y qu no?
Los siguientes elementos son susceptibles de beneficiarse con la
aceleracin de Ciudad:
• Navegacin tradicional: HTML, XML y Javascript, textos, etc.
• Grficos e imgenes: GIF, JPEG, etc.
• Animaciones: Flash
• Envo y recepcin de correo electrnico: POP3 y SMTP
Existen determinados tipos de acciones que no pueden ser aceleradas por
la Nueva Internet:
• FTP y programas de comparticin de ficheros (P2P)
• Archivos de Audio y Vdeo
• Navegacin en pginas seguras: HTTPS
Con fecha 6/12/2004, "HectorCS" <hectorcs@...> escribi:
>http://www.ciudad.com.ar/ar/serviciosalcliente/serviciosdeinternet/herramientas/nuevainternet_home.asp
>
>tenes que usar un soft y parece que lo que navegues pasa por algun programa remoto que recomprime las imagenes. Ademas parece que funciona como un proxy... (lo que no te garantiza que estes viendo la ultima version de algunos de los site que visitas, como si fuera un proxy) y no se que mas hace.. el soft ademas parece que te bloquea popUps.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Juan Linietsky
> To: JuegosAR@...
> Sent: Monday, December 06, 2004 3:11 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
>
>
> On Monday 06 December 2004 11:18, Egar Almeida wrote:
> > Yo escuch que se basa en compresion de datos, pero no la morfo mucho
>
> 56k comprime los datos ya.. mucho mas tampoco se si se puede hacer..
>
> cheeres
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
>
>------------------------------------------------------------------------------
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12081
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-12-06 16:23:22
Subject:Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
Message:
Simplemente una bosta, ahora si alguien quiere probarlo gratis creo que
www.argentina.com lo ofrece sin tarifa mas de la llamada normal.
----- Original Message -----
From: <miguelangel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 06, 2004 4:17 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
�Qu� acelera y qu� no?
Los siguientes elementos son susceptibles de beneficiarse con la
aceleraci�n de Ciudad:
• Navegaci�n tradicional: HTML, XML y Javascript, textos, etc.
• Gr�ficos e im�genes: GIF, JPEG, etc.
• Animaciones: Flash
• Env�o y recepci�n de correo electr�nico: POP3 y SMTP
Existen determinados tipos de acciones que no pueden ser aceleradas por
la Nueva Internet:
• FTP y programas de compartici�n de ficheros (P2P)
• Archivos de Audio y V�deo
• Navegaci�n en p�ginas seguras: HTTPS
Con fecha 6/12/2004, "HectorCS" <hectorcs@...> escribi�:
>http://www.ciudad.com.ar/ar/serviciosalcliente/serviciosdeinternet/herramie
ntas/nuevainternet_home.asp
>
>tenes que usar un soft y parece que lo que navegues pasa por algun programa
remoto que recomprime las imagenes. Ademas parece que funciona como un
proxy... (lo que no te garantiza que estes viendo la ultima version de
algunos de los site que visitas, como si fuera un proxy) y no se que mas
hace.. el soft ademas parece que te bloquea popUps.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Juan Linietsky
> To: JuegosAR@...
> Sent: Monday, December 06, 2004 3:11 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
>
>
> On Monday 06 December 2004 11:18, Egar Almeida wrote:
> > Yo escuch� que se basa en compresion de datos, pero no la morfo mucho
>
> 56k comprime los datos ya.. mucho mas tampoco se si se puede hacer..
>
> cheeres
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
>
>---------------------------------------------------------------------------
---
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
de Yahoo!.
>
>
>
------------------------------------------------------------------
Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
Enlaces de Yahoo! Grupos
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Post ID:12082
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-12-06 22:51:26
Subject:ON TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
la verdad es esta: el capitalismo no tiene bandera, se
hace todo en el lugar m�s barato y donde se gane m�s
guita, la pc es made in la aldea global
___________________________________
�Llevate a Yahoo! en tu Unif�n!
Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar.
Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12083
Sender:"Javier" <jhcs@...>
Post Date/Time:2004-12-07 01:35:23
Subject:playstation
Message:
Hola a todos!
Alguien conoce alguna buena pgina donde hablen o haya tutoriales sobre como modificar juegos de playstation?
--
Este mensaje ha sido analizado por el Antivirus
de Grupo Alternativa S.A. en busca de virus y otros
contenidos peligrosos y se considera que esta limpio.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12084
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-12-07 02:38:20
Subject:Re: [JuegosAr] playstation
Message:
como como modificarlos?
los juegos de playstation son juegos compilados, no te dan el codigo fuente
creo que no te entiendo bien, pero lo que decis es como decir.. quiero modificar el codigo fuente del buscaminas para que tenga otra logica.. no se puede amenos que tengas el fuente ( o te crees tu buscaminas :) ).
----- Original Message -----
From: Javier
To: juegosar@...
Sent: Tuesday, December 07, 2004 1:35 AM
Subject: [JuegosAr] playstation
Hola a todos!
Alguien conoce alguna buena pgina donde hablen o haya tutoriales sobre como modificar juegos de playstation?
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JuegosAR-unsubscribe@...
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--
Este mensaje ha sido analizado por Antivirus de Grupo Alternativa S.A.
en busca de virus y otros contenidos peligrosos,
y se considera que esta limpio.
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Post ID:12086
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-12-08 00:05:20
Subject:cvs
Message:
tengo un cvs con el siguiente dilema:
tengo modulos para las distintas materias, y quiero que cada grupo con el que trabajo, comparta un modulo en el cvs
setie cada directorio del cvs con el grupo de la materia, pero cada vez que un usuario agrega un directorio al cvs, este se crea con el grupo del nombre dle usuario, y yo quisiera que lo cree con el grupo que tiene su directorio anterior (digamos el modulo de cada uno) alguien sabe como se hace esto? saludso!
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12087
Sender:crystian <crystian2005@...>
Post Date/Time:2004-12-08 20:04:59
Subject:Re: [JuegosAr] cvs
Message:
que es CVS?
Nicolás Vinacur escribió:
tengo un cvs con el siguiente dilema:
tengo modulos para las distintas
materias, y quiero que cada grupo con el que trabajo, comparta un
modulo en el cvs
setie cada directorio del cvs con el
grupo de la materia, pero cada vez que un usuario agrega un directorio
al cvs, este se crea con el grupo del nombre dle usuario, y yo quisiera
que lo cree con el grupo que tiene su directorio anterior (digamos el
modulo de cada uno) alguien sabe como se hace esto? saludso!
------------------------------------------------------------------
Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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Post ID:12088
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-12-09 00:47:52
Subject:Re: [JuegosAr] cvs
Message:
Hola Nicolas,
Hola Nicolas,
Al 'parent directory' agregarle el setgid bit haciendo: chmod g+s <dir>
Saludos,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, December 08, 2004 12:05 AM
Subject: [JuegosAr] cvs
tengo un cvs con el siguiente dilema:
tengo modulos para las distintas materias, y quiero que cada grupo con el que trabajo, comparta un modulo en el cvs
setie cada directorio del cvs con el grupo de la materia, pero cada vez que un usuario agrega un directorio al cvs, este se crea con el grupo del nombre dle usuario, y yo quisiera que lo cree con el grupo que tiene su directorio anterior (digamos el modulo de cada uno) alguien sabe como se hace esto? saludso!
------------------------------------------------------------------
Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
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Post ID:12089
Sender:"Javier" <jhcs@...>
Post Date/Time:2004-12-09 09:45:35
Subject:RE: [JuegosAr] playstation
Message:
Digo esto porque jugu al winning eleven modificado, con los nombres de los equipos argentinos, los los nombres de jugadores reales, etc.
Hay otros en los que se escucha un relator con un acento centroamericano muy raro y con muy mala calidad. No creo que konami hubiera sacado un winning eleven donde se pueda jugar con Lans o Chacarita. Probablemente los que lo hicieron tenan el cdigo fuento o hicieron algn tipo de ingeniera inversa.
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, December 07, 2004 2:38 AM
Subject: Re: [JuegosAr] playstation
como como modificarlos?
los juegos de playstation son juegos compilados, no te dan el codigo fuente
creo que no te entiendo bien, pero lo que decis es como decir.. quiero modificar el codigo fuente del buscaminas para que tenga otra logica.. no se puede amenos que tengas el fuente ( o te crees tu buscaminas :) ).
----- Original Message -----
From: Javier
To: juegosar@...
Sent: Tuesday, December 07, 2004 1:35 AM
Subject: [JuegosAr] playstation
Hola a todos!
Alguien conoce alguna buena pgina donde hablen o haya tutoriales sobre como modificar juegos de playstation?
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y se considera que esta limpio.
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--
Este mensaje ha sido analizado por el Antivirus
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contenidos peligrosos y se considera que esta limpio.
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Post ID:12090
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-12-09 09:55:41
Subject:RE: [JuegosAr] playstation
Message:
>Digo esto porque jugu� al winning eleven modificado, con los nombres de los
>equipos argentinos, los los nombres de jugadores reales, etc.
>Hay otros en los que se escucha un relator con un acento centroamericano
>muy raro y con muy mala calidad. No creo que konami hubiera sacado un
>winning eleven donde se pueda jugar con Lan�s o Chacarita. Probablemente
>los que lo hicieron ten�an el c�digo fuento o hicieron alg�n tipo de
>ingenier�a inversa.
Modificar el audio de un juego en PSX no tiene mucho secreto.
En playstation se usa sonido XA entrelazado (al menos para el que vos decis,
sino, hay un par de opciones como VAG y demas, que no son para este caso),
hay varios lugares donde podes conseguir el codec, y entrelazarlo no es un
gran inconveniente.
Es simplemente cuestion de cambiar un par de sectores en una imagen del
disco... lo mismo va para los nombres de los jugadores, que se pueden
cambiar usando un editor hexadecimal (el que mas te guste)... la unica
dificultad adicional de esto, es que los caracteres estan en JIS y no en
ASCII (16 bits por caracter en lugar de 7 u 8).
Saludos,
Roor
_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
http://messenger.latam.msn.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12091
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-12-09 10:02:51
Subject:the call of cthulhu
Message:
Hola todos:
Me entere que otra vez se postergo la salida de "the call of cthulhu -
dark corners of the earth", ya la tecnologa que usa esta
desactualizada, no se a que quieren llegar, al final les va a pasar lo
mismo que al "duke nuken forever". En fin, alguien conoce algun juego
inspirado en los cuentos de lovecraft que no sea una modificacion del
half life, aunque sea viejito?
Salidas
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12093
Sender:Belay Diego <lecroix@...>
Post Date/Time:2004-12-09 12:50:55
Subject:RE: [JuegosAr] the call of cthulhu
Message:
Claro, la saga completa de Chaosium en orden es:
1.Shadow of the comet (hace poco lo termin mi novia y no te quiero aguar la fiesta pero no es muy bueno)
2.Prisoner of Ice (yo lo jugu hace mucho y me encant pero ahora lo quiero hacer andar y tengo quilombos por todos lados, si lo hacs andar avisame.)
3.Dark corners... (est por verse)
Despus tens otra aventura mas nuevita que se llama "Necronomicon", a mi no me gust tanto, pero si te gusta leer Lovecraft tens que verlo :)
Si llegas a encontrar otro avisame!
Saludos
De"Sergio J. de los Santos" sergiojdelos@yahoo.com.ar
para :JuegosAR@...
Cc
FechaThu, 09 Dec 2004 11:23:36 -0300
Asunto:RE: [JuegosAr] the call of cthulhu
Hola
Segn lei, aunque yo no los jugue por lo tanto no puedo confirmarlo, Shadow of The Comet tenia cierta inspiracin en el cuento El Color que Cayo del Cielo. Por otro lado tambien lei que el Prisioner of Ice estaba inspirado en el cuento En las Montaas de la locura, aunque jugue la demo y nada que ver al cuento por lo que pude ver.
Ambos juegos son viejos, aunque el Shadow of the Comet es mucho mas viejo que el Prisioner of Ice (Este es de 1995 y venia en SVGA).
Saludos,
>
From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
Sent: Thursday, December 09, 2004 10:03 AM
To: juegosar@...
Subject: [JuegosAr] the call of cthulhu
Hola todos:
Me entere que otra vez se postergo la salida de "the call of cthulhu -
dark corners of the earth", ya la tecnologa que usa esta
desactualizada, no se a que quieren llegar, al final les va a pasar lo
mismo que al "duke nuken forever". En fin, alguien conoce algun juego
inspirado en los cuentos de lovecraft que no sea una modificacion del
half life, aunque sea viejito?
Salidas
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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Post ID:12094
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-12-09 23:37:18
Subject:Re: [JuegosAr] cvs
Message:
muchas gracias
----- Original Message -----
From: Sebastian Wain
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, December 09, 2004 12:47 AM
Subject: Re: [JuegosAr] cvs
Hola Nicolas,
Hola Nicolas,
Al 'parent directory' agregarle el setgid bit haciendo: chmod g+s <dir>
Saludos,
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur
To: JuegosAR@...m.ar
Sent: Wednesday, December 08, 2004 12:05 AM
Subject: [JuegosAr] cvs
tengo un cvs con el siguiente dilema:
tengo modulos para las distintas materias, y quiero que cada grupo con el que trabajo, comparta un modulo en el cvs
setie cada directorio del cvs con el grupo de la materia, pero cada vez que un usuario agrega un directorio al cvs, este se crea con el grupo del nombre dle usuario, y yo quisiera que lo cree con el grupo que tiene su directorio anterior (digamos el modulo de cada uno) alguien sabe como se hace esto? saludso!
------------------------------------------------------------------
Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
------------------------------------------------------------------
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Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
----------------------------------------------------------------------------
Enlaces de Yahoo! Grupos
a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12095
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-12-09 23:45:53
Subject:Fw: The evolution of a programmer
Message:
----- Original Message -----
From: " "Nicol�s Jos� Vinacur <gringoar@...>"
<=?ISO-8859-1?Q?=20=22Nicol=E1s?= =?ISO-8859-1?Q?=20Jos=E9?= Vinacur
<gringoar@...>>
To: <nvinacur@...>
Sent: Thursday, December 09, 2004 11:43 PM
Subject: FW: The evolution of a programmer
>
>
>>From: "Matias Ernesto Eissler" <meissler@...>
>>Reply-To: "Matias Ernesto Eissler" <meissler@...>
>>To: <gringoar@...>
>>Subject: The evolution of a programmer
>>Date: Thu, 9 Dec 2004 11:25:31 -0300
>>
>>Espero que les guste :)
>>
>>High School/Jr.High
>>
>>
>> 10 PRINT "HELLO WORLD"
>> 20 END
>>
>>
>>
>>
>>First year in College
>>
>> program Hello(input, output)
>> begin
>> writeln('Hello World')
>> end.
>>
>>
>>
>>
>>Senior year in College
>>
>> (defun hello
>> (print
>> (cons 'Hello (list 'World))))
>>
>>
>>
>>
>>New professional
>>
>> #include <stdio.h>
>> void main(void)
>> {
>> char *message[] = {"Hello ", "World"};
>> int i;
>>
>> for(i = 0; i < 2; ++i)
>> printf("%s", message[i]);
>> printf("\n");
>> }
>>
>>
>>
>>
>>Seasoned professional
>>
>> #include <iostream.h>
>> #include <string.h>
>>
>> class string
>> {
>> private:
>> int size;
>> char *ptr;
>>
>> public:
>> string() : size(0), ptr(new char('\0')) {}
>>
>> string(const string &s) : size(s.size)
>> {
>> ptr = new char[size + 1];
>> strcpy(ptr, s.ptr);
>> }
>>
>> ~string()
>> {
>> delete [] ptr;
>> }
>>
>> friend ostream &operator <<(ostream &, const string &);
>> string &operator=(const char *);
>> };
>>
>> ostream &operator<<(ostream &stream, const string &s)
>> {
>> return(stream << s.ptr);
>> }
>>
>> string &string::operator=(const char *chrs)
>> {
>> if (this != &chrs)
>> {
>> delete [] ptr;
>> size = strlen(chrs);
>> ptr = new char[size + 1];
>> strcpy(ptr, chrs);
>> }
>> return(*this);
>> }
>>
>> int main()
>> {
>> string str;
>>
>> str = "Hello World";
>> cout << str << endl;
>>
>> return(0);
>> }
>>
>>
>>
>>
>>Master Programmer
>>
>> [
>> uuid(2573F8F4-CFEE-101A-9A9F-00AA00342820)
>> ]
>> library LHello
>> {
>> // bring in the master library
>> importlib("actimp.tlb");
>> importlib("actexp.tlb");
>>
>> // bring in my interfaces
>> #include "pshlo.idl"
>>
>> [
>> uuid(2573F8F5-CFEE-101A-9A9F-00AA00342820)
>> ]
>> cotype THello
>> {
>> interface IHello;
>> interface IPersistFile;
>> };
>> };
>>
>> [
>> exe,
>> uuid(2573F890-CFEE-101A-9A9F-00AA00342820)
>> ]
>> module CHelloLib
>> {
>>
>> // some code related header files
>> importheader(<windows.h>);
>> importheader(<ole2.h>);
>> importheader(<except.hxx>);
>> importheader("pshlo.h");
>> importheader("shlo.hxx");
>> importheader("mycls.hxx");
>>
>> // needed typelibs
>> importlib("actimp.tlb");
>> importlib("actexp.tlb");
>> importlib("thlo.tlb");
>>
>> [
>> uuid(2573F891-CFEE-101A-9A9F-00AA00342820),
>> aggregatable
>> ]
>> coclass CHello
>> {
>> cotype THello;
>> };
>> };
>>
>> #include "ipfix.hxx"
>>
>> extern HANDLE hEvent;
>>
>> class CHello : public CHelloBase
>> {
>> public:
>> IPFIX(CLSID_CHello);
>>
>> CHello(IUnknown *pUnk);
>> ~CHello();
>>
>> HRESULT __stdcall PrintSz(LPWSTR pwszString);
>>
>> private:
>> static int cObjRef;
>> };
>>
>> #include <windows.h>
>> #include <ole2.h>
>> #include <stdio.h>
>> #include <stdlib.h>
>> #include "thlo.h"
>> #include "pshlo.h"
>> #include "shlo.hxx"
>> #include "mycls.hxx"
>>
>> int CHello::cObjRef = 0;
>>
>> CHello::CHello(IUnknown *pUnk) : CHelloBase(pUnk)
>> {
>> cObjRef++;
>> return;
>> }
>>
>> HRESULT __stdcall CHello::PrintSz(LPWSTR pwszString)
>> {
>> printf("%ws\n", pwszString);
>> return(ResultFromScode(S_OK));
>> }
>>
>> CHello::~CHello(void)
>> {
>>
>> // when the object count goes to zero, stop the server
>> cObjRef--;
>> if( cObjRef == 0 )
>> PulseEvent(hEvent);
>>
>> return;
>> }
>>
>> #include <windows.h>
>> #include <ole2.h>
>> #include "pshlo.h"
>> #include "shlo.hxx"
>> #include "mycls.hxx"
>>
>> HANDLE hEvent;
>>
>> int _cdecl main(
>> int argc,
>> char * argv[]
>> ) {
>> ULONG ulRef;
>> DWORD dwRegistration;
>> CHelloCF *pCF = new CHelloCF();
>>
>> hEvent = CreateEvent(NULL, FALSE, FALSE, NULL);
>>
>> // Initialize the OLE libraries
>> CoInitializeEx(NULL, COINIT_MULTITHREADED);
>>
>> CoRegisterClassObject(CLSID_CHello, pCF, CLSCTX_LOCAL_SERVER,
>> REGCLS_MULTIPLEUSE, &dwRegistration);
>>
>> // wait on an event to stop
>> WaitForSingleObject(hEvent, INFINITE);
>>
>> // revoke and release the class object
>> CoRevokeClassObject(dwRegistration);
>> ulRef = pCF->Release();
>>
>> // Tell OLE we are going away.
>> CoUninitialize();
>>
>> return(0);
>> }
>>
>> extern CLSID CLSID_CHello;
>> extern UUID LIBID_CHelloLib;
>>
>> CLSID CLSID_CHello = { /*
>> 2573F891-CFEE-101A-9A9F-00AA00342820*/
>> 0x2573F891,
>> 0xCFEE,
>> 0x101A,
>> { 0x9A, 0x9F, 0x00, 0xAA, 0x00, 0x34, 0x28, 0x20 }
>> };
>>
>> UUID LIBID_CHelloLib = {
>> /*2573F890-CFEE-101A-9A9F-00AA00342820
>>*/
>> 0x2573F890,
>> 0xCFEE,
>> 0x101A,
>> { 0x9A, 0x9F, 0x00, 0xAA, 0x00, 0x34, 0x28, 0x20 }
>> };
>>
>> #include <windows.h>
>> #include <ole2.h>
>> #include <stdlib.h>
>> #include <string.h>
>> #include <stdio.h>
>> #include "pshlo.h"
>> #include "shlo.hxx"
>> #include "clsid.h"
>>
>> int _cdecl main(
>> int argc,
>> char * argv[]
>> ) {
>> HRESULT hRslt;
>> IHello *pHello;
>> ULONG ulCnt;
>> IMoniker * pmk;
>> WCHAR wcsT[_MAX_PATH];
>> WCHAR wcsPath[2 * _MAX_PATH];
>>
>> // get object path
>> wcsPath[0] = '\0';
>> wcsT[0] = '\0';
>> if( argc > 1) {
>> mbstowcs(wcsPath, argv[1], strlen(argv[1]) + 1);
>> wcsupr(wcsPath);
>> }
>> else {
>> fprintf(stderr, "Object path must be specified\n");
>> return(1);
>> }
>>
>> // get print string
>> if(argc > 2)
>> mbstowcs(wcsT, argv[2], strlen(argv[2]) + 1);
>> else
>> wcscpy(wcsT, L"Hello World");
>>
>> printf("Linking to object %ws\n", wcsPath);
>> printf("Text String %ws\n", wcsT);
>>
>> // Initialize the OLE libraries
>> hRslt = CoInitializeEx(NULL, COINIT_MULTITHREADED);
>>
>> if(SUCCEEDED(hRslt)) {
>>
>> hRslt = CreateFileMoniker(wcsPath, &pmk);
>> if(SUCCEEDED(hRslt))
>> hRslt = BindMoniker(pmk, 0, IID_IHello, (void **)&pHello);
>>
>> if(SUCCEEDED(hRslt)) {
>>
>> // print a string out
>> pHello->PrintSz(wcsT);
>>
>> Sleep(2000);
>> ulCnt = pHello->Release();
>> }
>> else
>> printf("Failure to connect, status: %lx", hRslt);
>>
>> // Tell OLE we are going away.
>> CoUninitialize();
>> }
>>
>> return(0);
>> }
>>
>>
>>
>>
>>Apprentice Hacker
>>
>> #!/usr/local/bin/perl
>> $msg="Hello, world.\n";
>> if ($#ARGV >= 0) {
>> while(defined($arg=shift(@ARGV))) {
>> $outfilename = $arg;
>> open(FILE, ">" . $outfilename) || die "Can't write
>>$arg:$!\n";
>> print (FILE $msg);
>> close(FILE) || die "Can't close $arg: $!\n";
>> }
>> } else {
>> print ($msg);
>> }
>> 1;
>>
>>
>>
>>
>>Experienced Hacker
>>
>> #include <stdio.h>
>> #define S "Hello, World\n"
>> main(){exit(printf(S) == strlen(S) ? 0 : 1);}
>>
>>
>>
>>
>>Seasoned Hacker
>>
>> % cc -o a.out ~/src/misc/hw/hw.c
>> % a.out
>>
>>
>>
>>
>>Guru Hacker
>>
>> % cat
>> Hello, world.
>> ^D
>>
>>
>>
>>
>>New Manager
>>
>> 10 PRINT "HELLO WORLD"
>> 20 END
>>
>>
>>
>>
>>Middle Manager
>>
>> mail -s "Hello, world." bob@b12
>> Bob, could you please write me a program that prints "Hello,
>>world."?
>> I need it by tomorrow.
>> ^D
>>
>>
>>
>>
>>Senior Manager
>>
>> % zmail jim
>> I need a "Hello, world." program by this afternoon.
>>
>>
>>
>>
>>Chief Executive
>>
>> % letter
>> letter: Command not found.
>> % mail
>> To: ^X ^F ^C
>> % help mail
>> help: Command not found.
>> % damn!
>> !: Event unrecognized
>> % logout
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>
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Post ID:12096
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-12-10 11:09:58
Subject:Re: [JuegosAr] playstation
Message:
> Modificar el audio de un juego en PSX no tiene mucho secreto.
> En playstation se usa sonido XA entrelazado (al menos para el que vos
> decis, sino, hay un par de opciones como VAG y demas, que no son para este
> caso), hay varios lugares donde podes conseguir el codec, y entrelazarlo no
> es un gran inconveniente.
XA se usa para streaming mas que nada.. no creo que las voces esten en ese
formato porque habria que hacer seeking todo el tiempo.. VAG va directo a la
spu ram.. probablemente lo hayan modificado este en VAG..
> Es simplemente cuestion de cambiar un par de sectores en una imagen del
> disco... lo mismo va para los nombres de los jugadores, que se pueden
> cambiar usando un editor hexadecimal (el que mas te guste)... la unica
> dificultad adicional de esto, es que los caracteres estan en JIS y no en
> ASCII (16 bits por caracter en lugar de 7 u 8).
No tengo mucha idea del filesystem del play, pero no hay utilidades
para bajar todo a disco y volver a armar el CD despues?
eso haria mas facil todo, sino como sabes que parte del CD queres editar?
Enserio usa JIS? que loco.. supongo unicode no existia en ese momento, jeje...
los devkit de la play2 usan JIS tambien? o ya se pasaron a unicode?
Saludos!
Juan
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12097
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-12-10 11:50:17
Subject:Re: [JuegosAr] playstation
Message:
>XA se usa para streaming mas que nada.. no creo que las voces esten en ese
>formato porque habria que hacer seeking todo el tiempo.. VAG va directo a
>la
>spu ram.. probablemente lo hayan modificado este en VAG..
Creeme... estan en XA... ya lo comprobe.
Al menos ese es el caso del Winning Eleven.
>No tengo mucha idea del filesystem del play, pero no hay utilidades
>para bajar todo a disco y volver a armar el CD despues?
>eso haria mas facil todo, sino como sabes que parte del CD queres editar?
Si, hay. Pero se complica MUCHO en cuanto a grabar de nuevo las pistas en XA
y las de STR (video).
Ya que los datos de tipo entralazado (video y sonido) dejan datos en las
cabeceras de cada sector indicando numero de filtro, indice y demas.
Hay utilitarios para hacerlo.. pero no son lo que se dice "a prueba de
tontos"... ni muy "amigables".
>Enserio usa JIS? que loco.. supongo unicode no existia en ese momento,
>jeje...
>los devkit de la play2 usan JIS tambien? o ya se pasaron a unicode?
Los de PS2 ni idea.. pero PS1 es JIS seguro.
Saludos,
Roor
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Post ID:12098
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-12-10 17:11:43
Subject:Protothea FINALISTA!
Message:
Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada menos
que a LA FINAL de la IGF 2005!
Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es realmente un
logro fant�stico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que viene
peliaguda.
Felicitaciones!,
Javier.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12099
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-12-10 17:27:17
Subject:Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
Message:
EXITOS!!! BIEN POR BOSOTROS!!!!
On Fri, 10 Dec 2004 17:11:43 -0300, Javier F. Otaegui
<javier@...> wrote:
>
> Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada menos
> que a LA FINAL de la IGF 2005!
>
> Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es realmente un
> logro fantstico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que viene
> peliaguda.
>
> Felicitaciones!,
>
> Javier.
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12100
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-12-10 17:27:54
Subject:Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
Message:
Donde dice "BOSOTROS" lease "VOSOTROS"
On Fri, 10 Dec 2004 17:27:17 -0300, Pablo weremczuk
<pablo.weremczuk@...> wrote:
> EXITOS!!! BIEN POR BOSOTROS!!!!
>
> On Fri, 10 Dec 2004 17:11:43 -0300, Javier F. Otaegui
>
>
> <javier@...> wrote:
> >
> > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada menos
> > que a LA FINAL de la IGF 2005!
> >
> > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es realmente un
> > logro fantstico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que viene
> > peliaguda.
> >
> > Felicitaciones!,
> >
> > Javier.
> >
> > ------------------------------------------------------------------
> > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
> >
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
> --
> Pablo R. Weremczuk
> http://www.weremsoft.netfirms.com/
>
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12103
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-12-11 14:03:46
Subject:Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
Message:
sarpado
me encanta que se me caigan los esquemas de esta forma, ya que yo esperaba
que el proceso hasta llegar a tener un buen titulo marcado en la industria
de juegos internacional iba a proceder de forma lenta y de a peque�as
victorias (y que venia yo, el pendejo, que marcaba la historia con un
super mega terrible juego AAA por lo que la industria era reconocida a
nivel global :P :P :P :) :) :) ). pero ustedes han demostrado que no es
asi, y me algra saberlo.
que gran salto para la industria local.
mucha suerte, y si ganan, no se olviden de adva ;)
felicidades
>
> Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada menos
> que a LA FINAL de la IGF 2005!
>
> Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es realmente un
> logro fant�stico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que viene
> peliaguda.
>
> Felicitaciones!,
>
> Javier.
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
--
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12104
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-12-11 19:35:14
Subject:RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
Message:
Byalex y todo Digital Builders, mis mas sinceras FELCITIACIONES
ABSOLUTAS!!!!!! Son el orgullo de todo el desarrollo de videojuegos
argentino.. Debo decir que no me sorprende en lo mas mnimo porque el
juego que se mandaron era un firme candidato desde el principio a lograr
semejante victoria. Tengan bien en claro que ya hicieron historia, esto
creo que sin duda es lo mas importante que ocurri en el ao y es un
reconocimiento importantisimo para ustedes e indirectamente para los
juegos argentinos.. No tengo palabras!! Espero verlos en Marzo en San
Francisco!!!!!!!!! :D
EXITOS!!!!!!
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
Enviado el: Viernes, 10 de Diciembre de 2004 09:26 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
Huy.. no lo puedo creer.. nos teniamos fe, pero ahora que lo veo en la
lista
de los 10 se me hace un nudo en el estomago.
Gracias por el apoyo, el objetivo ya esta cumplido lo demas biene de
regalo.....
Esta noche me parece que no duermo.....
:) :) :) :) :) :) :)
>From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
>Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
>Date: Fri, 10 Dec 2004 19:14:56 -0300
>
>Me alegra increiblemente el hecho de que hayan llegado a la final!
Ahora
>solo falta ganar (un tramite para uds, grosos) y listo.
>
>Esta noticia de por s cierra con broche de oro este ao tan importante
>para
>la industria argentina.
>
>Felicitaciones !!!
>
>Egar.
>
>----- Original Message -----
>From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, December 10, 2004 5:11 PM
>Subject: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
>
>
> >
> > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada
>menos
> > que a LA FINAL de la IGF 2005!
> >
> > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es
realmente un
> > logro fantstico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que
viene
> > peliaguda.
> >
> > Felicitaciones!,
> >
> > Javier.
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------
> > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
> >
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
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Charla con tus amigos en lnea mediante MSN Messenger:
http://messenger.latam.msn.com/
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Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
_____
Enlaces de Yahoo! Grupos
* Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
* Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
<mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
* El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12105
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-12-12 10:44:56
Subject:Re: [JuegosAr] Buenas!
Message:
saludos ernesto, me llamo jeronimo, y tambien programo en c++ y, idem vos,
ando buscando algo para hacer en algun proyecto, aunque sea cualquier cosa
(con buscarle el feca a los muchachos me aguanto jua jua)
no se tanto de programacion de juegos, y lo que se de c++ es eso. se que
esta mal y deberia meterme en bases de datos, sockets y demas, pero eso lo
deje para despues, lo que si, me meti mucho en el concepto de la
programacion en c++ (o al menos eso creo) y la programacion orientada a
objetos (lo mas en el mundo)
bueno, un saludo
suerte
>
>
> Buenas, saludos a todos.
> Ac� Ernesto Borio.
> Si Chilkow lee este grupo, un saludo para vos!
> Bueno nos vemos por ac�! saludos!
>
> Yo programo en C++, por lo tanto en Java, y adem�s me gusta bastante
> el dibujo con lo cual me interesa involucrarme en el desarrollo de
> juegos en esos dos aspectos.
> Me encantar�a vivir de eso, pero para empezar me gustar�a unirme a un
> proyecto sin sueldo para tener un desarrollo hecho.
> Saludos!
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
--
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12106
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-12-13 06:53:10
Subject:RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
Message:
Gracias por las felicitaciones...
Y Gracias tambien a Santiago ya que si entramos a la IGF fue pura y
exclusivamente por su consejo, nosotros nunca habiamos contemplado esa
posibilidad..... :)
Nos vemos en Marzo...
byalex
>From: "Santiago Siri" <santi@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
>Date: Sat, 11 Dec 2004 19:35:14 -0300
>
>Byalex y todo Digital Builders, mis mas sinceras FELCITIACIONES
>ABSOLUTAS!!!!!! Son el orgullo de todo el desarrollo de videojuegos
>argentino.. Debo decir que no me sorprende en lo mas m�nimo porque el
>juego que se mandaron era un firme candidato desde el principio a lograr
>semejante victoria. Tengan bien en claro que ya hicieron historia, esto
>creo que sin duda es lo mas importante que ocurri� en el a�o y es un
>reconocimiento importantisimo para ustedes e indirectamente para los
>juegos argentinos.. No tengo palabras!! Espero verlos en Marzo en San
>Francisco!!!!!!!!! :D
>
>EXITOS!!!!!!
>
>Santi
>www.evoluxion.com
>
>-----Mensaje original-----
>De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
>Enviado el: Viernes, 10 de Diciembre de 2004 09:26 p.m.
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
>
>Huy.. no lo puedo creer.. nos teniamos fe, pero ahora que lo veo en la
>lista
>de los 10 se me hace un nudo en el estomago.
>Gracias por el apoyo, el objetivo ya esta cumplido lo demas biene de
>regalo.....
>
>Esta noche me parece que no duermo.....
>:) :) :) :) :) :) :)
>
>
> >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
> >Date: Fri, 10 Dec 2004 19:14:56 -0300
> >
> >Me alegra increiblemente el hecho de que hayan llegado a la final!
>Ahora
> >solo falta ganar (un tramite para uds, grosos) y listo.
> >
> >Esta noticia de por s� cierra con broche de oro este a�o tan importante
>
> >para
> >la industria argentina.
> >
> >Felicitaciones !!!
> >
> >Egar.
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Friday, December 10, 2004 5:11 PM
> >Subject: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
> >
> >
> > >
> > > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada
> >menos
> > > que a LA FINAL de la IGF 2005!
> > >
> > > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es
>realmente un
> > > logro fant�stico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que
>viene
> > > peliaguda.
> > >
> > > Felicitaciones!,
> > >
> > > Javier.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ------------------------------------------------------------------
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YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/
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Post ID:12107
Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
Post Date/Time:2004-12-13 07:23:43
Subject:calculos
Message:
Che, perdon que siga jodiendo con este tema del ADSL, pero el otro dia
estaba sacando cuentas y pense, "independientemente de la velocidad
instantanea(256/512/1024 etc.) que te ofrescan, la velocidad real es igual
a limite/tiempo de uso por mes.
Entonces, si nosotros usaramos 8 horas del servicio de 256K antes de que
se impusiera el limite, tendriamos una velocidad promedio de 256K, pero si
usamos el servicio de 512K con limite de 4 Giga la velocidad real es de
4giga por mes dividido la cantidad de tiempo que usamos el servicio(8
horas*30 dias) y nos da como resultado que la velocidad promedio de bajada
es de 5k/segundo, o sea, menos de un decimo que con Dial-up.
Se entiende?
--
ノイド★エグゼ Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12108
Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
Post Date/Time:2004-12-13 07:30:10
Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
Message:
On Sun, 5 Dec 2004 17:17:42 -0300, Fernando Notari <yisus@...>
wrote:
>
>
> Hola Sebastian,
>
> Sunday, December 5, 2004, 12:39:14 PM, escribió:
>
> SW> Cambiemos el enfoque a un contexto mas politico que tecnico: "No hay
> que comerse el verso".
>
> Una pregunta... NEC es argentina?
Creo que hablamos de la filial argentina de NEC.
> Entonces... a quien pertenecen esos desarrollos?
En ningun lado dice "Desarrollado en la Argentina". Con ese criterio todos
los telefonos son industria de USA porque Bell invento el telefono y era
estadounidense.
> Cuando una empresa japonesa fabrica partes de productos en China, esos
> productos son chinos o japoneses?
Si no me equivoco son chinos, aunque la marca y piezas sean japonesas. Si
tienen escrito 中国製作
o similaren algun lado es que al menos dicen ser chinos.
> Además, tengamos en cuenta que las partes más importantes van a ser
> importadas, desarrolladas por otras empresas extranjeras. Pero bueno,
> supongamos que el armado (es decir, armar el gabinete, soldar las
> memorias en la plaquita, montar el CPU en el mother, etc) constituye
> el 51% del trabajo total (cosa que no creo).
>
> Entonces, por más que el desarrollo de la mayor parte del del hardware
> esté hecho el país, tampoco pertenece a este país porque está a
> cargo de una empresa que no es argentina.
Lo que nombras en el primer parrafo no es desarrollo sino fabricacion, y
lo de la empresa ya lo respondi
> Con el sistema operativo es otro cantar. En una distribución de
> GNU/Linux, las partes están desarrolladas en muchos países (hasta los
> menos
> imaginables). Sabemos que es un gran desarrollo.
> Ni siquiera podemos decir que el kernel es finlandés, porque, si bien
> Torvalds lo empezó, hoy en día está copuesto por partes de código
> aportadas de todas partes del mundo.
>
> Red Hat es dueña de todo el software que hay dentro de su
> distribución? No, sólo de una pequeña parte.
>
> Una distribución es sólo lo que dice el nombre, es decir, armar una
> selección de software libre, y hacer que funcione. Entonces, el valor
> agregado sería la empaquetación de software, y el desarrollo de un
> programa para que se instale dicha distribución, que quede
> funcionando, y alguna que otra herramienta para facilitar la
> configuración o administración del sistema.
Creo que habria que agregar que unos cuantos programas esten hechos o
ideados por gente de aca, pero basicamente con todo esto creo que la
distro la se gana la nacionalidad. Por ejemplo, todo el mundo dice que
SuSE es alemana, sin embargo ellos no inventaron Linux.
> Comparando[...]
> Entonces, donde están las "computadoras argentinas"???
Estan en la confianza de una empresa extrangera en el pais, en el trabajo
de personal argentino y con un poco de suerte en dar el impulso para que
tu concepto de "computadora argentina" exista dentro de unos cuantos años.
Se que puede sonar propagandista pero tampoco vamos a mejorar mucho
quejandonos de cada detalle de todo lo que se hace. Quizas el grafiquito
de "desarrollo de la industria argentina" no tenga valores muy altos pero
dada la situacion actual mas bien deberiamos mirar su derivada; esto ya
como humilde consejo mas que como argumento del tema en discusion.
--
ノイド★エグゼ Noid.EXE
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Post ID:12109
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-12-11 15:35:39
Subject:RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
Message:
no televisan la final ?
si ganan salimos con los bombos a la calle!!
( los que detestamos mirar deporte por tv tenemos que encontrar cosas para
festejar! )
----- Original Message -----
From: Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, December 10, 2004 6:25 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
>
> Huy.. no lo puedo creer.. nos teniamos fe, pero ahora que lo veo en la
lista
> de los 10 se me hace un nudo en el estomago.
> Gracias por el apoyo, el objetivo ya esta cumplido lo demas biene de
> regalo.....
>
> Esta noche me parece que no duermo.....
> :) :) :) :) :) :) :)
>
>
> >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: <JuegosAR@...>
> >Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
> >Date: Fri, 10 Dec 2004 19:14:56 -0300
> >
> >Me alegra increiblemente el hecho de que hayan llegado a la final! Ahora
> >solo falta ganar (un tramite para uds, grosos) y listo.
> >
> >Esta noticia de por s� cierra con broche de oro este a�o tan importante
> >para
> >la industria argentina.
> >
> >Felicitaciones !!!
> >
> >Egar.
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Friday, December 10, 2004 5:11 PM
> >Subject: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
> >
> >
> > >
> > > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada
> >menos
> > > que a LA FINAL de la IGF 2005!
> > >
> > > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es realmente
un
> > > logro fant�stico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que viene
> > > peliaguda.
> > >
> > > Felicitaciones!,
> > >
> > > Javier.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ------------------------------------------------------------------
> > > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
> > >
> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
>
> _________________________________________________________________
> Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
> http://messenger.latam.msn.com/
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:12110
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-12-11 15:38:11
Subject:sonic hecho en flash
Message:
Para los que ten�amos todavia alguna duda al respecto de las posibilidades
de Flash y actionscript, miren esto:
http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
Un sonic hecho en flash!!
tambi�n hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:
http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12111
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-12-13 21:27:20
Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Message:
Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
> http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
> Un sonic hecho en flash!!
...y cosas bastante desprolijas
> tambin hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:
> http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
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Post ID:12112
Sender:"HectorCS" <hectorcs@...>
Post Date/Time:2004-12-13 23:44:18
Subject:Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Message:
Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con un motor tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta tiene implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en la pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos interactivos y todo. Muy recomendable.
Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que se llama "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que lo hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como herramienta de desarrollo y cuentan como funcionan varias caracteristicas del juego. Muchas de las cuales linkean a los papers de donde aprendieron diferentes tecnicas, algunas de las cuales fueron publicadas en las GDCs de aos anteriores.
http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
cereza del mail:
'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas usadas para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle el maximo provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas tecnologias y de paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas desprolijas' ahi afuera. :)
http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para rato.
saludos!
HectorCS
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
> http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
> Un sonic hecho en flash!!
...y cosas bastante desprolijas
> tambin hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:
> http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
------------------------------------------------------------------
Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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Enlaces de Yahoo! Grupos
a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12113
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-12-14 00:20:17
Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Message:
Hay una sola cosa que le esta faltando al flash para convertirse enla
herramienta de desarrollo de VJ indiscutible en la red y es un buen motor de
render para imagenes del tipo bitmap. Pero por lo que lei la proxima version
se viene con todo.Sera cuestion de esperar.
-----Mensaje original-----
De: HectorCS [mailto:hectorcs@...]
Enviado el: Monday, December 13, 2004 11:44 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con un
motor tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta tiene
implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en la
pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los
comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos interactivos
y todo. Muy recomendable.
Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que se
llama "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que lo
hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como herramienta de
desarrollo y cuentan como funcionan varias caracteristicas del juego. Muchas
de las cuales linkean a los papers de donde aprendieron diferentes tecnicas,
algunas de las cuales fueron publicadas en las GDCs de a�os anteriores.
http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
cereza del mail:
'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas usadas
para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle el maximo
provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas tecnologias y de
paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas desprolijas' ahi afuera. :)
http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para rato.
saludos!
HectorCS
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
> http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
> Un sonic hecho en flash!!
...y cosas bastante desprolijas
> tambi�n hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:
> http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
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c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
de Yahoo!.
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Post ID:12114
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-12-14 01:15:04
Subject:Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
Message:
ME FASCINA TU PROPUESTA! Pero record� que los que aman mirar deportes por TV
son muchos mas y les gusta golpear los bombos con miembros corporales
ajenos.
----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, December 11, 2004 3:35 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
>
> no televisan la final ?
> si ganan salimos con los bombos a la calle!!
> ( los que detestamos mirar deporte por tv tenemos que encontrar cosas para
> festejar! )
>
> ----- Original Message -----
> From: Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, December 10, 2004 6:25 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
>
>
> >
> > Huy.. no lo puedo creer.. nos teniamos fe, pero ahora que lo veo en la
> lista
> > de los 10 se me hace un nudo en el estomago.
> > Gracias por el apoyo, el objetivo ya esta cumplido lo demas biene de
> > regalo.....
> >
> > Esta noche me parece que no duermo.....
> > :) :) :) :) :) :) :)
> >
> >
> > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> > >Reply-To: JuegosAR@...
> > >To: <JuegosAR@...>
> > >Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
> > >Date: Fri, 10 Dec 2004 19:14:56 -0300
> > >
> > >Me alegra increiblemente el hecho de que hayan llegado a la final!
Ahora
> > >solo falta ganar (un tramite para uds, grosos) y listo.
> > >
> > >Esta noticia de por s� cierra con broche de oro este a�o tan importante
> > >para
> > >la industria argentina.
> > >
> > >Felicitaciones !!!
> > >
> > >Egar.
> > >
> > >----- Original Message -----
> > >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > >To: <JuegosAR@...>
> > >Sent: Friday, December 10, 2004 5:11 PM
> > >Subject: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
> > >
> > >
> > > >
> > > > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada
> > >menos
> > > > que a LA FINAL de la IGF 2005!
> > > >
> > > > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es
realmente
> un
> > > > logro fant�stico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que
viene
> > > > peliaguda.
> > > >
> > > > Felicitaciones!,
> > > >
> > > > Javier.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ------------------------------------------------------------------
> > > > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> > > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > > >
> > > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
> > > >
> > > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > > >
> > > >
> > > >
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> > Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
> > http://messenger.latam.msn.com/
> >
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------
> > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
> >
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
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> >
> >
> >
>
>
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> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:12115
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-12-14 12:01:04
Subject:Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
Message:
Ya me imagino los titulares.
"9 DE JULIO CORTADA POR 20 TIPOS TOCANDO BOMBOS!"
On Tue, 14 Dec 2004 01:15:04 -0300, Egar Almeida
<inferisinteractive@...> wrote:
>
> ME FASCINA TU PROPUESTA! Pero record que los que aman mirar deportes por TV
> son muchos mas y les gusta golpear los bombos con miembros corporales
> ajenos.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Saturday, December 11, 2004 3:35 PM
> Subject: RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
>
> >
> > no televisan la final ?
> > si ganan salimos con los bombos a la calle!!
> > ( los que detestamos mirar deporte por tv tenemos que encontrar cosas para
> > festejar! )
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, December 10, 2004 6:25 PM
> > Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
> >
> >
> > >
> > > Huy.. no lo puedo creer.. nos teniamos fe, pero ahora que lo veo en la
> > lista
> > > de los 10 se me hace un nudo en el estomago.
> > > Gracias por el apoyo, el objetivo ya esta cumplido lo demas biene de
> > > regalo.....
> > >
> > > Esta noche me parece que no duermo.....
> > > :) :) :) :) :) :) :)
> > >
> > >
> > > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> > > >Reply-To: JuegosAR@...
> > > >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> > > >Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
> > > >Date: Fri, 10 Dec 2004 19:14:56 -0300
> > > >
> > > >Me alegra increiblemente el hecho de que hayan llegado a la final!
> Ahora
> > > >solo falta ganar (un tramite para uds, grosos) y listo.
> > > >
> > > >Esta noticia de por s cierra con broche de oro este ao tan importante
> > > >para
> > > >la industria argentina.
> > > >
> > > >Felicitaciones !!!
> > > >
> > > >Egar.
> > > >
> > > >----- Original Message -----
> > > >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > > >To: <JuegosAR@...>
> > > >Sent: Friday, December 10, 2004 5:11 PM
> > > >Subject: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada
> > > >menos
> > > > > que a LA FINAL de la IGF 2005!
> > > > >
> > > > > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es
> realmente
> > un
> > > > > logro fantstico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que
> viene
> > > > > peliaguda.
> > > > >
> > > > > Felicitaciones!,
> > > > >
> > > > > Javier.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ------------------------------------------------------------------
> > > > > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> > > > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > > > >
> > > > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
> > > > >
> > > > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > > > >
> > > > >
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> > > _________________________________________________________________
> > > Charla con tus amigos en lnea mediante MSN Messenger:
> > > http://messenger.latam.msn.com/
> > >
> > >
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> > > ------------------------------------------------------------------
> > > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
> > >
> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
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> > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
> >
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
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> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
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>
>
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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Post ID:12117
Sender:"Diego Scelzo" <dscelzo@...>
Post Date/Time:2004-12-14 13:10:15
Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Message:
fijate en la pagina de macromedia
http://www.macromedia.com/mobile/
aca esta la lista de dispositivos
http://www.macromedia.com/mobile/supported_devices/
falta un poco para que funcione aca creo
Saludos
Dasman
_____
From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
Sent: Tuesday, December 14, 2004 12:56 PM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
seguramente ya los vieron, pero por si alguno no los conoce, les paso
la pagina de Jety Sports
http://www.yetisports.org/
PD: Alguien sabe como es el muyo de hacer flash mobile?, para que
telefonos funca?
Saludos
On Tue, 14 Dec 2004 00:20:17 -0300, Luis Recagno <grupos@...> wrote:
> Hay una sola cosa que le esta faltando al flash para convertirse enla
> herramienta de desarrollo de VJ indiscutible en la red y es un buen motor de
> render para imagenes del tipo bitmap. Pero por lo que lei la proxima version
> se viene con todo.Sera cuestion de esperar.
>
> -----Mensaje original-----
> De: HectorCS [mailto:hectorcs@ciudad.com.ar]
> Enviado el: Monday, December 13, 2004 11:44 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
>
> Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con un motor
> tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta tiene
> implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
> http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
>
> Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en la
> pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los
> comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos interactivos
> y todo. Muy recomendable.
>
> Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que se llama
> "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que lo
> hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como herramienta de
> desarrollo y cuentan como funcionan varias caracteristicas del juego. Muchas
> de las cuales linkean a los papers de donde aprendieron diferentes tecnicas,
> algunas de las cuales fueron publicadas en las GDCs de aos anteriores.
> http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
>
> cereza del mail:
> 'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas usadas
> para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle el maximo
> provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas tecnologias y de
> paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas desprolijas' ahi afuera. :)
> http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para rato.
>
> saludos!
> HectorCS
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: JulianG
> To: JuegosAR@...
> Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
> Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
>
> Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
>
>
> > http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
>
> > Un sonic hecho en flash!!
>
> ...y cosas bastante desprolijas
>
> > tambin hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:
> > http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
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>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
>
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Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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Post ID:12118
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-12-14 12:50:07
Subject:Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
Message:
La nota en Crnica:
Tendran algo que ver con Carlitos Tvez
9 DE JULIO CORTADA POR 20 MIEMBROS DE UNA
MISTERIOSA SECTA DENOMINADA "PROTOTHEA"
Violentos miembros de una secta que vanagloria una guerra de naves espaciales
se reunieron con bombos posiblemente cargados con explosivos para manifestarse
en contra de Bush y pedir al gobierno planes sociales.
----- Original Message -----
From: Pablo weremczuk
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Tuesday, December 14, 2004 12:01 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
Ya me imagino los titulares.
"9 DE JULIO CORTADA POR 20 TIPOS TOCANDO BOMBOS!"
On Tue, 14 Dec 2004 01:15:04 -0300, Egar Almeida
<inferisinteractive@...> wrote:
>
> ME FASCINA TU PROPUESTA! Pero record que los que aman mirar deportes por TV
> son muchos mas y les gusta golpear los bombos con miembros corporales
> ajenos.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Saturday, December 11, 2004 3:35 PM
> Subject: RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
>
> >
> > no televisan la final ?
> > si ganan salimos con los bombos a la calle!!
> > ( los que detestamos mirar deporte por tv tenemos que encontrar cosas para
> > festejar! )
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, December 10, 2004 6:25 PM
> > Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
> >
> >
> > >
> > > Huy.. no lo puedo creer.. nos teniamos fe, pero ahora que lo veo en la
> > lista
> > > de los 10 se me hace un nudo en el estomago.
> > > Gracias por el apoyo, el objetivo ya esta cumplido lo demas biene de
> > > regalo.....
> > >
> > > Esta noche me parece que no duermo.....
> > > :) :) :) :) :) :) :)
> > >
> > >
> > > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> > > >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> > > >To: <JuegosAR@...>
> > > >Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
> > > >Date: Fri, 10 Dec 2004 19:14:56 -0300
> > > >
> > > >Me alegra increiblemente el hecho de que hayan llegado a la final!
> Ahora
> > > >solo falta ganar (un tramite para uds, grosos) y listo.
> > > >
> > > >Esta noticia de por s cierra con broche de oro este ao tan importante
> > > >para
> > > >la industria argentina.
> > > >
> > > >Felicitaciones !!!
> > > >
> > > >Egar.
> > > >
> > > >----- Original Message -----
> > > >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > > >To: <JuegosAR@...>
> > > >Sent: Friday, December 10, 2004 5:11 PM
> > > >Subject: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada
> > > >menos
> > > > > que a LA FINAL de la IGF 2005!
> > > > >
> > > > > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es
> realmente
> > un
> > > > > logro fantstico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que
> viene
> > > > > peliaguda.
> > > > >
> > > > > Felicitaciones!,
> > > > >
> > > > > Javier.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ------------------------------------------------------------------
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:12119
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-12-14 16:17:22
Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Message:
Quizas alguno pueda responderme esta duda que tengo: Existen
posiblidades o motores o algo para poder hacer en Flash juegos
Multiplayer por Internet? Es decir, dos humanos enfrentandose cara a
cara en un juego flash. No se si Macromedia Coldfusion servira para eso
o hay alguna tecnologa que permita hacer eso con Flash.. Si alguien
conoce del tema, le estar agradecido.
Salutes
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
Enviado el: Martes, 14 de Diciembre de 2004 12:20 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Hay una sola cosa que le esta faltando al flash para convertirse enla
herramienta de desarrollo de VJ indiscutible en la red y es un buen
motor de render para imagenes del tipo bitmap. Pero por lo que lei la
proxima version se viene con todo.Sera cuestion de esperar.
-----Mensaje original-----
De: HectorCS [mailto:hectorcs@...]
Enviado el: Monday, December 13, 2004 11:44 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con un
motor tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta
tiene implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en la
pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los
comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos
interactivos y todo. Muy recomendable.
Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que se
llama "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que
lo hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como
herramienta de desarrollo y cuentan como funcionan varias
caracteristicas del juego. Muchas de las cuales linkean a los papers de
donde aprendieron diferentes tecnicas, algunas de las cuales fueron
publicadas en las GDCs de aos anteriores.
http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
cereza del mail:
'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas
usadas para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle
el maximo provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas
tecnologias y de paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas
desprolijas' ahi afuera. :)
http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para
rato.
saludos!
HectorCS
----- Original Message -----
From: JulianG <mailto:mailing_jg@...>
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
> http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame
<http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205> &id=205
> Un sonic hecho en flash!!
...y cosas bastante desprolijas
> tambin hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:
> http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
------------------------------------------------------------------
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JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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* El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
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Post ID:12120
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-12-14 16:32:42
Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Message:
Hay, se usa un servidor propietario que se llama Flash Communication Server.
Se puede incluso conectar una camara y demas yerbas. Mucho mas que eso no te
puedo decir, si te puedo contar bastante de su primo.....el Macromedia
Multiuser server, pero bueno.....cualquier cosa pregunta mas especifico y te
contesto.
Abrazo
L.
-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Tuesday, December 14, 2004 4:17 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Quizas alguno pueda responderme esta duda que tengo: Existen posiblidades
o motores o algo para poder hacer en Flash juegos Multiplayer por Internet?
Es decir, dos humanos enfrentandose cara a cara en un juego flash. No se si
Macromedia Coldfusion servira para eso o hay alguna tecnolog�a que permita
hacer eso con Flash.. Si alguien conoce del tema, le estar� agradecido.
Salutes
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
Enviado el: Martes, 14 de Diciembre de 2004 12:20 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Hay una sola cosa que le esta faltando al flash para convertirse enla
herramienta de desarrollo de VJ indiscutible en la red y es un buen motor de
render para imagenes del tipo bitmap. Pero por lo que lei la proxima version
se viene con todo.Sera cuestion de esperar.
-----Mensaje original-----
De: HectorCS [mailto:hectorcs@...]
Enviado el: Monday, December 13, 2004 11:44 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con un
motor tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta tiene
implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en la
pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los
comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos interactivos
y todo. Muy recomendable.
Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que se
llama "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que lo
hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como herramienta de
desarrollo y cuentan como funcionan varias caracteristicas del juego. Muchas
de las cuales linkean a los papers de donde aprendieron diferentes tecnicas,
algunas de las cuales fueron publicadas en las GDCs de a�os anteriores.
http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
cereza del mail:
'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas
usadas para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle el
maximo provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas tecnologias y
de paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas desprolijas' ahi afuera.
:)
http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para
rato.
saludos!
HectorCS
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
> http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
> Un sonic hecho en flash!!
...y cosas bastante desprolijas
> tambi�n hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:
> http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
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Post ID:12121
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-12-14 16:44:34
Subject:Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Message:
que paso con la mega api que iba a hacer microsoft tipo engines y no se que que no me acuerdo el nombre?
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, December 14, 2004 4:32 PM
Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Hay, se usa un servidor propietario que se llama Flash Communication Server. Se puede incluso conectar una camara y demas yerbas. Mucho mas que eso no te puedo decir, si te puedo contar bastante de su primo.....el Macromedia Multiuser server, pero bueno.....cualquier cosa pregunta mas especifico y te contesto.
Abrazo
L.
-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Tuesday, December 14, 2004 4:17 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Quizas alguno pueda responderme esta duda que tengo: Existen posiblidades o motores o algo para poder hacer en Flash juegos Multiplayer por Internet? Es decir, dos humanos enfrentandose cara a cara en un juego flash. No se si Macromedia Coldfusion servira para eso o hay alguna tecnologa que permita hacer eso con Flash.. Si alguien conoce del tema, le estar agradecido.
Salutes
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
Enviado el: Martes, 14 de Diciembre de 2004 12:20 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Hay una sola cosa que le esta faltando al flash para convertirse enla herramienta de desarrollo de VJ indiscutible en la red y es un buen motor de render para imagenes del tipo bitmap. Pero por lo que lei la proxima version se viene con todo.Sera cuestion de esperar.
-----Mensaje original-----
De: HectorCS [mailto:hectorcs@ciudad.com.ar]
Enviado el: Monday, December 13, 2004 11:44 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con un motor tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta tiene implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en la pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos interactivos y todo. Muy recomendable.
Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que se llama "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que lo hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como herramienta de desarrollo y cuentan como funcionan varias caracteristicas del juego. Muchas de las cuales linkean a los papers de donde aprendieron diferentes tecnicas, algunas de las cuales fueron publicadas en las GDCs de aos anteriores.
http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
cereza del mail:
'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas usadas para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle el maximo provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas tecnologias y de paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas desprolijas' ahi afuera. :)
http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para rato.
saludos!
HectorCS
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
> http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
> Un sonic hecho en flash!!
...y cosas bastante desprolijas
> tambin hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:
> http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
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Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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JuegosAR-unsubscribe@...
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Post ID:12123
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-12-14 18:52:35
Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Message:
MessagePara conexiones no permanentes hay una libreria que se llama amfphp
es una MASA .....te permite generar clases en PHP y tenerlas visibles en
Flash......un fierrito y bastante facil de implementar.
-----Mensaje original-----
De: JulianG [mailto:mailing_jg@...]
Enviado el: Tuesday, December 14, 2004 6:31 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Tambi�n te pod�s programar tu propio servidor y conectar lo que hagas en
flash a �l, usando un XMLSocket.
Yo nunca lo hice, pero creo que H.Moraldo s�.
Quizas se le puede preguntar a �l.
Esto si queres algo orientado a la conexion, si no pod�s conectar Flash a
(creo)cualquier WebService mediante SOAP.
Eso s� lo hice.
En http://juliang.cantimplora.com.ar/forum/?event=20041214 hay una
aplicaci�n que hice para organizar partidos de futbol. Es (de algun modo)
multiusuario, pero no mantiene una conexion permanente, sino que hace
consultas.
saludos,
JulianG
-----Original Message-----
From: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
Sent: mar, 14 de diciembre de 2004 16:33
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Hay, se usa un servidor propietario que se llama Flash Communication
Server. Se puede incluso conectar una camara y demas yerbas. Mucho mas que
eso no te puedo decir, si te puedo contar bastante de su primo.....el
Macromedia Multiuser server, pero bueno.....cualquier cosa pregunta mas
especifico y te contesto.
Abrazo
L.
-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Tuesday, December 14, 2004 4:17 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Quizas alguno pueda responderme esta duda que tengo: Existen
posiblidades o motores o algo para poder hacer en Flash juegos Multiplayer
por Internet? Es decir, dos humanos enfrentandose cara a cara en un juego
flash. No se si Macromedia Coldfusion servira para eso o hay alguna
tecnolog�a que permita hacer eso con Flash.. Si alguien conoce del tema, le
estar� agradecido.
Salutes
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
Enviado el: Martes, 14 de Diciembre de 2004 12:20 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Hay una sola cosa que le esta faltando al flash para convertirse enla
herramienta de desarrollo de VJ indiscutible en la red y es un buen motor de
render para imagenes del tipo bitmap. Pero por lo que lei la proxima version
se viene con todo.Sera cuestion de esperar.
-----Mensaje original-----
De: HectorCS [mailto:hectorcs@...]
Enviado el: Monday, December 13, 2004 11:44 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con
un motor tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta
tiene implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en
la pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los
comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos interactivos
y todo. Muy recomendable.
Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que
se llama "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que lo
hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como herramienta de
desarrollo y cuentan como funcionan varias caracteristicas del juego. Muchas
de las cuales linkean a los papers de donde aprendieron diferentes tecnicas,
algunas de las cuales fueron publicadas en las GDCs de a�os anteriores.
http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
cereza del mail:
'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas
usadas para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle el
maximo provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas tecnologias y
de paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas desprolijas' ahi afuera.
:)
http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para
rato.
saludos!
HectorCS
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
> http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
> Un sonic hecho en flash!!
...y cosas bastante desprolijas
> tambi�n hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:
> http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
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Post ID:12124
Sender:Juan Pablo Galant <jpgalant@...>
Post Date/Time:2004-12-14 21:44:31
Subject:Presentacion rapida...
Message:
Hola a todos,
hace un tiempo que entre a la lista, pero no habia posteado nada hasta el momento, asi que me presento:
soy Juan Pablo Galant, tengo 22 a�os, soy dise�ador grafico, y tambi�n artista 2D y dibujante.
dejo el link a mi CV para que aquel que quiera saber mas de mi lo vea, y aquel que no, no se aburra con un mail largo je!.
http://ar.geocities.com/jpgalant/cv.htm
saludos a todos.
J.P
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Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar.
Encontr� m�s informaci�n aqu�.
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Post ID:12125
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-12-14 22:55:20
Subject:[OFTOPIC] - pregunta sobre vectores y matemáticas
Message:
los molesto con una inquietud, resulta que estaba estudiando de la
gua de discreta 1 para dar un final, y me encuentro con lo siguiente:
El apunte(terico) tiene un apartado con formulas de distancia, en la que dice
---------------------------------
Formula de distancia entre un punto y una recta(con ecuacin punto
normal para la recta)
sea la recta L:(x,y,z)=t.U-Q ...
[Nota: U es un vector y Q un punto]
...y el punto P, la distancia mnima entre el punto y la recta esta
definido por la formula:
d(P,L)=|Ux(P-Q)|/|U|
---------------------------------
Lo que quiere decir la formula es que el modulo del producto VECTORIAL
(denotado por la x) entre el vector director de la recta y el vector
PQ dividido el modulo del vector director de la recta (seria U) es
igual a la distancia mnima entre el punto y la recta.
Resulta que memorizar las formulas se me haca engorroso, as que
sabiendo que usaba proyeccin para calcular la distancia, intento
deducirla para que me quede mas fcil y la pueda sacar cuando la
necesite sin miedo a confundirme.
Bueno, lo dicho, hago la deduccin y me encuentro con la misma formula
solo que en lugar de usar PRODUCTO VECTORIAL entre el vector director
de la recta y el vector PQ me encuentro que tengo que usar PRODUCTO
ESCALAR.
Busco en el libro de Antn un par de ejercicios de este tipo con la
solucin, con la formula deducida por mi da bien, con la formula de la
gua da cualquier cosa. Me gustara que me confirmen mis conclusiones
si es posible. Aparte de esto me doy cuenta que el producto vectorial
no esta definido para R2, con lo que en un plano la ecuacin que pone
la gua no se podra usar.
No solo es esta formula, todava no la revise, pero me parece que otra
formula de distancia esta mal. Aparte de esto, las guas de problemas
de fsica tienen (arriesgndome a tirar un numero) un 30% de problemas
que estn mal, no solo en los resultados, sino que los grficos dicen
cualquiera.
Es comn esto? o yo me estoy horrorizando mas de lo debido por el
cagaso pre examen?.
Saludos
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12126
Sender:Kremar <kremar@...>
Post Date/Time:2004-12-14 23:28:02
Subject:Re: [JuegosAr] [OFTOPIC] - pregu nta sobre vectores y matemáticas
Message:
mira, no tengo una formula a mano ya q soy un pndx y quiza no la haya
visto... pero mi metodo para calcular la distancia entre un punto y
una recta es...
dados el punto A y la recta L=t*D+B
defino el plano P que pasa por A y cuya normal es D, calculo la
interseccion entre el plano P y la recta L, y me da el punto C...
despues es cuestion de ver la norma del vector AC y listo... es mas
rebuscado, pero no dudo que se pueda despejar en algun tipo de formula
con algo de creativdad [de la que no tengo ahora :p]
espero q sirva y no sea una respuesta demaciado "obvia" ...
suerte
K
On Tue, 14 Dec 2004 22:55:20 -0300, Pablo weremczuk
<pablo.weremczuk@...> wrote:
> los molesto con una inquietud, resulta que estaba estudiando de la
> gua de discreta 1 para dar un final, y me encuentro con lo siguiente:
> El apunte(terico) tiene un apartado con formulas de distancia, en la que
> dice
> ---------------------------------
> Formula de distancia entre un punto y una recta(con ecuacin punto
> normal para la recta)
>
> sea la recta L:(x,y,z)=t.U-Q ...
> [Nota: U es un vector y Q un punto]
> ...y el punto P, la distancia mnima entre el punto y la recta esta
> definido por la formula:
>
> d(P,L)=|Ux(P-Q)|/|U|
>
> ---------------------------------
>
> Lo que quiere decir la formula es que el modulo del producto VECTORIAL
> (denotado por la x) entre el vector director de la recta y el vector
> PQ dividido el modulo del vector director de la recta (seria U) es
> igual a la distancia mnima entre el punto y la recta.
> Resulta que memorizar las formulas se me haca engorroso, as que
> sabiendo que usaba proyeccin para calcular la distancia, intento
> deducirla para que me quede mas fcil y la pueda sacar cuando la
> necesite sin miedo a confundirme.
> Bueno, lo dicho, hago la deduccin y me encuentro con la misma formula
> solo que en lugar de usar PRODUCTO VECTORIAL entre el vector director
> de la recta y el vector PQ me encuentro que tengo que usar PRODUCTO
> ESCALAR.
> Busco en el libro de Antn un par de ejercicios de este tipo con la
> solucin, con la formula deducida por mi da bien, con la formula de la
> gua da cualquier cosa. Me gustara que me confirmen mis conclusiones
> si es posible. Aparte de esto me doy cuenta que el producto vectorial
> no esta definido para R2, con lo que en un plano la ecuacin que pone
> la gua no se podra usar.
> No solo es esta formula, todava no la revise, pero me parece que otra
> formula de distancia esta mal. Aparte de esto, las guas de problemas
> de fsica tienen (arriesgndome a tirar un numero) un 30% de problemas
> que estn mal, no solo en los resultados, sino que los grficos dicen
> cualquiera.
> Es comn esto? o yo me estoy horrorizando mas de lo debido por el
> cagaso pre examen?.
>
> Saludos
>
>
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> Pablo R. Weremczuk
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
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Post ID:12127
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-12-15 01:00:33
Subject:Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Message:
MessageNosotros hicimos para un cliente un pool multiplayer por internet, pero la conexion era con php + mysql (la conexion directamente con la base de datos en los que cada jugador tiene sus campos)
El juego pertenece a www.graduandos.com pero an no est terminada la seccion de la web donde estar alojado.
----- Original Message -----
From: Luis Recagno
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, December 14, 2004 6:52 PM
Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Para conexiones no permanentes hay una libreria que se llama amfphp es una MASA .....te permite generar clases en PHP y tenerlas visibles en Flash......un fierrito y bastante facil de implementar.
-----Mensaje original-----
De: JulianG [mailto:mailing_jg@...]
Enviado el: Tuesday, December 14, 2004 6:31 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Tambin te pods programar tu propio servidor y conectar lo que hagas en flash a l, usando un XMLSocket.
Yo nunca lo hice, pero creo que H.Moraldo s.
Quizas se le puede preguntar a l.
Esto si queres algo orientado a la conexion, si no pods conectar Flash a (creo)cualquier WebService mediante SOAP.
Eso s lo hice.
En http://juliang.cantimplora.com.ar/forum/?event=20041214 hay una aplicacin que hice para organizar partidos de futbol. Es (de algun modo) multiusuario, pero no mantiene una conexion permanente, sino que hace consultas.
saludos,
JulianG
-----Original Message-----
From: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
Sent: mar, 14 de diciembre de 2004 16:33
To: JuegosAR@...
Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Hay, se usa un servidor propietario que se llama Flash Communication Server. Se puede incluso conectar una camara y demas yerbas. Mucho mas que eso no te puedo decir, si te puedo contar bastante de su primo.....el Macromedia Multiuser server, pero bueno.....cualquier cosa pregunta mas especifico y te contesto.
Abrazo
L.
-----Mensaje original-----
De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
Enviado el: Tuesday, December 14, 2004 4:17 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Quizas alguno pueda responderme esta duda que tengo: Existen posiblidades o motores o algo para poder hacer en Flash juegos Multiplayer por Internet? Es decir, dos humanos enfrentandose cara a cara en un juego flash. No se si Macromedia Coldfusion servira para eso o hay alguna tecnologa que permita hacer eso con Flash.. Si alguien conoce del tema, le estar agradecido.
Salutes
Santi
www.evoluxion.com
-----Mensaje original-----
De: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
Enviado el: Martes, 14 de Diciembre de 2004 12:20 a.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Hay una sola cosa que le esta faltando al flash para convertirse enla herramienta de desarrollo de VJ indiscutible en la red y es un buen motor de render para imagenes del tipo bitmap. Pero por lo que lei la proxima version se viene con todo.Sera cuestion de esperar.
-----Mensaje original-----
De: HectorCS [mailto:hectorcs@ciudad.com.ar]
Enviado el: Monday, December 13, 2004 11:44 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con un motor tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta tiene implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en la pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos interactivos y todo. Muy recomendable.
Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que se llama "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que lo hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como herramienta de desarrollo y cuentan como funcionan varias caracteristicas del juego. Muchas de las cuales linkean a los papers de donde aprendieron diferentes tecnicas, algunas de las cuales fueron publicadas en las GDCs de aos anteriores.
http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
cereza del mail:
'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas usadas para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle el maximo provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas tecnologias y de paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas desprolijas' ahi afuera. :)
http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para rato.
saludos!
HectorCS
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
> http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
> Un sonic hecho en flash!!
...y cosas bastante desprolijas
> tambin hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:
> http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
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Post ID:12128
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-12-15 01:03:03
Subject:Re: [JuegosAr] [OFTOPIC] - pregu nta sobre vectores y matemáticas
Message:
nono, esta perfecta, solo que estoy un poco nervioso porque no se que
esta bien y que no, uso los libros pero yo esperaba que el resumen de
la guia me sirva, ahora estoy medio paranoico al respecto, = mente
tambien encontre errores en el libro
:-P aunque no respecto a este tema. Es frustrante.
Un abrazo
On Tue, 14 Dec 2004 23:28:02 -0300, Kremar <kremar@...> wrote:
>
> mira, no tengo una formula a mano ya q soy un pndx y quiza no la haya
> visto... pero mi metodo para calcular la distancia entre un punto y
> una recta es...
> dados el punto A y la recta L=t*D+B
> defino el plano P que pasa por A y cuya normal es D, calculo la
> interseccion entre el plano P y la recta L, y me da el punto C...
> despues es cuestion de ver la norma del vector AC y listo... es mas
> rebuscado, pero no dudo que se pueda despejar en algun tipo de formula
> con algo de creativdad [de la que no tengo ahora :p]
> espero q sirva y no sea una respuesta demaciado "obvia" ...
> suerte
>
> K
>
> On Tue, 14 Dec 2004 22:55:20 -0300, Pablo weremczuk
> <pablo.weremczuk@...> wrote:
> > los molesto con una inquietud, resulta que estaba estudiando de la
> > gua de discreta 1 para dar un final, y me encuentro con lo siguiente:
> > El apunte(terico) tiene un apartado con formulas de distancia, en la que
> > dice
> > ---------------------------------
> > Formula de distancia entre un punto y una recta(con ecuacin punto
> > normal para la recta)
> >
> > sea la recta L:(x,y,z)=t.U-Q ...
> > [Nota: U es un vector y Q un punto]
> > ...y el punto P, la distancia mnima entre el punto y la recta esta
> > definido por la formula:
> >
> > d(P,L)=|Ux(P-Q)|/|U|
> >
> > ---------------------------------
> >
> > Lo que quiere decir la formula es que el modulo del producto VECTORIAL
> > (denotado por la x) entre el vector director de la recta y el vector
> > PQ dividido el modulo del vector director de la recta (seria U) es
> > igual a la distancia mnima entre el punto y la recta.
> > Resulta que memorizar las formulas se me haca engorroso, as que
> > sabiendo que usaba proyeccin para calcular la distancia, intento
> > deducirla para que me quede mas fcil y la pueda sacar cuando la
> > necesite sin miedo a confundirme.
> > Bueno, lo dicho, hago la deduccin y me encuentro con la misma formula
> > solo que en lugar de usar PRODUCTO VECTORIAL entre el vector director
> > de la recta y el vector PQ me encuentro que tengo que usar PRODUCTO
> > ESCALAR.
> > Busco en el libro de Antn un par de ejercicios de este tipo con la
> > solucin, con la formula deducida por mi da bien, con la formula de la
> > gua da cualquier cosa. Me gustara que me confirmen mis conclusiones
> > si es posible. Aparte de esto me doy cuenta que el producto vectorial
> > no esta definido para R2, con lo que en un plano la ecuacin que pone
> > la gua no se podra usar.
> > No solo es esta formula, todava no la revise, pero me parece que otra
> > formula de distancia esta mal. Aparte de esto, las guas de problemas
> > de fsica tienen (arriesgndome a tirar un numero) un 30% de problemas
> > que estn mal, no solo en los resultados, sino que los grficos dicen
> > cualquiera.
> > Es comn esto? o yo me estoy horrorizando mas de lo debido por el
> > cagaso pre examen?.
> >
> > Saludos
> >
> >
> > --
> > Pablo R. Weremczuk
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Post ID:12129
Sender:Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-12-15 06:28:17
Subject:Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
Message:
Juas... estan todos locos, espero que no sea un efecto secundario vinculado al desarrollo de video juegos....
Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:La nota en Cr�nica:
Tendr�an algo que ver con Carlitos T�vez
9 DE JULIO CORTADA POR 20 MIEMBROS DE UNA
MISTERIOSA SECTA DENOMINADA "PROTOTHEA"
Violentos miembros de una secta que vanagloria una guerra de naves espaciales
se reunieron con bombos posiblemente cargados con explosivos para manifestarse
en contra de Bush y pedir al gobierno planes sociales.
----- Original Message -----
From: Pablo weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, December 14, 2004 12:01 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
Ya me imagino los titulares.
"9 DE JULIO CORTADA POR 20 TIPOS TOCANDO BOMBOS!"
On Tue, 14 Dec 2004 01:15:04 -0300, Egar Almeida
<inferisinteractive@...> wrote:
>
> ME FASCINA TU PROPUESTA! Pero record� que los que aman mirar deportes por TV
> son muchos mas y les gusta golpear los bombos con miembros corporales
> ajenos.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Saturday, December 11, 2004 3:35 PM
> Subject: RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
>
> >
> > no televisan la final ?
> > si ganan salimos con los bombos a la calle!!
> > ( los que detestamos mirar deporte por tv tenemos que encontrar cosas para
> > festejar! )
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, December 10, 2004 6:25 PM
> > Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
> >
> >
> > >
> > > Huy.. no lo puedo creer.. nos teniamos fe, pero ahora que lo veo en la
> > lista
> > > de los 10 se me hace un nudo en el estomago.
> > > Gracias por el apoyo, el objetivo ya esta cumplido lo demas biene de
> > > regalo.....
> > >
> > > Esta noche me parece que no duermo.....
> > > :) :) :) :) :) :) :)
> > >
> > >
> > > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
> > > >Reply-To: JuegosAR@...
> > > >To: <JuegosAR@...>
> > > >Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
> > > >Date: Fri, 10 Dec 2004 19:14:56 -0300
> > > >
> > > >Me alegra increiblemente el hecho de que hayan llegado a la final!
> Ahora
> > > >solo falta ganar (un tramite para uds, grosos) y listo.
> > > >
> > > >Esta noticia de por s� cierra con broche de oro este a�o tan importante
> > > >para
> > > >la industria argentina.
> > > >
> > > >Felicitaciones !!!
> > > >
> > > >Egar.
> > > >
> > > >----- Original Message -----
> > > >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
> > > >To: <JuegosAR@...>
> > > >Sent: Friday, December 10, 2004 5:11 PM
> > > >Subject: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada
> > > >menos
> > > > > que a LA FINAL de la IGF 2005!
> > > > >
> > > > > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es
> realmente
> > un
> > > > > logro fant�stico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que
> viene
> > > > > peliaguda.
> > > > >
> > > > > Felicitaciones!,
> > > > >
> > > > > Javier.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
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Post ID:12130
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-12-15 09:29:54
Subject:Screenshot en Flash
Message:
Hola a tutti.
Alguien sabe como hacer un screenshot en flash, que tire un jpg... (mientras esta corriendo el flash,o sea desde la pelcula).
Estuve buscando por todos lados y no lo puedo resolver...
Saludos a todos, y especiales feclicitaciones a la gente de Proto !!!
Gregorio.
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Post ID:12131
Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-12-15 09:33:47
Subject:Re: [JuegosAr] [OFTOPIC] - pregunta sobre vect ores y matemáticas
Message:
Pablo:
Mir�, no me puse a analizar lo que escribiste pero una cosa que yo hac�a era la de dibujar en papel, en este caso, el punto, la recta y hacer el seguimiento y an�lisis sobre el papel. Es como que al tenerlo en forma visual, era m�s facil de entender. M�s tambi�n ya que muchas cosas 3D y 2D son similares, productos vectoriales, m�dulos, etc.
Saludos, Mauro.
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Post ID:12133
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-12-16 14:43:59
Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Message:
> Tambi�n te pod�s programar tu propio servidor y conectar lo que hagas
> en flash a �l, usando un XMLSocket.
> Yo nunca lo hice, pero creo que H.Moraldo s�.
> Quizas se le puede preguntar a �l.
En los �ltimos meses program� dos servidores para Flash, ambos en Python
(aunque bien podr�an haberse hecho en C++), que corren tanto en Windows
como Unix. Ambos como componente servidor de juegos (bah, uno era un
chat) que se hicieron este a�o para clientes de MG.
En los dos casos usamos XML sockets para las conexiones, que si les
configur�s para que no usen XML son los mismos sockets TCP de siempre
(BSD sockets). La gran ventaja es que pod�s programar el server con lo
que quieras, sin tener que usar las herramientas de desarrollo de
Macromedia, lo que te permite por ejemplo tener tanta flexibilidad y
portabilidad como gustes (si no me equivoco, el server de Macromedia en
cambio, no corre bajo Unixes).
Espero que sirva, cualquier cosa pregunten.
Saludos,
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
Desarrollo de Videojuegos para Empresas
Tel: 4391-1269
M�vil: 15-5017-7117
http://games.moraldo.com.ar/
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Post ID:12134
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-12-18 13:41:33
Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Message:
Si puedo usar el XMLSocket en modo texto, podria conectarlo a un
servidor IRC?
Con Macromedia Director pasa algo as:
Tiene su servidor propietario, pero yo lo he conectado a un IRC server
para chatear y jugar.
No s que me ha hecho pensar que con Flash no se puede.
O estoy hablando pavadas?
saludos,
JG
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Post ID:12135
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-12-19 16:59:57
Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
Message:
> Si puedo usar el XMLSocket en modo texto, podria conectarlo a un
> servidor IRC?
S� definitivamente, porque estas trabajando con sockets TCP de los
cl�sicos (BSD).
El �nico problema es que Flash manda un '\0' entre mensaje y mensaje, si
no se puede sacar eso puede pasar que no puedas conectarte a servidores
que lo tomen como un error. En ese caso, no podr�as.
Pero nada te impide programar tu propio servidor tipo IRC, con un
protocolo ligeramente distinto (claro que es m�s trabajo).
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
4391-1269 / 15-5017-7117
http://games.moraldo.com.ar/
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Post ID:12136
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-12-20 09:08:34
Subject:¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!
Message:
Para compartir mi alegr�a con ustedes y en modo de
agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
de campo 1, que sin su ayuda no lo habr�a logrado, en
homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
lectura. Leanlo por favor
Gracias
y Gracias Dios
Marcos Santiago Lambolay
Excelencias de la ley de Dios
Alef
Bienaventurados los perfectos de camino,
Los que andan en la ley de Jehov�.
Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
Y con todo el coraz�n le buscan;
Pues no hacen iniquidad
Los que andan en sus caminos.
T� encargaste
Que sean muy guardados tus mandamientos.
�Ojal� fuesen ordenados mis caminos
Para guardar tus estatutos!
Entonces no ser�a yo avergonzado,
Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
Te alabar� con rectitud de coraz�n
Cuando aprendiere tus justos juicios.
Tus estatutos guardar�;
No me dejes enteramente.
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Post ID:12137
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-12-20 09:19:01
Subject:RE: [JuegosAr] ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de c ampo 1!
Message:
Lo pario que hay limados en la lista................................
-----Mensaje original-----
De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Enviado el: Monday, December 20, 2004 9:09 AM
Para: adva; Maximiliano bordon; maximiliano bordon; Francisco Burtin;
francisco burtin; Francisco Burtin; gabriel colotta; lionel gisuk; Gabriel
Guala; sebastian guzman rios; Guido Holubika Lanza; marcos lambolay; Hernan
Moraldo; Jose Manuel Padin Cao; lucas perreti; Flavio Augusto Rodriguez
M�naco; Nicolas Suiffet; mariano villarroel; claalderete@...
Asunto: [JuegosAr] �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!
Para compartir mi alegr�a con ustedes y en modo de
agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
de campo 1, que sin su ayuda no lo habr�a logrado, en
homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
lectura. Leanlo por favor
Gracias
y Gracias Dios
Marcos Santiago Lambolay
Excelencias de la ley de Dios
Alef
Bienaventurados los perfectos de camino,
Los que andan en la ley de Jehov�.
Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
Y con todo el coraz�n le buscan;
Pues no hacen iniquidad
Los que andan en sus caminos.
T� encargaste
Que sean muy guardados tus mandamientos.
�Ojal� fuesen ordenados mis caminos
Para guardar tus estatutos!
Entonces no ser�a yo avergonzado,
Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
Te alabar� con rectitud de coraz�n
Cuando aprendiere tus justos juicios.
Tus estatutos guardar�;
No me dejes enteramente.
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Post ID:12140
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-12-20 21:29:05
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡G racias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
Jeronimo:
Respeto tu derecho a creer en lo que quieras pero no se si este es el
mejor lugar para postear ese mensaje. Creo que una buena comparacion
es que yo escuche hevy metal y postee parte de una letra de megadeth
poruqe estoy contento de recibirme de analista.
Y ya que estamos aprovecho para desear muy felices fiestas a todos yo tambien.
Un abrazo
On Mon, 20 Dec 2004 21:04:44 -0300 (ART), Jeronimo Schreyer
<jschreyer@...> wrote:
>
>
> cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
> si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que trataba el
> texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
> mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
> es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
> democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni sacando
> nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
>
> saludos
>
> >
> > Mi estimado Marcos,
> > No conozco muy a profundidad la idiosincracia religiosa/supernaturalista
> > de
> > esta lista, pero me da la impresin (puedo equivocarme) que este no es el
> > foro ms apropiado para el mensaje citado ms abajo, por no decir que
> > somos
> > en la mayoria una manga de ateos... o agnsticos, porque la palabra
> > "ateos"
> > se le tiene un poco de miedo vaya a saber por qu.
> >
> > En fin, si cada uno hace procelitismo de lo suyo, les dejo unos link que
> > quizs pueda interesarle a algunos. Por favor, NO discutamos de religin,
> > que es un tema de nunca acabar. Por eso me limito a tirarles un URL para
> > que
> > cada uno lo disfrute o le repugne en su fuero personal.
> >
> > http://www.positiveatheism.org/
> > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/quote-w1.htm#OWILDE (Oscar
> > Wilde)
> > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/zappa.htm (Frank Zappa)
> > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/homer.htm (Homero Simpson)
> >
> > Mis ms sinceros respetos, y mejores deseos para estas fiestas, para
> > quienes
> > las crean o para quienes sea una oportunidad de librarse a la gula y a
> > copiosas libaciones como mero placer terrenal. :-)
> >
> > Saludos
> > ---------
> > Leonardo M. Falaschini
> > --
> > Ilustrador - DG
> > http://www.falaschinileonardo.com.ar
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> > To: "adva" <juegosar@...>
> > Subject: [JuegosAr] Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!
> >
> >
> >
> > Para compartir mi alegra con ustedes y en modo de
> > agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
> > de campo 1, que sin su ayuda no lo habra logrado, en
> > homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
> > lectura. Leanlo por favor
> > Gracias
> > y Gracias Dios
> > Marcos Santiago Lambolay
> >
> > Excelencias de la ley de Dios
> >
> > Alef
> >
> > Bienaventurados los perfectos de camino,
> > Los que andan en la ley de Jehov.
> >
> > Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
> > Y con todo el corazn le buscan;
> >
> > Pues no hacen iniquidad
> > Los que andan en sus caminos.
> >
> > T encargaste
> > Que sean muy guardados tus mandamientos.
> >
> > Ojal fuesen ordenados mis caminos
> > Para guardar tus estatutos!
> > Entonces no sera yo avergonzado,
> > Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
> > Te alabar con rectitud de corazn
> > Cuando aprendiere tus justos juicios.
> >
> > Tus estatutos guardar;
> > No me dejes enteramente.
> >
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------
> > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
> >
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
>
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> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
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>
>
>
>
>
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
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Post ID:12141
Sender:Juan Pablo Galant <jpgalant@...>
Post Date/Time:2004-12-20 23:03:03
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracia s a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
yo creo que si Jeronimo tenia ganas de postear eso, y lo hizo esta tan bien como si vos escuchas heavy metal y posteas una letra de megadeth. Jeronimo no esta obligando a nadie a creer en lo que postea, simplemente queria compartir su agradecimento con la lista, y como estamos en un pais democratico creo que tiene el derecho a hacerlo.
seamos un poco mas tolerantes. creo que no ofendio a nadie en hacer lo que hizo.
J.P
Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...> wrote:
Jeronimo:
Respeto tu derecho a creer en lo que quieras pero no se si este es el
mejor lugar para postear ese mensaje. Creo que una buena comparacion
es que yo escuche hevy metal y postee parte de una letra de megadeth
poruqe estoy contento de recibirme de analista.
Y ya que estamos aprovecho para desear muy felices fiestas a todos yo tambien.
Un abrazo
On Mon, 20 Dec 2004 21:04:44 -0300 (ART), Jeronimo Schreyer
<jschreyer@...> wrote:
>
>
> cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
> si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que trataba el
> texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
> mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
> es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
> democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni sacando
> nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
>
> saludos
>
> >
> > Mi estimado Marcos,
> > No conozco muy a profundidad la idiosincracia religiosa/supernaturalista
> > de
> > esta lista, pero me da la impresi�n (puedo equivocarme) que este no es el
> > foro m�s apropiado para el mensaje citado m�s abajo, por no decir que
> > somos
> > en la mayoria una manga de ateos... o agn�sticos, porque la palabra
> > "ateos"
> > se le tiene un poco de miedo vaya a saber por qu�.
> >
> > En fin, si cada uno hace procelitismo de lo suyo, les dejo unos link que
> > quiz�s pueda interesarle a algunos. Por favor, NO discutamos de religi�n,
> > que es un tema de nunca acabar. Por eso me limito a tirarles un URL para
> > que
> > cada uno lo disfrute o le repugne en su fuero personal.
> >
> > http://www.positiveatheism.org/
> > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/quote-w1.htm#OWILDE (Oscar
> > Wilde)
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> >
> > Mis m�s sinceros respetos, y mejores deseos para estas fiestas, para
> > quienes
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> > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> > To: "adva" <juegosar@...>
> > Subject: [JuegosAr] �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!
> >
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> >
> > Para compartir mi alegr�a con ustedes y en modo de
> > agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
> > de campo 1, que sin su ayuda no lo habr�a logrado, en
> > homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
> > lectura. Leanlo por favor
> > Gracias
> > y Gracias Dios
> > Marcos Santiago Lambolay
> >
> > Excelencias de la ley de Dios
> >
> > Alef
> >
> > Bienaventurados los perfectos de camino,
> > Los que andan en la ley de Jehov�.
> >
> > Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
> > Y con todo el coraz�n le buscan;
> >
> > Pues no hacen iniquidad
> > Los que andan en sus caminos.
> >
> > T� encargaste
> > Que sean muy guardados tus mandamientos.
> >
> > �Ojal� fuesen ordenados mis caminos
> > Para guardar tus estatutos!
> > Entonces no ser�a yo avergonzado,
> > Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
> > Te alabar� con rectitud de coraz�n
> > Cuando aprendiere tus justos juicios.
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> > Tus estatutos guardar�;
> > No me dejes enteramente.
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Post ID:12142
Sender:Juan Pablo Galant <jpgalant@...>
Post Date/Time:2004-12-20 23:13:11
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracia s a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
perdon, me referia a Marcos, no a Jeronimo.
JP
Juan Pablo Galant <jpgalant@...> wrote:
yo creo que si Jeronimo tenia ganas de postear eso, y lo hizo esta tan bien como si vos escuchas heavy metal y posteas una letra de megadeth. Jeronimo no esta obligando a nadie a creer en lo que postea, simplemente queria compartir su agradecimento con la lista, y como estamos en un pais democratico creo que tiene el derecho a hacerlo.
seamos un poco mas tolerantes. creo que no ofendio a nadie en hacer lo que hizo.
J.P
Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...> wrote:
Jeronimo:
Respeto tu derecho a creer en lo que quieras pero no se si este es el
mejor lugar para postear ese mensaje. Creo que una buena comparacion
es que yo escuche hevy metal y postee parte de una letra de megadeth
poruqe estoy contento de recibirme de analista.
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Un abrazo
On Mon, 20 Dec 2004 21:04:44 -0300 (ART), Jeronimo Schreyer
<jschreyer@...> wrote:
>
>
> cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
> si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que trataba el
> texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
> mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
> es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
> democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni sacando
> nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
>
> saludos
>
> >
> > Mi estimado Marcos,
> > No conozco muy a profundidad la idiosincracia religiosa/supernaturalista
> > de
> > esta lista, pero me da la impresi�n (puedo equivocarme) que este no es el
> > foro m�s apropiado para el mensaje citado m�s abajo, por no decir que
> > somos
> > en la mayoria una manga de ateos... o agn�sticos, porque la palabra
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> > Subject: [JuegosAr] �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!
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Post ID:12143
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-12-20 23:22:54
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
El incluir un pasaje de La Biblia en un mensaje no es precisamente algo religioso. Yo podria escribir una parabola del seor sin decir que es eso y se tomaria como sabiduria simplemente.
----- Original Message -----
From: Juan Pablo Galant
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, December 20, 2004 11:13 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
perdon, me referia a Marcos, no a Jeronimo.
JP
Juan Pablo Galant <jpgalant@...> wrote:
yo creo que si Jeronimo tenia ganas de postear eso, y lo hizo esta tan bien como si vos escuchas heavy metal y posteas una letra de megadeth. Jeronimo no esta obligando a nadie a creer en lo que postea, simplemente queria compartir su agradecimento con la lista, y como estamos en un pais democratico creo que tiene el derecho a hacerlo.
seamos un poco mas tolerantes. creo que no ofendio a nadie en hacer lo que hizo.
J.P
Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...> wrote:
Jeronimo:
Respeto tu derecho a creer en lo que quieras pero no se si este es el
mejor lugar para postear ese mensaje. Creo que una buena comparacion
es que yo escuche hevy metal y postee parte de una letra de megadeth
poruqe estoy contento de recibirme de analista.
Y ya que estamos aprovecho para desear muy felices fiestas a todos yo tambien.
Un abrazo
On Mon, 20 Dec 2004 21:04:44 -0300 (ART), Jeronimo Schreyer
<jschreyer@...> wrote:
>
>
> cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
> si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que trataba el
> texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
> mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
> es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
> democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni sacando
> nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
>
> saludos
>
> >
> > Mi estimado Marcos,
> > No conozco muy a profundidad la idiosincracia religiosa/supernaturalista
> > de
> > esta lista, pero me da la impresin (puedo equivocarme) que este no es el
> > foro ms apropiado para el mensaje citado ms abajo, por no decir que
> > somos
> > en la mayoria una manga de ateos... o agnsticos, porque la palabra
> > "ateos"
> > se le tiene un poco de miedo vaya a saber por qu.
> >
> > En fin, si cada uno hace procelitismo de lo suyo, les dejo unos link que
> > quizs pueda interesarle a algunos. Por favor, NO discutamos de religin,
> > que es un tema de nunca acabar. Por eso me limito a tirarles un URL para
> > que
> > cada uno lo disfrute o le repugne en su fuero personal.
> >
> > http://www.positiveatheism.org/
> > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/quote-w1.htm#OWILDE (Oscar
> > Wilde)
> > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/zappa.htm (Frank Zappa)
> > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/homer.htm (Homero Simpson)
> >
> > Mis ms sinceros respetos, y mejores deseos para estas fiestas, para
> > quienes
> > las crean o para quienes sea una oportunidad de librarse a la gula y a
> > copiosas libaciones como mero placer terrenal. :-)
> >
> > Saludos
> > ---------
> > Leonardo M. Falaschini
> > --
> > Ilustrador - DG
> > http://www.falaschinileonardo.com.ar
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marcos" <mtkmarcos@yahoo.com.ar>
> > To: "adva" <juegosar@...>
> > Subject: [JuegosAr] Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!
> >
> >
> >
> > Para compartir mi alegra con ustedes y en modo de
> > agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
> > de campo 1, que sin su ayuda no lo habra logrado, en
> > homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
> > lectura. Leanlo por favor
> > Gracias
> > y Gracias Dios
> > Marcos Santiago Lambolay
> >
> > Excelencias de la ley de Dios
> >
> > Alef
> >
> > Bienaventurados los perfectos de camino,
> > Los que andan en la ley de Jehov.
> >
> > Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
> > Y con todo el corazn le buscan;
> >
> > Pues no hacen iniquidad
> > Los que andan en sus caminos.
> >
> > T encargaste
> > Que sean muy guardados tus mandamientos.
> >
> > Ojal fuesen ordenados mis caminos
> > Para guardar tus estatutos!
> > Entonces no sera yo avergonzado,
> > Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
> > Te alabar con rectitud de corazn
> > Cuando aprendiere tus justos juicios.
> >
> > Tus estatutos guardar;
> > No me dejes enteramente.
> >
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------
> > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
> >
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
>
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>
>
>
>
>
--
Pablo R. Weremczuk
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Post ID:12144
Sender:crystian <crystian2005@...>
Post Date/Time:2004-12-20 23:51:08
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
coincido con vos egar
Egar Almeida escribió:
El incluir un pasaje de La Biblia en
un mensaje no es precisamente algo religioso. Yo podria escribir una
parabola del señor sin decir que es eso y se tomaria como sabiduria
simplemente.
-----
Original Message -----
Sent:
Monday, December 20, 2004 11:13 PM
Subject:
Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo
de campo 1!)
perdon, me referia a Marcos, no a Jeronimo.
yo creo que si Jeronimo tenia ganas de postear eso, y lo
hizo esta tan bien como si vos escuchas heavy metal y posteas una letra
de megadeth. Jeronimo no esta obligando a nadie a creer en lo que
postea, simplemente queria compartir su agradecimento con la lista, y
como estamos en un pais democratico creo que tiene el derecho a hacerlo.
seamos un poco mas tolerantes. creo que no ofendio a nadie
en hacer lo que hizo.
J.P
Pablo weremczuk
wrote:
Jeronimo:
Respeto tu derecho a creer en lo que quieras pero no se si este es el
mejor lugar para postear ese mensaje. Creo que una buena comparacion
es que yo escuche hevy metal y postee parte de una letra de megadeth
poruqe estoy contento de recibirme de analista.
Y ya que estamos aprovecho para desear muy felices fiestas a todos yo
tambien.
Un abrazo
On Mon, 20 Dec 2004 21:04:44 -0300 (ART), Jeronimo Schreyer
wrote:
>
>
> cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
> si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que
trataba el
> texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
> mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
> es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
> democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni
sacando
> nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
>
> saludos
>
> >
> > Mi estimado Marcos,
> > No conozco muy a profundidad la idiosincracia
religiosa/supernaturalista
> > de
> > esta lista, pero me da la impresión (puedo equivocarme) que
este no es el
> > foro más apropiado para el mensaje citado más abajo, por no
decir que
> > somos
> > en la mayoria una manga de ateos... o agnósticos, porque la
palabra
> > "ateos"
> > se le tiene un poco de miedo vaya a saber por qué.
> >
> > En fin, si cada uno hace procelitismo de lo suyo, les dejo
unos link que
> > quizás pueda interesarle a algunos. Por favor, NO discutamos
de religión,
> > que es un tema de nunca acabar. Por eso me limito a tirarles
un URL para
> > que
> > cada uno lo disfrute o le repugne en su fuero personal.
> >
> > http://www.positiveatheism.org/
> > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/quote-w1.htm#OWILDE
(Oscar
> > Wilde)
> > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/zappa.htm
(Frank Zappa)
> > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/homer.htm
(Homero Simpson)
> >
> > Mis más sinceros respetos, y mejores deseos para estas
fiestas, para
> > quienes
> > las crean o para quienes sea una oportunidad de librarse a la
gula y a
> > copiosas libaciones como mero placer terrenal. :-)
> >
> > Saludos
> > ---------
> > Leonardo M. Falaschini
> > --
> > Ilustrador - DG
> > http://www.falaschinileonardo.com.ar
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marcos"
> > To: "adva"
> > Subject: [JuegosAr] ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!
> >
> >
> >
> > Para compartir mi alegría con ustedes y en modo de
> > agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
> > de campo 1, que sin su ayuda no lo habría logrado, en
> > homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
> > lectura. Leanlo por favor
> > Gracias
> > y Gracias Dios
> > Marcos Santiago Lambolay
> >
> > Excelencias de la ley de Dios
> >
> > Alef
> >
> > Bienaventurados los perfectos de camino,
> > Los que andan en la ley de Jehová.
> >
> > Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
> > Y con todo el corazón le buscan;
> >
> > Pues no hacen iniquidad
> > Los que andan en sus caminos.
> >
> > Tú encargaste
> > Que sean muy guardados tus mandamientos.
> >
> > ¡Ojalá fuesen ordenados mis caminos
> > Para guardar tus estatutos!
> > Entonces no sería yo avergonzado,
> > Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
> > Te alabaré con rectitud de corazón
> > Cuando aprendiere tus justos juicios.
> >
> > Tus estatutos guardaré;
> > No me dejes enteramente.
> >
> >
> >
> >
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> > Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en
blanco a:
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> > Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
> >
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> >
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> >
> >
> >
> >
> >
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
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>
>
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:12145
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-12-21 02:35:23
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
Decir que "este no es el foro m�s apropiado para" es una simple observaci�n
que dista mucho de decir que me molest� su cita b�blica. Es como si yo
hubiera dicho que no hablemos de recetas de pastafrola por que esta es una
lista de gente que en su mayoria no tiene dotes para la reposter�a, con lo
que quiz�s le estaria acertando, no? :-D
Lo cual no quita que a mi en particular quiz�s me interese (o no) la
cantidad de harina leudante que lleva la preparaci�n, ni que la pastafrola
no sea uno de mis comidas favoritas. Nada mejor que las analog�as para
explicarse.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
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----- Original Message -----
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, December 20, 2004 9:04 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: �Gracias a DIOS aprob�
trabajo de campo 1!)
cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que trataba el
texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni sacando
nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
saludos
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12146
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-12-21 02:52:10
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
Muchachos, muchachos, quiz� me expres� mal, o mejor dicho, incompletamente.
Yo no me puedo sentir ofendido por que alguien profese su religi�n, y mi
m�vil para recordarle que este no era "el foro apropiado" no era ni la
mil�sima parte de un �nfima molestia, menos que menos un enojo. Una
observaci�n sobre el poco qu�rum que podia tener el bueno de Marcos al citar
esas frases (con una pasi�n que no dudo que fuera genuina para �l) no eran
ni m�s ni menos que eso: Una observaci�n; que puedo completar haciendole
notar que hay listas de correo de la extracci�n teol�gica que prefiera y
para todos los gustos: cat�licos, protestantes, adventistas, evangelistas,
jud�as, isl�micas, gn�sticas, new-age, incluso quiz�s paganas, todo dicho
con mi m�s profundo respeto, quiz�s mucho m�s del que le tendr�an en esas
mismas listas si se pusiera a hablar de C++ o Visual Basic. :-/
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
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----- Original Message -----
From: Juan Pablo Galant
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, December 20, 2004 11:13 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: �Gracias a DIOS aprob�
trabajo de campo 1!)
perdon, me referia a Marcos, no a Jeronimo.
JP
Juan Pablo Galant <jpgalant@...> wrote:
yo creo que si Jeronimo tenia ganas de postear eso, y lo hizo esta tan bien
como si vos escuchas heavy metal y posteas una letra de megadeth. Jeronimo
no esta obligando a nadie a creer en lo que postea, simplemente queria
compartir su agradecimento con la lista, y como estamos en un pais
democratico creo que tiene el derecho a hacerlo.
seamos un poco mas tolerantes. creo que no ofendio a nadie en hacer lo que
hizo.
J.P
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12148
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-12-21 08:48:37
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracia s a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
Juegosar no era oftopizada?
no siempre se quejan de que se termina hablando de
religi�n?
Yo voy a hablar de libertad de expresi�n: resulta que
quer�a compartir con ustedes mi alegr�a y a alguna
gente solo sale diciendo que estoy limado o loco solo
porque agradezco a Dios. Gracias por retribuir as� mi
mensaje que no era con agresi�n a nadie. gracias por
saber compartir mi logro. Creo que si hubiera dicho
(Santiago no te sientas ofendido por favor) "termine
el Futbol deluxe, a continuaci�n agradezco a Dios por
ayudarme", hay hubieran aparecido cientos de mensajes
felicitandom� y luego otro 200 diciendo "paren loco de
felicitar, es spam, siempre lo mismo, no quiero estos
mails"
Gracias por el apoyo!
___________________________________
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Post ID:12149
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-12-21 08:49:43
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de camp o 1!)
Message:
Gracias Jer�nimo
___________________________________
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Post ID:12150
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-12-21 08:55:42
Subject:RE: [JuegosAr] ¡Gracias a DIOS aprobé trab ajo de campo 1!
Message:
Solo quer�a remarca que mi mensaje original era tan
solo para compartir mi logro y alegr�a con ustedes, la
liberaci�n de una mochila que llevaba de hace 4 a�os.
El salmo era un homenaje. El motivo del mensaje era
compartir con ustedes.
___________________________________________________________
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Post ID:12151
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-12-21 09:23:43
Subject:RE: [JuegosAr] ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de c ampo 1!
Message:
Fue sin animo de ofender ( de hecho yo tambien me considero un limado en
ciertas charlas con amigos)........De cualquier manera, me parecio muy
grafico el ejemplo de alguien hace un par de mails atras, que comparaba tu
post con el de alguien que saltara a hablar de C++ en un foro de teologia.
Lo que me parecio "limado" fue que te mandaste un par de versiculos, no un
simple "Gracias a Dios".......De cualquier manera no me jode y si vos o
cualquiera quiere transcribir la biblia, el coran la torah o un grafico de
las bolas de Mahoma en un mail que lo haga......Simplemente me parece una
actitud limada......que se yo......Cada cual hace de su culo un pito, y cada
loco con su tema..........
Abrazos
L.
-----Mensaje original-----
De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Enviado el: Tuesday, December 21, 2004 8:40 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [JuegosAr] �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!
�porque estoy limado si se puede saber?
--- Luis Recagno <grupos@...> escribi�:
> Lo pario que hay limados en la
> lista................................
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Post ID:12152
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-12-21 11:25:26
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
Estoy de acuerdo.
Despus de todo, su testimonio bblico es menos aspero para los ateos de lo que lo es la pgina esa para los creyentes.
----- Original Message -----
From: Jeronimo Schreyer
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Monday, December 20, 2004 9:04 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que trataba el
texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni sacando
nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
saludos
>
> Mi estimado Marcos,
> No conozco muy a profundidad la idiosincracia religiosa/supernaturalista
> de
> esta lista, pero me da la impresin (puedo equivocarme) que este no es el
> foro ms apropiado para el mensaje citado ms abajo, por no decir que
> somos
> en la mayoria una manga de ateos... o agnsticos, porque la palabra
> "ateos"
> se le tiene un poco de miedo vaya a saber por qu.
>
> En fin, si cada uno hace procelitismo de lo suyo, les dejo unos link que
> quizs pueda interesarle a algunos. Por favor, NO discutamos de religin,
> que es un tema de nunca acabar. Por eso me limito a tirarles un URL para
> que
> cada uno lo disfrute o le repugne en su fuero personal.
>
> http://www.positiveatheism.org/
> http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/quote-w1.htm#OWILDE (Oscar
> Wilde)
> http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/zappa.htm (Frank Zappa)
> http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/homer.htm (Homero Simpson)
>
> Mis ms sinceros respetos, y mejores deseos para estas fiestas, para
> quienes
> las crean o para quienes sea una oportunidad de librarse a la gula y a
> copiosas libaciones como mero placer terrenal. :-)
>
> Saludos
> ---------
> Leonardo M. Falaschini
> --
> Ilustrador - DG
> http://www.falaschinileonardo.com.ar
>
> ----- Original Message -----
> From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> To: "adva" <juegosar@...>
> Subject: [JuegosAr] Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!
>
>
>
> Para compartir mi alegra con ustedes y en modo de
> agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
> de campo 1, que sin su ayuda no lo habra logrado, en
> homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
> lectura. Leanlo por favor
> Gracias
> y Gracias Dios
> Marcos Santiago Lambolay
>
> Excelencias de la ley de Dios
>
> Alef
>
> Bienaventurados los perfectos de camino,
> Los que andan en la ley de Jehov.
>
> Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
> Y con todo el corazn le buscan;
>
> Pues no hacen iniquidad
> Los que andan en sus caminos.
>
> T encargaste
> Que sean muy guardados tus mandamientos.
>
> Ojal fuesen ordenados mis caminos
> Para guardar tus estatutos!
> Entonces no sera yo avergonzado,
> Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
> Te alabar con rectitud de corazn
> Cuando aprendiere tus justos juicios.
>
> Tus estatutos guardar;
> No me dejes enteramente.
>
>
>
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> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
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Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
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Post ID:12153
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-12-21 11:46:31
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
Yo creo que es tan vlido que si el muchacho es testigo de Jehov, se escriba la biblia entera como que nos pongamos a debatir sobre el Pre-Huevo y la Pre-Gallina.
Si mis ojos no me engaan, estamos en [JuegosAr]... tu ejemplo del Heavy Metal encaja mejor en la otra lista :P
----- Original Message -----
From: Pablo weremczuk
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, December 20, 2004 9:29 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
Jeronimo:
Respeto tu derecho a creer en lo que quieras pero no se si este es el
mejor lugar para postear ese mensaje. Creo que una buena comparacion
es que yo escuche hevy metal y postee parte de una letra de megadeth
poruqe estoy contento de recibirme de analista.
Y ya que estamos aprovecho para desear muy felices fiestas a todos yo tambien.
Un abrazo
On Mon, 20 Dec 2004 21:04:44 -0300 (ART), Jeronimo Schreyer
<jschreyer@joksnet.com.ar> wrote:
>
>
> cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
> si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que trataba el
> texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
> mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
> es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
> democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni sacando
> nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
>
> saludos
>
> >
> > Mi estimado Marcos,
> > No conozco muy a profundidad la idiosincracia religiosa/supernaturalista
> > de
> > esta lista, pero me da la impresin (puedo equivocarme) que este no es el
> > foro ms apropiado para el mensaje citado ms abajo, por no decir que
> > somos
> > en la mayoria una manga de ateos... o agnsticos, porque la palabra
> > "ateos"
> > se le tiene un poco de miedo vaya a saber por qu.
> >
> > En fin, si cada uno hace procelitismo de lo suyo, les dejo unos link que
> > quizs pueda interesarle a algunos. Por favor, NO discutamos de religin,
> > que es un tema de nunca acabar. Por eso me limito a tirarles un URL para
> > que
> > cada uno lo disfrute o le repugne en su fuero personal.
> >
> > http://www.positiveatheism.org/
> > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/quote-w1.htm#OWILDE (Oscar
> > Wilde)
> > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/zappa.htm (Frank Zappa)
> > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/homer.htm (Homero Simpson)
> >
> > Mis ms sinceros respetos, y mejores deseos para estas fiestas, para
> > quienes
> > las crean o para quienes sea una oportunidad de librarse a la gula y a
> > copiosas libaciones como mero placer terrenal. :-)
> >
> > Saludos
> > ---------
> > Leonardo M. Falaschini
> > --
> > Ilustrador - DG
> > http://www.falaschinileonardo.com.ar
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> > To: "adva" <juegosar@...>
> > Subject: [JuegosAr] Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!
> >
> >
> >
> > Para compartir mi alegra con ustedes y en modo de
> > agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
> > de campo 1, que sin su ayuda no lo habra logrado, en
> > homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
> > lectura. Leanlo por favor
> > Gracias
> > y Gracias Dios
> > Marcos Santiago Lambolay
> >
> > Excelencias de la ley de Dios
> >
> > Alef
> >
> > Bienaventurados los perfectos de camino,
> > Los que andan en la ley de Jehov.
> >
> > Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
> > Y con todo el corazn le buscan;
> >
> > Pues no hacen iniquidad
> > Los que andan en sus caminos.
> >
> > T encargaste
> > Que sean muy guardados tus mandamientos.
> >
> > Ojal fuesen ordenados mis caminos
> > Para guardar tus estatutos!
> > Entonces no sera yo avergonzado,
> > Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
> > Te alabar con rectitud de corazn
> > Cuando aprendiere tus justos juicios.
> >
> > Tus estatutos guardar;
> > No me dejes enteramente.
> >
> >
> >
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> Saludos
> Jeronimo Schreyer
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:12154
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-12-21 13:01:34
Subject:Re: [JuegosAr] ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de c ampo 1!
Message:
Felicitaciones Marcos!
Yo comparto plenamente tu alegria ya que tambien se lo que es cargar con
esas materias locas, y te digo que casi me voy de rodillas a Lujan una vez
:D
Saluds.
----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 21, 2004 8:55 AM
Subject: RE: [JuegosAr] �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!
>
> Solo quer�a remarca que mi mensaje original era tan
> solo para compartir mi logro y alegr�a con ustedes, la
> liberaci�n de una mochila que llevaba de hace 4 a�os.
> El salmo era un homenaje. El motivo del mensaje era
> compartir con ustedes.
>
>
>
>
>
>
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> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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>
>
>
>
>
>
>
>
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Post ID:12155
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-12-21 14:46:25
Subject:RE: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
>> Despus de todo, su testimonio bblico es menos aspero para los
ateos de lo que lo es la pgina esa para los creyentes.
Por que?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12156
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-12-21 15:04:39
Subject:RE: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
Marcos, yo te apoyo 100% y me parece perfecto que compartas uno de los
salmos mas lindos con nosotros. Yo realmente lo aprecio mucho, y me parece
una excelente manera de dar gracias.
Saludos,
Javier.
-----Original Message-----
From: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
Sent: Martes, 21 de Diciembre de 2004 08:49 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: �Gracias a DIOS aprob�
trabajo de campo 1!)
Juegosar no era oftopizada?
no siempre se quejan de que se termina hablando de
religi�n?
Yo voy a hablar de libertad de expresi�n: resulta que
quer�a compartir con ustedes mi alegr�a y a alguna
gente solo sale diciendo que estoy limado o loco solo
porque agradezco a Dios. Gracias por retribuir as� mi
mensaje que no era con agresi�n a nadie. gracias por
saber compartir mi logro. Creo que si hubiera dicho
(Santiago no te sientas ofendido por favor) "termine
el Futbol deluxe, a continuaci�n agradezco a Dios por
ayudarme", hay hubieran aparecido cientos de mensajes
felicitandom� y luego otro 200 diciendo "paren loco de
felicitar, es spam, siempre lo mismo, no quiero estos
mails"
Gracias por el apoyo!
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S�lo ten�s que navegar gratis con Yahoo! y sumar chances.
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Post ID:12157
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-12-21 15:09:58
Subject:Re: [JuegosAr] ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!
Message:
entonces perdona leonardo que entendi tu mail para el lado de los tomates
y te pido perdon si mi mail fue agresivo, solo que bueno, agarrando el
mail como lo agarre, me molesto que alguien no deje agradecer a otro por
algun logro obtenido, nada mas
saludos
PD: no se, a mi porque me sale solo, pero de ultima relee un mensaje que
vas a postear y fijate si puede llegar a sacar un tema de debate guerra
mundial y aclara que es solo una opinion ( posta que no quiero ser
rompebolas, y ni tampoco es una regla que te estoy imponiendo, es solo una
recomendacion/observacion que hago para que esto no vuelva a pasar )
mil disculpas
felices fiestas
felicidades marcos
saludos a todos
Jeronimo
>
> Felicitaciones Marcos!
> Yo comparto plenamente tu alegria ya que tambien se lo que es cargar con
> esas materias locas, y te digo que casi me voy de rodillas a Lujan una vez
> :D
>
> Saluds.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, December 21, 2004 8:55 AM
> Subject: RE: [JuegosAr] �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!
>
>
>>
>> Solo quer�a remarca que mi mensaje original era tan
>> solo para compartir mi logro y alegr�a con ustedes, la
>> liberaci�n de una mochila que llevaba de hace 4 a�os.
>> El salmo era un homenaje. El motivo del mensaje era
>> compartir con ustedes.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ___________________________________________________________
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>>
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>> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>>
>> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>>
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> Enlaces de Yahoo! Grupos
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
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>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>
>
>
>
>
>
>
>
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Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
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Post ID:12158
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-12-21 15:57:00
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
MessagePorque la pgina enviada todo el tiempo trata de "desvalorizar" creencias de personas.
El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada que critique la postura de un ateo.
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, December 21, 2004 2:46 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
>> Despus de todo, su testimonio bblico es menos aspero para los ateos de lo que lo es la pgina esa para los creyentes.
Por que?
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Post ID:12159
Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
Post Date/Time:2004-12-21 17:10:44
Subject:RE: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
> El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
que critique la postura de un ateo.
Es cierto, pero quizas en la poca que se escribieron los salmos no
habia muchos ateos.
Adems, cuando ests del lado de la mayora, no te preocupas por la
minora.
Las sociedad nos presupone creyentes, quizas por eso los que manifiestan
su agnosticismo suelen hacerlo criticando las creencias.
Me refiero a que las ratas no tienen religion, pero nosotros tampoco y
me parece que por motivos diferentes.
Pero es cierto, el sitio critica las creencias.
JulianG
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12160
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-12-22 09:56:45
Subject:Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé traba jo de campo 1!)
Message:
> El salmo biblico que se mand� previamente en nig�n momento dice nada
que critique la postura de un ateo.
Disiento
"Excelencias de la ley de Dios
Alef
Bienaventurados los perfectos de camino,
Los que andan en la ley de Jehov�."
(y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
"Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
Y con todo el coraz�n le buscan;"
(y los que no ?)
Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a todo el que all�
encuentres..."
------------------------------------------------
Feliz Navidad !
:D
Gregorio D'Angelo
Rosario / Argentina / 3er Mundo
www.patagoniarevelde.com.ar
------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12161
Sender:"Jonatan Moleiro" <jonatan@...>
Post Date/Time:2004-12-22 10:31:29
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
> Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a todo el que all�
> encuentres..."
�Te pusiste algiuna vez a averiguar porque? No me remito a fuentes biblicas
sino a comentarios de historiadores y arqueologos que he leido, los cuales
mencionan que eran tan descabelladas las practicas seguidas por la gente de
esa zona que se preguntaban porque nadiie los destruyo antes. Entre esas
practicas estaban los sacrificios ni�os. Ahora no recuerdo la fuente de ese
comentario, pero si lo desean lo busco.
La cuestion es que si tomas las palabras aisladas sin tomar en cuentas todos
los factores envueltos podes llegar a otro tipo de conclusiones.
Por otra parte no fue exactamente ese el mandato, si lees, te vas a dar
cuenta que no se mato a todo el mundo.
Saludos
PD: Si algun dia te dispones a leer la biblia, leela sin prejuicios. Muchos
que dicen ser religiosos, por lo que han hecho y hacen, muestran que no
aplican lo que esta dice, aun que dicen que lo hacen, por eso muchos no la
leen. Leela entera, y si podes compara una o dos versiones de distintas
religiones asi vas a ver que dicen casi todas lo mismo. Te recomeindo la
Valera o la del Nuevo Mundo.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12162
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-12-22 10:42:57
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
Mayora.. minora... lo que quieras...
Es como que con tu intento de justificacin vas vos mismo como escudndote vaya uno a saber de qu...
Nadie dijo que los ateos son como las ratas por no tener religin...
Y te digo que cuando se escribieron los salmos haba muchsimas personas sin religin... de hecho ni siquiera haba cristianos porque se escribieron muchos aos antes del nacimiento de Cristo.
A mi la sociedad me puede presuponer muchas cosas y no por eso voy a criticarlas... basta con saber lo que soy... por ejemplo, la sociedad me presupone cada vez MENOS CREYENTE... y eso no es motivo para criticar a nadie...
Con tu excusa, los Gays tienen motivos para criticar la sexualidad de los heterosexuales solo porque la sociedad los presupone por default heterosexuales...
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, December 21, 2004 5:10 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
> El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
que critique la postura de un ateo.
Es cierto, pero quizas en la poca que se escribieron los salmos no
habia muchos ateos.
Adems, cuando ests del lado de la mayora, no te preocupas por la
minora.
Las sociedad nos presupone creyentes, quizas por eso los que manifiestan
su agnosticismo suelen hacerlo criticando las creencias.
Me refiero a que las ratas no tienen religion, pero nosotros tampoco y
me parece que por motivos diferentes.
Pero es cierto, el sitio critica las creencias.
JulianG
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Post ID:12163
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-12-22 11:16:03
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
TE RESPONDO EN VERDE
----- Original Message -----
From: Gregorio DAngelo
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
> El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
que critique la postura de un ateo.
Disiento
"Excelencias de la ley de Dios
Alef
Bienaventurados los perfectos de camino,
Los que andan en la ley de Jehov."
(y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOV"? YO TAMPOC CREO EN JEHOV Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA DE LA BIENAVENTURANZA
"Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
Y con todo el corazn le buscan;"
(y los que no ?)
LO MISMO
Cito "Dios le dijo a Moiss: V a Canaan y mata a todo el que all
encuentres..."
PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MAND
PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN EN LA BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERR ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL ESTILO...
PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A TODOS LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A ALGN ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL ATEISMO...
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Feliz Navidad !
:D
Gregorio D'Angelo
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Post ID:12164
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-12-22 13:12:52
Subject:RE:[JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé traba jo de campo 1!)
Message:
Y justamente las religiones en general predican la salvacion, obviamente que los aventurados van a ser los que cumplan con las leyes de la religion, los que no,simplemente no estan llendo por el camino que trazan las enseanzas y por lo consiguiente no le van a ir bien, por lo consiguiente no estan BIEN AVENTURADOS.
En absoluto es una critica, ni siquiera un deseo que les vaya mal, es una expresion de fe.
En la ultima cita estas sacando de contexto las palabras, no abris la biblia y lo primero que lees es "Maten a todos los que no crean", si te pones a pensar un poquito el "negocio" de la religion no esta en matarlos a todos sino en sumarlos como creyentes.
Sobre lo ultimo..... no recuerdo para nada que en algun lado de la biblia diga eso asi textualmente, mas me huele a pongo en el google "contradicciones de la biblia" y despues posteo en la lista.
-- Mensaje Original --
Enviado por: Gregorio DAngelo <gregoriodangelo@...>
Fecha: 22/12/2004 12:56:45
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob traba jo de campo 1!)
> El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
que critique la postura de un ateo.
Disiento
"Excelencias de la ley de Dios
Alef
Bienaventurados los perfectos de camino,
Los que andan en la ley de Jehov."
(y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
"Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
Y con todo el corazn le buscan;"
(y los que no ?)
Cito "Dios le dijo a Moiss: V a Canaan y mata a todo el que all
encuentres..."
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Post ID:12165
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-12-22 14:11:16
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
MessageEl que era religioso no estaba obligado a leerla. No puse en el mail un cdigo javascript que le abra un popup a pantalla completa para que lea ese texto, ni nada parecido. Aclar que lo dejaba para el que quisiera leerlo. No nos ahoguemos en un vaso con agua.
Shal
--
LEOF
----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, December 21, 2004 3:57 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
Porque la pgina enviada todo el tiempo trata de "desvalorizar" creencias de personas.
El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada que critique la postura de un ateo.
----- Original Message -----
From: JulianG
To: JuegosAR@...
Sent: Tuesday, December 21, 2004 2:46 PM
Subject: RE: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
>> Despus de todo, su testimonio bblico es menos aspero para los ateos de lo que lo es la pgina esa para los creyentes.
Por que?
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12166
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-12-22 14:13:47
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
si, desgraciadamente la bilblia se contradice muchas veces ( de paso, me
podrias decir que capitulo y versiculo es ese que decis? )
por otro lado, la ley de jehova son simplemente lo que los agnosticos o
ateos llaman moral, es decir, dice que no mates, que no robes, que no le
robes la minita al de al lado, etc. nada que solo el papa pueda hacer ehh?
y lo de bienaventurados, bue, simplemente porque quiere que sigas los
pasos de jesus, no? sino que caso tiene todo esto?
saludos
felices fiestas
>
>> El salmo biblico que se mand� previamente en nig�n momento dice nada
> que critique la postura de un ateo.
>
> Disiento
>
> "Excelencias de la ley de Dios
> Alef
>
> Bienaventurados los perfectos de camino,
> Los que andan en la ley de Jehov�."
>
> (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
>
> "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
> Y con todo el coraz�n le buscan;"
>
> (y los que no ?)
>
> Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a todo el que all�
> encuentres..."
>
> ------------------------------------------------
>
> Feliz Navidad !
> :D
>
> Gregorio D'Angelo
>
> Rosario / Argentina / 3er Mundo
> www.patagoniarevelde.com.ar
>
> ------------------------------------------------
>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
--
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12167
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-12-22 14:20:46
Subject:Halla Paz! (antes: Felices Fiestas)
Message:
Finalmente sucedi lo que no quera que pasara... No puedo dejar de sentirme responsable, aunque quise que mi mensaje fuera lo ms respetuoso posible. Por favor, si se van a tirar de las mechas por religin, hganlo en privado. Marcos, si te sentiste ofendido por MIS mails (no puedo hablar por los ajenos), te pido disculpas y no obstante te garantizo que nada estuvo ms lejano a mi intencin que ofenderte. A lo sumo quise presentar una contrapartida, pero sin nimos de menospreciar lo tuyo. Si se malentendi, lo lamento de todo corazn.
Esta lista es un polvorn, estallamos por cualquier pavada... Ms nos vale hacer todos una reflexin con nosotros mismos, a ver que nos pasa que ofendemos, o nos ofendemos, por cualquier cosa. Dije reflexin con nosotros mismos, solitos, callados, no discutamos ms.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
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----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, December 22, 2004 11:16 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
TE RESPONDO EN VERDE
----- Original Message -----
From: Gregorio DAngelo
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
> El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
que critique la postura de un ateo.
Disiento
"Excelencias de la ley de Dios
Alef
Bienaventurados los perfectos de camino,
Los que andan en la ley de Jehov."
(y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOV"? YO TAMPOC CREO EN JEHOV Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA DE LA BIENAVENTURANZA
"Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
Y con todo el corazn le buscan;"
(y los que no ?)
LO MISMO
Cito "Dios le dijo a Moiss: V a Canaan y mata a todo el que all
encuentres..."
PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MAND
PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN EN LA BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERR ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL ESTILO...
PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A TODOS LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A ALGN ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL ATEISMO...
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Feliz Navidad !
:D
Gregorio D'Angelo
Rosario / Argentina / 3er Mundo
www.patagoniarevelde.com.ar
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Post ID:12168
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-12-22 14:23:03
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
el mar rojo no se cerro arriba de lo egipcios en serio?
digo, porque yo escuche por ahi que el rio nilo se "vacia" naturalmente
una vez cada no se cuanto y despues se vuelve a "llenar" y creyendo que el
mar rojo es una saliente del rio nilo ( puedo estar en la loma del orto
ehhh, es solo que bueno me parecio no? ), que tambien se "vaciara"
ahora el tema vendria, que culon moises que le toco justo no? o fue mas
que mera suerte?
> TE RESPONDO EN VERDE
> ----- Original Message -----
> From: Gregorio D�Angelo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
> Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: �Gracias a DIOS aprob�
> trabajo de campo 1!)
>
>
> > El salmo biblico que se mand� previamente en nig�n momento dice nada
> que critique la postura de un ateo.
>
> Disiento
>
> "Excelencias de la ley de Dios
> Alef
>
> Bienaventurados los perfectos de camino,
> Los que andan en la ley de Jehov�."
>
> (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
> EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOV�"? YO
> TAMPOC CREO EN JEHOV� Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA
> DE LA BIENAVENTURANZA
>
> "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
> Y con todo el coraz�n le buscan;"
>
> (y los que no ?)
> LO MISMO
>
> Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a todo el que all�
> encuentres..."
> PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MAND�
> PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN EN LA
> BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO
> TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERR� ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL
> ESTILO...
> PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A TODOS
> LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A ALG�N
> ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE
> INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL
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> :D
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> Gregorio D'Angelo
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Jeronimo Schreyer
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Post ID:12169
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-12-22 14:47:24
Subject:Re: RE:[JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé traba jo de campo 1!)
Message:
No te equivoques... las religiones ensean el camino de la salvacin pero nadie, al menos en la religin catlica que es de la que conozco los preceptos, dice que los nicos salvados sean los catlicos.
Segn la creencia catlica, Jess nos muestra el camino... pero nadie dice que alguien no puede ser tan bueno como Jess nos pide que seamos si no es catlico (ok... alguien va a decir que eso no es lo que se mostr en muchos momentos de la historia, pero esos errores no fueron justamente del mensaje de Jess, y esperamos que no se repitan)...
El mensaje es claro: "Este es mi mandamiento: mense los unos a los otros, No hay amor ms grande que dar la vida por los Amigos"...
Si un ateo, agnstico, o alguien de cualquier religin, cumple con eso an sin siquiera saber sobre la existencia de Dios, entonces ese chabn es tan groso como cualquier catlico que lo cumpla...
----- Original Message -----
From: osqar@...
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, December 22, 2004 1:12 PM
Subject: RE:[JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob traba jo de campo 1!)
Y justamente las religiones en general predican la salvacion, obviamente que los aventurados van a ser los que cumplan con las leyes de la religion, los que no,simplemente no estan llendo por el camino que trazan las enseanzas y por lo consiguiente no le van a ir bien, por lo consiguiente no estan BIEN AVENTURADOS.
En absoluto es una critica, ni siquiera un deseo que les vaya mal, es una expresion de fe.
En la ultima cita estas sacando de contexto las palabras, no abris la biblia y lo primero que lees es "Maten a todos los que no crean", si te pones a pensar un poquito el "negocio" de la religion no esta en matarlos a todos sino en sumarlos como creyentes.
Sobre lo ultimo..... no recuerdo para nada que en algun lado de la biblia diga eso asi textualmente, mas me huele a pongo en el google "contradicciones de la biblia" y despues posteo en la lista.
-- Mensaje Original --
Enviado por: Gregorio DAngelo <gregoriodangelo@...>
Fecha: 22/12/2004 12:56:45
Para: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Ttulo: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob traba jo de campo 1!)
> El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
que critique la postura de un ateo.
Disiento
"Excelencias de la ley de Dios
Alef
Bienaventurados los perfectos de camino,
Los que andan en la ley de Jehov."
(y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
"Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
Y con todo el corazn le buscan;"
(y los que no ?)
Cito "Dios le dijo a Moiss: V a Canaan y mata a todo el que all
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Gregorio D'Angelo
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Post ID:12170
Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
Post Date/Time:2004-12-22 14:53:14
Subject:Atari 800XL + llamado a la solidaridad
Message:
Che, gente, mi viejo(que en otra vida fue cartonero) se encontro por la
calle un Atari 80XL, y la verdad es que esta sanito y no seria la primera
vez que se encuentra algo en la calle que lo tiraron por alguna pavada. La
cosa es que queriamos ver si lo podiamos sacar andando, pero no encuentro
los diagramas del circuito por ningun lado, lo mas que encontre son las
specs.
Si alguno puede colaborar se lo agradeceria muhco.
--
ノイド★エグゼ Noid.EXE
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Post ID:12171
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-12-22 14:54:35
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
Eso es as realmente, lo cual no es menos milagroso que Moiss lo haya abierto con su vara... el milagro fue que un fenmeno natural que estuvo ah vaya a saber desde hace cuantos millones de aos... permiti que todo un pueblo cruzara un mar...
Pero lo que no es posta es que el llenado del ro sea tan abrupto como para ahogar a los egipcios... y de hecho no creo que Dios hubiera hecho algo semejante...
----- Original Message -----
From: Jeronimo Schreyer
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, December 22, 2004 2:23 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
el mar rojo no se cerro arriba de lo egipcios en serio?
digo, porque yo escuche por ahi que el rio nilo se "vacia" naturalmente
una vez cada no se cuanto y despues se vuelve a "llenar" y creyendo que el
mar rojo es una saliente del rio nilo ( puedo estar en la loma del orto
ehhh, es solo que bueno me parecio no? ), que tambien se "vaciara"
ahora el tema vendria, que culon moises que le toco justo no? o fue mas
que mera suerte?
> TE RESPONDO EN VERDE
> ----- Original Message -----
> From: Gregorio DAngelo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
> Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob
> trabajo de campo 1!)
>
>
> > El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
> que critique la postura de un ateo.
>
> Disiento
>
> "Excelencias de la ley de Dios
> Alef
>
> Bienaventurados los perfectos de camino,
> Los que andan en la ley de Jehov."
>
> (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
> EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOV"? YO
> TAMPOC CREO EN JEHOV Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA
> DE LA BIENAVENTURANZA
>
> "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
> Y con todo el corazn le buscan;"
>
> (y los que no ?)
> LO MISMO
>
> Cito "Dios le dijo a Moiss: V a Canaan y mata a todo el que all
> encuentres..."
> PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MAND
> PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN EN LA
> BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO
> TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERR ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL
> ESTILO...
> PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A TODOS
> LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A ALGN
> ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE
> INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL
> ATEISMO...
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> Feliz Navidad !
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> Gregorio D'Angelo
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> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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Post ID:12172
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-12-22 14:17:53
Subject:Games & Gamers
Message:
Miembros de ADVA:
Recientemente, la Asociaci�n mantuvo una reuni�n con directivos de la
compa��a Games & Gamers, que organiza el evento Infinition. La compa��a
est� interesada en contactarse con empresas desarrolladoras de
videojuegos, para que puedan producir juegos para los stands de la
edici�n 2005 del evento.
Solicitamos a todos los interesados en estar en el listado que ADVA le
enviar� a Games & Gamers, por favor contactarse a info@...
enviando la siguiente informaci�n:
Nombre de la empresa, breve descripci�n de la misma mencionando trabajos
anteriores, informaci�n de contacto y en lo posible un Portfolio de
trabajos realizados (preferiblemente un portfolio online).
Muchas gracias, atentamente,
Comisi�n Directiva de ADVA.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12173
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-12-22 13:56:20
Subject:Games & Gamers
Message:
Miembros de ADVA:
Recientemente, la Asociaci�n mantuvo una reuni�n con directivos de la
compa��a Games & Gamers, que organiza el evento Infinition. La compa��a
est� interesada en contactarse con empresas desarrolladoras de
videojuegos, para que puedan producir juegos para los stands de la
edici�n 2005 del evento.
Solicitamos a todos los interesados en estar en el listado que ADVA le
enviar� a Games & Gamers, por favor contactarse a info@...
enviando la siguiente informaci�n:
Nombre de la empresa, breve descripci�n de la misma mencionando trabajos
anteriores, informaci�n de contacto y en lo posible un Portfolio de
trabajos realizados (preferiblemente un portfolio online).
Muchas gracias, atentamente,
Comisi�n Directiva de ADVA.
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Post ID:12174
Sender:Juan Pablo Galant <jpgalant@...>
Post Date/Time:2004-12-22 20:57:24
Subject:Re: [JuegosAr] Halla Paz! (antes: Felices Fiestas)
Message:
no es particular de esta lista que la gente estalle por cualquier cosa... en todas las listas termina pasando lo mismo, porque se genera como una especia de competencia a ver quien tiene la razon, sea religiosa, o de la preparacion de la pasta frola
pero coincido con vos en el hecho de que mejor no discutir mas sobre estos temas, creo que se esta prolongando mas de lo que deberia, y ahora esta pasando que el motivo principal de la lista se esta perdiendo... de manera que me parece correcto que los que quieran continuar con la discucion lo hagan en privado, asi el que solo esta aca por el topic de la lista, se siente conforme por haber entrado al lugar indicado.
saludos a todos, y felices fiestas.
J.P.
Leonardo Falaschini <leof@...> wrote:
Finalmente sucedi� lo que no quer�a que pasara... No puedo dejar de sentirme responsable, aunque quise que mi mensaje fuera lo m�s respetuoso posible. Por favor, si se van a tirar de las mechas por religi�n, h�ganlo en privado. Marcos, si te sentiste ofendido por MIS mails (no puedo hablar por los ajenos), te pido disculpas y no obstante te garantizo que nada estuvo m�s lejano a mi intenci�n que ofenderte. A lo sumo quise presentar una contrapartida, pero sin �nimos de menospreciar lo tuyo. Si se malentendi�, lo lamento de todo coraz�n.
Esta lista es un polvor�n, estallamos por cualquier pavada... M�s nos vale hacer todos una reflexi�n con nosotros mismos, a ver que nos pasa que ofendemos, o nos ofendemos, por cualquier cosa. Dije reflexi�n con nosotros mismos, solitos, callados, no discutamos m�s.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
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----- Original Message ----- From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, December 22, 2004 11:16 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!)
TE RESPONDO EN VERDE
----- Original Message -----
From: Gregorio D�Angelo
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!)
> El salmo biblico que se mand� previamente en nig�n momento dice nada
que critique la postura de un ateo.
Disiento
"Excelencias de la ley de Dios
Alef
Bienaventurados los perfectos de camino,
Los que andan en la ley de Jehov�."
(y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOV�"? YO TAMPOC CREO EN JEHOV� Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA DE LA BIENAVENTURANZA
"Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
Y con todo el coraz�n le buscan;"
(y los que no ?)
LO MISMO
Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a todo el que all�
encuentres..."
PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MAND�
PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN EN LA BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERR� ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL ESTILO...
PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A TODOS LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A ALG�N ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL ATEISMO...
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Post ID:12175
Sender:"anarkimedes_graham" <anarkimedes@...>
Post Date/Time:2004-12-22 22:14:16
Subject:Re: gracias a D-.... ¡JA! ¡NAH! mentira, no es de eso este post
Message:
Esto apuntaba ms que nada a ver si alguno de ustedes haba intentado
Antes que nada, este mensaje est estructurado en dos partes. Una de
ya hacer el algoritmo de representacin de un mapa en fake iso con
ellas que probablemente habr de resultar de mayor intrascendencia
personajes que lo recorran, lo cual requiere primero dibujar el piso,
que su complementaria para aquellos que sostengan que sta es, en
y luego los personajes alternados con las filas y esas cosas,
realidad, una lista discusin de juegos. No obstante, los dos puntos
probablemente por medio de un algoritmo que sortee las filas y los
que intentar desarrollar se encuentran interlaceados porque ahora
sprites por orden de profundidad y renderizando progresivamente.
est de moda el procesamiento en paralelo y para m la lengua tiene
Deseara simplemente conocer, en caso de que alguno de ustedes
que ponerse al da con la informtica y reconsiderar una
haya profundizado ms en el tema, algunas generalidades de como
modernizacin de algunas de sus prcticas, principalmente en lo que a
han de implementarse este tipo de algoritmos, para considerarlas
la obsoleta modalidad de escritura secuencial se refiere.
en la variante que estoy tratando de implementar.
"En este moderno mundo de trenes y palabras, tan fcil es cambiar de
vagn como de ideologa, tan sencillo es pasar de la telenovela a la
propaganda de jabn como a la crisis en chiapas y no advertir si la
coherencia sigue intacta. A veces este moderno mundo tiene de moderno
lo que no tiene de mundo."
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12176
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-12-23 00:34:37
Subject:Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé traba jo de campo 1!)
Message:
Bueno, mi mensaje anterior fue un poco fuerte... disculpen si alguien se siente ofendido, pero tratar de manjejarme desde una argumentacin fundamentada.
"PD: Si algun dia te dispones a leer la biblia, leela sin prejuicios. Muchos
que dicen ser religiosos, por lo que han hecho y hacen, muestran que no
aplican lo que esta dice, aun que dicen que lo hacen, por eso muchos no la
leen. Leela entera, y si podes compara una o dos versiones de distintas
religiones asi vas a ver que dicen casi todas lo mismo. Te recomeindo la
Valera o la del Nuevo Mundo."
La lei entera. Aunque no soy religioso. Podramos mencionar otros episodios que quizs hace dos mil aos eran excusables, pero que no son hoy ningun modelo de conducta, como el incesto de Moiss con sus dos hijas, o cuando (perdn si le erro en el nombre, me acuerdo ms de las situaciones) otro se hace pasar por el hermano de su mujer, para que no mate el invasor (que la toma por esposa) y convive con ellos...
"EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOV"? YO TAMPOC CREO EN JEHOV Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA DE LA BIENAVENTURANZA"
Siento desilusionarte, pero si... el cielo est solo para los que sean salvos ( en nmero de 144.000 aprox corrijanme si me equivoco de nuevo) el resto vamos al infierno donde nos espera la tortura eterna. Eso al menos es lo que promete la iglesia.
Y entre las cruzadas, la conquista de Amrica y sin ir ms lejos la clausura de la muestra de Len Ferrari, la iglesia demuuestra que "el que no est conmigo est contra mi"...
OJO: Apoyo totalmente el mensaje cristiano (o al menos lo que ha llegado de l, antes de que Saulo, el romano, que no lo conoci, tomara la posta y siguiera bajo revelacin divina la saga....) mensaje compartido por otras personas evolucionadas, como Krishna, Buda, Mahoma... Un cdigo de tica, una postura "ecolgica" si se pudiera decir as de conservacion del medio y la sociedad, cambiando el eje de las posesiones materiales al cultivo de la espiritualidad, la fraternidad y el amor al prjomo. Con eso todo bien.
Ahora lo de un papa (por ej un Borgia) decidiendo que textos fueron dictados por Dios y cules son apcrifos.. no me anoto...
Bueno, de nuevo pido disculpas si alguien se siente ofendido por mis pensamientos (humildemente expresados aqui)... pero no son improvisados... le, compar y busqu bastante en mis 33 (jua vaya edad) aos... no hablo de odas....
Y cierro...
"Es ms dificl que un rico entre en el reino de los cielos, que un camello pase por el ojo de una aguja"
Y LA REVOLUCIN; PARA CUANDO !!!!!!
:D
Saludos....
Gregorio.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12177
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-12-23 00:38:22
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
> Decir que "este no es el foro m�s apropiado para" es una simple observaci�n
> que dista mucho de decir que me molest� su cita b�blica. Es como si yo
> hubiera dicho que no hablemos de recetas de pastafrola por que esta es una
> lista de gente que en su mayoria no tiene dotes para la reposter�a, con lo
> que quiz�s le estaria acertando, no? :-D
> Lo cual no quita que a mi en particular quiz�s me interese (o no) la
> cantidad de harina leudante que lleva la preparaci�n, ni que la pastafrola
> no sea uno de mis comidas favoritas. Nada mejor que las analog�as para
> explicarse.
Propongo la creaci�n inmediata de una sub-mailing list, denominada
JuegosAr-Pastafrolas, para la extensa y detallada discusi�n sobre este
tema.
Saludos,
--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
4391-1269 / 15-5017-7117
http://games.moraldo.com.ar/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12179
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-12-23 07:57:02
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracia s a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
Te contesto segun mi doctrina y no lo que yo opine:
--- Gregorio D�Angelo <gregoriodangelo@...>
escribi�:
---------------------------------
> El salmo biblico que se mand� previamente en nig�n
momento dice nada
que critique la postura de un ateo.
Disiento
"Excelencias de la ley de Dios
Alef
Bienaventurados los perfectos de camino,
Los que andan en la ley de Jehov�."
(y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
Esto fue escrito por humanos, tan imperfectos como
nosotros para remarcar. Y son los salmos que mas que
la biblia central son como un "anexo" igual que los
proverbios. Los que no, que aprendan y si no nada les
va a pasar mientras en su crencia hagan el bien,
entendiendose eso no hacer da�o a otro ni asi mismo
"Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
Y con todo el coraz�n le buscan;"
(y los que no ?)
Desde epocas de las cavernas los hombres buscan
dioses.Si hay un �nico Dios, todos lo buscan a �L. Si
enmabrgo los que no lo buscan por ignorancia, o sea no
son educados en ninguna religi�n, se salvan por sus
buenas obras. Los que se niegan a Dios como creyentes
que fueron estan pecados, y los ateos creo que se les
aplicaba lo mismo que a los que no sab�an de la
religion
Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a todo
el que all�
encuentres..."
Una buena cita siempre tiene libro, p�gina, edicion,
explicaci�n del contexto, etc.
Me ha�c�s acordar a esa pagina de ateos que lo primero
que ponia era "vine a traer espada" que dijo Jesus,
totalmente sacada de contexto, como dando a entender
que el era malo y una onda darth vader, cuando lo que
quiso decir era que ven�a a buscar la revoluci�n en el
coraz�n del hombre
any other question?
------------------------------------------------
Feliz Navidad !
:D
Gregorio D'Angelo
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www.patagoniarevelde.com.ar
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Post ID:12180
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-12-23 08:11:24
Subject:RE:[JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé traba jo de campo 1!)
Message:
mi entre lineas:
--- osqar@... escribi�:
---------------------------------
Y justamente las religiones en general predican la
salvacion, obviamente que los aventurados van a ser
los que cumplan con las leyes de la religion, los que
no,simplemente no estan llendo por el camino que
trazan las ense�anzas y por lo consiguiente no le van
a ir bien, por lo consiguiente no estan BIEN
AVENTURADOS.
�Vos leiste bien la biblia aluna vez en tu entera
vida, por citar un ejemplo de una de las religiones
principales?
Yo te digo que la lai y expresamente y EXPLICITAMENTE
dice que el que no est� educado en la religi�n, o sea
ateo, SI se salva. Esto lo lei en el evangelio de los
Gideones, una versi�n del nuevo testamento. Por lo
tanto tu afirmaci�n es incorrecta ya que el libro de
la Biblia dice expresamente lo contrario a lo que dasa
entender
En absoluto es una critica, ni siquiera un deseo que
les vaya mal, es una expresion de fe.
En la ultima cita estas sacando de contexto las
palabras, no abris la biblia y lo primero que lees es
"Maten a todos los que no crean", si te pones a pensar
un poquito el "negocio" de la religion no esta en
matarlos a todos sino en sumarlos como creyentes.
El "negocio" no existe, ahora si hay sectas o
religiones que andan de casa en casa predicando todo
el tiempo para sumar adeptos, haya ellos, estan en una
misi�n. La cosa, por el catolicismo por ejemplo, es
llevar a todos el entendimiento de Dios y propagar el
hacer el bien al pr�jimo. No niego que los curas, no
la religi�n, se mandaron alguna comerciada alguna vez,
pero ese fue un error humano en la edad media, no de
Dios, a ver si les cabe.
Sobre lo ultimo..... no recuerdo para nada que en
algun lado de la biblia diga eso asi textualmente, mas
me huele a pongo en el google "contradicciones de la
biblia" y despues posteo en la lista.
-- Mensaje Original --
Enviado por: Gregorio D�Angelo
<gregoriodangelo@...>
Fecha: 22/12/2004 12:56:45
Para: <JuegosAR@...>
T�tulo: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: �Gracias a
DIOS aprob� traba jo de campo 1!)
> El salmo biblico que se mand� previamente en nig�n
momento dice nada
que critique la postura de un ateo.
Disiento
"Excelencias de la ley de Dios
Alef
Bienaventurados los perfectos de camino,
Los que andan en la ley de Jehov�."
(y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
"Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
Y con todo el coraz�n le buscan;"
(y los que no ?)
Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a todo
el que all�
encuentres..."
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Gregorio D'Angelo
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Post ID:12181
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-12-23 08:31:53
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de camp o 1!)
Message:
Ya me hicieron entrar en calor, bien:
--- Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi�:
---------------------------------
si, desgraciadamente la bilblia se contradice muchas
veces ( de paso, me
podrias decir que capitulo y versiculo es ese que
decis? )
o se complementa tal vez. O si verdaderamente se
contradice en algunas partes, o Dios que se equivoc�,
un gol para los ateos, vamos locoo!!!! que la biblia
se la di Dios a gutenberg, la escribi� Dios de pu�o y
letra!!! Ateos 1 creyentes 0
por otro lado, la ley de jehova son simplemente lo que
los agnosticos o
ateos llaman moral, es decir, dice que no mates, que
no robes, que no le
robes la minita al de al lado, etc. nada que solo el
papa pueda hacer ehh?
El papa no creo qu haya hecho nada de eso. Y si tuvo
que violar los pecados alguna vez, en su conciencia le
pesar�n y ser� juzgado con la misma fuerza que a vos,
sin trato preferencial. Tal vez le juzguen a �l mas
fuerte que a vos porque el tuvo que negarse a la ley
que conoce como los 10 mandamientos. Todos los hombres
que somos creyentes tenemos que seguir la ley sin
fijarnos si los curas la hacen bien o no.
iron�a: eso loco, si los curas se mandan cagada porque
yo no? quien me va a decir a mi que hacer? si el padre
se cogi� un pendejo yo tambi�n loco!! si al fin y al
cabo los curas son santos y perfectos y ellos me dicen
que hacer, no repiten lo que Dios dijo, ellos dicen
algo y toda la gilada lo hace!! vamos loco que
ganamos el fulbito ateos 2 creyentes 0
y lo de bienaventurados, bue, simplemente porque
quiere que sigas los
pasos de jesus, no? sino que caso tiene todo esto?
Tiene el caso de que los salmos fueron escritos como
mil a�os antes de que Jesus naciera, antes de que
algunos jud�os se volvieran cristianos. A informarse
loco..... uhhhh maaannnnnnn nos metieron una gol,
quien ataja!!??? ateos 2 creyentes 1.
saludos
felices fiestas
Te recuerdo que la navidad es el nacimiento de Jes�s,
as� que no te deseo felices fiestas, excepto por a�o
nuevo, a ver si todav�a te ofendes porque te deseo
feliz navidad.
ateos 2 creyentes 2
Pero igual niembro, mmmm , esos goles de los ateos
estuvieron de penales que no fueron, el telebin
muestra claramente que el arbitro se equivoco en las
dos ocasiones, el otro bando deber�a haber ganado....
Bueno ahora poniendome serio lo del partido fue una
metafora de los argumentos que se ponen en la lista.
De ninguna manera menosrecio a los ateos, sin embargo
me molesta que a veces dicen cosas que pareciera que
las dicen solo para hacer calentar a los creyentes,
solo eso
>
>> El salmo biblico que se mand� previamente en nig�n
momento dice nada
> que critique la postura de un ateo.
>
> Disiento
>
> "Excelencias de la ley de Dios
> Alef
>
> Bienaventurados los perfectos de camino,
> Los que andan en la ley de Jehov�."
>
> (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
>
> "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
> Y con todo el coraz�n le buscan;"
>
> (y los que no ?)
>
> Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a
todo el que all�
> encuentres..."
>
> ------------------------------------------------
>
> Feliz Navidad !
> :D
>
> Gregorio D'Angelo
>
> Rosario / Argentina / 3er Mundo
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> ------------------------------------------------
>
>
>
>
>
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> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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>
--
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
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Post ID:12182
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-12-23 08:38:39
Subject:Re: [JuegosAr] Halla Paz! (antes: Felices Fiestas)
Message:
Todo bien Leo, pero igual siempre es bueno que cuando
hay un tema que nos toca en lo profundo cualquier
ideolog�a sea expresada (idealmente con argumentos) y
ah� radica la pimienta y el espiritu de JuegosAr: La
libertad de expresi�n, y se puede discutir de este
tema porque para lo estrictamente gamer esta [adva]
--- Leonardo Falaschini <leof@...>
escribi�:
> Finalmente sucedi� lo que no quer�a que pasara... No
> puedo dejar de sentirme responsable, aunque quise
> que mi mensaje fuera lo m�s respetuoso posible. Por
> favor, si se van a tirar de las mechas por religi�n,
> h�ganlo en privado. Marcos, si te sentiste ofendido
> por MIS mails (no puedo hablar por los ajenos), te
> pido disculpas y no obstante te garantizo que nada
> estuvo m�s lejano a mi intenci�n que ofenderte. A lo
> sumo quise presentar una contrapartida, pero sin
> �nimos de menospreciar lo tuyo. Si se malentendi�,
> lo lamento de todo coraz�n.
>
> Esta lista es un polvor�n, estallamos por cualquier
> pavada... M�s nos vale hacer todos una reflexi�n con
> nosotros mismos, a ver que nos pasa que ofendemos, o
> nos ofendemos, por cualquier cosa. Dije reflexi�n
> con nosotros mismos, solitos, callados, no
> discutamos m�s.
>
> Saludos
> ---------
> Leonardo M. Falaschini
> --
> Ilustrador - DG
> http://www.falaschinileonardo.com.ar
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Alexis Wursten
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, December 22, 2004 11:16 AM
> Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes:
> �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!)
>
>
> TE RESPONDO EN VERDE
> ----- Original Message -----
> From: Gregorio D�Angelo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
> Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes:
> �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!)
>
>
> > El salmo biblico que se mand� previamente en
> nig�n momento dice nada
> que critique la postura de un ateo.
>
> Disiento
>
> "Excelencias de la ley de Dios
> Alef
>
> Bienaventurados los perfectos de camino,
> Los que andan en la ley de Jehov�."
>
> (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
> EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA
> LEY DE JEHOV�"? YO TAMPOC CREO EN JEHOV� Y SIN
> EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA DE LA
> BIENAVENTURANZA
>
> "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
> Y con todo el coraz�n le buscan;"
>
> (y los que no ?)
> LO MISMO
>
> Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a
> todo el que all�
> encuentres..."
> PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE
> MAND�
> PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS
> COSAS QUE SE DICEN EN LA BIBLIA... DIOS NO MANDO
> NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO TAMPOCO EL
> MAR ROJO SE CERR� ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR
> EL ESTILO...
> PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A
> MOISES QUE MATARA A TODOS LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO
> ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A ALG�N ATEO...
> A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO
> PUEDE INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA
> PARA DEFENDER EL ATEISMO...
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>
> Feliz Navidad !
> :D
>
> Gregorio D'Angelo
>
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> ------------------------------------------------
>
>
>
>
>
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Post ID:12183
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-12-23 08:59:29
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracia s a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
> Siento desilusionarte, pero si... el cielo est� solo
> para los que sean salvos ( en n�mero de 144.000
> aprox corrijanme si me equivoco de nuevo)
eso mas bien era el numero de los descendientes de las
doce tribus de Israel, citado en el Apocalipsis
> el resto
> vamos al infierno donde nos espera la tortura
> eterna. Eso al menos es lo que promete la iglesia.
la "iglesia" (creyentes + Santisima trinidad + curas)
no promete eso, y tranqui NO SE VAN A IR AL INFIERNO
POR SER ATEOS
>
> Y entre las cruzadas, la conquista de Am�rica y sin
> ir m�s lejos la clausura de la muestra de Le�n
> Ferrari, la iglesia demuuestra que "el que no est�
> conmigo est� contra mi"...
La "iglesia" curas dir�a yo, la cual est� compuesta de
seres imperfectos, humanos
>
> OJO: Apoyo totalmente el mensaje cristiano (o al
> menos lo que ha llegado de �l, antes de que Saulo,
> el romano, que no lo conoci�, tomara la posta y
> siguiera bajo revelaci�n divina la saga....) mensaje
> compartido por otras personas evolucionadas, como
> Krishna, Buda, Mahoma... Un c�digo de �tica, una
> postura "ecol�gica" si se pudiera decir as� de
> conservacion del medio y la sociedad, cambiando el
> eje de las posesiones materiales al cultivo de la
> espiritualidad, la fraternidad y el amor al pr�jomo.
> Con eso todo bien.
>
> Ahora lo de un papa (por ej un Borgia) decidiendo
> que textos fueron dictados por Dios y cu�les son
> ap�crifos.. no me anoto...
>
> Bueno, de nuevo pido disculpas si alguien se siente
> ofendido por mis pensamientos (humildemente
> expresados aqui)... pero no son improvisados...
> le�, compar� y busqu� bastante en mis 33 (jua vaya
> edad) a�os... no hablo de o�das....
>
> Y cierro...
>
> "Es m�s dificl que un rico entre en el reino de los
> cielos, que un camello pase por el ojo de una aguja"
>
> Y LA REVOLUCI�N; PARA CUANDO !!!!!!
>
> :D
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> Saludos....
>
> Gregorio.
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Post ID:12184
Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-12-23 09:02:35
Subject:Justificación por obras
Message:
O sea, por m�s cristiano y que vayas a la iglesia
todos los d�as tambi�n podes llegar a terminar asado
si no te portas bien. POR ESO LES DIGO QUE LA BUENAS
OBRAS JUSTIFICAN AL ATEO, ESO DICE EL CRISTIANISMO
No todo el que me dice: Se�or, Se�or, entrar� en el
reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de
mi Padre que est� en los cielos" (Mateo 7:2 1).
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Post ID:12185
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-12-23 14:29:35
Subject:Re: [adva] Blumberg, el heroe de la gente decente
Message:
Es cierto no me haba dado cuenta la direccin de respuesta!
On Thu, 23 Dec 2004 14:11:38 -0300 (ART), Maverick Thunder
<maverickthunder@yahoo.com.ar> wrote:
> No se supone que para cosas offtopic estaba la lista JuegosAR?
>
> Saludos, Mauro.
>
>
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Pablo R. Weremczuk
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Post ID:12186
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
Post Date/Time:2004-12-22 14:49:18
Subject:Re: [JuegosAr] Halla Paz! (antes: Felices Fiestas)
Message:
Me quedo con lo ltimo que decs Leo. Mas parece una sala del "instituto del quemado" donde todo el mundo est en carne viva y no pods tocar a nadie por ningn lado que una lista de gente que se dedica a los videojuegos...aunque reconozco que a veces me divierto un rato largo siguiendo las idas y vueltas de algunas discuciones.
Mas all de las jodas, mejor sera pensar, como dice Leo, para adentro si realmente vale la pena saltar por cada una que sale o pensar para adentro "este piensa as o as, lo voy a tener en cuenta para no decirle esto o aquello" y listo. Feliz navidad a todos.
Matas Parmigiani.
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, December 22, 2004 2:20 PM
Subject: [JuegosAr] Halla Paz! (antes: Felices Fiestas)
Finalmente sucedi lo que no quera que pasara... No puedo dejar de sentirme responsable, aunque quise que mi mensaje fuera lo ms respetuoso posible. Por favor, si se van a tirar de las mechas por religin, hganlo en privado. Marcos, si te sentiste ofendido por MIS mails (no puedo hablar por los ajenos), te pido disculpas y no obstante te garantizo que nada estuvo ms lejano a mi intencin que ofenderte. A lo sumo quise presentar una contrapartida, pero sin nimos de menospreciar lo tuyo. Si se malentendi, lo lamento de todo corazn.
Esta lista es un polvorn, estallamos por cualquier pavada... Ms nos vale hacer todos una reflexin con nosotros mismos, a ver que nos pasa que ofendemos, o nos ofendemos, por cualquier cosa. Dije reflexin con nosotros mismos, solitos, callados, no discutamos ms.
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
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----- Original Message -----
From: Alexis Wursten
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Wednesday, December 22, 2004 11:16 AM
Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
TE RESPONDO EN VERDE
----- Original Message -----
From: Gregorio DAngelo
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
> El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
que critique la postura de un ateo.
Disiento
"Excelencias de la ley de Dios
Alef
Bienaventurados los perfectos de camino,
Los que andan en la ley de Jehov."
(y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOV"? YO TAMPOC CREO EN JEHOV Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA DE LA BIENAVENTURANZA
"Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
Y con todo el corazn le buscan;"
(y los que no ?)
LO MISMO
Cito "Dios le dijo a Moiss: V a Canaan y mata a todo el que all
encuentres..."
PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MAND
PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN EN LA BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERR ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL ESTILO...
PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A TODOS LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A ALGN ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL ATEISMO...
------------------------------------------------
Feliz Navidad !
:D
Gregorio D'Angelo
Rosario / Argentina / 3er Mundo
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Post ID:12187
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-12-23 18:51:03
Subject:Imagine Cup 05
Message:
Estimados Advareos:
No se si habia alguien al tanto, pero se est convocando gente para participar en una competencia llamada Imagine Cup '05.
Pueden encontrar mas info en: http://www.imaginecup.com/us/
Espero les sirva! Hay categorias interesantes y premios jugosos.
Saludos, Egar.
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com
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Post ID:12188
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-12-24 00:39:15
Subject:Re: [JuegosAr] Re: gracias a D-.... ¡JA! ¡NAH! mentira, no es de eso este post
Message:
En realidad Sobre tu pregunta del fake isom�trico creo que ser�a m�s
probable, programalo Flaco de la manera que suceda que, vos s� que
ten�as pensado al ejecutarse varios textos que no que ten�s mensajes en
paralelo, deber�a darte, raros. Pero son mayores problemas no queden tan
prolijitos. Hace muuucho tiempo como el tuyo. Pero como ya marcabas
antes, no hice alguna prueba con iso es un asunto demasiado relevante
(luego perd� el inter�s para esta lista r�pidamente) y que recuerde.
(Estoy asumiendo que las palabras, realmente son unidades indivisibles
de ejecuci�n) no da lugar a mayores complicaciones geniales..
OSa inclulsou dodebers, �a sucHeedern�r ans.�.
El mi�, 22-12-2004 a las 22:14, anarkimedes_graham escribi�:
> Esto apuntaba m�s que nada a ver si alguno de ustedes hab�a intentado
> Antes que nada, este mensaje est� estructurado en dos partes. Una de
> ya hacer el algoritmo de representaci�n de un mapa en fake iso con
> ellas que probablemente habr� de resultar de mayor intrascendencia
> personajes que lo recorran, lo cual requiere primero dibujar el piso,
> que su complementaria para aquellos que sostengan que �sta es, en
> y luego los personajes alternados con las filas y esas cosas,
> realidad, una lista discusi�n de juegos. No obstante, los dos puntos
> probablemente por medio de un algoritmo que sortee las filas y los
> que intentar� desarrollar se encuentran interlaceados porque ahora
> sprites por orden de profundidad y renderizando progresivamente.
> est� de moda el procesamiento en paralelo y para m� la lengua tiene
> Desear�a simplemente conocer, en caso de que alguno de ustedes
> que ponerse al d�a con la inform�tica y reconsiderar una
> haya profundizado m�s en el tema, algunas generalidades de como
> modernizaci�n de algunas de sus pr�cticas, principalmente en lo que a
> han de implementarse este tipo de algoritmos, para considerarlas
> la obsoleta modalidad de escritura secuencial se refiere.
> en la variante que estoy tratando de implementar.
>
>
> "En este moderno mundo de trenes y palabras, tan f�cil es cambiar de
> vag�n como de ideolog�a, tan sencillo es pasar de la telenovela a la
> propaganda de jab�n como a la crisis en chiapas y no advertir si la
> coherencia sigue intacta. A veces este moderno mundo tiene de moderno
> lo que no tiene de mundo."
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--
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
4391-1269 / 15-5017-7117
http://games.moraldo.com.ar/
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Post ID:12189
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-12-16 06:31:24
Subject:publishers independientes - trucos para marketineear un juego
Message:
Encontr un foro de desarrolladores independientes ( http://forums.indiegamer.com/forumdisplay.php?f=2 )con cifras reales y con muy buena informacion sobre publishers independientes y formas, lugares y trucos para marketineear un juego terminado.
excelente info sobre publishers independientes:
http://forums.indiegamer.com/showthread.php?t=762
byalex: vieron algo de esto?
pulpo: evaluaron algo de esto antes de firmar con un publisher?
deprimentes cifras de ventas de juegos independientes:
http://forums.indiegamer.com/showthread.php?t=1331 (este encima est bueno para el precio y es bien casual, es de pool)
http://forums.indiegamer.com/showthread.php?t=1310 (cactus bruce)
http://forums.indiegamer.com/showthread.php?t=1172 (un juego de naves muy inferior a Protothea)
Esas cifras no dan para bancar un juego ni en argentina!?
hay ms, estas son las pginas que le recien. Avisen si encuentran algo interesante o si conocen sitios similares.
saludos
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12190
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-12-24 14:00:04
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
> saludos
> felices fiestas
> Te recuerdo que la navidad es el nacimiento de Jes�s,
> as� que no te deseo felices fiestas, excepto por a�o
> nuevo, a ver si todav�a te ofendes porque te deseo
> feliz navidad.
> ateos 2 creyentes 2
Perdon que me entrometa, pero solo para mencionar un detalle...la navidad
se festejaba miles de a�os antes del nacimiento de Jesus, no se llamaba
asi por supuesto y no hab�a mencion de un gordo vestido de rojo que ven�a
del polo tomando Coca Cola, pero se celebraba en casi todo el hemisferio
norte, en muchas y diversas religiones de distintas maneras, porque es la
fecha donde empieza la cosecha (de la cual dependian todos para
sobrevivir, y por lo tanto era un hecho trascendental en la vida diaria).
No es algo que se me ocurre a mi, sino que esta perfectamente documentado.
Reci�n a partir del siglo III, cuando el emperador Constantino, declarado
el 13er apostol por la Iglesia de Roma, arm� la religi�n cat�lica
apost�lica y romana a su gusto y medida se instauraron estas fechas (en un
Concilio del cual se retiraron en desacuerdo mas de la mitad de los
obispos presentes, y durante el cual tambi�n se conform� la Biblia con los
cuatro evangelios "oficiales"), para hacerlas coincidir con los ritos
paganos y volver el catolicismo romano m�s atractivo.
Eso era nada mas, un poco de trivia navide�a.
Y como dijo Homero Simpson, "Dios bendiga a esos paganos". :)
--
Gabriel.
PD: Ni que decir que en lecho de su muerte, Constantino se cambi�
nuevamente de religi�n y se pas� al cristianismo asceta. Tipo indeciso
como pocos.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12192
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-12-25 05:28:12
Subject:video impresionante
Message:
Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno, creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que faltaba aos para poder renderizar personas que se vean reales pero parece que estaba equivocado.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12193
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2004-12-25 13:45:59
Subject:RE: [JuegosAr] video impresionante
Message:
Ac seguramente hay ms info http://www.this-wonderful-life.com/
:-)
Nicols Massi
Platico Games!
www.platico.com <http://www.platico.com/>
_____
De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@....ar]
Enviado el: Sbado, 25 de Diciembre de 2004 05:28 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [JuegosAr] video impresionante
Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es
renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno, creo en
lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que faltaba aos
para poder renderizar personas que se vean reales pero parece que estaba
equivocado.
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Post ID:12194
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-12-26 15:57:22
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
Message:
Pues ests equivocado....
la navidad ES el nacimiento de Jess... a lo sumo se puede decir que la fecha en que cae la navidad es una fecha puesta por convencin, pero el nombre NAVIDAD proviene de la NATIVIDAD de Jess.
Es como si alguien demuestra que el San Martn no muri el 17 de diciembre entonces alguien sumamente inteligente dice "Aj! Entonces San Martn no muri el da en que muri San Martn"... como que sera un poco invlido...
----- Original Message -----
From: Lukas
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 24, 2004 4:06 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
La navidad NO es el nacimiento de Jess. Yo, siendo agnstico, lo s... es raro que un religioso no.
http://groups.google.com.ar/groups?q=verdadera+fecha+nacimiento+jesus&hl=es&lr=&selm=m0mwLLZ-000CqOC%40cecux1.cec.uchile.cl&rnum=4
http://groups.google.com.ar/groups?q=verdadera+fecha+nacimiento+jesus&hl=es&lr=&selm=67pcjd%24nc2%241%40ul3.satlink.com&rnum=3
http://groups.google.com.ar/groups?q=fecha+nacimiento+jesus&hl=es&lr=&selm=19971212004800.TAA28095%40ladder01.news.aol.com&rnum=1
Lukas
----- Original Message -----
From: Gabriel Jacobo
To: JuegosAR@...
Sent: Friday, December 24, 2004 2:00 PM
Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
> saludos
> felices fiestas
> Te recuerdo que la navidad es el nacimiento de Jess,
> as que no te deseo felices fiestas, excepto por ao
> nuevo, a ver si todava te ofendes porque te deseo
> feliz navidad.
> ateos 2 creyentes 2
Perdon que me entrometa, pero solo para mencionar un detalle...la navidad
se festejaba miles de aos antes del nacimiento de Jesus, no se llamaba
asi por supuesto y no haba mencion de un gordo vestido de rojo que vena
del polo tomando Coca Cola, pero se celebraba en casi todo el hemisferio
norte, en muchas y diversas religiones de distintas maneras, porque es la
fecha donde empieza la cosecha (de la cual dependian todos para
sobrevivir, y por lo tanto era un hecho trascendental en la vida diaria).
No es algo que se me ocurre a mi, sino que esta perfectamente documentado.
Recin a partir del siglo III, cuando el emperador Constantino, declarado
el 13er apostol por la Iglesia de Roma, arm la religin catlica
apostlica y romana a su gusto y medida se instauraron estas fechas (en un
Concilio del cual se retiraron en desacuerdo mas de la mitad de los
obispos presentes, y durante el cual tambin se conform la Biblia con los
cuatro evangelios "oficiales"), para hacerlas coincidir con los ritos
paganos y volver el catolicismo romano ms atractivo.
Eso era nada mas, un poco de trivia navidea.
Y como dijo Homero Simpson, "Dios bendiga a esos paganos". :)
--
Gabriel.
PD: Ni que decir que en lecho de su muerte, Constantino se cambi
nuevamente de religin y se pas al cristianismo asceta. Tipo indeciso
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Post ID:12195
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-12-27 11:40:34
Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
Message:
Lamento desilusionarte... Est re bueno, pero no es tampoco para confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres humanos todava son dificiles de reemplazar totalmente por personajes 3D. La pelcula El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien los graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensin del descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen viendo... raros. Le veo ms color a los grficos no tan pretendidamente realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
Hay algn problema con la brillosidad de la piel (sera ms exacto hablar de especularidad), y las proporciones de la boca estn un poco desmedidas...
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
Subject: [JuegosAr] video impresionante
Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno, creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que faltaba aos para poder renderizar personas que se vean reales pero parece que estaba equivocado.
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Post ID:12197
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-12-27 14:46:17
Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
Message:
Comparto con Leonardo que se nota que son renders, pero realmente tienen una calidad espectacular.
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, December 27, 2004 2:17 PM
Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
la verdad es que yo al principio no creia cuando decian que era renderizado.
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Sent: Monday, December 27, 2004 11:40 AM
Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
Lamento desilusionarte... Est re bueno, pero no es tampoco para confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres humanos todava son dificiles de reemplazar totalmente por personajes 3D. La pelcula El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien los graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensin del descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen viendo... raros. Le veo ms color a los grficos no tan pretendidamente realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
Hay algn problema con la brillosidad de la piel (sera ms exacto hablar de especularidad), y las proporciones de la boca estn un poco desmedidas...
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
Subject: [JuegosAr] video impresionante
Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno, creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que faltaba aos para poder renderizar personas que se vean reales pero parece que estaba equivocado.
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Post ID:12198
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-12-27 14:49:02
Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
Message:
yo recuerdo haber visto imgenes parecidas en "Final Fantasy"(la pelicula).
Saludos
On Mon, 27 Dec 2004 14:46:17 -0300, Egar Almeida
<inferisinteractive@...> wrote:
> Comparto con Leonardo que se nota que son renders, pero realmente tienen una
> calidad espectacular.
> ----- Original Message -----
> From: Nicols Vinacur
> To: JuegosAR@...
> Sent: Monday, December 27, 2004 2:17 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
>
> la verdad es que yo al principio no creia cuando decian que era renderizado.
> ----- Original Message -----
> From: Leonardo Falaschini
> To: JuegosAR@...
> Sent: Monday, December 27, 2004 11:40 AM
> Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
>
> Lamento desilusionarte... Est re bueno, pero no es tampoco para
> confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres
> humanos todava son dificiles de reemplazar totalmente por personajes 3D. La
> pelcula El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien los
> graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensin del
> descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen
> viendo... raros. Le veo ms color a los grficos no tan pretendidamente
> realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
>
> Hay algn problema con la brillosidad de la piel (sera ms exacto hablar de
> especularidad), y las proporciones de la boca estn un poco desmedidas...
>
> ----- Original Message -----
> From: Nicols Vinacur
> To: JuegosAR@...
> Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
> Subject: [JuegosAr] video impresionante
>
> Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es
> renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno, creo en
> lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que faltaba aos
> para poder renderizar personas que se vean reales pero parece que estaba
> equivocado.
>
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Post ID:12199
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Post Date/Time:2004-12-27 14:48:14
Subject:Para usuarios de hotmail
Message:
El siguiente link explica como hacer para obtener 250 megas de espacio
en hotmail. Ojo, es solo para personas residentes en espaa ;-).
Hechenle una leida que funciona a la perfeccin.
http://www.weremsoft.netfirms.com/articles_2.htm
Saludos
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12200
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-12-27 15:58:18
Subject:RE: [JuegosAr] video impresionante
Message:
Si, se nota que no son reales, aun asi son muy buenas. De todas formas me
impresiono mucho mas cuando vi por primera vez Dawn, teniendo en cuenta que
es RunTime, ni hablar de Nalu, aunque de esta vi solo videos porque no tengo
una GF6800 :(.
Saludos,
Sergio
_____
From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
Sent: Monday, December 27, 2004 2:49 PM
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
yo recuerdo haber visto imgenes parecidas en "Final Fantasy"(la pelicula).
Saludos
On Mon, 27 Dec 2004 14:46:17 -0300, Egar Almeida
<inferisinteractive@...> wrote:
> Comparto con Leonardo que se nota que son renders, pero realmente tienen
una
> calidad espectacular.
> ----- Original Message -----
> From: Nicols Vinacur
> To: JuegosAR@....ar
> Sent: Monday, December 27, 2004 2:17 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
>
> la verdad es que yo al principio no creia cuando decian que era
renderizado.
> ----- Original Message -----
> From: Leonardo Falaschini
> To: JuegosAR@...
> Sent: Monday, December 27, 2004 11:40 AM
> Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
>
> Lamento desilusionarte... Est re bueno, pero no es tampoco para
> confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres
> humanos todava son dificiles de reemplazar totalmente por personajes 3D.
La
> pelcula El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien los
> graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensin del
> descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen
> viendo... raros. Le veo ms color a los grficos no tan pretendidamente
> realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
>
> Hay algn problema con la brillosidad de la piel (sera ms exacto hablar
de
> especularidad), y las proporciones de la boca estn un poco desmedidas...
>
> ----- Original Message -----
> From: Nicols Vinacur
> To: JuegosAR@...
> Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
> Subject: [JuegosAr] video impresionante
>
> Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es
> renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno, creo
en
> lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que faltaba aos
> para poder renderizar personas que se vean reales pero parece que estaba
> equivocado.
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
> ________________________________
> Enlaces de Yahoo! Grupos
> Para visitar el sitio web del grupo, and a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> Yahoo!.
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
------------------------------------------------------------------
Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
_____
Enlaces de Yahoo! Grupos
* Para visitar el sitio web del grupo, and a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
* Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
<mailto:JuegosAR-unsubscribe@....ar?subject=Unsubscribe>
* El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> del servicio de Yahoo!.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12201
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-12-27 17:08:36
Subject:Re: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
Message:
Excelente! funca de lujo!
Ahora me pregunto si podr� volver a seleccionar Argentina como mi pa�s ya
que el messenger se me llen� de fichas plomazo.
Anyway, feliz con mis 25mb actuales y futuros 250mb aunque no uso hotmail.
:P
----- Original Message -----
From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
To: <juegosar@...>
Sent: Monday, December 27, 2004 2:48 PM
Subject: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
El siguiente link explica como hacer para obtener 250 megas de espacio
en hotmail. Ojo, es solo para personas residentes en espa�a ;-).
Hechenle una leida que funciona a la perfecci�n.
http://www.weremsoft.netfirms.com/articles_2.htm
Saludos
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
------------------------------------------------------------------
Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
Enlaces de Yahoo! Grupos
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12202
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-12-27 18:24:18
Subject:Re: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
Message:
uuuuuuuuuuh !!! groso!
muchas gracias!
----- Original Message -----
From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
To: <juegosar@...>
Sent: Monday, December 27, 2004 2:48 PM
Subject: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
>
> El siguiente link explica como hacer para obtener 250 megas de espacio
> en hotmail. Ojo, es solo para personas residentes en espa�a ;-).
> Hechenle una leida que funciona a la perfecci�n.
>
> http://www.weremsoft.netfirms.com/articles_2.htm
>
> Saludos
>
> --
> Pablo R. Weremczuk
> http://www.weremsoft.netfirms.com/
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12203
Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
Post Date/Time:2004-12-27 23:23:54
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprob é trabajo de campo 1!)
Message:
Decian que lo que paso es cuando los ejipcios estaban por la mitad del
rio, se avivaron de que empezaba a aumentar el caudal, pero no hicieron a
tiempo a volver a ninguna de las orillas.
On Wed, 22 Dec 2004 14:54:35 -0300, Alexis Wursten
<TopoJedi@...> wrote:
> Eso es así realmente, lo cual no es menos milagroso que Moisés lo haya
> abierto con su vara... el milagro fue que un fenómeno natural que estuvo
> ahí vaya a saber desde hace cuantos millones de años... permitió que
> todo un pueblo cruzara un mar...
> Pero lo que no es posta es que el llenado del río sea tan abrupto como
> para ahogar a los egipcios... y de hecho no creo que Dios hubiera hecho
> algo semejante...
>
> ----- Original Message -----
> From: Jeronimo Schreyer
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, December 22, 2004 2:23 PM
> Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé
> trabajo de campo 1!)
>
>
> el mar rojo no se cerro arriba de lo egipcios en serio?
>
> digo, porque yo escuche por ahi que el rio nilo se "vacia" naturalmente
> una vez cada no se cuanto y despues se vuelve a "llenar" y creyendo
> que el
> mar rojo es una saliente del rio nilo ( puedo estar en la loma del orto
> ehhh, es solo que bueno me parecio no? ), que tambien se "vaciara"
> ahora el tema vendria, que culon moises que le toco justo no? o fue mas
> que mera suerte?
>
> > TE RESPONDO EN VERDE
> > ----- Original Message -----
> > From: Gregorio D´Angelo
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
> > Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé
> > trabajo de campo 1!)
> >
> >
> > > El salmo biblico que se mandó previamente en nigún momento dice
> nada
> > que critique la postura de un ateo.
> >
> > Disiento
> >
> > "Excelencias de la ley de Dios
> > Alef
> >
> > Bienaventurados los perfectos de camino,
> > Los que andan en la ley de Jehová."
> >
> > (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
> > EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOVÁ"? YO
> > TAMPOC CREO EN JEHOVÁ Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME
> EXCLUYA
> > DE LA BIENAVENTURANZA
> >
> > "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
> > Y con todo el corazón le buscan;"
> >
> > (y los que no ?)
> > LO MISMO
> >
> > Cito "Dios le dijo a Moisés: Vé a Canaan y mata a todo el que allí
> > encuentres..."
> > PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MANDÓ
> > PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN
> EN LA
> > BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO
> > TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERRÓ ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL
> > ESTILO...
> > PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A
> TODOS
> > LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A
> ALGÚN
> > ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE
> > INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL
> > ATEISMO...
> > ------------------------------------------------
> >
> > Feliz Navidad !
> > :D
> >
> > Gregorio D'Angelo
> >
> > Rosario / Argentina / 3er Mundo
> > www.patagoniarevelde.com.ar
> >
> > ------------------------------------------------
> >
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------
> > Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
> >
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >
> >
> >
> >
> >
> ------------------------------------------------------------------------------
> >
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> > a.. Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >
> > b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje
> a:
> > JuegosAR-unsubscribe@...
> >
> > c.. El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del
> servicio
> > de Yahoo!.
> >
> >
> >
>
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> c.. El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo!.
>
>
--
ノイド★エグゼ Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12204
Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
Post Date/Time:2004-12-27 23:23:52
Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprob é trabajo de campo 1!)
Message:
On Wed, 22 Dec 2004 11:16:03 -0300, Alexis Wursten
<TopoJedi@...> wrote:
> TE RESPONDO EN VERDE
> ----- Original Message -----
> From: Gregorio D´Angelo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
> Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé
> trabajo de campo 1!)
>
>
> > El salmo biblico que se mandó previamente en nigún momento dice nada
> que critique la postura de un ateo.
>
> Disiento
>
> "Excelencias de la ley de Dios
> Alef
>
> Bienaventurados los perfectos de camino,
> Los que andan en la ley de Jehová."
>
> (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
> EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOVÁ"? YO
> TAMPOC CREO EN JEHOVÁ Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA
> DE LA BIENAVENTURANZA
Encima es una falacia de negacion del antecedente, en una ML de
programadores.
>
> "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
> Y con todo el corazón le buscan;"
>
> (y los que no ?)
> LO MISMO
>
> Cito "Dios le dijo a Moisés: Vé a Canaan y mata a todo el que allí
> encuentres..."
> PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MANDÓ
> PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN EN LA
> BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO
> TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERRÓ ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL
> ESTILO...
> PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A
> TODOS LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A
> ALGÚN ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE
> INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL
> ATEISMO...
> ------------------------------------------------
>
> Feliz Navidad !
> :D
>
> Gregorio D'Angelo
>
> Rosario / Argentina / 3er Mundo
> www.patagoniarevelde.com.ar
>
> ------------------------------------------------
>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
>
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> c.. El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del
> servicio de Yahoo!.
>
>
--
ノイド★エグゼ Noid.EXE
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Post ID:12206
Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
Post Date/Time:2004-12-27 23:23:58
Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
Message:
En una foto probablemente pasaria por real, pero en el video salta a la
vista que es renderizada porque los movimientos son demasiado suaves
acusando la interpolacion de keyframes. Los movimientos de una persona
real son un poco mas bruscos.
On Sat, 25 Dec 2004 05:28:12 -0300, Nicolás Vinacur
<nvinacur@...> wrote:
> Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es
> renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno,
> creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que
> faltaba años para poder renderizar personas que se vean reales pero
> parece que estaba equivocado.
--
ノイド★エグゼ Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12207
Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
Post Date/Time:2004-12-28 03:52:36
Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
Message:
On Mon, 27 Dec 2004 11:40:34 -0300, Leonardo Falaschini
<leof@...> wrote:
> Lamento desilusionarte... Está re bueno, pero no es tampoco para
> confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres
> humanos todavía son dificiles de reemplazar totalmente por personajes
> 3D. La película El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien
> los graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensión del
> descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen
> viendo... raros. Le veo más color a los gráficos no tan pretendidamente
> realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
Cuanto mas ganan en realismo los graficos 3D, mas pierden en calidad
artistica, porque parecen una simple filmacion. Por eso que siempre digo
que en juegos se puede hablar de buenos o malos graficos desde el punto de
vista tecnico(2d/3d, cant de poligonos, texturas, efectos, etc.) o desde
el punto de vista artistico que me parece mucho mas valioso.
>
> Hay algún problema con la brillosidad de la piel (sería más exacto
> hablar de especularidad), y las proporciones de la boca están un poco
> desmedidas...
para mi lo que mas acusa 3d es que los movimientos son demasiado suaves y
estilizados, propios de un bailarin de valet mas que de una persona comun.
Pero podria funcionar en Disney donde los personajes siempre se mueven
asi, incluso si son 2d.
>
> ----- Original Message -----
> From: Nicolás Vinacur
> To: JuegosAR@...
> Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
> Subject: [JuegosAr] video impresionante
>
>
> Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es
> renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno,
> creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que
> faltaba años para poder renderizar personas que se vean reales pero
> parece que estaba equivocado.
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> c.. El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio
> de Yahoo!.
>
--
ノイド★エグゼ Noid.EXE
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12208
Sender:=?iso-8859-1?Q?Hern=E1n_Galante?= <galanteh@...>
Post Date/Time:2004-12-28 11:46:48
Subject:RE: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
Message:
Hola a todos,
Decubr que hay un truco para llegar a los 250 ms fcil. Lo
nico es que tarda 24hs.
Sigan los pasos descriptos en ese articulo, pero en vez de
Espaa eligar Florida - EEUU. Busquen un cdigo postal vlido en google,
y listo. Maana amanecern con 250Mb.
Disfrutenlo.
Saludos,
Hernn.-
> -----Mensaje original-----
> De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
> Enviado el: Lunes, 27 de Diciembre de 2004 06:24 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
>
>
>
> uuuuuuuuuuh !!! groso!
> muchas gracias!
> ----- Original Message -----
> From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> To: <juegosar@...>
> Sent: Monday, December 27, 2004 2:48 PM
> Subject: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
>
>
> >
> > El siguiente link explica como hacer para obtener 250 megas
> de espacio
> > en hotmail. Ojo, es solo para personas residentes en espaa ;-).
> > Hechenle una leida que funciona a la perfeccin.
> >
> > http://www.weremsoft.netfirms.com/articles_2.htm
> >
> > Saludos
> >
> > --
> > Pablo R. Weremczuk
> > http://www.weremsoft.netfirms.com/
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------
> > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
> >
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > Enlaces de Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en
> blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
Enlaces de Yahoo! Grupos
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12209
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-12-28 11:52:17
Subject:Re: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
Message:
Seguramente con espaa tambien debe pasar, pero todo el cachenge debe
ser para "reiniciar" el framework en algun sentido forzando que el
espacio de la casilla se actualice en el momento.
On Tue, 28 Dec 2004 11:46:48 -0300, Hernn Galante
<galanteh@...> wrote:
>
> Hola a todos,
> Decubr que hay un truco para llegar a los 250 ms fcil. Lo
> nico es que tarda 24hs.
> Sigan los pasos descriptos en ese articulo, pero en vez de
> Espaa eligar Florida - EEUU. Busquen un cdigo postal vlido en google,
> y listo. Maana amanecern con 250Mb.
> Disfrutenlo.
>
> Saludos,
> Hernn.-
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
> > Enviado el: Lunes, 27 de Diciembre de 2004 06:24 p.m.
> > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> > Asunto: Re: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
> >
> >
> >
> > uuuuuuuuuuh !!! groso!
> > muchas gracias!
> > ----- Original Message -----
> > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
> > To: <juegosar@...>
> > Sent: Monday, December 27, 2004 2:48 PM
> > Subject: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
> >
> >
> > >
> > > El siguiente link explica como hacer para obtener 250 megas
> > de espacio
> > > en hotmail. Ojo, es solo para personas residentes en espaa ;-).
> > > Hechenle una leida que funciona a la perfeccin.
> > >
> > > http://www.weremsoft.netfirms.com/articles_2.htm
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > --
> > > Pablo R. Weremczuk
> > > http://www.weremsoft.netfirms.com/
> > >
> > >
> > > ------------------------------------------------------------------
> > > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> > >
> > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
> > >
> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------
> > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en
> > blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
> >
> > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
> >
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12210
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-12-28 11:58:45
Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
Message:
La pregunta es, como diria Morpheus, "What is real, Neo?".
> Lamento desilusionarte... Est� re bueno, pero no es tampoco para
> confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres
> humanos todav�a son dificiles de reemplazar totalmente por personajes
> 3D. La pel�cula El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien
> los graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensi�n del
> descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen
> viendo... raros. Le veo m�s color a los gr�ficos no tan pretendidamente
> realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
>
> Hay alg�n problema con la brillosidad de la piel (ser�a m�s exacto
> hablar de especularidad), y las proporciones de la boca est�n un poco
> desmedidas...
>
> ----- Original Message -----
> From: Nicol�s Vinacur
> To: JuegosAR@...
> Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
> Subject: [JuegosAr] video impresionante
>
>
> Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es
> renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno,
> creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que
> faltaba a�os para poder renderizar personas que se vean reales pero
> parece que estaba equivocado.
>
>
>
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> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
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> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
>
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>
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> Enlaces de Yahoo! Grupos
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> a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
> de Yahoo!.
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Gabriel.
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Post ID:12211
Sender:Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-12-28 12:30:35
Subject:Captura de movimientos
Message:
Si alguien estaba realmente preocupado por como animar personajes y por el costo de un buen estudio de Captura de movimientos, miren este "programita" y a babearse....
http://www.naturalmotion.com
byalex
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Post ID:12213
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-12-28 01:13:18
Subject:RE: [JuegosAr] video impresionante
Message:
fijate cuando queda congelado el ultimo cuadro al terminar de reproducirse el video, te das cuenta que el pelo es digital. Pero cierto que es muy realista.
Ahora la podrian haber hecho un poco mas linda. Me quedo con la de la pelicula SimOne.
El problema del Expreso polar es que tratan de hacer modelos realistas con texturas plsticas, espero que hayan despedido al director de arte de esa pelicula al ver el resultado final. El pibe es terrorifico, aunque le pongan voz de inocente tiene algo escondido, algo ominoso, como si un pibe de verdad se hiciera cirugia plastica.
Pixar al contrario piensa los modelos, las texturas y la accion en 2d (y le meten situaciones realistas adultas que hacen al humor de pixar)
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, December 27, 2004 11:17 AM
Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
la verdad es que yo al principio no creia cuando decian que era renderizado.
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, December 27, 2004 11:40 AM
Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
Lamento desilusionarte... Est re bueno, pero no es tampoco para confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres humanos todava son dificiles de reemplazar totalmente por personajes 3D. La pelcula El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien los graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensin del descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen viendo... raros. Le veo ms color a los grficos no tan pretendidamente realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
Hay algn problema con la brillosidad de la piel (sera ms exacto hablar de especularidad), y las proporciones de la boca estn un poco desmedidas...
----- Original Message -----
From: Nicols Vinacur
To: JuegosAR@...
Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
Subject: [JuegosAr] video impresionante
Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno, creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que faltaba aos para poder renderizar personas que se vean reales pero parece que estaba equivocado.
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Post ID:12214
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-12-28 17:31:46
Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
Message:
S1m0ne no era CG (salvo partes donde obviamente era CG porque quer�an
mostrar que la armaban con una computadora), pero en las partes
"realistas", donde ella aparenta ser una mujer de verdad...era de
hecho...una mina de verdad...una canadiense de nombre Rachel Roberts.
Obviamente, tal como estan las cosas hoy, es mucho menos costoso usar una
persona real para hacer las partes realistas, que hacerla completamente en
computadora...
Porque en definitiva, si el trabajo esta bien logrado, y la gente no puede
distinguir la diferencia y se lo cree todo al punto en que no duda que la
actuaci�n fue hecha por una persona real, en lugar de por miles de
coreanos laburando miles de horas frente al 3D Studio, los millones de
d�lares que cuesta hacerlo son rotundamente al p...total, si hay algo que
no falta en Hollywood son chicas lindas deseosas de entregarlo todo por
sus 15 minutos de fama (reconozcamos que las chicas CG ser�n muy lindas,
pero no le hacen "favores" a los productores...en fin, Uds entienden).
http://archives.cnn.com/2002/SHOWBIZ/Movies/08/22/ca.s02.real.simone.ap/
De todas maneras, los productores de la peli hicieron el mismo jueguito
que se plantea en el gui�n. No la pusieron a la mina en los cr�ditos, y
nunca respondieron abiertamente sobre el asunto.
Ya lo dije, pero vale la pena repetirlo, como dijera Morpheus, "What is
real, Neo?".
> fijate cuando queda congelado el ultimo cuadro al terminar de
> reproducirse el video, te das cuenta que el pelo es digital. Pero cierto
> que es muy realista.
> Ahora la podrian haber hecho un poco mas linda. Me quedo con la de la
> pelicula SimOne.
>
> El problema del Expreso polar es que tratan de hacer modelos realistas
> con texturas pl�sticas, espero que hayan despedido al director de arte
> de esa pelicula al ver el resultado final. El pibe es terrorifico,
> aunque le pongan voz de inocente tiene algo escondido, algo ominoso,
> como si un pibe de verdad se hiciera cirugia plastica.
> Pixar al contrario piensa los modelos, las texturas y la accion en 2d (y
> le meten situaciones realistas adultas que hacen al humor de pixar)
> ----- Original Message -----
> From: Nicol�s Vinacur
> To: JuegosAR@...
> Sent: Monday, December 27, 2004 11:17 AM
> Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
>
>
> la verdad es que yo al principio no creia cuando decian que era
> renderizado.
> ----- Original Message -----
> From: Leonardo Falaschini
> To: JuegosAR@...
> Sent: Monday, December 27, 2004 11:40 AM
> Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
>
>
> Lamento desilusionarte... Est� re bueno, pero no es tampoco para
> confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres
> humanos todav�a son dificiles de reemplazar totalmente por personajes
> 3D. La pel�cula El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien
> los graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensi�n del
> descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen
> viendo... raros. Le veo m�s color a los gr�ficos no tan pretendidamente
> realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
> Hay alg�n problema con la brillosidad de la piel (ser�a m�s exacto
> hablar de especularidad), y las proporciones de la boca est�n un poco
> desmedidas...
> ----- Original Message -----
> From: Nicol�s Vinacur
> To: JuegosAR@...
> Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
> Subject: [JuegosAr] video impresionante
>
>
> Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es
> renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno,
> creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que
> faltaba a�os para poder renderizar personas que se vean reales pero
> parece que estaba equivocado.
>
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Gabriel.
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Post ID:12215
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-12-28 22:32:56
Subject:Re: [JuegosAr] Re: gracias a D-.... ¡JA! ¡NAH! mentira, no es de eso este post
Message:
> Si vas a escribir dos cosas a la vez trata de que no te queden sintagmas
> incompletos en cada linea para que sea mas facil de leer. (ej: ...esta es,
> en [corte de linea])
O no entendiste el chiste de Anark�medes, o yo no entend� el tuyo.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12216
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-12-29 01:11:18
Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
Message:
----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <noidexe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, December 28, 2004 3:52 AM
Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
>> Lamento desilusionarte... Está re bueno, pero no es tampoco para
>> confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres
>> humanos todavía son dificiles de reemplazar totalmente por personajes
>> 3D. La película El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien
>> los graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensión del
>> descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen
>> viendo... raros. Le veo más color a los gráficos no tan pretendidamente
>> realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
> Cuanto mas ganan en realismo los graficos 3D, mas pierden en calidad
> artistica, porque parecen una simple filmacion.
No sé si es como para hacer tipo una regla de proporción inversa, que diga
taxativamente que a más realismo, menos arte, sobretodo si entramos en la
escabrosa discusión de "qué es arte", que se las dejo a los quinceañeros
(como yo a los 15) que se creen que están en condiciones de ponerse hablar
de semejante tema y a los grosos como Humberto Eco que sí saben de qué
hablan. :-) .... Peeeero, algo de lo que vos decís hay... Le veo más arte,
desde la caricaturización, a Los Increibles que a Final Fantasy, por dar dos
ejemplos. El simple hecho de querer reemplazar humanos y locaciones con
graficos 3D tiene una motivación más ligada la ahorro economico que otra
cosa...
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12217
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-12-29 07:55:39
Subject:Re[2]: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
Message:
Hola Hern�n,
Tuesday, December 28, 2004, 11:46:48 AM, escribi�:
HG> Decubr� que hay un truco para llegar a los 250 m�s f�cil. Lo
HG> �nico es que tarda 24hs.
Yo descubr� una forma de tener 1 gb sin tener que hacer artilugios
extra�os, y que sea mas r�pido, m�s liviano, m�s c�modo, que tenga
pop y smtp reales, que se pueda buscar como la gente, que no tenga
popups ni boludeces, que no vendan tu info a terceros, que te bloquee
realmente el spam, y que no te borre archivos .png creyendo que son
virus...
www.gmail.com
(Si alquien quiere una, me sobran invitaciones...)
--
Saludos,
Fernando Notari mailto:yisus@...
ICQ: 6274709
Jabber: yisus@...
MSN: yisusmdq@...
This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12218
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-12-29 09:03:07
Subject:RE Video Impresionante
Message:
"total, si hay algo que no falta en Hollywood son chicas lindas deseosas de
entregarlo todo por
sus 15 minutos de fama (reconozcamos que las chicas CG ser�n muy lindas,
pero no le hacen "favores" a los productores...en fin, Uds entienden)."
Eso ya se puede solucionar....
www.vrinnovations.com ;)
salu2
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12219
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-12-29 09:34:41
Subject:Re: [JuegosAr] RE Video Impresionante
Message:
juas!, yo recuerdo que haba una nota hace un tiempo que deca "EL
APARATO QUE HIZO FUROR EN EUROPA" y haba un tipo rebolcandose en el
piso con uno de esos enchufados, jajaja, que groso!
On Wed, 29 Dec 2004 09:03:07 -0300, Gregorio DAngelo
<gregoriodangelo@...> wrote:
>
> "total, si hay algo que no falta en Hollywood son chicas lindas deseosas de
> entregarlo todo por
> sus 15 minutos de fama (reconozcamos que las chicas CG sern muy lindas,
> pero no le hacen "favores" a los productores...en fin, Uds entienden)."
>
> Eso ya se puede solucionar....
>
> www.vrinnovations.com ;)
>
> salu2
>
> ------------------------------------------------------------------
> Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
>
> Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
>
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> Enlaces de Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12220
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-12-29 11:35:45
Subject:Camara lenta "casera"
Message:
http://graphics.stanford.edu/papers/highspeedarray/
Estos muchachos de Stanford, que tipos mas locos.
--
Gabriel.
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12221
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-12-29 15:48:23
Subject:referencia STL en formato winhelp
Message:
Perdon, alguien conoce una buena referencia, ojo, referencia no
tutorial, de las STL de C++ en formato winhelp?
Gracias!
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12222
Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-12-30 13:59:16
Subject:[OFFTOPIC] Broma de google para el día de los inocentes
Message:
JAJA, esta buenisimo
http://www.google.com/jobs/lunar_job.html
Saludos
--
Pablo R. Weremczuk
http://www.weremsoft.netfirms.com/
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12223
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-12-31 17:50:10
Subject:Personajes CG
Message:
Ya que haba salido el tema, les paso algunos URLs aun ms impresionantes que el anterior... Evidentemente esto mejorar cada vez ms, pero me pregunto si ser cose de aproximarse cada vez ms pero siempre sin cruzar el lmite con lo absolutamente realista, en fin... Ser una respuesta que tendremos en el futuro.
Una especie de concurso miss3D en un foro. Algunas cosas realmente increibles, otras medio raras y otras casi monstruosas. :) Mis Palmas van para Monica Belluci
http://www.3dm-mc.com/forum/showthread.php?t=4581
Algo que tiene cierta similitud con lo de Wonderful Life, pero a mi gusto con mejores proporciones y un poco ms de complejidad.
http://raph.com/3dartists/artgallery/6230.jpg
Y, en fin... Sigan mirando uds. que hay bocha. :-)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:12224
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-12-31 18:34:25
Subject:Re: [JuegosAr] Personajes CG
Message:
ah y feliz ao a todos
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: ADVA
Sent: Friday, December 31, 2004 5:50 PM
Subject: [JuegosAr] Personajes CG
Ya que haba salido el tema, les paso algunos URLs aun ms impresionantes que el anterior... Evidentemente esto mejorar cada vez ms, pero me pregunto si ser cose de aproximarse cada vez ms pero siempre sin cruzar el lmite con lo absolutamente realista, en fin... Ser una respuesta que tendremos en el futuro.
Una especie de concurso miss3D en un foro. Algunas cosas realmente increibles, otras medio raras y otras casi monstruosas. :) Mis Palmas van para Monica Belluci
http://www.3dm-mc.com/forum/showthread.php?t=4581
Algo que tiene cierta similitud con lo de Wonderful Life, pero a mi gusto con mejores proporciones y un poco ms de complejidad.
http://raph.com/3dartists/artgallery/6230.jpg
Y, en fin... Sigan mirando uds. que hay bocha. :-)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
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Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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Post ID:12225
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-12-31 18:34:09
Subject:Re: [JuegosAr] Personajes CG / Videojuegos ciberneticos
Message:
a mi la que mas me gusta es la del video que mande yo.. es la mas bonita de todas y aparte tiene buena cara de perra. voy a terminar teniendo fantasias con esta seorita :)
OOOOTRA COSA, y nos e si deberia cambiar le topic a todo esto
venia yo en mis viajes por el otro mundo pensando en lo siguiente, y esto da para larga discusion.. asi que voy a cambiar el topic ahora mismo
rrrrrresulta que venia yo caminando por mis viajes inspiradores por el rosedal y el jardin japones y estaba pensando, que seria bueno en un futuro imaginense muecos robots hechos de goma espuma, bien articulados, que te puedas cagar a trompadas con uno de esos, pero que no duela.. entonces que haya juegos que vos vayas caminando por algun lugar (en la vida real) y tengas que irte peleando con robots asi, que cuando te pegan a vos no te duela, pero tendrias alguna barrita de energia en algun lado que te saca.. y esto podria servir de entrenamiento fisico, y como juego, haciendo robots de distintos tipos de enemigos, seria una cosa super divertida.. y buenisima. Que cagada vivir en el siglo 21 y no unos aos mas adelante y poder jugar con todo esto.
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini
To: ADVA
Sent: Friday, December 31, 2004 5:50 PM
Subject: [JuegosAr] Personajes CG
Ya que haba salido el tema, les paso algunos URLs aun ms impresionantes que el anterior... Evidentemente esto mejorar cada vez ms, pero me pregunto si ser cose de aproximarse cada vez ms pero siempre sin cruzar el lmite con lo absolutamente realista, en fin... Ser una respuesta que tendremos en el futuro.
Una especie de concurso miss3D en un foro. Algunas cosas realmente increibles, otras medio raras y otras casi monstruosas. :) Mis Palmas van para Monica Belluci
http://www.3dm-mc.com/forum/showthread.php?t=4581
Algo que tiene cierta similitud con lo de Wonderful Life, pero a mi gusto con mejores proporciones y un poco ms de complejidad.
http://raph.com/3dartists/artgallery/6230.jpg
Y, en fin... Sigan mirando uds. que hay bocha. :-)
Saludos
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Leonardo M. Falaschini
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Post ID:12226
Sender:crystian <crystian2005@...>
Post Date/Time:2004-12-31 18:57:43
Subject:Re: [JuegosAr] Personajes CG
Message:
EXCELENTE!!
Yo digo,.... muchos dice que se nota que es un render, a ver...
demuestren que pueden hacer algo que no se note que es un render en vez
de buscar el pelo al huevo :p
OjO la mejor ;)
si de arquitectura hablamos estan estos chango que no saben nada de
eso: http://www.neosmedia.net :-0
Ahi ta, hagamos un campeonato 3D, fotorealista y a ver cuantos pueden
alcazar el "eso es real o 3D?" para el proximo eva :P
Saludos y buen fin de año gentes!!!!
___________________________
Cristian Bietti - -=[ Crystian ]=-
Programador & Diseñador 3D
Mail: crystian2005@...
-Los locos abren caminos que más tarde recorren los sabios-
Leonardo Falaschini escribió:
Ya que había salido el tema, les
paso algunos URLs aun más impresionantes que el anterior...
Evidentemente esto mejorará cada vez más, pero me pregunto si será cose
de aproximarse cada vez más pero siempre sin cruzar el límite con lo
absolutamente realista, en fin... Será una respuesta que tendremos en
el futuro.
Una especie de concurso miss3D en un
foro. Algunas cosas realmente increibles, otras medio raras y otras
casi monstruosas. :) Mis Palmas van para Monica Belluci
Algo que tiene cierta similitud con
lo de Wonderful Life, pero a mi gusto con mejores proporciones y un
poco más de complejidad.
Y, en fin... Sigan mirando uds. que
hay bocha. :-)
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Post ID:12227
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2004-12-31 19:08:44
Subject:RE: [JuegosAr] Personajes CG / Videojuegos ciberneticos
Message:
Yo saba que en el jardn japons pasaban cosas raras
FELIZ AO!!!
nicom
www.platico.com <http://www.platico.com/>
_____
De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Viernes, 31 de Diciembre de 2004 06:34 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [JuegosAr] Personajes CG / Videojuegos ciberneticos
a mi la que mas me gusta es la del video que mande yo.. es la mas bonita de
todas y aparte tiene buena cara de perra. voy a terminar teniendo fantasias
con esta seorita :)
OOOOTRA COSA, y nos e si deberia cambiar le topic a todo esto
venia yo en mis viajes por el otro mundo pensando en lo siguiente, y esto da
para larga discusion.. asi que voy a cambiar el topic ahora mismo
rrrrrresulta que venia yo caminando por mis viajes inspiradores por el
rosedal y el jardin japones y estaba pensando, que seria bueno en un futuro
imaginense muecos robots hechos de goma espuma, bien articulados, que te
puedas cagar a trompadas con uno de esos, pero que no duela.. entonces que
haya juegos que vos vayas caminando por algun lugar (en la vida real) y
tengas que irte peleando con robots asi, que cuando te pegan a vos no te
duela, pero tendrias alguna barrita de energia en algun lado que te saca.. y
esto podria servir de entrenamiento fisico, y como juego, haciendo robots de
distintos tipos de enemigos, seria una cosa super divertida.. y buenisima.
Que cagada vivir en el siglo 21 y no unos aos mas adelante y poder jugar
con todo esto.
----- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini <mailto:leof@...>
To: ADVA <mailto:JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Friday, December 31, 2004 5:50 PM
Subject: [JuegosAr] Personajes CG
Ya que haba salido el tema, les paso algunos URLs aun ms impresionantes
que el anterior... Evidentemente esto mejorar cada vez ms, pero me
pregunto si ser cose de aproximarse cada vez ms pero siempre sin cruzar el
lmite con lo absolutamente realista, en fin... Ser una respuesta que
tendremos en el futuro.
Una especie de concurso miss3D en un foro. Algunas cosas realmente
increibles, otras medio raras y otras casi monstruosas. :) Mis Palmas van
para Monica Belluci
http://www.3dm-mc.com/forum/showthread.php?t=4581
Algo que tiene cierta similitud con lo de Wonderful Life, pero a mi gusto
con mejores proporciones y un poco ms de complejidad.
http://raph.com/3dartists/artgallery/6230.jpg
Y, en fin... Sigan mirando uds. que hay bocha. :-)
Saludos
---------
Leonardo M. Falaschini
--
Ilustrador - DG
http://www.falaschinileonardo.com.ar
<http://raph.com/3dartists/artgallery/6339.jpg>
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Post ID:12229
Sender:"Conan" <sherlockconan@...>
Post Date/Time:2004-09-02 19:27:52
Subject:Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
Message:
Ya respondi esa circunstancia hace unos mail con el mismo asunto.
Habria que hacer una lista paralela a juegosar para poder discutir estas cosas que no estan contemplados en el objetivo inicial de la lista. Habria que hablarle al administrador al respecto.
----- Original Message -----
From: Jernimo Schreyer
To: JuegosAR@...
Sent: Thursday, September 02, 2004 6:49 PM
Subject: Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
yo no pienso igual, los animales, cuando estan vivos es cuando hacen sus cambios, ejemplo los peces con los anfibios, no es que salio huevo que estaba afuera del agua, de a poco y durante varias generaciones, el pez se fue alejando del agua, convirtiendolo en el anfibio que conocemos hoy
por supuesto que cambios tan drasticos no se cumplen, es mas que hasta los mas pequeos, llevan muchisimas generaciones
por lo del problema, le digo al camion que me deje el cargo que me tiene que dejar para que pese 1999 kg que pase y despues me mando un pique con 2 kilitos de mas hasta el final del puente.
Jernimo Schreyer
Programador Web
jschreyer@joksnet.com.ar
http://www.deton-ar.com.ar
----- Original Message -----
From: Conan Himura
To: JuegosAR@...
Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:31 PM
Subject: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho. Soy un fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time.
Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son muchisimas mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o menos la idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa, en relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y demas. Tal vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar algunas en un juego :).
Otro tema:
Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una gallina sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no provenga de una gallina).
Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente situacion : un puente tiene de carga limite 2000kg.
Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente decide si pasa o no.
Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a repartir gratis al llegar a su destino :).
Saludos, Conan
>From: Marcos <mtkmarcos@...>
>Reply-To: JuegosAR@....ar
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
>Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART)
>
>entonces que fue primero? el pre-huevo o la
>pre-gallina?
>
> --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>escribi:
>
>---------------------------------
>A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
>todava no poda
>definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una
>mutacin que le
>permita generar huevos).
>
>
>
>
>El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi:
> > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
>evoluciono de un animal que no
> > era gallina y el primer especimen de lo que se
>define como gallina debe
> > haber nacido s o s de un animal que no se puede
>definir como gallina.
> > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
> > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
> >
> > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
> > <inferisinteractive@...> wrote:
> >
> > >
> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
>por ejemplo la clasica
> > > pregunta:
> > >
> > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
> > >
> > >
> > >
> > > Con eso hay para rato.
> > >
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