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Post ID:9100
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-01-02 14:30:00
Subject:Saludos desde Peru
Message:

Gente:
 
Les mando saludos desde los pagos de mi esposa y fel�z a�o nuevo. Me gustar�a charlar sobre los temas del opensource y del pic16f84 que se est�n tocando pero estoy de joda :)
 
Nos vemos, Mauro.



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Post ID:9101
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-01-02 15:30:30
Subject:Alguna reunion planificada?
Message:

Hace bastante que no se hace una reunion, y como nunca participe de ninguna 
me dieron ganas de asistir, al menos como oyente, porque no tengo nada para 
aportar. Hay algo planificado para el 2004?

Un abrazo


Pablo R. Weremczuk
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work: (54-11) 4382-0878
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Post ID:9102
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-01-02 18:45:11
Subject:RE: [ADVA] Alguna reunion planificada?
Message:

Espero que en Febrero hagamos una reunion si o si. Todos andamos con
bastantes ganas.. yo no voy a estar presente en la proxima reunion del
consejo directivo, pero les dejo dicho que piensen una fecha para
febrero!
 
Saludos
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...] 
Enviado el: Viernes, 02 de Enero de 2004 03:30 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Alguna reunion planificada?
 
Hace bastante que no se hace una reunion, y como nunca participe de
ninguna 
me dieron ganas de asistir, al menos como oyente, porque no tengo nada
para 
aportar. Hay algo planificado para el 2004?

Un abrazo


Pablo R. Weremczuk
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Post ID:9103
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-02 21:04:50
Subject:Re: [ADVA] Alguna reunion planificada?
Message:

Relmente quiero ir a una de esas famosas reuniones. �Es cierto que hay
conejitas de playboy sirviendo champagne a los presentes? :) Hay rumores..
---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, January 02, 2004 3:30 PM
Subject: [ADVA] Alguna reunion planificada?


Hace bastante que no se hace una reunion, y como nunca participe de ninguna
me dieron ganas de asistir, al menos como oyente, porque no tengo nada para
aportar. Hay algo planificado para el 2004?

Un abrazo


Pablo R. Weremczuk
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Post ID:9104
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-02 17:40:36
Subject:Re: [ADVA] Saludos desde Peru
Message:

Saludos desde Argentina, Mauro! Espero que la est�s pasando bien!

Y ya que estamos... Encontraste desarrolladores de videojuegos en Per�,
sab�s si hay algo?

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Maverick Thunder" <maverickthunder@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, January 02, 2004 2:30 PM
Subject: [ADVA] Saludos desde Peru


> Gente:
>
> Les mando saludos desde los pagos de mi esposa y fel�z a�o nuevo. Me
gustar�a charlar sobre los temas del opensource y del pic16f84 que se est�n
tocando pero estoy de joda :)
>
> Nos vemos, Mauro.
>
>
>
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Post ID:9105
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-02 17:41:40
Subject:Re: [ADVA] Alguna reunion planificada?
Message:

S�, estamos todos muy deseosos de hacer una reuni�n pronto, en la pr�xima
reuni�n de CD (que vamos a hacer en unos pocos d�as) vamos a discutir esa
cuesti�n, precisamente, entre otras.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, January 02, 2004 3:30 PM
Subject: [ADVA] Alguna reunion planificada?


Hace bastante que no se hace una reunion, y como nunca participe de ninguna
me dieron ganas de asistir, al menos como oyente, porque no tengo nada para
aportar. Hay algo planificado para el 2004?

Un abrazo


Pablo R. Weremczuk
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Post ID:9106
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-02 22:25:15
Subject:Posible biz?
Message:

Hablando con un publisher yankee:

"Right now if you have 12 casino games in english and 30-40 other puzzle
games in english I might be able to make you $10K over the next 2 years
with them, that's a phenomenal deal -"

Alguien tiene algo as� ac�?

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9107
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-02 22:46:13
Subject:Re: [ADVA] Posible biz?
Message:

Agrego algo:

"I need it this week and it would have to be done of course, and only one
game isn't worth the time for either of us, the legal alone, Q/A, etc.
would cost 10x as much since we always make changes, splash screens,
bugs etc., we like to do 5-10 games min at once totally done. But, yes,
we usually do NON exclusive of course."

Me pregunto si podremos armar un paquete de juegos argentinos para esta
gente, YA mismo, y despu�s repartir los U$S 10k en la medida que vayan
apareciendo. Any ideas?

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, January 02, 2004 10:25 PM
Subject: [ADVA] Posible biz?


> Hablando con un publisher yankee:
>
> "Right now if you have 12 casino games in english and 30-40 other puzzle
> games in english I might be able to make you $10K over the next 2 years
> with them, that's a phenomenal deal -"
>
> Alguien tiene algo as� ac�?
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:9108
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-02 22:48:27
Subject:Re: [ADVA] Posible biz?
Message:

Btw, se trata de Xtreme Games, y los mails son de Andrew Lamothe. Pero me
pregunto si podemos presentar algo entre varios?

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, January 02, 2004 10:46 PM
Subject: Re: [ADVA] Posible biz?


> Agrego algo:
>
> "I need it this week and it would have to be done of course, and only one
> game isn't worth the time for either of us, the legal alone, Q/A, etc.
> would cost 10x as much since we always make changes, splash screens,
> bugs etc., we like to do 5-10 games min at once totally done. But, yes,
> we usually do NON exclusive of course."
>
> Me pregunto si podremos armar un paquete de juegos argentinos para esta
> gente, YA mismo, y despu�s repartir los U$S 10k en la medida que vayan
> apareciendo. Any ideas?
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, January 02, 2004 10:25 PM
> Subject: [ADVA] Posible biz?
>
>
> > Hablando con un publisher yankee:
> >
> > "Right now if you have 12 casino games in english and 30-40 other puzzle
> > games in english I might be able to make you $10K over the next 2 years
> > with them, that's a phenomenal deal -"
> >
> > Alguien tiene algo as� ac�?
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:9109
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-02 23:03:03
Subject:Re: [ADVA] Posible biz?
Message:

Yo me prendo!
---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, January 02, 2004 10:48 PM
Subject: Re: [ADVA] Posible biz?


> Btw, se trata de Xtreme Games, y los mails son de Andrew Lamothe. Pero me
> pregunto si podemos presentar algo entre varios?
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, January 02, 2004 10:46 PM
> Subject: Re: [ADVA] Posible biz?
>
>
> > Agrego algo:
> >
> > "I need it this week and it would have to be done of course, and only
one
> > game isn't worth the time for either of us, the legal alone, Q/A, etc.
> > would cost 10x as much since we always make changes, splash screens,
> > bugs etc., we like to do 5-10 games min at once totally done. But, yes,
> > we usually do NON exclusive of course."
> >
> > Me pregunto si podremos armar un paquete de juegos argentinos para esta
> > gente, YA mismo, y despu�s repartir los U$S 10k en la medida que vayan
> > apareciendo. Any ideas?
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, January 02, 2004 10:25 PM
> > Subject: [ADVA] Posible biz?
> >
> >
> > > Hablando con un publisher yankee:
> > >
> > > "Right now if you have 12 casino games in english and 30-40 other
puzzle
> > > games in english I might be able to make you $10K over the next 2
years
> > > with them, that's a phenomenal deal -"
> > >
> > > Alguien tiene algo as� ac�?
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > H. Hern�n Moraldo
> > > Moraldo Games
> > > http://games.moraldo.com.ar/
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> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
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> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:9110
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-03 00:43:56
Subject:Re: [ADVA] Posible biz?
Message:

Otro dato:

"Like I said, one game isn't worth the time, and I wouldn't want you to
work for nothing, if you have 10 games done right now, I could review,
test, and see if I can get them on the bundle in the next weeks -- but
its usually a lot of work for nothing, so I don't want you to do
anything unless you already have the game(s) done, they will be played
by thousands and have to be commercial quality -- etc."

Cualquier cosa el Te de Moraldo Games es 4391-1269 (bueno, pero tampoco
acosarme, eh? igual ahora lo estamos cambiando por un 0-8010 o algo as� con
recepcionista :)) ).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, January 02, 2004 10:48 PM
Subject: Re: [ADVA] Posible biz?


> Btw, se trata de Xtreme Games, y los mails son de Andrew Lamothe. Pero me
> pregunto si podemos presentar algo entre varios?
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, January 02, 2004 10:46 PM
> Subject: Re: [ADVA] Posible biz?
>
>
> > Agrego algo:
> >
> > "I need it this week and it would have to be done of course, and only
one
> > game isn't worth the time for either of us, the legal alone, Q/A, etc.
> > would cost 10x as much since we always make changes, splash screens,
> > bugs etc., we like to do 5-10 games min at once totally done. But, yes,
> > we usually do NON exclusive of course."
> >
> > Me pregunto si podremos armar un paquete de juegos argentinos para esta
> > gente, YA mismo, y despu�s repartir los U$S 10k en la medida que vayan
> > apareciendo. Any ideas?
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, January 02, 2004 10:25 PM
> > Subject: [ADVA] Posible biz?
> >
> >
> > > Hablando con un publisher yankee:
> > >
> > > "Right now if you have 12 casino games in english and 30-40 other
puzzle
> > > games in english I might be able to make you $10K over the next 2
years
> > > with them, that's a phenomenal deal -"
> > >
> > > Alguien tiene algo as� ac�?
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > H. Hern�n Moraldo
> > > Moraldo Games
> > > http://games.moraldo.com.ar/
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
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> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>







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Post ID:9111
Sender:martin romero <mromero@...>
Post Date/Time:2004-01-03 01:48:00
Subject:Re: [ADVA] Posible biz?
Message:

Buenas.

      Como va Herman? Un comentario, acabo de leer tus emails, y me dio la
sensaci�n que el archiconocido Andr�, como que dej� claro que quiere varios
juegos ya mismo,  y en caso de tenerlos que tengan un nivel relativamente
interesante, terminados, y libres de bugs. Al menos es lo que me pareci�
interpretar de solo leer tus emails, por ahi me equivoco.
       De todas maneras, mirando positivamente esto, podes llegar a armar al
menos 5 juegos terminados en 1 semana, tendr�an que ser simples en cuanto
programaci�n, arte y producci�n, pero se lo puede sorprender desde el
gameplay. De hecho se discuti� en lista varias veces, ejemplos de juegos
simples muy entretenidos como el Ice Tower o algo asi, si mal no recuerdo el
nombre.
         Si hay gente que se anime a mostrar su rapidez y sagacidad, yo
desde ya que tengo tiempo libre como para dar una mano en lo mio, no tenes
mas que chiflar.
          Te habl� algo relacionado con que tipo de juegos tienen que ser ?
desarrollados en alguna tecnologia en particular ? o algun target ? bueno,
no esta de mas animarse, si no se llega no se llega, pero al menos puede
servir como simulacro... Martin.





----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, January 03, 2004 12:43 AM
Subject: Re: [ADVA] Posible biz?


> Otro dato:
>
> "Like I said, one game isn't worth the time, and I wouldn't want you to
> work for nothing, if you have 10 games done right now, I could review,
> test, and see if I can get them on the bundle in the next weeks -- but
> its usually a lot of work for nothing, so I don't want you to do
> anything unless you already have the game(s) done, they will be played
> by thousands and have to be commercial quality -- etc."
>
> Cualquier cosa el Te de Moraldo Games es 4391-1269 (bueno, pero tampoco
> acosarme, eh? igual ahora lo estamos cambiando por un 0-8010 o algo as�
con
> recepcionista :)) ).
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, January 02, 2004 10:48 PM
> Subject: Re: [ADVA] Posible biz?
>
>
> > Btw, se trata de Xtreme Games, y los mails son de Andrew Lamothe. Pero
me
> > pregunto si podemos presentar algo entre varios?
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, January 02, 2004 10:46 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Posible biz?
> >
> >
> > > Agrego algo:
> > >
> > > "I need it this week and it would have to be done of course, and only
> one
> > > game isn't worth the time for either of us, the legal alone, Q/A, etc.
> > > would cost 10x as much since we always make changes, splash screens,
> > > bugs etc., we like to do 5-10 games min at once totally done. But,
yes,
> > > we usually do NON exclusive of course."
> > >
> > > Me pregunto si podremos armar un paquete de juegos argentinos para
esta
> > > gente, YA mismo, y despu�s repartir los U$S 10k en la medida que vayan
> > > apareciendo. Any ideas?
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > H. Hern�n Moraldo
> > > Moraldo Games
> > > http://games.moraldo.com.ar/
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, January 02, 2004 10:25 PM
> > > Subject: [ADVA] Posible biz?
> > >
> > >
> > > > Hablando con un publisher yankee:
> > > >
> > > > "Right now if you have 12 casino games in english and 30-40 other
> puzzle
> > > > games in english I might be able to make you $10K over the next 2
> years
> > > > with them, that's a phenomenal deal -"
> > > >
> > > > Alguien tiene algo as� ac�?
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > H. Hern�n Moraldo
> > > > Moraldo Games
> > > > http://games.moraldo.com.ar/
> > > >
> > > >
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> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > > >
> > > >
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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Post ID:9112
Sender:leof@...
Post Date/Time:2004-01-03 12:24:28
Subject:Re: [ADVA] Posible biz?
Message:

Mensaje citado por "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>:

> Btw, se trata de Xtreme Games, y los mails son de Andrew Lamothe. Pero me
> pregunto si podemos presentar algo entre varios?
> 
> Saludos,
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/

Ac� ten�s un "grafista". :-)

Salud! Hic!
Leo.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9113
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-03 13:29:09
Subject:Re: [ADVA] Posible biz?
Message:

Quiere los juegos ya mismo; dudo que podamos armarlos a toda velocidad, por
eso aviso porque si alguien tiene algo listo puede aprovechar la
oportunidad; y si no es el caso, podemos intentarlo entre varios (presentar
varios juegos hechos por varias empresas).

Aparentemente buscan s�lo juegos que sean C++ y DirectX. Ser� por la QA o
por alguna historia de esas, no s�.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "martin romero" <mromero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, January 03, 2004 1:48 AM
Subject: Re: [ADVA] Posible biz?


> Buenas.
>
>       Como va Herman? Un comentario, acabo de leer tus emails, y me dio la
> sensaci�n que el archiconocido Andr�, como que dej� claro que quiere
varios
> juegos ya mismo,  y en caso de tenerlos que tengan un nivel relativamente
> interesante, terminados, y libres de bugs. Al menos es lo que me pareci�
> interpretar de solo leer tus emails, por ahi me equivoco.
>        De todas maneras, mirando positivamente esto, podes llegar a armar
al
> menos 5 juegos terminados en 1 semana, tendr�an que ser simples en cuanto
> programaci�n, arte y producci�n, pero se lo puede sorprender desde el
> gameplay. De hecho se discuti� en lista varias veces, ejemplos de juegos
> simples muy entretenidos como el Ice Tower o algo asi, si mal no recuerdo
el
> nombre.
>          Si hay gente que se anime a mostrar su rapidez y sagacidad, yo
> desde ya que tengo tiempo libre como para dar una mano en lo mio, no tenes
> mas que chiflar.
>           Te habl� algo relacionado con que tipo de juegos tienen que ser
?
> desarrollados en alguna tecnologia en particular ? o algun target ? bueno,
> no esta de mas animarse, si no se llega no se llega, pero al menos puede
> servir como simulacro... Martin.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Saturday, January 03, 2004 12:43 AM
> Subject: Re: [ADVA] Posible biz?
>
>
> > Otro dato:
> >
> > "Like I said, one game isn't worth the time, and I wouldn't want you to
> > work for nothing, if you have 10 games done right now, I could review,
> > test, and see if I can get them on the bundle in the next weeks -- but
> > its usually a lot of work for nothing, so I don't want you to do
> > anything unless you already have the game(s) done, they will be played
> > by thousands and have to be commercial quality -- etc."
> >
> > Cualquier cosa el Te de Moraldo Games es 4391-1269 (bueno, pero tampoco
> > acosarme, eh? igual ahora lo estamos cambiando por un 0-8010 o algo as�
> con
> > recepcionista :)) ).
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, January 02, 2004 10:48 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Posible biz?
> >
> >
> > > Btw, se trata de Xtreme Games, y los mails son de Andrew Lamothe. Pero
> me
> > > pregunto si podemos presentar algo entre varios?
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > H. Hern�n Moraldo
> > > Moraldo Games
> > > http://games.moraldo.com.ar/
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Friday, January 02, 2004 10:46 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Posible biz?
> > >
> > >
> > > > Agrego algo:
> > > >
> > > > "I need it this week and it would have to be done of course, and
only
> > one
> > > > game isn't worth the time for either of us, the legal alone, Q/A,
etc.
> > > > would cost 10x as much since we always make changes, splash screens,
> > > > bugs etc., we like to do 5-10 games min at once totally done. But,
> yes,
> > > > we usually do NON exclusive of course."
> > > >
> > > > Me pregunto si podremos armar un paquete de juegos argentinos para
> esta
> > > > gente, YA mismo, y despu�s repartir los U$S 10k en la medida que
vayan
> > > > apareciendo. Any ideas?
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > H. Hern�n Moraldo
> > > > Moraldo Games
> > > > http://games.moraldo.com.ar/
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > > > To: <JuegosAR@...>
> > > > Sent: Friday, January 02, 2004 10:25 PM
> > > > Subject: [ADVA] Posible biz?
> > > >
> > > >
> > > > > Hablando con un publisher yankee:
> > > > >
> > > > > "Right now if you have 12 casino games in english and 30-40 other
> > puzzle
> > > > > games in english I might be able to make you $10K over the next 2
> > years
> > > > > with them, that's a phenomenal deal -"
> > > > >
> > > > > Alguien tiene algo as� ac�?
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > >
> > > > > H. Hern�n Moraldo
> > > > > Moraldo Games
> > > > > http://games.moraldo.com.ar/
> > > > >
> > > > >
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Post ID:9114
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-01-03 20:56:54
Subject:Feliz navidad y feliz año nuevo para todos
Message:

Feliz Navidad y Feliz A�o Nuevo para todos, aunque para cuando envie esto ya
va a ser dia de reyes.

Noid







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Post ID:9115
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-01-03 20:56:56
Subject:RE: [ADVA] Flash for Linux
Message:

>programadores. Pero en el mundo de la gente comun y corriente, Windows (un
juguete facil de
>usar) sigue siendo el ideal para la PC hogare�a del se�or y la ama de casa.

Cierto, pero tene en cuenta que linux es ahora mucho mas facil de usar de lo
que era antes(obviamente limitandote a usarlo en modo grafico) y sin embargo
sigue siendo cada vez mas potente. Quizas en un futuro haya alguna
distribucion que cuando se instale arranque en modo "Facil de usar, pocas
prestaciones" y que cuando el usuario se sienta listo pueda activar el modo
"Full Power" si lo desea.
Windows solo te ofrece "Facil de usar, pocas prestaciones, tildado
frecuente" y probablemente siga siendo as� por mucho tiempo.



------
Noid







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9116
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-01-03 20:56:57
Subject:RE: [ADVA] Saludos a todos
Message:

devilishgames, me suena, hacian juegos en Div

-----Mensaje original-----
De: Egar [mailto:egaralmeida@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 24 de Diciembre de 2003 05:29 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Saludos a todos



Sabes que un grupo de programadores espa�ol llamado devilishgames
(www.devilishgames.com) hac�a eso? Es una muy buena idea y yo tambien me
arrepiento de no haber hecho mi "Kill tha freaking claus" (no lo termin�,
bah).

Saludios

---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 24, 2003 1:49 PM
Subject: Re: [ADVA] Saludos a todos


> De hecho yo me arrepiento de no haber hecho un peque�o juego navide�o para
> promocionar Moraldo Games en mi actual target. La idea es buena...
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Egar" <egaralmeida@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, December 24, 2003 1:38 PM
> Subject: Re: [ADVA] Saludos a todos
>
>
> > Lo decis en chiste, pero pienso que deberiamos hacerlo igual!
> > :P
> >
> > Saludos
> > ---------------------------------------------
> >
> > Egar R. Almeida
> > Inferis Interactive
> > www.inferisinteractive.com.ar
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gregorio D�Angelo" <gregoriodangelo@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, December 24, 2003 10:03 AM
> > Subject: [ADVA] Saludos a todos
> >
> >
> > > Hola Gente, ac� Gregorio, desde Rosario.
> > > Felizzzes Navidades !!!!
> > > Y a�o nuevo...
> > >
> > > :)
> > >
> > > Tendr�amos que hacer la campa�a.:
> > > En esta navidad regale videojuegos argentinos...!!!
> > >
> > > jua.
> > >
> > > bueno, en serio, saludos a todos...
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:9117
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-01-03 20:56:59
Subject:RE: Re[2]: [ADVA] Flash for Linux
Message:

Gracias por la sugerencia de Mandrake.
Yo tengo el Suse 7.1 que me vino con una Linux Users, pero todavia no lo uso
demasiado.

-----Mensaje original-----
De: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 24 de Diciembre de 2003 06:48 p.m.
Para: Egar
Asunto: Re[2]: [ADVA] Flash for Linux



Hola Egar,

Bueno... ya que todo el mundo habla de Linux, no me pod�a quedar
afuera y acotar algo! je!

Decir Linux que Linux apunta para un lado o para el otro es tener una
visi�n bastante cerrada. Por un lado ten�s distribuciones m�s
apuntadas al usuario final (Mandrake 9.x, Red Hat 9...), distros que corren
desde un
cd sin necesidad de configurar nada, con todo lo que el usuario final
necesita (knoppix, morphix, moviex...) y distros mas al tono de
desarrolladores y unixeros (Debian, Slackware...), incluso hay
distribuciones que corren desde diskette y te dan, por ejemplo, la
posibilidad de bootear y tener un router y firewall funcionando!

De hecho si se fijan las nuevas features del nuevo kernel 2.6, ver�n
que ya est� m�s que preparado para el embedding (o sea, linux en un
celular, en un reloj, en un microondas)... De hecho ya hay aparatos
que usan Linux.

Hay distros orientadas a servers de redes... a seguridad... a
rob�tica...

Si, seguramente el campo del escritorio y de las aplicaciones para el
usuario final es el mas verde, lo cual no significa que no est� listo
ya. De hecho este a�o abrimos un curso de "Operador Linux" orientado
al usuario final (aquel que solo quiere usar un procesador de texto,
imprimir, enviar mails, escuchar mp3s y esas cosas) y nos fue muy
bien. Creo que ese es el mercado en el que m�s va a crecer Linux en un
futuro no tan lejano.

De hecho cada vez son m�s los gobiernos que prefieren gastar unos
pesos en un equipo de desarrollo que adapte una distro a sus
necesidades, que pagar liciencias de un sistema propietario.

Personalmente yo uso Debian, pero si alguien que usa windows me pide
que le recomiende una distribuci�n, le recomiendo Mandrake (Red Hat
nunca me gust�, y tampoco me gusta ahora).

Pero bueno... para gustos hay colores...

--
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

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and help me to live


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Post ID:9118
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-01-03 20:57:01
Subject:RE: [ADVA] Flash for Linux
Message:

Con respecto a la ayuda, creo que es muy completa(por lo menos la de Suse,
yo encontre desde como hacer scripts hasta como hacer distintos tipos de
caf�). La de windows no pasa de decirte como se abre el panel de control, ni
siquiera tenes un mini-tutorial de batch programming o cosas as�.
Quiza el problema con la ayuda de linux es que generalmente la escriben los
programadores que se conocen al pie de la letra el soft que
desarrollaron/ayudaron a desarrollar pero a veces les falta un poco de
didactica en las aplicaciones.
Sobre lo demas, no soy capaz de opinar.

------
Noid

-----Mensaje original-----
De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Mi�rcoles, 24 de Diciembre de 2003 09:23 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Flash for Linux



yo hice un nuevo intento hace poco de usar linux... es diveritod porque es
de juguete.. linux suiena de juguete, no linux.. todo con chiches asi
botoncitos divertidos, me parece mucho mas de juguete linux
y eso la rompe! eso esta buenisimo

pero queres instalar un programa y tenes que bajar mil lirberias, hay cosas
que no se instalan como deberian.. los peores puntos de linux para mi son
como se instalan los programas, y la documentacion, que no hace las cosas
que deberia

dice, escribi tal cosa y aparece tal otra
si por cualquier razon, aparece otra cosa de la que dice la documentacion,
entonces la documentacion esta MAL. Aun con cualquier excusa que quieran
ponerle.. no deberia de pasar eso en ningun caso, a menos que hayan dicho
ANTES que tenias que hacer tal otra cosa.

Eso una, para mi la documentacion de linux es una mierda, y la otra, no
probe lo del debian que tanto me dicen pero ponele instlar un programa
requiere de bastante mas que doble click en el instalador.. eso no pasa en
linux (al menos no en distribuciones no debian, yo tengo mandrake y eso de
rpmdrake es mentira, anda para el reorto). Y.. la otra cosa que putie mucho
es que quise in stalar el ultimo ultimo mandrake pero no tengo lectora de cd
en esa maquina, la copie en el rigido y no se puede arrancar como se podria
arrancar el cd instalador de windows ponele.. y si queres instalar otra
distribucion no es que te hace un "upgrade" de la que tenes, sino que trenes
que borrar todo a la mierda..
Esos son las peores cosas que le encontre a linux por ahora.. yo uso linux
hace 5 a�os pero de a tandas de poco tiempo porque siempre pasa algun
kilombo que me embola y lo termino mandando a la mierda.. Asi que para mi
falta muchisisisisimo para que este como S. O. y yo que conste que lo unico
que hago con la computadora es usar el MSN chequear mails y programar.

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, December 24, 2003 6:59 PM
Subject: Re: [ADVA] Flash for Linux


On Wednesday 24 December 2003 17:11, Luis Recagno wrote:
> Mira, segun lo veo yo, nunca el Linux va a alcanzar a Win en terminos de
> amigabilidad. Y esto es a mi criterio por dos cuestiones. POr un lado como
> dijo Juan, los que hacen esto, morfan de esto Configurando y Customizando,
> y por ende nadie va a matar a la gallina de los huevos de oro.
> Por otro lado, es un sistema pensado en serio, pero con features que
> realmente al 100% de los mortales les chupa un huevo, por mas que no nos
> guste......Preguntenle a cualquier hijo de vecino....que prefiere, un
s.o..
> realmente multithreading o un S.O. que pueda instalar cualquier porqueria
> que ande dando vueltas (sea de HW o SW), y siga funcando igual (de
> carreta)......Creo que por suerte son Cosas distintas y para gente
> distinta.
>

No.. no es asi. Este anio fue en el que se decidio empezar a mover
linux para el lado del desktop. El target en este momento es el
office/corporate desktop, no es el home desktop (ese viene despues). Hay
muchisimo laburo en este momento para facilitar todo lo que es configuracion
por gui y esfuerzos para estandarizar todo: http://www.freedesktop.org es
una
iniciativa bastante popular para llevar a cabo esto. Si queres ahi tenes
pila
de info.

Cualquier hijo de vecino va a estar mucho mas contento si tiene
todo lo que necesita en un solo CD, o facilmente bajable de la red.
Tambien va a estar re feliz cuando vea que no le aparecen 538
cartelitos y popups por cada programa que quieren usar, o que
tiene que hacer cosas raras (meter un crack) para que funcione.

Saludos!

Juan Linietsky

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Post ID:9119
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-01-03 20:57:04
Subject:RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

La ganancia del creador de soft gratuito es todos los otros soft gratuitos
que puede conseguir. Si todos los que hacen soft gratuito decidieran empezar
a venderlo, las ganancias tendrian que gastarlas en comprar lo que antes
conseguian gratis y probablemente no  les alcanzara.
Por otra parte, hablando de lo de cagar al tipo que le quiere dar de comer a
su familia: eso ya existia antes del auge del OpenSource. Por ejemplo,
cuando MS saca un programa pedorrisimo pero que viene integrado al Windows,
entonces la gente lo usa porque es la primera opcion que le aparece. Cuando
MS arruino a las peque�as empresas que hacian la competencia de este
software deja de sacar nuevas versiones de su pedorrada y vos te quedas sin
el pan y sin la torta, y el pobre tipo sin alimentar a su familia. Ejemplos
claros son Explorer, Media Player y MSN, contra (por ej.) Netscape,
Winamp/Musicmatch, ICQ/Yahoomsgr respectivamente.

Para mas info recomiendo la pagina de KMFV(Kein Mitleid F�r Microsoft)(tiene
una version en ingles y otra en espa�ol), pero no me acuerdo la dire.


------
Noid

-----Mensaje original-----
De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
Enviado el: Jueves, 25 de Diciembre de 2003 09:48 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


Hola a todos:

Viendo el debate de linux vs. windows (de la cual prefiero el �ltimo por
muchas razones, por ej., m�s famoso se hace, m�s bugs le encuentran y
comparar quien tiene m�s errores se mide por cuesti�n de tiempo) quisiera
que me respondan un pregunta que siempre me ronda por la cabeza:

�Cu�l es el chiste del OpenSource y de los programas gratuitos?

Si bien hay personas que hacen rutinas o programitas y que desean compartir
sus creaciones, lo que me llama la atenci�n es cuando una empresa est�
detras de algo gratuito.

�Qu� buscan dichas empresas? Te vendo algo gratis pero te cobro el cd y
blablabla... Contratar gente que trabaje gratis asi yo las vendo?

Y quienes hacen los mega proyectos gratuitos... para mi muchos se nota que
tienen a su papito atr�s que les da de comer y les importa un carajo cagar
el poco (o mucho seg�n el caso) dinero que pueda ganar quien hizo un
software para venderlo y mantener a su familia.

Acaso hay verduleros o carniceros que te dan las cosas gratis por doquier
como pretenden los defensores del soft gratuito, y mucho de estos linuxeros
(no se si el s.o. influye). ya que, como efecto bola de nieve, quieren que,
como consiguieron gratis el sistema operativo, tambi�n gratis el quake, el
unreal y cualquier otro soft que se les ocurra.

Con el c�digo abierto pasa algo similar, cada uno es libre de entregar los
fuentes de su programa o no, pero a veces tanto fanatismo no lo entiendo.

En s�ntesis, �cu�l es el negocio, la parte comercial? Pero la del creador,
no la que hacen los dem�s usando las cosas gratis que hacen otros. Porque no
veo gente pagando licencias GPL y similares, salvo en casos en que la
empresa facture un mont�n que le da igual pagar cualquier tipo de licencia.

Saludos, Mauro.
Caim�n Co.




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Post ID:9120
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-01-03 20:57:21
Subject:RE: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Los angloparlantes entienden la diferencia entre libre(Free) y
gratuito(Free)?:D

>"Free Software quieren soft libre, no gratis, con lo "
>che, no era que free software, al contrario de open
>source, se refer�a a no pagar nada, totalmente gratis?
>y el open source por lo de modificar el code?







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9121
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-03 22:34:27
Subject:Re: [ADVA] Saludos a todos
Message:

Exacto.
---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "Noid" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, January 03, 2004 8:56 PM
Subject: RE: [ADVA] Saludos a todos


> devilishgames, me suena, hacian juegos en Div
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar [mailto:egaralmeida@...]
> Enviado el: Mi�rcoles, 24 de Diciembre de 2003 05:29 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Saludos a todos
>
>
>
> Sabes que un grupo de programadores espa�ol llamado devilishgames
> (www.devilishgames.com) hac�a eso? Es una muy buena idea y yo tambien me
> arrepiento de no haber hecho mi "Kill tha freaking claus" (no lo termin�,
> bah).
>
> Saludios
>
> ---------------------------------------------
>
> Egar R. Almeida
> Inferis Interactive
> www.inferisinteractive.com.ar
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, December 24, 2003 1:49 PM
> Subject: Re: [ADVA] Saludos a todos
>
>
> > De hecho yo me arrepiento de no haber hecho un peque�o juego navide�o
para
> > promocionar Moraldo Games en mi actual target. La idea es buena...
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Egar" <egaralmeida@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, December 24, 2003 1:38 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Saludos a todos
> >
> >
> > > Lo decis en chiste, pero pienso que deberiamos hacerlo igual!
> > > :P
> > >
> > > Saludos
> > > ---------------------------------------------
> > >
> > > Egar R. Almeida
> > > Inferis Interactive
> > > www.inferisinteractive.com.ar
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Gregorio D�Angelo" <gregoriodangelo@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Wednesday, December 24, 2003 10:03 AM
> > > Subject: [ADVA] Saludos a todos
> > >
> > >
> > > > Hola Gente, ac� Gregorio, desde Rosario.
> > > > Felizzzes Navidades !!!!
> > > > Y a�o nuevo...
> > > >
> > > > :)
> > > >
> > > > Tendr�amos que hacer la campa�a.:
> > > > En esta navidad regale videojuegos argentinos...!!!
> > > >
> > > > jua.
> > > >
> > > > bueno, en serio, saludos a todos...
> > > >
> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > >
> > > > www.adva.com.ar
> > > > -------------------------------------------------------.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail de
> Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:9122
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-04 15:07:36
Subject:Re: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

No, y por eso en general aclaran que no es como "gratis", ni como "free as
in free beer", sino como "free as in freedom".

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Noid" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, January 03, 2004 8:57 PM
Subject: RE: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> Los angloparlantes entienden la diferencia entre libre(Free) y
> gratuito(Free)?:D
>
> >"Free Software quieren soft libre, no gratis, con lo "
> >che, no era que free software, al contrario de open
> >source, se refer�a a no pagar nada, totalmente gratis?
> >y el open source por lo de modificar el code?
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:9123
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-04 15:44:06
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

> La ganancia del creador de soft gratuito es todos los otros soft gratuitos
> que puede conseguir. Si todos los que hacen soft gratuito decidieran
empezar
> a venderlo, las ganancias tendrian que gastarlas en comprar lo que antes
> conseguian gratis y probablemente no  les alcanzara.

No lo creo, esto no explicar�a la creaci�n de programas complejos como Linux
o la participaci�n de las grandes empresas en toda esta movida. Mi opini�n
de todo esto, en los mensajes anteriores :)

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9124
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-04 22:36:45
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Dios, es la discusion de nunca acabar.
---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, January 04, 2004 3:44 PM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> > La ganancia del creador de soft gratuito es todos los otros soft
gratuitos
> > que puede conseguir. Si todos los que hacen soft gratuito decidieran
> empezar
> > a venderlo, las ganancias tendrian que gastarlas en comprar lo que antes
> > conseguian gratis y probablemente no  les alcanzara.
>
> No lo creo, esto no explicar�a la creaci�n de programas complejos como
Linux
> o la participaci�n de las grandes empresas en toda esta movida. Mi opini�n
> de todo esto, en los mensajes anteriores :)
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:9125
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-04 22:45:35
Subject:Hablando con LaMothe
Message:

Bueno, as concluye mi dilogo con LaMothe:

"Andre',

I've checked with some colleagues, and the best I could get are five casino
games from a local game development company. I could put you in contact with
them if you are interested, I think these are C++ / DirectX games.

Apart from my work on my own games company, I'm one in the board of
directors of the Argentina Game Development Association (Adva,
http://www.adva.com.ar/ ), and as such I have direct contact with most
development teams in this country. From that contact, I know there are a lot
of small games that keep unpublished here (with small, meaning small as in
Randomedia, which weights 5 mbs so isn't small as in Minesweeper), and even
some larger games as a 3d strategy game that is failing to get a good
publishing contract. I wonder if Xtreme Games would be interested on knowing
about these products, and if there could be any interesting business deal
(for their owners, not me) involving those.

What do you think about it?"

A lo que respondi:

"Sure put me in touch with these people, but like I said, I am the ONLY
person in this biz that doesn't bullshit people - there is ABSOLUTELY no
money in this, if I like their games, I will license them and when the
time comes and the right bundle comes I will get them in the bundle and
they will make a couple hundred bucks, but for that couple hundreds
bucks they will have to do hours of bug fixes, changes, etc. to make the
games of commercial release quality in terms of robust code that can run
on 10,000 machines without a problem. So if they are interested in this
for the fun of it, don't mind making a couple bucks then I am all for
it, but if they are under the wrong impression that game developers get
rich still then they shouldn't waste their time with me :)

I have worked with 2500+ game developers over the past 10 years, and
only 1% of them make any real money, the rest don't, that's the nature
of this biz."

Antes haba dicho que:

"All I can license are complete C++/ASM/DirectX games, and it might take
months to 2 years to place them in stores, and the same amount for
royalties to come in. Each game might make $250-500 in its lifetime --
this is a biz of numbers now, no one will pay anything for a single game
unless its Doom III, so you have to give them 200-400 games in a bundle,
we make $3 a bundle, get 30 cents net, divide it by 400 then give the
developer his cut -- do the math, it sucks..

Right now if you have 12 casino games in english and 30-40 other puzzle
games in english I might be able to make you $10K over the next 2 years
with them, that's a phenomenal deal -"

y un poco despus:

"I need it this week and it would have to be done of course, and only one
game isn't worth the time for either of us, the legal alone, Q/A, etc.
would cost 10x as much since we always make changes, splash screens,
bugs etc., we like to do 5-10 games min at once totally done. But, yes,
we usually do NON exclusive of course."

No s si les parece que se puede hacer algo que valga la pena a partir de ese punto... por lo pronto, por lo que s todos los publishing deals de Xtreme Games son no exclusivos, por lo que no hay mucho que perder (salvo el trabajo que implica QA, bug hunting y todo eso). Por otra parte no parece interesado en tomar juegos de a uno, no s si juntando de a varias empresas... Por lo pronto lo nico que me queda claro es que quienes tengan varios juegos juntos C++ / DX o quienes cumplan con el otro pedido de Casino para presentar tienen una buena chance, contacten a la gente de Xtreme (o contctenme a m si tienen alguna duda) y ven qu sale. En cualquier caso, buena suerte :)

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9126
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-04 23:09:36
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

> Dios, es la discusion de nunca acabar.

Pero si metemos religi�n en la discusi�n va a ser peor!

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, January 04, 2004 10:36 PM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> Dios, es la discusion de nunca acabar.
> ---------------------------------------------
>
> Egar R. Almeida
> Inferis Interactive
> www.inferisinteractive.com.ar
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, January 04, 2004 3:44 PM
> Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
>
>
> > > La ganancia del creador de soft gratuito es todos los otros soft
> gratuitos
> > > que puede conseguir. Si todos los que hacen soft gratuito decidieran
> > empezar
> > > a venderlo, las ganancias tendrian que gastarlas en comprar lo que
antes
> > > conseguian gratis y probablemente no  les alcanzara.
> >
> > No lo creo, esto no explicar�a la creaci�n de programas complejos como
> Linux
> > o la participaci�n de las grandes empresas en toda esta movida. Mi
opini�n
> > de todo esto, en los mensajes anteriores :)
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:9127
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-01-04 23:15:20
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Oh por dios y todos los santos redentores de el cielo! esto es como la 
discusion linux vs. windows, la cual es igual a la discusion river vs. boca, 
el fanatico de un bando nunca va a entrar en razon y viceversa, es mas creo 
que ya los mensajes se estan empezando a repetir, cortenla que no lleva a 
ningun lado, condenados fanaticos!.

Amen



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
 > Dios, es la discusion de nunca acabar.

Pero si metemos religi�n en la discusi�n va a ser peor!

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, January 04, 2004 10:36 PM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


 > Dios, es la discusion de nunca acabar.
 > ---------------------------------------------
 >
 > Egar R. Almeida
 > Inferis Interactive
 > www.inferisinteractive.com.ar
 >
 > ----- Original Message -----
 > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
 > To: <JuegosAR@...>
 > Sent: Sunday, January 04, 2004 3:44 PM
 > Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
 >
 >
 > > > La ganancia del creador de soft gratuito es todos los otros soft
 > gratuitos
 > > > que puede conseguir. Si todos los que hacen soft gratuito decidieran
 > > empezar
 > > > a venderlo, las ganancias tendrian que gastarlas en comprar lo que
antes
 > > > conseguian gratis y probablemente no  les alcanzara.
 > >
 > > No lo creo, esto no explicar�a la creaci�n de programas complejos como
 > Linux
 > > o la participaci�n de las grandes empresas en toda esta movida. Mi
opini�n
 > > de todo esto, en los mensajes anteriores :)
 > >
 > > Saludos,
 > >
 > > H. Hern�n Moraldo
 > > Moraldo Games
 > > http://games.moraldo.com.ar/
 > >
 > >
 > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
 > >
 > > www.adva.com.ar
 > > -------------------------------------------------------.
 > >
 > >
 > >
 > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
 > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
 > >
 > >
 > >
 >
 >
 > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
 >
 > www.adva.com.ar
 > -------------------------------------------------------.
 >
 >
 >
 > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
 >
 >

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Post ID:9128
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-05 00:26:30
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

JAJAJAJAJJJAJJ!!! que grande!
---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, January 04, 2004 11:09 PM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> > Dios, es la discusion de nunca acabar.
>
> Pero si metemos religi�n en la discusi�n va a ser peor!
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Egar" <egaralmeida@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, January 04, 2004 10:36 PM
> Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
>
>
> > Dios, es la discusion de nunca acabar.
> > ---------------------------------------------
> >
> > Egar R. Almeida
> > Inferis Interactive
> > www.inferisinteractive.com.ar
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Sunday, January 04, 2004 3:44 PM
> > Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
> >
> >
> > > > La ganancia del creador de soft gratuito es todos los otros soft
> > gratuitos
> > > > que puede conseguir. Si todos los que hacen soft gratuito decidieran
> > > empezar
> > > > a venderlo, las ganancias tendrian que gastarlas en comprar lo que
> antes
> > > > conseguian gratis y probablemente no  les alcanzara.
> > >
> > > No lo creo, esto no explicar�a la creaci�n de programas complejos como
> > Linux
> > > o la participaci�n de las grandes empresas en toda esta movida. Mi
> opini�n
> > > de todo esto, en los mensajes anteriores :)
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > H. Hern�n Moraldo
> > > Moraldo Games
> > > http://games.moraldo.com.ar/
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
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> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:9129
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-01-05 09:47:54
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Yo tambi�n pienso lo mismo, pero bue todos pueden
exponer su punto de vista de cualquier tema, que se le
va a hacer

 --- Egar <egaralmeida@...> escribi�: 
---------------------------------
Dios, es la discusion de nunca acabar.
---------------------------------------------

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
www.inferisinteractive.com.ar

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, January 04, 2004 3:44 PM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> > La ganancia del creador de soft gratuito es todos
los otros soft
gratuitos
> > que puede conseguir. Si todos los que hacen soft
gratuito decidieran
> empezar
> > a venderlo, las ganancias tendrian que gastarlas
en comprar lo que antes
> > conseguian gratis y probablemente no  les
alcanzara.
>
> No lo creo, esto no explicar�a la creaci�n de
programas complejos como
Linux
> o la participaci�n de las grandes empresas en toda
esta movida. Mi opini�n
> de todo esto, en los mensajes anteriores :)
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
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> www.adva.com.ar
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
del servicio de Yahoo!. 

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Conectate ya en http://conexion.yahoo.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9130
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-01-05 10:01:39
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

solo quiero aclarar que para que como bien dice Hernan
la cosa no se haga mas larga, no sigan mucho en
threads lo que digo ahora:

El otro dia chusme� una de esas p�ginas GNU mientras
se desarrollaba aqui la conocida discusion.
Encontr� las burlas sobre las actitudes de las
religiones ante "why does shit happens" o como
entender�a yo "porque te sucede lo malo, malas
situaciones"
Y como yo hasta hace pocos meses era muy cat�lico, me
alegr� saber que hay gente que piensa lo mismo que yo
acerca de lo malo del catolicismo, y haciendo una
burla, esa p�gina me hizo reir de mi mismo:

la burla al catolicismo (su actitud a los malo ratos):
"nacista mierda, sos mierda y mierda te vas a morir"
"te pasa lo malo porque te lo mereces"
"te pasa lo malo porque vos sos MALO" (y malo lo
ponian con mayusculas)

Bueno, esa burla te hace sentir bien, sino porque
habr�a de leer en el nuevo testamento que no busco el
bien, si busco el bien (m�s alla de la decencia que se
limita solo a no afanar, bueno, esa tal cual la conoce
el porte�o com�n (soy de moron, BTW)) y me gusta,
porque me tienen que castigar?

es como dice Homer Simpson a Dios (hojala lo hayan
visto) : voy a trabajar, no robo, soy decente, amo a
mi familia y voy todos los domingos a misa para que me
digan que me voy a ir al infierno.

Un punto en contra contra los curas. (aunque eso no
justifica ninguna falta de mi parte, como algunas
personas hacen)

Chau
Suerte
Marcos


 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: 
---------------------------------
> Dios, es la discusion de nunca acabar.

Pero si metemos religi�n en la discusi�n va a ser
peor!

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, January 04, 2004 10:36 PM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> Dios, es la discusion de nunca acabar.
> ---------------------------------------------
>
> Egar R. Almeida
> Inferis Interactive
> www.inferisinteractive.com.ar
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, January 04, 2004 3:44 PM
> Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
>
>
> > > La ganancia del creador de soft gratuito es
todos los otros soft
> gratuitos
> > > que puede conseguir. Si todos los que hacen soft
gratuito decidieran
> > empezar
> > > a venderlo, las ganancias tendrian que gastarlas
en comprar lo que
antes
> > > conseguian gratis y probablemente no  les
alcanzara.
> >
> > No lo creo, esto no explicar�a la creaci�n de
programas complejos como
> Linux
> > o la participaci�n de las grandes empresas en toda
esta movida. Mi
opini�n
> > de todo esto, en los mensajes anteriores :)
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> >
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
> www.adva.com.ar
>
-------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
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Post ID:9131
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-01-05 11:42:28
Subject:Re: [ADVA] Hablando con LaMothe
Message:


H. Hernan Moraldo wrote:

> No s� si les parece que se puede hacer algo que valga la pena a partir 
> de ese punto... por lo pronto, por lo que s� todos los publishing 
> deals de Xtreme Games son no exclusivos, por lo que no hay mucho que 
> perder (salvo el trabajo que implica QA, bug hunting y todo eso). Por 
> otra parte no parece interesado en tomar juegos de a uno, no s� si 
> juntando de a varias empresas... Por lo pronto lo �nico que me queda 
> claro es que quienes tengan varios juegos juntos C++ / DX o quienes 
> cumplan con el otro pedido de Casino para presentar tienen una buena 
> chance, contacten a la gente de Xtreme (o cont�ctenme a m� si tienen 
> alguna duda) y ven qu� sale. En cualquier caso, buena suerte :)

    A mi Lamothe siempre me pareci� medio chanta.
    Su aseveraci�n de que �l es el �nico que no caga a la gente me 
parece un tanto cre�da, o exagerada, o de cagador. :)

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







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Post ID:9132
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2004-01-05 12:18:53
Subject:Re: [ADVA] Hablando con LaMothe
Message:

Sebasti�n Uribe escribi�:
>     A mi Lamothe siempre me pareci� medio chanta.
>     Su aseveraci�n de que �l es el �nico que no caga a la gente me
>parece un tanto cre�da, o exagerada, o de cagador. :)

�A vos te parece chanta un tipo que se encarga de escribir libros de m�s de 
1000 p�ginas para que muchas personas con poco background t�cnico puedan 
iniciarse en la programaci�n de videojuegos?

Estoy de acuerdo en que no debe ser el �nico publisher que no trata de 
enga�ar a sus desarrolladores, pero no creo que por eso deba ser etiquetado 
de "cre�do" o "exagerado".

Saludos!

--Ignacio Liverotti
iliverotti@...

_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/







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Post ID:9133
Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-01-05 12:25:22
Subject:Re: [ADVA] Hablando con LaMothe
Message:

Se puede hacer una lista de los enga�os posibles a los desarrolladores segun
la experiencia de cada uno?

Saludos
swain
--
http://swain.webframe.org




----- Original Message -----
From: "Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 05, 2004 12:18 PM
Subject: Re: [ADVA] Hablando con LaMothe


> Sebasti�n Uribe escribi�:
> >     A mi Lamothe siempre me pareci� medio chanta.
> >     Su aseveraci�n de que �l es el �nico que no caga a la gente me
> >parece un tanto cre�da, o exagerada, o de cagador. :)
>
> �A vos te parece chanta un tipo que se encarga de escribir libros de m�s
de
> 1000 p�ginas para que muchas personas con poco background t�cnico puedan
> iniciarse en la programaci�n de videojuegos?
>
> Estoy de acuerdo en que no debe ser el �nico publisher que no trata de
> enga�ar a sus desarrolladores, pero no creo que por eso deba ser
etiquetado
> de "cre�do" o "exagerado".
>
> Saludos!
>
> --Ignacio Liverotti
> iliverotti@...
>
> _________________________________________________________________
> MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>






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Post ID:9134
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-01-05 12:35:12
Subject:Re: [ADVA] Hablando con LaMothe
Message:


Ignacio Liverotti wrote:

>Sebasti�n Uribe escribi�:
>  
>
>>    A mi Lamothe siempre me pareci� medio chanta.
>>    Su aseveraci�n de que �l es el �nico que no caga a la gente me
>>parece un tanto cre�da, o exagerada, o de cagador. :)
>>    
>>
>
>�A vos te parece chanta un tipo que se encarga de escribir libros de m�s de 
>1000 p�ginas para que muchas personas con poco background t�cnico puedan 
>iniciarse en la programaci�n de videojuegos?
>  
>
    No veo qu� tiene que ver una cosa con la otra. La medida de seriedad 
de una persona no es la longitud o cantidad de libros que escribe.

>Estoy de acuerdo en que no debe ser el �nico publisher que no trata de 
>enga�ar a sus desarrolladores, pero no creo que por eso deba ser etiquetado 
>de "cre�do" o "exagerado".
>  
>
    �Y si es una mentira o exageraci�n, c�mo lo etiquetar�as vos? 
�"falto de verdad"? �"alejado de la realidad"? :)

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9135
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-01-05 13:14:50
Subject:Re: Huge - Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

> Cuando esto sucede, lo que hacen las empresas (en este caso monstruos 
> como
> IBM, Sun y Oracle, tres empresas a las que v� hace unos d�as en una
> conferencia de Linux) es alimentar a la competencia. Usan el famoso 
> divide y
> reinar�s para debilitar, en este caso, a Microsoft. Esta es la guerra de
> est�ndares, el estandar hoy es Windows y Microsoft va a luchar a morir 
> para
> defenderlo, y las otras empresas normalmente lo que har�an ser�a tratar 
> de
> hacer que no exista una �nica proveedora del sistema estandar.

Mi humilde opini�n es que Microsoft est� dando una batalla que no puede 
ganar, incluso con el genio comercial admirable e incomparable de Bill 
Gates y Steve Ballmer...lo cual no significa que vaya a perder la guerra a 
largo plazo, pero lo cierto es que hoy en dia son muchas las corporaciones 
que apuestan a Linux (como bien podr�an apostar al aceite si Microsoft 
vendiese agua) en forma de grandes fangotes de dinero...y la lista de 
gobiernos que se pasan al Open Source crece dia a dia...de hecho, hace un 
mes o un poco menos, los chinos le compraron 200 millones de licencias del 
Java Desktop System a Sun (el JDS poco tiene que ver con JAVA, es la 
distribuci�n de Linux que arm� Sun)....a 50 d�lares la licencia, 
imaginense que espaldarazo es ese para los ping�initos...
Sencillamente, ha llegado la etapa de la pelea de los sistemas operativos 
donde la suma de las acciones menores termina aportando un volumen de 
ataque tal que Microsoft no puede enfrentar...para colmo, todo este 
"revival" imperialista que impulsan los cruzados medievales que tomaron el 
poder en la Casa Blanca, hace que paises como los de la Union Europea, 
China, Rusia y Jap�n piensen dos veces antes de entregarle el manejo de la 
informaci�n a un software que realmente no saben que tiene adentro, y que 
controla una corporaci�n que recibe del gobierno norteamericano miles de 
millones de d�lares a cambio de sus productos.

Gabriel.






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Post ID:9137
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-01-05 15:25:47
Subject:Re: [ADVA] Hablando con LaMothe
Message:

LaMothe es Dios... Cuidado con lo que dicen de el.. porque alguno va a
terminar reaccionando mal.. mierda carajo.
----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 05, 2004 11:42 AM
Subject: Re: [ADVA] Hablando con LaMothe


>
>
> H. Hernan Moraldo wrote:
>
> > No s� si les parece que se puede hacer algo que valga la pena a partir
> > de ese punto... por lo pronto, por lo que s� todos los publishing
> > deals de Xtreme Games son no exclusivos, por lo que no hay mucho que
> > perder (salvo el trabajo que implica QA, bug hunting y todo eso). Por
> > otra parte no parece interesado en tomar juegos de a uno, no s� si
> > juntando de a varias empresas... Por lo pronto lo �nico que me queda
> > claro es que quienes tengan varios juegos juntos C++ / DX o quienes
> > cumplan con el otro pedido de Casino para presentar tienen una buena
> > chance, contacten a la gente de Xtreme (o cont�ctenme a m� si tienen
> > alguna duda) y ven qu� sale. En cualquier caso, buena suerte :)
>
>     A mi Lamothe siempre me pareci� medio chanta.
>     Su aseveraci�n de que �l es el �nico que no caga a la gente me
> parece un tanto cre�da, o exagerada, o de cagador. :)
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








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Post ID:9139
Sender:"Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
Post Date/Time:2004-01-05 15:45:44
Subject:[ADVA] Offtopic, un favor
Message:

Hola gente,

    Please, necesitaria que alguien me pase la direccion (url) de lugares en
capital donde te copien cds y hagan entrega, en lo posible con gran variedad
de soft ya que tengo que hacer unos pedidos urgentes. Domo arigato!

Mart�n







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Post ID:9140
Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
Post Date/Time:2004-01-05 15:47:35
Subject:Re: [ADVA] Offtopic, un favor
Message:

Un mensaje a todos,

somos la Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos de Argentina. C�mo 
creen que quedamos ante el resto del mundo (esto no es una lista 
privada) cuando hay mails de este tipo?

Saludos,

Marco Mustapic

Ramirez Martin Daniel wrote:

>Hola gente,
>
>    Please, necesitaria que alguien me pase la direccion (url) de lugares en
>capital donde te copien cds y hagan entrega, en lo posible con gran variedad
>de soft ya que tengo que hacer unos pedidos urgentes. Domo arigato!
>
>Mart�n
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>
>
>
>  
>







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Post ID:9141
Sender:"Ariel Pillet" <apillet@...>
Post Date/Time:2004-01-05 15:54:36
Subject:RE: [ADVA] Offtopic, un favor
Message:

Uy no!, ahora se viene una tanda de 40 mails moralistas, luego un debate encarnizado, una sucesin de links, estadsticas intiles, sugerencias personales y una foto del Mono Garganta.

Comprendo tu punto, pero no creo que el amigo Martin Ramirez haya obrado de mala f.

Saludos

Paz

Pruslas

> -----Mensaje original-----
> De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@tratecsa.com]
> Enviado el: Lunes, 05 de Enero de 2004 15:48
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Offtopic, un favor
> 
> 
> Un mensaje a todos,
> 
> somos la Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos de 
> Argentina. Cmo 
> creen que quedamos ante el resto del mundo (esto no es una lista 
> privada) cuando hay mails de este tipo?
> 
> Saludos,
> 
> Marco Mustapic
> 
> Ramirez Martin Daniel wrote:
> 
> >Hola gente,
> >
> >    Please, necesitaria que alguien me pase la direccion 
> (url) de lugares en
> >capital donde te copien cds y hagan entrega, en lo posible 
> con gran variedad
> >de soft ya que tengo que hacer unos pedidos urgentes. Domo arigato!
> >
> >Martn
> >
> >
> >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> > 
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> >
> >
> >
> >
> >  
> >
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 






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Post ID:9143
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-01-05 16:09:40
Subject:Re: [ADVA] Offtopic, un favor
Message:

    Entonces, si no fue de mala fe, no veo el problema con el mail de 
Marco (el cual estoy seguro tampoco lo fue). Me parece que no pasa por 
mala fe, sino por responsabilidad.

Ariel Pillet wrote:

>Uy no!, ahora se viene una tanda de 40 mails moralistas, luego un debate encarnizado, una sucesi�n de links, estad�sticas in�tiles, sugerencias personales y una foto del Mono Gargant�a.
>
>Comprendo tu punto, pero no creo que el amigo Martin Ramirez haya obrado de mala f�.
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9144
Sender:"Ariel Pillet" <apillet@...>
Post Date/Time:2004-01-05 16:11:49
Subject:RE: [ADVA] Offtopic, un favor
Message:

Okey, entiendo tu postura, y me parece bien; pero decime, no te parece _muy_ "careta" apuntar los caones contra la piratera y pregonar en su contra, cuando la gran mayora del soft que hay en el pas es "piratn" ? 

"El que no haya usado soft pirata que arroje la primera piedra."


Yo me pas a linux para evitar futuros inconvenientes. :D

Saludos!



> -----Mensaje original-----
> De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@hotmail.com]
> Enviado el: Lunes, 05 de Enero de 2004 16:06
> Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Asunto: RE: [ADVA] Offtopic, un favor
> 
> 
> YO creo que con esto deberiamos ser ultramoralistas, 
> sobretodo porque muchos 
> mails van con nombre y apellido, ancima si nos quejamos de 
> que en este ispa 
> no podemos laburar por los piratas.
> 
> 
> 
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
> SP: 3014982
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5259-1161
> 
> 
> 
> 
> 
> ----Original Message Follows----
> Uy no!, ahora se viene una tanda de 40 mails moralistas, 
> luego un debate 
> encarnizado, una sucesin de links, estadsticas intiles, 
> sugerencias 
> personales y una foto del Mono Garganta.
> 
> Comprendo tu punto, pero no creo que el amigo Martin Ramirez 
> haya obrado de 
> mala f.
> 
> Saludos
> 
> Paz
> 
> Pruslas
> 
>  > -----Mensaje original-----
>  > De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
>  > Enviado el: Lunes, 05 de Enero de 2004 15:48
>  > Para: JuegosAR@...
>  > Asunto: Re: [ADVA] Offtopic, un favor
>  >
>  >
>  > Un mensaje a todos,
>  >
>  > somos la Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos de
>  > Argentina. Cmo
>  > creen que quedamos ante el resto del mundo (esto no es una lista
>  > privada) cuando hay mails de este tipo?
>  >
>  > Saludos,
>  >
>  > Marco Mustapic
>  >
>  > Ramirez Martin Daniel wrote:
>  >
>  > >Hola gente,
>  > >
>  > >    Please, necesitaria que alguien me pase la direccion
>  > (url) de lugares en
>  > >capital donde te copien cds y hagan entrega, en lo posible
>  > con gran variedad
>  > >de soft ya que tengo que hacer unos pedidos urgentes. 
> Domo arigato!
>  > >
>  > >Martn
>  > >
>  > >
>  > >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>  > >www.adva.com.ar
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>  > >
>  > >
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>  > >Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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>  > >
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
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> 
> 






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Post ID:9145
Sender:"Ramirez Martin Daniel" <mramirez@...>
Post Date/Time:2004-01-05 16:43:18
Subject:Re: [ADVA] Offtopic, un favor
Message:

Bueno che, es algo que necesito urgente, y el unico contacto que tengo en el
momento con gente que puede llegar a pasarme lo que necesito es la lista.
Pero ya fu�, pido disculpas a todos los agraviados y confirmo que no fu� de
mala onda :P
Igual el pedido no es de juegos y peor la hago quedar a la afip enviando el
mail de esta direccion.



> YO creo que con esto deberiamos ser ultramoralistas, sobretodo porque
muchos
> mails van con nombre y apellido, ancima si nos quejamos de que en este
ispa
> no podemos laburar por los piratas.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9146
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2004-01-05 16:58:18
Subject:[ADVA] Propuesta
Message:

 

No les parece mejor si dejamos todos los debates sobre desarrollo de juegos para el foro? El debate de software libre fue muy interesante y creo que queda mejor organizado y accesible a futuras lecturas en el foro (que es un medio idneo para este tipo de topics).

 

Creo que la lista debera quedar relegada a anunciones oficiales de ADVA como reuniones, eventos, etc.

 

Saludos,

 

~Diego G. Ruiz






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9148
Sender:nvinacur@...
Post Date/Time:2004-01-06 00:10:51
Subject:Asunto: [ADVA] Propuesta
Message:

la lista esta para hablar de todo lo que tenga que ver con juegos, igual
que el foro.. no veo por que tenemos que cambiarlo despues de 3 aos que
existe y se mantiene hablando de lo mismo.. de hecho, ahora voy a mandar
un mensaje de programacion, ahora que terminamos la demo y tengo mi momentito
libre.. a ver gurus del 3d si me dan una mano.
>-- Mensaje original --
>To: <JuegosAR@...>
>From: "Diego G. Ruiz" <diego@dedalus-software.com.ar>
>Date: Mon, 5 Jan 2004 16:58:18 -0300
>Subject: [ADVA] Propuesta
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
><html><head><meta name="Generator" content="PocoMail 3 HTML/CSS Generator"/>
><style type="text/css"><!--
p{display:block;font-family:"Tahoma";font-size:10pt;color:black;margin:0.00in;text-align:left;}
LI{display:list-item;font-family:"Tahoma";font-size:0pt;color:black;margin-top:0.00in;margin-bottom:0.00in;text-align:left;}
td{display:block;font-family:"Tahoma";font-size:0pt;color:black;margin-left:0.00in;margin-right:0.00in;text-align:left;}
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--></style>
></head><BODY BGCOLOR="#F0F0F0">
>
><p></p>
><p><SPAN style="font-family:'Tahoma';">No les parece mejor si dejamos
todos los debates sobre desarrollo de juegos
>para el foro? El debate de software libre fue muy interesante y creo que
>queda mejor organizado y accesible a futuras lecturas en el foro (que es
>un medio idneo para este tipo de topics).</SPAN></p>
><p></p>
><p><SPAN style="font-family:'Tahoma';">Creo que la lista debera quedar
relegada a anunciones oficiales de ADVA
>como reuniones, eventos, etc.</SPAN></p>
><p></p>
><p><SPAN style="font-family:'Tahoma';">Saludos,</SPAN></p>
><p></p>
><p><SPAN style="font-family:'Tahoma';">~Diego G. Ruiz</SPAN></p>
>
><br><br>
><tt>
>ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.<BR>
><BR>
>www.adva.com.ar<BR>
>-------------------------------------------------------.<BR>
><BR>
></tt>
><br><br>
>
>
><br>
><tt>Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las <a href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">Condiciones
del servicio de Yahoo!</a>.</tt>
></br>
>
></body></html>
>
>
>


________________________________________
FiberTel, el nombre de la banda ancha http://www.fibertel.com.ar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9149
Sender:nvinacur@...
Post Date/Time:2004-01-06 00:22:27
Subject:rotaciones en 3d
Message:

Pero muy buenas, desarrolladores de videojuegos de la republica argentina.
Estoy con un problema tridimensional del cual agradeceria mucho una mano
para resolverlo.
 
       El dilema es el siguiente, estoy intentando armar una pequea demo
tecnologica de un auto andando porun terreno, para representar los objetos
en general, tengo una clase que tiene basicamente dos atributos.. Una posicion,
una rotacion y un mesh que lo representa. El mesh es un puntero a una clase
mesh, la posicion un vector (uso la liberia D3DX de directx asi que es un
D3DXVECTOR3) y con la rotacion tenemos un asuntillo.
      La rotacion se representa, primeramente, con dos vectores, uno que
dice la orientacion para adelante del objeto, y uno que dice la orientacion
para arriba. Vi que muchos engines tienen un tercer vector, que indica la
orientacion de la derecha del objeto.. Pero no logro entender para que se
necesita ya que con solo tener el vector de adelante y arriba me parece
que es suficiente como para indicar la orientacion de un objeto. Entonces,
para rotar un objeto, lo que hago son dos rotaciones, esto puede ser extrao
a primera vista, ya que en general veo que se hace una rotacion en el eje
x, una en el y otra en el z. Yo lo que hago es lo siguiente, 

      Obtengo la normal al plano en el que estan (001) y el front de mi
objeto (mediante el producto vectorial), despues, a partir de el angulo
que forman (sacado del arcocoseno del dot product) por la formula de a*b
= |a|*|b|*cos(a) calculo el angulo para rotarlo.. Entonces genero mi matriz
de rotacion que rote y use como eje la normal al plano de ambos vectores,
y el angulo que seria lo que se llevan..
      Despues hago lo mismo con la diferencia entre up y el (010), saco
la normal, veo el angulo y lo roto por la normal el angulo que haga falta..
Con mis dos matrices hechas, las multiplico y la devuelvo para que se le
aplique a la matriz de transformaciones del objeto (con la posicion) y pienso
que eso deberia andar.. Pero uso solamente dos rotaciones en vez de 3. Hay
algo que se ve medio fulero porque no esta andando muy bien. Probe con quaternions,
no termino de entender como rotan un objeto pero las interfaces eran casi
las mismas que usando matrices asi que los reemplace facilmente pero sigue
sin andar. 
      Alguien sabe si mi idea tiene alguna falla en algun punto?
Trate de imaginarmelo en hiperespacios :-P pero parece tener bastante sentido.
Escucho sugerencias, por favor no me digan: cambia todo el sistema y hacelo
como lo tengo yo. Traten de entender mi idea y diganme si encuentran donde
podria estar fallando.
 UN saludo, aguante usar la lista para cuestinoes de programacion :)



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FiberTel, el nombre de la banda ancha http://www.fibertel.com.ar








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Post ID:9150
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-01-06 01:15:49
Subject:RE: [ADVA] rotaciones en 3d
Message:

Realmente deberia ponerme con papel, lapiz y antioxidante para mis
conocimientos de Geometria Analitica y Mecanica, A primera vista, me da la
impresion que el quilombo podria llegar a estar en los sistemas de
coordenadas a los que estas refiriendo para generar las matrices.
Seguramente alguien con los conocimientos un poco mas frescos en la lista te
va a dar una mejor respuesta, pero Just in case te tiro mi opinion.

Aca te paso un link con info sobre los sistemas de coordenadas intrinsecos
que es lo que estas usando vos.

http://personales.ya.com/casanchi/fis/movimiento.pdf

Saludos, espero que sirva, y perdoname si "subestime tus conocimientos"

L.


-----Mensaje original-----
De: nvinacur@... [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Tuesday, January 06, 2004 12:22 AM
Para: juegosar@gruposyahoo.com.ar
Asunto: [ADVA] rotaciones en 3d


Pero muy buenas, desarrolladores de videojuegos de la republica argentina.
Estoy con un problema tridimensional del cual agradeceria mucho una mano
para resolverlo.

       El dilema es el siguiente, estoy intentando armar una pequea demo
tecnologica de un auto andando porun terreno, para representar los objetos
en general, tengo una clase que tiene basicamente dos atributos.. Una
posicion,
una rotacion y un mesh que lo representa. El mesh es un puntero a una clase
mesh, la posicion un vector (uso la liberia D3DX de directx asi que es un
D3DXVECTOR3) y con la rotacion tenemos un asuntillo.
      La rotacion se representa, primeramente, con dos vectores, uno que
dice la orientacion para adelante del objeto, y uno que dice la orientacion
para arriba. Vi que muchos engines tienen un tercer vector, que indica la
orientacion de la derecha del objeto.. Pero no logro entender para que se
necesita ya que con solo tener el vector de adelante y arriba me parece
que es suficiente como para indicar la orientacion de un objeto. Entonces,
para rotar un objeto, lo que hago son dos rotaciones, esto puede ser extrao
a primera vista, ya que en general veo que se hace una rotacion en el eje
x, una en el y otra en el z. Yo lo que hago es lo siguiente,

      Obtengo la normal al plano en el que estan (001) y el front de mi
objeto (mediante el producto vectorial), despues, a partir de el angulo
que forman (sacado del arcocoseno del dot product) por la formula de a*b
= |a|*|b|*cos(a) calculo el angulo para rotarlo.. Entonces genero mi matriz
de rotacion que rote y use como eje la normal al plano de ambos vectores,
y el angulo que seria lo que se llevan..
      Despues hago lo mismo con la diferencia entre up y el (010), saco
la normal, veo el angulo y lo roto por la normal el angulo que haga falta..
Con mis dos matrices hechas, las multiplico y la devuelvo para que se le
aplique a la matriz de transformaciones del objeto (con la posicion) y
pienso
que eso deberia andar.. Pero uso solamente dos rotaciones en vez de 3. Hay
algo que se ve medio fulero porque no esta andando muy bien. Probe con
quaternions,
no termino de entender como rotan un objeto pero las interfaces eran casi
las mismas que usando matrices asi que los reemplace facilmente pero sigue
sin andar.
      Alguien sabe si mi idea tiene alguna falla en algun punto?
Trate de imaginarmelo en hiperespacios :-P pero parece tener bastante
sentido.
Escucho sugerencias, por favor no me digan: cambia todo el sistema y hacelo
como lo tengo yo. Traten de entender mi idea y diganme si encuentran donde
podria estar fallando.
 UN saludo, aguante usar la lista para cuestinoes de programacion :)



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Post ID:9151
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-06 02:21:47
Subject:Re: [ADVA] Hablando con LaMothe
Message:

>     A mi Lamothe siempre me pareci medio chanta.
>     Su aseveracin de que l es el nico que no caga a la gente me 
> parece un tanto creda, o exagerada, o de cagador. :)

Bueno, malo, azul o gris, la verdad que no s. Yo dejo a disposicin de quien pase el dato de que hay alguien con quien se puede publicar juegos que no sean gigantescos, sin niveles increbles de burocracia (el hecho de que haya podido hablar directamente con el Ceo del publisher me parece una gran cosa, an considerando la diferencia de tamaos en las empresas).

Dejo un ltimo dato de mis conversaciones con l:

"Yes, have them talk to me directly. And what I mean about not worth the
time is that game developers think they are going to get rich on a game,
I tell them no, but they still think it, but when I decide to move
forward with a deal, I put myself into a liability since I need the
product on the CD, so if the developer goes nuts, etc. then I am
screwed. I have done this for 26 years, and done publishing for 10, so
this is just experience talking, hence, when I haven't done a deal with
someone I want them to know that this is the "value" market, there is
little money and a TON of work to get a game out, so as long as everyone
gets that then I am fine. I just hate doing a deal then starting artists
on the box, etc. then the developer disapears since he doesn't want to
make 40 hours of bug fixes --- but it has to be done. 

Anyway, what's really easy for me is this. You send me complete games in
a single .zip file, one at a time with FTP links, I play the game, I
like, I license, done deal -- simple."

En conclusin: si tienen juegos que crean valgan la pena publicar en bundles y este tipo de cosas, bajo las condiciones que vengo exponiendo en esta thread... adelante, busquen el email de LaMothe en www.xgames3d.com y mndenle un link al juego.

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/





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Post ID:9153
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-01-06 09:29:28
Subject:Re: Asunto: [ADVA] Propuesta
Message:


Diego G. Ruiz wrote:

>
>> la lista esta para hablar de todo lo que tenga que ver con juegos,
>> igual que el foro.. no veo por que tenemos que cambiarlo despues de
>> 3 a�os que existe y se mantiene hablando de lo mismo.. de hecho
>
>  
>
> No hay por que cambiar nada, es para unificar criterios simplemente. O 
> sea, si vos plante�s una duda supongo que quer�s que lo lea la mayor 
> cantidad de gente. En el foro existe 318 miembros y en la lista 189, 
> adem�s la �ltima persona que se subscribi� a la lista fue hace 4 meses.
>
    Ojo con esos n�meros, que no siempre son significativos de 
participaci�n. Es probableque por su propia naturaleza, m�s gente se 
anote en un foro y luego no entre nunca (y por lo tanto nunca lea los 
mensajes). Sin embargo, las 189 personas de la lista lo reciben si o si.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







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Post ID:9154
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-06 10:02:09
Subject:Re: Asunto: [ADVA] Propuesta
Message:

Sip, pero tambien estan los que los borran ni bien les llegan ;)
A mi me resulta muchisimo mas facil el foro, el mail es incomodo para mi.
En el foro (como se dijo) es mucho mas facil seguir una discusion, �Esta
dise�ado para eso!
A mi parecer, la lista podria usarse para responder inquietudes y enviar
noticias importantes.

Es solo una opinion.

Egar R. Almeida.
Inferis Interactive
http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 06, 2004 9:29 AM
Subject: Re: Asunto: [ADVA] Propuesta


>
>
> Diego G. Ruiz wrote:
>
> >
> >> la lista esta para hablar de todo lo que tenga que ver con juegos,
> >> igual que el foro.. no veo por que tenemos que cambiarlo despues de
> >> 3 a�os que existe y se mantiene hablando de lo mismo.. de hecho
> >
> >
> >
> > No hay por que cambiar nada, es para unificar criterios simplemente. O
> > sea, si vos plante�s una duda supongo que quer�s que lo lea la mayor
> > cantidad de gente. En el foro existe 318 miembros y en la lista 189,
> > adem�s la �ltima persona que se subscribi� a la lista fue hace 4 meses.
> >
>     Ojo con esos n�meros, que no siempre son significativos de
> participaci�n. Es probableque por su propia naturaleza, m�s gente se
> anote en un foro y luego no entre nunca (y por lo tanto nunca lea los
> mensajes). Sin embargo, las 189 personas de la lista lo reciben si o si.
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:9155
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-01-06 10:08:53
Subject:Re: Asunto: [ADVA] Propuesta
Message:


Egar wrote:

>Sip, pero tambien estan los que los borran ni bien les llegan ;)
>  
>
    Esa gente deber�a desuscribirse. :)

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







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Post ID:9156
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-01-06 10:17:50
Subject:Re: Asunto: [ADVA] Propuesta
Message:

On Tue, 06 Jan 2004 09:29:28 -0300
Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:

>     Ojo con esos nmeros, que no siempre son significativos de 
> participacin. Es probableque por su propia naturaleza, ms gente se 
> anote en un foro y luego no entre nunca (y por lo tanto nunca lea los 
> mensajes). Sin embargo, las 189 personas de la lista lo reciben si o si.
> 

A m personalmente los foros me parecen de ms. No hay grupo de discusin
serio en inet que se maneje con foros web. Esto no es un elitismo
estpido, los foros web son muy bonitos, pero por ej, uno puede estar
suscripto a 20 o 30 mailing lists y newsgroups y manejarse con comodidad,
(configurando bien los filtros y las carpetitas en su cliente), mientras
que chequear 20 foros web distintos por da es imposible. 

Una solucin prctica podra ser que se instale esto en el server:
http://www.papercut.org/ ,es un gateway phpbb<->nntp (y tiene un loguito
encantador :)). 

Bah, quizs a algunos no les gusten las mailing lists porque el Outlook no
soporta threading (realmente es as?). solucin 2: cambien de cliente :)

Saludos,
Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9157
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-06 10:16:22
Subject:Re: Asunto: [ADVA] Propuesta
Message:

Exacto, pero como les decis si no les llegan los mensajes? ;)


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 06, 2004 10:08 AM
Subject: Re: Asunto: [ADVA] Propuesta


>
>
> Egar wrote:
>
> >Sip, pero tambien estan los que los borran ni bien les llegan ;)
> >
> >
>     Esa gente deber�a desuscribirse. :)
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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>
>
>







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Post ID:9158
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-01-06 10:20:43
Subject:RE: Asunto: [ADVA] Propuesta
Message:

Como dijo alguien no hace mucho aca en la lista.......Para gustos hay
colores. Yo al foro no entro nunca (Por una cuestion de tiempo). Sin embargo
los mails los chequeo si o si .........y si viene algun mail que me interesa
o en el que puedo ayudar, respondo.

Saludos

L.

-----Mensaje original-----
De: Egar [mailto:egaralmeida@...]
Enviado el: Tuesday, January 06, 2004 10:02 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: Asunto: [ADVA] Propuesta


Sip, pero tambien estan los que los borran ni bien les llegan ;)
A mi me resulta muchisimo mas facil el foro, el mail es incomodo para mi.
En el foro (como se dijo) es mucho mas facil seguir una discusion, �Esta
dise�ado para eso!
A mi parecer, la lista podria usarse para responder inquietudes y enviar
noticias importantes.

Es solo una opinion.

Egar R. Almeida.
Inferis Interactive
http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 06, 2004 9:29 AM
Subject: Re: Asunto: [ADVA] Propuesta


>
>
> Diego G. Ruiz wrote:
>
> >
> >> la lista esta para hablar de todo lo que tenga que ver con juegos,
> >> igual que el foro.. no veo por que tenemos que cambiarlo despues de
> >> 3 a�os que existe y se mantiene hablando de lo mismo.. de hecho
> >
> >
> >
> > No hay por que cambiar nada, es para unificar criterios simplemente. O
> > sea, si vos plante�s una duda supongo que quer�s que lo lea la mayor
> > cantidad de gente. En el foro existe 318 miembros y en la lista 189,
> > adem�s la �ltima persona que se subscribi� a la lista fue hace 4 meses.
> >
>     Ojo con esos n�meros, que no siempre son significativos de
> participaci�n. Es probableque por su propia naturaleza, m�s gente se
> anote en un foro y luego no entre nunca (y por lo tanto nunca lea los
> mensajes). Sin embargo, las 189 personas de la lista lo reciben si o si.
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Post ID:9159
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-01-06 10:18:17
Subject:Re: [ADVA] Hablando con LaMothe
Message:


H. Hernan Moraldo wrote:

> >     A mi Lamothe siempre me pareci� medio chanta.
> >     Su aseveraci�n de que �l es el �nico que no caga a la gente me
> > parece un tanto cre�da, o exagerada, o de cagador. :)
>  
> Bueno, malo, azul o gris, la verdad que no s�. Yo dejo a disposici�n 
> de quien pase el dato de que hay alguien con quien se puede publicar 
> juegos que no sean gigantescos, sin niveles incre�bles de burocracia 
> (el hecho de que haya podido hablar directamente con el Ceo del 
> publisher me parece una gran cosa, a�n considerando la diferencia de 
> tama�os en las empresas).

    Siempre me di� la impresi�n que Xtreme Games LLC es un "one man 
shop", por lo que no extra�ar�a que hubiera que comunicarse con �l 
directamente.

    Como dato adicional, y quiz�s �til para ver qu� tipos de juegos 
comercializa, los sitios a trav�s de los que vende son: 
http://www.egamezone.net/, http://www.mymonstergames.com/, 
http://www.nanogamer.com/. No solo los tres son iguales (con distinta 
gr�fica), sino que los juegos que hay en los tres son los mismos. :)

    Los juegos que pueden verse ah� son muy simples y repetitivos (Acabo 
de abrir la lista de juegos arcade y en una sola p�gina hay lo que 
parecen ser 3 clones del tetris).

    Ahora... si alguien tiene ganas de hacer un nuevo clon del tetris, o 
del buscaminas, o un tatet�, parece el lugar indicado para intentar 
venderlo. (esto lo digo sin ning�n todo ir�nico)

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







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Post ID:9160
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-01-06 10:21:31
Subject:Re: Asunto: [ADVA] Propuesta
Message:


Nahuel Greco wrote:

>A m� personalmente los foros me parecen de m�s. No hay grupo de discusi�n
>serio en inet que se maneje con foros web. Esto no es un elitismo
>est�pido, los foros web son muy bonitos, pero por ej, uno puede estar
>suscripto a 20 o 30 mailing lists y newsgroups y manejarse con comodidad,
>(configurando bien los filtros y las carpetitas en su cliente), mientras
>que chequear 20 foros web distintos por d�a es imposible. 
>  
>
    Yo estoy de acuerdo con vos, pero hay gente a la que le gusta el 
foro y (creo) siente que forma parte de algo m�s comunal.
    Lo malo de tener las dos cosas a la vez es que se distribuyen los 
threads entre ambos. :(

>Una soluci�n pr�ctica podr�a ser que se instale esto en el server:
>http://www.papercut.org/ ,es un gateway phpbb<->nntp (y tiene un loguito
>encantador :)). 
>  
>
    En alg�n momento se habl� de esto en la CD, el problema, como 
siempre, es la falta de tiempo para implementarlo. :(

>Bah, quiz�s a algunos no les gusten las mailing lists porque el Outlook no
>soporta threading (realmente es as�?). soluci�n 2: cambien de cliente :)
>  
>
    Mozilla Thunderbird: cliente de mail oficial de Inmune Games. :)

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







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Post ID:9161
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-01-06 10:27:54
Subject:RE: [ADVA] Hablando con LaMothe
Message:

Eso si......tienen que ser en Assembler o C++, porque son juegos tan
Processor consumming que otro lenguaje no se los bancaria viste!!!!!

-----Mensaje original-----
De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
Enviado el: Tuesday, January 06, 2004 10:18 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Hablando con LaMothe




H. Hernan Moraldo wrote:

> >     A mi Lamothe siempre me pareci medio chanta.
> >     Su aseveracin de que l es el nico que no caga a la gente me
> > parece un tanto creda, o exagerada, o de cagador. :)
>
> Bueno, malo, azul o gris, la verdad que no s. Yo dejo a disposicin
> de quien pase el dato de que hay alguien con quien se puede publicar
> juegos que no sean gigantescos, sin niveles increbles de burocracia
> (el hecho de que haya podido hablar directamente con el Ceo del
> publisher me parece una gran cosa, an considerando la diferencia de
> tamaos en las empresas).

    Siempre me di la impresin que Xtreme Games LLC es un "one man
shop", por lo que no extraara que hubiera que comunicarse con l
directamente.

    Como dato adicional, y quizs til para ver qu tipos de juegos
comercializa, los sitios a travs de los que vende son:
http://www.egamezone.net/, http://www.mymonstergames.com/,
http://www.nanogamer.com/. No solo los tres son iguales (con distinta
grfica), sino que los juegos que hay en los tres son los mismos. :)

    Los juegos que pueden verse ah son muy simples y repetitivos (Acabo
de abrir la lista de juegos arcade y en una sola pgina hay lo que
parecen ser 3 clones del tetris).

    Ahora... si alguien tiene ganas de hacer un nuevo clon del tetris, o
del buscaminas, o un tatet, parece el lugar indicado para intentar
venderlo. (esto lo digo sin ningn todo irnico)

--
///
Sebastin Uribe
Inmune Games
suribe@inmune.com.ar
www.inmune.com.ar


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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
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Post ID:9162
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-01-06 10:39:32
Subject:Re: [ADVA] Hablando con LaMothe
Message:

    :)
    Me parece que apunta a un mercado de gente con m�quinas de m�s de 5 
a�os (Fijate que los min. specs de muchos juegos indican P166, 32MB RAM 
y SVGA).
    Creo que hoy d�a es contraproducente eso. Me parece que un min. spec 
razonable (EEUU) es un Celeron 300,  64MB RAM y una aceleradora 3D de 
primera generaci�n, o una placa 2D r�pida.

Luis Recagno wrote:

>Eso si......tienen que ser en Assembler o C++, porque son juegos tan
>Processor consumming que otro lenguaje no se los bancaria viste!!!!!
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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Post ID:9163
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-06 23:57:50
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

No estoy de acuerdo. Una buena discusi�n de OpenGL vs DirectX, Linux vs
Windows, Soft Libre vs Propietario, VB vs C++, ASM vs Smalltalk, lo que sea,
puede resultar muy util para encontrar los pros y contras que le permitan
elegir la herramienta m�s adecuada en cada problema al que se enfrente.
Nuestra preocupaci�n tendr�a que ser no que dejen de hacerse estas
discusiones, sino que cuando se hagan se hagan desde cierto nivel,
fundamentadamente, y evitando fanatismos que la hagan inutil.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, January 04, 2004 11:15 PM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> Oh por dios y todos los santos redentores de el cielo! esto es como la
> discusion linux vs. windows, la cual es igual a la discusion river vs.
boca,
> el fanatico de un bando nunca va a entrar en razon y viceversa, es mas
creo
> que ya los mensajes se estan empezando a repetir, cortenla que no lleva a
> ningun lado, condenados fanaticos!.
>
> Amen
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
> SP: 3014982
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5259-1161
>
>
>
>
>
> ----Original Message Follows----
>  > Dios, es la discusion de nunca acabar.
>
> Pero si metemos religi�n en la discusi�n va a ser peor!
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Egar" <egaralmeida@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, January 04, 2004 10:36 PM
> Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
>
>
>  > Dios, es la discusion de nunca acabar.
>  > ---------------------------------------------
>  >
>  > Egar R. Almeida
>  > Inferis Interactive
>  > www.inferisinteractive.com.ar
>  >
>  > ----- Original Message -----
>  > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>  > To: <JuegosAR@...>
>  > Sent: Sunday, January 04, 2004 3:44 PM
>  > Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
>  >
>  >
>  > > > La ganancia del creador de soft gratuito es todos los otros soft
>  > gratuitos
>  > > > que puede conseguir. Si todos los que hacen soft gratuito
decidieran
>  > > empezar
>  > > > a venderlo, las ganancias tendrian que gastarlas en comprar lo que
> antes
>  > > > conseguian gratis y probablemente no  les alcanzara.
>  > >
>  > > No lo creo, esto no explicar�a la creaci�n de programas complejos
como
>  > Linux
>  > > o la participaci�n de las grandes empresas en toda esta movida. Mi
> opini�n
>  > > de todo esto, en los mensajes anteriores :)
>  > >
>  > > Saludos,
>  > >
>  > > H. Hern�n Moraldo
>  > > Moraldo Games
>  > > http://games.moraldo.com.ar/
>  > >
>  > >
>  > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>  > >
>  > > www.adva.com.ar
>  > > -------------------------------------------------------.
>  > >
>  > >
>  > >
>  > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>  > >
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>  > >
>  >
>  >
>  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>  >
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Post ID:9164
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-07 00:07:26
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Ahhh, por fin. Lo de los fanatismos es uno de los principales problemas.
Si se piensa con objetividad, se puede a llegar a convertir en una discusion
verdadera
(no lo digo por nadie, eh? no se ofendan!)

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 06, 2004 11:57 PM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


> No estoy de acuerdo. Una buena discusi�n de OpenGL vs DirectX, Linux vs
> Windows, Soft Libre vs Propietario, VB vs C++, ASM vs Smalltalk, lo que
sea,
> puede resultar muy util para encontrar los pros y contras que le permitan
> elegir la herramienta m�s adecuada en cada problema al que se enfrente.
> Nuestra preocupaci�n tendr�a que ser no que dejen de hacerse estas
> discusiones, sino que cuando se hagan se hagan desde cierto nivel,
> fundamentadamente, y evitando fanatismos que la hagan inutil.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, January 04, 2004 11:15 PM
> Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
>
>
> > Oh por dios y todos los santos redentores de el cielo! esto es como la
> > discusion linux vs. windows, la cual es igual a la discusion river vs.
> boca,
> > el fanatico de un bando nunca va a entrar en razon y viceversa, es mas
> creo
> > que ya los mensajes se estan empezando a repetir, cortenla que no lleva
a
> > ningun lado, condenados fanaticos!.
> >
> > Amen
> >
> >
> >
> > Pablo R. Weremczuk
> > Certified Lotus Professional(CLP)
> > Domino R5 Application Developer
> > SP: 3014982
> > Telefonos:
> > work: (54-11) 4382-0878
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> > cel: 15-5259-1161
> >
> >
> >
> >
> >
> > ----Original Message Follows----
> >  > Dios, es la discusion de nunca acabar.
> >
> > Pero si metemos religi�n en la discusi�n va a ser peor!
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Egar" <egaralmeida@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Sunday, January 04, 2004 10:36 PM
> > Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
> >
> >
> >  > Dios, es la discusion de nunca acabar.
> >  > ---------------------------------------------
> >  >
> >  > Egar R. Almeida
> >  > Inferis Interactive
> >  > www.inferisinteractive.com.ar
> >  >
> >  > ----- Original Message -----
> >  > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> >  > To: <JuegosAR@...>
> >  > Sent: Sunday, January 04, 2004 3:44 PM
> >  > Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
> >  >
> >  >
> >  > > > La ganancia del creador de soft gratuito es todos los otros soft
> >  > gratuitos
> >  > > > que puede conseguir. Si todos los que hacen soft gratuito
> decidieran
> >  > > empezar
> >  > > > a venderlo, las ganancias tendrian que gastarlas en comprar lo
que
> > antes
> >  > > > conseguian gratis y probablemente no  les alcanzara.
> >  > >
> >  > > No lo creo, esto no explicar�a la creaci�n de programas complejos
> como
> >  > Linux
> >  > > o la participaci�n de las grandes empresas en toda esta movida. Mi
> > opini�n
> >  > > de todo esto, en los mensajes anteriores :)
> >  > >
> >  > > Saludos,
> >  > >
> >  > > H. Hern�n Moraldo
> >  > > Moraldo Games
> >  > > http://games.moraldo.com.ar/
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Post ID:9165
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-01-07 10:18:39
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Es verdad, comparto plenamente. Me retracto de mi post anterior.



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
No estoy de acuerdo. Una buena discusi�n de OpenGL vs DirectX, Linux vs
Windows, Soft Libre vs Propietario, VB vs C++, ASM vs Smalltalk, lo que sea,
puede resultar muy util para encontrar los pros y contras que le permitan
elegir la herramienta m�s adecuada en cada problema al que se enfrente.
Nuestra preocupaci�n tendr�a que ser no que dejen de hacerse estas
discusiones, sino que cuando se hagan se hagan desde cierto nivel,
fundamentadamente, y evitando fanatismos que la hagan inutil.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, January 04, 2004 11:15 PM
Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis


 > Oh por dios y todos los santos redentores de el cielo! esto es como la
 > discusion linux vs. windows, la cual es igual a la discusion river vs.
boca,
 > el fanatico de un bando nunca va a entrar en razon y viceversa, es mas
creo
 > que ya los mensajes se estan empezando a repetir, cortenla que no lleva a
 > ningun lado, condenados fanaticos!.
 >
 > Amen
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 > Pablo R. Weremczuk
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 >  > Dios, es la discusion de nunca acabar.
 >
 > Pero si metemos religi�n en la discusi�n va a ser peor!
 >
 > Saludos,
 >
 > H. Hern�n Moraldo
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 > ----- Original Message -----
 > From: "Egar" <egaralmeida@...>
 > To: <JuegosAR@...>
 > Sent: Sunday, January 04, 2004 10:36 PM
 > Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
 >
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 >  > Dios, es la discusion de nunca acabar.
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 >  > Egar R. Almeida
 >  > Inferis Interactive
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 >  > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
 >  > To: <JuegosAR@...>
 >  > Sent: Sunday, January 04, 2004 3:44 PM
 >  > Subject: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
 >  >
 >  >
 >  > > > La ganancia del creador de soft gratuito es todos los otros soft
 >  > gratuitos
 >  > > > que puede conseguir. Si todos los que hacen soft gratuito
decidieran
 >  > > empezar
 >  > > > a venderlo, las ganancias tendrian que gastarlas en comprar lo que
 > antes
 >  > > > conseguian gratis y probablemente no  les alcanzara.
 >  > >
 >  > > No lo creo, esto no explicar�a la creaci�n de programas complejos
como
 >  > Linux
 >  > > o la participaci�n de las grandes empresas en toda esta movida. Mi
 > opini�n
 >  > > de todo esto, en los mensajes anteriores :)
 >  > >
 >  > > Saludos,
 >  > >
 >  > > H. Hern�n Moraldo
 >  > > Moraldo Games
 >  > > http://games.moraldo.com.ar/
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Post ID:9166
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-01-07 20:20:40
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Un manto de tranquilidad.

Esta mal que uno diga de si mismo si es bueno o malo en algo, pero si hay algo que no me pueden discutir es que soy groso para generar un megadebate y miles de mails por una pregunta de cual es el chiste del opensource �no? Creo que tengo el guiness local. :)

Saludos, Mauro.



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Post ID:9167
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2004-01-08 09:28:37
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Por eso te consideras groso...
ser groso es ser... bla bla bla

y empezamos de nuevo ... je je....
che una jodita ;)



--- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
wrote:
> 
> Un manto de tranquilidad.
> 
> Esta mal que uno diga de si mismo si es bueno o malo
> en algo, pero si hay algo que no me pueden discutir
> es que soy groso para generar un megadebate y miles
> de mails por una pregunta de cual es el chiste del
> opensource �no? Creo que tengo el guiness local. :)
> 
> Saludos, Mauro.
> 
> 
> 
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> Encontralo en Yahoo! Autos
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Post ID:9168
Sender:=?iso-8859-1?q?Nando=20Cano?= <nandocano2003@...>
Post Date/Time:2004-01-08 20:53:01
Subject:Problema con VertexBuffer !!
Message:

Hola a todosTengo poco trabajando con Direct3D, de hecho apenas estoy empezando (aunque ya he usado DDraw un poco), estaba leyendo el tutorial que viene con el SDK y me tope con un problema que no he podido resolver, le he dado 20,000 vueltas al codigo y no se por que no funciona.lo unico que deberia hacer desplegar un triangulo en la pantalla (demaciado simple), creo y lleno el VertexBuffer, rendereo la escena y �oh sorpresa!.. solo se ve el fondo azul!!no se porque no me despliega el triangulo! :-( :-( :-( :-(basicamente este es el codigo:---- inicializo VertexBuffer ----Vertice vArray[] ={ { 150.0f,  50.0f, 0.5f, 1.0f, 0xffff0000, }, { 250.0f, 250.0f, 0.5f, 1.0f, 0xff00ff00, }, {  50.0f, 250.0f, 0.5f, 1.0f, 0xff00ffff, },};g_pD3dDevice->CreateVertexBuffer( 3*sizeof(Vertice), 0, MI_FVF, D3DPOOL_DEFAULT, &g_pVBuffer, NULL);VOID *vData;g_pVBuffer->Lock(0,3*sizeof(Vertice), (VOID **)&vData, 0);memcpy(vData, vArray, 3*sizeof(Vertice) );g_pVBuffer->Unlock();------ render
 --------g_pD3dDevice->Clear(0, NULL, D3DCLEAR_TARGET, D3DCOLOR_ARGB(0,0,0,255), 1.0f, 0);g_pD3dDevice->BeginScene();g_pD3dDevice->SetStreamSource(0, g_pVBuffer, 0, sizeof(MI_FVF) );g_pD3dDevice->SetFVF( MI_FVF );g_pD3dDevice->DrawPrimitive( D3DPT_TRIANGLELIST, 0, 1);g_pD3dDevice->EndScene();g_pD3dDevice->Present(NULL, NULL, NULL, NULL);---------------------pero parece como si hiciera el "clear()" y de ahi se saltara a "Present()".alguien podria ayudarme???  :-(  :-(GraciasAtte.Nando bailando en la obscuridad...


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Post ID:9169
Sender:=?iso-8859-1?q?Nando=20Cano?= <nandocano2003@...>
Post Date/Time:2004-01-08 20:59:27
Subject:Problema con VertexBuffer....
Message:

Hola a todos

Tengo poco trabajando con Direct3D, de hecho apenas estoy empezando (aunque ya he usado DDraw un poco), estaba leyendo el tutorial que viene con el SDK y me tope con un problema que no he podido resolver, le he dado 20,000 vueltas al codigo y no se por que no funciona.

lo unico que deberia hacer desplegar un triangulo en la pantalla (demaciado simple), creo y lleno el VertexBuffer, rendereo la escena y �oh sorpresa!.. solo se ve el fondo azul!! no se porque no me despliega el triangulo! :-( :-( :-( :-( basicamente este es el codigo:

----- inicio el vertex buffer ---

 Vertice vArray[] =
 { // X  Y  Z RHW  COLOR
  { 150.0f,  50.0f, 0.5f, 1.0f, 0xffff0000, },
  { 250.0f, 250.0f, 0.5f, 1.0f, 0xff00ff00, },
  {  50.0f, 250.0f, 0.5f, 1.0f, 0xff00ffff, },
 };


 R = g_pD3dDevice->CreateVertexBuffer( 3*sizeof(Vertice), 0, MI_FVF, D3DPOOL_DEFAULT, &g_pVBuffer, NULL);
 if( FAILED( R ) ) return D3DErrorMsg(R, "IDirect3DDevice9::CreateVertexBuffer()");

 VOID *vData; // un apuntador VOID a donde estar� la info' de los vertices al momento del render.
 R = g_pVBuffer->Lock(0,3*sizeof(Vertice), (VOID **)&vData, 0);
 if( FAILED( R ) ) return D3DErrorMsg(R,"IDirect3DVertexBuffer9::Lock()");

 memcpy(vData, vArray, 3*sizeof(Vertice) );

 g_pVBuffer->Unlock();

----- render -----

 g_pD3dDevice->Clear(0, NULL, D3DCLEAR_TARGET, D3DCOLOR_ARGB(0,0,0,255), 1.0f, 0);

 g_pD3dDevice->BeginScene();

 g_pD3dDevice->SetStreamSource(0, g_pVBuffer, 0, sizeof(MI_FVF) );
 g_pD3dDevice->SetFVF( MI_FVF );
 g_pD3dDevice->DrawPrimitive( D3DPT_TRIANGLELIST, 0, 1);

 g_pD3dDevice->EndScene();


 g_pD3dDevice->Present(NULL, NULL, NULL, NULL);


pero parece como si hiciera el "clear()" y de ahi se saltara a "Present()". alguien podria ayudarme??? :-( :-(

Gracias

Atte. Nando bailando en la obscuridad...



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Post ID:9170
Sender:"Keywiz" <keywiz@...>
Post Date/Time:2004-01-08 23:53:55
Subject:Re: [ADVA] Problema con VertexBuffer....
Message:

fijate si la camara no esta mirando para el otro lado. setea el render state de CULL, a false para que renderee
los triangulos de los 2 lados a ver que pasa

keywiz
  ----- Original Message ----- 
  From: Nando Cano 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, January 08, 2004 20:59
  Subject: [ADVA] Problema con VertexBuffer....


  Hola a todos

  Tengo poco trabajando con Direct3D, de hecho apenas estoy empezando (aunque ya he usado DDraw un poco), estaba leyendo el tutorial que viene con el SDK y me tope con un problema que no he podido resolver, le he dado 20,000 vueltas al codigo y no se por que no funciona.

  lo unico que deberia hacer desplegar un triangulo en la pantalla (demaciado simple), creo y lleno el VertexBuffer, rendereo la escena y oh sorpresa!.. solo se ve el fondo azul!! no se porque no me despliega el triangulo! :-( :-( :-( :-( basicamente este es el codigo:

  ----- inicio el vertex buffer ---

   Vertice vArray[] =
   { // X  Y  Z RHW  COLOR
    { 150.0f,  50.0f, 0.5f, 1.0f, 0xffff0000, },
    { 250.0f, 250.0f, 0.5f, 1.0f, 0xff00ff00, },
    {  50.0f, 250.0f, 0.5f, 1.0f, 0xff00ffff, },
   };


   R = g_pD3dDevice->CreateVertexBuffer( 3*sizeof(Vertice), 0, MI_FVF, D3DPOOL_DEFAULT, &g_pVBuffer, NULL);
   if( FAILED( R ) ) return D3DErrorMsg(R, "IDirect3DDevice9::CreateVertexBuffer()");

   VOID *vData; // un apuntador VOID a donde estar la info' de los vertices al momento del render.
   R = g_pVBuffer->Lock(0,3*sizeof(Vertice), (VOID **)&vData, 0);
   if( FAILED( R ) ) return D3DErrorMsg(R,"IDirect3DVertexBuffer9::Lock()");

   memcpy(vData, vArray, 3*sizeof(Vertice) );

   g_pVBuffer->Unlock();

  ----- render -----

   g_pD3dDevice->Clear(0, NULL, D3DCLEAR_TARGET, D3DCOLOR_ARGB(0,0,0,255), 1.0f, 0);

   g_pD3dDevice->BeginScene();

   g_pD3dDevice->SetStreamSource(0, g_pVBuffer, 0, sizeof(MI_FVF) );
   g_pD3dDevice->SetFVF( MI_FVF );
   g_pD3dDevice->DrawPrimitive( D3DPT_TRIANGLELIST, 0, 1);

   g_pD3dDevice->EndScene();


   g_pD3dDevice->Present(NULL, NULL, NULL, NULL);


  pero parece como si hiciera el "clear()" y de ahi se saltara a "Present()". alguien podria ayudarme??? :-( :-(

  Gracias

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Post ID:9171
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-01-09 00:05:13
Subject:RE: [ADVA] Problema con VertexBuffer....
Message:

Como definiste la constante MI_FVF?
  -----Mensaje original-----
  De: Nando Cano [mailto:nandocano2003@...]
  Enviado el: Thursday, January 08, 2004 8:59 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Problema con VertexBuffer....


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  lo unico que deberia hacer desplegar un triangulo en la pantalla
(demaciado simple), creo y lleno el VertexBuffer, rendereo la escena y �oh
sorpresa!.. solo se ve el fondo azul!! no se porque no me despliega el
triangulo! :-( :-( :-( :-( basicamente este es el codigo:

  ----- inicio el vertex buffer ---

   Vertice vArray[] =
   { // X  Y  Z RHW  COLOR
    { 150.0f,  50.0f, 0.5f, 1.0f, 0xffff0000, },
    { 250.0f, 250.0f, 0.5f, 1.0f, 0xff00ff00, },
    {  50.0f, 250.0f, 0.5f, 1.0f, 0xff00ffff, },
   };


   R = g_pD3dDevice->CreateVertexBuffer( 3*sizeof(Vertice), 0, MI_FVF,
D3DPOOL_DEFAULT, &g_pVBuffer, NULL);
   if( FAILED( R ) ) return D3DErrorMsg(R,
"IDirect3DDevice9::CreateVertexBuffer()");

   VOID *vData; // un apuntador VOID a donde estar� la info' de los vertices
al momento del render.
   R = g_pVBuffer->Lock(0,3*sizeof(Vertice), (VOID **)&vData, 0);
   if( FAILED( R ) ) return D3DErrorMsg(R,"IDirect3DVertexBuffer9::Lock()");

   memcpy(vData, vArray, 3*sizeof(Vertice) );

   g_pVBuffer->Unlock();

  ----- render -----

   g_pD3dDevice->Clear(0, NULL, D3DCLEAR_TARGET, D3DCOLOR_ARGB(0,0,0,255),
1.0f, 0);

   g_pD3dDevice->BeginScene();

   g_pD3dDevice->SetStreamSource(0, g_pVBuffer, 0, sizeof(MI_FVF) );
   g_pD3dDevice->SetFVF( MI_FVF );
   g_pD3dDevice->DrawPrimitive( D3DPT_TRIANGLELIST, 0, 1);

   g_pD3dDevice->EndScene();


   g_pD3dDevice->Present(NULL, NULL, NULL, NULL);


  pero parece como si hiciera el "clear()" y de ahi se saltara a
"Present()". alguien podria ayudarme??? :-( :-(

  Gracias

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Post ID:9172
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-01-09 02:39:12
Subject:Re: [ADVA] Problema con VertexBuffer....
Message:

eso mismo
tene mucho cuidado con eso. yo cai durante un monton de tiempo por esa mierda, el #define de fvf define que formato tiene el struct donde vas a guardar los vertices... fijate bien porque de un tutorial a otro lo cambian sin avisar nada, ahi puede ser que este tu problema.
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, January 09, 2004 12:05 AM
  Subject: RE: [ADVA] Problema con VertexBuffer....


  Como definiste la constante MI_FVF? 
    -----Mensaje original-----
    De: Nando Cano [mailto:nandocano2003@...]
    Enviado el: Thursday, January 08, 2004 8:59 PM
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: [ADVA] Problema con VertexBuffer....


    Hola a todos

    Tengo poco trabajando con Direct3D, de hecho apenas estoy empezando (aunque ya he usado DDraw un poco), estaba leyendo el tutorial que viene con el SDK y me tope con un problema que no he podido resolver, le he dado 20,000 vueltas al codigo y no se por que no funciona.

    lo unico que deberia hacer desplegar un triangulo en la pantalla (demaciado simple), creo y lleno el VertexBuffer, rendereo la escena y oh sorpresa!.. solo se ve el fondo azul!! no se porque no me despliega el triangulo! :-( :-( :-( :-( basicamente este es el codigo:

    ----- inicio el vertex buffer ---

     Vertice vArray[] =
     { // X  Y  Z RHW  COLOR
      { 150.0f,  50.0f, 0.5f, 1.0f, 0xffff0000, },
      { 250.0f, 250.0f, 0.5f, 1.0f, 0xff00ff00, },
      {  50.0f, 250.0f, 0.5f, 1.0f, 0xff00ffff, },
     };


     R = g_pD3dDevice->CreateVertexBuffer( 3*sizeof(Vertice), 0, MI_FVF, D3DPOOL_DEFAULT, &g_pVBuffer, NULL);
     if( FAILED( R ) ) return D3DErrorMsg(R, "IDirect3DDevice9::CreateVertexBuffer()");

     VOID *vData; // un apuntador VOID a donde estar la info' de los vertices al momento del render.
     R = g_pVBuffer->Lock(0,3*sizeof(Vertice), (VOID **)&vData, 0);
     if( FAILED( R ) ) return D3DErrorMsg(R,"IDirect3DVertexBuffer9::Lock()");

     memcpy(vData, vArray, 3*sizeof(Vertice) );

     g_pVBuffer->Unlock();

    ----- render -----

     g_pD3dDevice->Clear(0, NULL, D3DCLEAR_TARGET, D3DCOLOR_ARGB(0,0,0,255), 1.0f, 0);

     g_pD3dDevice->BeginScene();

     g_pD3dDevice->SetStreamSource(0, g_pVBuffer, 0, sizeof(MI_FVF) );
     g_pD3dDevice->SetFVF( MI_FVF );
     g_pD3dDevice->DrawPrimitive( D3DPT_TRIANGLELIST, 0, 1);

     g_pD3dDevice->EndScene();


     g_pD3dDevice->Present(NULL, NULL, NULL, NULL);


    pero parece como si hiciera el "clear()" y de ahi se saltara a "Present()". alguien podria ayudarme??? :-( :-(

    Gracias

    Atte. Nando bailando en la obscuridad...





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Post ID:9173
Sender:LeCroix <lecroix@...>
Post Date/Time:2004-01-09 09:22:54
Subject:Re: [ADVA] Problema con VertexBuffer....
Message:

tenes el codigo donde definis la camara y seteas el fov ?
  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, January 09, 2004 02:39
  Subject: Re: [ADVA] Problema con VertexBuffer....


  eso mismo
  tene mucho cuidado con eso. yo cai durante un monton de tiempo por esa mierda, el #define de fvf define que formato tiene el struct donde vas a guardar los vertices... fijate bien porque de un tutorial a otro lo cambian sin avisar nada, ahi puede ser que este tu problema.
    ----- Original Message ----- 
    From: Luis Recagno 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, January 09, 2004 12:05 AM
    Subject: RE: [ADVA] Problema con VertexBuffer....


    Como definiste la constante MI_FVF? 
      -----Mensaje original-----
      De: Nando Cano [mailto:nandocano2003@...]
      Enviado el: Thursday, January 08, 2004 8:59 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [ADVA] Problema con VertexBuffer....


      Hola a todos

      Tengo poco trabajando con Direct3D, de hecho apenas estoy empezando (aunque ya he usado DDraw un poco), estaba leyendo el tutorial que viene con el SDK y me tope con un problema que no he podido resolver, le he dado 20,000 vueltas al codigo y no se por que no funciona.

      lo unico que deberia hacer desplegar un triangulo en la pantalla (demaciado simple), creo y lleno el VertexBuffer, rendereo la escena y oh sorpresa!.. solo se ve el fondo azul!! no se porque no me despliega el triangulo! :-( :-( :-( :-( basicamente este es el codigo:

      ----- inicio el vertex buffer ---

       Vertice vArray[] =
       { // X  Y  Z RHW  COLOR
        { 150.0f,  50.0f, 0.5f, 1.0f, 0xffff0000, },
        { 250.0f, 250.0f, 0.5f, 1.0f, 0xff00ff00, },
        {  50.0f, 250.0f, 0.5f, 1.0f, 0xff00ffff, },
       };


       R = g_pD3dDevice->CreateVertexBuffer( 3*sizeof(Vertice), 0, MI_FVF, D3DPOOL_DEFAULT, &g_pVBuffer, NULL);
       if( FAILED( R ) ) return D3DErrorMsg(R, "IDirect3DDevice9::CreateVertexBuffer()");

       VOID *vData; // un apuntador VOID a donde estar la info' de los vertices al momento del render.
       R = g_pVBuffer->Lock(0,3*sizeof(Vertice), (VOID **)&vData, 0);
       if( FAILED( R ) ) return D3DErrorMsg(R,"IDirect3DVertexBuffer9::Lock()");

       memcpy(vData, vArray, 3*sizeof(Vertice) );

       g_pVBuffer->Unlock();

      ----- render -----

       g_pD3dDevice->Clear(0, NULL, D3DCLEAR_TARGET, D3DCOLOR_ARGB(0,0,0,255), 1.0f, 0);

       g_pD3dDevice->BeginScene();

       g_pD3dDevice->SetStreamSource(0, g_pVBuffer, 0, sizeof(MI_FVF) );
       g_pD3dDevice->SetFVF( MI_FVF );
       g_pD3dDevice->DrawPrimitive( D3DPT_TRIANGLELIST, 0, 1);

       g_pD3dDevice->EndScene();


       g_pD3dDevice->Present(NULL, NULL, NULL, NULL);


      pero parece como si hiciera el "clear()" y de ahi se saltara a "Present()". alguien podria ayudarme??? :-( :-(

      Gracias

      Atte. Nando bailando en la obscuridad...





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Post ID:9174
Sender:=?iso-8859-1?q?Nando=20Cano?= <nandocano2003@...>
Post Date/Time:2004-01-09 15:07:10
Subject:Re: [ADVA] Problema con VertexBuffer....
Message:

no estoy usando camara, ni el FOV, estoy usando "D3DFVF_XYZRHW", el cual te pone los vertices ya transformados e iluminados.
 
pero ya encontre el error, un despiste de mi parte, hab�a puesto:
 
g_pD3dDevice->SetStreamSource(0, g_pVBuffer, 0, sizeof(MI_FVF) );

donde el StreamSource tiene el tama�o de MI_FVF, en lugar de la estructura que define mi vertice, hehehe...
 
gracias !!
 
Atte. Nando bailando en la obscuridad

LeCroix <lecroix@...> wrote:
tenes el codigo donde definis la camara y seteas el fov ?
----- Original Message ----- 
From: Nicol�s Vinacur 
To: JuegosAR@... 
Sent: Friday, January 09, 2004 02:39
Subject: Re: [ADVA] Problema con VertexBuffer....


eso mismo
tene mucho cuidado con eso. yo cai durante un monton de tiempo por esa mierda, el #define de fvf define que formato tiene el struct donde vas a guardar los vertices... fijate bien porque de un tutorial a otro lo cambian sin avisar nada, ahi puede ser que este tu problema.
----- Original Message ----- 
From: Luis Recagno 
To: JuegosAR@... 
Sent: Friday, January 09, 2004 12:05 AM
Subject: RE: [ADVA] Problema con VertexBuffer....


Como definiste la constante MI_FVF? 
-----Mensaje original-----
De: Nando Cano [mailto:nandocano2003@...]
Enviado el: Thursday, January 08, 2004 8:59 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Problema con VertexBuffer....



Hola a todos

Tengo poco trabajando con Direct3D, de hecho apenas estoy empezando (aunque ya he usado DDraw un poco), estaba leyendo el tutorial que viene con el SDK y me tope con un problema que no he podido resolver, le he dado 20,000 vueltas al codigo y no se por que no funciona.

lo unico que deberia hacer desplegar un triangulo en la pantalla (demaciado simple), creo y lleno el VertexBuffer, rendereo la escena y �oh sorpresa!.. solo se ve el fondo azul!! no se porque no me despliega el triangulo! :-( :-( :-( :-( basicamente este es el codigo:

----- inicio el vertex buffer ---

 Vertice vArray[] =
 { // X  Y  Z RHW  COLOR
  { 150.0f,  50.0f, 0.5f, 1.0f, 0xffff0000, },
  { 250.0f, 250.0f, 0.5f, 1.0f, 0xff00ff00, },
  {  50.0f, 250.0f, 0.5f, 1.0f, 0xff00ffff, },
 };


 R = g_pD3dDevice->CreateVertexBuffer( 3*sizeof(Vertice), 0, MI_FVF, D3DPOOL_DEFAULT, &g_pVBuffer, NULL);
 if( FAILED( R ) ) return D3DErrorMsg(R, "IDirect3DDevice9::CreateVertexBuffer()");

 VOID *vData; // un apuntador VOID a donde estar� la info' de los vertices al momento del render.
 R = g_pVBuffer->Lock(0,3*sizeof(Vertice), (VOID **)&vData, 0);
 if( FAILED( R ) ) return D3DErrorMsg(R,"IDirect3DVertexBuffer9::Lock()");

 memcpy(vData, vArray, 3*sizeof(Vertice) );

 g_pVBuffer->Unlock();

----- render -----

 g_pD3dDevice->Clear(0, NULL, D3DCLEAR_TARGET, D3DCOLOR_ARGB(0,0,0,255), 1.0f, 0);

 g_pD3dDevice->BeginScene();

 g_pD3dDevice->SetStreamSource(0, g_pVBuffer, 0, sizeof(MI_FVF) );
 g_pD3dDevice->SetFVF( MI_FVF );
 g_pD3dDevice->DrawPrimitive( D3DPT_TRIANGLELIST, 0, 1);

 g_pD3dDevice->EndScene();


 g_pD3dDevice->Present(NULL, NULL, NULL, NULL);


pero parece como si hiciera el "clear()" y de ahi se saltara a "Present()". alguien podria ayudarme??? :-( :-(

Gracias

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Post ID:9176
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-10 00:49:54
Subject:Compilacion distribuida
Message:

Estas son muy buenas noticias para los que pensamos que MS VC++ es caro y
sus alternativas son demasiado lentas!

http://distcc.samba.org/

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9177
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2004-01-10 01:10:56
Subject:Re: [ADVA] Compilacion distribuida
Message:

Si, degraciadamente la competencia en VC++ es el Xoreax increibuild y es 
bastante caro, ademas de que para que tenga un uso interesante tienen 
que ser varias maquinas las que tengan el agente, para lo cual se tiene 
que pagar licencia por maquina.

Desgraciadamente distcc no soluciona un problema que viene teniendo el 
linker (ld) hace un tiempo ya, y es que con proyectos con muchos 
archivos se pone muy lento y pesado (ocupa demasiada memoria).
Claro que con los equivalentes a los .dll's en linux (Shared Objects) la 
carga se aliviana bastante, pero es un overhead de trabajo que hay que 
tener en cuenta, aunque con make y scons se puede automatizar la cosa si 
se tiene el proyecto bien distribuido.

Saludos
niclam


H. Hernan Moraldo wrote:
> Estas son muy buenas noticias para los que pensamos que MS VC++ es caro y
> sus alternativas son demasiado lentas!
> 
> http://distcc.samba.org/
> 
> Saludos,
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9178
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-10 18:16:31
Subject:Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
Message:

A mi no me salt� ninguna alarma, seguramente ya la tendrian en la pc, quizas
era una bomba logica...


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, January 09, 2004 9:49 PM
Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO


> Habl� con Santiago Radeff (de los creadores de Pachi) y se mostr� muy
> sorprendido por esta alarma del antivirus. Es muy probable que sea una
falsa
> alarma, alguien puede chequear?
>
> De lo que estoy seguro es de que el c�digo fuente del juego no tiene una
> s�la l�nea de red... as� que si hay algo, tendr�a que haberse 'pegado' en
la
> distribuci�n bin del juego y parece que los bin los gener� Santiago, as�
que
> lo veo dif�cil.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, December 26, 2003 9:17 PM
> Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
>
>
> > Hmmm.... le acabo a mandar a los autores un mail preguntando sobre esto.
> >
> > Yo lo instal� desde los sources para Linux, y los revis� y no tienen ni
> por
> > lejos c�digo de red ni nada extra�o. Ser� que al bin de Windows se le
peg�
> > un virus con backdoor, o le agregaron alg�n bicho de esos?
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Diego G. Ruiz" <diego@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Friday, December 26, 2003 10:45 AM
> > Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
> >
> >
> > No instalen el juego PACHI, el mismo posee un backdoor (al menos en la
> > versi�n Windows). El mismo lo detect� con el Norton Antivirus (encontr�
un
> > "backdoor.trojan").
> >
> >
> >
> > Si los muchachos de dragontech lo hicieron a prop�sito me parece de muy
> mal
> > gusto.
> >
> >
> >
> > Saludos,
> >
> >
> >
> > ~Diego G. Ruiz
> >
> >
> >
> >
> >
> > On Fri, 26 Dec 2003 01:19:57 -0300, H. Hernan Moraldo wrote:
> > > Prueben este juego argentino que encontr� hoy... una verdadera
> > > joya, incre�ble. Ya les mand� un mail a los autores con saludos y
> > > una invitaci�n a conocer la comunidad de Adva.
> > >
> > > http://dragontech.sourceforge.net/ - bajen a Pachi el Marciano de
> > > ah� (todav�a no prob� los otros)
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > >
> > > H. Hern�n Moraldo
> > > Moraldo Games
> > > http://games.moraldo.com.ar/
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
> > > de Yahoo!.
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> > Yahoo!.
> >
> >
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> >
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:9179
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2004-01-10 19:46:33
Subject:Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
Message:

bomba lgica, WTF?

 

El asunto fue as, descargu el pachi_win.exe y antes de ejecutarlo, como suelo hacer con cualquier archivo ejecutable de cualquier procedencia, lo analic con el Norton Antivirus 2004 quien me report que tena un backdoor.trojan (sic) y me lo borr de manera automtica.

 

El pachi_win.exe que me baj hoy, lo volv a pasar por la misma versin de antivirus y me dijo que estaba limpio.

 

Indudablemente cambiaron el archivo o el antivirus cambi de opinin (!).

 

~Diego G. Ruiz

 

On Sat, 10 Jan 2004 18:16:31 -0300, Egar wrote:
>A mi no me saltninguna alarma, seguramente ya la tendrian en la
>pc, quizas era una bomba logica...
>
>
>Egar R. Almeida.
>Director de Inferis Interactive.
>Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
>
>
>----- Original Message -----
>From: "H. Hernan Moraldo"
>To:
>Sent: Friday, January 09, 2004 9:49 PM
>Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto ->CUIDADO
>
>
>>Hablcon Santiago Radeff (de los creadores de Pachi) y se mostr
>>muy sorprendido por esta alarma del antivirus. Es muy probable
>>que sea una
>>
>falsa
>>alarma, alguien puede chequear?
>>
>>
>>De lo que estoy seguro es de que el cdigo fuente del juego no
>>tiene una sla lnea de red... asque si hay algo, tendra que
>>haberse 'pegado' en
>>
>la
>>distribucin bin del juego y parece que los bin los gener
>>Santiago, as
>>
>que
>>lo veo difcil.
>>
>>
>>Saludos,
>>
>>
>>H. Hernn Moraldo
>>Moraldo Games
>>http://games.moraldo.com.ar/
>>
>>
>>----- Original Message -----
>>From: "H. Hernan Moraldo"
>>To: <JuegosAR@...>
>>Sent: Friday, December 26, 2003 9:17 PM
>>Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto ->CUIDADO
>>
>>
>>>Hmmm.... le acabo a mandar a los autores un mail preguntando
>>>sobre esto.
>>>
>>>
>>>Yo lo instaldesde los sources para Linux, y los revisy no
>>>tienen ni
>>>
>>por
>>>lejos cdigo de red ni nada extrao. Serque al bin de Windows
>>>se le
>>>
>peg
>>>un virus con backdoor, o le agregaron algn bicho de esos?
>>>
>>>
>>>Saludos,
>>>
>>>
>>>H. Hernn Moraldo
>>>Moraldo Games
>>>http://games.moraldo.com.ar/
>>>
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: "Diego G. Ruiz"
>>>To:
>>>Sent: Friday, December 26, 2003 10:45 AM
>>>Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto ->CUIDADO
>>>
>>>
>>>No instalen el juego PACHI, el mismo posee un backdoor (al
>>>menos en la versin Windows). El mismo lo detectcon el Norton
>>>Antivirus (encontr
>>>
>un
>>>"backdoor.trojan").
>>>
>>>
>>>Si los muchachos de dragontech lo hicieron a propsito me
>>>parece de muy
>>>
>>mal
>>>gusto.
>>>
>>>
>>>Saludos,
>>>
>>>
>>>~Diego G. Ruiz
>>>
>>>
>>>On Fri, 26 Dec 2003 01:19:57 -0300, H. Hernan Moraldo wrote:
>>>
>>>>Prueben este juego argentino que encontrhoy... una
>>>>verdadera joya, increble. Ya les mandun mail a los autores
>>>>con saludos y una invitacin a conocer la comunidad de Adva.
>>>>
>>>>http://dragontech.sourceforge.net/ - bajen a Pachi el
>>>>Marciano de ah(todava no problos otros)
>>>>
>>>>Saludos,
>>>>
>>>>
>>>>H. Hernn Moraldo
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>>>>Tu uso de Yahoo! Grupos estsujeto a las Condiciones del
>>>>servicio de Yahoo!.
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>>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
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>>www.adva.com.ar
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>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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>de Yahoo!.






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Post ID:9180
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-01-10 21:19:51
Subject:Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
Message:

quizas mejoraron el virus
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, January 10, 2004 7:46 PM
  Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO


  bomba lgica, WTF?



  El asunto fue as, descargu el pachi_win.exe y antes de ejecutarlo, como suelo hacer con cualquier archivo ejecutable de cualquier procedencia, lo analic con el Norton Antivirus 2004 quien me report que tena un backdoor.trojan (sic) y me lo borr de manera automtica.



  El pachi_win.exe que me baj hoy, lo volv a pasar por la misma versin de antivirus y me dijo que estaba limpio.



  Indudablemente cambiaron el archivo o el antivirus cambi de opinin (!).



  ~Diego G. Ruiz



  On Sat, 10 Jan 2004 18:16:31 -0300, Egar wrote:
  > A mi no me salt ninguna alarma, seguramente ya la tendrian en la
  > pc, quizas era una bomba logica...
  >
  >
  > Egar R. Almeida.
  > Director de Inferis Interactive.
  > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@moraldo.com.ar>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Friday, January 09, 2004 9:49 PM
  > Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
  >
  >
  >> Habl con Santiago Radeff (de los creadores de Pachi) y se mostr
  >> muy sorprendido por esta alarma del antivirus. Es muy probable
  >> que sea una
  >>
  > falsa
  >> alarma, alguien puede chequear?
  >>
  >>
  >> De lo que estoy seguro es de que el cdigo fuente del juego no
  >> tiene una sla lnea de red... as que si hay algo, tendra que
  >> haberse 'pegado' en
  >>
  > la
  >> distribucin bin del juego y parece que los bin los gener
  >> Santiago, as
  >>
  > que
  >> lo veo difcil.
  >>
  >>
  >> Saludos,
  >>
  >>
  >> H. Hernn Moraldo
  >> Moraldo Games
  >> http://games.moraldo.com.ar/
  >>
  >>
  >> ----- Original Message -----
  >> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
  >> To: <JuegosAR@...>
  >> Sent: Friday, December 26, 2003 9:17 PM
  >> Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
  >>
  >>
  >>> Hmmm.... le acabo a mandar a los autores un mail preguntando
  >>> sobre esto.
  >>>
  >>>
  >>> Yo lo instal desde los sources para Linux, y los revis y no
  >>> tienen ni
  >>>
  >> por
  >>> lejos cdigo de red ni nada extrao. Ser que al bin de Windows
  >>> se le
  >>>
  > peg
  >>> un virus con backdoor, o le agregaron algn bicho de esos?
  >>>
  >>>
  >>> Saludos,
  >>>
  >>>
  >>> H. Hernn Moraldo
  >>> Moraldo Games
  >>> http://games.moraldo.com.ar/
  >>>
  >>>
  >>> ----- Original Message -----
  >>> From: "Diego G. Ruiz" <diego@...>
  >>> To: <JuegosAR@...>
  >>> Sent: Friday, December 26, 2003 10:45 AM
  >>> Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
  >>>
  >>>
  >>> No instalen el juego PACHI, el mismo posee un backdoor (al
  >>> menos en la versin Windows). El mismo lo detect con el Norton
  >>> Antivirus (encontr
  >>>
  > un
  >>> "backdoor.trojan").
  >>>
  >>>
  >>> Si los muchachos de dragontech lo hicieron a propsito me
  >>> parece de muy
  >>>
  >> mal
  >>> gusto.
  >>>
  >>>
  >>> Saludos,
  >>>
  >>>
  >>> ~Diego G. Ruiz
  >>>
  >>>
  >>> On Fri, 26 Dec 2003 01:19:57 -0300, H. Hernan Moraldo wrote:
  >>>
  >>>> Prueben este juego argentino que encontr hoy... una
  >>>> verdadera joya, increble. Ya les mand un mail a los autores
  >>>> con saludos y una invitacin a conocer la comunidad de Adva.
  >>>>
  >>>> http://dragontech.sourceforge.net/ - bajen a Pachi el
  >>>> Marciano de ah (todava no prob los otros)
  >>>>
  >>>> Saludos,
  >>>>
  >>>>
  >>>> H. Hernn Moraldo
  >>>> Moraldo Games
  >>>> http://games.moraldo.com.ar/
  >>>>
  >>>>
  >>>> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >>>>
  >>>>
  >>>> www.adva.com.ar
  >>>> -------------------------------------------------------.
  >>>>
  >>>>
  >>>> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
  >>>> servicio de Yahoo!.
  >>>
  >>>
  >>> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >>>
  >>>
  >>> www.adva.com.ar
  >>> -------------------------------------------------------.
  >>>
  >>>
  >>> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
  >>> servicio de Yahoo!.
  >>>
  >>>
  >>> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >>>
  >>>
  >>> www.adva.com.ar
  >>> -------------------------------------------------------.
  >>>
  >>>
  >>> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >>
  >>
  >> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >>
  >>
  >> www.adva.com.ar
  >> -------------------------------------------------------.
  >>
  >>
  >> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio
  > de Yahoo!.





  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.




  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9181
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-11 17:03:04
Subject:Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
Message:

JAJAJAJ! es buena teoria esa...
Algo raro hubo, quizas alguien infect los archivos del servidor y ellos ni se enteraron. Yo lo baj ni bien lo postearon y no tuve problemas de ningun tipo.


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Saturday, January 10, 2004 9:19 PM
  Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO


  quizas mejoraron el virus
    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Saturday, January 10, 2004 7:46 PM
    Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO


    bomba lgica, WTF?



    El asunto fue as, descargu el pachi_win.exe y antes de ejecutarlo, como suelo hacer con cualquier archivo ejecutable de cualquier procedencia, lo analic con el Norton Antivirus 2004 quien me report que tena un backdoor.trojan (sic) y me lo borr de manera automtica.



    El pachi_win.exe que me baj hoy, lo volv a pasar por la misma versin de antivirus y me dijo que estaba limpio.



    Indudablemente cambiaron el archivo o el antivirus cambi de opinin (!).



    ~Diego G. Ruiz



    On Sat, 10 Jan 2004 18:16:31 -0300, Egar wrote:
    > A mi no me salt ninguna alarma, seguramente ya la tendrian en la
    > pc, quizas era una bomba logica...
    >
    >
    > Egar R. Almeida.
    > Director de Inferis Interactive.
    > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@moraldo.com.ar>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, January 09, 2004 9:49 PM
    > Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
    >
    >
    >> Habl con Santiago Radeff (de los creadores de Pachi) y se mostr
    >> muy sorprendido por esta alarma del antivirus. Es muy probable
    >> que sea una
    >>
    > falsa
    >> alarma, alguien puede chequear?
    >>
    >>
    >> De lo que estoy seguro es de que el cdigo fuente del juego no
    >> tiene una sla lnea de red... as que si hay algo, tendra que
    >> haberse 'pegado' en
    >>
    > la
    >> distribucin bin del juego y parece que los bin los gener
    >> Santiago, as
    >>
    > que
    >> lo veo difcil.
    >>
    >>
    >> Saludos,
    >>
    >>
    >> H. Hernn Moraldo
    >> Moraldo Games
    >> http://games.moraldo.com.ar/
    >>
    >>
    >> ----- Original Message -----
    >> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    >> To: <JuegosAR@...>
    >> Sent: Friday, December 26, 2003 9:17 PM
    >> Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
    >>
    >>
    >>> Hmmm.... le acabo a mandar a los autores un mail preguntando
    >>> sobre esto.
    >>>
    >>>
    >>> Yo lo instal desde los sources para Linux, y los revis y no
    >>> tienen ni
    >>>
    >> por
    >>> lejos cdigo de red ni nada extrao. Ser que al bin de Windows
    >>> se le
    >>>
    > peg
    >>> un virus con backdoor, o le agregaron algn bicho de esos?
    >>>
    >>>
    >>> Saludos,
    >>>
    >>>
    >>> H. Hernn Moraldo
    >>> Moraldo Games
    >>> http://games.moraldo.com.ar/
    >>>
    >>>
    >>> ----- Original Message -----
    >>> From: "Diego G. Ruiz" <diego@...>
    >>> To: <JuegosAR@...>
    >>> Sent: Friday, December 26, 2003 10:45 AM
    >>> Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
    >>>
    >>>
    >>> No instalen el juego PACHI, el mismo posee un backdoor (al
    >>> menos en la versin Windows). El mismo lo detect con el Norton
    >>> Antivirus (encontr
    >>>
    > un
    >>> "backdoor.trojan").
    >>>
    >>>
    >>> Si los muchachos de dragontech lo hicieron a propsito me
    >>> parece de muy
    >>>
    >> mal
    >>> gusto.
    >>>
    >>>
    >>> Saludos,
    >>>
    >>>
    >>> ~Diego G. Ruiz
    >>>
    >>>
    >>> On Fri, 26 Dec 2003 01:19:57 -0300, H. Hernan Moraldo wrote:
    >>>
    >>>> Prueben este juego argentino que encontr hoy... una
    >>>> verdadera joya, increble. Ya les mand un mail a los autores
    >>>> con saludos y una invitacin a conocer la comunidad de Adva.
    >>>>
    >>>> http://dragontech.sourceforge.net/ - bajen a Pachi el
    >>>> Marciano de ah (todava no prob los otros)
    >>>>
    >>>> Saludos,
    >>>>
    >>>>
    >>>> H. Hernn Moraldo
    >>>> Moraldo Games
    >>>> http://games.moraldo.com.ar/
    >>>>
    >>>>
    >>>> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >>>>
    >>>>
    >>>> www.adva.com.ar
    >>>> -------------------------------------------------------.
    >>>>
    >>>>
    >>>> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
    >>>> servicio de Yahoo!.
    >>>
    >>>
    >>> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >>>
    >>>
    >>> www.adva.com.ar
    >>> -------------------------------------------------------.
    >>>
    >>>
    >>> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
    >>> servicio de Yahoo!.
    >>>
    >>>
    >>> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >>>
    >>>
    >>> www.adva.com.ar
    >>> -------------------------------------------------------.
    >>>
    >>>
    >>> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >>
    >>
    >> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >>
    >>
    >> www.adva.com.ar
    >> -------------------------------------------------------.
    >>
    >>
    >> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
    > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >
    > www.adva.com.ar
    > -------------------------------------------------------.
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio
    > de Yahoo!.





    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





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Post ID:9182
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-01-11 21:45:28
Subject:Listado de Links
Message:

He notado que en esta lista siemprese dan buenos link a cosas interesantes y
se me ocurrio que podriamos recopilar una lista y publicarla en la seccion
archives de la ML. Estoy juntando los links de los mail viejos, si a alguien
le interesa le mando el listado.

Noid <lorea85@...>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9183
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-01-11 21:45:31
Subject:RE: [ADVA] Regalillo de Navidad
Message:

jajaja, el fondo se parece a un mini-juego estilo GTA que hab�a hecho en una
noche de inzomnio.
  -----Mensaje original-----
  De: Egar [mailto:egaralmeida@...]
  Enviado el: Martes, 30 de Diciembre de 2003 06:15 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Regalillo de Navidad


  No nos ibamos a quedar atras ;-)

  Egar R. Almeida
  Inferis Interactive
  www.inferisinteractive.com.ar


----------------------------------------------------------------------------
--


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.




  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.
El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail de
Fullzero
y se encuentra libre de virus






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9184
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-11 13:48:56
Subject:Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
Message:

En ning�n momento cambiaste la configuraci�n de heur�stica del antivirus? Es
lo que despierta mayor cantidad de falsas alarmas.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, January 10, 2004 9:19 PM
Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO


quizas mejoraron el virus
  ----- Original Message -----
  From: Diego G. Ruiz
  To: JuegosAR@...
  Sent: Saturday, January 10, 2004 7:46 PM
  Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO


  bomba l�gica, WTF?



  El asunto fue as�, descargu� el pachi_win.exe y antes de ejecutarlo, como
suelo hacer con cualquier archivo ejecutable de cualquier procedencia, lo
analic� con el Norton Antivirus 2004 quien me report� que ten�a un
backdoor.trojan (sic) y me lo borr� de manera autom�tica.



  El pachi_win.exe que me baj� hoy, lo volv� a pasar por la misma versi�n de
antivirus y me dijo que estaba limpio.



  Indudablemente cambiaron el archivo o el antivirus cambi� de opini�n (!).



  ~Diego G. Ruiz



  On Sat, 10 Jan 2004 18:16:31 -0300, Egar wrote:
  > A mi no me salt� ninguna alarma, seguramente ya la tendrian en la
  > pc, quizas era una bomba logica...
  >
  >
  > Egar R. Almeida.
  > Director de Inferis Interactive.
  > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Friday, January 09, 2004 9:49 PM
  > Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
  >
  >
  >> Habl� con Santiago Radeff (de los creadores de Pachi) y se mostr�
  >> muy sorprendido por esta alarma del antivirus. Es muy probable
  >> que sea una
  >>
  > falsa
  >> alarma, alguien puede chequear?
  >>
  >>
  >> De lo que estoy seguro es de que el c�digo fuente del juego no
  >> tiene una s�la l�nea de red... as� que si hay algo, tendr�a que
  >> haberse 'pegado' en
  >>
  > la
  >> distribuci�n bin del juego y parece que los bin los gener�
  >> Santiago, as�
  >>
  > que
  >> lo veo dif�cil.
  >>
  >>
  >> Saludos,
  >>
  >>
  >> H. Hern�n Moraldo
  >> Moraldo Games
  >> http://games.moraldo.com.ar/
  >>
  >>
  >> ----- Original Message -----
  >> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
  >> To: <JuegosAR@...>
  >> Sent: Friday, December 26, 2003 9:17 PM
  >> Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
  >>
  >>
  >>> Hmmm.... le acabo a mandar a los autores un mail preguntando
  >>> sobre esto.
  >>>
  >>>
  >>> Yo lo instal� desde los sources para Linux, y los revis� y no
  >>> tienen ni
  >>>
  >> por
  >>> lejos c�digo de red ni nada extra�o. Ser� que al bin de Windows
  >>> se le
  >>>
  > peg�
  >>> un virus con backdoor, o le agregaron alg�n bicho de esos?
  >>>
  >>>
  >>> Saludos,
  >>>
  >>>
  >>> H. Hern�n Moraldo
  >>> Moraldo Games
  >>> http://games.moraldo.com.ar/
  >>>
  >>>
  >>> ----- Original Message -----
  >>> From: "Diego G. Ruiz" <diego@...>
  >>> To: <JuegosAR@...>
  >>> Sent: Friday, December 26, 2003 10:45 AM
  >>> Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
  >>>
  >>>
  >>> No instalen el juego PACHI, el mismo posee un backdoor (al
  >>> menos en la versi�n Windows). El mismo lo detect� con el Norton
  >>> Antivirus (encontr�
  >>>
  > un
  >>> "backdoor.trojan").
  >>>
  >>>
  >>> Si los muchachos de dragontech lo hicieron a prop�sito me
  >>> parece de muy
  >>>
  >> mal
  >>> gusto.
  >>>
  >>>
  >>> Saludos,
  >>>
  >>>
  >>> ~Diego G. Ruiz
  >>>
  >>>
  >>> On Fri, 26 Dec 2003 01:19:57 -0300, H. Hernan Moraldo wrote:
  >>>
  >>>> Prueben este juego argentino que encontr� hoy... una
  >>>> verdadera joya, incre�ble. Ya les mand� un mail a los autores
  >>>> con saludos y una invitaci�n a conocer la comunidad de Adva.
  >>>>
  >>>> http://dragontech.sourceforge.net/ - bajen a Pachi el
  >>>> Marciano de ah� (todav�a no prob� los otros)
  >>>>
  >>>> Saludos,
  >>>>
  >>>>
  >>>> H. Hern�n Moraldo
  >>>> Moraldo Games
  >>>> http://games.moraldo.com.ar/
  >>>>
  >>>>
  >>>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >>>>
  >>>>
  >>>> www.adva.com.ar
  >>>> -------------------------------------------------------.
  >>>>
  >>>>
  >>>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
  >>>> servicio de Yahoo!.
  >>>
  >>>
  >>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >>>
  >>>
  >>> www.adva.com.ar
  >>> -------------------------------------------------------.
  >>>
  >>>
  >>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
  >>> servicio de Yahoo!.
  >>>
  >>>
  >>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >>>
  >>>
  >>> www.adva.com.ar
  >>> -------------------------------------------------------.
  >>>
  >>>
  >>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >>
  >>
  >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >>
  >>
  >> www.adva.com.ar
  >> -------------------------------------------------------.
  >>
  >>
  >> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >
  > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  >
  > www.adva.com.ar
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  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
  > de Yahoo!.





  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9185
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-12 00:14:37
Subject:Re: [ADVA] Regalillo de Navidad
Message:

Es exactamente algo como eso :P


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


  ----- Original Message ----- 
  From: Noid 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, January 11, 2004 9:45 PM
  Subject: RE: [ADVA] Regalillo de Navidad


  jajaja, el fondo se parece a un mini-juego estilo GTA que haba hecho en una noche de inzomnio.
    -----Mensaje original-----
    De: Egar [mailto:egaralmeida@...]
    Enviado el: Martes, 30 de Diciembre de 2003 06:15 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] Regalillo de Navidad


    No nos ibamos a quedar atras ;-)

    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive
    www.inferisinteractive.com.ar


----------------------------------------------------------------------------


    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
    -------------------------------------------------------.




    Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail de Fullzero
y se encuentra libre de virus
 



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.




  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9186
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2004-01-12 09:14:38
Subject:Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
Message:

Una falsa alarma parecida salto con un soft que distribuimos hace un tiempo. Segun un antivirus, el PC-Cillin, tenia un virus parecido al que mencionan aqui. Varios usuarios se quejaron, sin embargo era un problema de la empresa que hace el PC-Cillin. Les mandamos un mail avisando y cuando actualizaron las definiciones de virus, desaparecio el virus de nuestro programa de forma "mgica". Cosa 'e mandinga.

Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, January 10, 2004 7:46 PM
  Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO


  bomba lgica, WTF?



  El asunto fue as, descargu el pachi_win.exe y antes de ejecutarlo, como suelo hacer con cualquier archivo ejecutable de cualquier procedencia, lo analic con el Norton Antivirus 2004 quien me report que tena un backdoor.trojan (sic) y me lo borr de manera automtica.



  El pachi_win.exe que me baj hoy, lo volv a pasar por la misma versin de antivirus y me dijo que estaba limpio.



  Indudablemente cambiaron el archivo o el antivirus cambi de opinin (!).



  ~Diego G. Ruiz



  On Sat, 10 Jan 2004 18:16:31 -0300, Egar wrote:
  > A mi no me salt ninguna alarma, seguramente ya la tendrian en la
  > pc, quizas era una bomba logica...
  >
  >
  > Egar R. Almeida.
  > Director de Inferis Interactive.
  > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Friday, January 09, 2004 9:49 PM
  > Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
  >
  >
  >> Habl con Santiago Radeff (de los creadores de Pachi) y se mostr
  >> muy sorprendido por esta alarma del antivirus. Es muy probable
  >> que sea una
  >>
  > falsa
  >> alarma, alguien puede chequear?
  >>
  >>
  >> De lo que estoy seguro es de que el cdigo fuente del juego no
  >> tiene una sla lnea de red... as que si hay algo, tendra que
  >> haberse 'pegado' en
  >>
  > la
  >> distribucin bin del juego y parece que los bin los gener
  >> Santiago, as
  >>
  > que
  >> lo veo difcil.
  >>
  >>
  >> Saludos,
  >>
  >>
  >> H. Hernn Moraldo
  >> Moraldo Games
  >> http://games.moraldo.com.ar/
  >>
  >>
  >> ----- Original Message -----
  >> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
  >> To: <JuegosAR@...>
  >> Sent: Friday, December 26, 2003 9:17 PM
  >> Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
  >>
  >>
  >>> Hmmm.... le acabo a mandar a los autores un mail preguntando
  >>> sobre esto.
  >>>
  >>>
  >>> Yo lo instal desde los sources para Linux, y los revis y no
  >>> tienen ni
  >>>
  >> por
  >>> lejos cdigo de red ni nada extrao. Ser que al bin de Windows
  >>> se le
  >>>
  > peg
  >>> un virus con backdoor, o le agregaron algn bicho de esos?
  >>>
  >>>
  >>> Saludos,
  >>>
  >>>
  >>> H. Hernn Moraldo
  >>> Moraldo Games
  >>> http://games.moraldo.com.ar/
  >>>
  >>>
  >>> ----- Original Message -----
  >>> From: "Diego G. Ruiz" <diego@dedalus-software.com.ar>
  >>> To: <JuegosAR@...>
  >>> Sent: Friday, December 26, 2003 10:45 AM
  >>> Subject: Re: [ADVA] DragonTech - miren esto -> CUIDADO
  >>>
  >>>
  >>> No instalen el juego PACHI, el mismo posee un backdoor (al
  >>> menos en la versin Windows). El mismo lo detect con el Norton
  >>> Antivirus (encontr
  >>>
  > un
  >>> "backdoor.trojan").
  >>>
  >>>
  >>> Si los muchachos de dragontech lo hicieron a propsito me
  >>> parece de muy
  >>>
  >> mal
  >>> gusto.
  >>>
  >>>
  >>> Saludos,
  >>>
  >>>
  >>> ~Diego G. Ruiz
  >>>
  >>>
  >>> On Fri, 26 Dec 2003 01:19:57 -0300, H. Hernan Moraldo wrote:
  >>>
  >>>> Prueben este juego argentino que encontr hoy... una
  >>>> verdadera joya, increble. Ya les mand un mail a los autores
  >>>> con saludos y una invitacin a conocer la comunidad de Adva.
  >>>>
  >>>> http://dragontech.sourceforge.net/ - bajen a Pachi el
  >>>> Marciano de ah (todava no prob los otros)
  >>>>
  >>>> Saludos,
  >>>>
  >>>>
  >>>> H. Hernn Moraldo
  >>>> Moraldo Games
  >>>> http://games.moraldo.com.ar/
  >>>>
  >>>>
  >>>> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >>>>
  >>>>
  >>>> www.adva.com.ar
  >>>> -------------------------------------------------------.
  >>>>
  >>>>
  >>>> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
  >>>> servicio de Yahoo!.
  >>>
  >>>
  >>> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >>>
  >>>
  >>> www.adva.com.ar
  >>> -------------------------------------------------------.
  >>>
  >>>
  >>> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
  >>> servicio de Yahoo!.
  >>>
  >>>
  >>> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >>>
  >>>
  >>> www.adva.com.ar
  >>> -------------------------------------------------------.
  >>>
  >>>
  >>> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >>
  >>
  >> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >>
  >>
  >> www.adva.com.ar
  >> -------------------------------------------------------.
  >>
  >>
  >> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  >
  >
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  >
  >
  > www.adva.com.ar
  > -------------------------------------------------------.
  >
  >
  > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio
  > de Yahoo!.





  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.




  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9187
Sender:"Marcela Nievas" <mn6s@...>
Post Date/Time:2004-01-12 12:29:50
Subject:Re: Listado de Links
Message:

Me parece una buena idea.

Tambien seria bueno agregar una pequea base de conocimiento, con 
pequeos articulos sobre un tema.
Los articulos, tendrian obviamente un autor y deberian ser aprobados 
antes de su publicacion.

Cuando ADVA este legalmente constituida, podria ser un servicio a los 
socios.


--- En JuegosAR@..., "Noid" <lorea85@f...> escribi:
> He notado que en esta lista siemprese dan buenos link a cosas 
interesantes y
> se me ocurrio que podriamos recopilar una lista y publicarla en la 
seccion
> archives de la ML. Estoy juntando los links de los mail viejos, si 
a alguien
> le interesa le mando el listado.
> 
> Noid <lorea85@f...>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9188
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-01-12 13:18:01
Subject:Re: [ADVA] Re: Listado de Links
Message:


Marcela Nievas wrote:

>Tambien seria bueno agregar una peque�a base de conocimiento, con 
>peque�os articulos sobre un tema.
>Los articulos, tendrian obviamente un autor y deberian ser aprobados 
>antes de su publicacion.
>  
>
    Bueno... eso se supone que estaba, de alguna forma, en la parte de 
foros. El principal inconveniente termina siendo siempre la falta de 
art�culos. :)

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9189
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-01-12 16:03:08
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

Hola,

Voy a contestar un poco tarde este mensaje, recien lo veo. No quiero sonar para nada agresivo pero hay algo que no me cierra.

>tenia mas o menos armado el plan para el desarrollo de un juego...

En mi opinion, el plan de desarrollo se tiene que establecer de acuerdo entre el desarrollador y el publisher (y opcionalmente el intermediario en tu caso). Si vos le caes con un plan de desarrollo (+deadlines), y el grupo al que contactas piensa que no te lo puede cumplir, por que habria de decir que si? Si despues cuando no lo cumple va a quedar marcado como que no cumplen con lo que se comprometieron... 

Lo que llamas poca "cultura de negocio" yo lo llamo inexperiencia en la industria. Obviamente el riesgo es altisimo, pero si lo que pretendes es un trato en el que el desarrollador va a estar laburando por el pancho y la coca 24x7, creo que no es el modo.


No se los detalles, asi que si la estoy tirando a la tribuna pido disculpas.

Luis Recagno wrote:

>Se que lo que voy a decir es para quilombo peeeero......Aca Va......
>
>El a�o pasado mas o menos por esta epoca.....tenia mas o menos armado el
>plan para el desarrollo de un juego......Es decir tenia, Inversor aca que
>banque el desarrollo, y un contacto en USA para vender el Juego a la
>division de juegos chicos de Activision. En pocas palabras tenia la
>oportunidad de generar el Negocio, en ese momento conoci a ADVA. Pero
>desgraciadamente no consegui a ningun grupo de desarrolladores que me
>garantizara que me podia entregar un juego terminado en tiempo y forma (No
>las famosas y archiconocidas "demos"). Ojo ......no digo que no haya nadie
>que pueda hacer juegos. Se que hay grupos que estan muy avanzados, y
>seguramente saquen juegos de excelente calidad....No es para ellos este
>mensaje.....
>
>Como me dijo alguna vez un amigo.......Todo el mundo se cree Spielberg y
>dice "dame 100 palos verdes y te hago la guerra de las galaxias".......Pero
>cuando apareces con la valijita y los 100 palos....Desaparecen.
>
>Por otra parte.......Desgraciadamente veo muy poca "cultura de negocio", en
>este grupo (De nuevo no es que nadie la tenga ....sino que en general se
>percibe eso). POr lo que yo veo, la inversion es de altisimo riesgo, y los
>desarrolladores que tienen la capacidad de estar a cargo de un desarrollo de
>pcipio a fin "Pretenden hacerse millonarios", con el primer desarrollo que
>hagan y no estan dispuestos a ceder demasiado para generar un deal lo
>suficientemente interesante para un inversor dispuesto a "Arriesgar" tanto.
>
>Les comento un poco que el perfil que tengo es bastante
>Hibrido......Programo, pero estoy intentando dejar de hacerlo y dedicarme al
>negocio en si, y les puedo asegurar que desde este lado se hace
>extremadamente dificil "arrancar"........
>
>Comentarios Bienvenidos
>
>Buehhhh acabode leer el mail de pablo asi que es casi seguro que es para
>quilombo.......... :)
>-----Mensaje original-----
>De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
>Enviado el: Friday, December 26, 2003 5:13 PM
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
>
>
>Qu� es hacer algo bueno y que es hacer algo malo?
>Alguien de ac� va a hacer el nuevo Doom3 ?, ya s� que van a decir que soy un
>"llor�n", un quej�n o lo que quieran, pero si tu presupuesto es de 3000
>pesos x mes durante 6 meses (quien tiene suerte....sino tu presupuesto es de
>$ 0 x mes) no pod�s pensar en hacer algo a lo que se relaciona como "primera
>linea"....
>El dinero no lo es todo para un desarrollo, pero es factor fundamental para
>poder estar dedic�ndole todo el tiempo que se merece y para no tener que
>andar buscando donde encontrar alguien que "de onda" tenga ganas de
>participar en algo que puede llevar 1 , 2 o 3 a�os.  Tal vez no tengo mucha
>experiencia en el desarrollo de juegos, pero mi poca experiencia me dice que
>sin dinero es cuesti�n de suerte contar con un mismo grupo de personas desde
>el inicio hasta el final del proyecto.
>Tal vez van a decir "pero si no ten�s recursos para que encarar un proyecto
>grande? por que no mejor hacer algo corto de 2 o 3 meses de desarrollo?", y
>yo les respondo: respeto todos los juegos, al fin y al cabo el juego que
>hicimos nosotros no es nada del otro mundo, pero con un pacman nadie va a
>cambiar la visi�n que tiene la gente hacia la industria del videojuego, al
>contrario...el argentino va a decir: "que juego de mierda....y bueh...que
>quer�s, est� hecho ac�".  Puede que alguien ac� haga el nuevo Tetris, ojal�
>as� sea, pero corren tiempos en los que los jugadores se han vueltos
>exigentes y quieren calidad en todos los aspectos, porque afuera se la dan,
>y en general les importa poco y nada la raz�n por la cual nosotros no se la
>podemos dar.
>No s� cual es la soluci�n, quiz�s ser� cuesti�n de darle para adelante y no
>sentirse el nuevo Carmack o la nueva sombra de VALVE por hacer un jueguito
>de tanques en 3D o un mix de el pacman con el solomon's key con gr�ficos
>pedorros (buena esa idea, no?)  :)
>Saludos...
>
>Fernando Mato
>Blackway Software
>
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Friday, December 26, 2003 2:31 PM
>Subject: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
>
>
>Estoy completamente de acuerdo. Iba a contestar pero despues me arrepenti
>por quedar como mala onda.
>
>Y no es tirar mala onda, es ser realista. Yo creo que si nos concentramos
>en terminar cosas y de buena calidad lo demas viene solo.
>
>La idea del CD esta buenisima pero cuando el CD este buenisimo. Hasta seria
>perjudicial tener un cd con cosas a medias y de calidad insuficiente.
>
>Lo de EVA estuvo impresionante y nos dio terribles fuerzas a todos (es lo
>que veo desde aca al menos). Pero ya para la segunda EVA el a?o que viene
>va a tener que haber juegos terminados y mas calidad, sino el viento en la
>camiseta que traemos se va a frenar un poco. Es mi opinion.
>
>Seguro mas de uno al otro dia de EVA dijo "arranco algo bueno para mostrarlo
>el a?o que viene". Hay que aprovechar ese sentimiento y mantenerlo.
>
>En esto estamos todos pegados, si uno hace una cosa excelente beneficia a
>los demas (industria). Si uno hace una cosa mala, eso tambien influye en
>los demas.
>
>Asi que a hacer juegos, terminarlos y que sean los mejores !!
>Aprovecho y ya mando el feliz a?o para todos !.
>
>Saludos y fuerza !!
>Fernando.
>
>
>  
>
>>-- Mensaje original --
>>To: JuegosAR@...
>>From: Sebastian Uribe <suribe@...>
>>Date: Fri, 26 Dec 2003 13:52:35 -0300
>>Subject: Re: [ADVA] Promocionando la industria
>>Reply-To: JuegosAR@...
>>
>>
>>
>>   Evidentemente no hay material suficiente como para eso, a juzgar por
>>
>>la poca repercusi?n que tienen los pedidos de juegos y demos mandados
>>por la lista.
>>   Para el concurso DIBA creo que solo hubo 6 o 7 juegos presentados.
>>   Para la C?mara de Comercio Argentino / Italiana se present? un CD
>>as?, pero muy poca gente respondi? aportando algo.
>>   Durante EVA03 mostramos unas 9 cosas, incluyendo algunas en estado
>>    
>>
>
>  
>
>>bastante primitivo y videos.
>>
>>   No es raro que se sorprendan cuando dec?s que se hacen juegos ac?,
>>    
>>
>
>  
>
>>porque cuando hablas de juegos seguro piensan en cosas como el
>>CounterStrike, o los de deportes de EA, o el Warcraft. Y equivalente a
>>    
>>
>
>  
>
>>eso a?n no hay nada hecho ac? (Quiz?s haya el a?o que viene, pero a?n no
>>
>>vi nada *terminado* - y hay una diferencia *inmensa* entre estar en
>>desarrollo y estar terminado -).
>>
>>   Por otro lado, me parece que no servir?a de demasiado armar un CD
>>as? para mostr?rselo "a la gente". Quiz?s solo para subirnos un poco el
>>    
>>
>
>  
>
>>ego a todos, pero no mucho m?s. Si se trata de encarar aun un inversor,
>>    
>>
>
>  
>
>>supongo que aquel con suficiente capacidad como para llevar adelante un
>>    
>>
>
>  
>
>>desarrollo podr? demostrarlo particularmente.
>>
>>   No es por tirar mala onda que escribo esto, pero me parece que lo
>>mejor que podemos hacer "por la industria" ahora es laburar mucho y
>>hacer cosas buenas. Hasta que no haya suficiente cantidad de cosas
>>hechas y vendidas, y varias empresas funcionando saludablemente de hacer
>>
>>juegos, no hay mucho que mostrar. :(
>>
>>Gregorio D?Angelo wrote:
>>
>>    
>>
>>>Volviendo al tema (que no era tan en chiste), de promocionar el "compre
>>>juegos argentinos...". Hace un tiempo se me hab?a ocurrido una idea, la
>>>pongo a consideraci?n.
>>>
>>>Un CD de ADVA con demos jugables, y prewievs de desarrollos nacionales,
>>>      
>>>
>>para
>>    
>>
>>>ser distrubuido de alguna u otra forma... (alguna revista, un diario,
>>>cibers... etc).
>>>
>>>Por supuesto que de alguna manera habr?a que resolver el tema de los
>>>      
>>>
>costos,
>  
>
>>>pero bueno... a utilizar el ponderado ingenio argentino... Buscar alg?n
>>>sponsor, q se yo.
>>>
>>>La ventaja ser?a aunar esfuerzos para tener repercusi?n en el p?blico.
>>>      
>>>
>Mucha
>  
>
>>>gente (mucha...) cuando le comento q se hacen juegos ac?, me miran
>>>sorprendid?simos... ac?? te dicen... ah no sab?iia.
>>>
>>>Bueno. Ahi est?. :)
>>>Opinen., nom?s.
>>>
>>>
>>>      
>>>
>>--
>>///
>>Sebasti?n Uribe
>>Inmune Games
>>suribe@...
>>www.inmune.com.ar
>>
>>
>>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>>www.adva.com.ar
>>-------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
>>    
>>
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>  
>
>>
>>    
>>
>
>
>Fernando Sansberro
>Technical Department
>Batovi Games Studio
>http://www.batovi.com
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
> 
>
>Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>
>  
>

-- 
Sebastian Enrique
Graduate Research Assistant           
Columbia University








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9190
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-01-12 16:28:15
Subject:Re: [ADVA] Re: Listado de Links
Message:

On Mon, 12 Jan 2004 15:29:50 -0000
"Marcela Nievas" <mn6s@...> wrote:

> Tambien seria bueno agregar una pequea base de conocimiento, con 
> pequeos articulos sobre un tema.
> Los articulos, tendrian obviamente un autor y deberian ser aprobados 
> antes de su publicacion.

Lo mejor para esto es un wiki publico.

> Cuando ADVA este legalmente constituida, podria ser un servicio a los 
> socios.

Cual es el criterio para decidir que es para socios y qu no?

Saludos,
Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9191
Sender:=?iso-8859-1?q?Nando=20Cano?= <nandocano2003@...>
Post Date/Time:2004-01-12 16:55:29
Subject:Re: [ADVA] Listado de Links
Message:

porque no mandas los que llevas recopilados?, asi podemos agregar algunos que falten!
 
 


Noid <lorea85@...> wrote:
He notado que en esta lista siemprese dan buenos link a cosas interesantes y
se me ocurrio que podriamos recopilar una lista y publicarla en la seccion
archives de la ML. Estoy juntando los links de los mail viejos, si a alguien
le interesa le mando el listado.

Noid 


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 




---------------------------------
Do You Yahoo!?
Yahoo! Net: La mejor conexi�n a internet y 25MB extra a tu correo por $100 al mes.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9192
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-01-12 17:15:45
Subject:Extraer el ROM de palm
Message:

Gente, necesito extraer el rom de mi palm(m130), pero esta se conecta con la 
pc por medio del puerto USB y la herramienta que trae el POSE para 
extraerlas solo funciona para el puerto serial, alquien tiene ese ROM o sabe 
de alguna herramienta que me sirva para generar un fichero con la imagen del 
mismo?



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161

_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
http://messenger.latam.msn.com/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9193
Sender:"bichofoo" <lebarba@...>
Post Date/Time:2004-01-12 22:16:12
Subject:Nuestro entry en la 72hour GDC (Game Development Competition)
Message:

Hola gente, el 2 de enero comenz un concurso de desarrollo de juegos 
en 3 dias ( http://www.finalredemption.com/72hourgdc/board/index.php )
, y formamos un equipo con un amigo de aca de Quilmes y otro de 
Yankilandia. El resultado final fue bastante aceptable, el juego en si 
es medio aburrido pero suponemos que esta muy bien por estar hecho en 
solo 3 dias, si quieren bajarselo esta en http://le_porko.tripod.
com/#Snack  (588kb), todavia no sabemos quien es el ganador, pero 
estamos contentos por que salio algo relativamente bueno.

El grafista esta buscando laburo, la tiene clarisima con el pixel art, 
(todos los sprites del juego, menos el background, son de el) tiene 
una onda kof de snk,  si hay alguien interesado, puede ver sus dibujos 
en http://le_porko.tripod.com/cv.zip , puede ser muy util en juegos 
onda GBA, cualquier cosa lo contactan a Frostbite msn: h3l36@hotmail.
com 

Bueno, espero que les guste el juego.
Porko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9194
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-12 22:43:06
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

Quizas por que spielberg no hizo la guerra de las galaxias.

:P :P :P :P


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 12, 2004 4:03 PM
Subject: Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria


> Hola,
>
> Voy a contestar un poco tarde este mensaje, recien lo veo. No quiero sonar
para nada agresivo pero hay algo que no me cierra.
>
> >tenia mas o menos armado el plan para el desarrollo de un juego...
>
> En mi opinion, el plan de desarrollo se tiene que establecer de acuerdo
entre el desarrollador y el publisher (y opcionalmente el intermediario en
tu caso). Si vos le caes con un plan de desarrollo (+deadlines), y el grupo
al que contactas piensa que no te lo puede cumplir, por que habria de decir
que si? Si despues cuando no lo cumple va a quedar marcado como que no
cumplen con lo que se comprometieron...
>
> Lo que llamas poca "cultura de negocio" yo lo llamo inexperiencia en la
industria. Obviamente el riesgo es altisimo, pero si lo que pretendes es un
trato en el que el desarrollador va a estar laburando por el pancho y la
coca 24x7, creo que no es el modo.
>
>
> No se los detalles, asi que si la estoy tirando a la tribuna pido
disculpas.
>
> Luis Recagno wrote:
>
> >Se que lo que voy a decir es para quilombo peeeero......Aca Va......
> >
> >El a�o pasado mas o menos por esta epoca.....tenia mas o menos armado el
> >plan para el desarrollo de un juego......Es decir tenia, Inversor aca que
> >banque el desarrollo, y un contacto en USA para vender el Juego a la
> >division de juegos chicos de Activision. En pocas palabras tenia la
> >oportunidad de generar el Negocio, en ese momento conoci a ADVA. Pero
> >desgraciadamente no consegui a ningun grupo de desarrolladores que me
> >garantizara que me podia entregar un juego terminado en tiempo y forma
(No
> >las famosas y archiconocidas "demos"). Ojo ......no digo que no haya
nadie
> >que pueda hacer juegos. Se que hay grupos que estan muy avanzados, y
> >seguramente saquen juegos de excelente calidad....No es para ellos este
> >mensaje.....
> >
> >Como me dijo alguna vez un amigo.......Todo el mundo se cree Spielberg y
> >dice "dame 100 palos verdes y te hago la guerra de las
galaxias".......Pero
> >cuando apareces con la valijita y los 100 palos....Desaparecen.
> >
> >Por otra parte.......Desgraciadamente veo muy poca "cultura de negocio",
en
> >este grupo (De nuevo no es que nadie la tenga ....sino que en general se
> >percibe eso). POr lo que yo veo, la inversion es de altisimo riesgo, y
los
> >desarrolladores que tienen la capacidad de estar a cargo de un desarrollo
de
> >pcipio a fin "Pretenden hacerse millonarios", con el primer desarrollo
que
> >hagan y no estan dispuestos a ceder demasiado para generar un deal lo
> >suficientemente interesante para un inversor dispuesto a "Arriesgar"
tanto.
> >
> >Les comento un poco que el perfil que tengo es bastante
> >Hibrido......Programo, pero estoy intentando dejar de hacerlo y dedicarme
al
> >negocio en si, y les puedo asegurar que desde este lado se hace
> >extremadamente dificil "arrancar"........
> >
> >Comentarios Bienvenidos
> >
> >Buehhhh acabode leer el mail de pablo asi que es casi seguro que es para
> >quilombo.......... :)
> >-----Mensaje original-----
> >De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
> >Enviado el: Friday, December 26, 2003 5:13 PM
> >Para: JuegosAR@...
> >Asunto: Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
> >
> >
> >Qu� es hacer algo bueno y que es hacer algo malo?
> >Alguien de ac� va a hacer el nuevo Doom3 ?, ya s� que van a decir que soy
un
> >"llor�n", un quej�n o lo que quieran, pero si tu presupuesto es de 3000
> >pesos x mes durante 6 meses (quien tiene suerte....sino tu presupuesto es
de
> >$ 0 x mes) no pod�s pensar en hacer algo a lo que se relaciona como
"primera
> >linea"....
> >El dinero no lo es todo para un desarrollo, pero es factor fundamental
para
> >poder estar dedic�ndole todo el tiempo que se merece y para no tener que
> >andar buscando donde encontrar alguien que "de onda" tenga ganas de
> >participar en algo que puede llevar 1 , 2 o 3 a�os.  Tal vez no tengo
mucha
> >experiencia en el desarrollo de juegos, pero mi poca experiencia me dice
que
> >sin dinero es cuesti�n de suerte contar con un mismo grupo de personas
desde
> >el inicio hasta el final del proyecto.
> >Tal vez van a decir "pero si no ten�s recursos para que encarar un
proyecto
> >grande? por que no mejor hacer algo corto de 2 o 3 meses de desarrollo?",
y
> >yo les respondo: respeto todos los juegos, al fin y al cabo el juego que
> >hicimos nosotros no es nada del otro mundo, pero con un pacman nadie va a
> >cambiar la visi�n que tiene la gente hacia la industria del videojuego,
al
> >contrario...el argentino va a decir: "que juego de mierda....y bueh...que
> >quer�s, est� hecho ac�".  Puede que alguien ac� haga el nuevo Tetris,
ojal�
> >as� sea, pero corren tiempos en los que los jugadores se han vueltos
> >exigentes y quieren calidad en todos los aspectos, porque afuera se la
dan,
> >y en general les importa poco y nada la raz�n por la cual nosotros no se
la
> >podemos dar.
> >No s� cual es la soluci�n, quiz�s ser� cuesti�n de darle para adelante y
no
> >sentirse el nuevo Carmack o la nueva sombra de VALVE por hacer un
jueguito
> >de tanques en 3D o un mix de el pacman con el solomon's key con gr�ficos
> >pedorros (buena esa idea, no?)  :)
> >Saludos...
> >
> >Fernando Mato
> >Blackway Software
> >
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Friday, December 26, 2003 2:31 PM
> >Subject: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
> >
> >
> >Estoy completamente de acuerdo. Iba a contestar pero despues me arrepenti
> >por quedar como mala onda.
> >
> >Y no es tirar mala onda, es ser realista. Yo creo que si nos concentramos
> >en terminar cosas y de buena calidad lo demas viene solo.
> >
> >La idea del CD esta buenisima pero cuando el CD este buenisimo. Hasta
seria
> >perjudicial tener un cd con cosas a medias y de calidad insuficiente.
> >
> >Lo de EVA estuvo impresionante y nos dio terribles fuerzas a todos (es lo
> >que veo desde aca al menos). Pero ya para la segunda EVA el a?o que viene
> >va a tener que haber juegos terminados y mas calidad, sino el viento en
la
> >camiseta que traemos se va a frenar un poco. Es mi opinion.
> >
> >Seguro mas de uno al otro dia de EVA dijo "arranco algo bueno para
mostrarlo
> >el a?o que viene". Hay que aprovechar ese sentimiento y mantenerlo.
> >
> >En esto estamos todos pegados, si uno hace una cosa excelente beneficia a
> >los demas (industria). Si uno hace una cosa mala, eso tambien influye en
> >los demas.
> >
> >Asi que a hacer juegos, terminarlos y que sean los mejores !!
> >Aprovecho y ya mando el feliz a?o para todos !.
> >
> >Saludos y fuerza !!
> >Fernando.
> >
> >
> >
> >
> >>-- Mensaje original --
> >>To: JuegosAR@...
> >>From: Sebastian Uribe <suribe@...>
> >>Date: Fri, 26 Dec 2003 13:52:35 -0300
> >>Subject: Re: [ADVA] Promocionando la industria
> >>Reply-To: JuegosAR@...
> >>
> >>
> >>
> >>   Evidentemente no hay material suficiente como para eso, a juzgar por
> >>
> >>la poca repercusi?n que tienen los pedidos de juegos y demos mandados
> >>por la lista.
> >>   Para el concurso DIBA creo que solo hubo 6 o 7 juegos presentados.
> >>   Para la C?mara de Comercio Argentino / Italiana se present? un CD
> >>as?, pero muy poca gente respondi? aportando algo.
> >>   Durante EVA03 mostramos unas 9 cosas, incluyendo algunas en estado
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >>bastante primitivo y videos.
> >>
> >>   No es raro que se sorprendan cuando dec?s que se hacen juegos ac?,
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >>porque cuando hablas de juegos seguro piensan en cosas como el
> >>CounterStrike, o los de deportes de EA, o el Warcraft. Y equivalente a
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >>eso a?n no hay nada hecho ac? (Quiz?s haya el a?o que viene, pero a?n no
> >>
> >>vi nada *terminado* - y hay una diferencia *inmensa* entre estar en
> >>desarrollo y estar terminado -).
> >>
> >>   Por otro lado, me parece que no servir?a de demasiado armar un CD
> >>as? para mostr?rselo "a la gente". Quiz?s solo para subirnos un poco el
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >>ego a todos, pero no mucho m?s. Si se trata de encarar aun un inversor,
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >>supongo que aquel con suficiente capacidad como para llevar adelante un
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >>desarrollo podr? demostrarlo particularmente.
> >>
> >>   No es por tirar mala onda que escribo esto, pero me parece que lo
> >>mejor que podemos hacer "por la industria" ahora es laburar mucho y
> >>hacer cosas buenas. Hasta que no haya suficiente cantidad de cosas
> >>hechas y vendidas, y varias empresas funcionando saludablemente de hacer
> >>
> >>juegos, no hay mucho que mostrar. :(
> >>
> >>Gregorio D?Angelo wrote:
> >>
> >>
> >>
> >>>Volviendo al tema (que no era tan en chiste), de promocionar el "compre
> >>>juegos argentinos...". Hace un tiempo se me hab?a ocurrido una idea, la
> >>>pongo a consideraci?n.
> >>>
> >>>Un CD de ADVA con demos jugables, y prewievs de desarrollos nacionales,
> >>>
> >>>
> >>para
> >>
> >>
> >>>ser distrubuido de alguna u otra forma... (alguna revista, un diario,
> >>>cibers... etc).
> >>>
> >>>Por supuesto que de alguna manera habr?a que resolver el tema de los
> >>>
> >>>
> >costos,
> >
> >
> >>>pero bueno... a utilizar el ponderado ingenio argentino... Buscar alg?n
> >>>sponsor, q se yo.
> >>>
> >>>La ventaja ser?a aunar esfuerzos para tener repercusi?n en el p?blico.
> >>>
> >>>
> >Mucha
> >
> >
> >>>gente (mucha...) cuando le comento q se hacen juegos ac?, me miran
> >>>sorprendid?simos... ac?? te dicen... ah no sab?iia.
> >>>
> >>>Bueno. Ahi est?. :)
> >>>Opinen., nom?s.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>--
> >>///
> >>Sebasti?n Uribe
> >>Inmune Games
> >>suribe@...
> >>www.inmune.com.ar
> >>
> >>
> >>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >>
> >>www.adva.com.ar
> >>-------------------------------------------------------.
> >>
> >>
> >>
> >>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
> >>
> >>
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >>
> >>
> >>
> >
> >
> >Fernando Sansberro
> >Technical Department
> >Batovi Games Studio
> >http://www.batovi.com
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
> --
> Sebastian Enrique
> Graduate Research Assistant
> Columbia University
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9196
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-01-12 22:59:05
Subject:RE: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

je...je.....je

-----Mensaje original-----
De: Egar [mailto:egaralmeida@...]
Enviado el: Monday, January 12, 2004 10:43 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria


Quizas por que spielberg no hizo la guerra de las galaxias.

:P :P :P :P


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 12, 2004 4:03 PM
Subject: Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria


> Hola,
>
> Voy a contestar un poco tarde este mensaje, recien lo veo. No quiero sonar
para nada agresivo pero hay algo que no me cierra.
>
> >tenia mas o menos armado el plan para el desarrollo de un juego...
>
> En mi opinion, el plan de desarrollo se tiene que establecer de acuerdo
entre el desarrollador y el publisher (y opcionalmente el intermediario en
tu caso). Si vos le caes con un plan de desarrollo (+deadlines), y el grupo
al que contactas piensa que no te lo puede cumplir, por que habria de decir
que si? Si despues cuando no lo cumple va a quedar marcado como que no
cumplen con lo que se comprometieron...
>
> Lo que llamas poca "cultura de negocio" yo lo llamo inexperiencia en la
industria. Obviamente el riesgo es altisimo, pero si lo que pretendes es un
trato en el que el desarrollador va a estar laburando por el pancho y la
coca 24x7, creo que no es el modo.
>
>
> No se los detalles, asi que si la estoy tirando a la tribuna pido
disculpas.
>
> Luis Recagno wrote:
>
> >Se que lo que voy a decir es para quilombo peeeero......Aca Va......
> >
> >El a�o pasado mas o menos por esta epoca.....tenia mas o menos armado el
> >plan para el desarrollo de un juego......Es decir tenia, Inversor aca que
> >banque el desarrollo, y un contacto en USA para vender el Juego a la
> >division de juegos chicos de Activision. En pocas palabras tenia la
> >oportunidad de generar el Negocio, en ese momento conoci a ADVA. Pero
> >desgraciadamente no consegui a ningun grupo de desarrolladores que me
> >garantizara que me podia entregar un juego terminado en tiempo y forma
(No
> >las famosas y archiconocidas "demos"). Ojo ......no digo que no haya
nadie
> >que pueda hacer juegos. Se que hay grupos que estan muy avanzados, y
> >seguramente saquen juegos de excelente calidad....No es para ellos este
> >mensaje.....
> >
> >Como me dijo alguna vez un amigo.......Todo el mundo se cree Spielberg y
> >dice "dame 100 palos verdes y te hago la guerra de las
galaxias".......Pero
> >cuando apareces con la valijita y los 100 palos....Desaparecen.
> >
> >Por otra parte.......Desgraciadamente veo muy poca "cultura de negocio",
en
> >este grupo (De nuevo no es que nadie la tenga ....sino que en general se
> >percibe eso). POr lo que yo veo, la inversion es de altisimo riesgo, y
los
> >desarrolladores que tienen la capacidad de estar a cargo de un desarrollo
de
> >pcipio a fin "Pretenden hacerse millonarios", con el primer desarrollo
que
> >hagan y no estan dispuestos a ceder demasiado para generar un deal lo
> >suficientemente interesante para un inversor dispuesto a "Arriesgar"
tanto.
> >
> >Les comento un poco que el perfil que tengo es bastante
> >Hibrido......Programo, pero estoy intentando dejar de hacerlo y dedicarme
al
> >negocio en si, y les puedo asegurar que desde este lado se hace
> >extremadamente dificil "arrancar"........
> >
> >Comentarios Bienvenidos
> >
> >Buehhhh acabode leer el mail de pablo asi que es casi seguro que es para
> >quilombo.......... :)
> >-----Mensaje original-----
> >De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
> >Enviado el: Friday, December 26, 2003 5:13 PM
> >Para: JuegosAR@...
> >Asunto: Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
> >
> >
> >Qu� es hacer algo bueno y que es hacer algo malo?
> >Alguien de ac� va a hacer el nuevo Doom3 ?, ya s� que van a decir que soy
un
> >"llor�n", un quej�n o lo que quieran, pero si tu presupuesto es de 3000
> >pesos x mes durante 6 meses (quien tiene suerte....sino tu presupuesto es
de
> >$ 0 x mes) no pod�s pensar en hacer algo a lo que se relaciona como
"primera
> >linea"....
> >El dinero no lo es todo para un desarrollo, pero es factor fundamental
para
> >poder estar dedic�ndole todo el tiempo que se merece y para no tener que
> >andar buscando donde encontrar alguien que "de onda" tenga ganas de
> >participar en algo que puede llevar 1 , 2 o 3 a�os.  Tal vez no tengo
mucha
> >experiencia en el desarrollo de juegos, pero mi poca experiencia me dice
que
> >sin dinero es cuesti�n de suerte contar con un mismo grupo de personas
desde
> >el inicio hasta el final del proyecto.
> >Tal vez van a decir "pero si no ten�s recursos para que encarar un
proyecto
> >grande? por que no mejor hacer algo corto de 2 o 3 meses de desarrollo?",
y
> >yo les respondo: respeto todos los juegos, al fin y al cabo el juego que
> >hicimos nosotros no es nada del otro mundo, pero con un pacman nadie va a
> >cambiar la visi�n que tiene la gente hacia la industria del videojuego,
al
> >contrario...el argentino va a decir: "que juego de mierda....y bueh...que
> >quer�s, est� hecho ac�".  Puede que alguien ac� haga el nuevo Tetris,
ojal�
> >as� sea, pero corren tiempos en los que los jugadores se han vueltos
> >exigentes y quieren calidad en todos los aspectos, porque afuera se la
dan,
> >y en general les importa poco y nada la raz�n por la cual nosotros no se
la
> >podemos dar.
> >No s� cual es la soluci�n, quiz�s ser� cuesti�n de darle para adelante y
no
> >sentirse el nuevo Carmack o la nueva sombra de VALVE por hacer un
jueguito
> >de tanques en 3D o un mix de el pacman con el solomon's key con gr�ficos
> >pedorros (buena esa idea, no?)  :)
> >Saludos...
> >
> >Fernando Mato
> >Blackway Software
> >
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
> >To: <JuegosAR@...>
> >Sent: Friday, December 26, 2003 2:31 PM
> >Subject: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
> >
> >
> >Estoy completamente de acuerdo. Iba a contestar pero despues me arrepenti
> >por quedar como mala onda.
> >
> >Y no es tirar mala onda, es ser realista. Yo creo que si nos concentramos
> >en terminar cosas y de buena calidad lo demas viene solo.
> >
> >La idea del CD esta buenisima pero cuando el CD este buenisimo. Hasta
seria
> >perjudicial tener un cd con cosas a medias y de calidad insuficiente.
> >
> >Lo de EVA estuvo impresionante y nos dio terribles fuerzas a todos (es lo
> >que veo desde aca al menos). Pero ya para la segunda EVA el a?o que viene
> >va a tener que haber juegos terminados y mas calidad, sino el viento en
la
> >camiseta que traemos se va a frenar un poco. Es mi opinion.
> >
> >Seguro mas de uno al otro dia de EVA dijo "arranco algo bueno para
mostrarlo
> >el a?o que viene". Hay que aprovechar ese sentimiento y mantenerlo.
> >
> >En esto estamos todos pegados, si uno hace una cosa excelente beneficia a
> >los demas (industria). Si uno hace una cosa mala, eso tambien influye en
> >los demas.
> >
> >Asi que a hacer juegos, terminarlos y que sean los mejores !!
> >Aprovecho y ya mando el feliz a?o para todos !.
> >
> >Saludos y fuerza !!
> >Fernando.
> >
> >
> >
> >
> >>-- Mensaje original --
> >>To: JuegosAR@...
> >>From: Sebastian Uribe <suribe@...>
> >>Date: Fri, 26 Dec 2003 13:52:35 -0300
> >>Subject: Re: [ADVA] Promocionando la industria
> >>Reply-To: JuegosAR@...
> >>
> >>
> >>
> >>   Evidentemente no hay material suficiente como para eso, a juzgar por
> >>
> >>la poca repercusi?n que tienen los pedidos de juegos y demos mandados
> >>por la lista.
> >>   Para el concurso DIBA creo que solo hubo 6 o 7 juegos presentados.
> >>   Para la C?mara de Comercio Argentino / Italiana se present? un CD
> >>as?, pero muy poca gente respondi? aportando algo.
> >>   Durante EVA03 mostramos unas 9 cosas, incluyendo algunas en estado
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >>bastante primitivo y videos.
> >>
> >>   No es raro que se sorprendan cuando dec?s que se hacen juegos ac?,
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >>porque cuando hablas de juegos seguro piensan en cosas como el
> >>CounterStrike, o los de deportes de EA, o el Warcraft. Y equivalente a
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >>eso a?n no hay nada hecho ac? (Quiz?s haya el a?o que viene, pero a?n no
> >>
> >>vi nada *terminado* - y hay una diferencia *inmensa* entre estar en
> >>desarrollo y estar terminado -).
> >>
> >>   Por otro lado, me parece que no servir?a de demasiado armar un CD
> >>as? para mostr?rselo "a la gente". Quiz?s solo para subirnos un poco el
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >>ego a todos, pero no mucho m?s. Si se trata de encarar aun un inversor,
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >>supongo que aquel con suficiente capacidad como para llevar adelante un
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >>desarrollo podr? demostrarlo particularmente.
> >>
> >>   No es por tirar mala onda que escribo esto, pero me parece que lo
> >>mejor que podemos hacer "por la industria" ahora es laburar mucho y
> >>hacer cosas buenas. Hasta que no haya suficiente cantidad de cosas
> >>hechas y vendidas, y varias empresas funcionando saludablemente de hacer
> >>
> >>juegos, no hay mucho que mostrar. :(
> >>
> >>Gregorio D?Angelo wrote:
> >>
> >>
> >>
> >>>Volviendo al tema (que no era tan en chiste), de promocionar el "compre
> >>>juegos argentinos...". Hace un tiempo se me hab?a ocurrido una idea, la
> >>>pongo a consideraci?n.
> >>>
> >>>Un CD de ADVA con demos jugables, y prewievs de desarrollos nacionales,
> >>>
> >>>
> >>para
> >>
> >>
> >>>ser distrubuido de alguna u otra forma... (alguna revista, un diario,
> >>>cibers... etc).
> >>>
> >>>Por supuesto que de alguna manera habr?a que resolver el tema de los
> >>>
> >>>
> >costos,
> >
> >
> >>>pero bueno... a utilizar el ponderado ingenio argentino... Buscar alg?n
> >>>sponsor, q se yo.
> >>>
> >>>La ventaja ser?a aunar esfuerzos para tener repercusi?n en el p?blico.
> >>>
> >>>
> >Mucha
> >
> >
> >>>gente (mucha...) cuando le comento q se hacen juegos ac?, me miran
> >>>sorprendid?simos... ac?? te dicen... ah no sab?iia.
> >>>
> >>>Bueno. Ahi est?. :)
> >>>Opinen., nom?s.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>--
> >>///
> >>Sebasti?n Uribe
> >>Inmune Games
> >>suribe@...
> >>www.inmune.com.ar
> >>
> >>
> >>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >>
> >>www.adva.com.ar
> >>-------------------------------------------------------.
> >>
> >>
> >>
> >>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
> >>
> >>
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >>
> >>
> >>
> >
> >
> >Fernando Sansberro
> >Technical Department
> >Batovi Games Studio
> >http://www.batovi.com
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
> --
> Sebastian Enrique
> Graduate Research Assistant
> Columbia University
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9197
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-12 23:14:20
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
Message:

Era un chiste (malo, por supuesto). :P

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Luis Recagno" <mugre25@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 12, 2004 10:59 PM
Subject: RE: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria


> je...je.....je
>
> -----Mensaje original-----
> De: Egar [mailto:egaralmeida@...]
> Enviado el: Monday, January 12, 2004 10:43 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
>
>
> Quizas por que spielberg no hizo la guerra de las galaxias.
>
> :P :P :P :P
>
>
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, January 12, 2004 4:03 PM
> Subject: Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
>
>
> > Hola,
> >
> > Voy a contestar un poco tarde este mensaje, recien lo veo. No quiero
sonar
> para nada agresivo pero hay algo que no me cierra.
> >
> > >tenia mas o menos armado el plan para el desarrollo de un juego...
> >
> > En mi opinion, el plan de desarrollo se tiene que establecer de acuerdo
> entre el desarrollador y el publisher (y opcionalmente el intermediario en
> tu caso). Si vos le caes con un plan de desarrollo (+deadlines), y el
grupo
> al que contactas piensa que no te lo puede cumplir, por que habria de
decir
> que si? Si despues cuando no lo cumple va a quedar marcado como que no
> cumplen con lo que se comprometieron...
> >
> > Lo que llamas poca "cultura de negocio" yo lo llamo inexperiencia en la
> industria. Obviamente el riesgo es altisimo, pero si lo que pretendes es
un
> trato en el que el desarrollador va a estar laburando por el pancho y la
> coca 24x7, creo que no es el modo.
> >
> >
> > No se los detalles, asi que si la estoy tirando a la tribuna pido
> disculpas.
> >
> > Luis Recagno wrote:
> >
> > >Se que lo que voy a decir es para quilombo peeeero......Aca Va......
> > >
> > >El a�o pasado mas o menos por esta epoca.....tenia mas o menos armado
el
> > >plan para el desarrollo de un juego......Es decir tenia, Inversor aca
que
> > >banque el desarrollo, y un contacto en USA para vender el Juego a la
> > >division de juegos chicos de Activision. En pocas palabras tenia la
> > >oportunidad de generar el Negocio, en ese momento conoci a ADVA. Pero
> > >desgraciadamente no consegui a ningun grupo de desarrolladores que me
> > >garantizara que me podia entregar un juego terminado en tiempo y forma
> (No
> > >las famosas y archiconocidas "demos"). Ojo ......no digo que no haya
> nadie
> > >que pueda hacer juegos. Se que hay grupos que estan muy avanzados, y
> > >seguramente saquen juegos de excelente calidad....No es para ellos este
> > >mensaje.....
> > >
> > >Como me dijo alguna vez un amigo.......Todo el mundo se cree Spielberg
y
> > >dice "dame 100 palos verdes y te hago la guerra de las
> galaxias".......Pero
> > >cuando apareces con la valijita y los 100 palos....Desaparecen.
> > >
> > >Por otra parte.......Desgraciadamente veo muy poca "cultura de
negocio",
> en
> > >este grupo (De nuevo no es que nadie la tenga ....sino que en general
se
> > >percibe eso). POr lo que yo veo, la inversion es de altisimo riesgo, y
> los
> > >desarrolladores que tienen la capacidad de estar a cargo de un
desarrollo
> de
> > >pcipio a fin "Pretenden hacerse millonarios", con el primer desarrollo
> que
> > >hagan y no estan dispuestos a ceder demasiado para generar un deal lo
> > >suficientemente interesante para un inversor dispuesto a "Arriesgar"
> tanto.
> > >
> > >Les comento un poco que el perfil que tengo es bastante
> > >Hibrido......Programo, pero estoy intentando dejar de hacerlo y
dedicarme
> al
> > >negocio en si, y les puedo asegurar que desde este lado se hace
> > >extremadamente dificil "arrancar"........
> > >
> > >Comentarios Bienvenidos
> > >
> > >Buehhhh acabode leer el mail de pablo asi que es casi seguro que es
para
> > >quilombo.......... :)
> > >-----Mensaje original-----
> > >De: Fernando Mato [mailto:fmato@...]
> > >Enviado el: Friday, December 26, 2003 5:13 PM
> > >Para: JuegosAR@...
> > >Asunto: Re: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
> > >
> > >
> > >Qu� es hacer algo bueno y que es hacer algo malo?
> > >Alguien de ac� va a hacer el nuevo Doom3 ?, ya s� que van a decir que
soy
> un
> > >"llor�n", un quej�n o lo que quieran, pero si tu presupuesto es de 3000
> > >pesos x mes durante 6 meses (quien tiene suerte....sino tu presupuesto
es
> de
> > >$ 0 x mes) no pod�s pensar en hacer algo a lo que se relaciona como
> "primera
> > >linea"....
> > >El dinero no lo es todo para un desarrollo, pero es factor fundamental
> para
> > >poder estar dedic�ndole todo el tiempo que se merece y para no tener
que
> > >andar buscando donde encontrar alguien que "de onda" tenga ganas de
> > >participar en algo que puede llevar 1 , 2 o 3 a�os.  Tal vez no tengo
> mucha
> > >experiencia en el desarrollo de juegos, pero mi poca experiencia me
dice
> que
> > >sin dinero es cuesti�n de suerte contar con un mismo grupo de personas
> desde
> > >el inicio hasta el final del proyecto.
> > >Tal vez van a decir "pero si no ten�s recursos para que encarar un
> proyecto
> > >grande? por que no mejor hacer algo corto de 2 o 3 meses de
desarrollo?",
> y
> > >yo les respondo: respeto todos los juegos, al fin y al cabo el juego
que
> > >hicimos nosotros no es nada del otro mundo, pero con un pacman nadie va
a
> > >cambiar la visi�n que tiene la gente hacia la industria del videojuego,
> al
> > >contrario...el argentino va a decir: "que juego de mierda....y
bueh...que
> > >quer�s, est� hecho ac�".  Puede que alguien ac� haga el nuevo Tetris,
> ojal�
> > >as� sea, pero corren tiempos en los que los jugadores se han vueltos
> > >exigentes y quieren calidad en todos los aspectos, porque afuera se la
> dan,
> > >y en general les importa poco y nada la raz�n por la cual nosotros no
se
> la
> > >podemos dar.
> > >No s� cual es la soluci�n, quiz�s ser� cuesti�n de darle para adelante
y
> no
> > >sentirse el nuevo Carmack o la nueva sombra de VALVE por hacer un
> jueguito
> > >de tanques en 3D o un mix de el pacman con el solomon's key con
gr�ficos
> > >pedorros (buena esa idea, no?)  :)
> > >Saludos...
> > >
> > >Fernando Mato
> > >Blackway Software
> > >
> > >
> > >
> > >----- Original Message -----
> > >From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
> > >To: <JuegosAR@...>
> > >Sent: Friday, December 26, 2003 2:31 PM
> > >Subject: Asunto: Re: [ADVA] Promocionando la industria
> > >
> > >
> > >Estoy completamente de acuerdo. Iba a contestar pero despues me
arrepenti
> > >por quedar como mala onda.
> > >
> > >Y no es tirar mala onda, es ser realista. Yo creo que si nos
concentramos
> > >en terminar cosas y de buena calidad lo demas viene solo.
> > >
> > >La idea del CD esta buenisima pero cuando el CD este buenisimo. Hasta
> seria
> > >perjudicial tener un cd con cosas a medias y de calidad insuficiente.
> > >
> > >Lo de EVA estuvo impresionante y nos dio terribles fuerzas a todos (es
lo
> > >que veo desde aca al menos). Pero ya para la segunda EVA el a?o que
viene
> > >va a tener que haber juegos terminados y mas calidad, sino el viento en
> la
> > >camiseta que traemos se va a frenar un poco. Es mi opinion.
> > >
> > >Seguro mas de uno al otro dia de EVA dijo "arranco algo bueno para
> mostrarlo
> > >el a?o que viene". Hay que aprovechar ese sentimiento y mantenerlo.
> > >
> > >En esto estamos todos pegados, si uno hace una cosa excelente beneficia
a
> > >los demas (industria). Si uno hace una cosa mala, eso tambien influye
en
> > >los demas.
> > >
> > >Asi que a hacer juegos, terminarlos y que sean los mejores !!
> > >Aprovecho y ya mando el feliz a?o para todos !.
> > >
> > >Saludos y fuerza !!
> > >Fernando.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >>-- Mensaje original --
> > >>To: JuegosAR@...
> > >>From: Sebastian Uribe <suribe@...>
> > >>Date: Fri, 26 Dec 2003 13:52:35 -0300
> > >>Subject: Re: [ADVA] Promocionando la industria
> > >>Reply-To: JuegosAR@...
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>   Evidentemente no hay material suficiente como para eso, a juzgar
por
> > >>
> > >>la poca repercusi?n que tienen los pedidos de juegos y demos mandados
> > >>por la lista.
> > >>   Para el concurso DIBA creo que solo hubo 6 o 7 juegos presentados.
> > >>   Para la C?mara de Comercio Argentino / Italiana se present? un CD
> > >>as?, pero muy poca gente respondi? aportando algo.
> > >>   Durante EVA03 mostramos unas 9 cosas, incluyendo algunas en estado
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> > >
> > >>bastante primitivo y videos.
> > >>
> > >>   No es raro que se sorprendan cuando dec?s que se hacen juegos ac?,
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> > >
> > >>porque cuando hablas de juegos seguro piensan en cosas como el
> > >>CounterStrike, o los de deportes de EA, o el Warcraft. Y equivalente a
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> > >
> > >>eso a?n no hay nada hecho ac? (Quiz?s haya el a?o que viene, pero a?n
no
> > >>
> > >>vi nada *terminado* - y hay una diferencia *inmensa* entre estar en
> > >>desarrollo y estar terminado -).
> > >>
> > >>   Por otro lado, me parece que no servir?a de demasiado armar un CD
> > >>as? para mostr?rselo "a la gente". Quiz?s solo para subirnos un poco
el
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> > >
> > >>ego a todos, pero no mucho m?s. Si se trata de encarar aun un
inversor,
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> > >
> > >>supongo que aquel con suficiente capacidad como para llevar adelante
un
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> > >
> > >>desarrollo podr? demostrarlo particularmente.
> > >>
> > >>   No es por tirar mala onda que escribo esto, pero me parece que lo
> > >>mejor que podemos hacer "por la industria" ahora es laburar mucho y
> > >>hacer cosas buenas. Hasta que no haya suficiente cantidad de cosas
> > >>hechas y vendidas, y varias empresas funcionando saludablemente de
hacer
> > >>
> > >>juegos, no hay mucho que mostrar. :(
> > >>
> > >>Gregorio D?Angelo wrote:
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>>Volviendo al tema (que no era tan en chiste), de promocionar el
"compre
> > >>>juegos argentinos...". Hace un tiempo se me hab?a ocurrido una idea,
la
> > >>>pongo a consideraci?n.
> > >>>
> > >>>Un CD de ADVA con demos jugables, y prewievs de desarrollos
nacionales,
> > >>>
> > >>>
> > >>para
> > >>
> > >>
> > >>>ser distrubuido de alguna u otra forma... (alguna revista, un diario,
> > >>>cibers... etc).
> > >>>
> > >>>Por supuesto que de alguna manera habr?a que resolver el tema de los
> > >>>
> > >>>
> > >costos,
> > >
> > >
> > >>>pero bueno... a utilizar el ponderado ingenio argentino... Buscar
alg?n
> > >>>sponsor, q se yo.
> > >>>
> > >>>La ventaja ser?a aunar esfuerzos para tener repercusi?n en el
p?blico.
> > >>>
> > >>>
> > >Mucha
> > >
> > >
> > >>>gente (mucha...) cuando le comento q se hacen juegos ac?, me miran
> > >>>sorprendid?simos... ac?? te dicen... ah no sab?iia.
> > >>>
> > >>>Bueno. Ahi est?. :)
> > >>>Opinen., nom?s.
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>--
> > >>///
> > >>Sebasti?n Uribe
> > >>Inmune Games
> > >>suribe@...
> > >>www.inmune.com.ar
> > >>
> > >>
> > >>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >>
> > >>www.adva.com.ar
> > >>-------------------------------------------------------.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>Tu uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las
> > >>
> > >>
> > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >>
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> > >Fernando Sansberro
> > >Technical Department
> > >Batovi Games Studio
> > >http://www.batovi.com
> > >
> > >
> > >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > >www.adva.com.ar
> > >-------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> > >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > >www.adva.com.ar
> > >-------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > >http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> > >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > >www.adva.com.ar
> > >-------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > >Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> >
> > --
> > Sebastian Enrique
> > Graduate Research Assistant
> > Columbia University
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
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>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:9198
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2004-01-13 11:54:06
Subject:PDROMS
Message:

PdRoms saco un nuevo concurso

http://pdroms.de/pdrc2-rules.php



__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Hotjobs: Enter the "Signing Bonus" Sweepstakes
http://hotjobs.sweepstakes.yahoo.com/signingbonus






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Post ID:9199
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-01-13 11:59:18
Subject:[Fwd: Microsoft Imagine Cup 2004 Competition]
Message:

Recibi esto:

-------- Original Message --------

You are invited to participate in Imagine Cup 2004, a worldwide competition
sponsored by Microsoft Corporation. This is the second year the
competition is running, with the top prize being a cash gift of $25,000
and a trip to Brazil for the awards ceremony.

This is an excellent opportunity to get involved in development of an
independent project, both for personal skill growth and for attaining a
greater set of qualities cherished by your future employers. Any college
and even high school students can participate -- feel free to tell about
the contest to any of your friends who may be interested.

The contest entries can belong to one of the following categories:

 * Software Design
Enter in teams of up to four to design a smart software system/application
that improves the quality of everyday life. Specifically, the entries being
sought are Microsoft .NET applications that contain a mobile device, a smart
component, and create and use at least one web service.

 * Rendering
This invitational seeks entries from the growing field of
computer-generated graphics (static or interactive animation) using
Microsoft Visual Studio� .NET and DirectX� 9.0. Groups of up to four
individuals can participate.

 * Short Film
This category highlights the creation of digital videos that share
perspectives on the culture of innovation. Teams of up to four individuals can
participate.

 * Algorithm
This online, individual and timed competition calls for entrants to
demonstrate quick thinking and coding skills using Microsoft programming
languages such as Visual Basic� .NET, Visual J#� .NET, Visual C#� .NET or
Visual C++� .NET. You need access to a computer connected to the Internet
and 30 free minutes between March 15 and April 1, 2004. The challenge
covers a variety of technical questions revolving around mathematical and
computer science concepts. You must compete as an individual.

The official web page of the contest is http://www.imaginecup.com. At the
site you can learn more about each contest category, read answers to frequently
asked questions, and register for the contest. Please be sure to check it
out, and consider participating in the contest! The contest rules,
including deadlines, are also available at the page
http://www.imaginecup.com/contestrules.aspx


-- 
Sebastian Enrique
Graduate Research Assistant           
Columbia University








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9200
Sender:=?iso-8859-1?q?Nando=20Cano?= <nandocano2003@...>
Post Date/Time:2004-01-13 12:25:12
Subject:un link mas para la lista (vjuegos.org)
Message:

Hablando de Links interesantes aqui va uno que encontre:

www.vjuegos.org

apenas lo encontre, es un sitio en espa�ol que busca apoyar el desarrollo de videojuegos en paises latinoamericanos(entre ellos ADVA),  lo estube viendo y al parecer tiene apenas un par de meses pero se ve prometedor, por lo que vi hay varios desarrolladores de Costa Rica, Espa�a, Mexico y uno que otro de Argentina.

Atte. Nando bailando en la obscuridad.



---------------------------------
Do You Yahoo!?
Yahoo! Net: La mejor conexi�n a internet y 25MB extra a tu correo por $100 al mes.





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Post ID:9201
Sender:JuegosAR@...
Post Date/Time:2004-01-14 00:02:17
Subject:Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

Queremos recordarte este evento que se aproxima.

cumple gringooooooooooo 

Fecha: mircoles, enero 21, 2004 
Horario: todo el da

feliz cumpleaos don nicolas vinacur!!!!!! 

 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9202
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-14 00:54:40
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

Feliz cumplezanios!


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: <JuegosAR@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 14, 2004 12:02 AM
Subject: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo



Queremos recordarte este evento que se aproxima.

cumple gringooooooooooo

Fecha: mi�rcoles, enero 21, 2004
Horario: todo el d�a

feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!!





ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9203
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2004-01-14 08:09:19
Subject:RE: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

	Feliz cumpleaos!!!! :-)))))


				K.



> -----Original Message-----
> From: JuegosAR@... 
> [mailto:JuegosAR@...] 
> Sent: Wednesday, January 14, 2004 00:02
> To: JuegosAR@....ar
> Subject: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
> 
> 
> 
> Queremos recordarte este evento que se aproxima.
> 
> cumple gringooooooooooo 
> 
> Fecha: mircoles, enero 21, 2004 
> Horario: todo el da
> 
> feliz cumpleaos don nicolas vinacur!!!!!! 
> 
>  
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.

 

Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9204
Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
Post Date/Time:2004-01-14 15:49:34
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

Feliz cumplea�os !!
Portate bien!  :)



----- Original Message -----
From: "Lucas Wall" <kthulhu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 14, 2004 8:09 AM
Subject: RE: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo



Feliz cumplea�os!!!! :-)))))


K.



> -----Original Message-----
> From: JuegosAR@...
> [mailto:JuegosAR@...]
> Sent: Wednesday, January 14, 2004 00:02
> To: JuegosAR@...
> Subject: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
>
>
>
> Queremos recordarte este evento que se aproxima.
>
> cumple gringooooooooooo
>
> Fecha: mi�rcoles, enero 21, 2004
> Horario: todo el d�a
>
> feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!!
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html






ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9205
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-01-14 16:54:17
Subject:Epaaaaa
Message:

More good news from gamedev.net:

ATI announces OpenGL ES chip for cellphones
Posted by: opengl.org webmaster at 14:51
ATI announced their IMAGEON 2300 chip for cell phones which will offer
OpenGL ES-hardware accelerated 3D graphics and gaming.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9206
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-14 21:10:09
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

Feliz cumplea�os... en 10 d�as!

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Fernando Mato" <fmato@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 14, 2004 3:49 PM
Subject: Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo


> Feliz cumplea�os !!
> Portate bien!  :)
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Lucas Wall" <kthulhu@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, January 14, 2004 8:09 AM
> Subject: RE: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
>
>
>
> Feliz cumplea�os!!!! :-)))))
>
>
> K.
>
>
>
> > -----Original Message-----
> > From: JuegosAR@...
> > [mailto:JuegosAR@...]
> > Sent: Wednesday, January 14, 2004 00:02
> > To: JuegosAR@...
> > Subject: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
> >
> >
> >
> > Queremos recordarte este evento que se aproxima.
> >
> > cumple gringooooooooooo
> >
> > Fecha: mi�rcoles, enero 21, 2004
> > Horario: todo el d�a
> >
> > feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!!
> >
> >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9209
Sender:Leonardo Garcia Iglesia <glartor@...>
Post Date/Time:2004-01-15 10:15:31
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

Segun dice el primer mensaje es el mi�rcoles 21.

Salu2,
Leo.

----- Original Message ----- 
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 14, 2004 9:53 PM
Subject: Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo


> por que en 10 dias?
>
>
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, January 14, 2004 9:10 PM
> Subject: Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
>
>
> > Feliz cumplea�os... en 10 d�as!
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fernando Mato" <fmato@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, January 14, 2004 3:49 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
> >
> >
> > > Feliz cumplea�os !!
> > > Portate bien!  :)
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Lucas Wall" <kthulhu@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Wednesday, January 14, 2004 8:09 AM
> > > Subject: RE: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
> > >
> > >
> > >
> > > Feliz cumplea�os!!!! :-)))))
> > >
> > >
> > > K.
> > >
> > >
> > >
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: JuegosAR@...
> > > > [mailto:JuegosAR@...]
> > > > Sent: Wednesday, January 14, 2004 00:02
> > > > To: JuegosAR@...
> > > > Subject: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Queremos recordarte este evento que se aproxima.
> > > >
> > > > cumple gringooooooooooo
> > > >
> > > > Fecha: mi�rcoles, enero 21, 2004
> > > > Horario: todo el d�a
> > > >
> > > > feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!!
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > >
> > >
www.adva.com.ar -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Post ID:9213
Sender:"kid_adva" <kid_adva@...>
Post Date/Time:2004-01-17 18:23:58
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

ejeJEejJEeje

es el 21 de enero petetes!
:P

Salu2
Kid


--- En JuegosAR@gruposyahoo.com.ar, "Jeronimo Schreyer" 
<jschreyer@j...> escribi:
>       feliz cumpleaos loko, y que cumplas muchos mas
> -- 
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@j...    
> 
> > por que en 10 dias?
> > 
> > 
> > Egar R. Almeida.
> > Director de Inferis Interactive.
> > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> > 
> > 
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hernan Moraldo" 
> > To: 
> > Sent: Wednesday, January 14, 2004 9:10 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
> > 
> > 
> >> Feliz cumpleaos... en 10 das!
> >>
> >> Saludos,
> >>
> >> H. Hernn Moraldo
> >> Moraldo Games
> >> http://games.moraldo.com.ar/
> >>
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Fernando Mato" 
> >> To: 
> >> Sent: Wednesday, January 14, 2004 3:49 PM
> >> Subject: Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
> >>
> >>
> >> > Feliz cumpleaos !!
> >> > Portate bien!  :)
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Lucas Wall" 
> >> > To: 
> >> > Sent: Wednesday, January 14, 2004 8:09 AM
> >> > Subject: RE: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Feliz cumpleaos!!!! :-)))))
> >> >
> >> >
> >> > K.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > > -----Original Message-----
> >> > > From: JuegosAR@...
> >> > > [mailto:JuegosAR@...]
> >> > > Sent: Wednesday, January 14, 2004 00:02
> >> > > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> >> > > Subject: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Queremos recordarte este evento que se aproxima.
> >> > >
> >> > > cumple gringooooooooooo
> >> > >
> >> > > Fecha: mircoles, enero 21, 2004
> >> > > Horario: todo el da
> >> > >
> >> > > feliz cumpleaos don nicolas vinacur!!!!!!
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos 
Argentina.
> >> > >
> >> > www.adva.com.ar
> >> > -------------------------------------------------------.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> >> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >> >
> >> > www.adva.com.ar
> >> > -------------------------------------------------------.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> >> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >> >
> >> > www.adva.com.ar
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> >> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> >>
> >>
> >> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >>
> >> www.adva.com.ar
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> >>
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> >>
> >> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> >>
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> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > 
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> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> > 
> > 
> > 
> >







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Post ID:9214
Sender:"Noid" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-01-17 23:45:53
Subject:RE: [ADVA] Propuesta
Message:

No se a los demas, pero a mi personalmente no me conviene. Me inscribi en la
lista porque me interesan este tipo de discusiones y no tengo tiempo(uso
dial-up)para estar revisando todo el foro.

Noid
  -----Mensaje original-----
  De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@...]
  Enviado el: Lunes, 05 de Enero de 2004 04:58 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Propuesta




  ?No les parece mejor si dejamos todos los debates sobre desarrollo de
juegos para el foro? El debate de software libre fue muy interesante y creo
que queda mejor organizado y accesible a futuras lecturas en el foro (que es
un medio idsneo para este tipo de topics).



  Creo que la lista deberma quedar relegada a anunciones oficiales de ADVA
como reuniones, eventos, etc.



  Saludos,



  ~Diego G. Ruiz



  ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
  -------------------------------------------------------.




  Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9217
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-18 09:37:43
Subject:Re: [ADVA] Propuesta
Message:

Segun algo que hablamos con Hernan Moraldo cuando le pregunte como habia
nacido ADVA, la lista es uno de los empujoncitos que llevo a que se crease.
Digamos que ademas de ser util es monumento historico :P

Igual me sigue pareciendo mas comodo el foro ;)

Salu2

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, January 18, 2004 12:40 AM
Subject: Re: [ADVA] Propuesta


> Coincido con ellos. Personalmente yo chequeo la lista y los foros, pero me
> gusta m�s la lista y s� que hay gente que prefiere una y otra cosa.
Mientras
> no se haga la conversi�n nntp <-> foros creo que lo mejor va a ser seguir
> manteniendo las dos cosas (alg�n voluntario para implementarlo?).
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Sunday, January 18, 2004 12:24 AM
> Subject: Re: [ADVA] Propuesta
>
>
> > Adhiero. 100% ... Si se hace eso, ser�a practicamente como hecharme de
la
> > asociaci�n. Lleva un punto pr�ctico en que la asociaci�n y la lista son
> casi
> > una misma cosa.
> >
> > Acceder al foro es un trabajo m�s, que tengo que acordarme de hacer, con
> la
> > lista encuentro los mensajes en mi programa de correo y participo
> > directamente.
> >
> > No digo que no acceda nunca al foro... Pero el automatismo de la lista
es
> > otra cosa.
> >
> > Saludos.
> > --
> > Leonardo M. Falaschini
> > Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Noid
> > To: JuegosAR@...
> > Sent: Saturday, January 17, 2004 11:45 PM
> > Subject: RE: [ADVA] Propuesta
> >
> >
> > No se a los demas, pero a mi personalmente no me conviene. Me inscribi
en
> la
> > lista porque me interesan este tipo de discusiones y no tengo tiempo(uso
> > dial-up)para estar revisando todo el foro.
> >
> > Noid
> > -----Mensaje original-----
> > De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@...]
> > Enviado el: Lunes, 05 de Enero de 2004 04:58 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: [ADVA] Propuesta
> >
> >
> >
> > ?No les parece mejor si dejamos todos los debates sobre desarrollo de
> juegos
> > para el foro? El debate de software libre fue muy interesante y creo que
> > queda mejor organizado y accesible a futuras lecturas en el foro (que es
> un
> > medio idsneo para este tipo de topics).
> >
> > Creo que la lista deberma quedar relegada a anunciones oficiales de ADVA
> > como reuniones, eventos, etc.
> >
> > Saludos,
> >
> > ~Diego G. Ruiz
> >
> >
> > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las Condiciones del servicio de
> > Yahoo!.
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> > Yahoo!.
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:9218
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-01-18 13:37:02
Subject:Re: [ADVA] Propuesta
Message:

      me adhiero a lo del monumento historico :P

> Segun algo que hablamos con Hernan Moraldo cuando le pregunte como
> habia nacido ADVA, la lista es uno de los empujoncitos que llevo a que
> se crease. Digamos que ademas de ser util es monumento historico :P
> 
> Igual me sigue pareciendo mas comodo el foro ;)
> 
> Salu2
> 
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" 
> To: 
> Sent: Sunday, January 18, 2004 12:40 AM
> Subject: Re: [ADVA] Propuesta
> 
> 
>> Coincido con ellos. Personalmente yo chequeo la lista y los foros,
>> pero me gusta m�s la lista y s� que hay gente que prefiere una y otra
>> cosa.
> Mientras
>> no se haga la conversi�n nntp  foros creo que lo mejor va a ser seguir
>> manteniendo las dos cosas (alg�n voluntario para implementarlo?).
>>
>> Saludos,
>>
>> H. Hern�n Moraldo
>> Moraldo Games
>> http://games.moraldo.com.ar/
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Leonardo Falaschini" 
>> To: 
>> Sent: Sunday, January 18, 2004 12:24 AM
>> Subject: Re: [ADVA] Propuesta
>>
>>
>> > Adhiero. 100% ... Si se hace eso, ser�a practicamente como hecharme
>> > de
> la
>> > asociaci�n. Lleva un punto pr�ctico en que la asociaci�n y la lista
>> > son
>> casi
>> > una misma cosa.
>> >
>> > Acceder al foro es un trabajo m�s, que tengo que acordarme de hacer,
>> > con
>> la
>> > lista encuentro los mensajes en mi programa de correo y participo
>> > directamente.
>> >
>> > No digo que no acceda nunca al foro... Pero el automatismo de la
>> > lista
> es
>> > otra cosa.
>> >
>> > Saludos.
>> > --
>> > Leonardo M. Falaschini
>> > Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: Noid
>> > To: JuegosAR@...
>> > Sent: Saturday, January 17, 2004 11:45 PM
>> > Subject: RE: [ADVA] Propuesta
>> >
>> >
>> > No se a los demas, pero a mi personalmente no me conviene. Me
>> > inscribi
> en
>> la
>> > lista porque me interesan este tipo de discusiones y no tengo
>> > tiempo(uso dial-up)para estar revisando todo el foro.
>> >
>> > Noid
>> > -----Mensaje original-----
>> > De: Diego G. Ruiz [mailto:diego@...]
>> > Enviado el: Lunes, 05 de Enero de 2004 04:58 p.m.
>> > Para: JuegosAR@...
>> > Asunto: [ADVA] Propuesta
>> >
>> >
>> >
>> > ?No les parece mejor si dejamos todos los debates sobre desarrollo
>> > de
>> juegos
>> > para el foro? El debate de software libre fue muy interesante y creo
>> > que queda mejor organizado y accesible a futuras lecturas en el foro
>> > (que es
>> un
>> > medio idsneo para este tipo de topics).
>> >
>> > Creo que la lista deberma quedar relegada a anunciones oficiales de
>> > ADVA como reuniones, eventos, etc.
>> >
>> > Saludos,
>> >
>> > ~Diego G. Ruiz
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Tu uso de Yahoo! Grupos esta sujeto a las Condiciones del servicio
>> > de Yahoo!.
>> >
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
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>> >
>> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
>> > de Yahoo!.
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >
>> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
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>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>>
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







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Post ID:9219
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-18 15:05:46
Subject:Warning - Industria
Message:

Hola a todos,

Hace un tiempo me pas de quedarme insomne hasta las 6 am pensando en algunas ideas en relacin con la industria local de juegos y Adva... al otro da, ms despierto, le quit importancia a lo que haba estado pensando, hasta que el otro da le cont un poco esto a Javier y me pidi que lo cuente ac.

En su momento saqu varias conclusiones, pero no estoy demasiado conforme con ninguna as que me parecera mejor que en vez de hacer de esto una exposicin tratemos de debatirlo, para ver a dnde llegamos. En fin...

La cosa empez encontrando en medio de la noche un patrn para lo que est pasando a las empresas y grupos locales de desarrollo. Se trata de algo tan simple como esto: se tiene el foco en el desarrollo de productos basados en juegos, o de servicios de juegos. Y a su vez se puede estar en tres estados posibles de estabilidad: estable, inestable con plan de negocios, inestable y sin plan de negocios (anarqua pura).

  Ejercicio :)

  Completar la siguiente tabla con los grupos de desarrollo locales (la explicacin de cmo, luego)

       Productos  Servicios 
        Estable   
        Con Plan de Negocios   
        Sin Plan de Negocios   


  Completar con los siguientes grupos y empresas (espero no olvidarme de nadie!):


        Productos  Servicios 
        5 Abejas Games
        Blackway Software
        (la nueva?) CodeNix
        Caimn Co.
        Digital Survivor Studio
        Evoluxion Software
        Illusion Box
        LatDev Games
        NGD Studios
        Oniric Games
        PlanetaSud Interactive
        Sabarasa Entertainment
        Visual Storm Studios Cumulus 3d
        Inferis Interactive
        Inmune Games ?
        Malabar?
        Moraldo Games
        Platico Entertainment
        Tcp Ip 


  Recomiendo NO postear los resultados en la lista (al menos no los nombres), para no herir susceptibilidades. Lo mejor sera que cada uno diga en dnde cree que su grupo est y que con esos datos y sin evaluaciones subjetivas de nuestra parte, armemos una de estas tablas entre todos.

Categoras

Explico muy rpidamente de qu se trata cada categora, para que se pueda completar la tabla correctamente:

Productos:  desde esta perspectiva, un grupo dedicado al desarrollo de 'productos' es aquel que primero hace el juego, y despus lo vende. Es decir que desarrolla el juego con una inversin propia o ajena, que no se va a recuperar hasta que no se est en un avanzado estado de desarrollo (en el que pueda contactar a un publisher)

Servicios: una empresa dedicada al desarrollo de 'servicios' de juegos es aquella a la que se le encarga un trabajo (por ejemplo, hacer un advergame, o el arte de un determinado juego), y que entonces se dedica al desarrollo del mismo por un monto ya calculado. Puede cobrar antes, despus, o durante el desarrollo, pero el enfoque es distinto. Una empresa de servicios tiene como clientes a otras empresas, mientras que una de productos tiene un pblico ms personal.

Estable: una empresa estable (desde esta perspectiva, ojo!), es una que ya tiene bien determinado su negocio y est generando ingresos suficientes por el mismo para mantenerse. Si despus esos ingresos se reinvierten en la empresa y esto genera una cierta inestabilidad, no nos preocupa, por ahora consideramos los ingresos solamente.

Con plan de negocios: en este caso, se trata de empresas que todava no llegan al nivel de ingresos necesario para su subsistencia (por lo que generalmente todava dan prdidas, o dependen del bolsillo de un socio capitalista o inversor, etc etc), pero que tienen bien definido su negocio y lo conocen bien. El equivalente a tener un plan de negocios formal, aunque pueda no estar presentado de esa manera. Se trata de no tener todava los ingresos suficientes, pero saber que en el mediano plazo estos se van a alcanzar y saber cmo.

Sin plan de negocios: en este caso, se trata de empresas que estn abocadas a conseguir clientes para servicios, o que estn dedicadas al desarrollo de un juego, pero que no saben cmo van a hacer para funcionar comercialmente. No cuenta decir "tiene que haber clientes", o pensar "este juego va a estar tan bueno que algn publisher lo va a agarrar", todo grupo que no se haya dedicado activamente a trabajar el aspecto comercial del desarrollo entra en esta categora.

(alarmantes) Resultados

No estara contando todo esto si no tuviera algo ms entre manos. La cuestin es que aquella vez se me dio por llenar la tabla y llegu a un resultado como este:

     Productos  Servicios 
      Estable 2 4 
      Con Plan de Negocios 3 2 
      Sin Plan de Negocios 8 1 


O en porcentajes:

     Productos  Servicios 
      Estable 10 % 20 % 
      Con Plan de Negocios 15 % 10 % 
      Sin Plan de Negocios 40 % 5 % 


Divisin Estable / con y sin plan de negocios:

      Estable 30 % 
      Con Plan de Negocios 25 % 
      Sin Plan de Negocios 45 % 



Estos nmeros sin duda son un gran avance con respecto al ao anterior (hace un ao haba algo as como la mitad de los grupos / empresas que hay ahora, y los porcentajes estaban peor que ahora si no me equivoco), pero siguen siendo bastante alarmantes.

Personalmente me preocupa que casi la mitad de los grupos estn en la ltima categora, porque eso los hace especialmente voltiles: cada diez grupos que hacen un juego sin planificar su comercializacin, cuntos consiguen recuperar la inversin? Por lo que yo s, en el mundo son muy pocos, sern uno o dos de cada diez. Significa esto que de los 9 grupos que no tienen plan, ocho van a caer si siguen en esa direccin? No lo s, pero es una pregunta interesante, que nos da la pauta de que vamos a necesitar un cambio.

Ahora, cul es el cambio que necesitamos, qu es lo que falta para que todo esto crezca... sobre eso ya no estoy tan seguro. Tengo algunas ideas que pens aquella vez y desde entonces, pero nada que valga la pena destacar por ahora. Lo que me gustara, en cambio, es escuchar el punto de vista de los dems al respecto.

Qu piensan?

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9220
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-01-18 16:15:47
Subject:RE: [ADVA] Warning - Industria
Message:

Ya que planteaste el tema....me gustaria agregar un par de preguntas al
respecto. Siguiendo tu division de productos / Servicios.......Existe una
chance realista de que un grupo se lance a lo que es desarrollo de
"producto" desde el vamos?. Pregunto esto basado en la siguiente reflexion.
Supongamos que hoy, un publisher se levanta de buen humor y le plantea a
alguna de las empresas (Supongamos la mas grande de la tabla ), si vos me
entregas un juego en 18 meses yo te lo publico. Sin ningun tipo de
restriccion en cuanto al tema tecnologia, etc. ,y para ser remotamente
realista, vamos a suponer que es una empresa media / chica,
Ahora bien.........asegurada la compra, hay que desarrollar el producto, y
he aqui la pregunta del millon. Esta empresa X a la cual le encargaron el
juego.....tiene el Knowhow necesario para desarrollar un juego de la calidad
requerida por una empresa media / chica, dentro de 18 meses??. Desde todo
punto de vista.....tecnologico, jugabilidad,etc,etc,etc me parece que
largarse "hoy" desde el vamos a crear una empresa de "producto", es casi
casi imposible. Por supuesto que creo que es el sue�o de todos los que
estamos suscriptos a esta lista,pero me parece que es mas una evolucion
(Empezar por servicios, para terminar en producto).


Citando a un personaje de la lista..........Para seguir mi linea de
pensamiento............


    "quiero una Cindor"
    "me pica el codo"
    "ay!"

:P

L.

 -----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Sunday, January 18, 2004 3:06 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Warning - Industria


  Hola a todos,

  Hace un tiempo me pas� de quedarme insomne hasta las 6 am pensando en
algunas ideas en relaci�n con la industria local de juegos y Adva... al otro
d�a, m�s despierto, le quit� importancia a lo que hab�a estado pensando,
hasta que el otro d�a le cont� un poco esto a Javier y me pidi� que lo
cuente ac�.

  En su momento saqu� varias conclusiones, pero no estoy demasiado conforme
con ninguna as� que me parecer�a mejor que en vez de hacer de esto una
exposici�n tratemos de debatirlo, para ver a d�nde llegamos. En fin...

  La cosa empez� encontrando en medio de la noche un patr�n para lo que est�
pasando a las empresas y grupos locales de desarrollo. Se trata de algo tan
simple como esto: se tiene el foco en el desarrollo de productos basados en
juegos, o de servicios de juegos. Y a su vez se puede estar en tres estados
posibles de estabilidad: estable, inestable con plan de negocios, inestable
y sin plan de negocios (anarqu�a pura).

    Ejercicio :)

    Completar la siguiente tabla con los grupos de desarrollo locales (la
explicaci�n de c�mo, luego)

         Productos  Servicios
          Estable
          Con Plan de Negocios
          Sin Plan de Negocios


    Completar con los siguientes grupos y empresas (espero no olvidarme de
nadie!):


          Productos  Servicios
          5 Abejas Games
          Blackway Software
          (la nueva?) CodeNix
          Caim�n Co.
          Digital Survivor Studio
          Evoluxion Software
          Illusion Box
          LatDev Games
          NGD Studios
          Oniric Games
          PlanetaSud Interactive
          Sabarasa Entertainment
          Visual Storm Studios Cumulus 3d
          Inferis Interactive
          Inmune Games ?
          Malabar?
          Moraldo Games
          Platico Entertainment
          Tcp Ip


    Recomiendo NO postear los resultados en la lista (al menos no los
nombres), para no herir susceptibilidades. Lo mejor ser�a que cada uno diga
en d�nde cree que su grupo est� y que con esos datos y sin evaluaciones
subjetivas de nuestra parte, armemos una de estas tablas entre todos.

  Categor�as

  Explico muy r�pidamente de qu� se trata cada categor�a, para que se pueda
completar la tabla correctamente:

  Productos:  desde esta perspectiva, un grupo dedicado al desarrollo de
'productos' es aquel que primero hace el juego, y despu�s lo vende. Es decir
que desarrolla el juego con una inversi�n propia o ajena, que no se va a
recuperar hasta que no se est� en un avanzado estado de desarrollo (en el
que pueda contactar a un publisher)

  Servicios: una empresa dedicada al desarrollo de 'servicios' de juegos es
aquella a la que se le encarga un trabajo (por ejemplo, hacer un advergame,
o el arte de un determinado juego), y que entonces se dedica al desarrollo
del mismo por un monto ya calculado. Puede cobrar antes, despu�s, o durante
el desarrollo, pero el enfoque es distinto. Una empresa de servicios tiene
como clientes a otras empresas, mientras que una de productos tiene un
p�blico m�s personal.

  Estable: una empresa estable (desde esta perspectiva, ojo!), es una que ya
tiene bien determinado su negocio y est� generando ingresos suficientes por
el mismo para mantenerse. Si despu�s esos ingresos se reinvierten en la
empresa y esto genera una cierta inestabilidad, no nos preocupa, por ahora
consideramos los ingresos solamente.

  Con plan de negocios: en este caso, se trata de empresas que todav�a no
llegan al nivel de ingresos necesario para su subsistencia (por lo que
generalmente todav�a dan p�rdidas, o dependen del bolsillo de un socio
capitalista o inversor, etc etc), pero que tienen bien definido su negocio y
lo conocen bien. El equivalente a tener un plan de negocios formal, aunque
pueda no estar presentado de esa manera. Se trata de no tener todav�a los
ingresos suficientes, pero saber que en el mediano plazo estos se van a
alcanzar y saber c�mo.

  Sin plan de negocios: en este caso, se trata de empresas que est�n
abocadas a conseguir clientes para servicios, o que est�n dedicadas al
desarrollo de un juego, pero que no saben c�mo van a hacer para funcionar
comercialmente. No cuenta decir "tiene que haber clientes", o pensar "este
juego va a estar tan bueno que alg�n publisher lo va a agarrar", todo grupo
que no se haya dedicado activamente a trabajar el aspecto comercial del
desarrollo entra en esta categor�a.

  (alarmantes) Resultados

  No estar�a contando todo esto si no tuviera algo m�s entre manos. La
cuesti�n es que aquella vez se me dio por llenar la tabla y llegu� a un
resultado como este:

       Productos  Servicios
        Estable 2 4
        Con Plan de Negocios 3 2
        Sin Plan de Negocios 8 1


  O en porcentajes:

       Productos  Servicios
        Estable 10 % 20 %
        Con Plan de Negocios 15 % 10 %
        Sin Plan de Negocios 40 % 5 %


  Divisi�n Estable / con y sin plan de negocios:

        Estable 30 %
        Con Plan de Negocios 25 %
        Sin Plan de Negocios 45 %



  Estos n�meros sin duda son un gran avance con respecto al a�o anterior
(hace un a�o hab�a algo as� como la mitad de los grupos / empresas que hay
ahora, y los porcentajes estaban peor que ahora si no me equivoco), pero
siguen siendo bastante alarmantes.

  Personalmente me preocupa que casi la mitad de los grupos est�n en la
�ltima categor�a, porque eso los hace especialmente vol�tiles: cada diez
grupos que hacen un juego sin planificar su comercializaci�n, cu�ntos
consiguen recuperar la inversi�n? Por lo que yo s�, en el mundo son muy
pocos, ser�n uno o dos de cada diez. Significa esto que de los 9 grupos que
no tienen plan, ocho van a caer si siguen en esa direcci�n? No lo s�, pero
es una pregunta interesante, que nos da la pauta de que vamos a necesitar un
cambio.

  Ahora, cu�l es el cambio que necesitamos, qu� es lo que falta para que
todo esto crezca... sobre eso ya no estoy tan seguro. Tengo algunas ideas
que pens� aquella vez y desde entonces, pero nada que valga la pena destacar
por ahora. Lo que me gustar�a, en cambio, es escuchar el punto de vista de
los dem�s al respecto.

  Qu� piensan?

  Saludos,

  H. Hern�n Moraldo
  Moraldo Games
  http://games.moraldo.com.ar/




  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:9221
Sender:"sony30che" <SONY30CHE@...>
Post Date/Time:2004-01-18 16:41:30
Subject:AUTOSUPERATE Y EMPIEZA A GANAR SOLO POR 10$ CENTRO DE NEGOCIO Y HERRAMIENTAS
Message:

AutoSuperate
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internacionalmente, permitindote ganar mucho dinero sin trabajar?

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Te gustara recibir los mejores mensajes de motivacin, auto-ayuda y 
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Te gustaria mejorar y prosperar en la vida ayudando a los dems?
http://www.autosuperate.com/index.php?ref=2186
 - No dejes pasar esta oportunidad... 
	" FRASES DE ACTITUD Y CRECIMIENTO"
La mayor parte de los fracasos nos vienen por querer adelantar la 
hora de los xitos. 
Amado Nervo
Es imposible dar marcha atras al reloj;
pero se le puede dar cuerda otra vez.
Ser feliz es vivir sin las negativas del pasado, ni las 
incertidumbres del futuro. 
Sigma Beta   

S valeroso y fuerte como los pinos, que no cambian su color an 
cuando la nieve oprima sus ramas hasta el suelo. 
Jos Hernndez 
Invertir en conocimientos produce siempre los mejores intereses".
    Benjamn Franklin 
"Quien mira hacia afuera, suea; 
quien mira hacia adentro, despierta" Jung
  El que compra lo superfluo, pronto tendr que vender lo 
necesario Benjamn Franklin  
"Enojarse no cuesta nada..., pero enojarse con la 
persona correcta, en la intensidad adecuada, 
en el momento preciso, con la intencin justa
y de una forma conveniente...
eso no es tan sencillo" 
Aristteles
"Conocer a los dems es Inteligencia, conocerse a s mismo es 
Sabidura.
Dominar a los dems es Fuerza, dominarse a s mismo es Poder."
- Lao Tse - 
 "El TIEMPO es ms valioso que el dinero, porque todos podemos ganar 
ms dinero; pero NADIE puede ganar ms TIEMPO " 
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y en poco tiempo
alfcorrecaminos@...  , Alfonso Fernndez Martinez 
http://www.autosuperate.com/index.php?ref=2186








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Post ID:9222
Sender:"Sebastian Wain \(Hotmail\)" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-01-18 19:22:21
Subject:Re: [ADVA] Pocket PCs y Palms
Message:

- Herramientas en la Palm C/C++ basicamente:

    - CodeWarrior http://www.metrowerks.com/
    - GCC http://www.palmos.com/dev/tools/gcc/

    Existen herramientas "esotericas" como: pocketC, donde podes desarrollar directo en la Palm:  http://www.orbworks.com/

    Mi recomendacion es CodeWarrior o GCC. CodeWarrior tiene un IDE piola y GCC es GCC con unos tools para generar los forms y demas.

- Con respecto a la API para programar en PalmOS, a mi juicio es fea, pero es una opinion personal.

- Que Palm comprar? eso si que es personal, yo estaba bien con mi Palm Professional de 6 a#os de antiguedad, 1 MB y sin infrarrojo, solo usando los tools de la Palm y sin software adicional (luego de bajar al principio todo software posible).
Hoy por hoy tengo una Palm M125, mi recomendacion sobria y si queres hacer jueguitos es:
    - Que sea color.
    - Que tenga 8MB de RAM.
    - Que se recargue o no, a mi no me es muy importante.
    - Que tenga infrarrojo
    - Cradle USB.
    - Que tenga el slot de memoria adicional.

Hay que tener en cuenta que el procesador es distinto en las nuevas versiones de Palm, basicamente es un ARM, mientras que el anterior y por mucho tiempo fue el Motorola Dragon Ball (tipo Motorola 68K) y aun en esos casos la M125 tiene mas velocidad que las anteriores.

En general las comparaciones las podes ver en el mismo site de Palm, y si queres desarrollar podes anotarte ahi para que te brinden los "resources", emuladores y demas.


Saludos
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org

  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, January 17, 2004 12:36 PM
  Subject: [ADVA] Pocket PCs y Palms


  Hola a todos:

  Tengo intenciones de comprarme una palm o una pocket pc y estaba buscando, a quienes estn en el tema, recomendaciones.

  Mi idea es la de poder hacer programas para ellas. Se de las herramientas para programar Windows CE pero en las palm, no s mucho, del S.O. ni de herrramientas de programacin. Sea tambin la compatibilidad entre distintas palms y/o distintas pocket pcs.

  Tambin busco algo ni muy caro ni por otro lado algo muy barato que le cargue una calculadora y se quede sin memoria. :)

  Que modelos me aconsejaran que compre? Si pueden mandar especificaciones mejor y no importa si el modelo no est en el pas ya que me lo hara traer de afuera.

  Gracias y saludos, Mauro.




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Post ID:9223
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-01-18 02:09:47
Subject:Re: [ADVA] Warning - Industria
Message:

Seamos crudos y realistas:
Muchos estamos aprendiendo an, aunque ya sepamos muchisimo. Para poder responder a los tiempos y exigencias del mercado, hay que realmente saber jugar en Primera A ... 

Recin empezamos, algunos nunca hicieron un juego entero, presentable, y terminado, ni siquiera lo soltaron a la red como un freeware para experimentar "qu pasa" y hacer escuela con la experiencia.

No es que seamos una parva de intiles... Todo lo contrario. Pero elegimos un camino rspido y tenemos mucho por caminar, y los que nos hacen competencia en otros pases ya estn varios kilmetros adelante... Y ac no vale correr. :-)

Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini

----- Original Message ----- 
  From: H. Hernan Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, January 18, 2004 3:05 PM
  Subject: [ADVA] Warning - Industria


  Hola a todos,

  Hace un tiempo me pas de quedarme insomne hasta las 6 am pensando en algunas ideas en relacin con la industria local de juegos y Adva... al otro da, ms despierto, le quit importancia a lo que haba estado pensando, hasta que el otro da le cont un poco esto a Javier y me pidi que lo cuente ac.

  En su momento saqu varias conclusiones, pero no estoy demasiado conforme con ninguna as que me parecera mejor que en vez de hacer de esto una exposicin tratemos de debatirlo, para ver a dnde llegamos. En fin...

  La cosa empez encontrando en medio de la noche un patrn para lo que est pasando a las empresas y grupos locales de desarrollo. Se trata de algo tan simple como esto: se tiene el foco en el desarrollo de productos basados en juegos, o de servicios de juegos. Y a su vez se puede estar en tres estados posibles de estabilidad: estable, inestable con plan de negocios, inestable y sin plan de negocios (anarqua pura).

    Ejercicio :)

    Completar la siguiente tabla con los grupos de desarrollo locales (la explicacin de cmo, luego)

         Productos  Servicios 
          Estable   
          Con Plan de Negocios   
          Sin Plan de Negocios   


    Completar con los siguientes grupos y empresas (espero no olvidarme de nadie!):


          Productos  Servicios 
          5 Abejas Games
          Blackway Software
          (la nueva?) CodeNix
          Caimn Co.
          Digital Survivor Studio
          Evoluxion Software
          Illusion Box
          LatDev Games
          NGD Studios
          Oniric Games
          PlanetaSud Interactive
          Sabarasa Entertainment
          Visual Storm Studios Cumulus 3d
          Inferis Interactive
          Inmune Games ?
          Malabar?
          Moraldo Games
          Platico Entertainment
          Tcp Ip 


    Recomiendo NO postear los resultados en la lista (al menos no los nombres), para no herir susceptibilidades. Lo mejor sera que cada uno diga en dnde cree que su grupo est y que con esos datos y sin evaluaciones subjetivas de nuestra parte, armemos una de estas tablas entre todos.

  Categoras

  Explico muy rpidamente de qu se trata cada categora, para que se pueda completar la tabla correctamente:

  Productos:  desde esta perspectiva, un grupo dedicado al desarrollo de 'productos' es aquel que primero hace el juego, y despus lo vende. Es decir que desarrolla el juego con una inversin propia o ajena, que no se va a recuperar hasta que no se est en un avanzado estado de desarrollo (en el que pueda contactar a un publisher)

  Servicios: una empresa dedicada al desarrollo de 'servicios' de juegos es aquella a la que se le encarga un trabajo (por ejemplo, hacer un advergame, o el arte de un determinado juego), y que entonces se dedica al desarrollo del mismo por un monto ya calculado. Puede cobrar antes, despus, o durante el desarrollo, pero el enfoque es distinto. Una empresa de servicios tiene como clientes a otras empresas, mientras que una de productos tiene un pblico ms personal.

  Estable: una empresa estable (desde esta perspectiva, ojo!), es una que ya tiene bien determinado su negocio y est generando ingresos suficientes por el mismo para mantenerse. Si despus esos ingresos se reinvierten en la empresa y esto genera una cierta inestabilidad, no nos preocupa, por ahora consideramos los ingresos solamente.

  Con plan de negocios: en este caso, se trata de empresas que todava no llegan al nivel de ingresos necesario para su subsistencia (por lo que generalmente todava dan prdidas, o dependen del bolsillo de un socio capitalista o inversor, etc etc), pero que tienen bien definido su negocio y lo conocen bien. El equivalente a tener un plan de negocios formal, aunque pueda no estar presentado de esa manera. Se trata de no tener todava los ingresos suficientes, pero saber que en el mediano plazo estos se van a alcanzar y saber cmo.

  Sin plan de negocios: en este caso, se trata de empresas que estn abocadas a conseguir clientes para servicios, o que estn dedicadas al desarrollo de un juego, pero que no saben cmo van a hacer para funcionar comercialmente. No cuenta decir "tiene que haber clientes", o pensar "este juego va a estar tan bueno que algn publisher lo va a agarrar", todo grupo que no se haya dedicado activamente a trabajar el aspecto comercial del desarrollo entra en esta categora.

  (alarmantes) Resultados

  No estara contando todo esto si no tuviera algo ms entre manos. La cuestin es que aquella vez se me dio por llenar la tabla y llegu a un resultado como este:

       Productos  Servicios 
        Estable 2 4 
        Con Plan de Negocios 3 2 
        Sin Plan de Negocios 8 1 


  O en porcentajes:

       Productos  Servicios 
        Estable 10 % 20 % 
        Con Plan de Negocios 15 % 10 % 
        Sin Plan de Negocios 40 % 5 % 


  Divisin Estable / con y sin plan de negocios:

        Estable 30 % 
        Con Plan de Negocios 25 % 
        Sin Plan de Negocios 45 % 



  Estos nmeros sin duda son un gran avance con respecto al ao anterior (hace un ao haba algo as como la mitad de los grupos / empresas que hay ahora, y los porcentajes estaban peor que ahora si no me equivoco), pero siguen siendo bastante alarmantes.

  Personalmente me preocupa que casi la mitad de los grupos estn en la ltima categora, porque eso los hace especialmente voltiles: cada diez grupos que hacen un juego sin planificar su comercializacin, cuntos consiguen recuperar la inversin? Por lo que yo s, en el mundo son muy pocos, sern uno o dos de cada diez. Significa esto que de los 9 grupos que no tienen plan, ocho van a caer si siguen en esa direccin? No lo s, pero es una pregunta interesante, que nos da la pauta de que vamos a necesitar un cambio.

  Ahora, cul es el cambio que necesitamos, qu es lo que falta para que todo esto crezca... sobre eso ya no estoy tan seguro. Tengo algunas ideas que pens aquella vez y desde entonces, pero nada que valga la pena destacar por ahora. Lo que me gustara, en cambio, es escuchar el punto de vista de los dems al respecto.

  Qu piensan?

  Saludos,

  H. Hernn Moraldo
  Moraldo Games
  http://games.moraldo.com.ar/




  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:9224
Sender:"sony30che" <SONY30CHE@...>
Post Date/Time:2004-01-19 09:45:57
Subject:GLOBAL TELEWORK LE INVITA A UN GRAN NEGOCIO RED PRUEBELO GRATUITAMENTE Y ASOCIES
Message:

http://www.globaltelework.com/index.asp?afiliado=3383
alfcorrecaminos@hotmail.com, Alfonso Fernndez Martinez
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de Internet.
GlobalTeleWork es una empresa basada en el sistema combinado de 
multinivel franquiciado, para generar ingresos crecientes mes a mes. 
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formacin necesaria, ayudndole y apoyando su negocio franquiciado 
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Bsicamente usted solo deber publicitar su web personalizada para 
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algunas de las ms importantes son:

1 No importa el momento en el que llegue a la empresa, ya que al 
ser matrices pequeas se beneficia de su upline constantemente, 
dndole distribuidores para su red.

2 Solo necesita tres personas para autofinanciarse, luego debe 
ensear a estas tres a hacer lo mismo y que ellos lo hagan a su vez 
con los suyos, ya habr llenado su primera matriz.

3 Al llenar una sola matriz estar ganando entre los 660 y los 900 
Euros mes.

4 Recibir un extra mensual de 12 Euros por persona que traiga 
directamente.

5 Podr abrir tantas matrices 3x3 como quiera en el momento que 
acabe con la que est.

6 Tiene 3 formas de ir consiguiendo distribuidores. La primera a 
travs de su upline, ya que al ser matrices forzadas le caeran 
derramados. La segunda a travs de su equipo de distribucin que 
tambin traern nuevos distribuidores y pasaran a su red. La tercera 
a travs de usted mismo que seguir trayendo nuevos distribuidores e 
iran formando su red tambin.

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xito es el nuestro tambin, por eso:

Lo primero que le proporcionamos es una oficina virtual de la forma, 
http://www.globaltelework.com/index.asp?afiliado=3383
URL de su Web Principal: 

http://www.globaltelework.com/index.asp?afiliado=3383 

 esta web consta de dos partes, la web de negocio, en la que podr 
conseguir distribuidores para su equipo y formar su negocio 
multinivel con el que recibir jugosas comisiones, y otra parte que 
ser una tienda virtual, con la cual podr vender nuestra gama de 
productos y recibir comisiones por ello tambin. Hablamos de un 
sistema indito en Internet. Con GlobalTeleWork, construir su 
equipo de distribuidores, podr vender directamente los productos y 
servicios a personas o empresas, trabajar desde tu pc, podr 
desarrollar la actividad fsicamente tambin en su ciudad.

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mundo puede darle y recuerde que podr probar nuestros productos 
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Post ID:9225
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-19 11:16:27
Subject:Re: [ADVA] Warning - Industria
Message:

Jejeje, soy anarquista. :P


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


  ----- Original Message ----- 
  From: H. Hernan Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, January 18, 2004 3:05 PM
  Subject: [ADVA] Warning - Industria


  Hola a todos,

  Hace un tiempo me pas de quedarme insomne hasta las 6 am pensando en algunas ideas en relacin con la industria local de juegos y Adva... al otro da, ms despierto, le quit importancia a lo que haba estado pensando, hasta que el otro da le cont un poco esto a Javier y me pidi que lo cuente ac.

  En su momento saqu varias conclusiones, pero no estoy demasiado conforme con ninguna as que me parecera mejor que en vez de hacer de esto una exposicin tratemos de debatirlo, para ver a dnde llegamos. En fin...

  La cosa empez encontrando en medio de la noche un patrn para lo que est pasando a las empresas y grupos locales de desarrollo. Se trata de algo tan simple como esto: se tiene el foco en el desarrollo de productos basados en juegos, o de servicios de juegos. Y a su vez se puede estar en tres estados posibles de estabilidad: estable, inestable con plan de negocios, inestable y sin plan de negocios (anarqua pura).

    Ejercicio :)

    Completar la siguiente tabla con los grupos de desarrollo locales (la explicacin de cmo, luego)

         Productos  Servicios 
          Estable   
          Con Plan de Negocios   
          Sin Plan de Negocios   


    Completar con los siguientes grupos y empresas (espero no olvidarme de nadie!):


          Productos  Servicios 
          5 Abejas Games
          Blackway Software
          (la nueva?) CodeNix
          Caimn Co.
          Digital Survivor Studio
          Evoluxion Software
          Illusion Box
          LatDev Games
          NGD Studios
          Oniric Games
          PlanetaSud Interactive
          Sabarasa Entertainment
          Visual Storm Studios Cumulus 3d
          Inferis Interactive
          Inmune Games ?
          Malabar?
          Moraldo Games
          Platico Entertainment
          Tcp Ip 


    Recomiendo NO postear los resultados en la lista (al menos no los nombres), para no herir susceptibilidades. Lo mejor sera que cada uno diga en dnde cree que su grupo est y que con esos datos y sin evaluaciones subjetivas de nuestra parte, armemos una de estas tablas entre todos.

  Categoras

  Explico muy rpidamente de qu se trata cada categora, para que se pueda completar la tabla correctamente:

  Productos:  desde esta perspectiva, un grupo dedicado al desarrollo de 'productos' es aquel que primero hace el juego, y despus lo vende. Es decir que desarrolla el juego con una inversin propia o ajena, que no se va a recuperar hasta que no se est en un avanzado estado de desarrollo (en el que pueda contactar a un publisher)

  Servicios: una empresa dedicada al desarrollo de 'servicios' de juegos es aquella a la que se le encarga un trabajo (por ejemplo, hacer un advergame, o el arte de un determinado juego), y que entonces se dedica al desarrollo del mismo por un monto ya calculado. Puede cobrar antes, despus, o durante el desarrollo, pero el enfoque es distinto. Una empresa de servicios tiene como clientes a otras empresas, mientras que una de productos tiene un pblico ms personal.

  Estable: una empresa estable (desde esta perspectiva, ojo!), es una que ya tiene bien determinado su negocio y est generando ingresos suficientes por el mismo para mantenerse. Si despus esos ingresos se reinvierten en la empresa y esto genera una cierta inestabilidad, no nos preocupa, por ahora consideramos los ingresos solamente.

  Con plan de negocios: en este caso, se trata de empresas que todava no llegan al nivel de ingresos necesario para su subsistencia (por lo que generalmente todava dan prdidas, o dependen del bolsillo de un socio capitalista o inversor, etc etc), pero que tienen bien definido su negocio y lo conocen bien. El equivalente a tener un plan de negocios formal, aunque pueda no estar presentado de esa manera. Se trata de no tener todava los ingresos suficientes, pero saber que en el mediano plazo estos se van a alcanzar y saber cmo.

  Sin plan de negocios: en este caso, se trata de empresas que estn abocadas a conseguir clientes para servicios, o que estn dedicadas al desarrollo de un juego, pero que no saben cmo van a hacer para funcionar comercialmente. No cuenta decir "tiene que haber clientes", o pensar "este juego va a estar tan bueno que algn publisher lo va a agarrar", todo grupo que no se haya dedicado activamente a trabajar el aspecto comercial del desarrollo entra en esta categora.

  (alarmantes) Resultados

  No estara contando todo esto si no tuviera algo ms entre manos. La cuestin es que aquella vez se me dio por llenar la tabla y llegu a un resultado como este:

       Productos  Servicios 
        Estable 2 4 
        Con Plan de Negocios 3 2 
        Sin Plan de Negocios 8 1 


  O en porcentajes:

       Productos  Servicios 
        Estable 10 % 20 % 
        Con Plan de Negocios 15 % 10 % 
        Sin Plan de Negocios 40 % 5 % 


  Divisin Estable / con y sin plan de negocios:

        Estable 30 % 
        Con Plan de Negocios 25 % 
        Sin Plan de Negocios 45 % 



  Estos nmeros sin duda son un gran avance con respecto al ao anterior (hace un ao haba algo as como la mitad de los grupos / empresas que hay ahora, y los porcentajes estaban peor que ahora si no me equivoco), pero siguen siendo bastante alarmantes.

  Personalmente me preocupa que casi la mitad de los grupos estn en la ltima categora, porque eso los hace especialmente voltiles: cada diez grupos que hacen un juego sin planificar su comercializacin, cuntos consiguen recuperar la inversin? Por lo que yo s, en el mundo son muy pocos, sern uno o dos de cada diez. Significa esto que de los 9 grupos que no tienen plan, ocho van a caer si siguen en esa direccin? No lo s, pero es una pregunta interesante, que nos da la pauta de que vamos a necesitar un cambio.

  Ahora, cul es el cambio que necesitamos, qu es lo que falta para que todo esto crezca... sobre eso ya no estoy tan seguro. Tengo algunas ideas que pens aquella vez y desde entonces, pero nada que valga la pena destacar por ahora. Lo que me gustara, en cambio, es escuchar el punto de vista de los dems al respecto.

  Qu piensan?

  Saludos,

  H. Hernn Moraldo
  Moraldo Games
  http://games.moraldo.com.ar/




  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:9226
Sender:"marto" <marto@...>
Post Date/Time:2004-01-19 11:46:31
Subject:Re: [ADVA] Propuesta
Message:

y un newsgroup?







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9227
Sender:LeCroix <lecroix@...>
Post Date/Time:2004-01-19 19:42:36
Subject:Re: [ADVA] GLOBAL TELEWORK LE INVITA A UN GRAN NEGOCIO RED PRUEBELO GRATUITAMENTE Y ASOCIES
Message:

por favor un kick al usuario que manda esta basura, le falta el "llame ya" al final y listo. Es ms....no le falta, lo tiene! 

  ----- Original Message ----- 
  From: sony30che 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, January 19, 2004 09:45
  Subject: [ADVA] GLOBAL TELEWORK LE INVITA A UN GRAN NEGOCIO RED PRUEBELO GRATUITAMENTE Y ASOCIES


  http://www.globaltelework.com/index.asp?afiliado=3383
  alfcorrecaminos@..., Alfonso Fernndez Martinez
  Buscamos gente como USTED para hacer de este el negocio ms grande 
  de Internet.
  GlobalTeleWork es una empresa basada en el sistema combinado de 
  multinivel franquiciado, para generar ingresos crecientes mes a mes. 
  Para conseguir esto nosotros proporcionamos las herramientas y la 
  formacin necesaria, ayudndole y apoyando su negocio franquiciado 
  desde el comienzo.
  Bsicamente usted solo deber publicitar su web personalizada para 
  recibir visitantes, el resto del trabajo lo har su oficina virtual 
  durante las 24 horas del da los 365 dias del ao.

  Nuestro increble plan de marketing esta basado en matrices forzadas 
  3x3 de regeneracin infinita, es decir, solo necesita 39 personas 
  para llenar su matriz, y adems cuando acabe una podr formar otra, 
  y luego otra, as sucesivamente hasta el infinito.
  Infrmate YA!! de nuestro PLAN DE MARKETING-
  Este sistema ofrece mltiples ventajas con respecto a los dems, 
  algunas de las ms importantes son:

  1 No importa el momento en el que llegue a la empresa, ya que al 
  ser matrices pequeas se beneficia de su upline constantemente, 
  dndole distribuidores para su red.

  2 Solo necesita tres personas para autofinanciarse, luego debe 
  ensear a estas tres a hacer lo mismo y que ellos lo hagan a su vez 
  con los suyos, ya habr llenado su primera matriz.

  3 Al llenar una sola matriz estar ganando entre los 660 y los 900 
  Euros mes.

  4 Recibir un extra mensual de 12 Euros por persona que traiga 
  directamente.

  5 Podr abrir tantas matrices 3x3 como quiera en el momento que 
  acabe con la que est.

  6 Tiene 3 formas de ir consiguiendo distribuidores. La primera a 
  travs de su upline, ya que al ser matrices forzadas le caeran 
  derramados. La segunda a travs de su equipo de distribucin que 
  tambin traern nuevos distribuidores y pasaran a su red. La tercera 
  a travs de usted mismo que seguir trayendo nuevos distribuidores e 
  iran formando su red tambin.

  - Formar una matriz es mas fcil de lo que piensa, todos son 
  ventajas en este sistema.
  EVALUALO GRATUITAMENTE DURANTE 30 DIAS
  Para que lo consiga, trabajaremos codo con codo con usted, ya que su 
  xito es el nuestro tambin, por eso:

  Lo primero que le proporcionamos es una oficina virtual de la forma, 
  http://www.globaltelework.com/index.asp?afiliado=3383
  URL de su Web Principal: 

  http://www.globaltelework.com/index.asp?afiliado=3383 

  esta web consta de dos partes, la web de negocio, en la que podr 
  conseguir distribuidores para su equipo y formar su negocio 
  multinivel con el que recibir jugosas comisiones, y otra parte que 
  ser una tienda virtual, con la cual podr vender nuestra gama de 
  productos y recibir comisiones por ello tambin. Hablamos de un 
  sistema indito en Internet. Con GlobalTeleWork, construir su 
  equipo de distribuidores, podr vender directamente los productos y 
  servicios a personas o empresas, trabajar desde tu pc, podr 
  desarrollar la actividad fsicamente tambin en su ciudad.

  Forme su negocio franquiciado por Internet ya, descubra lo que este 
  mundo puede darle y recuerde que podr probar nuestros productos 
  durante 30 das sin compromiso y evaluar esta gran oportunidad. 
  REGISTRESE HOY y aprovechese de la promocin que tenemos en 
  marcha: "1 MES GRATIS PARA COMPROBAR LA OPORTUNIDAD DE NEGOCIO"
  NO ESPERE MAS Y PRUEBELO YA




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Post ID:9228
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-19 23:40:28
Subject:Re: [ADVA] GLOBAL TELEWORK LE INVITA A UN GRAN NEGOCIO RED PRUEBELO GRATUITAMENTE Y ASOCIES
Message:

sip, es un basurero.


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


  ----- Original Message ----- 
  From: LeCroix 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, January 19, 2004 7:42 PM
  Subject: Re: [ADVA] GLOBAL TELEWORK LE INVITA A UN GRAN NEGOCIO RED PRUEBELO GRATUITAMENTE Y ASOCIES


  por favor un kick al usuario que manda esta basura, le falta el "llame ya" al final y listo. Es ms....no le falta, lo tiene! 

    ----- Original Message ----- 
    From: sony30che 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, January 19, 2004 09:45
    Subject: [ADVA] GLOBAL TELEWORK LE INVITA A UN GRAN NEGOCIO RED PRUEBELO GRATUITAMENTE Y ASOCIES


    http://www.globaltelework.com/index.asp?afiliado=3383
    alfcorrecaminos@..., Alfonso Fernndez Martinez
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    para llenar su matriz, y adems cuando acabe una podr formar otra, 
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    algunas de las ms importantes son:

    1 No importa el momento en el que llegue a la empresa, ya que al 
    ser matrices pequeas se beneficia de su upline constantemente, 
    dndole distribuidores para su red.

    2 Solo necesita tres personas para autofinanciarse, luego debe 
    ensear a estas tres a hacer lo mismo y que ellos lo hagan a su vez 
    con los suyos, ya habr llenado su primera matriz.

    3 Al llenar una sola matriz estar ganando entre los 660 y los 900 
    Euros mes.

    4 Recibir un extra mensual de 12 Euros por persona que traiga 
    directamente.

    5 Podr abrir tantas matrices 3x3 como quiera en el momento que 
    acabe con la que est.

    6 Tiene 3 formas de ir consiguiendo distribuidores. La primera a 
    travs de su upline, ya que al ser matrices forzadas le caeran 
    derramados. La segunda a travs de su equipo de distribucin que 
    tambin traern nuevos distribuidores y pasaran a su red. La tercera 
    a travs de usted mismo que seguir trayendo nuevos distribuidores e 
    iran formando su red tambin.

    - Formar una matriz es mas fcil de lo que piensa, todos son 
    ventajas en este sistema.
    EVALUALO GRATUITAMENTE DURANTE 30 DIAS
    Para que lo consiga, trabajaremos codo con codo con usted, ya que su 
    xito es el nuestro tambin, por eso:

    Lo primero que le proporcionamos es una oficina virtual de la forma, 
    http://www.globaltelework.com/index.asp?afiliado=3383
    URL de su Web Principal: 

    http://www.globaltelework.com/index.asp?afiliado=3383 

    esta web consta de dos partes, la web de negocio, en la que podr 
    conseguir distribuidores para su equipo y formar su negocio 
    multinivel con el que recibir jugosas comisiones, y otra parte que 
    ser una tienda virtual, con la cual podr vender nuestra gama de 
    productos y recibir comisiones por ello tambin. Hablamos de un 
    sistema indito en Internet. Con GlobalTeleWork, construir su 
    equipo de distribuidores, podr vender directamente los productos y 
    servicios a personas o empresas, trabajar desde tu pc, podr 
    desarrollar la actividad fsicamente tambin en su ciudad.

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    mundo puede darle y recuerde que podr probar nuestros productos 
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Post ID:9229
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-01-19 23:45:07
Subject:Re: [ADVA] GLOBAL TELEWORK LE INVITA A UN GRAN NEGOCIO RED PRUEBELO GRATUITAMENTE Y ASOCIES
Message:

    Che, no hace falta que citen todo el mensaje original. Recerden que 
a�n hay gente que se conecta desde lugares donde hacer una llamada con 
modem es caro.


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9231
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-20 00:24:09
Subject:Re: [ADVA] GLOBAL TELEWORK LE INVITA A UN GRAN NEGOCIO RED PRUEBELO GRATUITAMENTE Y ASOCIES
Message:

Pido perdon!
Igualmente son solo 14kb :P, yo tambien tengo modem :(


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 19, 2004 11:45 PM
Subject: Re: [ADVA] GLOBAL TELEWORK LE INVITA A UN GRAN NEGOCIO RED PRUEBELO
GRATUITAMENTE Y ASOCIES


>
>     Che, no hace falta que citen todo el mensaje original. Recerden que
> a�n hay gente que se conecta desde lugares donde hacer una llamada con
> modem es caro.
>
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







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Post ID:9232
Sender:JuegosAR@...
Post Date/Time:2004-01-20 23:47:46
Subject:Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

Queremos recordarte este evento que se aproxima.

cumple gringooooooooooo 

Fecha: mircoles, enero 21, 2004 
Horario: todo el da

feliz cumpleaos don nicolas vinacur!!!!!! 

 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9233
Sender:Leonardo Garcia Iglesia <glartor@...>
Post Date/Time:2004-01-21 00:04:29
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

Feliz Cumplea�os Nicolas!!!!!

:D

----- Original Message ----- 
From: <JuegosAR@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 20, 2004 11:47 PM
Subject: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo



Queremos recordarte este evento que se aproxima.

cumple gringooooooooooo

Fecha: mi�rcoles, enero 21, 2004
Horario: todo el d�a

feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!!





ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:9234
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-01-21 00:22:15
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

On Tuesday 20 January 2004 23:47, JuegosAR@... wrote:
> Queremos recordarte este evento que se aproxima.
>
> cumple gringooooooooooo
>
> Fecha: mi�rcoles, enero 21, 2004
> Horario: todo el d�a
>
> feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!!
>
>
>
festichola!!!!!
eeeeeeeh que para el gringo un coder es un amigo..











-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9235
Sender:Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-01-21 00:13:14
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

ayyyyyyyy, se me pasaron las doce jeje

bueno, feliz cumple loko y suerte en este a�o

En 21 Jan 2004 02:47:46 -0000, <JuegosAR@...> escribi�:

>
> Queremos recordarte este evento que se aproxima.
>
> cumple gringooooooooooo
>
> Fecha: mi�rcoles, enero 21, 2004 Horario: todo el d�a
>
> feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!!
>
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las 
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>



-- 
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...






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Post ID:9236
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-01-21 00:42:21
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

los quiero mucho :)

gracias por todo.!!

veo que este cumple va a ser todos mails, mensajitos de messenger y cartitas
electronicas.. estupida globalizacion.

igual, muchas gracias a todos porque son los unicos feliz cumples que me
llegaron aparte de mi flia :)
un bechin!
----- Original Message -----
From: <JuegosAR@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 20, 2004 11:47 PM
Subject: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo



Queremos recordarte este evento que se aproxima.

cumple gringooooooooooo

Fecha: mi�rcoles, enero 21, 2004
Horario: todo el d�a

feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!!





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Post ID:9237
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-01-21 01:19:43
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

On Wednesday 21 January 2004 00:22, Juan Linietsky wrote:
> On Tuesday 20 January 2004 23:47, JuegosAR@... wrote:
> > Queremos recordarte este evento que se aproxima.
> >
> > cumple gringooooooooooo
> >
> > Fecha: mi�rcoles, enero 21, 2004
> > Horario: todo el d�a
> >
> > feliz cumplea�os don nicolas vinacur!!!!!!
>
> festichola!!!!!
> eeeeeeeh que para el gringo un coder es un amigo..
>

uh que loco, cierto que ya es la una, hoy es 21..

Feliz cumpleanios!






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9239
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-21 01:03:21
Subject:Re: [ADVA] Propuesta
Message:

Hmm.. cu�l ser�a la ventaja de hacer todo el trabajo de mudanza a un
newsgroup?

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "marto" <marto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 19, 2004 11:46 AM
Subject: Re: [ADVA] Propuesta


y un newsgroup?


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








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Post ID:9240
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-21 01:30:14
Subject:Re: [ADVA] Warning - Industria
Message:

> casi imposible. Por supuesto que creo que es el sue�o de todos los que
> estamos suscriptos a esta lista,pero me parece que es mas una evolucion
> (Empezar por servicios, para terminar en producto).

Luis,

En Moraldo Games / The Moraldo Company estamos tratando de hacer
precisamente eso, y de momento todo parece indicar que estamos muy bien
encaminados. No estoy tan seguro de que para cualquiera sea imposible
empezar con productos (de hecho creo que tenemos un par de buenos
contraejemplos por ac�, y espero que con el tiempo tengamos m�s), pero en mi
caso s� que se har�a muy cuesta arriba y por otras razones tambi�n considero
m�s interesante la opci�n de servicios para nuestro caso.

Por otra parte, no se olviden que productos no tiene por qu� ser juegos
gigantescos. Existe una posibilidad que en su momento explor�, y que es muy
interesante aunque personalmente dudo que vaya a utilizarla, que es el
shareware.

Y como �sa hay unas cuantas otras, que se basan en la comercializaci�n de
juegos de muy menor envergadura a la que para nosotros es com�n. El mercado
funciona, y buena muestra de ello son los cada vez m�s casos exitosos ah�;
�sa tambi�n podr�a ser una buena puerta de entrada para las empresas adem�s
de los servicios, aunque por pertenecer al grupo de 'productos', implica una
inversi�n inicial mayor ... adem�s de ser mucho m�s intensiva en el aspecto
comercial.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9241
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-01-21 01:56:35
Subject:RE: [ADVA] Warning - Industria
Message:

Sinceramente espero estar totalmente equivocado y que se pueda arrancar
desde producto. Simplemente es mi humilde vision de todo este gran tema de
desarrollar vj. No se si recordaras que por mitad de a�o postee varios mails
con una idea de desarrollar un juego de estrategia, asi que yo tambien
anduve navegando por esos mares, y si bien creo que no es imposible.....y
sigo laburando de a poquito en ello.........todavia no me dan los numeros y
comparto mi opinion.

Es cierto lo que vos citas del shareware / "micro juegos" pero tambien es
cierto que el tiempo que te lleva cerrar un desarrollo de esa manera, salvo
que la pegues demasiado con la idea .....no se justifica (Pensa cuanto gana
un programador a sueldo que tenga la capacidad para desarrollar algo asi
seguramente en el tiempo le va a cerrar mas laburar bajo relacion de
dependencia o desarrollando otro tipo de herramientas).

Anyway.........A veces parezco mala onda....... pero en realidad me pongo en
abogado del diablo para que cada uno de los que estamos tratando de que esto
crezca......nos exprimamos un poco mas el bocho y que le busquemos una
vuelta de tuerca mas para darle impulso a toda esta movida.......


SDS

L.
-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Wednesday, January 21, 2004 1:30 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Warning - Industria


> casi imposible. Por supuesto que creo que es el sue�o de todos los que
> estamos suscriptos a esta lista,pero me parece que es mas una evolucion
> (Empezar por servicios, para terminar en producto).

Luis,

En Moraldo Games / The Moraldo Company estamos tratando de hacer
precisamente eso, y de momento todo parece indicar que estamos muy bien
encaminados. No estoy tan seguro de que para cualquiera sea imposible
empezar con productos (de hecho creo que tenemos un par de buenos
contraejemplos por ac�, y espero que con el tiempo tengamos m�s), pero en mi
caso s� que se har�a muy cuesta arriba y por otras razones tambi�n considero
m�s interesante la opci�n de servicios para nuestro caso.

Por otra parte, no se olviden que productos no tiene por qu� ser juegos
gigantescos. Existe una posibilidad que en su momento explor�, y que es muy
interesante aunque personalmente dudo que vaya a utilizarla, que es el
shareware.

Y como �sa hay unas cuantas otras, que se basan en la comercializaci�n de
juegos de muy menor envergadura a la que para nosotros es com�n. El mercado
funciona, y buena muestra de ello son los cada vez m�s casos exitosos ah�;
�sa tambi�n podr�a ser una buena puerta de entrada para las empresas adem�s
de los servicios, aunque por pertenecer al grupo de 'productos', implica una
inversi�n inicial mayor ... adem�s de ser mucho m�s intensiva en el aspecto
comercial.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:9242
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-01-21 18:58:50
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

Salute !!!
Mas vale tarde que nunca...., espero que la pases bien (osea codeando).
byalex
  ----- Original Message ----- 
  From: Juan Linietsky 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, January 21, 2004 1:19 AM
  Subject: Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo


  On Wednesday 21 January 2004 00:22, Juan Linietsky wrote:
  > On Tuesday 20 January 2004 23:47, JuegosAR@... wrote:
  > > Queremos recordarte este evento que se aproxima.
  > >
  > > cumple gringooooooooooo
  > >
  > > Fecha: mircoles, enero 21, 2004
  > > Horario: todo el da
  > >
  > > feliz cumpleaos don nicolas vinacur!!!!!!
  >
  > festichola!!!!!
  > eeeeeeeh que para el gringo un coder es un amigo..
  >

  uh que loco, cierto que ya es la una, hoy es 21..

  Feliz cumpleanios!


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Post ID:9243
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-01-21 07:54:04
Subject:Re: [ADVA] Propuesta
Message:

On Wed, 21 Jan 2004 01:03:21 -0300
"H. Hernan Moraldo" <hernan@....ar> wrote:

> Hmm.. cul sera la ventaja de hacer todo el trabajo de mudanza a un
> newsgroup?
> 

Si me dan acceso ssh al servidor donde estan hosteados los foros puedo
intentar poner el gateway.


Saludos,
Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9244
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-01-21 10:04:45
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

Adhiero.

Leonardo Garcia Iglesia wrote:

>Feliz Cumplea�os Nicolas!!!!!
>  
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9245
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-01-21 11:22:16
Subject:Re: [ADVA] Propuesta
Message:

que las discusiones quedan ordenadas y que la gente nueva puede ver las
viejas discusiones
un newsgroup cumple las mismas funciones que un foro web pero con la
facilidad de que te bajas todos los mensajes de una, podes cortar el
telefono y leer.

tarego (hasta luego :) )

marto

----- Original Message ----- 
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 21, 2004 1:03 AM
Subject: Re: [ADVA] Propuesta


> Hmm.. cu�l ser�a la ventaja de hacer todo el trabajo de mudanza a un
> newsgroup?
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "marto" <marto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, January 19, 2004 11:46 AM
> Subject: Re: [ADVA] Propuesta
>
>
> y un newsgroup?
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9246
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-01-21 11:29:06
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

Feliz cumpleanios, Gringo!!!

yo creo que toda esta gente esta reclamando una fiesta de cumpleanios.
Podemos hacer una "reunion de adva / festejo de cumpleanios". Gringo,
invitanos a sabarasa ;)

----- Original Message ----- 
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 21, 2004 10:04 AM
Subject: Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo


> Adhiero.
>
> Leonardo Garcia Iglesia wrote:
>
> >Feliz Cumplea�os Nicolas!!!!!
> >
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9247
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-01-21 11:44:49
Subject:Re[2]: [ADVA] Propuesta
Message:

Hola Mart�n,

Wednesday, January 21, 2004, 11:22:16 AM, escribi�:

MM> que las discusiones quedan ordenadas

Bueno, con un buen cliente de mail que separa los mensajes por
threads, es pr�cticamente lo mismo.

Pero bueno, todo el mundo usa el outlook, que es mas "amistoso" (con
los newbies y con los virus) :)

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9248
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-01-21 12:39:50
Subject:Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

Pues bien, damas y caballeros, con motivo de mi cumpleaos, y no menos
importante motivo, reunion de adva, me han encargado la complejisima tarea
de organizar una reunion en burger king. Asi que, pese a que la mayoria
quiso ir a parque norte a ver muchachas en bikini yo creo que un lugar como
Burger King es  mas como nuestro habitat. Luego, paso a detallar las
especificaciones de tal en el siguiente mail "formal".

----- Original Message -----
From: "Martn Massera" <marto@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Wednesday, January 21, 2004 11:29 AM
Subject: Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo


> Feliz cumpleanios, Gringo!!!
>
> yo creo que toda esta gente esta reclamando una fiesta de cumpleanios.
> Podemos hacer una "reunion de adva / festejo de cumpleanios". Gringo,
> invitanos a sabarasa ;)
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, January 21, 2004 10:04 AM
> Subject: Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
>
>
> > Adhiero.
> >
> > Leonardo Garcia Iglesia wrote:
> >
> > >Feliz Cumpleaos Nicolas!!!!!
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>








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Post ID:9249
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-01-21 12:47:35
Subject:RE: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
Message:

Voto por las muchachas en Bikini!!!!!!!

-----Mensaje original-----
De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Enviado el: Wednesday, January 21, 2004 12:40 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo


Pues bien, damas y caballeros, con motivo de mi cumpleaos, y no menos
importante motivo, reunion de adva, me han encargado la complejisima tarea
de organizar una reunion en burger king. Asi que, pese a que la mayoria
quiso ir a parque norte a ver muchachas en bikini yo creo que un lugar como
Burger King es  mas como nuestro habitat. Luego, paso a detallar las
especificaciones de tal en el siguiente mail "formal".

----- Original Message -----
From: "Martn Massera" <marto@ngdstudios.com.ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 21, 2004 11:29 AM
Subject: Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo


> Feliz cumpleanios, Gringo!!!
>
> yo creo que toda esta gente esta reclamando una fiesta de cumpleanios.
> Podemos hacer una "reunion de adva / festejo de cumpleanios". Gringo,
> invitanos a sabarasa ;)
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, January 21, 2004 10:04 AM
> Subject: Re: [ADVA] Recordatorio - cumple gringooooooooooo
>
>
> > Adhiero.
> >
> > Leonardo Garcia Iglesia wrote:
> >
> > >Feliz Cumpleaos Nicolas!!!!!
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9252
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-01-21 13:35:49
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

Che:
 
No pueden postergar la reunion un par de dias. Justo el 30/31 estoy viajando.
 
Saludos, Mauro.




---------------------------------
 �Busc�s un auto?
Encontralo en Yahoo! Autos
�M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
Usados - 0 km - Vend� el tuyo





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9253
Sender:"Marcela Nievas" <mn6s@...>
Post Date/Time:2004-01-21 15:25:16
Subject:Gift
Message:

http://www.vectorlounge.com/04_amsterdam/jam/wireframe.swf 

:)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9254
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-21 13:13:29
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Propuesta
Message:

Si, en realidad los que no somos newbies usamos tambien el outlook por que
para una estupidez como lo es el mail no deberiamos complicarnos
configurando un tedioso cliente :P Adem�s, con solo presionar "asunto" se
ordenan los mensajes por thread!! (no como en un newsgroup pero...) y
tambien existen las reglas de mensaje.

Realmente pienso que un newsgroup seria mas comodo, pero no creo que se
justifiquen las peque�as bondades del mismo como para hacer un cambio asi.


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Mart�n Massera" <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 21, 2004 11:44 AM
Subject: Re[2]: [ADVA] Propuesta


> Hola Mart�n,
>
> Wednesday, January 21, 2004, 11:22:16 AM, escribi�:
>
> MM> que las discusiones quedan ordenadas
>
> Bueno, con un buen cliente de mail que separa los mensajes por
> threads, es pr�cticamente lo mismo.
>
> Pero bueno, todo el mundo usa el outlook, que es mas "amistoso" (con
> los newbies y con los virus) :)
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
>   Jabber: yisus@...
>      MSN: yisusmdq@...
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
file and help me to live
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9255
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-21 16:33:31
Subject:Re: [ADVA] Gift
Message:

Ohh, por Dios!!!! como hacen eso???????


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Marcela Nievas" <mn6s@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 21, 2004 3:25 PM
Subject: [ADVA] Gift


http://www.vectorlounge.com/04_amsterdam/jam/wireframe.swf

:)


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9256
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-01-21 18:02:05
Subject:Re: [ADVA] Gift
Message:

y eso que es un flash tiene casi 2 a�os!



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161




----Original Message Follows----
Ohh, por Dios!!!! como hacen eso???????


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Marcela Nievas" <mn6s@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 21, 2004 3:25 PM
Subject: [ADVA] Gift


http://www.vectorlounge.com/04_amsterdam/jam/wireframe.swf

:)


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.



Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html



i

_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
http://messenger.latam.msn.com/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9257
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-21 19:31:02
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

La verdad que un par de dias despues no me vendrian nada mal... no estoy seguro de poder ir y mi socio Lucas no llegaria a concurrir por algunas horas.
Pero bueno, es solo un pedido, si la mayoria puede concurrir no voy a quejarme! :P 

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/

PD: (si, me voy a quejar).




  ----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Wednesday, January 21, 2004 1:35 PM
  Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA


  Che:

  No pueden postergar la reunion un par de dias. Justo el 30/31 estoy viajando.

  Saludos, Mauro.





------------------------------------------------------------------------------
   Buscs un auto?
  Encontralo en Yahoo! Autos
  Ms de 4000 clasificados todos los das!
  Usados - 0 km - Vend el tuyo 

  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9258
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2004-01-21 20:34:33
Subject:Re: [ADVA] Gift
Message:

Es excelente.
Evidentemente, se hicieron un sistema de IK. Muy bueno.

Saludos
niclam

Marcela Nievas wrote:
> http://www.vectorlounge.com/04_amsterdam/jam/wireframe.swf 
> 
> :)
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9259
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-21 22:44:26
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

Aclaraci�n: esto no va a ser la reuni�n de Adva oficial. Solamente una
'reuni�n' informal para que nos conozcamos, conversemos, comamos, etc etc
etc, e incluso quiz�s m�s tarde ampliar un poco los planes yendo a alg�n
lado masivamente... La reuni�n de verdad, con muestra de demos y todos los
chiches, se va a hacer despu�s de terminado todo el tema de la asociaci�n
civil.

Nos vemos all�!

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 21, 2004 12:44 PM
Subject: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA


Convocamos a los participantes de ADVA a una reunion el dia viernes 30 de
enero a las 22.00 en el Burger King de Florida y Corrientes. Nos encontramos
adentro. Igual la gente que no conoce a nadie trate de estar en la puerta
puntual y vamos a pasar a ver si queda alguien que no nos haya encontrado.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9260
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-01-22 11:25:04
Subject:RE: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

Ah, yo casi pense que era este viernes por si alguno no se avivo (como
yo), es el PROXIMO viernes 30 de Enero.. seguramente vaya.
 
Saludos
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
Enviado el: Mircoles, 21 de Enero de 2004 10:44 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
 
Aclaracin: esto no va a ser la reunin de Adva oficial. Solamente una
'reunin' informal para que nos conozcamos, conversemos, comamos, etc
etc
etc, e incluso quizs ms tarde ampliar un poco los planes yendo a algn
lado masivamente... La reunin de verdad, con muestra de demos y todos
los
chiches, se va a hacer despus de terminado todo el tema de la
asociacin
civil.

Nos vemos all!

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Wednesday, January 21, 2004 12:44 PM
Subject: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA


Convocamos a los participantes de ADVA a una reunion el dia viernes 30
de
enero a las 22.00 en el Burger King de Florida y Corrientes. Nos
encontramos
adentro. Igual la gente que no conoce a nadie trate de estar en la
puerta
puntual y vamos a pasar a ver si queda alguien que no nos haya
encontrado.



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.




Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9261
Sender:Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-01-22 13:53:01
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

si es informal, puede ir un amigo que quiere ir??

> -----Mensaje original-----
> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] Enviado el: 
> Miércoles, 21 de Enero de 2004 10:44 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
> Aclaración: esto no va a ser la reunión de Adva oficial. Solamente una
> 'reunión' informal para que nos conozcamos, conversemos, comamos, etc
> etc
> etc, e incluso quizás más tarde ampliar un poco los planes yendo a algún
> lado masivamente... La reunión de verdad, con muestra de demos y todos
> los
> chiches, se va a hacer después de terminado todo el tema de la
> asociación
> civil.
>
> Nos vemos allá!
>
> Saludos,
>
> H. Hernán Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nicolás Vinacur" <nvinacur@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, January 21, 2004 12:44 PM
> Subject: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
>
>
> Convocamos a los participantes de ADVA a una reunion el dia viernes 30
> de
> enero a las 22.00 en el Burger King de Florida y Corrientes. Nos
> encontramos
> adentro. Igual la gente que no conoce a nadie trate de estar en la
> puerta
> puntual y vamos a pasar a ver si queda alguien que no nos haya
> encontrado.
>
>
>
> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!.



-- 
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9263
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-01-22 17:17:31
Subject:RE: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

Obvio q si!!
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
Enviado el: Jueves, 22 de Enero de 2004 01:53 p.m.
Para: juegosar@...
Asunto: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
 
si es informal, puede ir un amigo que quiere ir??

> -----Mensaje original-----
> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] Enviado el: 
> Mircoles, 21 de Enero de 2004 10:44 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
> Aclaracin: esto no va a ser la reunin de Adva oficial. Solamente una
> 'reunin' informal para que nos conozcamos, conversemos, comamos, etc
> etc
> etc, e incluso quizs ms tarde ampliar un poco los planes yendo a
algn
> lado masivamente... La reunin de verdad, con muestra de demos y todos
> los
> chiches, se va a hacer despus de terminado todo el tema de la
> asociacin
> civil.
>
> Nos vemos all!
>
> Saludos,
>
> H. Hernn Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, January 21, 2004 12:44 PM
> Subject: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
>
>
> Convocamos a los participantes de ADVA a una reunion el dia viernes 30
> de
> enero a las 22.00 en el Burger King de Florida y Corrientes. Nos
> encontramos
> adentro. Igual la gente que no conoce a nadie trate de estar en la
> puerta
> puntual y vamos a pasar a ver si queda alguien que no nos haya
> encontrado.
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!.



-- 
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.




Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9264
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-22 21:52:54
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

Si vas a ir a una sola de las dos, te recomiendo con todas mis energ�as que
esperes la novena. Si ten�s ganas de ir a las dos, no s�, depende de lo que
quieras hacer.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H�ctor San Mart�n" <kingprofit@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, January 22, 2004 2:53 PM
Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA


>
> Yo soy de Mar del Plata... y hace tiempo que tengo ganas de ir a
conocer...
> vale la pena ir? O espero a la 9na?
>
> >
> >si es informal, puede ir un amigo que quiere ir??
> >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] Enviado el:
> > > Miércoles, 21 de Enero de 2004 10:44 p.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
> > > Aclaración: esto no va a ser la reunión de Adva oficial. Solamente
una
> > > 'reunión' informal para que nos conozcamos, conversemos, comamos, etc
> > > etc
> > > etc, e incluso quizás más tarde ampliar un poco los planes yendo a
> >algún
> > > lado masivamente... La reunión de verdad, con muestra de demos y
todos
> > > los
> > > chiches, se va a hacer después de terminado todo el tema de la
> > > asociación
> > > civil.
> > >
> > > Nos vemos allá!
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > H. Hernán Moraldo
> > > Moraldo Games
> > > http://games.moraldo.com.ar/
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Nicolás Vinacur" <nvinacur@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Wednesday, January 21, 2004 12:44 PM
> > > Subject: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
> > >
> > >
> > > Convocamos a los participantes de ADVA a una reunion el dia viernes 30
> > > de
> > > enero a las 22.00 en el Burger King de Florida y Corrientes. Nos
> > > encontramos
> > > adentro. Igual la gente que no conoce a nadie trate de estar en la
> > > puerta
> > > puntual y vamos a pasar a ver si queda alguien que no nos haya
> > > encontrado.
> > >
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> > > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de
> > > <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!.
> >
> >
> >
> >--
> >Jeronimo Schreyer
> >Estudiante - Programador
> >www.deton-ar.com.ar
> >jschreyer@...
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> Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
> http://messenger.latam.msn.com/
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:9265
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-22 22:17:30
Subject:Half Life leakers?
Message:

De pel�cula: �sta es la historia de uno de acusados por el leak de Half Life
2, recibiendo una visita del FBI en su casa.

http://squeedlyspooch.com/blog/archives/000072.html

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/








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Post ID:9266
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-01-23 10:08:58
Subject:RE: [ADVA] Half Life leakers?
Message:

perdon, creo que estoy algo desinformado. �Que vendria a ser el half life 2 
leak?



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
De pel�cula: �sta es la historia de uno de acusados por el leak de Half Life
2, recibiendo una visita del FBI en su casa.

http://squeedlyspooch.com/blog/archives/000072.html

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/

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Post ID:9268
Sender:<webator@...>
Post Date/Time:2004-01-25 00:22:53
Subject:RE: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

NOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pasenla aunq sea para el 2..... yo ahora estoy afuera y no puedo ir.......
 
Naicigam


-- Mensaje Original --
Enviado por: Santiago Siri
Fecha:22/01/2004 17:17:31
Para:
Ttulo: RE: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA


__________________________________________________

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Post ID:9269
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2004-01-25 01:42:05
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

Pero, es una reunion informal, ni siquiera va a haber una computadora 
para que alguien lleve algo. Vamos a comer y charlar nada mas, en un 
burger king :).

Ademas, en todas las reuniones siempre hay gente que no puede ir, si se 
retrasa por alguien, siempre se va a retrasar. Porque quizas, el 2 no 
puede alguien mas, entonces se pasa de vuelta ? "esto no tiene sentido" 
diria la defensa chewbacca.


Saludos
niclam

webator@... wrote:
> NOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Pasenla aunq sea para el 2..... yo ahora estoy afuera y no puedo ir.......
>  
> Naicigam
> 
> 
> *-- Mensaje Original --*
> *Enviado por: *Santiago Siri <santi@...>
> *Fecha:*22/01/2004 17:17:31
> *Para: *<JuegosAR@...>
> *T�tulo: *RE: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
> 
> Obvio q si!!
> 
>  
> 
> Santi
> 
> www.evoluxion.com
> 
>  
> 
> -----Mensajeoriginal-----
> *De:* Jeronimo Schreyer[mailto:jschreyer@...]
> *Enviado el:* Jueves, 22 de Enero de2004 01:53 p.m.
> *Para:* juegosar@...
> *Asunto:* Re: [ADVA] IMPORTANTE:Reunion de ADVA
> 
>  
> 
> si es informal, puede ir un amigo que quiere ir??
> 
>>  -----Mensaje original-----
>>  De: H. Hernan Moraldo[mailto:hernan@...] Enviado el:
>>  Mi�rcoles, 21 de Enero de 2004 10:44 p.m.
>>  Para: JuegosAR@...
>>  Asunto: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion deADVA
>>  Aclaraci�n: esto no va a ser la reuni�n deAdva oficial. Solamente una
>>  'reuni�n' informal para que nos conozcamos,conversemos, comamos, etc
>>  etc
>>  etc, e incluso quiz�s m�s tarde ampliar unpoco los planes yendo a alg�n
>>  lado masivamente... La reuni�n de verdad, conmuestra de demos y todos
>>  los
>>  chiches, se va a hacer despu�s de terminadotodo el tema de la
>>  asociaci�n
>>  civil.
>>
>>  Nos vemos all�!
>>
>>  Saludos,
>>
>>  H. Hern�n Moraldo
>>  Moraldo Games
>>  http://games.moraldo.com.ar/
>>
>>
>>  ----- Original Message -----
>>  From: "Nicol�s Vinacur"<nvinacur@...>
>>  To: <JuegosAR@...>
>>  Sent: Wednesday, January 21, 2004 12:44 PM
>>  Subject: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
>>
>>
>>  Convocamos a los participantes de ADVA a unareunion el dia viernes 30
>>  de
>>  enero a las 22.00 en el Burger King deFlorida y Corrientes. Nos
>>  encontramos
>>  adentro. Igual la gente que no conoce a nadietrate de estar en la
>>  puerta
>>  puntual y vamos a pasar a ver si quedaalguien que no nos haya
>>  encontrado.
>>
>>
>>
>>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores deVideojuegos Argentina.
>>
>>  www.adva.com.ar
>>-------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>>
>>  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a lasCondiciones del servicio de
>>  <--
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
> 
> 
> ADVA -Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> 
> Tu uso deYahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.
> 
> < div>
> 
> __________________________________________________
> 
> Todav�a no ten�s tu Ciudad Internet Mail? Obtenelo ahora! - 
> http://webmail.ciudad.com.ar
> 
> Descarg� Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software para 
> actualizar tu PC. Hac� click ac�. 
> <http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/>
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de 
> Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.








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Post ID:9270
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-25 15:48:41
Subject:Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

Exacto. Lo �nico, estamos discutiendo si pasarla al viernes o s�bado a la
ma�ana, porque si no es demasiado tarde y queda mucha gente afuera (adem�s
que tenemos menos tiempo!).

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "niclam" <niclam@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, January 25, 2004 1:42 AM
Subject: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA


> Pero, es una reunion informal, ni siquiera va a haber una computadora
> para que alguien lleve algo. Vamos a comer y charlar nada mas, en un
> burger king :).
>
> Ademas, en todas las reuniones siempre hay gente que no puede ir, si se
> retrasa por alguien, siempre se va a retrasar. Porque quizas, el 2 no
> puede alguien mas, entonces se pasa de vuelta ? "esto no tiene sentido"
> diria la defensa chewbacca.
>
>
> Saludos
> niclam
>
> webator@... wrote:
> > NOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > Pasenla aunq sea para el 2..... yo ahora estoy afuera y no puedo
ir.......
> >
> > Naicigam
> >
> >
> > *-- Mensaje Original --*
> > *Enviado por: *Santiago Siri <santi@...>
> > *Fecha:*22/01/2004 17:17:31
> > *Para: *<JuegosAR@...>
> > *T�tulo: *RE: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
> >
> > Obvio q si!!
> >
> >
> >
> > Santi
> >
> > www.evoluxion.com
> >
> >
> >
> > -----Mensajeoriginal-----
> > *De:* Jeronimo Schreyer[mailto:jschreyer@...]
> > *Enviado el:* Jueves, 22 de Enero de2004 01:53 p.m.
> > *Para:* juegosar@...
> > *Asunto:* Re: [ADVA] IMPORTANTE:Reunion de ADVA
> >
> >
> >
> > si es informal, puede ir un amigo que quiere ir??
> >
> >>  -----Mensaje original-----
> >>  De: H. Hernan Moraldo[mailto:hernan@...] Enviado el:
> >>  Mi�rcoles, 21 de Enero de 2004 10:44 p.m.
> >>  Para: JuegosAR@...
> >>  Asunto: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion deADVA
> >>  Aclaraci�n: esto no va a ser la reuni�n deAdva oficial. Solamente una
> >>  'reuni�n' informal para que nos conozcamos,conversemos, comamos, etc
> >>  etc
> >>  etc, e incluso quiz�s m�s tarde ampliar unpoco los planes yendo a
alg�n
> >>  lado masivamente... La reuni�n de verdad, conmuestra de demos y todos
> >>  los
> >>  chiches, se va a hacer despu�s de terminadotodo el tema de la
> >>  asociaci�n
> >>  civil.
> >>
> >>  Nos vemos all�!
> >>
> >>  Saludos,
> >>
> >>  H. Hern�n Moraldo
> >>  Moraldo Games
> >>  http://games.moraldo.com.ar/
> >>
> >>
> >>  ----- Original Message -----
> >>  From: "Nicol�s Vinacur"<nvinacur@...>
> >>  To: <JuegosAR@...>
> >>  Sent: Wednesday, January 21, 2004 12:44 PM
> >>  Subject: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
> >>
> >>
> >>  Convocamos a los participantes de ADVA a unareunion el dia viernes 30
> >>  de
> >>  enero a las 22.00 en el Burger King deFlorida y Corrientes. Nos
> >>  encontramos
> >>  adentro. Igual la gente que no conoce a nadietrate de estar en la
> >>  puerta
> >>  puntual y vamos a pasar a ver si quedaalguien que no nos haya
> >>  encontrado.
> >>
> >>
> >>
> >>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores deVideojuegos Argentina.
> >>
> >>  www.adva.com.ar
> >>-------------------------------------------------------.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a lasCondiciones del servicio de
> >>  <--
> > Jeronimo Schreyer
> > Estudiante - Programador
> > www.deton-ar.com.ar
> > jschreyer@...
> >
> >
> > ADVA -Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
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Yahoo!.
> >
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> > actualizar tu PC. Hac� click ac�.
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Post ID:9271
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2004-01-25 22:30:06
Subject:RE: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9272
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-01-26 01:19:11
Subject:RE: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

Niclam tiene razon, pero a no desesperar para quienes no puedan
asistir.. la reunion POSTA de ADVA se va a anunciar con tiempo de sobra
de anticipacin asi todos pueden hacerse un espacio en sus agendas para
poder ser parte de ella.
 
Lo de este viernes en el burguer va a ser mas que nada para charlar y
pasar un buen rato! Ojala varios puedan ir!
 
Saludos
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: niclam [mailto:niclam@puntorojo.com.ar] 
Enviado el: Domingo, 25 de Enero de 2004 01:42 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
 
Pero, es una reunion informal, ni siquiera va a haber una computadora 
para que alguien lleve algo. Vamos a comer y charlar nada mas, en un 
burger king :).

Ademas, en todas las reuniones siempre hay gente que no puede ir, si se 
retrasa por alguien, siempre se va a retrasar. Porque quizas, el 2 no 
puede alguien mas, entonces se pasa de vuelta ? "esto no tiene sentido" 
diria la defensa chewbacca.


Saludos
niclam

webator@... wrote:
> NOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Pasenla aunq sea para el 2..... yo ahora estoy afuera y no puedo
ir.......
>  
> Naicigam
> 
> 
> *-- Mensaje Original --*
> *Enviado por: *Santiago Siri <santi@...>
> *Fecha:*22/01/2004 17:17:31
> *Para: *<JuegosAR@...>
> *Ttulo: *RE: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
> 
> Obvio q si!!
> 
>  
> 
> Santi
> 
> www.evoluxion.com
> 
>  
> 
> -----Mensajeoriginal-----
> *De:* Jeronimo Schreyer[mailto:jschreyer@...]
> *Enviado el:* Jueves, 22 de Enero de2004 01:53 p.m.
> *Para:* juegosar@...
> *Asunto:* Re: [ADVA] IMPORTANTE:Reunion de ADVA
> 
>  
> 
> si es informal, puede ir un amigo que quiere ir??
> 
>>  -----Mensaje original-----
>>  De: H. Hernan Moraldo[mailto:hernan@...] Enviado el:
>>  Mircoles, 21 de Enero de 2004 10:44 p.m.
>>  Para: JuegosAR@...
>>  Asunto: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion deADVA
>>  Aclaracin: esto no va a ser la reunin deAdva oficial. Solamente
una
>>  'reunin' informal para que nos conozcamos,conversemos, comamos, etc
>>  etc
>>  etc, e incluso quizs ms tarde ampliar unpoco los planes yendo a
algn
>>  lado masivamente... La reunin de verdad, conmuestra de demos y
todos
>>  los
>>  chiches, se va a hacer despus de terminadotodo el tema de la
>>  asociacin
>>  civil.
>>
>>  Nos vemos all!
>>
>>  Saludos,
>>
>>  H. Hernn Moraldo
>>  Moraldo Games
>>  http://games.moraldo.com.ar/
>>
>>
>>  ----- Original Message -----
>>  From: "Nicols Vinacur"<nvinacur@...>
>>  To: <JuegosAR@...>
>>  Sent: Wednesday, January 21, 2004 12:44 PM
>>  Subject: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
>>
>>
>>  Convocamos a los participantes de ADVA a unareunion el dia viernes
30
>>  de
>>  enero a las 22.00 en el Burger King deFlorida y Corrientes. Nos
>>  encontramos
>>  adentro. Igual la gente que no conoce a nadietrate de estar en la
>>  puerta
>>  puntual y vamos a pasar a ver si quedaalguien que no nos haya
>>  encontrado.
>>
>>
>>
>>  ADVA - Asociacin de Desarrolladores deVideojuegos Argentina.
>>
>>  www.adva.com.ar
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>>
>>
>>
>>
>>  Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a lasCondiciones del servicio de
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> 
> ADVA -Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
> 
> 
> Tu uso deYahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
Yahoo!.
> 
> < div>
> 
> __________________________________________________
> 
> Todava no tens tu Ciudad Internet Mail? Obtenelo ahora! - 
> http://webmail.ciudad.com.ar
> 
> Descarg Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software para

> actualizar tu PC. Hac click ac. 
> <http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/>
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de 
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9275
Sender:"sony30che" <SONY30CHE@...>
Post Date/Time:2004-01-26 10:18:31
Subject:GLOBAL NEGOCIO INTERNACIONAL ECONOMICO QUE PAGA
Message:

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con los suyos, ya habr llenado su primera matriz.

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4 Recibir un extra mensual de 12 Euros por persona que traiga 
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5 Podr abrir tantas matrices 3x3 como quiera en el momento que 
acabe con la que est.

6 Tiene 3 formas de ir consiguiendo distribuidores. La primera a 
travs de su upline, ya que al ser matrices forzadas le caeran 
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Post ID:9276
Sender:Leonardo Garcia Iglesia <glartor@...>
Post Date/Time:2004-01-26 10:58:38
Subject:Re: [ADVA] GLOBAL NEGOCIO INTERNACIONAL ECONOMICO QUE PAGA
Message:

No hay forma de bloquear a este usuario?!?!?!

Gracias,
Leo.
----- Original Message ----- 
From: "sony30che" <SONY30CHE@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 26, 2004 10:18 AM
Subject: [ADVA] GLOBAL NEGOCIO INTERNACIONAL ECONOMICO QUE PAGA


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3� Al llenar una sola matriz estar� ganando entre los 660 y los 900
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Post ID:9277
Sender:=?iso-8859-1?q?Damian=20Carrozzo?= <dacarro2002@...>
Post Date/Time:2004-01-26 11:56:18
Subject:RE: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

entonces se hace el viernes alas 22 hs?
soy nuevo no conozco a nadie asi que yo voy a estar en la puerta si es que puedo ir que creo que es muy probable que si vaya.
Por las dudas yo me llamo Damian Carrozzo.

 

me despido 

DAC


Santiago Siri <santi@...> wrote:


Niclam tiene razon, pero a no desesperar para quienes no puedan asistir.. la reunion POSTA de ADVA se va a anunciar con tiempo de sobra de anticipaci�n asi todos pueden hacerse un espacio en sus agendas para poder ser parte de ella.

 

Lo de este viernes en el burguer va a ser mas que nada para charlar y pasar un buen rato! Ojala varios puedan ir!

 

Saludos

 

Santi

www.evoluxion.com


 

-----Mensaje original-----
De: niclam [mailto:niclam@...] 
Enviado el: Domingo, 25 de Enero de 2004 01:42 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA

 

Pero, es una reunion informal, ni siquiera va a haber una computadora 
para que alguien lleve algo. Vamos a comer y charlar nada mas, en un 
burger king :).

Ademas, en todas las reuniones siempre hay gente que no puede ir, si se 
retrasa por alguien, siempre se va a retrasar. Porque quizas, el 2 no 
puede alguien mas, entonces se pasa de vuelta ? "esto no tiene sentido" 
diria la defensa chewbacca.


Saludos
niclam

webator@... wrote:
> NOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Pasenla aunq sea para el 2..... yo ahora estoy afuera y no puedo ir.......
>  
> Naicigam
> 
> 
> *-- Mensaje Original --*
> *Enviado por: *Santiago Siri <santi@...>
> *Fecha:*22/01/2004 17:17:31
> *Para: *<JuegosAR@...>
> *T�tulo: *RE: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
> 
> Obvio q si!!
> 
>  
> 
> Santi
> 
> www.evoluxion.com
> 
>  
> 
> -----Mensajeoriginal-----
> *De:* Jeronimo Schreyer[mailto:jschreyer@...]
> *Enviado el:* Jueves, 22 de Enero de2004 01:53 p.m.
> *Para:* juegosar@...
> *Asunto:* Re: [ADVA] IMPORTANTE:Reunion de ADVA
> 
>  
> 
> si es informal, puede ir un amigo que quiere ir??
> 
>>  -----Mensaje original-----
>>  De: H. Hernan Moraldo[mailto:hernan@...] Enviado el:
>>  Mi�rcoles, 21 de Enero de 2004 10:44 p.m.
>>  Para: JuegosAR@...
>>  Asunto: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion deADVA
>>  Aclaraci�n: esto no va a ser la reuni�n deAdva oficial. Solamente una
>>  'reuni�n' informal para que nos conozcamos,conversemos, comamos, etc
>>  etc
>>  etc, e incluso quiz�s m�s tarde ampliar unpoco los planes yendo a alg�n
>>  lado masivamente... La reuni�n de verdad, conmuestra de demos y todos
>>  los
>>  chiches, se va a hacer despu�s de terminadotodo el tema de la
>>  asociaci�n
>>  civil.
>>
>>  Nos vemos all�!
>>
>>  Saludos,
>>
>>  H. Hern�n Moraldo
>>  Moraldo Games
>>  http://games.moraldo.com.ar/
>>
>>
>>  ----- Original Message -----
>>  From: "Nicol�s Vinacur"<nvinacur@...>
>>  To: <JuegosAR@...>
>>  Sent: Wednesday, January 21, 2004 12:44 PM
>>  Subject: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
>>
>>
>>  Convocamos a los participantes de ADVA a unareunion el dia viernes 30
>>  de
>>  enero a las 22.00 en el Burger King deFlorida y Corrientes. Nos
>>  encontramos
>>  adentro. Igual la gente que no conoce a nadietrate de estar en la
>>  puerta
>>  puntual y vamos a pasar a ver si quedaalguien que no nos haya
>>  encontrado.
>>
>>
>>
>>  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores deVideojuegos Argentina.
>>
>>  www.adva.com.ar
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>>
>>
>>
>>
>>  Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a lasCondiciones del servicio de
>>  <--
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
> 
> 
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Post ID:9278
Sender:Jeropa <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-01-26 13:15:01
Subject:me cagaron y no puedo ir a la reunion
Message:

	che mis viejos me cagaron y me dijeron que no puedo ir a la reunion ya que 
esta es a las 10pm :(, porque los que esten ahi pueden ser drogadictos, 
violadores, o solo chorros (jajajajaja eso lo puse yo :P )

bueno = espero que se diviertan, y, qupongo que los vere en la proxima 
reunion posta

-- 
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...






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Post ID:9279
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-01-26 15:25:15
Subject:Re: [ADVA] me cagaron y no puedo ir a la reunion
Message:

On Monday 26 January 2004 13:15, Jeropa wrote:
> 	che mis viejos me cagaron y me dijeron que no puedo ir a la reunion ya que
> esta es a las 10pm :(, porque los que esten ahi pueden ser drogadictos,
> violadores, o solo chorros (jajajajaja eso lo puse yo :P )

Nah, nomas somos adictos al assembler, hackers y afanamos codigo..
que no esta muy lejos pero bueh..










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Post ID:9280
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-01-26 17:25:27
Subject:Primicia para ADVA
Message:

1 vez sali campeon del mundo nada mas..
2 aos de trabajo
5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al proyecto
9 ligas del mundo
12 horas por dia que me pase laburando en esto
17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo formalmente
64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo
98 es la versin windows minima requerida
256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo
399 equipos de futbol de todo el mundo
1520 graficos fueron creados
5792 kb pesa el .EXE
8734 jugadores conforman la base de datos
140105 son las lineas de codigo que fueron escritas
207290432 bytes ocupa el juego completo
 
Futbol Deluxe esta listo! 
 
Tengo que armar una demo ahora.. espero que dentro de poco todos la
esten jugando!
 
Saludos
 
Santi
www.evoluxion.com
 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9281
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-01-26 17:43:03
Subject:Re: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

    �Felicitaciones!
    Ahora dale con la demo, solo un poquito m�s de esfuerzo... :)

Santiago Siri wrote:

> 1 vez sali campeon del mundo nada mas..
>
> 2 a�os de trabajo
>
> 5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al proyecto
>
> 9 ligas del mundo
>
> 12 horas por dia que me pase laburando en esto
>
> 17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo formalmente
>
> 64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo
>
> 98 es la versi�n windows minima requerida
>
> 256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo
>
> 399 equipos de futbol de todo el mundo
>
> 1520 graficos fueron creados
>
> 5792 kb pesa el .EXE
>
> 8734 jugadores conforman la base de datos
>
> 140105 son las lineas de codigo que fueron escritas
>
> 207290432 bytes ocupa el juego completo
>
>  
>
> Futbol Deluxe esta listo!
>
>  
>
> Tengo que armar una demo ahora.. espero que dentro de poco todos la 
> esten jugando!
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9282
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-01-26 17:47:01
Subject:Re: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

felicitaciones!!! version final posta posta gold?

marto
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, January 26, 2004 5:25 PM
  Subject: [ADVA] Primicia para ADVA


  1 vez sali campeon del mundo nada mas..

  2 aos de trabajo

  5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al proyecto

  9 ligas del mundo

  12 horas por dia que me pase laburando en esto

  17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo formalmente

  64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo

  98 es la versin windows minima requerida

  256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo

  399 equipos de futbol de todo el mundo

  1520 graficos fueron creados

  5792 kb pesa el .EXE

  8734 jugadores conforman la base de datos

  140105 son las lineas de codigo que fueron escritas

  207290432 bytes ocupa el juego completo

   

  Futbol Deluxe esta listo! 

   

  Tengo que armar una demo ahora.. espero que dentro de poco todos la esten jugando!

   

  Saludos

   

  Santi

  www.evoluxion.com

   



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Post ID:9283
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-01-26 17:51:11
Subject:Re: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

GRANDE PULPO!!!! FELICITACIONES PARA TODO EL EQUIPO DE EVOLUXION
TODA LA MERDE PARA UN NUEVO VIDEOJUEGO ARGENTINO
ABRAZO GRANDE!

CHILKO
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, January 26, 2004 5:25 PM
  Subject: [ADVA] Primicia para ADVA


  1 vez sali campeon del mundo nada mas..

  2 aos de trabajo

  5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al proyecto

  9 ligas del mundo

  12 horas por dia que me pase laburando en esto

  17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo formalmente

  64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo

  98 es la versin windows minima requerida

  256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo

  399 equipos de futbol de todo el mundo

  1520 graficos fueron creados

  5792 kb pesa el .EXE

  8734 jugadores conforman la base de datos

  140105 son las lineas de codigo que fueron escritas

  207290432 bytes ocupa el juego completo

   

  Futbol Deluxe esta listo! 

   

  Tengo que armar una demo ahora.. espero que dentro de poco todos la esten jugando!

   

  Saludos

   

  Santi

  www.evoluxion.com

   



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Post ID:9284
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-01-26 18:08:43
Subject:Re: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

On Monday 26 January 2004 17:25, Santiago Siri wrote:
> 1 vez sali campeon del mundo nada mas..
> 2 a�os de trabajo
> 5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al proyecto
> 9 ligas del mundo
> 12 horas por dia que me pase laburando en esto
> 17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo formalmente
> 64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo
> 98 es la versi�n windows minima requerida
> 256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo
> 399 equipos de futbol de todo el mundo
> 1520 graficos fueron creados
> 5792 kb pesa el .EXE
> 8734 jugadores conforman la base de datos
> 140105 son las lineas de codigo que fueron escritas
> 207290432 bytes ocupa el juego completo
>
> Futbol Deluxe esta listo!
>

Mis mas sinceras felicitaciones, Santiago, a vos y 
a todo el equipo de Evoluxion!! Y mucha
suerte con la comercializacion! Ojala salga pronto
a la calle aca y en tierras lejanas!

Y espero que este sea el primero de una serie de 
proyectos exitosos que generan los miembros
de la adva..


Saludos!

Juan Linietsky






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9285
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-01-26 20:42:00
Subject:Re: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

Hola Santiago,

Monday, January 26, 2004, 5:25:27 PM, escribi�:

SS> Futbol Deluxe esta listo!
 
Felicitaciones!!! Y espero anciosamente el demo para probarlo!!

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live







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Post ID:9286
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2004-01-26 21:24:37
Subject:Re: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

IMPRESIONANTE! :)

Hoy es un dia historico, realmente me saco el sombrero ante usted 
Santiago y a todos los que trabajaron en el futbol deluxe. Mis mas 
sinceras felicitaciones.

... y de repente, comenzo a demostrarse que se podia.

Saludos
niclam


Santiago Siri wrote:
> 1 vez sali campeon del mundo nada mas..
> 
> 2 a�os de trabajo
> 
> 5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al proyecto
> 
> 9 ligas del mundo
> 
> 12 horas por dia que me pase laburando en esto
> 
> 17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo formalmente
> 
> 64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo
> 
> 98 es la versi�n windows minima requerida
> 
> 256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo
> 
> 399 equipos de futbol de todo el mundo
> 
> 1520 graficos fueron creados
> 
> 5792 kb pesa el .EXE
> 
> 8734 jugadores conforman la base de datos
> 
> 140105 son las lineas de codigo que fueron escritas
> 
> 207290432 bytes ocupa el juego completo
> 







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Post ID:9287
Sender:"bichofoo" <lebarba@...>
Post Date/Time:2004-01-26 21:44:55
Subject:Resultado del 72hs Game Development Competitions
Message:

HEHEY GENTE! llegaron los resultados, un poco tardios, de la GDC. 
Quedamos muy sorprendidos ante los resultados y ante las criticas del 
foro... ahi tienen los resultados

http://www.finalredemption.com/72hourgdc/board/index.php?showtopic=104

me voy con una frase que postearon: 

"mSnack has it all- except an actual game"

Nos vemos!
Porko







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9288
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-26 22:13:12
Subject:Re: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

Felicitaciones Santiago!!! Y mis felicitaciones para todo el equipo!!!

Quiero ver la demo YA!!!

Un abrazo,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 26, 2004 5:25 PM
Subject: [ADVA] Primicia para ADVA


1 vez sali campeon del mundo nada mas..
2 a�os de trabajo
5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al proyecto
9 ligas del mundo
12 horas por dia que me pase laburando en esto
17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo formalmente
64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo
98 es la versi�n windows minima requerida
256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo
399 equipos de futbol de todo el mundo
1520 graficos fueron creados
5792 kb pesa el .EXE
8734 jugadores conforman la base de datos
140105 son las lineas de codigo que fueron escritas
207290432 bytes ocupa el juego completo

Futbol Deluxe esta listo!

Tengo que armar una demo ahora.. espero que dentro de poco todos la
esten jugando!

Saludos

Santi
www.evoluxion.com








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Post ID:9289
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-26 22:46:25
Subject:CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

Esto es importante. La reuni�n se pasa definitivamente al s�bado 31, a las
12:00 AM hs, en el Burger King de Florida y Corrientes.

Corrijan sus agendas y avisen a los dem�s. Mis disculpas a los que no pueden
el s�bado.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9290
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-27 00:26:24
Subject:Re: [ADVA] Resultado del 72hs Game Development Competitions
Message:

Bueno, felicitaciones por el tercer puesto!

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "bichofoo" <lebarba@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 26, 2004 9:44 PM
Subject: [ADVA] Resultado del 72hs Game Development Competitions


HEHEY GENTE! llegaron los resultados, un poco tardios, de la GDC.
Quedamos muy sorprendidos ante los resultados y ante las criticas del
foro... ahi tienen los resultados

http://www.finalredemption.com/72hourgdc/board/index.php?showtopic=104

me voy con una frase que postearon:

"mSnack has it all- except an actual game"

Nos vemos!
Porko


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Post ID:9291
Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
Post Date/Time:2004-01-27 06:03:12
Subject:Re: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

Felicitaciones !!!!
Que noticia mas genial, que tengan todo el exito que se imaginaron y mas aun.
Como el resto quedo a la espera de la demo.

Que ao vamos a tener....!!!!!
  ----- Original Message ----- 
  From: H. Hernan Moraldo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, January 26, 2004 10:13 PM
  Subject: Re: [ADVA] Primicia para ADVA


  Felicitaciones Santiago!!! Y mis felicitaciones para todo el equipo!!!

  Quiero ver la demo YA!!!

  Un abrazo,

  H. Hernn Moraldo
  Moraldo Games
  http://games.moraldo.com.ar/


  ----- Original Message -----
  From: "Santiago Siri" <santi@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Monday, January 26, 2004 5:25 PM
  Subject: [ADVA] Primicia para ADVA


  1 vez sali campeon del mundo nada mas..
  2 aos de trabajo
  5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al proyecto
  9 ligas del mundo
  12 horas por dia que me pase laburando en esto
  17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo formalmente
  64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo
  98 es la versin windows minima requerida
  256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo
  399 equipos de futbol de todo el mundo
  1520 graficos fueron creados
  5792 kb pesa el .EXE
  8734 jugadores conforman la base de datos
  140105 son las lineas de codigo que fueron escritas
  207290432 bytes ocupa el juego completo

  Futbol Deluxe esta listo!

  Tengo que armar una demo ahora.. espero que dentro de poco todos la
  esten jugando!

  Saludos

  Santi
  www.evoluxion.com




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Post ID:9292
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-27 06:11:05
Subject:Re: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

Excelente... Me encantan estas noticias cuando regreso a casa! :P
Felicitaciones y ARRIBA EVOLUXION!


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, January 26, 2004 5:25 PM
  Subject: [ADVA] Primicia para ADVA


  1 vez sali campeon del mundo nada mas..

  2 aos de trabajo

  5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al proyecto

  9 ligas del mundo

  12 horas por dia que me pase laburando en esto

  17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo formalmente

  64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo

  98 es la versin windows minima requerida

  256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo

  399 equipos de futbol de todo el mundo

  1520 graficos fueron creados

  5792 kb pesa el .EXE

  8734 jugadores conforman la base de datos

  140105 son las lineas de codigo que fueron escritas

  207290432 bytes ocupa el juego completo

   

  Futbol Deluxe esta listo! 

   

  Tengo que armar una demo ahora.. espero que dentro de poco todos la esten jugando!

   

  Saludos

   

  Santi

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Post ID:9293
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-01-27 10:53:26
Subject:Re: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

      vamos arriba, uno de los juegos mas esperados de este a�o!!!!

> 1 vez sali campeon del mundo nada mas..
> 2 a�os de trabajo
> 5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al proyecto
> 9 ligas del mundo
> 12 horas por dia que me pase laburando en esto
> 17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo formalmente
> 64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo
> 98 es la versi�n windows minima requerida
> 256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo
> 399 equipos de futbol de todo el mundo
> 1520 graficos fueron creados
> 5792 kb pesa el .EXE
> 8734 jugadores conforman la base de datos
> 140105 son las lineas de codigo que fueron escritas
> 207290432 bytes ocupa el juego completo
> 
> Futbol Deluxe esta listo! 
> 
> Tengo que armar una demo ahora.. espero que dentro de poco todos la
> esten jugando!
> 
> Saludos
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9294
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-01-27 11:32:34
Subject:Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

estas disculpado
----- Original Message ----- 
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 26, 2004 10:46 PM
Subject: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA


> Esto es importante. La reuni�n se pasa definitivamente al s�bado 31, a las
> 12:00 AM hs, en el Burger King de Florida y Corrientes.
>
> Corrijan sus agendas y avisen a los dem�s. Mis disculpas a los que no
pueden
> el s�bado.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9295
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2004-01-27 11:26:36
Subject:Libro de Gameboy Advance
Message:

Hola gente, ayer estaba leyendo unos mails y llegue a este libro de programacion
de juegos para gameboy advance que parece que no se publico porque Nintendo
presiono al publisher.

Para los que desarrollan o quieren desarrollar para esta plataforma, que
lo disfruten !!.

www.jharbour.com

Saludos,
Fernando.


-----------------------------------------
Fernando Sansberro
Technical Department
Batovi Games Studio
http://www.batovi.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9296
Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
Post Date/Time:2004-01-27 14:34:40
Subject:Re: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

Feilictaciones Pulpo, espero ver pronto la demo.
Saludos.
5A

--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> 1 vez sali campeon del mundo nada mas..
> 2 a�os de trabajo
> 5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al
> proyecto
> 9 ligas del mundo
> 12 horas por dia que me pase laburando en esto
> 17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo
> formalmente
> 64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo
> 98 es la versi�n windows minima requerida
> 256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo
> 399 equipos de futbol de todo el mundo
> 1520 graficos fueron creados
> 5792 kb pesa el .EXE
> 8734 jugadores conforman la base de datos
> 140105 son las lineas de codigo que fueron escritas
> 207290432 bytes ocupa el juego completo
>  
> Futbol Deluxe esta listo! 
>  
> Tengo que armar una demo ahora.. espero que dentro
> de poco todos la
> esten jugando!
>  
> Saludos
>  
> Santi
> www.evoluxion.com
>  
> 


__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! SiteBuilder - Free web site building tool. Try it!
http://webhosting.yahoo.com/ps/sb/






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9297
Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
Post Date/Time:2004-01-27 13:15:45
Subject:Re: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

Felcitaciones che!!!

--- Santiago Siri <santi@...> wrote:
> 1 vez sali campeon del mundo nada mas..
> 2 a�os de trabajo
> 5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al
> proyecto
> 9 ligas del mundo
> 12 horas por dia que me pase laburando en esto
> 17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo
> formalmente
> 64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo
> 98 es la versi�n windows minima requerida
> 256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo
> 399 equipos de futbol de todo el mundo
> 1520 graficos fueron creados
> 5792 kb pesa el .EXE
> 8734 jugadores conforman la base de datos
> 140105 son las lineas de codigo que fueron escritas
> 207290432 bytes ocupa el juego completo
>  
> Futbol Deluxe esta listo! 
>  
> Tengo que armar una demo ahora.. espero que dentro
> de poco todos la
> esten jugando!
>  
> Saludos
>  
> Santi
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Post ID:9298
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-01-27 16:21:36
Subject:Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

realmente tiene que ser el sabado? era muchio pero muchio mejor el viernes!
aparte a las 12? quien va a estar despierto a esa hora? A mi personalmente
me queda muuuuy incomodo.

marto

----- Original Message ----- 
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 26, 2004 10:46 PM
Subject: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA


> Esto es importante. La reuni�n se pasa definitivamente al s�bado 31, a las
> 12:00 AM hs, en el Burger King de Florida y Corrientes.
>
> Corrijan sus agendas y avisen a los dem�s. Mis disculpas a los que no
pueden
> el s�bado.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9299
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-27 20:33:51
Subject:Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

12 DEL MEDIODIA. Justo entre las am y las pm... como 12 horas ser�a AM, y
como 0 horas ser�a PM, me dej� pensando Pulpo.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Mart�n Massera" <marto@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 27, 2004 4:21 PM
Subject: Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA


> realmente tiene que ser el sabado? era muchio pero muchio mejor el
viernes!
> aparte a las 12? quien va a estar despierto a esa hora? A mi personalmente
> me queda muuuuy incomodo.
>
> marto
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, January 26, 2004 10:46 PM
> Subject: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
>
>
> > Esto es importante. La reuni�n se pasa definitivamente al s�bado 31, a
las
> > 12:00 AM hs, en el Burger King de Florida y Corrientes.
> >
> > Corrijan sus agendas y avisen a los dem�s. Mis disculpas a los que no
> pueden
> > el s�bado.
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9300
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-01-27 22:55:25
Subject:Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

      a mi el viernes o el sabado me va igual, pero a las 10 de la noche no me 
dejan, y aparte me parece una estupides que tenga que pelear con mis viejos 
por estar solo 2 horas en un burger king (cierran a las 12)

me parece mucho mejor a las 12

marto, si un dia te despertas a las 12 y salis a la calle esta todo el mundo 
despierto
aparte no es tanto loko, hasta que hora dormis, hasta las 3, 4, 7??, a esa hora 
mejor vamos a otro lado que no sea un burger

> realmente tiene que ser el sabado? era muchio pero muchio mejor el
> viernes! aparte a las 12? quien va a estar despierto a esa hora? A mi
> personalmente me queda muuuuy incomodo.
> 
> marto
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "H. Hernan Moraldo" 
> To: 
> Sent: Monday, January 26, 2004 10:46 PM
> Subject: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
> 
> 
>> Esto es importante. La reuni�n se pasa definitivamente al s�bado 31, a
>> las 12:00 AM hs, en el Burger King de Florida y Corrientes.
>>
>> Corrijan sus agendas y avisen a los dem�s. Mis disculpas a los que no
> pueden
>> el s�bado.
>>
>> Saludos,
>>
>> H. Hern�n Moraldo
>> Moraldo Games
>> http://games.moraldo.com.ar/
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>>
>> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9301
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-27 21:03:06
Subject:Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

creo que con lo de "despierto a esa hora" se referian a quien se levanta a
esa hora despues de haber salido y escabiado un viernes :P


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 27, 2004 8:33 PM
Subject: Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA


> 12 DEL MEDIODIA. Justo entre las am y las pm... como 12 horas ser�a AM, y
> como 0 horas ser�a PM, me dej� pensando Pulpo.
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Mart�n Massera" <marto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, January 27, 2004 4:21 PM
> Subject: Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
>
>
> > realmente tiene que ser el sabado? era muchio pero muchio mejor el
> viernes!
> > aparte a las 12? quien va a estar despierto a esa hora? A mi
personalmente
> > me queda muuuuy incomodo.
> >
> > marto
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, January 26, 2004 10:46 PM
> > Subject: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
> >
> >
> > > Esto es importante. La reuni�n se pasa definitivamente al s�bado 31, a
> las
> > > 12:00 AM hs, en el Burger King de Florida y Corrientes.
> > >
> > > Corrijan sus agendas y avisen a los dem�s. Mis disculpas a los que no
> > pueden
> > > el s�bado.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > H. Hern�n Moraldo
> > > Moraldo Games
> > > http://games.moraldo.com.ar/
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9302
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-28 01:02:33
Subject:Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

Es que Marto los viernes pasa por el nirvana de los programadores :)

En realidad creo que se refer�a a que era muy tarde a las 12 de la noche,
pero siendo que es a las 12 del mediod�a supongo que no habr� problema... o
s�?

Saludos,
H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 27, 2004 9:03 PM
Subject: Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA


> creo que con lo de "despierto a esa hora" se referian a quien se levanta a
> esa hora despues de haber salido y escabiado un viernes :P
>
>
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, January 27, 2004 8:33 PM
> Subject: Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
>
>
> > 12 DEL MEDIODIA. Justo entre las am y las pm... como 12 horas ser�a AM,
y
> > como 0 horas ser�a PM, me dej� pensando Pulpo.
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Mart�n Massera" <marto@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Tuesday, January 27, 2004 4:21 PM
> > Subject: Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
> >
> >
> > > realmente tiene que ser el sabado? era muchio pero muchio mejor el
> > viernes!
> > > aparte a las 12? quien va a estar despierto a esa hora? A mi
> personalmente
> > > me queda muuuuy incomodo.
> > >
> > > marto
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Monday, January 26, 2004 10:46 PM
> > > Subject: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
> > >
> > >
> > > > Esto es importante. La reuni�n se pasa definitivamente al s�bado 31,
a
> > las
> > > > 12:00 AM hs, en el Burger King de Florida y Corrientes.
> > > >
> > > > Corrijan sus agendas y avisen a los dem�s. Mis disculpas a los que
no
> > > pueden
> > > > el s�bado.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > H. Hern�n Moraldo
> > > > Moraldo Games
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> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > > >
> > > > www.adva.com.ar
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> > > >
> > > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> > >
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> > > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
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> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:9303
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-01-27 10:07:05
Subject:RE: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

Wow!! Nunca en mi vida recibi tantas felicitaciones y todas ellas muy
valiosas!! Que sorpresa me dieron!!
 
Muchas gracias a todos!!!! Su apoyo es vital para mi!!! :D
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...] 
Enviado el: Martes, 27 de Enero de 2004 06:03 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Primicia para ADVA
 
Felicitaciones !!!!
Que noticia mas genial, que tengan todo el exito que se imaginaron y mas
aun.
Como el resto quedo a la espera de la demo.
 
Que ao vamos a tener....!!!!!
----- Original Message ----- 
From: H. Hernan <mailto:hernan@...>  Moraldo 
To: JuegosAR@... 
Sent: Monday, January 26, 2004 10:13 PM
Subject: Re: [ADVA] Primicia para ADVA
 
Felicitaciones Santiago!!! Y mis felicitaciones para todo el equipo!!!

Quiero ver la demo YA!!!

Un abrazo,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Monday, January 26, 2004 5:25 PM
Subject: [ADVA] Primicia para ADVA


1 vez sali campeon del mundo nada mas..
2 aos de trabajo
5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al proyecto
9 ligas del mundo
12 horas por dia que me pase laburando en esto
17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo formalmente
64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo
98 es la versin windows minima requerida
256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo
399 equipos de futbol de todo el mundo
1520 graficos fueron creados
5792 kb pesa el .EXE
8734 jugadores conforman la base de datos
140105 son las lineas de codigo que fueron escritas
207290432 bytes ocupa el juego completo

Futbol Deluxe esta listo!

Tengo que armar una demo ahora.. espero que dentro de poco todos la
esten jugando!

Saludos

Santi
www.evoluxion.com




ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.




Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.




Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9304
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-28 12:19:59
Subject:Re: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

Y el s�bado te toca golpiza!!!       :P

Nah, somos geeks de lo m�s pac�ficos...

Un abrazo,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, January 27, 2004 10:07 AM
Subject: RE: [ADVA] Primicia para ADVA


Wow!! Nunca en mi vida recibi tantas felicitaciones y todas ellas muy
valiosas!! Que sorpresa me dieron!!

Muchas gracias a todos!!!! Su apoyo es vital para mi!!! :D

Santi
www.evoluxion.com

-----Mensaje original-----
De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
Enviado el: Martes, 27 de Enero de 2004 06:03 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Primicia para ADVA

Felicitaciones !!!!
Que noticia mas genial, que tengan todo el exito que se imaginaron y mas
aun.
Como el resto quedo a la espera de la demo.

Que a�o vamos a tener....!!!!!
----- Original Message -----
From: H. Hernan <mailto:hernan@...>  Moraldo
To: JuegosAR@...
Sent: Monday, January 26, 2004 10:13 PM
Subject: Re: [ADVA] Primicia para ADVA

Felicitaciones Santiago!!! Y mis felicitaciones para todo el equipo!!!

Quiero ver la demo YA!!!

Un abrazo,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, January 26, 2004 5:25 PM
Subject: [ADVA] Primicia para ADVA


1 vez sali campeon del mundo nada mas..
2 a�os de trabajo
5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al proyecto
9 ligas del mundo
12 horas por dia que me pase laburando en esto
17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo formalmente
64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo
98 es la versi�n windows minima requerida
256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo
399 equipos de futbol de todo el mundo
1520 graficos fueron creados
5792 kb pesa el .EXE
8734 jugadores conforman la base de datos
140105 son las lineas de codigo que fueron escritas
207290432 bytes ocupa el juego completo

Futbol Deluxe esta listo!

Tengo que armar una demo ahora.. espero que dentro de poco todos la
esten jugando!

Saludos

Santi
www.evoluxion.com




ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
-------------------------------------------------------.




Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!.


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9305
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-01-29 01:43:56
Subject:Re: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

Ahora que me doy cuenta, yo soy el nIrvana de los programadores!! :P


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 28, 2004 12:19 PM
Subject: Re: [ADVA] Primicia para ADVA


> Y el s�bado te toca golpiza!!!       :P
>
> Nah, somos geeks de lo m�s pac�ficos...
>
> Un abrazo,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, January 27, 2004 10:07 AM
> Subject: RE: [ADVA] Primicia para ADVA
>
>
> Wow!! Nunca en mi vida recibi tantas felicitaciones y todas ellas muy
> valiosas!! Que sorpresa me dieron!!
>
> Muchas gracias a todos!!!! Su apoyo es vital para mi!!! :D
>
> Santi
> www.evoluxion.com
>
> -----Mensaje original-----
> De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
> Enviado el: Martes, 27 de Enero de 2004 06:03 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Primicia para ADVA
>
> Felicitaciones !!!!
> Que noticia mas genial, que tengan todo el exito que se imaginaron y mas
> aun.
> Como el resto quedo a la espera de la demo.
>
> Que a�o vamos a tener....!!!!!
> ----- Original Message -----
> From: H. Hernan <mailto:hernan@...>  Moraldo
> To: JuegosAR@...
> Sent: Monday, January 26, 2004 10:13 PM
> Subject: Re: [ADVA] Primicia para ADVA
>
> Felicitaciones Santiago!!! Y mis felicitaciones para todo el equipo!!!
>
> Quiero ver la demo YA!!!
>
> Un abrazo,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, January 26, 2004 5:25 PM
> Subject: [ADVA] Primicia para ADVA
>
>
> 1 vez sali campeon del mundo nada mas..
> 2 a�os de trabajo
> 5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al proyecto
> 9 ligas del mundo
> 12 horas por dia que me pase laburando en esto
> 17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo formalmente
> 64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo
> 98 es la versi�n windows minima requerida
> 256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo
> 399 equipos de futbol de todo el mundo
> 1520 graficos fueron creados
> 5792 kb pesa el .EXE
> 8734 jugadores conforman la base de datos
> 140105 son las lineas de codigo que fueron escritas
> 207290432 bytes ocupa el juego completo
>
> Futbol Deluxe esta listo!
>
> Tengo que armar una demo ahora.. espero que dentro de poco todos la
> esten jugando!
>
> Saludos
>
> Santi
> www.evoluxion.com
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!.
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9306
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2004-01-29 09:48:28
Subject:RE: [ADVA] Libro de Gameboy Advance
Message:

Buen�simo Fernando!! Gracias por el link!!

Saludos!

--Ignacio Liverotti


>From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: "ADVA" <JuegosAR@...>
>Subject: [ADVA] Libro de Gameboy  Advance
>Date: Tue, 27 Jan 2004 11:26:36 -0300
>
>Hola gente, ayer estaba leyendo unos mails y llegue a este libro de 
>programacion
>de juegos para gameboy advance que parece que no se publico porque Nintendo
>presiono al publisher.
>
>Para los que desarrollan o quieren desarrollar para esta plataforma, que
>lo disfruten !!.
>
>www.jharbour.com
>
>Saludos,
>Fernando.
>
>
>-----------------------------------------
>Fernando Sansberro
>Technical Department
>Batovi Games Studio
>http://www.batovi.com
>

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Post ID:9308
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-01-30 15:56:37
Subject:
Message:

http://www.hireamericancitizens.org/patrioticecon.html

sin palabras, despues de leer un poco miren la seccion de media/entertainment





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9309
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-01-30 16:42:25
Subject:Re: [ADVA]
Message:

On Friday 30 January 2004 15:56, Mart�n Massera wrote:
> http://www.hireamericancitizens.org/patrioticecon.html
>
> sin palabras, despues de leer un poco miren la seccion de
> media/entertainment

Lo peor es que la mitad de las companias que listan
no son nativas yanquis, y probablemente la gran mayoria
esten en parte owneadas por fondos internacionales.

Para peor, en ningun momento mencionan bien
de la milanesa, que mandar a hacer cosas afuera
simplemente es mas barato.

Esto da verguenza:
http://www.hireamericancitizens.org/nosmarter.html

Que se jodan, es mas que obvio que a esta altura de la situacion
las cosas son irreversibles, ya les paso con la industria textil, la industria 
automotriz, la industria electronica, etc y ahora les esta pasando con la 
industria de software. Tambien les esta pasando con la medicina,
cada vez es mas popular ahi irse a atender/operar/etc a mejico, cuba,
etc porque sale 10 veces menos. La economia estadounidense
viene en decline desde hace decadas, y ya les esta empezando
a pasar que les cuesta cada vez mas mantener su sistema imperialista, 
por mi realmente que se vayan a la mierda :)

Saludos!

Juan Linietsky






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Post ID:9310
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2004-01-30 16:55:09
Subject:Re:[ADVA] Primicia para ADVA
Message:

Chin chin, brindo por Evoluxion y su Futbol Deluxe, desde mi cueva les mando mis m�s sinceras felicitaciones. Ahhh muy pocas cosas pueden dar tanta satisfaccion como la que da ver caminar sola a "la criatura". No bien salga el demo lo instalo en el cyber en el que trabajo asi recabamos opiniones.
Salutes
Mijay
MijayTech Studios



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Post ID:9312
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-01-30 22:25:11
Subject:Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

No se olviden. Mañana a las 12 del mediodía, en Burger King de Florida y
Corrientes. Los que no conozcan a nadie, lleguen puntualmente y esperen
en la puerta.

Nos vemos ahí!!!

El mar, 27 de 01 de 2004 a las 20:33, H. Hernan Moraldo escribió:
> 12 DEL MEDIODIA. Justo entre las am y las pm... como 12 horas sería AM, y
> como 0 horas sería PM, me dejó pensando Pulpo.
> 
> Saludos,
> 
> H. Hernán Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Martín Massera" <marto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, January 27, 2004 4:21 PM
> Subject: Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
> 
> 
> > realmente tiene que ser el sabado? era muchio pero muchio mejor el
> viernes!
> > aparte a las 12? quien va a estar despierto a esa hora? A mi personalmente
> > me queda muuuuy incomodo.
> >
> > marto
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, January 26, 2004 10:46 PM
> > Subject: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
> >
> >
> > > Esto es importante. La reunión se pasa definitivamente al sábado 31, a
> las
> > > 12:00 AM hs, en el Burger King de Florida y Corrientes.
> > >
> > > Corrijan sus agendas y avisen a los demás. Mis disculpas a los que no
> > pueden
> > > el sábado.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > H. Hernán Moraldo
> > > Moraldo Games
> > > http://games.moraldo.com.ar/
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> >
> >
> > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> 
> 
> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
-- 
H. Hernán Moraldo
Moraldo Games
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Post ID:9313
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-01-31 09:57:30
Subject:Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

>No se olviden. Mañana a las 12 del mediodía, en Burger King de Florida y
>Corrientes. Los que no conozcan a nadie, lleguen puntualmente y esperen
>en la puerta.
>
>Nos vemos ahí!!!

Al final, no voy.
Espero que alguien se digne de escribir una "cronica" sobre todo lo que 
hayan comentado y acontecido en la mini-reunion.

Suerte a todos,
Roor.

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Post ID:9314
Sender:=?iso-8859-1?q?Damian=20Carrozzo?= <dacarro2002@...>
Post Date/Time:2004-01-31 10:26:30
Subject:Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

yo tampoco puedo ir que lastima , ademas no los conozco.
Pero bueno pasa que tengo que lagurar.
 
Me despido
 
DAC

H�ctor San Mart�n <kingprofit@...> wrote:
>No se olviden. Mañana a las 12 del mediod�­a, en Burger King de Florida y
>Corrientes. Los que no conozcan a nadie, lleguen puntualmente y esperen
>en la puerta.
>
>Nos vemos ah�­!!!

Al final, no voy.
Espero que alguien se digne de escribir una "cronica" sobre todo lo que 
hayan comentado y acontecido en la mini-reunion.

Suerte a todos,
Roor.

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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 


DAC 


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Post ID:9316
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-01-31 12:31:18
Subject:Re: [ADVA] Domingo 1 de febrero
Message:

      es HOY, Sabado, 30 de Enero de 2004
si llegas a ver este mensaje (aunque ya esta medio tarde), pero podes llegar si 
vivis en cap

bueno, suerte, espero que puedas lograrlo

> Ma�ana? Domingo 1 de febrero a las 12 del mediodia.
> Por favor alguien que me confirme estos datos.
> Saludos
> Gracias.
> 
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> Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
> Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
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> www.adva.com.ar
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> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







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Post ID:9317
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2004-02-01 10:10:44
Subject:Documento histerico?
Message:

JAJAJA Fijense esto. Les copio el news completo:
 
DOOM CL�SICO - mi�rcoles, 28 de enero de 2004 23:07 por Steve Mars 
( http://www.drac.org/_/id/ ) 
En 1996 id software public� 'id Anthology', un recopilatorio de los juegos publicados hasta el momento por la empresa que en su d�a formaron John Carmack y Adrian Carmack. 

El recopilatorio se present� en 4 CD�s con un total de 16 juegos, entre los que figuraban algunos tan antiguos como Comander Keen, y donde no pod�an faltar obras de arte como Doom y Quake.

Acompa�ando a esta colecci�n se incorpor� un libro en el que se relataba en clave 'id' la historia de todos ellos, con sus inquietudes y, fundamentalmente, sus sue�os.

Pues bien, seguid este enlace id Anthology para poder disfrutar de este libro escaneado, en el que hay desde divertidas historias hasta bocetos de programaci�n y dise�o.

Realmente esta familia est� mal de la cabeza. Creo que por eso han triunfado de la manera que lo han hecho, porque para hacer este libro hay que estar, por lo menos, un poco loco. 


Salutes 

Mijay

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Post ID:9318
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-02-01 15:47:24
Subject:Re: [ADVA]
Message:

Lo triste es que sitios fascistas como �ste nos generen odio a nosotros....
As� es como la xenofobia es a veces un pecado compartido, de un lado y del
otro... y del otro, y del otro... Ojo, si criticamos esto, no se nos ocurra
decir una palabra de los "bolitas" que vienen a romperse el lomo a nuestro
pa�s...

En fin, basta de off-topic. Estas cosas de pol�tica siempre me tientan... Si
quieren putearme o apoyarme en lo que dije, fuera de la lista, si'l vous
plait... ;-)

Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
http://www.falaschinileonardo.com.ar
(en realidad todo esto es un chivo de mi portfolio, jejejeje... Sientanse
libres de visitarlo a gusto)

----- Original Message -----
From: "Juan Linietsky" <coding@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, January 30, 2004 4:42 PM
Subject: Re: [ADVA]


> On Friday 30 January 2004 15:56, Mart�n Massera wrote:
> > http://www.hireamericancitizens.org/patrioticecon.html
> >
> > sin palabras, despues de leer un poco miren la seccion de
> > media/entertainment
>
> Lo peor es que la mitad de las companias que listan
> no son nativas yanquis, y probablemente la gran mayoria
> esten en parte owneadas por fondos internacionales.
>
> Para peor, en ningun momento mencionan bien
> de la milanesa, que mandar a hacer cosas afuera
> simplemente es mas barato.
>
> Esto da verguenza:
> http://www.hireamericancitizens.org/nosmarter.html
>
> Que se jodan, es mas que obvio que a esta altura de la situacion
> las cosas son irreversibles, ya les paso con la industria textil, la
industria
> automotriz, la industria electronica, etc y ahora les esta pasando con la
> industria de software. Tambien les esta pasando con la medicina,
> cada vez es mas popular ahi irse a atender/operar/etc a mejico, cuba,
> etc porque sale 10 veces menos. La economia estadounidense
> viene en decline desde hace decadas, y ya les esta empezando
> a pasar que les cuesta cada vez mas mantener su sistema imperialista,
> por mi realmente que se vayan a la mierda :)
>
> Saludos!
>
> Juan Linietsky
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9319
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-02-01 16:10:40
Subject:Re: [ADVA]
Message:

>--
>Leonardo M. Falaschini
>Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
>http://www.falaschinileonardo.com.ar
>(en realidad todo esto es un chivo de mi portfolio, jejejeje... Sientanse
>libres de visitarlo a gusto)
>
>  
>
Excelentes ilustraciones!







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9320
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-01 17:27:50
Subject:Re: [ADVA]
Message:

Notaron las menciones a NGD, y a la gente de Cardoza (aparentemente por
Sabarasa)? Porque yo cuando primero visité los links no me di cuenta, y
eso es lo más sorprendente del asunto.

Check it again... http://www.hireamericancitizens.org/patrioticecon.html

Saludos,

H. Hernán Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/

El dom, 01 de 02 de 2004 a las 15:47, Leonardo Falaschini escribió:
> Lo triste es que sitios fascistas como éste nos generen odio a nosotros....
> Así es como la xenofobia es a veces un pecado compartido, de un lado y del
> otro... y del otro, y del otro... Ojo, si criticamos esto, no se nos ocurra
> decir una palabra de los "bolitas" que vienen a romperse el lomo a nuestro
> país...
> 
> En fin, basta de off-topic. Estas cosas de política siempre me tientan... Si
> quieren putearme o apoyarme en lo que dije, fuera de la lista, si'l vous
> plait... ;-)
> 
> Saludos.
> --
> Leonardo M. Falaschini
> Ilustrador y Diseñador Gráfico
> http://www.falaschinileonardo.com.ar
> (en realidad todo esto es un chivo de mi portfolio, jejejeje... Sientanse
> libres de visitarlo a gusto)
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Juan Linietsky" <coding@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Friday, January 30, 2004 4:42 PM
> Subject: Re: [ADVA]
> 
> 
> > On Friday 30 January 2004 15:56, Martín Massera wrote:
> > > http://www.hireamericancitizens.org/patrioticecon.html
> > >
> > > sin palabras, despues de leer un poco miren la seccion de
> > > media/entertainment
> >
> > Lo peor es que la mitad de las companias que listan
> > no son nativas yanquis, y probablemente la gran mayoria
> > esten en parte owneadas por fondos internacionales.
> >
> > Para peor, en ningun momento mencionan bien
> > de la milanesa, que mandar a hacer cosas afuera
> > simplemente es mas barato.
> >
> > Esto da verguenza:
> > http://www.hireamericancitizens.org/nosmarter.html
> >
> > Que se jodan, es mas que obvio que a esta altura de la situacion
> > las cosas son irreversibles, ya les paso con la industria textil, la
> industria
> > automotriz, la industria electronica, etc y ahora les esta pasando con la
> > industria de software. Tambien les esta pasando con la medicina,
> > cada vez es mas popular ahi irse a atender/operar/etc a mejico, cuba,
> > etc porque sale 10 veces menos. La economia estadounidense
> > viene en decline desde hace decadas, y ya les esta empezando
> > a pasar que les cuesta cada vez mas mantener su sistema imperialista,
> > por mi realmente que se vayan a la mierda :)
> >
> > Saludos!
> >
> > Juan Linietsky
> >
> > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> > Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> 
> 
> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
-- 








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Post ID:9321
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-01 18:41:55
Subject:Re: [ADVA]
Message:

Muy bueno, como siempre!


El dom, 01 de 02 de 2004 a las 16:10, Sebastian Enrique escribió:
> >--
> >Leonardo M. Falaschini
> >Ilustrador y Diseñador Gráfico
> >http://www.falaschinileonardo.com.ar
> >(en realidad todo esto es un chivo de mi portfolio, jejejeje... Sientanse
> >libres de visitarlo a gusto)
> >
> >  
> >
> Excelentes ilustraciones!
> 
> 
> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
>  
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
-- 

H. Hernán Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9324
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-02-02 02:32:25
Subject:Re: [ADVA]
Message:

Gracias, gracias... Ir� agregando nuevas cosillas de a poco, y con el tiempo
voy a hacer un apartado de gr�ficos para juegos, cuando termine algunas
cosillas en las que estoy ahora...

Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
http://www.falaschinileonardo.com.ar

----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, February 01, 2004 4:10 PM
Subject: Re: [ADVA]


>
> >--
> >Leonardo M. Falaschini
> >Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
> >http://www.falaschinileonardo.com.ar
> >(en realidad todo esto es un chivo de mi portfolio, jejejeje... Sientanse
> >libres de visitarlo a gusto)
> >
> >
> >
> Excelentes ilustraciones!
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>







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Post ID:9325
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-02 20:08:03
Subject:Re: [ADVA]
Message:

> Momento... Que mencionen en esa lista empresas yanquis está bien, se supone
> que son ellos que no deben dejar sin trabajo a sus compatriotas... Pero
> British Airways? (inglaterra) Mexicana Airlines? (mejico) Nintendo? (japon?)
> Valparasio Magnaquench? (chile?) Toshiba????? (más ponja imposible)... Qué
> onda? Los extranjeros también tienen que ser patriotas... con ellos????

De hecho... que critiquen a Cardoza por contratar argentinos, bueno...
pero que critiquen a NGD por contratar argentinos está muy fuera de
lugar!

Se nota que es gente que hace grandes investigaciones antes de opinar
sobre estos temas :)

-- 

H. Hernán Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







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Post ID:9326
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2004-02-02 21:41:02
Subject:Re: [ADVA]
Message:

H. Hernan Moraldo wrote:
>>Momento... Que mencionen en esa lista empresas yanquis está bien, se supone
>>que son ellos que no deben dejar sin trabajo a sus compatriotas... Pero
>>British Airways? (inglaterra) Mexicana Airlines? (mejico) Nintendo? (japon?)
>>Valparasio Magnaquench? (chile?) Toshiba????? (más ponja imposible)... Qué
>>onda? Los extranjeros también tienen que ser patriotas... con ellos????
> 
> 
> De hecho... que critiquen a Cardoza por contratar argentinos, bueno...
> pero que critiquen a NGD por contratar argentinos está muy fuera de
> lugar!
> 
> Se nota que es gente que hace grandes investigaciones antes de opinar
> sobre estos temas :)
> 
Si, esto no puede ser, a partir de ahora NGD en una operacion sin 
precedentes va a echar a todo su personal argentino y a contratar 
norteamericanos, con un sueldo que se merecen.

...Bah!


Saludos

niclam







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9327
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-02 21:07:52
Subject:Re: CAMBIO FECHA - Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
Message:

      si ibas, ibas al pedo, yo estaba esperando la demo de pulpo :P

naaaaaa mentria estuvo buenisima (y todos se re coparon con la palm de mi 
amigo que compilaba pLUA jajajajajaja),en el foro hay imagenes = (no son de 
la mejor calidad, pero...)

>> Al final, no voy.
>> Espero que alguien se digne de escribir una "cronica" sobre todo lo
>> que  hayan comentado y acontecido en la mini-reunion.
> 
> No hace falta, fue muy informal... fuimos unos pocos (algo más de
> diez?) y tuvimos unas 5, 6 horas de charla ininterrumpida sobre juegos
> y
> cuestiones por el estilo. No demos, no schedule, por eso aclaraba que
> iba a ser una reunión informal, sin las presiones t�picas de las
> otras, más grandes y que por tanto hacen un poco más dif�cil que
> quede tiempo para charlar tanto y tan libremente como en una de este
> tipo.
> 
> Esperemos tan pronto como esté el estatuto poder hacer la 9na, y ah�
> tener una oportunidad de vernos las caras más masivamente. Hasta
> entonces :)
> 
> Saludos,
> 
> H. Hernán Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







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Post ID:9328
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-03 22:25:45
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

 --- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
escribi�: > 
> Un manto de tranquilidad.
> 

no, no, no. El record lo tiene el viejo y querido
royconejo cuyos mails podian generar discusiones de
semanas de duraci�n y hasta me acuerdo de m�s de 150
mails (sino 200)


> Esta mal que uno diga de si mismo si es bueno o malo
> en algo, pero si hay algo que no me pueden discutir
> es que soy groso para generar un megadebate y miles
> de mails por una pregunta de cual es el chiste del
> opensource �no? Creo que tengo el guiness local. :)
> 
> Saludos, Mauro.
> 
> 
> 
> ---------------------------------
>  �Busc�s un auto?
> Encontralo en Yahoo! Autos
> �M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
> Usados - 0 km - Vend� el tuyo 

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En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario que nevegue gratis con Yahoo! Conexi�n.
Conectate ya en http://conexion.yahoo.com.ar






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Post ID:9329
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2004-02-03 23:30:55
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

En serio:
un d�a de marzo de 2003: 10:00 Am ->recibir todo: 68 mensajes.Ok
Mismo d�a 22:00 Pm ->recibir todo: 102 mensajes. A ver a ver, delete delete delete delete delete delete....
Al otro d�a 12:00 pm ->recibir todo: 52 mensajes... NO WAY
roy conejo - siri - roy conejo - chilko - roy conejo - roy conejo - HHM - roy conejo - roy conejo - roy conejo
Esas eran Discuciones (carentes de sentido algunas pero discuciones al fin)
 
Salutes
Mijay
MijayTech Studios

Marcos <mtkmarcos@...> wrote:
--- Maverick Thunder 
escribi�: > 
> Un manto de tranquilidad.
> 

no, no, no. El record lo tiene el viejo y querido
royconejo cuyos mails podian generar discusiones de
semanas de duraci�n y hasta me acuerdo de m�s de 150
mails (sino 200)


> Esta mal que uno diga de si mismo si es bueno o malo
> en algo, pero si hay algo que no me pueden discutir
> es que soy groso para generar un megadebate y miles
> de mails por una pregunta de cual es el chiste del
> opensource �no? Creo que tengo el guiness local. :)
> 
> Saludos, Mauro.
> 
> 
> 
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Post ID:9330
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-04 12:12:20
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Como para que después digan que la vida de los desarrolladores de
videojuegos no tiene emociones!!!


El mar, 03 de 02 de 2004 a las 23:30, Mariano Mijalovsky escribió:
> En serio:
> un día de marzo de 2003: 10:00 Am ->recibir todo: 68 mensajes.Ok
> Mismo día 22:00 Pm ->recibir todo: 102 mensajes. A ver a ver, delete
> delete delete delete delete delete....
> Al otro día 12:00 pm ->recibir todo: 52 mensajes... NO WAY
> roy conejo - siri - roy conejo - chilko - roy conejo - roy conejo -
> HHM - roy conejo - roy conejo - roy conejo
> Esas eran Discuciones (carentes de sentido algunas pero discuciones al
> fin)
>  
> Salutes
> Mijay
> MijayTech Studios
> 
> Marcos <mtkmarcos@...> wrote:
>         --- Maverick Thunder 
>         escribió: > 
>         > Un manto de tranquilidad.
>         > 
>         
>         no, no, no. El record lo tiene el viejo y querido
>         royconejo cuyos mails podian generar discusiones de
>         semanas de duración y hasta me acuerdo de más de 150
>         mails (sino 200)
>         
>         
>         > Esta mal que uno diga de si mismo si es bueno o malo
>         > en algo, pero si hay algo que no me pueden discutir
>         > es que soy groso para generar un megadebate y miles
>         > de mails por una pregunta de cual es el chiste del
>         > opensource ¿no? Creo que tengo el guiness local. :)
>         > 
>         > Saludos, Mauro.
>         > 
>         > 
>         > 
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>         
>         
>         Tu uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
>         http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>         
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Post ID:9332
Sender:=?iso-8859-1?q?David?= <jackerscomp2002@...>
Post Date/Time:2004-02-04 14:00:40
Subject:Nuevo compilador!!!
Message:

Escribo la siguiente con el motivo de informar que estoy desarrollando un nuevo compilador para juegos al estilo de DIV Game Estudio...
UKeKA contiene:
*Modos X....
*SVGA....
*Deteccion de coliciones...
*Viewer de jpg,bmp,gif,tiff,pcx,mpeg...
*Viewer avi,fli,flc,mpeg...
*Acepta wav,mid,son,mp3...
*mouse...
*etc...
 
Esta escrito en QBasic-ASM-C...
Si alguien esta interesado en enviar algun codigo para se agregado o tiene alguna duda y esta desarrollando algo por el estilo, aqui estamos para escucharlo.....
 
 
Jackers Comp.
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Post ID:9334
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2004-02-04 18:57:36
Subject:Re: [ADVA] Nuevo compilador!!!
Message:

Interesante. pregunta obligada de argentino castigado �es free? Igualmente me gustaria data m�s detallada. Publicate algo
Salutes
Mijay
MijayTech Studios

David <jackerscomp2002@...> wrote:

Escribo la siguiente con el motivo de informar que estoy desarrollando un nuevo compilador para juegos al estilo de DIV Game Estudio...
UKeKA contiene:
*Modos X....
*SVGA....
*Deteccion de coliciones...
*Viewer de jpg,bmp,gif,tiff,pcx,mpeg...
*Viewer avi,fli,flc,mpeg...
*Acepta wav,mid,son,mp3...
*mouse...
*etc...
 
Esta escrito en QBasic-ASM-C...
Si alguien esta interesado en enviar algun codigo para se agregado o tiene alguna duda y esta desarrollando algo por el estilo, aqui estamos para escucharlo.....
 
 
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Post ID:9335
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-04 19:13:20
Subject:Re: [ADVA] Pocket PCs y Palms
Message:

yo ando en lo mismo muchachos asi que si conocen
precios o apartejos informen, en especial algo donde
se puedan meter juego y el net compact framework

 --- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
escribi�: > Hola a todos:
>  
> Tengo intenciones de comprarme una palm o una pocket
> pc y estaba buscando, a quienes est�n en el tema,
> recomendaciones.
>  
> Mi idea es la de poder hacer programas para ellas.
> Se de las herramientas para programar Windows CE
> pero en las palm, no s� mucho, del S.O. ni de
> herrramientas de programaci�n. Sea tambi�n la
> compatibilidad entre distintas palms y/o distintas
> pocket pcs.
>  
> Tambi�n busco algo ni muy caro ni por otro lado algo
> muy barato que le cargue una calculadora y se quede
> sin memoria. :)
>  
> �Que modelos me aconsejar�an que compre? Si pueden
> mandar especificaciones mejor y no importa si el
> modelo no est� en el pa�s ya que me lo har�a traer
> de afuera.
>  
> Gracias y saludos, Mauro.
> 
> 
> 
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Post ID:9336
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-04 19:20:51
Subject:Re: [ADVA] AUTOSUPERATE Y EMPIEZA A GANAR SOLO POR 10$ CENTRO DE NEGOCIO Y HERRAMIENTAS
Message:

si quieren frases buenas busquen o buena filosofia
busquen un sitio llamado school for champions y
averiguen de la sabiduria del campeon o de la honradez
y muchos otros valores mencionados
 por gente reconocida
 --- sony30che <SONY30CHE@...> escribi�: 
---------------------------------
AutoSuperate
Te gustar�a ser parte de un negocio que trabaje para
t� autom�tica e 
internacionalmente, permiti�ndote ganar mucho dinero
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Te gustar�a recibir entretenimiento y capacitaci�n
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Te gustaria mejorar y prosperar en la vida ayudando a
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      " FRASES DE ACTITUD Y CRECIMIENTO"
La mayor parte de los fracasos nos vienen por querer
adelantar la 
hora de los �xitos. 
Amado Nervo
Es imposible dar marcha atras al reloj;
pero se le puede dar cuerda otra vez.
Ser feliz es vivir sin las negativas del pasado, ni
las 
incertidumbres del futuro. 
Sigma Beta   

S� valeroso y fuerte como los pinos, que no cambian su
color a�n 
cuando la nieve oprima sus ramas hasta el suelo. 
Jos� Hern�ndez 
Invertir en conocimientos produce siempre los mejores
intereses".
    Benjam�n Franklin 
"Quien mira hacia afuera, sue�a; 
quien mira hacia adentro, despierta" Jung
  �El que compra lo superfluo, pronto tendr� que
vender lo 
necesario� Benjam�n Franklin  
"Enojarse no cuesta nada..., pero enojarse con la 
persona correcta, en la intensidad adecuada, 
en el momento preciso, con la intenci�n justa
y de una forma conveniente...
eso no es tan sencillo" 
Arist�teles
"Conocer a los dem�s es Inteligencia, conocerse a s�
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Dominar a los dem�s es Fuerza, dominarse a s� mismo es
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Post ID:9337
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-04 19:32:05
Subject:Re: [ADVA] GLOBAL TELEWORK LE INVITA A UN GRAN NEGOCIO RED PRUEBELO GRATUITAMENTE Y ASOCIES
Message:

baneenlo y punto. las reglas de la lista eran claras,
right?

 --- Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi�: > che posta, yo no opino mucho, pero me
parece una
> falta de respeto, que se 
> registre y empieze a poner publicidades
> 
> 
> En Mon, 19 Jan 2004 19:42:36 -0300, LeCroix
> <lecroix@...> 
> escribi�:
> 
> > por favor un kick al usuario que manda esta
> basura, le falta el "llame 
> > ya" al final y listo. Es m�s....no le falta, lo
> tiene!
> >
> > ----- Original Message ----- From: sony30che To: 
> > JuegosAR@... Sent: Monday, January
> 19, 2004 09:45
> > Subject: [ADVA] GLOBAL TELEWORK LE INVITA A UN
> GRAN NEGOCIO RED PRUEBELO 
> > GRATUITAMENTE Y ASOCIES
> >
> >
> >
>
http://www.globaltelework.com/index.asp?afiliado=3383
> > alfcorrecaminos@..., Alfonso Fern�ndez
> Martinez
> > Buscamos gente como USTED para hacer de este el
> negocio m�s grande de 
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> > GlobalTeleWork es una empresa basada en el sistema
> combinado de 
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> herramientas y la formaci�n 
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> franquiciado desde el 
> > comienzo.
> > B�sicamente usted solo deber� publicitar su web
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> su oficina virtual 
> > durante las 24 horas del d�a los 365 dias del a�o.
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> > Nuestro incre�ble plan de marketing esta basado en
> matrices forzadas 3x3 
> > de regeneraci�n infinita, es decir, solo necesita
> 39 personas para llenar 
> > su matriz, y adem�s cuando acabe una podr� formar
> otra, y luego otra, as� 
> > sucesivamente hasta el infinito.
> > Inf�rmate YA!! de nuestro PLAN DE MARKETING-
> > Este sistema ofrece m�ltiples ventajas con
> respecto a los dem�s, algunas 
> > de las m�s importantes son:
> >
> > 1� No importa el momento en el que llegue a la
> empresa, ya que al ser 
> > matrices peque�as se beneficia de su upline
> constantemente, d�ndole 
> > distribuidores para su red.
> >
> > 2� Solo necesita tres personas para
> autofinanciarse, luego debe ense�ar a 
> > estas tres a hacer lo mismo y que ellos lo hagan a
> su vez con los suyos, 
> > ya habr� llenado su primera matriz.
> >
> > 3� Al llenar una sola matriz estar� ganando entre
> los 660 y los 900 Euros 
> > mes.
> >
> > 4� Recibir� un extra mensual de 12 Euros por
> persona que traiga 
> > directamente.
> >
> > 5� Podr� abrir tantas matrices 3x3 como quiera en
> el momento que acabe 
> > con la que est�.
> >
> > 6� Tiene 3 formas de ir consiguiendo
> distribuidores. La primera a trav�s 
> > de su upline, ya que al ser matrices forzadas le
> caeran derramados. La 
> > segunda a trav�s de su equipo de distribuci�n que
> tambi�n traer�n nuevos 
> > distribuidores y pasaran a su red. La tercera a
> trav�s de usted mismo que 
> > seguir� trayendo nuevos distribuidores e iran
> formando su red tambi�n.
> >
> > - Formar una matriz es mas f�cil de lo que piensa,
> todos son ventajas en 
> > este sistema.
> > EVALUALO GRATUITAMENTE DURANTE 30 DIAS
> > Para que lo consiga, trabajaremos codo con codo
> con usted, ya que su 
> > �xito es el nuestro tambi�n, por eso:
> >
> > Lo primero que le proporcionamos es una oficina
> virtual de la forma, 
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http://www.globaltelework.com/index.asp?afiliado=3383
> > URL de su Web Principal:
> >
> >
>
http://www.globaltelework.com/index.asp?afiliado=3383
> >
> > esta web consta de dos partes, la web de negocio,
> en la que podr� 
> > conseguir distribuidores para su equipo y formar
> su negocio multinivel 
> > con el que recibir� jugosas comisiones, y otra
> parte que ser� una tienda 
> > virtual, con la cual podr� vender nuestra gama de
> productos y recibir 
> > comisiones por ello tambi�n. Hablamos de un
> sistema in�dito en Internet. 
> > Con GlobalTeleWork, construir� su equipo de
> distribuidores, podr� vender 
> > directamente los productos y servicios a personas
> o empresas, trabajar� 
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> Jeronimo Schreyer
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Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-04 19:37:59
Subject:Re: [ADVA] Propuesta
Message:

la verdad loco, eso seria una masa

 --- Mart�n_Massera <marto@...>
escribi�: 
---------------------------------
que las discusiones quedan ordenadas y que la gente
nueva puede ver las
viejas discusiones
un newsgroup cumple las mismas funciones que un foro
web pero con la
facilidad de que te bajas todos los mensajes de una,
podes cortar el
telefono y leer.

tarego (hasta luego :) )

marto

----- Original Message ----- 
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 21, 2004 1:03 AM
Subject: Re: [ADVA] Propuesta


> Hmm.. cu�l ser�a la ventaja de hacer todo el trabajo
de mudanza a un
> newsgroup?
>
> Saludos,
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "marto" <marto@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, January 19, 2004 11:46 AM
> Subject: Re: [ADVA] Propuesta
>
>
> y un newsgroup?
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
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Post ID:9339
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-04 19:15:38
Subject:Re: [ADVA] Warning - Industria
Message:

estoy de acuerdo mas de lo que vos estas de acuerdo
con vos mismo. a ponerse las pilas muchachos, que yo
soy el ovserver de afuera, ya saben que no puedo
contribuir demasiado

 --- Leonardo Falaschini <leof@...>
escribi�: > Seamos crudos y realistas:
> Muchos estamos aprendiendo a�n, aunque ya sepamos
> muchisimo. Para poder responder a los tiempos y
> exigencias del mercado, hay que realmente saber
> jugar en Primera A ... 
> 
> Reci�n empezamos, algunos nunca hicieron un juego
> entero, presentable, y terminado, ni siquiera lo
> soltaron a la red como un freeware para experimentar
> "qu� pasa" y hacer escuela con la experiencia.
> 
> No es que seamos una parva de in�tiles... Todo lo
> contrario. Pero elegimos un camino r�spido y tenemos
> mucho por caminar, y los que nos hacen competencia
> en otros pa�ses ya est�n varios kil�metros
> adelante... Y ac� no vale correr. :-)
> 
> Saludos.
> --
> Leonardo M. Falaschini
> 
> ----- Original Message ----- 
>   From: H. Hernan Moraldo 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Sunday, January 18, 2004 3:05 PM
>   Subject: [ADVA] Warning - Industria
> 
> 
>   Hola a todos,
> 
>   Hace un tiempo me pas� de quedarme insomne hasta
> las 6 am pensando en algunas ideas en relaci�n con
> la industria local de juegos y Adva... al otro d�a,
> m�s despierto, le quit� importancia a lo que hab�a
> estado pensando, hasta que el otro d�a le cont� un
> poco esto a Javier y me pidi� que lo cuente ac�.
> 
>   En su momento saqu� varias conclusiones, pero no
> estoy demasiado conforme con ninguna as� que me
> parecer�a mejor que en vez de hacer de esto una
> exposici�n tratemos de debatirlo, para ver a d�nde
> llegamos. En fin...
> 
>   La cosa empez� encontrando en medio de la noche un
> patr�n para lo que est� pasando a las empresas y
> grupos locales de desarrollo. Se trata de algo tan
> simple como esto: se tiene el foco en el desarrollo
> de productos basados en juegos, o de servicios de
> juegos. Y a su vez se puede estar en tres estados
> posibles de estabilidad: estable, inestable con plan
> de negocios, inestable y sin plan de negocios
> (anarqu�a pura).
> 
>     Ejercicio :)
> 
>     Completar la siguiente tabla con los grupos de
> desarrollo locales (la explicaci�n de c�mo, luego)
> 
>          Productos  Servicios 
>           Estable   
>           Con Plan de Negocios   
>           Sin Plan de Negocios   
> 
> 
>     Completar con los siguientes grupos y empresas
> (espero no olvidarme de nadie!):
> 
> 
>           Productos  Servicios 
>           5 Abejas Games
>           Blackway Software
>           (la nueva?) CodeNix
>           Caim�n Co.
>           Digital Survivor Studio
>           Evoluxion Software
>           Illusion Box
>           LatDev Games
>           NGD Studios
>           Oniric Games
>           PlanetaSud Interactive
>           Sabarasa Entertainment
>           Visual Storm Studios Cumulus 3d
>           Inferis Interactive
>           Inmune Games ?
>           Malabar?
>           Moraldo Games
>           Platico Entertainment
>           Tcp Ip 
> 
> 
>     Recomiendo NO postear los resultados en la lista
> (al menos no los nombres), para no herir
> susceptibilidades. Lo mejor ser�a que cada uno diga
> en d�nde cree que su grupo est� y que con esos datos
> y sin evaluaciones subjetivas de nuestra parte,
> armemos una de estas tablas entre todos.
> 
>   Categor�as
> 
>   Explico muy r�pidamente de qu� se trata cada
> categor�a, para que se pueda completar la tabla
> correctamente:
> 
>   Productos:  desde esta perspectiva, un grupo
> dedicado al desarrollo de 'productos' es aquel que
> primero hace el juego, y despu�s lo vende. Es decir
> que desarrolla el juego con una inversi�n propia o
> ajena, que no se va a recuperar hasta que no se est�
> en un avanzado estado de desarrollo (en el que pueda
> contactar a un publisher)
> 
>   Servicios: una empresa dedicada al desarrollo de
> 'servicios' de juegos es aquella a la que se le
> encarga un trabajo (por ejemplo, hacer un advergame,
> o el arte de un determinado juego), y que entonces
> se dedica al desarrollo del mismo por un monto ya
> calculado. Puede cobrar antes, despu�s, o durante el
> desarrollo, pero el enfoque es distinto. Una empresa
> de servicios tiene como clientes a otras empresas,
> mientras que una de productos tiene un p�blico m�s
> personal.
> 
>   Estable: una empresa estable (desde esta
> perspectiva, ojo!), es una que ya tiene bien
> determinado su negocio y est� generando ingresos
> suficientes por el mismo para mantenerse. Si despu�s
> esos ingresos se reinvierten en la empresa y esto
> genera una cierta inestabilidad, no nos preocupa,
> por ahora consideramos los ingresos solamente.
> 
>   Con plan de negocios: en este caso, se trata de
> empresas que todav�a no llegan al nivel de ingresos
> necesario para su subsistencia (por lo que
> generalmente todav�a dan p�rdidas, o dependen del
> bolsillo de un socio capitalista o inversor, etc
> etc), pero que tienen bien definido su negocio y lo
> conocen bien. El equivalente a tener un plan de
> negocios formal, aunque pueda no estar presentado de
> esa manera. Se trata de no tener todav�a los
> ingresos suficientes, pero saber que en el mediano
> plazo estos se van a alcanzar y saber c�mo.
> 
>   Sin plan de negocios: en este caso, se trata de
> empresas que est�n abocadas a conseguir clientes
> para servicios, o que est�n dedicadas al desarrollo
> de un juego, pero que no saben c�mo van a hacer para
> funcionar comercialmente. No cuenta decir "tiene que
> haber clientes", o pensar "este juego va a estar tan
> bueno que alg�n publisher lo va a agarrar", todo
> grupo que no se haya dedicado activamente a trabajar
> el aspecto comercial del desarrollo entra en esta
> categor�a.
> 
>   (alarmantes) Resultados
> 
>   No estar�a contando todo esto si no tuviera algo
> m�s entre manos. La cuesti�n es que aquella vez se
> me dio por llenar la tabla y llegu� a un resultado
> como este:
> 
>        Productos  Servicios 
>         Estable 2 4 
>         Con Plan de Negocios 3 2 
>         Sin Plan de Negocios 8 1 
> 
> 
>   O en porcentajes:
> 
>        Productos  Servicios 
>         Estable 10 % 20 % 
>         Con Plan de Negocios 15 % 10 % 
>         Sin Plan de Negocios 40 % 5 % 
> 
> 
>   Divisi�n Estable / con y sin plan de negocios:
> 
>         Estable 30 % 
>         Con Plan de Negocios 25 % 
>         Sin Plan de Negocios 45 % 
> 
> 
> 
>   Estos n�meros sin duda son un gran avance con
> respecto al a�o anterior (hace un a�o hab�a algo as�
> como la mitad de los grupos / empresas que hay
> ahora, y los porcentajes estaban peor que ahora si
> no me equivoco), pero siguen siendo bastante
> alarmantes.
> 
>   Personalmente me preocupa que casi la mitad de los
> grupos est�n en la �ltima categor�a, porque eso los
> hace especialmente vol�tiles: cada diez grupos que
> hacen un juego sin planificar su comercializaci�n,
> cu�ntos consiguen recuperar la inversi�n? Por lo que
> yo s�, en el mundo son muy pocos, ser�n uno o dos de
> cada diez. Significa esto que de los 9 grupos que no
> tienen plan, ocho van a caer si siguen en esa
> direcci�n? No lo s�, pero es una pregunta
> interesante, que nos da la pauta de que vamos a
> necesitar un cambio.
> 
> 
=== message truncated === 

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Post ID:9340
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-04 19:34:53
Subject:Re: [ADVA] Cube y GBA
Message:

hernan, no te imaginas, ademas de opengl alunos
quieren portar el net y el directx a gba! y hace
varios meses que en source forge ya esta el java para
el gba

 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: 
---------------------------------
Esto es muy interesante: http://www.cubeengine.com/
(un motor 3d de
interesant�sima arquitectura, con c�digo bajo licencia
Zlib, es decir con
permiso pr�cticamente ilimitado de uso)

Pero esto es todav�a m�s interesante. Un motor como
Cube portado para GBA:
http://www.theteahouse.com.au/gba/index.html (si de
verdad eso anda en la
portatil, es te-rri-ble!). Pero aqu� no hay c�digo
gratis para nadie, salvo
de una versi�n que, seg�n supongo, es bastante vieja.

Por cierto... en esa misma p�gina mencionan al pasar a
"OpenGL GBA", lo cual
es muy raro... saben algo de esto?

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/




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Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-04 19:36:44
Subject:Re: [ADVA] Warning - Industria
Message:

yo voy andar por esos rumbos comerciales tambien. Si
necesitas de alguien llama

 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: 
---------------------------------
> casi imposible. Por supuesto que creo que es el
sue�o de todos los que
> estamos suscriptos a esta lista,pero me parece que
es mas una evolucion
> (Empezar por servicios, para terminar en producto).

Luis,

En Moraldo Games / The Moraldo Company estamos
tratando de hacer
precisamente eso, y de momento todo parece indicar que
estamos muy bien
encaminados. No estoy tan seguro de que para
cualquiera sea imposible
empezar con productos (de hecho creo que tenemos un
par de buenos
contraejemplos por ac�, y espero que con el tiempo
tengamos m�s), pero en mi
caso s� que se har�a muy cuesta arriba y por otras
razones tambi�n considero
m�s interesante la opci�n de servicios para nuestro
caso.

Por otra parte, no se olviden que productos no tiene
por qu� ser juegos
gigantescos. Existe una posibilidad que en su momento
explor�, y que es muy
interesante aunque personalmente dudo que vaya a
utilizarla, que es el
shareware.

Y como �sa hay unas cuantas otras, que se basan en la
comercializaci�n de
juegos de muy menor envergadura a la que para nosotros
es com�n. El mercado
funciona, y buena muestra de ello son los cada vez m�s
casos exitosos ah�;
�sa tambi�n podr�a ser una buena puerta de entrada
para las empresas adem�s
de los servicios, aunque por pertenecer al grupo de
'productos', implica una
inversi�n inicial mayor ... adem�s de ser mucho m�s
intensiva en el aspecto
comercial.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/



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Post ID:9342
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-04 19:51:59
Subject:Re: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

Congratulations!

y que hay con el minimo de placa grafica y mhz del
cpu?

 --- Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
escribi�: > Felicitaciones !!!!
> Que noticia mas genial, que tengan todo el exito que
> se imaginaron y mas aun.
> Como el resto quedo a la espera de la demo.
> 
> Que a�o vamos a tener....!!!!!
>   ----- Original Message ----- 
>   From: H. Hernan Moraldo 
>   To: JuegosAR@... 
>   Sent: Monday, January 26, 2004 10:13 PM
>   Subject: Re: [ADVA] Primicia para ADVA
> 
> 
>   Felicitaciones Santiago!!! Y mis felicitaciones
> para todo el equipo!!!
> 
>   Quiero ver la demo YA!!!
> 
>   Un abrazo,
> 
>   H. Hern�n Moraldo
>   Moraldo Games
>   http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
>   ----- Original Message -----
>   From: "Santiago Siri" <santi@...>
>   To: <JuegosAR@...>
>   Sent: Monday, January 26, 2004 5:25 PM
>   Subject: [ADVA] Primicia para ADVA
> 
> 
>   1 vez sali campeon del mundo nada mas..
>   2 a�os de trabajo
>   5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al
> proyecto
>   9 ligas del mundo
>   12 horas por dia que me pase laburando en esto
>   17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo
> formalmente
>   64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo
>   98 es la versi�n windows minima requerida
>   256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el
> mundo
>   399 equipos de futbol de todo el mundo
>   1520 graficos fueron creados
>   5792 kb pesa el .EXE
>   8734 jugadores conforman la base de datos
>   140105 son las lineas de codigo que fueron
> escritas
>   207290432 bytes ocupa el juego completo
> 
>   Futbol Deluxe esta listo!
> 
>   Tengo que armar una demo ahora.. espero que dentro
> de poco todos la
>   esten jugando!
> 
>   Saludos
> 
>   Santi
>   www.evoluxion.com
> 
> 
> 
> 
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Post ID:9343
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-04 19:43:03
Subject:Re: [ADVA] Gift
Message:

lastima que las cuerdas se estiran yo queria romperle
los huesos como si dos percherones le tiraran los
brazos y las piernas

 --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�: 
---------------------------------
y eso que es un flash tiene casi 2 a�os!



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161




----Original Message Follows----
Ohh, por Dios!!!! como hacen eso???????


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Marcela Nievas" <mn6s@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, January 21, 2004 3:25 PM
Subject: [ADVA] Gift


http://www.vectorlounge.com/04_amsterdam/jam/wireframe.swf

:)


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Post ID:9344
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-04 20:24:42
Subject:Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

y falto yo, con el ala disidente, remember?

 --- Mariano Mijalovsky <mijaytechs@...>
escribi�: > En serio:
> un d�a de marzo de 2003: 10:00 Am ->recibir todo: 68
> mensajes.Ok
> Mismo d�a 22:00 Pm ->recibir todo: 102 mensajes. A
> ver a ver, delete delete delete delete delete
> delete....
> Al otro d�a 12:00 pm ->recibir todo: 52 mensajes...
> NO WAY
> roy conejo - siri - roy conejo - chilko - roy conejo
> - roy conejo - HHM - roy conejo - roy conejo - roy
> conejo
> Esas eran Discuciones (carentes de sentido algunas
> pero discuciones al fin)
>  
> Salutes
> Mijay
> MijayTech Studios
> 
> Marcos <mtkmarcos@...> wrote:
> --- Maverick Thunder 
> escribi�: > 
> > Un manto de tranquilidad.
> > 
> 
> no, no, no. El record lo tiene el viejo y querido
> royconejo cuyos mails podian generar discusiones de
> semanas de duraci�n y hasta me acuerdo de m�s de 150
> mails (sino 200)
> 
> 
> > Esta mal que uno diga de si mismo si es bueno o
> malo
> > en algo, pero si hay algo que no me pueden
> discutir
> > es que soy groso para generar un megadebate y
> miles
> > de mails por una pregunta de cual es el chiste del
> > opensource �no? Creo que tengo el guiness local.
> :)
> > 
> > Saludos, Mauro.
> > 
> > 
> > 
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Post ID:9345
Sender:=?iso-8859-1?q?Fabian=20Rodrigo?= <fabianrodrigo2003@...>
Post Date/Time:2004-02-04 20:33:50
Subject:GUUUAAAAUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!!!!!!!
Message:

Uhhh!!!! Por el amor de Diossss!!!!

Hace como un mes que no entro a esta cuenta de email.
No sabia que al final me aceptaron en el foro.


Ahora tengo 370 mensajes que leer. Bue!! Me voy a
tardar pero me va a encantar.

Me llamo Fabian, habia asistido a EVA03... yo analista
de sistemas y trabajo de programador y profe de
matematica.

En cuestion de hobbies me encanta dise�ar los video
juegos... digamos que llevo OpenGL en las venas.
JAJAJA!!!

Me pueden comentar cuando va a ver una reunion?

Gracias




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Post ID:9346
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-04 20:07:15
Subject:Re: [ADVA]
Message:

ahora con esto van a quere subir los interese de las
deudas que tienen a su credito

 --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�: 
---------------------------------
On Friday 30 January 2004 15:56, Mart�n Massera wrote:
>
http://www.hireamericancitizens.org/patrioticecon.html
>
> sin palabras, despues de leer un poco miren la
seccion de
> media/entertainment

Lo peor es que la mitad de las companias que listan
no son nativas yanquis, y probablemente la gran
mayoria
esten en parte owneadas por fondos internacionales.

Para peor, en ningun momento mencionan bien
de la milanesa, que mandar a hacer cosas afuera
simplemente es mas barato.

Esto da verguenza:
http://www.hireamericancitizens.org/nosmarter.html

Que se jodan, es mas que obvio que a esta altura de la
situacion
las cosas son irreversibles, ya les paso con la
industria textil, la industria 
automotriz, la industria electronica, etc y ahora les
esta pasando con la 
industria de software. Tambien les esta pasando con la
medicina,
cada vez es mas popular ahi irse a atender/operar/etc
a mejico, cuba,
etc porque sale 10 veces menos. La economia
estadounidense
viene en decline desde hace decadas, y ya les esta
empezando
a pasar que les cuesta cada vez mas mantener su
sistema imperialista, 
por mi realmente que se vayan a la mierda :)

Saludos!

Juan Linietsky


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Post ID:9347
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-04 20:11:54
Subject:Re: [ADVA]
Message:

hey que son esos 1hbs o algo asi que dicen que no
estan capacitados para sus puestos?

 --- Fernando Notari <yisus@...> escribi�: 
---------------------------------
Hola Mart�n,

Friday, January 30, 2004, 3:56:37 PM, escribi�:

MM>
http://www.hireamericancitizens.org/patrioticecon.html

Ahhh! Los agarr�! Al final son unos yankees que
incorporan mano de
obra sudaca! Deber�a darles verguenza! Ya mismo van y
se disculpan con
George Bush y le llevan la cabeza de un musulman como
muestra de gratitud y
disculpas! Ya!

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                           
mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
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Post ID:9348
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-04 19:52:59
Subject:RE: [ADVA] Primicia para ADVA
Message:

ahora se la podrias refregar bien a roy!

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Wow!! Nunca en mi vida recibi tantas felicitaciones
> y todas ellas muy
> valiosas!! Que sorpresa me dieron!!
>  
> Muchas gracias a todos!!!! Su apoyo es vital para
> mi!!! :D
>  
> Santi
> www.evoluxion.com
>  
> -----Mensaje original-----
> De: Alejandro Vairoli
> [mailto:alejandrovairoli@...] 
> Enviado el: Martes, 27 de Enero de 2004 06:03 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Primicia para ADVA
>  
> Felicitaciones !!!!
> Que noticia mas genial, que tengan todo el exito que
> se imaginaron y mas
> aun.
> Como el resto quedo a la espera de la demo.
>  
> Que a�o vamos a tener....!!!!!
> ----- Original Message ----- 
> From: H. Hernan <mailto:hernan@...> 
> Moraldo 
> To: JuegosAR@... 
> Sent: Monday, January 26, 2004 10:13 PM
> Subject: Re: [ADVA] Primicia para ADVA
>  
> Felicitaciones Santiago!!! Y mis felicitaciones para
> todo el equipo!!!
> 
> Quiero ver la demo YA!!!
> 
> Un abrazo,
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Santiago Siri" <santi@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, January 26, 2004 5:25 PM
> Subject: [ADVA] Primicia para ADVA
> 
> 
> 1 vez sali campeon del mundo nada mas..
> 2 a�os de trabajo
> 5 personas en las epocas de apogeo dedicadas al
> proyecto
> 9 ligas del mundo
> 12 horas por dia que me pase laburando en esto
> 17 meses exactamente desde que Evoluxion empezo
> formalmente
> 64 mb de ram es lo minimo recomendado para jugarlo
> 98 es la versi�n windows minima requerida
> 256 mb es lo que quisiera que tuviera todo el mundo
> 399 equipos de futbol de todo el mundo
> 1520 graficos fueron creados
> 5792 kb pesa el .EXE
> 8734 jugadores conforman la base de datos
> 140105 son las lineas de codigo que fueron escritas
> 207290432 bytes ocupa el juego completo
> 
> Futbol Deluxe esta listo!
> 
> Tengo que armar una demo ahora.. espero que dentro
> de poco todos la
> esten jugando!
> 
> Saludos
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
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> 
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
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> 
> 
> 
> 
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> Condiciones del servicio de
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 
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Post ID:9349
Sender:=?iso-8859-1?q?David?= <jackerscomp2002@...>
Post Date/Time:2004-02-04 22:05:07
Subject:Re: [ADVA] Nuevo compilador!!!
Message:

lo que pasa es que no tiene entorno grafico, la primera version es free, pero sin entorno...
le acabo de agregar:...
*3d viewer... (exelente!!!)

Mariano Mijalovsky <mijaytechs@...> wrote:
Interesante. pregunta obligada de argentino castigado �es free? Igualmente me gustaria data m�s detallada. Publicate algo
Salutes
Mijay
MijayTech Studios

David <jackerscomp2002@...> wrote:

Escribo la siguiente con el motivo de informar que estoy desarrollando un nuevo compilador para juegos al estilo de DIV Game Estudio...
UKeKA contiene:
*Modos X....
*SVGA....
*Deteccion de coliciones...
*Viewer de jpg,bmp,gif,tiff,pcx,mpeg...
*Viewer avi,fli,flc,mpeg...
*Acepta wav,mid,son,mp3...
*mouse...
*etc...
 
Esta escrito en QBasic-ASM-C...
Si alguien esta interesado en enviar algun codigo para se agregado o tiene alguna duda y esta desarrollando algo por el estilo, aqui estamos para escucharlo.....
 
 
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   Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
  
   El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio de Yahoo!. 




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Post ID:9350
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-04 23:11:30
Subject:Re: [ADVA] Nuevo compilador!!!
Message:

Felicitaciones! Hacenos saber cuando haya downloads. Yo labur mucho tiempo con estos lenguajes y habia cosas que uno deseaba y que no aparecian. Si las recuerdo te las envio asi las podes implementar.


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


  ----- Original Message ----- 
  From: David 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Wednesday, February 04, 2004 2:00 PM
  Subject: [ADVA] Nuevo compilador!!!



  Escribo la siguiente con el motivo de informar que estoy desarrollando un nuevo compilador para juegos al estilo de DIV Game Estudio...
  UKeKA contiene:
  *Modos X....
  *SVGA....
  *Deteccion de coliciones...
  *Viewer de jpg,bmp,gif,tiff,pcx,mpeg...
  *Viewer avi,fli,flc,mpeg...
  *Acepta wav,mid,son,mp3...
  *mouse...
  *etc...

  Esta escrito en QBasic-ASM-C...
  Si alguien esta interesado en enviar algun codigo para se agregado o tiene alguna duda y esta desarrollando algo por el estilo, aqui estamos para escucharlo.....


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Post ID:9351
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-02-05 00:06:31
Subject:Sobre el nuevo virus
Message:

No se si saben que el nuevo virus que aparecio hace poco se activa con solo
leer el mensaje. Yo desactive las vistas previas, pero uso reglas de mensaje
de MS Outlook para separar los mensajes personales de los de ADVA y otras
listas(los separa segun el asunto)...�Hay alguna posibilidad de que el
filtro de mensajes active el virus?

Noid







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9352
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-05 01:47:11
Subject:Re: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

El jue, 05 de 02 de 2004 a las 00:06, Noid.EXE escribió:
> No se si saben que el nuevo virus que aparecio hace poco se activa con solo
> leer el mensaje. Yo desactive las vistas previas, pero uso reglas de mensaje
> de MS Outlook para separar los mensajes personales de los de ADVA y otras
> listas(los separa segun el asunto)...¿Hay alguna posibilidad de que el
> filtro de mensajes active el virus?

No, en general, los filtros no activan ningún tipo de virus (ya que
estos se activan en la vista previa, por lo menos aquellos de los que
tenía noticia). Pero como mejor medida, te recomendaría actualizar el
antivirus o, si te gusta ser más extremo, cambiar el cliente de mail :)
Pero con el antivirus alcanza (hasta el próximo virus :))  ).

-- 

H. Hernán Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9356
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-02-05 00:50:14
Subject:Re: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

On Thursday 05 February 2004 00:06, Noid.EXE wrote:
> No se si saben que el nuevo virus que aparecio hace poco se activa con solo
> leer el mensaje. Yo desactive las vistas previas, pero uso reglas de
> mensaje de MS Outlook para separar los mensajes personales de los de ADVA y
> otras listas(los separa segun el asunto)...�Hay alguna posibilidad de que
> el filtro de mensajes active el virus?
>
> Noid

Por que no en vez de ponerse tan paranoicos usan un cliente de mail
como la gente? Y esto va para todos..
Tienen el eudora, el mozilla thunderbird, y creo que banda mas que
ENCIMA son mejores que el outlook, te muestran las mailing lists
con threads, tienen mejores filtros, etc..

Ademas, tanto se preocupan por los virus del outlook y no dan pelota
a los virus de explorer, que te pueden hacer garcha la maquina con
solo abrir una pagina.. y son mucho peores..

Saludos!














-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9357
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-04 00:19:51
Subject:RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

Que lindas epocas.. debo admitir que a veces las extraoo :-)
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Mariano Mijalovsky [mailto:mijaytechs@...] 
Enviado el: Martes, 03 de Febrero de 2004 11:31 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
 
En serio:
un da de marzo de 2003: 10:00 Am ->recibir todo: 68 mensajes.Ok
Mismo da 22:00 Pm ->recibir todo: 102 mensajes. A ver a ver, delete
delete delete delete delete delete....
Al otro da 12:00 pm ->recibir todo: 52 mensajes... NO WAY
roy conejo - siri - roy conejo - chilko - roy conejo - roy conejo - HHM
- roy conejo - roy conejo - roy conejo
Esas eran Discuciones (carentes de sentido algunas pero discuciones al
fin)
 
Salutes
Mijay
MijayTech Studios

Marcos <mtkmarcos@...> wrote:
--- Maverick Thunder 
escribi: > 
> Un manto de tranquilidad.
> 

no, no, no. El record lo tiene el viejo y querido
royconejo cuyos mails podian generar discusiones de
semanas de duracin y hasta me acuerdo de ms de 150
mails (sino 200)


> Esta mal que uno diga de si mismo si es bueno o malo
> en algo, pero si hay algo que no me pueden discutir
> es que soy groso para generar un megadebate y miles
> de mails por una pregunta de cual es el chiste del
> opensource no? Creo que tengo el guiness local. :)
> 
> Saludos, Mauro.
> 
> 
> 
> ---------------------------------
> Buscs un auto?
> Encontralo en Yahoo! Autos
> Ms de 4000 clasificados todos los das!
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Ayud  a los chicos navegando!
En noviembre, Yahoo! dona un plato de comida por cada usuario que
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Autos
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km - Vend
<http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http:/ar.autos.yahoo.com/vender/>
el tuyo 

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Post ID:9358
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-05 15:04:54
Subject:RE: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
Message:

So do I, let's start a flame war!

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Que lindas epocas.. debo admitir que a veces las
> extra�oo� :-)
>  
> Santi
> www.evoluxion.com
>  
> -----Mensaje original-----
> De: Mariano Mijalovsky
> [mailto:mijaytechs@...] 
> Enviado el: Martes, 03 de Febrero de 2004 11:31 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] OpenSource y cosas gratis
>  
> En serio:
> un d�a de marzo de 2003: 10:00 Am ->recibir todo: 68
> mensajes.Ok
> Mismo d�a 22:00 Pm ->recibir todo: 102 mensajes. A
> ver a ver, delete
> delete delete delete delete delete....
> Al otro d�a 12:00 pm ->recibir todo: 52 mensajes...
> NO WAY
> roy conejo - siri - roy conejo - chilko - roy conejo
> - roy conejo - HHM
> - roy conejo - roy conejo - roy conejo
> Esas eran Discuciones (carentes de sentido algunas
> pero discuciones al
> fin)
>  
> Salutes
> Mijay
> MijayTech Studios
> 
> Marcos <mtkmarcos@...> wrote:
> --- Maverick Thunder 
> escribi�: > 
> > Un manto de tranquilidad.
> > 
> 
> no, no, no. El record lo tiene el viejo y querido
> royconejo cuyos mails podian generar discusiones de
> semanas de duraci�n y hasta me acuerdo de m�s de 150
> mails (sino 200)
> 
> 
> > Esta mal que uno diga de si mismo si es bueno o
> malo
> > en algo, pero si hay algo que no me pueden
> discutir
> > es que soy groso para generar un megadebate y
> miles
> > de mails por una pregunta de cual es el chiste del
> > opensource �no? Creo que tengo el guiness local.
> :)
> > 
> > Saludos, Mauro.
> > 
> > 
> > 
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> �Busc�s
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> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
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Post ID:9359
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-05 20:27:36
Subject:Mini meeting espontanea
Message:

Parece que espontáneamente surgió la idea de hacer otra reunión como la
del otro día, esta vez sin lluvia, para todos los que se perdieron la
última (la mini e informal).

http://www.adva.com.ar/phpbb/posting.php?mode=reply&t=776

Espero que nos veamos ahí... y que seamos unos cuantos más que la última
vez !!!


Saludos,

-- 

H. Hernán Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9361
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-06 00:28:50
Subject:Re: [ADVA] Mini meeting espontanea
Message:

Esta vez, voy sin gripe asi llego!!


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 05, 2004 8:27 PM
Subject: [ADVA] Mini meeting espontanea


> Parece que espontáneamente surgió la idea de hacer otra reunión como la
> del otro día, esta vez sin lluvia, para todos los que se perdieron la
> última (la mini e informal).
>
> http://www.adva.com.ar/phpbb/posting.php?mode=reply&t=776
>
> Espero que nos veamos ahí... y que seamos unos cuantos más que la última
> vez !!!
>
>
> Saludos,
>
> --
>
> H. Hernán Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
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> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
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> Yahoo! Grupos Enlaces
>
> Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
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>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9362
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-06 03:21:12
Subject:Re: [ADVA] Evoluxion
Message:

Garca! nos andas refregando la demo! eso no se hace... :P


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 05, 2004 2:14 AM
Subject: [ADVA] Evoluxion


> Señores,
>
> Hoy tuve la gran oportunidad de ver la demo de Futbol Deluxe en
> funcionamiento... sujétense fuerte, los muchachos de Evoluxion Software
> se están viniendo con algo MUY grosso.
>
> Mis mayores felicitaciones para Santiago y secuaces. Y mucha suerte para
> el difícil camino que les toca emprender ahora... salir a vender el
> juego.
>
> Saludos,
>
> --
>
> H. Hernán Moraldo
> Moraldo Games
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Post ID:9363
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-06 16:34:28
Subject:RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

Yo estoy usando el Ximian Evolution, y la verdad que está muy bueno.
Tiene un estilo que recuerda mucho al Outlook, pero anda mucho mejor
(por lo menos que el Outlook Express, que es el que usaba yo).

Bajo Windows solía gustarme mucho el cliente de correo del Opera en sus
versiones anteriores a la 7, pero dejaron de actualizarlo y el de la
versión 7 para adelante no me gusta, en fin.



 jue, 05 de 02 de 2004 a las 13:03, El Pibe Lucas escribió:
> Nop, no creo que se pueda llegar a activar sólo. El virus, por lo que
> comentas, se activa cuando ves la preview del Outlook (que como todos
> sabemos no es más que ver el mail sin hacer doble click, se corren los
> mismos riesgos que abriendolos). Seguramente el mail viene en formato
> HTML y dentro del código hay algún javascript que lanza el virus al
> ejecutarse el código en el intérprete... si le ponés alguna regla de
> mensaje en la que tenga que chequear el contenido (por ej: El Cuerpo
> del Mensaje... -> Eliminarlo) el Outlook va a recorrer el texto pero
> no ejecutarlo (ojo, esto es cómo debería hacerlo, pero ustedes saben
> lo bien que trabaja la gente de Microsoft... nunca hacen nada mal
> ¿cierto?). Ciertamente el Outlook no es el mejor gestor de cerro que
> existe, de eso no cabe duda, asi que les quería comentar sobre algunos
> otros:
>  
> Eudora Free: es un buen gestor, gratuito (bah, auspiciado con
> publicidad). Lo que tiene de malo es que se le suelen encontrar muchas
> fallas y vulnerabilidades (y tardan meses en solucionarlas) 
> 
> Pegasus: es un gestor gratuito que tiene muchas características muy
> buenas. Lo único en contra es que no tiene versión en español.
> 
> The Bat!: para mi es el mejorcito de todos por mucho, pero es pago.
> Tiene infinidad de opciones, soporte en español y muchísimo más.
> Recomendado. 
> 
> Thunderbird: es otro soft de gestoría muy potente. Es gratis, open
> source y está en Español. 
> 
> Fuera de esos no conozco ninguno mas...
> Alguno que ustedes recomienden?
> Saludos!
>  
>  
> Lukas
>  
>  
>         ----- Original Message ----- 
>         From: Noid.EXE
>         To: ADVA
>         Sent: Thursday, February 05, 2004 12:06 AM
>         Subject: [ADVA] Sobre el nuevo virus
>         
>         No se si saben que el nuevo virus que aparecio hace poco se
>         activa con solo
>         leer el mensaje. Yo desactive las vistas previas, pero uso
>         reglas de mensaje
>         de MS Outlook para separar los mensajes personales de los de
>         ADVA y otras
>         listas(los separa segun el asunto)...¿Hay alguna posibilidad
>         de que el
>         filtro de mensajes active el virus?
>         
>         Noid
>         
>         
>         
>         ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>         
>         www.adva.com.ar
>         -------------------------------------------------------.
>         
>         
>         
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>                 del servicio de Yahoo!.
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    H. Hernán Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/







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Post ID:9364
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-06 16:35:35
Subject:RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

>Yo estoy usando el Ximian Evolution, y la verdad que está muy bueno.
>Tiene un estilo que recuerda mucho al Outlook, pero anda mucho mejor
>(por lo menos que el Outlook Express, que es el que usaba yo).
>
>Bajo Windows solía gustarme mucho el cliente de correo del Opera en sus
>versiones anteriores a la 7, pero dejaron de actualizarlo y el de la
>versión 7 para adelante no me gusta, en fin.

Nadie recuerda el EUDORA?
Yo lo use durante a�os (antes que eso usaba el PINE).

Siempre resulto practico.

_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9365
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2004-02-06 17:07:42
Subject:RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

Yo utilizo el PocoMail:

 

http://www.pocomail.com/

 

Tambin es una buena alternativa a Outlook.

 

 

On 06 Feb 2004 16:34:28 -0300, H. Hernan Moraldo wrote:
>Yo estoy usando el Ximian Evolution, y la verdad que estámuy
>bueno. Tiene un estilo que recuerda mucho al Outlook, pero anda
>mucho mejor (por lo menos que el Outlook Express, que es el que
>usaba yo).
>
>Bajo Windows solía gustarme mucho el cliente de correo del Opera
>en sus versiones anteriores a la 7, pero dejaron de actualizarlo y
>el de la versión 7 para adelante no me gusta, en fin.
>
>
>jue, 05 de 02 de 2004 a las 13:03, El Pibe Lucas escribió:
>>Nop, no creo que se pueda llegar a activar sólo. El virus, por
>>lo que comentas, se activa cuando ves la preview del Outlook (que
>>como todos sabemos no es más que ver el mail sin hacer doble
>>click, se corren los mismos riesgos que abriendolos). Seguramente
>>el mail viene en formato HTML y dentro del código hay algún
>>javascript que lanza el virus al ejecutarse el código en el
>>intérprete... si le ponés alguna regla de mensaje en la que
>>tenga que chequear el contenido (por ej: El Cuerpo del Mensaje...
>>->Eliminarlo) el Outlook va a recorrer el texto pero no
>>ejecutarlo (ojo, esto es cómo debería hacerlo, pero ustedes
>>saben lo bien que trabaja la gente de Microsoft... nunca hacen
>>nada mal ¿cierto?). Ciertamente el Outlook no es el mejor gestor
>>de cerro que existe, de eso no cabe duda, asi que les quería
>>comentar sobre algunos otros:
>>Eudora Free: es un buen gestor, gratuito (bah, auspiciado con
>>publicidad). Lo que tiene de malo es que se le suelen encontrar
>>muchas fallas y vulnerabilidades (y tardan meses en solucionarlas)
>>
>>Pegasus: es un gestor gratuito que tiene muchas características
>>muy buenas. Lo único en contra es que no tiene versión en
>>español.
>>
>>The Bat!: para mi es el mejorcito de todos por mucho, pero es
>>pago. Tiene infinidad de opciones, soporte en español y
>>muchísimo más. Recomendado.
>>
>>Thunderbird: es otro soft de gestoría muy potente. Es gratis,
>>open source y estáen Español.
>>
>>Fuera de esos no conozco ninguno mas...
>>Alguno que ustedes recomienden?
>>Saludos!
>>
>>
>>Lukas
>>
>>
>>----- Original Message -----
>>From: Noid.EXE
>>To: ADVA
>>Sent: Thursday, February 05, 2004 12:06 AM
>>Subject: [ADVA] Sobre el nuevo virus
>>
>>No se si saben que el nuevo virus que aparecio hace poco
>>se activa con solo
>>leer el mensaje. Yo desactive las vistas previas, pero
>>uso reglas de mensaje
>>de MS Outlook para separar los mensajes personales de los
>>de ADVA y otras
>>listas(los separa segun el asunto)...¿Hay alguna
>>posibilidad de que el filtro de mensajes active
>>el virus? Noid
>>ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos
>>Argentina. www.adva.com.ar
>>-------------------------------------------------------.
>>
>>ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos
>>Argentina. www.adva.com.ar
>>-------------------------------------------------------.
>>
>>
>>______________________________________________________________
>>Yahoo! Grupos Enlaces * Para visitar tu
>>grupo en Internet, véa:
>>http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>* Para cancelar tu suscripción a este grupo,
>>enviáun mensaje a: JuegosAR-
>>unsubscribe@...
>>* El uso de Yahoo! Grupos se rige por las
>>Condiciones del servicio de Yahoo!.
>>
> * --
>
>H. Hernán Moraldo
>Moraldo Games
>http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>
>www.adva.com.ar
>-------------------------------------------------------.
>
>
>Yahoo! Grupos Enlaces
>
>
>Para visitar tu grupo en Internet, véa:
>http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviáun mensaje a:
>JuegosAR-unsubscribe@...
>El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio de
>Yahoo!.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9366
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-02-06 17:07:03
Subject:Re: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

Mi opcion es el Mozilla: www.mozilla.org

Diego G. Ruiz wrote:

> Yo utilizo el PocoMail:
>
>  
>
> http://www.pocomail.com/
>
>  
>
> Tambi?n es una buena alternativa a Outlook.
>
>  
>
>  
>
> On 06 Feb 2004 16:34:28 -0300, H. Hernan Moraldo wrote:
>>?Yo estoy usando el Ximian Evolution, y la verdad que está?muy
>>?bueno. Tiene un estilo que recuerda mucho al Outlook, pero anda
>>?mucho mejor (por lo menos que el Outlook Express, que es el que
>>?usaba yo).
>>
>>?Bajo Windows solía gustarme mucho el cliente de correo del Opera
>>?en sus versiones anteriores a la 7, pero dejaron de actualizarlo y
>>?el de la versión 7 para adelante no me gusta, en fin.
>>
>>
>>?jue, 05 de 02 de 2004 a las 13:03, El Pibe Lucas escribió:
>>>?Nop, no creo que se pueda llegar a activar sólo. El virus, por
>>>?lo que comentas, se activa cuando ves la preview del Outlook (que
>>>?como todos sabemos no es más que ver el mail sin hacer doble
>>>?click, se corren los mismos riesgos que abriendolos). Seguramente
>>>?el mail viene en formato HTML y dentro del código hay algún
>>>?javascript que lanza el virus al ejecutarse el código en el
>>>?intérprete... si le ponés alguna regla de mensaje en la que
>>>?tenga que chequear el contenido (por ej: El Cuerpo del Mensaje...
>>>?->?Eliminarlo) el Outlook va a recorrer el texto pero no
>>>?ejecutarlo (ojo, esto es cómo debería hacerlo, pero ustedes
>>>?saben lo bien que trabaja la gente de Microsoft... nunca hacen
>>>?nada mal ¿cierto?). Ciertamente el Outlook no es el mejor gestor
>>>?de cerro que existe, de eso no cabe duda, asi que les quería
>>>?comentar sobre algunos otros: ?
>>>?Eudora Free: es un buen gestor, gratuito (bah, auspiciado con
>>>?publicidad). Lo que tiene de malo es que se le suelen encontrar
>>>?muchas fallas y vulnerabilidades (y tardan meses en solucionarlas)
>>>
>>>?Pegasus: es un gestor gratuito que tiene muchas características
>>>?muy buenas. Lo único en contra es que no tiene versión en
>>>?español.
>>>
>>>?The Bat!: para mi es el mejorcito de todos por mucho, pero es
>>>?pago. Tiene infinidad de opciones, soporte en español y
>>>?muchísimo más. Recomendado.
>>>
>>>?Thunderbird: es otro soft de gestoría muy potente. Es gratis,
>>>?open source y está?en Español.
>>>
>>>?Fuera de esos no conozco ninguno mas...
>>>?Alguno que ustedes recomienden?
>>>?Saludos!
>>>
>>>
>>>?Lukas
>>>
>>>
>>>?????????----- Original Message -----
>>>?????????From: Noid.EXE
>>>?????????To: ADVA
>>>?????????Sent: Thursday, February 05, 2004 12:06 AM
>>>?????????Subject: [ADVA] Sobre el nuevo virus
>>>????????
>>>?????????No se si saben que el nuevo virus que aparecio hace poco
>>>?se ?????????activa con solo
>>>?????????leer el mensaje. Yo desactive las vistas previas, pero
>>>?uso ?????????reglas de mensaje
>>>?????????de MS Outlook para separar los mensajes personales de los
>>>?de ?????????ADVA y otras
>>>?????????listas(los separa segun el asunto)...¿Hay alguna
>>>?posibilidad ?????????de que el ?????????filtro de mensajes active
>>>?el virus? ??????????????????Noid ??????????????????????????
>>>?????????ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos
>>>?Argentina. ??????????????????www.adva.com.ar
>>>?????????-------------------------------------------------------. ?
>>>????????????????????????????????????????????
>>>?????????ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos
>>>?Argentina. ??????????????????www.adva.com.ar
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>>>???????Yahoo! Grupos Enlaces ???????????????* Para visitar tu
>>>?grupo en Internet, vé?a: ????????????????
>>>?http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ??????????????????
>>>???????????????* Para cancelar tu suscripción a este grupo,
>>>?enviá?un ?????????????????mensaje a: ?????????????????JuegosAR-
>>>?unsubscribe@... ??????????????????
>>>???????????????* El uso de Yahoo! Grupos se rige por las
>>>?Condiciones ?????????????????del servicio de Yahoo!.
>>>
>>? * --
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>>????H. Hernán Moraldo
>>????Moraldo Games
>>????http://games.moraldo.com.ar/
>>
>>
>>?ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>>
>>?www.adva.com.ar
>>?-------------------------------------------------------.
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>>?Yahoo! Grupos Enlaces
>>
>>
>>?Para visitar tu grupo en Internet, vé?a:
>>?http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>
>>?Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá?un mensaje a:
>>?JuegosAR-unsubscribe@... ?
>>?El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio de
>>?Yahoo!.
>
>
>
> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
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> *Yahoo! Grupos Enlaces*
>
>     * Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
>       http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>        
>     * El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio
>       de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>
>

-- 
Sebastian Enrique
Graduate Research Assistant           
Columbia University








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9367
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-06 18:02:08
Subject:RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

Yo soy macho y me la banco!
uso el outlook express! yo soy el xtreme mail man,
hago el flip mail, el olie mail y el 960 mail, asi que
esos virus no me asustan!

So, what virus r we talkin' 'bout? He estado en una
estadia infernal durante el mes de enero entero y es
como que sali de un repollo so you please give me a
clue, is it the doom or something?

 --- "Diego G. Ruiz" <diego@...>
escribi�: 
---------------------------------

Yo utilizo el PocoMail:

 

http://www.pocomail.com/

 

Tambi�n es una buena alternativa a Outlook.

 

 

On 06 Feb 2004 16:34:28 -0300, H. Hernan Moraldo
wrote:
>�Yo estoy usando el Ximian Evolution, y la verdad que
está�muy
>�bueno. Tiene un estilo que recuerda mucho al
Outlook, pero anda
>�mucho mejor (por lo menos que el Outlook Express,
que es el que
>�usaba yo).
>
>�Bajo Windows solía gustarme mucho el cliente de
correo del Opera
>�en sus versiones anteriores a la 7, pero dejaron de
actualizarlo y
>�el de la versión 7 para adelante no me gusta, en
fin.
>
>
>�jue, 05 de 02 de 2004 a las 13:03, El Pibe Lucas
escribió:
>>�Nop, no creo que se pueda llegar a activar sólo.
El virus, por
>>�lo que comentas, se activa cuando ves la preview
del Outlook (que
>>�como todos sabemos no es más que ver el mail sin
hacer doble
>>�click, se corren los mismos riesgos que
abriendolos). Seguramente
>>�el mail viene en formato HTML y dentro del código
hay algún
>>�javascript que lanza el virus al ejecutarse el
código en el
>>�intérprete... si le ponés alguna regla de mensaje
en la que
>>�tenga que chequear el contenido (por ej: El Cuerpo
del Mensaje...
>>�->�Eliminarlo) el Outlook va a recorrer el texto
pero no
>>�ejecutarlo (ojo, esto es cómo debería hacerlo,
pero ustedes
>>�saben lo bien que trabaja la gente de Microsoft...
nunca hacen
>>�nada mal ¿cierto?). Ciertamente el Outlook no es
el mejor gestor
>>�de cerro que existe, de eso no cabe duda, asi que
les quería
>>�comentar sobre algunos otros: �
>>�Eudora Free: es un buen gestor, gratuito (bah,
auspiciado con
>>�publicidad). Lo que tiene de malo es que se le
suelen encontrar
>>�muchas fallas y vulnerabilidades (y tardan meses en
solucionarlas)
>>
>>�Pegasus: es un gestor gratuito que tiene muchas
características
>>�muy buenas. Lo único en contra es que no tiene
versión en
>>�español.
>>
>>�The Bat!: para mi es el mejorcito de todos por
mucho, pero es
>>�pago. Tiene infinidad de opciones, soporte en
español y
>>�muchísimo más. Recomendado.
>>
>>�Thunderbird: es otro soft de gestoría muy potente.
Es gratis,
>>�open source y está�en Español.
>>
>>�Fuera de esos no conozco ninguno mas...
>>�Alguno que ustedes recomienden?
>>�Saludos!
>>
>>
>>�Lukas
>>
>>
>>���������----- Original Message -----
>>���������From: Noid.EXE
>>���������To: ADVA
>>���������Sent: Thursday, February 05, 2004 12:06 AM
>>���������Subject: [ADVA] Sobre el nuevo virus
>>��������
>>���������No se si saben que el nuevo virus que
aparecio hace poco
>>�se ���������activa con solo
>>���������leer el mensaje. Yo desactive las vistas
previas, pero
>>�uso ���������reglas de mensaje
>>���������de MS Outlook para separar los mensajes
personales de los
>>�de ���������ADVA y otras
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>����H. Hernán Moraldo
>����Moraldo Games
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>�ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
>
>
>�www.adva.com.ar
>�-------------------------------------------------------.
>
>
>�Yahoo! Grupos Enlaces
>
>
>�Para visitar tu grupo en Internet, vé�a:
>�http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
>�Para cancelar tu suscripción a este grupo,
enviá�un mensaje a:
>�JuegosAR-unsubscribe@... �
>�El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones
del servicio de
>�Yahoo!.




ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:9368
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2004-02-06 19:09:17
Subject:RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9370
Sender:=?UTF-8?Q?Nicol=C3=A1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2004-02-06 20:57:49
Subject:Re: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

http://www.pocosystems.com/support_change.html

Fijate Ahí.

Saludos,
_____________________
Nicolás Massi
Platico Games!
 Co-Founder / Creative Director
 54 (0221) 15-440-6629
 www.platico.com
 nmassi@...
 msn. chat@...
  ----- Original Message ----- 
  From: LeCroix 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, February 06, 2004 8:18 PM
  Subject: Re: [ADVA] Sobre el nuevo virus


  Epa, se ve bueno el pocomail! sabés si tiene manera de importar las cuentas, reglas, etc. del Outlook Express ?
  Me da mucha fiaca configurar todo otra vez :)

    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz 
    To: JuegosAR@...m.ar 
    Sent: Friday, February 06, 2004 17:07
    Subject: RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus


    Yo utilizo el PocoMail:



    http://www.pocomail.com/



    Tambi鮠es una buena alternativa a Outlook.





    On 06 Feb 2004 16:34:28 -0300, H. Hernan Moraldo wrote:
    >?Yo estoy usando el Ximian Evolution, y la verdad que está?muy
    >?bueno. Tiene un estilo que recuerda mucho al Outlook, pero anda
    >?mucho mejor (por lo menos que el Outlook Express, que es el que
    >?usaba yo).
    >
    >?Bajo Windows solía gustarme mucho el cliente de correo del Opera
    >?en sus versiones anteriores a la 7, pero dejaron de actualizarlo y
    >?el de la versión 7 para adelante no me gusta, en fin.
    >
    >
    >?jue, 05 de 02 de 2004 a las 13:03, El Pibe Lucas escribió:
    >>?Nop, no creo que se pueda llegar a activar sólo. El virus, por
    >>?lo que comentas, se activa cuando ves la preview del Outlook (que
    >>?como todos sabemos no es más que ver el mail sin hacer doble
    >>?click, se corren los mismos riesgos que abriendolos). Seguramente
    >>?el mail viene en formato HTML y dentro del código hay algún
    >>?javascript que lanza el virus al ejecutarse el código en el
    >>?intérprete... si le ponés alguna regla de mensaje en la que
    >>?tenga que chequear el contenido (por ej: El Cuerpo del Mensaje...
    >>?->?Eliminarlo) el Outlook va a recorrer el texto pero no
    >>?ejecutarlo (ojo, esto es cómo debería hacerlo, pero ustedes
    >>?saben lo bien que trabaja la gente de Microsoft... nunca hacen
    >>?nada mal ¿cierto?). Ciertamente el Outlook no es el mejor gestor
    >>?de cerro que existe, de eso no cabe duda, asi que les quería
    >>?comentar sobre algunos otros: ?
    >>?Eudora Free: es un buen gestor, gratuito (bah, auspiciado con
    >>?publicidad). Lo que tiene de malo es que se le suelen encontrar
    >>?muchas fallas y vulnerabilidades (y tardan meses en solucionarlas)
    >>
    >>?Pegasus: es un gestor gratuito que tiene muchas características
    >>?muy buenas. Lo único en contra es que no tiene versión en
    >>?español.
    >>
    >>?The Bat!: para mi es el mejorcito de todos por mucho, pero es
    >>?pago. Tiene infinidad de opciones, soporte en español y
    >>?muchísimo más. Recomendado.
    >>
    >>?Thunderbird: es otro soft de gestoría muy potente. Es gratis,
    >>?open source y está?en Español.
    >>
    >>?Fuera de esos no conozco ninguno mas...
    >>?Alguno que ustedes recomienden?
    >>?Saludos!
    >>
    >>
    >>?Lukas
    >>
    >>
    >>?????????----- Original Message -----
    >>?????????From: Noid.EXE
    >>?????????To: ADVA
    >>?????????Sent: Thursday, February 05, 2004 12:06 AM
    >>?????????Subject: [ADVA] Sobre el nuevo virus
    >>????????
    >>?????????No se si saben que el nuevo virus que aparecio hace poco
    >>?se ?????????activa con solo
    >>?????????leer el mensaje. Yo desactive las vistas previas, pero
    >>?uso ?????????reglas de mensaje
    >>?????????de MS Outlook para separar los mensajes personales de los
    >>?de ?????????ADVA y otras
    >>?????????listas(los separa segun el asunto)...¿Hay alguna
    >>?posibilidad ?????????de que el ?????????filtro de mensajes active
    >>?el virus? ??????????????????Noid ??????????????????????????
    >>?????????ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos
    >>?Argentina. ??????????????????www.adva.com.ar
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    >>????????????????????????????????????????????
    >>?????????ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos
    >>?Argentina. ??????????????????www.adva.com.ar
    >>?????????-------------------------------------------------------. ?
    >>????????????????????????????????????????????
    >>????????
    >>?______________________________________________________________ ???
    >>???????Yahoo! Grupos Enlaces ???????????????* Para visitar tu
    >>?grupo en Internet, vé?a: ????????????????
    >>?http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ??????????????????
    >>???????????????* Para cancelar tu suscripción a este grupo,
    >>?enviá?un ?????????????????mensaje a: ?????????????????JuegosAR-
    >>?unsubscribe@... ??????????????????
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Post ID:9371
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-06 21:07:56
Subject:Re: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

La verdad que bajo linux me quedo con el mozilla mail. Bajo windows, el
outlook express toda la vida.


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 06, 2004 4:34 PM
Subject: RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus


> Yo estoy usando el Ximian Evolution, y la verdad que está muy bueno.
> Tiene un estilo que recuerda mucho al Outlook, pero anda mucho mejor
> (por lo menos que el Outlook Express, que es el que usaba yo).
>
> Bajo Windows solía gustarme mucho el cliente de correo del Opera en sus
> versiones anteriores a la 7, pero dejaron de actualizarlo y el de la
> versión 7 para adelante no me gusta, en fin.
>
>
>
>  jue, 05 de 02 de 2004 a las 13:03, El Pibe Lucas escribió:
> > Nop, no creo que se pueda llegar a activar sólo. El virus, por lo que
> > comentas, se activa cuando ves la preview del Outlook (que como todos
> > sabemos no es más que ver el mail sin hacer doble click, se corren los
> > mismos riesgos que abriendolos). Seguramente el mail viene en formato
> > HTML y dentro del código hay algún javascript que lanza el virus al
> > ejecutarse el código en el intérprete... si le ponés alguna regla de
> > mensaje en la que tenga que chequear el contenido (por ej: El Cuerpo
> > del Mensaje... -> Eliminarlo) el Outlook va a recorrer el texto pero
> > no ejecutarlo (ojo, esto es cómo debería hacerlo, pero ustedes saben
> > lo bien que trabaja la gente de Microsoft... nunca hacen nada mal
> > ¿cierto?). Ciertamente el Outlook no es el mejor gestor de cerro que
> > existe, de eso no cabe duda, asi que les quería comentar sobre algunos
> > otros:
> >
> > Eudora Free: es un buen gestor, gratuito (bah, auspiciado con
> > publicidad). Lo que tiene de malo es que se le suelen encontrar muchas
> > fallas y vulnerabilidades (y tardan meses en solucionarlas)
> >
> > Pegasus: es un gestor gratuito que tiene muchas características muy
> > buenas. Lo único en contra es que no tiene versión en español.
> >
> > The Bat!: para mi es el mejorcito de todos por mucho, pero es pago.
> > Tiene infinidad de opciones, soporte en español y muchísimo más.
> > Recomendado.
> >
> > Thunderbird: es otro soft de gestoría muy potente. Es gratis, open
> > source y está en Español.
> >
> > Fuera de esos no conozco ninguno mas...
> > Alguno que ustedes recomienden?
> > Saludos!
> >
> >
> > Lukas
> >
> >
> >         ----- Original Message -----
> >         From: Noid.EXE
> >         To: ADVA
> >         Sent: Thursday, February 05, 2004 12:06 AM
> >         Subject: [ADVA] Sobre el nuevo virus
> >
> >         No se si saben que el nuevo virus que aparecio hace poco se
> >         activa con solo
> >         leer el mensaje. Yo desactive las vistas previas, pero uso
> >         reglas de mensaje
> >         de MS Outlook para separar los mensajes personales de los de
> >         ADVA y otras
> >         listas(los separa segun el asunto)...¿Hay alguna posibilidad
> >         de que el
> >         filtro de mensajes active el virus?
> >
> >         Noid
> >
> >
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Post ID:9372
Sender:"Lucas Wall" <kthulhu@...>
Post Date/Time:2004-02-05 01:12:19
Subject:RE: [ADVA] Pocket PCs y Palms
Message:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1


	De pocket pc no se mucho...

	De palm en el sitio hay un montn de info. Hay unos cuadros que te comparan todos los features de los diferentes modelos. Miralos y eleg uno. Es dificil recomendar porque depende de lo que quieras y de cuando estes dispuesto a gastar.

	En cuanto a hacer soft para Palm podes hacerlo en varios lenguajes. Yo prefiero hacerlo en C. Tenes el gcc para palm (prctools) y el OnBoardC para compilar directo en la Palm. Incluso podes armar las cosas para sincronizar los fuentes entre tu PC y tu Palm, asi cuando estas en casa programas en la maquina y cuando salis seguis programando en la Palm. Cuando me la compr y descubr que poda programar mientras viajaba en subte me puse muy contento. Enfermo, muy enfermo, pero creo que la mayora de los que est en esta lista hara lo mismo. :-)

	El OS de Palm es bastante simple y directo. Adems tiene un help muy completo. Si te pones lo sacas en un par de das. Los prctools se instalan solos si usas cygwin y si sabes algo de gcc y make no tenes que aprender nada nuevo. 

				K.



> -----Original Message-----
> From: Marcos [mailto:mtkmarcos@yahoo.com.ar] 
> Sent: Wednesday, February 04, 2004 19:13
> To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Subject: Re: [ADVA] Pocket PCs y Palms
> 
> 
> yo ando en lo mismo muchachos asi que si conocen
> precios o apartejos informen, en especial algo donde
> se puedan meter juego y el net compact framework
> 
>  --- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
> escribi: > Hola a todos:
> >  
> > Tengo intenciones de comprarme una palm o una pocket
> > pc y estaba buscando, a quienes estn en el tema,
> > recomendaciones.
> >  
> > Mi idea es la de poder hacer programas para ellas.
> > Se de las herramientas para programar Windows CE
> > pero en las palm, no s mucho, del S.O. ni de
> > herrramientas de programacin. Sea tambin la
> > compatibilidad entre distintas palms y/o distintas
> > pocket pcs.
> >  
> > Tambin busco algo ni muy caro ni por otro lado algo
> > muy barato que le cargue una calculadora y se quede
> > sin memoria. :)
> >  
> > Que modelos me aconsejaran que compre? Si pueden
> > mandar especificaciones mejor y no importa si el
> > modelo no est en el pas ya que me lo hara traer
> > de afuera.
> >  
> > Gracias y saludos, Mauro.
> > 
> > 
> > 
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PLTXrlpYyxkixZjSEPZFLiA=
=0r5g
-----END PGP SIGNATURE-----








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Post ID:9373
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-07 00:56:11
Subject:Re: [ADVA] Mini meeting espontanea
Message:

Perd�n, era: http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=776

Burger King de Florida y Corrientes, a las 12 del mediod�a (oops)-

Nos vemos ah�, espero...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
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El vie, 06 de 02 de 2004 a las 00:28, Egar escribi�:

> Esta vez, voy sin gripe asi llego!!
> 
> 
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, February 05, 2004 8:27 PM
> Subject: [ADVA] Mini meeting espontanea
> 
> 
> > Parece que espont�neamente surgi� la idea de hacer otra reuni�n como la
> > del otro d�a, esta vez sin lluvia, para todos los que se perdieron la
> > �ltima (la mini e informal).
> >
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/posting.php?mode=reply&t=776
> >
> > Espero que nos veamos ah�... y que seamos unos cuantos m�s que la �ltima
> > vez !!!
> >
> >
> > Saludos,
> >
> > --
> >
> > H. Hern�n Moraldo
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Post ID:9374
Sender:=?utf-8?B?TWFyY2VsYSBOb2Vtw60gTmlldmFzIChFeHRlcm5vKQ==?= <Con_MNie@...>
Post Date/Time:2004-02-07 09:46:49
Subject:Mail de prueba
Message:

Disculpen el ruido.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9375
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-07 19:34:05
Subject:Re: [ADVA] Mail de prueba
Message:

El s�b, 07 de 02 de 2004 a las 09:46, Marcela Noem� Nievas (Externo)
escribi�:
> Disculpen el ruido.

No lleg� ... :)


  * -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9376
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-08 10:17:30
Subject:Re: [ADVA] Mini meeting espontanea
Message:

Hey hey amigos yo fui
Soy Marcos y el mail mio es mtkmarcos@...

 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: > Perd�n, era:
> http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=776
> 
> Burger King de Florida y Corrientes, a las 12 del
> mediod�a (oops)-
> 
> Nos vemos ah�, espero...
> 
> Saludos,
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
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> 
> 
> 
> 
> El vie, 06 de 02 de 2004 a las 00:28, Egar escribi�:
> 
> > Esta vez, voy sin gripe asi llego!!
> > 
> > 
> > Egar R. Almeida.
> > Director de Inferis Interactive.
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> > 
> > 
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Thursday, February 05, 2004 8:27 PM
> > Subject: [ADVA] Mini meeting espontanea
> > 
> > 
> > > Parece que espont�neamente surgi� la idea de
> hacer otra reuni�n como la
> > > del otro d�a, esta vez sin lluvia, para todos
> los que se perdieron la
> > > �ltima (la mini e informal).
> > >
> > >
>
http://www.adva.com.ar/phpbb/posting.php?mode=reply&t=776
> > >
> > > Espero que nos veamos ah�... y que seamos unos
> cuantos m�s que la �ltima
> > > vez !!!
> > >
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > --
> > >
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Post ID:9377
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-02-08 11:08:39
Subject:Re: [ADVA] Pocket PCs y Palms
Message:

Marcos:
 
Al final me compr� una hp ipaq 2210. Esta buena y creo que te puede servir. La compre por mercadolibre a un chabon que trae cosas de afuera (igualmente iba a hacer lo mismo asi que lo que gaste fue similar) ya que en hp arg. te sale unos u$s 100 mas caro.
 
Fijate en www.hp.com que vas a ver las caracteristicas (el modelo 2215 es el mismo pero en ingles)
 
Saludos, Mauro.
 
P.D.: No solo aguante el Outlook sino que tambi�n aguante Microsoft. Hice un peque�o programita en vba para ver el contenido de un mail y sus attachment en un textbox. Lo tengo en la oficina, luego lo mando. Es para quien tenga outlook y dude de un mail sospechoso, lo pueda abrir y ver el contenido raw en forma segura.
 

Marcos <mtkmarcos@...> wrote:
yo ando en lo mismo muchachos asi que si conocen
precios o apartejos informen, en especial algo donde
se puedan meter juego y el net compact framework

--- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
escribi�: > Hola a todos:
>  
> Tengo intenciones de comprarme una palm o una pocket
> pc y estaba buscando, a quienes est�n en el tema,
> recomendaciones.
>  
> Mi idea es la de poder hacer programas para ellas.
> Se de las herramientas para programar Windows CE
> pero en las palm, no s� mucho, del S.O. ni de
> herrramientas de programaci�n. Sea tambi�n la
> compatibilidad entre distintas palms y/o distintas
> pocket pcs.
>  
> Tambi�n busco algo ni muy caro ni por otro lado algo
> muy barato que le cargue una calculadora y se quede
> sin memoria. :)
>  
> �Que modelos me aconsejar�an que compre? Si pueden
> mandar especificaciones mejor y no importa si el
> modelo no est� en el pa�s ya que me lo har�a traer
> de afuera.
>  
> Gracias y saludos, Mauro.
> 
> 
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Post ID:9378
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-02-08 11:18:50
Subject:Ebooks
Message:

Hola:

Si mal no recuerdo una vez en la lista habian mandado url de sitios con ebooks. Si es asi y alguien me los puede enviar se los agradeceria. En realidad es para buscar ebooks de juegos de rol. Nada que ver con computaci�n.

Saludos, Mauro.



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Post ID:9379
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-02-06 20:34:00
Subject:RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

> uso el outlook express! yo soy el xtreme mail man,
> hago el flip mail, el olie mail y el 960 mail, asi que

�como es eso?

> esos virus no me asustan!

teoricamente si uno no tiene instalado el componente "visual basic para
aplicaciones" del IExplorer, no deber�an ejecutarse automaticamente. �puede
ser?









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Post ID:9380
Sender:=?iso-8859-1?q?Fabian=20Rodrigo?= <fabianrodrigo2003@...>
Post Date/Time:2004-02-08 13:49:00
Subject:ASP.NET??????
Message:

Estoy escuchando ahora hablar mucno de ASP.NET! Me
pueden decir queriendo aprender. Que ventajas me
ofreceria sobre lenguajes como C++, VBasic?

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Post ID:9381
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-08 16:24:15
Subject:Re: [ADVA] Mini meeting espontanea
Message:

Marcos:
Estos son nuestros mails:
egar@...
lukas@...
vbasicguru@...

Saludos!

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
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----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, February 08, 2004 10:17 AM
Subject: Re: [ADVA] Mini meeting espontanea


> Hey hey amigos yo fui
> Soy Marcos y el mail mio es mtkmarcos@...
>
>  --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> escribi�: > Perd�n, era:
> > http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=776
> >
> > Burger King de Florida y Corrientes, a las 12 del
> > mediod�a (oops)-
> >
> > Nos vemos ah�, espero...
> >
> > Saludos,
> >
> > H. Hern�n Moraldo
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> >
> >
> >
> > El vie, 06 de 02 de 2004 a las 00:28, Egar escribi�:
> >
> > > Esta vez, voy sin gripe asi llego!!
> > >
> > >
> > > Egar R. Almeida.
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> > > ----- Original Message -----
> > > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
> > > To: <JuegosAR@...>
> > > Sent: Thursday, February 05, 2004 8:27 PM
> > > Subject: [ADVA] Mini meeting espontanea
> > >
> > >
> > > > Parece que espont�neamente surgi� la idea de
> > hacer otra reuni�n como la
> > > > del otro d�a, esta vez sin lluvia, para todos
> > los que se perdieron la
> > > > �ltima (la mini e informal).
> > > >
> > > >
> >
> http://www.adva.com.ar/phpbb/posting.php?mode=reply&t=776
> > > >
> > > > Espero que nos veamos ah�... y que seamos unos
> > cuantos m�s que la �ltima
> > > > vez !!!
> > > >
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > --
> > > >
> > > > H. Hern�n Moraldo
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Post ID:9382
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-08 20:16:56
Subject:RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

> teoricamente si uno no tiene instalado el componente "visual basic para
> aplicaciones" del IExplorer, no deber�an ejecutarse automaticamente. �puede
> ser?

Me parece que no es as�, porque lo que se ejecuta son ejecutables que
recib�s con MIME, y no macros.

Saludos,

-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
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Post ID:9383
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-08 21:44:02
Subject:RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus - AYUDA!!
Message:

Gente, tengo el siguiente problema:
No tengo ni idea como me lo pesque, no uso outlook ni nada, y no istalo 
cosas raras en mi PC, el tema es que hay "algo" en mi maquina que no me deja 
abrir el regedit, ni me deja instalar patchs del sitio  de microsoft ni me 
deja correr los antivirus de simantec ni el f-prot ni el bitdefender, en 
todos los casos pasa lo mismo, los programas se cierran como si se apretase 
el boton "X" o se los matara desde el task manager, cuando levanto el task 
manager se ve que el procesador esta a RE-FULL, pero baja inmediatamente a 
niveles normales, dejando registrado el pico de actividad en esa especie de 
escala de richter que muestra la actividad de la PC.
Aparte de eso, renombro el regedit, supengamos que le pongo 
"regeditOLD.exe", y me aparece un nuevo "regedit.exe"!!!!!!!!!!!!
Alguien sabe que corno es esto y como me lo saco, me tiene RE LOCO, encima 
actualice la maquina y la tenia re tuneada(o eso crei!) y me bengo a pegar 
esta mierda!, ayuda por favor!!!!



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
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work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
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----Original Message Follows----
 > uso el outlook express! yo soy el xtreme mail man,
 > hago el flip mail, el olie mail y el 960 mail, asi que

�como es eso?

 > esos virus no me asustan!

teoricamente si uno no tiene instalado el componente "visual basic para
aplicaciones" del IExplorer, no deber�an ejecutarse automaticamente. �puede
ser?

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Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
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Post ID:9384
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2004-02-08 22:05:54
Subject:Re: [ADVA] Sobre el nuevo virus - AYUDA!!
Message:

Una de las mejores alternativas a mi criterio es usar los discos de inicio de un antivirus. Es importantes que los discos se creen con el antivirus actualizado en el momento y estando seguro de que la m�quina que vas a usar para crearlos est� limpia. No te aseguro que te solucione el problema, pero por lo menos descart�s que sea un virus para poder hacer backup tranquilo si tenes que formatear.
 
Saludos
Mijay
MijayTech Studios
 
----- Original Message ----- From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, February 08, 2004 9:44 PM
Subject: RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus - AYUDA!!



> Gente, tengo el siguiente problema:
> No tengo ni idea como me lo pesque, no uso outlook ni nada, y no istalo 
> cosas raras en mi PC, el tema es que hay "algo" en mi maquina que no me deja 
> abrir el regedit, ni me deja instalar patchs del sitio  de microsoft ni me 
> deja correr los antivirus de simantec ni el f-prot ni el bitdefender, en 
> todos los casos pasa lo mismo, los programas se cierran como si se apretase 
> el boton "X" o se los matara desde el task manager, cuando levanto el task 
> manager se ve que el procesador esta a RE-FULL, pero baja inmediatamente a 
> niveles normales, dejando registrado el pico de actividad en esa especie de 
> escala de richter que muestra la actividad de la PC.
> Aparte de eso, renombro el regedit, supengamos que le pongo 
> "regeditOLD.exe", y me aparece un nuevo "regedit.exe"!!!!!!!!!!!!
> Alguien sabe que corno es esto y como me lo saco, me tiene RE LOCO, encima 
> actualice la maquina y la tenia re tuneada(o eso crei!) y me bengo a pegar 
> esta mierda!, ayuda por favor!!!!
> 
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> �como es eso?
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Post ID:9385
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-09 00:57:36
Subject:Re: [ADVA] Sobre el nuevo virus - AYUDA!!
Message:

Capo, tengo W2k, de donde saco un disco booteable para escanear una unidad 
NTFS?. No digo que no haya, pero yo no conozco, tenes alguna pagina para 
recomendarme.

Un abrazo.


----Original Message Follows----
Una de las mejores alternativas a mi criterio es usar los discos de inicio 
de un antivirus. Es importantes que los discos se creen con el antivirus 
actualizado en el momento y estando seguro de que la m�quina que vas a usar 
para crearlos est� limpia. No te aseguro que te solucione el problema, pero 
por lo menos descart�s que sea un virus para poder hacer backup tranquilo si 
tenes que formatear.

Saludos
Mijay
MijayTech Studios

----- Original Message ----- From: "Pablo Weremczuk" 
<pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, February 08, 2004 9:44 PM
Subject: RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus - AYUDA!!



 > Gente, tengo el siguiente problema:
 > No tengo ni idea como me lo pesque, no uso outlook ni nada, y no istalo
 > cosas raras en mi PC, el tema es que hay "algo" en mi maquina que no me 
deja
 > abrir el regedit, ni me deja instalar patchs del sitio  de microsoft ni 
me
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apretase
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task
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a
 > niveles normales, dejando registrado el pico de actividad en esa especie 
de
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 > Aparte de eso, renombro el regedit, supengamos que le pongo
 > "regeditOLD.exe", y me aparece un nuevo "regedit.exe"!!!!!!!!!!!!
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 >  > hago el flip mail, el olie mail y el 960 mail, asi que
 >
 > �como es eso?
 >
 >  > esos virus no me asustan!
 >
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Post ID:9386
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-09 03:23:36
Subject:Re: [ADVA] Pocket PCs y Palms
Message:

Yo estoy averiguando en ebay. Con suerte se pueden
conseguir celulares de la reputa madre por 200 pesos,
pero el riesgo es alto y el tiempo de entrega puede
ser de hasta 4 meses. 
Ps2 a 300 o 400 pesos
gamecubes a mucho menos y as�, pero hay que tener lo
que se tiene bien puesto

 --- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
escribi�: > Marcos:
>  
> Al final me compr� una hp ipaq 2210. Esta buena y
> creo que te puede servir. La compre por mercadolibre
> a un chabon que trae cosas de afuera (igualmente iba
> a hacer lo mismo asi que lo que gaste fue similar)
> ya que en hp arg. te sale unos u$s 100 mas caro.
>  
> Fijate en www.hp.com que vas a ver las
> caracteristicas (el modelo 2215 es el mismo pero en
> ingles)
>  
> Saludos, Mauro.
>  
> P.D.: No solo aguante el Outlook sino que tambi�n
> aguante Microsoft. Hice un peque�o programita en vba
> para ver el contenido de un mail y sus attachment en
> un textbox. Lo tengo en la oficina, luego lo mando.
> Es para quien tenga outlook y dude de un mail
> sospechoso, lo pueda abrir y ver el contenido raw en
> forma segura.
>  
> 
> Marcos <mtkmarcos@...> wrote:
> yo ando en lo mismo muchachos asi que si conocen
> precios o apartejos informen, en especial algo donde
> se puedan meter juego y el net compact framework
> 
> --- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
> escribi�: > Hola a todos:
> >  
> > Tengo intenciones de comprarme una palm o una
> pocket
> > pc y estaba buscando, a quienes est�n en el tema,
> > recomendaciones.
> >  
> > Mi idea es la de poder hacer programas para ellas.
> > Se de las herramientas para programar Windows CE
> > pero en las palm, no s� mucho, del S.O. ni de
> > herrramientas de programaci�n. Sea tambi�n la
> > compatibilidad entre distintas palms y/o distintas
> > pocket pcs.
> >  
> > Tambi�n busco algo ni muy caro ni por otro lado
> algo
> > muy barato que le cargue una calculadora y se
> quede
> > sin memoria. :)
> >  
> > �Que modelos me aconsejar�an que compre? Si pueden
> > mandar especificaciones mejor y no importa si el
> > modelo no est� en el pa�s ya que me lo har�a traer
> > de afuera.
> >  
> > Gracias y saludos, Mauro.
> > 
> > 
> > 
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Post ID:9387
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-09 03:25:38
Subject:RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

 --- Ale Palmero <apalmero@...> escribi�: 
---------------------------------
> uso el outlook express! yo soy el xtreme mail man,
> hago el flip mail, el olie mail y el 960 mail, asi
que

�como es eso?
nah, un chiste nom�s relacionado con los deportes
extremos


> esos virus no me asustan!

teoricamente si uno no tiene instalado el componente
"visual basic para
aplicaciones" del IExplorer, no deber�an ejecutarse
automaticamente. �puede
ser?

Para algunos virus deber�a ser as� pero al mydoom no
lo conozco as� que igual cuidate





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Post ID:9388
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-09 08:06:03
Subject:Offtopic, pero importante: Donde denunciar spam?
Message:

Querida gente de ADVA, alguno tiene idea de donde puedo hacer una denuncia
por spam?
Hace ya unos dias no paran de llegarme porquerias a 3 de mis casillas de
mails. Todos contienen el boton "Purge yourself from our database" pero no
funciona.
La calentura que tengo esta llegando a limites insospechables...

Gracias!


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9390
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-09 09:41:15
Subject:Re: [ADVA] Pocket PCs y Palms
Message:

>Yo estoy averiguando en ebay. Con suerte se pueden
>conseguir celulares de la reputa madre por 200 pesos,
>pero el riesgo es alto y el tiempo de entrega puede
>ser de hasta 4 meses.
>Ps2 a 300 o 400 pesos
>gamecubes a mucho menos y as�, pero hay que tener lo
>que se tiene bien puesto

No se bien si las "ofertas" que mencionas son a nivel local o no...
pero algo que te puedo destacar, es que en Argentina, las PS2, GameCube y 
XBox estan por demas de sobrevaluadas.
Hace tiempo, en un viaje por trabajo, me relacione mucho con una 
distribuidora que se encarga de eso en Gran Breta�a. Alla.. que 
supuestamente es mas caro que en el resto de Europa, la GameCube y la XBox 
son como un 70-80% mas baratas que la PS2. Ademas, la PS2, dependiendo del 
modelo que te compres, nueva, la tenes entre 110 y 180 libras (160 y 260 
dolares mas o menos)... usadas, casi regaladas entre 40 y 70 libras (60 y 
100 dolares mas o menos). Estos precios incluyen el famoso chip (Mesiah 2/3, 
o Neo-Genesis que son los que mas usan)
En cuanto a las PS1 (el modelo mas nuevo, PS-One), esta terriblemente 
barata... nueva por unos 40 libras, y si la queres con "pantallita y 
baterias) se te va a 90 libras. Puedo hasta decirte que estando alla, me 
regalaron dos, para hacer unos experimentos al usarlas como "terminales" 
para un sistema.

Saludos,
Roor

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9392
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2004-02-09 11:47:53
Subject:Re: [ADVA] ASP.NET??????
Message:

Bueno, seguramente el ASP.NET est� orientado a aplicaciones web... pero creo que el entorno .NET debe consider�rselo en un aspecto mucho m�s amplio, del cual ASP.NET es s�lo uno de sus componentes.

En ese entorno m�s amplio, pod�s crear todo tipo de aplicaciones, con m�s de 5000 clases, para dar soporte a casi todo lo que se te ocurra.

Desde ya que VB ha evolucionado dentro del entorno... y no tiene comparaci�n con el VB 6

En lo que respecta a c++ creo que la diferencia m�s importante aparece por el c�digo administrado ( como el resto de los lenguajes .NET ) en donde te olvid�s entre otras cosas de destruir objetos... claro que a cambio de cierta p�rdida de velocidad. Aunque esto es optativo y pod�s al final seguir usando el c++ como siempre, dentro de un entorno m�s enriquecido.

Yo, por mi parte me deci� a usar C# desde hace 2 a�os, el cual es un muy interesante y moderno lenguaje.
www.cyborgland.com.ar est� todo desarrollado en ASP.NET con C#

Saludos.

Sergio Cossa - R�o Cuarto.
 

>From: "Sergio J. de los Santos"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] ASP.NET??????
>Date: Mon, 09 Feb 2004 10:35:12 -0300
>
>ASP.Net es el sucesor del ASP clasico, y esta orientado a aplicaciones y
>servicios Web, y no a aplicaciones de escritorio.
>
>Y no es un lenguage en si, sino que es una mescla de HTML, ASP y codigo
>que corre por detras ya sea en VB.NET o C#.
>
>Para mi es una gran mejora a ASP, labure un poco con ASP.Net en mi
>anterior laburo y me parecio mucho mas potente por el hecho de que podes
>acceder a todas las clases, o casi todas, del Framework de .Net por lo
>que tenes infinidad de recursos, ademas es OO. Tiene como novedad que
>compila a DLLs y no te deja los sources con el codigo, lo cual es mucho
>mas rapido y eficaz, salvo a la hora de desarrollar el proyecto ya que
>andas recompilando todo muchas veces y es medio molesto.
>
>Saludos, Sergio J. de los Santos
>
>Fabian Rodrigo wrote:
>
> > Estoy escuchando ahora hablar mucno de ASP.NET! Me
> > pueden decir queriendo aprender. Que ventajas me
> > ofreceria sobre lenguajes como C++, VBasic?
> >


Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes




-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9394
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-09 13:20:37
Subject:Re: [ADVA] Pocket PCs y Palms
Message:

Yo entre l�neas:

 --- H�ctor San Mart�n <kingprofit@...>
escribi�: 
---------------------------------

>Yo estoy averiguando en ebay. Con suerte se pueden
>conseguir celulares de la reputa madre por 200 pesos,
>pero el riesgo es alto y el tiempo de entrega puede
>ser de hasta 4 meses.
>Ps2 a 300 o 400 pesos
>gamecubes a mucho menos y as�, pero hay que tener lo
>que se tiene bien puesto

No se bien si las "ofertas" que mencionas son a nivel
local o no...
- hay algunas que si te las tren a Arg

pero algo que te puedo destacar, es que en Argentina,
las PS2, GameCube y 
XBox estan por demas de sobrevaluadas.
-Como en la epocas de siempre, sino la prueba ultima
en la convertibilidad: playstation precio real 250u$s
Precion en Argentina 1000$ convertible 1 a 1
A ver:
play1: 250
importacion shipping en masa : 10
iva : 50
ganacia del mayorista: 70 (exageraaaaando)
ganancia del minorista: 100 (lo mismoooooooo)
impuestos, local, ubicaci�n, bl,bla,bla:QUIEN CORNO SE
TRAGA QUE LLEGA A 1000 $ ?? Eso es el cagadero, la
viveza criolla, alguien en el medio se queda con una
ganacia que es de mas del precio del play!


Hace tiempo, en un viaje por trabajo, me relacione
mucho con una 
distribuidora que se encarga de eso en Gran Breta�a.
Alla.. que 
supuestamente es mas caro que en el resto de Europa,
la GameCube y la XBox 
son como un 70-80% mas baratas que la PS2. Ademas, la
PS2, dependiendo del 
modelo que te compres,
- me podes decir como es eso de los modelos? dvd?
regional chips? lentes que leen cds de colores? cds
mas rapidos? compatibilidades? como es la cosa?



 nueva, la tenes entre 110 y 180 libras (160 y 260 
dolares mas o menos)... usadas, casi regaladas entre
40 y 70 libras (60 y 
100 dolares mas o menos). Estos precios incluyen el
famoso chip (Mesiah 2/3, 
o Neo-Genesis que son los que mas usan)
En cuanto a las PS1 (el modelo mas nuevo, PS-One),
esta terriblemente 
barata... nueva por unos 40 libras, y si la queres con
"pantallita y 
baterias) se te va a 90 libras. Puedo hasta decirte
que estando alla, me 
regalaron dos, para hacer unos experimentos al usarlas
como "terminales" 
para un sistema.

Saludos,
Roor

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Post Date/Time:2004-02-09 13:43:56
Subject:Re: [ADVA] Pocket PCs y Palms
Message:

>>Hace tiempo, en un viaje por trabajo, me relacione
>>mucho con una
>>distribuidora que se encarga de eso en Gran Breta�a.
>>Alla.. que
>>supuestamente es mas caro que en el resto de Europa,
>>la GameCube y la XBox
>>son como un 70-80% mas baratas que la PS2. Ademas, la
>>PS2, dependiendo del
>>modelo que te compres,
>- me podes decir como es eso de los modelos? dvd?
>regional chips? lentes que leen cds de colores? cds
>mas rapidos? compatibilidades? como es la cosa?

Va por varias razones el tema del modelo, tanto de Software como de 
Hardware.
No te podria enumerar todos los modelos de PS2 ahora, pero basicamente tenes 
por un lado la diferencia en el BIOS (que contiene el soporte para varios 
idiomas, reproductor DVD, librerias para el IOP mas actualizadas, e incluso 
si la PS2 va a arrancar en NTSC o PAL).
En cuanto a las diferencias de Hardware, pasa tambien por el soporte PAL 
(que puede ser I/B o M/N) por lo que se  (el GIF de la PS2 direcamente puede 
producir y elegir entre PAL o NTSC... pero no entre diferentes tipos de 
PAL). Y por otro lado, por la "calidad" de sus componentes... cosa que 
afecta en demasia su vida util (la cual de por si, se considera 
"reducida").... Tambien esta el tema 110/130-220/240 (voltaje).

Por ultimo, tambien esta la cuestion estetica... hoy en dia tenes PS2 
negras, plateadas, rojas, azules y grises.

Si realmente estas interesado por saber las caracteristicas en particular 
para cada modelo, lo puedo averiguar y publicar mas tarde.

saludos,
Roor

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Sender:=?iso-8859-1?B?TWF07WFzIFBhcm1pZ2lhbmk=?= <matiaspar@...>
Post Date/Time:2004-02-09 16:02:03
Subject:Re: [ADVA] Lector de NTFS con un disco booteable
Message:

 El NTFS reader es un programita muy chiquito que permite crear un disco
booteable (MSDOS o PCDOS ) y despus usarlo para ver y recuperar archivos de
una unidad con NTFS. Para encontrarlo pouse como parabra clave NTFS en www
download.com espero que sea una info util.



Saludos.

 

-------Mensaje original-------

 

De: JuegosAR@...

Fecha: 09/02/2004 12:56:11 a.m.

Para: JuegosAR@...

Asunto: Re: [ADVA] Sobre el nuevo virus - AYUDA!!

 

Capo, tengo W2k, de donde saco un disco booteable para escanear una unidad

NTFS?. No digo que no haya, pero yo no conozco, tenes alguna pagina para

recomendarme.

 

Un abrazo.

 

 

----Original Message Follows----

Una de las mejores alternativas a mi criterio es usar los discos de inicio

de un antivirus. Es importantes que los discos se creen con el antivirus

actualizado en el momento y estando seguro de que la mquina que vas a usar

para crearlos est limpia. No te aseguro que te solucione el problema, pero

por lo menos descarts que sea un virus para poder hacer backup tranquilo si

tenes que formatear.

 

Saludos

Mijay

MijayTech Studios

 

----- Original Message ----- From: "Pablo Weremczuk"

<pablo_weremczuk@...>

To: <JuegosAR@...>

Sent: Sunday, February 08, 2004 9:44 PM

Subject: RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus - AYUDA!!

 

 

 

  > Gente, tengo el siguiente problema:

  > No tengo ni idea como me lo pesque, no uso outlook ni nada, y no istalo

  > cosas raras en mi PC, el tema es que hay "algo" en mi maquina que no me

deja

  > abrir el regedit, ni me deja instalar patchs del sitio  de microsoft ni

me

  > deja correr los antivirus de simantec ni el f-prot ni el bitdefender, en

  > todos los casos pasa lo mismo, los programas se cierran como si se

apretase

  > el boton "X" o se los matara desde el task manager, cuando levanto el

task

  > manager se ve que el procesador esta a RE-FULL, pero baja inmediatamente

a

  > niveles normales, dejando registrado el pico de actividad en esa especie

de

  > escala de richter que muestra la actividad de la PC.

  > Aparte de eso, renombro el regedit, supengamos que le pongo

  > "regeditOLD.exe", y me aparece un nuevo "regedit.exe"!!!!!!!!!!!!

  > Alguien sabe que corno es esto y como me lo saco, me tiene RE LOCO,

encima

  > actualice la maquina y la tenia re tuneada(o eso crei!) y me bengo a

pegar

  > esta mierda!, ayuda por favor!!!!

  >

  >

  >

  > Pablo R. Weremczuk

  > Certified Lotus Professional(CLP)

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  > cel: 15-5259-1161

  >

  >

  >

  >

  >

  > ----Original Message Follows----

  >  > uso el outlook express! yo soy el xtreme mail man,

  >  > hago el flip mail, el olie mail y el 960 mail, asi que

  >

  > como es eso?

  >

  >  > esos virus no me asustan!

  >

  > teoricamente si uno no tiene instalado el componente "visual basic para

  > aplicaciones" del IExplorer, no deberan ejecutarse automaticamente.

puede

  > ser?

  >

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Post ID:9398
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-08 23:20:54
Subject:RE: [ADVA] Evoluxion
Message:

Muchas gracias Hernan!! J Ojala todos piensen igual cuando vean el
juego! 
 
Para quienes estan impacientes por verlo, echen una mirada a
www.futboldeluxe.com <http://www.futboldeluxe.com/>  , el sitio esta
completamente renovado y cuenta con mucha informacin del juego..
todava no esta la demo, pero paciencia, ya aparecer
 
Saludos a todos! 
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar] 
Enviado el: Jueves, 05 de Febrero de 2004 02:15 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Evoluxion
 
Seores,

Hoy tuve la gran oportunidad de ver la demo de Futbol Deluxe en
funcionamiento... sujtense fuerte, los muchachos de Evoluxion Software
se estn viniendo con algo MUY grosso.

Mis mayores felicitaciones para Santiago y secuaces. Y mucha suerte para
el difcil camino que les toca emprender ahora... salir a vender el
juego.

Saludos,

-- 

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/



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Post ID:9399
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-09 22:28:15
Subject:Anuncio: Charla sobre videojuegos en La Plata
Message:

El viernes 13 de febrero de 2004, Andr�s Chilkowski, Hern�n Moraldo (y
quiz�s) Sebasti�n Uribe dar�n una charla sobre desarrollo de videojuegos
en Argentina, mayormente orientada a ingresantes universitarios.

La charla ser�a a las 13:30 hs en el Anfiteatro de F�sica de la Facultad
de Inform�tica de la Universidad Nacional de La Plata. Est�n todos
invitados.

Para m�s informaci�n sobre c�mo llegar y dem�s contactarse conmigo (
hernan@... ) o chequear mapas en www.info.unlp.edu.ar.




Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina





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Post ID:9400
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-09 22:28:20
Subject:Source releases...
Message:

Hola a todos,

Acabo de liberar unos 60 archivos de c�digo fuente de mi codebase
personal... algunos viejos y dif�cilmente �tiles, otros versiones nuevas
de mis wrappers de DX y cosas por el estilo, y muchas cosas �tiles que
us� en programas como Randomedia, todo ello bajo la licencia de zLib,
conocida por tener pr�cticamente ninguna restricci�n para los
programadores.

La gracia de todo esto ser�a que le resulten �tiles a los dem�s, as� que
obviamente est�n invitados a bajar los sources y usarlos a gusto,
incluso modificarlos y mandarme patches si se sienten c�modos haciendo
eso.

Check http://hernan.moraldo.com.ar/ y vayan al repositorio, o
directamente vayan a http://hernan.moraldo.com.ar/new/ 

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9401
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-09 22:37:43
Subject:Re: [ADVA] Pocket PCs y Palms
Message:

Ser�a un descarado si te pidiera un favor tan grande
para que averigues eso porque seguro te llevaria mucho
tiempo, pero con algun resumen que me hagas en base a
lo que sabes bastar�a, como para empezar yo por alg�n
lado
Igual gracias por la molestia

 --- H�ctor San Mart�n <kingprofit@...>
escribi�: 
---------------------------------
>>Hace tiempo, en un viaje por trabajo, me relacione
>>mucho con una
>>distribuidora que se encarga de eso en Gran Breta�a.
>>Alla.. que
>>supuestamente es mas caro que en el resto de Europa,
>>la GameCube y la XBox
>>son como un 70-80% mas baratas que la PS2. Ademas,
la
>>PS2, dependiendo del
>>modelo que te compres,
>- me podes decir como es eso de los modelos? dvd?
>regional chips? lentes que leen cds de colores? cds
>mas rapidos? compatibilidades? como es la cosa?

Va por varias razones el tema del modelo, tanto de
Software como de 
Hardware.
No te podria enumerar todos los modelos de PS2 ahora,
pero basicamente tenes 
por un lado la diferencia en el BIOS (que contiene el
soporte para varios 
idiomas, reproductor DVD, librerias para el IOP mas
actualizadas, e incluso 
si la PS2 va a arrancar en NTSC o PAL).
En cuanto a las diferencias de Hardware, pasa tambien
por el soporte PAL 
(que puede ser I/B o M/N) por lo que se  (el GIF de la
PS2 direcamente puede 
producir y elegir entre PAL o NTSC... pero no entre
diferentes tipos de 
PAL). Y por otro lado, por la "calidad" de sus
componentes... cosa que 
afecta en demasia su vida util (la cual de por si, se
considera 
"reducida").... Tambien esta el tema 110/130-220/240
(voltaje).

Por ultimo, tambien esta la cuestion estetica... hoy
en dia tenes PS2 
negras, plateadas, rojas, azules y grises.

Si realmente estas interesado por saber las
caracteristicas en particular 
para cada modelo, lo puedo averiguar y publicar mas
tarde.

saludos,
Roor

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Post ID:9402
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-02-09 23:01:34
Subject:Re: [ADVA] Sobre el nuevo virus - AYUDA!!
Message:

Prob� ejecutar el Windows 2000 pero con la consola de comandos (no la recovery console tipo xp sino la que te carga todo el windows y luego te aparece una ventana de dos). Fijate si ah� el virus est� activo y si no lo est� ya sab�s que lo carga el explorer o est� en las entradas de run del registro de sistema.
 
Si ten�s la consola de recuperaci�n de Windows 2000 (casi nadie la instala) pod�s fijarte si hay alg�n controlador sospechoso o hacer un dir. para ver si alg�n archivo de sistema no mide lo que corresponde)
 
La �ltima que se me ocurre, pero m�s bizarra, es que pongas el disco r�gido en otra pc con Windows 2000 o XP si es que ten�s a mano una.
 
Saludos, Mauro.
Caim�n Co.




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Post ID:9403
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-09 23:04:22
Subject:Re: [ADVA] Pocket PCs y Palms
Message:

>Ser�a un descarado si te pidiera un favor tan grande
>para que averigues eso porque seguro te llevaria mucho
>tiempo, pero con algun resumen que me hagas en base a
>lo que sabes bastar�a, como para empezar yo por alg�n
>lado
>Igual gracias por la molestia

Bueno.. me fije un poco, en alguna documentacion que tengo por aca...
Sin mucho esfuerzo, lo que te puedo listar es la siguiente lista de modelos 
de PS2, separadas por norma y soporte de region (para los DVD).

NTSC/J DVD Region 2: SCPH-10000, SCPH-15000, SCPH-18000, SCPH-30000, 
SCPH-35000, SCPH-37000, SCPH-39000, SCPH-50000
NTSC/J DVD Region 3: SCPH-30006R, SCPH-30007R, SCPH-39006R, SCPH-39007R, 
SCPH-50006R, SCPH-50007R
NTSC/UC DVD Region 1: SCPH-30001R, SCPH-35001, SCPH-39001, SCPH-50001, 
SCPH-50010
PAL DVD Region 2: SCPH-30003, SCPH-30004, SCPH-39003R, SCPH-39004R, 
SCPH-50003, SCPH-50004, SCPH-50008
PAL DVD Region 4: SCPH-30002, SCPH-39002R, SCPH-50002

Si lo que buscas son datos sobre la "calidad" de cada uno de los modelos... 
creo que tengo por ahi un articulo interesante.. pero tendria que buscarlo 
en casa, ma�ana por la ma�ana.

------

De memoria te puedo escribir los de PS1... que son mas faciles:

SCPH - 1000 El primer modelo japon�s (NTSC)
SCPH - 1001 a/b/c (Modelos de USA y Canad�) (NTSC)
SCPH - 1002 a/b/c (Modelos europeos y australianos) (PAL)
SCPH - 5501 Modelos de USA y Canad� (NTSC)
SCPH - 5502 Modelos europeos y australianos (PAL)
SCPH - 5552 Modelos  europeos y australianos "value pack" (PAL)
SCPH - 7001 Ultimo modelo USA y Canad� (NTSC)
SCPH - 7002 Ultimos modelos europeos y australianos (PAL)

------

Espero que te sirva de algo...
Roor.

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9404
Sender:LeCroix <lecroix@...>
Post Date/Time:2004-02-10 00:04:07
Subject:Re: [ADVA] Evoluxion
Message:

IM-PRE-SIO-NAN-TE!  Mis felicitaciones a todo el equipo de Evoluxion, se nota que hay MUCHO laburo puesto en el juego y ojal les sea recompensado como se merecen, xitos!

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, February 08, 2004 23:20
  Subject: RE: [ADVA] Evoluxion


  Muchas gracias Hernan!! J Ojala todos piensen igual cuando vean el juego! 

   

  Para quienes estan impacientes por verlo, echen una mirada a www.futboldeluxe.com , el sitio esta completamente renovado y cuenta con mucha informacin del juego.. todava no esta la demo, pero paciencia, ya aparecer

   

  Saludos a todos! 

   

  Santi

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  -----Mensaje original-----
  De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
  Enviado el: Jueves, 05 de Febrero de 2004 02:15 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] Evoluxion

   

  Seores,

  Hoy tuve la gran oportunidad de ver la demo de Futbol Deluxe en
  funcionamiento... sujtense fuerte, los muchachos de Evoluxion Software
  se estn viniendo con algo MUY grosso.

  Mis mayores felicitaciones para Santiago y secuaces. Y mucha suerte para
  el difcil camino que les toca emprender ahora... salir a vender el
  juego.

  Saludos,

  -- 

  H. Hernn Moraldo
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Post ID:9405
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-10 03:14:28
Subject:Re: [ADVA] Evoluxion
Message:

Me saco el sombrero ante la gente de Evoluxion, en el sitio se ve que han 
logrado un produto de nivel internacional, para mostrar que en la argentina 
se hacen video juegos en serio. La gente suele lanzar miradas de 
incredulidad cuando comento que en la argentina hay empresas que se dedican 
a esto, a partir de ahora este link va a estar a la cabeza de mis paginas 
web para mostrar.
Al igual que el post anterior (perdon no recuerdo quien lo envio), les deseo 
que puedan llenar sus bolsillos y seguir laburando y viviendo de esto, pero 
aca en la argentina y no afuera como muchos desean y pienzan(aunque no puedo 
dejar de darles la razon en muchos aspectos que no vienen al caso).
Y como diria Homero "Claro que si dinero, recuerda que el dinero no es todo 
en el dinero".

EXITOS!!!!!!!!!!


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----Original Message Follows----
IM-PRE-SIO-NAN-TE!  Mis felicitaciones a todo el equipo de Evoluxion, se 
nota que hay MUCHO laburo puesto en el juego y ojal� les sea recompensado 
como se merecen, �xitos!

   ----- Original Message -----
   From: Santiago Siri
   To: JuegosAR@...
   Sent: Sunday, February 08, 2004 23:20
   Subject: RE: [ADVA] Evoluxion


   Muchas gracias Hernan!! J Ojala todos piensen igual cuando vean el juego!



   Para quienes estan impacientes por verlo, echen una mirada a 
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mucha informaci�n del juego.. todav�a no esta la demo, pero paciencia, ya 
aparecer�



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   -----Mensaje original-----
   De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
   Enviado el: Jueves, 05 de Febrero de 2004 02:15 a.m.
   Para: JuegosAR@...
   Asunto: [ADVA] Evoluxion



   Se�ores,

   Hoy tuve la gran oportunidad de ver la demo de Futbol Deluxe en
   funcionamiento... suj�tense fuerte, los muchachos de Evoluxion Software
   se est�n viniendo con algo MUY grosso.

   Mis mayores felicitaciones para Santiago y secuaces. Y mucha suerte para
   el dif�cil camino que les toca emprender ahora... salir a vender el
   juego.

   Saludos,

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   H. Hern�n Moraldo
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Post ID:9406
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-02-10 07:50:18
Subject:RE: [ADVA] Offtopic, pero importante: Donde denunciar spam?
Message:

> mails. Todos contienen el boton "Purge yourself from our database" pero no
> funciona.

al seguir esos links est�s anunciandole que tu casilla est� activa y que
leiste el mensaje. Para eso los ponen generalmente. Conviene no contestar








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9408
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-10 10:19:30
Subject:Re: [ADVA] Evoluxion
Message:

De donde es esa frase de homero?


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, February 10, 2004 3:14 AM
Subject: Re: [ADVA] Evoluxion


> Me saco el sombrero ante la gente de Evoluxion, en el sitio se ve que han
> logrado un produto de nivel internacional, para mostrar que en la
argentina
> se hacen video juegos en serio. La gente suele lanzar miradas de
> incredulidad cuando comento que en la argentina hay empresas que se
dedican
> a esto, a partir de ahora este link va a estar a la cabeza de mis paginas
> web para mostrar.
> Al igual que el post anterior (perdon no recuerdo quien lo envio), les
deseo
> que puedan llenar sus bolsillos y seguir laburando y viviendo de esto,
pero
> aca en la argentina y no afuera como muchos desean y pienzan(aunque no
puedo
> dejar de darles la razon en muchos aspectos que no vienen al caso).
> Y como diria Homero "Claro que si dinero, recuerda que el dinero no es
todo
> en el dinero".
>
> EXITOS!!!!!!!!!!
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
> SP: 3014982
> Telefonos:
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>
>
>
>
>
> ----Original Message Follows----
> IM-PRE-SIO-NAN-TE!  Mis felicitaciones a todo el equipo de Evoluxion, se
> nota que hay MUCHO laburo puesto en el juego y ojal� les sea recompensado
> como se merecen, �xitos!
>
>    ----- Original Message -----
>    From: Santiago Siri
>    To: JuegosAR@...
>    Sent: Sunday, February 08, 2004 23:20
>    Subject: RE: [ADVA] Evoluxion
>
>
>    Muchas gracias Hernan!! J Ojala todos piensen igual cuando vean el
juego!
>
>
>
>    Para quienes estan impacientes por verlo, echen una mirada a
> www.futboldeluxe.com , el sitio esta completamente renovado y cuenta con
> mucha informaci�n del juego.. todav�a no esta la demo, pero paciencia, ya
> aparecer�
>
>
>
>    Saludos a todos!
>
>
>
>    Santi
>
>    www.evoluxion.com
>
>
>
>    -----Mensaje original-----
>    De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
>    Enviado el: Jueves, 05 de Febrero de 2004 02:15 a.m.
>    Para: JuegosAR@...
>    Asunto: [ADVA] Evoluxion
>
>
>
>    Se�ores,
>
>    Hoy tuve la gran oportunidad de ver la demo de Futbol Deluxe en
>    funcionamiento... suj�tense fuerte, los muchachos de Evoluxion Software
>    se est�n viniendo con algo MUY grosso.
>
>    Mis mayores felicitaciones para Santiago y secuaces. Y mucha suerte
para
>    el dif�cil camino que les toca emprender ahora... salir a vender el
>    juego.
>
>    Saludos,
>
>    --
>
>    H. Hern�n Moraldo
>    Moraldo Games
>    http://games.moraldo.com.ar/
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>    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:9409
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-10 10:43:54
Subject:Re: [ADVA] Evoluxion
Message:

Cuando el Sr. Burns quiere casarse con la mama de Marge, compitiendo con el 
padre de Homero. Homero esta emocionado porque el Sr. Burns esta podrido en 
guita y al casarse con la mama de Marge compartira su herencia, sin embargo 
Marge esta preocupado poruqe sabe que el viejo es una porqueria. En la 
escena en cuestion se ve a Homero sentado con Marge en la cama y Marge dice 
"Es un hombre horrible, horrible horrible, pero espero que la haga feliz que 
es lo que importa", a lo que Homero contesta "Claro que si dinero, recuerda 
que el dinero no es
todo en el dinero".




Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
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----Original Message Follows----
De donde es esa frase de homero?


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, February 10, 2004 3:14 AM
Subject: Re: [ADVA] Evoluxion


 > Me saco el sombrero ante la gente de Evoluxion, en el sitio se ve que han
 > logrado un produto de nivel internacional, para mostrar que en la
argentina
 > se hacen video juegos en serio. La gente suele lanzar miradas de
 > incredulidad cuando comento que en la argentina hay empresas que se
dedican
 > a esto, a partir de ahora este link va a estar a la cabeza de mis paginas
 > web para mostrar.
 > Al igual que el post anterior (perdon no recuerdo quien lo envio), les
deseo
 > que puedan llenar sus bolsillos y seguir laburando y viviendo de esto,
pero
 > aca en la argentina y no afuera como muchos desean y pienzan(aunque no
puedo
 > dejar de darles la razon en muchos aspectos que no vienen al caso).
 > Y como diria Homero "Claro que si dinero, recuerda que el dinero no es
todo
 > en el dinero".
 >
 > EXITOS!!!!!!!!!!
 >
 >
 > Pablo R. Weremczuk
 > Certified Lotus Professional(CLP)
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 >
 >
 >
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 > ----Original Message Follows----
 > IM-PRE-SIO-NAN-TE!  Mis felicitaciones a todo el equipo de Evoluxion, se
 > nota que hay MUCHO laburo puesto en el juego y ojal� les sea recompensado
 > como se merecen, �xitos!
 >
 >    ----- Original Message -----
 >    From: Santiago Siri
 >    To: JuegosAR@...
 >    Sent: Sunday, February 08, 2004 23:20
 >    Subject: RE: [ADVA] Evoluxion
 >
 >
 >    Muchas gracias Hernan!! J Ojala todos piensen igual cuando vean el
juego!
 >
 >
 >
 >    Para quienes estan impacientes por verlo, echen una mirada a
 > www.futboldeluxe.com , el sitio esta completamente renovado y cuenta con
 > mucha informaci�n del juego.. todav�a no esta la demo, pero paciencia, ya
 > aparecer�
 >
 >
 >
 >    Saludos a todos!
 >
 >
 >
 >    Santi
 >
 >    www.evoluxion.com
 >
 >
 >
 >    -----Mensaje original-----
 >    De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
 >    Enviado el: Jueves, 05 de Febrero de 2004 02:15 a.m.
 >    Para: JuegosAR@...
 >    Asunto: [ADVA] Evoluxion
 >
 >
 >
 >    Se�ores,
 >
 >    Hoy tuve la gran oportunidad de ver la demo de Futbol Deluxe en
 >    funcionamiento... suj�tense fuerte, los muchachos de Evoluxion 
Software
 >    se est�n viniendo con algo MUY grosso.
 >
 >    Mis mayores felicitaciones para Santiago y secuaces. Y mucha suerte
para
 >    el dif�cil camino que les toca emprender ahora... salir a vender el
 >    juego.
 >
 >    Saludos,
 >
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 >    H. Hern�n Moraldo
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Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2004-02-10 13:52:51
Subject:Re: [ADVA] Evoluxion
Message:

Che Nirvana, me extra�a. Hasta mi hermana se cago de risa.

Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...> wrote:Cuando el Sr. Burns quiere casarse con la mama de Marge, compitiendo con el 
padre de Homero. Homero esta emocionado porque el Sr. Burns esta podrido en 
guita y al casarse con la mama de Marge compartira su herencia, sin embargo 
Marge esta preocupado poruqe sabe que el viejo es una porqueria. En la 
escena en cuestion se ve a Homero sentado con Marge en la cama y Marge dice 
"Es un hombre horrible, horrible horrible, pero espero que la haga feliz que 
es lo que importa", a lo que Homero contesta "Claro que si dinero, recuerda 
que el dinero no es
todo en el dinero".




Pablo R. Weremczuk
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De donde es esa frase de homero?


Egar R. Almeida.
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----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" 

To: 
Sent: Tuesday, February 10, 2004 3:14 AM
Subject: Re: [ADVA] Evoluxion


> Me saco el sombrero ante la gente de Evoluxion, en el sitio se ve que han
> logrado un produto de nivel internacional, para mostrar que en la
argentina
> se hacen video juegos en serio. La gente suele lanzar miradas de
> incredulidad cuando comento que en la argentina hay empresas que se
dedican
> a esto, a partir de ahora este link va a estar a la cabeza de mis paginas
> web para mostrar.
> Al igual que el post anterior (perdon no recuerdo quien lo envio), les
deseo
> que puedan llenar sus bolsillos y seguir laburando y viviendo de esto,
pero
> aca en la argentina y no afuera como muchos desean y pienzan(aunque no
puedo
> dejar de darles la razon en muchos aspectos que no vienen al caso).
> Y como diria Homero "Claro que si dinero, recuerda que el dinero no es
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> EXITOS!!!!!!!!!!
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> nota que hay MUCHO laburo puesto en el juego y ojal� les sea recompensado
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> ----- Original Message -----
> From: Santiago Siri
> To: JuegosAR@...
> Sent: Sunday, February 08, 2004 23:20
> Subject: RE: [ADVA] Evoluxion
>
>
> Muchas gracias Hernan!! J Ojala todos piensen igual cuando vean el
juego!
>
>
>
> Para quienes estan impacientes por verlo, echen una mirada a
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> mucha informaci�n del juego.. todav�a no esta la demo, pero paciencia, ya
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>
>
>
> Saludos a todos!
>
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> Santi
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> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
> Enviado el: Jueves, 05 de Febrero de 2004 02:15 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Evoluxion
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>
> Se�ores,
>
> Hoy tuve la gran oportunidad de ver la demo de Futbol Deluxe en
> funcionamiento... suj�tense fuerte, los muchachos de Evoluxion 
Software
> se est�n viniendo con algo MUY grosso.
>
> Mis mayores felicitaciones para Santiago y secuaces. Y mucha suerte
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> juego.
>
> Saludos,
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Post ID:9411
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-02-10 14:42:32
Subject:RE: Evoluxion
Message:

 Porque llaman al arco "Porteria"??, en teoria el juego es argento..... o no?
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Post ID:9413
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-10 21:31:01
Subject:Re: [ADVA] Pocket PCs y Palms
Message:

Gracias amigo.
La region 4 es latinoamerica no?

 --- H�ctor San Mart�n <kingprofit@...>
escribi�: 
---------------------------------
>Ser�a un descarado si te pidiera un favor tan grande
>para que averigues eso porque seguro te llevaria
mucho
>tiempo, pero con algun resumen que me hagas en base a
>lo que sabes bastar�a, como para empezar yo por alg�n
>lado
>Igual gracias por la molestia

Bueno.. me fije un poco, en alguna documentacion que
tengo por aca...
Sin mucho esfuerzo, lo que te puedo listar es la
siguiente lista de modelos 
de PS2, separadas por norma y soporte de region (para
los DVD).

NTSC/J DVD Region 2: SCPH-10000, SCPH-15000,
SCPH-18000, SCPH-30000, 
SCPH-35000, SCPH-37000, SCPH-39000, SCPH-50000
NTSC/J DVD Region 3: SCPH-30006R, SCPH-30007R,
SCPH-39006R, SCPH-39007R, 
SCPH-50006R, SCPH-50007R
NTSC/UC DVD Region 1: SCPH-30001R, SCPH-35001,
SCPH-39001, SCPH-50001, 
SCPH-50010
PAL DVD Region 2: SCPH-30003, SCPH-30004, SCPH-39003R,
SCPH-39004R, 
SCPH-50003, SCPH-50004, SCPH-50008
PAL DVD Region 4: SCPH-30002, SCPH-39002R, SCPH-50002

Si lo que buscas son datos sobre la "calidad" de cada
uno de los modelos... 
creo que tengo por ahi un articulo interesante.. pero
tendria que buscarlo 
en casa, ma�ana por la ma�ana.

------

De memoria te puedo escribir los de PS1... que son mas
faciles:

SCPH - 1000 El primer modelo japon�s (NTSC)
SCPH - 1001 a/b/c (Modelos de USA y Canad�) (NTSC)
SCPH - 1002 a/b/c (Modelos europeos y australianos)
(PAL)
SCPH - 5501 Modelos de USA y Canad� (NTSC)
SCPH - 5502 Modelos europeos y australianos (PAL)
SCPH - 5552 Modelos  europeos y australianos "value
pack" (PAL)
SCPH - 7001 Ultimo modelo USA y Canad� (NTSC)
SCPH - 7002 Ultimos modelos europeos y australianos
(PAL)

------

Espero que te sirva de algo...
Roor.

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Post ID:9414
Sender:Alan Kennedy <webmaster@...>
Post Date/Time:2004-02-11 10:26:19
Subject:Re: [ADVA] RE: Evoluxion
Message:

Se llama Globalizaci�n. Para poder exportarlo a otros pa�ses y que tenga 
buena aceptaci�n, a veces hay que sacrificar ciertas cosas. (Es mi 
teor�a, veamos que dice el developer himself).

Saludos //

osqar@... wrote:

> Porque llaman al arco "Porteria"??, en teoria el juego es argento..... o no?
>__________________________________________________
>
>Todav�a no ten�s tu Ubbi Mail? Obtenelo ahora! - http://mail.ubbi.com
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>.
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>







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Post ID:9415
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-02-10 08:10:37
Subject:RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

> > teoricamente si uno no tiene instalado el componente "visual basic para
> > aplicaciones" del IExplorer, no deber�an ejecutarse automaticamente.
�puede
> > ser?
>
> Me parece que no es as�, porque lo que se ejecuta son ejecutables que
> recib�s con MIME, y no macros.

El mime es la forma de codificacion (texto plano, html, html con imagenes)
creo.
Seguramente llega como html (codificado o no) y dentro del html est� el
virus que es un script en VBA pero seg�n tenia mis suposiciones, si no ten�s
VBA instalado no podria ejecutarse obviamente.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9417
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-11 15:16:39
Subject:[Fwd: Presentacion Discreet 3ds Max en Argentina!]
Message:


-------- Original Message --------
Subject: 	Presentacion Discreet 3ds Max en Argentina!
Date: 	Thu, 12 Feb 2004 02:45:13 -0300
From: 	veronicac@...
To: 	undisclosed-recipients:;



IMAGE CAMPUS S.A Reseller Oficial de los productos Discreet Inc. en 
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Recuerden que para poder registrarse deben hacer un click sobre la 
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Para cualquier consulta o pedido de informacion pueden comunicarse al 
4383-2244 o enviarnos su e-mail al remitente o bien 
a  info@... <ailto:info@...%22>
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Tel: (54 11) 4383-2244
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-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9418
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-11 18:02:49
Subject:RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

> > Me parece que no es as�, porque lo que se ejecuta son ejecutables que
> > recib�s con MIME, y no macros.
> 
> El mime es la forma de codificacion (texto plano, html, html con imagenes)
> creo.

Por eso mismo. Te llega un mail con un exe attachado en formato Mime,
que es el virus. Si le das doble click te lo contagi�s. El chiste es que
tambi�n si lo mir�s con la vista previa pod�s llegar a ejecutarlo, por
los muchos bugs que hay en la interpretaci�n del html. Hace un tiempo me
acuerdo que hac�an cosas como meter el ejecutable como un archivo de
sonido, y al ponerlo en el mail en formato html de una forma en
particular, el OE fallaba y te lo ejecutaba. Ahora dudo que las cosas
sean demasiado diferentes.

No estoy seguro, pero este problema que yo sepa est� tengas o no
activado VBA. VBA afecta los virus y gusanos de macros, si no me
equivoco el LoveLetter era un caso de esos (y no se ejecutaba solo, pero
la gente le hac�a click cuando ve�a que una amiga le hab�a mandado un
doc en un mail con subject "I love you"... muy probablemente yo hubiese
ca�do en la tentaci�n tambi�n seg�n qui�n fuera el remitente as� que no
puedo opinar...).

Saludos,

Hern�n


> Seguramente llega como html (codificado o no) y dentro del html est� el
> virus que es un script en VBA pero seg�n tenia mis suposiciones, si no ten�s
> VBA instalado no podria ejecutarse obviamente.
> 
> 
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H. Hern�n Moraldo
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Post ID:9419
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-11 21:00:38
Subject:Charla UNLP (correcion horario)
Message:

Nos cambiaron el horario de la charla, va a ser a las 14 hs, en el
Anfiteatro de f�sica de la facultad de inform�tica de la UNLP (La
Plata). Vamos a estar ah� Sebasti�n Uribe y yo.

Saludos,

-- 

H. Hern�n Moraldo
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Post ID:9420
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-12 01:26:15
Subject:Re: [ADVA] Evoluxion
Message:

que despues el abuelo esta tocando el piano y se cae y se hace mierda
que despues la mina no se queda con ninguno de los 2

es muy bueno jeje

>jajaj
>Cuando lo lei me cagu� de risa imaginandome como lo diria Homero, pero no 
>me acordaba de que capitulo era..
-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







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Post ID:9421
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-12 02:05:13
Subject:RE: [ADVA] Evoluxion
Message:

Eso es lo genial de los simpsons, el secreto q los mantiene vivos..
porque esa exacta escena que describis Jero, era tambien una parodia
increble a la famosa pelcula El Graduado de Dustin Hoffman.. es
increble como ese dibujo animado esta lleno de chistes y homenajes
ocultos al cine, la literatura, la musica, todo..
 
Santi
 
-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
Enviado el: Jueves, 12 de Febrero de 2004 01:26 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Evoluxion
 
que despues el abuelo esta tocando el piano y se cae y se hace mierda
que despues la mina no se queda con ninguno de los 2

es muy bueno jeje

>jajaj
>Cuando lo lei me cagu de risa imaginandome como lo diria Homero, pero
no 
>me acordaba de que capitulo era..
-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@joksnet.com.ar      



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<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 





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Post ID:9422
Sender:"Diego Tartara" <dtartara@...>
Post Date/Time:2004-02-11 10:38:15
Subject:Búsqueda laboral
Message:

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Post ID:9423
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-12 08:35:31
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

Como miembro de la comunidad Adva les pregunto: como
hacen para recibir pagos a traves de PayPal?. Yo hab�a
averiguado y Argentina no puede recibir plata por
PayPal

 --- Diego Tartara <dtartara@...>
escribi�: 
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Post ID:9424
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-11 13:58:30
Subject:RE: [ADVA] RE: Evoluxion
Message:

Alan tiene razon, pero igual el juego esta globalizado a medias, porque
en la versin actual cuando los hinchas te putean, lo hacen bien en
argento! :P
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Alan Kennedy [mailto:webmaster@...] 
Enviado el: Mircoles, 11 de Febrero de 2004 10:26 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] RE: Evoluxion
 
Se llama Globalizacin. Para poder exportarlo a otros pases y que tenga

buena aceptacin, a veces hay que sacrificar ciertas cosas. (Es mi 
teora, veamos que dice el developer himself).

Saludos //

osqar@... wrote:

> Porque llaman al arco "Porteria"??, en teoria el juego es argento.....
o no?
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Post ID:9425
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2004-02-12 09:26:00
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

Lo mismo les pregunto :)

A menos que tengan una cuenta en el exterior?

Cuando yo quise que me enviaran pagos de www.rentacoder.com a trav�s de PayPal me dijeron que no lo hacen hacia Argentina...

Saludos.

>From: Marcos
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] B�squeda_laboral
>Date: Thu, 12 Feb 2004 08:35:31 -0300 (ART)
>
>Como miembro de la comunidad Adva les pregunto: como
>hacen para recibir pagos a traves de PayPal?. Yo hab�a
>averiguado y Argentina no puede recibir plata por
>PayPal
>
>  --- Diego Tartara
>escribi�:
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>mt, una aplicaci�n
>para la comunicaci�n y la colaboraci�n instant�nea por
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>
>Gracias,
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Post ID:9426
Sender:"Diego Tartara" <dtartara@...>
Post Date/Time:2004-02-12 11:19:13
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

La empresa tiene una oficina en Virginia y cuenta en USA. 
No saba que PayPal no hace giros a Argentina.. 
Saludos
  ----- Original Message ----- 
  From: Sergio Cossa 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, February 12, 2004 9:26 AM
  Subject: Re: [ADVA] Bsqueda_laboral


  Lo mismo les pregunto :)

  A menos que tengan una cuenta en el exterior?

  Cuando yo quise que me enviaran pagos de www.rentacoder.com a travs de PayPal me dijeron que no lo hacen hacia Argentina...

  Saludos.

  >From: Marcos 
  >Reply-To: JuegosAR@... 
  >To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  >Subject: Re: [ADVA] Bsqueda_laboral 
  >Date: Thu, 12 Feb 2004 08:35:31 -0300 (ART) 
  > 
  >Como miembro de la comunidad Adva les pregunto: como 
  >hacen para recibir pagos a traves de PayPal?. Yo haba 
  >averiguado y Argentina no puede recibir plata por 
  >PayPal 
  > 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9427
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-12 12:16:51
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

Por lo que tengo entendido, Paypal no es una opci�n para los argentinos.
Simplemente hay que buscar otra manera.


El jue, 12 de 02 de 2004 a las 09:26, Sergio Cossa escribi�:
> Lo mismo les pregunto :)
> 
> A menos que tengan una cuenta en el exterior?
> 
> Cuando yo quise que me enviaran pagos de www.rentacoder.com a trav�s
> de PayPal me dijeron que no lo hacen hacia Argentina...
> 
> Saludos.
> 
> 
> >From: Marcos 
> >Reply-To: JuegosAR@... 
> >To: JuegosAR@... 
> >Subject: Re: [ADVA] B�squeda_laboral 
> >Date: Thu, 12 Feb 2004 08:35:31 -0300 (ART) 
> > 
> >Como miembro de la comunidad Adva les pregunto: como 
> >hacen para recibir pagos a traves de PayPal?. Yo hab�a 
> >averiguado y Argentina no puede recibir plata por 
> >PayPal 
> > 
> >  --- Diego Tartara 
> 
> >escribi�: 
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> >mt, una aplicaci�n 
> >para la comunicaci�n y la colaboraci�n instant�nea por 
> >Internet, buscamos: 
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> > 
> >Gracias, 
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>         JuegosAR-unsubscribe@...
>           
>       * El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
>         servicio de Yahoo!.
  * -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/







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Post ID:9428
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-12 12:52:34
Subject:RE: [ADVA] Evoluxion
Message:

      hablando de los simpsons, alguien sabe cuando vuelven a dar el capitulo 
300??
yo no lo vi :( :( :'(

> Eso es lo genial de los simpsons, el secreto q los mantiene vivos..
> porque esa exacta escena que describis Jero, era tambien una parodia
> incre�ble a la famosa pel�cula �El Graduado� de Dustin Hoffman.. es
> incre�ble como ese dibujo animado esta lleno de chistes y homenajes
> ocultos al cine, la literatura, la musica, todo..
> 
> Santi
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
> Enviado el: Jueves, 12 de Febrero de 2004 01:26 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Evoluxion
> 
> que despues el abuelo esta tocando el piano y se cae y se hace mierda
> que despues la mina no se queda con ninguno de los 2
> 
> es muy bueno jeje
> 
>>jajaj
>>Cuando lo lei me cagu� de risa imaginandome como lo diria Homero, pero
> no 
>>me acordaba de que capitulo era..
> -- 
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...      
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-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
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Post ID:9429
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-12 12:55:34
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

      ya nadie nos quiere :( :P

> Por lo que tengo entendido, Paypal no es una opci�n para los
> argentinos. Simplemente hay que buscar otra manera.
> 
> 
> El jue, 12 de 02 de 2004 a las 09:26, Sergio Cossa escribi�:
>> Lo mismo les pregunto :)
>> 
>> A menos que tengan una cuenta en el exterior?
>> 
>> Cuando yo quise que me enviaran pagos de www.rentacoder.com a trav�s
>> de PayPal me dijeron que no lo hacen hacia Argentina...
>> 
>> Saludos.
>> 
>> 
>> >From: Marcos 
>> >Reply-To: JuegosAR@... 
>> >To: JuegosAR@... 
>> >Subject: Re: [ADVA] B�squeda_laboral 
>> >Date: Thu, 12 Feb 2004 08:35:31 -0300 (ART) 
>> > 
>> >Como miembro de la comunidad Adva les pregunto: como 
>> >hacen para recibir pagos a traves de PayPal?. Yo hab�a 
>> >averiguado y Argentina no puede recibir plata por 
>> >PayPal 
>> > 
>> >  --- Diego Tartara 
>> 
>> >escribi�: 
>> >--------------------------------- 
>> >Para formar parte del equipo de desarrollo del Neos 
>> >mt, una aplicaci�n 
>> >para la comunicaci�n y la colaboraci�n instant�nea por 
>> >Internet, buscamos: 
>> > 
>> >Desarrolladores con conocimientos de C++ y Dise�o 
>> >Orientado a Objetos. 
>> >Dedicaci�n full time. 
>> > 
>> >Una versi�n gratuita del producto en 
>> >http://www.neosmt.com 
>> > 
>> >M�s info de la compa��a en www.novamens.com 
>> > 
>> >Por favor enviar CV a proyectos@... 
>> > 
>> >Gracias, 
>> > 
>>  
>> 
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> 
> 
> 
      

-- 
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Post ID:9431
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-02-12 14:43:11
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

On Thursday 12 February 2004 12:16, H. Hernan Moraldo wrote:
> Por lo que tengo entendido, Paypal no es una opci�n para los argentinos.
> Simplemente hay que buscar otra manera.
>

Aca en codenix usamos Western Union para cobrar del exterior,
hasta ahora ningun problema...
Eso si.. pongan en claro quien paga el costo de la transferencia..
nosotros lo ponemos a cargo del cliente..

Juan Linietsky






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9432
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-02-12 15:18:31
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

On 12 Feb 2004 12:16:51 -0300
"H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:

> 
>  Por lo que tengo entendido, Paypal no es una opcin para los argentinos.
>  Simplemente hay que buscar otra manera.

Qu tan posible es abrir una cuenta internacional y registrarse en Paypal con
ella, luego transfiriendo fondos a Argentina? Me imagino que debe existir todo
un problema impositivo, pero sera muy interesante que si alguien tiene
informacin sobre esto la comparta. Supongo que ya hay organizaciones y
pequeas empresas metidas en el tema. Sera bueno saber si existe una solucin
simple para poder vender software argentino a travs de inet utilizando Paypal
(que probablemente a un yankee le inspira ms confianza que poner la tarjeta
de credito en un site sudaca). Me refiero a venta a un publico masivo, no a
cobrar por laburos a particulares/empresas extranjeros.

Saludos,
Nahuel Greco.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9433
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-12 16:02:32
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

    Si a lo que te refer�s es a abrir una cuenta bancaria en el 
extranjero, creo que no es tan simple. Yo averigu� hace un par de a�os 
para abrir una en EEUU y me parece que ser�a m�s simple lograr que te 
llegue la plata de otra forma. Transferencia bancar�a, quiz�s. Se de 
varias personas que hacen trabajos para el exterior y cobran con cheques 
(que les llegan por correo), y hasta ahora nunca tuvieron problemas (y 
vienen haci�ndolo hace a�os).
    Eso para poca plata. Cuando es mucha, creo que se complican algunas 
cuestiones legales, que depender�n de cada pa�s (cu�nta plata pod�s 
sacar para enviar a otro lado).

Nahuel Greco wrote:

>On 12 Feb 2004 12:16:51 -0300
>"H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
>
>  
>
>> Por lo que tengo entendido, Paypal no es una opci�n para los argentinos.
>> Simplemente hay que buscar otra manera.
>>    
>>
>
>Qu� tan posible es abrir una cuenta internacional y registrarse en Paypal con
>ella, luego transfiriendo fondos a Argentina? Me imagino que debe existir todo
>un problema impositivo, pero ser�a muy interesante que si alguien tiene
>informaci�n sobre esto la comparta. Supongo que ya hay organizaciones y
>peque�as empresas metidas en el tema. Ser�a bueno saber si existe una soluci�n
>simple para poder vender software argentino a trav�s de inet utilizando Paypal
>(que probablemente a un yankee le inspira m�s confianza que poner la tarjeta
>de credito en un site sudaca). Me refiero a venta a un publico masivo, no a
>cobrar por laburos a particulares/empresas extranjeros.
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9434
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-02-12 16:42:47
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

Cuento por la experiencia que tuve (a nivel personal, no se a nivel 
empresas):

Para abrir una cuenta bancaria en USA te piden numero de seguridad 
social, si no lo tenes, al menos te piden una carta de alguien que te 
"sponsoree". No todos los bancos te permiten abrirla si no tenes SSN, y, 
a pesar de que te hayan aceptado abrirla sin el, te piden que mas 
adelante -una vez que lo tengas- se lo lleves.

Incluso aunque tengas cuanta bancaria te limitan un monton de cosas, por 
ejemplo, en el Citibank no me quisieron dar tarjeta de credito por no 
tener historia crediticia en USA.

El sistema de pago por cheque es muy utilizado. El correo en ese sentido 
es muy confiable, sabes que si metes un cheque en un sobre normal (0,37 
centavos de dolar el envio), llega. Yo no confiaria en pago de cheque 
"internacional", conociendo el sistema de correos de nuestro pais...

Es todo muy complicado... yo cuando desde Argentina tuve que pagar unas 
cosas no me aceptaban nada, PayPal no podia, solo aceptaban cheques de 
bancos yanquis; en una ocasion termine mandando traveler cheques que 
despues tuve que firmar la contraprueba en persona, y en otra me pago un 
amigo de USA con cheque de el...

Lo de Western Union (mas alla de credit card online), como dijeron 
antes, hoy por hoy me parece la mejor opcion, si no tenes acceso a que 
alguien pueda (y quiera) abrirte una cuenta en paypal desde aca. La otra 
es que aca hay un sistema de cheque electronico, que uno desde su cuenta 
envia un cheque a la cuenta de otro, habria que averiguar bien si esto 
funciona para transferencias internacionales.

S.





Sebastian Uribe wrote:

>    Si a lo que te refer�s es a abrir una cuenta bancaria en el 
>extranjero, creo que no es tan simple. Yo averigu� hace un par de a�os 
>para abrir una en EEUU y me parece que ser�a m�s simple lograr que te 
>llegue la plata de otra forma. Transferencia bancar�a, quiz�s. Se de 
>varias personas que hacen trabajos para el exterior y cobran con cheques 
>(que les llegan por correo), y hasta ahora nunca tuvieron problemas (y 
>vienen haci�ndolo hace a�os).
>    Eso para poca plata. Cuando es mucha, creo que se complican algunas 
>cuestiones legales, que depender�n de cada pa�s (cu�nta plata pod�s 
>sacar para enviar a otro lado).
>
>Nahuel Greco wrote:
>
>  
>
>>On 12 Feb 2004 12:16:51 -0300
>>"H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
>>
>> 
>>
>>    
>>
>>>Por lo que tengo entendido, Paypal no es una opci�n para los argentinos.
>>>Simplemente hay que buscar otra manera.
>>>   
>>>
>>>      
>>>
>>Qu� tan posible es abrir una cuenta internacional y registrarse en Paypal con
>>ella, luego transfiriendo fondos a Argentina? Me imagino que debe existir todo
>>un problema impositivo, pero ser�a muy interesante que si alguien tiene
>>informaci�n sobre esto la comparta. Supongo que ya hay organizaciones y
>>peque�as empresas metidas en el tema. Ser�a bueno saber si existe una soluci�n
>>simple para poder vender software argentino a trav�s de inet utilizando Paypal
>>(que probablemente a un yankee le inspira m�s confianza que poner la tarjeta
>>de credito en un site sudaca). Me refiero a venta a un publico masivo, no a
>>cobrar por laburos a particulares/empresas extranjeros.
>> 
>>
>>    
>>
>
>  
>

-- 
Sebastian Enrique
Graduate Research Assistant           
Columbia University








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Post ID:9435
Sender:"Sebastian Wain \(Hotmail\)" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-02-12 16:47:54
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

Vivir en Argentina es todo un tema, y el E-Commerce todavia no existe para
la mayoria.

Hay varios metodos para manejarse con los pagos:

- El tema de Western Union y el correo, es que cambiar los cheques o el
clearing es muy costoso, y aunque lo pague el comprador se le va mas dinero
en la transaccion.

- Para abrir cuentas afuera pueden fijarse en (hay que hablar con los de
menos page rank!)
http://directory.google.com/Top/Business/Financial_Services/Offshore_Services/?tc=1
o hacer el query:
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=offshore+bank+account&btnG=Google+Search
Lo que hacen en general es crear una compa#ia afuera que se crea solo para
el proposito de cobrar, tener una cuenta y usar PayPal (por ejemplo), para
el tema de utilizar tarjetas de credito, ese si que es todo un tema,
necesitas una merchant account y te metes en otro baile. Esto sale plat, no
es gratis, pero tampoco es caro si hay una posibilidad certera.

- Otra forma, es utilizar un operador que tiene una merchant account, y que
cuando sume tanto dinero te mande el cheque y lo cobres, de ese estilo esta
por ejemplo: http://www.multicards.com/

- Tambien hay que pensar que USA no es el unico pais... si quieren usar
PayPal pueden abrirla en otro lado, Uruguay es aceptado para recibir dinero
con PayPal? Otra es si alguno tiene doble ciudadania en algun pais... Las
cuentas resultan mas dificiles de abrir de Argentina que estando en el mismo
lugar, porque hablas con operadores que te piden un deposito minimo de tanto
dinero.

- Con el tema impositivo, deberia la persona tener un contador y declarar
las cuentas que tiene en el exterior (obviamente)

Saludos
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org

----- Original Message ----- 
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 12, 2004 4:02 PM
Subject: Re: [ADVA] B�squeda_laboral


>
>     Si a lo que te refer�s es a abrir una cuenta bancaria en el
> extranjero, creo que no es tan simple. Yo averigu� hace un par de a�os
> para abrir una en EEUU y me parece que ser�a m�s simple lograr que te
> llegue la plata de otra forma. Transferencia bancar�a, quiz�s. Se de
> varias personas que hacen trabajos para el exterior y cobran con cheques
> (que les llegan por correo), y hasta ahora nunca tuvieron problemas (y
> vienen haci�ndolo hace a�os).
>     Eso para poca plata. Cuando es mucha, creo que se complican algunas
> cuestiones legales, que depender�n de cada pa�s (cu�nta plata pod�s
> sacar para enviar a otro lado).
>
> Nahuel Greco wrote:
>
> >On 12 Feb 2004 12:16:51 -0300
> >"H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
> >
> >
> >
> >> Por lo que tengo entendido, Paypal no es una opci�n para los
argentinos.
> >> Simplemente hay que buscar otra manera.
> >>
> >>
> >
> >Qu� tan posible es abrir una cuenta internacional y registrarse en Paypal
con
> >ella, luego transfiriendo fondos a Argentina? Me imagino que debe existir
todo
> >un problema impositivo, pero ser�a muy interesante que si alguien tiene
> >informaci�n sobre esto la comparta. Supongo que ya hay organizaciones y
> >peque�as empresas metidas en el tema. Ser�a bueno saber si existe una
soluci�n
> >simple para poder vender software argentino a trav�s de inet utilizando
Paypal
> >(que probablemente a un yankee le inspira m�s confianza que poner la
tarjeta
> >de credito en un site sudaca). Me refiero a venta a un publico masivo, no
a
> >cobrar por laburos a particulares/empresas extranjeros.
> >
> >
>
> -- 
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
> Yahoo! Grupos Enlaces
>
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
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> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>






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Post ID:9436
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2004-02-12 17:07:58
Subject:Asunto: Re: [ADVA] B?squeda_laboral
Message:

Hola gente.
Uruguay NO es aceptado para PayPal.

Hoy me voy a reunir con una empresa de juegos y justamente una cosa que le
iba a preguntar es como reciben el dinero (si es que hicieron dinero).

Cualquier cosa les aviso.



>-- Mensaje original --
>To: <JuegosAR@...>
>From: "Sebastian Wain (Hotmail)" <sebastian_wain@...>
>Date: Thu, 12 Feb 2004 16:47:54 -0300
>Subject: Re: [ADVA] B?squeda_laboral
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Vivir en Argentina es todo un tema, y el E-Commerce todavia no existe para
>la mayoria.
>
>Hay varios metodos para manejarse con los pagos:
>
>- El tema de Western Union y el correo, es que cambiar los cheques o el
>clearing es muy costoso, y aunque lo pague el comprador se le va mas dinero
>en la transaccion.
>
>- Para abrir cuentas afuera pueden fijarse en (hay que hablar con los de
>menos page rank!)
>http://directory.google.com/Top/Business/Financial_Services/Offshore_Services/?tc=1
>o hacer el query:
>http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=offshore+bank+account&btnG=Google+Search
>Lo que hacen en general es crear una compa#ia afuera que se crea solo para
>el proposito de cobrar, tener una cuenta y usar PayPal (por ejemplo), para
>el tema de utilizar tarjetas de credito, ese si que es todo un tema,
>necesitas una merchant account y te metes en otro baile. Esto sale plat,
>no
>es gratis, pero tampoco es caro si hay una posibilidad certera.
>
>- Otra forma, es utilizar un operador que tiene una merchant account, y
que
>cuando sume tanto dinero te mande el cheque y lo cobres, de ese estilo esta
>por ejemplo: http://www.multicards.com/
>
>- Tambien hay que pensar que USA no es el unico pais... si quieren usar
>PayPal pueden abrirla en otro lado, Uruguay es aceptado para recibir dinero
>con PayPal? Otra es si alguno tiene doble ciudadania en algun pais... Las
>cuentas resultan mas dificiles de abrir de Argentina que estando en el mismo
>lugar, porque hablas con operadores que te piden un deposito minimo de tanto
>dinero.
>
>- Con el tema impositivo, deberia la persona tener un contador y declarar
>las cuentas que tiene en el exterior (obviamente)
>
>Saludos
>Sebastian Wain
>--
>http://swain.webframe.org
>
>----- Original Message ----- 
>From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Thursday, February 12, 2004 4:02 PM
>Subject: Re: [ADVA] B?squeda_laboral
>
>
>>
>>     Si a lo que te refer?s es a abrir una cuenta bancaria en el
>> extranjero, creo que no es tan simple. Yo averigu? hace un par de a?os
>> para abrir una en EEUU y me parece que ser?a m?s simple lograr que te
>> llegue la plata de otra forma. Transferencia bancar?a, quiz?s. Se de
>> varias personas que hacen trabajos para el exterior y cobran con cheques
>> (que les llegan por correo), y hasta ahora nunca tuvieron problemas (y
>> vienen haci?ndolo hace a?os).
>>     Eso para poca plata. Cuando es mucha, creo que se complican algunas
>> cuestiones legales, que depender?n de cada pa?s (cu?nta plata pod?s
>> sacar para enviar a otro lado).
>>
>> Nahuel Greco wrote:
>>
>> >On 12 Feb 2004 12:16:51 -0300
>> >"H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
>> >
>> >
>> >
>> >> Por lo que tengo entendido, Paypal no es una opci?n para los
>argentinos.
>> >> Simplemente hay que buscar otra manera.
>> >>
>> >>
>> >
>> >Qu? tan posible es abrir una cuenta internacional y registrarse en Paypal
>con
>> >ella, luego transfiriendo fondos a Argentina? Me imagino que debe existir
>todo
>> >un problema impositivo, pero ser?a muy interesante que si alguien tiene
>> >informaci?n sobre esto la comparta. Supongo que ya hay organizaciones
>y
>> >peque?as empresas metidas en el tema. Ser?a bueno saber si existe una
>soluci?n
>> >simple para poder vender software argentino a trav?s de inet utilizando
>Paypal
>> >(que probablemente a un yankee le inspira m?s confianza que poner la
>tarjeta
>> >de credito en un site sudaca). Me refiero a venta a un publico masivo,
>no
>a
>> >cobrar por laburos a particulares/empresas extranjeros.
>> >
>> >
>>
>> -- 
>> ///
>> Sebasti?n Uribe
>> Inmune Games
>> suribe@...
>> www.inmune.com.ar
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>> ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>> Para cancelar tu suscripci?n a este grupo, envi? un mensaje a:
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>>
>> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
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Fernando Sansberro
Technical Department
Batovi Games Studio
http://www.batovi.com







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Post ID:9437
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-12 20:57:49
Subject:RE: Asunto: Re: [ADVA] B?squeda_laboral
Message:

>Hola gente.
>Uruguay NO es aceptado para PayPal.
>
>Hoy me voy a reunir con una empresa de juegos y justamente una cosa que le
>iba a preguntar es como reciben el dinero (si es que hicieron dinero).
>
>Cualquier cosa les aviso.

Mira, para cobrar... yo he tenido que cobrar de formas muy diferentes.
Actualmente, la menos costosa, es atraves de una cuenta de "La Moneta".
Es decir, ellos pueden depositar dinero en la cuenta de "La Moneta" 
indicando que es para X persona; y "La Moneta" actua como caja de 
compensacion, descontandote una suma fija.

Sino, hay opciones mas costosas.

Saludos,
Roor

_________________________________________________________________
Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, 
YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9438
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-12 23:39:41
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

> Qu� tan posible es abrir una cuenta internacional y registrarse en Paypal con
> ella, luego transfiriendo fondos a Argentina? Me imagino que debe existir todo
> un problema impositivo, pero ser�a muy interesante que si alguien tiene
> informaci�n sobre esto la comparta. Supongo que ya hay organizaciones y
> peque�as empresas metidas en el tema. Ser�a bueno saber si existe una soluci�n
> simple para poder vender software argentino a trav�s de inet utilizando Paypal
> (que probablemente a un yankee le inspira m�s confianza que poner la tarjeta
> de credito en un site sudaca). Me refiero a venta a un publico masivo, no a
> cobrar por laburos a particulares/empresas extranjeros.

Cuando estaba investigando el tema de shareware habl� con varios
responsables de empresas tipo RegNow, Kagi, etc; por lo menos en una
hab�a encontrado que te pod�an hacer el dep�sito directamente en un
banco Argentino (no en todos, pero por lo menos en uno, y me hab�an
dicho algo as� como que ya lo hab�an usado sin problemas para mandar
dinero a Baires).

De estos servicios ninguno sirve seg�n s� para enviar dinero
directamente, pero es un dato interesante que exista por lo menos un
servicio de este tipo que permita hacerlo.

Si no me equivoco, PayPal en cambio nos tiene desde hace por lo menos
dos a�os en una peque�a lista de pa�ses a los que no env�an dinero.

Saludos,

-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9439
Sender:Alan Kennedy <webmaster@...>
Post Date/Time:2004-02-13 00:02:17
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

Eh, perd�n pero mas all� de las deducciones que creo que rondan entre un 
minimo y un maximo de 200 dolares, porque no usan una transferencia 
bancaria comun y corriente? Vayan al Citybank o algun otro banco (HSBC 
es otra opci�n pero el City como es Gringo es mas seguro que los de 
afuera puedan/quieran mandar), y digan "quiero una caja de ahorro en 
pesos". (En dolares creo que ya no existen o muy pocos bancos tienen).

Cuando les hacen la transferencia, se transforma la plata 
automaticamente en pesos a la cotizaci�n del momento.

Tengo entendido que Western Union rompe cabezas. Quizas un banco para 
volumenes chicos tambien, pero si ya es algo mas elevado, hay un maximo 
pautado.

Saludos,
         Bugo //

H. Hernan Moraldo wrote:
>>Qu� tan posible es abrir una cuenta internacional y registrarse en Paypal con
>>ella, luego transfiriendo fondos a Argentina? Me imagino que debe existir todo
>>un problema impositivo, pero ser�a muy interesante que si alguien tiene
>>informaci�n sobre esto la comparta. Supongo que ya hay organizaciones y
>>peque�as empresas metidas en el tema. Ser�a bueno saber si existe una soluci�n
>>simple para poder vender software argentino a trav�s de inet utilizando Paypal
>>(que probablemente a un yankee le inspira m�s confianza que poner la tarjeta
>>de credito en un site sudaca). Me refiero a venta a un publico masivo, no a
>>cobrar por laburos a particulares/empresas extranjeros.
> 
> 
> Cuando estaba investigando el tema de shareware habl� con varios
> responsables de empresas tipo RegNow, Kagi, etc; por lo menos en una
> hab�a encontrado que te pod�an hacer el dep�sito directamente en un
> banco Argentino (no en todos, pero por lo menos en uno, y me hab�an
> dicho algo as� como que ya lo hab�an usado sin problemas para mandar
> dinero a Baires).
> 
> De estos servicios ninguno sirve seg�n s� para enviar dinero
> directamente, pero es un dato interesante que exista por lo menos un
> servicio de este tipo que permita hacerlo.
> 
> Si no me equivoco, PayPal en cambio nos tiene desde hace por lo menos
> dos a�os en una peque�a lista de pa�ses a los que no env�an dinero.
> 
> Saludos,
> 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9440
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-02-13 00:26:04
Subject:RE: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

El tema no es nada simple como e deduce de la cantidad de mails, basicamente
el tema es el siguiente.....Los bancos te rompen el ojete......(en el rio
por ejemplo te cobran 50 dolares de comision para empezar a
hablar)......ademas, el tema es que la transferencia te llega en dolar
"divisa"......y ellos te venden el dolar "billete" es decir que si el dolar
esta 2.92 2.97 cuando te lo acreditan te venden el billete a 2.92 y si
queres comprar dolares para llevarte los verdes te lo venden a 2.97 asi que
ahi tambien te cagan. Lo de las divisas/billetes es para todos los bancos,
lo de la comision mepa que varia de banco en Banco.....si alguno tiene
experiencia con otros bancos estaria bueno que lo comente asi sacamos
cuentas.

Western Union te rompe el ojete es cierto, pero tenes los billetes verdes
uno arriba del Otro (Por  1000 dolares desde USA el costo es de 75 dolares).
Existe tambien otro costo que es el de la franela.....en todas las
trnasferencias bancarias que hice los HDP del bancos se quedaron con mi
guita un par de semanas, y he llegado a hablar con el tesorero general de
Banco rio para que se me acredite la plata (Imaginense la cantidad de
internos que recorri para que sin tener ningun conocido logre hablar con el
tesorero general).....Si es un ingresito extra todo bien.....pero si con eso
tenes que garpoar proveedores y demas ......se las encargo. De nuevo aca WU
vuelve a ganar.......la guita se acredita en el ACTO y no es joda.

Respecto a cuentas en Uruguay.....olvidenlo (Obviamente salvo que tengan un
contacto)..........En Colonia averigue, y los minimos para abrir una cuenta
son 10000 dolares en el BBVA.....y 30000 en el HSBC (Minimos de la epoca del
corralito).

Respecto a las cuentas en USA, se pueden hacer desde aca mediante lo que se
llaman casas de representacion.........pero de nuevo los limites son
altos.......y hay que tener a alguien de confianza conocido en el mundillo
para que no te empomen.

Bueno .....Hasta aqui, my knowhow al respecto......espero que haya servido


-----Mensaje original-----
De: Alan Kennedy [mailto:webmaster@....ar]
Enviado el: Friday, February 13, 2004 12:02 AM
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Bsqueda_laboral


Eh, perdn pero mas all de las deducciones que creo que rondan entre un
minimo y un maximo de 200 dolares, porque no usan una transferencia
bancaria comun y corriente? Vayan al Citybank o algun otro banco (HSBC
es otra opcin pero el City como es Gringo es mas seguro que los de
afuera puedan/quieran mandar), y digan "quiero una caja de ahorro en
pesos". (En dolares creo que ya no existen o muy pocos bancos tienen).

Cuando les hacen la transferencia, se transforma la plata
automaticamente en pesos a la cotizacin del momento.

Tengo entendido que Western Union rompe cabezas. Quizas un banco para
volumenes chicos tambien, pero si ya es algo mas elevado, hay un maximo
pautado.

Saludos,
         Bugo //

H. Hernan Moraldo wrote:
>>Qu tan posible es abrir una cuenta internacional y registrarse en Paypal
con
>>ella, luego transfiriendo fondos a Argentina? Me imagino que debe existir
todo
>>un problema impositivo, pero sera muy interesante que si alguien tiene
>>informacin sobre esto la comparta. Supongo que ya hay organizaciones y
>>pequeas empresas metidas en el tema. Sera bueno saber si existe una
solucin
>>simple para poder vender software argentino a travs de inet utilizando
Paypal
>>(que probablemente a un yankee le inspira ms confianza que poner la
tarjeta
>>de credito en un site sudaca). Me refiero a venta a un publico masivo, no
a
>>cobrar por laburos a particulares/empresas extranjeros.
>
>
> Cuando estaba investigando el tema de shareware habl con varios
> responsables de empresas tipo RegNow, Kagi, etc; por lo menos en una
> haba encontrado que te podan hacer el depsito directamente en un
> banco Argentino (no en todos, pero por lo menos en uno, y me haban
> dicho algo as como que ya lo haban usado sin problemas para mandar
> dinero a Baires).
>
> De estos servicios ninguno sirve segn s para enviar dinero
> directamente, pero es un dato interesante que exista por lo menos un
> servicio de este tipo que permita hacerlo.
>
> Si no me equivoco, PayPal en cambio nos tiene desde hace por lo menos
> dos aos en una pequea lista de pases a los que no envan dinero.
>
> Saludos,
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Post ID:9441
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-02-13 00:23:06
Subject:Versiones anteriores de utilitarios
Message:

Visiten www.oldversion.com. Es una pagina que todas las versiones que
salieron del programa que busques. Yo la use para bajarme el Real Player 8
porque el Real One ya me tenia podrido. El 8 es mas chico, gasta mucho menos
recursos, y sirve para lo que tiene que servir y nada m�s.

--
Noid







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9442
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-02-13 00:23:55
Subject:RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

La verdad es que no uso antivirus, y nunca me atacó uno(al menos nunca mostro sintomas). No los uso porque me quitan recursos, saltan por cualquier pavada y los tenes que andar actualizando a cada rato hasta que sale una nueva version y tenes que volver a gastar guita. En resumen, considero qu joden mas de lo que ayudan. Prefiero hacer back ups en cds de los archivos importantes.(Lo que no se si es muy buena idea es andar diciendo que no tengo antivirus :$)


--
Noid

> -----Mensaje original-----
> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
> Enviado el: Jueves, 05 de Febrero de 2004 01:47 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Sobre el nuevo virus
> 
> 
> 
> El jue, 05 de 02 de 2004 a las 00:06, Noid.EXE escribió:
> > No se si saben que el nuevo virus que aparecio hace poco se 
> activa con solo
> > leer el mensaje. Yo desactive las vistas previas, pero uso 
> reglas de mensaje
> > de MS Outlook para separar los mensajes personales de los de 
> ADVA y otras
> > listas(los separa segun el asunto)...¿Hay alguna posibilidad de que el
> > filtro de mensajes active el virus?
> 
> No, en general, los filtros no activan ningún tipo de virus (ya que
> estos se activan en la vista previa, por lo menos aquellos de los que
> tenía noticia). Pero como mejor medida, te recomendaría actualizar el
> antivirus o, si te gusta ser más extremo, cambiar el cliente de mail :)
> Pero con el antivirus alcanza (hasta el próximo virus :))  ).
> 
> -- 
> 
> H. Hernán Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
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> 
> 
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus 
> para mail de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
> 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9443
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-02-13 00:24:03
Subject:RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

En realidad "dicen" que el virus este lo usaron para usar las pcs de los
infectados para lanzar ataques contra Microsoft. Es cierto que hay muchos
otros que son peores.
> Por que no en vez de ponerse tan paranoicos usan un cliente de mail
> como la gente? Y esto va para todos..
> Tienen el eudora, el mozilla thunderbird, y creo que banda mas que
> ENCIMA son mejores que el outlook, te muestran las mailing lists
> con threads, tienen mejores filtros, etc..
>
> Ademas, tanto se preocupan por los virus del outlook y no dan pelota
> a los virus de explorer, que te pueden hacer garcha la maquina con
> solo abrir una pagina.. y son mucho peores..
>
> Saludos!







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9444
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-02-13 00:24:08
Subject:RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus
Message:

Muchas gracias, era justamente eso lo que me preocupaba. Por los clientes de
mail, voy a ver que onda, eso si, tiene que ser para win, porque no pude
hacer que el winmodem me funcione en linux.

--
Noid
  -----Mensaje original-----
  De: El Pibe Lucas [mailto:elpibelucas@...]
  Enviado el: Jueves, 05 de Febrero de 2004 01:03 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus


  Nop, no creo que se pueda llegar a activar s�lo. El virus, por lo que
comentas, se activa cuando ves la preview del Outlook (que como todos
sabemos no es m�s que ver el mail sin hacer doble click, se corren los
mismos riesgos que abriendolos). Seguramente el mail viene en formato HTML y
dentro del c�digo hay alg�n javascript que lanza el virus al ejecutarse el
c�digo en el int�rprete... si le pon�s alguna regla de mensaje en la que
tenga que chequear el contenido (por ej: El Cuerpo del Mensaje... ->
Eliminarlo) el Outlook va a recorrer el texto pero no ejecutarlo (ojo, esto
es c�mo deber�a hacerlo, pero ustedes saben lo bien que trabaja la gente de
Microsoft.... nunca hacen nada mal �cierto?). Ciertamente el Outlook no es
el mejor gestor de cerro que existe, de eso no cabe duda, asi que les quer�a
comentar sobre algunos otros:

  Eudora Free: es un buen gestor, gratuito (bah, auspiciado con publicidad).
Lo que tiene de malo es que se le suelen encontrar muchas fallas y
vulnerabilidades (y tardan meses en solucionarlas)

  Pegasus: es un gestor gratuito que tiene muchas caracter�sticas muy
buenas. Lo �nico en contra es que no tiene versi�n en espa�ol.

  The Bat!: para mi es el mejorcito de todos por mucho, pero es pago. Tiene
infinidad de opciones, soporte en espa�ol y much�simo m�s. Recomendado.

  Thunderbird: es otro soft de gestor�a muy potente. Es gratis, open source
y est� en Espa�ol.

  Fuera de esos no conozco ninguno mas...
  Alguno que ustedes recomienden?
  Saludos!


  Lukas


    ----- Original Message -----
    From: Noid.EXE
    To: ADVA
    Sent: Thursday, February 05, 2004 12:06 AM
    Subject: [ADVA] Sobre el nuevo virus


    No se si saben que el nuevo virus que aparecio hace poco se activa con
solo
    leer el mensaje. Yo desactive las vistas previas, pero uso reglas de
mensaje
    de MS Outlook para separar los mensajes personales de los de ADVA y
otras
    listas(los separa segun el asunto)...�Hay alguna posibilidad de que el
    filtro de mensajes active el virus?

    Noid



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de Yahoo!.

El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail de
Fullzero
y se encuentra libre de virus






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9445
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-02-13 07:51:33
Subject:El source code de windows 2000 y NT4 fue afanado y hecho publico.
Message:

Parece ser cierto.. y el leak del half life 2 es un poroto al lado de esto..

Es bien sencillo.. con el codigo fuente es mucho mas facil encontrar
security holes en el codigo de windows, hasta holes remotos.. y va a haber
MUCHA gente buscando, porque encontrar algo asi significa conseguir
acceso instantaneo a millones de computadoras..

En otras palabras, esto es una mierda y si es usado "con fines malignos"
va a traer consecuencias catastroficas...

Tambien seria divertido ver si se encuentran backdoors en el codigo :)

Solo queda rezar al dios Bill Gates :)

Juan Linietsky

PD: Que suerte que uso Linux =p








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9446
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-13 09:38:51
Subject:Microsoft como Valve!
Message:

A Microsoft tambi�n le pasa!!

http://slashdot.org/article.pl?sid=04/02/12/2114228&mode=thread&tid=109&tid=187&threshold=-1

"PeterHammer writes "Neowin.net is reporting that Windows 2000 and
Windows NT source code has been leaked to the internet. More on this as
we hear it."

Incre�ble ...  !

-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9447
Sender:Lucas Wall <kthulhu@...>
Post Date/Time:2004-02-13 11:23:04
Subject:Re: [ADVA] El source code de windows 2000 y NT4 fue afanado y hecho publico.
Message:

Juan Linietsky wrote:
> Es bien sencillo.. con el codigo fuente es mucho mas facil encontrar
> security holes en el codigo de windows, hasta holes remotos.. y va a haber
> MUCHA gente buscando, porque encontrar algo asi significa conseguir
> acceso instantaneo a millones de computadoras..

	Oscuridad no es seguridad. :-)

		K.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9448
Sender:"Diego Tartara" <dtartara@...>
Post Date/Time:2004-02-13 14:16:38
Subject:Búsqueda_laboral y la lista
Message:

Al final mand� una propuesta laboral y lo �nico que se desat� es una
discuci�n de PayPal y como somos todos yuppies y movemos guita de ac� para
all�.
Propongo cambiar la lista a "Asociaci�n de Empresarios de Software
Argentinos".
Las discuciones referentes a desarrollo, cuando son t�cnicas, tienen un
nivel junior como m�ximo (tanto preguntas como respuestas). Las referentes a
temas comerciales y otros m�s abstractos (software gratuito, open source
etc) son debates interminables, con opin�logos famosos dignos candidatos a
panelistas de "Indomables".
De golpe, alguien hace p�blico el c�digo de un juego, aplicaci�n o lo que
sea... y adhiere a la GPL, como s�mbolo del progre. Cuando lo baj�s te das
cuenta que el EULA o licencia a la que adhiere es m�s extensa que el fuente,
que es un arkanoid venido a menos para DOS, y no te dan las manos para
borrar el inode del disco con una aguja de cocer.

Bueno, dejando de lado el tono c�mico-agresivo, porque no intento ser
hiriente sino m�s bien realista. Me gustar�a saber si hay otra gente que,
como yo, encuentra esta lista un tanto aburguesada. Hace tiempo que dej� de
leerla, salvo espor�dicamente cuando practico alpedismo.
Creo que, cualquiera haya sido la idea inicial, se ha perdido. Quiz� ser�a
bueno reflotarla... o no.
T�menlo como de quien viene, una simple opini�n de otro m�s de los tantos
opin�logos. Acotaciones, sugerencias, ideas, puteadas y demases ser�n
tomadas con desprecio, pero llegar�n a destino.

Diego Tartara










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9449
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-02-13 15:37:31
Subject:RE:[ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

 Coincido en tildarla de aburguesada a la lista pero no creo que las consultas tecnicas tengan un nivel junior, es mas creo que es lo mas destacable de la lista. Lo que pasa es que hay algunas consultas que algunos podrian calificarlas de tecnicas que no son tales como la del mail o esa de que a tal programita un antivirus lo detecto como troyano, ese tipos de boludeces y otras como los saluditos de cumpleaos, el "voy no voy" a tal reunion y los eternos saludos a Evoluxion empobrecen notablemente el contenido de la lista.... 
 Se tiene que tener en cuenta que esta es una lista para compartir informacion de la Industria y no un grupo de amigotes.
 Que se comparta codigo fuente( al margen de la licencia que el que lo hizo le quiera poner)  me parece bien y por ahi si vos consideras que no te aporta nada ese codigo fuente a otro le aportara mucho y no se lo deberia desmerecer.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Diego Tartara <dtartara@...>
Fecha: 13/02/2004 17:16:38
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: [ADVA] Bsqueda_laboral y la lista

Al final mand una propuesta laboral y lo nico que se desat es una
discucin de PayPal y como somos todos yuppies y movemos guita de ac para
all.
Propongo cambiar la lista a "Asociacin de Empresarios de Software
Argentinos".
Las discuciones referentes a desarrollo, cuando son tcnicas, tienen un
nivel junior como mximo (tanto preguntas como respuestas). Las referentes a
temas comerciales y otros ms abstractos (software gratuito, open source
etc) son debates interminables, con opinlogos famosos dignos candidatos a
panelistas de "Indomables".
De golpe, alguien hace pblico el cdigo de un juego, aplicacin o lo que
sea... y adhiere a la GPL, como smbolo del progre. Cuando lo bajs te das
cuenta que el EULA o licencia a la que adhiere es ms extensa que el fuente,
que es un arkanoid venido a menos para DOS, y no te dan las manos para
borrar el inode del disco con una aguja de cocer.

Bueno, dejando de lado el tono cmico-agresivo, porque no intento ser
hiriente sino ms bien realista. Me gustara saber si hay otra gente que,
como yo, encuentra esta lista un tanto aburguesada. Hace tiempo que dej de
leerla, salvo espordicamente cuando practico alpedismo.
Creo que, cualquiera haya sido la idea inicial, se ha perdido. Quiz sera
bueno reflotarla... o no.
Tmenlo como de quien viene, una simple opinin de otro ms de los tantos
opinlogos. Acotaciones, sugerencias, ideas, puteadas y demases sern
tomadas con desprecio, pero llegarn a destino.

Diego Tartara






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Post ID:9450
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2004-02-13 16:13:57
Subject:RE: [ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

No es cierto que haya mucho ruido en la lista!!!

Pero ya que estamos... podr�as repetir la propuesta laboral?? jejej

Hablando en serio... Es cierto que este hilo se desvi� para el lado del comercio exterior desvirtuando tu pedido, as� que como uno de los responsables de que eso ocurra, te pido disculpas.

Sin dudas que el tema de mover guita ( especialmente traer ) nos preocupa a muchos y de all� que varios preguntaran u opinaran. Al final, muchos de nuestros peque�os o grandes desarrollos aspiran a sobrevivir en el exterior y lamentablemente es una zona oscura para la mayor�a.

Saludos.

Sergio Cossa - R�o Cuarto

>From: "Diego Tartara"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: [ADVA] B�squeda_laboral y la lista
>Date: Fri, 13 Feb 2004 14:16:38 -0300
>
>Al final mand� una propuesta laboral y lo �nico que se desat� es una
>discuci�n de PayPal y como somos todos yuppies y movemos guita de ac� para
>all�.
>Propongo cambiar la lista a "Asociaci�n de Empresarios de Software
>Argentinos".
>Las discuciones referentes a desarrollo, cuando son t�cnicas, tienen un
>nivel junior como m�ximo (tanto preguntas como respuestas). Las referentes a
>temas comerciales y otros m�s abstractos (software gratuito, open source
>etc) son debates interminables, con opin�logos famosos dignos candidatos a
>panelistas de "Indomables".
>De golpe, alguien hace p�blico el c�digo de un juego, aplicaci�n o lo que
>sea... y adhiere a la GPL, como s�mbolo del progre. Cuando lo baj�s te das
>cuenta que el EULA o licencia a la que adhiere es m�s extensa que el fuente,
>que es un arkanoid venido a menos para DOS, y no te dan las manos para
>borrar el inode del disco con una aguja de cocer.
>
>Bueno, dejando de lado el tono c�mico-agresivo, porque no intento ser
>hiriente sino m�s bien realista. Me gustar�a saber si hay otra gente que,
>como yo, encuentra esta lista un tanto aburguesada. Hace tiempo que dej� de
>leerla, salvo espor�dicamente cuando practico alpedismo.
>Creo que, cualquiera haya sido la idea inicial, se ha perdido. Quiz� ser�a
>bueno reflotarla... o no.
>T�menlo como de quien viene, una simple opini�n de otro m�s de los tantos
>opin�logos. Acotaciones, sugerencias, ideas, puteadas y demases ser�n
>tomadas con desprecio, pero llegar�n a destino.
>
>Diego Tartara
>
>
>
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Post ID:9451
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-02-13 16:32:53
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

On Fri, 13 Feb 2004 14:16:38 -0300
"Diego Tartara" <dtartara@....ar> wrote:

> Al final mand una propuesta laboral y lo nico que se desat es una
> discucin de PayPal y como somos todos yuppies y movemos guita de ac para
> all. Propongo cambiar la lista a "Asociacin de Empresarios de Software
> Argentinos".

Es importante que existan discusiones del tipo de la de PayPal en la lista, ya
que es una pregunta que se refiere concretamente a nuestra situacin en
Argentina, y no es algo que se pueda preguntar en cualquier newsgroup
yanqui. Por lo tanto es completamente on topic.

> Las discuciones referentes a desarrollo, cuando son tcnicas, tienen un
> nivel junior como mximo (tanto preguntas como respuestas).

Aqui tens que tener en cuenta 2 cosas. 1- La existencia de los foros (con
lo que no estoy de acuerdo), muchas discusiones tecnicas derivaron
haca los mismos, y 2- Muchisimas veces no tiene sentido hacer preguntas
tecnicas en esta lista existiendo tantisimas otras de mejor nivel o ms
orientadas al subject de la pregunta. 

> Las referentes a temas comerciales y otros ms abstractos (software gratuito,
> open source etc) son debates interminables, con opinlogos famosos dignos
> candidatos a panelistas de "Indomables".

Hahaha, y bueno, a alguien le serviran. De ltima el problema no es que
sobren de esas sino que falten de las otras.

> De golpe, alguien hace pblico el cdigo de un juego, aplicacin o lo que
> sea... y adhiere a la GPL, como smbolo del progre. Cuando lo bajs te das
> cuenta que el EULA o licencia a la que adhiere es ms extensa que el fuente,
> que es un arkanoid venido a menos para DOS, y no te dan las manos para
> borrar el inode del disco con una aguja de cocer.

Bueno, que un code sea libre no implica que sea util o interesante :)

> Bueno, dejando de lado el tono cmico-agresivo, porque no intento ser
> hiriente sino ms bien realista. Me gustara saber si hay otra gente que,
> como yo, encuentra esta lista un tanto aburguesada.

Siempre fue bastante burguesa, todos intentando hacer guita :)

> Hace tiempo que dej de leerla, salvo espordicamente cuando practico
> alpedismo.
> Creo que, cualquiera haya sido la idea inicial, se ha perdido. Quiz sera
> bueno reflotarla... o no.
> Tmenlo como de quien viene, una simple opinin de otro ms de los tantos
> opinlogos. Acotaciones, sugerencias, ideas, puteadas y demases sern
> tomadas con desprecio, pero llegarn a destino.

Podrias empezar abriendo discusiones interesantes. 

Sobre el otro mail:
 1- Las preguntas sobre el antivirus, etc, si eran offtopic. En algunas
    listas cuando se forma un grupo de gente que quiere hablar de otras
    cosas usualmente se crea una lista paralela. O se usan tags en
    los subjects
 2- Las felicitaciones a evoluxion son completamente on topic, si terminas
    un game te gustara tambien recibirlas.
 3- La coordinacin de reuniones es ontopic.


Saludos,
Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9452
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-13 19:58:01
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

    Los temas de los threads cambian, los temas de las listas cambian, 
las personas y grupos cambian. Es normal.

Diego Tartara wrote:

>Al final mand� una propuesta laboral y lo �nico que se desat� es una
>discuci�n de PayPal y como somos todos yuppies y movemos guita de ac� para
>all�.
>Propongo cambiar la lista a "Asociaci�n de Empresarios de Software
>Argentinos".
>Las discuciones referentes a desarrollo, cuando son t�cnicas, tienen un
>nivel junior como m�ximo (tanto preguntas como respuestas). Las referentes a
>temas comerciales y otros m�s abstractos (software gratuito, open source
>etc) son debates interminables, con opin�logos famosos dignos candidatos a
>panelistas de "Indomables".
>De golpe, alguien hace p�blico el c�digo de un juego, aplicaci�n o lo que
>sea... y adhiere a la GPL, como s�mbolo del progre. Cuando lo baj�s te das
>cuenta que el EULA o licencia a la que adhiere es m�s extensa que el fuente,
>que es un arkanoid venido a menos para DOS, y no te dan las manos para
>borrar el inode del disco con una aguja de cocer.
>
>Bueno, dejando de lado el tono c�mico-agresivo, porque no intento ser
>hiriente sino m�s bien realista. Me gustar�a saber si hay otra gente que,
>como yo, encuentra esta lista un tanto aburguesada. Hace tiempo que dej� de
>leerla, salvo espor�dicamente cuando practico alpedismo.
>Creo que, cualquiera haya sido la idea inicial, se ha perdido. Quiz� ser�a
>bueno reflotarla... o no.
>T�menlo como de quien viene, una simple opini�n de otro m�s de los tantos
>opin�logos. Acotaciones, sugerencias, ideas, puteadas y demases ser�n
>tomadas con desprecio, pero llegar�n a destino.
>
>Diego Tartara
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
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suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9453
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-02-13 22:02:35
Subject:RE: RE:[ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

>  Coincido en tildarla de aburguesada a la lista pero no creo que las
consultas

A mi me fueron muy utiles las respuestas de paypal y parece que a varios les
interesa el tema por la cantidad de respuestas y que otros varios tienen
cosas para aportar y creo que ese es el sentido de la lista

>ese tipos de boludeces y otras como los saluditos de cumplea�os, el "voy no
voy" a >tal reunion y los eternos saludos a Evoluxion empobrecen
notablemente el contenido >de la lista....

En eso si estoy de acuerdo, todo mensaje que deberia ser privado empobrece
la lista y no creo que nadie los lea








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9454
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-13 22:33:11
Subject:RE: RE:[ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

>ese tipos de boludeces y otras como los saluditos de cumpleaos, el
"voy no
voy" a >tal reunion y los eternos saludos a Evoluxion empobrecen
notablemente el contenido >de la lista....


 
A mi por suerte en lugar de empobrecerme me dieron muchas pilas para
seguir laburando duro con el Futbol Deluxe, o al menos me hicieron
sentir que lo que hice por 2 aos, algo de importancia tiene para
algunos. Asi que de nuevo agradezco las fuerzas que me dieron por este
medio. Y ojala, el dia de maana yo pueda mandar un mail felicitando a
todo aquel q logre terminar un juego.. porque se bien el esfuerzo que
exige eso.
 
 
 
 
 
 
 
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Post ID:9455
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-14 02:31:45
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

Qu� te puedo decir, Diego... a m� me gusta la lista as� como es, una
especie de charla de caf� entre mucha mucha gente. Entiendo que no te
guste y no estoy seguro de si deber�a cambiar o no, habr�a que ver qu�
piensan los dem�s.

Creo que con el tiempo las cuestiones t�cnicas se fueron pasando a los
foros, que muchas veces resultan m�s una ayuda para los que est�n
empezando que el lugar donde la gente hace sus consultas t�cnicas m�s
enrevesadas. Y esta lista se fue convirtiendo en todo lo dem�s, en el
medio de comunicaci�n entre las personas como tales, el lugar para que
la gente haga preguntas con un tono m�s 'empresarial' (que es notable
que son menos visibles en los foros), un lugar donde hacer anuncios y,
cada tanto discutir cuestiones sobre la asociaci�n en s�.

Si esto es bueno o malo, no lo s�, pero no creo que nadie haya forzado
ese cambio sino que simplemente ha ido sucediendo. Quiz�s ser�a buena
idea hacer otra mailing list para temas t�cnicos (o para los otros), o
pasar a estos directamente a los foros y fin de la historia.

Espero que no recibas este mensaje con desprecio... pero como habitual y
denso opin�logo en Adva no soy quien para pedir nada de eso, no?

Saludos,

Hern�n



El vie, 13 de 02 de 2004 a las 14:16, Diego Tartara escribi�:
> Al final mand� una propuesta laboral y lo �nico que se desat� es una
> discuci�n de PayPal y como somos todos yuppies y movemos guita de ac� para
> all�.
> Propongo cambiar la lista a "Asociaci�n de Empresarios de Software
> Argentinos".
> Las discuciones referentes a desarrollo, cuando son t�cnicas, tienen un
> nivel junior como m�ximo (tanto preguntas como respuestas). Las referentes a
> temas comerciales y otros m�s abstractos (software gratuito, open source
> etc) son debates interminables, con opin�logos famosos dignos candidatos a
> panelistas de "Indomables".
> De golpe, alguien hace p�blico el c�digo de un juego, aplicaci�n o lo que
> sea... y adhiere a la GPL, como s�mbolo del progre. Cuando lo baj�s te das
> cuenta que el EULA o licencia a la que adhiere es m�s extensa que el fuente,
> que es un arkanoid venido a menos para DOS, y no te dan las manos para
> borrar el inode del disco con una aguja de cocer.
> 
> Bueno, dejando de lado el tono c�mico-agresivo, porque no intento ser
> hiriente sino m�s bien realista. Me gustar�a saber si hay otra gente que,
> como yo, encuentra esta lista un tanto aburguesada. Hace tiempo que dej� de
> leerla, salvo espor�dicamente cuando practico alpedismo.
> Creo que, cualquiera haya sido la idea inicial, se ha perdido. Quiz� ser�a
> bueno reflotarla... o no.
> T�menlo como de quien viene, una simple opini�n de otro m�s de los tantos
> opin�logos. Acotaciones, sugerencias, ideas, puteadas y demases ser�n
> tomadas con desprecio, pero llegar�n a destino.
> 
> Diego Tartara
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Moraldo Games
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Post ID:9456
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-02-14 02:53:32
Subject:RE: [ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

Sinceramente cuando entre a la lista, tambien me sorprendi por la poca
cantidad de temas tecnicos, y la verdad que me coparia q' aparezcan mas por
aca. Pero no creo que uno deba ser exclusyente del otro, tampoco son
taaaaaantos los mensajes.....  y creo que pueden coexistir todos en la misma
Lista.
Lo unico que se podria hacer hincapie es que el titulo del mail sea lo mas
claro posible como para que la gente que revisa la lista una vez cada
tanto....no se vuelva loca. Pero crear otra lista "Tecnica" mepa al dope.
Estan buenas las charlas de cafe, peleas, y demas yerbas, creo que a casi
todos nosotros no nos joden. Por otra parte si asi se fue dando......es
porque la mayoria sentia la necesidad.

Che volviendo al tema de la "Busqueda Laboral".....A Alguien le hicieron
transferencia via banco, y si es asi que comision les cobraron?????

SDS

L.


-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Saturday, February 14, 2004 2:32 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] B�squeda_laboral y la lista


Qu� te puedo decir, Diego... a m� me gusta la lista as� como es, una
especie de charla de caf� entre mucha mucha gente. Entiendo que no te
guste y no estoy seguro de si deber�a cambiar o no, habr�a que ver qu�
piensan los dem�s.

Creo que con el tiempo las cuestiones t�cnicas se fueron pasando a los
foros, que muchas veces resultan m�s una ayuda para los que est�n
empezando que el lugar donde la gente hace sus consultas t�cnicas m�s
enrevesadas. Y esta lista se fue convirtiendo en todo lo dem�s, en el
medio de comunicaci�n entre las personas como tales, el lugar para que
la gente haga preguntas con un tono m�s 'empresarial' (que es notable
que son menos visibles en los foros), un lugar donde hacer anuncios y,
cada tanto discutir cuestiones sobre la asociaci�n en s�.

Si esto es bueno o malo, no lo s�, pero no creo que nadie haya forzado
ese cambio sino que simplemente ha ido sucediendo. Quiz�s ser�a buena
idea hacer otra mailing list para temas t�cnicos (o para los otros), o
pasar a estos directamente a los foros y fin de la historia.

Espero que no recibas este mensaje con desprecio... pero como habitual y
denso opin�logo en Adva no soy quien para pedir nada de eso, no?

Saludos,

Hern�n



El vie, 13 de 02 de 2004 a las 14:16, Diego Tartara escribi�:
> Al final mand� una propuesta laboral y lo �nico que se desat� es una
> discuci�n de PayPal y como somos todos yuppies y movemos guita de ac� para
> all�.
> Propongo cambiar la lista a "Asociaci�n de Empresarios de Software
> Argentinos".
> Las discuciones referentes a desarrollo, cuando son t�cnicas, tienen un
> nivel junior como m�ximo (tanto preguntas como respuestas). Las referentes
a
> temas comerciales y otros m�s abstractos (software gratuito, open source
> etc) son debates interminables, con opin�logos famosos dignos candidatos a
> panelistas de "Indomables".
> De golpe, alguien hace p�blico el c�digo de un juego, aplicaci�n o lo que
> sea... y adhiere a la GPL, como s�mbolo del progre. Cuando lo baj�s te das
> cuenta que el EULA o licencia a la que adhiere es m�s extensa que el
fuente,
> que es un arkanoid venido a menos para DOS, y no te dan las manos para
> borrar el inode del disco con una aguja de cocer.
>
> Bueno, dejando de lado el tono c�mico-agresivo, porque no intento ser
> hiriente sino m�s bien realista. Me gustar�a saber si hay otra gente que,
> como yo, encuentra esta lista un tanto aburguesada. Hace tiempo que dej�
de
> leerla, salvo espor�dicamente cuando practico alpedismo.
> Creo que, cualquiera haya sido la idea inicial, se ha perdido. Quiz� ser�a
> bueno reflotarla... o no.
> T�menlo como de quien viene, una simple opini�n de otro m�s de los tantos
> opin�logos. Acotaciones, sugerencias, ideas, puteadas y demases ser�n
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>
> Diego Tartara
>
>
>
>
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Post ID:9457
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-14 10:42:06
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

Otra cosa amigos, en PayPal me dan apara elegir entre
check account o saving account, cuales son los pares
argentinos? por que no los puede interpretar
Caja de ahorro y cuenta corriente?
Please help, ya que en PayPal hace 6 dias que me
tienen pagando con la respuesta (muy mal por ellos
como servicio al cliente)

 --- Sergio Cossa <chechocossa@...> escribi�: 
---------------------------------

Lo mismo les pregunto :)

A menos que tengan una cuenta en el exterior?

Cuando yo quise que me enviaran pagos de
www.rentacoder.com a trav�s de PayPal me dijeron que
no lo hacen hacia Argentina...

Saludos.


>From: Marcos 
>Reply-To: JuegosAR@... 
>To: JuegosAR@... 
>Subject: Re: [ADVA] B�squeda_laboral 
>Date: Thu, 12 Feb 2004 08:35:31 -0300 (ART) 
> 
>Como miembro de la comunidad Adva les pregunto: como 
>hacen para recibir pagos a traves de PayPal?. Yo
hab�a 
>averiguado y Argentina no puede recibir plata por 
>PayPal 
> 
>  --- Diego Tartara 

>escribi�: 
>--------------------------------- 
>Para formar parte del equipo de desarrollo del Neos 
>mt, una aplicaci�n 
>para la comunicaci�n y la colaboraci�n instant�nea
por 
>Internet, buscamos: 
> 
>Desarrolladores con conocimientos de C++ y Dise�o 
>Orientado a Objetos. 
>Dedicaci�n full time. 
> 
>Una versi�n gratuita del producto en 
>http://www.neosmt.com 
> 
>M�s info de la compa��a en www.novamens.com 
> 
>Por favor enviar CV a proyectos@... 
> 
>Gracias, 
> 
 



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Post ID:9458
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-14 10:45:46
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

Western Union se queda como con el 40% del monto
enviado no?

 --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�: 
---------------------------------
On Thursday 12 February 2004 12:16, H. Hernan Moraldo
wrote:
> Por lo que tengo entendido, Paypal no es una opci�n
para los argentinos.
> Simplemente hay que buscar otra manera.
>

Aca en codenix usamos Western Union para cobrar del
exterior,
hasta ahora ningun problema...
Eso si.. pongan en claro quien paga el costo de la
transferencia..
nosotros lo ponemos a cargo del cliente..

Juan Linietsky


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Post ID:9459
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-02-14 10:46:55
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

Checking Account es como una Cuenta Corriente. Es con la que podes 
emitir cheques y debitos automaticos. No te dan intereses por la plata 
que tenes aca.

Saving Account es como la Caja de Ahorros. No podes usarla para cheques. 
No estoy seguro si podes usarla para debitos automaticos. Y te da intereses.

Marcos wrote:

>Otra cosa amigos, en PayPal me dan apara elegir entre
>check account o saving account, cuales son los pares
>argentinos? por que no los puede interpretar
>Caja de ahorro y cuenta corriente?
>Please help, ya que en PayPal hace 6 dias que me
>tienen pagando con la respuesta (muy mal por ellos
>como servicio al cliente)
>  
>








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Post ID:9460
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-14 10:47:01
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

HAblando de exterior y plata, puede ser que el
transportar (solo transportar) una ps2 de USA a
Argentina me cobren 300u$s o yo saqu� mal la cuenta,
cuanto puede salir? (FedEx, UPS, por ejemplo)

 --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�: 
---------------------------------
On Thursday 12 February 2004 12:16, H. Hernan Moraldo
wrote:
> Por lo que tengo entendido, Paypal no es una opci�n
para los argentinos.
> Simplemente hay que buscar otra manera.
>

Aca en codenix usamos Western Union para cobrar del
exterior,
hasta ahora ningun problema...
Eso si.. pongan en claro quien paga el costo de la
transferencia..
nosotros lo ponemos a cargo del cliente..

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Post ID:9462
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-14 10:56:04
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

>HAblando de exterior y plata, puede ser que el
>transportar (solo transportar) una ps2 de USA a
>Argentina me cobren 300u$s o yo saqu� mal la cuenta,
>cuanto puede salir? (FedEx, UPS, por ejemplo)
>
>  --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�:

Puede llegar a ser...
A mi, por enviarme cosas desde UK, el Royal Mail me suele cobrar mas o menos 
80 libras por un bulto mas peque�o que una PS2 ( 80 libras = 128 dolares). 
Federal Express y DHL se supone que son aun bastante mas caros.

Saludos,
Roor

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Post ID:9463
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-14 10:56:53
Subject:RE: Asunto: Re: [ADVA] B?squeda_laboral
Message:

"LA Moneta"... me podrias contar un poco mas como es
el servicio por favor?

 --- H�ctor San Mart�n <kingprofit@...>
escribi�: 
---------------------------------
>Hola gente.
>Uruguay NO es aceptado para PayPal.
>
>Hoy me voy a reunir con una empresa de juegos y
justamente una cosa que le
>iba a preguntar es como reciben el dinero (si es que
hicieron dinero).
>
>Cualquier cosa les aviso.

Mira, para cobrar... yo he tenido que cobrar de formas
muy diferentes.
Actualmente, la menos costosa, es atraves de una
cuenta de "La Moneta".
Es decir, ellos pueden depositar dinero en la cuenta
de "La Moneta" 
indicando que es para X persona; y "La Moneta" actua
como caja de 
compensacion, descontandote una suma fija.

Sino, hay opciones mas costosas.

Saludos,
Roor

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Post ID:9464
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-14 11:05:53
Subject:RE:_[ADVA]_Búsqueda_laboral
Message:

"(en el rio
por ejemplo te cobran 50 dolares de comision para
empezar a
hablar)"
- �Que hijos de remil @�!##%&%�$!!!


"10000 dolares en el BBVA.....y 30000 en el HSBC "
- �Eso para que sean internacionales? no podr�a creer
que los uruguayos no pueden tener menos de esa plata
para depositar. �Es eso algo para los Argentos no?

"Hasta aqui, my knowhow al respecto......espero que
haya servido
"
- De mucho, y muchas gracias

Marcos

 --- Luis Recagno <mugre25@...> escribi�: 
---------------------------------
El tema no es nada simple como e deduce de la cantidad
de mails, basicamente
el tema es el siguiente.....Los bancos te rompen el
ojete............ademas, el tema es que la
transferencia te llega en dolar
"divisa"......y ellos te venden el dolar "billete" es
decir que si el dolar
esta 2.92 2.97 cuando te lo acreditan te venden el
billete a 2.92 y si
queres comprar dolares para llevarte los verdes te lo
venden a 2.97 asi que
ahi tambien te cagan. Lo de las divisas/billetes es
para todos los bancos,
lo de la comision mepa que varia de banco en
Banco.....si alguno tiene
experiencia con otros bancos estaria bueno que lo
comente asi sacamos
cuentas.

Western Union te rompe el ojete es cierto, pero tenes
los billetes verdes
uno arriba del Otro (Por  1000 dolares desde USA el
costo es de 75 dolares).
Existe tambien otro costo que es el de la
franela.....en todas las
trnasferencias bancarias que hice los HDP del bancos
se quedaron con mi
guita un par de semanas, y he llegado a hablar con el
tesorero general de
Banco rio para que se me acredite la plata (Imaginense
la cantidad de
internos que recorri para que sin tener ningun
conocido logre hablar con el
tesorero general).....Si es un ingresito extra todo
bien.....pero si con eso
tenes que garpoar proveedores y demas ......se las
encargo. De nuevo aca WU
vuelve a ganar.......la guita se acredita en el ACTO y
no es joda.

Respecto a cuentas en Uruguay.....olvidenlo
(Obviamente salvo que tengan un
contacto)..........En Colonia averigue, y los minimos
para abrir una cuenta
son 10000 dolares en el BBVA.....y 30000 en el HSBC
(Minimos de la epoca del
corralito).

Respecto a las cuentas en USA, se pueden hacer desde
aca mediante lo que se
llaman casas de representacion.........pero de nuevo
los limites son
altos.......y hay que tener a alguien de confianza
conocido en el mundillo
para que no te empomen.

Bueno .....Hasta aqui, my knowhow al
respecto......espero que haya servido


-----Mensaje original-----
De: Alan Kennedy [mailto:webmaster@...]
Enviado el: Friday, February 13, 2004 12:02 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] B�squeda_laboral


Eh, perd�n pero mas all� de las deducciones que creo
que rondan entre un
minimo y un maximo de 200 dolares, porque no usan una
transferencia
bancaria comun y corriente? Vayan al Citybank o algun
otro banco (HSBC
es otra opci�n pero el City como es Gringo es mas
seguro que los de
afuera puedan/quieran mandar), y digan "quiero una
caja de ahorro en
pesos". (En dolares creo que ya no existen o muy pocos
bancos tienen).

Cuando les hacen la transferencia, se transforma la
plata
automaticamente en pesos a la cotizaci�n del momento.

Tengo entendido que Western Union rompe cabezas.
Quizas un banco para
volumenes chicos tambien, pero si ya es algo mas
elevado, hay un maximo
pautado.

Saludos,
         Bugo //

H. Hernan Moraldo wrote:
>>Qu� tan posible es abrir una cuenta internacional y
registrarse en Paypal
con
>>ella, luego transfiriendo fondos a Argentina? Me
imagino que debe existir
todo
>>un problema impositivo, pero ser�a muy interesante
que si alguien tiene
>>informaci�n sobre esto la comparta. Supongo que ya
hay organizaciones y
>>peque�as empresas metidas en el tema. Ser�a bueno
saber si existe una
soluci�n
>>simple para poder vender software argentino a trav�s
de inet utilizando
Paypal
>>(que probablemente a un yankee le inspira m�s
confianza que poner la
tarjeta
>>de credito en un site sudaca). Me refiero a venta a
un publico masivo, no
a
>>cobrar por laburos a particulares/empresas
extranjeros.
>
>
> Cuando estaba investigando el tema de shareware
habl� con varios
> responsables de empresas tipo RegNow, Kagi, etc; por
lo menos en una
> hab�a encontrado que te pod�an hacer el dep�sito
directamente en un
> banco Argentino (no en todos, pero por lo menos en
uno, y me hab�an
> dicho algo as� como que ya lo hab�an usado sin
problemas para mandar
> dinero a Baires).
>
> De estos servicios ninguno sirve seg�n s� para
enviar dinero
> directamente, pero es un dato interesante que exista
por lo menos un
> servicio de este tipo que permita hacerlo.
>
> Si no me equivoco, PayPal en cambio nos tiene desde
hace por lo menos
> dos a�os en una peque�a lista de pa�ses a los que no
env�an dinero.
>
> Saludos,
>


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Post ID:9465
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-14 11:09:48
Subject:Re: [ADVA] El source code de windows 2000 y NT4 fue afanado y hecho publico.
Message:

LOL  :-P !!!!!!!

Vas a ver, van a encontrar todos los spywares que de
entrada te comes con el windows por parte de microsoft
y le van a enjuiciar a Bill por sucio

 --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�: 
---------------------------------
Parece ser cierto.. y el leak del half life 2 es un
poroto al lado de esto..

Es bien sencillo.. con el codigo fuente es mucho mas
facil encontrar
security holes en el codigo de windows, hasta holes
remotos.. y va a haber
MUCHA gente buscando, porque encontrar algo asi
significa conseguir
acceso instantaneo a millones de computadoras..

En otras palabras, esto es una mierda y si es usado
"con fines malignos"
va a traer consecuencias catastroficas...

Tambien seria divertido ver si se encuentran backdoors
en el codigo :)

Solo queda rezar al dios Bill Gates :)

Juan Linietsky

PD: Que suerte que uso Linux =p




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Post ID:9466
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-14 11:11:33
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

Eso les pasa por usar Outlook express como los de
Valve!!! (chiste)


 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: > A Microsoft tambi�n le pasa!!
> 
>
http://slashdot.org/article.pl?sid=04/02/12/2114228&mode=thread&tid=109&tid=187&threshold=-1
> 
> "PeterHammer writes "Neowin.net is reporting that
> Windows 2000 and
> Windows NT source code has been leaked to the
> internet. More on this as
> we hear it."
> 
> Incre�ble ...  !
> 
> -- 
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
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Post ID:9467
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-14 11:39:45
Subject:RE:[ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

Una solucion podr�a ser partir la lista en :
- una puramente t�cnica
- una con todo el resto de las cosas

A votar! Yo prefiero que la lista siga siendo una. Me
gusta como est�
Marcos

 --- osqar@... escribi�: 
---------------------------------

 Coincido en tildarla de aburguesada a la lista pero
no creo que las consultas tecnicas tengan un nivel
junior, es mas creo que es lo mas destacable de la
lista. Lo que pasa es que hay algunas consultas que
algunos podrian calificarlas de tecnicas que no son
tales como la del mail o esa de que a tal programita
un antivirus lo detecto como troyano, ese tipos de
boludeces y otras como los saluditos de cumplea�os, el
"voy no voy" a tal reunion y los eternos saludos a
Evoluxion empobrecen notablemente el contenido de la
lista.... 
 Se tiene que tener en cuenta que esta es una lista
para compartir informacion de la Industria y no un
grupo de amigotes.
 Que se comparta codigo fuente( al margen de la
licencia que el que lo hizo le quiera poner)  me
parece bien y por ahi si vos consideras que no te
aporta nada ese codigo fuente a otro le aportara mucho
y no se lo deberia desmerecer.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Diego Tartara <dtartara@...>
Fecha: 13/02/2004 17:16:38
Para: <JuegosAR@...>
T�tulo: [ADVA] B�squeda_laboral y la lista

Al final mand� una propuesta laboral y lo �nico que se
desat� es una
discuci�n de PayPal y como somos todos yuppies y
movemos guita de ac� para
all�.
Propongo cambiar la lista a "Asociaci�n de Empresarios
de Software
Argentinos".
Las discuciones referentes a desarrollo, cuando son
t�cnicas, tienen un
nivel junior como m�ximo (tanto preguntas como
respuestas). Las referentes a
temas comerciales y otros m�s abstractos (software
gratuito, open source
etc) son debates interminables, con opin�logos famosos
dignos candidatos a
panelistas de "Indomables".
De golpe, alguien hace p�blico el c�digo de un juego,
aplicaci�n o lo que
sea... y adhiere a la GPL, como s�mbolo del progre.
Cuando lo baj�s te das
cuenta que el EULA o licencia a la que adhiere es m�s
extensa que el fuente,
que es un arkanoid venido a menos para DOS, y no te
dan las manos para
borrar el inode del disco con una aguja de cocer.

Bueno, dejando de lado el tono c�mico-agresivo, porque
no intento ser
hiriente sino m�s bien realista. Me gustar�a saber si
hay otra gente que,
como yo, encuentra esta lista un tanto aburguesada.
Hace tiempo que dej� de
leerla, salvo espor�dicamente cuando practico
alpedismo.
Creo que, cualquiera haya sido la idea inicial, se ha
perdido. Quiz� ser�a
bueno reflotarla... o no.
T�menlo como de quien viene, una simple opini�n de
otro m�s de los tantos
opin�logos. Acotaciones, sugerencias, ideas, puteadas
y demases ser�n
tomadas con desprecio, pero llegar�n a destino.

Diego Tartara






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Post Date/Time:2004-02-14 11:46:23
Subject:RE: [ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

Ademas la lista es acerca de todo el game development,
no solo de programar y como todos saben con cuatro
programadores no se hace un juego, tambien se necesita
el grafista, el musico, el contador para las
asistencias comerciales, un asistente que nos ayude a
vender al exterior y todo
Acaso el management no es tambien parte de hacer un
juego?

 --- Sergio Cossa <chechocossa@...> escribi�: 
---------------------------------

No es cierto que haya mucho ruido en la lista!!!

Pero ya que estamos... podr�as repetir la propuesta
laboral?? jejej

Hablando en serio... Es cierto que este hilo se desvi�
para el lado del comercio exterior desvirtuando tu
pedido, as� que como uno de los responsables de que
eso ocurra, te pido disculpas.

Sin dudas que el tema de mover guita ( especialmente
traer ) nos preocupa a muchos y de all� que varios
preguntaran u opinaran. Al final, muchos de nuestros
peque�os o grandes desarrollos aspiran a sobrevivir en
el exterior y lamentablemente es una zona oscura para
la mayor�a.

Saludos.

Sergio Cossa - R�o Cuarto


>From: "Diego Tartara" 

>Reply-To: JuegosAR@... 
>To: 
>Subject: [ADVA] B�squeda_laboral y la lista 
>Date: Fri, 13 Feb 2004 14:16:38 -0300 
> 
>Al final mand� una propuesta laboral y lo �nico que
se desat� es una 
>discuci�n de PayPal y como somos todos yuppies y
movemos guita de ac� para 
>all�. 
>Propongo cambiar la lista a "Asociaci�n de
Empresarios de Software 
>Argentinos". 
>Las discuciones referentes a desarrollo, cuando son
t�cnicas, tienen un 
>nivel junior como m�ximo (tanto preguntas como
respuestas). Las referentes a 
>temas comerciales y otros m�s abstractos (software
gratuito, open source 
>etc) son debates interminables, con opin�logos
famosos dignos candidatos a 
>panelistas de "Indomables". 
>De golpe, alguien hace p�blico el c�digo de un juego,
aplicaci�n o lo que 
>sea... y adhiere a la GPL, como s�mbolo del progre.
Cuando lo baj�s te das 
>cuenta que el EULA o licencia a la que adhiere es m�s
extensa que el fuente, 
>que es un arkanoid venido a menos para DOS, y no te
dan las manos para 
>borrar el inode del disco con una aguja de cocer. 
> 
>Bueno, dejando de lado el tono c�mico-agresivo,
porque no intento ser 
>hiriente sino m�s bien realista. Me gustar�a saber si
hay otra gente que, 
>como yo, encuentra esta lista un tanto aburguesada.
Hace tiempo que dej� de 
>leerla, salvo espor�dicamente cuando practico
alpedismo. 
>Creo que, cualquiera haya sido la idea inicial, se ha
perdido. Quiz� ser�a 
>bueno reflotarla... o no. 
>T�menlo como de quien viene, una simple opini�n de
otro m�s de los tantos 
>opin�logos. Acotaciones, sugerencias, ideas, puteadas
y demases ser�n 
>tomadas con desprecio, pero llegar�n a destino. 
> 
>Diego Tartara 
> 
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Post ID:9469
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-14 11:55:13
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

Hernan, apoyando las cosas que decis, quiero remarcar
algo: es la lista de ADVA, de Argentina y aca lo que
me gusta es que surgen problemas de argetinos como yo,
que quiere recibir plata y no pueden, que se contacta
y se reune con gente que anda en la misma que �l, que
cuando se dice "va a haber una conferencia" no dice
lugares como Washington, NY, LA o Miami, sino que dice
La plata, San justo, Capital. Que dice como los
proyectos fuertes nuestros avanzan, o piden
financiamiento al exterior. 
Y porque no, tambien dice "felicitaciones Santiago por
el F.Deluxe..." que tal vez sea alguna especie de
producto bandera de Arg

As� que, mi simple verdad y no �nica de porque esta
lista es tan particular para m�

 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: 
---------------------------------
Qu� te puedo decir, Diego... a m� me gusta la lista
as� como es, una
especie de charla de caf� entre mucha mucha gente.
Entiendo que no te
guste y no estoy seguro de si deber�a cambiar o no,
habr�a que ver qu�
piensan los dem�s.

Creo que con el tiempo las cuestiones t�cnicas se
fueron pasando a los
foros, que muchas veces resultan m�s una ayuda para
los que est�n
empezando que el lugar donde la gente hace sus
consultas t�cnicas m�s
enrevesadas. Y esta lista se fue convirtiendo en todo
lo dem�s, en el
medio de comunicaci�n entre las personas como tales,
el lugar para que
la gente haga preguntas con un tono m�s 'empresarial'
(que es notable
que son menos visibles en los foros), un lugar donde
hacer anuncios y,
cada tanto discutir cuestiones sobre la asociaci�n en
s�.

Si esto es bueno o malo, no lo s�, pero no creo que
nadie haya forzado
ese cambio sino que simplemente ha ido sucediendo.
Quiz�s ser�a buena
idea hacer otra mailing list para temas t�cnicos (o
para los otros), o
pasar a estos directamente a los foros y fin de la
historia.

Espero que no recibas este mensaje con desprecio...
pero como habitual y
denso opin�logo en Adva no soy quien para pedir nada
de eso, no?

Saludos,

Hern�n



El vie, 13 de 02 de 2004 a las 14:16, Diego Tartara
escribi�:
> Al final mand� una propuesta laboral y lo �nico que
se desat� es una
> discuci�n de PayPal y como somos todos yuppies y
movemos guita de ac� para
> all�.
> Propongo cambiar la lista a "Asociaci�n de
Empresarios de Software
> Argentinos".
> Las discuciones referentes a desarrollo, cuando son
t�cnicas, tienen un
> nivel junior como m�ximo (tanto preguntas como
respuestas). Las referentes a
> temas comerciales y otros m�s abstractos (software
gratuito, open source
> etc) son debates interminables, con opin�logos
famosos dignos candidatos a
> panelistas de "Indomables".
> De golpe, alguien hace p�blico el c�digo de un
juego, aplicaci�n o lo que
> sea... y adhiere a la GPL, como s�mbolo del progre.
Cuando lo baj�s te das
> cuenta que el EULA o licencia a la que adhiere es
m�s extensa que el fuente,
> que es un arkanoid venido a menos para DOS, y no te
dan las manos para
> borrar el inode del disco con una aguja de cocer.
> 
> Bueno, dejando de lado el tono c�mico-agresivo,
porque no intento ser
> hiriente sino m�s bien realista. Me gustar�a saber
si hay otra gente que,
> como yo, encuentra esta lista un tanto aburguesada.
Hace tiempo que dej� de
> leerla, salvo espor�dicamente cuando practico
alpedismo.
> Creo que, cualquiera haya sido la idea inicial, se
ha perdido. Quiz� ser�a
> bueno reflotarla... o no.
> T�menlo como de quien viene, una simple opini�n de
otro m�s de los tantos
> opin�logos. Acotaciones, sugerencias, ideas,
puteadas y demases ser�n
> tomadas con desprecio, pero llegar�n a destino.
> 
> Diego Tartara
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
>
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> 
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> 
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> 
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
> 
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:9470
Sender:"Santiago Cattaneo" <elgransan@...>
Post Date/Time:2004-02-14 13:18:29
Subject:RE: [ADVA] El source code de windows 2000 y NT4 fue afanado y hecho publico.
Message:

Otra utilidad que se le puede dar al cdigo es conocer las funciones no
documentadas de la API de Windows, que segn tengo entendido son muchas
(o a veces no son funciones enteras sino parmetros a funciones que son
de utilidad y Microsoft se las guard para ella) y con esto sacar mas
provecho del sistema operativo.




-----Mensaje original-----
De: Lucas Wall [mailto:kthulhu@...] 
Enviado el: viernes, 13 de febrero de 2004 11:23
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] El source code de windows 2000 y NT4 fue afanado y
hecho publico.

Juan Linietsky wrote:
> Es bien sencillo.. con el codigo fuente es mucho mas facil encontrar
> security holes en el codigo de windows, hasta holes remotos.. y va a
haber
> MUCHA gente buscando, porque encontrar algo asi significa conseguir
> acceso instantaneo a millones de computadoras..

	Oscuridad no es seguridad. :-)

		K.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9471
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-02-14 17:08:54
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

Si, por favor... Si empiezan a hablar SOLAMENTE de programaci�n, me borro.
:-) En serio, creo tener un nivel t�cnico respetable para ser un Ilustrador,
pero cuando entran a profundizar sobre temas muy avanzados, no entiendo una
merde. :-)

Pero no! No pido que dejen de hablar esos temas... Lo tomo como parte del
paisaje, borro los mensajes de acuerdo al Asunto y listo. Creo que no hay
que ser tan fan�ticos con respecto a los t�picos que se charlan. Muchos
mantenemos una amistad y a veces nos comportamos como eso, un grupo de
amigos. No me parece nocivo si todos tenemos un poco de sentido com�n y
sabemos d�nde parar un peque�o Off-Topic.

Si volvemos esta lista una restrici�n total de temas, vamos a perder el
clima de camarader�a y aprendizaje mutuo que se ha generado. Me parece que
para temas m�s puntuales est� el foro... Ah� si veo bien que haya un t�pico
estricto, por que como dijo Don Moraldo, es bueno que los temas all� est�n
divididos por categor�as y temas, para que aquellos que recien empiezan
encuentren mejor la informaci�n que buscan.

Creo que habr�a que definir (sino se hizo ya) oficial y definitivamente a la
lista como el medio de comunicaci�n y "feedback" m�s humano y anal�gico,
menos estructurado y espont�neo que tenga ADVA.

Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
http://www.falaschinileonardo.com.ar

----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, February 14, 2004 11:46 AM
Subject: RE: [ADVA] B�squeda_laboral y la lista


> Ademas la lista es acerca de todo el game development,
> no solo de programar y como todos saben con cuatro
> programadores no se hace un juego, tambien se necesita
> el grafista, el musico, el contador para las
> asistencias comerciales, un asistente que nos ayude a
> vender al exterior y todo
> Acaso el management no es tambien parte de hacer un
> juego?
>
>  --- Sergio Cossa <chechocossa@...> escribi�:
> ---------------------------------
>
> No es cierto que haya mucho ruido en la lista!!!
>
> Pero ya que estamos... podr�as repetir la propuesta
> laboral?? jejej
>
> Hablando en serio... Es cierto que este hilo se desvi�
> para el lado del comercio exterior desvirtuando tu
> pedido, as� que como uno de los responsables de que
> eso ocurra, te pido disculpas.
>
> Sin dudas que el tema de mover guita ( especialmente
> traer ) nos preocupa a muchos y de all� que varios
> preguntaran u opinaran. Al final, muchos de nuestros
> peque�os o grandes desarrollos aspiran a sobrevivir en
> el exterior y lamentablemente es una zona oscura para
> la mayor�a.
>
> Saludos.
>
> Sergio Cossa - R�o Cuarto
>
>
> >From: "Diego Tartara"
>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To:
> >Subject: [ADVA] B�squeda_laboral y la lista
> >Date: Fri, 13 Feb 2004 14:16:38 -0300
> >
> >Al final mand� una propuesta laboral y lo �nico que
> se desat� es una
> >discuci�n de PayPal y como somos todos yuppies y
> movemos guita de ac� para
> >all�.
> >Propongo cambiar la lista a "Asociaci�n de
> Empresarios de Software
> >Argentinos".
> >Las discuciones referentes a desarrollo, cuando son
> t�cnicas, tienen un
> >nivel junior como m�ximo (tanto preguntas como
> respuestas). Las referentes a
> >temas comerciales y otros m�s abstractos (software
> gratuito, open source
> >etc) son debates interminables, con opin�logos
> famosos dignos candidatos a
> >panelistas de "Indomables".
> >De golpe, alguien hace p�blico el c�digo de un juego,
> aplicaci�n o lo que
> >sea... y adhiere a la GPL, como s�mbolo del progre.
> Cuando lo baj�s te das
> >cuenta que el EULA o licencia a la que adhiere es m�s
> extensa que el fuente,
> >que es un arkanoid venido a menos para DOS, y no te
> dan las manos para
> >borrar el inode del disco con una aguja de cocer.
> >
> >Bueno, dejando de lado el tono c�mico-agresivo,
> porque no intento ser
> >hiriente sino m�s bien realista. Me gustar�a saber si
> hay otra gente que,
> >como yo, encuentra esta lista un tanto aburguesada.
> Hace tiempo que dej� de
> >leerla, salvo espor�dicamente cuando practico
> alpedismo.
> >Creo que, cualquiera haya sido la idea inicial, se ha
> perdido. Quiz� ser�a
> >bueno reflotarla... o no.
> >T�menlo como de quien viene, una simple opini�n de
> otro m�s de los tantos
> >opin�logos. Acotaciones, sugerencias, ideas, puteadas
> y demases ser�n
> >tomadas con desprecio, pero llegar�n a destino.
> >
> >Diego Tartara
> >
> >
> >
> >
>
>
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
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>    Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
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>    Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
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>
>







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Post ID:9472
Sender:Alan Kennedy <webmaster@...>
Post Date/Time:2004-02-14 19:29:56
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

Mmm, yo no participo practicamente de los 'threads' de la lista, pero 
desde que me subscrib� la verdad es que de programaci�n en s�, creo que 
vi poco y nada. Hay bastante chit-chat y boot licking a veces, no se 
puede negar. Cada tanto hay cosas interesantes como los concursos de 
celulares en el ITBA, o las presentaciones en la UTN, etc, pero estar�a 
realmente bueno que tomase un caracter un poco mas t�cnico/pro y que los 
topics como "Feliz Cumple montoto" dejaran de existir porque la verdad 
que restan y bastante.

My two cents para quien le interese.

Saludos,
         Bugo //

Leonardo Falaschini wrote:
> Si, por favor... Si empiezan a hablar SOLAMENTE de programaci�n, me borro.
> :-) En serio, creo tener un nivel t�cnico respetable para ser un Ilustrador,
> pero cuando entran a profundizar sobre temas muy avanzados, no entiendo una
> merde. :-)
> 
> Pero no! No pido que dejen de hablar esos temas... Lo tomo como parte del
> paisaje, borro los mensajes de acuerdo al Asunto y listo. Creo que no hay
> que ser tan fan�ticos con respecto a los t�picos que se charlan. Muchos
> mantenemos una amistad y a veces nos comportamos como eso, un grupo de
> amigos. No me parece nocivo si todos tenemos un poco de sentido com�n y
> sabemos d�nde parar un peque�o Off-Topic.
> 
> Si volvemos esta lista una restrici�n total de temas, vamos a perder el
> clima de camarader�a y aprendizaje mutuo que se ha generado. Me parece que
> para temas m�s puntuales est� el foro... Ah� si veo bien que haya un t�pico
> estricto, por que como dijo Don Moraldo, es bueno que los temas all� est�n
> divididos por categor�as y temas, para que aquellos que recien empiezan
> encuentren mejor la informaci�n que buscan.
> 
> Creo que habr�a que definir (sino se hizo ya) oficial y definitivamente a la
> lista como el medio de comunicaci�n y "feedback" m�s humano y anal�gico,
> menos estructurado y espont�neo que tenga ADVA.
> 
> Saludos.
> --
> Leonardo M. Falaschini
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> 
> ----- Original Message -----
> From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Saturday, February 14, 2004 11:46 AM
> Subject: RE: [ADVA] B�squeda_laboral y la lista
> 
> 
> 
>>Ademas la lista es acerca de todo el game development,
>>no solo de programar y como todos saben con cuatro
>>programadores no se hace un juego, tambien se necesita
>>el grafista, el musico, el contador para las
>>asistencias comerciales, un asistente que nos ayude a
>>vender al exterior y todo
>>Acaso el management no es tambien parte de hacer un
>>juego?
>>
>> --- Sergio Cossa <chechocossa@...> escribi�:
>>---------------------------------
>>
>>No es cierto que haya mucho ruido en la lista!!!
>>
>>Pero ya que estamos... podr�as repetir la propuesta
>>laboral?? jejej
>>
>>Hablando en serio... Es cierto que este hilo se desvi�
>>para el lado del comercio exterior desvirtuando tu
>>pedido, as� que como uno de los responsables de que
>>eso ocurra, te pido disculpas.
>>
>>Sin dudas que el tema de mover guita ( especialmente
>>traer ) nos preocupa a muchos y de all� que varios
>>preguntaran u opinaran. Al final, muchos de nuestros
>>peque�os o grandes desarrollos aspiran a sobrevivir en
>>el exterior y lamentablemente es una zona oscura para
>>la mayor�a.
>>
>>Saludos.
>>
>>Sergio Cossa - R�o Cuarto
>>
>>
>>
>>>From: "Diego Tartara"
>>
>>>Reply-To: JuegosAR@...
>>>To:
>>>Subject: [ADVA] B�squeda_laboral y la lista
>>>Date: Fri, 13 Feb 2004 14:16:38 -0300
>>>
>>>Al final mand� una propuesta laboral y lo �nico que
>>
>>se desat� es una
>>
>>>discuci�n de PayPal y como somos todos yuppies y
>>
>>movemos guita de ac� para
>>
>>>all�.
>>>Propongo cambiar la lista a "Asociaci�n de
>>
>>Empresarios de Software
>>
>>>Argentinos".
>>>Las discuciones referentes a desarrollo, cuando son
>>
>>t�cnicas, tienen un
>>
>>>nivel junior como m�ximo (tanto preguntas como
>>
>>respuestas). Las referentes a
>>
>>>temas comerciales y otros m�s abstractos (software
>>
>>gratuito, open source
>>
>>>etc) son debates interminables, con opin�logos
>>
>>famosos dignos candidatos a
>>
>>>panelistas de "Indomables".
>>>De golpe, alguien hace p�blico el c�digo de un juego,
>>
>>aplicaci�n o lo que
>>
>>>sea... y adhiere a la GPL, como s�mbolo del progre.
>>
>>Cuando lo baj�s te das
>>
>>>cuenta que el EULA o licencia a la que adhiere es m�s
>>
>>extensa que el fuente,
>>
>>>que es un arkanoid venido a menos para DOS, y no te
>>
>>dan las manos para
>>
>>>borrar el inode del disco con una aguja de cocer.
>>>
>>>Bueno, dejando de lado el tono c�mico-agresivo,
>>
>>porque no intento ser
>>
>>>hiriente sino m�s bien realista. Me gustar�a saber si
>>
>>hay otra gente que,
>>
>>>como yo, encuentra esta lista un tanto aburguesada.
>>
>>Hace tiempo que dej� de
>>
>>>leerla, salvo espor�dicamente cuando practico
>>
>>alpedismo.
>>
>>>Creo que, cualquiera haya sido la idea inicial, se ha
>>
>>perdido. Quiz� ser�a
>>
>>>bueno reflotarla... o no.
>>>T�menlo como de quien viene, una simple opini�n de
>>
>>otro m�s de los tantos
>>
>>>opin�logos. Acotaciones, sugerencias, ideas, puteadas
>>
>>y demases ser�n
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>>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
>>Argentina.
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Post ID:9473
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-14 20:09:35
Subject:La lista - Era: busqueda laboral y la lista
Message:

Cambio el subject para evitar seguir contaminando esta thread.

> Creo que habr�a que definir (sino se hizo ya) oficial y definitivamente a la
> lista como el medio de comunicaci�n y "feedback" m�s humano y anal�gico,
> menos estructurado y espont�neo que tenga ADVA.

Personalmente, estoy de acuerdo con eso. Y lo del cumplea�os de Gringo
me pareci� una exageraci�n, pero pasando eso creo que no podr�a quejarme
por ning�n otro caso en el que haya salido la gente a felicitar a
alguien. Me alegra que la lista est� presente cuando alguien como
Santiago cuenta que termin� su juego y que sirva tambi�n para que la
gente lo aplauda por este medio.

Ojal� se terminaran tantos juegos ac� como para que eso fuera una
molestia de verdad, pero por ahora pasa cada tanto y no es tan grave.

En cuanto a los temas t�cnicos... estoy de acuerdo con Nahuel. Si
quieren temas t�cnicos, prop�nganlos, yo y seguramente muchos m�s nos
vamos a prender a discutirlos. Pero mientras nosotros mismos no
propongamos temas t�cnicos, quejarnos por eso es casi ir�nico.

Saludos,

-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9474
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-14 20:11:35
Subject:RE: [ADVA] El source code de windows 2000 y NT4 fue afanado y hecho publico.
Message:

El s�b, 14 de 02 de 2004 a las 13:18, Santiago Cattaneo escribi�:
> Otra utilidad que se le puede dar al c�digo es conocer las funciones no
> documentadas de la API de Windows, que seg�n tengo entendido son muchas
> (o a veces no son funciones enteras sino par�metros a funciones que son
> de utilidad y Microsoft se las guard� para ella) y con esto sacar mas
> provecho del sistema operativo.

El problema es que la gente que realmente necesita estos datos (por
ejemplo, la gente de Wine o de Samba), no puede usarlos sin correr serio
peligro de que Microsoft los destruya legalmente.

Adem�s del hecho de que el c�digo fuente 'liberado' est� muy incompleto,
es una muy m�nima parte del c�digo real de Windows, alguien se acuerda
el tama�o, cuantos Gigas eran en total? Hab�a salido por ah� en alguna
noticia.

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9475
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-14 20:13:27
Subject:RE: [ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

El s�b, 14 de 02 de 2004 a las 11:46, Marcos escribi�:
> Ademas la lista es acerca de todo el game development,
> no solo de programar y como todos saben con cuatro
> programadores no se hace un juego, tambien se necesita
> el grafista, el musico, el contador para las
> asistencias comerciales, un asistente que nos ayude a
> vender al exterior y todo
> Acaso el management no es tambien parte de hacer un
> juego?

Estoy de acuerdo. Y de hecho es uno de los puntos que m�s flojos tenemos
ac�, por eso me alegra que podamos discutirlos.

Saludos,

-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9476
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-14 20:29:41
Subject:RE: [ADVA] El source code de windows 2000 y NT4 fue afanado yhecho publico.
Message:

40 Gigas me comentaron a mi una barrrrrrrbarid
 
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar] 
Enviado el: Sbado, 14 de Febrero de 2004 08:12 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] El source code de windows 2000 y NT4 fue afanado
yhecho publico.
 
El sb, 14 de 02 de 2004 a las 13:18, Santiago Cattaneo escribi:
> Otra utilidad que se le puede dar al cdigo es conocer las funciones
no
> documentadas de la API de Windows, que segn tengo entendido son
muchas
> (o a veces no son funciones enteras sino parmetros a funciones que
son
> de utilidad y Microsoft se las guard para ella) y con esto sacar mas
> provecho del sistema operativo.

El problema es que la gente que realmente necesita estos datos (por
ejemplo, la gente de Wine o de Samba), no puede usarlos sin correr serio
peligro de que Microsoft los destruya legalmente.

Adems del hecho de que el cdigo fuente 'liberado' est muy incompleto,
es una muy mnima parte del cdigo real de Windows, alguien se acuerda
el tamao, cuantos Gigas eran en total? Haba salido por ah en alguna
noticia.

Saludos,
-- 

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
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Post ID:9477
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-02-14 12:10:17
Subject:RE: [ADVA] transportar) una ps2 de USA a Argentina
Message:

----- Original Message -----
From: Marcos <mtkmarcos@...>
> HAblando de exterior y plata, puede ser que el
> transportar (solo transportar) una ps2 de USA a
> Argentina me cobren 300u$s o yo saqu� mal la cuenta,

el tema es que encima pasa por aduana y si no me equivoco te cobran el 60%
del costo como impuesto aduanero (a menos que conozcas a alguien que te la
mande en un cajon de manzanas escondida entre manzanas que no pagan
impuesto)







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9478
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2004-02-15 02:27:31
Subject:Re: [ADVA] La lista - Era: busqueda laboral y la lista
Message:

> En cuanto a los temas t�cnicos... estoy de acuerdo con Nahuel. Si
> quieren temas t�cnicos, prop�nganlos, yo y seguramente muchos m�s nos
> vamos a prender a discutirlos. Pero mientras nosotros mismos no
> propongamos temas t�cnicos, quejarnos por eso es casi ir�nico.
> 
> Saludos,
> 
Es importante destacar este ultimo punto. Quiero enfatizarlo porque no 
hay mucha gente que proponga, lo que falta es un poco mas de 
participacion, que se animen mas personas.
Estamos aqui para debatir, asi que adelante :).

Prometo que mi proximo post sera un tema nuevo on-topic.

Saludos
niclam







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Post ID:9479
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-02-15 09:07:08
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral
Message:

Respondiendo a lo de Diego:
 
Convengamos todos que cuando cualquiera de nosotros saca un tema y nadie responde y empiezan a charlar en el mismo sobre otra cosa (sea interesante o no o tenga relacion o no), mal que mal, medio que te da un poco por las bolas ya que uno no pregunta algo para que le respondan otra cosa.
 
Saludos, Mauro.



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Post ID:9480
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-15 14:26:33
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

      yo veo esto como algo bueno, por lo menos ahora los de windows se van a 
poner las pilas con tapar todos los agujeros por toda la gente que compro el 
software y que le pida el soporte

al fin el imperio fue corrompido :D :D :D

> A Microsoft tambi�n le pasa!!
> 
> http://slashdot.org/article.pl?
sid=04/02/12/2114228&mode=thread&tid=109&tid=187&threshold=-1
> 
> "PeterHammer writes "Neowin.net is reporting that Windows 2000 and
> Windows NT source code has been leaked to the internet. More on this as
> we hear it."
> 
> Incre�ble ...  !
> 
> -- 
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9481
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-15 17:00:17
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

      Enhorabuena, tengo el link para compartir con ustedes los codigos :) :D
ATENCION:
1. No todos los links han sido probados, pero hay 100% seguro 2 (uno para 
win2000 y para NT)
2. No han sido vistos aun los resultados de los links (andan en eso)

bueno aca se los dejo, digan despues cuales funcionan y cual es el resultado 
de el archivo

RECOMENDADO: usar bittorrent para una descarga rapida

PEDIDO: que alguien los postee en el foro para los usuarios que no utilizan el 
newsletter (yo tengo fiaca y ahora empieza un programa que me copa mucho)

NOTA: estuve pensando y me parece ridiculo el tema de que el codigo fuente 
del sistema operativo windows tenga un tama�o de 40 gb, piensenlo

bueno aqui estan!!!

http://213.158.118.73/windows_2000_source_code.zip
http://qi0n.is-a-geek.org/windows_2000_source_code.zip.torrent
http://www.benzedrine.cx/mirror/w2k.zip.torrent
http://lala.gameon.no/windows_2000_source_code.zip
ed2k://|file|windows_2000_source_code.
zip|213748207|34bb9f3a3e8d3e0c4490a96ec30b9f3c
ftp://ftp.heise.de/pub/ct/listings/0121-162.zip
http://213.158.118.73/windows_2000_source_code.zip
http://213.158.118.73/windows_nt_4_source_code.zip
http://blacksun.box.sk/winsrc/windows_2000_source_code.zip
http://www.2600.com/windows_2000_source_code.zip
http://imago.homelinux.net/windows_2000_source_code.zip
http://195.68.232.129/~hege/windows_2000_source_code.zip.torrent

> A Microsoft tambi�n le pasa!!
> 
> http://slashdot.org/article.pl?
sid=04/02/12/2114228&mode=thread&tid=109&tid=187&threshold=-1
> 
> "PeterHammer writes "Neowin.net is reporting that Windows 2000 and
> Windows NT source code has been leaked to the internet. More on this as
> we hear it."
> 
> Incre�ble ...  !
> 
> -- 
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
      

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Saludos
Jeronimo Schreyer
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Post ID:9482
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-15 18:45:15
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

Esos links se llaman problemas. Yo que vos me alejar�a de esos archivos
tanto como fuera posible :)






El dom, 15 de 02 de 2004 a las 17:00, Jeronimo Schreyer escribi�:
>       Enhorabuena, tengo el link para compartir con ustedes los codigos :) :D
> ATENCION:
> 1. No todos los links han sido probados, pero hay 100% seguro 2 (uno para 
> win2000 y para NT)
> 2. No han sido vistos aun los resultados de los links (andan en eso)
>       
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9483
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-02-15 19:29:12
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

On Sunday 15 February 2004 18:45, H. Hernan Moraldo wrote:
> Esos links se llaman problemas. Yo que vos me alejar�a de esos archivos
> tanto como fuera posible :)

Quoting de un post de LAD (Linux Audio Developers)- 

  Gandalf: No! Don't ever use it!
  
  Frodo: How do we know it's source to the One OS of the Dark Lord?
  
  Gandalf tosses a CD-R into the burner, and burns 
  Windows.Source.Code.w2k.nt4.wxp.tar onto it. When the CD is done, there are 
  glowing fiery letters on it.  
  
  Frodo : I can't read the fiery letters.
  
  Gandalf : There are few who can. The language is that of Redmond, which I 
  will not utter here. In the common tongue, it says "One OS To Rule Them 
  All, One OS To Find Them, One OS To Bring Them All And With The NDA Bind 
  Them"   
  
  Frodo: Take the source code Gandalf! 
  
  Gandalf : Noo! Do not tempt me with it! I dare not take it! Not even to 
  keep it safe! You must understand Frodo, that I would be tempted to use 
  this source code, for good. To disclose hidden API's, help the WINE 
  project. But through me, all of open source would be tainted, and the 
  LawyerWraiths of The Dark Lord will sure destroy us.    
  
  Frodo : But it cannot stay here!
  
  Gandalf : No, no it can't.
  
  Frodo : What must I do?
  
  Gandalf : It must be sent to the fires of /dev/null, where it will be 
  undone, and we will be kept safe from the Lawyers of Evil. 
  
  So remember folks, don't download it, or look at it, or attempt to build 
  it! It is evil, and answers only to the hand of The Dark One. 
  
  






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9484
Sender:Lucas Wall <kthulhu@...>
Post Date/Time:2004-02-16 00:03:33
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

H. Hernan Moraldo wrote:

> Esos links se llaman problemas. Yo que vos me alejar�a de esos archivos
> tanto como fuera posible :)

	Si... Dicen que tienen virus adentro, "W32.Win2000.A" y "VBS.WinXP.B".

				K.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9485
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-16 00:44:07
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

      JAJAJAJAJAJAJAJAJA, BUENIIIIIISIMO!!!

despreocupense yo noy el que esta probando eso :P :D

> On Sunday 15 February 2004 18:45, H. Hernan Moraldo wrote:
>> Esos links se llaman problemas. Yo que vos me alejar�a de esos
>> archivos tanto como fuera posible :)
> 
> Quoting de un post de LAD (Linux Audio Developers)- 
> 
>  Gandalf: No! Don't ever use it!
>  
>  Frodo: How do we know it's source to the One OS of the Dark Lord?
>  
>  Gandalf tosses a CD-R into the burner, and burns 
>  Windows.Source.Code.w2k.nt4.wxp.tar onto it. When the CD is done,
>  there are  glowing fiery letters on it.  
>  
>  Frodo : I can't read the fiery letters.
>  
>  Gandalf : There are few who can. The language is that of Redmond,
>  which I  will not utter here. In the common tongue, it says "One OS To
>  Rule Them  All, One OS To Find Them, One OS To Bring Them All And With
>  The NDA Bind  Them"   
>  
>  Frodo: Take the source code Gandalf! 
>  
>  Gandalf : Noo! Do not tempt me with it! I dare not take it! Not even
>  to  keep it safe! You must understand Frodo, that I would be tempted
>  to use  this source code, for good. To disclose hidden API's, help the
>  WINE  project. But through me, all of open source would be tainted,
>  and the  LawyerWraiths of The Dark Lord will sure destroy us.    
>  
>  Frodo : But it cannot stay here!
>  
>  Gandalf : No, no it can't.
>  
>  Frodo : What must I do?
>  
>  Gandalf : It must be sent to the fires of /dev/null, where it will be 
>  undone, and we will be kept safe from the Lawyers of Evil. 
>  
>  So remember folks, don't download it, or look at it, or attempt to
>  build  it! It is evil, and answers only to the hand of The Dark One. 
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Post ID:9486
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-16 12:00:05
Subject:Re: [ADVA] Sobre el nuevo virus - AYUDA!!
Message:

Estimados todos, gracias a sus post puede eliminar el virus que vivia a 
costillas de mi maquina, ahora intale todos los patchs de microsoft en mi 
W2k y me baje el personal firewall de no se que empresa y el norton 
antivirus 2004 del e-mule.
Yo estaba usando la version tryal del Norton Antivirus 2004, pero la saque y 
puse la que me baje del emule, el tema es que despues de usarla unos dias me 
salta el personal firewall diciendome que el norton client no se que bosta 
esta tratando de comunicarse con una ip al puerto 25. Esto es normal? o sera 
que algun gracioso metio un virus en el norton y lo puso en el kazaa para 
que elgun navo se lo baje?, espero sus comentarios.
Un abrazo.



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
Cualquier antivirus instalado sobre win2k es cap�z de crear booteables para 
NTFS. Me animar�a a decirte que es indepediente al sistema de archivos pero 
no estoy seguro, asi que mejor no pierdas tiempo. Si tenes acceso a una 
maquina con win2k o xp (en el trabajo por ejemplo) y un antivirus 
ACTUALIZADO en el d�a, te creas los discos y punto (resalto actualizado 
porque practicamente todos recibimos una copia de MyDoom, y es bastante 
nuevo). Existen tambien un sitio web que escanea la maquina "on-line", pero 
suele demorar mucho si tenes dialup, y si no encuentra nada te podes llegar 
a enloquecer.

Escaneadores de virus On-Line GRATIS
Antivirus On Line. Pulsa en cualquiera de las im�genes para ir directamente 
al Escaneador
o AntiVirus On-Line, despu�s siga los pasos que le indican cada uno. ...
www.zonavirus.com/Antivirus_on_line.asp - 54k
Saludos cordiales
Mijay
MijayTech Studios

Gabriel Jacobo <gabriel@...> wrote:
En www.sysinternals.com tenes drivers para DOS y Win9x que te permiten
acceder a una partición NTFS. La version gratis tiene acceso de solo
lectura, lo cual deberia bastar para escanear, y la que "pagas" tiene
acceso a lectura/escritura.

Gabriel.

 > Capo, tengo W2k, de donde saco un disco booteable para escanear una
 > unidad
 > NTFS?. No digo que no haya, pero yo no conozco, tenes alguna pagina para
 > recomendarme.
 >
 > Un abrazo.
 >
 >
 > ----Original Message Follows----
 > Una de las mejores alternativas a mi criterio es usar los discos de
 > inicio
 > de un antivirus. Es importantes que los discos se creen con el antivirus
 > actualizado en el momento y estando seguro de que la máquina que vas a
 > usar
 > para crearlos está limpia. No te aseguro que te solucione el problema,
 > pero
 > por lo menos descartás que sea un virus para poder hacer backup
 > tranquilo si
 > tenes que formatear.
 >
 > Saludos
 > Mijay
 > MijayTech Studios
 >
 > ----- Original Message ----- From: "Pablo Weremczuk"
 >

 > To:
 > Sent: Sunday, February 08, 2004 9:44 PM
 > Subject: RE: [ADVA] Sobre el nuevo virus - AYUDA!!
 >
 >
 >
 > > Gente, tengo el siguiente problema:
 > > No tengo ni idea como me lo pesque, no uso outlook ni nada, y no
 > istalo
 > > cosas raras en mi PC, el tema es que hay "algo" en mi maquina que no
 > me
 > deja
 > > abrir el regedit, ni me deja instalar patchs del sitio de microsoft
 > ni
 > me
 > > deja correr los antivirus de simantec ni el f-prot ni el bitdefender,
 > en
 > > todos los casos pasa lo mismo, los programas se cierran como si se
 > apretase
 > > el boton "X" o se los matara desde el task manager, cuando levanto el
 > task
 > > manager se ve que el procesador esta a RE-FULL, pero baja
 > inmediatamente
 > a
 > > niveles normales, dejando registrado el pico de actividad en esa
 > especie
 > de
 > > escala de richter que muestra la actividad de la PC.
 > > Aparte de eso, renombro el regedit, supengamos que le pongo
 > > "regeditOLD.exe", y me aparece un nuevo "regedit.exe"!!!!!!!!!!!!
 > > Alguien sabe que corno es esto y como me lo saco, me tiene RE LOCO,
 > encima
 > > actualice la maquina y la tenia re tuneada(o eso crei!) y me bengo a
 > pegar
 > > esta mierda!, ayuda por favor!!!!
 > >
 > >
 > >
 > > Pablo R. Weremczuk
 > > Certified Lotus Professional(CLP)
 > > Domino R5 Application Developer
 > > SP: 3014982
 > > Telefonos:
 > > work: (54-11) 4382-0878
 > > home: (54-11)0237-4635770
 > > cel: 15-5259-1161
 > >
 > >
 > >
 > >
 > >
 > > ----Original Message Follows----
 > > > uso el outlook express! yo soy el xtreme mail man,
 > > > hago el flip mail, el olie mail y el 960 mail, asi que
 > >
 > > ¿como es eso?
 > >
 > > > esos virus no me asustan!
 > >
 > > teoricamente si uno no tiene instalado el componente "visual basic
 > para
 > > aplicaciones" del IExplorer, no deber�­an ejecutarse 
automaticamente.
 > ¿puede
 > > ser?
 > >
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Post ID:9487
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-02-16 12:47:50
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

unica advertencia:
Si alguien hace un post mas sobre como bajarse un source code robado en esta
lista sera permanentemente baneado.
cortenla.

Andr�s Chilkowski

----- Original Message -----
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, February 16, 2004 12:44 AM
Subject: Re: [ADVA] Microsoft como Valve!


>       JAJAJAJAJAJAJAJAJA, BUENIIIIIISIMO!!!
>
> despreocupense yo noy el que esta probando eso :P :D
>
> > On Sunday 15 February 2004 18:45, H. Hernan Moraldo wrote:
> >> Esos links se llaman problemas. Yo que vos me alejar�a de esos
> >> archivos tanto como fuera posible :)
> >
> > Quoting de un post de LAD (Linux Audio Developers)-
> >
> >  Gandalf: No! Don't ever use it!
> >
> >  Frodo: How do we know it's source to the One OS of the Dark Lord?
> >
> >  Gandalf tosses a CD-R into the burner, and burns
> >  Windows.Source.Code.w2k.nt4.wxp.tar onto it. When the CD is done,
> >  there are  glowing fiery letters on it.
> >
> >  Frodo : I can't read the fiery letters.
> >
> >  Gandalf : There are few who can. The language is that of Redmond,
> >  which I  will not utter here. In the common tongue, it says "One OS To
> >  Rule Them  All, One OS To Find Them, One OS To Bring Them All And With
> >  The NDA Bind  Them"
> >
> >  Frodo: Take the source code Gandalf!
> >
> >  Gandalf : Noo! Do not tempt me with it! I dare not take it! Not even
> >  to  keep it safe! You must understand Frodo, that I would be tempted
> >  to use  this source code, for good. To disclose hidden API's, help the
> >  WINE  project. But through me, all of open source would be tainted,
> >  and the  LawyerWraiths of The Dark Lord will sure destroy us.
> >
> >  Frodo : But it cannot stay here!
> >
> >  Gandalf : No, no it can't.
> >
> >  Frodo : What must I do?
> >
> >  Gandalf : It must be sent to the fires of /dev/null, where it will be
> >  undone, and we will be kept safe from the Lawyers of Evil.
> >
> >  So remember folks, don't download it, or look at it, or attempt to
> >  build  it! It is evil, and answers only to the hand of The Dark One.
> >
> >
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> >
> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
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>
>
> Yahoo! Grupos Enlaces
>
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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Post ID:9488
Sender:LeCroix <lecroix@...>
Post Date/Time:2004-02-16 11:30:48
Subject:Revista GDM
Message:

alguien sabe donde puedo conseguir numeros viejos de la Game Developer Magazine, hace un tiempo encontr un local por Florida que tena unas pocas viejas (2000-2001) pero ya lo vaci y quiero ms!

Saludos





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Post ID:9489
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-02-16 13:38:54
Subject:Re: [ADVA] Revista GDM
Message:

Los numeros viejos estan en un CD que te vende la misma editora 
(www.gdmag.com)...

LeCroix wrote:

> alguien sabe donde puedo conseguir numeros viejos de la Game Developer 
> Magazine, hace un tiempo encontr� un local por Florida que ten�a unas 
> pocas viejas (2000-2001) pero ya lo vaci� y quiero m�s!
>  
> Saludos
>  
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> *Yahoo! Grupos Enlaces*
>
>     * Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>       http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>        
>     * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>       JuegosAR-unsubscribe@...
>       <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
>        
>     * El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio
>       de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
>
>

-- 
Sebastian Enrique
Graduate Research Assistant           
Columbia University








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9490
Sender:"kid_adva" <kid_adva@...>
Post Date/Time:2004-02-16 14:28:46
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

A ver querido...
Con que autoridad venis a amenazar tan abiertamente de rajar a 
alguien de la lista, pasando por arriba, tanto al consejo como 
tambien asi al fundador de la lista y a la totalidad de integrantes 
que componen la asociacion.
A mi criterio... creo que si el hecho es rajar a alguien por algo que 
se mando, tiene que venir de la mano del concenso de minimamente el 
consejo.
El punto es... creo que por postear unos links pedorros, no da 
derecho a que dirijas a un par de esa manera, a final de cuentas hay 
gente que se mando negradas peores y siguen estando aca adentro.
Me parece que tenes que reveer la manera en que te dirijis a la 
gente, porque no solo que no aportas en nada, sino que ahora apareces 
queriendote hacer el dueo de algo que es de todos.
Creo que ni vos, ni nadie tiene el derecho concedido de venir a 
imponer algo y si tanto te molesta... el unsubscribe lo tenes a un 
click.
Lease que no estoy a favor ni en contra del topic ni de los links que 
componen esos mensajes.
Creo que minimamente debes una disculpa.
Kid


--- En JuegosAR@..., Andrs Chilkowski <chilk@j...> 
escribi:
> unica advertencia:
> Si alguien hace un post mas sobre como bajarse un source code 
robado en esta
> lista sera permanentemente baneado.
> cortenla.
> 
> Andrs Chilkowski
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@j...>
> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> Sent: Monday, February 16, 2004 12:44 AM
> Subject: Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
> 
> 
> >       JAJAJAJAJAJAJAJAJA, BUENIIIIIISIMO!!!
> >
> > despreocupense yo noy el que esta probando eso :P :D
> >
> > > On Sunday 15 February 2004 18:45, H. Hernan Moraldo wrote:
> > >> Esos links se llaman problemas. Yo que vos me alejara de esos
> > >> archivos tanto como fuera posible :)
> > >
> > > Quoting de un post de LAD (Linux Audio Developers)-
> > >
> > >  Gandalf: No! Don't ever use it!
> > >
> > >  Frodo: How do we know it's source to the One OS of the Dark 
Lord?
> > >
> > >  Gandalf tosses a CD-R into the burner, and burns
> > >  Windows.Source.Code.w2k.nt4.wxp.tar onto it. When the CD is 
done,
> > >  there are  glowing fiery letters on it.
> > >
> > >  Frodo : I can't read the fiery letters.
> > >
> > >  Gandalf : There are few who can. The language is that of 
Redmond,
> > >  which I  will not utter here. In the common tongue, it 
says "One OS To
> > >  Rule Them  All, One OS To Find Them, One OS To Bring Them All 
And With
> > >  The NDA Bind  Them"
> > >
> > >  Frodo: Take the source code Gandalf!
> > >
> > >  Gandalf : Noo! Do not tempt me with it! I dare not take it! 
Not even
> > >  to  keep it safe! You must understand Frodo, that I would be 
tempted
> > >  to use  this source code, for good. To disclose hidden API's, 
help the
> > >  WINE  project. But through me, all of open source would be 
tainted,
> > >  and the  LawyerWraiths of The Dark Lord will sure destroy us.
> > >
> > >  Frodo : But it cannot stay here!
> > >
> > >  Gandalf : No, no it can't.
> > >
> > >  Frodo : What must I do?
> > >
> > >  Gandalf : It must be sent to the fires of /dev/null, where it 
will be
> > >  undone, and we will be kept safe from the Lawyers of Evil.
> > >
> > >  So remember folks, don't download it, or look at it, or 
attempt to
> > >  build  it! It is evil, and answers only to the hand of The 
Dark One.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
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> > >
> > > Yahoo! Grupos Enlaces
> > >
> > > Para visitar tu grupo en Internet, v a:
> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > >
> > > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
> > > JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
> > >
> > > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > --
> > Saludos
> > Jeronimo Schreyer
> > Estudiante - Programador
> > http://www.deton-ar.com.ar
> > jschreyer@j...
> >
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> > Para visitar tu grupo en Internet, v a:
> >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
> >  JuegosAR-unsubscribe@...
> >
> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >







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Post ID:9491
Sender:Diego Belay <lecroix@...>
Post Date/Time:2004-02-16 14:34:57
Subject:Re: [ADVA] Revista GDM
Message:

si, pero me gustara en formato papel, para leer en el subte, en el bao, etc  :)

  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Enrique 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, February 16, 2004 13:38
  Subject: Re: [ADVA] Revista GDM


  Los numeros viejos estan en un CD que te vende la misma editora 
  (www.gdmag.com)...

  LeCroix wrote:

  > alguien sabe donde puedo conseguir numeros viejos de la Game Developer 
  > Magazine, hace un tiempo encontr un local por Florida que tena unas 
  > pocas viejas (2000-2001) pero ya lo vaci y quiero ms!
  >  
  > Saludos
  >  
  >
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  >     * El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio
  >       de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
  >
  >

  -- 
  Sebastian Enrique
  Graduate Research Assistant           
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    a.. Para visitar tu grupo en Internet, v a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      
    b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
    JuegosAR-unsubscribe@....ar
      
    c.. El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9492
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-16 14:35:06
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

      uuuuu, perdona locura, todo bien
pense que podia llegar a interesarle a alguien


> unica advertencia:
> Si alguien hace un post mas sobre como bajarse un source code robado en
> esta lista sera permanentemente baneado.
> cortenla.
> 
> Andr�s Chilkowski

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







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Post ID:9493
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-02-16 14:58:35
Subject:RE:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

 Siempre los extremos son malos. No estoy hablando de restringir el tema de la lista, sino que todos los que participamos de la lista tengamos cierto criterio para postear mensajes para que nadie tenga la necesidad de restringir por nosotros. Por ejemplo a Santiago le gusto que le lleguen muuchos mensajes felicitandolos pero a los demas no. No hubiera sido mejor entonces que los muchos mensajes de felicitaciones se lo hubieran mandando a su casilla solamente y no a toda la lista?. Me parecio bien el primer mensaje felicitandolo porque hizo notorio un logro que merece que lo tengamos en cuenta, pero los demas.............
 Vos mismo decis que "Muchos mantenemos una amistad" que quiere decir Muchos pero no todos.Eso no quiere decir que tengamos charlas cordiales, educadas y amistosas pero no por eso tenemos que participar de algunos mensajes de "amigos" que no sabemos de que se trata( no es mi caso porque llegue a leer algun mensaje de el pero me pongo en lugar de alguno que no conocio a Roy Conejo y hubo un Thread donde se hablaba de el) ni tener que estar borrando mensajes de feliz cumple y feliz terminacion de juego, que aunque algunos digan que los que no querramos leerlos los podemos borrar directamente, TODOS sabemos que a veces vienen mensajes de interes con subject que no tienen nada que ver con el tema y por eso alguna mirada hay darles.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Leonardo Falaschini <leof@...>
Fecha: 14/02/2004 20:08:54
Para: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Ttulo: Re: [ADVA] Bsqueda_laboral y la lista

Si, por favor... Si empiezan a hablar SOLAMENTE de programacin, me borro.
:-) En serio, creo tener un nivel tcnico respetable para ser un Ilustrador,
pero cuando entran a profundizar sobre temas muy avanzados, no entiendo una
merde. :-)

Pero no! No pido que dejen de hablar esos temas... Lo tomo como parte del
paisaje, borro los mensajes de acuerdo al Asunto y listo. Creo que no hay
que ser tan fanticos con respecto a los tpicos que se charlan. Muchos
mantenemos una amistad y a veces nos comportamos como eso, un grupo de
amigos. No me parece nocivo si todos tenemos un poco de sentido comn y
sabemos dnde parar un pequeo Off-Topic.

Si volvemos esta lista una restricin total de temas, vamos a perder el
clima de camaradera y aprendizaje mutuo que se ha generado. Me parece que
para temas ms puntuales est el foro... Ah si veo bien que haya un tpico
estricto, por que como dijo Don Moraldo, es bueno que los temas all estn
divididos por categoras y temas, para que aquellos que recien empiezan
encuentren mejor la informacin que buscan.

Creo que habra que definir (sino se hizo ya) oficial y definitivamente a la
lista como el medio de comunicacin y "feedback" ms humano y analgico,
menos estructurado y espontneo que tenga ADVA.

Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Diseador Grfico
http://www.falaschinileonardo.com.ar

----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@....ar>
Sent: Saturday, February 14, 2004 11:46 AM
Subject: RE: [ADVA] Bsqueda_laboral y la lista


> Ademas la lista es acerca de todo el game development,
> no solo de programar y como todos saben con cuatro
> programadores no se hace un juego, tambien se necesita
> el grafista, el musico, el contador para las
> asistencias comerciales, un asistente que nos ayude a
> vender al exterior y todo
> Acaso el management no es tambien parte de hacer un
> juego?
>
>  --- Sergio Cossa <chechocossa@...> escribi:
> ---------------------------------
>
> No es cierto que haya mucho ruido en la lista!!!
>
> Pero ya que estamos... podras repetir la propuesta
> laboral?? jejej
>
> Hablando en serio... Es cierto que este hilo se desvi
> para el lado del comercio exterior desvirtuando tu
> pedido, as que como uno de los responsables de que
> eso ocurra, te pido disculpas.
>
> Sin dudas que el tema de mover guita ( especialmente
> traer ) nos preocupa a muchos y de all que varios
> preguntaran u opinaran. Al final, muchos de nuestros
> pequeos o grandes desarrollos aspiran a sobrevivir en
> el exterior y lamentablemente es una zona oscura para
> la mayora.
>
> Saludos.
>
> Sergio Cossa - Ro Cuarto
>
>
> >From: "Diego Tartara"
>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To:
> >Subject: [ADVA] Bsqueda_laboral y la lista
> >Date: Fri, 13 Feb 2004 14:16:38 -0300
> >
> >Al final mand una propuesta laboral y lo nico que
> se desat es una
> >discucin de PayPal y como somos todos yuppies y
> movemos guita de ac para
> >all.
> >Propongo cambiar la lista a "Asociacin de
> Empresarios de Software
> >Argentinos".
> >Las discuciones referentes a desarrollo, cuando son
> tcnicas, tienen un
> >nivel junior como mximo (tanto preguntas como
> respuestas). Las referentes a
> >temas comerciales y otros ms abstractos (software
> gratuito, open source
> >etc) son debates interminables, con opinlogos
> famosos dignos candidatos a
> >panelistas de "Indomables".
> >De golpe, alguien hace pblico el cdigo de un juego,
> aplicacin o lo que
> >sea... y adhiere a la GPL, como smbolo del progre.
> Cuando lo bajs te das
> >cuenta que el EULA o licencia a la que adhiere es ms
> extensa que el fuente,
> >que es un arkanoid venido a menos para DOS, y no te
> dan las manos para
> >borrar el inode del disco con una aguja de cocer.
> >
> >Bueno, dejando de lado el tono cmico-agresivo,
> porque no intento ser
> >hiriente sino ms bien realista. Me gustara saber si
> hay otra gente que,
> >como yo, encuentra esta lista un tanto aburguesada.
> Hace tiempo que dej de
> >leerla, salvo espordicamente cuando practico
> alpedismo.
> >Creo que, cualquiera haya sido la idea inicial, se ha
> perdido. Quiz sera
> >bueno reflotarla... o no.
> >Tmenlo como de quien viene, una simple opinin de
> otro ms de los tantos
> >opinlogos. Acotaciones, sugerencias, ideas, puteadas
> y demases sern
> >tomadas con desprecio, pero llegarn a destino.
> >
> >Diego Tartara
> >
> >
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Post ID:9494
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-02-16 15:43:24
Subject:Re: [ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

On Mon, 16 Feb 2004 14:58:35 -0300
<osqar@...> wrote:

> tener que estar borrando mensajes de feliz cumple y feliz terminacion de
> juego, que aunque algunos digan que los que no querramos leerlos los podemos
> borrar directamente, TODOS sabemos que a veces vienen mensajes de interes
> con subject que no tienen nada que ver con el tema y por eso alguna mirada
> hay darles.

Una cosa son los mensajes de feliz cumple y otra los de felicitacin por
haber terminado un game. La frecuencia del primer evento siempre es mucho
mayor a la del segundo, y el segundo es justamente el subject de la lista.
Ojala haya un flood de mails de felicitaciones por ms games, por el
momento pas muy pocas veces (solo una?). 

Aprovecho para felicitar a Evoluxion por su laburo, no sin notar antes que
debo inactivar temporalmente ciertos principios antifutbol para poder
hacerlo :)

Saludos,
Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9496
Sender:Lucas Wall <kthulhu@...>
Post Date/Time:2004-02-16 15:39:03
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

Andrs Chilkowski wrote:
> unica advertencia:
> Si alguien hace un post mas sobre como bajarse un source code robado en esta
> lista sera permanentemente baneado.
> cortenla.

	Yo tambin creo que esta mal contribuir a la distribucin de esos 
fuentes. Son fuentes robados y se estn violando los derechos de alguien 
(no importa quien sea). Ayudar a distribuirlos es, en cierta forma, 
contribuir al delito.

	Pero... Hay formas y formas de decirlo. En una asociacin como la que 
estamos formando me parece que, como minimo, hay que dar una explicacin 
ants de emitir una advertenca. Ms si las concecuencias son tan severas.

	Andrs... Te fuiste un poco al carajo. Costaba tanto decir lo que dije 
en el primer parrafo?

				K.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9497
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-02-16 15:49:49
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

perdon,
en la comision directiva se trato el tema de los contenidos de la lista
segun tengo entendido la ADVA no se hace responsable... eso no quiere decir
que no pueda moderar.
Da lastima que el 50% de las charlas que se dan en esta lista son para
conseguir un libro o algun producto pirata. Pero esto ya es el colmo y me
parece hasta infantil.
Lo mismo lo dijimos cuando fue el caso del halflife2 y hasta se borraron
posts en el foro creo

si no te gusto mi forma kid, o alguien mas, pido disculpas publicamente
yo solo queria ser breve y claro.

saludos,

Andr�s Chilkowski

----- Original Message -----
From: "kid_adva" <kid_adva@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, February 16, 2004 2:28 PM
Subject: Re: [ADVA] Microsoft como Valve!


A ver querido...
Con que autoridad venis a amenazar tan abiertamente de rajar a
alguien de la lista, pasando por arriba, tanto al consejo como
tambien asi al fundador de la lista y a la totalidad de integrantes
que componen la asociacion.
A mi criterio... creo que si el hecho es rajar a alguien por algo que
se mando, tiene que venir de la mano del concenso de minimamente el
consejo.
El punto es... creo que por postear unos links pedorros, no da
derecho a que dirijas a un par de esa manera, a final de cuentas hay
gente que se mando negradas peores y siguen estando aca adentro.
Me parece que tenes que reveer la manera en que te dirijis a la
gente, porque no solo que no aportas en nada, sino que ahora apareces
queriendote hacer el due�o de algo que es de todos.
Creo que ni vos, ni nadie tiene el derecho concedido de venir a
imponer algo y si tanto te molesta... el unsubscribe lo tenes a un
click.
Lease que no estoy a favor ni en contra del topic ni de los links que
componen esos mensajes.
Creo que minimamente debes una disculpa.
Kid


--- En JuegosAR@..., Andr�s Chilkowski <chilk@j...>
escribi�:
> unica advertencia:
> Si alguien hace un post mas sobre como bajarse un source code
robado en esta
> lista sera permanentemente baneado.
> cortenla.
>
> Andr�s Chilkowski
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@j...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, February 16, 2004 12:44 AM
> Subject: Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
>
>
> >       JAJAJAJAJAJAJAJAJA, BUENIIIIIISIMO!!!
> >
> > despreocupense yo noy el que esta probando eso :P :D
> >
> > > On Sunday 15 February 2004 18:45, H. Hernan Moraldo wrote:
> > >> Esos links se llaman problemas. Yo que vos me alejar�a de esos
> > >> archivos tanto como fuera posible :)
> > >
> > > Quoting de un post de LAD (Linux Audio Developers)-
> > >
> > >  Gandalf: No! Don't ever use it!
> > >
> > >  Frodo: How do we know it's source to the One OS of the Dark
Lord?
> > >
> > >  Gandalf tosses a CD-R into the burner, and burns
> > >  Windows.Source.Code.w2k.nt4.wxp.tar onto it. When the CD is
done,
> > >  there are  glowing fiery letters on it.
> > >
> > >  Frodo : I can't read the fiery letters.
> > >
> > >  Gandalf : There are few who can. The language is that of
Redmond,
> > >  which I  will not utter here. In the common tongue, it
says "One OS To
> > >  Rule Them  All, One OS To Find Them, One OS To Bring Them All
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> > >
> > >  Frodo: Take the source code Gandalf!
> > >
> > >  Gandalf : Noo! Do not tempt me with it! I dare not take it!
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> > >  to  keep it safe! You must understand Frodo, that I would be
tempted
> > >  to use  this source code, for good. To disclose hidden API's,
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tainted,
> > >  and the  LawyerWraiths of The Dark Lord will sure destroy us.
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Post ID:9498
Sender:"kid_adva" <kid_adva@...>
Post Date/Time:2004-02-16 16:10:56
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

Seba, no hablo al pedo... tengo conocimiento de causa.
En ningun momento dije que esta bien fomentar cosas ilegales(de hecho 
no estoy de acuerdo con eso,creo que son cosas privadas)
Como bien vos dijiste, tiene la autoridad de _SOLICITAR_... pero no 
de amenazar. Por ende, el mensaje fue energico, amenazante y 
desubicado.
_Estoy al tanto que se toco ese tema en la comision directiva, como 
asi tambien estoy al tanto de que se determino librar de 
responsabilidad a ADVA de los contenidos publicados por los 
usuarios._ (si no estuviese al tanto no hubiese mandado el mail)
Esto no quiere decir que se puede ir amenazando a la gente de ser 
banneada cuando no es algo que se toma a la ligera.
Como vicepresidente del adva tiene que profesar con el ejemplo de 
integridad porque eso es lo que le da la imagen a la asosiacion, y 
amenazando no es el modo. (por el contrario, por ese camino vamos MUY 
mal)
Te pido que releas el mensaje y te des cuenta que en todo momento 
hice incapie en la manera de dirijirse a los pares, la cual fue 
DESUBICADA.
Entiendo que la idea es que ese tipo de mensajes no ocurran y me 
parece PERFECTO, pero a lo sumo deberia mandarse un mail privado a la 
persona sugiriendo que no lo haga mas porque sino su situacion en la 
lista va a ser reveida por la comision.
Como vos bien dijiste la lista es para temas relacionados con el 
desarrollo de videojuegos.
Espero hayas entendido.
Salu2
Kid
--- En JuegosAR@..., Sebastian Uribe <suribe@i...> 
escribi:
> 
> Hola,
> 
>     Primero: La lista es para discusin de temas relacionados con 
el 
> desarrollo de videojuegos, no para enviar links a cdigos fuente 
> ilegalmente distribuidos.
>     Segundo: Aunque la lista y los foros son de libre acceso, y 
ADVA no 
> se hace responsable por el contenido en los mismos, tampoco se 
puede 
> permitir que se fomenten actividades ilegales (como la distribucin 
de 
> ese cdigo fuente). Como bien decs, no es la primera vez que se 
hacen 
> cosas as, y la idea es que no ocurra. Uno de los recursos con que 
> contamos es el control de acceso a la lista. No es la solucin 
ideal, 
> pero ayuda un poco.
>     Tercero: No es la primera vez que se pide que no envien cosas 
> ilegales. El mensaje de Andrs fue enrgico pero para nada 
desubicado. 
> Adems, como Vicepresidente de ADVA, *SI* tiene autoridad para 
solicitar 
> eso (sobre todo, luego de haber sido decidido en la CD - Comisin 
> Directiva, lo que creo vos llams consejo - que no poda permitirse 
la 
> publicacin de este tipo de mensajes).
> 
>     Saludos,
> 
>     Sebastin Uribe
>     Protesorero - ADVA
> 
> kid_adva wrote:
> 
> >A ver querido...
> >Con que autoridad venis a amenazar tan abiertamente de rajar a 
> >alguien de la lista, pasando por arriba, tanto al consejo como 
> >tambien asi al fundador de la lista y a la totalidad de 
integrantes 
> >que componen la asociacion.
> >A mi criterio... creo que si el hecho es rajar a alguien por algo 
que 
> >se mando, tiene que venir de la mano del concenso de minimamente 
el 
> >consejo.
> >El punto es... creo que por postear unos links pedorros, no da 
> >derecho a que dirijas a un par de esa manera, a final de cuentas 
hay 
> >gente que se mando negradas peores y siguen estando aca adentro.
> >Me parece que tenes que reveer la manera en que te dirijis a la 
> >gente, porque no solo que no aportas en nada, sino que ahora 
apareces 
> >queriendote hacer el dueo de algo que es de todos.
> >Creo que ni vos, ni nadie tiene el derecho concedido de venir a 
> >imponer algo y si tanto te molesta... el unsubscribe lo tenes a un 
> >click.
> >Lease que no estoy a favor ni en contra del topic ni de los links 
que 
> >componen esos mensajes.
> >Creo que minimamente debes una disculpa.
> >Kid
> >
> >
> >--- En JuegosAR@..., Andrs Chilkowski <chilk@j...> 
> >escribi:
> >  
> >
> >>unica advertencia:
> >>Si alguien hace un post mas sobre como bajarse un source code 
> >>    
> >>
> >robado en esta
> >  
> >
> >>lista sera permanentemente baneado.
> >>cortenla.
> >>
> >>Andrs Chilkowski
> >>    
> >>
> 
> -- 
> ///
> Sebastin Uribe
> Inmune Games
> suribe@i...
> www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9499
Sender:"kid_adva" <kid_adva@...>
Post Date/Time:2004-02-16 16:15:50
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

Perfecto, por mi lado disculpas aceptadas.
Para la proxima replanteate el modo de decir las cosas, como asi 
tambien el medio. (creo que con un mail privado y sin amenazas es mas 
que suficiente)
Kid

--- En JuegosAR@gruposyahoo.com.ar, Andrs Chilkowski <chilk@j...> 
escribi:
> perdon,
> en la comision directiva se trato el tema de los contenidos de la 
lista
> segun tengo entendido la ADVA no se hace responsable... eso no 
quiere decir
> que no pueda moderar.
> Da lastima que el 50% de las charlas que se dan en esta lista son 
para
> conseguir un libro o algun producto pirata. Pero esto ya es el 
colmo y me
> parece hasta infantil.
> Lo mismo lo dijimos cuando fue el caso del halflife2 y hasta se 
borraron
> posts en el foro creo
> 
> si no te gusto mi forma kid, o alguien mas, pido disculpas 
publicamente
> yo solo queria ser breve y claro.
> 
> saludos,
> 
> Andrs Chilkowski
> 
> ----- Original Message -----
> From: "kid_adva" <kid_adva@y...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Monday, February 16, 2004 2:28 PM
> Subject: Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
> 
> 
> A ver querido...
> Con que autoridad venis a amenazar tan abiertamente de rajar a
> alguien de la lista, pasando por arriba, tanto al consejo como
> tambien asi al fundador de la lista y a la totalidad de integrantes
> que componen la asociacion.
> A mi criterio... creo que si el hecho es rajar a alguien por algo 
que
> se mando, tiene que venir de la mano del concenso de minimamente el
> consejo.
> El punto es... creo que por postear unos links pedorros, no da
> derecho a que dirijas a un par de esa manera, a final de cuentas hay
> gente que se mando negradas peores y siguen estando aca adentro.
> Me parece que tenes que reveer la manera en que te dirijis a la
> gente, porque no solo que no aportas en nada, sino que ahora 
apareces
> queriendote hacer el dueo de algo que es de todos.
> Creo que ni vos, ni nadie tiene el derecho concedido de venir a
> imponer algo y si tanto te molesta... el unsubscribe lo tenes a un
> click.
> Lease que no estoy a favor ni en contra del topic ni de los links 
que
> componen esos mensajes.
> Creo que minimamente debes una disculpa.
> Kid
> 
> 
> --- En JuegosAR@..., Andrs Chilkowski <chilk@j...>
> escribi:
> > unica advertencia:
> > Si alguien hace un post mas sobre como bajarse un source code
> robado en esta
> > lista sera permanentemente baneado.
> > cortenla.
> >
> > Andrs Chilkowski
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@j...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Monday, February 16, 2004 12:44 AM
> > Subject: Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
> >
> >
> > >       JAJAJAJAJAJAJAJAJA, BUENIIIIIISIMO!!!
> > >
> > > despreocupense yo noy el que esta probando eso :P :D
> > >
> > > > On Sunday 15 February 2004 18:45, H. Hernan Moraldo wrote:
> > > >> Esos links se llaman problemas. Yo que vos me alejara de 
esos
> > > >> archivos tanto como fuera posible :)
> > > >
> > > > Quoting de un post de LAD (Linux Audio Developers)-
> > > >
> > > >  Gandalf: No! Don't ever use it!
> > > >
> > > >  Frodo: How do we know it's source to the One OS of the Dark
> Lord?
> > > >
> > > >  Gandalf tosses a CD-R into the burner, and burns
> > > >  Windows.Source.Code.w2k.nt4.wxp.tar onto it. When the CD is
> done,
> > > >  there are  glowing fiery letters on it.
> > > >
> > > >  Frodo : I can't read the fiery letters.
> > > >
> > > >  Gandalf : There are few who can. The language is that of
> Redmond,
> > > >  which I  will not utter here. In the common tongue, it
> says "One OS To
> > > >  Rule Them  All, One OS To Find Them, One OS To Bring Them All
> And With
> > > >  The NDA Bind  Them"
> > > >
> > > >  Frodo: Take the source code Gandalf!
> > > >
> > > >  Gandalf : Noo! Do not tempt me with it! I dare not take it!
> Not even
> > > >  to  keep it safe! You must understand Frodo, that I would be
> tempted
> > > >  to use  this source code, for good. To disclose hidden API's,
> help the
> > > >  WINE  project. But through me, all of open source would be
> tainted,
> > > >  and the  LawyerWraiths of The Dark Lord will sure destroy us.
> > > >
> > > >  Frodo : But it cannot stay here!
> > > >
> > > >  Gandalf : No, no it can't.
> > > >
> > > >  Frodo : What must I do?
> > > >
> > > >  Gandalf : It must be sent to the fires of /dev/null, where it
> will be
> > > >  undone, and we will be kept safe from the Lawyers of Evil.
> > > >
> > > >  So remember folks, don't download it, or look at it, or
> attempt to
> > > >  build  it! It is evil, and answers only to the hand of The
> Dark One.
> > > >
> > > >
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> > > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Saludos
> > > Jeronimo Schreyer
> > > Estudiante - Programador
> > > http://www.deton-ar.com.ar
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Post ID:9500
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-16 16:39:45
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

    Bueno, me alegro que sepas estas cosas y que no fuera por eso tu 
protesta. En cuanto a la forma del mail de Andr�s, no tengo nada que 
comentar y �l ya envi� un mail al respecto.
    Me alegro que podamos entendernos todos de forma civilizada.

    Saludos,

kid_adva wrote:

>Seba, no hablo al pedo... tengo conocimiento de causa.
>En ningun momento dije que esta bien fomentar cosas ilegales(de hecho 
>no estoy de acuerdo con eso,creo que son cosas privadas)
>Como bien vos dijiste, tiene la autoridad de _SOLICITAR_... pero no 
>de amenazar. Por ende, el mensaje fue energico, amenazante y 
>desubicado.
>_Estoy al tanto que se toco ese tema en la comision directiva, como 
>asi tambien estoy al tanto de que se determino librar de 
>responsabilidad a ADVA de los contenidos publicados por los 
>usuarios._ (si no estuviese al tanto no hubiese mandado el mail)
>Esto no quiere decir que se puede ir amenazando a la gente de ser 
>banneada cuando no es algo que se toma a la ligera.
>Como vicepresidente del adva tiene que profesar con el ejemplo de 
>integridad porque eso es lo que le da la imagen a la asosiacion, y 
>amenazando no es el modo. (por el contrario, por ese camino vamos MUY 
>mal)
>Te pido que releas el mensaje y te des cuenta que en todo momento 
>hice incapie en la manera de dirijirse a los pares, la cual fue 
>DESUBICADA.
>Entiendo que la idea es que ese tipo de mensajes no ocurran y me 
>parece PERFECTO, pero a lo sumo deberia mandarse un mail privado a la 
>persona sugiriendo que no lo haga mas porque sino su situacion en la 
>lista va a ser reveida por la comision.
>Como vos bien dijiste la lista es para temas relacionados con el 
>desarrollo de videojuegos.
>Espero hayas entendido.
>Salu2
>Kid
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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Post ID:9501
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-16 17:59:20
Subject:RE: [ADVA] transportar) una ps2 de USA a Argentina
Message:

"que bueno, el gobierno, siempre tan dispuesto a
defender la industria nacional de la ps2, que por
cierto me parece una industria muy creciente en
nuestro pa�s. Apoyo el 60% de impuesto"

Me imagino sabr�n comprender la iron�a de lo de arriba
ya que ese n�mero no me agrada en lo m�s m�nimo

 --- Ale Palmero <apalmero@...> escribi�: 
---------------------------------
----- Original Message -----
From: Marcos <mtkmarcos@...>
> HAblando de exterior y plata, puede ser que el
> transportar (solo transportar) una ps2 de USA a
> Argentina me cobren 300u$s o yo saqu� mal la cuenta,

el tema es que encima pasa por aduana y si no me
equivoco te cobran el 60%
del costo como impuesto aduanero (a menos que conozcas
a alguien que te la
mande en un cajon de manzanas escondida entre manzanas
que no pagan
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Post ID:9502
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-16 18:06:45
Subject:RE: Re: [ADVA] Búsqueda_laboral y la lista
Message:

Francamente gente, si su neurosis no les permite tener paciencia por un
mail de 2 palabras del cual si no estn interesados, lo unico que deben
hacer es apretar delete.. salgan un poco a la calle y miren el sol.
Pasaron mucho tiempo frente a una computadora.. 
 
A mi entender, la lista ha pasado a convertirse en ademas de un lugar
de debate- un punto de reunion para los socios de ADVA. No tenemos un
espacio fisico donde nos podamos juntar a almorzar o ver las caras cada
semana, pero si tenemos esta lista donde incluso varias amistades han
surgido. Los Foros (que prontamente tendran su versin de newsgroup) son
el lugar propicio para la discusin tecnica y detallada por su formato.
Esta lista, hoy es la sede de la asociacin, donde como tal, la gente
socializa partiendo de algo en comun que es la pasion por el game
development que tenemos todos ac.
 
Es logico q no vamos a usar esto para organizar fiestitas de cumpleaos
constantemente, pero creo que es un medio mas intimo que los foros y d
para que se hable mas abiertamente de todo, siempre y cuando este
vinculado al game dev., claro. Y eso incluye felicitaciones, puteadas,
cargadas que puedan surgir por algun tema.
 
byes
 
Santi
 
-----Mensaje original-----
De: osqar@... [mailto:osqar@...] 
Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 02:59 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE:Re: [ADVA] Bsqueda_laboral y la lista
 

Siempre los extremos son malos. No estoy hablando de restringir el tema
de la lista, sino que todos los que participamos de la lista tengamos
cierto criterio para postear mensajes para que nadie tenga la necesidad
de restringir por nosotros. Por ejemplo a Santiago le gusto que le
lleguen muuchos mensajes felicitandolos pero a los demas no. No hubiera
sido mejor entonces que los muchos mensajes de felicitaciones se lo
hubieran mandando a su casilla solamente y no a toda la lista?. Me
parecio bien el primer mensaje felicitandolo porque hizo notorio un
logro que merece que lo tengamos en cuenta, pero los demas.............
Vos mismo decis que "Muchos mantenemos una amistad" que quiere decir
Muchos pero no todos.Eso no quiere decir que tengamos charlas cordiales,
educadas y amistosas pero no por eso tenemos que participar de algunos
mensajes de "amigos" que no sabemos de que se trata( no es mi caso
porque llegue a leer algun mensaje de el pero me pongo en lugar de
alguno que no conocio a Roy Conejo y hubo un Thread donde se hablaba de
el) ni tener que estar borrando mensajes de feliz cumple y feliz
terminacion de juego, que aunque algunos digan que los que no querramos
leerlos los podemos borrar directamente, TODOS sabemos que a veces
vienen mensajes de interes con subject que no tienen nada que ver con el
tema y por eso alguna mirada hay darles.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Leonardo Falaschini <leof@...>
Fecha: 14/02/2004 20:08:54
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: Re: [ADVA] Bsqueda_laboral y la lista

Si, por favor... Si empiezan a hablar SOLAMENTE de programacin, me
borro.
:-) En serio, creo tener un nivel tcnico respetable para ser un
Ilustrador,
pero cuando entran a profundizar sobre temas muy avanzados, no entiendo
una
merde. :-)

Pero no! No pido que dejen de hablar esos temas... Lo tomo como parte
del
paisaje, borro los mensajes de acuerdo al Asunto y listo. Creo que no
hay
que ser tan fanticos con respecto a los tpicos que se charlan. Muchos
mantenemos una amistad y a veces nos comportamos como eso, un grupo de
amigos. No me parece nocivo si todos tenemos un poco de sentido comn y
sabemos dnde parar un pequeo Off-Topic.

Si volvemos esta lista una restricin total de temas, vamos a perder el
clima de camaradera y aprendizaje mutuo que se ha generado. Me parece
que
para temas ms puntuales est el foro... Ah si veo bien que haya un
tpico
estricto, por que como dijo Don Moraldo, es bueno que los temas all
estn
divididos por categoras y temas, para que aquellos que recien empiezan
encuentren mejor la informacin que buscan.

Creo que habra que definir (sino se hizo ya) oficial y definitivamente
a la
lista como el medio de comunicacin y "feedback" ms humano y analgico,
menos estructurado y espontneo que tenga ADVA.

Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Diseador Grfico
http://www.falaschinileonardo.com.ar

----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Saturday, February 14, 2004 11:46 AM
Subject: RE: [ADVA] Bsqueda_laboral y la lista


> Ademas la lista es acerca de todo el game development,
> no solo de programar y como todos saben con cuatro
> programadores no se hace un juego, tambien se necesita
> el grafista, el musico, el contador para las
> asistencias comerciales, un asistente que nos ayude a
> vender al exterior y todo
> Acaso el management no es tambien parte de hacer un
> juego?
>
>  --- Sergio Cossa <chechocossa@...> escribi:
> ---------------------------------
>
> No es cierto que haya mucho ruido en la lista!!!
>
> Pero ya que estamos... podras repetir la propuesta
> laboral?? jejej
>
> Hablando en serio... Es cierto que este hilo se desvi
> para el lado del comercio exterior desvirtuando tu
> pedido, as que como uno de los responsables de que
> eso ocurra, te pido disculpas.
>
> Sin dudas que el tema de mover guita ( especialmente
> traer ) nos preocupa a muchos y de all que varios
> preguntaran u opinaran. Al final, muchos de nuestros
> pequeos o grandes desarrollos aspiran a sobrevivir en
> el exterior y lamentablemente es una zona oscura para
> la mayora.
>
> Saludos.
>
> Sergio Cossa - Ro Cuarto
>
>
> >From: "Diego Tartara"
>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To:
> >Subject: [ADVA] Bsqueda_laboral y la lista
> >Date: Fri, 13 Feb 2004 14:16:38 -0300
> >
> >Al final mand una propuesta laboral y lo nico que
> se desat es una
> >discucin de PayPal y como somos todos yuppies y
> movemos guita de ac para
> >all.
> >Propongo cambiar la lista a "Asociacin de
> Empresarios de Software
> >Argentinos".
> >Las discuciones referentes a desarrollo, cuando son
> tcnicas, tienen un
> >nivel junior como mximo (tanto preguntas como
> respuestas). Las referentes a
> >temas comerciales y otros ms abstractos (software
> gratuito, open source
> >etc) son debates interminables, con opinlogos
> famosos dignos candidatos a
> >panelistas de "Indomables".
> >De golpe, alguien hace pblico el cdigo de un juego,
> aplicacin o lo que
> >sea... y adhiere a la GPL, como smbolo del progre.
> Cuando lo bajs te das
> >cuenta que el EULA o licencia a la que adhiere es ms
> extensa que el fuente,
> >que es un arkanoid venido a menos para DOS, y no te
> dan las manos para
> >borrar el inode del disco con una aguja de cocer.
> >
> >Bueno, dejando de lado el tono cmico-agresivo,
> porque no intento ser
> >hiriente sino ms bien realista. Me gustara saber si
> hay otra gente que,
> >como yo, encuentra esta lista un tanto aburguesada.
> Hace tiempo que dej de
> >leerla, salvo espordicamente cuando practico
> alpedismo.
> >Creo que, cualquiera haya sido la idea inicial, se ha
> perdido. Quiz sera
> >bueno reflotarla... o no.
> >Tmenlo como de quien viene, una simple opinin de
> otro ms de los tantos
> >opinlogos. Acotaciones, sugerencias, ideas, puteadas
> y demases sern
> >tomadas con desprecio, pero llegarn a destino.
> >
> >Diego Tartara
> >
> >
> >
> >
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Post ID:9503
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2004-02-16 18:07:15
Subject:M$ cierra un proyecto en MMORPG
Message:

mmmmm interesante... 40 personas sin trabajo... varios millones desperdiciados... ser� cierto que es por lo del mercado competitivo?

"Based on a careful evaluation of the competitive MMORPG landscape, Microsoft Game Studios has decided to cancel the Windows-based game �Mythica.� 

http://www.mythica.com/Default.htm?c00=1

Saludos.

Sergio Cossa



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Post ID:9504
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-02-16 18:12:01
Subject:Re: [ADVA] M$ cierra un proyecto en MMORPG
Message:

Uno de los problemas que tenia MS con este juego es que le habian hecho 
un juicio porque Mythica era parecido al nombre de no se que otra cosa.

Al margen, asi como te enteraste de que se cancelo este proyecto, hay 
muchos otros de los que nunca tenes noticias que se cancelan...

Sergio Cossa wrote:

> mmmmm interesante... 40 personas sin trabajo... varios millones 
> desperdiciados... ser� cierto que es por lo del mercado competitivo?
>
> /"Based on a careful evaluation of the competitive MMORPG landscape, 
> Microsoft Game Studios has decided to cancel the Windows-based game 
> �Mythica.� /
>
> http://www.mythica.com/Default.htm?c00=1
>
> Saludos.
>
> Sergio Cossa
>
>

-- 
Sebastian Enrique
Graduate Research Assistant           
Columbia University








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Post ID:9505
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-16 18:12:58
Subject:RE: [ADVA] transportar) una ps2 de USA a Argentina
Message:

el 60% del costo es de la factura del producto? porque
si la compro en ebay y la pago 100 dolares deber�a ser
el 60% de 100

o es el 60% de algun precion internacional estandar?

Gracias
MArcos

 --- Ale Palmero <apalmero@...> escribi�: 
---------------------------------
----- Original Message -----
From: Marcos <mtkmarcos@...>
> HAblando de exterior y plata, puede ser que el
> transportar (solo transportar) una ps2 de USA a
> Argentina me cobren 300u$s o yo saqu� mal la cuenta,

el tema es que encima pasa por aduana y si no me
equivoco te cobran el 60%
del costo como impuesto aduanero (a menos que conozcas
a alguien que te la
mande en un cajon de manzanas escondida entre manzanas
que no pagan
impuesto)



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Post ID:9506
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-16 18:20:29
Subject:circuito electronico y conveniencia
Message:

hey amigos, digamos que implemento todo el algoritmo
del comprimido .zip (best compression como para poner
el trabajo mas pesado) en una placa y la quiero hacer
andar en el usb: la placa debe tener una memoria
interna a modo de buffer no?. La operaci�n completa
digamos pora un stream de 1 mega (o 1 kb sino) para
ser conveniente, cuantos ciclos de cpu deber�a tardar?

Y para enteder un poco m�s, cuanto tarda en ciclos un
dispositivo como una placa gr�fica, de sonido, etc. en
realizar una operaci�n que se le diga?

Es posible que para ahorrar tiempo se pueda hacer que
el proceso del algoritmo por hard lleve solo unos
pocos ciclos o el hecho de mandar un solo mega y
recibir una cantidad inferior, teniendo en cuanta las
interrupciones, los fetch a memoria, las interacciones
con el driver llevan m�s ciclos de lo que ser�a conveniente?

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Post ID:9507
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-16 19:05:10
Subject:gforce 3 y 4 y agp 8
Message:

vi en un remate que una placa es agp 8x, desde cuando
existe el 8x??!!

segun tengo entendido la gfroce 4 es mas lenta que la
3, es cierto? cual seria una placa (se que el gforce
es solo el procesador) de precio inferior a 300 pesos
que se labanque para jugar medianamente bien a lgos
juegos de ahora y a los futuros doom 3 y half life 2?

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Post ID:9508
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2004-02-16 19:39:52
Subject:[ADVA] Crimson Room
Message:

Un juego flash excelente:

 

Crimson Room

http://www.pumbo.com/go.php?id=1759

 






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Post ID:9509
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-16 20:13:31
Subject:Re: [ADVA] M$ cierra un proyecto en MMORPG
Message:

Es culpa de NGD, microsoft no puede competir :P


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


  ----- Original Message ----- 
  From: Sergio Cossa 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, February 16, 2004 6:07 PM
  Subject: [ADVA] M$ cierra un proyecto en MMORPG


  mmmmm interesante... 40 personas sin trabajo... varios millones desperdiciados... ser cierto que es por lo del mercado competitivo?

  "Based on a careful evaluation of the competitive MMORPG landscape, Microsoft Game Studios has decided to cancel the Windows-based game "Mythica."  

  http://www.mythica.com/Default.htm?c00=1

  Saludos.

  Sergio Cossa



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Post ID:9510
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-16 20:43:59
Subject:[Fwd: [info] Oportunidad laboral {01}]
Message:

Una oportunidad laboral enviada a Adva, espero que a alguno le sirva.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina





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Post ID:9511
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2004-02-16 20:56:16
Subject:Re: [ADVA] M$ cierra un proyecto en MMORPG
Message:

jeje, Egar.
Es realmente extra�o que hayan cancelado ese proyecto, MS tiene los 
medios como para terminarlo de sobra.

El juicio que mencionaba Sebastian, proviene de Mythic Entertainment 
(creadores del Dark Age of Camelot), que le hicieron juicio por el 
nombre y creo que tambien por la tematica del juego (realmente estupido, 
  dentro de poco no vas a poder respirar sin pagar un fee porque el aire 
esta registrado).

Saludos
niclam
Egar wrote:
> Es culpa de NGD, microsoft no puede competir :P
>  
>  
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
>  
>  
> 
>     ----- Original Message -----
>     *From:* Sergio Cossa <mailto:chechocossa@...>
>     *To:* JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
>     *Sent:* Monday, February 16, 2004 6:07 PM
>     *Subject:* [ADVA] M$ cierra un proyecto en MMORPG
> 
>     mmmmm interesante... 40 personas sin trabajo... varios millones
>     desperdiciados... ser� cierto que es por lo del mercado competitivo?
> 
>     /"Based on a careful evaluation of the competitive MMORPG landscape,
>     Microsoft Game Studios has decided to cancel the Windows-based game
>     �Mythica.�  /
> 
>     http://www.mythica.com/Default.htm?c00=1
> 
>     Saludos.
> 
>     Sergio Cossa
> 
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Post ID:9512
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-02-16 20:53:39
Subject:Re: [ADVA] M$ cierra un proyecto en MMORPG
Message:

jejeej obvio!!! :)

hablando en serio... nosotros sabiamos que esto iba a pasar...
simplemente la gente no puede tener varios servicios asi al mismo tiempo y el volumen de jugadores de juegos masivos (ultra hardcore) no iba a crecer al ritmo de la oferta (hay mas de 100 en desarrollo)

igualmente creo que hay mercados donde no hay tanta sobreoferta

saludos

Andrs Chilkowski
NGD Studios


  ----- Original Message ----- 
  From: Egar 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, February 16, 2004 8:13 PM
  Subject: Re: [ADVA] M$ cierra un proyecto en MMORPG


  Es culpa de NGD, microsoft no puede competir :P


  Egar R. Almeida.
  Director de Inferis Interactive.
  Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Cossa 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, February 16, 2004 6:07 PM
    Subject: [ADVA] M$ cierra un proyecto en MMORPG


    mmmmm interesante... 40 personas sin trabajo... varios millones desperdiciados... ser cierto que es por lo del mercado competitivo?

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    Saludos.

    Sergio Cossa



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Post ID:9515
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-16 22:59:11
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

Buenisimo, realmente un juego excelente. Todavia no lo gan :( no se que hacer con la caja rara.


Egar R. Almeida.
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Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, February 16, 2004 7:39 PM
  Subject: [ADVA] Crimson Room


  Un juego flash excelente:



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Post ID:9516
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-02-16 23:08:54
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que encontrar un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el bendito clavo en el suelo.
 
Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta resolverlo.
 
Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy bueno.
 
Saludos, Mauro.



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Post ID:9517
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-17 01:48:45
Subject:Re: [ADVA] transportar) una ps2 de USA a Argentina
Message:

    El impuesto es, si no me equivoco, a todo aparato electr�nico, y no 
particularmente a la PS2.

Marcos wrote:

>"que bueno, el gobierno, siempre tan dispuesto a
>defender la industria nacional de la ps2, que por
>cierto me parece una industria muy creciente en
>nuestro pa�s. Apoyo el 60% de impuesto"
>
>Me imagino sabr�n comprender la iron�a de lo de arriba
>ya que ese n�mero no me agrada en lo m�s m�nimo
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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Post ID:9518
Sender:"kid_adva" <kid_adva@...>
Post Date/Time:2004-02-17 02:01:46
Subject:Re: [ADVA] transportar) una ps2 de USA a Argentina
Message:

opa!... donde salio eso?
quiere decir que el hardware aumenta un 60%???
salu2
Kid
--- En JuegosAR@..., Sebastian Uribe <suribe@i...> 
escribi:
> 
>     El impuesto es, si no me equivoco, a todo aparato electrnico, 
y no 
> particularmente a la PS2.
> 
> Marcos wrote:
> 
> >"que bueno, el gobierno, siempre tan dispuesto a
> >defender la industria nacional de la ps2, que por
> >cierto me parece una industria muy creciente en
> >nuestro pas. Apoyo el 60% de impuesto"
> >
> >Me imagino sabrn comprender la irona de lo de arriba
> >ya que ese nmero no me agrada en lo ms mnimo
> >  
> >
> 
> -- 
> ///
> Sebastin Uribe
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Post ID:9519
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-02-17 09:35:54
Subject:Re: [ADVA] transportar) una ps2 de USA a Argentina
Message:

Cuando vine de regreso de viaje de vacaciones de per�, averigu� (la c�a a�rea me inform�) cuando me sal�a traer algo desde all�. Me dijo que hasta u$s 300 por persona (obvio con la factura) pod�a llevar libre de impuestos. Ahora si se puede hacer viniendo desde cualquier destino no s�, pero creo que s�.
 
Saludos, Mauro.
 



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Post ID:9520
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-17 09:46:44
Subject:Re: [ADVA] transportar) una ps2 de USA a Argentina
Message:

    Como mencion� Mauro, si ven�s vos con cosas pod�s traer hasta USD 
300 sin pagar impuestos. Despu�s de eso (creo que) ten�s que pagar el 
50% del monto por arriba de los 300. Pero no creo que sea lo mismo 
cuando un importador trae un container con cosas. Y de hecho, ac� casi 
todos traen en hardware de contrabando, por eso algunas cosas resultan 
inclusive m�s baratas que afuera. :)

kid_adva wrote:

>opa!... donde salio eso?
>quiere decir que el hardware aumenta un 60%???
>  
>

-- 
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Sebasti�n Uribe
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Post ID:9521
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-17 10:41:55
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me dice q
mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas cuatro
paredes
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...] 
Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
 
No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que encontrar
un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que pasar
el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el bendito clavo en
el suelo.
 
Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta
resolverlo.
 
Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy
bueno.
 
Saludos, Mauro.
 
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Post ID:9522
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2004-02-17 10:45:07
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

Tenes el pernito de metal que esta entre el respaldo de la cama y el colchon? Con eso podes abrir la caja. y despues le vas a poder encontrar utilidad a otras cosas que tenes.
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, February 17, 2004 10:41 AM
  Subject: RE: [ADVA] Crimson Room


  Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me dice q mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas cuatro paredes.

   

  Santi

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  -----Mensaje original-----
  De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...] 
  Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room

   

  No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que encontrar un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el bendito clavo en el suelo.

   

  Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta resolverlo.

   

  Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy bueno.

   

  Saludos, Mauro.

   


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Post ID:9523
Sender:Leonardo Garcia Iglesia <glartor@...>
Post Date/Time:2004-02-17 11:39:36
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

Espectacular!!! me gusto mucho!!! gracias por el link.

  ----- Original Message ----- 
  From: Diego G. Ruiz 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, February 16, 2004 7:39 PM
  Subject: [ADVA] Crimson Room


  Un juego flash excelente:



  Crimson Room

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Post ID:9524
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-17 12:38:39
Subject:Foro de Futbol Deluxe
Message:

Buenas amigos, 

los invito a participar del foro oficial de Futbol Deluxe en
<http://www.evoluxion.com/futboldeluxe/phpBB2/>
http://www.evoluxion.com/futboldeluxe/phpBB2/ o accediendo a traves del
site futboldeluxe.com como cualquier persona comun y corriente
icon_smile.gif

Sientanse libres de escribir lo que quieran y recomendarlo a sus
conocidos que crean q les pueda interesar el Futbol Deluxe! 

Saluti y grazie!
 
Santi
 <http://www.evoluxion.com/> www.evoluxion.com
 
PD: Gracias por las pistas para el crimson! 
 
-----Mensaje original-----
De: Jonatan@E-Mind [mailto:jonatan@...m] 
Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 10:45 a.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
 
Tenes el pernito de metal que esta entre el respaldo de la cama y el
colchon? Con eso podes abrir la caja. y despues le vas a poder encontrar
utilidad a otras cosas que tenes.
----- Original Message ----- 
From: Santiago Siri <mailto:santi@evoluxion.com>  
To: JuegosAR@... 
Sent: Tuesday, February 17, 2004 10:41 AM
Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
 
Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me dice q
mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas cuatro
paredes
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@yahoo.com.ar] 
Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
 
No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que encontrar
un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que pasar
el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el bendito clavo en
el suelo.
 
Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta
resolverlo.
 
Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy
bueno.
 
Saludos, Mauro.
 

  _____  

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un auto?
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Autos
Ms de 4000 clasificados todos los das!
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0 <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http:/yahoo.deautos.com/ofertas>
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el tuyo 

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JuegosAR-unsubscribe@...
<mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe> 
  
*         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 





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Post ID:9525
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-17 12:52:17
Subject:RE: Oportunidad laboral
Message:

>Una oportunidad laboral enviada a Adva, espero que a alguno le sirva.

A proposito... no seria interesante en el sitio de ADVA, el que se pueda 
implementar un listado donde se pueda ver el "perfil" mas o menos bien 
detallado de cada miembro? Es decir.. una especie de curriculum, no tan 
detallado (no hace falta saber a cuantos cursos, exposiciones, charlas uno 
ha hablado, o donde ha trabajado, etc). Pero al menos para saber cual es el 
area de especialidad de cada uno, lenguajes o herramientas favoritos, areas 
de interes en particular, etc...  El perfil que viene con el foro.. 
usualmente deja bastante que desear.

???

_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/







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Post ID:9527
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-17 13:38:07
Subject:Re: [ADVA] gforce 3 y 4 y agp 8
Message:

>segun tengo entendido la gfroce 4 es mas lenta que la
>3, es cierto? cual seria una placa (se que el gforce
>es solo el procesador) de precio inferior a 300 pesos
>que se labanque para jugar medianamente bien a lgos
>juegos de ahora y a los futuros doom 3 y half life 2?

Eso de la GeForce 4 mas lenta que la 3... no es tan asi.
NVidia pone un codigo.. que por lo menos hasta hace un tiempo indicaba la 
"categoria" del GPU.. pero ultimamente se ha vuelto algo confuso:

TNT2 = NV6
GeForce2 GTS = NV15
GeForce4 MX = NV17
GeForce3 = NV20
GeForce4 Ti = NV25
GeForceFX = NV30
GeForceFX 5200 = NV35
GeForceFX 5600 = NV34


En cuanto a las tarjetas de video... hay un factor que la mayoria de la 
gente pareciera ignorar al momento de realizar la compra... y es que GeForce 
es un GPU... y no una tarjeta de video por si misma. Por ende, puede haber 
una gran variedad de tarjetas de diferentes variedades y calidades, usando 
el mismo GPU.. incluso puede haber una GeForce 2 que brinde una mejor 
performance y calidad que una GeForce 4 o 3. Tenes que considerar el tipo de 
memorias, BUS y el resto del chipset en general.. al momento de comprar la 
tarjeta. No es lo mismo una FXF... que una Assus... o que una Gigabyte. Hay 
una gran variedad...

El caso de la GeForce 3 vrs. la 4.. es extra�o, ya que segun el codigo de 
NV, la 3 tiene un codigo superior a la 4 MX.

La diferencia en performance, al menos en mi experiencia.. con tarjetas 
baratas, usando GPU de GeForce 3/4/FX "baratas", no es demasiado notoria 
para los trabajos mas simples... la diferencia real comienza cuando se 
realiza implementaciones de extensiones de GL mas complicadas, cosas como 
Pixel Shading, diferentes filtros para texturas, FSAA, etc...  A nivel de 
calculo de matrices y vectores, profundidad del stack, etc... la diferencia 
en performance no me ha resultado muy notoria.
Si he notado una diferencia notoria, cuando se refiere a la performance de 
las memorias de la tarjeta de video.

En definitiva.. aunque no quepa duda que un GeForce FX 5200 es superior a 
una MX 440... si no va acompa�ada del resto de un chipset del nivel que le 
corresponde.. no vas a ganas demasiado en performance... excepto talves por 
el soporte de alguna que otra extension.

saludos,
Roor

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Post ID:9528
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-17 13:43:40
Subject:Re: [ADVA] RE: Oportunidad laboral
Message:

El mar, 17 de 02 de 2004 a las 12:52, H�ctor San Mart�n escribi�:
> >Una oportunidad laboral enviada a Adva, espero que a alguno le sirva.
> 
> A proposito... no seria interesante en el sitio de ADVA, el que se pueda 
> implementar un listado donde se pueda ver el "perfil" mas o menos bien 
> detallado de cada miembro? Es decir.. una especie de curriculum, no tan 
> detallado (no hace falta saber a cuantos cursos, exposiciones, charlas uno 
> ha hablado, o donde ha trabajado, etc). Pero al menos para saber cual es el 
> area de especialidad de cada uno, lenguajes o herramientas favoritos, areas 
> de interes en particular, etc...  El perfil que viene con el foro.. 
> usualmente deja bastante que desear.
> 
> ???

La idea es buena, si alguien lo programa, seguramente se pueda agregar
al sitio. Pero que yo sepa a la gente encargada de web no le dan las
manos con otras cuestiones...

Est�n todos invitados a colaborar :)

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9529
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-17 13:45:59
Subject:Re: [ADVA] Microsoft como Valve!
Message:

      uuuuu, perdonen todos, no sabia, pense que a alguien le podia llegar a 
interesar, nunca los envie con mala onda

acepten mis disculpas y prometo que no lo voy a hacer mas

> 
>    Bueno, me alegro que sepas estas cosas y que no fuera por eso tu 
> protesta. En cuanto a la forma del mail de Andr�s, no tengo nada que 
> comentar y �l ya envi� un mail al respecto.
>    Me alegro que podamos entendernos todos de forma civilizada.
> 
>    Saludos,
> 
> kid_adva wrote:
> 
>>Seba, no hablo al pedo... tengo conocimiento de causa.
>>En ningun momento dije que esta bien fomentar cosas ilegales(de hecho 
>>no estoy de acuerdo con eso,creo que son cosas privadas)
>>Como bien vos dijiste, tiene la autoridad de _SOLICITAR_... pero no  de
>>amenazar. Por ende, el mensaje fue energico, amenazante y 
>>desubicado.
>>_Estoy al tanto que se toco ese tema en la comision directiva, como 
>>asi tambien estoy al tanto de que se determino librar de 
>>responsabilidad a ADVA de los contenidos publicados por los 
>>usuarios._ (si no estuviese al tanto no hubiese mandado el mail)
>>Esto no quiere decir que se puede ir amenazando a la gente de ser 
>>banneada cuando no es algo que se toma a la ligera.
>>Como vicepresidente del adva tiene que profesar con el ejemplo de 
>>integridad porque eso es lo que le da la imagen a la asosiacion, y 
>>amenazando no es el modo. (por el contrario, por ese camino vamos MUY 
>>mal)
>>Te pido que releas el mensaje y te des cuenta que en todo momento  hice
>>incapie en la manera de dirijirse a los pares, la cual fue 
>>DESUBICADA.
>>Entiendo que la idea es que ese tipo de mensajes no ocurran y me 
>>parece PERFECTO, pero a lo sumo deberia mandarse un mail privado a la 
>>persona sugiriendo que no lo haga mas porque sino su situacion en la 
>>lista va a ser reveida por la comision.
>>Como vos bien dijiste la lista es para temas relacionados con el 
>>desarrollo de videojuegos.
>>Espero hayas entendido.
>>Salu2
>>Kid
>>
> 
> -- 
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
> 
> Yahoo! Grupos Enlaces
> 
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> 
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> 
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







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Post ID:9530
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-17 14:16:38
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

Lo gane!
Si queres te digo como pasarlo, pero por ac no porque me linchan :)

La verdad, muy bueno el juego, logr emocionarme (la calentura que me agarr cuando llegue a esa parte donde esta pulpo fue inexplicable) :D

Lo bueno es la sencillez con la que logr hacer un juego tan llamativo, un capo el japonesido.

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, February 17, 2004 10:41 AM
  Subject: RE: [ADVA] Crimson Room


  Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me dice q mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas cuatro paredes.

   

  Santi

  www.evoluxion.com

   

  -----Mensaje original-----
  De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...] 
  Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room

   

  No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que encontrar un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el bendito clavo en el suelo.

   

  Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta resolverlo.

   

  Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy bueno.

   

  Saludos, Mauro.

   


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Post ID:9531
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2004-02-17 14:52:00
Subject:Re: [ADVA] gforce 3 y 4 y agp 8
Message:

Sino, fijate aca http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=517
hay varias opiniones al respecto.
 
Saludos 
Mijay
MijayTech Studios

H�ctor San Mart�n <kingprofit@...> wrote:
>segun tengo entendido la gfroce 4 es mas lenta que la
>3, es cierto? cual seria una placa (se que el gforce
>es solo el procesador) de precio inferior a 300 pesos
>que se labanque para jugar medianamente bien a lgos
>juegos de ahora y a los futuros doom 3 y half life 2?

Eso de la GeForce 4 mas lenta que la 3... no es tan asi.
NVidia pone un codigo.. que por lo menos hasta hace un tiempo indicaba la 
"categoria" del GPU.. pero ultimamente se ha vuelto algo confuso:

TNT2 = NV6
GeForce2 GTS = NV15
GeForce4 MX = NV17
GeForce3 = NV20
GeForce4 Ti = NV25
GeForceFX = NV30
GeForceFX 5200 = NV35
GeForceFX 5600 = NV34


En cuanto a las tarjetas de video... hay un factor que la mayoria de la 
gente pareciera ignorar al momento de realizar la compra... y es que GeForce 
es un GPU... y no una tarjeta de video por si misma. Por ende, puede haber 
una gran variedad de tarjetas de diferentes variedades y calidades, usando 
el mismo GPU.. incluso puede haber una GeForce 2 que brinde una mejor 
performance y calidad que una GeForce 4 o 3. Tenes que considerar el tipo de 
memorias, BUS y el resto del chipset en general.. al momento de comprar la 
tarjeta. No es lo mismo una FXF... que una Assus... o que una Gigabyte. Hay 
una gran variedad...

El caso de la GeForce 3 vrs. la 4.. es extra�o, ya que segun el codigo de 
NV, la 3 tiene un codigo superior a la 4 MX.

La diferencia en performance, al menos en mi experiencia.. con tarjetas 
baratas, usando GPU de GeForce 3/4/FX "baratas", no es demasiado notoria 
para los trabajos mas simples... la diferencia real comienza cuando se 
realiza implementaciones de extensiones de GL mas complicadas, cosas como 
Pixel Shading, diferentes filtros para texturas, FSAA, etc... A nivel de 
calculo de matrices y vectores, profundidad del stack, etc... la diferencia 
en performance no me ha resultado muy notoria.
Si he notado una diferencia notoria, cuando se refiere a la performance de 
las memorias de la tarjeta de video.

En definitiva.. aunque no quepa duda que un GeForce FX 5200 es superior a 
una MX 440... si no va acompa�ada del resto de un chipset del nivel que le 
corresponde.. no vas a ganas demasiado en performance... excepto talves por 
el soporte de alguna que otra extension.

saludos,
Roor

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Post ID:9532
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-17 14:54:15
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

      dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi tmb muy 
nervioso todo esto

ubicaciones:
anillo1: bowl de vidrio
anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces (a mi me 
funco asi)
llave1: abajo de la almohada
llave2: dentro del mini componente
cable de energia: dentro de un cajon con llave
caja de cd: dentro de otro cajon con llave
pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
cassette: debajo del armario
nota: dentro de un cajon sin llave
caja rara: dentro de un cajon sin llave

digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del cuarto

> Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me dice q
> mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas cuatro
> paredes�
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...] 
> Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
> 
> No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que encontrar
> un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que
> pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el bendito
> clavo en el suelo.
> 
> Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta
> resolverlo.
> 
> Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy
> bueno.
> 
> Saludos, Mauro.
> 
>  _____  
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Jeronimo Schreyer
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Post ID:9533
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-17 15:05:10
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

      ahhh si, uuuuuuu perdon por el mensaje anterior entonces

> Lo gane!
> Si queres te digo como pasarlo, pero por ac� no porque me linchan :)
> 
> La verdad, muy bueno el juego, logr� emocionarme (la calentura que me
> agarr� cuando llegue a esa parte donde esta pulpo fue inexplicable) :D
> 
> Lo bueno es la sencillez con la que logr� hacer un juego tan llamativo,
> un capo el japonesido.
> 
> Egar R. Almeida.
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> 
>  ----- Original Message ----- 
>  From: Santiago Siri 
>  To: JuegosAR@... 
>  Sent: Tuesday, February 17, 2004 10:41 AM
>  Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
> 
> 
>  Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me dice
>  q mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas cuatro
>  paredes.
> 
>   
> 
>  Santi
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> 
>  -----Mensaje original-----
>  De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...] 
>  Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
>  Para: JuegosAR@...
>  Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
> 
>   
> 
>  No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que encontrar
>  un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que
>  pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el bendito
>  clavo en el suelo.
> 
>   
> 
>  Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta
>  resolverlo.
> 
>   
> 
>  Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy
>  bueno.
> 
>   
> 
>  Saludos, Mauro.
> 
>   
> 
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Post ID:9534
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-02-17 15:04:19
Subject:Re: [ADVA] gforce 3 y 4 y agp 8
Message:

Creo que se referia a que la 4MX era mas lenta que la GF3, cosa que no 
es asi con las 4ti. De todas formas los codigos no indican mejor 
performance, de hecho la FX 5600(nv34) es superior a la FX5200(nv35). 
Ademas algunos chips "inferiores"  no son necesariamente mas lentos, de 
hecho algunas GF4MX andan mejor que algunas FX5200 a igual condicion de 
requerimientos. Esto es por una cuestion de Velocidades de Clock y 
Memoria(hay MX con clock a 400mhz y las fx5200 lo tienen a 250Mhz por 
defecto). Pero, las GF3 y las FXs tienen muchos mas features que las MX, 
por lo tanto la comparacion no es tan simple, ademas hay casos donde los 
cuellos de botella de las aplicaciones aparecen en distintas partes del 
Pipeline del GPU, por lo tanto a diferentes configuraciones de un 
determinado juego, una placa puede ser superior a otra y darse vuelta 
los resultados al cambiar la configuracion.

Lo que si concuerdo es al comprar evalue la Marca de la Placa y no solo 
el Chip, y si podes velocidades y BUS de la memoria que incluso en 
ciertos modelos de ciertas marcas respetadas como ASUS pueden ser de 
inferior nivel a otras mas genericas, me refiero en gral a las lineas 
mas economicas. Ahora si queres ver que marca y modelo te conviene 
comprar, metete a navegar un rato en la Web, vas a encontrar un monton 
de paginas con comparativas, me parece una buena opcion.
Otra ventaja de las buenas placas es que en Gral permiten un mejor 
Overclocking, con lo que la mejora de performance puede ser mayor aun...

Saludos, Sergio J. de los Santos

H�ctor San Mart�n wrote:

>
> El caso de la GeForce 3 vrs. la 4.. es extra�o, ya que segun el codigo de
> NV, la 3 tiene un codigo superior a la 4 MX.
>
> La diferencia en performance, al menos en mi experiencia.. con tarjetas
> baratas, usando GPU de GeForce 3/4/FX "baratas", no es demasiado notoria
> para los trabajos mas simples... la diferencia real comienza cuando se
> realiza implementaciones de extensiones de GL mas complicadas, cosas como
> Pixel Shading, diferentes filtros para texturas, FSAA, etc...  A nivel de
> calculo de matrices y vectores, profundidad del stack, etc... la 
> diferencia
> en performance no me ha resultado muy notoria.
> Si he notado una diferencia notoria, cuando se refiere a la 
> performance de
> las memorias de la tarjeta de video.
>
> En definitiva.. aunque no quepa duda que un GeForce FX 5200 es superior a
> una MX 440... si no va acompa�ada del resto de un chipset del nivel 
> que le
> corresponde.. no vas a ganas demasiado en performance... excepto 
> talves por
> el soporte de alguna que otra extension.
>
> saludos,
> Roor
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9535
Sender:"Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2004-02-17 15:09:08
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco inferior,
luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le coloque
la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..


Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej

AYUDA... =)

Saludos.
Mariano.-



----- Original Message -----
From: Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
Subject: RE: [ADVA] Crimson Room


>       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi tmb muy
> nervioso todo esto
>
> ubicaciones:
> anillo1: bowl de vidrio
> anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces (a mi
me
> funco asi)
> llave1: abajo de la almohada
> llave2: dentro del mini componente
> cable de energia: dentro de un cajon con llave
> caja de cd: dentro de otro cajon con llave
> pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
> cassette: debajo del armario
> nota: dentro de un cajon sin llave
> caja rara: dentro de un cajon sin llave
>
> digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del cuarto
>
> > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me dice q
> > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas cuatro
> > paredes.
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
> > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
> >
> > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que encontrar
> > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que
> > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el bendito
> > clavo en el suelo.
> >
> > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta
> > resolverlo.
> >
> > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy
> > bueno.
> >
> > Saludos, Mauro.
> >
> >  _____
> >
> >  �Busc�s
> > un auto?
> > Encontralo en
> > Yahoo!
> > Autos
> > �M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
> > Usados
> >  -
> > 0
> > km - Vend�
> >
> > el tuyo
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> >
> >
> >
> >  _____
> >
> > Yahoo! Grupos Enlaces
> > *         Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >
> > *         Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje
> > a: JuegosAR-unsubscribe@...
> >
> >
> > *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
> >  servicio de Yahoo!.
> >
> >
>
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
> Yahoo! Grupos Enlaces
>
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9536
Sender:Diego Belay <lecroix@...>
Post Date/Time:2004-02-17 15:43:01
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

mir con detalle el video, esper a que termine y tens que hacer algo...

  ----- Original Message ----- 
  From: Mariano Cerdeiro 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, February 17, 2004 15:09
  Subject: Re: [ADVA] Crimson Room


  Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco inferior,
  luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le coloque
  la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..


  Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej

  AYUDA... =)

  Saludos.
  Mariano.-



  ----- Original Message -----
  From: Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
  To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
  Subject: RE: [ADVA] Crimson Room


  >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi tmb muy
  > nervioso todo esto
  >
  > ubicaciones:
  > anillo1: bowl de vidrio
  > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces (a mi
  me
  > funco asi)
  > llave1: abajo de la almohada
  > llave2: dentro del mini componente
  > cable de energia: dentro de un cajon con llave
  > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
  > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
  > cassette: debajo del armario
  > nota: dentro de un cajon sin llave
  > caja rara: dentro de un cajon sin llave
  >
  > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del cuarto
  >
  > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me dice q
  > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas cuatro
  > > paredes.
  > >
  > > Santi
  > > www.evoluxion.com
  > >
  > > -----Mensaje original-----
  > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
  > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
  > > Para: JuegosAR@...
  > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
  > >
  > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que encontrar
  > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que
  > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el bendito
  > > clavo en el suelo.
  > >
  > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta
  > > resolverlo.
  > >
  > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy
  > > bueno.
  > >
  > > Saludos, Mauro.
  > >
  > >  _____
  > >
  > >  Buscs
  > > un auto?
  > > Encontralo en
  > > Yahoo!
  > > Autos
  > > Ms de 4000 clasificados todos los das!
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  > >  -
  > > 0
  > > km - Vend
  > >
  > > el tuyo
  > >
  > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
  > > www.adva.com.ar
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  > >
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  > >
  > >
  > >  _____
  > >
  > > Yahoo! Grupos Enlaces
  > > *         Para visitar tu grupo en Internet, v a:
  > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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  > > a: JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
  > >
  > >
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  > >  servicio de Yahoo!.
  > >
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  > Saludos
  > Jeronimo Schreyer
  > Estudiante - Programador
  > http://www.deton-ar.com.ar
  > jschreyer@...
  >
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9537
Sender:"Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2004-02-17 15:47:31
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

Si y que numero va? =(
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego Belay 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, February 17, 2004 3:43 PM
  Subject: Re: [ADVA] Crimson Room


  mir con detalle el video, esper a que termine y tens que hacer algo...
   
    ----- Original Message ----- 
    From: Mariano Cerdeiro 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Tuesday, February 17, 2004 15:09
    Subject: Re: [ADVA] Crimson Room


    Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco inferior,
    luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le coloque
    la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..


    Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej

    AYUDA... =)

    Saludos.
    Mariano.-



    ----- Original Message -----
    From: Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
    Subject: RE: [ADVA] Crimson Room


    >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi tmb muy
    > nervioso todo esto
    >
    > ubicaciones:
    > anillo1: bowl de vidrio
    > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces (a mi
    me
    > funco asi)
    > llave1: abajo de la almohada
    > llave2: dentro del mini componente
    > cable de energia: dentro de un cajon con llave
    > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
    > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
    > cassette: debajo del armario
    > nota: dentro de un cajon sin llave
    > caja rara: dentro de un cajon sin llave
    >
    > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del cuarto
    >
    > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me dice q
    > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas cuatro
    > > paredes.
    > >
    > > Santi
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    > > -----Mensaje original-----
    > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
    > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
    > > Para: JuegosAR@...
    > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
    > >
    > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que encontrar
    > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que
    > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el bendito
    > > clavo en el suelo.
    > >
    > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta
    > > resolverlo.
    > >
    > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy
    > > bueno.
    > >
    > > Saludos, Mauro.
    > >
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Post ID:9538
Sender:Diego Belay <lecroix@...>
Post Date/Time:2004-02-17 15:54:32
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

y la URL ?
  ----- Original Message ----- 
  From: Mariano Cerdeiro 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, February 17, 2004 15:47
  Subject: Re: [ADVA] Crimson Room


  Si y que numero va? =(
    ----- Original Message ----- 
    From: Diego Belay 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Tuesday, February 17, 2004 3:43 PM
    Subject: Re: [ADVA] Crimson Room


    mir con detalle el video, esper a que termine y tens que hacer algo...

      ----- Original Message ----- 
      From: Mariano Cerdeiro 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, February 17, 2004 15:09
      Subject: Re: [ADVA] Crimson Room


      Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco inferior,
      luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le coloque
      la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..


      Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej

      AYUDA... =)

      Saludos.
      Mariano.-



      ----- Original Message -----
      From: Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
      Subject: RE: [ADVA] Crimson Room


      >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi tmb muy
      > nervioso todo esto
      >
      > ubicaciones:
      > anillo1: bowl de vidrio
      > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces (a mi
      me
      > funco asi)
      > llave1: abajo de la almohada
      > llave2: dentro del mini componente
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      > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
      > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
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      > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del cuarto
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      > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me dice q
      > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas cuatro
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      > > Santi
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      > > -----Mensaje original-----
      > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@yahoo.com.ar]
      > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
      > > Para: JuegosAR@...
      > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
      > >
      > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que encontrar
      > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que
      > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el bendito
      > > clavo en el suelo.
      > >
      > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta
      > > resolverlo.
      > >
      > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy
      > > bueno.
      > >
      > > Saludos, Mauro.
      > >
      > >  _____
      > >
      > >  Buscs
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      > Saludos
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9539
Sender:"Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2004-02-17 15:57:05
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

supuce eso pero no me anda.. =( ahora la pruebo de nuevo.. jejej gracias.
  ----- Original Message ----- 
  From: Diego Belay 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Tuesday, February 17, 2004 3:54 PM
  Subject: Re: [ADVA] Crimson Room


  y la URL ?
    ----- Original Message ----- 
    From: Mariano Cerdeiro 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, February 17, 2004 15:47
    Subject: Re: [ADVA] Crimson Room


    Si y que numero va? =(





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9540
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-02-17 16:29:27
Subject:Re: [ADVA] gforce 3 y 4 y agp 8
Message:

la 4MX no es mas lenta que la GF3
depende de la aplicacion para una aplicacion full DX7  (contando en frames
per second) es mas rapida la GF4MX.
De hecho te diria que la GF3 es muy lenta para correr aplicaciones
intensivas en DX8 seriamente... (un tema de bandwith y fill rate creo porque
la XBOX tiene un simil GF3 y se la banca)
simplemente la GF4MX no tiene pixel shaders...

saludos

Andr�s


----- Original Message -----
From: "Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, February 17, 2004 3:04 PM
Subject: Re: [ADVA] gforce 3 y 4 y agp 8


> Creo que se referia a que la 4MX era mas lenta que la GF3, cosa que no
> es asi con las 4ti. De todas formas los codigos no indican mejor
> performance, de hecho la FX 5600(nv34) es superior a la FX5200(nv35).
> Ademas algunos chips "inferiores"  no son necesariamente mas lentos, de
> hecho algunas GF4MX andan mejor que algunas FX5200 a igual condicion de
> requerimientos. Esto es por una cuestion de Velocidades de Clock y
> Memoria(hay MX con clock a 400mhz y las fx5200 lo tienen a 250Mhz por
> defecto). Pero, las GF3 y las FXs tienen muchos mas features que las MX,
> por lo tanto la comparacion no es tan simple, ademas hay casos donde los
> cuellos de botella de las aplicaciones aparecen en distintas partes del
> Pipeline del GPU, por lo tanto a diferentes configuraciones de un
> determinado juego, una placa puede ser superior a otra y darse vuelta
> los resultados al cambiar la configuracion.
>
> Lo que si concuerdo es al comprar evalue la Marca de la Placa y no solo
> el Chip, y si podes velocidades y BUS de la memoria que incluso en
> ciertos modelos de ciertas marcas respetadas como ASUS pueden ser de
> inferior nivel a otras mas genericas, me refiero en gral a las lineas
> mas economicas. Ahora si queres ver que marca y modelo te conviene
> comprar, metete a navegar un rato en la Web, vas a encontrar un monton
> de paginas con comparativas, me parece una buena opcion.
> Otra ventaja de las buenas placas es que en Gral permiten un mejor
> Overclocking, con lo que la mejora de performance puede ser mayor aun...
>
> Saludos, Sergio J. de los Santos
>
> H�ctor San Mart�n wrote:
>
> >
> > El caso de la GeForce 3 vrs. la 4.. es extra�o, ya que segun el codigo
de
> > NV, la 3 tiene un codigo superior a la 4 MX.
> >
> > La diferencia en performance, al menos en mi experiencia.. con tarjetas
> > baratas, usando GPU de GeForce 3/4/FX "baratas", no es demasiado notoria
> > para los trabajos mas simples... la diferencia real comienza cuando se
> > realiza implementaciones de extensiones de GL mas complicadas, cosas
como
> > Pixel Shading, diferentes filtros para texturas, FSAA, etc...  A nivel
de
> > calculo de matrices y vectores, profundidad del stack, etc... la
> > diferencia
> > en performance no me ha resultado muy notoria.
> > Si he notado una diferencia notoria, cuando se refiere a la
> > performance de
> > las memorias de la tarjeta de video.
> >
> > En definitiva.. aunque no quepa duda que un GeForce FX 5200 es superior
a
> > una MX 440... si no va acompa�ada del resto de un chipset del nivel
> > que le
> > corresponde.. no vas a ganas demasiado en performance... excepto
> > talves por
> > el soporte de alguna que otra extension.
> >
> > saludos,
> > Roor
> >
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
> Yahoo! Grupos Enlaces
>
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9541
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-17 20:36:43
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

Est� muy bueno... cada vez que veo algo as� me quedo estupefacto
pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me
parece un lenguaje incomod�simo para trabajar.

Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser� por eso. Pero me parece
siempre taaaan raro...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/



El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi�:
> Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco inferior,
> luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le coloque
> la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..
> 
> 
> Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej
> 
> AYUDA... =)
> 
> Saludos.
> Mariano.-
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
> Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
> 
> 
> >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi tmb muy
> > nervioso todo esto
> >
> > ubicaciones:
> > anillo1: bowl de vidrio
> > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces (a mi
> me
> > funco asi)
> > llave1: abajo de la almohada
> > llave2: dentro del mini componente
> > cable de energia: dentro de un cajon con llave
> > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
> > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
> > cassette: debajo del armario
> > nota: dentro de un cajon sin llave
> > caja rara: dentro de un cajon sin llave
> >
> > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del cuarto
> >
> > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me dice q
> > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas cuatro
> > > paredes.
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
> > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
> > >
> > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que encontrar
> > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que
> > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el bendito
> > > clavo en el suelo.
> > >
> > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta
> > > resolverlo.
> > >
> > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy
> > > bueno.
> > >
> > > Saludos, Mauro.
> > >
> > >  _____
> > >
> > >  �Busc�s
> > > un auto?
> > > Encontralo en
> > > Yahoo!
> > > Autos
> > > �M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
> > > Usados
> > >  -
> > > 0
> > > km - Vend�
> > >
> > > el tuyo
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
> > > -------------------------------------------------------.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >  _____
> > >
> > > Yahoo! Grupos Enlaces
> > > *         Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > >
> > > *         Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje
> > > a: JuegosAR-unsubscribe@...
> > >
> > >
> > > *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
> > >  servicio de Yahoo!.
> > >
> > >
> >
> >
> > --
> > Saludos
> > Jeronimo Schreyer
> > Estudiante - Programador
> > http://www.deton-ar.com.ar
> > jschreyer@...
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> > Yahoo! Grupos Enlaces
> >
> > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >
> > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> >  JuegosAR-unsubscribe@...
> >
> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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>  
> Yahoo! Grupos Enlaces
> 
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> 
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
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> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
-- 








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Post ID:9542
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-17 20:38:57
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

No es por mandarme la parte ni nada, pero es RE CONTRA facil hacer eso
en Flash..  programadores, alejense de java y esas cositas raras un
poquito y abran sus ojos al simple y querido flash.. (o no, nicom? :))
 
El tema es mas que nada que hayan tenido la idea, y como lograron
llevarla a cabo tan prolijamente!
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 08:37 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
 
Est muy bueno... cada vez que veo algo as me quedo estupefacto
pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me
parece un lenguaje incomodsimo para trabajar.

Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser por eso. Pero me parece
siempre taaaan raro...

Saludos,

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/



El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi:
> Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco
inferior,
> luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le
coloque
> la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..
> 
> 
> Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej
> 
> AYUDA... =)
> 
> Saludos.
> Mariano.-
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
> To: <JuegosAR@....ar>
> Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
> Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
> 
> 
> >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi
tmb muy
> > nervioso todo esto
> >
> > ubicaciones:
> > anillo1: bowl de vidrio
> > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces
(a mi
> me
> > funco asi)
> > llave1: abajo de la almohada
> > llave2: dentro del mini componente
> > cable de energia: dentro de un cajon con llave
> > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
> > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
> > cassette: debajo del armario
> > nota: dentro de un cajon sin llave
> > caja rara: dentro de un cajon sin llave
> >
> > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del
cuarto
> >
> > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me
dice q
> > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas cuatro
> > > paredes.
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
> > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
> > >
> > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que
encontrar
> > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que
> > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el
bendito
> > > clavo en el suelo.
> > >
> > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta
> > > resolverlo.
> > >
> > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy
> > > bueno.
> > >
> > > Saludos, Mauro.
> > >
> > >  _____
> > >
> > >  Buscs
> > > un auto?
> > > Encontralo en
> > > Yahoo!
> > > Autos
> > > Ms de 4000 clasificados todos los das!
> > > Usados
> > >  -
> > > 0
> > > km - Vend
> > >
> > > el tuyo
> > >
> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
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> > >  _____
> > >
> > > Yahoo! Grupos Enlaces
> > > *         Para visitar tu grupo en Internet, v a:
> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > >
> > > *         Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un
mensaje
> > > a: JuegosAR-unsubscribe@...
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> > >
> > > *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
> > >  servicio de Yahoo!.
> > >
> > >
> >
> >
> > --
> > Saludos
> > Jeronimo Schreyer
> > Estudiante - Programador
> > http://www.deton-ar.com.ar
> > jschreyer@...
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<mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe> 
  
*         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 





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Post ID:9543
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-02-17 21:31:04
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

Les puedo asegurar que incomodisimo es poco.........Es una real GARCHA
(Visto con ojos de "Programador comun", ni les cuento si me pongo en
programador purista). Ahora, asi como digo que es una garcha y es incomodo,
y todo lo que se les ocurra......es PODEROSISIMO RAPIDO y FACIL. Ni que
hablar de su hermano mayor, el director. Por otra parte......recontra
estable. Hay un monton de cosas ya resueltas. En definitiva........una
alternativa de mas interesante para aquel que quiera desarrollar juegos Web


-----Mensaje original-----
De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
Enviado el: Tuesday, February 17, 2004 8:37 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room


Est� muy bueno... cada vez que veo algo as� me quedo estupefacto
pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me
parece un lenguaje incomod�simo para trabajar.

Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser� por eso. Pero me parece
siempre taaaan raro...

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/



El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi�:
> Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco inferior,
> luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le
coloque
> la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..
>
>
> Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej
>
> AYUDA... =)
>
> Saludos.
> Mariano.-
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
> Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
>
>
> >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi tmb
muy
> > nervioso todo esto
> >
> > ubicaciones:
> > anillo1: bowl de vidrio
> > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces (a
mi
> me
> > funco asi)
> > llave1: abajo de la almohada
> > llave2: dentro del mini componente
> > cable de energia: dentro de un cajon con llave
> > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
> > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
> > cassette: debajo del armario
> > nota: dentro de un cajon sin llave
> > caja rara: dentro de un cajon sin llave
> >
> > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del cuarto
> >
> > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me dice
q
> > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas cuatro
> > > paredes.
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
> > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
> > >
> > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que encontrar
> > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que
> > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el bendito
> > > clavo en el suelo.
> > >
> > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta
> > > resolverlo.
> > >
> > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy
> > > bueno.
> > >
> > > Saludos, Mauro.
> > >
> > >  _____
> > >
> > >  �Busc�s
> > > un auto?
> > > Encontralo en
> > > Yahoo!
> > > Autos
> > > �M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
> > > Usados
> > >  -
> > > 0
> > > km - Vend�
> > >
> > > el tuyo
> > >
> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >
> > > www.adva.com.ar
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> > > *         Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje
> > > a: JuegosAR-unsubscribe@...
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> > >
> > > *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
> > >  servicio de Yahoo!.
> > >
> > >
> >
> >
> > --
> > Saludos
> > Jeronimo Schreyer
> > Estudiante - Programador
> > http://www.deton-ar.com.ar
> > jschreyer@...
> >
> >
> >
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ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Yahoo! Grupos Enlaces

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Post ID:9544
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-17 22:13:48
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

      nunca en tu vida vas a tocar un lenguage de bajo nivel �no?, digo porque 
estas re con los alto nivel (FD->visual, ahora esto jeje :P ), digo nomas...

> No es por mandarme la parte ni nada, pero es RE CONTRA facil hacer eso
> en Flash..  programadores, alejense de java y esas cositas raras un
> poquito y abran sus ojos al simple y querido flash.. (o no, nicom? :))
> 
> El tema es mas que nada que hayan tenido la idea, y como lograron
> llevarla a cabo tan prolijamente!
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> 
> -----Mensaje original-----
> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
> Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 08:37 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
> 
> Est� muy bueno... cada vez que veo algo as� me quedo estupefacto
> pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me
> parece un lenguaje incomod�simo para trabajar.
> 
> Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser� por eso. Pero me parece
> siempre taaaan raro...
> 
> Saludos,
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
> 
> El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi�:
>> Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco
> inferior,
>> luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le
> coloque
>> la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..
>> 
>> 
>> Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej
>> 
>> AYUDA... =)
>> 
>> Saludos.
>> Mariano.-
>> 
>> 
>> 
>> ----- Original Message -----
>> From: Jeronimo Schreyer 
>> To: 
>> Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
>> Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
>> 
>> 
>> >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi
> tmb muy
>> > nervioso todo esto
>> >
>> > ubicaciones:
>> > anillo1: bowl de vidrio
>> > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces
> (a mi
>> me
>> > funco asi)
>> > llave1: abajo de la almohada
>> > llave2: dentro del mini componente
>> > cable de energia: dentro de un cajon con llave
>> > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
>> > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
>> > cassette: debajo del armario
>> > nota: dentro de un cajon sin llave
>> > caja rara: dentro de un cajon sin llave
>> >
>> > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del
> cuarto
>> >
>> > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me
> dice q
>> > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas cuatro
>> > > paredes.
>> > >
>> > > Santi
>> > > www.evoluxion.com
>> > >
>> > > -----Mensaje original-----
>> > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
>> > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
>> > > Para: JuegosAR@...
>> > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
>> > >
>> > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que
> encontrar
>> > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que
>> > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el
> bendito
>> > > clavo en el suelo.
>> > >
>> > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta
>> > > resolverlo.
>> > >
>> > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy
>> > > bueno.
>> > >
>> > > Saludos, Mauro.
>> > >
>> > >  _____
>> > >
>> > >  �Busc�s
>> > > un auto?
>> > > Encontralo en
>> > > Yahoo!
>> > > Autos
>> > > �M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
>> > > Usados
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>> > >
>> > > el tuyo
>> > >
>> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> > >
>> > > www.adva.com.ar
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>> > >
>> > >  _____
>> > >
>> > > Yahoo! Grupos Enlaces
>> > > *         Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> > >
>> > > *         Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
> mensaje
>> > > a: JuegosAR-unsubscribe@...
>> > >
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>> > > *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
>> > >  servicio de Yahoo!.
>> > >
>> > >
>> >
>> >
>> > --
>> > Saludos
>> > Jeronimo Schreyer
>> > Estudiante - Programador
>> > http://www.deton-ar.com.ar
>> > jschreyer@...
>> >
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>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
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>> > Yahoo! Grupos Enlaces
>> >
>> > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>> >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> >
>> > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>> >  JuegosAR-unsubscribe@...
>> >
>> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>> >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> 
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>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> 
>> www.adva.com.ar
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>> Yahoo! Grupos Enlaces
>> 
>> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> 
>> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>>  JuegosAR-unsubscribe@...
>> 
>> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> -- 
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
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> Yahoo! Grupos Enlaces
> *         Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>  
> *         Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje
> a: JuegosAR-unsubscribe@...
> 
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> *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
>  servicio de Yahoo!. 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9545
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-02-17 22:34:02
Subject:GDC'04
Message:

Como algunos ya saben este anio hare una nueva participacion en la Game 
Developers Conference.

Si alguien necesita algo *factible* que pueda hacer alla, no tiene mas 
que mandarme un mail privado.

Saludos,

Sebastian.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9546
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
Post Date/Time:2004-02-17 22:47:12
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

Shhhh!

Sigan con JAVA muchachos! eso es para programadores pulenta! El Flash es para la gilada! 
No le den bola a Pulpo.... 


Saludos,
Nicols Massi
www.platico.com

----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, February 17, 2004 8:38 PM
  Subject: RE: [ADVA] Crimson Room


  No es por mandarme la parte ni nada, pero es RE CONTRA facil hacer eso en Flash..  programadores, alejense de java y esas cositas raras un poquito y abran sus ojos al simple y querido flash.. (o no, nicom? :))

   

  El tema es mas que nada que hayan tenido la idea, y como lograron llevarla a cabo tan prolijamente!

   

  Santi

  www.evoluxion.com

   

  -----Mensaje original-----
  De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
  Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 08:37 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room

   

  Est muy bueno... cada vez que veo algo as me quedo estupefacto
  pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me
  parece un lenguaje incomodsimo para trabajar.

  Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser por eso. Pero me parece
  siempre taaaan raro...

  Saludos,

  H. Hernn Moraldo
  Moraldo Games
  http://games.moraldo.com.ar/



  El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi:
  > Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco inferior,
  > luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le coloque
  > la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..
  > 
  > 
  > Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej
  > 
  > AYUDA... =)
  > 
  > Saludos.
  > Mariano.-
  > 
  > 
  > 
  > ----- Original Message -----
  > From: Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
  > Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
  > 
  > 
  > >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi tmb muy
  > > nervioso todo esto
  > >
  > > ubicaciones:
  > > anillo1: bowl de vidrio
  > > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces (a mi
  > me
  > > funco asi)
  > > llave1: abajo de la almohada
  > > llave2: dentro del mini componente
  > > cable de energia: dentro de un cajon con llave
  > > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
  > > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
  > > cassette: debajo del armario
  > > nota: dentro de un cajon sin llave
  > > caja rara: dentro de un cajon sin llave
  > >
  > > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del cuarto
  > >
  > > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me dice q
  > > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas cuatro
  > > > paredes.
  > > >
  > > > Santi
  > > > www.evoluxion.com
  > > >
  > > > -----Mensaje original-----
  > > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
  > > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
  > > > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  > > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
  > > >
  > > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que encontrar
  > > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve que
  > > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el bendito
  > > > clavo en el suelo.
  > > >
  > > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier hasta
  > > > resolverlo.
  > > >
  > > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero muy
  > > > bueno.
  > > >
  > > > Saludos, Mauro.
  > > >
  > > >  _____
  > > >
  > > >  Buscs
  > > > un auto?
  > > > Encontralo en
  > > > Yahoo!
  > > > Autos
  > > > Ms de 4000 clasificados todos los das!
  > > > Usados
  > > >  -
  > > > 0
  > > > km - Vend
  > > >
  > > > el tuyo
  > > >
  > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > > >
  > > > www.adva.com.ar
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  > > >
  > > >
  > > >
  > > >
  > > >
  > > >  _____
  > > >
  > > > Yahoo! Grupos Enlaces
  > > > *         Para visitar tu grupo en Internet, v a:
  > > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
  > > >
  > > > *         Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje
  > > > a: JuegosAR-unsubscribe@...
  > > >
  > > >
  > > > *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
  > > >  servicio de Yahoo!.
  > > >
  > > >
  > >
  > >
  > > --
  > > Saludos
  > > Jeronimo Schreyer
  > > Estudiante - Programador
  > > http://www.deton-ar.com.ar
  > > jschreyer@...
  > >
  > >
  > >
  > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > >
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  > > Yahoo! Grupos Enlaces
  > >
  > > Para visitar tu grupo en Internet, v a:
  > >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
  > >
  > > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
  > >  JuegosAR-unsubscribe@...
  > >
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  > >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > 
  > 
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  > 
  > Para visitar tu grupo en Internet, v a:
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  > 
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  > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
  >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  -- 




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  Yahoo! Grupos Enlaces

    a.. Para visitar tu grupo en Internet, v a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      
    b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
    JuegosAR-unsubscribe@...
      
    c.. El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio de Yahoo!. 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9547
Sender:"kid_adva" <kid_adva@...>
Post Date/Time:2004-02-17 23:50:26
Subject:Duda acerca Guilty Gear X
Message:

Alguien sabe...por casualidad si el juego Guilty Gear X esta para 
plataforma PC?
Puesto que en el site dicen que es para PS y PS2
pero no obstante hay una demo dando vueltas para bajar que es para pc.
gracias de antemano
Salu2
Kid







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9548
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-18 00:34:18
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

Mi formula es simple Jero: Siempre elijo la herramienta que me brinde
mayor libertad creativa para los fines esteticos y de gameplay de un
juego y que a su vez sea del menor costo en cuanto a tiempo y exigencias
tcnicas.. o sea, mejor relacion costo-beneficio.
 
No aspiro a elevar mi alma hasta el mas puro de los parasos de C/C++
como  la mayoria de los programadores simplemente porque no me interesa
en lo mas minimo ser programador.. Aspiro a hacer juegos y a ser un
desarrollador de juegos. Nada mas.
 
Alto o bajo nivel? A quien le importa.. la gente solo quiere jugar
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 10:14 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room
 
      nunca en tu vida vas a tocar un lenguage de bajo nivel no?, digo
porque 
estas re con los alto nivel (FD->visual, ahora esto jeje :P ), digo
nomas...

> No es por mandarme la parte ni nada, pero es RE CONTRA facil hacer eso
> en Flash..  programadores, alejense de java y esas cositas raras un
> poquito y abran sus ojos al simple y querido flash.. (o no, nicom? :))
> 
> El tema es mas que nada que hayan tenido la idea, y como lograron
> llevarla a cabo tan prolijamente!
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> 
> -----Mensaje original-----
> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
> Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 08:37 p.m.
> Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
> 
> Est muy bueno... cada vez que veo algo as me quedo estupefacto
> pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me
> parece un lenguaje incomodsimo para trabajar.
> 
> Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser por eso. Pero me
parece
> siempre taaaan raro...
> 
> Saludos,
> 
> H. Hernn Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
> 
> El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi:
>> Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco
> inferior,
>> luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le
> coloque
>> la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..
>> 
>> 
>> Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej
>> 
>> AYUDA... =)
>> 
>> Saludos.
>> Mariano.-
>> 
>> 
>> 
>> ----- Original Message -----
>> From: Jeronimo Schreyer 
>> To: 
>> Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
>> Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
>> 
>> 
>> >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi
> tmb muy
>> > nervioso todo esto
>> >
>> > ubicaciones:
>> > anillo1: bowl de vidrio
>> > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces
> (a mi
>> me
>> > funco asi)
>> > llave1: abajo de la almohada
>> > llave2: dentro del mini componente
>> > cable de energia: dentro de un cajon con llave
>> > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
>> > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
>> > cassette: debajo del armario
>> > nota: dentro de un cajon sin llave
>> > caja rara: dentro de un cajon sin llave
>> >
>> > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del
> cuarto
>> >
>> > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me
> dice q
>> > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas
cuatro
>> > > paredes.
>> > >
>> > > Santi
>> > > www.evoluxion.com
>> > >
>> > > -----Mensaje original-----
>> > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
>> > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
>> > > Para: JuegosAR@...
>> > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
>> > >
>> > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que
> encontrar
>> > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve
que
>> > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el
> bendito
>> > > clavo en el suelo.
>> > >
>> > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier
hasta
>> > > resolverlo.
>> > >
>> > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero
muy
>> > > bueno.
>> > >
>> > > Saludos, Mauro.
>> > >
>> > >  _____
>> > >
>> > >  Buscs
>> > > un auto?
>> > > Encontralo en
>> > > Yahoo!
>> > > Autos
>> > > Ms de 4000 clasificados todos los das!
>> > > Usados
>> > >  -
>> > > 0
>> > > km - Vend
>> > >
>> > > el tuyo
>> > >
>> > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> > >
>> > > www.adva.com.ar
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>> > >
>> > > Yahoo! Grupos Enlaces
>> > > *         Para visitar tu grupo en Internet, v a:
>> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> > >
>> > > *         Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un
> mensaje
>> > > a: JuegosAR-unsubscribe@...
>> > >
>> > >
>> > > *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
>> > >  servicio de Yahoo!.
>> > >
>> > >
>> >
>> >
>> > --
>> > Saludos
>> > Jeronimo Schreyer
>> > Estudiante - Programador
>> > http://www.deton-ar.com.ar
>> > jschreyer@...
>> >
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > -------------------------------------------------------.
>> >
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>> > Yahoo! Grupos Enlaces
>> >
>> > Para visitar tu grupo en Internet, v a:
>> >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> >
>> > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
>> >  JuegosAR-unsubscribe@....ar
>> >
>> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>> >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> 
>> 
>> 
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>> 
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>> Para visitar tu grupo en Internet, v a:
>>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> 
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>>  JuegosAR-unsubscribe@...
>> 
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>>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
>  servicio de Yahoo!. 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
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ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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*         Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
<mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe> 
  
*         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9549
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-18 01:17:50
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

Coincido totalmente, el que quiera programar en un lenguaje para jactarse de 
que hace cosas complicadas que funde una religion, programadores hay muchos 
y muy buenos, pero gente con ideas buenas y la habilidad para realizarlas 
son contadas.
El tema costo-beneficio es super importante, sobre todo cuando no programas 
por hobby sino para ganarte el mango, desde ya esto ultimo no significa que 
no estas laburando de lo que te gusta.
Ya me imagino que van a saltar algunos tildandome de oligarca, para esos 
solo tengo una respuesta.

"claro que si dinero, recuerda que el dinero no es todo en el dineeeero"

Pero por las barbas de Stroustrup, dejen esos fanatismos por los lenguajes y 
las empresas que parecen mas discusiones de football que una charla entre 
profecionales  y dense cuenta que cuando tenes que garparte el alquiler, el 
morfi, el biaje, la facu, la nafta, etc. el fanatismo se va a carajo

Un abrazo.

Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
Mi formula es simple Jero: Siempre elijo la herramienta que me brinde
mayor libertad creativa para los fines esteticos y de gameplay de un
juego y que a su vez sea del menor costo en cuanto a tiempo y exigencias
t�cnicas.. o sea, mejor relacion costo-beneficio.

No aspiro a elevar mi alma hasta el mas puro de los para�sos de C/C++
como  la mayoria de los programadores simplemente porque no me interesa
en lo mas minimo ser programador.. Aspiro a hacer juegos y a ser un
desarrollador de juegos. Nada mas.

Alto o bajo nivel? A quien le importa.. la gente solo quiere jugar

Santi
www.evoluxion.com

-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 10:14 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room

       nunca en tu vida vas a tocar un lenguage de bajo nivel �no?, digo
porque
estas re con los alto nivel (FD->visual, ahora esto jeje :P ), digo
nomas...

 > No es por mandarme la parte ni nada, pero es RE CONTRA facil hacer eso
 > en Flash..  programadores, alejense de java y esas cositas raras un
 > poquito y abran sus ojos al simple y querido flash.. (o no, nicom? :))
 >
 > El tema es mas que nada que hayan tenido la idea, y como lograron
 > llevarla a cabo tan prolijamente!
 >
 > Santi
 > www.evoluxion.com
 >
 > -----Mensaje original-----
 > De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
 > Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 08:37 p.m.
 > Para: JuegosAR@...
 > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
 >
 > Est� muy bueno... cada vez que veo algo as� me quedo estupefacto
 > pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me
 > parece un lenguaje incomod�simo para trabajar.
 >
 > Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser� por eso. Pero me
parece
 > siempre taaaan raro...
 >
 > Saludos,
 >
 > H. Hern�n Moraldo
 > Moraldo Games
 > http://games.moraldo.com.ar/
 >
 >
 >
 > El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi�:
 >> Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco
 > inferior,
 >> luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le
 > coloque
 >> la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..
 >>
 >>
 >> Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej
 >>
 >> AYUDA... =)
 >>
 >> Saludos.
 >> Mariano.-
 >>
 >>
 >>
 >> ----- Original Message -----
 >> From: Jeronimo Schreyer
 >> To:
 >> Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
 >> Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
 >>
 >>
 >> >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi
 > tmb muy
 >> > nervioso todo esto
 >> >
 >> > ubicaciones:
 >> > anillo1: bowl de vidrio
 >> > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces
 > (a mi
 >> me
 >> > funco asi)
 >> > llave1: abajo de la almohada
 >> > llave2: dentro del mini componente
 >> > cable de energia: dentro de un cajon con llave
 >> > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
 >> > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
 >> > cassette: debajo del armario
 >> > nota: dentro de un cajon sin llave
 >> > caja rara: dentro de un cajon sin llave
 >> >
 >> > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del
 > cuarto
 >> >
 >> > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me
 > dice q
 >> > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas
cuatro
 >> > > paredes.
 >> > >
 >> > > Santi
 >> > > www.evoluxion.com
 >> > >
 >> > > -----Mensaje original-----
 >> > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
 >> > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
 >> > > Para: JuegosAR@...
 >> > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
 >> > >
 >> > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que
 > encontrar
 >> > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve
que
 >> > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el
 > bendito
 >> > > clavo en el suelo.
 >> > >
 >> > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier
hasta
 >> > > resolverlo.
 >> > >
 >> > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero
muy
 >> > > bueno.
 >> > >
 >> > > Saludos, Mauro.
 >> > >
 >> > >  _____
 >> > >
 >> > >  �Busc�s
 >> > > un auto?
 >> > > Encontralo en
 >> > > Yahoo!
 >> > > Autos
 >> > > �M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
 >> > > Usados
 >> > >  -
 >> > > 0
 >> > > km - Vend�
 >> > >
 >> > > el tuyo
 >> > >
 >> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
 >> > >
 >> > > www.adva.com.ar
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 >> > > *         Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
 >> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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 > mensaje
 >> > > a: JuegosAR-unsubscribe@...
 >> > >
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 >> > > *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
 >> > >  servicio de Yahoo!.
 >> > >
 >> > >
 >> >
 >> >
 >> > --
 >> > Saludos
 >> > Jeronimo Schreyer
 >> > Estudiante - Programador
 >> > http://www.deton-ar.com.ar
 >> > jschreyer@...
 >> >
 >> >
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 >> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
 >> >
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 >> > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
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 >> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
 >> >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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 >  servicio de Yahoo!.
 >
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Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
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Post ID:9550
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-02-18 02:33:21
Subject:Re: [ADVA] Duda acerca Guilty Gear X
Message:

On Tuesday 17 February 2004 23:50, kid_adva wrote:
> Alguien sabe...por casualidad si el juego Guilty Gear X esta para
> plataforma PC?
> Puesto que en el site dicen que es para PS y PS2
> pero no obstante hay una demo dando vueltas para bajar que es para pc.
> gracias de antemano
> Salu2
> Kid
>

Uh que buen juego..
lo mas bizarro que salio desde el DarkStalkers..

reduz






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9551
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-02-18 11:26:35
Subject:cobrar desde el exterior
Message:

Si ten�s una tarjeta de credito internacional �no te pueden acreditar en la
cuenta esa? �o tambien te cobran 50usd?
�que es "La Moneta" ?

gracias.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9552
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-02-18 11:39:32
Subject:RE: [ADVA] cobrar desde el exterior
Message:

Lo mas facil para cobrar desde el exterior es ir a Banco Piano, a la secci�n
corresponsales.

Te van a terminar cobrando un 2% o un 3%, dependiendo de donde viene la
plata (EEUU o Europa).

Te lo van a dar en pesos, al tipo de cambio actual, por no se que cornos de
restriccion del Bco. Central.

Si es mas de cierta suma, te van a pedir justificar la plata, por cuestiones
de lavado de dinero.

Saludos,

Javier.

-----Original Message-----
From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Sent: Mi�rcoles, 18 de Febrero de 2004 11:27 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] cobrar desde el exterior


Si ten�s una tarjeta de credito internacional �no te pueden acreditar en la
cuenta esa? �o tambien te cobran 50usd?
�que es "La Moneta" ?

gracias.



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www.adva.com.ar
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Post ID:9553
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-18 12:16:21
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

      nada, obvio que a nadie le importa solo que, yo me considero un apirante 
a programador y me gustaria consagrarme en el paraiso C++ y, no entiendo 
como una persona que hace juegos o programe aplicaciones (no Web), se 
conforma con lenguages de alto nivel, es solo otra forma de programador, y yo 
lo respeto, nada mas decia

eso ya lo habiamos hablado en el foro �no?

salu2
Jeropa

> Mi formula es simple Jero: Siempre elijo la herramienta que me brinde
> mayor libertad creativa para los fines esteticos y de gameplay de un
> juego y que a su vez sea del menor costo en cuanto a tiempo y
> exigencias t�cnicas.. o sea, mejor relacion costo-beneficio.
> 
> No aspiro a elevar mi alma hasta el mas puro de los para�sos de C/C++
> como  la mayoria de los programadores simplemente porque no me interesa
> en lo mas minimo ser programador.. Aspiro a hacer juegos y a ser un
> desarrollador de juegos. Nada mas.
> 
> Alto o bajo nivel? A quien le importa.. la gente solo quiere jugar
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
> Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 10:14 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room
> 
>      nunca en tu vida vas a tocar un lenguage de bajo nivel �no?, digo
> porque 
> estas re con los alto nivel (FD->visual, ahora esto jeje :P ), digo
> nomas...
> 
>> No es por mandarme la parte ni nada, pero es RE CONTRA facil hacer eso
>> en Flash..  programadores, alejense de java y esas cositas raras un
>> poquito y abran sus ojos al simple y querido flash.. (o no, nicom? :))
>> 
>> El tema es mas que nada que hayan tenido la idea, y como lograron
>> llevarla a cabo tan prolijamente!
>> 
>> Santi
>> www.evoluxion.com
>> 
>> -----Mensaje original-----
>> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
>> Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 08:37 p.m.
>> Para: JuegosAR@...
>> Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
>> 
>> Est� muy bueno... cada vez que veo algo as� me quedo estupefacto
>> pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me
>> parece un lenguaje incomod�simo para trabajar.
>> 
>> Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser� por eso. Pero me
> parece
>> siempre taaaan raro...
>> 
>> Saludos,
>> 
>> H. Hern�n Moraldo
>> Moraldo Games
>> http://games.moraldo.com.ar/
>> 
>> 
>> 
>> El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi�:
>>> Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco
>> inferior,
>>> luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le
>> coloque
>>> la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..
>>> 
>>> 
>>> Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej
>>> 
>>> AYUDA... =)
>>> 
>>> Saludos.
>>> Mariano.-
>>> 
>>> 
>>> 
>>> ----- Original Message -----
>>> From: Jeronimo Schreyer 
>>> To: 
>>> Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
>>> Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
>>> 
>>> 
>>> >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi
>> tmb muy
>>> > nervioso todo esto
>>> >
>>> > ubicaciones:
>>> > anillo1: bowl de vidrio
>>> > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces
>> (a mi
>>> me
>>> > funco asi)
>>> > llave1: abajo de la almohada
>>> > llave2: dentro del mini componente
>>> > cable de energia: dentro de un cajon con llave
>>> > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
>>> > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
>>> > cassette: debajo del armario
>>> > nota: dentro de un cajon sin llave
>>> > caja rara: dentro de un cajon sin llave
>>> >
>>> > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del
>> cuarto
>>> >
>>> > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me
>> dice q
>>> > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas
> cuatro
>>> > > paredes.
>>> > >
>>> > > Santi
>>> > > www.evoluxion.com
>>> > >
>>> > > -----Mensaje original-----
>>> > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
>>> > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
>>> > > Para: JuegosAR@...
>>> > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
>>> > >
>>> > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que
>> encontrar
>>> > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve
> que
>>> > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el
>> bendito
>>> > > clavo en el suelo.
>>> > >
>>> > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier
> hasta
>>> > > resolverlo.
>>> > >
>>> > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero
> muy
>>> > > bueno.
>>> > >
>>> > > Saludos, Mauro.
>>> > >
>>> > >  _____
>>> > >
>>> > >  �Busc�s
>>> > > un auto?
>>> > > Encontralo en
>>> > > Yahoo!
>>> > > Autos
>>> > > �M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
>>> > > Usados
>>> > >  -
>>> > > 0
>>> > > km - Vend�
>>> > >
>>> > > el tuyo
>>> > >
>>> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>> > >
>>> > > www.adva.com.ar
>>> > > -------------------------------------------------------.
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>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > >  _____
>>> > >
>>> > > Yahoo! Grupos Enlaces
>>> > > *         Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>>> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>> > >
>>> > > *         Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
>> mensaje
>>> > > a: JuegosAR-unsubscribe@...
>>> > >
>>> > >
>>> > > *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
>>> > >  servicio de Yahoo!.
>>> > >
>>> > >
>>> >
>>> >
>>> > --
>>> > Saludos
>>> > Jeronimo Schreyer
>>> > Estudiante - Programador
>>> > http://www.deton-ar.com.ar
>>> > jschreyer@...
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>> >
>>> > www.adva.com.ar
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>>> >
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>>> >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>>> >  JuegosAR-unsubscribe@...
>>> >
>>> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>>> >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>> 
>>> 
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>>>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> -- 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> 
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>  _____  
>> 
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>>  
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>> a: JuegosAR-unsubscribe@...
>> 
>>  
>> *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
>>  servicio de Yahoo!. 
>> 
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> 
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> Saludos
> Jeronimo Schreyer
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> *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
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> 
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Jeronimo Schreyer
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9554
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-18 12:27:40
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

Vale decir que C++ no es un lenguaje de bajo nivel.



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
       nada, obvio que a nadie le importa solo que, yo me considero un 
apirante
a programador y me gustaria consagrarme en el paraiso C++ y, no entiendo
como una persona que hace juegos o programe aplicaciones (no Web), se
conforma con lenguages de alto nivel, es solo otra forma de programador, y 
yo
lo respeto, nada mas decia

eso ya lo habiamos hablado en el foro �no?

salu2
Jeropa

 > Mi formula es simple Jero: Siempre elijo la herramienta que me brinde
 > mayor libertad creativa para los fines esteticos y de gameplay de un
 > juego y que a su vez sea del menor costo en cuanto a tiempo y
 > exigencias t�cnicas.. o sea, mejor relacion costo-beneficio.
 >
 > No aspiro a elevar mi alma hasta el mas puro de los para�sos de C/C++
 > como  la mayoria de los programadores simplemente porque no me interesa
 > en lo mas minimo ser programador.. Aspiro a hacer juegos y a ser un
 > desarrollador de juegos. Nada mas.
 >
 > Alto o bajo nivel? A quien le importa.. la gente solo quiere jugar
 >
 > Santi
 > www.evoluxion.com
 >
 > -----Mensaje original-----
 > De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
 > Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 10:14 p.m.
 > Para: JuegosAR@...
 > Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room
 >
 >      nunca en tu vida vas a tocar un lenguage de bajo nivel �no?, digo
 > porque
 > estas re con los alto nivel (FD->visual, ahora esto jeje :P ), digo
 > nomas...
 >
 >> No es por mandarme la parte ni nada, pero es RE CONTRA facil hacer eso
 >> en Flash..  programadores, alejense de java y esas cositas raras un
 >> poquito y abran sus ojos al simple y querido flash.. (o no, nicom? :))
 >>
 >> El tema es mas que nada que hayan tenido la idea, y como lograron
 >> llevarla a cabo tan prolijamente!
 >>
 >> Santi
 >> www.evoluxion.com
 >>
 >> -----Mensaje original-----
 >> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
 >> Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 08:37 p.m.
 >> Para: JuegosAR@...
 >> Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
 >>
 >> Est� muy bueno... cada vez que veo algo as� me quedo estupefacto
 >> pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me
 >> parece un lenguaje incomod�simo para trabajar.
 >>
 >> Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser� por eso. Pero me
 > parece
 >> siempre taaaan raro...
 >>
 >> Saludos,
 >>
 >> H. Hern�n Moraldo
 >> Moraldo Games
 >> http://games.moraldo.com.ar/
 >>
 >>
 >>
 >> El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi�:
 >>> Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco
 >> inferior,
 >>> luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le
 >> coloque
 >>> la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..
 >>>
 >>>
 >>> Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej
 >>>
 >>> AYUDA... =)
 >>>
 >>> Saludos.
 >>> Mariano.-
 >>>
 >>>
 >>>
 >>> ----- Original Message -----
 >>> From: Jeronimo Schreyer
 >>> To:
 >>> Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
 >>> Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
 >>>
 >>>
 >>> >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi
 >> tmb muy
 >>> > nervioso todo esto
 >>> >
 >>> > ubicaciones:
 >>> > anillo1: bowl de vidrio
 >>> > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces
 >> (a mi
 >>> me
 >>> > funco asi)
 >>> > llave1: abajo de la almohada
 >>> > llave2: dentro del mini componente
 >>> > cable de energia: dentro de un cajon con llave
 >>> > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
 >>> > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
 >>> > cassette: debajo del armario
 >>> > nota: dentro de un cajon sin llave
 >>> > caja rara: dentro de un cajon sin llave
 >>> >
 >>> > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del
 >> cuarto
 >>> >
 >>> > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me
 >> dice q
 >>> > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas
 > cuatro
 >>> > > paredes.
 >>> > >
 >>> > > Santi
 >>> > > www.evoluxion.com
 >>> > >
 >>> > > -----Mensaje original-----
 >>> > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
 >>> > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
 >>> > > Para: JuegosAR@...
 >>> > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
 >>> > >
 >>> > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que
 >> encontrar
 >>> > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve
 > que
 >>> > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el
 >> bendito
 >>> > > clavo en el suelo.
 >>> > >
 >>> > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier
 > hasta
 >>> > > resolverlo.
 >>> > >
 >>> > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero
 > muy
 >>> > > bueno.
 >>> > >
 >>> > > Saludos, Mauro.
 >>> > >
 >>> > >  _____
 >>> > >
 >>> > >  �Busc�s
 >>> > > un auto?
 >>> > > Encontralo en
 >>> > > Yahoo!
 >>> > > Autos
 >>> > > �M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
 >>> > > Usados
 >>> > >  -
 >>> > > 0
 >>> > > km - Vend�
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 >>> > > el tuyo
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 >>> > >  servicio de Yahoo!.
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 >>> >
 >>> > --
 >>> > Saludos
 >>> > Jeronimo Schreyer
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Post ID:9555
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-02-18 12:39:47
Subject:Re[2]: [ADVA] Crimson Room
Message:

Hola Jeronimo,

Wednesday, February 18, 2004, 12:16:21 PM, escribi�:

JS> como una persona que hace juegos o programe aplicaciones (no Web), se
JS> conforma con lenguages de alto nivel, es solo otra forma de programador, y yo 
JS> lo respeto, nada mas decia

Perd�n... cuando hablan de bajo nivel, se est�n refiriendo a Assembler, no?
O se refieren al lenguaje m�quina directamente?

-- 
Saludos,
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Post ID:9556
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-02-18 12:49:25
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

On Wed, 18 Feb 2004 12:16:21 -0300 (ART)
"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@joksnet.com.ar> wrote:

>       nada, obvio que a nadie le importa solo que, yo me considero un apirante 
> a programador y me gustaria consagrarme en el paraiso C++ y, no entiendo 

No te imaginas cuanto dista C++ de ser un paraiso :)

Conoc la mayor cantidad de tools y luego eleg la ms apropiada para cada
trabajo. Aprend del carpintero de la esquina, l no se pone la camiseta
del martillo o sale a ondear la bandera del serrucho.

Saludos,
Nahuel Greco.







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Post ID:9557
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-02-18 13:15:53
Subject:RE:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

 Me parece que se confunden las cosas, una cosa es ser desarrollador de juego y otra es ser programador y otra mas distinta es que lenguaje se va a desarrollar el juego. Yo supongo que el desarrollador tiene que estar en el analisis, si es asi el comienza la estimacion de los tiempos, fija las caracteristicas tecnicas y los alcances, a partir de ahi se ve en que lenguaje desarrollarlo(inclusive pueden ser mas de uno) y el programador es el que se encarga de la construccion del software.... 
 Y al margen de todo eso estan los que se creen genios por programar en C/C++, los que se fijan el la clasificacion de los lenguajes en bajo nivel/medio nivel/alto nivel y prejuzgan a partir de eso y los que no tuvieron la suficiente paciencia como para hacer algo interesante en algun lenguaje de los potentes como ser C/C++, assembler, etc... y tratan de hacerlos pasar como si fueran cosas de nerds y que ellos son mas piolas por hacer cosas locas en javascript.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
Fecha: 18/02/2004 04:17:50
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: RE: [ADVA] Crimson Room

Coincido totalmente, el que quiera programar en un lenguaje para jactarse de 
que hace cosas complicadas que funde una religion, programadores hay muchos 
y muy buenos, pero gente con ideas buenas y la habilidad para realizarlas 
son contadas.
El tema costo-beneficio es super importante, sobre todo cuando no programas 
por hobby sino para ganarte el mango, desde ya esto ultimo no significa que 
no estas laburando de lo que te gusta.
Ya me imagino que van a saltar algunos tildandome de oligarca, para esos 
solo tengo una respuesta.

"claro que si dinero, recuerda que el dinero no es todo en el dineeeero"

Pero por las barbas de Stroustrup, dejen esos fanatismos por los lenguajes y 
las empresas que parecen mas discusiones de football que una charla entre 
profecionales  y dense cuenta que cuando tenes que garparte el alquiler, el 
morfi, el biaje, la facu, la nafta, etc. el fanatismo se va a carajo

Un abrazo.

Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
Mi formula es simple Jero: Siempre elijo la herramienta que me brinde
mayor libertad creativa para los fines esteticos y de gameplay de un
juego y que a su vez sea del menor costo en cuanto a tiempo y exigencias
tcnicas.. o sea, mejor relacion costo-beneficio.

No aspiro a elevar mi alma hasta el mas puro de los parasos de C/C++
como  la mayoria de los programadores simplemente porque no me interesa
en lo mas minimo ser programador.. Aspiro a hacer juegos y a ser un
desarrollador de juegos. Nada mas.

Alto o bajo nivel? A quien le importa.. la gente solo quiere jugar

Santi
www.evoluxion.com

-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 10:14 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room

       nunca en tu vida vas a tocar un lenguage de bajo nivel no?, digo
porque
estas re con los alto nivel (FD->visual, ahora esto jeje :P ), digo
nomas...

 > No es por mandarme la parte ni nada, pero es RE CONTRA facil hacer eso
 > en Flash..  programadores, alejense de java y esas cositas raras un
 > poquito y abran sus ojos al simple y querido flash.. (o no, nicom? :))
 >
 > El tema es mas que nada que hayan tenido la idea, y como lograron
 > llevarla a cabo tan prolijamente!
 >
 > Santi
 > www.evoluxion.com
 >
 > -----Mensaje original-----
 > De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
 > Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 08:37 p.m.
 > Para: JuegosAR@...
 > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
 >
 > Est muy bueno... cada vez que veo algo as me quedo estupefacto
 > pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me
 > parece un lenguaje incomodsimo para trabajar.
 >
 > Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser por eso. Pero me
parece
 > siempre taaaan raro...
 >
 > Saludos,
 >
 > H. Hernn Moraldo
 > Moraldo Games
 > http://games.moraldo.com.ar/
 >
 >
 >
 > El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi:
 >> Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco
 > inferior,
 >> luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le
 > coloque
 >> la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..
 >>
 >>
 >> Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej
 >>
 >> AYUDA... =)
 >>
 >> Saludos.
 >> Mariano.-
 >>
 >>
 >>
 >> ----- Original Message -----
 >> From: Jeronimo Schreyer
 >> To:
 >> Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
 >> Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
 >>
 >>
 >> >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi
 > tmb muy
 >> > nervioso todo esto
 >> >
 >> > ubicaciones:
 >> > anillo1: bowl de vidrio
 >> > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces
 > (a mi
 >> me
 >> > funco asi)
 >> > llave1: abajo de la almohada
 >> > llave2: dentro del mini componente
 >> > cable de energia: dentro de un cajon con llave
 >> > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
 >> > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
 >> > cassette: debajo del armario
 >> > nota: dentro de un cajon sin llave
 >> > caja rara: dentro de un cajon sin llave
 >> >
 >> > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del
 > cuarto
 >> >
 >> > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me
 > dice q
 >> > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas
cuatro
 >> > > paredes.
 >> > >
 >> > > Santi
 >> > > www.evoluxion.com
 >> > >
 >> > > -----Mensaje original-----
 >> > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
 >> > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
 >> > > Para: JuegosAR@...
 >> > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
 >> > >
 >> > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que
 > encontrar
 >> > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve
que
 >> > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el
 > bendito
 >> > > clavo en el suelo.
 >> > >
 >> > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier
hasta
 >> > > resolverlo.
 >> > >
 >> > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero
muy
 >> > > bueno.
 >> > >
 >> > > Saludos, Mauro.
 >> > >
 >> > >  _____
 >> > >
 >> > >  Buscs
 >> > > un auto?
 >> > > Encontralo en
 >> > > Yahoo!
 >> > > Autos
 >> > > Ms de 4000 clasificados todos los das!
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Post ID:9558
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-18 13:39:42
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

C/C++ es  bajo nivel??
 
Jero, por el tono de tu mail me parece q estas recayendo en el
estereotipo clasico del elitista.. sos joven, avivate rapido de q ser
eso es una boludez! Dedicate a pleno al C/C++, q de hecho yo se lo
recomiendo a todos los prorgamadores q recien empiezan incluso a mi
mismo :-)-, pero guarda con prejuzgar al resto por q hizo tal cosa con
tal lenguaje.. ;)
 
PD: elitistas espero q no me puteen mucho! :P
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
Enviado el: Mircoles, 18 de Febrero de 2004 12:16 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room
 
      nada, obvio que a nadie le importa solo que, yo me considero un
apirante 
a programador y me gustaria consagrarme en el paraiso C++ y, no entiendo

como una persona que hace juegos o programe aplicaciones (no Web), se 
conforma con lenguages de alto nivel, es solo otra forma de programador,
y yo 
lo respeto, nada mas decia

eso ya lo habiamos hablado en el foro no?

salu2
Jeropa

> Mi formula es simple Jero: Siempre elijo la herramienta que me brinde
> mayor libertad creativa para los fines esteticos y de gameplay de un
> juego y que a su vez sea del menor costo en cuanto a tiempo y
> exigencias tcnicas.. o sea, mejor relacion costo-beneficio.
> 
> No aspiro a elevar mi alma hasta el mas puro de los parasos de C/C++
> como  la mayoria de los programadores simplemente porque no me
interesa
> en lo mas minimo ser programador.. Aspiro a hacer juegos y a ser un
> desarrollador de juegos. Nada mas.
> 
> Alto o bajo nivel? A quien le importa.. la gente solo quiere jugar
> 
> Santi
> www.evoluxion.com
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
> Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 10:14 p.m.
> Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
> Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room
> 
>      nunca en tu vida vas a tocar un lenguage de bajo nivel no?, digo
> porque 
> estas re con los alto nivel (FD->visual, ahora esto jeje :P ), digo
> nomas...
> 
>> No es por mandarme la parte ni nada, pero es RE CONTRA facil hacer
eso
>> en Flash..  programadores, alejense de java y esas cositas raras un
>> poquito y abran sus ojos al simple y querido flash.. (o no, nicom?
:))
>> 
>> El tema es mas que nada que hayan tenido la idea, y como lograron
>> llevarla a cabo tan prolijamente!
>> 
>> Santi
>> www.evoluxion.com
>> 
>> -----Mensaje original-----
>> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
>> Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 08:37 p.m.
>> Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
>> Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
>> 
>> Est muy bueno... cada vez que veo algo as me quedo estupefacto
>> pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me
>> parece un lenguaje incomodsimo para trabajar.
>> 
>> Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser por eso. Pero me
> parece
>> siempre taaaan raro...
>> 
>> Saludos,
>> 
>> H. Hernn Moraldo
>> Moraldo Games
>> http://games.moraldo.com.ar/
>> 
>> 
>> 
>> El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi:
>>> Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco
>> inferior,
>>> luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le
>> coloque
>>> la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..
>>> 
>>> 
>>> Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej
>>> 
>>> AYUDA... =)
>>> 
>>> Saludos.
>>> Mariano.-
>>> 
>>> 
>>> 
>>> ----- Original Message -----
>>> From: Jeronimo Schreyer 
>>> To: 
>>> Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
>>> Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
>>> 
>>> 
>>> >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi
>> tmb muy
>>> > nervioso todo esto
>>> >
>>> > ubicaciones:
>>> > anillo1: bowl de vidrio
>>> > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias
veces
>> (a mi
>>> me
>>> > funco asi)
>>> > llave1: abajo de la almohada
>>> > llave2: dentro del mini componente
>>> > cable de energia: dentro de un cajon con llave
>>> > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
>>> > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
>>> > cassette: debajo del armario
>>> > nota: dentro de un cajon sin llave
>>> > caja rara: dentro de un cajon sin llave
>>> >
>>> > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del
>> cuarto
>>> >
>>> > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me
>> dice q
>>> > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas
> cuatro
>>> > > paredes.
>>> > >
>>> > > Santi
>>> > > www.evoluxion.com
>>> > >
>>> > > -----Mensaje original-----
>>> > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
>>> > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
>>> > > Para: JuegosAR@...
>>> > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
>>> > >
>>> > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que
>> encontrar
>>> > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve
> que
>>> > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el
>> bendito
>>> > > clavo en el suelo.
>>> > >
>>> > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier
> hasta
>>> > > resolverlo.
>>> > >
>>> > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero
> muy
>>> > > bueno.
>>> > >
>>> > > Saludos, Mauro.
>>> > >
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Subject:RE:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

No me parece que sea el caso. Algo que quiero hacer notar es que nadie 
menosprecio el C/C++ como vos lo haces con javascript(que no es un lenguaje 
sino un script), o flash(queno conozco pero creo que el script que usa se 
llama "LINDO"). Ademas, ponele que yo programo en LOGO, y un tipo dice que 
es malo. A mi que me importa si me hace ganar plata? si el tipo es un 
neofito y se pone a hablar de lo que no sabe, tratare de hacerle notar que 
tiene que ser mas prudente, uno nunca sabe que le va a dar de comer ma�ana. 
Pero lo que no voy a hacer es ponerme a defender mi herramienta a menos que 
me pueda hacer perder un cliente. Ademas, hay algo que no se puede dejar de 
lado y es que no se puede discutir con el que no sabe, me paso con un 
compa�ero de laburo que se jactaba de conocer a fondo C++ poruqe habia hecho 
un taller en la universidad, el tipo discutia que c++ no era de alto ni de 
bajo nivel, ya que podias meter codigo C y asembler en el mismo y que al 
final todo estaba hecho en C poruqe el debuger se metia adentro de las 
clases y veia codigo C. Las bolas! el tipo ni sabia que la biblioteca 
iostream esta "deprecated", ademas, si te pones a penzar que todo esta hecho 
en C, tambien podes decir que todo esta hecho en asembler.
Otra cosa, los programadores son alba�iles, los arquitectos son los 
ingenieros y analistas, es como le paso a un amigo mio que era electricista 
y los alba�iles le decian que el no laburaba porque no preparaba paston. No 
vas a dejar de ser un buen profesional por programar en un lenguaje de alto 
nivel, al contrario, mejor sera el que conozca varias herramientas y sepa 
eleguir la que mas le convenga, creo que el problema surge cuando uno cree 
que conoce bien una herrameinta y se piensa que la puede usar para todo. 
Como decia Criss Craford en uno de sus libros "Cuando se tiene un martillo 
lo suficientemente grande, todo empieza a parecerse a un clavo".
Escuchen el consejo de este boludo, no se aten a ninguna herramienta ni a 
ninguna empresa.

Saludos.


Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161



----Original Message Follows----

  Me parece que se confunden las cosas, una cosa es ser desarrollador de 
juego y otra es ser programador y otra mas distinta es que lenguaje se va a 
desarrollar el juego. Yo supongo que el desarrollador tiene que estar en el 
analisis, si es asi el comienza la estimacion de los tiempos, fija las 
caracteristicas tecnicas y los alcances, a partir de ahi se ve en que 
lenguaje desarrollarlo(inclusive pueden ser mas de uno) y el programador es 
el que se encarga de la construccion del software....
  Y al margen de todo eso estan los que se creen genios por programar en 
C/C++, los que se fijan el la clasificacion de los lenguajes en bajo 
nivel/medio nivel/alto nivel y prejuzgan a partir de eso y los que no 
tuvieron la suficiente paciencia como para hacer algo interesante en algun 
lenguaje de los potentes como ser C/C++, assembler, etc... y tratan de 
hacerlos pasar como si fueran cosas de nerds y que ellos son mas piolas por 
hacer cosas locas en javascript.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
Fecha: 18/02/2004 04:17:50
Para: <JuegosAR@...>
T�tulo: RE: [ADVA] Crimson Room

Coincido totalmente, el que quiera programar en un lenguaje para jactarse de
que hace cosas complicadas que funde una religion, programadores hay muchos
y muy buenos, pero gente con ideas buenas y la habilidad para realizarlas
son contadas.
El tema costo-beneficio es super importante, sobre todo cuando no programas
por hobby sino para ganarte el mango, desde ya esto ultimo no significa que
no estas laburando de lo que te gusta.
Ya me imagino que van a saltar algunos tildandome de oligarca, para esos
solo tengo una respuesta.

"claro que si dinero, recuerda que el dinero no es todo en el dineeeero"

Pero por las barbas de Stroustrup, dejen esos fanatismos por los lenguajes y
las empresas que parecen mas discusiones de football que una charla entre
profecionales  y dense cuenta que cuando tenes que garparte el alquiler, el
morfi, el biaje, la facu, la nafta, etc. el fanatismo se va a carajo

Un abrazo.

Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
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----Original Message Follows----
Mi formula es simple Jero: Siempre elijo la herramienta que me brinde
mayor libertad creativa para los fines esteticos y de gameplay de un
juego y que a su vez sea del menor costo en cuanto a tiempo y exigencias
t�cnicas.. o sea, mejor relacion costo-beneficio.

No aspiro a elevar mi alma hasta el mas puro de los para�sos de C/C++
como  la mayoria de los programadores simplemente porque no me interesa
en lo mas minimo ser programador.. Aspiro a hacer juegos y a ser un
desarrollador de juegos. Nada mas.

Alto o bajo nivel? A quien le importa.. la gente solo quiere jugar

Santi
www.evoluxion.com

-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 10:14 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room

        nunca en tu vida vas a tocar un lenguage de bajo nivel �no?, digo
porque
estas re con los alto nivel (FD->visual, ahora esto jeje :P ), digo
nomas...

  > No es por mandarme la parte ni nada, pero es RE CONTRA facil hacer eso
  > en Flash..  programadores, alejense de java y esas cositas raras un
  > poquito y abran sus ojos al simple y querido flash.. (o no, nicom? :))
  >
  > El tema es mas que nada que hayan tenido la idea, y como lograron
  > llevarla a cabo tan prolijamente!
  >
  > Santi
  > www.evoluxion.com
  >
  > -----Mensaje original-----
  > De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
  > Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 08:37 p.m.
  > Para: JuegosAR@...
  > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
  >
  > Est� muy bueno... cada vez que veo algo as� me quedo estupefacto
  > pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me
  > parece un lenguaje incomod�simo para trabajar.
  >
  > Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser� por eso. Pero me
parece
  > siempre taaaan raro...
  >
  > Saludos,
  >
  > H. Hern�n Moraldo
  > Moraldo Games
  > http://games.moraldo.com.ar/
  >
  >
  >
  > El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi�:
  >> Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco
  > inferior,
  >> luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le
  > coloque
  >> la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..
  >>
  >>
  >> Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej
  >>
  >> AYUDA... =)
  >>
  >> Saludos.
  >> Mariano.-
  >>
  >>
  >>
  >> ----- Original Message -----
  >> From: Jeronimo Schreyer
  >> To:
  >> Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
  >> Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
  >>
  >>
  >> >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi
  > tmb muy
  >> > nervioso todo esto
  >> >
  >> > ubicaciones:
  >> > anillo1: bowl de vidrio
  >> > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces
  > (a mi
  >> me
  >> > funco asi)
  >> > llave1: abajo de la almohada
  >> > llave2: dentro del mini componente
  >> > cable de energia: dentro de un cajon con llave
  >> > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
  >> > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
  >> > cassette: debajo del armario
  >> > nota: dentro de un cajon sin llave
  >> > caja rara: dentro de un cajon sin llave
  >> >
  >> > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del
  > cuarto
  >> >
  >> > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me
  > dice q
  >> > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas
cuatro
  >> > > paredes.
  >> > >
  >> > > Santi
  >> > > www.evoluxion.com
  >> > >
  >> > > -----Mensaje original-----
  >> > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
  >> > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
  >> > > Para: JuegosAR@...
  >> > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
  >> > >
  >> > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que
  > encontrar
  >> > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve
que
  >> > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el
  > bendito
  >> > > clavo en el suelo.
  >> > >
  >> > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier
hasta
  >> > > resolverlo.
  >> > >
  >> > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero
muy
  >> > > bueno.
  >> > >
  >> > > Saludos, Mauro.
  >> > >
  >> > >  _____
  >> > >
  >> > >  �Busc�s
  >> > > un auto?
  >> > > Encontralo en
  >> > > Yahoo!
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  >> > >
  >> >
  >> >
  >> > --
  >> > Saludos
  >> > Jeronimo Schreyer
  >> > Estudiante - Programador
  >> > http://www.deton-ar.com.ar
  >> > jschreyer@...
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Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
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Post ID:9560
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2004-02-18 13:57:02
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

uh.. yo hace como 20 a�os programaba en Assembler del Z-80... debo ser re-elitista ( adem�s de viejo :S )

Sergio Cossa

>From: "Santiago Siri"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To:
>Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
>Date: Wed, 18 Feb 2004 13:39:42 -0300
>
>C/C++ es  bajo nivel??
>
>Jero, por el tono de tu mail me parece q estas recayendo en el
>estereotipo clasico del �elitista�.. sos joven, avivate rapido de q ser
>eso es una boludez! Dedicate a pleno al C/C++, q de hecho yo se lo
>recomiendo a todos los prorgamadores q recien empiezan �incluso a mi
>mismo :-)-, pero guarda con prejuzgar al resto por q hizo tal cosa con
>tal lenguaje.. ;)
>
>PD: elitistas� espero q no me puteen mucho! :P
>
>Santi
>www.evoluxion.com
>
>-----Mensaje original-----
>De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
>Enviado el: Mi�rcoles, 18 de Febrero de 2004 12:16 p.m.
>Para: JuegosAR@...
>Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room
>
>       nada, obvio que a nadie le importa solo que, yo me considero un
>apirante
>a programador y me gustaria consagrarme en el paraiso C++ y, no entiendo
>
>como una persona que hace juegos o programe aplicaciones (no Web), se
>conforma con lenguages de alto nivel, es solo otra forma de programador,
>y yo
>lo respeto, nada mas decia
>
>eso ya lo habiamos hablado en el foro �no?
>
>salu2
>Jeropa
>
> > Mi formula es simple Jero: Siempre elijo la herramienta que me brinde
> > mayor libertad creativa para los fines esteticos y de gameplay de un
> > juego y que a su vez sea del menor costo en cuanto a tiempo y
> > exigencias t�cnicas.. o sea, mejor relacion costo-beneficio.
> >
> > No aspiro a elevar mi alma hasta el mas puro de los para�sos de C/C++
> > como  la mayoria de los programadores simplemente porque no me
>interesa
> > en lo mas minimo ser programador.. Aspiro a hacer juegos y a ser un
> > desarrollador de juegos. Nada mas.
> >
> > Alto o bajo nivel? A quien le importa.. la gente solo quiere jugar
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 10:14 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room
> >
> >      nunca en tu vida vas a tocar un lenguage de bajo nivel �no?, digo
> > porque
> > estas re con los alto nivel (FD->visual, ahora esto jeje :P ), digo
> > nomas...
> >
> >> No es por mandarme la parte ni nada, pero es RE CONTRA facil hacer
>eso
> >> en Flash..  programadores, alejense de java y esas cositas raras un
> >> poquito y abran sus ojos al simple y querido flash.. (o no, nicom?
>:))
> >>
> >> El tema es mas que nada que hayan tenido la idea, y como lograron
> >> llevarla a cabo tan prolijamente!
> >>
> >> Santi
> >> www.evoluxion.com
> >>
> >> -----Mensaje original-----
> >> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
> >> Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 08:37 p.m.
> >> Para: JuegosAR@...
> >> Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
> >>
> >> Est� muy bueno... cada vez que veo algo as� me quedo estupefacto
> >> pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me
> >> parece un lenguaje incomod�simo para trabajar.
> >>
> >> Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser� por eso. Pero me
> > parece
> >> siempre taaaan raro...
> >>
> >> Saludos,
> >>
> >> H. Hern�n Moraldo
> >> Moraldo Games
> >> http://games.moraldo.com.ar/
> >>
> >>
> >>
> >> El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi�:
> >>> Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco
> >> inferior,
> >>> luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le
> >> coloque
> >>> la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..
> >>>
> >>>
> >>> Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej
> >>>
> >>> AYUDA... =)
> >>>
> >>> Saludos.
> >>> Mariano.-
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> ----- Original Message -----
> >>> From: Jeronimo Schreyer
> >>> To:
> >>> Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
> >>> Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
> >>>
> >>>
> >>> >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi
> >> tmb muy
> >>> > nervioso todo esto
> >>> >
> >>> > ubicaciones:
> >>> > anillo1: bowl de vidrio
> >>> > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias
>veces
> >> (a mi
> >>> me
> >>> > funco asi)
> >>> > llave1: abajo de la almohada
> >>> > llave2: dentro del mini componente
> >>> > cable de energia: dentro de un cajon con llave
> >>> > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
> >>> > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
> >>> > cassette: debajo del armario
> >>> > nota: dentro de un cajon sin llave
> >>> > caja rara: dentro de un cajon sin llave
> >>> >
> >>> > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del
> >> cuarto
> >>> >
> >>> > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me
> >> dice q
> >>> > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas
> > cuatro
> >>> > > paredes.
> >>> > >
> >>> > > Santi
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> >>> > > -----Mensaje original-----
> >>> > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
> >>> > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
> >>> > > Para: JuegosAR@...
> >>> > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
> >>> > >
> >>> > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que
> >> encontrar
> >>> > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve
> > que
> >>> > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el
> >> bendito
> >>> > > clavo en el suelo.
> >>> > >
> >>> > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier
> > hasta
> >>> > > resolverlo.
> >>> > >
> >>> > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero
> > muy
> >>> > > bueno.
> >>> > >
> >>> > > Saludos, Mauro.
> >>> > >
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>Saludos
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>Estudiante - Programador
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>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post Date/Time:2004-02-18 15:19:32
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

Hola muchachines (y no tanto). Me parece una tonter�a creerse que mejor es tal o cual lenguaje. Lo que te hace un buen programador (de juegos, aplicaciones, etc) es la versatilidad. No digo que haya que aprender 100 lenguajes, pero hay que tener conocimiento acabado de al menos 15 lenguajes de todos los niveles y tener el criterio suficiente para saber cuando utilizar uno u otro de acuerdo a las caracteristicas del sistema. Logicamente hay algunos "base" que conviene saber m�s que otros de acuerdo a la rama de la industria en la que elegimos participar. 
Por otro lado, virtuoso de aquel que logre de hacer un buen juego 3d en Vbasic. No lo juzgar�a por no usar VisualC. Al contrario, lo felicito y le pregunto como hizo!
 
Saludos
Mijay
MijayTech Studios

Sergio Cossa <chechocossa@...> wrote:

uh.. yo hace como 20 a�os programaba en Assembler del Z-80... debo ser re-elitista ( adem�s de viejo :S )

Sergio Cossa


>From: "Santiago Siri" 
>Reply-To: JuegosAR@... 
>To: 
>Subject: RE: [ADVA] Crimson Room 
>Date: Wed, 18 Feb 2004 13:39:42 -0300 
> 
>C/C++ es  bajo nivel?? 
> 
>Jero, por el tono de tu mail me parece q estas recayendo en el 
>estereotipo clasico del �elitista�.. sos joven, avivate rapido de q ser 
>eso es una boludez! Dedicate a pleno al C/C++, q de hecho yo se lo 
>recomiendo a todos los prorgamadores q recien empiezan �incluso a mi 
>mismo :-)-, pero guarda con prejuzgar al resto por q hizo tal cosa con 
>tal lenguaje.. ;) 
> 
>PD: elitistas� espero q no me puteen mucho! :P 
> 
>Santi 
>www.evoluxion.com 
> 
>-----Mensaje original----- 
>De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
>Enviado el: Mi�rcoles, 18 de Febrero de 2004 12:16 p.m. 
>Para: JuegosAR@... 
>Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room 
> 
>       nada, obvio que a nadie le importa solo que, yo me considero un 
>apirante 
>a programador y me gustaria consagrarme en el paraiso C++ y, no entiendo 
> 
>como una persona que hace juegos o programe aplicaciones (no Web), se 
>conforma con lenguages de alto nivel, es solo otra forma de programador, 
>y yo 
>lo respeto, nada mas decia 
> 
>eso ya lo habiamos hablado en el foro �no? 
> 
>salu2 
>Jeropa 
> 
> > Mi formula es simple Jero: Siempre elijo la herramienta que me brinde 
> > mayor libertad creativa para los fines esteticos y de gameplay de un 
> > juego y que a su vez sea del menor costo en cuanto a tiempo y 
> > exigencias t�cnicas.. o sea, mejor relacion costo-beneficio. 
> > 
> > No aspiro a elevar mi alma hasta el mas puro de los para�sos de C/C++ 
> > como  la mayoria de los programadores simplemente porque no me 
>interesa 
> > en lo mas minimo ser programador.. Aspiro a hacer juegos y a ser un 
> > desarrollador de juegos. Nada mas. 
> > 
> > Alto o bajo nivel? A quien le importa.. la gente solo quiere jugar 
> > 
> > Santi 
> > www.evoluxion.com 
> > 
> > -----Mensaje original----- 
> > De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
> > Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 10:14 p.m. 
> > Para: JuegosAR@... 
> > Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room 
> > 
> >      nunca en tu vida vas a tocar un lenguage de bajo nivel �no?, digo 
> > porque 
> > estas re con los alto nivel (FD->visual, ahora esto jeje :P ), digo 
> > nomas... 
> > 
> >> No es por mandarme la parte ni nada, pero es RE CONTRA facil hacer 
>eso 
> >> en Flash..  programadores, alejense de java y esas cositas raras un 
> >> poquito y abran sus ojos al simple y querido flash.. (o no, nicom? 
>:)) 
> >> 
> >> El tema es mas que nada que hayan tenido la idea, y como lograron 
> >> llevarla a cabo tan prolijamente! 
> >> 
> >> Santi 
> >> www.evoluxion.com 
> >> 
> >> -----Mensaje original----- 
> >> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
> >> Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 08:37 p.m. 
> >> Para: JuegosAR@... 
> >> Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room 
> >> 
> >> Est� muy bueno... cada vez que veo algo as� me quedo estupefacto 
> >> pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me 
> >> parece un lenguaje incomod�simo para trabajar. 
> >> 
> >> Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser� por eso. Pero me 
> > parece 
> >> siempre taaaan raro... 
> >> 
> >> Saludos, 
> >> 
> >> H. Hern�n Moraldo 
> >> Moraldo Games 
> >> http://games.moraldo.com.ar/ 
> >> 
> >> 
> >> 
> >> El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi�: 
> >>> Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco 
> >> inferior, 
> >>> luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le 
> >> coloque 
> >>> la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer.. 
> >>> 
> >>> 
> >>> Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej 
> >>> 
> >>> AYUDA... =) 
> >>> 
> >>> Saludos. 
> >>> Mariano.- 
> >>> 
> >>> 
> >>> 
> >>> ----- Original Message ----- 
> >>> From: Jeronimo Schreyer 
> >>> To: 
> >>> Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM 
> >>> Subject: RE: [ADVA] Crimson Room 
> >>> 
> >>> 
> >>> >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi 
> >> tmb muy 
> >>> > nervioso todo esto 
> >>> > 
> >>> > ubicaciones: 
> >>> > anillo1: bowl de vidrio 
> >>> > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias 
>veces 
> >> (a mi 
> >>> me 
> >>> > funco asi) 
> >>> > llave1: abajo de la almohada 
> >>> > llave2: dentro del mini componente 
> >>> > cable de energia: dentro de un cajon con llave 
> >>> > caja de cd: dentro de otro cajon con llave 
> >>> > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared) 
> >>> > cassette: debajo del armario 
> >>> > nota: dentro de un cajon sin llave 
> >>> > caja rara: dentro de un cajon sin llave 
> >>> > 
> >>> > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del 
> >> cuarto 
> >>> > 
> >>> > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me 
> >> dice q 
> >>> > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas 
> > cuatro 
> >>> > > paredes. 
> >>> > > 
> >>> > > Santi 
> >>> > > www.evoluxion.com 
> >>> > > 
> >>> > > -----Mensaje original----- 
> >>> > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...] 
> >>> > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m. 
> >>> > > Para: JuegosAR@... 
> >>> > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room 
> >>> > > 
> >>> > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que 
> >> encontrar 
> >>> > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve 
> > que 
> >>> > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el 
> >> bendito 
> >>> > > clavo en el suelo. 
> >>> > > 
> >>> > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier 
> > hasta 
> >>> > > resolverlo. 
> >>> > > 
> >>> > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero 
> > muy 
> >>> > > bueno. 
> >>> > > 
> >>> > > Saludos, Mauro. 
> >>> > > 
> >>> > >  _____ 
> >>> > > 
> >>> > >  �Busc�s 
> >>> > > un auto? 
> >>> > > Encontralo en 
> >>> > > Yahoo! 
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> >>> > -- 
> >>> > Saludos 
> >>> > Jeronimo Schreyer 
> >>> > Estudiante - Programador 
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Post ID:9562
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-02-18 15:59:43
Subject:RE:RE:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

 El de flash es ActionScript creo, el LINGO es el de director. Coincido con vos, uno no tiene que casarse con ningun lenguaje. Ahora de ningun modo quise menospreciar a Javascript si no que a modo de ejemplo lo queria poner en el otro extremo( de un lenguaje de script que tiene bastante restricciones pero que son razonables si uno piensa para que y en donde se lo usa).

-- Mensaje Original --
Enviado por: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@hotmail.com>
Fecha: 18/02/2004 16:54:20
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: RE:RE: [ADVA] Crimson Room

No me parece que sea el caso. Algo que quiero hacer notar es que nadie 
menosprecio el C/C++ como vos lo haces con javascript(que no es un lenguaje 
sino un script), o flash(queno conozco pero creo que el script que usa se 
llama "LINDO"). Ademas, ponele que yo programo en LOGO, y un tipo dice que 
es malo. A mi que me importa si me hace ganar plata? si el tipo es un 
neofito y se pone a hablar de lo que no sabe, tratare de hacerle notar que 
tiene que ser mas prudente, uno nunca sabe que le va a dar de comer maana. 
Pero lo que no voy a hacer es ponerme a defender mi herramienta a menos que 
me pueda hacer perder un cliente. Ademas, hay algo que no se puede dejar de 
lado y es que no se puede discutir con el que no sabe, me paso con un 
compaero de laburo que se jactaba de conocer a fondo C++ poruqe habia hecho 
un taller en la universidad, el tipo discutia que c++ no era de alto ni de 
bajo nivel, ya que podias meter codigo C y asembler en el mismo y que al 
final todo estaba hecho en C poruqe el debuger se metia adentro de las 
clases y veia codigo C. Las bolas! el tipo ni sabia que la biblioteca 
iostream esta "deprecated", ademas, si te pones a penzar que todo esta hecho 
en C, tambien podes decir que todo esta hecho en asembler.
Otra cosa, los programadores son albailes, los arquitectos son los 
ingenieros y analistas, es como le paso a un amigo mio que era electricista 
y los albailes le decian que el no laburaba porque no preparaba paston. No 
vas a dejar de ser un buen profesional por programar en un lenguaje de alto 
nivel, al contrario, mejor sera el que conozca varias herramientas y sepa 
eleguir la que mas le convenga, creo que el problema surge cuando uno cree 
que conoce bien una herrameinta y se piensa que la puede usar para todo 
Como decia Criss Craford en uno de sus libros "Cuando se tiene un martillo 
lo suficientemente grande, todo empieza a parecerse a un clavo".
Escuchen el consejo de este boludo, no se aten a ninguna herramienta ni a 
ninguna empresa.

Saludos.


Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161



----Original Message Follows----

  Me parece que se confunden las cosas, una cosa es ser desarrollador de 
juego y otra es ser programador y otra mas distinta es que lenguaje se va a 
desarrollar el juego. Yo supongo que el desarrollador tiene que estar en el 
analisis, si es asi el comienza la estimacion de los tiempos, fija las 
caracteristicas tecnicas y los alcances, a partir de ahi se ve en que 
lenguaje desarrollarlo(inclusive pueden ser mas de uno) y el programador es 
el que se encarga de la construccion del software....
  Y al margen de todo eso estan los que se creen genios por programar en 
C/C++, los que se fijan el la clasificacion de los lenguajes en bajo 
nivel/medio nivel/alto nivel y prejuzgan a partir de eso y los que no 
tuvieron la suficiente paciencia como para hacer algo interesante en algun 
lenguaje de los potentes como ser C/C++, assembler, etc... y tratan de 
hacerlos pasar como si fueran cosas de nerds y que ellos son mas piolas por 
hacer cosas locas en javascript.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
Fecha: 18/02/2004 04:17:50
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: RE: [ADVA] Crimson Room

Coincido totalmente, el que quiera programar en un lenguaje para jactarse de
que hace cosas complicadas que funde una religion, programadores hay muchos
y muy buenos, pero gente con ideas buenas y la habilidad para realizarlas
son contadas.
El tema costo-beneficio es super importante, sobre todo cuando no programas
por hobby sino para ganarte el mango, desde ya esto ultimo no significa que
no estas laburando de lo que te gusta.
Ya me imagino que van a saltar algunos tildandome de oligarca, para esos
solo tengo una respuesta.

"claro que si dinero, recuerda que el dinero no es todo en el dineeeero"

Pero por las barbas de Stroustrup, dejen esos fanatismos por los lenguajes y
las empresas que parecen mas discusiones de football que una charla entre
profecionales  y dense cuenta que cuando tenes que garparte el alquiler, el
morfi, el biaje, la facu, la nafta, etc. el fanatismo se va a carajo

Un abrazo.

Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
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----Original Message Follows----
Mi formula es simple Jero: Siempre elijo la herramienta que me brinde
mayor libertad creativa para los fines esteticos y de gameplay de un
juego y que a su vez sea del menor costo en cuanto a tiempo y exigencias
tcnicas.. o sea, mejor relacion costo-beneficio.

No aspiro a elevar mi alma hasta el mas puro de los parasos de C/C++
como  la mayoria de los programadores simplemente porque no me interesa
en lo mas minimo ser programador.. Aspiro a hacer juegos y a ser un
desarrollador de juegos. Nada mas.

Alto o bajo nivel? A quien le importa.. la gente solo quiere jugar

Santi
www.evoluxion.com

-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@....ar]
Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 10:14 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room

        nunca en tu vida vas a tocar un lenguage de bajo nivel no?, digo
porque
estas re con los alto nivel (FD->visual, ahora esto jeje :P ), digo
nomas...

  > No es por mandarme la parte ni nada, pero es RE CONTRA facil hacer eso
  > en Flash..  programadores, alejense de java y esas cositas raras un
  > poquito y abran sus ojos al simple y querido flash.. (o no, nicom? :))
  >
  > El tema es mas que nada que hayan tenido la idea, y como lograron
  > llevarla a cabo tan prolijamente!
  >
  > Santi
  > www.evoluxion.com
  >
  > -----Mensaje original-----
  > De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
  > Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 08:37 p.m.
  > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
  >
  > Est muy bueno... cada vez que veo algo as me quedo estupefacto
  > pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me
  > parece un lenguaje incomodsimo para trabajar.
  >
  > Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser por eso. Pero me
parece
  > siempre taaaan raro...
  >
  > Saludos,
  >
  > H. Hernn Moraldo
  > Moraldo Games
  > http://games.moraldo.com.ar/
  >
  >
  >
  > El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi:
  >> Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco
  > inferior,
  >> luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le
  > coloque
  >> la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..
  >>
  >>
  >> Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej
  >>
  >> AYUDA... =)
  >>
  >> Saludos.
  >> Mariano.-
  >>
  >>
  >>
  >> ----- Original Message -----
  >> From: Jeronimo Schreyer
  >> To:
  >> Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
  >> Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
  >>
  >>
  >> >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi
  > tmb muy
  >> > nervioso todo esto
  >> >
  >> > ubicaciones:
  >> > anillo1: bowl de vidrio
  >> > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces
  > (a mi
  >> me
  >> > funco asi)
  >> > llave1: abajo de la almohada
  >> > llave2: dentro del mini componente
  >> > cable de energia: dentro de un cajon con llave
  >> > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
  >> > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
  >> > cassette: debajo del armario
  >> > nota: dentro de un cajon sin llave
  >> > caja rara: dentro de un cajon sin llave
  >> >
  >> > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del
  > cuarto
  >> >
  >> > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me
  > dice q
  >> > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas
cuatro
  >> > > paredes.
  >> > >
  >> > > Santi
  >> > > www.evoluxion.com
  >> > >
  >> > > -----Mensaje original-----
  >> > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
  >> > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
  >> > > Para: JuegosAR@...
  >> > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
  >> > >
  >> > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que
  > encontrar
  >> > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve
que
  >> > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el
  > bendito
  >> > > clavo en el suelo.
  >> > >
  >> > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier
hasta
  >> > > resolverlo.
  >> > >
  >> > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero
muy
  >> > > bueno.
  >> > >
  >> > > Saludos, Mauro.
  >> > >
  >> > >  _____
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Post ID:9563
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-02-18 16:36:39
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

Hist�ricamente el tema es as�:
 
Bajo nivel: Assembler y c�d. de m�quina (que en cierta forma es lo mismo, solo cambia en que en uno se ven opcodes y en el otro puro dato binaro o n�meros)
Medio nivel: El C.
Alto nivel: Cobol, Basic, Pascal, Fortran, etc.
 
Y luego tambi�n est�n los pseudo-lenguajes, ej. el dbase.
 
Ahora bien, personalmente prefiero el C y el Assembler porque son tanto poderosos como as� tambi�n multiprop�sito. He visto cosas lindas hechas en flash, por ej., pero flash fue creado para hacer inicialmente peque�as presentaciones multimedia.
 
Si me parece una cretinada cuando alguien quiere hacer en flash, por ej., un office as� como usaban el clipper para hacer juegos y muchos quieren fabricarle un uso a un lenguaje o herramienta para el cual no fueron dise�ados. Eso s� lo veo una barbaridad.
 
Saludos, Mauro.
 
 
ah� 

osqar@... wrote:

El de flash es ActionScript creo, el LINGO es el de director. Coincido con vos, uno no tiene que casarse con ningun lenguaje. Ahora de ningun modo quise menospreciar a Javascript si no que a modo de ejemplo lo queria poner en el otro extremo( de un lenguaje de script que tiene bastante restricciones pero que son razonables si uno piensa para que y en donde se lo usa).

-- Mensaje Original --
Enviado por: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
Fecha: 18/02/2004 16:54:20
Para: <JuegosAR@...>
T�tulo: RE:RE: [ADVA] Crimson Room

No me parece que sea el caso. Algo que quiero hacer notar es que nadie 
menosprecio el C/C++ como vos lo haces con javascript(que no es un lenguaje 
sino un script), o flash(queno conozco pero creo que el script que usa se 
llama "LINDO"). Ademas, ponele que yo programo en LOGO, y un tipo dice que 
es malo. A mi que me importa si me hace ganar plata? si el tipo es un 
neofito y se pone a hablar de lo que no sabe, tratare de hacerle notar que 
tiene que ser mas prudente, uno nunca sabe que le va a dar de comer ma�ana. 
Pero lo que no voy a hacer es ponerme a defender mi herramienta a menos que 
me pueda hacer perder un cliente. Ademas, hay algo que no se puede dejar de 
lado y es que no se puede discutir con el que no sabe, me paso con un 
compa�ero de laburo que se jactaba de conocer a fondo C++ poruqe habia hecho 
un taller en la universidad, el tipo discutia que c++ no era de alto ni de 
bajo nivel, ya que podias meter codigo C y asembler en el mismo y que al 
final todo estaba hecho en C poruqe el debuger se metia adentro de las 
clases y veia codigo C. Las bolas! el tipo ni sabia que la biblioteca 
iostream esta "deprecated", ademas, si te pones a penzar que todo esta hecho 
en C, tambien podes decir que todo esta hecho en asembler.
Otra cosa, los programadores son alba�iles, los arquitectos son los 
ingenieros y analistas, es como le paso a un amigo mio que era electricista 
y los alba�iles le decian que el no laburaba porque no preparaba paston. No 
vas a dejar de ser un buen profesional por programar en un lenguaje de alto 
nivel, al contrario, mejor sera el que conozca varias herramientas y sepa 
eleguir la que mas le convenga, creo que el problema surge cuando uno cree 
que conoce bien una herrameinta y se piensa que la puede usar para todo 
Como decia Criss Craford en uno de sus libros "Cuando se tiene un martillo 
lo suficientemente grande, todo empieza a parecerse a un clavo".
Escuchen el consejo de este boludo, no se aten a ninguna herramienta ni a 
ninguna empresa.

Saludos.


Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
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----Original Message Follows----

  Me parece que se confunden las cosas, una cosa es ser desarrollador de 
juego y otra es ser programador y otra mas distinta es que lenguaje se va a 
desarrollar el juego. Yo supongo que el desarrollador tiene que estar en el 
analisis, si es asi el comienza la estimacion de los tiempos, fija las 
caracteristicas tecnicas y los alcances, a partir de ahi se ve en que 
lenguaje desarrollarlo(inclusive pueden ser mas de uno) y el programador es 
el que se encarga de la construccion del software....
  Y al margen de todo eso estan los que se creen genios por programar en 
C/C++, los que se fijan el la clasificacion de los lenguajes en bajo 
nivel/medio nivel/alto nivel y prejuzgan a partir de eso y los que no 
tuvieron la suficiente paciencia como para hacer algo interesante en algun 
lenguaje de los potentes como ser C/C++, assembler, etc... y tratan de 
hacerlos pasar como si fueran cosas de nerds y que ellos son mas piolas por 
hacer cosas locas en javascript.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
Fecha: 18/02/2004 04:17:50
Para: <JuegosAR@...>
T�tulo: RE: [ADVA] Crimson Room

Coincido totalmente, el que quiera programar en un lenguaje para jactarse de
que hace cosas complicadas que funde una religion, programadores hay muchos
y muy buenos, pero gente con ideas buenas y la habilidad para realizarlas
son contadas.
El tema costo-beneficio es super importante, sobre todo cuando no programas
por hobby sino para ganarte el mango, desde ya esto ultimo no significa que
no estas laburando de lo que te gusta.
Ya me imagino que van a saltar algunos tildandome de oligarca, para esos
solo tengo una respuesta.

"claro que si dinero, recuerda que el dinero no es todo en el dineeeero"

Pero por las barbas de Stroustrup, dejen esos fanatismos por los lenguajes y
las empresas que parecen mas discusiones de football que una charla entre
profecionales  y dense cuenta que cuando tenes que garparte el alquiler, el
morfi, el biaje, la facu, la nafta, etc. el fanatismo se va a carajo

Un abrazo.

Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Mi formula es simple Jero: Siempre elijo la herramienta que me brinde
mayor libertad creativa para los fines esteticos y de gameplay de un
juego y que a su vez sea del menor costo en cuanto a tiempo y exigencias
t�cnicas.. o sea, mejor relacion costo-beneficio.

No aspiro a elevar mi alma hasta el mas puro de los para�sos de C/C++
como  la mayoria de los programadores simplemente porque no me interesa
en lo mas minimo ser programador.. Aspiro a hacer juegos y a ser un
desarrollador de juegos. Nada mas.

Alto o bajo nivel? A quien le importa.. la gente solo quiere jugar

Santi
www.evoluxion.com

-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 10:14 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room

        nunca en tu vida vas a tocar un lenguage de bajo nivel �no?, digo
porque
estas re con los alto nivel (FD->visual, ahora esto jeje :P ), digo
nomas...

  > No es por mandarme la parte ni nada, pero es RE CONTRA facil hacer eso
  > en Flash..  programadores, alejense de java y esas cositas raras un
  > poquito y abran sus ojos al simple y querido flash.. (o no, nicom? :))
  >
  > El tema es mas que nada que hayan tenido la idea, y como lograron
  > llevarla a cabo tan prolijamente!
  >
  > Santi
  > www.evoluxion.com
  >
  > -----Mensaje original-----
  > De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
  > Enviado el: Martes, 17 de Febrero de 2004 08:37 p.m.
  > Para: JuegosAR@...
  > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
  >
  > Est� muy bueno... cada vez que veo algo as� me quedo estupefacto
  > pensando en que hicieron eso en Flash... simplemente no me cierra, me
  > parece un lenguaje incomod�simo para trabajar.
  >
  > Claro que tuve poca experiencia con Flash, ser� por eso. Pero me
parece
  > siempre taaaan raro...
  >
  > Saludos,
  >
  > H. Hern�n Moraldo
  > Moraldo Games
  > http://games.moraldo.com.ar/
  >
  >
  >
  > El mar, 17 de 02 de 2004 a las 15:09, Mariano Cerdeiro escribi�:
  >> Yo ademas agarre un metal o algo asi de la ventana, en el marco
  > inferior,
  >> luego armas la caja esa rara con el mtela y ambos anillos, dentro le
  > coloque
  >> la pila y el cassete, vi el video y no se que mas hacer..
  >>
  >>
  >> Que alguien explique que me sature y no puedo dejar. ejejej
  >>
  >> AYUDA... =)
  >>
  >> Saludos.
  >> Mariano.-
  >>
  >>
  >>
  >> ----- Original Message -----
  >> From: Jeronimo Schreyer
  >> To:
  >> Sent: Tuesday, February 17, 2004 2:54 PM
  >> Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
  >>
  >>
  >> >       dale, digan como van haciendo todo, ya me esta poniendo a mi
  > tmb muy
  >> > nervioso todo esto
  >> >
  >> > ubicaciones:
  >> > anillo1: bowl de vidrio
  >> > anillo2: detras de la cama, tenes que mover la cortina varias veces
  > (a mi
  >> me
  >> > funco asi)
  >> > llave1: abajo de la almohada
  >> > llave2: dentro del mini componente
  >> > cable de energia: dentro de un cajon con llave
  >> > caja de cd: dentro de otro cajon con llave
  >> > pila: al lado de la cama (mirando hacia la pared)
  >> > cassette: debajo del armario
  >> > nota: dentro de un cajon sin llave
  >> > caja rara: dentro de un cajon sin llave
  >> >
  >> > digan como van ustedes jeje, quiero ver que pasa cuando salis del
  > cuarto
  >> >
  >> > > Llegue a ponerle a la cajita los dos anillos.. ahora, alguien me
  > dice q
  >> > > mierda hago!??? Por que me estan poniendo muy nervioso esas
cuatro
  >> > > paredes.
  >> > >
  >> > > Santi
  >> > > www.evoluxion.com
  >> > >
  >> > > -----Mensaje original-----
  >> > > De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
  >> > > Enviado el: Lunes, 16 de Febrero de 2004 11:09 p.m.
  >> > > Para: JuegosAR@...
  >> > > Asunto: Re: [ADVA] Crimson Room
  >> > >
  >> > > No me acuerdo si era el monkey 2 o el 3 en la cual habia que
  > encontrar
  >> > > un clavo para encerrar a stan en un ataud. El tema es que tuve
que
  >> > > pasar el mouse por sobre toda la pantalla para encontrar el
  > bendito
  >> > > clavo en el suelo.
  >> > >
  >> > > Lo bueno es que con esa "experiencia" hice click por doquier
hasta
  >> > > resolverlo.
  >> > >
  >> > > Grrrr.... esto de tener que acertar en un pixel grrrr.... pero
muy
  >> > > bueno.
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  >> > > Saludos, Mauro.
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Post ID:9564
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-18 18:05:34
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

      bueno, me tocaba hablar a mi jeje :P
de paso saque todas la puteadas asi gente de 56k puede leer mas traquila

miren, yo nunca quise demostrar fanatismo por ningun lenguage de 
programacion, solamente estaba haciendo un peque�o chiste con respecto a 
que a satiago le fasinan (o por lo menos asi lo demuestra) los lenguages de 
alto nivel, nada mas

no queria que se arme la tercera guerra mundial a travez de este maillist y 
menos con un tema tan estupido como este, que ni siquiera vale la pena 
discutir

nunca quise demostrar fanatismo con respecto a ningun lenguage de 
programacion, solo que como alguien dijo por ahi, me asombra que santiago 
pueda cumplir sus metas con lenguages de alto nivel, como el Futbol Deluxe, 
un juego tan esperado por todos, cuando en la reunion me dijo que estaba 
desarrollado en VB me quede boludo unos segundos

admiro a las personas tanto las que saben assembler (como que se pueden 
pasar a diferentes campos del desarrollo de juegos, no solo a PC) como las 
que se matan haciendo visual (que puede llegar a ser un lenguage muy util a la 
hora de contar el tiempo), y en ningun momento me crei mas piola por no 
gastarme tanto como el que sabe assembler ni mas heavy por hacer cosas en 
C++ que es un lenguage de bajo nivel (por ahi han dicho que es de nivel 
medio, bueno sera, [cita="Pulpo"]�A quien carajo le importa?[/cita])

desde que vi cosas increibles en visual, actionscript y otros me di cuenta que 
un lenguage de programacion puede ser usado de millones de maneras 
diferentes y obtenerse los mismos o diferentes resultados, unos haran 1+1=2, 
otros 1+2-1=2 todos pueden llegar a marcar su diferencia, sino terminan 
siendo unos de esos lenguages que nunca se usaron

bueno,sin irse por las ramas y volviendo al tronco :P

nunca desprecie ningun lenguage, tampoco al programador que sabe (tmb 
dijeron que habia un flaco diciendo que sabe y sabe y sabe y no sabe nada, 
bueno "perro que ladra no muerde", decile que no es lo mismo saber de un 
lenguage que programar usando un lenguage ni que saber leer codigo)

bueno espero que no se siga peleando por esto
y les juro que hoy voy a rezar por no haber escrito algo por lo que me baneen, 
me hechen o caguen a pedos :D

salu2
Jeropa







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9565
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-18 18:25:20
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

Jero, no me fascinan los lenguajes de alto nivel.. simplemente si hago
un juego como futbol deluxe, en argentina donde tengo q bancar sueldos,
oficina y software.. elijo las mejores opciones para las condiciones
dadas. Costo-beneficio, como dije antes. Los resultados, por suerte,
fueron muy satisfactorios.. 
 
Y si vos me decis no entiendo como una persona que hace juegos o
programe aplicaciones (no Web), se 
conforma con lenguages de alto nivel, creo q te debo dar mi punto de
vista.
 
 
Santi
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-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@joksnet.com.ar] 
Enviado el: Mircoles, 18 de Febrero de 2004 06:06 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room
 
      bueno, me tocaba hablar a mi jeje :P
de paso saque todas la puteadas asi gente de 56k puede leer mas traquila

miren, yo nunca quise demostrar fanatismo por ningun lenguage de 
programacion, solamente estaba haciendo un pequeo chiste con respecto a

que a satiago le fasinan (o por lo menos asi lo demuestra) los lenguages
de 
alto nivel, nada mas

no queria que se arme la tercera guerra mundial a travez de este
maillist y 
menos con un tema tan estupido como este, que ni siquiera vale la pena 
discutir

nunca quise demostrar fanatismo con respecto a ningun lenguage de 
programacion, solo que como alguien dijo por ahi, me asombra que
santiago 
pueda cumplir sus metas con lenguages de alto nivel, como el Futbol
Deluxe, 
un juego tan esperado por todos, cuando en la reunion me dijo que estaba

desarrollado en VB me quede boludo unos segundos

admiro a las personas tanto las que saben assembler (como que se pueden 
pasar a diferentes campos del desarrollo de juegos, no solo a PC) como
las 
que se matan haciendo visual (que puede llegar a ser un lenguage muy
util a la 
hora de contar el tiempo), y en ningun momento me crei mas piola por no 
gastarme tanto como el que sabe assembler ni mas heavy por hacer cosas
en 
C++ que es un lenguage de bajo nivel (por ahi han dicho que es de nivel 
medio, bueno sera, [cita="Pulpo"]A quien carajo le importa?[/cita])

desde que vi cosas increibles en visual, actionscript y otros me di
cuenta que 
un lenguage de programacion puede ser usado de millones de maneras 
diferentes y obtenerse los mismos o diferentes resultados, unos haran
1+1=2, 
otros 1+2-1=2 todos pueden llegar a marcar su diferencia, sino terminan 
siendo unos de esos lenguages que nunca se usaron

bueno,sin irse por las ramas y volviendo al tronco :P

nunca desprecie ningun lenguage, tampoco al programador que sabe (tmb 
dijeron que habia un flaco diciendo que sabe y sabe y sabe y no sabe
nada, 
bueno "perro que ladra no muerde", decile que no es lo mismo saber de un

lenguage que programar usando un lenguage ni que saber leer codigo)

bueno espero que no se siga peleando por esto
y les juro que hoy voy a rezar por no haber escrito algo por lo que me
baneen, 
me hechen o caguen a pedos :D

salu2
Jeropa



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:9566
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-18 18:34:45
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

El mi�, 18 de 02 de 2004 a las 16:36, Maverick Thunder escribi�:
> Hist�ricamente el tema es as�:
>  
> Bajo nivel: Assembler y c�d. de m�quina (que en cierta forma es lo
> mismo, solo cambia en que en uno se ven opcodes y en el otro puro dato
> binaro o n�meros)
> Medio nivel: El C.
> Alto nivel: Cobol, Basic, Pascal, Fortran, etc.

Hmm... Comparado con cosas como Haskell y Smalltalk, hasta C++ es
relativamente de muy bajo nivel. Reci�n en lenguajes como Java empieza a
abstraerse en serio la arquitectura de la computadora.

Pero al final es todo muy relativo, depende qu� se compare con qu�.
Assembler es alto nivel comparado con pinchar tarjetas con una aguja y
programar directamente ah�, etc.

Saludos,

-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9567
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-18 18:36:14
Subject:Re: [ADVA] Duda acerca Guilty Gear X
Message:

> lo mas bizarro que salio desde el DarkStalkers..

DarkStalkers? Era un one-on-one t�pico, con personajes bastante extra�os
nom�s, no recuerdo que fuera tan bizarro...

Era entretenido... pero me habr� perdido algo?

Saludos,

-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9568
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-18 18:37:38
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

> No te imaginas cuanto dista C++ de ser un paraiso :)
> 
> Conoc� la mayor cantidad de tools y luego eleg� la m�s apropiada para cada
> trabajo. Aprend� del carpintero de la esquina, �l no se pone la camiseta
> del martillo o sale a ondear la bandera del serrucho.

Coincido 100 % con el amigo Nahuel. Finalmente es todo una cuesti�n de
herramientas, nada m�s. Lo mismo con los OSes, las APIs, etc.


Saludos,

-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9570
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2004-02-19 00:46:48
Subject:Consejo sobre mensajes HTML
Message:

Siento enviar este email, porque se supone que esto deber�a ya estar
m�s que sabido.

[extraido textualmente desde la p�gina de Grzegorz Adam Hankiewicz
http://gradha.sdf-eu.org/anti_html_mail/intro.es.html]

		  �No mandes correo en formato HTML!

   Te estar�s preguntando qu� pinta esto aqu�. Pues esta es mi campa�a
contra todos los que usen correo con formato HTML. Cuando veo que
alguien usa correo en este formato (es f�cil verlo, ya que mi programa
de correo no traga con �l) entonces le mando el siguiente email:

Asunto: Por favor, deja de mandar mensajes HTML
Mensaje: Saludos.

   He visto que mandas tus emails en formato HTML, lo cual no es que
est� mal, pero me gustar�a darte un par de razones para dejar de
mandar mensajes en ese formato:

1. Bastantes lectores de mail tienen dificultades o no pueden leer tu
   mensaje.

2. A causa de las etiquetas HTML, el tama�o de tu mensaje es superior
   al del mismo mensaje sin esas etiquetas. Aunque un mensaje
   individual no ralentiza nada un servidor, un mensaje de 5 o 10 Kb
   (algo habitual en mensajes HTML) llega a crear un tr�fico de 2500 y
   5000 Kb si lo mandas a una lista de 500 usuarios. Imag�nate lo que
   se ralentizar�a Internet si de repente TODOS empezasen a mandar
   correo en formato HTML.

3. La mayor�a de las veces, no hace falta html para que un mensaje se
   entienda mejor.

4. Lo que cuenta es el contenido, no el continente.

  Estamos en un mundo libre, y yo no te puedo obligar a hacer algo,
por eso te lo pido por favor: deja de mandar mensajes en formato
HTML. Si tienes problemas en desactivar esta opci�n, ven aqu�:
http://gradha.sdf-eu.org/anti_html_mail/intro.es.html

  Considera tambi�n lo siguiente:

  * Internet no lo invent� yo. S�lo soy uno m�s que lo usa.
  * No represento a nadie m�s que a m�.
  * No soy un experto ni pretendo serlo.
  * Mi opini�n de no usar HTML es personal y voluntaria.
  * S�lo te pido un favor, lo que hagas t� luego es cosa tuya.

Gracias.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9571
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2004-02-19 00:59:40
Subject:Re: [ADVA] Consejo sobre mensajes HTML
Message:

Un momento... �por qu� diablos me llega el email en HTML? :-/  (a caso
hay alg�n filtro en Yahoo!...)

-- 
David A. Capello - www.davidcapello.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9572
Sender:"Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2004-02-19 01:10:24
Subject:Re: [ADVA] Consejo sobre mensajes HTML
Message:

A mi me llego en texto plano.. =)

--------------
Date: Thu, 19 Feb 2004 00:46:48 -0300
Subject: [ADVA] Consejo sobre mensajes HTML
Reply-To: JuegosAR@...
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Siento enviar este email, porque se supone que esto deber�a ya estar
m�s que sabido.
------------

Igualmente me parece que el texto plano sirve para algunas cosas, muchas
veces envio mensajes y agrego una foto o imagen en el medio o remarco
algunas cosas de colores, creo que depende que queremos hacer... Yo por lo
general no mando html pero cuando es necesario, sirve y mucho... Creo que
todo cliente de correo que se precie de serlo o abre el archivo .html o te
lo manda al navegador para que lo veas... Obviamente no me refiero a
MicroBost O. que lo abre, ejecuta y si es un virus te avisa cuando termino
de formatear el disco, SI te avisa... =)

Saludos.
Mariano.-

----- Original Message -----
From: David A. Capello <dacap@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 19, 2004 12:59 AM
Subject: Re: [ADVA] Consejo sobre mensajes HTML


> Un momento... �por qu� diablos me llega el email en HTML? :-/  (a caso
> hay alg�n filtro en Yahoo!...)
>
> --
> David A. Capello - www.davidcapello.com.ar
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Post ID:9573
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2004-02-19 01:51:08
Subject:Re: [ADVA] Consejo sobre mensajes HTML
Message:

On jue, feb 19, 2004 at 01:10:24 -0300, Mariano Cerdeiro wrote:
> <tt>
> A mi me llego en texto plano.. =)<BR>
> <BR>

Es raro, ya que desactiv� en Yahoo! la opci�n para que no me mande los
mensajes en HTML, pero lo sigue haciendo.  (tal vez porque la
desactive hace un rato...)

-- 
David A. Capello - www.davidcapello.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9574
Sender:Lucas Wall <kthulhu@...>
Post Date/Time:2004-02-19 11:23:45
Subject:Re: [ADVA] Consejo sobre mensajes HTML
Message:

David A. Capello wrote:
>>A mi me llego en texto plano.. =)<BR>
> Es raro, ya que desactiv� en Yahoo! la opci�n para que no me mande los
> mensajes en HTML, pero lo sigue haciendo.  (tal vez porque la
> desactive hace un rato...)

	Puede ser... A mi tambi�n me llego en texto plano. Igual Yahoo es medio 
pedorro y a veces hace lo que quiere.

			K.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9577
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-19 12:48:58
Subject:Encuesta de salarios
Message:

    Se me escap� el mensaje anterior incompleto. :)
    El url es:

     http://www.gamasutra.com/features/20040211/olsen_pfv.htm

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9578
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-19 13:03:29
Subject:RE: [ADVA] Salary Survey
Message:

>     Est�n los resultados de la encuesta de salarios entre
>desarrolladores de juegos en EEUU.

Si, ya la vi, la estan haciendo desde hace unas 3 semanas en IGDA.

_________________________________________________________________
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9579
Sender:"Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2004-02-19 13:23:00
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

El promedio total, creo que da algo asi como 68000 dolares anuales, yo con
4000 dolares  por mes estoy conforme, al menos para empezar jejeje. Donde
hay que firmar?... =)

----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 19, 2004 12:48 PM
Subject: [ADVA] Encuesta de salarios


>
>     Se me escap� el mensaje anterior incompleto. :)
>     El url es:
>
>      http://www.gamasutra.com/features/20040211/olsen_pfv.htm
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
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Post ID:9580
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-19 13:25:42
Subject:Re: [ADVA] transportar) una ps2 de USA a Argentina
Message:

Para mi caso ser�a el 60% de lo que pague en el
rematE?


 --- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
escribi�: > Cuando vine de regreso de viaje de
vacaciones de
> per�, averigu� (la c�a a�rea me inform�) cuando me
> sal�a traer algo desde all�. Me dijo que hasta u$s
> 300 por persona (obvio con la factura) pod�a llevar
> libre de impuestos. Ahora si se puede hacer viniendo
> desde cualquier destino no s�, pero creo que s�.
>  
> Saludos, Mauro.
>  
> 
> 
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Post ID:9581
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-19 13:58:52
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

Yo hice un juego en 3d midiendo las tensiones y los
amperes que circulaban por el bus de la pc
Haciendo punsadas con el tester sobre la cpu hice un
clon del queake 3

 --- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
escribi�: > Hist�ricamente el tema es as�:
>  
> Bajo nivel: Assembler y c�d. de m�quina (que en
> cierta forma es lo mismo, solo cambia en que en uno
> se ven opcodes y en el otro puro dato binaro o
> n�meros)
> Medio nivel: El C.
> Alto nivel: Cobol, Basic, Pascal, Fortran, etc.
>  
> Y luego tambi�n est�n los pseudo-lenguajes, ej. el
> dbase.
>  
> Ahora bien, personalmente prefiero el C y el
> Assembler porque son tanto poderosos como as�
> tambi�n multiprop�sito. He visto cosas lindas hechas
> en flash, por ej., pero flash fue creado para hacer
> inicialmente peque�as presentaciones multimedia.
>  
> Si me parece una cretinada cuando alguien quiere
> hacer en flash, por ej., un office as� como usaban
> el clipper para hacer juegos y muchos quieren
> fabricarle un uso a un lenguaje o herramienta para
> el cual no fueron dise�ados. Eso s� lo veo una
> barbaridad.
>  
> Saludos, Mauro.
>  
>  
> ah� 
> 
> osqar@... wrote:
> 
> El de flash es ActionScript creo, el LINGO es el de
> director. Coincido con vos, uno no tiene que casarse
> con ningun lenguaje. Ahora de ningun modo quise
> menospreciar a Javascript si no que a modo de
> ejemplo lo queria poner en el otro extremo( de un
> lenguaje de script que tiene bastante restricciones
> pero que son razonables si uno piensa para que y en
> donde se lo usa).
> 
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: Pablo Weremczuk
> <pablo_weremczuk@...>
> Fecha: 18/02/2004 16:54:20
> Para: <JuegosAR@...>
> T�tulo: RE:RE: [ADVA] Crimson Room
> 
> No me parece que sea el caso. Algo que quiero hacer
> notar es que nadie 
> menosprecio el C/C++ como vos lo haces con
> javascript(que no es un lenguaje 
> sino un script), o flash(queno conozco pero creo que
> el script que usa se 
> llama "LINDO"). Ademas, ponele que yo programo en
> LOGO, y un tipo dice que 
> es malo. A mi que me importa si me hace ganar plata?
> si el tipo es un 
> neofito y se pone a hablar de lo que no sabe,
> tratare de hacerle notar que 
> tiene que ser mas prudente, uno nunca sabe que le va
> a dar de comer ma�ana. 
> Pero lo que no voy a hacer es ponerme a defender mi
> herramienta a menos que 
> me pueda hacer perder un cliente. Ademas, hay algo
> que no se puede dejar de 
> lado y es que no se puede discutir con el que no
> sabe, me paso con un 
> compa�ero de laburo que se jactaba de conocer a
> fondo C++ poruqe habia hecho 
> un taller en la universidad, el tipo discutia que
> c++ no era de alto ni de 
> bajo nivel, ya que podias meter codigo C y asembler
> en el mismo y que al 
> final todo estaba hecho en C poruqe el debuger se
> metia adentro de las 
> clases y veia codigo C. Las bolas! el tipo ni sabia
> que la biblioteca 
> iostream esta "deprecated", ademas, si te pones a
> penzar que todo esta hecho 
> en C, tambien podes decir que todo esta hecho en
> asembler.
> Otra cosa, los programadores son alba�iles, los
> arquitectos son los 
> ingenieros y analistas, es como le paso a un amigo
> mio que era electricista 
> y los alba�iles le decian que el no laburaba porque
> no preparaba paston. No 
> vas a dejar de ser un buen profesional por programar
> en un lenguaje de alto 
> nivel, al contrario, mejor sera el que conozca
> varias herramientas y sepa 
> eleguir la que mas le convenga, creo que el problema
> surge cuando uno cree 
> que conoce bien una herrameinta y se piensa que la
> puede usar para todo 
> Como decia Criss Craford en uno de sus libros
> "Cuando se tiene un martillo 
> lo suficientemente grande, todo empieza a parecerse
> a un clavo".
> Escuchen el consejo de este boludo, no se aten a
> ninguna herramienta ni a 
> ninguna empresa.
> 
> Saludos.
> 
> 
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
> SP: 3014982
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5259-1161
> 
> 
> 
> ----Original Message Follows----
> 
>   Me parece que se confunden las cosas, una cosa es
> ser desarrollador de 
> juego y otra es ser programador y otra mas distinta
> es que lenguaje se va a 
> desarrollar el juego. Yo supongo que el
> desarrollador tiene que estar en el 
> analisis, si es asi el comienza la estimacion de los
> tiempos, fija las 
> caracteristicas tecnicas y los alcances, a partir de
> ahi se ve en que 
> lenguaje desarrollarlo(inclusive pueden ser mas de
> uno) y el programador es 
> el que se encarga de la construccion del
> software....
>   Y al margen de todo eso estan los que se creen
> genios por programar en 
> C/C++, los que se fijan el la clasificacion de los
> lenguajes en bajo 
> nivel/medio nivel/alto nivel y prejuzgan a partir de
> eso y los que no 
> tuvieron la suficiente paciencia como para hacer
> algo interesante en algun 
> lenguaje de los potentes como ser C/C++, assembler,
> etc... y tratan de 
> hacerlos pasar como si fueran cosas de nerds y que
> ellos son mas piolas por 
> hacer cosas locas en javascript.
> 
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: Pablo Weremczuk
> <pablo_weremczuk@...>
> Fecha: 18/02/2004 04:17:50
> Para: <JuegosAR@...>
> T�tulo: RE: [ADVA] Crimson Room
> 
> Coincido totalmente, el que quiera programar en un
> lenguaje para jactarse de
> que hace cosas complicadas que funde una religion,
> programadores hay muchos
> y muy buenos, pero gente con ideas buenas y la
> habilidad para realizarlas
> son contadas.
> El tema costo-beneficio es super importante, sobre
> todo cuando no programas
> por hobby sino para ganarte el mango, desde ya esto
> ultimo no significa que
> no estas laburando de lo que te gusta.
> Ya me imagino que van a saltar algunos tildandome de
> oligarca, para esos
> solo tengo una respuesta.
> 
> "claro que si dinero, recuerda que el dinero no es
> todo en el dineeeero"
> 
> Pero por las barbas de Stroustrup, dejen esos
> fanatismos por los lenguajes y
> las empresas que parecen mas discusiones de football
> que una charla entre
> profecionales  y dense cuenta que cuando tenes que
> garparte el alquiler, el
> morfi, el biaje, la facu, la nafta, etc. el
> fanatismo se va a carajo
> 
> Un abrazo.
> 
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
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> 
> 
> 
> 
> 
> ----Original Message Follows----
> Mi formula es simple Jero: Siempre elijo la
> herramienta que me brinde
> 
=== message truncated === 

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Post ID:9582
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-19 14:05:41
Subject:RE: [ADVA] licencia y teams de programacion
Message:

Yo me estaba preguntando. Yo tengo el vb6 en una sola
m�quina y 10 m�quinas mas laburando con los
programadores con un procesador de texto ro�oso o una
mini ide adhoc programada por el mismo equipo

Yo bien podr�a hacer que el codigo de Xpirulo (que no
tiene el vb en su m�quina) mediante un batch o un
programita lo mande al instante a la otra (por socket,
por lo que corno fuere) que tiene el vb6. Esa maquina
del vb6 capta el codigo y la salida de compilacion se
la manda de vuelta a la maquina que empezo todo
primero

Bueno, la cosa es segun pienso yo, que no se est�
violando ninguna licencia porque siempre el codigo se
ejecuta o se compila en una sola m�quina

Soluci�n piola ser�a

Adem�s piensen que para algo profesionbal no se
compila cada 5 minutos y las pruebas o los incrementos
del programa se verifican una vez al d�a (generalmente
para proyectos grandes)

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Jero, no me fascinan los lenguajes de alto nivel..
> simplemente si hago
> un juego como futbol deluxe, en argentina donde
> tengo q bancar sueldos,
> oficina y software.. elijo las mejores opciones para
> las condiciones
> dadas. Costo-beneficio, como dije antes. Los
> resultados, por suerte,
> fueron muy satisfactorios.. 
>  
> Y si vos me decis �no entiendo como una persona que
> hace juegos o
> programe aplicaciones (no Web), se 
> conforma con lenguages de alto nivel,� creo q te
> debo dar mi punto de
> vista.
>  
>  
> Santi
> www.evoluxion.com
>  
> -----Mensaje original-----
> De: Jeronimo Schreyer
> [mailto:jschreyer@...] 
> Enviado el: Mi�rcoles, 18 de Febrero de 2004 06:06
> p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room
>  
>       bueno, me tocaba hablar a mi jeje :P
> de paso saque todas la puteadas asi gente de 56k
> puede leer mas traquila
> 
> miren, yo nunca quise demostrar fanatismo por ningun
> lenguage de 
> programacion, solamente estaba haciendo un peque�o
> chiste con respecto a
> 
> que a satiago le fasinan (o por lo menos asi lo
> demuestra) los lenguages
> de 
> alto nivel, nada mas
> 
> no queria que se arme la tercera guerra mundial a
> travez de este
> maillist y 
> menos con un tema tan estupido como este, que ni
> siquiera vale la pena 
> discutir
> 
> nunca quise demostrar fanatismo con respecto a
> ningun lenguage de 
> programacion, solo que como alguien dijo por ahi, me
> asombra que
> santiago 
> pueda cumplir sus metas con lenguages de alto nivel,
> como el Futbol
> Deluxe, 
> un juego tan esperado por todos, cuando en la
> reunion me dijo que estaba
> 
> desarrollado en VB me quede boludo unos segundos
> 
> admiro a las personas tanto las que saben assembler
> (como que se pueden 
> pasar a diferentes campos del desarrollo de juegos,
> no solo a PC) como
> las 
> que se matan haciendo visual (que puede llegar a ser
> un lenguage muy
> util a la 
> hora de contar el tiempo), y en ningun momento me
> crei mas piola por no 
> gastarme tanto como el que sabe assembler ni mas
> heavy por hacer cosas
> en 
> C++ que es un lenguage de bajo nivel (por ahi han
> dicho que es de nivel 
> medio, bueno sera, [cita="Pulpo"]�A quien carajo le
> importa?[/cita])
> 
> desde que vi cosas increibles en visual,
> actionscript y otros me di
> cuenta que 
> un lenguage de programacion puede ser usado de
> millones de maneras 
> diferentes y obtenerse los mismos o diferentes
> resultados, unos haran
> 1+1=2, 
> otros 1+2-1=2 todos pueden llegar a marcar su
> diferencia, sino terminan 
> siendo unos de esos lenguages que nunca se usaron
> 
> bueno,sin irse por las ramas y volviendo al tronco
> :P
> 
> nunca desprecie ningun lenguage, tampoco al
> programador que sabe (tmb 
> dijeron que habia un flaco diciendo que sabe y sabe
> y sabe y no sabe
> nada, 
> bueno "perro que ladra no muerde", decile que no es
> lo mismo saber de un
> 
> lenguage que programar usando un lenguage ni que
> saber leer codigo)
> 
> bueno espero que no se siga peleando por esto
> y les juro que hoy voy a rezar por no haber escrito
> algo por lo que me
> baneen, 
> me hechen o caguen a pedos :D
> 
> salu2
> Jeropa
> 
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Post ID:9583
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-02-19 14:17:39
Subject:Re[2]: [ADVA] Crimson Room
Message:

Hola Marcos,

Thursday, February 19, 2004, 1:58:52 PM, escribi�:

M> Yo hice un juego en 3d midiendo las tensiones y los
M> amperes que circulaban por el bus de la pc
M> Haciendo punsadas con el tester sobre la cpu hice un
M> clon del queake 3

Ven? A eso llamo yo un programador en serio!!
Y los artistas gr�ficos en serio tallan sobre piedra!
Y los m�sicos, ni hablar, tienen que hacer todos los sonidos con la
voz propia, esos que usan instrumentos nunca llegar�n a nada...

PD: eso fue puro sarcasmo!

PD2: d�jense de joder, importa un carajo como est� hecho un juego, si
el juego est� bueno...

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:9584
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-19 14:32:07
Subject:RE: Re[2]: [ADVA] Crimson Room
Message:

>PD2: d�jense de joder, importa un carajo como est� hecho un juego, si
>el juego est� bueno...

Eso es verdad, sin embargo me disgustaria que se desmerascan los creditos.
Es decir, no es lo mismo programar un engine y usarlo como herramienta en tu 
juego...
que tomar un engine prefabricado al que solo indicarle que mapa cargar.

Supongo que entienden mi punto... no es lo mismo hacer un mapa de Half-Life 
que un MOD de Half-Life o que hacer el Half-Life.

Denle a Cesar lo que es de Cesar.

Saludos,
Roor

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Post ID:9585
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-02-19 14:38:00
Subject:Re: [ADVA] Crimson Room
Message:

On Thu, 19 Feb 2004 13:58:52 -0300 (ART)
Marcos <mtkmarcos@...> wrote:

> Yo hice un juego en 3d midiendo las tensiones y los
> amperes que circulaban por el bus de la pc
> Haciendo punsadas con el tester sobre la cpu hice un
> clon del queake 3

Tu novia debe ser la mujer ms feliz del Universo ;)

Saludos,
Nahuel Greco.







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Post ID:9586
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2004-02-19 14:54:13
Subject:Re[3]: [ADVA] Crimson Room
Message:

Es que la gente tcnica, me incluyo, a veces nos gusta jactarnos de nuestras pequeas "conquistas". Ya lo dice Scott Adams en el principio de Dilbert.

 

Un ingenierio le dice a Dilbert:

"Cuando empec a programar no tenamos nada de estos amanerados y "

"Lo nico que tenamos eran ceros y unos. Y a veces ni siquiera tenamos unos."

"Prepar todo un programa de banco de datos usando slo ceros"

 

Dilbert contesta:

"Tenan ceros?, pues nosotros tuvimos que usar la letra O"

 

 

On Thu, 19 Feb 2004 14:17:39 -0300, Fernando Notari wrote:
>Hola Marcos,
>
>
>Thursday, February 19, 2004, 1:58:52 PM, escribi:
>
>
>M>Yo hice un juego en 3d midiendo las tensiones y los
>M>amperes que circulaban por el bus de la pc
>M>Haciendo punsadas con el tester sobre la cpu hice un
>M>clon del queake 3
>
>
>Ven? A eso llamo yo un programador en serio!!
>Y los artistas grficos en serio tallan sobre piedra!
>Y los msicos, ni hablar, tienen que hacer todos los sonidos con la
>voz propia, esos que usan instrumentos nunca llegarn a nada...
>
>
>PD: eso fue puro sarcasmo!
>
>
>PD2: djense de joder, importa un carajo como esthecho un juego,
>si
>el juego estbueno...
>
>
>--
>Saludos,
>Fernando Notarimailto:yisus@...
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Post ID:9587
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-02-19 15:06:19
Subject:Re[4]: [ADVA] Crimson Room
Message:

Hola H�ctor,

Thursday, February 19, 2004, 2:32:07 PM, escribi�:

HSM> Supongo que entienden mi punto... no es lo mismo hacer un mapa de Half-Life
HSM> que un MOD de Half-Life o que hacer el Half-Life.

Es que ah� est� justamente el tema: si hac�s un mod, es un mod de un
juego, no un juego completo.
Si utiliz�s el engine el quake3 (suponiendo que tenes la $$ para
pagarlo), el resultado va a ser algo parecido al quake3, y lo que lo
desmerece es justamente la falta de originalidad...
Y si tom�s el mismo engine y hac�s un juego totalmente innovador, lo
que lo hace grande es justamente la genialidad de innovar.

No importa si el juego tuvo un desarrollo de un mes o de 20 a�os, si
lo programaron 30 personas o 1 sola, o si se hizo a pulm�n o con una
inversi�n de 100 palos verdes... Al gamer s�lo le interesa lo que sale
en pantalla luego que instala el juego. Si el juego le agrada y se
copa jugando, ah� est� el m�rito de todos los que lo hicieron.

Muchas veces los programadores est�n tan ciegos en su mundo, que creen
no s�lo que la programaci�n es el ombligo, sino la totalidad de un
juego. Se olvidan de "peque�os" detalles como el game design,
caracteres, argumento, gr�ficos, sonido, m�sica, producci�n, imagen,
mercado, etc etc etc. De hecho puede tomar un engine vers�til (como
por ejemplo el Crystal Space) y armar un juegazo, con el m�nimo de
programaci�n... O se puede sustitu�r la composici�n de una banda
sonora pagando los derechos de temas hechos... y as�.

Qu�en naci� primero? el huevo o la gallina? As� estamos... con el
cuento eterno de la buena pipa...
Un m�rito que veo importante es el de Siri con su Futbol deluxe, y no
los que se enorgullesen de programar a bajo nivel. El d�a que vea un Futbol
Deluxe hecho en programaci�n de medio/bajo nivel, en el mismo lapso de
tiempo, ah� tendr� mis felicitaciones. Mientras tanto, s�lo son
cacareadas que no aportan nada al mercado.

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:9588
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-02-19 15:11:23
Subject:Re[4]: [ADVA] Crimson Room
Message:

Hola Diego,

Thursday, February 19, 2004, 2:54:13 PM, escribi�:

DGR> Es que la gente t�cnica, me incluyo, a veces nos gusta jactarnos de nuestras peque�as "conquistas". Ya lo dice Scott Adams en el principio de Dilbert.

  Bueno, pero la "programaci�n artesanal" est� cada vez m�s distante
  del mercado de los videojuegos (salvo para peque�as plataformas en
  las que no hay m�s remedio)...
  El m�rito est�, pero es tan obsoleto como los cardadores de
  colchones... El mundo cambia r�pido, y la tecnolog�a m�s a�n.
  
-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:9589
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2004-02-19 16:37:27
Subject:Recontra: Re[4]: [ADVA] Crimson Room
Message:

Segun Fernando Notari :
Al gamer s�lo le interesa lo que sale
en pantalla luego que instala el juego. Si el juego le agrada y se
copa jugando, ah� est� el m�rito de todos los que lo hicieron.

Muchas veces los programadores est�n tan ciegos en su mundo, que creen
no s�lo que la programaci�n es el ombligo, sino la totalidad de un
juego. Se olvidan de "peque�os" detalles como el game design,
caracteres, argumento, gr�ficos, sonido, m�sica, producci�n, imagen,
mercado, etc etc etc.
 
100% Agree. Habr�a que hacer la subdivisi�n ADTVA: Asociaci�n de Desarrolladores de Tecnolog�a para Videojuegos Argentina. :-). Es idea m�a o estamos pasando por los problem�s de convivencia que surgen cuando somos muchos?. Excelente! Somos Muchos!. Y todav�a no nos faltamos el respeto!! (espero que esto nunca pase). Felilitaciones a todos por la cordura.
 
Saludos 
Mijay
Mijaytech Studios
PD: Mi�rcoles, como se fu� a la mierda este threed!!

Fernando Notari <yisus@...> wrote:
Hola H�ctor,

Thursday, February 19, 2004, 2:32:07 PM, escribi�:

HSM> Supongo que entienden mi punto... no es lo mismo hacer un mapa de Half-Life
HSM> que un MOD de Half-Life o que hacer el Half-Life.

Es que ah� est� justamente el tema: si hac�s un mod, es un mod de un
juego, no un juego completo.
Si utiliz�s el engine el quake3 (suponiendo que tenes la $$ para
pagarlo), el resultado va a ser algo parecido al quake3, y lo que lo
desmerece es justamente la falta de originalidad...
Y si tom�s el mismo engine y hac�s un juego totalmente innovador, lo
que lo hace grande es justamente la genialidad de innovar.

No importa si el juego tuvo un desarrollo de un mes o de 20 a�os, si
lo programaron 30 personas o 1 sola, o si se hizo a pulm�n o con una
inversi�n de 100 palos verdes... Al gamer s�lo le interesa lo que sale
en pantalla luego que instala el juego. Si el juego le agrada y se
copa jugando, ah� est� el m�rito de todos los que lo hicieron.

Muchas veces los programadores est�n tan ciegos en su mundo, que creen
no s�lo que la programaci�n es el ombligo, sino la totalidad de un
juego. Se olvidan de "peque�os" detalles como el game design,
caracteres, argumento, gr�ficos, sonido, m�sica, producci�n, imagen,
mercado, etc etc etc. De hecho puede tomar un engine vers�til (como
por ejemplo el Crystal Space) y armar un juegazo, con el m�nimo de
programaci�n... O se puede sustitu�r la composici�n de una banda
sonora pagando los derechos de temas hechos... y as�.

Qu�en naci� primero? el huevo o la gallina? As� estamos... con el
cuento eterno de la buena pipa...
Un m�rito que veo importante es el de Siri con su Futbol deluxe, y no
los que se enorgullesen de programar a bajo nivel. El d�a que vea un Futbol
Deluxe hecho en programaci�n de medio/bajo nivel, en el mismo lapso de
tiempo, ah� tendr� mis felicitaciones. Mientras tanto, s�lo son
cacareadas que no aportan nada al mercado.

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Fernando Notari mailto:yisus@...

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Post ID:9590
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-02-19 18:13:42
Subject:RE:Re[4]: [ADVA] Crimson Room
Message:

 UHH.. vamos de nuevo... lamentablemente aca hay muchos que les gusta meterse a juzgar el trabajo de los programadores!... por ESO ES QUE NOS CREEMOS LOS OMBLIGOS!. porque en general todos los que estan en el negocio de la informatica hacen referencia a los programadores constantemente.
 NO VEO porque un programador no debiera enorgullecerse de su laburo... mas si lo hace a bajo nivel, que seguramente tiene mas merito que si lo hubiese echo con una herramienta de alto nivel!!... y los demas PROGRAMADORES podemos admirarlo tranquilamente.... como si un medico admirara el laburo de otro que logro concretar una operacion dificil miestras que a todos les interesa unicamente que el paciente este vivo.
 Si  "Fernando Notari" no quiere felicitar a alguien que hizo un programita a bajo nivel QUE NO LO HAGA!... porque a el por lo que lei le interesa lo que se aporta o se deja de aportar al "Mercado"... y un programador no esta para "aportar al mercado", esta para hacer su laburo... que es programar.. y si programa en algo que requiere mas especializacion mas merito tiene. Despues la gente que esta en el "mercado" que se ocupe de evaluar lo que hay en el mercado.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Fernando Notari <yisus@...>
Fecha: 19/02/2004 18:06:19
Para: Hctor San Martn<JuegosAR@...>
Ttulo: Re[4]: [ADVA] Crimson Room

Hola Hctor,

Thursday, February 19, 2004, 2:32:07 PM, escribi:

HSM> Supongo que entienden mi punto... no es lo mismo hacer un mapa de Half-Life
HSM> que un MOD de Half-Life o que hacer el Half-Life.

Es que ah est justamente el tema: si hacs un mod, es un mod de un
juego, no un juego completo.
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pagarlo), el resultado va a ser algo parecido al quake3, y lo que lo
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Y si toms el mismo engine y hacs un juego totalmente innovador, lo
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copa jugando, ah est el mrito de todos los que lo hicieron.

Muchas veces los programadores estn tan ciegos en su mundo, que creen
no slo que la programacin es el ombligo, sino la totalidad de un
juego. Se olvidan de "pequeos" detalles como el game design,
caracteres, argumento, grficos, sonido, msica, produccin, imagen,
mercado, etc etc etc. De hecho puede tomar un engine verstil (como
por ejemplo el Crystal Space) y armar un juegazo, con el mnimo de
programacin... O se puede sustitur la composicin de una banda
sonora pagando los derechos de temas hechos... y as.

Quen naci primero? el huevo o la gallina? As estamos... con el
cuento eterno de la buena pipa...
Un mrito que veo importante es el de Siri con su Futbol deluxe, y no
los que se enorgullesen de programar a bajo nivel. El da que vea un Futbol
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tiempo, ah tendr mis felicitaciones. Mientras tanto, slo son
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Post ID:9591
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-02-19 18:46:18
Subject:RE: Re[4]: [ADVA] Crimson Room
Message:

Sinceramente me parece que estas meando afuera del tarro. Creo que lo que
quiere decir Fernando, es que lo importante es el producto en si dependiendo
de como esta hecho. Yendo a tu ejemplo de los medicos, es como si un medico
dijera......mire seora su hijo quedo en coma por la operacion......pero no
sabe que bien que me quedo la sutura.....ni se le va a notar de aca a un
tiempo. Personalmente no me parece mal programar a bajo nivel (Me encantaria
saber hacerlo), pero se que es una tarea demasiado complicada para que sea
redituable "para la mayoria de los laburos". El dia que alguien en esta
lista me diga, programe un juego,completo entero terminado y funcionando
enteramente en C++, me sacare el sombrero y le dire te FELICITO.
Independientemente del mercado la industria o como lo quieras llamar, por lo
menos yo considero que un laburo esta BIEN hecho cuando esta TERMINADO de
PRNCIPIO a FIN, sin errores, Bugs, ni que le falte la grafica ni nada de
eso.
Y hasta ahora personalmente no conozco a nadie que me haya mostrado un
producto totalmente terminado, programado integramente en bajo nivel. Bueno
muchachos.....Ya somos dos a los que pueden tirarles TOMATES.........Go
Ahead

SDS
L.

-----Mensaje original-----
De: osqar@... [mailto:osqar@...]
Enviado el: Thursday, February 19, 2004 6:14 PM
Para: JuegosAR@...m.ar
Asunto: RE:Re[4]: [ADVA] Crimson Room



 UHH.. vamos de nuevo... lamentablemente aca hay muchos que les gusta
meterse a juzgar el trabajo de los programadores!... por ESO ES QUE NOS
CREEMOS LOS OMBLIGOS!. porque en general todos los que estan en el negocio
de la informatica hacen referencia a los programadores constantemente.
 NO VEO porque un programador no debiera enorgullecerse de su laburo... mas
si lo hace a bajo nivel, que seguramente tiene mas merito que si lo hubiese
echo con una herramienta de alto nivel!!... y los demas PROGRAMADORES
podemos admirarlo tranquilamente.... como si un medico admirara el laburo de
otro que logro concretar una operacion dificil miestras que a todos les
interesa unicamente que el paciente este vivo.
 Si  "Fernando Notari" no quiere felicitar a alguien que hizo un programita
a bajo nivel QUE NO LO HAGA!... porque a el por lo que lei le interesa lo
que se aporta o se deja de aportar al "Mercado"... y un programador no esta
para "aportar al mercado", esta para hacer su laburo... que es programar.. y
si programa en algo que requiere mas especializacion mas merito tiene.
Despues la gente que esta en el "mercado" que se ocupe de evaluar lo que hay
en el mercado.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Fernando Notari <yisus@...>
Fecha: 19/02/2004 18:06:19
Para: Hctor San Martn<JuegosAR@...>
Ttulo: Re[4]: [ADVA] Crimson Room

Hola Hctor,

Thursday, February 19, 2004, 2:32:07 PM, escribi:

HSM> Supongo que entienden mi punto... no es lo mismo hacer un mapa de
Half-Life
HSM> que un MOD de Half-Life o que hacer el Half-Life.

Es que ah est justamente el tema: si hacs un mod, es un mod de un
juego, no un juego completo.
Si utilizs el engine el quake3 (suponiendo que tenes la $$ para
pagarlo), el resultado va a ser algo parecido al quake3, y lo que lo
desmerece es justamente la falta de originalidad...
Y si toms el mismo engine y hacs un juego totalmente innovador, lo
que lo hace grande es justamente la genialidad de innovar.

No importa si el juego tuvo un desarrollo de un mes o de 20 aos, si
lo programaron 30 personas o 1 sola, o si se hizo a pulmn o con una
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Quen naci primero? el huevo o la gallina? As estamos... con el
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los que se enorgullesen de programar a bajo nivel. El da que vea un Futbol
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tiempo, ah tendr mis felicitaciones. Mientras tanto, slo son
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Post ID:9592
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-19 20:18:49
Subject:Re: [ADVA] Duda acerca Guilty Gear X
Message:

> Darsktalkers creo que fue el primer juego de la nueva "epoca" de capcom,
> cuando salio tenia movimientos y control muy fluidos  y una variedad
> enorme de combinaciones..
> Pero ademas de eso tambien marco un estilo grafico nuevo para el 
> genero, mas "cartoonesco" y con disenios de personajes re locos y 
> muy bien animados. Despues creo que vinieron el street fighter alpha,
> los de x-men y demas.

Ah, el tema era que comparado con esos juegos precisamente, no parec�a
un juego tan innovador, un 'me too' en el mejor de los casos.

Btw Reduz, estoy probando Subversion, gracias por la recomendaci�n
(cuando me lo recomendaron de una segunda fuente independiente, me
decid� definitivamente a probarlo). Tiene sus cositas pero por lo que
veo es _mucho_ mejor que CVS.

Saludos,

-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9594
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-19 21:30:16
Subject:RE: Re[4]: [ADVA] Crimson Room
Message:

> redituable "para la mayoria de los laburos". El dia que alguien en esta
> lista me diga, programe un juego,completo entero terminado y funcionando
> enteramente en C++, me sacare el sombrero y le dire te FELICITO.
> Independientemente del mercado la industria o como lo quieras llamar, por lo
> menos yo considero que un laburo esta BIEN hecho cuando esta TERMINADO de
> PRNCIPIO a FIN, sin errores, Bugs, ni que le falte la grafica ni nada de
> eso.
> Y hasta ahora personalmente no conozco a nadie que me haya mostrado un
> producto totalmente terminado, programado integramente en bajo nivel. Bueno
> muchachos.....Ya somos dos a los que pueden tirarles TOMATES.........Go
> Ahead

Eh, hay unos cuantos! Ahora se me ocurren Malvinas, Yo Mat�as, el
ajedrez de Sabarasa, pero estoy seguro que hay unos cuantos m�s hechos
en C/ C++.

De los m�os puedo incluir a Edia (no ser� profesional pero est� completo
y no recuerdo que tuviera ning�n bug), y tan pronto como nos decidamos a
ultimarlo, Randomedia. Claro que ah� estamos hablando de una escala
mucho menor.


Igual creo que se desvirtu� un poco lo que quise decir en mi primer
mensaje: no quise decir nada contra los que programan en Flash, m�s bien
al contrario. Me parece tan raro programar en ese ambiente que cada vez
que veo algo hecho ah�, de cierto tama�o, me quedo con la gran duda de
c�mo habr�n hecho para hacer algo as� sin enloquecer. Pero como aclaraba
en el primer mensaje, esto es un obvio prejuicio de alguien que apenas
mir� Flash y Director por encima, pero que si les dedicara cierto tiempo
seguramente los sacar�a andando (pero dudo que jam�s llegara a sentirme
c�modo con esas herramientas, una simple cuesti�n de estilo supongo).

Saludos,

-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9595
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-19 22:38:07
Subject:RE:Re: [ADVA] Consejo sobre mensajes HTML
Message:

      a mi mandenmelo como quieran, el webmail que tengo me separa el html 
y me deja todo en texto plano y me da la opcion de verlo con html, asi que 
por mi, sigan mandando como quieran

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9596
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-02-19 22:51:03
Subject:RE: [ADVA] Consejo sobre mensajes HTML
Message:

Yo no tengo problemas para ver html, asi y todo me molesta cuando lo usan
para un mensaje de solo una linea de texto. Estoy de acuerdo en que la
mayoria de las veces es un desperdicio de bytes.

> -----Mensaje original-----
> De: David A. Capello [mailto:davidcapello@...]En nombre de David
> A. Capello
> Enviado el: Jueves, 19 de Febrero de 2004 12:47 a.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: [ADVA] Consejo sobre mensajes HTML
>
>
>
> Siento enviar este email, porque se supone que esto deber�a ya estar
> m�s que sabido.
>
> [extraido textualmente desde la p�gina de Grzegorz Adam Hankiewicz
> http://gradha.sdf-eu.org/anti_html_mail/intro.es.html]
>
> 		  �No mandes correo en formato HTML!
>
>    Te estar�s preguntando qu� pinta esto aqu�. Pues esta es mi campa�a
> contra todos los que usen correo con formato HTML. Cuando veo que
> alguien usa correo en este formato (es f�cil verlo, ya que mi programa
> de correo no traga con �l) entonces le mando el siguiente email:
>
> Asunto: Por favor, deja de mandar mensajes HTML
> Mensaje: Saludos.
>
>    He visto que mandas tus emails en formato HTML, lo cual no es que
> est� mal, pero me gustar�a darte un par de razones para dejar de
> mandar mensajes en ese formato:
>
> 1. Bastantes lectores de mail tienen dificultades o no pueden leer tu
>    mensaje.
>
> 2. A causa de las etiquetas HTML, el tama�o de tu mensaje es superior
>    al del mismo mensaje sin esas etiquetas. Aunque un mensaje
>    individual no ralentiza nada un servidor, un mensaje de 5 o 10 Kb
>    (algo habitual en mensajes HTML) llega a crear un tr�fico de 2500 y
>    5000 Kb si lo mandas a una lista de 500 usuarios. Imag�nate lo que
>    se ralentizar�a Internet si de repente TODOS empezasen a mandar
>    correo en formato HTML.
>
> 3. La mayor�a de las veces, no hace falta html para que un mensaje se
>    entienda mejor.
>
> 4. Lo que cuenta es el contenido, no el continente.
>
>   Estamos en un mundo libre, y yo no te puedo obligar a hacer algo,
> por eso te lo pido por favor: deja de mandar mensajes en formato
> HTML. Si tienes problemas en desactivar esta opci�n, ven aqu�:
> http://gradha.sdf-eu.org/anti_html_mail/intro.es.html
>
>   Considera tambi�n lo siguiente:
>
>   * Internet no lo invent� yo. S�lo soy uno m�s que lo usa.
>   * No represento a nadie m�s que a m�.
>   * No soy un experto ni pretendo serlo.
>   * Mi opini�n de no usar HTML es personal y voluntaria.
>   * S�lo te pido un favor, lo que hagas t� luego es cosa tuya.
>
> Gracias.
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
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> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
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>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus
> para mail de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>







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Post ID:9597
Sender:=?iso-8859-1?Q?No_Escapar=E1n_Mail?= <noescaparan@...>
Post Date/Time:2004-02-19 23:30:09
Subject:Curso en la UTN
Message:

Alguien sabe algo del curso de prog de vj que van a dar en la UTN??

Gracias





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9600
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-20 10:00:28
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

podriamos armar la encuesta entre nosotros, si a nadie le molesta decir 
cuanto cobra.


Pablo R. Weremczuk
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Domino R5 Application Developer
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----Original Message Follows----
Alguien tiene idea del salario promedio de un programador en Argentina?


Javier
----- Original Message -----
From: "Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 19, 2004 1:23 PM
Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios


 > El promedio total, creo que da algo asi como 68000 dolares anuales, yo 
con
 > 4000 dolares  por mes estoy conforme, al menos para empezar jejeje. Donde
 > hay que firmar?... =)
 >
 > ----- Original Message -----
 > From: Sebastian Uribe <suribe@...>
 > To: <JuegosAR@...>
 > Sent: Thursday, February 19, 2004 12:48 PM
 > Subject: [ADVA] Encuesta de salarios
 >
 >
 > >
 > >     Se me escap� el mensaje anterior incompleto. :)
 > >     El url es:
 > >
 > >      http://www.gamasutra.com/features/20040211/olsen_pfv.htm
 > >
 > > --
 > > ///
 > > Sebasti�n Uribe
 > > Inmune Games
 > > suribe@...
 > > www.inmune.com.ar
 > >
 > >
 > >
 > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
 > >
 > > www.adva.com.ar
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 > >
 > >
 > > Yahoo! Grupos Enlaces
 > >
 > > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
 > >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
 > >
 > > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
 > >  JuegosAR-unsubscribe@...
 > >
 > > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
 > >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
 >
 >
 >
 > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
 >
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 >
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 >
 > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
 >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
 >
 > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
 >  JuegosAR-unsubscribe@...
 >
 > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
 >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
 >
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Post ID:9602
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-02-20 10:23:21
Subject:RE:RE: Re[4]: [ADVA] Crimson Room
Message:

 Si a vos te interesa el producto obviamente te va a interesar que este terminado sin importar en que esta echo, pero si vos sos programador te va a interesar en que esta echo y si no sos un programador mediocre te vas a interesar en cada vez buscar cambiar de herramientas y cuando domines una herramienta muy compleja vas a sentirte orgulloso de eso.
 Por eso digo que los que les interesa sacar productos al mercado que se preocupen de eso y los que nos gusta programar opinamos justamente sobre programacion.  Me parece que es importante para que esto sea una industria en serio de que  cada uno se ocupe seriamente de lo que le interese y no crea que se las sabe todas, no puede alguien que tiene en mente un producto con todo lo que eso implica, ponerse a opinar sobre si es muy bajo el nivel en el que se programa o no.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Luis Recagno <mugre25@....ar>
Fecha: 19/02/2004 21:46:18
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: RE: Re[4]: [ADVA] Crimson Room

Sinceramente me parece que estas meando afuera del tarro. Creo que lo que
quiere decir Fernando, es que lo importante es el producto en si dependiendo
de como esta hecho. Yendo a tu ejemplo de los medicos, es como si un medico
dijera......mire seora su hijo quedo en coma por la operacion......pero no
sabe que bien que me quedo la sutura.....ni se le va a notar de aca a un
tiempo. Personalmente no me parece mal programar a bajo nivel (Me encantaria
saber hacerlo), pero se que es una tarea demasiado complicada para que sea
redituable "para la mayoria de los laburos". El dia que alguien en esta
lista me diga, programe un juego,completo entero terminado y funcionando
enteramente en C++, me sacare el sombrero y le dire te FELICITO.
Independientemente del mercado la industria o como lo quieras llamar, por lo
menos yo considero que un laburo esta BIEN hecho cuando esta TERMINADO de
PRNCIPIO a FIN, sin errores, Bugs, ni que le falte la grafica ni nada de
eso.
Y hasta ahora personalmente no conozco a nadie que me haya mostrado un
producto totalmente terminado, programado integramente en bajo nivel. Bueno
muchachos.....Ya somos dos a los que pueden tirarles TOMATES.........Go
Ahead

SDS
L.

-----Mensaje original-----
De: osqar@ubbi.com [mailto:osqar@...]
Enviado el: Thursday, February 19, 2004 6:14 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE:Re[4]: [ADVA] Crimson Room



 UHH.. vamos de nuevo... lamentablemente aca hay muchos que les gusta
meterse a juzgar el trabajo de los programadores!... por ESO ES QUE NOS
CREEMOS LOS OMBLIGOS!. porque en general todos los que estan en el negocio
de la informatica hacen referencia a los programadores constantemente.
 NO VEO porque un programador no debiera enorgullecerse de su laburo... mas
si lo hace a bajo nivel, que seguramente tiene mas merito que si lo hubiese
echo con una herramienta de alto nivel!!... y los demas PROGRAMADORES
podemos admirarlo tranquilamente.... como si un medico admirara el laburo de
otro que logro concretar una operacion dificil miestras que a todos les
interesa unicamente que el paciente este vivo.
 Si  "Fernando Notari" no quiere felicitar a alguien que hizo un programita
a bajo nivel QUE NO LO HAGA!... porque a el por lo que lei le interesa lo
que se aporta o se deja de aportar al "Mercado"... y un programador no esta
para "aportar al mercado", esta para hacer su laburo... que es programar.. y
si programa en algo que requiere mas especializacion mas merito tiene.
Despues la gente que esta en el "mercado" que se ocupe de evaluar lo que hay
en el mercado.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Fernando Notari <yisus@...>
Fecha: 19/02/2004 18:06:19
Para: Hctor San Martn<JuegosAR@...>
Ttulo: Re[4]: [ADVA] Crimson Room

Hola Hctor,

Thursday, February 19, 2004, 2:32:07 PM, escribi:

HSM> Supongo que entienden mi punto... no es lo mismo hacer un mapa de
Half-Life
HSM> que un MOD de Half-Life o que hacer el Half-Life.

Es que ah est justamente el tema: si hacs un mod, es un mod de un
juego, no un juego completo.
Si utilizs el engine el quake3 (suponiendo que tenes la $$ para
pagarlo), el resultado va a ser algo parecido al quake3, y lo que lo
desmerece es justamente la falta de originalidad...
Y si toms el mismo engine y hacs un juego totalmente innovador, lo
que lo hace grande es justamente la genialidad de innovar.

No importa si el juego tuvo un desarrollo de un mes o de 20 aos, si
lo programaron 30 personas o 1 sola, o si se hizo a pulmn o con una
inversin de 100 palos verdes... Al gamer slo le interesa lo que sale
en pantalla luego que instala el juego. Si el juego le agrada y se
copa jugando, ah est el mrito de todos los que lo hicieron.

Muchas veces los programadores estn tan ciegos en su mundo, que creen
no slo que la programacin es el ombligo, sino la totalidad de un
juego. Se olvidan de "pequeos" detalles como el game design,
caracteres, argumento, grficos, sonido, msica, produccin, imagen,
mercado, etc etc etc. De hecho puede tomar un engine verstil (como
por ejemplo el Crystal Space) y armar un juegazo, con el mnimo de
programacin... O se puede sustitur la composicin de una banda
sonora pagando los derechos de temas hechos... y as.

Quen naci primero? el huevo o la gallina? As estamos... con el
cuento eterno de la buena pipa...
Un mrito que veo importante es el de Siri con su Futbol deluxe, y no
los que se enorgullesen de programar a bajo nivel. El da que vea un Futbol
Deluxe hecho en programacin de medio/bajo nivel, en el mismo lapso de
tiempo, ah tendr mis felicitaciones. Mientras tanto, slo son
cacareadas que no aportan nada al mercado.

--
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:9603
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-20 10:26:50
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

estoy de acuerdo, mejor que sea anonimo, que elguien explique el 
prcedimiento a seguir



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En el grupo yahoo se puede hacer la misma pero en forma anonima, igualmente
como quieran... Pero lo deberia hacer alguien de ADVA...

Saludos.
Mariano.-
----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 20, 2004 10:00 AM
Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios


 > podriamos armar la encuesta entre nosotros, si a nadie le molesta decir
 > cuanto cobra.
 >
 >
 > Pablo R. Weremczuk
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 >
 >
 >
 >
 >
 > ----Original Message Follows----
 > Alguien tiene idea del salario promedio de un programador en Argentina?
 >
 >
 > Javier
 > ----- Original Message -----
 > From: "Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
 > To: <JuegosAR@...>
 > Sent: Thursday, February 19, 2004 1:23 PM
 > Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios
 >
 >
 >  > El promedio total, creo que da algo asi como 68000 dolares anuales, yo
 > con
 >  > 4000 dolares  por mes estoy conforme, al menos para empezar jejeje.
Donde
 >  > hay que firmar?... =)
 >  >
 >  > ----- Original Message -----
 >  > From: Sebastian Uribe <suribe@...>
 >  > To: <JuegosAR@...>
 >  > Sent: Thursday, February 19, 2004 12:48 PM
 >  > Subject: [ADVA] Encuesta de salarios
 >  >
 >  >
 >  > >
 >  > >     Se me escap� el mensaje anterior incompleto. :)
 >  > >     El url es:
 >  > >
 >  > >      http://www.gamasutra.com/features/20040211/olsen_pfv.htm
 >  > >
 >  > > --
 >  > > ///
 >  > > Sebasti�n Uribe
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Post ID:9604
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-20 10:39:10
Subject:RE: Re[4]: [ADVA] Crimson Room
Message:

      cuidado, ahora todos se ponen a programar en C++, y otra cosa, te digo 
que no creo que falte mucho para hacer reverencia por primera vez a alguien 
que hace juegos en C++, asi que diria que nos vayamos preparando :D 
(guarda que no lo digo por mi )

> Sinceramente me parece que estas meando afuera del tarro. Creo que lo
> que quiere decir Fernando, es que lo importante es el producto en si
> dependiendo de como esta hecho. Yendo a tu ejemplo de los medicos, es
> como si un medico dijera......mire se�ora su hijo quedo en coma por la
> operacion......pero no sabe que bien que me quedo la sutura.....ni se
> le va a notar de aca a un tiempo. Personalmente no me parece mal
> programar a bajo nivel (Me encantaria saber hacerlo), pero se que es
> una tarea demasiado complicada para que sea redituable "para la mayoria
> de los laburos". El dia que alguien en esta lista me diga, programe un
> juego,completo entero terminado y funcionando enteramente en C++, me
> sacare el sombrero y le dire te FELICITO.
> Independientemente del mercado la industria o como lo quieras llamar,
> por lo menos yo considero que un laburo esta BIEN hecho cuando esta
> TERMINADO de PRNCIPIO a FIN, sin errores, Bugs, ni que le falte la
> grafica ni nada de eso.
> Y hasta ahora personalmente no conozco a nadie que me haya mostrado un
> producto totalmente terminado, programado integramente en bajo nivel.
> Bueno muchachos.....Ya somos dos a los que pueden tirarles
> TOMATES.........Go Ahead
> 
> SDS
> L.
> 
> -----Mensaje original-----
> De: osqar@... [mailto:osqar@...]
> Enviado el: Thursday, February 19, 2004 6:14 PM
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE:Re[4]: [ADVA] Crimson Room
> 
> 
> 
> UHH.. vamos de nuevo... lamentablemente aca hay muchos que les gusta
> meterse a juzgar el trabajo de los programadores!... por ESO ES QUE NOS
> CREEMOS LOS OMBLIGOS!. porque en general todos los que estan en el
> negocio de la informatica hacen referencia a los programadores
> constantemente.
> NO VEO porque un programador no debiera enorgullecerse de su laburo...
> mas
> si lo hace a bajo nivel, que seguramente tiene mas merito que si lo
> hubiese echo con una herramienta de alto nivel!!... y los demas
> PROGRAMADORES podemos admirarlo tranquilamente.... como si un medico
> admirara el laburo de otro que logro concretar una operacion dificil
> miestras que a todos les interesa unicamente que el paciente este vivo.
> Si  "Fernando Notari" no quiere felicitar a alguien que hizo un
> programita
> a bajo nivel QUE NO LO HAGA!... porque a el por lo que lei le interesa
> lo que se aporta o se deja de aportar al "Mercado"... y un programador
> no esta para "aportar al mercado", esta para hacer su laburo... que es
> programar.. y si programa en algo que requiere mas especializacion mas
> merito tiene. Despues la gente que esta en el "mercado" que se ocupe de
> evaluar lo que hay en el mercado.
> 
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: Fernando Notari 
> Fecha: 19/02/2004 18:06:19
> Para: H�ctor San Mart�n
> T�tulo: Re[4]: [ADVA] Crimson Room
> 
> Hola H�ctor,
> 
> Thursday, February 19, 2004, 2:32:07 PM, escribi�:
> 
> HSM> Supongo que entienden mi punto... no es lo mismo hacer un mapa de
> Half-Life
> HSM> que un MOD de Half-Life o que hacer el Half-Life.
> 
> Es que ah� est� justamente el tema: si hac�s un mod, es un mod de un
> juego, no un juego completo.
> Si utiliz�s el engine el quake3 (suponiendo que tenes la $$ para
> pagarlo), el resultado va a ser algo parecido al quake3, y lo que lo
> desmerece es justamente la falta de originalidad...
> Y si tom�s el mismo engine y hac�s un juego totalmente innovador, lo
> que lo hace grande es justamente la genialidad de innovar.
> 
> No importa si el juego tuvo un desarrollo de un mes o de 20 a�os, si lo
> programaron 30 personas o 1 sola, o si se hizo a pulm�n o con una
> inversi�n de 100 palos verdes... Al gamer s�lo le interesa lo que sale
> en pantalla luego que instala el juego. Si el juego le agrada y se copa
> jugando, ah� est� el m�rito de todos los que lo hicieron.
> 
> Muchas veces los programadores est�n tan ciegos en su mundo, que creen
> no s�lo que la programaci�n es el ombligo, sino la totalidad de un
> juego. Se olvidan de "peque�os" detalles como el game design,
> caracteres, argumento, gr�ficos, sonido, m�sica, producci�n, imagen,
> mercado, etc etc etc. De hecho puede tomar un engine vers�til (como por
> ejemplo el Crystal Space) y armar un juegazo, con el m�nimo de
> programaci�n... O se puede sustitu�r la composici�n de una banda
> sonora pagando los derechos de temas hechos... y as�.
> 
> Qu�en naci� primero? el huevo o la gallina? As� estamos... con el
> cuento eterno de la buena pipa...
> Un m�rito que veo importante es el de Siri con su Futbol deluxe, y no
> los que se enorgullesen de programar a bajo nivel. El d�a que vea un
> Futbol Deluxe hecho en programaci�n de medio/bajo nivel, en el mismo
> lapso de tiempo, ah� tendr� mis felicitaciones. Mientras tanto, s�lo
> son
> cacareadas que no aportan nada al mercado.
> 
> --
> Saludos,
> Fernando Notari                            mailto:yisus@...
> 
>     ICQ: 6274709
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Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
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Post ID:9605
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-20 10:48:07
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

      che si quieren, no tengo ningun problema en hacer un script en PHP que le 
mande un mail a alguien que cuente los votos de forma anonima, o tal vez 
algo que tenga stats, no me cuesta nada, en 1 h u 1h y media lo hago

avisen si quieren

> estoy de acuerdo, mejor que sea anonimo, que elguien explique el 
> prcedimiento a seguir
> 
> 
> 
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
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> SP: 3014982
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5259-1161
> 
> 
> 
> 
> 
> ----Original Message Follows----
> En el grupo yahoo se puede hacer la misma pero en forma anonima,
> igualmente como quieran... Pero lo deberia hacer alguien de ADVA...
> 
> Saludos.
> Mariano.-
> ----- Original Message -----
> From: "Pablo Weremczuk" 
> To: 
> Sent: Friday, February 20, 2004 10:00 AM
> Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios
> 
> 
> > podriamos armar la encuesta entre nosotros, si a nadie le molesta
> > decir cuanto cobra.
> >
> >
> > Pablo R. Weremczuk
> > Certified Lotus Professional(CLP)
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> >
> >
> >
> >
> >
> > ----Original Message Follows----
> > Alguien tiene idea del salario promedio de un programador en
> > Argentina?
> >
> >
> > Javier
> > ----- Original Message -----
> > From: "Mariano Cerdeiro" 
> > To: 
> > Sent: Thursday, February 19, 2004 1:23 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios
> >
> >
> >  > El promedio total, creo que da algo asi como 68000 dolares
> >  > anuales, yo
> > con
> >  > 4000 dolares  por mes estoy conforme, al menos para empezar
> >  > jejeje.
> Donde
> >  > hay que firmar?... =)
> >  >
> >  > ----- Original Message -----
> >  > From: Sebastian Uribe 
> >  > To: 
> >  > Sent: Thursday, February 19, 2004 12:48 PM
> >  > Subject: [ADVA] Encuesta de salarios
> >  >
> >  >
> >  > >
> >  > >     Se me escap� el mensaje anterior incompleto. :)
> >  > >     El url es:
> >  > >
> >  > >      http://www.gamasutra.com/features/20040211/olsen_pfv.htm
> >  > >
> >  > > --
> >  > > ///
> >  > > Sebasti�n Uribe
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Jeronimo Schreyer
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Post ID:9606
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-02-20 10:54:41
Subject:RE: RE: Re[4]: [ADVA] Crimson Room
Message:

Para ir cerrando el tema, me encanta programar, el tema es que soy
profesional, es decir morfo de esto y ademas en forma independiente. Por lo
tanto, si para una aplicacion que me pidan, con una herramienta tardo 15
dias no voy a usar otra con la que tardo 1 mes y medio teniendome que romper
la cabeza y no dormir unas cuantas noches. Es un tema costo beneficio, Es
cierto, me sentiria orgulloso si lo hago en una herramienta "mas dificil",
pero realmente me siento infinitamente mas orgulloso de poder ser
independiente, no depender del sueldo de nadie, de que lo que hago es mio,
etc., etc.,etc.. Que se yo puntos de vista vio......




L.

-----Mensaje original-----
De: osqar@... [mailto:osqar@...]
Enviado el: Friday, February 20, 2004 10:23 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE:RE: Re[4]: [ADVA] Crimson Room



 Si a vos te interesa el producto obviamente te va a interesar que este
terminado sin importar en que esta echo, pero si vos sos programador te va a
interesar en que esta echo y si no sos un programador mediocre te vas a
interesar en cada vez buscar cambiar de herramientas y cuando domines una
herramienta muy compleja vas a sentirte orgulloso de eso.
 Por eso digo que los que les interesa sacar productos al mercado que se
preocupen de eso y los que nos gusta programar opinamos justamente sobre
programacion.  Me parece que es importante para que esto sea una industria
en serio de que  cada uno se ocupe seriamente de lo que le interese y no
crea que se las sabe todas, no puede alguien que tiene en mente un producto
con todo lo que eso implica, ponerse a opinar sobre si es muy bajo el nivel
en el que se programa o no.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Luis Recagno <mugre25@...>
Fecha: 19/02/2004 21:46:18
Para: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Ttulo: RE: Re[4]: [ADVA] Crimson Room

Sinceramente me parece que estas meando afuera del tarro. Creo que lo que
quiere decir Fernando, es que lo importante es el producto en si dependiendo
de como esta hecho. Yendo a tu ejemplo de los medicos, es como si un medico
dijera......mire seora su hijo quedo en coma por la operacion......pero no
sabe que bien que me quedo la sutura.....ni se le va a notar de aca a un
tiempo. Personalmente no me parece mal programar a bajo nivel (Me encantaria
saber hacerlo), pero se que es una tarea demasiado complicada para que sea
redituable "para la mayoria de los laburos". El dia que alguien en esta
lista me diga, programe un juego,completo entero terminado y funcionando
enteramente en C++, me sacare el sombrero y le dire te FELICITO.
Independientemente del mercado la industria o como lo quieras llamar, por lo
menos yo considero que un laburo esta BIEN hecho cuando esta TERMINADO de
PRNCIPIO a FIN, sin errores, Bugs, ni que le falte la grafica ni nada de
eso.
Y hasta ahora personalmente no conozco a nadie que me haya mostrado un
producto totalmente terminado, programado integramente en bajo nivel. Bueno
muchachos.....Ya somos dos a los que pueden tirarles TOMATES.........Go
Ahead

SDS
L.

-----Mensaje original-----
De: osqar@... [mailto:osqar@...]
Enviado el: Thursday, February 19, 2004 6:14 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE:Re[4]: [ADVA] Crimson Room



 UHH.. vamos de nuevo... lamentablemente aca hay muchos que les gusta
meterse a juzgar el trabajo de los programadores!... por ESO ES QUE NOS
CREEMOS LOS OMBLIGOS!. porque en general todos los que estan en el negocio
de la informatica hacen referencia a los programadores constantemente.
 NO VEO porque un programador no debiera enorgullecerse de su laburo... mas
si lo hace a bajo nivel, que seguramente tiene mas merito que si lo hubiese
echo con una herramienta de alto nivel!!... y los demas PROGRAMADORES
podemos admirarlo tranquilamente.... como si un medico admirara el laburo de
otro que logro concretar una operacion dificil miestras que a todos les
interesa unicamente que el paciente este vivo.
 Si  "Fernando Notari" no quiere felicitar a alguien que hizo un programita
a bajo nivel QUE NO LO HAGA!... porque a el por lo que lei le interesa lo
que se aporta o se deja de aportar al "Mercado"... y un programador no esta
para "aportar al mercado", esta para hacer su laburo... que es programar.. y
si programa en algo que requiere mas especializacion mas merito tiene.
Despues la gente que esta en el "mercado" que se ocupe de evaluar lo que hay
en el mercado.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Fernando Notari <yisus@...>
Fecha: 19/02/2004 18:06:19
Para: Hctor San Martn<JuegosAR@...>
Ttulo: Re[4]: [ADVA] Crimson Room

Hola Hctor,

Thursday, February 19, 2004, 2:32:07 PM, escribi:

HSM> Supongo que entienden mi punto... no es lo mismo hacer un mapa de
Half-Life
HSM> que un MOD de Half-Life o que hacer el Half-Life.

Es que ah est justamente el tema: si hacs un mod, es un mod de un
juego, no un juego completo.
Si utilizs el engine el quake3 (suponiendo que tenes la $$ para
pagarlo), el resultado va a ser algo parecido al quake3, y lo que lo
desmerece es justamente la falta de originalidad...
Y si toms el mismo engine y hacs un juego totalmente innovador, lo
que lo hace grande es justamente la genialidad de innovar.

No importa si el juego tuvo un desarrollo de un mes o de 20 aos, si
lo programaron 30 personas o 1 sola, o si se hizo a pulmn o con una
inversin de 100 palos verdes... Al gamer slo le interesa lo que sale
en pantalla luego que instala el juego. Si el juego le agrada y se
copa jugando, ah est el mrito de todos los que lo hicieron.

Muchas veces los programadores estn tan ciegos en su mundo, que creen
no slo que la programacin es el ombligo, sino la totalidad de un
juego. Se olvidan de "pequeos" detalles como el game design,
caracteres, argumento, grficos, sonido, msica, produccin, imagen,
mercado, etc etc etc. De hecho puede tomar un engine verstil (como
por ejemplo el Crystal Space) y armar un juegazo, con el mnimo de
programacin... O se puede sustitur la composicin de una banda
sonora pagando los derechos de temas hechos... y as.

Quen naci primero? el huevo o la gallina? As estamos... con el
cuento eterno de la buena pipa...
Un mrito que veo importante es el de Siri con su Futbol deluxe, y no
los que se enorgullesen de programar a bajo nivel. El da que vea un Futbol
Deluxe hecho en programacin de medio/bajo nivel, en el mismo lapso de
tiempo, ah tendr mis felicitaciones. Mientras tanto, slo son
cacareadas que no aportan nada al mercado.

--
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:9607
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-20 11:09:04
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

me parece bien, abisen si se prenden, o si conocen algun sitio donde existan 
resultados de una encuesta similar.



Pablo R. Weremczuk
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cel: 15-5259-1161




----Original Message Follows----
       che si quieren, no tengo ningun problema en hacer un script en PHP 
que le
mande un mail a alguien que cuente los votos de forma anonima, o tal vez
algo que tenga stats, no me cuesta nada, en 1 h u 1h y media lo hago

avisen si quieren

 > estoy de acuerdo, mejor que sea anonimo, que elguien explique el
 > prcedimiento a seguir
 >
 >
 >
 > Pablo R. Weremczuk
 > Certified Lotus Professional(CLP)
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 >
 >
 >
 >
 >
 > ----Original Message Follows----
 > En el grupo yahoo se puede hacer la misma pero en forma anonima,
 > igualmente como quieran... Pero lo deberia hacer alguien de ADVA...
 >
 > Saludos.
 > Mariano.-
 > ----- Original Message -----
 > From: "Pablo Weremczuk"
 > To:
 > Sent: Friday, February 20, 2004 10:00 AM
 > Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios
 >
 >
 > > podriamos armar la encuesta entre nosotros, si a nadie le molesta
 > > decir cuanto cobra.
 > >
 > >
 > > Pablo R. Weremczuk
 > > Certified Lotus Professional(CLP)
 > > Domino R5 Application Developer
 > > SP: 3014982
 > > Telefonos:
 > > work: (54-11) 4382-0878
 > > home: (54-11)0237-4635770
 > > cel: 15-5259-1161
 > >
 > >
 > >
 > >
 > >
 > > ----Original Message Follows----
 > > Alguien tiene idea del salario promedio de un programador en
 > > Argentina?
 > >
 > >
 > > Javier
 > > ----- Original Message -----
 > > From: "Mariano Cerdeiro"
 > > To:
 > > Sent: Thursday, February 19, 2004 1:23 PM
 > > Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios
 > >
 > >
 > >  > El promedio total, creo que da algo asi como 68000 dolares
 > >  > anuales, yo
 > > con
 > >  > 4000 dolares  por mes estoy conforme, al menos para empezar
 > >  > jejeje.
 > Donde
 > >  > hay que firmar?... =)
 > >  >
 > >  > ----- Original Message -----
 > >  > From: Sebastian Uribe
 > >  > To:
 > >  > Sent: Thursday, February 19, 2004 12:48 PM
 > >  > Subject: [ADVA] Encuesta de salarios
 > >  >
 > >  >
 > >  > >
 > >  > >     Se me escap� el mensaje anterior incompleto. :)
 > >  > >     El url es:
 > >  > >
 > >  > >      http://www.gamasutra.com/features/20040211/olsen_pfv.htm
 > >  > >
 > >  > > --
 > >  > > ///
 > >  > > Sebasti�n Uribe
 > >  > > Inmune Games
 > >  > > suribe@...
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 > >  > >
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 > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
 > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...

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Post ID:9608
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-20 11:43:53
Subject:RE: Re[4]: [ADVA] Crimson Room
Message:

>       cuidado, ahora todos se ponen a programar en C++, y otra cosa, te 
>digo
>que no creo que falte mucho para hacer reverencia por primera vez a alguien
>que hace juegos en C++, asi que diria que nos vayamos preparando :D
>(guarda que no lo digo por mi )

No entiendo porque tanta "espectacularidad" respecto a C++.
Yo, todo mi trabajo medianamente serio (excepto un par de veces que me han 
obligado a utilizar otras plataformas) lo hago en C o C++, plus assembler 
cuando es necesario.
El C esta ahi desde mucho antes que el Basic, el Quick Basic o el Visual 
Basic.
C++ no es nada espectacular, mas alla del hecho de que te permite 
"conceptualizar" en "objetos", lo cual cuando es correctamente empleado te 
ahorra muchisimo tiempo en cuanto a la organizacion del sistema (un juego, a 
pesar de todo, es tambien un "sistema").

Es solo una cuestion de practicidad, por lo que se usan lenguajes de alto 
nivel.
No tienen nada de malo. Te permiten hacer "algunos trabajos" con un minimo 
de esfuerzo (para eso fueron dise�ados).

Es decir.. lo que ahora hacen con tanta simplicidad en Visual Basic, de 
crear un formulario, agregar imagenes y demas.. en Windows.. cuando comence, 
debia armar toda una serie de estructuras, solo para mostrar la ventana.. y 
dios me libre.. si queria agregar un boton...  Por suerte, luego salio el 
MFC y comenzo a ahorrarme un poco de trabajo (aunque aun no tenia el 
"entorno de desarrollo visual" que se estila hoy en dia).

El mismo caso es del de Flash... Antes de Flash, Lingo y cia... mi costumbre 
era programar mis propios componentes ActiveX.  Ahora, teniendo un 
componente standart como el de flash, que simplemente te ejecute un 
script... o lo puedas compilar dentro de otro componente.. te ahorra una 
larga lista de lineas de codigo... al igual que el de obviar una multitud de 
conceptos.. que si solo queres hacer un juego, podrias obviar con muchisima 
gratitud.

Podria contar historias hasta ma�ana.. de como programaban videojuegos en 
los 80s... Cuando programaban y desarrollaban en un "ordenador superior", 
como una "PC", una "APPLE" u otras que ni el nombre me acuerdo... y despues 
portaban el codigo en asm a Commodore y Spectrum.

Pero eso no cambia nada.
Las herramientas estan para usarlas, y aun ninguna de ellas ha sido 
declarada "innoble".

En los 80s y principios de los 90s.. habia personas que tenian titulos por 
poco similares a "Doctorado en MS-DOS" u "OS2". Habran llorado mucho con el 
cambio de la corriente hacia Windows o Linux.. pero asi es la vida.

Lo mismo pasa con las personas que se dedicaban a compilar programas desde 
codigo a una tarjeta perforada. Era un trabajo mas noble y complejo.. sin 
embargo, no creo que nadie quiera abandonar su mouse y su teclado hoy en 
dia.

Va llegar el dia en que solamente tenga que decirle a la computadora 
"computadora.. quiero que me hagas un juego de las siguientes 
caracteristicas..." y listo.

Ademas... el dato mas importante...
Para los que no se dieron cuenta... la epoca en que uno se metia en el 
garage de su casa a programar solo y hacer un gran juego... se quedo en los 
80s (talves el tema del J2EE, para handhelds y demas... pueda llegar a 
re-flotar eso)...
Pero a nivel "corportativo", en desarrollo de juegos... descontando toda la 
parte "comercial", arte y post-produccion... te diria que tenes 3 clases de 
programadores dentro de la empresa:

1- los que hacen el juego basados en uno o mas "engines" (los que hacen el 
juego en si... scritps, escenarios.. etc).
2- los que hacen el "engine" por su cuenta, y utilizando "recursos" 
realizados por ellos u por otros. (que hacen el engine, su plataforma de 
desarrollo, gameplay, etc).
3- los que hacen "recursos" para los que hacen el engine (hacen librerias, 
plugins para cargar graficos, etc... estos ultimos suelen ser muchas veces 
free-lancers).

Ejemplos destacables, pueden ser juegos como los de LucasFilm (luego 
LucasArts) con su SCUMM (Maniac Mansion.. Zack McCracken... Loom.. Indiana 
Jones... etc), Sierra Online (de la mano de Roberta y Ken Williams, con sus 
Larries, King Quests, Space Quests, etc)... incluso hoy en dia, se nota por 
demas la orientacion de las empresas de juegos a lenguajes "interpretados" 
(que podriamos llamar scritps) mas evolucionados, ante todo Python... y 
antes (aunque sin exito) JAVA... y ahora J2EE (aunque ya es algo un poco 
diferente en concepto).

Bueno.. despues de tanta chachara... solo quiero decir...
Que el "ganador" en este rubro al que se dedica la gente de ADVA...
es aquel que logra producir un juego que guste y que el resto de la gente 
"juegue".
Si "logras hacerla buena" haciendolo sea con Basic o con unos y ceros... 
tenes todas mis felicitaciones.

Saludos,
Roor

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Post ID:9609
Sender:"Marcela Nievas" <mn6s@...>
Post Date/Time:2004-02-20 11:54:48
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

Creo que la encuesta en cuestion deberia contemplar ademas los 
siguiente parametros:

* Cant de horas reales trabajadas por semana 

* Forma de contratacion: 
    - Independiente 
    - Relacion de dependencia.

* Lenguaje:
    - VB
    - C
    - C++
    - Java
    - SQL
    - Etc.

* Tipo de producto final:
    - Desarrollo de producto comercial (ABMs, liquidacion de sueldos, 
etc.)
    - Desarrollo de juegos 
    - Ambito academico
    - Hobby

* Aos en el puesto

* Tamao de la empresa a la que se pertenece o trabaja:
    - Pyme
    - Mediana
    - Grande
    - Multinacional
     
* Satisfaccion con el puesto.
    - Me gusta donde trabajo
    - No me gusta, pero me pagan bien
    - No me gusta, me quiero ir.
    - etc.

Saludos.



> ----Original Message Follows----
> che si quieren, no tengo ningun problema en hacer un script en PHP 
> que le mande un mail a alguien que cuente los votos de forma 
> anonima, o tal vez algo que tenga stats, no me cuesta nada, 
> en 1 h u 1h y media lo hago
> 
> avisen si quieren
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9610
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-20 12:17:29
Subject:programador ASP
Message:

    Un amigo busca programadores ASP para un trabajo de un par de semanas.
    Interesados escribir a maria.bonfiglio@....

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9611
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-20 12:26:35
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

Podemos usar esto si estan de acuerdo, tengan en cuenta que la hice en un 
pedo, asi que no tiene grandes funcionalidades, pero al menos sirve para lo 
que queremos.

http://www.dev.iae.edu.ar/testEncu.nsf/encuestaSalario?OpenForm

saludos

Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
Creo que la encuesta en cuestion deberia contemplar ademas los
siguiente parametros:

* Cant de horas reales trabajadas por semana

* Forma de contratacion:
     - Independiente
     - Relacion de dependencia.

* Lenguaje:
     - VB
     - C
     - C++
     - Java
     - SQL
     - Etc.

* Tipo de producto final:
     - Desarrollo de producto comercial (ABMs, liquidacion de sueldos,
etc.)
     - Desarrollo de juegos
     - Ambito academico
     - Hobby

* A�os en el puesto

* Tama�o de la empresa a la que se pertenece o trabaja:
     - Pyme
     - Mediana
     - Grande
     - Multinacional

* Satisfaccion con el puesto.
     - Me gusta donde trabajo
     - No me gusta, pero me pagan bien
     - No me gusta, me quiero ir.
     - etc.

Saludos.



 > ----Original Message Follows----
 > che si quieren, no tengo ningun problema en hacer un script en PHP
 > que le mande un mail a alguien que cuente los votos de forma
 > anonima, o tal vez algo que tenga stats, no me cuesta nada,
 > en 1 h u 1h y media lo hago
 >
 > avisen si quieren
 >

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Post ID:9612
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-20 12:49:11
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

La encuesta estara en lina asta ma�ana cuando se daran a conocer los 
resultados, si quieren prorroga avisen.

Sauldos



Pablo R. Weremczuk
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cel: 15-5259-1161


La


----Original Message Follows----
estoy de acuerdo, mejor que sea anonimo, que elguien explique el
prcedimiento a seguir



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
En el grupo yahoo se puede hacer la misma pero en forma anonima, igualmente
como quieran... Pero lo deberia hacer alguien de ADVA...

Saludos.
Mariano.-
----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 20, 2004 10:00 AM
Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios


  > podriamos armar la encuesta entre nosotros, si a nadie le molesta decir
  > cuanto cobra.
  >
  >
  > Pablo R. Weremczuk
  > Certified Lotus Professional(CLP)
  > Domino R5 Application Developer
  > SP: 3014982
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  >
  >
  >
  >
  >
  > ----Original Message Follows----
  > Alguien tiene idea del salario promedio de un programador en Argentina?
  >
  >
  > Javier
  > ----- Original Message -----
  > From: "Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Thursday, February 19, 2004 1:23 PM
  > Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios
  >
  >
  >  > El promedio total, creo que da algo asi como 68000 dolares anuales, 
yo
  > con
  >  > 4000 dolares  por mes estoy conforme, al menos para empezar jejeje.
Donde
  >  > hay que firmar?... =)
  >  >
  >  > ----- Original Message -----
  >  > From: Sebastian Uribe <suribe@...>
  >  > To: <JuegosAR@...>
  >  > Sent: Thursday, February 19, 2004 12:48 PM
  >  > Subject: [ADVA] Encuesta de salarios
  >  >
  >  >
  >  > >
  >  > >     Se me escap� el mensaje anterior incompleto. :)
  >  > >     El url es:
  >  > >
  >  > >      http://www.gamasutra.com/features/20040211/olsen_pfv.htm
  >  > >
  >  > > --
  >  > > ///
  >  > > Sebasti�n Uribe
  >  > > Inmune Games
  >  > > suribe@...
  >  > > www.inmune.com.ar
  >  > >
  >  > >
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  >  > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:9613
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-20 13:07:06
Subject:RE: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

Yo diria que la dejes al menos una semana por ah la gente no ve los
mails en 1 dia, pero al menos una vez a la semana seguro q si..
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...] 
Enviado el: Viernes, 20 de Febrero de 2004 12:49 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Encuesta de salarios
 
La encuesta estara en lina asta maana cuando se daran a conocer los 
resultados, si quieren prorroga avisen.

Sauldos



Pablo R. Weremczuk
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La


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estoy de acuerdo, mejor que sea anonimo, que elguien explique el
prcedimiento a seguir



Pablo R. Weremczuk
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En el grupo yahoo se puede hacer la misma pero en forma anonima,
igualmente
como quieran... Pero lo deberia hacer alguien de ADVA...

Saludos.
Mariano.-
----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Friday, February 20, 2004 10:00 AM
Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios


  > podriamos armar la encuesta entre nosotros, si a nadie le molesta
decir
  > cuanto cobra.
  >
  >
  > Pablo R. Weremczuk
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  >
  >
  >
  >
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Argentina?
  >
  >
  > Javier
  > ----- Original Message -----
  > From: "Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
  > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  > Sent: Thursday, February 19, 2004 1:23 PM
  > Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios
  >
  >
  >  > El promedio total, creo que da algo asi como 68000 dolares
anuales, 
yo
  > con
  >  > 4000 dolares  por mes estoy conforme, al menos para empezar
jejeje.
Donde
  >  > hay que firmar?... =)
  >  >
  >  > ----- Original Message -----
  >  > From: Sebastian Uribe <suribe@...>
  >  > To: <JuegosAR@...>
  >  > Sent: Thursday, February 19, 2004 12:48 PM
  >  > Subject: [ADVA] Encuesta de salarios
  >  >
  >  >
  >  > >
  >  > >     Se me escap el mensaje anterior incompleto. :)
  >  > >     El url es:
  >  > >
  >  > >      http://www.gamasutra.com/features/20040211/olsen_pfv.htm
  >  > >
  >  > > --
  >  > > ///
  >  > > Sebastin Uribe
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Post ID:9614
Sender:"Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2004-02-20 13:11:45
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

Jejej un par de detalles.

Primero cuando puse enviar me mando a error, con lo cual no se si entro mis
datos o no...

2. trabajo para el gobierno, falta esa entrada...

3. Trabajo 6 hs... no dice nada de horario..

4.
- Me gusta donde trabajo
- No me gusta, pero me pagan bien
- No me gusta, me quiero ir.

ninguna de las cuatro cosas cumplen lo que me pasa.. jajaj Hay alguien que
trabaje en la Direccion de Sistemas del Gob. de la Ciudad, Independencia
635.. jeje a ver si me meto en lio...=)

Saludos.
Mariano.-
----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 20, 2004 12:26 PM
Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios


> Podemos usar esto si estan de acuerdo, tengan en cuenta que la hice en un
> pedo, asi que no tiene grandes funcionalidades, pero al menos sirve para
lo
> que queremos.
>
> http://www.dev.iae.edu.ar/testEncu.nsf/encuestaSalario?OpenForm
>
> saludos
>
> Pablo R. Weremczuk
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> Creo que la encuesta en cuestion deberia contemplar ademas los
> siguiente parametros:
>
> * Cant de horas reales trabajadas por semana
>
> * Forma de contratacion:
>      - Independiente
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> * Lenguaje:
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>      - SQL
>      - Etc.
>
> * Tipo de producto final:
>      - Desarrollo de producto comercial (ABMs, liquidacion de sueldos,
> etc.)
>      - Desarrollo de juegos
>      - Ambito academico
>      - Hobby
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> * A�os en el puesto
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> * Tama�o de la empresa a la que se pertenece o trabaja:
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> * Satisfaccion con el puesto.
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>      - No me gusta, pero me pagan bien
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>      - etc.
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> Saludos.
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>  > que le mande un mail a alguien que cuente los votos de forma
>  > anonima, o tal vez algo que tenga stats, no me cuesta nada,
>  > en 1 h u 1h y media lo hago
>  >
>  > avisen si quieren
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Post ID:9616
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-20 13:41:33
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

      ooohhhhh, me han ganado de mano :'(

Podemos usar esto si estan de acuerdo, tengan en cuenta que la hice en un 
pedo, asi que no tiene grandes funcionalidades, pero al menos sirve para lo 
que queremos.
http://www.dev.iae.edu.ar/testEncu.nsf/encuestaSalario?OpenForm
saludos
Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161
----Original Message Follows----
Creo que la encuesta en cuestion deberia contemplar ademas los
siguiente parametros:
* Cant de horas reales trabajadas por semana
* Forma de contratacion:
     - Independiente
     - Relacion de dependencia.
* Lenguaje:
     - VB
     - C
     - C++
     - Java
     - SQL
     - Etc.
* Tipo de producto final:
     - Desarrollo de producto comercial (ABMs, liquidacion de sueldos,
etc.)
     - Desarrollo de juegos
     - Ambito academico
     - Hobby
* A�os en el puesto
* Tama�o de la empresa a la que se pertenece o trabaja:
     - Pyme
     - Mediana
     - Grande
     - Multinacional
* Satisfaccion con el puesto.
     - Me gusta donde trabajo
     - No me gusta, pero me pagan bien
     - No me gusta, me quiero ir.
     - etc.
Saludos.
 > ----Original Message Follows----
 > che si quieren, no tengo ningun problema en hacer un script en PHP
 > que le mande un mail a alguien que cuente los votos de forma
 > anonima, o tal vez algo que tenga stats, no me cuesta nada,
 > en 1 h u 1h y media lo hago
 >
 > avisen si quieren
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Post ID:9617
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-02-20 13:48:24
Subject:RE:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

 Por el tema del tiempo seria bueno que exista una opcion de valor hora o full time cualquira que trabaje menos o mas de 8 horas diarias ( y que se las paguen como tal) que ponga directamente el valor hora.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Mariano Cerdeiro <cerdeiro@...>
Fecha: 20/02/2004 16:11:45
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: Re: [ADVA] Encuesta de salarios

Jejej un par de detalles.

Primero cuando puse enviar me mando a error, con lo cual no se si entro mis
datos o no...

2. trabajo para el gobierno, falta esa entrada...

3. Trabajo 6 hs... no dice nada de horario..

4.
- Me gusta donde trabajo
- No me gusta, pero me pagan bien
- No me gusta, me quiero ir.

ninguna de las cuatro cosas cumplen lo que me pasa.. jajaj Hay alguien que
trabaje en la Direccion de Sistemas del Gob. de la Ciudad, Independencia
635.. jeje a ver si me meto en lio...=)

Saludos.
Mariano.-
----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 20, 2004 12:26 PM
Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios


> Podemos usar esto si estan de acuerdo, tengan en cuenta que la hice en un
> pedo, asi que no tiene grandes funcionalidades, pero al menos sirve para
lo
> que queremos.
>
> http://www.dev.iae.edu.ar/testEncu.nsf/encuestaSalario?OpenForm
>
> saludos
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>
>
>
>
> ----Original Message Follows----
> Creo que la encuesta en cuestion deberia contemplar ademas los
> siguiente parametros:
>
> * Cant de horas reales trabajadas por semana
>
> * Forma de contratacion:
>      - Independiente
>      - Relacion de dependencia.
>
> * Lenguaje:
>      - VB
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>
> * Tipo de producto final:
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> etc.)
>      - Desarrollo de juegos
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>
> * Aos en el puesto
>
> * Tamao de la empresa a la que se pertenece o trabaja:
>      - Pyme
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>      - Grande
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>
> * Satisfaccion con el puesto.
>      - Me gusta donde trabajo
>      - No me gusta, pero me pagan bien
>      - No me gusta, me quiero ir.
>      - etc.
>
> Saludos.
>
>
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Post ID:9618
Sender:"jhcs@..." <jhcs@...>
Post Date/Time:2004-02-20 11:45:39
Subject:Programar para Consolas
Message:

�Qu� pasa si quiero programar un juego para una consola, por ejemplo PS2?
�Puedo hacerlo en
visual basic o c++? �O tengo que conocer algo de assembler o lenguaje de
m�quina?
Creo que Sony entrega manuales de la m�quina al comprar la licencia para
hacer juegos. �Hay tools
oficiales y no oficiales para programar en PS2?










-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9619
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-20 14:01:39
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

    Un comentario sobre la encuesta...
    Dudo que con todos los requerimientos y campos que est�n queriendo 
levantar puedan sacar alguna conclusi�n interesante. La cantidad de 
personas que van a llenar la encuesta va a ser muy baja como para que 
los valores sean significativos o representativos de algo... Por eso es 
m�s �til algo simple, al estilo de la que hace la IGDA: pedir los 
ingresos anuales. De esa forma pr�cticamente cualquiera puede llenarlo, 
cobre por hora, mes, trabajo y c�mo sea.
   

-- 
///
Sebasti�n Uribe
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suribe@...
www.inmune.com.ar







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Post ID:9620
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-20 14:26:41
Subject:RE: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

>�Qu� pasa si quiero programar un juego para una consola, por ejemplo PS2?
>�Puedo hacerlo en
>visual basic o c++? �O tengo que conocer algo de assembler o lenguaje de
>m�quina?
>Creo que Sony entrega manuales de la m�quina al comprar la licencia para
>hacer juegos. �Hay tools
>oficiales y no oficiales para programar en PS2?

Te cuento.
En el caso de las consolas, necesitas [al igual que para Windows... aunque 
nadie le preste atencion] una licencia del fabricante, ademas del SDK.
Si queres saltearte el paso uno [pagar la licencia], conseguirte el SDK no 
es nada complicado... se consigue pirateado por varios lados.

Si lo que te interesa PS2, tenes varias opciones.
Podes conseguirte algo pirateado, que deberia ser el SDK de Sony por un 
lado, y por otro lado un IDE [el mas comun es CodeWarrior, pero hay 
opciones... el PSYQ de MetroWerks es muy popular].

Si queres mantenerte en la legalidad hasta cierto punto, podes conseguirte 
el port del GNU C++ con algunas librerias en http://ps2dev.sourceforge.net . 
Yo lo use, y es tan competente como cualquier otro.. excepto que realmente 
se extra�al el SDK [tenes que aprenderte PS2 a bajo nivel para poder 
programar cualquier cosa que no este cubierta por las librerias 
desarrolladas por fanaticos]...

La opcion final... que no es demasiado practica, es conseguirte el Linux de 
PS2...

Como procedimiento, las veces que tuve que desarrollar para PS2, te piden 
que hagas el "code evaluation" en Visual C++ o GNU C++, y despues de 
probarlo, portarlo a PS2 [excepto cuando es codigo para el IOP o VU, que te 
lo evaluan en un simulador].

De esto se puede hablar muy largo y corrido, pero no es algo extremadamente 
complicado si ya estas acostumbrado a desarrollo en plataformas cruzadas.

Saludos,
Roor

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Post ID:9621
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-20 14:27:44
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

>4.
>- Me gusta donde trabajo
>- No me gusta, pero me pagan bien
>- No me gusta, me quiero ir.
>ninguna de las cuatro cosas cumplen lo que me pasa.. jajaj Hay alguien que
>trabaje en la Direccion de Sistemas del Gob. de la Ciudad, Independencia
>635.. jeje a ver si me meto en lio...=)



Cuando pasa algo asi digan que opcion falta, si hay muchos faltantes las 
volvemos a lanzar desde cero, si estan de acuerdo, en tu caso que opcion 
faltaria?



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Jejej un par de detalles.

Primero cuando puse enviar me mando a error, con lo cual no se si entro mis
datos o no...

2. trabajo para el gobierno, falta esa entrada...

3. Trabajo 6 hs... no dice nada de horario..

4.
- Me gusta donde trabajo
- No me gusta, pero me pagan bien
- No me gusta, me quiero ir.

ninguna de las cuatro cosas cumplen lo que me pasa.. jajaj Hay alguien que
trabaje en la Direccion de Sistemas del Gob. de la Ciudad, Independencia
635.. jeje a ver si me meto en lio...=)

Saludos.
Mariano.-
----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 20, 2004 12:26 PM
Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios


 > Podemos usar esto si estan de acuerdo, tengan en cuenta que la hice en un
 > pedo, asi que no tiene grandes funcionalidades, pero al menos sirve para
lo
 > que queremos.
 >
 > http://www.dev.iae.edu.ar/testEncu.nsf/encuestaSalario?OpenForm
 >
 > saludos
 >
 > Pablo R. Weremczuk
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 > Creo que la encuesta en cuestion deberia contemplar ademas los
 > siguiente parametros:
 >
 > * Cant de horas reales trabajadas por semana
 >
 > * Forma de contratacion:
 >      - Independiente
 >      - Relacion de dependencia.
 >
 > * Lenguaje:
 >      - VB
 >      - C
 >      - C++
 >      - Java
 >      - SQL
 >      - Etc.
 >
 > * Tipo de producto final:
 >      - Desarrollo de producto comercial (ABMs, liquidacion de sueldos,
 > etc.)
 >      - Desarrollo de juegos
 >      - Ambito academico
 >      - Hobby
 >
 > * A�os en el puesto
 >
 > * Tama�o de la empresa a la que se pertenece o trabaja:
 >      - Pyme
 >      - Mediana
 >      - Grande
 >      - Multinacional
 >
 > * Satisfaccion con el puesto.
 >      - Me gusta donde trabajo
 >      - No me gusta, pero me pagan bien
 >      - No me gusta, me quiero ir.
 >      - etc.
 >
 > Saludos.
 >
 >
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Post ID:9622
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-20 14:33:04
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

Bueno, como se habran dado cuenta yo no soy estadista ni nada de eso ;-)
Si creen que la encuesta no sirve para algo serio, debatimos y hacemos algo 
mas apropiado, me pongo a disposicion de todo sustedes para armar algo que 
valga la pena.

Saludos!!




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     Un comentario sobre la encuesta...
     Dudo que con todos los requerimientos y campos que est�n queriendo
levantar puedan sacar alguna conclusi�n interesante. La cantidad de
personas que van a llenar la encuesta va a ser muy baja como para que
los valores sean significativos o representativos de algo... Por eso es
m�s �til algo simple, al estilo de la que hace la IGDA: pedir los
ingresos anuales. De esa forma pr�cticamente cualquiera puede llenarlo,
cobre por hora, mes, trabajo y c�mo sea.


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Post ID:9623
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-20 14:42:06
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

    Solo pienso que no se van a poder levantar de manera �til todos los 
datos que estaban pensando. Me parece que el �nico dato que van a tener 
todos en com�n es el de ingresos, para el resto casi seguro van a haber 
tantas escepciones como personas. :)

Pablo Weremczuk wrote:

>Bueno, como se habran dado cuenta yo no soy estadista ni nada de eso ;-)
>Si creen que la encuesta no sirve para algo serio, debatimos y hacemos algo 
>mas apropiado, me pongo a disposicion de todo sustedes para armar algo que 
>valga la pena.
>
>  
>

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Post ID:9625
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-20 15:21:11
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

bueno, de ultima no es tan grave, si lo que se queria era tener una idea de 
lo que se cobraba, si solo ese dato es valido, entonces cumplio su funcion.


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     Solo pienso que no se van a poder levantar de manera �til todos los
datos que estaban pensando. Me parece que el �nico dato que van a tener
todos en com�n es el de ingresos, para el resto casi seguro van a haber
tantas escepciones como personas. :)

Pablo Weremczuk wrote:

 >Bueno, como se habran dado cuenta yo no soy estadista ni nada de eso ;-)
 >Si creen que la encuesta no sirve para algo serio, debatimos y hacemos 
algo
 >mas apropiado, me pongo a disposicion de todo sustedes para armar algo que
 >valga la pena.
 >
 >
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Post ID:9626
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-20 15:26:01
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

submiti y me tro pagina no encontrada



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       yo ahora me voy a comer unas tostadas, pero aca les deje el 
formulario,
para que me digan ahora que podria faltarle, ya hise los ultimos arreglos 
que
me dijeron

www.program-ar.com.ar/encuesta

 >
 >    Solo pienso que no se van a poder levantar de manera �til todos los
 > datos que estaban pensando. Me parece que el �nico dato que van a tener
 >  todos en com�n es el de ingresos, para el resto casi seguro van a
 > haber  tantas escepciones como personas. :)
 >
 > Pablo Weremczuk wrote:
 >
 >>Bueno, como se habran dado cuenta yo no soy estadista ni nada de eso
 >>;-) Si creen que la encuesta no sirve para algo serio, debatimos y
 >>hacemos algo  mas apropiado, me pongo a disposicion de todo sustedes
 >>para armar algo que  valga la pena.
 >>
 >>
 >>
 >
 > --
 > ///
 > Sebasti�n Uribe
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9627
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-02-20 15:50:10
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

> De esto se puede hablar muy largo y corrido, pero no es algo extremadamente
> complicado si ya estas acostumbrado a desarrollo en plataformas cruzadas.
>
> Saludos,
> Roor
>

Heyos!
Che roor, te hago una pregunta, vos que estas en el tema..
Por si alguna vez quiero portar lo que hago a una consola..
Que ondas con la memoria virtual?  Se puede usar el 
paginado al menos?
Te digo mas que nada para cuando haces alocacion dinamica..
para las cosas mas chicas supongo que puedo usar la clasica de
los pools en potencias de dos (bins se llamaban?)
pero los pages siempre me garantizan que haya suficiente espacio
contiguo para cosas grandes...
Yo se que los CPUs del gamecube/dreamcast/ps2/xbox/etc bancan
eso, pero por no se que tan compatible sera con el bios/librerias,
los copros que hacen bus mastering, etc
Saludos!

Juan Linietsky







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9628
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-20 15:29:30
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

      siiii, obvio, yo les dije que les dejaba el formulario

diganme si asi esta bien asi hago el php

cualquier cosa no tengo que cambiar todo

> submiti y me tro pagina no encontrada
> 
> 
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> formulario,
> para que me digan ahora que podria faltarle, ya hise los ultimos
> arreglos  que
> me dijeron
> 
> www.program-ar.com.ar/encuesta
> 
> >
> >    Solo pienso que no se van a poder levantar de manera �til todos
> >    los
> > datos que estaban pensando. Me parece que el �nico dato que van a
> > tener
> >  todos en com�n es el de ingresos, para el resto casi seguro van a
> > haber  tantas escepciones como personas. :)
> >
> > Pablo Weremczuk wrote:
> >
> >>Bueno, como se habran dado cuenta yo no soy estadista ni nada de eso
> >>;-) Si creen que la encuesta no sirve para algo serio, debatimos y
> >>hacemos algo  mas apropiado, me pongo a disposicion de todo sustedes
> >>para armar algo que  valga la pena.
> >>
> >>
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Post ID:9629
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-20 15:30:02
Subject:RE: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

Hay gente q gana menos de 10000 pesos anuales, asi q pone 10000 pesos o
menos.. 
 
Y pone categoras serias para satisfaccin con el trabajo.. estaria
bueno poder realizar una buena encuesta entre nosotros para sacar
estadisticas serias, somos hoy la minuscula industria de videojuegos
argentina, pero una buena recopilacin de datos serviria para ver donde
estamos y hacia donde vamos
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
Enviado el: Viernes, 20 de Febrero de 2004 03:18 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Encuesta de salarios
 
      yo ahora me voy a comer unas tostadas, pero aca les deje el
formulario, 
para que me digan ahora que podria faltarle, ya hise los ultimos
arreglos que 
me dijeron

www.program-ar.com.ar/encuesta

> 
>    Solo pienso que no se van a poder levantar de manera til todos los

> datos que estaban pensando. Me parece que el nico dato que van a
tener
>  todos en comn es el de ingresos, para el resto casi seguro van a
> haber  tantas escepciones como personas. :)
> 
> Pablo Weremczuk wrote:
> 
>>Bueno, como se habran dado cuenta yo no soy estadista ni nada de eso
>>;-) Si creen que la encuesta no sirve para algo serio, debatimos y
>>hacemos algo  mas apropiado, me pongo a disposicion de todo sustedes
>>para armar algo que  valga la pena.
>>
>>  
>>
> 
> -- 
> ///
> Sebastin Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
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Post ID:9630
Sender:Alan Kennedy <webmaster@...>
Post Date/Time:2004-02-20 15:35:46
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

Creo que tenes que comprarle a la manufacturera una Development Kit. En 
cuanto al lenguaje y dem�s no sep, pero dado que ponele la XBOX es una 
PC dentro de una cajita o le pasa raspando, calculo que se deber� hacer 
en C++, pero not sure.

Aca hay varios que te podr�n asesorar mejor, yo te tiro una punta nom�s.

Saludos //

jhcs@... wrote:
> �Qu� pasa si quiero programar un juego para una consola, por ejemplo PS2?
> �Puedo hacerlo en
> visual basic o c++? �O tengo que conocer algo de assembler o lenguaje de
> m�quina?
> Creo que Sony entrega manuales de la m�quina al comprar la licencia para
> hacer juegos. �Hay tools
> oficiales y no oficiales para programar en PS2?
> 
> 
> 
> 
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Post ID:9631
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-20 16:09:42
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

      comprendo
-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
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jschreyer@...      







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Post ID:9632
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-20 17:46:08
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

>Creo que tenes que comprarle a la manufacturera una Development Kit. En
>cuanto al lenguaje y dem�s no sep, pero dado que ponele la XBOX es una
>PC dentro de una cajita o le pasa raspando, calculo que se deber� hacer
>en C++, pero not sure.

Para XBOX, que no es mi especialidad, tengo entendido que podes desarrollar 
con Visual Studio y DirectX. Solo necesitas un SDK... que vale mas que nada 
por la licencia mas que por lo que aporta.

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Post ID:9633
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-02-20 17:57:28
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

Para mi el SDK aporta mucho, no solo la licencia.

Te cuento lo que toco de oido: Cuando MS te autoriza para desarrollar 
para XBox te envian (con contratos de por medio) una XBox mas poderosa 
que la XBox que esta en la calle, la cual tiene todo el hard necesario 
para poder desarrollar y debuggear bien (por ej, si tu juego ocupa toda 
la memoria de la XBox de calle, en la de desarrollo tenes mas aun para 
poder hacer debugging y tunning sin problemas). Creo que MS te la 
"presta" por un periodo de 6 meses, dentro de los cuales tenes que ir 
mostrando resultados. Si en esos 6 meses no llegaste a nada 
satisfactorio, te la sacan junto con la licencia.

H�ctor San Mart�n wrote:

>>Creo que tenes que comprarle a la manufacturera una Development Kit. En
>>cuanto al lenguaje y dem�s no sep, pero dado que ponele la XBOX es una
>>PC dentro de una cajita o le pasa raspando, calculo que se deber� hacer
>>en C++, pero not sure.
>>    
>>
>
>Para XBOX, que no es mi especialidad, tengo entendido que podes desarrollar 
>con Visual Studio y DirectX. Solo necesitas un SDK... que vale mas que nada 
>por la licencia mas que por lo que aporta.
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Sebastian Enrique
Graduate Research Assistant           
Columbia University








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Post ID:9634
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-20 18:06:39
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

>Heyos!
>Che roor, te hago una pregunta, vos que estas en el tema..
>Por si alguna vez quiero portar lo que hago a una consola..
>Que ondas con la memoria virtual?  Se puede usar el
>paginado al menos?
>Te digo mas que nada para cuando haces alocacion dinamica..
>para las cosas mas chicas supongo que puedo usar la clasica de
>los pools en potencias de dos (bins se llamaban?)
>pero los pages siempre me garantizan que haya suficiente espacio
>contiguo para cosas grandes...

Bueno... hablemos basado en PS/PS2.
Olvidate de eso.. mira...

En C/C++, trabajas igual que lo haces hoy en dia.
Obviamente olvidate de cosas como "ventanas", etc.
En cuanto a la memoria, la forma en que trabaja es sin paginas. Tenes una 
doble palabra (32 bits) con los cuales direccionas toda la memoria, plus 
puertos de hardware mapeados en memoria.
Tene en cuenta que es arquitectura MIPS IV, por lo tanto dispones de cosas 
"hermosas" que no tenes en la PC.. como por ejemplo 32 registros de trabajo 
(31 realmente... y no como en la PC que basicamente tenes solo 6 y con 
muchas limitaciones). En la PS1 son de 32bits, en la PS2 son de 64bits para 
las instrucciones "standard" y los podes manejar como de 128 mediante 
extensiones MMI. Plus, en la PS2 tenes el IOP (un microprocesador R3000A, 7 
puertos DMA, un GPU, SPU, CDR Decoder y u GTE) que corre en paralelo al EE 
(el procesador principal del PS2, que es un R5900, con FPU, dos VU, 11 
puertos DMAs, SIF, etc...).

La paginacion de memoria, en tanto en PS1 como PS2 no existe como tal. Sino 
que posee lo que se llaman TLB (Table for Look aside Buffer) que te hace la 
traduccion de memoria virtual a memoria fisica. Dispones de 48 entradas (32 
segun los specs, pero son un enga�o) en la TLB, con los que podes 
direccionar bloques de diferente tama�o sobre los 2 gigabytes que te permite 
direccionar (2 a la 32).

Igualmente, a menos que quieras programar algo totalmente retorcido, todas 
las consolas en las ultimas dos generaciones disponen de su propio sistema 
operativo, manejo de HEAP y demas.
Tradicionalmente no tenes que meterte con el manejo de memoria virtual para 
no perturbar el correcto funcionamiento del sistema operativo (a menos que 
quieras pasar por abajo de el).

>Yo se que los CPUs del gamecube/dreamcast/ps2/xbox/etc bancan
>eso, pero por no se que tan compatible sera con el bios/librerias,
>los copros que hacen bus mastering, etc

No se si sea porque tengas algun conceptos a medio cocinar...
Esto ultimo que decis realmente no lo entiendo.

Saludos,
Roor

_________________________________________________________________
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Post ID:9635
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-20 18:22:49
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

>Para mi el SDK aporta mucho, no solo la licencia.
>
>Te cuento lo que toco de oido: Cuando MS te autoriza para desarrollar
>para XBox te envian (con contratos de por medio) una XBox mas poderosa
>que la XBox que esta en la calle, la cual tiene todo el hard necesario
>para poder desarrollar y debuggear bien (por ej, si tu juego ocupa toda
>la memoria de la XBox de calle, en la de desarrollo tenes mas aun para
>poder hacer debugging y tunning sin problemas). Creo que MS te la
>"presta" por un periodo de 6 meses, dentro de los cuales tenes que ir
>mostrando resultados. Si en esos 6 meses no llegaste a nada
>satisfactorio, te la sacan junto con la licencia.

La consola para desarrollo, segun me acaban de comentar, es opcional aunque 
importante.
Basicamente es lo que te permite realizar debug en tiempo real y probar 
codigo sin tener que hacer ingertos extra�os cada vez, ya que te permite 
habilitar una unidad "host" en tu PC para que levante desde ahi cualquier 
"archivo".

Lo que si, el codigo de XBOX, como pensaba desde antes, se compila y prueba 
en PC.

Como XBOX no es mi especialidad, me contacte con un amigo (el cual si es 
especialista en XBOX), y me paso esta link muy interesante si te pensas 
poner a desarrollar para XBOX:

http://contracts.corporate.findlaw.com/agreements/bam/xbox.license.2000.11.28.html

Es el modelo de contrato que Micro$oft te va a imponer cuando quieras 
comenzar a desarrollar y despues publicar tus titulos para XBOX.

Saludos,
Roor

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9636
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-20 18:57:07
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

      bueno, ahora esta un poco mejor �no?

hasta le puse acentos (si falta alguno digan)

bueno, diganme si asi esta bien que empiezo a hacer el script

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
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jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9637
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-02-20 19:49:11
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

On Friday 20 February 2004 18:06, H�ctor San Mart�n wrote:
> >Heyos!
> >Che roor, te hago una pregunta, vos que estas en el tema..
> >Por si alguna vez quiero portar lo que hago a una consola..
> >Que ondas con la memoria virtual?  Se puede usar el
> >paginado al menos?
> >Te digo mas que nada para cuando haces alocacion dinamica..
> >para las cosas mas chicas supongo que puedo usar la clasica de
> >los pools en potencias de dos (bins se llamaban?)
> >pero los pages siempre me garantizan que haya suficiente espacio
> >contiguo para cosas grandes...
>
> Bueno... hablemos basado en PS/PS2.

Bien! siempre me da mucho entusiasmo hablar con gente
que tiene la oportunidad de programar para estos aparatos..
para mi son una caja negra..


> Olvidate de eso.. mira...
>
> En C/C++, trabajas igual que lo haces hoy en dia.
> Obviamente olvidate de cosas como "ventanas", etc.
> En cuanto a la memoria, la forma en que trabaja es sin paginas. Tenes una
> doble palabra (32 bits) con los cuales direccionas toda la memoria, plus
> puertos de hardware mapeados en memoria.

Aaargh!! Eso me dolio.. igual por lo que me decis se usa el cpu directo
y no hay ningun tipo de proteccion de memoria, no? asi que por ahi
es posible usar el MMU y hacer tu propio address space.. tengo entendido que 
ese era el caso del nintendo 64, donde algunos juegos usaban el MMU
O sea, se que portaron linux al PS2, asi que puedo dar por asegurado
que tiene uno.. 

> Tene en cuenta que es arquitectura MIPS IV, por lo tanto dispones de cosas
> "hermosas" que no tenes en la PC.. como por ejemplo 32 registros de trabajo
> (31 realmente... y no como en la PC que basicamente tenes solo 6 y con
> muchas limitaciones). En la PS1 son de 32bits, en la PS2 son de 64bits para
> las instrucciones "standard" y los podes manejar como de 128 mediante
> extensiones MMI. 

Es risc no? me encanta esa arquitectura.. 
le da sentido a poner "register" en las variables de C :D

Para que suelen usar el R3000 del playstation 1
en los juegos de PS2? me huele medio al dope a mi..
Me hace acordar a la decision de nintendo de usar un
65c816 para el SNES, que era pedorrisimo, solo porque
era backwards-compatible con el 6502 y podian
portar programas mas facil..

>
> La paginacion de memoria, en tanto en PS1 como PS2 no existe como tal. Sino
> que posee lo que se llaman TLB (Table for Look aside Buffer) que te hace la
> traduccion de memoria virtual a memoria fisica. Dispones de 48 entradas (32
> segun los specs, pero son un enga�o) en la TLB, con los que podes
> direccionar bloques de diferente tama�o sobre los 2 gigabytes que te
> permite direccionar (2 a la 32).
> Igualmente, a menos que quieras programar algo totalmente retorcido, todas
> las consolas en las ultimas dos generaciones disponen de su propio sistema
> operativo, manejo de HEAP y demas.
>
> Tradicionalmente no tenes que meterte con el manejo de memoria virtual para
> no perturbar el correcto funcionamiento del sistema operativo (a menos que
> quieras pasar por abajo de el).
>

Si, supongo que el TLB refill lo tiene que hacer uno mismo, como
cuando haces un sistema operativo, pero el manejo del heap es 
justamente lo que me preocupa.. porque no se que que algoritmo usa
el bios, OS, el C-runtime, o lo que sea (en el caso del PS/2, no lo conozco)
para alocar la memoria.. y si no usa el MMU entonces es certero
que se me pueda fragmentar la memoria y me puede cagar la contiguidad
de los bloques que pido.. no veo nada retorcido en tratar de evitar eso..

> >Yo se que los CPUs del gamecube/dreamcast/ps2/xbox/etc bancan
> >eso, pero por no se que tan compatible sera con el bios/librerias,
> >los copros que hacen bus mastering, etc
>
> No se si sea porque tengas algun conceptos a medio cocinar...
> Esto ultimo que decis realmente no lo entiendo.

Como dije antes, desconozco la arquitectura y software del playstation 2,
me referia simplemente a que si yo tratara de usar el MMU a mano y hacer
mi propia implementacion para manejar memoria virtual
se da el caso de que otros componentes que necesitan las cosas como estan, 
dejan de funcionar o funcionan mal.. sea el caso del 
bios/os/runtime/librerias (no tengo idea que es lo que se usa y que hace que)
o de los perifericos y coprocesadores que hacen bus mastering (porque segun 
tengo entendido en se comunican entre ellos usando el mismo bus de datos 
-memoria- y no registros/puertos/dma cruzado/etc)

Saludos!

reduz








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9638
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-20 22:01:50
Subject:Re: Re[4]: [ADVA] Crimson Room
Message:

"Three great virtues of programming are laziness, impatience, and
hubris."

Un buen programador es capaz de programar su propio cargador de archivos
Png. Un programador todav�a mejor encuentra cu�ndo es el momento de usar
libpng y delegar todo ese trabajo a quienes les corresponde.

Desde esa perspectiva me parece maravilloso que Futbol Deluxe est� hecho
en Visual Basic, y que se hagan juegos web en Flash. Me parece genial
que Blackway no se haya tomado el trabajo de programar su propio engine
3d. Y me parece muy bien tambi�n que cada tanto se reconozca que para
ciertos casos s� resulta una opci�n inteligente programar uno su propio
motor a medida, por dar un ejemplo.

De todas maneras, particularmente herramientas como Flash y VB me
parecen siempre un poco peligrosas, en el sentido de que facilitan el
desarrollo de desarrollos de menor tama�o (prototipos), pero son muy
malos para administrar la complejidad, por lo que terminan resultando
muy inc�modos cuando las cosas se ponen grandes. Lo que en definitiva
termina significando m�s trabajo para el programador, y mayor cantidad
de bugs en el producto final. Es una cuesti�n de equilibrio saber
encontrar cu�ndo es el momento en que VB termina de ser �til, y se
convierte en un estorbo (y supongo que Santiago, habr� encontrado ese
equilibrio con FD).

En realidad, la �nica soluci�n _real_ al problema de la complejidad en
el desarrollo de software no es que los lenguajes que uno usa tengan m�s
o menos features lindos (como puede ser VB en relaci�n a C pelado), sino
la abstracci�n. Y por ah� es que pasa el tema del mayor o menor nivel.
Cuando uno programa en assembler est� consciente de pr�cticamente todo
lo que pasa por la computadora todo el tiempo. Cuando uno usa C o C++ se
abstrae de caracter�sticas espec�ficas de la computadora, pero muy poco
de la arquitectura.

Visual Basic estar�a m�s o menos al mismo nivel que C por ser que no
abstrae m�s que un poco la interacci�n con la GUI, y la abstrae
suficientemente mal como para que uno termine extra�ando features (o
haciendo llamados a la API de Windows). Lenguajes cada vez de mayor
nivel, por ejemplo, ser�an Java (que si no me equivoco abstrae al
programador de algunas cuestiones de manejo de memoria, un punto
importante, adem�s de agregar la abstracci�n de objetos, si bien
incompleta), Lua (que abstrae mucho al programador en el uso de las
estructuras de datos), Smalltalk (que abstrae al programador al extremo
de hacerle pensar que todo son objetos), Haskell (que se va de tema y
abstrae al programador de todo el modelo de c�mputo) y para dar un
�ltimo ejemplo, casos extremos como SQL y Prolog abstraen al programador
de la resoluci�n del problema, permiti�ndole especificar directamente
qu� problema necesitan resolver.

En la pr�ctica, supongo que lo importante es encontrar la herramienta
que abstraiga al programador de todos los detalles que no deber�an
preocuparlo para un proyecto dado; programar un juego en SQL o Prolog
podr�a ser un gran error, y lo mismo para ASM en algunos casos (por qu�
raz�n uno quisiera estar todo el tiempo pendiente de c�mo van los
registros en todo un gigantesco programa, a esta altura del partido?).
De la misma manera supongo que con tiempo (mucho tiempo), el uso de C y
similares decaer� a favor de lenguajes de un nivel mucho mayor... pero
conociendo muchas de las alternativas actuales, dudo que ya hayamos
visto ese pr�ximo lenguaje 'est�ndar'.

Bueno, me re fui de tema... redondeando, no creo que uno sea mejor
programador porque haga todo a lo bestia, en ASM y sin usar rutinas del
SO, ni siquiera de la Bios. En todo caso es un programador mucho menos
eficaz que otro que sabe d�nde vale la pena invertir su esfuerzo.

Saludos,

-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9639
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-20 22:05:21
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

Yo ni enterado, so la gamecube y ps2 tienen OSes? como
se llaman? como operan?


 --- H�ctor San Mart�n <kingprofit@...>
escribi�: 
---------------------------------
>Heyos!
>Che roor, te hago una pregunta, vos que estas en el
tema..
>Por si alguna vez quiero portar lo que hago a una
consola..
>Que ondas con la memoria virtual?  Se puede usar el
>paginado al menos?
>Te digo mas que nada para cuando haces alocacion
dinamica..
>para las cosas mas chicas supongo que puedo usar la
clasica de
>los pools en potencias de dos (bins se llamaban?)
>pero los pages siempre me garantizan que haya
suficiente espacio
>contiguo para cosas grandes...

Bueno... hablemos basado en PS/PS2.
Olvidate de eso.. mira...

En C/C++, trabajas igual que lo haces hoy en dia.
Obviamente olvidate de cosas como "ventanas", etc.
En cuanto a la memoria, la forma en que trabaja es sin
paginas. Tenes una 
doble palabra (32 bits) con los cuales direccionas
toda la memoria, plus 
puertos de hardware mapeados en memoria.
Tene en cuenta que es arquitectura MIPS IV, por lo
tanto dispones de cosas 
"hermosas" que no tenes en la PC.. como por ejemplo 32
registros de trabajo 
(31 realmente... y no como en la PC que basicamente
tenes solo 6 y con 
muchas limitaciones). En la PS1 son de 32bits, en la
PS2 son de 64bits para 
las instrucciones "standard" y los podes manejar como
de 128 mediante 
extensiones MMI. Plus, en la PS2 tenes el IOP (un
microprocesador R3000A, 7 
puertos DMA, un GPU, SPU, CDR Decoder y u GTE) que
corre en paralelo al EE 
(el procesador principal del PS2, que es un R5900, con
FPU, dos VU, 11 
puertos DMAs, SIF, etc...).

La paginacion de memoria, en tanto en PS1 como PS2 no
existe como tal. Sino 
que posee lo que se llaman TLB (Table for Look aside
Buffer) que te hace la 
traduccion de memoria virtual a memoria fisica.
Dispones de 48 entradas (32 
segun los specs, pero son un enga�o) en la TLB, con
los que podes 
direccionar bloques de diferente tama�o sobre los 2
gigabytes que te permite 
direccionar (2 a la 32).

Igualmente, a menos que quieras programar algo
totalmente retorcido, todas 
las consolas en las ultimas dos generaciones disponen
de su propio sistema 
operativo, manejo de HEAP y demas.
Tradicionalmente no tenes que meterte con el manejo de
memoria virtual para 
no perturbar el correcto funcionamiento del sistema
operativo (a menos que 
quieras pasar por abajo de el).

>Yo se que los CPUs del
gamecube/dreamcast/ps2/xbox/etc bancan
>eso, pero por no se que tan compatible sera con el
bios/librerias,
>los copros que hacen bus mastering, etc

No se si sea porque tengas algun conceptos a medio
cocinar...
Esto ultimo que decis realmente no lo entiendo.

Saludos,
Roor

_________________________________________________________________
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Post ID:9640
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-20 23:11:46
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

      uuuuuuu, que boludo, recien me fije el ultimo mensaje que deje sin querer 
y parece que me olvide de escribir la url

http://program-ar.com.ar/encuesta

ahora si, si ma�ana a la tarde nadie me dice nada, hago el script

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







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Post ID:9641
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-21 00:33:12
Subject:RE: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

> Te cuento.
> En el caso de las consolas, necesitas [al igual que para Windows... aunque 
> nadie le preste atencion] una licencia del fabricante

Hmmm... eso de Windows es cierto? Ten�s alg�n link al respecto?

Saludos,

-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







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Post ID:9642
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-21 00:33:54
Subject:Re: Re[4]: [ADVA] Crimson Room
Message:

Me dej� algunos puntos en el tintero en mi anterior confuso mail:

> En la pr�ctica, supongo que lo importante es encontrar la herramienta
> que abstraiga al programador de todos los detalles que no deber�an
> preocuparlo para un proyecto dado; programar un juego en SQL o Prolog
> podr�a ser un gran error,

Con lo que quiero decir: SQL y Prolog abstraen cosas que resultan
necesarias para el desarrollo de un juego completo (bah, seg�n el
juego), lo que no significa que no puedan usarse para scripting.

> y lo mismo para ASM en algunos casos (por qu�
> raz�n uno quisiera estar todo el tiempo pendiente de c�mo van los
> registros en todo un gigantesco programa, a esta altura del partido?).

A lo que voy: ASM es un ejemplo de un lenguaje que no abstrae cosas de
las que un programador ya no necesita estar consciente (al menos en el
90% del c�digo que realmente no necesita ese tipo de optimizaci�n). Por
tanto, muy probablemente resulta en una mala opci�n, que habla (en mi
opini�n) peor del programador que la elige por no ser pr�ctico.

> De la misma manera supongo que con tiempo (mucho tiempo), el uso de C y
> similares decaer� a favor de lenguajes de un nivel mucho mayor... pero
> conociendo muchas de las alternativas actuales, dudo que ya hayamos
> visto ese pr�ximo lenguaje 'est�ndar'.

Esto es: todav�a no he visto un lenguaje en el que realmente sienta que
la abstracci�n es equilibrada. A C/C++ les falta abstraerse un poco...
su contraparte Smalltalkiana a veces termina siendo una peor cura que la
enfermedad que pretende curar (se te llena todo de tantos objetos que
termin�s teniendo que manejar grados de complejidad terribles, a esto me
refiero). Y as� sucesivamente con todos los lenguajes.

Lo �nico que vi que me pareci� interesante ultimamente, con respecto a
esto, es el uso de combinaciones de lenguajes. Usar C++ y Lua juntos fue
para m� un gran placer. Tener la posibilidad de usar Lex para ahorrar
trabajo al hacer parsing de cosas complejas me parece tambi�n m�s que
interesante (no prob� Yacc todav�a pero estoy seguro que tambi�n vale la
pena). Y as� sucesivamente. Sin embargo sigue habiendo un cierto pico de
botella en la comunicaci�n entre los lenguajes, que termina agregando
cierta complejidad (creo que .net no tiene este problema, no?).

> Bueno, me re fui de tema... redondeando, no creo que uno sea mejor

No lo expres� con suficiente firmeza... mi anterior mail fue bastante
retorcido :)

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9643
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-21 00:35:02
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

El vie, 20 de 02 de 2004 a las 23:11, Jeronimo Schreyer escribi�:
>       uuuuuuu, que boludo, recien me fije el ultimo mensaje que deje sin querer 
> y parece que me olvide de escribir la url
> 
> http://program-ar.com.ar/encuesta
> 
> ahora si, si ma�ana a la tarde nadie me dice nada, hago el script

Me parece que si ya hay un sistema de encuesta armado por Pablo, no
tiene mucho sentido hacer otro... o s�?

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9644
Sender:"Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2004-02-21 01:31:05
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

complete la encuesta... pero sigo con la duda si se lleno... ya que me manda
a una pagina de error.. =(

saludos..
mariano.-
----- Original Message -----
From: Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 20, 2004 11:11 PM
Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios


>       uuuuuuu, que boludo, recien me fije el ultimo mensaje que deje sin
querer
> y parece que me olvide de escribir la url
>
> http://program-ar.com.ar/encuesta
>
> ahora si, si ma�ana a la tarde nadie me dice nada, hago el script
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
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Post ID:9645
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-21 03:02:31
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

>Aaargh!! Eso me dolio.. igual por lo que me decis se usa el cpu directo
>y no hay ningun tipo de proteccion de memoria, no? asi que por ahi
>es posible usar el MMU y hacer tu propio address space.. tengo entendido 
>que
>ese era el caso del nintendo 64, donde algunos juegos usaban el MMU
>O sea, se que portaron linux al PS2, asi que puedo dar por asegurado
>que tiene uno..

En la N64, que usa un R4300i casi todos los juegos se ven obligados a armar 
su propio "mapa de memoria" debido a las limitaciones de trabajar en el 
formato de "cartuchos rom". Ante todo debido a la gran pobreza de su OS 
on-chip. Nada que ver con el caso de la PS1 o la PS2 que tienen un sistema 
operativo bastante desarrollado, preparado para el manejo de tareas, 
gestores de interrupciones/excepciones, mapeo de dispositivos, shell y 
otros.

>Para que suelen usar el R3000 del playstation 1
>en los juegos de PS2? me huele medio al dope a mi..

Realmente no es solo un R3000, sino lo que se conoce como IOP, e incluye 
todo el resto del "chipset" de lo que era la PS1 (el IOP es realmente la 
version barata del Playstation... que se desarrollo para la Playstation-One, 
en el que en lugar de ser una tarjeta con cada elemento por separado del 
chipset; desarrollaron una peque�a "cajita" que incluye todo... es como 
decir que reducieron la Playstation a un PIC).
Y no esta para nada de sobra. Corre a un decimo de la velocidad de reloj que 
el EE (Emotion Engine, el corazon del PS2, que incluye el R5900 y otras 
cosas), trabajan 100% en paralelo y mantienen comunicacion atraves del SIF. 
El IOP entre otras tareas se encarga de manejar TODOS los puertos de 
comunicaciones (USBs, Serials, Network Adapter), Memory Cards, lector de 
DVD, todo el sonido, etc. Ademas.. no es solo lo que era la PS1, sino que 
mas... en lugar de tener solo las DMA que poseia la original, ahora contiene 
varias mas.. para el control del SIF, el SPU2 y otros.

>Me hace acordar a la decision de nintendo de usar un
>65c816 para el SNES, que era pedorrisimo, solo porque
>era backwards-compatible con el 6502 y podian
>portar programas mas facil..

No fue una mala jugada en su momento, de ninguna manera.
Ya que el Motorola 6502 fue sin lugar a dudas uno de los CPU mas populares 
durante muchos a�os; imaginate el costo terrible y altisimo que seria por 
ejemplo, que si el Pentium IV no tuviera backwards compatibility con el 8088 
(PC XT)  :P ?
Ya hay montones de equipos superiores... pero desde hace a�os que siguen con 
la misma arquitectura gastada y saturada a no dar mas. Si me das a elegir, 
para trabajar preferiria una Dual-Athlon64 mil veces antes que una Pentium 
IV, o si tengo que apuntar mas abajo.. una Indigo o una PowerMac.

>Si, supongo que el TLB refill lo tiene que hacer uno mismo, como
>cuando haces un sistema operativo, pero el manejo del heap es
>justamente lo que me preocupa.. porque no se que que algoritmo usa
>el bios, OS, el C-runtime, o lo que sea (en el caso del PS/2, no lo 
>conozco)

Como te dije ya, la PS2 ( PS/2 es un modelo antiguo de IBM :P ) dispone de 
un completo sistema operativo que se encarga de eso por vos.
Podes pasarlo por arriba sin ningun inconveniente, sin embargo es 
contraproducente, ademas de que si se trata de un desarrollo serio, varios 
publisher te lo pueden rechazar debido a eso. (ya que pones en riesgo la 
compatibilidad con futuras version del OS, al igual que podes aumentar de 
forma increible sus costos de support).

>para alocar la memoria.. y si no usa el MMU entonces es certero
>que se me pueda fragmentar la memoria y me puede cagar la contiguidad
>de los bloques que pido.. no veo nada retorcido en tratar de evitar eso..

Es que estas muy mal acostumbrado a trabajar con ordenadores de gama media 
(PC).
La fragmentacion de memoria en este caso, como en cualquier otro sistema 
bien logrado, se evita con un uso inteligente de los recursos que tenes 
disponibles.
Si uno quiere ser "el chico malo de la programacion" y estar reservando y 
liberando bloques de memoria arbitrariamente a intervalos muy cortos.. 
obviamente vas a tener problemas.

Pensa... como haciamos para programar en la Spectrum, con sus 39K de RAM 
libres? (ya se que el modelo mas normal es de 48K, pero la memoria libre 
eran 39).

Debido a la POCA cantidad de memoria de la cual se dispone (la PS tiene solo 
2 megabytes de RAM, la PS2 tiene 32 Megabytes de RAM para el EE y 2 para el 
IOP), al igual que en los tiempos de la Spectrum... el uso de la memoria es 
simplemente "juicioso". En el caso de ambas PS, se solventa 
extraordinariamente bien con una excelente implementacion del STACK.

Saludos,
Roor

_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/







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Post ID:9646
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-21 03:17:01
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

>Yo ni enterado, so la gamecube y ps2 tienen OSes? como
>se llaman? como operan?

Primero... podemos decir que una PC antes de "bootear" el 
DOS/Windows/Linux/Unix/OS2 o lo que sea.. ya tiene un "sistema operativo"... 
lindo o feo.. pero esta ahi.

Por otro lado.. de la GameCube se poco y nada.. a parte de haber jugado 
algunos juegos.

En cuanto a la PS y PS2, si, tienen su sistema opertivo llamados 
"Playstation OS" y "Playstation 2 OS" respectivamente :P  No se si tengan 
otro nombre en clave, pero esos son los nombres que le dan en la 
documentacion oficial sobre ellos.

En ambas Playstations, el OS te da lo basico para trabajar.. es decir 
gestion de interrupciones/excepciones (podes crear hooks de varios tipos), 
timers (llamados Root Counters en la PS1 y en el IOP), memoria (los querido 
malloc/free, etc), gestion de IO (read/write/open/close/seek, etc... sobre 
diferentes dispostivos), multitarea (hilos de ejecucion, etc), game 
controllers y otros tantos.

Los "runtimes" que usualmente se aporta "por separado" (es decir lo cargas 
por CD/DVD/Net/Usb/etc) es el manejo del GPU (Graphic Process Unit, llamada 
GS en el caso del PS2), SPU/SPU2 (sound process unit), manejo del CD/DVD a 
bajo nivel, y otros pocos.

En el caso especifico del PS2, contrario al PS1, varios de estos ultimos ya 
se incluyen en el OS.

Tene en cuenta que el BIOS de la PS1 es de 512K, sin comprimir. Y el de la 
PS2 es de 4096K, encima comprimido en su mayor parte.

Bueno.. no se que mas te interese saber.

Saludos,
Roor

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Post ID:9647
Sender:"jhcs@..." <jhcs@...>
Post Date/Time:2004-02-21 03:11:59
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

Esto es para los que dec�an que en la lista no se trataban temas t�cnicos de
gran nivel. (Igual
para m� esto es chino hablado por un tartamudo o escrito por un chino con
parkinson).


----- Original Message -----
From: "H�ctor San Mart�n" <kingprofit@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, February 21, 2004 3:02 AM
Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas


> >Aaargh!! Eso me dolio.. igual por lo que me decis se usa el cpu directo
> >y no hay ningun tipo de proteccion de memoria, no? asi que por ahi
> >es posible usar el MMU y hacer tu propio address space.. tengo entendido
> >que
> >ese era el caso del nintendo 64, donde algunos juegos usaban el MMU
> >O sea, se que portaron linux al PS2, asi que puedo dar por asegurado
> >que tiene uno..
>
> En la N64, que usa un R4300i casi todos los juegos se ven obligados a
armar
> su propio "mapa de memoria" debido a las limitaciones de trabajar en el
> formato de "cartuchos rom". Ante todo debido a la gran pobreza de su OS
> on-chip. Nada que ver con el caso de la PS1 o la PS2 que tienen un sistema
> operativo bastante desarrollado, preparado para el manejo de tareas,
> gestores de interrupciones/excepciones, mapeo de dispositivos, shell y
> otros.
>
> >Para que suelen usar el R3000 del playstation 1
> >en los juegos de PS2? me huele medio al dope a mi..
>
> Realmente no es solo un R3000, sino lo que se conoce como IOP, e incluye
> todo el resto del "chipset" de lo que era la PS1 (el IOP es realmente la
> version barata del Playstation... que se desarrollo para la
Playstation-One,
> en el que en lugar de ser una tarjeta con cada elemento por separado del
> chipset; desarrollaron una peque�a "cajita" que incluye todo... es como
> decir que reducieron la Playstation a un PIC).
> Y no esta para nada de sobra. Corre a un decimo de la velocidad de reloj
que
> el EE (Emotion Engine, el corazon del PS2, que incluye el R5900 y otras
> cosas), trabajan 100% en paralelo y mantienen comunicacion atraves del
SIF.
> El IOP entre otras tareas se encarga de manejar TODOS los puertos de
> comunicaciones (USBs, Serials, Network Adapter), Memory Cards, lector de
> DVD, todo el sonido, etc. Ademas.. no es solo lo que era la PS1, sino que
> mas... en lugar de tener solo las DMA que poseia la original, ahora
contiene
> varias mas.. para el control del SIF, el SPU2 y otros.
>
> >Me hace acordar a la decision de nintendo de usar un
> >65c816 para el SNES, que era pedorrisimo, solo porque
> >era backwards-compatible con el 6502 y podian
> >portar programas mas facil..
>
> No fue una mala jugada en su momento, de ninguna manera.
> Ya que el Motorola 6502 fue sin lugar a dudas uno de los CPU mas populares
> durante muchos a�os; imaginate el costo terrible y altisimo que seria por
> ejemplo, que si el Pentium IV no tuviera backwards compatibility con el
8088
> (PC XT)  :P ?
> Ya hay montones de equipos superiores... pero desde hace a�os que siguen
con
> la misma arquitectura gastada y saturada a no dar mas. Si me das a elegir,
> para trabajar preferiria una Dual-Athlon64 mil veces antes que una Pentium
> IV, o si tengo que apuntar mas abajo.. una Indigo o una PowerMac.
>
> >Si, supongo que el TLB refill lo tiene que hacer uno mismo, como
> >cuando haces un sistema operativo, pero el manejo del heap es
> >justamente lo que me preocupa.. porque no se que que algoritmo usa
> >el bios, OS, el C-runtime, o lo que sea (en el caso del PS/2, no lo
> >conozco)
>
> Como te dije ya, la PS2 ( PS/2 es un modelo antiguo de IBM :P ) dispone de
> un completo sistema operativo que se encarga de eso por vos.
> Podes pasarlo por arriba sin ningun inconveniente, sin embargo es
> contraproducente, ademas de que si se trata de un desarrollo serio, varios
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>
> >para alocar la memoria.. y si no usa el MMU entonces es certero
> >que se me pueda fragmentar la memoria y me puede cagar la contiguidad
> >de los bloques que pido.. no veo nada retorcido en tratar de evitar eso..
>
> Es que estas muy mal acostumbrado a trabajar con ordenadores de gama media
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> La fragmentacion de memoria en este caso, como en cualquier otro sistema
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> Si uno quiere ser "el chico malo de la programacion" y estar reservando y
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> obviamente vas a tener problemas.
>
> Pensa... como haciamos para programar en la Spectrum, con sus 39K de RAM
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>
> Debido a la POCA cantidad de memoria de la cual se dispone (la PS tiene
solo
> 2 megabytes de RAM, la PS2 tiene 32 Megabytes de RAM para el EE y 2 para
el
> IOP), al igual que en los tiempos de la Spectrum... el uso de la memoria
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>
> Saludos,
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Post ID:9648
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-21 14:21:52
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

> complete la encuesta... pero sigo con la duda si se lleno... ya que me
> manda a una pagina de error.. =(

dije que todavia no estaba hecho el script


hernan:
yo se los dejo, hoy lo hago, despues miralo y decime que te parece a ver si lo 
usamos o no


> ----- Original Message -----
> From: Jeronimo Schreyer 
> To: 
> Sent: Friday, February 20, 2004 11:11 PM
> Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios
> 
> 
>>       uuuuuuu, que boludo, recien me fije el ultimo mensaje que deje
>>       sin
> querer
>> y parece que me olvide de escribir la url
>>
>> http://program-ar.com.ar/encuesta
>>
>> ahora si, si ma�ana a la tarde nadie me dice nada, hago el script
>>
>> --
>> Saludos
>> Jeronimo Schreyer
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Post ID:9649
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-21 15:15:02
Subject:rumores
Message:

            hola a todos, queria saber si alguien sabia algo de 2 rumores que 
habia escuchado por ahi

1. que nintendo se esta hundiendo, ya que en sus ultimos tiempos han tenido 
muy pocas ventas (tanto en la gamecube como en el gameboy advanced sp), 
que su presidente (que se veia algo asustado) renuncio a su cargo y que la 
empresa realms, que siempre estuvo del lado de nintendo produciendo 
increibles juegos para sus consolas, ahora se vendio a MS

2. la carrera de sony con sus plataformas playstation tuvieron muchisimo exito 
en ambas consolas y que ahora se estaba desarrollando un PS3 con 4 chips 
100 veces mas rapido que el actual de PS2 (en realidad lo de que es 100 veces 
mas potente me parece medio verso) hecho por IBM

bueno queria saber si ustedes me podian ayudar a resolver estos rumores a 
ver si son ciertos o no

salu2

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9650
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-21 15:58:49
Subject:RE: [ADVA] rumores
Message:

1.	Lo que planteas es una hipotesis que puede ser la vision
subjetiva de un periodista. Pero si, Realms dejo Nintendo y ahora es
parte de Microsoft (Xbox)
2.	Todo lo que se dice previo al lanzamiento de una consola suele
ser rumor para alimentar expectativas, habr que ver. Pero que PSOne y
PS2 tuvieron mucho xito, de eso no hay dudas. 
 
Btw, buen laburo del formulario, avise cuando este el script asi hacemos
la mini-encuesta! :)
 
Saludos
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
Enviado el: Sbado, 21 de Febrero de 2004 03:15 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] rumores
 
            hola a todos, queria saber si alguien sabia algo de 2
rumores que 
habia escuchado por ahi

1. que nintendo se esta hundiendo, ya que en sus ultimos tiempos han
tenido 
muy pocas ventas (tanto en la gamecube como en el gameboy advanced sp), 
que su presidente (que se veia algo asustado) renuncio a su cargo y que
la 
empresa realms, que siempre estuvo del lado de nintendo produciendo 
increibles juegos para sus consolas, ahora se vendio a MS

2. la carrera de sony con sus plataformas playstation tuvieron muchisimo
exito 
en ambas consolas y que ahora se estaba desarrollando un PS3 con 4 chips

100 veces mas rapido que el actual de PS2 (en realidad lo de que es 100
veces 
mas potente me parece medio verso) hecho por IBM

bueno queria saber si ustedes me podian ayudar a resolver estos rumores
a 
ver si son ciertos o no

salu2

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
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Post ID:9651
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-02-21 16:42:29
Subject:Re: [ADVA] rumores
Message:

On Saturday 21 February 2004 15:15, Jeronimo Schreyer wrote:
>             hola a todos, queria saber si alguien sabia algo de 2 rumores
> que habia escuchado por ahi
>
> 1. que nintendo se esta hundiendo, ya que en sus ultimos tiempos han tenido
> muy pocas ventas (tanto en la gamecube como en el gameboy advanced sp),
> que su presidente (que se veia algo asustado) renuncio a su cargo y que la
> empresa realms, que siempre estuvo del lado de nintendo produciendo
> increibles juegos para sus consolas, ahora se vendio a MS
>
> 2. la carrera de sony con sus plataformas playstation tuvieron muchisimo
> exito en ambas consolas y que ahora se estaba desarrollando un PS3 con 4
> chips 100 veces mas rapido que el actual de PS2 (en realidad lo de que es
> 100 veces mas potente me parece medio verso) hecho por IBM
>
> bueno queria saber si ustedes me podian ayudar a resolver estos rumores a
> ver si son ciertos o no
>
> salu2

1.  http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=2959
2.  no creo, supongo que es 100 veces mas rapido que el 1, no que el 2..

Saludos









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9652
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-02-21 16:44:47
Subject:Re: [ADVA] rumores
Message:

On Saturday 21 February 2004 15:58, Santiago Siri wrote:
> 1.	Lo que planteas es una hipotesis que puede ser la vision
> subjetiva de un periodista. Pero si, Realms dejo Nintendo y ahora es
> parte de Microsoft (Xbox)

Creo que hablan de rare, y no, no dejo a nintendo..
ERA de nintendo, y nintendo se la vendio a microsoft
porque los utimos juegos que hicieron (Conquer's bad fur day, jet force
gemini, banjo tooie, etc) aun siendo excelentes vendieron poco.

Juan Linietsky






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Post ID:9653
Sender:"Guille Bracha" <bracciaforte@...>
Post Date/Time:2004-02-21 16:31:44
Subject:Re: [ADVA] rumores
Message:

Holas!
Primero, no creo que nintendo se est fundiendo, solo que se mantienen siempre en un ambito mas conservador de las consolas y por lo tanto aunque no con ventas tan fuertes mantienen su parte del mercado. Segundo, el Gameboy Advance vendio tanto que no creo que el Sp sea un fracaso, ademas de ser los lideres en consolas portatiles. Ademas ahora va a salir un Gameboy que va a tener 2 pantallas de cristal liquido! suena bueno no?!
Segundo La play3 escuche que iba a tener un chip que se llama "cell" que supuestamente era algo totalmente distinto, porque si por ejemplo, vos te compras un tele que tambien contiene un chip cell dentro, los dos chips iban a poder trabajar juntos, potenciando la capacidad de procesamiento increiblemente, eso lo lei en ciudad internet, pero los rumores son muchos y hasta que no lo muestran en la E3 es mejor por ahi no hacerse ilusiones.
Saludos
Guillermo Bracciaforte
  ----- Original Message ----- 
  From: Jeronimo Schreyer 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Saturday, February 21, 2004 3:15 PM
  Subject: [ADVA] rumores


              hola a todos, queria saber si alguien sabia algo de 2 rumores que 
  habia escuchado por ahi

  1. que nintendo se esta hundiendo, ya que en sus ultimos tiempos han tenido 
  muy pocas ventas (tanto en la gamecube como en el gameboy advanced sp), 
  que su presidente (que se veia algo asustado) renuncio a su cargo y que la 
  empresa realms, que siempre estuvo del lado de nintendo produciendo 
  increibles juegos para sus consolas, ahora se vendio a MS

  2. la carrera de sony con sus plataformas playstation tuvieron muchisimo exito 
  en ambas consolas y que ahora se estaba desarrollando un PS3 con 4 chips 
  100 veces mas rapido que el actual de PS2 (en realidad lo de que es 100 veces 
  mas potente me parece medio verso) hecho por IBM

  bueno queria saber si ustedes me podian ayudar a resolver estos rumores a 
  ver si son ciertos o no

  salu2

  -- 
  Saludos
  Jeronimo Schreyer
  Estudiante - Programador
  http://www.deton-ar.com.ar
  jschreyer@...      



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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  Yahoo! Grupos Enlaces

    a.. Para visitar tu grupo en Internet, v a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      
    b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
    JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
      
    c.. El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio de Yahoo!. 







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Post ID:9654
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-02-21 21:07:29
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

H�ctor San Mart�n wrote:

>Primero... podemos decir que una PC antes de "bootear" el 
>DOS/Windows/Linux/Unix/OS2 o lo que sea.. ya tiene un "sistema operativo"... 
>lindo o feo.. pero esta ahi.
>  
>

Que "sistema operativo" ????







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9655
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-21 22:32:32
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

      che me dio un poco de fiaca pero = tenemos otro cuestionario no?
sino de ultima me fijo algun script por internet que haga cuestionarios

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9656
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-02-21 22:37:09
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

a mi tambien me parecio raro cuando lo lei.. pero si uno se pone a pensar un
poco que la xbox tiene todo para ser programada tipo directx, y
evidentemente las funciones de directx no vienen del hard.. todo eso ha de
estar metido en el rigido.. no creo que venga el bios con todo el directx
metido adentro. ahora bien, por otro lado, he escuchado de gente que ha
cambiado su disco rigido de la xbox por uno mas grande ( ....... :-P ) ahroa
bien. nada, pensaba, donde quedara el directx y el administrador de memoria
entonces ...  pero si tiene sentido que sea alguna plaquetita o algo tipo
rom que tenga todo eso. El punto es que, no tengo idea donde estara, pero si
hay un directx metido, que todos lo sabemos es perfectamente factible que
haya un administrador de memoria y que ambos pertenezcan a un (pseudo)
sistema operativo supongo creado para xbox.
----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, February 21, 2004 9:07 PM
Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas


> Hctor San Martn wrote:
>
> >Primero... podemos decir que una PC antes de "bootear" el
> >DOS/Windows/Linux/Unix/OS2 o lo que sea.. ya tiene un "sistema
operativo"...
> >lindo o feo.. pero esta ahi.
> >
> >
>
> Que "sistema operativo" ????
>
>
>
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
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> Para visitar tu grupo en Internet, v a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








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Post ID:9657
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-02-21 22:38:33
Subject:Re: [ADVA] rumores
Message:

parece ser que fue nintendo que no queria estar mas con realms porque
encontraron una nueva empresa.. sabaralgo era que hace juegos mucho mas
grosos para poder volver a competir con sony y con los grandes. asi es como
me llego a mi.
----- Original Message -----
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@joksnet.com.ar>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, February 21, 2004 3:15 PM
Subject: [ADVA] rumores


>             hola a todos, queria saber si alguien sabia algo de 2 rumores
que
> habia escuchado por ahi
>
> 1. que nintendo se esta hundiendo, ya que en sus ultimos tiempos han
tenido
> muy pocas ventas (tanto en la gamecube como en el gameboy advanced sp),
> que su presidente (que se veia algo asustado) renuncio a su cargo y que la
> empresa realms, que siempre estuvo del lado de nintendo produciendo
> increibles juegos para sus consolas, ahora se vendio a MS
>
> 2. la carrera de sony con sus plataformas playstation tuvieron muchisimo
exito
> en ambas consolas y que ahora se estaba desarrollando un PS3 con 4 chips
> 100 veces mas rapido que el actual de PS2 (en realidad lo de que es 100
veces
> mas potente me parece medio verso) hecho por IBM
>
> bueno queria saber si ustedes me podian ayudar a resolver estos rumores a
> ver si son ciertos o no
>
> salu2
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
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> www.adva.com.ar
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> Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
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> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








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Post ID:9658
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-21 22:57:57
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

      bueno, parece que satiago queria que haga el cuestionario pero ha vencido 
la fiaca, entonces que otro remedio que buscar en el internet

y me encontre un coso que es una masa, aguantenme hasta ma�ana que lo 
hago

para decirles es una pagina que me deja poner en una base de datos de ellos 
todas las respuestas y todo y despues, cuando vayamos a buscar las 
respuestas nos la da asi nomas

bueno esta muy bueno, el unico tema es que no va a tener lo de otros para 
escribir que otros pero bueno (o sea, en la seccion de lenguages de 
programacion en la seleccion 'otros', no esta el cuadro de texto para poner 
SmallTalk, por ejemplo)

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9659
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-22 02:24:19
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

> >Primero... podemos decir que una PC antes de "bootear" el
> >DOS/Windows/Linux/Unix/OS2 o lo que sea.. ya tiene un "sistema 
>operativo"...
> >lindo o feo.. pero esta ahi.
>
>Que "sistema operativo" ????
>

Mira, esta es una definicion de "Sistema Operativo" que tome de 
http://informatica.comunalia.com/modules/glossaire/glossaire-aff.php?lettre=S
(un diccionario de informatica, online) y tambien de 
http://www.escolar.com/article.php?sid=52

"El Sistema Operativo es la base del funcionamientode la computadora en 
general (por supuesto de la parte correspondiente al software) y realiza 
tareas comparables a los servicios de gas, luz, alumbrado, barrido y 
limpieza de los inmuebles. Uno de esos servicios consiste en crear la 
infraestructura logica que permitira grabar datos en los discos y disquetes, 
asi como generar, abrir, eliminar y mover archivos. Otra de sus funciones es 
organizar todo lo que sucede en la computadora, coordinando las actividades 
de los distintos programas. Adem�s, se encarga de administrar la memoria, 
cortarla en porciones y administrarla entre los programas, y proteger 
aquellas areas que ya estan ocupadas por software critico, como es el caso 
del propio sistema operativo. Tambien se ocupa de manejar la interfase."

"Se pueden imaginar un Sistema Operativo como los programas, instalados en 
el software o firmware, que hacen utilizable el hardware. El hardware 
proporciona la "capacidad bruta de c�mputo"; los sistemas operativos ponen 
dicha capacidad de c�mputo al alcance de los usuarios y administran 
cuidadosamente el hardware para lograr un buen rendimiento."

"Los Sistemas Operativos son ante todo administradores de recursos; el 
principal recurso que administran es el hardware del computador; adem�s de 
los procesadores, los medios de almacenamiento, los dispositivos de 
entrada/salida, los dispositivos de comunicaci�n y los datos. "

La verdad, ninguna me parece "buena" para mi interpretacion personal de 
"OS", ya que para mi gusto se orientan mas a encasillar un OS en lo que se 
usa hoy en PC mas que en lo que realmente significa "OS" para un ordenador.

Sin embargo, de forma "facil o dificil"... podras entender que el BIOS de la 
PC, desde sus primeras apariciones, te provee de lo necesario para "operar 
la maquina" bajo los conceptos de "sistema operativo" ahi expuestos.

Saludos,
Roor

_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9660
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-22 02:29:01
Subject:Otro juego en flash excelente
Message:

Me garque de risa, Spartan me recomend� este juego en flash, check it:
http://www.xgenstudios.com/castle/index.htm

Saluditos pocos.


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, February 21, 2004 10:57 PM
Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios


>       bueno, parece que satiago queria que haga el cuestionario pero ha
vencido
> la fiaca, entonces que otro remedio que buscar en el internet
>
> y me encontre un coso que es una masa, aguantenme hasta ma�ana que lo
> hago
>
> para decirles es una pagina que me deja poner en una base de datos de
ellos
> todas las respuestas y todo y despues, cuando vayamos a buscar las
> respuestas nos la da asi nomas
>
> bueno esta muy bueno, el unico tema es que no va a tener lo de otros para
> escribir que otros pero bueno (o sea, en la seccion de lenguages de
> programacion en la seleccion 'otros', no esta el cuadro de texto para
poner
> SmallTalk, por ejemplo)
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
> Yahoo! Grupos Enlaces
>
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9661
Sender:"Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2004-02-22 03:44:42
Subject:[ADVA] Pegenle al Pingüino
Message:

No se cual es la definici�n de juego, es muy simple, pero 10 minutos estube
jeje

http://n.ethz.ch/student/mkos/pinguin.swf

Saludos
Mariano.-








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9662
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-02-22 13:59:09
Subject:ADVA Rosario
Message:

Estamos convocando a todos los rosarinos para crear la filial Rosario de
ADVA. Con miras a organizar un EVA Rosario para este a�o, y potenciar la
creaci�n de grupos de desarrollo.
Ya hay bastante gente que se est� comunicando, pr�ximamente organizaremos
una juntada. Tambi�n est� p�steado en el foro.

Comuniquense...


O por TE. Gregorio 4450451

Salu2 a tutti






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9663
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-22 18:59:48
Subject:Re: [ADVA] rumores
Message:

El s�b, 21 de 02 de 2004 a las 22:38, Nicol�s Vinacur escribi�:
> parece ser que fue nintendo que no queria estar mas con realms porque
> encontraron una nueva empresa.. sabaralgo era que hace juegos mucho mas
> grosos para poder volver a competir con sony y con los grandes. asi es como
> me llego a mi.

Sabaralgo? No puede ser, ese nombre es poco serio.

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9664
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-22 19:00:09
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

El dom, 22 de 02 de 2004 a las 02:24, H�ctor San Mart�n escribi�:
> Sin embargo, de forma "facil o dificil"... podras entender que el BIOS de la 
> PC, desde sus primeras apariciones, te provee de lo necesario para "operar 
> la maquina" bajo los conceptos de "sistema operativo" ahi expuestos.

Hmmm, no s�... para ser un OS, a la BIOS le falta la shell (y el mm, y
la lista sigue). En todo caso pod�s considerarlo como un m�dulo de
cualquier otro sistema operativo.

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9665
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-22 19:59:29
Subject:Re: [ADVA] rumores
Message:

?
no entendi :(


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, February 22, 2004 6:59 PM
Subject: Re: [ADVA] rumores


> El s�b, 21 de 02 de 2004 a las 22:38, Nicol�s Vinacur escribi�:
> > parece ser que fue nintendo que no queria estar mas con realms porque
> > encontraron una nueva empresa.. sabaralgo era que hace juegos mucho mas
> > grosos para poder volver a competir con sony y con los grandes. asi es
como
> > me llego a mi.
>
> Sabaralgo? No puede ser, ese nombre es poco serio.
>
> Saludos,
> --
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9666
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-22 20:58:44
Subject:Re: [ADVA] rumores
Message:

> ?
> no entendi :(

Vamos, un esfuerzo.

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9667
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-22 20:56:15
Subject:RE: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

jajjajaja, ya empiezo a entender de donde viene tu nick Jeropa. :P
 
Santi
 
-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@joksnet.com.ar] 
Enviado el: Sbado, 21 de Febrero de 2004 10:33 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Encuesta de salarios
 
      che me dio un poco de fiaca pero = tenemos otro cuestionario no?
sino de ultima me fijo algun script por internet que haga cuestionarios

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9668
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-02-22 21:47:12
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

De ningun modo la BIOS puede considerarse un sistema operativo.

Un sistema operativo ademas de controlar que procesos (y cuando) corren 
en el CPU, debe manejar los recursos disponibles en el sistema.

La BIOS lo unico que provee es una interface para acceder a los 
dispositivos de Entrada/Salida y sirve de loader para cargar y ejecutar 
el sistema operativo.



H�ctor San Mart�n wrote:

>>>Primero... podemos decir que una PC antes de "bootear" el
>>>DOS/Windows/Linux/Unix/OS2 o lo que sea.. ya tiene un "sistema 
>>>      
>>>
>>operativo"...
>>    
>>
>>>lindo o feo.. pero esta ahi.
>>>      
>>>
>>Que "sistema operativo" ????
>>
>>    
>>
>
>Mira, esta es una definicion de "Sistema Operativo" que tome de 
>http://informatica.comunalia.com/modules/glossaire/glossaire-aff.php?lettre=S
>(un diccionario de informatica, online) y tambien de 
>http://www.escolar.com/article.php?sid=52
>
>"El Sistema Operativo es la base del funcionamientode la computadora en 
>general (por supuesto de la parte correspondiente al software) y realiza 
>tareas comparables a los servicios de gas, luz, alumbrado, barrido y 
>limpieza de los inmuebles. Uno de esos servicios consiste en crear la 
>infraestructura logica que permitira grabar datos en los discos y disquetes, 
>asi como generar, abrir, eliminar y mover archivos. Otra de sus funciones es 
>organizar todo lo que sucede en la computadora, coordinando las actividades 
>de los distintos programas. Adem�s, se encarga de administrar la memoria, 
>cortarla en porciones y administrarla entre los programas, y proteger 
>aquellas areas que ya estan ocupadas por software critico, como es el caso 
>del propio sistema operativo. Tambien se ocupa de manejar la interfase."
>
>"Se pueden imaginar un Sistema Operativo como los programas, instalados en 
>el software o firmware, que hacen utilizable el hardware. El hardware 
>proporciona la "capacidad bruta de c�mputo"; los sistemas operativos ponen 
>dicha capacidad de c�mputo al alcance de los usuarios y administran 
>cuidadosamente el hardware para lograr un buen rendimiento."
>
>"Los Sistemas Operativos son ante todo administradores de recursos; el 
>principal recurso que administran es el hardware del computador; adem�s de 
>los procesadores, los medios de almacenamiento, los dispositivos de 
>entrada/salida, los dispositivos de comunicaci�n y los datos. "
>
>La verdad, ninguna me parece "buena" para mi interpretacion personal de 
>"OS", ya que para mi gusto se orientan mas a encasillar un OS en lo que se 
>usa hoy en PC mas que en lo que realmente significa "OS" para un ordenador.
>
>Sin embargo, de forma "facil o dificil"... podras entender que el BIOS de la 
>PC, desde sus primeras apariciones, te provee de lo necesario para "operar 
>la maquina" bajo los conceptos de "sistema operativo" ahi expuestos.
>
>Saludos,
>Roor
>
>_________________________________________________________________
>MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>www.adva.com.ar
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>Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
>El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>  
>

-- 
Sebastian Enrique
Graduate Research Assistant           
Columbia University








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9669
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-22 23:05:08
Subject:Re: [ADVA] rumores
Message:

Nope, nada. :P
No entiendo! es chiste?

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, February 22, 2004 8:58 PM
Subject: Re: [ADVA] rumores


> > ?
> > no entendi :(
>
> Vamos, un esfuerzo.
>
> Saludos,
> --
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
> Yahoo! Grupos Enlaces
>
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:9670
Sender:"Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2004-02-22 23:17:05
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

BIOS - Basic Input Output System -

Su finalidad es recibir los registros despues de los chequeos del
microprocesador ver que el estado del micro sea correcto, inicilizar el hard
que se le indique, y realizar todo el post. Inicializa las interrupciones y
lee y ejecuta el MBR (Master Boot Record) que es el que se ocupa de cargar
el Sistema Operativo.

Saludos.
Mariano.-

----- Original Message -----
From: Sebastian Enrique <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, February 22, 2004 9:47 PM
Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas


> De ningun modo la BIOS puede considerarse un sistema operativo.
>
> Un sistema operativo ademas de controlar que procesos (y cuando) corren
> en el CPU, debe manejar los recursos disponibles en el sistema.
>
> La BIOS lo unico que provee es una interface para acceder a los
> dispositivos de Entrada/Salida y sirve de loader para cargar y ejecutar
> el sistema operativo.
>
>
>
> H�ctor San Mart�n wrote:
>
> >>>Primero... podemos decir que una PC antes de "bootear" el
> >>>DOS/Windows/Linux/Unix/OS2 o lo que sea.. ya tiene un "sistema
> >>>
> >>>
> >>operativo"...
> >>
> >>
> >>>lindo o feo.. pero esta ahi.
> >>>
> >>>
> >>Que "sistema operativo" ????
> >>
> >>
> >>
> >
> >Mira, esta es una definicion de "Sistema Operativo" que tome de
>
>http://informatica.comunalia.com/modules/glossaire/glossaire-aff.php?lettre
=S
> >(un diccionario de informatica, online) y tambien de
> >http://www.escolar.com/article.php?sid=52
> >
> >"El Sistema Operativo es la base del funcionamientode la computadora en
> >general (por supuesto de la parte correspondiente al software) y realiza
> >tareas comparables a los servicios de gas, luz, alumbrado, barrido y
> >limpieza de los inmuebles. Uno de esos servicios consiste en crear la
> >infraestructura logica que permitira grabar datos en los discos y
disquetes,
> >asi como generar, abrir, eliminar y mover archivos. Otra de sus funciones
es
> >organizar todo lo que sucede en la computadora, coordinando las
actividades
> >de los distintos programas. Adem�s, se encarga de administrar la memoria,
> >cortarla en porciones y administrarla entre los programas, y proteger
> >aquellas areas que ya estan ocupadas por software critico, como es el
caso
> >del propio sistema operativo. Tambien se ocupa de manejar la interfase."
> >
> >"Se pueden imaginar un Sistema Operativo como los programas, instalados
en
> >el software o firmware, que hacen utilizable el hardware. El hardware
> >proporciona la "capacidad bruta de c�mputo"; los sistemas operativos
ponen
> >dicha capacidad de c�mputo al alcance de los usuarios y administran
> >cuidadosamente el hardware para lograr un buen rendimiento."
> >
> >"Los Sistemas Operativos son ante todo administradores de recursos; el
> >principal recurso que administran es el hardware del computador; adem�s
de
> >los procesadores, los medios de almacenamiento, los dispositivos de
> >entrada/salida, los dispositivos de comunicaci�n y los datos. "
> >
> >La verdad, ninguna me parece "buena" para mi interpretacion personal de
> >"OS", ya que para mi gusto se orientan mas a encasillar un OS en lo que
se
> >usa hoy en PC mas que en lo que realmente significa "OS" para un
ordenador.
> >
> >Sin embargo, de forma "facil o dificil"... podras entender que el BIOS de
la
> >PC, desde sus primeras apariciones, te provee de lo necesario para
"operar
> >la maquina" bajo los conceptos de "sistema operativo" ahi expuestos.
> >
> >Saludos,
> >Roor
> >
> >_________________________________________________________________
> >MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
> >
> >
> >
> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> >www.adva.com.ar
> >-------------------------------------------------------.
> >
> >
> >Yahoo! Grupos Enlaces
> >
> >Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >
> >Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> > JuegosAR-unsubscribe@...
> >
> >El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
>
> --
> Sebastian Enrique
> Graduate Research Assistant
> Columbia University
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
> Yahoo! Grupos Enlaces
>
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9671
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-22 23:29:40
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

      me adhiero a esta explicacion, despues del MBR empieza el sistema 
operativo que tenes por defecto, es en esa memoria donde se graba la 
informacion necesaria para iniciar el sistema operativo y/o programas como 
boot magic

> BIOS - Basic Input Output System -
> 
> Su finalidad es recibir los registros despues de los chequeos del
> microprocesador ver que el estado del micro sea correcto, inicilizar el
> hard que se le indique, y realizar todo el post. Inicializa las
> interrupciones y lee y ejecuta el MBR (Master Boot Record) que es el
> que se ocupa de cargar el Sistema Operativo.
> 
> Saludos.
> Mariano.-
> 
> ----- Original Message -----
> From: Sebastian Enrique 
> To: 
> Sent: Sunday, February 22, 2004 9:47 PM
> Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas
> 
> 
>> De ningun modo la BIOS puede considerarse un sistema operativo.
>>
>> Un sistema operativo ademas de controlar que procesos (y cuando)
>> corren en el CPU, debe manejar los recursos disponibles en el sistema.
>>
>> La BIOS lo unico que provee es una interface para acceder a los
>> dispositivos de Entrada/Salida y sirve de loader para cargar y
>> ejecutar el sistema operativo.
>>
>>
>>
>> H�ctor San Mart�n wrote:
>>
>> >>>Primero... podemos decir que una PC antes de "bootear" el
>> >>>DOS/Windows/Linux/Unix/OS2 o lo que sea.. ya tiene un "sistema
>> >>>
>> >>>
>> >>operativo"...
>> >>
>> >>
>> >>>lindo o feo.. pero esta ahi.
>> >>>
>> >>>
>> >>Que "sistema operativo" ????
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>> >Mira, esta es una definicion de "Sistema Operativo" que tome de
>>
>>http://informatica.comunalia.com/modules/glossaire/glossaire-aff.php?lettre
> =S
>> >(un diccionario de informatica, online) y tambien de
>> >http://www.escolar.com/article.php?sid=52
>> >
>> >"El Sistema Operativo es la base del funcionamientode la computadora
>> >en general (por supuesto de la parte correspondiente al software) y
>> >realiza tareas comparables a los servicios de gas, luz, alumbrado,
>> >barrido y limpieza de los inmuebles. Uno de esos servicios consiste
>> >en crear la infraestructura logica que permitira grabar datos en los
>> >discos y
> disquetes,
>> >asi como generar, abrir, eliminar y mover archivos. Otra de sus
>> >funciones
> es
>> >organizar todo lo que sucede en la computadora, coordinando las
> actividades
>> >de los distintos programas. Adem�s, se encarga de administrar la
>> >memoria, cortarla en porciones y administrarla entre los programas, y
>> >proteger aquellas areas que ya estan ocupadas por software critico,
>> >como es el
> caso
>> >del propio sistema operativo. Tambien se ocupa de manejar la
>> >interfase."
>> >
>> >"Se pueden imaginar un Sistema Operativo como los programas,
>> >instalados
> en
>> >el software o firmware, que hacen utilizable el hardware. El hardware
>> >proporciona la "capacidad bruta de c�mputo"; los sistemas operativos
> ponen
>> >dicha capacidad de c�mputo al alcance de los usuarios y administran
>> >cuidadosamente el hardware para lograr un buen rendimiento."
>> >
>> >"Los Sistemas Operativos son ante todo administradores de recursos;
>> >el principal recurso que administran es el hardware del computador;
>> >adem�s
> de
>> >los procesadores, los medios de almacenamiento, los dispositivos de
>> >entrada/salida, los dispositivos de comunicaci�n y los datos. "
>> >
>> >La verdad, ninguna me parece "buena" para mi interpretacion personal
>> >de "OS", ya que para mi gusto se orientan mas a encasillar un OS en
>> >lo que
> se
>> >usa hoy en PC mas que en lo que realmente significa "OS" para un
> ordenador.
>> >
>> >Sin embargo, de forma "facil o dificil"... podras entender que el
>> >BIOS de
> la
>> >PC, desde sus primeras apariciones, te provee de lo necesario para
> "operar
>> >la maquina" bajo los conceptos de "sistema operativo" ahi expuestos.
>> >
>> >Saludos,
>> >Roor
>> >
>> 
>_______________________________________________________________
__ MSN
>> >Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
>> >
>> >
>> >
>> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> >www.adva.com.ar
>> >-------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> >Yahoo! Grupos Enlaces
>> >
>> >Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> >
>> >Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>> > JuegosAR-unsubscribe@...
>> >
>> >El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>>
>> --
>> Sebastian Enrique
>> Graduate Research Assistant
>> Columbia University
>>
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
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>>
>>
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>>
>> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>
>> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>>  JuegosAR-unsubscribe@...
>>
>> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
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> 
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> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> 
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> 
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9672
Sender:"Mariano Cerdeiro" <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2004-02-22 23:58:20
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

Ojom el MBR esta en el disco rigido en el primer sector del disco. =)

----- Original Message -----
From: Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, February 22, 2004 11:29 PM
Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas


>       me adhiero a esta explicacion, despues del MBR empieza el sistema
> operativo que tenes por defecto, es en esa memoria donde se graba la
> informacion necesaria para iniciar el sistema operativo y/o programas como
> boot magic
>
> > BIOS - Basic Input Output System -
> >
> > Su finalidad es recibir los registros despues de los chequeos del
> > microprocesador ver que el estado del micro sea correcto, inicilizar el
> > hard que se le indique, y realizar todo el post. Inicializa las
> > interrupciones y lee y ejecuta el MBR (Master Boot Record) que es el
> > que se ocupa de cargar el Sistema Operativo.
> >
> > Saludos.
> > Mariano.-
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Sebastian Enrique
> > To:
> > Sent: Sunday, February 22, 2004 9:47 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas
> >
> >
> >> De ningun modo la BIOS puede considerarse un sistema operativo.
> >>
> >> Un sistema operativo ademas de controlar que procesos (y cuando)
> >> corren en el CPU, debe manejar los recursos disponibles en el sistema.
> >>
> >> La BIOS lo unico que provee es una interface para acceder a los
> >> dispositivos de Entrada/Salida y sirve de loader para cargar y
> >> ejecutar el sistema operativo.
> >>
> >>
> >>
> >> H�ctor San Mart�n wrote:
> >>
> >> >>>Primero... podemos decir que una PC antes de "bootear" el
> >> >>>DOS/Windows/Linux/Unix/OS2 o lo que sea.. ya tiene un "sistema
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>operativo"...
> >> >>
> >> >>
> >> >>>lindo o feo.. pero esta ahi.
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>Que "sistema operativo" ????
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> >Mira, esta es una definicion de "Sistema Operativo" que tome de
> >>
>
>>http://informatica.comunalia.com/modules/glossaire/glossaire-aff.php?lettr
e
> > =S
> >> >(un diccionario de informatica, online) y tambien de
> >> >http://www.escolar.com/article.php?sid=52
> >> >
> >> >"El Sistema Operativo es la base del funcionamientode la computadora
> >> >en general (por supuesto de la parte correspondiente al software) y
> >> >realiza tareas comparables a los servicios de gas, luz, alumbrado,
> >> >barrido y limpieza de los inmuebles. Uno de esos servicios consiste
> >> >en crear la infraestructura logica que permitira grabar datos en los
> >> >discos y
> > disquetes,
> >> >asi como generar, abrir, eliminar y mover archivos. Otra de sus
> >> >funciones
> > es
> >> >organizar todo lo que sucede en la computadora, coordinando las
> > actividades
> >> >de los distintos programas. Adem�s, se encarga de administrar la
> >> >memoria, cortarla en porciones y administrarla entre los programas, y
> >> >proteger aquellas areas que ya estan ocupadas por software critico,
> >> >como es el
> > caso
> >> >del propio sistema operativo. Tambien se ocupa de manejar la
> >> >interfase."
> >> >
> >> >"Se pueden imaginar un Sistema Operativo como los programas,
> >> >instalados
> > en
> >> >el software o firmware, que hacen utilizable el hardware. El hardware
> >> >proporciona la "capacidad bruta de c�mputo"; los sistemas operativos
> > ponen
> >> >dicha capacidad de c�mputo al alcance de los usuarios y administran
> >> >cuidadosamente el hardware para lograr un buen rendimiento."
> >> >
> >> >"Los Sistemas Operativos son ante todo administradores de recursos;
> >> >el principal recurso que administran es el hardware del computador;
> >> >adem�s
> > de
> >> >los procesadores, los medios de almacenamiento, los dispositivos de
> >> >entrada/salida, los dispositivos de comunicaci�n y los datos. "
> >> >
> >> >La verdad, ninguna me parece "buena" para mi interpretacion personal
> >> >de "OS", ya que para mi gusto se orientan mas a encasillar un OS en
> >> >lo que
> > se
> >> >usa hoy en PC mas que en lo que realmente significa "OS" para un
> > ordenador.
> >> >
> >> >Sin embargo, de forma "facil o dificil"... podras entender que el
> >> >BIOS de
> > la
> >> >PC, desde sus primeras apariciones, te provee de lo necesario para
> > "operar
> >> >la maquina" bajo los conceptos de "sistema operativo" ahi expuestos.
> >> >
> >> >Saludos,
> >> >Roor
> >> >
> >>
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> Saludos
> Jeronimo Schreyer
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Post ID:9673
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-23 00:09:23
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

>Hmmm, no s�... para ser un OS, a la BIOS le falta la shell (y el mm, y
>la lista sigue). En todo caso pod�s considerarlo como un m�dulo de
>cualquier otro sistema operativo.

Bueno, no es mi especialidad, pero repito de oido lo que decian en la 
catedra de sistemas operativos en una facultad: "Hasta los procesadores de 
tarjetas perforadas tienen un sistema operativo, lo mismo se aplica a 
cualquier sistema embebido e incluso a ordenadores de la primera generacon o 
ultima generacion".

Despues de leer tantas respuestas contrarias, respecto a esto en realacion 
al contenido de la ROM que contiene el codigo con que se inicia la ejecucion 
en una PC tradicional, ya no se sobre la valides de ese enunciado.

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Post ID:9674
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-23 01:00:10
Subject:RE: [ADVA] Programacion de Consolas
Message:

Bueno... yo mismo comence a dudar de mis palabras, y busque justificacion 
por terceros... :P

En el libro de Andrew Tannenbaum: Modern Operating Systems. Prentice-Hall, 
1993. Al igual que en su otra obra: Operative Systems: Implementatoin & 
Design. El autor dice:

"El programa de sistema mas fundamental es el SISTEMA OPERATIVO, que 
controla recursos de la computadora y establece la base sobre la que pueden 
escribirse los pogramas de aplicaci�n"

Tannenbaum continua la explicacion durante unas cuatro paginas mas... que no 
vale la pena copiar.
Pero basicamente nos dice que el OS es el programa que permite que el 
ordenador haga "algo" y que no se quede congelado sin hacer nada, siendo 
insensible a cualquier estimulo interno o externo.

En un diccionario de informatica encontre:
"BIOS: Basic Input Output System. Sistema B�sico de Entrada/Salida. Programa 
residente normalmente en Eprom que controla la iteracciones b�sicas entre el 
hardware y el Software."

Cabe destacar que jamas dije que el BIOS fuese un OS.
Pero si mencione que una PC (tal como las conocemos hoy en dia) poseen un 
sistema operativo antes de cargar lo que conocemos como "sistema operativo 
en disco".. sea Windows, Linux, Unix, OS2, o cualquier otro.

Tannenbaum tampoco descarta la posibilidad de la ejecucion de un OS atraves 
de otro.. digase Linux o Windows arrancados desde MS-DOS por ejemplo (un 
caso comun).

Segun pude consultar, el "programa con que arranca la PC" desde el momento 
que te permite configurarla (lo cual es una aplicacion) o por el simple 
hecho de esperar a que metas un diskette que bootear, o cosas asi, se puede 
considerar que ya tiene un OS.  Un OS, tal como lo dice el nombre es un 
sistema, y no necesariamente un UI (user interface).

En fin... esa es toda la informacion de fuente confiable que pude conseguir 
a estas horas.

Saludos,
Roor

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Post ID:9675
Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
Post Date/Time:2004-02-23 11:03:53
Subject:Re: [ADVA] Encuesta de salarios
Message:

no se puede hacer una pagian en el sitio de ADVA como encuesta .los que 
ganan mas de , menos de .?
salu2

>From: "Marcela Nievas" <mn6s@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Encuesta de salarios
>Date: Fri, 20 Feb 2004 14:54:48 -0000
>
>Creo que la encuesta en cuestion deberia contemplar ademas los
>siguiente parametros:
>
>* Cant de horas reales trabajadas por semana
>
>* Forma de contratacion:
>     - Independiente
>     - Relacion de dependencia.
>
>* Lenguaje:
>     - VB
>     - C
>     - C++
>     - Java
>     - SQL
>     - Etc.
>
>* Tipo de producto final:
>     - Desarrollo de producto comercial (ABMs, liquidacion de sueldos,
>etc.)
>     - Desarrollo de juegos
>     - Ambito academico
>     - Hobby
>
>* A�os en el puesto
>
>* Tama�o de la empresa a la que se pertenece o trabaja:
>     - Pyme
>     - Mediana
>     - Grande
>     - Multinacional
>
>* Satisfaccion con el puesto.
>     - Me gusta donde trabajo
>     - No me gusta, pero me pagan bien
>     - No me gusta, me quiero ir.
>     - etc.
>
>Saludos.
>
>
>
> > ----Original Message Follows----
> > che si quieren, no tengo ningun problema en hacer un script en PHP
> > que le mande un mail a alguien que cuente los votos de forma
> > anonima, o tal vez algo que tenga stats, no me cuesta nada,
> > en 1 h u 1h y media lo hago
> >
> > avisen si quieren
> >
>
>

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http://join.msn.com/?page=features/junkmail







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9676
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-23 13:16:19
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

      no sabia, bue cada dia se aprende algo nuevo

> Ojom el MBR esta en el disco rigido en el primer sector del disco. =)
> 
> ----- Original Message -----
> From: Jeronimo Schreyer 
> To: 
> Sent: Sunday, February 22, 2004 11:29 PM
> Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas
> 
> 
>>       me adhiero a esta explicacion, despues del MBR empieza el
>>       sistema
>> operativo que tenes por defecto, es en esa memoria donde se graba la
>> informacion necesaria para iniciar el sistema operativo y/o programas
>> como boot magic
>>
>> > BIOS - Basic Input Output System -
>> >
>> > Su finalidad es recibir los registros despues de los chequeos del
>> > microprocesador ver que el estado del micro sea correcto, inicilizar
>> > el hard que se le indique, y realizar todo el post. Inicializa las
>> > interrupciones y lee y ejecuta el MBR (Master Boot Record) que es el
>> > que se ocupa de cargar el Sistema Operativo.
>> >
>> > Saludos.
>> > Mariano.-
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: Sebastian Enrique
>> > To:
>> > Sent: Sunday, February 22, 2004 9:47 PM
>> > Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas
>> >
>> >
>> >> De ningun modo la BIOS puede considerarse un sistema operativo.
>> >>
>> >> Un sistema operativo ademas de controlar que procesos (y cuando)
>> >> corren en el CPU, debe manejar los recursos disponibles en el
>> >> sistema.
>> >>
>> >> La BIOS lo unico que provee es una interface para acceder a los
>> >> dispositivos de Entrada/Salida y sirve de loader para cargar y
>> >> ejecutar el sistema operativo.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> H�ctor San Mart�n wrote:
>> >>
>> >> >>>Primero... podemos decir que una PC antes de "bootear" el
>> >> >>>DOS/Windows/Linux/Unix/OS2 o lo que sea.. ya tiene un "sistema
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>operativo"...
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>>lindo o feo.. pero esta ahi.
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>Que "sistema operativo" ????
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >> >Mira, esta es una definicion de "Sistema Operativo" que tome de
>> >>
>>
>>>http://informatica.comunalia.com/modules/glossaire/glossaire-aff.php?lettr
> e
>> > =S
>> >> >(un diccionario de informatica, online) y tambien de
>> >> >http://www.escolar.com/article.php?sid=52
>> >> >
>> >> >"El Sistema Operativo es la base del funcionamientode la
>> >> >computadora en general (por supuesto de la parte correspondiente
>> >> >al software) y realiza tareas comparables a los servicios de gas,
>> >> >luz, alumbrado, barrido y limpieza de los inmuebles. Uno de esos
>> >> >servicios consiste en crear la infraestructura logica que
>> >> >permitira grabar datos en los discos y
>> > disquetes,
>> >> >asi como generar, abrir, eliminar y mover archivos. Otra de sus
>> >> >funciones
>> > es
>> >> >organizar todo lo que sucede en la computadora, coordinando las
>> > actividades
>> >> >de los distintos programas. Adem�s, se encarga de administrar la
>> >> >memoria, cortarla en porciones y administrarla entre los
>> >> >programas, y proteger aquellas areas que ya estan ocupadas por
>> >> >software critico, como es el
>> > caso
>> >> >del propio sistema operativo. Tambien se ocupa de manejar la
>> >> >interfase."
>> >> >
>> >> >"Se pueden imaginar un Sistema Operativo como los programas,
>> >> >instalados
>> > en
>> >> >el software o firmware, que hacen utilizable el hardware. El
>> >> >hardware proporciona la "capacidad bruta de c�mputo"; los sistemas
>> >> >operativos
>> > ponen
>> >> >dicha capacidad de c�mputo al alcance de los usuarios y
>> >> >administran cuidadosamente el hardware para lograr un buen
>> >> >rendimiento."
>> >> >
>> >> >"Los Sistemas Operativos son ante todo administradores de
>> >> >recursos; el principal recurso que administran es el hardware del
>> >> >computador; adem�s
>> > de
>> >> >los procesadores, los medios de almacenamiento, los dispositivos
>> >> >de entrada/salida, los dispositivos de comunicaci�n y los datos. "
>> >> >
>> >> >La verdad, ninguna me parece "buena" para mi interpretacion
>> >> >personal de "OS", ya que para mi gusto se orientan mas a
>> >> >encasillar un OS en lo que
>> > se
>> >> >usa hoy en PC mas que en lo que realmente significa "OS" para un
>> > ordenador.
>> >> >
>> >> >Sin embargo, de forma "facil o dificil"... podras entender que el
>> >> >BIOS de
>> > la
>> >> >PC, desde sus primeras apariciones, te provee de lo necesario para
>> > "operar
>> >> >la maquina" bajo los conceptos de "sistema operativo" ahi
>> >> >expuestos.
>> >> >
>> >> >Saludos,
>> >> >Roor
>> >> >
>> >>
>> 
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Post ID:9677
Sender:"Daniel G. Campos" <dgc@...>
Post Date/Time:2004-02-23 16:10:34
Subject:Placas de video para proxima generacion de juegos
Message:

hola listeros :

hace poco estuvieron hablando de esto, pero me quedo la duda de cual placa usar para cuando salga DOOM 3, me meti en la pagina pero no hay contactos para hacer preguntar bobas ni nada de eso, solo muestran algunos screenshots que estn buenisimos, pero no dicen que placa conviene mejor para ese juego, Yo tengo una NVIDIA Geforce2 y el counter strike se ve muy bien, otros juegos tambien, pero doom 3 parece otra cosa, que opinan??? cual es la mejor placa para este juego y los que vengan????


salu2


__dgc





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9678
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-02-23 16:18:26
Subject:Re: [ADVA] Placas de video para proxima generacion de juegos
Message:

Se rumorea que para "optimal performance" tenes que tener una basada en 
nVidia Quadro FX o ATI 9800+.

Daniel G. Campos wrote:

> hola listeros :
>  
> hace poco estuvieron hablando de esto, pero me quedo la duda de cual 
> placa usar para cuando salga DOOM 3, me meti en la pagina pero no hay 
> contactos para hacer preguntar bobas ni nada de eso, solo muestran 
> algunos screenshots que est�n buenisimos, pero no dicen que placa 
> conviene mejor para ese juego, Yo tengo una NVIDIA Geforce2 y el 
> counter strike se ve muy bien, otros juegos tambien, pero doom 3 
> parece otra cosa, que opinan??? cual es la mejor placa para este juego 
> y los que vengan????
>  
>  
> salu2
>  
>  
> __dgc
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Post ID:9679
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-23 16:20:31
Subject:Re: [ADVA] Placas de video para proxima generacion de juegos
Message:

      > Se rumorea que para "optimal performance" tenes que tener una basada 
en
>  nVidia Quadro FX o ATI 9800+.

una asus radeon 9600 st no sirve entonces??, va, bue va a aservir pero no va 
a ser =

> 
> Daniel G. Campos wrote:
> 
>> hola listeros :
>>  
>> hace poco estuvieron hablando de esto, pero me quedo la duda de cual 
>> placa usar para cuando salga DOOM 3, me meti en la pagina pero no hay 
>> contactos para hacer preguntar bobas ni nada de eso, solo muestran 
>> algunos screenshots que est�n buenisimos, pero no dicen que placa 
>> conviene mejor para ese juego, Yo tengo una NVIDIA Geforce2 y el 
>> counter strike se ve muy bien, otros juegos tambien, pero doom 3 
>> parece otra cosa, que opinan??? cual es la mejor placa para este juego
>>  y los que vengan????
>>  
>>  
>> salu2
>>  
>>  
>> __dgc
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Post ID:9680
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-02-23 16:45:51
Subject:Re: [ADVA] Placas de video para proxima generacion de juegos
Message:

Hola Daniel,

Monday, February 23, 2004, 4:10:34 PM, escribi�:

DGC> hace poco estuvieron hablando de esto, pero me quedo la duda de cual placa usar para cuando salga DOOM 3,

El mismo Carmack anunci� que el Doom3 est� optimizado para las nuevas
features de las placas Nvidia FX.
Esto no significa que no funcione en otras placas, pero si tenes una de
generaci�n anterior (Geforce 2-4 MX) olvidate de ciertas features del
juego que le agregan realismo, y tambi�n vas a tener una ca�da
bastante grosa de performance... pero funcionar, te va a funcionar.
Con el Half Life 2 pasa algo parecido, s�lo que este est� optimizado
para las �ltimas ATI.
Ambos juegos en una m�quina actual (Athlon 2 ghz para arriba) con una
Nvidia FX5700 deber�an correr de maravillas. Y ni hablar de los juegos
actuales! Eso si, esa placa est� todav�a cara, y no se justifica
comprarla ahora, si todav�a no hay juegos que la utilicen 100%.


-- 
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 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:9681
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2004-02-23 17:36:11
Subject:Re: [ADVA] Placas de video para proxima generacion de juegos
Message:

Doom3 con Gforce 2. jejeje. Vas a tener que cambiarla. Personalmente pienso que es un buen momento para las fx 5200. Tienen la mejor relaci�n calidad-precio. Sin� aguantate a que salga la nueva linea de fx para PCI Express y en un tiempo m�s las versiones de Nvidia y ATI con memorias GDDR3. Los precios TIENEN que bajar y una fx5900 (o radeon 9800) va a salir bastante menos. Igualmente todo se va a justar hasta un minuto antes de la salida del game.
 
Saludos
Mijay
MijayTech Studios

Fernando Notari <yisus@...> wrote:
Hola Daniel,

Monday, February 23, 2004, 4:10:34 PM, escribi�:

DGC> hace poco estuvieron hablando de esto, pero me quedo la duda de cual placa usar para cuando salga DOOM 3,

El mismo Carmack anunci� que el Doom3 est� optimizado para las nuevas
features de las placas Nvidia FX.
Esto no significa que no funcione en otras placas, pero si tenes una de
generaci�n anterior (Geforce 2-4 MX) olvidate de ciertas features del
juego que le agregan realismo, y tambi�n vas a tener una ca�da
bastante grosa de performance... pero funcionar, te va a funcionar.
Con el Half Life 2 pasa algo parecido, s�lo que este est� optimizado
para las �ltimas ATI.
Ambos juegos en una m�quina actual (Athlon 2 ghz para arriba) con una
Nvidia FX5700 deber�an correr de maravillas. Y ni hablar de los juegos
actuales! Eso si, esa placa est� todav�a cara, y no se justifica
comprarla ahora, si todav�a no hay juegos que la utilicen 100%.


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Post ID:9682
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-23 18:48:28
Subject:Re: [ADVA] Placas de video para proxima generacion de juegos
Message:

Citando a Fernando Notari
"(...)Eso si, esa placa est� todav�a cara, y no se justifica
comprarla ahora, si todav�a no hay juegos que la utilicen 100%.(...)"

Je, el problema es que (como me pas� a mi con la gf4) si la compras cuando
haya juegos asi, salen otros mas poderosos y de vuelta a gastar plata :P


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Daniel G. Campos" <JuegosAR@...>
Sent: Monday, February 23, 2004 4:45 PM
Subject: Re: [ADVA] Placas de video para proxima generacion de juegos


> Hola Daniel,
>
> Monday, February 23, 2004, 4:10:34 PM, escribi�:
>
> DGC> hace poco estuvieron hablando de esto, pero me quedo la duda de cual
placa usar para cuando salga DOOM 3,
>
> El mismo Carmack anunci� que el Doom3 est� optimizado para las nuevas
> features de las placas Nvidia FX.
> Esto no significa que no funcione en otras placas, pero si tenes una de
> generaci�n anterior (Geforce 2-4 MX) olvidate de ciertas features del
> juego que le agregan realismo, y tambi�n vas a tener una ca�da
> bastante grosa de performance... pero funcionar, te va a funcionar.
> Con el Half Life 2 pasa algo parecido, s�lo que este est� optimizado
> para las �ltimas ATI.
> Ambos juegos en una m�quina actual (Athlon 2 ghz para arriba) con una
> Nvidia FX5700 deber�an correr de maravillas. Y ni hablar de los juegos
> actuales! Eso si, esa placa est� todav�a cara, y no se justifica
> comprarla ahora, si todav�a no hay juegos que la utilicen 100%.
>
>
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Post ID:9683
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-23 21:27:33
Subject:Re: [ADVA] Placas de video para proxima generacion de juegos
Message:

      con ese criterio comprate una placa por semana, la cosa es que si te 
gusta mucho, aguantate hasta que bajen de precio, comprala y private de 
poder juegar 100% algun juego que salga mas tarde

eso es todo un tema con los juegos, que estos sarpados hacen los juegos un 
maquinas grosisimas y despues para el usuario se le hace dificil poder jugar 
en su totalidad

y por otro lado es lo bueno que tienen los juegos argentinos, que no te exigen 
mas que una pc con algun a�o

> Citando a Fernando Notari
> "(...)Eso si, esa placa est� todav�a cara, y no se justifica
> comprarla ahora, si todav�a no hay juegos que la utilicen 100%.(...)"
> 
> Je, el problema es que (como me pas� a mi con la gf4) si la compras
> cuando haya juegos asi, salen otros mas poderosos y de vuelta a gastar
> plata :P
> 
> 
> Egar R. Almeida.
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> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" 
> To: "Daniel G. Campos" 
> Sent: Monday, February 23, 2004 4:45 PM
> Subject: Re: [ADVA] Placas de video para proxima generacion de juegos
> 
> 
>> Hola Daniel,
>>
>> Monday, February 23, 2004, 4:10:34 PM, escribi�:
>>
>> DGC> hace poco estuvieron hablando de esto, pero me quedo la duda de
>> cual
> placa usar para cuando salga DOOM 3,
>>
>> El mismo Carmack anunci� que el Doom3 est� optimizado para las nuevas
>> features de las placas Nvidia FX.
>> Esto no significa que no funcione en otras placas, pero si tenes una
>> de generaci�n anterior (Geforce 2-4 MX) olvidate de ciertas features
>> del juego que le agregan realismo, y tambi�n vas a tener una ca�da
>> bastante grosa de performance... pero funcionar, te va a funcionar.
>> Con el Half Life 2 pasa algo parecido, s�lo que este est� optimizado
>> para las �ltimas ATI.
>> Ambos juegos en una m�quina actual (Athlon 2 ghz para arriba) con una
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>> actuales! Eso si, esa placa est� todav�a cara, y no se justifica
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Post ID:9684
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-23 21:29:36
Subject:juegos en macs
Message:

            imposibles �no?, o por lo menos no conozco ninguno muy copado

o sea imposible por el lado de que seria imposible la venta de ese juego

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9685
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-23 21:32:02
Subject:Re: [ADVA] Pegenle al Pingüino
Message:

      che alguien puede enviarme la url del otro juego en flash, que los 
chabones atacan un castillo? pasa que sin querer tire el mail

> No se cual es la definici�n de juego, es muy simple, pero 10 minutos
> estube jeje
> 
> http://n.ethz.ch/student/mkos/pinguin.swf
> 
> Saludos
> Mariano.-
> 
> 
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Post ID:9686
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-02-23 22:07:22
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

On Sat, 21 Feb 2004 22:37:09 -0300
Nicols Vinacur <nvinacur@....ar> wrote:

> a mi tambien me parecio raro cuando lo lei.. pero si uno se pone a pensar un
> poco que la xbox tiene todo para ser programada tipo directx, y
> evidentemente las funciones de directx no vienen del hard.. todo eso ha de
> estar metido en el rigido.. no creo que venga el bios con todo el directx
> metido adentro.

No conozco el sistema, pero una posibilidad es que parte del software de base
que provee microsoft venga en el cd de cada juego, no?


Saludos,
Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9687
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-23 22:04:10
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

Misteres, Segun lo que yo s�, apoyado no se por cual
erudito pero de alguien que sabe lo saqu�

"SO es lo que permite al humano sacarle utilidad o
poder manejar o aprovechar el hardware"

As� que ninguna BIOS es un SO porque digamos que
aunque bien hace arrancar la m�quina con la BIOS no
haces nada �til de los recursos de hard

Que dicen?


 --- H�ctor San Mart�n <kingprofit@...>
escribi�: 
---------------------------------
>Hmmm, no s�... para ser un OS, a la BIOS le falta la
shell (y el mm, y
>la lista sigue). En todo caso pod�s considerarlo como
un m�dulo de
>cualquier otro sistema operativo.

Bueno, no es mi especialidad, pero repito de oido lo
que decian en la 
catedra de sistemas operativos en una facultad: "Hasta
los procesadores de 
tarjetas perforadas tienen un sistema operativo, lo
mismo se aplica a 
cualquier sistema embebido e incluso a ordenadores de
la primera generacon o 
ultima generacion".

Despues de leer tantas respuestas contrarias, respecto
a esto en realacion 
al contenido de la ROM que contiene el codigo con que
se inicia la ejecucion 
en una PC tradicional, ya no se sobre la valides de
ese enunciado.

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Post ID:9688
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-23 23:49:29
Subject:Re: [ADVA] rumores
Message:

    El rumor completo dice que no se decid�an si trabajar con sabaralgo 
o moralgo, y que luego de mucho pensarlo decidieron que en sabaralgo 
hab�a mejores secretarias. Decisi�n f�cil a partir de ah�.

H. Hernan Moraldo wrote:

>El s�b, 21 de 02 de 2004 a las 22:38, Nicol�s Vinacur escribi�:
>  
>
>>parece ser que fue nintendo que no queria estar mas con realms porque
>>encontraron una nueva empresa.. sabaralgo era que hace juegos mucho mas
>>grosos para poder volver a competir con sony y con los grandes. asi es como
>>me llego a mi.
>>    
>>
>
>Sabaralgo? No puede ser, ese nombre es poco serio.
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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Post ID:9689
Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
Post Date/Time:2004-02-23 23:52:17
Subject:Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en "definicion de sistema operativos")
Message:

>Misteres, Segun lo que yo s�, apoyado no se por cual
>erudito pero de alguien que sabe lo saqu�
>
>"SO es lo que permite al humano sacarle utilidad o
>poder manejar o aprovechar el hardware"
>
>As� que ninguna BIOS es un SO porque digamos que
>aunque bien hace arrancar la m�quina con la BIOS no
>haces nada �til de los recursos de hard
>

Repito mi ultimo mail: "No se quien salto con esto de que el BIOS es un OS 
:P".
Yo me referia a otra cosa (ante la duda, leer atentamente los anteiores 
posts).

Y como nota al margen... si usamos la definicion de "SO es lo que permite al 
humano sacarle utilidad o poder manejar o aprovechar el hardware"... yo 
diria que dejamos afuera a mas de la mitad de los SO que hayan existido.

Saludos,
Roor

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Post ID:9690
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-23 22:35:44
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

      che yo no me queria meter pero nadie lee bien los mensajes, EL NUNCA 
DIJO QUE EL BIOS ES UN SISTEMA OPERATIVO y cada vez veo mas mensajes 
que dicen que el bios no es un SO, y eso ya lo sabemos todos
>>En todo caso pod�s considerarlo como
>> un m�dulo de
>>cualquier otro sistema operativo.

-------

> Misteres, Segun lo que yo s�, apoyado no se por cual
> erudito pero de alguien que sabe lo saqu�
> 
> "SO es lo que permite al humano sacarle utilidad o
> poder manejar o aprovechar el hardware"
> 
> As� que ninguna BIOS es un SO porque digamos que
> aunque bien hace arrancar la m�quina con la BIOS no
> haces nada �til de los recursos de hard
> 
> Que dicen?
> 
> 
> --- H�ctor San Mart�n 
> escribi�: 
> ---------------------------------
>>Hmmm, no s�... para ser un OS, a la BIOS le falta la
>> shell (y el mm, y
>>la lista sigue). En todo caso pod�s considerarlo como
>> un m�dulo de
>>cualquier otro sistema operativo.
> 
> Bueno, no es mi especialidad, pero repito de oido lo
> que decian en la 
> catedra de sistemas operativos en una facultad: "Hasta
> los procesadores de 
> tarjetas perforadas tienen un sistema operativo, lo
> mismo se aplica a 
> cualquier sistema embebido e incluso a ordenadores de
> la primera generacon o 
> ultima generacion".
> 
> Despues de leer tantas respuestas contrarias, respecto
> a esto en realacion 
> al contenido de la ROM que contiene el codigo con que
> se inicia la ejecucion 
> en una PC tradicional, ya no se sobre la valides de
> ese enunciado.
> 
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> 
      

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Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
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Post ID:9691
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-23 22:37:59
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

      no creo por un tema que seria algo poco practico, imaginate, con ese 
criterio me armo una consola que me salga $2 y que los juegos me salgan 
$100 cada uno, solo porque tienen todo metido adentro

> On Sat, 21 Feb 2004 22:37:09 -0300
> Nicol�s Vinacur  wrote:
> 
>> a mi tambien me parecio raro cuando lo lei.. pero si uno se pone a
>> pensar un poco que la xbox tiene todo para ser programada tipo
>> directx, y
>> evidentemente las funciones de directx no vienen del hard.. todo eso
>> ha de estar metido en el rigido.. no creo que venga el bios con todo
>> el directx metido adentro.
> 
> No conozco el sistema, pero una posibilidad es que parte del software
> de base que provee microsoft venga en el cd de cada juego, no?
> 
> 
> Saludos,
> Nahuel Greco.
> 
> 
> 
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Post ID:9692
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-02-24 05:07:09
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

eh? pero eso es soft.. lo que cuesta es el hard, que es de lo que hablaba
nahuel.

----- Original Message -----
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, February 23, 2004 10:37 PM
Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas


>       no creo por un tema que seria algo poco practico, imaginate, con ese
> criterio me armo una consola que me salga $2 y que los juegos me salgan
> $100 cada uno, solo porque tienen todo metido adentro
>
> > On Sat, 21 Feb 2004 22:37:09 -0300
> > Nicol�s Vinacur  wrote:
> >
> >> a mi tambien me parecio raro cuando lo lei.. pero si uno se pone a
> >> pensar un poco que la xbox tiene todo para ser programada tipo
> >> directx, y
> >> evidentemente las funciones de directx no vienen del hard.. todo eso
> >> ha de estar metido en el rigido.. no creo que venga el bios con todo
> >> el directx metido adentro.
> >
> > No conozco el sistema, pero una posibilidad es que parte del software
> > de base que provee microsoft venga en el cd de cada juego, no?
> >
> >
> > Saludos,
> > Nahuel Greco.
> >
> >
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Post ID:9693
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-24 09:45:06
Subject:Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en "definicion de sistema operativos")
Message:

"yo 
diria que dejamos afuera a mas de la mitad de los SO
que hayan existido.
"

puede ser, igual como siempre digo esa fue la opnion
de un tipo (2 en realidad silverchatz y Galvin) y yo
la comparto
Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
siempre les digo no aseguro que sea la verdad
absoluta, sino la mia particular, que a veces se
equivoca

 --- H�ctor San Mart�n <kingprofit@...>
escribi�: 
---------------------------------
>Misteres, Segun lo que yo s�, apoyado no se por cual
>erudito pero de alguien que sabe lo saqu�
>
>"SO es lo que permite al humano sacarle utilidad o
>poder manejar o aprovechar el hardware"
>
>As� que ninguna BIOS es un SO porque digamos que
>aunque bien hace arrancar la m�quina con la BIOS no
>haces nada �til de los recursos de hard
>

Repito mi ultimo mail: "No se quien salto con esto de
que el BIOS es un OS 
:P".
Yo me referia a otra cosa (ante la duda, leer
atentamente los anteiores 
posts).

Y como nota al margen... si usamos la definicion de
"SO es lo que permite al 
humano sacarle utilidad o poder manejar o aprovechar
el hardware"... yo 
diria que dejamos afuera a mas de la mitad de los SO
que hayan existido.

Saludos,
Roor

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Post ID:9694
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2004-02-24 10:21:33
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

----- Original Message ----- 
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, February 23, 2004 10:04 PM
Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas


> Misteres, Segun lo que yo s�, apoyado no se por cual
> erudito pero de alguien que sabe lo saqu�
>
> "SO es lo que permite al humano sacarle utilidad o
> poder manejar o aprovechar el hardware"
>
> As� que ninguna BIOS es un SO porque digamos que
> aunque bien hace arrancar la m�quina con la BIOS no
> haces nada �til de los recursos de hard

No es tan asi en los BIOS de las consolas, segun mi opinion personal. Por
ej, desde la la SegaCD, pasando por la Saturn, y llegando a la PlayStation
(1 y 2), estas tienen un bios que si te permitian hacer algo (minimamente)
con el hard de la maquina, reproducir CDs o cambiar el lenguaje y algunas
tengo entendido manejar las tarjetas de memoria (corrijanme si me equivoco
en esto ultimo). Me acuerdo el caso de la Saturn que la pantalla inicial del
bios era en 3d (no podias hacer nada con eso pero era mas lindo que el
cosito verde horrible de EPA que tienen los Bios de las PCs). Es cierto que
el bios hace andar la maquina, pero en las ultimas consolas hace minimamente
algo mas, aunque tal vez no sea la funcion para la cual existian
originalmente los BIOS en las maquinas.

>
> Que dicen?
>
>
>  --- H�ctor San Mart�n <kingprofit@...>
> escribi�:
> ---------------------------------
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>
> Bueno, no es mi especialidad, pero repito de oido lo
> que decian en la
> catedra de sistemas operativos en una facultad: "Hasta
> los procesadores de
> tarjetas perforadas tienen un sistema operativo, lo
> mismo se aplica a
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>
> Despues de leer tantas respuestas contrarias, respecto
> a esto en realacion
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Post ID:9695
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-02-24 16:19:40
Subject:Re: [ADVA] Placas de video para proxima generacion de juegos
Message:

Hola,
Por lo que tenia entendido el Doom3 esta optimizado para ambas placas, 
de hecho tiene varios codepaths para aprovechar cada placa. El tema de 
que ande mejor con las FXs es porque el Doom3 es un juego que hace un 
uso extensivo de sombras por Stencil Buffer, y en este area las FXs de 
segunda generacion, lease 59x0 y 5700, que soportan UltraShadows, 
obtienen una mejora considerable por el ahorro de fillrate. Ademas 
Carmack dijo que utiliza Fragment Programs con Presicion de 16bits y 
32bits segun necesite y por eso consigue mejor performance que con las 
ATI que usan siempre 24bits.
HL2 es un juego DX9, y por lo tanto sufre de los mismos problemas que 
tienen o que podria tener cualquier juego DX9 que corra en una FX, desde 
hace mucho que nVidia viene con problemas y aun hoy hay features que no 
estan habilitados bajo DX9 y si bajo OpenGL, otra razon por la cual Doom 
va a poder utilizar efectos que HL2 no, siempre sobre una FX.

Segun lei en beyond3d (www.beyond3d.com), un Benchmark basado en HL2, 
indica que se obtiene mejor performance en el juego en una Radeon 9600 
pro que en una FX5900 Ultra. Pero en Doom3 la FX5900 supera a la Radeon 
9800 pro. Esto parece indicar que cada placa es mejor en diferentes 
areas, y que cualquier juego que use una determinada tecnologia andara 
mejor en un HW o en otro.

De el juego que todavia no tengo referencias en cuanto a su performance, 
es del FarCry. Y dado el hecho que utiliza un Motor de caracteristicas 
similares a Doom3 y HL2( tiene cosas de los 2) debe ser un buen 
Benchmark real para probar las placas. Ademas es del unico que hay una 
Demo Oficial para bajar.

Saludos, Sergio

Fernando Notari wrote:

> Hola Daniel,
>
> Monday, February 23, 2004, 4:10:34 PM, escribi�:
>
> DGC> hace poco estuvieron hablando de esto, pero me quedo la duda de 
> cual placa usar para cuando salga DOOM 3,
>
> El mismo Carmack anunci� que el Doom3 est� optimizado para las nuevas
> features de las placas Nvidia FX.
> Esto no significa que no funcione en otras placas, pero si tenes una de
> generaci�n anterior (Geforce 2-4 MX) olvidate de ciertas features del
> juego que le agregan realismo, y tambi�n vas a tener una ca�da
> bastante grosa de performance... pero funcionar, te va a funcionar.
> Con el Half Life 2 pasa algo parecido, s�lo que este est� optimizado
> para las �ltimas ATI.
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9696
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-02-24 16:36:48
Subject:Re: [ADVA] Placas de video para proxima generacion de juegos
Message:

Jeronimo Schreyer wrote:

> eso es todo un tema con los juegos, que estos sarpados hacen los 
> juegos un
> maquinas grosisimas y despues para el usuario se le hace dificil poder 
> jugar
> en su totalidad

No Jeronimo lo hacen para Maquinas del primer mundo que es diferente...
Ademas pensa que una GeForce 2 tiene 4 a�os mas o menos en el mercado 
americano, y que aun asi sigue sirviendo para algunos juegos. Y recien 
ahora hay juegos exclusivos para las placas DX9, y todavia no estan los 
platos fuertes, pero aun hoy la mayoria anda bien con HW mas viejo o de 
menor gama. (lease GF4 o FX5200), siempre sin AA ni AF.

Saludos, Sergio.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9697
Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
Post Date/Time:2004-02-24 16:38:10
Subject:Re: [ADVA] Placas de video para proxima generacion de juegos
Message:

Si, pero para tener una Placa PCI Express necesitas un Mother que lo 
soporte, y por lo que se no hay, ni habra durante un tiempo HW asi. 
Alguno tiene idea de cuando esta estipulado que este en el mercado HW 
asi de forma masiva, porque a penas salgan al mercado los primeros MB 
con PCI Express van a valer una fortuna...
Por otro lado esperar a que bajen las HighEnd no se que tan buena idea 
sea, pues hoy una GF4ti sigue siendo cara a pesar de tener 2 a�os en la 
calle...

Saludos

Mariano Mijalovsky wrote:

> Doom3 con Gforce 2. jejeje. Vas a tener que cambiarla. Personalmente 
> pienso que es un buen momento para las fx 5200. Tienen la mejor 
> relaci�n calidad-precio. Sin� aguantate a que salga la nueva linea de 
> fx para PCI Express y en un tiempo m�s las versiones de Nvidia y ATI 
> con memorias GDDR3. Los precios TIENEN que bajar y una fx5900 (o 
> radeon 9800) va a salir bastante menos. Igualmente todo se va a justar 
> hasta un minuto antes de la salida del game.
>  
> Saludos
> Mijay
> MijayTech Studios








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9698
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-24 18:39:21
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

      pero = seguiria siendo poco practico, o sea, te saldrian mucho menos los 
juegos y encima cabria mas lugar en la memoria del cd/cartucho

yo si fuera un creador de una consola haria lo mayor posible para que el 
juego en si tenga que contener menos informacion vital para que funcione

de esa forma es mas barato el juego por tema de que se hacen mas facil y 
aparte habria mas empresas dedicadas a desarrollar juegos para mi consola

> eh? pero eso es soft.. lo que cuesta es el hard, que es de lo que
> hablaba nahuel.
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Jeronimo Schreyer" 
> To: 
> Sent: Monday, February 23, 2004 10:37 PM
> Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas
> 
> 
>>       no creo por un tema que seria algo poco practico, imaginate, con
>>       ese
>> criterio me armo una consola que me salga $2 y que los juegos me
>> salgan $100 cada uno, solo porque tienen todo metido adentro
>>
>> > On Sat, 21 Feb 2004 22:37:09 -0300
>> > Nicol�s Vinacur  wrote:
>> >
>> >> a mi tambien me parecio raro cuando lo lei.. pero si uno se pone a
>> >> pensar un poco que la xbox tiene todo para ser programada tipo
>> >> directx, y
>> >> evidentemente las funciones de directx no vienen del hard.. todo
>> >> eso ha de estar metido en el rigido.. no creo que venga el bios con
>> >> todo el directx metido adentro.
>> >
>> > No conozco el sistema, pero una posibilidad es que parte del
>> > software de base que provee microsoft venga en el cd de cada juego,
>> > no?
>> >
>> >
>> > Saludos,
>> > Nahuel Greco.
>> >
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
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>> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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>> Saludos
>> Jeronimo Schreyer
>> Estudiante - Programador
>> http://www.deton-ar.com.ar
>> jschreyer@...
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>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
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Post ID:9699
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-24 18:46:28
Subject:Re: [ADVA] Placas de video para proxima generacion de juegos
Message:

      es verdad, no se me habia planteado

en esos paises primer mundistas, los vagabundos se tapan con notebooks :P

> 
> Jeronimo Schreyer wrote:
> 
>> eso es todo un tema con los juegos, que estos sarpados hacen los 
>> juegos un
>> maquinas grosisimas y despues para el usuario se le hace dificil poder
>>  jugar
>> en su totalidad
> 
> No Jeronimo lo hacen para Maquinas del primer mundo que es diferente...
> Ademas pensa que una GeForce 2 tiene 4 a�os mas o menos en el mercado 
> americano, y que aun asi sigue sirviendo para algunos juegos. Y recien 
> ahora hay juegos exclusivos para las placas DX9, y todavia no estan los
>  platos fuertes, pero aun hoy la mayoria anda bien con HW mas viejo o
> de  menor gama. (lease GF4 o FX5200), siempre sin AA ni AF.
> 
> Saludos, Sergio.
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
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Post ID:9700
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-24 22:02:28
Subject:Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en "definicion de sistema operativos")
Message:

> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
> equivoca

Marcos, al decir que no asegur�s que sea la verdad absoluta, est�s
diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que aquello sea la
verdad absoluta; por tanto est�s pretendiendo tener una verdad absoluta
sobre la certeza de la inseguridad.

Espero que la pr�xima vez seas m�s modesto :)))

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9701
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-24 23:03:40
Subject:Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de
Message:

      che esto me hace acordar que nunca tuvimos una discusion bien filosofica 
desde que en el foro todos se pusieron contra mi en ese tema sobre el alma, 
la IA, etc.

�Que es la verdad absoluta?
�Como demostras que es la verdad?

y si la verdad es la falta de mentiras, por asi decirlo

�Como se sabe que la verdad es la que tiene uno mismo?�que no hay otros 
agentes externos que modifican la verdad, que en entonces se transforma en 
una mentira?

jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si quieren no se pongan a 
escribir, solo que extra�o cuando todos nos poniamos a filosofar

>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
>> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
>> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
>> equivoca
> 
> Marcos, al decir que no asegur�s que sea la verdad absoluta, est�s
> diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que aquello sea la
> verdad absoluta; por tanto est�s pretendiendo tener una verdad absoluta
> sobre la certeza de la inseguridad.
> 
> Espero que la pr�xima vez seas m�s modesto :)))
> 
> Saludos,
> -- 
> 
> H. Hern�n Moraldo
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Jeronimo Schreyer
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Post ID:9702
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-25 00:15:34
Subject:Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en "definicion de sistema operativos")
Message:

No te entiendo muy bien lo que me decis, pero mir� que
con lo que decia quer�a ser modesto, no era que cagaba
a pedo a nadie

 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: 
---------------------------------
> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que
como
> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
> equivoca

Marcos, al decir que no asegur�s que sea la verdad
absoluta, est�s
diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro
que aquello sea la
verdad absoluta; por tanto est�s pretendiendo tener
una verdad absoluta
sobre la certeza de la inseguridad.

Espero que la pr�xima vez seas m�s modesto :)))

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
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Post ID:9703
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-25 01:17:25
Subject:Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en "definicion de sistema operativos")
Message:

> No te entiendo muy bien lo que me decis, pero mir� que
> con lo que decia quer�a ser modesto, no era que cagaba
> a pedo a nadie

Era un chiste :))))

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9704
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-25 02:47:03
Subject:OFFTOPIC Filosofia
Message:

Jero, si estas en bsqueda de la verdad: Kant, Descartes, San Agustin,
Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristteles, Scrates, Platon, Santo
Tomas Moro, Jess, Maquiavelo, Dante Alighieri, Homero, Freud, Carl
Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue.. hasta lo incluira a Woody
Allen
 
Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es lo que mejor te estimula
la mente para poder profundizar tus conocimientos y abrirte hacia nuevos
horizontes en la vida. Los autores que te menciono, a mi me ayudaron
muchisimo a lo largo de la vida.. Si te interesa, busca algn
diccionario filosfico el termino verdad y de ah en mas vas a
encontrar hacia donde ir.. 
 
Saludos,
 
Santi modo: filosofo! :P
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de
 
      che esto me hace acordar que nunca tuvimos una discusion bien
filosofica 
desde que en el foro todos se pusieron contra mi en ese tema sobre el
alma, 
la IA, etc.

Que es la verdad absoluta?
Como demostras que es la verdad?

y si la verdad es la falta de mentiras, por asi decirlo

Como se sabe que la verdad es la que tiene uno mismo?que no hay otros 
agentes externos que modifican la verdad, que en entonces se transforma
en 
una mentira?

jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si quieren no se pongan
a 
escribir, solo que extrao cuando todos nos poniamos a filosofar

>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
>> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
>> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
>> equivoca
> 
> Marcos, al decir que no asegurs que sea la verdad absoluta, ests
> diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que aquello sea la
> verdad absoluta; por tanto ests pretendiendo tener una verdad
absoluta
> sobre la certeza de la inseguridad.
> 
> Espero que la prxima vez seas ms modesto :)))
> 
> Saludos,
> -- 
> 
> H. Hernn Moraldo
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Post ID:9705
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-25 02:53:56
Subject:RE: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

El costo de la memoria hoy en da no es alto para nada.. por lo cual
preocuparte si cada cartucho debe contener o no un software base, no me
preocuparia ya que hoy todos los cartuchos de consola pueden almacenar
tanta informacin como un DVD segn tengo entendido.
 
Y no creo q sea mas difcil desarrollar porque el cartucho tenga q tener
cierto software base.. al contrario, se supone que esa base esta para
facilitar las cosas! Antes si era realmente difcil, donde cada byte era
oro y cada comando escrito en assembler.. 
 
Alguien sabe si esto es realmente asi, si las Xbox vienen con un soft
base para ejecutar sus juegos en cada CD?
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@joksnet.com.ar] 
Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 06:39 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Programar para Consolas
 
      pero = seguiria siendo poco practico, o sea, te saldrian mucho
menos los 
juegos y encima cabria mas lugar en la memoria del cd/cartucho

yo si fuera un creador de una consola haria lo mayor posible para que el

juego en si tenga que contener menos informacion vital para que funcione

de esa forma es mas barato el juego por tema de que se hacen mas facil y

aparte habria mas empresas dedicadas a desarrollar juegos para mi
consola

> eh? pero eso es soft.. lo que cuesta es el hard, que es de lo que
> hablaba nahuel.
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Jeronimo Schreyer" 
> To: 
> Sent: Monday, February 23, 2004 10:37 PM
> Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas
> 
> 
>>       no creo por un tema que seria algo poco practico, imaginate,
con
>>       ese
>> criterio me armo una consola que me salga $2 y que los juegos me
>> salgan $100 cada uno, solo porque tienen todo metido adentro
>>
>> > On Sat, 21 Feb 2004 22:37:09 -0300
>> > Nicols Vinacur  wrote:
>> >
>> >> a mi tambien me parecio raro cuando lo lei.. pero si uno se pone a
>> >> pensar un poco que la xbox tiene todo para ser programada tipo
>> >> directx, y
>> >> evidentemente las funciones de directx no vienen del hard.. todo
>> >> eso ha de estar metido en el rigido.. no creo que venga el bios
con
>> >> todo el directx metido adentro.
>> >
>> > No conozco el sistema, pero una posibilidad es que parte del
>> > software de base que provee microsoft venga en el cd de cada juego,
>> > no?
>> >
>> >
>> > Saludos,
>> > Nahuel Greco.
>> >
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> > Yahoo! Grupos Enlaces
>> >
>> > Para visitar tu grupo en Internet, v a:
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> >
>> > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
>> > JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
>> >
>> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>> --
>> Saludos
>> Jeronimo Schreyer
>> Estudiante - Programador
>> http://www.deton-ar.com.ar
>> jschreyer@...
>>
>>
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>> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>> Para visitar tu grupo en Internet, v a:
>>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>
>> Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
>>  JuegosAR-unsubscribe@...
>>
>> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
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>>
>>
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> 
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> Para visitar tu grupo en Internet, v a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> 
> Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
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> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
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> 
> 
> 
      

-- 
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Post ID:9706
Sender:"Keywiz" <keywiz@...>
Post Date/Time:2004-02-25 09:15:57
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

las xdx te genera un xbe que tiene el directx y las libs que uses como pude der el bink, etc, todo dentro del .xbe es bastante parecido al formato de un .exe, el directx no esta en el bios, esta en cada ejecutable, si usan cualquier visor
de xbe o el ida para ver como es el file se ve perfectamente. En el caso de las ps2, lo que te da sony es librerias para el
acceso al hard, nada de render o funciones matematicas como el directx, hay que hacer todo de cero o usar algun engine,
lo que te la el bios el acceso al cd, etc, pero no mucho mas, viene en bolas digamos que no hace casi nada por si solo.

keywiz
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, February 25, 2004 02:53
  Subject: RE: [ADVA] Programar para Consolas


  El costo de la memoria hoy en da no es alto para nada.. por lo cual preocuparte si cada cartucho debe contener o no un software base, no me preocuparia ya que hoy todos los cartuchos de consola pueden almacenar tanta informacin como un DVD segn tengo entendido.

   

  Y no creo q sea mas difcil desarrollar porque el cartucho tenga q tener cierto software base.. al contrario, se supone que esa base esta para facilitar las cosas! Antes si era realmente difcil, donde cada byte era oro y cada comando escrito en assembler.. 

   

  Alguien sabe si esto es realmente asi, si las Xbox vienen con un soft base para ejecutar sus juegos en cada CD?

   

  Santi

  www.evoluxion.com

   

  -----Mensaje original-----
  De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@joksnet.com.ar] 
  Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 06:39 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Programar para Consolas

   

        pero = seguiria siendo poco practico, o sea, te saldrian mucho menos los 
  juegos y encima cabria mas lugar en la memoria del cd/cartucho

  yo si fuera un creador de una consola haria lo mayor posible para que el 
  juego en si tenga que contener menos informacion vital para que funcione

  de esa forma es mas barato el juego por tema de que se hacen mas facil y 
  aparte habria mas empresas dedicadas a desarrollar juegos para mi consola

  > eh? pero eso es soft.. lo que cuesta es el hard, que es de lo que
  > hablaba nahuel.
  > 
  > ----- Original Message -----
  > From: "Jeronimo Schreyer" 
  > To: 
  > Sent: Monday, February 23, 2004 10:37 PM
  > Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas
  > 
  > 
  >>       no creo por un tema que seria algo poco practico, imaginate, con
  >>       ese
  >> criterio me armo una consola que me salga $2 y que los juegos me
  >> salgan $100 cada uno, solo porque tienen todo metido adentro
  >>
  >> > On Sat, 21 Feb 2004 22:37:09 -0300
  >> > Nicols Vinacur  wrote:
  >> >
  >> >> a mi tambien me parecio raro cuando lo lei.. pero si uno se pone a
  >> >> pensar un poco que la xbox tiene todo para ser programada tipo
  >> >> directx, y
  >> >> evidentemente las funciones de directx no vienen del hard.. todo
  >> >> eso ha de estar metido en el rigido.. no creo que venga el bios con
  >> >> todo el directx metido adentro.
  >> >
  >> > No conozco el sistema, pero una posibilidad es que parte del
  >> > software de base que provee microsoft venga en el cd de cada juego,
  >> > no?
  >> >
  >> >
  >> > Saludos,
  >> > Nahuel Greco.
  >> >
  >> >
  >> >
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  >> >
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  >> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
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  >> >
  >> >
  >> >
  >>
  >>
  >> --
  >> Saludos
  >> Jeronimo Schreyer
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Post ID:9707
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-25 10:37:24
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Capo, pasame algunos titulos de libros que hallas leido para ojearlos un 
poco que me interesa. Algo que me puedas recomendar.

Saludos,



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Jero, si estas en b�squeda de la verdad: Kant, Descartes, San Agustin,
Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Arist�teles, S�crates, Platon, Santo
Tomas Moro, Jes�s, Maquiavelo, Dante Alighieri, Homero, Freud, Carl
Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue.. hasta lo incluir�a a Woody
Allen

Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es lo que mejor te estimula
la mente para poder profundizar tus conocimientos y abrirte hacia nuevos
horizontes en la vida. Los autores que te menciono, a mi me ayudaron
muchisimo a lo largo de la vida.. Si te interesa, busca alg�n
diccionario filos�fico el termino �verdad� y de ah� en mas vas a
encontrar hacia donde ir..

Saludos,

Santi �modo: filosofo! :P
www.evoluxion.com

-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de

       che esto me hace acordar que nunca tuvimos una discusion bien
filosofica
desde que en el foro todos se pusieron contra mi en ese tema sobre el
alma,
la IA, etc.

�Que es la verdad absoluta?
�Como demostras que es la verdad?

y si la verdad es la falta de mentiras, por asi decirlo

�Como se sabe que la verdad es la que tiene uno mismo?�que no hay otros
agentes externos que modifican la verdad, que en entonces se transforma
en
una mentira?

jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si quieren no se pongan
a
escribir, solo que extra�o cuando todos nos poniamos a filosofar

 >> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
 >> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
 >> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
 >> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
 >> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
 >> equivoca
 >
 > Marcos, al decir que no asegur�s que sea la verdad absoluta, est�s
 > diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que aquello sea la
 > verdad absoluta; por tanto est�s pretendiendo tener una verdad
absoluta
 > sobre la certeza de la inseguridad.
 >
 > Espero que la pr�xima vez seas m�s modesto :)))
 >
 > Saludos,
 > --
 >
 > H. Hern�n Moraldo
 > Moraldo Games
 > http://games.moraldo.com.ar/
 >
 >
 >
 > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
 >
 > www.adva.com.ar
 > -------------------------------------------------------.
 >
 >
 > Yahoo! Grupos Enlaces
 >
 > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
 > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
 >
 > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
 > JuegosAR-unsubscribe@...
 >
 > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
 > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
 >
 >
 >


--
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...



ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/

*         Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
<mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>

*         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!.

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Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
http://messenger.latam.msn.com/







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Post ID:9708
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-25 11:21:13
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

      jajaja, como dije estaba al pedo

y yo nunca dije que filosofar sea hablar, sino que estoy de acuerdo con vos, es 
pensar, yo nada mas me referia a pensar y escribir lo que uno piensa (aunque 
sea dificil, aun mas cuando se esta determinando un tema de filosofia)

como dije estaba al pedo en el mundo, en la casa de un amigo que estaba re 
colgado jugando al ragnarok y yo estaba leyendo mails en una maquina 
pedorrisima que no podia hacer nada (pero con adsl :D :D, es una bendicion)

> Jero, si estas en b�squeda de la verdad: Kant, Descartes, San Agustin,
> Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Arist�teles, S�crates, Platon, Santo
> Tomas Moro, Jes�s, Maquiavelo, Dante Alighieri, Homero, Freud, Carl
> Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue.. hasta lo incluir�a a Woody
> Allen
> 
> Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es lo que mejor te
> estimula la mente para poder profundizar tus conocimientos y abrirte
> hacia nuevos horizontes en la vida. Los autores que te menciono, a mi
> me ayudaron muchisimo a lo largo de la vida.. Si te interesa, busca
> alg�n
> diccionario filos�fico el termino �verdad� y de ah� en mas vas a
> encontrar hacia donde ir.. 
> 
> Saludos,
> 
> Santi �modo: filosofo! :P
> www.evoluxion.com
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
> Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de
> 
>      che esto me hace acordar que nunca tuvimos una discusion bien
> filosofica 
> desde que en el foro todos se pusieron contra mi en ese tema sobre el
> alma, 
> la IA, etc.
> 
> �Que es la verdad absoluta?
> �Como demostras que es la verdad?
> 
> y si la verdad es la falta de mentiras, por asi decirlo
> 
> �Como se sabe que la verdad es la que tiene uno mismo?�que no hay otros
>  agentes externos que modifican la verdad, que en entonces se
> transforma en 
> una mentira?
> 
> jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si quieren no se pongan
> a 
> escribir, solo que extra�o cuando todos nos poniamos a filosofar
> 
>>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
>>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
>>> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
>>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
>>> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
>>> equivoca
>> 
>> Marcos, al decir que no asegur�s que sea la verdad absoluta, est�s
>> diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que aquello sea la
>> verdad absoluta; por tanto est�s pretendiendo tener una verdad
> absoluta
>> sobre la certeza de la inseguridad.
>> 
>> Espero que la pr�xima vez seas m�s modesto :)))
>> 
>> Saludos,
>> -- 
>> 
>> H. Hern�n Moraldo
>> Moraldo Games
>> http://games.moraldo.com.ar/
>> 
>> 
>> 
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> 
>> www.adva.com.ar
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>> Yahoo! Grupos Enlaces
>> 
>> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> 
>> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>> JuegosAR-unsubscribe@...
>> 
>> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>> 
>> 
>> 
>      
> 
> -- 
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...      
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>  
> *         Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje
> a: JuegosAR-unsubscribe@...
> 
>  
> *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
>  servicio de Yahoo!. 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
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Post ID:9709
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-02-25 12:35:54
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

yo estaba leyendo un par de libros de filosofia pero los abandone hace unas
semanas cuando vinieron de amazon mis libritos de shaders :)
----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, February 25, 2004 10:37 AM
Subject: RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


> Capo, pasame algunos titulos de libros que hallas leido para ojearlos un
> poco que me interesa. Algo que me puedas recomendar.
>
> Saludos,
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
> SP: 3014982
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5259-1161
>
>
>
>
>
> ----Original Message Follows----
> Jero, si estas en b�squeda de la verdad: Kant, Descartes, San Agustin,
> Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Arist�teles, S�crates, Platon, Santo
> Tomas Moro, Jes�s, Maquiavelo, Dante Alighieri, Homero, Freud, Carl
> Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue.. hasta lo incluir�a a Woody
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> Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es lo que mejor te estimula
> la mente para poder profundizar tus conocimientos y abrirte hacia nuevos
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> muchisimo a lo largo de la vida.. Si te interesa, busca alg�n
> diccionario filos�fico el termino "verdad" y de ah� en mas vas a
> encontrar hacia donde ir..
>
> Saludos,
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> Santi -modo: filosofo! :P
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> -----Mensaje original-----
> De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de
>
>        che esto me hace acordar que nunca tuvimos una discusion bien
> filosofica
> desde que en el foro todos se pusieron contra mi en ese tema sobre el
> alma,
> la IA, etc.
>
> �Que es la verdad absoluta?
> �Como demostras que es la verdad?
>
> y si la verdad es la falta de mentiras, por asi decirlo
>
> �Como se sabe que la verdad es la que tiene uno mismo?�que no hay otros
> agentes externos que modifican la verdad, que en entonces se transforma
> en
> una mentira?
>
> jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si quieren no se pongan
> a
> escribir, solo que extra�o cuando todos nos poniamos a filosofar
>
>  >> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
>  >> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
>  >> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
>  >> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
>  >> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
>  >> equivoca
>  >
>  > Marcos, al decir que no asegur�s que sea la verdad absoluta, est�s
>  > diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que aquello sea la
>  > verdad absoluta; por tanto est�s pretendiendo tener una verdad
> absoluta
>  > sobre la certeza de la inseguridad.
>  >
>  > Espero que la pr�xima vez seas m�s modesto :)))
>  >
>  > Saludos,
>  > --
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>  > H. Hern�n Moraldo
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Post ID:9710
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-02-25 12:46:00
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

ja! al que nace barrig�n :P

-----Original Message-----
From: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
Sent: Mi�rcoles, 25 de Febrero de 2004 12:36 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


yo estaba leyendo un par de libros de filosofia pero los abandone hace unas
semanas cuando vinieron de amazon mis libritos de shaders :)
----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, February 25, 2004 10:37 AM
Subject: RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


> Capo, pasame algunos titulos de libros que hallas leido para ojearlos un
> poco que me interesa. Algo que me puedas recomendar.
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> Saludos,
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> la mente para poder profundizar tus conocimientos y abrirte hacia nuevos
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> De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de
>
>        che esto me hace acordar que nunca tuvimos una discusion bien
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> �Que es la verdad absoluta?
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>
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>
> �Como se sabe que la verdad es la que tiene uno mismo?�que no hay otros
> agentes externos que modifican la verdad, que en entonces se transforma
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> una mentira?
>
> jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si quieren no se pongan
> a
> escribir, solo que extra�o cuando todos nos poniamos a filosofar
>
>  >> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
>  >> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
>  >> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
>  >> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
>  >> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
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>  >
>  > Marcos, al decir que no asegur�s que sea la verdad absoluta, est�s
>  > diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que aquello sea la
>  > verdad absoluta; por tanto est�s pretendiendo tener una verdad
> absoluta
>  > sobre la certeza de la inseguridad.
>  >
>  > Espero que la pr�xima vez seas m�s modesto :)))
>  >
>  > Saludos,
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Post ID:9711
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-25 13:56:43
Subject:[Fwd: [press] Necesito programador {01}]
Message:

    Perd�n por demorar, pero me fui de vacaciones y olvid� enviar esto 
que llego a ADVA.

-------- Original Message --------
Subject: 	[press] Necesito programador {01}
Date: 	Thu, 19 Feb 2004 06:52:24 -0300 (ART)
From: 	Diego Gadler <diego_gadler@...>
To: 	press List Member <suribe@...>



Busco programador 3D,

Soy un arquitecto y artista 3d. 
Desde hace un tiempo estoy elaborando personajes 3d en
base a fotografias para colocar dentro de renderings.
He logrado una altisima calidad con unos 2000-3000
poligonos y texturas UV de 512x512.

Mi necesidad hoy es la de crear un software que me
permitiera crear los personajes a partir de un mesh
basico el cual pudiera ser modificado en base a las
fotografias. (Tipo el 3dmenow para hacer caras).
Quisiera saber si ustedes estan en grado de programar
un software de este tipo.

Atte. Diego Gadler


------------
Los mejores usados y las m�s tentadoras 
ofertas de 0km est�n en Yahoo! Autos.
Compr� o vend� tu auto en
http://autos.yahoo.com.ar





-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9712
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-25 13:24:37
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Un libro que a mi me abrio la cabeza y me metio de lleno en el mundo de
la filosofia fue La Decadencia de Occidente de Oswald Spengler..
encontre ah unas explicaciones del alma y la evolucion de estas a
traves de la historia y en sus diferentes culturas totalmente
reveladoras para mi. Desde ese libro en adelante, yo empece a indagar
por cualquier lado.. Generalmente, lo mejor es hablar con algun profesor
de filosofia que te indique que leer y donde conseguirlo.. 
 
saludos
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...] 
Enviado el: Mircoles, 25 de Febrero de 2004 10:37 a.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
 
Capo, pasame algunos titulos de libros que hallas leido para ojearlos un

poco que me interesa. Algo que me puedas recomendar.

Saludos,



Pablo R. Weremczuk
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Jero, si estas en bsqueda de la verdad: Kant, Descartes, San Agustin,
Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristteles, Scrates, Platon, Santo
Tomas Moro, Jess, Maquiavelo, Dante Alighieri, Homero, Freud, Carl
Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue.. hasta lo incluira a Woody
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Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es lo que mejor te estimula
la mente para poder profundizar tus conocimientos y abrirte hacia nuevos
horizontes en la vida. Los autores que te menciono, a mi me ayudaron
muchisimo a lo largo de la vida.. Si te interesa, busca algn
diccionario filosfico el termino verdad y de ah en mas vas a
encontrar hacia donde ir..

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De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04 p.m.
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       che esto me hace acordar que nunca tuvimos una discusion bien
filosofica
desde que en el foro todos se pusieron contra mi en ese tema sobre el
alma,
la IA, etc.

Que es la verdad absoluta?
Como demostras que es la verdad?

y si la verdad es la falta de mentiras, por asi decirlo

Como se sabe que la verdad es la que tiene uno mismo?que no hay otros
agentes externos que modifican la verdad, que en entonces se transforma
en
una mentira?

jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si quieren no se pongan
a
escribir, solo que extrao cuando todos nos poniamos a filosofar

>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
>> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
>> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
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> Marcos, al decir que no asegurs que sea la verdad absoluta, ests
> diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que aquello sea la
> verdad absoluta; por tanto ests pretendiendo tener una verdad
absoluta
> sobre la certeza de la inseguridad.
>
> Espero que la prxima vez seas ms modesto :)))
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Saludos
Jeronimo Schreyer
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Post ID:9713
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-02-25 14:33:46
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

O mira Los Simpsons, un compendio de los citados "for dummies".

Gabriel.

> Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant, Descartes, San Agustin,
> Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles, Sócrates, Platon, Santo
> Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante Alighieri, Homero, Freud, Carl
> Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue.. hasta lo incluiría a Woody
> Allen
>
> Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es lo que mejor te estimula
> la mente para poder profundizar tus conocimientos y abrirte hacia nuevos
> horizontes en la vida. Los autores que te menciono, a mi me ayudaron
> muchisimo a lo largo de la vida.. Si te interesa, busca algún
> diccionario filosófico el termino “verdad” y de ahí en mas vas a
> encontrar hacia donde ir..
>
> Saludos,
>
> Santi –modo: filosofo! :P
> www.evoluxion.com
>
> -----Mensaje original-----
> De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de
>
>       che esto me hace acordar que nunca tuvimos una discusion bien
> filosofica
> desde que en el foro todos se pusieron contra mi en ese tema sobre el
> alma,
> la IA, etc.
>
> ¿Que es la verdad absoluta?
> ¿Como demostras que es la verdad?
>
> y si la verdad es la falta de mentiras, por asi decirlo
>
> ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene uno mismo?¿que no hay otros
> agentes externos que modifican la verdad, que en entonces se transforma
> en
> una mentira?
>
> jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si quieren no se pongan
> a
> escribir, solo que extraño cuando todos nos poniamos a filosofar
>
>>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
>>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
>>> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
>>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
>>> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
>>> equivoca
>>
>> Marcos, al decir que no asegurás que sea la verdad absoluta, estás
>> diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que aquello sea la
>> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo tener una verdad
> absoluta
>> sobre la certeza de la inseguridad.
>>
>> Espero que la próxima vez seas más modesto :)))
>>
>> Saludos,
>> --
>>
>> H. Hernán Moraldo
>> Moraldo Games
>> http://games.moraldo.com.ar/
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
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>>
>> Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
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>> Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
>> JuegosAR-unsubscribe@...
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>>
>>
>
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Post ID:9714
Sender:martin romero <mromero@...>
Post Date/Time:2004-02-25 16:32:46
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Buenas.
 
            No quera responder ya que se que hay gente que le molesta este tipo de mensajes, donde nos vamos desviando de a poco. Igualmente creo que esto sirve, no directa, pero indirectamente, siempre que uno tenga la posibilidad de expandir sus conocimientos mas alla de lo que hace es mejor, sea uno programdor, artista, diseador, productor o hasta tester ( como para ponerlo en un marco de lo que hacemos ).
           Si queres aprender lo bsico de la filosofia y entretenerte al mismo tiempo con una muy buena historia de transfondo te recomiendo "El Mundo de Sofia"  de Jostein Gaarder, es una novela, donde van pasando a travs de la historia por los Filsofos mas importantes y tiene un mensaje puy parecido al de la pelcula Matrix, asi que puede llegar a gustarle a muchos. Saludos !!!
   
PD: No se dejen asustar por la apariencia del libro y su bibliesco tamao, tiene letra grande y se lee rpido.





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9715
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-25 15:49:00
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder. Ideal para introducirse.
Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o ateos pueden leerla
igual, no se van a derretir.
Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás de Quino.

Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo Creamfields :P :P

Salú

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


> O mira Los Simpsons, un compendio de los citados "for dummies".
>
> Gabriel.
>
> > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant, Descartes, San Agustin,
> > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles, Sócrates, Platon, Santo
> > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante Alighieri, Homero, Freud, Carl
> > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue.. hasta lo incluiría a Woody
> > Allen
> >
> > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es lo que mejor te estimula
> > la mente para poder profundizar tus conocimientos y abrirte hacia nuevos
> > horizontes en la vida. Los autores que te menciono, a mi me ayudaron
> > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te interesa, busca algún
> > diccionario filosófico el termino “verdad” y de ahí en mas vas a
> > encontrar hacia donde ir..
> >
> > Saludos,
> >
> > Santi –modo: filosofo! :P
> > www.evoluxion.com
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de
> >
> >       che esto me hace acordar que nunca tuvimos una discusion bien
> > filosofica
> > desde que en el foro todos se pusieron contra mi en ese tema sobre el
> > alma,
> > la IA, etc.
> >
> > ¿Que es la verdad absoluta?
> > ¿Como demostras que es la verdad?
> >
> > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi decirlo
> >
> > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene uno mismo?¿que no hay otros
> > agentes externos que modifican la verdad, que en entonces se transforma
> > en
> > una mentira?
> >
> > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si quieren no se pongan
> > a
> > escribir, solo que extraño cuando todos nos poniamos a filosofar
> >
> >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
> >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
> >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
> >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
> >>> equivoca
> >>
> >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la verdad absoluta, estás
> >> diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que aquello sea la
> >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo tener una verdad
> > absoluta
> >> sobre la certeza de la inseguridad.
> >>
> >> Espero que la próxima vez seas más modesto :)))
> >>
> >> Saludos,
> >> --
> >>
> >> H. Hernán Moraldo
> >> Moraldo Games
> >> http://games.moraldo.com.ar/
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Post ID:9716
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-25 19:19:51
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

      soy ateo, y si cada vez que leo la bilbia, siento un ardor en los ojos :P

mafalda lo leo, esta muy bueno, otros de quino no conozco

y la idea de la creamfields la experimento pero de una forma casera :D :P

> Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder. Ideal para
> introducirse. Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o ateos
> pueden leerla igual, no se van a derretir.
> Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás de Quino.
> 
> Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo Creamfields :P :P
> 
> Salú
> 
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo" 
> To: 
> Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> 
> 
>> O mira Los Simpsons, un compendio de los citados "for dummies".
>>
>> Gabriel.
>>
>> > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant, Descartes, San
>> > Agustin, Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles, Sócrates,
>> > Platon, Santo Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante Alighieri,
>> > Homero, Freud, Carl Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
>> > hasta lo incluir�a a Woody Allen
>> >
>> > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es lo que mejor te
>> > estimula la mente para poder profundizar tus conocimientos y abrirte
>> > hacia nuevos horizontes en la vida. Los autores que te menciono, a
>> > mi me ayudaron muchisimo a lo largo de la vida.. Si te interesa,
>> > busca algún diccionario filosófico el termino “verdad�? y de
>> > ah� en mas vas a encontrar hacia donde ir..
>> >
>> > Saludos,
>> >
>> > Santi –modo: filosofo! :P
>> > www.evoluxion.com
>> >
>> > -----Mensaje original-----
>> > De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
>> > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04 p.m.
>> > Para: JuegosAR@...
>> > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de
>> >
>> >       che esto me hace acordar que nunca tuvimos una discusion bien
>> > filosofica
>> > desde que en el foro todos se pusieron contra mi en ese tema sobre
>> > el alma,
>> > la IA, etc.
>> >
>> > ¿Que es la verdad absoluta?
>> > ¿Como demostras que es la verdad?
>> >
>> > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi decirlo
>> >
>> > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene uno mismo?¿que no hay
>> > otros agentes externos que modifican la verdad, que en entonces se
>> > transforma en
>> > una mentira?
>> >
>> > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si quieren no se
>> > pongan a
>> > escribir, solo que extraño cuando todos nos poniamos a filosofar
>> >
>> >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
>> >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
>> >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
>> >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
>> >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
>> >>> equivoca
>> >>
>> >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la verdad absoluta,
>> >> estás diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que
>> >> aquello sea la verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo tener
>> >> una verdad
>> > absoluta
>> >> sobre la certeza de la inseguridad.
>> >>
>> >> Espero que la próxima vez seas más modesto :)))
>> >>
>> >> Saludos,
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Jeronimo Schreyer
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Post ID:9717
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-25 19:22:34
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

      muchachos, por mi no pongan libros
paradarles un panorama de lo que leo, me van a prestar "El eternauta" jajaja, 
o sea para mi un libro tiene que tener un 50% dibujos y el otro 50% letras jeje 
:D

> Buenas.
> 
>            No quer�a responder ya que se que hay gente que le molesta
>            este tipo de mensajes, donde nos vamos desviando de a poco.
>            Igualmente creo que esto sirve, no directa, pero
>            indirectamente, siempre que uno tenga la posibilidad de
>            expandir sus conocimientos mas alla de lo que hace es mejor,
>            sea uno programdor, artista, dise�ador, productor o hasta
>            tester ( como para ponerlo en un marco de lo que hacemos ).
>           Si queres aprender lo b�sico de la filosofia y entretenerte
>           al mismo tiempo con una muy buena historia de transfondo te
>           recomiendo "El Mundo de Sofia"  de Jostein Gaarder, es una
>           novela, donde van pasando a trav�s de la historia por los
>           Fil�sofos mas importantes y tiene un mensaje puy parecido al
>           de la pel�cula Matrix, asi que puede llegar a gustarle a
>           muchos. Saludos !!!
>   
> PD: No se dejen asustar por la apariencia del libro y su bibliesco
> tama�o, tiene letra grande y se lee r�pido.
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
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jschreyer@...      







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Post ID:9718
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-25 21:51:06
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

El eternauta es excelente material de lectura Sr. Jeronimo!

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
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----- Original Message -----
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, February 25, 2004 7:22 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


>       muchachos, por mi no pongan libros
> paradarles un panorama de lo que leo, me van a prestar "El eternauta"
jajaja,
> o sea para mi un libro tiene que tener un 50% dibujos y el otro 50% letras
jeje
> :D
>
> > Buenas.
> >
> >            No quer�a responder ya que se que hay gente que le molesta
> >            este tipo de mensajes, donde nos vamos desviando de a poco.
> >            Igualmente creo que esto sirve, no directa, pero
> >            indirectamente, siempre que uno tenga la posibilidad de
> >            expandir sus conocimientos mas alla de lo que hace es mejor,
> >            sea uno programdor, artista, dise�ador, productor o hasta
> >            tester ( como para ponerlo en un marco de lo que hacemos ).
> >           Si queres aprender lo b�sico de la filosofia y entretenerte
> >           al mismo tiempo con una muy buena historia de transfondo te
> >           recomiendo "El Mundo de Sofia"  de Jostein Gaarder, es una
> >           novela, donde van pasando a trav�s de la historia por los
> >           Fil�sofos mas importantes y tiene un mensaje puy parecido al
> >           de la pel�cula Matrix, asi que puede llegar a gustarle a
> >           muchos. Saludos !!!
> >
> > PD: No se dejen asustar por la apariencia del libro y su bibliesco
> > tama�o, tiene letra grande y se lee r�pido.
> >
>
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
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Post ID:9719
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-02-25 22:52:22
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Del "Mundo de Sofia" si quieren tengo el CD (no me miren con esa cara... luego de conseguirselo a la profe de una materia de 5to a�o de la facu fue una papa)
 
Aguante creamfields, la m�sica electronica, tecno y dance.
 
Saludos, Mauro.



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Post ID:9720
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-02-25 23:01:57
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

No te imaginaba electronico......Algun dia hacemos un intercambio de
compacts para escuchar (Nada de mp3 ni ninguna cosa ilegal asi no ofendemos
a nadie) .........Aguante Oakenfold
 -----Mensaje original-----
De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
Enviado el: Wednesday, February 25, 2004 10:52 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


  Del "Mundo de Sofia" si quieren tengo el CD (no me miren con esa cara...
luego de conseguirselo a la profe de una materia de 5to ao de la facu fue
una papa)

  Aguante creamfields, la msica electronica, tecno y dance.

  Saludos, Mauro.




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Post ID:9721
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-02-25 22:59:30
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

aguante digger loco
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, February 25, 2004 11:01 PM
  Subject: RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


  No te imaginaba electronico......Algun dia hacemos un intercambio de compacts para escuchar (Nada de mp3 ni ninguna cosa ilegal asi no ofendemos a nadie) .........Aguante Oakenfold
   -----Mensaje original-----
  De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
  Enviado el: Wednesday, February 25, 2004 10:52 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


    Del "Mundo de Sofia" si quieren tengo el CD (no me miren con esa cara... luego de conseguirselo a la profe de una materia de 5to ao de la facu fue una papa)

    Aguante creamfields, la msica electronica, tecno y dance.

    Saludos, Mauro.




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Post ID:9722
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-02-25 23:37:43
Subject:OFF TOPIC: Etica
Message:

function  (etica) {

    arte;
    arte.artista=("individuo", postura);
    arte.artista.postura =(((_formaci�n*_informaci�n)/_conciencia) -
(_conveniencia*_costumbre)));
    etica=(propuesta.videojuego.postura - videojuegos.artista.postura);
     if ((videojuegos=arte) && ((etica ) <= (conciencia._tolerancia))) {
          OK
     } else {
          NO, NO...
     }

     if ((videojuegos < arte) && ((etica ) <= (conciencia._tolerancia))) {
      OK
     } else {
      OK, sir
     }
}

;)







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Post ID:9723
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-25 23:55:12
Subject:encuesta (revivido)
Message:

            bueno, esta

funca sin errores

le saque lo de las opiniones porque era al pedo (o por lo menos eso me 
parecio a mi)

cualquier cosa, avisen

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9724
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-25 23:58:05
Subject:Re: [ADVA] encuesta (revivido)
Message:

      siempre me olvido

http://www.program-ar.com.ar/encuesta

>            bueno, esta
> 
> funca sin errores
> 
> le saque lo de las opiniones porque era al pedo (o por lo menos eso me 
> parecio a mi)
> 
> cualquier cosa, avisen
> 
> -- 
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...      
> 
> 
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> 
> 
      

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Post ID:9725
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-02-25 23:58:31
Subject:RE: Re: [ADVA] Consejo sobre mensajes HTML
Message:

les cuento que los cambios hechos en una lista de yahoo groups puden tardar
hasta 24hs desde que se realizan hasta que entran en vigencia. Lo digo por
experiencia.

> -----Mensaje original-----
> De: osqar@... [mailto:osqar@...]
> Enviado el: Jueves, 19 de Febrero de 2004 12:43 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE:Re: [ADVA] Consejo sobre mensajes HTML
>
>
>
>
>  Es que si tenes ese check te manda Todos en formato HTML en
> cambio si lo tenes desactivado solamente los que mandan en HTML
> te llegan en ese formato, los que te mandan en texto plano te
> llegan en texto plano, eso creo.
>
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: Lucas Wall <kthulhu@...>
> Fecha: 19/02/2004 14:23:45
> Para: <JuegosAR@...>
> T�tulo: Re: [ADVA] Consejo sobre mensajes HTML
>
> David A. Capello wrote:
> >>A mi me llego en texto plano.. =)<BR>
> > Es raro, ya que desactiv� en Yahoo! la opci�n para que no me mande los
> > mensajes en HTML, pero lo sigue haciendo.  (tal vez porque la
> > desactive hace un rato...)
>
> 	Puede ser... A mi tambi�n me llego en texto plano. Igual
> Yahoo es medio pedorro y a veces hace lo que quiere.
>
> 			K.
>
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Post ID:9726
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-02-25 23:58:39
Subject:RE: Recontra: Re[4]: [ADVA] Crimson Room
Message:

A lo sumo en vez de dividir la lista se podrian usar tags y al que no le
interesa un tema que haga que el servidor de correo borre los mensajes con
ese tag.
  -----Mensaje original-----
  De: Mariano Mijalovsky [mailto:mijaytechs@...]
  Enviado el: Jueves, 19 de Febrero de 2004 04:37 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Recontra: Re[4]: [ADVA] Crimson Room


  Segun Fernando Notari :
  Al gamer s�lo le interesa lo que sale
  en pantalla luego que instala el juego. Si el juego le agrada y se
  copa jugando, ah� est� el m�rito de todos los que lo hicieron.

  Muchas veces los programadores est�n tan ciegos en su mundo, que creen
  no s�lo que la programaci�n es el ombligo, sino la totalidad de un
  juego. Se olvidan de "peque�os" detalles como el game design,
  caracteres, argumento, gr�ficos, sonido, m�sica, producci�n, imagen,
  mercado, etc etc etc.

  100% Agree. Habr�a que hacer la subdivisi�n ADTVA: Asociaci�n de
Desarrolladores de Tecnolog�a para Videojuegos Argentina. :-). Es idea m�a o
estamos pasando por los problem�s de convivencia que surgen cuando somos
muchos?. Excelente! Somos Muchos!. Y todav�a no nos faltamos el respeto!!
(espero que esto nunca pase). Felilitaciones a todos por la cordura.

  Saludos
  Mijay
  Mijaytech Studios
  PD: Mi�rcoles, como se fu� a la mierda este threed!!

  Fernando Notari <yisus@...> wrote:
    Hola H�ctor,

    Thursday, February 19, 2004, 2:32:07 PM, escribi�:

    HSM> Supongo que entienden mi punto... no es lo mismo hacer un mapa de
Half-Life
    HSM> que un MOD de Half-Life o que hacer el Half-Life.

    Es que ah� est� justamente el tema: si hac�s un mod, es un mod de un
    juego, no un juego completo.
    Si utiliz�s el engine el quake3 (suponiendo que tenes la $$ para
    pagarlo), el resultado va a ser algo parecido al quake3, y lo que lo
    desmerece es justamente la falta de originalidad...
    Y si tom�s el mismo engine y hac�s un juego totalmente innovador, lo
    que lo hace grande es justamente la genialidad de innovar.

    No importa si el juego tuvo un desarrollo de un mes o de 20 a�os, si
    lo programaron 30 personas o 1 sola, o si se hizo a pulm�n o con una
    inversi�n de 100 palos verdes... Al gamer s�lo le interesa lo que sale
    en pantalla luego que instala el juego. Si el juego le agrada y se
    copa jugando, ah� est� el m�rito de todos los que lo hicieron.

    Muchas veces los programadores est�n tan ciegos en su mundo, que creen
    no s�lo que la programaci�n es el ombligo, sino la totalidad de un
    juego. Se olvidan de "peque�os" detalles como el game design,
    caracteres, argumento, gr�ficos, sonido, m�sica, producci�n, imagen,
    mercado, etc etc etc. De hecho puede tomar un engine vers�til (como
    por ejemplo el Crystal Space) y armar un juegazo, con el m�nimo de
    programaci�n... O se puede sustitu�r la composici�n de una banda
    sonora pagando los derechos de temas hechos... y as�.

    Qu�en naci� primero? el huevo o la gallina? As� estamos... con el
    cuento eterno de la buena pipa...
    Un m�rito que veo importante es el de Siri con su Futbol deluxe, y no
    los que se enorgullesen de programar a bajo nivel. El d�a que vea un
Futbol
    Deluxe hecho en programaci�n de medio/bajo nivel, en el mismo lapso de
    tiempo, ah� tendr� mis felicitaciones. Mientras tanto, s�lo son
    cacareadas que no aportan nada al mercado.

    --
    Saludos,
    Fernando Notari mailto:yisus@...

    ICQ: 6274709
    Jabber: yisus@...
    MSN: yisusmdq@...

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Post ID:9727
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-02-25 23:58:35
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

Yo estoy terminando mi Ultra Pong Deluxe hecho en QuantumPhysics++. Si
alguien sabe como invertir el spin de un electron me vendria muy a mano. :P

> -----Mensaje original-----
> De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
> Enviado el: Jueves, 19 de Febrero de 2004 01:59 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: RE: [ADVA] Crimson Room
>
>
>
> Yo hice un juego en 3d midiendo las tensiones y los
> amperes que circulaban por el bus de la pc
> Haciendo punsadas con el tester sobre la cpu hice un
> clon del queake 3
>
>  --- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
> escribi�: > Hist�ricamente el tema es as�:
> >
> > Bajo nivel: Assembler y c�d. de m�quina (que en
> > cierta forma es lo mismo, solo cambia en que en uno
> > se ven opcodes y en el otro puro dato binaro o
> > n�meros)
> > Medio nivel: El C.
> > Alto nivel: Cobol, Basic, Pascal, Fortran, etc.
> >
> > Y luego tambi�n est�n los pseudo-lenguajes, ej. el
> > dbase.
> >
> > Ahora bien, personalmente prefiero el C y el
> > Assembler porque son tanto poderosos como as�
> > tambi�n multiprop�sito. He visto cosas lindas hechas
> > en flash, por ej., pero flash fue creado para hacer
> > inicialmente peque�as presentaciones multimedia.
> >
> > Si me parece una cretinada cuando alguien quiere
> > hacer en flash, por ej., un office as� como usaban
> > el clipper para hacer juegos y muchos quieren
> > fabricarle un uso a un lenguaje o herramienta para
> > el cual no fueron dise�ados. Eso s� lo veo una
> > barbaridad.
> >
> > Saludos, Mauro.
> >
> >
> > ah�
> >
> > osqar@... wrote:
> >
> > El de flash es ActionScript creo, el LINGO es el de
> > director. Coincido con vos, uno no tiene que casarse
> > con ningun lenguaje. Ahora de ningun modo quise
> > menospreciar a Javascript si no que a modo de
> > ejemplo lo queria poner en el otro extremo( de un
> > lenguaje de script que tiene bastante restricciones
> > pero que son razonables si uno piensa para que y en
> > donde se lo usa).
> >
> > -- Mensaje Original --
> > Enviado por: Pablo Weremczuk
> > <pablo_weremczuk@...>
> > Fecha: 18/02/2004 16:54:20
> > Para: <JuegosAR@...>
> > T�tulo: RE:RE: [ADVA] Crimson Room
> >
> > No me parece que sea el caso. Algo que quiero hacer
> > notar es que nadie
> > menosprecio el C/C++ como vos lo haces con
> > javascript(que no es un lenguaje
> > sino un script), o flash(queno conozco pero creo que
> > el script que usa se
> > llama "LINDO"). Ademas, ponele que yo programo en
> > LOGO, y un tipo dice que
> > es malo. A mi que me importa si me hace ganar plata?
> > si el tipo es un
> > neofito y se pone a hablar de lo que no sabe,
> > tratare de hacerle notar que
> > tiene que ser mas prudente, uno nunca sabe que le va
> > a dar de comer ma�ana.
> > Pero lo que no voy a hacer es ponerme a defender mi
> > herramienta a menos que
> > me pueda hacer perder un cliente. Ademas, hay algo
> > que no se puede dejar de
> > lado y es que no se puede discutir con el que no
> > sabe, me paso con un
> > compa�ero de laburo que se jactaba de conocer a
> > fondo C++ poruqe habia hecho
> > un taller en la universidad, el tipo discutia que
> > c++ no era de alto ni de
> > bajo nivel, ya que podias meter codigo C y asembler
> > en el mismo y que al
> > final todo estaba hecho en C poruqe el debuger se
> > metia adentro de las
> > clases y veia codigo C. Las bolas! el tipo ni sabia
> > que la biblioteca
> > iostream esta "deprecated", ademas, si te pones a
> > penzar que todo esta hecho
> > en C, tambien podes decir que todo esta hecho en
> > asembler.
> > Otra cosa, los programadores son alba�iles, los
> > arquitectos son los
> > ingenieros y analistas, es como le paso a un amigo
> > mio que era electricista
> > y los alba�iles le decian que el no laburaba porque
> > no preparaba paston. No
> > vas a dejar de ser un buen profesional por programar
> > en un lenguaje de alto
> > nivel, al contrario, mejor sera el que conozca
> > varias herramientas y sepa
> > eleguir la que mas le convenga, creo que el problema
> > surge cuando uno cree
> > que conoce bien una herrameinta y se piensa que la
> > puede usar para todo
> > Como decia Criss Craford en uno de sus libros
> > "Cuando se tiene un martillo
> > lo suficientemente grande, todo empieza a parecerse
> > a un clavo".
> > Escuchen el consejo de este boludo, no se aten a
> > ninguna herramienta ni a
> > ninguna empresa.
> >
> > Saludos.
> >
> >
> > Pablo R. Weremczuk
> > Certified Lotus Professional(CLP)
> > Domino R5 Application Developer
> > SP: 3014982
> > Telefonos:
> > work: (54-11) 4382-0878
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> > cel: 15-5259-1161
> >
> >
> >
> > ----Original Message Follows----
> >
> >   Me parece que se confunden las cosas, una cosa es
> > ser desarrollador de
> > juego y otra es ser programador y otra mas distinta
> > es que lenguaje se va a
> > desarrollar el juego. Yo supongo que el
> > desarrollador tiene que estar en el
> > analisis, si es asi el comienza la estimacion de los
> > tiempos, fija las
> > caracteristicas tecnicas y los alcances, a partir de
> > ahi se ve en que
> > lenguaje desarrollarlo(inclusive pueden ser mas de
> > uno) y el programador es
> > el que se encarga de la construccion del
> > software....
> >   Y al margen de todo eso estan los que se creen
> > genios por programar en
> > C/C++, los que se fijan el la clasificacion de los
> > lenguajes en bajo
> > nivel/medio nivel/alto nivel y prejuzgan a partir de
> > eso y los que no
> > tuvieron la suficiente paciencia como para hacer
> > algo interesante en algun
> > lenguaje de los potentes como ser C/C++, assembler,
> > etc... y tratan de
> > hacerlos pasar como si fueran cosas de nerds y que
> > ellos son mas piolas por
> > hacer cosas locas en javascript.
> >
> > -- Mensaje Original --
> > Enviado por: Pablo Weremczuk
> > <pablo_weremczuk@...>
> > Fecha: 18/02/2004 04:17:50
> > Para: <JuegosAR@...>
> > T�tulo: RE: [ADVA] Crimson Room
> >
> > Coincido totalmente, el que quiera programar en un
> > lenguaje para jactarse de
> > que hace cosas complicadas que funde una religion,
> > programadores hay muchos
> > y muy buenos, pero gente con ideas buenas y la
> > habilidad para realizarlas
> > son contadas.
> > El tema costo-beneficio es super importante, sobre
> > todo cuando no programas
> > por hobby sino para ganarte el mango, desde ya esto
> > ultimo no significa que
> > no estas laburando de lo que te gusta.
> > Ya me imagino que van a saltar algunos tildandome de
> > oligarca, para esos
> > solo tengo una respuesta.
> >
> > "claro que si dinero, recuerda que el dinero no es
> > todo en el dineeeero"
> >
> > Pero por las barbas de Stroustrup, dejen esos
> > fanatismos por los lenguajes y
> > las empresas que parecen mas discusiones de football
> > que una charla entre
> > profecionales  y dense cuenta que cuando tenes que
> > garparte el alquiler, el
> > morfi, el biaje, la facu, la nafta, etc. el
> > fanatismo se va a carajo
> >
> > Un abrazo.
> >
> > Pablo R. Weremczuk
> > Certified Lotus Professional(CLP)
> > Domino R5 Application Developer
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> >
> >
> >
> >
> > ----Original Message Follows----
> > Mi formula es simple Jero: Siempre elijo la
> > herramienta que me brinde
> >
> === message truncated ===
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Post ID:9728
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-02-26 09:00:07
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Luis, creo que ahi sonamos ya que tengo casi todo en mp3 m�s que nada por cuestiones de comodidad para usar el cdrom para leer el msdn por ej. Pero tengo varios temas copados de m�sicos con nombres muyyyy raros para quien no est� metido en el tema ;)
 
Eso si, aparte de mi preferencia por la m�sica electr�nica tengo temas por ej. el del deporte y el hombre (boda en londres) hasta temas muy grosos como ser los de jhonny tolengo jajajaja
 
Saludos, Mauro.
 
P.D.: �Se tiene alguna fecha tentativa para la prox. reuni�n formal de ADVA?



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Post ID:9729
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-26 09:26:21
Subject:Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en "definicion de sistema operativos")
Message:

La puta madre!!!  Yo pensaba que lo decias en serio!!
No te entend�a una mierda!!

Muy bueno el chiste, ya te voy a hacer una :-)  (en el
buen sentido)

Chau
Suerte
Marcos

 --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
escribi�: 
---------------------------------
> No te entiendo muy bien lo que me decis, pero mir�
que
> con lo que decia quer�a ser modesto, no era que
cagaba
> a pedo a nadie

Era un chiste :))))

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
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Post ID:9730
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-26 09:28:39
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Esos son todos nabos!!
Si quieren la verdad prenguntenle a Fox Mulder (the x
files)

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
Jero, si estas en b�squeda de la verdad: Kant,
> Descartes, San Agustin,
> Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Arist�teles,
> S�crates, Platon, Santo
> Tomas Moro, Jes�s, Maquiavelo, Dante Alighieri,
> Homero, Freud, Carl
> Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue.. hasta
> lo incluir�a a Woody
> Allen
>  
> Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es lo
> que mejor te estimula
> la mente para poder profundizar tus conocimientos y
> abrirte hacia nuevos
> horizontes en la vida. Los autores que te menciono,
> a mi me ayudaron
> muchisimo a lo largo de la vida.. Si te interesa,
> busca alg�n
> diccionario filos�fico el termino �verdad� y de ah�
> en mas vas a
> encontrar hacia donde ir.. 
>  
> Saludos,
>  
> Santi �modo: filosofo! :P
> www.evoluxion.com
>  
> -----Mensaje original-----
> De: Jeronimo Schreyer
> [mailto:jschreyer@...] 
> Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en
> 'definicion de
>  
>       che esto me hace acordar que nunca tuvimos una
> discusion bien
> filosofica 
> desde que en el foro todos se pusieron contra mi en
> ese tema sobre el
> alma, 
> la IA, etc.
> 
> �Que es la verdad absoluta?
> �Como demostras que es la verdad?
> 
> y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
> decirlo
> 
> �Como se sabe que la verdad es la que tiene uno
> mismo?�que no hay otros 
> agentes externos que modifican la verdad, que en
> entonces se transforma
> en 
> una mentira?
> 
> jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si
> quieren no se pongan
> a 
> escribir, solo que extra�o cuando todos nos poniamos
> a filosofar
> 
> >> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
> >> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que
> me
> >> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que
> como
> >> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> >> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
> >> equivoca
> > 
> > Marcos, al decir que no asegur�s que sea la verdad
> absoluta, est�s
> > diciendo que la verdad absoluta es que no es
> seguro que aquello sea la
> > verdad absoluta; por tanto est�s pretendiendo
> tener una verdad
> absoluta
> > sobre la certeza de la inseguridad.
> > 
> > Espero que la pr�xima vez seas m�s modesto :)))
> > 
> > Saludos,
> > -- 
> > 
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> > 
> > 
> > 
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> > 
> > www.adva.com.ar
> >
>
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> > Yahoo! Grupos Enlaces
> > 
> > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi�
> un mensaje a:
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> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> > 
> > 
> > 
>       
> 
> -- 
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...      
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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>   
> *         Para cancelar tu suscripci�n a este grupo,
> envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
>
<mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
> 
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> *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las
> Condiciones del
> <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio
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Post ID:9731
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2004-02-26 09:30:07
Subject:RE: [ADVA] Crimson Room
Message:

Multiplicalo por -1. As� pas�s de 1/2 a -1/2 y viceversa.


>From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: <JuegosAR@...>
>Subject: RE: [ADVA] Crimson Room
>Date: Wed, 25 Feb 2004 23:58:35 -0300
>
>Yo estoy terminando mi Ultra Pong Deluxe hecho en QuantumPhysics++. Si
>alguien sabe como invertir el spin de un electron me vendria muy a mano. :P
>

_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
http://messenger.latam.msn.com/







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Post ID:9732
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-26 09:30:46
Subject:RE: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

Ojo, mira que los de Nintendo por pensar as� se
fundieron con el N64, por pensar que el cartucho era
barato (salen una fortuna hasta los de SNES!) . Fijate
que la gamecube tiene cd dvd

Sin embargo por lo que es memoria en si your right
buddy

 --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
El costo de la memoria hoy en d�a no es alto para
> nada.. por lo cual
> preocuparte si cada cartucho debe contener o no un
> software base, no me
> preocuparia ya que hoy todos los cartuchos de
> consola pueden almacenar
> tanta informaci�n como un DVD seg�n tengo entendido.
>  
> Y no creo q sea mas dif�cil desarrollar porque el
> cartucho tenga q tener
> cierto software base.. al contrario, se supone que
> esa base esta para
> facilitar las cosas! Antes si era realmente dif�cil,
> donde cada byte era
> oro y cada comando escrito en assembler.. 
>  
> Alguien sabe si esto es realmente asi, si las Xbox
> vienen con un soft
> base para ejecutar sus juegos en cada CD?
>  
> Santi
> www.evoluxion.com
>  
> -----Mensaje original-----
> De: Jeronimo Schreyer
> [mailto:jschreyer@...] 
> Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 06:39 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Programar para Consolas
>  
>       pero = seguiria siendo poco practico, o sea,
> te saldrian mucho
> menos los 
> juegos y encima cabria mas lugar en la memoria del
> cd/cartucho
> 
> yo si fuera un creador de una consola haria lo mayor
> posible para que el
> 
> juego en si tenga que contener menos informacion
> vital para que funcione
> 
> de esa forma es mas barato el juego por tema de que
> se hacen mas facil y
> 
> aparte habria mas empresas dedicadas a desarrollar
> juegos para mi
> consola
> 
> > eh? pero eso es soft.. lo que cuesta es el hard,
> que es de lo que
> > hablaba nahuel.
> > 
> > ----- Original Message -----
> > From: "Jeronimo Schreyer" 
> > To: 
> > Sent: Monday, February 23, 2004 10:37 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas
> > 
> > 
> >>       no creo por un tema que seria algo poco
> practico, imaginate,
> con
> >>       ese
> >> criterio me armo una consola que me salga $2 y
> que los juegos me
> >> salgan $100 cada uno, solo porque tienen todo
> metido adentro
> >>
> >> > On Sat, 21 Feb 2004 22:37:09 -0300
> >> > Nicol�s Vinacur  wrote:
> >> >
> >> >> a mi tambien me parecio raro cuando lo lei..
> pero si uno se pone a
> >> >> pensar un poco que la xbox tiene todo para ser
> programada tipo
> >> >> directx, y
> >> >> evidentemente las funciones de directx no
> vienen del hard.. todo
> >> >> eso ha de estar metido en el rigido.. no creo
> que venga el bios
> con
> >> >> todo el directx metido adentro.
> >> >
> >> > No conozco el sistema, pero una posibilidad es
> que parte del
> >> > software de base que provee microsoft venga en
> el cd de cada juego,
> >> > no?
> >> >
> >> >
> >> > Saludos,
> >> > Nahuel Greco.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> >> >
> >> > www.adva.com.ar
> >> >
>
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> >> >
> >> >
> >> > Yahoo! Grupos Enlaces
> >> >
> >> > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> >> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >> >
> >> > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo,
> envi� un mensaje a:
> >> > JuegosAR-unsubscribe@...
> >> >
> >> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> >> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >> >
> >> >
> >> >
> >>
> >>
> >> --
> >> Saludos
> >> Jeronimo Schreyer
> >> Estudiante - Programador
> >> http://www.deton-ar.com.ar
> >> jschreyer@...
> >>
> >>
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> Videojuegos Argentina.
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> >>
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> >>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >>
> >> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi�
> un mensaje a:
> >>  JuegosAR-unsubscribe@...
> >>
> >> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> >>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >>
> >>
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> > JuegosAR-unsubscribe@...
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> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
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> > 
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> -- 
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
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> 
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Post ID:9733
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-02-26 09:53:25
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

nintendo se fundio con el N64? Esa es nueva para mi.
----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 26, 2004 9:30 AM
Subject: RE: [ADVA] Programar para Consolas


> Ojo, mira que los de Nintendo por pensar as� se
> fundieron con el N64, por pensar que el cartucho era
> barato (salen una fortuna hasta los de SNES!) . Fijate
> que la gamecube tiene cd dvd
>
> Sin embargo por lo que es memoria en si your right
> buddy
>
>  --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
> El costo de la memoria hoy en d�a no es alto para
> > nada.. por lo cual
> > preocuparte si cada cartucho debe contener o no un
> > software base, no me
> > preocuparia ya que hoy todos los cartuchos de
> > consola pueden almacenar
> > tanta informaci�n como un DVD seg�n tengo entendido.
> >
> > Y no creo q sea mas dif�cil desarrollar porque el
> > cartucho tenga q tener
> > cierto software base.. al contrario, se supone que
> > esa base esta para
> > facilitar las cosas! Antes si era realmente dif�cil,
> > donde cada byte era
> > oro y cada comando escrito en assembler..
> >
> > Alguien sabe si esto es realmente asi, si las Xbox
> > vienen con un soft
> > base para ejecutar sus juegos en cada CD?
> >
> > Santi
> > www.evoluxion.com
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Jeronimo Schreyer
> > [mailto:jschreyer@...]
> > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 06:39 p.m.
> > Para: JuegosAR@...
> > Asunto: Re: [ADVA] Programar para Consolas
> >
> >       pero = seguiria siendo poco practico, o sea,
> > te saldrian mucho
> > menos los
> > juegos y encima cabria mas lugar en la memoria del
> > cd/cartucho
> >
> > yo si fuera un creador de una consola haria lo mayor
> > posible para que el
> >
> > juego en si tenga que contener menos informacion
> > vital para que funcione
> >
> > de esa forma es mas barato el juego por tema de que
> > se hacen mas facil y
> >
> > aparte habria mas empresas dedicadas a desarrollar
> > juegos para mi
> > consola
> >
> > > eh? pero eso es soft.. lo que cuesta es el hard,
> > que es de lo que
> > > hablaba nahuel.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Jeronimo Schreyer"
> > > To:
> > > Sent: Monday, February 23, 2004 10:37 PM
> > > Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas
> > >
> > >
> > >>       no creo por un tema que seria algo poco
> > practico, imaginate,
> > con
> > >>       ese
> > >> criterio me armo una consola que me salga $2 y
> > que los juegos me
> > >> salgan $100 cada uno, solo porque tienen todo
> > metido adentro
> > >>
> > >> > On Sat, 21 Feb 2004 22:37:09 -0300
> > >> > Nicol�s Vinacur  wrote:
> > >> >
> > >> >> a mi tambien me parecio raro cuando lo lei..
> > pero si uno se pone a
> > >> >> pensar un poco que la xbox tiene todo para ser
> > programada tipo
> > >> >> directx, y
> > >> >> evidentemente las funciones de directx no
> > vienen del hard.. todo
> > >> >> eso ha de estar metido en el rigido.. no creo
> > que venga el bios
> > con
> > >> >> todo el directx metido adentro.
> > >> >
> > >> > No conozco el sistema, pero una posibilidad es
> > que parte del
> > >> > software de base que provee microsoft venga en
> > el cd de cada juego,
> > >> > no?
> > >> >
> > >> >
> > >> > Saludos,
> > >> > Nahuel Greco.
> > >> >
> > >> >
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> > >> >
> > >> >
> > >>
> > >>
> > >> --
> > >> Saludos
> > >> Jeronimo Schreyer
> > >> Estudiante - Programador
> > >> http://www.deton-ar.com.ar
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Post ID:9734
Sender:"jhcs@..." <jhcs@...>
Post Date/Time:2004-02-26 09:57:01
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

Yo tengo entendido que si bien no le ganaron el mercado a Sony, sacaron
unos buenos mangos con juegos como Zelda, Mario 64, etc.

----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 26, 2004 9:53 AM
Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas


> nintendo se fundio con el N64? Esa es nueva para mi.
> ----- Original Message -----
> From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, February 26, 2004 9:30 AM
> Subject: RE: [ADVA] Programar para Consolas
>
>
> > Ojo, mira que los de Nintendo por pensar as� se
> > fundieron con el N64, por pensar que el cartucho era
> > barato (salen una fortuna hasta los de SNES!) . Fijate
> > que la gamecube tiene cd dvd
> >
> > Sin embargo por lo que es memoria en si your right
> > buddy
> >
> >  --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
> > El costo de la memoria hoy en d�a no es alto para
> > > nada.. por lo cual
> > > preocuparte si cada cartucho debe contener o no un
> > > software base, no me
> > > preocuparia ya que hoy todos los cartuchos de
> > > consola pueden almacenar
> > > tanta informaci�n como un DVD seg�n tengo entendido.
> > >
> > > Y no creo q sea mas dif�cil desarrollar porque el
> > > cartucho tenga q tener
> > > cierto software base.. al contrario, se supone que
> > > esa base esta para
> > > facilitar las cosas! Antes si era realmente dif�cil,
> > > donde cada byte era
> > > oro y cada comando escrito en assembler..
> > >
> > > Alguien sabe si esto es realmente asi, si las Xbox
> > > vienen con un soft
> > > base para ejecutar sus juegos en cada CD?
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Jeronimo Schreyer
> > > [mailto:jschreyer@...]
> > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 06:39 p.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] Programar para Consolas
> > >
> > >       pero = seguiria siendo poco practico, o sea,
> > > te saldrian mucho
> > > menos los
> > > juegos y encima cabria mas lugar en la memoria del
> > > cd/cartucho
> > >
> > > yo si fuera un creador de una consola haria lo mayor
> > > posible para que el
> > >
> > > juego en si tenga que contener menos informacion
> > > vital para que funcione
> > >
> > > de esa forma es mas barato el juego por tema de que
> > > se hacen mas facil y
> > >
> > > aparte habria mas empresas dedicadas a desarrollar
> > > juegos para mi
> > > consola
> > >
> > > > eh? pero eso es soft.. lo que cuesta es el hard,
> > > que es de lo que
> > > > hablaba nahuel.
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Jeronimo Schreyer"
> > > > To:
> > > > Sent: Monday, February 23, 2004 10:37 PM
> > > > Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas
> > > >
> > > >
> > > >>       no creo por un tema que seria algo poco
> > > practico, imaginate,
> > > con
> > > >>       ese
> > > >> criterio me armo una consola que me salga $2 y
> > > que los juegos me
> > > >> salgan $100 cada uno, solo porque tienen todo
> > > metido adentro
> > > >>
> > > >> > On Sat, 21 Feb 2004 22:37:09 -0300
> > > >> > Nicol�s Vinacur  wrote:
> > > >> >
> > > >> >> a mi tambien me parecio raro cuando lo lei..
> > > pero si uno se pone a
> > > >> >> pensar un poco que la xbox tiene todo para ser
> > > programada tipo
> > > >> >> directx, y
> > > >> >> evidentemente las funciones de directx no
> > > vienen del hard.. todo
> > > >> >> eso ha de estar metido en el rigido.. no creo
> > > que venga el bios
> > > con
> > > >> >> todo el directx metido adentro.
> > > >> >
> > > >> > No conozco el sistema, pero una posibilidad es
> > > que parte del
> > > >> > software de base que provee microsoft venga en
> > > el cd de cada juego,
> > > >> > no?
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> > Saludos,
> > > >> > Nahuel Greco.
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> >
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> > > Videojuegos Argentina.
> > > >> >
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> > > >> Saludos
> > > >> Jeronimo Schreyer
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> > > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Saludos
> > > Jeronimo Schreyer
> > > Estudiante - Programador
> > > http://www.deton-ar.com.ar
> > > jschreyer@...
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Post ID:9735
Sender:"jhcs@..." <jhcs@...>
Post Date/Time:2004-02-26 09:36:45
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

La Biblia es un interesantísimo libro de mitología aunque la mitología
hebrea o cristiana
no es tan buena como la nórdica. :P

----- Original Message -----
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


> Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder. Ideal para
introducirse.
> Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o ateos pueden leerla
> igual, no se van a derretir.
> Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás de Quino.
>
> Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo Creamfields :P :P
>
> Salú
>
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>
>
> > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados "for dummies".
> >
> > Gabriel.
> >
> > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant, Descartes, San Agustin,
> > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles, Sócrates, Platon, Santo
> > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante Alighieri, Homero, Freud, Carl
> > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue.. hasta lo incluiría a
Woody
> > > Allen
> > >
> > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es lo que mejor te
estimula
> > > la mente para poder profundizar tus conocimientos y abrirte hacia
nuevos
> > > horizontes en la vida. Los autores que te menciono, a mi me ayudaron
> > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te interesa, busca algún
> > > diccionario filosófico el termino “verdad” y de ahí en mas vas a
> > > encontrar hacia donde ir..
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Santi –modo: filosofo! :P
> > > www.evoluxion.com
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04 p.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de
> > >
> > >       che esto me hace acordar que nunca tuvimos una discusion bien
> > > filosofica
> > > desde que en el foro todos se pusieron contra mi en ese tema sobre el
> > > alma,
> > > la IA, etc.
> > >
> > > ¿Que es la verdad absoluta?
> > > ¿Como demostras que es la verdad?
> > >
> > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi decirlo
> > >
> > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene uno mismo?¿que no hay
otros
> > > agentes externos que modifican la verdad, que en entonces se
transforma
> > > en
> > > una mentira?
> > >
> > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si quieren no se
pongan
> > > a
> > > escribir, solo que extraño cuando todos nos poniamos a filosofar
> > >
> > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
> > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
> > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
> > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
> > >>> equivoca
> > >>
> > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la verdad absoluta, estás
> > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que aquello sea
la
> > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo tener una verdad
> > > absoluta
> > >> sobre la certeza de la inseguridad.
> > >>
> > >> Espero que la próxima vez seas más modesto :)))
> > >>
> > >> Saludos,
> > >> --
> > >>
> > >> H. Hernán Moraldo
> > >> Moraldo Games
> > >> http://games.moraldo.com.ar/
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >>
> > >> www.adva.com.ar
> > >> -------------------------------------------------------.
> > >>
> > >>
> > >> Yahoo! Grupos Enlaces
> > >>
> > >> Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
> > >> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> > >>
> > >> Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
> > >> JuegosAR-unsubscribe@...
> > >>
> > >> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> > >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >>
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
> >
> >
> > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> > Yahoo! Grupos Enlaces
> >
> > Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
> >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >
> > Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
> >  JuegosAR-unsubscribe@...
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> >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
>
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>
> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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> Yahoo! Grupos Enlaces
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> Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
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>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>









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Post ID:9736
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-26 10:29:44
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Che eso puede ser considerado un insulto grave para
mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
mitolog�a

De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
existencia historica de Jesus, mas alla de lo
religioso

 --- "jhcs@..." <jhcs@...> escribi�: 
---------------------------------
La Biblia es un interesantísimo libro de mitología
aunque la mitología
hebrea o cristiana
no es tan buena como la nórdica. :P

----- Original Message -----
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


> Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
Ideal para
introducirse.
> Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
ateos pueden leerla
> igual, no se van a derretir.
> Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás de
Quino.
>
> Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
Creamfields :P :P
>
> Salú
>
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo"
<gabriel@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>
>
> > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
"for dummies".
> >
> > Gabriel.
> >
> > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant,
Descartes, San Agustin,
> > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles,
Sócrates, Platon, Santo
> > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante Alighieri,
Homero, Freud, Carl
> > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
hasta lo incluiría a
Woody
> > > Allen
> > >
> > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es
lo que mejor te
estimula
> > > la mente para poder profundizar tus
conocimientos y abrirte hacia
nuevos
> > > horizontes en la vida. Los autores que te
menciono, a mi me ayudaron
> > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
interesa, busca algún
> > > diccionario filosófico el termino “verdad”
y de ahí en mas vas a
> > > encontrar hacia donde ir..
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Santi –modo: filosofo! :P
> > > www.evoluxion.com
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Jeronimo Schreyer
[mailto:jschreyer@...]
> > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04
p.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
(convertida en 'definicion de
> > >
> > >       che esto me hace acordar que nunca tuvimos
una discusion bien
> > > filosofica
> > > desde que en el foro todos se pusieron contra mi
en ese tema sobre el
> > > alma,
> > > la IA, etc.
> > >
> > > ¿Que es la verdad absoluta?
> > > ¿Como demostras que es la verdad?
> > >
> > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
decirlo
> > >
> > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene uno
mismo?¿que no hay
otros
> > > agentes externos que modifican la verdad, que en
entonces se
transforma
> > > en
> > > una mentira?
> > >
> > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post,
si quieren no se
pongan
> > > a
> > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
poniamos a filosofar
> > >
> > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
que
> > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
"que me
> > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion,
que como
> > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces
se
> > >>> equivoca
> > >>
> > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
verdad absoluta, estás
> > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
seguro que aquello sea
la
> > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo
tener una verdad
> > > absoluta
> > >> sobre la certeza de la inseguridad.
> > >>
> > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
:)))
> > >>
> > >> Saludos,
> > >> --
> > >>
> > >> H. Hernán Moraldo
> > >> Moraldo Games
> > >> http://games.moraldo.com.ar/
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> ADVA - Asociación de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.
> > >>
> > >> www.adva.com.ar
> > >>
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> > >>
> > >> Yahoo! Grupos Enlaces
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> > >> Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
> > >> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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enviá un mensaje a:
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> > >>
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> > >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > >>
> > >>
> > >>
> > >
> > >
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> > --
> > Using M2, Opera's revolutionary e-mail client:
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>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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Post ID:9737
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2004-02-26 10:32:53
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

No solo eso. Si averiguas vas a ver que todo pueblo citado en la biblia,
existio, incluso el antiguo testamento. Si no se encontraron ruinas se
encontraron referencias a dicho pueblo en cronicas de otros. Para mi no es
mitologia.

Saludos

----- Original Message ----- 
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 26, 2004 10:29 AM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


> Che eso puede ser considerado un insulto grave para
> mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
> una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
> esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
> mitolog�a
>
> De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
> existencia historica de Jesus, mas alla de lo
> religioso
>
>  --- "jhcs@..." <jhcs@...> escribi�:
> ---------------------------------
> La Biblia es un interesantísimo libro de mitología
> aunque la mitología
> hebrea o cristiana
> no es tan buena como la nórdica. :P
>
> ----- Original Message -----
> From: "Egar" <egaralmeida@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>
>
> > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
> Ideal para
> introducirse.
> > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
> ateos pueden leerla
> > igual, no se van a derretir.
> > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás de
> Quino.
> >
> > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
> Creamfields :P :P
> >
> > Salú
> >
> > Egar R. Almeida.
> > Director de Inferis Interactive.
> > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Jacobo"
> <gabriel@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
> > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> >
> >
> > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
> "for dummies".
> > >
> > > Gabriel.
> > >
> > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant,
> Descartes, San Agustin,
> > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles,
> Sócrates, Platon, Santo
> > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante Alighieri,
> Homero, Freud, Carl
> > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
> hasta lo incluiría a
> Woody
> > > > Allen
> > > >
> > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es
> lo que mejor te
> estimula
> > > > la mente para poder profundizar tus
> conocimientos y abrirte hacia
> nuevos
> > > > horizontes en la vida. Los autores que te
> menciono, a mi me ayudaron
> > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
> interesa, busca algún
> > > > diccionario filosófico el termino �?overdad�?�
> y de ahí en mas vas a
> > > > encontrar hacia donde ir..
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Santi �?"modo: filosofo! :P
> > > > www.evoluxion.com
> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Jeronimo Schreyer
> [mailto:jschreyer@...]
> > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04
> p.m.
> > > > Para: JuegosAR@...
> > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
> (convertida en 'definicion de
> > > >
> > > >       che esto me hace acordar que nunca tuvimos
> una discusion bien
> > > > filosofica
> > > > desde que en el foro todos se pusieron contra mi
> en ese tema sobre el
> > > > alma,
> > > > la IA, etc.
> > > >
> > > > ¿Que es la verdad absoluta?
> > > > ¿Como demostras que es la verdad?
> > > >
> > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
> decirlo
> > > >
> > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene uno
> mismo?¿que no hay
> otros
> > > > agentes externos que modifican la verdad, que en
> entonces se
> transforma
> > > > en
> > > > una mentira?
> > > >
> > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post,
> si quieren no se
> pongan
> > > > a
> > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
> poniamos a filosofar
> > > >
> > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
> que
> > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
> "que me
> > > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion,
> que como
> > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces
> se
> > > >>> equivoca
> > > >>
> > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
> verdad absoluta, estás
> > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
> seguro que aquello sea
> la
> > > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo
> tener una verdad
> > > > absoluta
> > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
> > > >>
> > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
> :)))
> > > >>
> > > >> Saludos,
> > > >> --
> > > >>
> > > >> H. Hernán Moraldo
> > > >> Moraldo Games
> > > >> http://games.moraldo.com.ar/
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> > > >>
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> > > >> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> > > >>
> > > >>
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Using M2, Opera's revolutionary e-mail client:
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Post Date/Time:2004-02-26 13:11:35
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

Yo decia en el sentido que se clavaron un poco con los
cartuchos, que se arrepintieron de no poner cd. Acaso
no se implemento el proyecto de cd para el n64 ?
(pregunto porque no s�)
Los cartuchos no le dejaban meter un monton de juegos
que necesitaban mucha info (ah� el cd ganaba) y los
cartuchos hacian que valgan los juegos como 3 veces
mas que los juegos de la play1


 --- "jhcs@..." <jhcs@...> escribi�: 
---------------------------------
Yo tengo entendido que si bien no le ganaron el
mercado a Sony, sacaron
unos buenos mangos con juegos como Zelda, Mario 64,
etc.

----- Original Message -----
From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 26, 2004 9:53 AM
Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas


> nintendo se fundio con el N64? Esa es nueva para mi.
> ----- Original Message -----
> From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, February 26, 2004 9:30 AM
> Subject: RE: [ADVA] Programar para Consolas
>
>
> > Ojo, mira que los de Nintendo por pensar as� se
> > fundieron con el N64, por pensar que el cartucho
era
> > barato (salen una fortuna hasta los de SNES!) .
Fijate
> > que la gamecube tiene cd dvd
> >
> > Sin embargo por lo que es memoria en si your right
> > buddy
> >
> >  --- Santiago Siri <santi@...> escribi�:
>
> > El costo de la memoria hoy en d�a no es alto para
> > > nada.. por lo cual
> > > preocuparte si cada cartucho debe contener o no
un
> > > software base, no me
> > > preocuparia ya que hoy todos los cartuchos de
> > > consola pueden almacenar
> > > tanta informaci�n como un DVD seg�n tengo
entendido.
> > >
> > > Y no creo q sea mas dif�cil desarrollar porque
el
> > > cartucho tenga q tener
> > > cierto software base.. al contrario, se supone
que
> > > esa base esta para
> > > facilitar las cosas! Antes si era realmente
dif�cil,
> > > donde cada byte era
> > > oro y cada comando escrito en assembler..
> > >
> > > Alguien sabe si esto es realmente asi, si las
Xbox
> > > vienen con un soft
> > > base para ejecutar sus juegos en cada CD?
> > >
> > > Santi
> > > www.evoluxion.com
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Jeronimo Schreyer
> > > [mailto:jschreyer@...]
> > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 06:39
p.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] Programar para Consolas
> > >
> > >       pero = seguiria siendo poco practico, o
sea,
> > > te saldrian mucho
> > > menos los
> > > juegos y encima cabria mas lugar en la memoria
del
> > > cd/cartucho
> > >
> > > yo si fuera un creador de una consola haria lo
mayor
> > > posible para que el
> > >
> > > juego en si tenga que contener menos informacion
> > > vital para que funcione
> > >
> > > de esa forma es mas barato el juego por tema de
que
> > > se hacen mas facil y
> > >
> > > aparte habria mas empresas dedicadas a
desarrollar
> > > juegos para mi
> > > consola
> > >
> > > > eh? pero eso es soft.. lo que cuesta es el
hard,
> > > que es de lo que
> > > > hablaba nahuel.
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Jeronimo Schreyer"
> > > > To:
> > > > Sent: Monday, February 23, 2004 10:37 PM
> > > > Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas
> > > >
> > > >
> > > >>       no creo por un tema que seria algo poco
> > > practico, imaginate,
> > > con
> > > >>       ese
> > > >> criterio me armo una consola que me salga $2
y
> > > que los juegos me
> > > >> salgan $100 cada uno, solo porque tienen todo
> > > metido adentro
> > > >>
> > > >> > On Sat, 21 Feb 2004 22:37:09 -0300
> > > >> > Nicol�s Vinacur  wrote:
> > > >> >
> > > >> >> a mi tambien me parecio raro cuando lo
lei..
> > > pero si uno se pone a
> > > >> >> pensar un poco que la xbox tiene todo para
ser
> > > programada tipo
> > > >> >> directx, y
> > > >> >> evidentemente las funciones de directx no
> > > vienen del hard.. todo
> > > >> >> eso ha de estar metido en el rigido.. no
creo
> > > que venga el bios
> > > con
> > > >> >> todo el directx metido adentro.
> > > >> >
> > > >> > No conozco el sistema, pero una posibilidad
es
> > > que parte del
> > > >> > software de base que provee microsoft venga
en
> > > el cd de cada juego,
> > > >> > no?
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> > Saludos,
> > > >> > Nahuel Greco.
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
> > > Videojuegos Argentina.
> > > >> >
> > > >> > www.adva.com.ar
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> > >
> >
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> > > >> > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
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> > > envi� un mensaje a:
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> > > >> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> >
> > > >>
> > > >>
> > > >> --
> > > >> Saludos
> > > >> Jeronimo Schreyer
> > > >> Estudiante - Programador
> > > >> http://www.deton-ar.com.ar
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> > > >>
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> > > Saludos
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Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-26 12:55:40
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

es verdad, hay una serie de libros que se llaman "Holy Blood Holy Grail", 
que son muy dificiles de conseguir(porque los curas los deben haber quemado 
a todos al mejor estilo Hitler).
Estos libros son el resultado de una investigacion historica de la vida de 
jesucristo, las mujeres e hijos que tubo y otras cosas muy interesantes y 
destapa muchos escandalos, bueno el tema es que si alguien los consigue que 
me pegue un chiflido.

Como nota de color: Saben ustedes que los Nerobingios (si, exactamente como 
el personaje de "The Matrix") son los supuestos decendientes directos de 
jesucristo?, o sea sus tatara tatara tatara......nietos. Y son una especie 
de orden ultrasecreta mas grosa aun que los masones.(dicen)



Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
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SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
Che eso puede ser considerado un insulto grave para
mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
mitolog�a

De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
existencia historica de Jesus, mas alla de lo
religioso

  --- "jhcs@..." <jhcs@...> escribi�:
---------------------------------
La Biblia es un interesantísimo libro de mitología
aunque la mitología
hebrea o cristiana
no es tan buena como la nórdica. :P

----- Original Message -----
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


 > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
Ideal para
introducirse.
 > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
ateos pueden leerla
 > igual, no se van a derretir.
 > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás de
Quino.
 >
 > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
Creamfields :P :P
 >
 > Salú
 >
 > Egar R. Almeida.
 > Director de Inferis Interactive.
 > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
 >
 >
 > ----- Original Message -----
 > From: "Gabriel Jacobo"
<gabriel@...>
 > To: <JuegosAR@...>
 > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
 > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
 >
 >
 > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
"for dummies".
 > >
 > > Gabriel.
 > >
 > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant,
Descartes, San Agustin,
 > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles,
Sócrates, Platon, Santo
 > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante Alighieri,
Homero, Freud, Carl
 > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
hasta lo incluiría a
Woody
 > > > Allen
 > > >
 > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es
lo que mejor te
estimula
 > > > la mente para poder profundizar tus
conocimientos y abrirte hacia
nuevos
 > > > horizontes en la vida. Los autores que te
menciono, a mi me ayudaron
 > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
interesa, busca algún
 > > > diccionario filosófico el termino “verdad”
y de ahí en mas vas a
 > > > encontrar hacia donde ir..
 > > >
 > > > Saludos,
 > > >
 > > > Santi –modo: filosofo! :P
 > > > www.evoluxion.com
 > > >
 > > > -----Mensaje original-----
 > > > De: Jeronimo Schreyer
[mailto:jschreyer@...]
 > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04
p.m.
 > > > Para: JuegosAR@...
 > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
(convertida en 'definicion de
 > > >
 > > >       che esto me hace acordar que nunca tuvimos
una discusion bien
 > > > filosofica
 > > > desde que en el foro todos se pusieron contra mi
en ese tema sobre el
 > > > alma,
 > > > la IA, etc.
 > > >
 > > > ¿Que es la verdad absoluta?
 > > > ¿Como demostras que es la verdad?
 > > >
 > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
decirlo
 > > >
 > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene uno
mismo?¿que no hay
otros
 > > > agentes externos que modifican la verdad, que en
entonces se
transforma
 > > > en
 > > > una mentira?
 > > >
 > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post,
si quieren no se
pongan
 > > > a
 > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
poniamos a filosofar
 > > >
 > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
que
 > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
"que me
 > > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion,
que como
 > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
 > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces
se
 > > >>> equivoca
 > > >>
 > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
verdad absoluta, estás
 > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
seguro que aquello sea
la
 > > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo
tener una verdad
 > > > absoluta
 > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
 > > >>
 > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
:)))
 > > >>
 > > >> Saludos,
 > > >> --
 > > >>
 > > >> H. Hernán Moraldo
 > > >> Moraldo Games
 > > >> http://games.moraldo.com.ar/
 > > >>
 > > >>
 > > >>
 > > >> ADVA - Asociación de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.
 > > >>
 > > >> www.adva.com.ar
 > > >>
-------------------------------------------------------.
 > > >>
 > > >>
 > > >> Yahoo! Grupos Enlaces
 > > >>
 > > >> Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
 > > >> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
 > > >>
 > > >> Para cancelar tu suscripción a este grupo,
enviá un mensaje a:
 > > >> JuegosAR-unsubscribe@...
 > > >>
 > > >> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
 > > >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
 > > >>
 > > >>
 > > >>
 > > >
 > > >
 > >
 > >
 > >
 > > --
 > > Using M2, Opera's revolutionary e-mail client:
http://www.opera.com/m2/
 > >
 > >
 > > ADVA - Asociación de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.
 > >
 > > www.adva.com.ar
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 > >
 > >
 > > Yahoo! Grupos Enlaces
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 > > Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
 > >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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Post ID:9740
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-26 12:59:12
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Otra, saben que la religuion es el segundo negocio mas redituable despues de 
las armas?
Otra, la iglesia catolica causo mas muertes durante su historia(crusadas, 
inquisicion y otros)  que la que causo la segunda guerra mundial?



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Che eso puede ser considerado un insulto grave para
mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
mitolog�a

De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
existencia historica de Jesus, mas alla de lo
religioso

  --- "jhcs@..." <jhcs@...> escribi�:
---------------------------------
La Biblia es un interesantísimo libro de mitología
aunque la mitología
hebrea o cristiana
no es tan buena como la nórdica. :P

----- Original Message -----
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


 > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
Ideal para
introducirse.
 > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
ateos pueden leerla
 > igual, no se van a derretir.
 > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás de
Quino.
 >
 > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
Creamfields :P :P
 >
 > Salú
 >
 > Egar R. Almeida.
 > Director de Inferis Interactive.
 > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
 >
 >
 > ----- Original Message -----
 > From: "Gabriel Jacobo"
<gabriel@...>
 > To: <JuegosAR@...>
 > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
 > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
 >
 >
 > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
"for dummies".
 > >
 > > Gabriel.
 > >
 > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant,
Descartes, San Agustin,
 > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles,
Sócrates, Platon, Santo
 > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante Alighieri,
Homero, Freud, Carl
 > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
hasta lo incluiría a
Woody
 > > > Allen
 > > >
 > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es
lo que mejor te
estimula
 > > > la mente para poder profundizar tus
conocimientos y abrirte hacia
nuevos
 > > > horizontes en la vida. Los autores que te
menciono, a mi me ayudaron
 > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
interesa, busca algún
 > > > diccionario filosófico el termino “verdad”
y de ahí en mas vas a
 > > > encontrar hacia donde ir..
 > > >
 > > > Saludos,
 > > >
 > > > Santi –modo: filosofo! :P
 > > > www.evoluxion.com
 > > >
 > > > -----Mensaje original-----
 > > > De: Jeronimo Schreyer
[mailto:jschreyer@...]
 > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04
p.m.
 > > > Para: JuegosAR@...
 > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
(convertida en 'definicion de
 > > >
 > > >       che esto me hace acordar que nunca tuvimos
una discusion bien
 > > > filosofica
 > > > desde que en el foro todos se pusieron contra mi
en ese tema sobre el
 > > > alma,
 > > > la IA, etc.
 > > >
 > > > ¿Que es la verdad absoluta?
 > > > ¿Como demostras que es la verdad?
 > > >
 > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
decirlo
 > > >
 > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene uno
mismo?¿que no hay
otros
 > > > agentes externos que modifican la verdad, que en
entonces se
transforma
 > > > en
 > > > una mentira?
 > > >
 > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post,
si quieren no se
pongan
 > > > a
 > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
poniamos a filosofar
 > > >
 > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
que
 > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
"que me
 > > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion,
que como
 > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
 > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces
se
 > > >>> equivoca
 > > >>
 > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
verdad absoluta, estás
 > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
seguro que aquello sea
la
 > > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo
tener una verdad
 > > > absoluta
 > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
 > > >>
 > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
:)))
 > > >>
 > > >> Saludos,
 > > >> --
 > > >>
 > > >> H. Hernán Moraldo
 > > >> Moraldo Games
 > > >> http://games.moraldo.com.ar/
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 > > >>
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 > > >
 > >
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Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-26 12:59:39
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

otra, Gracias a dios soy ateo



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Che eso puede ser considerado un insulto grave para
mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
mitolog�a

De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
existencia historica de Jesus, mas alla de lo
religioso

  --- "jhcs@..." <jhcs@...> escribi�:
---------------------------------
La Biblia es un interesantísimo libro de mitología
aunque la mitología
hebrea o cristiana
no es tan buena como la nórdica. :P

----- Original Message -----
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


 > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
Ideal para
introducirse.
 > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
ateos pueden leerla
 > igual, no se van a derretir.
 > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás de
Quino.
 >
 > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
Creamfields :P :P
 >
 > Salú
 >
 > Egar R. Almeida.
 > Director de Inferis Interactive.
 > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
 >
 >
 > ----- Original Message -----
 > From: "Gabriel Jacobo"
<gabriel@...>
 > To: <JuegosAR@...>
 > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
 > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
 >
 >
 > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
"for dummies".
 > >
 > > Gabriel.
 > >
 > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant,
Descartes, San Agustin,
 > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles,
Sócrates, Platon, Santo
 > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante Alighieri,
Homero, Freud, Carl
 > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
hasta lo incluiría a
Woody
 > > > Allen
 > > >
 > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es
lo que mejor te
estimula
 > > > la mente para poder profundizar tus
conocimientos y abrirte hacia
nuevos
 > > > horizontes en la vida. Los autores que te
menciono, a mi me ayudaron
 > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
interesa, busca algún
 > > > diccionario filosófico el termino “verdad”
y de ahí en mas vas a
 > > > encontrar hacia donde ir..
 > > >
 > > > Saludos,
 > > >
 > > > Santi –modo: filosofo! :P
 > > > www.evoluxion.com
 > > >
 > > > -----Mensaje original-----
 > > > De: Jeronimo Schreyer
[mailto:jschreyer@...]
 > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04
p.m.
 > > > Para: JuegosAR@...
 > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
(convertida en 'definicion de
 > > >
 > > >       che esto me hace acordar que nunca tuvimos
una discusion bien
 > > > filosofica
 > > > desde que en el foro todos se pusieron contra mi
en ese tema sobre el
 > > > alma,
 > > > la IA, etc.
 > > >
 > > > ¿Que es la verdad absoluta?
 > > > ¿Como demostras que es la verdad?
 > > >
 > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
decirlo
 > > >
 > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene uno
mismo?¿que no hay
otros
 > > > agentes externos que modifican la verdad, que en
entonces se
transforma
 > > > en
 > > > una mentira?
 > > >
 > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post,
si quieren no se
pongan
 > > > a
 > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
poniamos a filosofar
 > > >
 > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
que
 > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
"que me
 > > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion,
que como
 > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
 > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces
se
 > > >>> equivoca
 > > >>
 > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
verdad absoluta, estás
 > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
seguro que aquello sea
la
 > > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo
tener una verdad
 > > > absoluta
 > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
 > > >>
 > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
:)))
 > > >>
 > > >> Saludos,
 > > >> --
 > > >>
 > > >> H. Hernán Moraldo
 > > >> Moraldo Games
 > > >> http://games.moraldo.com.ar/
 > > >>
 > > >>
 > > >>
 > > >> ADVA - Asociación de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.
 > > >>
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 > > >>
 > > >>
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 > > >> Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
 > > >> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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Post Date/Time:2004-02-26 13:46:16
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Vos decis los masones reptilianos? que se suponen que
son los dinosaurios evolucionados o los atlantes que
crearon el sistema actual para tener a toda la gente
de esclava y encerrada y tener todas las religiones
como forma de control? Con todo eso tambien de los
extraterrestres en los que creen los Raelianos? que
Jes�s era un clon humano al igual que el diablo?

Bueno cada uno cree en lo suyo

Yo solia ser un muy buen catolico, aun cuando la vida
me golpeaba duro, pero ahora prefiero ser alguien con
mejores valores que los que propone Jesus (si es que
se puede) pero solo por el hecho de perseguir el bien,
no me gusta mucho la idea de pensar que soy sucio
porque Adan se morf� una manzana (o lo que haya sido
el simbolo), o que me digan que "no hay justo, ni aun
uno" o "que no hay nadie que persiga el bien" porque
es como que se me tiene a menos, como que me dicen "el
ser humano es muy malo", por eso trato de ser mejor
siempre.

Sin embargo trato de mantenerme como cristiano

Les dejo algo para pensar (no es que este de acurdo):

En Malcom, serie de Fox (domingos 7:30 pm) Dewey, el
hermanito de Malcom, le dice a una tipa de una Iglesia
llamada "Hermanos del Calvario" (cristianos) y m�s
bien le plantea:
"Yo me divert�a matando a las hormigas de mi jard�n.
Las quem�, las tortur� y las pis�. Ellas pudieron
haber rezado todo el d�a y yo, ni siquiera las hubiera
escuchado. Pienso que lo mismo hace Dios con nosotros,
usa su pala y se divierte con nosotros. Por eso
prefiero dedicar mi vida a vivir con toda la
amabilidad y decencia posible con la gente, sin tener
en cuenta a Dios"

y la otra para pensar, que fue una cargada no al
cristianismo (que tiene varias religiones) sino al
catolicismo en GNU:
"naciste mierda, sos una mierda y mierda te morir�s"


Con respecto a lo de los curas, si habr�n hecho cosas
raras!

1. Ellos impusieron en el siglo quinto que los
catolicos deben creer que Jesus era Dios, sacandote el
derecho de creer si era un hijo divino de Dios, Dios
mismo o como creen los musulmanes, un simple humano
2. Ocultan papeles historicos importantes
3. Mandaron a matar en las cruzadas
4. Impusieron que es pecado creer en la rencarnacion
cuando parece que en la biblia hay algunos pasajes que
hablan de ella
5. Crearon toda una confusion acerca del purgatorio,
nadie sabe realmente si fue creado por el hombre o
Jesus dijo algo al respecto
6 MUY FEO: tijeretearon la biblia, hay libros que
hablan de Jesus que otras religiones lo tienen menos
la catolica
7. Cobraban plata para limpiar pecados (de ah� se
deriv� luego el evangelismo luterano)
8. El g�nesis fue creado absolutamente por humanos sin
menciones de Jesus ni inspiraciones divinas en el
siglo 3 o 5
9. La biblia tiene diferentes mensajes (y LO DIGO
___DIFERENTES___) en las diferentes lenguas debido a
las HORRIPILANTES traducciones mal hechas

etc, etc, largo etc.......


 --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�: 
---------------------------------
es verdad, hay una serie de libros que se llaman "Holy
Blood Holy Grail", 
que son muy dificiles de conseguir(porque los curas
los deben haber quemado 
a todos al mejor estilo Hitler).
Estos libros son el resultado de una investigacion
historica de la vida de 
jesucristo, las mujeres e hijos que tubo y otras cosas
muy interesantes y 
destapa muchos escandalos, bueno el tema es que si
alguien los consigue que 
me pegue un chiflido.

Como nota de color: Saben ustedes que los Nerobingios
(si, exactamente como 
el personaje de "The Matrix") son los supuestos
decendientes directos de 
jesucristo?, o sea sus tatara tatara
tatara......nietos. Y son una especie 
de orden ultrasecreta mas grosa aun que los
masones.(dicen)



Pablo R. Weremczuk
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Che eso puede ser considerado un insulto grave para
mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
mitolog�a

De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
existencia historica de Jesus, mas alla de lo
religioso

  --- "jhcs@..." <jhcs@...> escribi�:
---------------------------------
La Biblia es un interesantísimo libro de mitología
aunque la mitología
hebrea o cristiana
no es tan buena como la nórdica. :P

----- Original Message -----
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


 > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
Ideal para
introducirse.
 > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
ateos pueden leerla
 > igual, no se van a derretir.
 > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás
de
Quino.
 >
 > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
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 >
 > Salú
 >
 > Egar R. Almeida.
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 >
 >
 > ----- Original Message -----
 > From: "Gabriel Jacobo"
<gabriel@...>
 > To: <JuegosAR@...>
 > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
 > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
 >
 >
 > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
"for dummies".
 > >
 > > Gabriel.
 > >
 > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant,
Descartes, San Agustin,
 > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles,
Sócrates, Platon, Santo
 > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante
Alighieri,
Homero, Freud, Carl
 > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
hasta lo incluiría a
Woody
 > > > Allen
 > > >
 > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es
lo que mejor te
estimula
 > > > la mente para poder profundizar tus
conocimientos y abrirte hacia
nuevos
 > > > horizontes en la vida. Los autores que te
menciono, a mi me ayudaron
 > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
interesa, busca algún
 > > > diccionario filosófico el termino “verdad”
y de ahí en mas vas a
 > > > encontrar hacia donde ir..
 > > >
 > > > Saludos,
 > > >
 > > > Santi –modo: filosofo! :P
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 > > > De: Jeronimo Schreyer
[mailto:jschreyer@...]
 > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04
p.m.
 > > > Para: JuegosAR@...
 > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
(convertida en 'definicion de
 > > >
 > > >       che esto me hace acordar que nunca
tuvimos
una discusion bien
 > > > filosofica
 > > > desde que en el foro todos se pusieron contra
mi
en ese tema sobre el
 > > > alma,
 > > > la IA, etc.
 > > >
 > > > ¿Que es la verdad absoluta?
 > > > ¿Como demostras que es la verdad?
 > > >
 > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
decirlo
 > > >
 > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene
uno
mismo?¿que no hay
otros
 > > > agentes externos que modifican la verdad, que
en
entonces se
transforma
 > > > en
 > > > una mentira?
 > > >
 > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post,
si quieren no se
pongan
 > > > a
 > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
poniamos a filosofar
 > > >
 > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
que
 > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
"que me
 > > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion,
que como
 > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
 > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces
se
 > > >>> equivoca
 > > >>
 > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
verdad absoluta, estás
 > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
seguro que aquello sea
la
 > > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo
tener una verdad
 > > > absoluta
 > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
 > > >>
 > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
:)))
 > > >>
 > > >> Saludos,
 > > >> --
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Post ID:9744
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-26 13:52:05
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Pero vos afirmas u opinas que es mitolog�a?
si afirm�s, con que fundamentos haces la afirmaci�n?

Otra cosa recuerden que en muchos foros se prohibe
hablar de religion, en el sentido de que no se puede
andar diciendo libremente "Jes�s no existe", "esto es
mitologia", "Al� soy yo", ya que de verdad esto es un
insulto para cualquier tipo de f�, es tocar las raices
de un ser e insultar su creencia

Es peor que decir "Vos solo por el hecho de ser de
river sos un pelotudo, vos que crees que ese es el
mejor cuadro sos un salame porque lo mejor es boca, y
porque? porque lo digo yo, y porque? porque SI"

A ver si me entienden que cosas son delicadas de
afirmar y como puede reaccionar la gente, y como
deber�an decirse y con que tono, o acaso me equivoco
con eso de las reglas de foros (va a la comision
directiva)?

 --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�: 
---------------------------------
Eso no quiere decir nada, tambien encontraron restos
del laberinto que 
supuestamente abitaba el minotauro.



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----Original Message Follows----
No solo eso. Si averiguas vas a ver que todo pueblo
citado en la biblia,
existio, incluso el antiguo testamento. Si no se
encontraron ruinas se
encontraron referencias a dicho pueblo en cronicas de
otros. Para mi no es
mitologia.

Saludos

----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 26, 2004 10:29 AM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


 > Che eso puede ser considerado un insulto grave para
 > mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que
es
 > una opinion, ahora que si afirmas que es verdad...
a
 > esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
 > mitolog�a
 >
 > De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
 > existencia historica de Jesus, mas alla de lo
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 >  --- "jhcs@..." <jhcs@...>
escribi�:
 > ---------------------------------
 > La Biblia es un interesantísimo libro de
mitología
 > aunque la mitología
 > hebrea o cristiana
 > no es tan buena como la nórdica. :P
 >
 > ----- Original Message -----
 > From: "Egar" <egaralmeida@...>
 > To: <JuegosAR@...>
 > Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
 > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
 >
 >
 > > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein
Gaarder.
 > Ideal para
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 > > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos
o
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 > > From: "Gabriel Jacobo"
 > <gabriel@...>
 > > To: <JuegosAR@...>
 > > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
 > > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
 > >
 > >
 > > > O mira Los Simpsons, un compendio de los
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 > "for dummies".
 > > >
 > > > Gabriel.
 > > >
 > > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad:
Kant,
 > Descartes, San Agustin,
 > > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre,
Aristóteles,
 > Sócrates, Platon, Santo
 > > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante
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 > > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
 > hasta lo incluiría a
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 > > > > Allen
 > > > >
 > > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer
es
 > lo que mejor te
 > estimula
 > > > > la mente para poder profundizar tus
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 > > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
 > interesa, busca algún
 > > > > diccionario filosófico el termino
�?overdad�?�
 > y de ahí en mas vas a
 > > > > encontrar hacia donde ir..
 > > > >
 > > > > Saludos,
 > > > >
 > > > > Santi �?"modo: filosofo! :P
 > > > > www.evoluxion.com
 > > > >
 > > > > -----Mensaje original-----
 > > > > De: Jeronimo Schreyer
 > [mailto:jschreyer@...]
 > > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004
11:04
 > p.m.
 > > > > Para: JuegosAR@...
 > > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
 > (convertida en 'definicion de
 > > > >
 > > > >       che esto me hace acordar que nunca
tuvimos
 > una discusion bien
 > > > > filosofica
 > > > > desde que en el foro todos se pusieron contra
mi
 > en ese tema sobre el
 > > > > alma,
 > > > > la IA, etc.
 > > > >
 > > > > ¿Que es la verdad absoluta?
 > > > > ¿Como demostras que es la verdad?
 > > > >
 > > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por
asi
 > decirlo
 > > > >
 > > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene
uno
 > mismo?¿que no hay
 > otros
 > > > > agentes externos que modifican la verdad, que
en
 > entonces se
 > transforma
 > > > > en
 > > > > una mentira?
 > > > >
 > > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este
post,
 > si quieren no se
 > pongan
 > > > > a
 > > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
 > poniamos a filosofar
 > > > >
 > > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no
quiero
 > que
 > > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
 > "que me
 > > > >>> dicen?" para saber que les parece mi
opinion,
 > que como
 > > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la
verdad
 > > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a
veces
 > se
 > > > >>> equivoca
 > > > >>
 > > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
 > verdad absoluta, estás
 > > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
 > seguro que aquello sea
 > la
 > > > >> verdad absoluta; por tanto estás
pretendiendo
 > tener una verdad
 > > > > absoluta
 > > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
 > > > >>
 > > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
 > :)))
 > > > >>
 > > > >> Saludos,
 > > > >> --
 > > > >>
 > > > >> H. Hernán Moraldo
 > > > >> Moraldo Games
 > > > >> http://games.moraldo.com.ar/
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 > > > >>
 > > > >>
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 > > > >> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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 > enviá un mensaje a:
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 > > > >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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 > > > --
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Post Date/Time:2004-02-26 13:55:08
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Puede ser, pero no se lo podes decir a la gente
creyente tan as�. 

Despues lo de las cruzadas fue culpa de los hombres,
de la institucion, de los curas corruptos de la edad
media. No fue culpa de la religion, ni de Dios. Fue de
los hombres

Otra cosa: que los curas pequen no es argumento para
justificativos o para escudarse por las macanas que
uno se manda. No me refiero a nadie personalmente.
Solo un consejo para mejorar la persona

 --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�: 
---------------------------------
Otra, saben que la religuion es el segundo negocio mas
redituable despues de 
las armas?
Otra, la iglesia catolica causo mas muertes durante su
historia(crusadas, 
inquisicion y otros)  que la que causo la segunda
guerra mundial?



Pablo R. Weremczuk
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cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
Che eso puede ser considerado un insulto grave para
mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
mitolog�a

De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
existencia historica de Jesus, mas alla de lo
religioso

  --- "jhcs@..." <jhcs@...> escribi�:
---------------------------------
La Biblia es un interesantísimo libro de mitología
aunque la mitología
hebrea o cristiana
no es tan buena como la nórdica. :P

----- Original Message -----
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


 > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
Ideal para
introducirse.
 > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
ateos pueden leerla
 > igual, no se van a derretir.
 > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás
de
Quino.
 >
 > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
Creamfields :P :P
 >
 > Salú
 >
 > Egar R. Almeida.
 > Director de Inferis Interactive.
 > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
 >
 >
 > ----- Original Message -----
 > From: "Gabriel Jacobo"
<gabriel@...>
 > To: <JuegosAR@...>
 > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
 > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
 >
 >
 > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
"for dummies".
 > >
 > > Gabriel.
 > >
 > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant,
Descartes, San Agustin,
 > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles,
Sócrates, Platon, Santo
 > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante
Alighieri,
Homero, Freud, Carl
 > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
hasta lo incluiría a
Woody
 > > > Allen
 > > >
 > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es
lo que mejor te
estimula
 > > > la mente para poder profundizar tus
conocimientos y abrirte hacia
nuevos
 > > > horizontes en la vida. Los autores que te
menciono, a mi me ayudaron
 > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
interesa, busca algún
 > > > diccionario filosófico el termino “verdad”
y de ahí en mas vas a
 > > > encontrar hacia donde ir..
 > > >
 > > > Saludos,
 > > >
 > > > Santi –modo: filosofo! :P
 > > > www.evoluxion.com
 > > >
 > > > -----Mensaje original-----
 > > > De: Jeronimo Schreyer
[mailto:jschreyer@...]
 > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04
p.m.
 > > > Para: JuegosAR@...
 > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
(convertida en 'definicion de
 > > >
 > > >       che esto me hace acordar que nunca
tuvimos
una discusion bien
 > > > filosofica
 > > > desde que en el foro todos se pusieron contra
mi
en ese tema sobre el
 > > > alma,
 > > > la IA, etc.
 > > >
 > > > ¿Que es la verdad absoluta?
 > > > ¿Como demostras que es la verdad?
 > > >
 > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
decirlo
 > > >
 > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene
uno
mismo?¿que no hay
otros
 > > > agentes externos que modifican la verdad, que
en
entonces se
transforma
 > > > en
 > > > una mentira?
 > > >
 > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post,
si quieren no se
pongan
 > > > a
 > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
poniamos a filosofar
 > > >
 > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
que
 > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
"que me
 > > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion,
que como
 > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
 > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces
se
 > > >>> equivoca
 > > >>
 > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
verdad absoluta, estás
 > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
seguro que aquello sea
la
 > > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo
tener una verdad
 > > > absoluta
 > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
 > > >>
 > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
:)))
 > > >>
 > > >> Saludos,
 > > >> --
 > > >>
 > > >> H. Hernán Moraldo
 > > >> Moraldo Games
 > > >> http://games.moraldo.com.ar/
 > > >>
 > > >>
 > > >>
 > > >> ADVA - Asociación de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.
 > > >>
 > > >> www.adva.com.ar
 > > >>
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 > > >>
 > > >> Yahoo! Grupos Enlaces
 > > >>
 > > >> Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
 > > >> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
 > > >>
 > > >> Para cancelar tu suscripción a este grupo,
enviá un mensaje a:
 > > >> JuegosAR-unsubscribe@...
 > > >>
 > > >> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
 > > >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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 > > Using M2, Opera's revolutionary e-mail client:
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Post ID:9746
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-26 14:00:59
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Como dice Marcos, creo que seria sano cortar esta charla sobre religion
ac. 
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...] 
Enviado el: Jueves, 26 de Febrero de 2004 01:52 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
 
Pero vos afirmas u opinas que es mitologa?
si afirms, con que fundamentos haces la afirmacin?

Otra cosa recuerden que en muchos foros se prohibe
hablar de religion, en el sentido de que no se puede
andar diciendo libremente "Jess no existe", "esto es
mitologia", "Al soy yo", ya que de verdad esto es un
insulto para cualquier tipo de f, es tocar las raices
de un ser e insultar su creencia

Es peor que decir "Vos solo por el hecho de ser de
river sos un pelotudo, vos que crees que ese es el
mejor cuadro sos un salame porque lo mejor es boca, y
porque? porque lo digo yo, y porque? porque SI"

A ver si me entienden que cosas son delicadas de
afirmar y como puede reaccionar la gente, y como
deberan decirse y con que tono, o acaso me equivoco
con eso de las reglas de foros (va a la comision
directiva)?

--- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi: 
---------------------------------
Eso no quiere decir nada, tambien encontraron restos
del laberinto que 
supuestamente abitaba el minotauro.



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
No solo eso. Si averiguas vas a ver que todo pueblo
citado en la biblia,
existio, incluso el antiguo testamento. Si no se
encontraron ruinas se
encontraron referencias a dicho pueblo en cronicas de
otros. Para mi no es
mitologia.

Saludos

----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 26, 2004 10:29 AM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


> Che eso puede ser considerado un insulto grave para
> mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que
es
> una opinion, ahora que si afirmas que es verdad...
a
> esgrimir fundamentos de porque no es real y s es
> mitologa
>
> De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
> existencia historica de Jesus, mas alla de lo
> religioso
>
>  --- "jhcs@..." <jhcs@...>
escribi:
> ---------------------------------
> La Biblia es un interesantísimo libro de
mitología
> aunque la mitología
> hebrea o cristiana
> no es tan buena como la nórdica. :P
>
> ----- Original Message -----
> From: "Egar" <egaralmeida@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>
>
> > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein
Gaarder.
> Ideal para
> introducirse.
> > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos
o
> ateos pueden leerla
> > igual, no se van a derretir.
> > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás
de
> Quino.
> >
> > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
> Creamfields :P :P
> >
> > Salú
> >
> > Egar R. Almeida.
> > Director de Inferis Interactive.
> > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Jacobo"
> <gabriel@...>
> > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
> > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
> > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> >
> >
> > > O mira Los Simpsons, un compendio de los
citados
> "for dummies".
> > >
> > > Gabriel.
> > >
> > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad:
Kant,
> Descartes, San Agustin,
> > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre,
Aristóteles,
> Sócrates, Platon, Santo
> > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante
Alighieri,
> Homero, Freud, Carl
> > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
> hasta lo incluiría a
> Woody
> > > > Allen
> > > >
> > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer
es
> lo que mejor te
> estimula
> > > > la mente para poder profundizar tus
> conocimientos y abrirte hacia
> nuevos
> > > > horizontes en la vida. Los autores que te
> menciono, a mi me ayudaron
> > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
> interesa, busca algún
> > > > diccionario filosófico el termino
?overdad?
> y de ahí en mas vas a
> > > > encontrar hacia donde ir..
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Santi ?"modo: filosofo! :P
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> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Jeronimo Schreyer
> [mailto:jschreyer@...]
> > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004
11:04
> p.m.
> > > > Para: JuegosAR@...m.ar
> > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
> (convertida en 'definicion de
> > > >
> > > >       che esto me hace acordar que nunca
tuvimos
> una discusion bien
> > > > filosofica
> > > > desde que en el foro todos se pusieron contra
mi
> en ese tema sobre el
> > > > alma,
> > > > la IA, etc.
> > > >
> > > > ¿Que es la verdad absoluta?
> > > > ¿Como demostras que es la verdad?
> > > >
> > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por
asi
> decirlo
> > > >
> > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene
uno
> mismo?¿que no hay
> otros
> > > > agentes externos que modifican la verdad, que
en
> entonces se
> transforma
> > > > en
> > > > una mentira?
> > > >
> > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este
post,
> si quieren no se
> pongan
> > > > a
> > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
> poniamos a filosofar
> > > >
> > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no
quiero
> que
> > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
> "que me
> > > >>> dicen?" para saber que les parece mi
opinion,
> que como
> > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la
verdad
> > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a
veces
> se
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> > > >>
> > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
> verdad absoluta, estás
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> seguro que aquello sea
> la
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pretendiendo
> tener una verdad
> > > > absoluta
> > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
> > > >>
> > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
> :)))
> > > >>
> > > >> Saludos,
> > > >> --
> > > >>
> > > >> H. Hernán Moraldo
> > > >> Moraldo Games
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Post ID:9747
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-02-26 14:04:40
Subject:RE:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

 Me parece una falta de respeto lo que decis, si tipos como vos van a opinar con tanta liviandad e ignorancia seria mejor que en esta lista se prohiba hablar de religion. Si tu ignorancia hace que juzgues asi a un libro que esta presente en las 3 religiones monoteistas mas grandes, por lo menos por respeto tendrias que guardartelas para vos.

-- Mensaje Original --
Enviado por: jhcs@... <jhcs@...>
Fecha: 26/02/2004 12:36:45
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia

La Biblia es un interesantísimo libro de mitología aunque la mitología
hebrea o cristiana
no es tan buena como la nórdica. :P

----- Original Message -----
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


> Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder. Ideal para
introducirse.
> Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o ateos pueden leerla
> igual, no se van a derretir.
> Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás de Quino.
>
> Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo Creamfields :P :P
>
> Salú
>
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>
>
> > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados "for dummies".
> >
> > Gabriel.
> >
> > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant, Descartes, San Agustin,
> > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles, Sócrates, Platon, Santo
> > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante Alighieri, Homero, Freud, Carl
> > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue.. hasta lo incluiría a
Woody
> > > Allen
> > >
> > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es lo que mejor te
estimula
> > > la mente para poder profundizar tus conocimientos y abrirte hacia
nuevos
> > > horizontes en la vida. Los autores que te menciono, a mi me ayudaron
> > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te interesa, busca algún
> > > diccionario filosófico el termino “verdad” y de ahí en mas vas a
> > > encontrar hacia donde ir..
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Santi –modo: filosofo! :P
> > > www.evoluxion.com
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04 p.m.
> > > Para: JuegosAR@...
> > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de
> > >
> > >       che esto me hace acordar que nunca tuvimos una discusion bien
> > > filosofica
> > > desde que en el foro todos se pusieron contra mi en ese tema sobre el
> > > alma,
> > > la IA, etc.
> > >
> > > ¿Que es la verdad absoluta?
> > > ¿Como demostras que es la verdad?
> > >
> > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi decirlo
> > >
> > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene uno mismo?¿que no hay
otros
> > > agentes externos que modifican la verdad, que en entonces se
transforma
> > > en
> > > una mentira?
> > >
> > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si quieren no se
pongan
> > > a
> > > escribir, solo que extraño cuando todos nos poniamos a filosofar
> > >
> > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
> > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
> > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
> > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
> > >>> equivoca
> > >>
> > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la verdad absoluta, estás
> > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que aquello sea
la
> > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo tener una verdad
> > > absoluta
> > >> sobre la certeza de la inseguridad.
> > >>
> > >> Espero que la próxima vez seas más modesto :)))
> > >>
> > >> Saludos,
> > >> --
> > >>
> > >> H. Hernán Moraldo
> > >> Moraldo Games
> > >> http://games.moraldo.com.ar/
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> > >>
> > >> www.adva.com.ar
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Post ID:9748
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-02-26 14:30:55
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

On Thu, 26 Feb 2004 14:04:40 -0300
<osqar@...> wrote:

> 
> Me parece una falta de respeto lo que decis, si tipos como vos van a opinar
> con tanta liviandad e ignorancia seria mejor que en esta lista se prohiba 
> hablar de religion. Si tu ignorancia hace que juzgues asi a un libro que
>  esta presente en las 3 religiones monoteistas mas grandes, por lo menos
> por respeto tendrias que guardartelas para vos.

No te preocupes, si el librito es bullshit como l dice, esta bien que lo
diga, as pseudoaviva giles. Si no es bullshit, entonces Dios lo va a
castigar por blasfemo cuando se muera. As que de una u otra forma, por
irreductible lgica, no hay que silenciar a quienes no "respetan" esas
3 religiones (salvo por motivos de offtopic).

(prometo no mandar ms mails en este thread :).

Saludos,
Nahuel Greco.







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Post ID:9749
Sender:"Ignacio Liverotti" <iliverotti@...>
Post Date/Time:2004-02-26 14:24:58
Subject:Re: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

La tecnolog�a para cd�s en la �poca que se estaba dise�ando el N64 
(alrededor de 1994) no permit�a accesos r�pidos a la informaci�n. Si bien 
los costos de un cartucho son superiores a los de un cd, el cartucho provee 
ventajas tales como acceso instant�neo y dificultad a la hora de piratearlos 
y �sos fueron los factores que Nintendo tuvo en cuenta a la hora de dise�ar 
la consola.

Se hab�a planeado lanzar un CD para el Super Nintendo junto con Phillips 
pero al final se cancel�. Probablemente para trasladar todos los esfuerzos 
al dise�o de la pr�xima consola, aunque eso s�lo es una especulaci�n m�a.

>From: Marcos <mtkmarcos@...>
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas
>Date: Thu, 26 Feb 2004 13:11:35 -0300 (ART)
>
>Yo decia en el sentido que se clavaron un poco con los
>cartuchos, que se arrepintieron de no poner cd. Acaso
>no se implemento el proyecto de cd para el n64 ?
>(pregunto porque no s�)
>Los cartuchos no le dejaban meter un monton de juegos
>que necesitaban mucha info (ah� el cd ganaba) y los
>cartuchos hacian que valgan los juegos como 3 veces
>mas que los juegos de la play1
>
>
>  --- "jhcs@..." <jhcs@...> escribi�:
>---------------------------------
>Yo tengo entendido que si bien no le ganaron el
>mercado a Sony, sacaron
>unos buenos mangos con juegos como Zelda, Mario 64,
>etc.

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Post ID:9750
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-26 14:38:04
Subject:offtopics
Message:

    Che, pongan media pila con esto, casi todos los mails que llegaron 
estos d�as son sobre filosof�a.
    Despu�s se quejan porque se habla de comercializaci�n de juegos y 
derivaci�n de threads, y esto REALMENTE es offtopic (Hasta lo ponen en 
el subject del mail!).

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9751
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-02-26 14:46:51
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

"Si no es bullshit, entonces Dios lo va a castigar por blasfemo cuando se
muera."

JUAJUAJUA. Que poco entend�s de teologia, Koza! :P




-----Original Message-----
From: Nahuel Greco [mailto:nahu@...]
Sent: Jueves, 26 de Febrero de 2004 02:31 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


On Thu, 26 Feb 2004 14:04:40 -0300
<osqar@...> wrote:

>
> Me parece una falta de respeto lo que decis, si tipos como vos van a
opinar
> con tanta liviandad e ignorancia seria mejor que en esta lista se prohiba
> hablar de religion. Si tu ignorancia hace que juzgues asi a un libro que
>  esta presente en las 3 religiones monoteistas mas grandes, por lo menos
> por respeto tendrias que guardartelas para vos.

No te preocupes, si el librito es bullshit como �l dice, esta bien que lo
diga, as� pseudoaviva giles. Si no es bullshit, entonces Dios lo va a
castigar por blasfemo cuando se muera. As� que de una u otra forma, por
irreductible l�gica, no hay que silenciar a quienes no "respetan" esas
3 religiones (salvo por motivos de offtopic).

(prometo no mandar m�s mails en este thread :).

Saludos,
Nahuel Greco.



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Post ID:9752
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-02-26 14:46:48
Subject:RE:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Yo no lo dije por respeto a esas religiones sino a las personas, que me incluyo, que usan la Biblia como referente de su fe. Uno puede criticar si lo leyo y a partir de ahi emite criticas puntuales. Lo que vos y el hace es entrar en el boludeo de quien se parece el "menos creyente " y el mas pistola. Eso entre los ateos y los agnosticos(cosa que muy pocos que dicen serlo saben que quiere decir) es muy comun... 

-- Mensaje Original --
Enviado por: Nahuel Greco <nahu@...>
Fecha: 26/02/2004 17:30:55
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia

On Thu, 26 Feb 2004 14:04:40 -0300
<osqar@...> wrote:

> 
> Me parece una falta de respeto lo que decis, si tipos como vos van a opinar
> con tanta liviandad e ignorancia seria mejor que en esta lista se prohiba 
> hablar de religion. Si tu ignorancia hace que juzgues asi a un libro que
>  esta presente en las 3 religiones monoteistas mas grandes, por lo menos
> por respeto tendrias que guardartelas para vos.

No te preocupes, si el librito es bullshit como l dice, esta bien que lo
diga, as pseudoaviva giles. Si no es bullshit, entonces Dios lo va a
castigar por blasfemo cuando se muera. As que de una u otra forma, por
irreductible lgica, no hay que silenciar a quienes no "respetan" esas
3 religiones (salvo por motivos de offtopic).

(prometo no mandar ms mails en este thread :).

Saludos,
Nahuel Greco.



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Post ID:9753
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-02-26 14:57:37
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Uhm, no habia leido todo esto :S

Recien mande un mail y no lo tendria que haber mandado (antes de leer
estos), pido disculpas.

Si, cortemosla, esta lista no es para hablar de religi�n. Todos queremos
seguir siendo amigos.
  -----Original Message-----
  From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Sent: Jueves, 26 de Febrero de 2004 02:01 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


  Como dice Marcos, creo que seria sano cortar esta charla sobre religion
ac�.



  Santi

  www.evoluxion.com



  -----Mensaje original-----
  De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
  Enviado el: Jueves, 26 de Febrero de 2004 01:52 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia



  Pero vos afirmas u opinas que es mitolog�a?
  si afirm�s, con que fundamentos haces la afirmaci�n?

  Otra cosa recuerden que en muchos foros se prohibe
  hablar de religion, en el sentido de que no se puede
  andar diciendo libremente "Jes�s no existe", "esto es
  mitologia", "Al� soy yo", ya que de verdad esto es un
  insulto para cualquier tipo de f�, es tocar las raices
  de un ser e insultar su creencia

  Es peor que decir "Vos solo por el hecho de ser de
  river sos un pelotudo, vos que crees que ese es el
  mejor cuadro sos un salame porque lo mejor es boca, y
  porque? porque lo digo yo, y porque? porque SI"

  A ver si me entienden que cosas son delicadas de
  afirmar y como puede reaccionar la gente, y como
  deber�an decirse y con que tono, o acaso me equivoco
  con eso de las reglas de foros (va a la comision
  directiva)?

  --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
  escribi�:
  ---------------------------------
  Eso no quiere decir nada, tambien encontraron restos
  del laberinto que
  supuestamente abitaba el minotauro.



  Pablo R. Weremczuk
  Certified Lotus Professional(CLP)
  Domino R5 Application Developer
  SP: 3014982
  Telefonos:
  work: (54-11) 4382-0878
  home: (54-11)0237-4635770
  cel: 15-5259-1161





  ----Original Message Follows----
  No solo eso. Si averiguas vas a ver que todo pueblo
  citado en la biblia,
  existio, incluso el antiguo testamento. Si no se
  encontraron ruinas se
  encontraron referencias a dicho pueblo en cronicas de
  otros. Para mi no es
  mitologia.

  Saludos

  ----- Original Message -----
  From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
  To: <JuegosAR@...>
  Sent: Thursday, February 26, 2004 10:29 AM
  Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


  > Che eso puede ser considerado un insulto grave para
  > mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que
  es
  > una opinion, ahora que si afirmas que es verdad...
  a
  > esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
  > mitolog�a
  >
  > De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
  > existencia historica de Jesus, mas alla de lo
  > religioso
  >
  >  --- "jhcs@..." <jhcs@...>
  escribi�:
  > ---------------------------------
  > La Biblia es un interesantísimo libro de
  mitología
  > aunque la mitología
  > hebrea o cristiana
  > no es tan buena como la nórdica. :P
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "Egar" <egaralmeida@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
  > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
  >
  >
  > > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein
  Gaarder.
  > Ideal para
  > introducirse.
  > > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos
  o
  > ateos pueden leerla
  > > igual, no se van a derretir.
  > > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás
  de
  > Quino.
  > >
  > > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
  > Creamfields :P :P
  > >
  > > Salú
  > >
  > > Egar R. Almeida.
  > > Director de Inferis Interactive.
  > > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
  > >
  > >
  > > ----- Original Message -----
  > > From: "Gabriel Jacobo"
  > <gabriel@...>
  > > To: <JuegosAR@...>
  > > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
  > > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
  > >
  > >
  > > > O mira Los Simpsons, un compendio de los
  citados
  > "for dummies".
  > > >
  > > > Gabriel.
  > > >
  > > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad:
  Kant,
  > Descartes, San Agustin,
  > > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre,
  Aristóteles,
  > Sócrates, Platon, Santo
  > > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante
  Alighieri,
  > Homero, Freud, Carl
  > > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
  > hasta lo incluiría a
  > Woody
  > > > > Allen
  > > > >
  > > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer
  es
  > lo que mejor te
  > estimula
  > > > > la mente para poder profundizar tus
  > conocimientos y abrirte hacia
  > nuevos
  > > > > horizontes en la vida. Los autores que te
  > menciono, a mi me ayudaron
  > > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
  > interesa, busca algún
  > > > > diccionario filosófico el termino
  �?overdad�?�
  > y de ahí en mas vas a
  > > > > encontrar hacia donde ir..
  > > > >
  > > > > Saludos,
  > > > >
  > > > > Santi �?"modo: filosofo! :P
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  > > > > -----Mensaje original-----
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  > > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004
  11:04
  > p.m.
  > > > > Para: JuegosAR@...
  > > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
  > (convertida en 'definicion de
  > > > >
  > > > >       che esto me hace acordar que nunca
  tuvimos
  > una discusion bien
  > > > > filosofica
  > > > > desde que en el foro todos se pusieron contra
  mi
  > en ese tema sobre el
  > > > > alma,
  > > > > la IA, etc.
  > > > >
  > > > > ¿Que es la verdad absoluta?
  > > > > ¿Como demostras que es la verdad?
  > > > >
  > > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por
  asi
  > decirlo
  > > > >
  > > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene
  uno
  > mismo?¿que no hay
  > otros
  > > > > agentes externos que modifican la verdad, que
  en
  > entonces se
  > transforma
  > > > > en
  > > > > una mentira?
  > > > >
  > > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este
  post,
  > si quieren no se
  > pongan
  > > > > a
  > > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
  > poniamos a filosofar
  > > > >
  > > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no
  quiero
  > que
  > > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
  > "que me
  > > > >>> dicen?" para saber que les parece mi
  opinion,
  > que como
  > > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la
  verdad
  > > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a
  veces
  > se
  > > > >>> equivoca
  > > > >>
  > > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
  > verdad absoluta, estás
  > > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
  > seguro que aquello sea
  > la
  > > > >> verdad absoluta; por tanto estás
  pretendiendo
  > tener una verdad
  > > > > absoluta
  > > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
  > > > >>
  > > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
  > :)))
  > > > >>
  > > > >> Saludos,
  > > > >> --
  > > > >>
  > > > >> H. Hernán Moraldo
  > > > >> Moraldo Games
  > > > >> http://games.moraldo.com.ar/
  > > > >>
  > > > >>
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Post ID:9754
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-26 15:03:10
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Comparto plenamente lo que vos planteas Marcos, permitime reformular lo que 
quise decir en mis mails anteriores:

1. La Iglesia catolica como institucion, es al menos, de una etica 
cuestionable.
2. Jesus existio pero, a mi juicio, no es como lo pinta la biblia.
3. No hace falta ser creyente para ser buena persona.
4. Con respecto a lo anterior creo que esta menos predispuesto el que trata 
de "ser bueno" sin creer ferreamente en una religion que el que si lo es, ya 
que el segundo puede ser condicionado por los lideres de turno.
5. Es muy importante, para nosotros que tenemos un perfil mas bien tecnico, 
informarnos de temas que incumben al aspecto humano de este mundo, he visto 
gente con un perfil tecnico envidiable pero con cero capacidad para 
relacionarse y es algo muy triste, ademas, no se si les pasara a ustedes, 
pero yo tiendo a penzar con frecuencia que los conflictos humanos, pueden 
solucionarse con metodologias que siguen reglas que bien podrian aplicarse a 
un sistema X, o sea, "si yo le doy este valor a esta variable pasa esto" se 
traduce a "si yo hago esto tal persona tiene que pensar esto y si no es asi 
esta persona es anormal", lo cual obviamente no es asi, pero este burdo 
ejemplo muchas veces se presenta con cosas mas sutiles, haciendonos caer en 
errores de interpretacion de la mecanica de las relaciones humanas.

No se si sera muy disparatado.

Saludos

Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161





----Original Message Follows----
Puede ser, pero no se lo podes decir a la gente
creyente tan as�.

Despues lo de las cruzadas fue culpa de los hombres,
de la institucion, de los curas corruptos de la edad
media. No fue culpa de la religion, ni de Dios. Fue de
los hombres

Otra cosa: que los curas pequen no es argumento para
justificativos o para escudarse por las macanas que
uno se manda. No me refiero a nadie personalmente.
Solo un consejo para mejorar la persona

  --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�:
---------------------------------
Otra, saben que la religuion es el segundo negocio mas
redituable despues de
las armas?
Otra, la iglesia catolica causo mas muertes durante su
historia(crusadas,
inquisicion y otros)  que la que causo la segunda
guerra mundial?



Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Che eso puede ser considerado un insulto grave para
mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
mitolog�a

De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
existencia historica de Jesus, mas alla de lo
religioso

   --- "jhcs@..." <jhcs@...> escribi�:
---------------------------------
La Biblia es un interesantísimo libro de mitología
aunque la mitología
hebrea o cristiana
no es tan buena como la nórdica. :P

----- Original Message -----
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


  > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
Ideal para
introducirse.
  > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
ateos pueden leerla
  > igual, no se van a derretir.
  > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás
de
Quino.
  >
  > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
Creamfields :P :P
  >
  > Salú
  >
  > Egar R. Almeida.
  > Director de Inferis Interactive.
  > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "Gabriel Jacobo"
<gabriel@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
  > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
  >
  >
  > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
"for dummies".
  > >
  > > Gabriel.
  > >
  > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant,
Descartes, San Agustin,
  > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles,
Sócrates, Platon, Santo
  > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante
Alighieri,
Homero, Freud, Carl
  > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
hasta lo incluiría a
Woody
  > > > Allen
  > > >
  > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es
lo que mejor te
estimula
  > > > la mente para poder profundizar tus
conocimientos y abrirte hacia
nuevos
  > > > horizontes en la vida. Los autores que te
menciono, a mi me ayudaron
  > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
interesa, busca algún
  > > > diccionario filosófico el termino “verdad”
y de ahí en mas vas a
  > > > encontrar hacia donde ir..
  > > >
  > > > Saludos,
  > > >
  > > > Santi –modo: filosofo! :P
  > > > www.evoluxion.com
  > > >
  > > > -----Mensaje original-----
  > > > De: Jeronimo Schreyer
[mailto:jschreyer@...]
  > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04
p.m.
  > > > Para: JuegosAR@...
  > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
(convertida en 'definicion de
  > > >
  > > >       che esto me hace acordar que nunca
tuvimos
una discusion bien
  > > > filosofica
  > > > desde que en el foro todos se pusieron contra
mi
en ese tema sobre el
  > > > alma,
  > > > la IA, etc.
  > > >
  > > > ¿Que es la verdad absoluta?
  > > > ¿Como demostras que es la verdad?
  > > >
  > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
decirlo
  > > >
  > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene
uno
mismo?¿que no hay
otros
  > > > agentes externos que modifican la verdad, que
en
entonces se
transforma
  > > > en
  > > > una mentira?
  > > >
  > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post,
si quieren no se
pongan
  > > > a
  > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
poniamos a filosofar
  > > >
  > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
que
  > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
"que me
  > > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion,
que como
  > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
  > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces
se
  > > >>> equivoca
  > > >>
  > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
verdad absoluta, estás
  > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
seguro que aquello sea
la
  > > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo
tener una verdad
  > > > absoluta
  > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
  > > >>
  > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
:)))
  > > >>
  > > >> Saludos,
  > > >> --
  > > >>
  > > >> H. Hernán Moraldo
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  > > >>
  > > >>
  > > >> ADVA - Asociación de Desarrolladores de
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  > > >> www.adva.com.ar
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Post ID:9755
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-26 15:56:17
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Dios no castiga, perdona...
Exacto, no hay que silenciar a quien no respeta a nuestra religion, sino
educarlo.

El culpable soy yo, no deb� mencionar a la Biblia en este topic.
Mi intencion era charlar acerca de la filosofia que demuestra ese fabuloso
conjunto de libros, sin contar por supuesto, la parte mitologica (que est�
presente, y mostrada como tal).

Por favor, no sigan con la religion. Es un tema excesivamente complicado y
excesivamente OFFTOPIC:

Saludos.

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 26, 2004 2:30 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


On Thu, 26 Feb 2004 14:04:40 -0300
<osqar@...> wrote:

>
> Me parece una falta de respeto lo que decis, si tipos como vos van a
opinar
> con tanta liviandad e ignorancia seria mejor que en esta lista se prohiba
> hablar de religion. Si tu ignorancia hace que juzgues asi a un libro que
>  esta presente en las 3 religiones monoteistas mas grandes, por lo menos
> por respeto tendrias que guardartelas para vos.

No te preocupes, si el librito es bullshit como �l dice, esta bien que lo
diga, as� pseudoaviva giles. Si no es bullshit, entonces Dios lo va a
castigar por blasfemo cuando se muera. As� que de una u otra forma, por
irreductible l�gica, no hay que silenciar a quienes no "respetan" esas
3 religiones (salvo por motivos de offtopic).

(prometo no mandar m�s mails en este thread :).

Saludos,
Nahuel Greco.



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Post ID:9756
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-02-26 17:25:10
Subject:RE:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

 A ver... y cual seria la parte mitologica?!.... Yo no hable de silenciarlo.. ni de educarlo.. yo critique la actitud de una persona.... todos tenemos derecho a decir lo que querramos.. como tambien de criticar pero si no lo hacemos con fundamentos hay que bancarcela y no esconderse detras de los que defienden cualquier cosa con tal de parecer de mentalidad abierta....

-- Mensaje Original --
Enviado por: Egar <egaralmeida@...>
Fecha: 26/02/2004 18:56:17
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia

Dios no castiga, perdona...
Exacto, no hay que silenciar a quien no respeta a nuestra religion, sino
educarlo.

El culpable soy yo, no deb mencionar a la Biblia en este topic.
Mi intencion era charlar acerca de la filosofia que demuestra ese fabuloso
conjunto de libros, sin contar por supuesto, la parte mitologica (que est
presente, y mostrada como tal).

Por favor, no sigan con la religion. Es un tema excesivamente complicado y
excesivamente OFFTOPIC:

Saludos.

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Thursday, February 26, 2004 2:30 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


On Thu, 26 Feb 2004 14:04:40 -0300
<osqar@ubbi.com> wrote:

>
> Me parece una falta de respeto lo que decis, si tipos como vos van a
opinar
> con tanta liviandad e ignorancia seria mejor que en esta lista se prohiba
> hablar de religion. Si tu ignorancia hace que juzgues asi a un libro que
>  esta presente en las 3 religiones monoteistas mas grandes, por lo menos
> por respeto tendrias que guardartelas para vos.

No te preocupes, si el librito es bullshit como l dice, esta bien que lo
diga, as pseudoaviva giles. Si no es bullshit, entonces Dios lo va a
castigar por blasfemo cuando se muera. As que de una u otra forma, por
irreductible lgica, no hay que silenciar a quienes no "respetan" esas
3 religiones (salvo por motivos de offtopic).

(prometo no mandar ms mails en este thread :).

Saludos,
Nahuel Greco.



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Post ID:9757
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-26 20:06:24
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

      yo solia ser catolico, pero decidi vivir mi libertad

jaja y pensar que en un momento fui monaguillo (si, el que le ayuda al 
sacerdote con las cosas)

y en bastante, idem con Marcos

no quiero vivir pensando que si hago algo, por ahi esta mal y enojo "al de 
barbas"

no quiero estar manipulado por una moralidad que termino matando 
muchisima gente

no quiero pegarme una desilucion que cuando uno reza todos los dias y va 
todo el tiempo a misa, le terminen robando en su propia casa

no quiero que al querer estar casado con una pareja que venga el sacerdote, 
el sagrado, y que me cobre por eso

una de las cosas que mas me dolio y definio mi cambio fueron imagenes que 
habia visto en algun lado, de pibes, tirados en las calles cercanas al pais mas 
rico del mundo pidiendo comida, agua o guita, sin respuesta

disculpen a todos los catolicos que lean este mensaje, pero es mi version de la 
historia

> 
> Yo solia ser un muy buen catolico, aun cuando la vida
> me golpeaba duro, pero ahora prefiero ser alguien con
> mejores valores que los que propone Jesus (si es que
> se puede) pero solo por el hecho de perseguir el bien,
> no me gusta mucho la idea de pensar que soy sucio
> porque Adan se morf� una manzana (o lo que haya sido
> el simbolo), o que me digan que "no hay justo, ni aun
> uno" o "que no hay nadie que persiga el bien" porque
> es como que se me tiene a menos, como que me dicen "el
> ser humano es muy malo", por eso trato de ser mejor
> siempre.
> 
> Sin embargo trato de mantenerme como cristiano
> 
> Les dejo algo para pensar (no es que este de acurdo):
> 
> En Malcom, serie de Fox (domingos 7:30 pm) Dewey, el
> hermanito de Malcom, le dice a una tipa de una Iglesia
> llamada "Hermanos del Calvario" (cristianos) y m�s
> bien le plantea:
> "Yo me divert�a matando a las hormigas de mi jard�n.
> Las quem�, las tortur� y las pis�. Ellas pudieron
> haber rezado todo el d�a y yo, ni siquiera las hubiera
> escuchado. Pienso que lo mismo hace Dios con nosotros,
> usa su pala y se divierte con nosotros. Por eso
> prefiero dedicar mi vida a vivir con toda la
> amabilidad y decencia posible con la gente, sin tener
> en cuenta a Dios"
> 
> y la otra para pensar, que fue una cargada no al
> cristianismo (que tiene varias religiones) sino al
> catolicismo en GNU:
> "naciste mierda, sos una mierda y mierda te morir�s"
> 
> 
> Con respecto a lo de los curas, si habr�n hecho cosas
> raras!
> 
> 1. Ellos impusieron en el siglo quinto que los
> catolicos deben creer que Jesus era Dios, sacandote el
> derecho de creer si era un hijo divino de Dios, Dios
> mismo o como creen los musulmanes, un simple humano
> 2. Ocultan papeles historicos importantes
> 3. Mandaron a matar en las cruzadas
> 4. Impusieron que es pecado creer en la rencarnacion
> cuando parece que en la biblia hay algunos pasajes que
> hablan de ella
> 5. Crearon toda una confusion acerca del purgatorio,
> nadie sabe realmente si fue creado por el hombre o
> Jesus dijo algo al respecto
> 6 MUY FEO: tijeretearon la biblia, hay libros que
> hablan de Jesus que otras religiones lo tienen menos
> la catolica
> 7. Cobraban plata para limpiar pecados (de ah� se
> deriv� luego el evangelismo luterano)
> 8. El g�nesis fue creado absolutamente por humanos sin
> menciones de Jesus ni inspiraciones divinas en el
> siglo 3 o 5
> 9. La biblia tiene diferentes mensajes (y LO DIGO
> ___DIFERENTES___) en las diferentes lenguas debido a
> las HORRIPILANTES traducciones mal hechas
> 
> etc, etc, largo etc.......
> 
> 
> --- Pablo Weremczuk 
> escribi�: 
> ---------------------------------
> es verdad, hay una serie de libros que se llaman "Holy
> Blood Holy Grail", 
> que son muy dificiles de conseguir(porque los curas
> los deben haber quemado 
> a todos al mejor estilo Hitler).
> Estos libros son el resultado de una investigacion
> historica de la vida de 
> jesucristo, las mujeres e hijos que tubo y otras cosas
> muy interesantes y 
> destapa muchos escandalos, bueno el tema es que si
> alguien los consigue que 
> me pegue un chiflido.
> 
> Como nota de color: Saben ustedes que los Nerobingios
> (si, exactamente como 
> el personaje de "The Matrix") son los supuestos
> decendientes directos de 
> jesucristo?, o sea sus tatara tatara
> tatara......nietos. Y son una especie 
> de orden ultrasecreta mas grosa aun que los
> masones.(dicen)
> 
> 
> 
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
> SP: 3014982
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5259-1161
> 
> 
> 
> 
> 
> ----Original Message Follows----
> Che eso puede ser considerado un insulto grave para
> mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
> una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
> esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
> mitolog�a
> 
> De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
> existencia historica de Jesus, mas alla de lo
> religioso
> 
>  --- "jhcs@..."  escribi�:
> ---------------------------------
> La Biblia es un interesant�simo libro de mitolog�a
> aunque la mitolog�a
> hebrea o cristiana
> no es tan buena como la nórdica. :P
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Egar" 
> To: 
> Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> 
> 
> > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
> Ideal para
> introducirse.
> > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
> ateos pueden leerla
> > igual, no se van a derretir.
> > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás
> de
> Quino.
> >
> > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
> Creamfields :P :P
> >
> > Salú
> >
> > Egar R. Almeida.
> > Director de Inferis Interactive.
> > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Jacobo"
> 
> > To: 
> > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
> > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> >
> >
> > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
> "for dummies".
> > >
> > > Gabriel.
> > >
> > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant,
> Descartes, San Agustin,
> > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles,
> Sócrates, Platon, Santo
> > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante
> Alighieri,
> Homero, Freud, Carl
> > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
> hasta lo incluir�a a
> Woody
> > > > Allen
> > > >
> > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es
> lo que mejor te
> estimula
> > > > la mente para poder profundizar tus
> conocimientos y abrirte hacia
> nuevos
> > > > horizontes en la vida. Los autores que te
> menciono, a mi me ayudaron
> > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
> interesa, busca algún
> > > > diccionario filosófico el termino “verdad�?
> y de ah� en mas vas a
> > > > encontrar hacia donde ir..
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Santi –modo: filosofo! :P
> > > > www.evoluxion.com
> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Jeronimo Schreyer
> [mailto:jschreyer@...]
> > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04
> p.m.
> > > > Para: JuegosAR@...
> > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
> (convertida en 'definicion de
> > > >
> > > >       che esto me hace acordar que nunca
> tuvimos
> una discusion bien
> > > > filosofica
> > > > desde que en el foro todos se pusieron contra
> mi
> en ese tema sobre el
> > > > alma,
> > > > la IA, etc.
> > > >
> > > > ¿Que es la verdad absoluta?
> > > > ¿Como demostras que es la verdad?
> > > >
> > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
> decirlo
> > > >
> > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene
> uno
> mismo?¿que no hay
> otros
> > > > agentes externos que modifican la verdad, que
> en
> entonces se
> transforma
> > > > en
> > > > una mentira?
> > > >
> > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post,
> si quieren no se
> pongan
> > > > a
> > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
> poniamos a filosofar
> > > >
> > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
> que
> > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
> "que me
> > > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion,
> que como
> > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces
> se
> > > >>> equivoca
> > > >>
> > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
> verdad absoluta, estás
> > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
> seguro que aquello sea
> la
> > > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo
> tener una verdad
> > > > absoluta
> > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
> > > >>
> > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
> :)))
> > > >>
> > > >> Saludos,
> > > >> --
> > > >>
> > > >> H. Hernán Moraldo
> > > >> Moraldo Games
> > > >> http://games.moraldo.com.ar/
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> ADVA - Asociación de Desarrolladores de
> Videojuegos Argentina.
> > > >>
> > > >> www.adva.com.ar
> > > >>
> -------------------------------------------------------.
> > > >>
> > > >>
> > > >> Yahoo! Grupos Enlaces
> > > >>
> > > >> Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
> > > >> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> > > >> Para cancelar tu suscripción a este grupo,
> enviá un mensaje a:
> > > >> JuegosAR-unsubscribe@...
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> > > >> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> > > >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> > > >>
> > > >>
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Using M2, Opera's revolutionary e-mail client:
> http://www.opera.com/m2/
> > >
> > >
> > > ADVA - Asociación de Desarrolladores de
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> > > Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
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> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9758
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-26 20:25:17
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

>Che, pongan media pila con esto, casi todos los mails que llegaron 
>estos d�as son sobre filosof�a.
>    Despu�s se quejan porque se habla de comercializaci�n de juegos y 
>derivaci�n de threads, y esto REALMENTE es offtopic (Hasta lo ponen en 
>el subject del mail!).

si, perdonen a todos los creyentes de este newsletter por haberse ofendido con 
mensajes (mios o de otro) y haber iniciado e incitado yo este tema

cortemosla

PD: la proxima vez que intente iniciar un tema acuerdense que tengo este don 
de iniciar temas que terminan en una guerra

----

idem que javier
no vi el mensaje de santiago, perdon

> Uhm, no habia leido todo esto :S
> 
> Recien mande un mail y no lo tendria que haber mandado (antes de leer
> estos), pido disculpas.
> 
> Si, cortemosla, esta lista no es para hablar de religi�n. Todos
> queremos seguir siendo amigos.
>  -----Original Message-----
>  From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
>  Sent: Jueves, 26 de Febrero de 2004 02:01 p.m.
>  To: JuegosAR@...
>  Subject: RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> 
> 
>  Como dice Marcos, creo que seria sano cortar esta charla sobre
>  religion
> ac�.
> 
> 
> 
>  Santi
> 
>  www.evoluxion.com







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9759
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-02-26 21:18:31
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

El genesis es una colecci�n de relatos mitol�gicos recolectados por escribas
de la corte
del rey Salom�n en en el siglo X AC
La edici�n que yo tengo de la biblia es una verde famosa que se llama "La
Biblia Lationamericana" (por si te quedaban dudas de que el vaticano
adapta sus interpretaciones para el lado que le conviene, segun la cultura a
la
que se dirige. En la misma coleccion se consigue la biblia obrera y la
biblia
ultraderechista :)
Lo bueno de esta edici�n es que antes del genesis tiene un textito que se
llama �quien escribi� el genesis?. Tambien notas al pie con el titulo "No
tomar todo al pie de la letra", y notas al pie de Cain y Abel que dicen
que al igual que el mito de la creacion, este tambien es otro "cuento
religioso que nos ense�a a modo de comparaci�n, el
fondo de la condici�n humana"

----- Original Message -----
From: Marcos <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 26, 2004 10:29 AM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


> Che eso puede ser considerado un insulto grave para
> mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
> una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
> esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
> mitolog�a
>
> De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
> existencia historica de Jesus, mas alla de lo
> religioso
>
>  --- "jhcs@..." <jhcs@...> escribi�:
> ---------------------------------
> La Biblia es un interesantísimo libro de mitología
> aunque la mitología
> hebrea o cristiana
> no es tan buena como la nórdica. :P
>
> ----- Original Message -----
> From: "Egar" <egaralmeida@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>
>
> > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
> Ideal para
> introducirse.
> > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
> ateos pueden leerla
> > igual, no se van a derretir.
> > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás de
> Quino.
> >
> > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
> Creamfields :P :P
> >
> > Salú
> >
> > Egar R. Almeida.
> > Director de Inferis Interactive.
> > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Jacobo"
> <gabriel@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
> > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> >
> >
> > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
> "for dummies".
> > >
> > > Gabriel.
> > >
> > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant,
> Descartes, San Agustin,
> > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles,
> Sócrates, Platon, Santo
> > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante Alighieri,
> Homero, Freud, Carl
> > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
> hasta lo incluiría a
> Woody
> > > > Allen
> > > >
> > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es
> lo que mejor te
> estimula
> > > > la mente para poder profundizar tus
> conocimientos y abrirte hacia
> nuevos
> > > > horizontes en la vida. Los autores que te
> menciono, a mi me ayudaron
> > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
> interesa, busca algún
> > > > diccionario filosófico el termino �?overdad�?�
> y de ahí en mas vas a
> > > > encontrar hacia donde ir..
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Santi �?"modo: filosofo! :P
> > > > www.evoluxion.com
> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Jeronimo Schreyer
> [mailto:jschreyer@...]
> > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04
> p.m.
> > > > Para: JuegosAR@...
> > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
> (convertida en 'definicion de
> > > >
> > > >       che esto me hace acordar que nunca tuvimos
> una discusion bien
> > > > filosofica
> > > > desde que en el foro todos se pusieron contra mi
> en ese tema sobre el
> > > > alma,
> > > > la IA, etc.
> > > >
> > > > ¿Que es la verdad absoluta?
> > > > ¿Como demostras que es la verdad?
> > > >
> > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
> decirlo
> > > >
> > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene uno
> mismo?¿que no hay
> otros
> > > > agentes externos que modifican la verdad, que en
> entonces se
> transforma
> > > > en
> > > > una mentira?
> > > >
> > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post,
> si quieren no se
> pongan
> > > > a
> > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
> poniamos a filosofar
> > > >
> > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
> que
> > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
> "que me
> > > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion,
> que como
> > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces
> se
> > > >>> equivoca
> > > >>
> > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
> verdad absoluta, estás
> > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
> seguro que aquello sea
> la
> > > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo
> tener una verdad
> > > > absoluta
> > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
> > > >>
> > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
> :)))
> > > >>
> > > >> Saludos,
> > > >> --
> > > >>
> > > >> H. Hernán Moraldo
> > > >> Moraldo Games
> > > >> http://games.moraldo.com.ar/
> > > >>
> > > >>
> > > >>
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> > > >> Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
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> > > >> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> > > >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> > > >
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Post ID:9760
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-02-26 22:25:37
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

> > >  El nuevo padre de la parroquia estaba tan nervioso en su primer
>serm�n
>que
> > > casi no consigui� hablar.
> > > Antes de su segundo serm�n, el domingo siguiente, le pregunt� al
>Arzobispo
> > > como pod�a hacer para relajarse.
> > > �ste le sugiri� lo siguiente: La pr�xima vez, coloque gotitas de VODKA
>en el
> > > agua y va a ver que despu�s de
> > > algunos tragos, va a estar m�s relajado.
> > > Al Domingo siguiente el Padre aplic� la sugerencia y en efecto se
>sinti�
>tan
> > > bien que pod�a hablar hasta
> > > en medio de una tempestad, totalmente relajado.
> > > Luego del serm�n, regres� a la sacrist�a y encontr� una nota del
>Arzobispo
> > > que dec�a lo siguiente:
> > >
> > >    Apreciado Padre:
> > >  La pr�xima vez, coloque unas gotas de Vodka en el agua y no unas
>gotas
>de
> > > agua en el Vodka.
> > >
> > > Le anexo algunas observaciones para que no se repita lo que vi en el
>serm�n
> > > de hoy.
> > >  1.. No hay necesidad de ponerle una rodaja de lim�n en el borde del
>c�liz.
> > >  2.. Aquella caseta al lado del altar es el confesionario y no el
>ba�o.
> > >  3.. Evite apoyarse en la imagen de la Virgen y mucho menos abrazarla
>y
> > > besarla.
> > >  4.. Existen 10 mandamientos y no 12.
> > >  5.. Los ap�stoles eran 12 y no 7. Ninguno era enanito.
> > >  6.. No nos referimos a nuestro se�or Jesucristo y sus ap�stoles como
>'J.C.&
> > > Compa��a'
> > >  7.. David derrot� a Goliat con una honda (china) y una piedra.Nunca
>'le
> > > rompi� el orto'
> > >  8.. No nos referimos a Judas como 'El garca hijo de puta'.
> > >  9.. No debe tratar al Papa como 'El Padrino'.
> > > 10. Bin Laden no tuvo nada que ver con la muerte de Jes�s.
> > > 11. El agua bendita es para bendecir y no para refrescarse la nuca.
> > > 12. Nunca rece la misa sentado en la escalera del altar y mucho menos
>con el
> > > pi� apoyado sobre la Biblia.
> > > 13. Las hostias son para distribuirlas a los feligreses. No deben ser
>usadas
> > > como canap�s para acompa�ar el vino
> > > 14. En el ofertorio los fieles entregan su limosna voluntaria, saque
>el
> > > letrero que dec�a : 'Su propina es mi sueldo'
> > > 15. Los pecadores se van al infierno y no a 'la concha de su madre'.
> > > 16. El 'Padre Nuestro' se debe rezar alzando las manos al cielo, No
>haciendo
> > > la 'Ola '.
> > > 17. La iniciativa de llamar al p�blico a bailar fue buena, pero hacer
>el
> > > trencito por toda la iglesia, NO !!!
> > >
> > >  IMPORTANTE: Aquel sentado en el rinc�n del altar, al cual Ud. se
>refiri�
> > > como 'maric�n', 'trasvesti con faldita', era Yo!!!
> > >  Espero que esas fallas sean corregidas el pr�ximo Domingo.
> > >  Atentamente. El Arzobispo Am�n !!!
> >

-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
Enviado el: Thursday, February 26, 2004 8:06 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


      yo solia ser catolico, pero decidi vivir mi libertad

jaja y pensar que en un momento fui monaguillo (si, el que le ayuda al
sacerdote con las cosas)

y en bastante, idem con Marcos

no quiero vivir pensando que si hago algo, por ahi esta mal y enojo "al de
barbas"

no quiero estar manipulado por una moralidad que termino matando
muchisima gente

no quiero pegarme una desilucion que cuando uno reza todos los dias y va
todo el tiempo a misa, le terminen robando en su propia casa

no quiero que al querer estar casado con una pareja que venga el sacerdote,
el sagrado, y que me cobre por eso

una de las cosas que mas me dolio y definio mi cambio fueron imagenes que
habia visto en algun lado, de pibes, tirados en las calles cercanas al pais
mas
rico del mundo pidiendo comida, agua o guita, sin respuesta

disculpen a todos los catolicos que lean este mensaje, pero es mi version de
la
historia

>
> Yo solia ser un muy buen catolico, aun cuando la vida
> me golpeaba duro, pero ahora prefiero ser alguien con
> mejores valores que los que propone Jesus (si es que
> se puede) pero solo por el hecho de perseguir el bien,
> no me gusta mucho la idea de pensar que soy sucio
> porque Adan se morf� una manzana (o lo que haya sido
> el simbolo), o que me digan que "no hay justo, ni aun
> uno" o "que no hay nadie que persiga el bien" porque
> es como que se me tiene a menos, como que me dicen "el
> ser humano es muy malo", por eso trato de ser mejor
> siempre.
>
> Sin embargo trato de mantenerme como cristiano
>
> Les dejo algo para pensar (no es que este de acurdo):
>
> En Malcom, serie de Fox (domingos 7:30 pm) Dewey, el
> hermanito de Malcom, le dice a una tipa de una Iglesia
> llamada "Hermanos del Calvario" (cristianos) y m�s
> bien le plantea:
> "Yo me divert�a matando a las hormigas de mi jard�n.
> Las quem�, las tortur� y las pis�. Ellas pudieron
> haber rezado todo el d�a y yo, ni siquiera las hubiera
> escuchado. Pienso que lo mismo hace Dios con nosotros,
> usa su pala y se divierte con nosotros. Por eso
> prefiero dedicar mi vida a vivir con toda la
> amabilidad y decencia posible con la gente, sin tener
> en cuenta a Dios"
>
> y la otra para pensar, que fue una cargada no al
> cristianismo (que tiene varias religiones) sino al
> catolicismo en GNU:
> "naciste mierda, sos una mierda y mierda te morir�s"
>
>
> Con respecto a lo de los curas, si habr�n hecho cosas
> raras!
>
> 1. Ellos impusieron en el siglo quinto que los
> catolicos deben creer que Jesus era Dios, sacandote el
> derecho de creer si era un hijo divino de Dios, Dios
> mismo o como creen los musulmanes, un simple humano
> 2. Ocultan papeles historicos importantes
> 3. Mandaron a matar en las cruzadas
> 4. Impusieron que es pecado creer en la rencarnacion
> cuando parece que en la biblia hay algunos pasajes que
> hablan de ella
> 5. Crearon toda una confusion acerca del purgatorio,
> nadie sabe realmente si fue creado por el hombre o
> Jesus dijo algo al respecto
> 6 MUY FEO: tijeretearon la biblia, hay libros que
> hablan de Jesus que otras religiones lo tienen menos
> la catolica
> 7. Cobraban plata para limpiar pecados (de ah� se
> deriv� luego el evangelismo luterano)
> 8. El g�nesis fue creado absolutamente por humanos sin
> menciones de Jesus ni inspiraciones divinas en el
> siglo 3 o 5
> 9. La biblia tiene diferentes mensajes (y LO DIGO
> ___DIFERENTES___) en las diferentes lenguas debido a
> las HORRIPILANTES traducciones mal hechas
>
> etc, etc, largo etc.......
>
>
> --- Pablo Weremczuk
> escribi�:
> ---------------------------------
> es verdad, hay una serie de libros que se llaman "Holy
> Blood Holy Grail",
> que son muy dificiles de conseguir(porque los curas
> los deben haber quemado
> a todos al mejor estilo Hitler).
> Estos libros son el resultado de una investigacion
> historica de la vida de
> jesucristo, las mujeres e hijos que tubo y otras cosas
> muy interesantes y
> destapa muchos escandalos, bueno el tema es que si
> alguien los consigue que
> me pegue un chiflido.
>
> Como nota de color: Saben ustedes que los Nerobingios
> (si, exactamente como
> el personaje de "The Matrix") son los supuestos
> decendientes directos de
> jesucristo?, o sea sus tatara tatara
> tatara......nietos. Y son una especie
> de orden ultrasecreta mas grosa aun que los
> masones.(dicen)
>
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
> SP: 3014982
> Telefonos:
> work: (54-11) 4382-0878
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> cel: 15-5259-1161
>
>
>
>
>
> ----Original Message Follows----
> Che eso puede ser considerado un insulto grave para
> mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
> una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
> esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
> mitolog�a
>
> De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
> existencia historica de Jesus, mas alla de lo
> religioso
>
>  --- "jhcs@..."  escribi�:
> ---------------------------------
> La Biblia es un interesant�simo libro de mitolog�a
> aunque la mitolog�a
> hebrea o cristiana
> no es tan buena como la nórdica. :P
>
> ----- Original Message -----
> From: "Egar"
> To:
> Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>
>
> > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
> Ideal para
> introducirse.
> > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
> ateos pueden leerla
> > igual, no se van a derretir.
> > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás
> de
> Quino.
> >
> > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
> Creamfields :P :P
> >
> > Salú
> >
> > Egar R. Almeida.
> > Director de Inferis Interactive.
> > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Jacobo"
>
> > To:
> > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
> > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> >
> >
> > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
> "for dummies".
> > >
> > > Gabriel.
> > >
> > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant,
> Descartes, San Agustin,
> > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles,
> Sócrates, Platon, Santo
> > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante
> Alighieri,
> Homero, Freud, Carl
> > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
> hasta lo incluir�a a
> Woody
> > > > Allen
> > > >
> > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es
> lo que mejor te
> estimula
> > > > la mente para poder profundizar tus
> conocimientos y abrirte hacia
> nuevos
> > > > horizontes en la vida. Los autores que te
> menciono, a mi me ayudaron
> > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
> interesa, busca algún
> > > > diccionario filosófico el termino “verdad�?
> y de ah� en mas vas a
> > > > encontrar hacia donde ir..
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Santi –modo: filosofo! :P
> > > > www.evoluxion.com
> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Jeronimo Schreyer
> [mailto:jschreyer@...]
> > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04
> p.m.
> > > > Para: JuegosAR@...
> > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
> (convertida en 'definicion de
> > > >
> > > >       che esto me hace acordar que nunca
> tuvimos
> una discusion bien
> > > > filosofica
> > > > desde que en el foro todos se pusieron contra
> mi
> en ese tema sobre el
> > > > alma,
> > > > la IA, etc.
> > > >
> > > > ¿Que es la verdad absoluta?
> > > > ¿Como demostras que es la verdad?
> > > >
> > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
> decirlo
> > > >
> > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene
> uno
> mismo?¿que no hay
> otros
> > > > agentes externos que modifican la verdad, que
> en
> entonces se
> transforma
> > > > en
> > > > una mentira?
> > > >
> > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post,
> si quieren no se
> pongan
> > > > a
> > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
> poniamos a filosofar
> > > >
> > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
> que
> > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
> "que me
> > > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion,
> que como
> > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces
> se
> > > >>> equivoca
> > > >>
> > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
> verdad absoluta, estás
> > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
> seguro que aquello sea
> la
> > > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo
> tener una verdad
> > > > absoluta
> > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
> > > >>
> > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
> :)))
> > > >>
> > > >> Saludos,
> > > >> --
> > > >>
> > > >> H. Hernán Moraldo
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Saludos
Jeronimo Schreyer
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Post ID:9761
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-02-26 22:21:24
Subject:offtopics
Message:

no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics. La lista esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca sean desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de los mensajes van a ser de este tema, pero me molesta el hecho de "cortar" conversaciones que no tienen nada que ver. Si te aburris, borralos, si pensas que te podes perder algo interessante, bancatela y leelos. Pero deberia haber libre albeldrio y si alguien sale con un post como que buena que esta la nueva novia de Nicolas Cabre pues bienvenido sea (que buena que esta). Y ya, al que no le guste, que se desuscriba.. Hace no se cuantos aos venimso pelotudeando hablando de 20 mil boludeces me enferma este intento de formalizarnos al pedo que hace que la lista sea emboladisima. <EOF>





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9762
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-26 22:27:11
Subject:OFFTOPIC Filosofia
Message:

Parece que este mensaje que envie antes no lleg�. Lo mando ac� de vuelta,
quizas llegue el original mas tarde.

> Dios no castiga, perdona...
> Exacto, no hay que silenciar a quien no respeta a nuestra religion, sino
> educarlo.
>
> El culpable soy yo, no deb� mencionar a la Biblia en este topic.
> Mi intencion era charlar acerca de la filosofia que demuestra ese fabuloso
> conjunto de libros, sin contar por supuesto, la parte mitologica (que est�
> presente, y mostrada como tal).
>
> Por favor, no sigan con la religion. Es un tema excesivamente complicado y
> excesivamente OFFTOPIC:
>
> Saludos.

 Egar R. Almeida.
 Director de Inferis Interactive.
 Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9763
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-26 23:12:17
Subject:RE:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

No lo pude haber dicho mejor
Gracias osqar

 --- osqar@... escribi�: 

---------------------------------

Yo no lo dije por respeto a esas religiones sino a las
personas, que me incluyo, que usan la Biblia como
referente de su fe. Uno puede criticar si lo leyo y a
partir de ahi emite criticas puntuales. Lo que vos y
el hace es entrar en el boludeo de quien se parece el
"menos creyente " y el mas pistola. Eso entre los
ateos y los agnosticos(cosa que muy pocos que dicen
serlo saben que quiere decir) es muy comun... 

-- Mensaje Original --
Enviado por: Nahuel Greco <nahu@...>
Fecha: 26/02/2004 17:30:55
Para: <JuegosAR@...>
T�tulo: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia

On Thu, 26 Feb 2004 14:04:40 -0300
<osqar@...> wrote:

> 
> Me parece una falta de respeto lo que decis, si
tipos como vos van a opinar
> con tanta liviandad e ignorancia seria mejor que en
esta lista se prohiba 
> hablar de religion. Si tu ignorancia hace que
juzgues asi a un libro que
>  esta presente en las 3 religiones monoteistas mas
grandes, por lo menos
> por respeto tendrias que guardartelas para vos.

No te preocupes, si el librito es bullshit como �l
dice, esta bien que lo
diga, as� pseudoaviva giles. Si no es bullshit,
entonces Dios lo va a
castigar por blasfemo cuando se muera. As� que de una
u otra forma, por
irreductible l�gica, no hay que silenciar a quienes no
"respetan" esas
3 religiones (salvo por motivos de offtopic).

(prometo no mandar m�s mails en este thread :).

Saludos,
Nahuel Greco.



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Post ID:9764
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-26 23:27:37
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Ahora camina la cosa: ( yo entre lineas)

 --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�: 
---------------------------------
Comparto plenamente lo que vos planteas Marcos,
permitime reformular lo que 
quise decir en mis mails anteriores:

1. La Iglesia catolica como institucion, es al menos,
de una etica 
cuestionable.
Concuerdo aun siendo cristiano

2. Jesus existio pero, a mi juicio, no es como lo
pinta la biblia.
Argumento v�lido

3. No hace falta ser creyente para ser buena persona.
Muy de acuerdo

4. Con respecto a lo anterior creo que esta menos
predispuesto el que trata 
de "ser bueno" sin creer ferreamente en una religion
que el que si lo es, ya 
que el segundo puede ser condicionado por los lideres
de turno.
Argumento v�lido


5. Es muy importante, para nosotros que tenemos un
perfil mas bien tecnico, 
informarnos de temas que incumben al aspecto humano de
este mundo, he visto 
gente con un perfil tecnico envidiable pero con cero
capacidad para 
relacionarse y es algo muy triste, ademas, no se si
les pasara a ustedes, 
pero yo tiendo a penzar con frecuencia que los
conflictos humanos, pueden 
solucionarse con metodologias que siguen reglas que
bien podrian aplicarse a 
un sistema X, o sea, "si yo le doy este valor a esta
variable pasa esto" se 
traduce a "si yo hago esto tal persona tiene que
pensar esto y si no es asi 
esta persona es anormal", lo cual obviamente no es
asi, pero este burdo 
ejemplo muchas veces se presenta con cosas mas
sutiles, haciendonos caer en 
errores de interpretacion de la mecanica de las
relaciones humanas.

Buena aclaracion


No se si sera muy disparatado.

Saludos

Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
Puede ser, pero no se lo podes decir a la gente
creyente tan as�.

Despues lo de las cruzadas fue culpa de los hombres,
de la institucion, de los curas corruptos de la edad
media. No fue culpa de la religion, ni de Dios. Fue de
los hombres

Otra cosa: que los curas pequen no es argumento para
justificativos o para escudarse por las macanas que
uno se manda. No me refiero a nadie personalmente.
Solo un consejo para mejorar la persona

  --- Pablo Weremczuk <pablo_weremczuk@...>
escribi�:
---------------------------------
Otra, saben que la religuion es el segundo negocio mas
redituable despues de
las armas?
Otra, la iglesia catolica causo mas muertes durante su
historia(crusadas,
inquisicion y otros)  que la que causo la segunda
guerra mundial?



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Che eso puede ser considerado un insulto grave para
mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
mitolog�a

De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
existencia historica de Jesus, mas alla de lo
religioso

   --- "jhcs@..." <jhcs@...>
escribi�:
---------------------------------
La Biblia es un interesantísimo libro de mitología
aunque la mitología
hebrea o cristiana
no es tan buena como la nórdica. :P

----- Original Message -----
From: "Egar" <egaralmeida@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


  > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
Ideal para
introducirse.
  > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
ateos pueden leerla
  > igual, no se van a derretir.
  > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás
de
Quino.
  >
  > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
Creamfields :P :P
  >
  > Salú
  >
  > Egar R. Almeida.
  > Director de Inferis Interactive.
  > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
  >
  >
  > ----- Original Message -----
  > From: "Gabriel Jacobo"
<gabriel@...>
  > To: <JuegosAR@...>
  > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
  > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
  >
  >
  > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
"for dummies".
  > >
  > > Gabriel.
  > >
  > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad:
Kant,
Descartes, San Agustin,
  > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre,
Aristóteles,
Sócrates, Platon, Santo
  > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante
Alighieri,
Homero, Freud, Carl
  > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
hasta lo incluiría a
Woody
  > > > Allen
  > > >
  > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer
es
lo que mejor te
estimula
  > > > la mente para poder profundizar tus
conocimientos y abrirte hacia
nuevos
  > > > horizontes en la vida. Los autores que te
menciono, a mi me ayudaron
  > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
interesa, busca algún
  > > > diccionario filosófico el termino
“verdad”
y de ahí en mas vas a
  > > > encontrar hacia donde ir..
  > > >
  > > > Saludos,
  > > >
  > > > Santi –modo: filosofo! :P
  > > > www.evoluxion.com
  > > >
  > > > -----Mensaje original-----
  > > > De: Jeronimo Schreyer
[mailto:jschreyer@...]
  > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004
11:04
p.m.
  > > > Para: JuegosAR@...
  > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
(convertida en 'definicion de
  > > >
  > > >       che esto me hace acordar que nunca
tuvimos
una discusion bien
  > > > filosofica
  > > > desde que en el foro todos se pusieron contra
mi
en ese tema sobre el
  > > > alma,
  > > > la IA, etc.
  > > >
  > > > ¿Que es la verdad absoluta?
  > > > ¿Como demostras que es la verdad?
  > > >
  > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por
asi
decirlo
  > > >
  > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene
uno
mismo?¿que no hay
otros
  > > > agentes externos que modifican la verdad, que
en
entonces se
transforma
  > > > en
  > > > una mentira?
  > > >
  > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este
post,
si quieren no se
pongan
  > > > a
  > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
poniamos a filosofar
  > > >
  > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
que
  > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
"que me
  > > >>> dicen?" para saber que les parece mi
opinion,
que como
  > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la
verdad
  > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a
veces
se
  > > >>> equivoca
  > > >>
  > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
verdad absoluta, estás
  > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
seguro que aquello sea
la
  > > >> verdad absoluta; por tanto estás
pretendiendo
tener una verdad
  > > > absoluta
  > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
  > > >>
  > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
:)))
  > > >>
  > > >> Saludos,
  > > >> --
  > > >>
  > > >> H. Hernán Moraldo
  > > >> Moraldo Games
  > > >> http://games.moraldo.com.ar/
  > > >>
  > > >>
  > > >>
  > > >> ADVA - Asociación de Desarrolladores de
Videojuegos Argentina.
  > > >>
  > > >> www.adva.com.ar
  > > >>
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  > > >>
  > > >>
  > > >> Yahoo! Grupos Enlaces
  > > >>
  > > >> Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
  > > >> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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  > > >> Para cancelar tu suscripción a este grupo,
enviá un mensaje a:
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  > > >> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
  > > >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > > >>
  > > >>
  > > >>
  > > >
  > > >
  > >
  > >
  > >
  > > --
  > > Using M2, Opera's revolutionary e-mail client:
http://www.opera.com/m2/
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  > >
  > > ADVA - Asociación de Desarrolladores de
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  > >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
  > >
  >
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Post ID:9765
Sender:"David A. Capello" <dacap@...>
Post Date/Time:2004-02-26 23:31:09
Subject:Re: [ADVA] offtopics
Message:

On jue, feb 26, 2004 at 10:21:24 -0300, Nicol�s Vinacur wrote:
> no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics.

Creo que esta es una de las frases m�s est�pidas que le� en toda mi
vida.

> La lista esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca
> sean desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de
> los mensajes van a ser de este tema, 

Por las dudas, si no entendiste, las listas de correo son grupos de
personas que tienen un lugar donde reunirse para compartir UN tema
espec�fico.  Si la lista es sobre desarrollo de video juegos, hay que
hablar sobre desarrollo de video juegos y no sobre (cito a Luca)
cu�nto pagaste por el pelo de hoy.

> pero me molesta el hecho de "cortar" conversaciones que no tienen
> nada que ver.

A mi tambi�n, por eso en estos casos, existe la direcci�n de correo
personal y as� pod�s seguir conversando en privado de como te pint�s
las u�as todas las ma�anas.  Ahora si vos sos la estrella de cine que
quiere ser escuchado por todos, adelante, molestanos con todos los
offtopic que quieras (a ver, podr�as hablarnos un rato sobre cu�ntas
veces pensaste si sos inteligente hoy).

> Si te aburris, borralos,

Si la vida ser�a tan f�cil los borrar�a, pero el problema es que me
los tengo que bajar igual (lamentablemente no poseo una conexi�n T3
como vos).

Para ponerlo en claro, es como bajarte spam, pero a prop�sito.

> si pensas que te podes perder algo interessante, bancatela y leelos.

Ten�s raz�n che, ahora me pongo a leer los emails "interesantes" que
no quer�a ni recibir (notaste el sarcasmo �no?).

> Pero deberia haber libre albeldrio y si alguien sale con un post
> como que buena que esta la nueva novia de Nicolas Cabre pues
> bienvenido sea (que buena que esta).

A no, cuando pens� que no pod�as ser m�s imb�cil, ven�s con algo como
esto y reivindicas totalmente! (de Tonto y Retonto)

> Y ya, al que no le guste, que se desuscriba..

No no, al contrario, te tendr�amos que banear a vos por hacer apolog�a
de spam (recibir email no solicitado).

> Hace no se cuantos a�os venimso pelotudeando hablando de 20 mil
> boludeces me enferma este intento de formalizarnos al pedo que hace
> que la lista sea emboladisima.

Mira pendejo, si no te justan los trajes ni la formalidad, piratela a
tu cuarto a jugar con el balero.  Ahora, si quer�s hablar de video
juegos, abr� la boca cuando tengas algo importante que decir.

PD: Espero que te hayas enojado, porque ni te imagin�s la c�lera que
me invadi� cuando recib� como 10 emails sobre filosof�a y al final,
para cerrar con broche de oro, el tuyo.

-- 
David A. Capello - www.davidcapello.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9766
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-02-26 23:33:35
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Tenes razon. Le pifie mal al siglo

 --- Ale Palmero <apalmero@...> escribi�: 
---------------------------------
El genesis es una colecci�n de relatos mitol�gicos
recolectados por escribas
de la corte
del rey Salom�n en en el siglo X AC
La edici�n que yo tengo de la biblia es una verde
famosa que se llama "La
Biblia Lationamericana" (por si te quedaban dudas de
que el vaticano
adapta sus interpretaciones para el lado que le
conviene, segun la cultura a
la
que se dirige. En la misma coleccion se consigue la
biblia obrera y la
biblia
ultraderechista :)
Lo bueno de esta edici�n es que antes del genesis
tiene un textito que se
llama �quien escribi� el genesis?. Tambien notas al
pie con el titulo "No
tomar todo al pie de la letra", y notas al pie de Cain
y Abel que dicen
que al igual que el mito de la creacion, este tambien
es otro "cuento
religioso que nos ense�a a modo de comparaci�n, el
fondo de la condici�n humana"

----- Original Message -----
From: Marcos <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 26, 2004 10:29 AM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


> Che eso puede ser considerado un insulto grave para
> mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que
es
> una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
> esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
> mitolog�a
>
> De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
> existencia historica de Jesus, mas alla de lo
> religioso
>
>  --- "jhcs@..." <jhcs@...>
escribi�:
> ---------------------------------
> La Biblia es un interesantísimo libro de mitología
> aunque la mitología
> hebrea o cristiana
> no es tan buena como la nórdica. :P
>
> ----- Original Message -----
> From: "Egar" <egaralmeida@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>
>
> > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
> Ideal para
> introducirse.
> > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
> ateos pueden leerla
> > igual, no se van a derretir.
> > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás
de
> Quino.
> >
> > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
> Creamfields :P :P
> >
> > Salú
> >
> > Egar R. Almeida.
> > Director de Inferis Interactive.
> > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Jacobo"
> <gabriel@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
> > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> >
> >
> > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
> "for dummies".
> > >
> > > Gabriel.
> > >
> > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad:
Kant,
> Descartes, San Agustin,
> > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre,
Aristóteles,
> Sócrates, Platon, Santo
> > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante
Alighieri,
> Homero, Freud, Carl
> > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
> hasta lo incluiría a
> Woody
> > > > Allen
> > > >
> > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer
es
> lo que mejor te
> estimula
> > > > la mente para poder profundizar tus
> conocimientos y abrirte hacia
> nuevos
> > > > horizontes en la vida. Los autores que te
> menciono, a mi me ayudaron
> > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
> interesa, busca algún
> > > > diccionario filosófico el termino
�?overdad�?�
> y de ahí en mas vas a
> > > > encontrar hacia donde ir..
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Santi �?"modo: filosofo! :P
> > > > www.evoluxion.com
> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Jeronimo Schreyer
> [mailto:jschreyer@...]
> > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004
11:04
> p.m.
> > > > Para: JuegosAR@...
> > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
> (convertida en 'definicion de
> > > >
> > > >       che esto me hace acordar que nunca
tuvimos
> una discusion bien
> > > > filosofica
> > > > desde que en el foro todos se pusieron contra
mi
> en ese tema sobre el
> > > > alma,
> > > > la IA, etc.
> > > >
> > > > ¿Que es la verdad absoluta?
> > > > ¿Como demostras que es la verdad?
> > > >
> > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por
asi
> decirlo
> > > >
> > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene
uno
> mismo?¿que no hay
> otros
> > > > agentes externos que modifican la verdad, que
en
> entonces se
> transforma
> > > > en
> > > > una mentira?
> > > >
> > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este
post,
> si quieren no se
> pongan
> > > > a
> > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
> poniamos a filosofar
> > > >
> > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
> que
> > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
> "que me
> > > >>> dicen?" para saber que les parece mi
opinion,
> que como
> > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la
verdad
> > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a
veces
> se
> > > >>> equivoca
> > > >>
> > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
> verdad absoluta, estás
> > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
> seguro que aquello sea
> la
> > > >> verdad absoluta; por tanto estás
pretendiendo
> tener una verdad
> > > > absoluta
> > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
> > > >>
> > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
> :)))
> > > >>
> > > >> Saludos,
> > > >> --
> > > >>
> > > >> H. Hernán Moraldo
> > > >> Moraldo Games
> > > >> http://games.moraldo.com.ar/
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Post ID:9768
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-27 00:27:58
Subject:Re: [ADVA] offtopics
Message:

    �La lista est� para hablar de todo? Pense que era para hablar del 
desarrollo de videojuegos en Argentina. Personalmente, si quiero hablar 
de la novia de Cabr� por internet, me buscar� un foro en el sitio de 
Gente o Caras, o algo similar, pero no eligir�a esta lista...

    Las listas suelen tener tem�tica para poder ser �tiles a alguien. 
Una lista en la que se puede poner cualquier cosa no es �til m�s que 
para sociabilizar. No pretendo ni pretend� imponer prohibiciones de 
ning�n tipo (y al releer mi mail no veo de d�nde sacas eso), sino hacer 
concientes de que estaban generando mucho tr�fico de un tema poco 
relacionado con el desarrollo de videojuegos (*) , y que algunos de 
quienes discuten sobre esto fueron los que se quejaron en su momento 
porque la lista trataba temas comerciales en vez de t�cnicos (aunque 
ambos fueran sobre desarrollar videojuegos). �Acaso no tengo derecho de 
decir que se est�n llendo del tema (claro, si me acept�s que pueda haber 
un tema en la lista)? �Acaso no lo hicieron otros en ocasiones pasadas? 
�O te pareci� un mail muy censurante el m�o?
   
    Lo del libre albedr�o es muy lindo para filosofar (�justamente!) o 
so�ar, pero en la pr�ctica no te funciona para desarrollar un 
videojuego, mover una empresa o armar una asociaci�n. Ni vos mismo lo 
cre�s, o no estar�as tratando de decirme a mi qu� hacer con los mails 
con los que pueda no estar de acuerdo.

(*) Y a quien me diga que la filosof�a est� relacionada con el 
desarrollo de videojuegos, le dir� que lo est� en la misma medida en que 
est� con cualquier otra disciplina o tarea en la vida, sea programar, 
cocinar o dormir.

PD: Y para no ser denso, cualquier respuesta que me env�en ser� 
respondida a su vez personalmente, y no por la lista.

Nicol�s Vinacur wrote:

> no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics. La lista 
> esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca sean 
> desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de los 
> mensajes van a ser de este tema, pero me molesta el hecho de "cortar" 
> conversaciones que no tienen nada que ver. Si te aburris, borralos, si 
> pensas que te podes perder algo interessante, bancatela y leelos. Pero 
> deberia haber libre albeldrio y si alguien sale con un post como que 
> buena que esta la nueva novia de Nicolas Cabre pues bienvenido sea 
> (que buena que esta). Y ya, al que no le guste, que se desuscriba.. 
> Hace no se cuantos a�os venimso pelotudeando hablando de 20 mil 
> boludeces me enferma este intento de formalizarnos al pedo que hace 
> que la lista sea emboladisima. <EOF>


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9769
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-02-27 01:47:11
Subject:Re: [ADVA] offtopics
Message:

Che David, me voy a tomar el atrevimiento de hacer algunos comentarios 
acerca de tu ultimo mail:


1. Podes exponer tu posicion sin insultar a nadie y no recuerdo que el pibe 
al que le contestas (perdon pero no recuerdo el nombre) no te halla 
insultado en ningun momento.

2. En referencia a lo que dijiste, y cito textual:

>Por las dudas, si no entendiste, las listas de correo son grupos de
>personas que tienen un lugar donde reunirse para compartir UN tema
>espec�fico.  Si la lista es sobre desarrollo de video juegos, hay que
>hablar sobre desarrollo de video juegos y no sobre (cito a Luca)
>cu�nto pagaste por el pelo de hoy.

a mi cuando me suscribi en el newsleter no me mandaron ningun documento 
diciendome esto que aclaras, asi que en lo que a mi respecta hacer listas 
offtopic es perfectamente valido, ademas, si queres leer sobre UN tema en 
particular agarra algun buen libro de programacion de video juegos de los 
que seguramente tendras en tu biblioteca.

3. Con respecto a tu comentario

>Si la vida ser�a tan f�cil los borrar�a, pero el problema es que me
>los tengo que bajar igual (lamentablemente no poseo una conexi�n T3
>como vos).

Si tu problema es una coneccion lenta, te aconsejo que uses telnet(se 
aprende a usar en una tarde), revises los mails por ahi, borres los que no 
quieras y recien despues los bajes con tu cliente, y si no queres tomarte la 
molestia antes de andar tratando de ofender personas con insultos eleva una 
queja a quien regula el newsleter, seguro que evaluaran el caso con la 
importancia que merece.

4. Te mandaste la peor con

>A no, cuando pens� que no pod�as ser m�s imb�cil, ven�s con algo como
>esto y reivindicas totalmente! (de Tonto y Retonto)

sin comentarios.

Te agradeceria que este tipo de comentarios te los guardes, te aclaro que yo 
tengo dialup y leo los mensajes lo mas bien, sin que sea penosamente lento.

Saludos,

Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
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----Original Message Follows----
On jue, feb 26, 2004 at 10:21:24 -0300, Nicol�s Vinacur wrote:
 > no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics.

Creo que esta es una de las frases m�s est�pidas que le� en toda mi
vida.

 > La lista esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca
 > sean desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de
 > los mensajes van a ser de este tema,

Por las dudas, si no entendiste, las listas de correo son grupos de
personas que tienen un lugar donde reunirse para compartir UN tema
espec�fico.  Si la lista es sobre desarrollo de video juegos, hay que
hablar sobre desarrollo de video juegos y no sobre (cito a Luca)
cu�nto pagaste por el pelo de hoy.

 > pero me molesta el hecho de "cortar" conversaciones que no tienen
 > nada que ver.

A mi tambi�n, por eso en estos casos, existe la direcci�n de correo
personal y as� pod�s seguir conversando en privado de como te pint�s
las u�as todas las ma�anas.  Ahora si vos sos la estrella de cine que
quiere ser escuchado por todos, adelante, molestanos con todos los
offtopic que quieras (a ver, podr�as hablarnos un rato sobre cu�ntas
veces pensaste si sos inteligente hoy).

 > Si te aburris, borralos,

Si la vida ser�a tan f�cil los borrar�a, pero el problema es que me
los tengo que bajar igual (lamentablemente no poseo una conexi�n T3
como vos).

Para ponerlo en claro, es como bajarte spam, pero a prop�sito.

 > si pensas que te podes perder algo interessante, bancatela y leelos.

Ten�s raz�n che, ahora me pongo a leer los emails "interesantes" que
no quer�a ni recibir (notaste el sarcasmo �no?).

 > Pero deberia haber libre albeldrio y si alguien sale con un post
 > como que buena que esta la nueva novia de Nicolas Cabre pues
 > bienvenido sea (que buena que esta).

A no, cuando pens� que no pod�as ser m�s imb�cil, ven�s con algo como
esto y reivindicas totalmente! (de Tonto y Retonto)

 > Y ya, al que no le guste, que se desuscriba..

No no, al contrario, te tendr�amos que banear a vos por hacer apolog�a
de spam (recibir email no solicitado).

 > Hace no se cuantos a�os venimso pelotudeando hablando de 20 mil
 > boludeces me enferma este intento de formalizarnos al pedo que hace
 > que la lista sea emboladisima.

Mira pendejo, si no te justan los trajes ni la formalidad, piratela a
tu cuarto a jugar con el balero.  Ahora, si quer�s hablar de video
juegos, abr� la boca cuando tengas algo importante que decir.

PD: Espero que te hayas enojado, porque ni te imagin�s la c�lera que
me invadi� cuando recib� como 10 emails sobre filosof�a y al final,
para cerrar con broche de oro, el tuyo.

--
David A. Capello - www.davidcapello.com.ar

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Post ID:9770
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-02-27 02:20:45
Subject:RE: [ADVA] offtopics
Message:

Muchachos.....hasta el off topic todo bien (Sinceramente en este caso en
particular me parece que se fue un poco de mambo, igual me lo tome con humor
como habran visto en el post que hice al respecto)......Ahora aflojen con la
pelea......Concuerdo en que la lista es como "charla entre personas con un
fin comun" y que a veces saltan temas que nada que ver, pero pelearse (que
de por si es offtopic sobre un offtopic) es como too much......Mepa que
deberian seguirla en privado.....


-----Mensaje original-----
De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
Enviado el: Friday, February 27, 2004 1:47 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] offtopics


Che David, me voy a tomar el atrevimiento de hacer algunos comentarios
acerca de tu ultimo mail:


1. Podes exponer tu posicion sin insultar a nadie y no recuerdo que el pibe
al que le contestas (perdon pero no recuerdo el nombre) no te halla
insultado en ningun momento.

2. En referencia a lo que dijiste, y cito textual:

>Por las dudas, si no entendiste, las listas de correo son grupos de
>personas que tienen un lugar donde reunirse para compartir UN tema
>espec�fico.  Si la lista es sobre desarrollo de video juegos, hay que
>hablar sobre desarrollo de video juegos y no sobre (cito a Luca)
>cu�nto pagaste por el pelo de hoy.

a mi cuando me suscribi en el newsleter no me mandaron ningun documento
diciendome esto que aclaras, asi que en lo que a mi respecta hacer listas
offtopic es perfectamente valido, ademas, si queres leer sobre UN tema en
particular agarra algun buen libro de programacion de video juegos de los
que seguramente tendras en tu biblioteca.

3. Con respecto a tu comentario

>Si la vida ser�a tan f�cil los borrar�a, pero el problema es que me
>los tengo que bajar igual (lamentablemente no poseo una conexi�n T3
>como vos).

Si tu problema es una coneccion lenta, te aconsejo que uses telnet(se
aprende a usar en una tarde), revises los mails por ahi, borres los que no
quieras y recien despues los bajes con tu cliente, y si no queres tomarte la
molestia antes de andar tratando de ofender personas con insultos eleva una
queja a quien regula el newsleter, seguro que evaluaran el caso con la
importancia que merece.

4. Te mandaste la peor con

>A no, cuando pens� que no pod�as ser m�s imb�cil, ven�s con algo como
>esto y reivindicas totalmente! (de Tonto y Retonto)

sin comentarios.

Te agradeceria que este tipo de comentarios te los guardes, te aclaro que yo
tengo dialup y leo los mensajes lo mas bien, sin que sea penosamente lento.

Saludos,

Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
On jue, feb 26, 2004 at 10:21:24 -0300, Nicol�s Vinacur wrote:
 > no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics.

Creo que esta es una de las frases m�s est�pidas que le� en toda mi
vida.

 > La lista esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca
 > sean desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de
 > los mensajes van a ser de este tema,

Por las dudas, si no entendiste, las listas de correo son grupos de
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 > pero me molesta el hecho de "cortar" conversaciones que no tienen
 > nada que ver.

A mi tambi�n, por eso en estos casos, existe la direcci�n de correo
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quiere ser escuchado por todos, adelante, molestanos con todos los
offtopic que quieras (a ver, podr�as hablarnos un rato sobre cu�ntas
veces pensaste si sos inteligente hoy).

 > Si te aburris, borralos,

Si la vida ser�a tan f�cil los borrar�a, pero el problema es que me
los tengo que bajar igual (lamentablemente no poseo una conexi�n T3
como vos).

Para ponerlo en claro, es como bajarte spam, pero a prop�sito.

 > si pensas que te podes perder algo interessante, bancatela y leelos.

Ten�s raz�n che, ahora me pongo a leer los emails "interesantes" que
no quer�a ni recibir (notaste el sarcasmo �no?).

 > Pero deberia haber libre albeldrio y si alguien sale con un post
 > como que buena que esta la nueva novia de Nicolas Cabre pues
 > bienvenido sea (que buena que esta).

A no, cuando pens� que no pod�as ser m�s imb�cil, ven�s con algo como
esto y reivindicas totalmente! (de Tonto y Retonto)

 > Y ya, al que no le guste, que se desuscriba..

No no, al contrario, te tendr�amos que banear a vos por hacer apolog�a
de spam (recibir email no solicitado).

 > Hace no se cuantos a�os venimso pelotudeando hablando de 20 mil
 > boludeces me enferma este intento de formalizarnos al pedo que hace
 > que la lista sea emboladisima.

Mira pendejo, si no te justan los trajes ni la formalidad, piratela a
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juegos, abr� la boca cuando tengas algo importante que decir.

PD: Espero que te hayas enojado, porque ni te imagin�s la c�lera que
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Post ID:9771
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-27 04:15:36
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Por favor, la religion es algo muy personal, terminemosla con este tema.
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
Enviado el: Jueves, 26 de Febrero de 2004 08:06 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
 
      yo solia ser catolico, pero decidi vivir mi libertad

jaja y pensar que en un momento fui monaguillo (si, el que le ayuda al 
sacerdote con las cosas)

y en bastante, idem con Marcos

no quiero vivir pensando que si hago algo, por ahi esta mal y enojo "al de 
barbas"

no quiero estar manipulado por una moralidad que termino matando 
muchisima gente

no quiero pegarme una desilucion que cuando uno reza todos los dias y va 
todo el tiempo a misa, le terminen robando en su propia casa

no quiero que al querer estar casado con una pareja que venga el sacerdote, 
el sagrado, y que me cobre por eso

una de las cosas que mas me dolio y definio mi cambio fueron imagenes que 
habia visto en algun lado, de pibes, tirados en las calles cercanas al pais mas 
rico del mundo pidiendo comida, agua o guita, sin respuesta

disculpen a todos los catolicos que lean este mensaje, pero es mi version de la 
historia

> 
> Yo solia ser un muy buen catolico, aun cuando la vida
> me golpeaba duro, pero ahora prefiero ser alguien con
> mejores valores que los que propone Jesus (si es que
> se puede) pero solo por el hecho de perseguir el bien,
> no me gusta mucho la idea de pensar que soy sucio
> porque Adan se morfó una manzana (o lo que haya sido
> el simbolo), o que me digan que "no hay justo, ni aun
> uno" o "que no hay nadie que persiga el bien" porque
> es como que se me tiene a menos, como que me dicen "el
> ser humano es muy malo", por eso trato de ser mejor
> siempre.
> 
> Sin embargo trato de mantenerme como cristiano
> 
> Les dejo algo para pensar (no es que este de acurdo):
> 
> En Malcom, serie de Fox (domingos 7:30 pm) Dewey, el
> hermanito de Malcom, le dice a una tipa de una Iglesia
> llamada "Hermanos del Calvario" (cristianos) y más
> bien le plantea:
> "Yo me divertía matando a las hormigas de mi jardín.
> Las quemé, las torturé y las pisé. Ellas pudieron
> haber rezado todo el día y yo, ni siquiera las hubiera
> escuchado. Pienso que lo mismo hace Dios con nosotros,
> usa su pala y se divierte con nosotros. Por eso
> prefiero dedicar mi vida a vivir con toda la
> amabilidad y decencia posible con la gente, sin tener
> en cuenta a Dios"
> 
> y la otra para pensar, que fue una cargada no al
> cristianismo (que tiene varias religiones) sino al
> catolicismo en GNU:
> "naciste mierda, sos una mierda y mierda te morirás"
> 
> 
> Con respecto a lo de los curas, si habrán hecho cosas
> raras!
> 
> 1. Ellos impusieron en el siglo quinto que los
> catolicos deben creer que Jesus era Dios, sacandote el
> derecho de creer si era un hijo divino de Dios, Dios
> mismo o como creen los musulmanes, un simple humano
> 2. Ocultan papeles historicos importantes
> 3. Mandaron a matar en las cruzadas
> 4. Impusieron que es pecado creer en la rencarnacion
> cuando parece que en la biblia hay algunos pasajes que
> hablan de ella
> 5. Crearon toda una confusion acerca del purgatorio,
> nadie sabe realmente si fue creado por el hombre o
> Jesus dijo algo al respecto
> 6 MUY FEO: tijeretearon la biblia, hay libros que
> hablan de Jesus que otras religiones lo tienen menos
> la catolica
> 7. Cobraban plata para limpiar pecados (de ahí se
> derivó luego el evangelismo luterano)
> 8. El génesis fue creado absolutamente por humanos sin
> menciones de Jesus ni inspiraciones divinas en el
> siglo 3 o 5
> 9. La biblia tiene diferentes mensajes (y LO DIGO
> ___DIFERENTES___) en las diferentes lenguas debido a
> las HORRIPILANTES traducciones mal hechas
> 
> etc, etc, largo etc.......
> 
> 
> --- Pablo Weremczuk 
> escribió: 
> ---------------------------------
> es verdad, hay una serie de libros que se llaman "Holy
> Blood Holy Grail", 
> que son muy dificiles de conseguir(porque los curas
> los deben haber quemado 
> a todos al mejor estilo Hitler).
> Estos libros son el resultado de una investigacion
> historica de la vida de 
> jesucristo, las mujeres e hijos que tubo y otras cosas
> muy interesantes y 
> destapa muchos escandalos, bueno el tema es que si
> alguien los consigue que 
> me pegue un chiflido.
> 
> Como nota de color: Saben ustedes que los Nerobingios
> (si, exactamente como 
> el personaje de "The Matrix") son los supuestos
> decendientes directos de 
> jesucristo?, o sea sus tatara tatara
> tatara......nietos. Y son una especie 
> de orden ultrasecreta mas grosa aun que los
> masones.(dicen)
> 
> 
> 
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
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> work: (54-11) 4382-0878
> home: (54-11)0237-4635770
> cel: 15-5259-1161
> 
> 
> 
> 
> 
> ----Original Message Follows----
> Che eso puede ser considerado un insulto grave para
> mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
> una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
> esgrimir fundamentos de porque no es real y sí es
> mitología
> 
> De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
> existencia historica de Jesus, mas alla de lo
> religioso
> 
>  --- "jhcs@..."  escribió:
> ---------------------------------
> La Biblia es un interesantÃsimo libro de mitologÃa
> aunque la mitologÃa
> hebrea o cristiana
> no es tan buena como la nórdica. :P
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Egar" 
> To: 
> Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> 
> 
> > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
> Ideal para
> introducirse.
> > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
> ateos pueden leerla
> > igual, no se van a derretir.
> > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás
> de
> Quino.
> >
> > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
> Creamfields :P :P
> >
> > Salú
> >
> > Egar R. Almeida.
> > Director de Inferis Interactive.
> > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Jacobo"
> 
> > To: 
> > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
> > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> >
> >
> > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
> "for dummies".
> > >
> > > Gabriel.
> > >
> > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant,
> Descartes, San Agustin,
> > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles,
> Sócrates, Platon, Santo
> > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante
> Alighieri,
> Homero, Freud, Carl
> > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
> hasta lo incluirÃa a
> Woody
> > > > Allen
> > > >
> > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es
> lo que mejor te
> estimula
> > > > la mente para poder profundizar tus
> conocimientos y abrirte hacia
> nuevos
> > > > horizontes en la vida. Los autores que te
> menciono, a mi me ayudaron
> > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
> interesa, busca algún
> > > > diccionario filosófico el termino “verdad�
> y de ahà en mas vas a
> > > > encontrar hacia donde ir..
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Santi –modo: filosofo! :P
> > > > www.evoluxion.com
> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Jeronimo Schreyer
> [mailto:jschreyer@...]
> > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04
> p.m.
> > > > Para: JuegosAR@...
> > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
> (convertida en 'definicion de
> > > >
> > > >       che esto me hace acordar que nunca
> tuvimos
> una discusion bien
> > > > filosofica
> > > > desde que en el foro todos se pusieron contra
> mi
> en ese tema sobre el
> > > > alma,
> > > > la IA, etc.
> > > >
> > > > ¿Que es la verdad absoluta?
> > > > ¿Como demostras que es la verdad?
> > > >
> > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
> decirlo
> > > >
> > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene
> uno
> mismo?¿que no hay
> otros
> > > > agentes externos que modifican la verdad, que
> en
> entonces se
> transforma
> > > > en
> > > > una mentira?
> > > >
> > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post,
> si quieren no se
> pongan
> > > > a
> > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
> poniamos a filosofar
> > > >
> > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
> que
> > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
> "que me
> > > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion,
> que como
> > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces
> se
> > > >>> equivoca
> > > >>
> > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
> verdad absoluta, estás
> > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
> seguro que aquello sea
> la
> > > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo
> tener una verdad
> > > > absoluta
> > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
> > > >>
> > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
> :)))
> > > >>
> > > >> Saludos,
> > > >> --
> > > >>
> > > >> H. Hernán Moraldo
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Post ID:9772
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-27 04:25:44
Subject:RE: [ADVA] offtopics
Message:

La verdad que a mi tambien me encantan algunos offtopics como la
filosofia o la religion, pero creo que por respeto a quienes se
suscribieron a esta lista, debo mantenerme centrado en el eje central de
esta lista que es el desarrollo de videojuegos (aunque admito q mas de
una vez yo me fui de tema). Quizas podamos replantearonos de hacer esta
la lista social de ADVA donde se pueda hablar de cualquier cosa, pero
por el momento, no lo es.
 
Santi
www.evoluxion.com <http://www.evoluxion.com/> 
 
PD: Mierrrda que esta buena la novia de Cabre!
 
-----Mensaje original-----
De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...] 
Enviado el: Jueves, 26 de Febrero de 2004 10:21 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] offtopics
 
no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics. La lista
esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca sean
desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de los
mensajes van a ser de este tema, pero me molesta el hecho de "cortar"
conversaciones que no tienen nada que ver. Si te aburris, borralos, si
pensas que te podes perder algo interessante, bancatela y leelos. Pero
deberia haber libre albeldrio y si alguien sale con un post como que
buena que esta la nueva novia de Nicolas Cabre pues bienvenido sea (que
buena que esta). Y ya, al que no le guste, que se desuscriba.. Hace no
se cuantos aos venimso pelotudeando hablando de 20 mil boludeces me
enferma este intento de formalizarnos al pedo que hace que la lista sea
emboladisima. <EOF>


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Post ID:9773
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-27 04:43:13
Subject:Re: [ADVA] offtopics
Message:

Bardear en privado usando las direcciones de la lista es una falta de toda
etica. No sab�a que eso pasaba y me extra�a muchisimo, pens� que todos
andabamos en lo mismo.

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Lucas Wall" <kthulhu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 27, 2004 12:14 AM
Subject: Re: [ADVA] offtopics


David A. Capello wrote, On 26/02/2004 23:31:
> A mi tambi�n, por eso en estos casos, existe la direcci�n de correo
> personal y as� pod�s seguir conversando en privado de como te pint�s
> las u�as todas las ma�anas.  Ahora si vos sos la estrella de cine que

Las agresiones por correo privado tambi�n. Gracias.

K.

--
Lucas Wall <kthulhu@...>
Buenos Aires, Argentina
http://www.kadath.com.ar
PGP  1024D/A5A328DF  826D F289 02F9 D988 2704  54EF 5AFD EBCC A5A3 28DF



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Post ID:9774
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-27 04:50:42
Subject:Re: [ADVA] offtopics
Message:

Logicamente comparto en que no deberia haber problema con las cosas offtopic, realmente es solo texto que no pesa terabytes y se puede borrar facil o no leer... Adems, los offtopics que he visto hasta ahora en la lista no son del tipo revista gente etc, por ejemplo lo de filosofia es altamente aplicable a todo.

Hay un punto muy sencillo aca: Los offtopics no se haran tan largos si todos los que se quejan por los mismos dejaran de hacerlo, armando gigantescas discusiones totalmente al pedo. Es mas facil, rapido y (sobre todo) sano dejarlos pasar.

Saludos.

PD: A proposito, quien es la novia de Nicolas Cabr? Realmente no se! :P (chiste, no contesten)

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


  ----- Original Message ----- 
  From: Nicols Vinacur 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Thursday, February 26, 2004 10:21 PM
  Subject: [ADVA] offtopics


  no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics. La lista esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca sean desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de los mensajes van a ser de este tema, pero me molesta el hecho de "cortar" conversaciones que no tienen nada que ver. Si te aburris, borralos, si pensas que te podes perder algo interessante, bancatela y leelos. Pero deberia haber libre albeldrio y si alguien sale con un post como que buena que esta la nueva novia de Nicolas Cabre pues bienvenido sea (que buena que esta). Y ya, al que no le guste, que se desuscriba.. Hace no se cuantos aos venimso pelotudeando hablando de 20 mil boludeces me enferma este intento de formalizarnos al pedo que hace que la lista sea emboladisima. <EOF>


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Post ID:9775
Sender:"jhcs@..." <jhcs@...>
Post Date/Time:2004-02-27 08:49:58
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Por supuesto que es una opini�n y muy personal. As� como los ateos(no se si
todos) toleran a los
religiosos, cualquiera que sea religioso deber�a respetar mi opini�n.
En cuanto a si es mitolog�a o no, me refer�a a los �ngeles, el infierno, el
mundo hecho en 7 d�as, etc.
Es verdad que tambi�n es un documento hist�rico important�simo y tiene datos
de la realidad, eso no
se discute. Lo podemos dejar en semi-mitol�gico si quieren, no s�.
Igual esto era s�lo una opini�n y no quer�a herir a alg�n cat�lico,
evang�lico o protestante. Pero los
religiosos tienen sus estandartes(cruces, santos, etc) para mostrar sus
convicciones. Yo como ateo
lo �nico que tengo son mis opiniones, y las doy cuando tengo la oportunidad.
Hablando del tema �alguien sabe cu�l es la diferencia entre ateo y
agn�stico?

----- Original Message -----
From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 26, 2004 10:29 AM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


> Che eso puede ser considerado un insulto grave para
> mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
> una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
> esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
> mitolog�a
>
> De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
> existencia historica de Jesus, mas alla de lo
> religioso
>
>  --- "jhcs@..." <jhcs@...> escribi�:
> ---------------------------------
> La Biblia es un interesantísimo libro de mitología
> aunque la mitología
> hebrea o cristiana
> no es tan buena como la nórdica. :P
>
> ----- Original Message -----
> From: "Egar" <egaralmeida@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>
>
> > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
> Ideal para
> introducirse.
> > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
> ateos pueden leerla
> > igual, no se van a derretir.
> > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás de
> Quino.
> >
> > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
> Creamfields :P :P
> >
> > Salú
> >
> > Egar R. Almeida.
> > Director de Inferis Interactive.
> > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Jacobo"
> <gabriel@...>
> > To: <JuegosAR@...>
> > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
> > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> >
> >
> > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
> "for dummies".
> > >
> > > Gabriel.
> > >
> > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant,
> Descartes, San Agustin,
> > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles,
> Sócrates, Platon, Santo
> > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante Alighieri,
> Homero, Freud, Carl
> > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
> hasta lo incluiría a
> Woody
> > > > Allen
> > > >
> > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es
> lo que mejor te
> estimula
> > > > la mente para poder profundizar tus
> conocimientos y abrirte hacia
> nuevos
> > > > horizontes en la vida. Los autores que te
> menciono, a mi me ayudaron
> > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
> interesa, busca algún
> > > > diccionario filosófico el termino �?overdad�?�
> y de ahí en mas vas a
> > > > encontrar hacia donde ir..
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Santi �?"modo: filosofo! :P
> > > > www.evoluxion.com
> > > >
> > > > -----Mensaje original-----
> > > > De: Jeronimo Schreyer
> [mailto:jschreyer@...]
> > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04
> p.m.
> > > > Para: JuegosAR@...
> > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
> (convertida en 'definicion de
> > > >
> > > >       che esto me hace acordar que nunca tuvimos
> una discusion bien
> > > > filosofica
> > > > desde que en el foro todos se pusieron contra mi
> en ese tema sobre el
> > > > alma,
> > > > la IA, etc.
> > > >
> > > > ¿Que es la verdad absoluta?
> > > > ¿Como demostras que es la verdad?
> > > >
> > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
> decirlo
> > > >
> > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene uno
> mismo?¿que no hay
> otros
> > > > agentes externos que modifican la verdad, que en
> entonces se
> transforma
> > > > en
> > > > una mentira?
> > > >
> > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post,
> si quieren no se
> pongan
> > > > a
> > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
> poniamos a filosofar
> > > >
> > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
> que
> > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
> "que me
> > > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion,
> que como
> > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces
> se
> > > >>> equivoca
> > > >>
> > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
> verdad absoluta, estás
> > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
> seguro que aquello sea
> la
> > > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo
> tener una verdad
> > > > absoluta
> > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
> > > >>
> > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
> :)))
> > > >>
> > > >> Saludos,
> > > >> --
> > > >>
> > > >> H. Hernán Moraldo
> > > >> Moraldo Games
> > > >> http://games.moraldo.com.ar/
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> > > >>
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Post ID:9776
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-02-27 10:45:02
Subject:Re: [ADVA] offtopics
Message:

por que no lo es? cuando empezo hablabamos de cualquier cosa. quien y cuando decidio que solamente se iba a poder hablar de videojuegos?
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Friday, February 27, 2004 4:25 AM
  Subject: RE: [ADVA] offtopics


  La verdad que a mi tambien me encantan algunos offtopics como la filosofia o la religion, pero creo que por respeto a quienes se suscribieron a esta lista, debo mantenerme centrado en el eje central de esta lista que es el desarrollo de videojuegos (aunque admito q mas de una vez yo me fui de tema). Quizas podamos replantearonos de hacer esta la lista social de ADVA donde se pueda hablar de cualquier cosa, pero por el momento, no lo es.

   

  Santi

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  PD: Mierrrda que esta buena la novia de Cabre!

   

  -----Mensaje original-----
  De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...] 
  Enviado el: Jueves, 26 de Febrero de 2004 10:21 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] offtopics

   

  no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics. La lista esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca sean desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de los mensajes van a ser de este tema, pero me molesta el hecho de "cortar" conversaciones que no tienen nada que ver. Si te aburris, borralos, si pensas que te podes perder algo interessante, bancatela y leelos. Pero deberia haber libre albeldrio y si alguien sale con un post como que buena que esta la nueva novia de Nicolas Cabre pues bienvenido sea (que buena que esta). Y ya, al que no le guste, que se desuscriba.. Hace no se cuantos aos venimso pelotudeando hablando de 20 mil boludeces me enferma este intento de formalizarnos al pedo que hace que la lista sea emboladisima. <EOF>



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Post ID:9777
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Cerdeiro?= <cerdeiro@...>
Post Date/Time:2004-02-27 10:52:22
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

> �alguien sabe cu�l es la
> diferencia entre ateo y
> agn�stico?
> 

Tengo entendido que el ateo no cree en dios, mientras
qeu el agn�stico tiene alg�n tipo de creencias pero
que no esta representada por ninguna religi�n... Osea
el agnostico cree en dios pero a su manera...

Saludos.
Mariano.-

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Post ID:9778
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-27 11:47:37
Subject:Re: [ADVA] offtopics
Message:

> �por que no lo es? cuando empezo hablabamos de cualquier cosa. quien y
> cuando decidio que solamente se iba a poder hablar de videojuegos?

De hecho las viejas reglas dec�an que mientras se marque un tema como
offtopic en el subject, estaba todo bien. Pero habiendo tanta gente
susceptible, habr� que replantear eso.

Por lo pronto, por la salud de la lista, sugerir�a que paremos con la
religi�n. Y que no vuelvan a pasar ataques a gente como los de David,
que me parecieron terribles, y contra los cuales s� se hablaba en las
reglas de convivencia (hagan una b�squeda en los mensajes viejos de la
lista y las van a encontrar).

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9779
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2004-02-27 11:54:26
Subject:Re: [ADVA] offtopics
Message:

 

Esto se puede dirimir de modo muy sencillo, hagamos una votacin en Yahoo.

 

En lo personal, no me parece mal _un_ offtopic el tema es que por algn motivo estos temas son los que mas revuelo generan y es comprensible que usuarios se quejen por encontrar 25 mensajes en un da que hablan de filosofa y religin en una lista de desarrollo de videojuegos.

 

 

On Fri, 27 Feb 2004 11:47:37 -0300, H. Hernan Moraldo wrote:
>De hecho las viejas reglas decan que mientras se marque un tema
>como offtopic en el subject, estaba todo bien. Pero habiendo tanta
>gente susceptible, habrque replantear eso.
>
>Por lo pronto, por la salud de la lista, sugerira que paremos con
>la religin. Y que no vuelvan a pasar ataques a gente como los de
>David, que me parecieron terribles, y contra los cuales sse
>hablaba en las reglas de convivencia (hagan una bsqueda en los
>mensajes viejos de la lista y las van a encontrar).






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9780
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-02-27 12:04:49
Subject:RE:Re: [ADVA] offtopics
Message:

 Yo personalmente conteste en el thread de filosofia porque estaba bien definido en el subject que era OFF-TOPIC y asi damos tecnicamente la posibilidad de que los que no quieran participar de este tema no lo hagan.
 Otra cosa me parece delicado el tema de la religion porque diariamente se muere gente pero tambien mucha mas gente obtiene su sustento espiritual para tener una vida mejor y otra gente encuentra el camino para ayudar al projimo y eso tomado banalmente como si estuvieramos hablando de cualquier gilada es una falta de respeto.

-- Mensaje Original --
Enviado por: H. Hernan Moraldo <hernan@...>
Fecha: 27/02/2004 14:47:37
Para: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Ttulo: Re: [ADVA] offtopics

> por que no lo es? cuando empezo hablabamos de cualquier cosa. quien y
> cuando decidio que solamente se iba a poder hablar de videojuegos?

De hecho las viejas reglas decan que mientras se marque un tema como
offtopic en el subject, estaba todo bien. Pero habiendo tanta gente
susceptible, habr que replantear eso.

Por lo pronto, por la salud de la lista, sugerira que paremos con la
religin. Y que no vuelvan a pasar ataques a gente como los de David,
que me parecieron terribles, y contra los cuales s se hablaba en las
reglas de convivencia (hagan una bsqueda en los mensajes viejos de la
lista y las van a encontrar).

Saludos,
-- 

H. Hernn Moraldo
Moraldo Games
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Post ID:9781
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-27 12:26:39
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

>Hablando del tema �alguien sabe cu�l es la diferencia
> entre ateo y agn�stico?

si, el agnostico, como Borges, es aquel que cree que hay algo, una energia, un 
individuo, un algo que mueve el mundo

el ateo es aquel que niega un dios, que no tiene fe ni en que hay una energia y 
nada
es lo mismo que un nihilista

> 
> ----- Original Message -----
> From: "Marcos" 
> To: 
> Sent: Thursday, February 26, 2004 10:29 AM
> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> 
> 
>> Che eso puede ser considerado un insulto grave para
>> mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
>> una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
>> esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
>> mitolog�a
>>
>> De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
>> existencia historica de Jesus, mas alla de lo
>> religioso
>>
>>  --- "jhcs@..."  escribi�:
>> ---------------------------------
>> La Biblia es un interesant�simo libro de mitolog�a
>> aunque la mitolog�a
>> hebrea o cristiana
>> no es tan buena como la nórdica. :P
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Egar" 
>> To: 
>> Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
>> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>>
>>
>> > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
>> Ideal para
>> introducirse.
>> > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
>> ateos pueden leerla
>> > igual, no se van a derretir.
>> > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás de
>> Quino.
>> >
>> > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
>> Creamfields :P :P
>> >
>> > Salú
>> >
>> > Egar R. Almeida.
>> > Director de Inferis Interactive.
>> > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
>> >
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Gabriel Jacobo"
>> 
>> > To: 
>> > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
>> > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>> >
>> >
>> > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
>> "for dummies".
>> > >
>> > > Gabriel.
>> > >
>> > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant,
>> Descartes, San Agustin,
>> > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles,
>> Sócrates, Platon, Santo
>> > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante Alighieri,
>> Homero, Freud, Carl
>> > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
>> hasta lo incluir�a a
>> Woody
>> > > > Allen
>> > > >
>> > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es
>> lo que mejor te
>> estimula
>> > > > la mente para poder profundizar tus
>> conocimientos y abrirte hacia
>> nuevos
>> > > > horizontes en la vida. Los autores que te
>> menciono, a mi me ayudaron
>> > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
>> interesa, busca algún
>> > > > diccionario filosófico el termino �?overdad�??
>> y de ah� en mas vas a
>> > > > encontrar hacia donde ir..
>> > > >
>> > > > Saludos,
>> > > >
>> > > > Santi �?"modo: filosofo! :P
>> > > > www.evoluxion.com
>> > > >
>> > > > -----Mensaje original-----
>> > > > De: Jeronimo Schreyer
>> [mailto:jschreyer@...]
>> > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04
>> p.m.
>> > > > Para: JuegosAR@...
>> > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
>> (convertida en 'definicion de
>> > > >
>> > > >       che esto me hace acordar que nunca tuvimos
>> una discusion bien
>> > > > filosofica
>> > > > desde que en el foro todos se pusieron contra mi
>> en ese tema sobre el
>> > > > alma,
>> > > > la IA, etc.
>> > > >
>> > > > ¿Que es la verdad absoluta?
>> > > > ¿Como demostras que es la verdad?
>> > > >
>> > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
>> decirlo
>> > > >
>> > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene uno
>> mismo?¿que no hay
>> otros
>> > > > agentes externos que modifican la verdad, que en
>> entonces se
>> transforma
>> > > > en
>> > > > una mentira?
>> > > >
>> > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post,
>> si quieren no se
>> pongan
>> > > > a
>> > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
>> poniamos a filosofar
>> > > >
>> > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
>> que
>> > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
>> "que me
>> > > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion,
>> que como
>> > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
>> > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces
>> se
>> > > >>> equivoca
>> > > >>
>> > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
>> verdad absoluta, estás
>> > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
>> seguro que aquello sea
>> la
>> > > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo
>> tener una verdad
>> > > > absoluta
>> > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
>> > > >>
>> > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
>> :)))
>> > > >>
>> > > >> Saludos,
>> > > >> --
>> > > >>
>> > > >> H. Hernán Moraldo
>> > > >> Moraldo Games
>> > > >> http://games.moraldo.com.ar/
>> > > >>
>> > > >>
>> > > >>
>> > > >> ADVA - Asociación de Desarrolladores de
>> Videojuegos Argentina.
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>> > > >>
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>> > > >> Para cancelar tu suscripción a este grupo,
>> enviá un mensaje a:
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>> > > >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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>> > > >>
>> > > >>
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> > >
>> > >
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>> > > Using M2, Opera's revolutionary e-mail client:
>> http://www.opera.com/m2/
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-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9782
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-27 12:47:44
Subject:RE:Re: [ADVA] offtopics
Message:

      bueno entonces hay offtopics o no?

yo disculpen loco, solo queria hacer mas variable los temas, a que sean todos 
= detras del saco y corbata

pero no me malinterpreten, que estoy en contra de estas agresiones que se 
estan tomando ahora, ya que (por lo menos yo) siempre aclaramos que eran 
opiniones, y tanto ateos, agnosticos, cristianos, protestantes, judios, etc. como 
personas deberian poder escuchar y respetar la opinion del otro

hay cosas que pasan de ser una opinion formal y pasan a ser boludeses, pero 
no podemos responder de la misma forma que el que pensamos que es un 
tarado por escribir eso, ya que de esa forma nos estamos convirtiendo en esa 
persona

yo creo que si alguien tiene algo en contra que decirle otra persona, que use 
su casilla de mail privado y se hablen y lleguen a un acuerdo a travez de otro 
sistema que no sea esta lista de correo

yo tmb tengo 56k, y como muchos, la sufro, pero no es para ponerse a 
cagarse aputeadas porque el otro escribio algo que tal vez no debia escribir 
(porque tampoco nadie sabe y esta mal escrito hasta que se llega a un acuerdo 
de comunidad. Juzga y seras juzgado), le explico que no debia hacerlo por tal 
o cual razon, se llega a un acuerdo y la proxima vez que se mande un mail, el 
emisor va a releer dos veces antes de mandar el mail y el receptor va 
considerar aceptarlo como se aceptan tantas cosas

como ya dije antes, yo solo queria sacar un tema que no sea siempre juegos, 
siempre esto o lo otro, pero no algo para que nos peliemos por el mensaje de 
alguien
muchos de ustedes se conocen desde ya mucho tiempo, yo apenas los conosco 
pero me parecen un grupo de gente muy copada (por eso sigo escribiendo a 
travez de este sistema) y me da pena tener que ver conocidos de hace tiempo 
o amigos pelearse o alejarse por algun comentario mal habido

bueno creo que eso es todo y espero que se corte aca el tema de que nos 
matamos por un tema
no digo que corten el topic ni nada, solo que reconsideren tanto al escribir 
como al entender

salu2

> 
> Yo personalmente conteste en el thread de filosofia porque estaba bien
> definido en el subject que era OFF-TOPIC y asi damos tecnicamente la
> posibilidad de que los que no quieran participar de este tema no lo
> hagan. Otra cosa me parece delicado el tema de la religion porque
> diariamente se muere gente pero tambien mucha mas gente obtiene su
> sustento espiritual para tener una vida mejor y otra gente encuentra el
> camino para ayudar al projimo y eso tomado banalmente como si
> estuvieramos hablando de cualquier gilada es una falta de respeto.
> 
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: H. Hernan Moraldo 
> Fecha: 27/02/2004 14:47:37
> Para: 
> T�tulo: Re: [ADVA] offtopics
> 
>> �por que no lo es? cuando empezo hablabamos de cualquier cosa. quien y
>> cuando decidio que solamente se iba a poder hablar de videojuegos?
> 
> De hecho las viejas reglas dec�an que mientras se marque un tema como
> offtopic en el subject, estaba todo bien. Pero habiendo tanta gente
> susceptible, habr� que replantear eso.
> 
> Por lo pronto, por la salud de la lista, sugerir�a que paremos con la
> religi�n. Y que no vuelvan a pasar ataques a gente como los de David,
> que me parecieron terribles, y contra los cuales s� se hablaba en las
> reglas de convivencia (hagan una b�squeda en los mensajes viejos de la
> lista y las van a encontrar).
> 
> Saludos,
> -- 
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
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> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9783
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-27 13:34:24
Subject:Re: [ADVA] offtopics
Message:

    Primero, no ten�s por que sentir culpa por los mensajes de otros. Si 
vos sacaste un tema y luego la gente comienza a putearse, es culpa de 
quienes se putean, no tuya.

    Segundo, limitar la tem�tica de una lista no es una cuesti�n de saco 
y corbata o de formalismo, sino de orden. No se trata tampoco de armar 
una lista de temas y decir "este si, este no".
    Yo opino que por definici�n un offtopic no es algo correcto en una 
lista (justamente, si se llaman "off-topic" est�n implicando que est�n 
fuera del tema de la lista, lo que implica a su vez que la lista tiene 
un tema), pero puede ser tolerable en cantidades moderadas. �Qu� es 
"moderado" y qu� no? Bueno, ah� vas a tener tantas opiniones como personas.

    Un problema es que a veces aparecen temas pol�micos que causan 
discusiones fuertes. No se trata de prohibir esos temas, sino de tratar 
de discutirlos de forma civilizada. Hay gente que puede hacerlo, pero 
lamentablemente hay gente que no. �Qu� se hace con quienes no? Se les 
pide que traten de contenerse. No es f�cil, y muchas veces resulta m�s 
simple y econ�mico pedir que no se discutan algunos temas.

    Otro problema es que se manden demasiados (nuevamente, criterio 
personal) mails sobre temas offtopic, con lo que se hace m�s probable 
que haya gente a la que le moleste. Como siempre, la mayor�a permanece 
callada y no lo dice (la mayor�a casi siempre permanece callada y no 
dice nada, ni bueno ni malo, sobre casi todo), y tambi�n en esos casos 
se suele pedir que traten de disminuir la cantidad.

    Yo creo que no est� mal cierto caudal de offtopic, pero llegado un 
punto se torna molesto, me interese el tema o no. Personalmente, si 
quiero discutir sobre filosof�a, lo har� en alguna lista o foro de 
filosof�a. No se trata de cortar temas, sino de pedir algo de coherencia 
con la lista.

Jeronimo Schreyer wrote:

>      bueno entonces hay offtopics o no?
>
>yo disculpen loco, solo queria hacer mas variable los temas, a que sean todos 
>= detras del saco y corbata
>
>pero no me malinterpreten, que estoy en contra de estas agresiones que se 
>estan tomando ahora, ya que (por lo menos yo) siempre aclaramos que eran 
>opiniones, y tanto ateos, agnosticos, cristianos, protestantes, judios, etc. como 
>personas deberian poder escuchar y respetar la opinion del otro
>
>hay cosas que pasan de ser una opinion formal y pasan a ser boludeses, pero 
>no podemos responder de la misma forma que el que pensamos que es un 
>tarado por escribir eso, ya que de esa forma nos estamos convirtiendo en esa 
>persona
>
>yo creo que si alguien tiene algo en contra que decirle otra persona, que use 
>su casilla de mail privado y se hablen y lleguen a un acuerdo a travez de otro 
>sistema que no sea esta lista de correo
>
>yo tmb tengo 56k, y como muchos, la sufro, pero no es para ponerse a 
>cagarse aputeadas porque el otro escribio algo que tal vez no debia escribir 
>(porque tampoco nadie sabe y esta mal escrito hasta que se llega a un acuerdo 
>de comunidad. Juzga y seras juzgado), le explico que no debia hacerlo por tal 
>o cual razon, se llega a un acuerdo y la proxima vez que se mande un mail, el 
>emisor va a releer dos veces antes de mandar el mail y el receptor va 
>considerar aceptarlo como se aceptan tantas cosas
>
>como ya dije antes, yo solo queria sacar un tema que no sea siempre juegos, 
>siempre esto o lo otro, pero no algo para que nos peliemos por el mensaje de 
>alguien
>muchos de ustedes se conocen desde ya mucho tiempo, yo apenas los conosco 
>pero me parecen un grupo de gente muy copada (por eso sigo escribiendo a 
>travez de este sistema) y me da pena tener que ver conocidos de hace tiempo 
>o amigos pelearse o alejarse por algun comentario mal habido
>
>bueno creo que eso es todo y espero que se corte aca el tema de que nos 
>matamos por un tema
>no digo que corten el topic ni nada, solo que reconsideren tanto al escribir 
>como al entender
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9784
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-27 13:48:52
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

> Tengo entendido que el ateo no cree en dios, mientras
> qeu el agn�stico tiene alg�n tipo de creencias pero
> que no esta representada por ninguna religi�n... Osea
> el agnostico cree en dios pero a su manera...

Si no me equivoco... el ateo no cree en ning�n Dios, y el agn�stico cree
que no tiene razones para creer o no creer en ning�n Dios, por tanto
solamente se queda a la espera de pruebas de una u otra cosa. Alguien lo
sabe mejor?

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9785
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-02-27 13:55:43
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

> Como nota de color: Saben ustedes que los Nerobingios (si, exactamente 
> como
> el personaje de "The Matrix") son los supuestos decendientes directos de
> jesucristo?, o sea sus tatara tatara tatara......nietos. Y son una 
> especie
> de orden ultrasecreta mas grosa aun que los masones.(dicen)

Esos son los merovingios, y es lo que se relata en "El Código Da Vinci" de 
Dan Brown, que como toda obra de ficción puede contener un gran numero de 
libertades poèticas, asi que no es para tomar al pie de la letra.

Gabriel.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9788
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-27 14:15:19
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Ah, no quer�a agregar m�s le�a al fuego, disculpen.



El vie, 27-02-2004 a las 13:48, H. Hernan Moraldo escribi�:
> > Tengo entendido que el ateo no cree en dios, mientras
> > qeu el agn�stico tiene alg�n tipo de creencias pero
> > que no esta representada por ninguna religi�n... Osea
> > el agnostico cree en dios pero a su manera...
> 
> Si no me equivoco... el ateo no cree en ning�n Dios, y el agn�stico cree
> que no tiene razones para creer o no creer en ning�n Dios, por tanto
> solamente se queda a la espera de pruebas de una u otra cosa. Alguien lo
> sabe mejor?
> 
> Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9789
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-02-27 15:39:59
Subject:[Fwd: [press] Invitacion: Desayuno de la biblioteca del Banco Hipotecario {01}]
Message:

    Llego por ADVA.

-------- Original Message --------
Subject: 	[press] Invitacion: Desayuno de la biblioteca del Banco 
Hipotecario {01}
Date: 	26 Feb 2004 19:42:51 +0100
From: 	Bco.Hipotecario. <invitacions@...>
Reply-To: 	susbhsa@...
To: 	press List Member <suribe@...>




*
Asociaci�n Biblioteca del Banco Hipotecario lo invitan al Desayuno de 
Trabajo*

*"Argentina: Situaci�n Econ�mica y Financiera " **"An�lisis y 
Perspectivas para el 2004"*
*Disertante: Dr. Miguel Kiguel* **
*
Lugar*: * Auditorio BHSA. * *Reconquista 151 *
  *Fecha y Hora*:* **Jueves 4 de marzo 9.00 horas *
* VACANTES LIMITADAS**
Socios sin cargo- No socios $30
Escr�banos a: bhsa@... <mailto:bhsa@...>
O bien ll�menos al: 4347-5930 *
**El Dr. Miguel A. Kiguel es Licenciado (Universidad de Buenos Aires) y 
Doctor en Econom�a (Columbia University). Actualmente es presidente de 
NuVerse Financial Advisors, director del Banco Hipotecario S.A., y 
realiza tareas docentes y acad�micas en la Universidad Di Tella y en el 
Centro para la Estabilidad Financiera (CEF). Anteriormente fue 
Presidente del Banco Hipotecario S.A., Jefe de Asesores y Sub-Secretario 
de Financiamiento del Ministerio de Econom�a. Sub-gerente general de 
Econom�a y Finanzas del Banco Central de la Rep�blica Argentina, y 
trabaj� en el Banco Mundial y en el Institute for International 
Economics (Washington, D.C.). Adem�s fue profesor en el CEMA (Centro de 
Estudios Macroecon�micos de Argentina) en la Universidad de Maryland y 
en Georgetown University. Cuenta con numerosas publicaciones en revistas 
internacionales en temas monetarios, cambiarios y financieros.
*Suscibite para recibir informaci�n de nuestros eventos haciendo click 
aqu� <mailto:susbhsa@...?Subject=Suscripcion%20BH%20SA>*


Un env�o de Contacto Net <mailto:contacto_net@...?Subject=BHSA>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9790
Sender:"Sebastian Wain \(Hotmail\)" <sebastian_wain@...>
Post Date/Time:2004-02-27 16:16:34
Subject:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Disculpen... es que el thread es irresistible... yo propongo una mailing
list advaofftopic.

Y la definicion de Agnostico esta en cualquier enciclopedia o Internet.

Es aquel, que no hace juicio sobre si existe o no Dios. Un ejemplo podria
ser un cientifico que no tiene ni demostraciones a favor ni demostraciones
en contra.


Saludos
Sebastian Wain
--
http://swain.webframe.org



----- Original Message ----- 
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 27, 2004 12:26 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


> >Hablando del tema �alguien sabe cu�l es la diferencia
> > entre ateo y agn�stico?
>
> si, el agnostico, como Borges, es aquel que cree que hay algo, una
energia, un
> individuo, un algo que mueve el mundo
>
> el ateo es aquel que niega un dios, que no tiene fe ni en que hay una
energia y
> nada
> es lo mismo que un nihilista
>
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Marcos"
> > To:
> > Sent: Thursday, February 26, 2004 10:29 AM
> > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> >
> >
> >> Che eso puede ser considerado un insulto grave para
> >> mucha gente catolica. Si vos pensas eso aclara que es
> >> una opinion, ahora que si afirmas que es verdad... a
> >> esgrimir fundamentos de porque no es real y s� es
> >> mitolog�a
> >>
> >> De hecho hay cientificos ateos que comprobaron la
> >> existencia historica de Jesus, mas alla de lo
> >> religioso
> >>
> >>  --- "jhcs@..."  escribi�:
> >> ---------------------------------
> >> La Biblia es un interesant�simo libro de mitolog�a
> >> aunque la mitolog�a
> >> hebrea o cristiana
> >> no es tan buena como la nórdica. :P
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Egar"
> >> To:
> >> Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:49 PM
> >> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> >>
> >>
> >> > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder.
> >> Ideal para
> >> introducirse.
> >> > Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o
> >> ateos pueden leerla
> >> > igual, no se van a derretir.
> >> > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás de
> >> Quino.
> >> >
> >> > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo
> >> Creamfields :P :P
> >> >
> >> > Salú
> >> >
> >> > Egar R. Almeida.
> >> > Director de Inferis Interactive.
> >> > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> >> >
> >> >
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Gabriel Jacobo"
> >>
> >> > To:
> >> > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
> >> > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> >> >
> >> >
> >> > > O mira Los Simpsons, un compendio de los citados
> >> "for dummies".
> >> > >
> >> > > Gabriel.
> >> > >
> >> > > > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant,
> >> Descartes, San Agustin,
> >> > > > Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles,
> >> Sócrates, Platon, Santo
> >> > > > Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante Alighieri,
> >> Homero, Freud, Carl
> >> > > > Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
> >> hasta lo incluir�a a
> >> Woody
> >> > > > Allen
> >> > > >
> >> > > > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es
> >> lo que mejor te
> >> estimula
> >> > > > la mente para poder profundizar tus
> >> conocimientos y abrirte hacia
> >> nuevos
> >> > > > horizontes en la vida. Los autores que te
> >> menciono, a mi me ayudaron
> >> > > > muchisimo a lo largo de la vida.. Si te
> >> interesa, busca algún
> >> > > > diccionario filosófico el termino �?overdad�??
> >> y de ah� en mas vas a
> >> > > > encontrar hacia donde ir..
> >> > > >
> >> > > > Saludos,
> >> > > >
> >> > > > Santi �?"modo: filosofo! :P
> >> > > > www.evoluxion.com
> >> > > >
> >> > > > -----Mensaje original-----
> >> > > > De: Jeronimo Schreyer
> >> [mailto:jschreyer@...]
> >> > > > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04
> >> p.m.
> >> > > > Para: JuegosAR@...
> >> > > > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas
> >> (convertida en 'definicion de
> >> > > >
> >> > > >       che esto me hace acordar que nunca tuvimos
> >> una discusion bien
> >> > > > filosofica
> >> > > > desde que en el foro todos se pusieron contra mi
> >> en ese tema sobre el
> >> > > > alma,
> >> > > > la IA, etc.
> >> > > >
> >> > > > ¿Que es la verdad absoluta?
> >> > > > ¿Como demostras que es la verdad?
> >> > > >
> >> > > > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi
> >> decirlo
> >> > > >
> >> > > > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene uno
> >> mismo?¿que no hay
> >> otros
> >> > > > agentes externos que modifican la verdad, que en
> >> entonces se
> >> transforma
> >> > > > en
> >> > > > una mentira?
> >> > > >
> >> > > > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post,
> >> si quieren no se
> >> pongan
> >> > > > a
> >> > > > escribir, solo que extraño cuando todos nos
> >> poniamos a filosofar
> >> > > >
> >> > > >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero
> >> que
> >> > > >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte
> >> "que me
> >> > > >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion,
> >> que como
> >> > > >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> >> > > >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces
> >> se
> >> > > >>> equivoca
> >> > > >>
> >> > > >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la
> >> verdad absoluta, estás
> >> > > >> diciendo que la verdad absoluta es que no es
> >> seguro que aquello sea
> >> la
> >> > > >> verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo
> >> tener una verdad
> >> > > > absoluta
> >> > > >> sobre la certeza de la inseguridad.
> >> > > >>
> >> > > >> Espero que la próxima vez seas más modesto
> >> :)))
> >> > > >>
> >> > > >> Saludos,
> >> > > >> --
> >> > > >>
> >> > > >> H. Hernán Moraldo
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Post ID:9791
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-02-27 16:25:54
Subject:Re[2]: [ADVA] offtopics
Message:

Hola Sebastian,

Esto es lo m�s sensato que le� desde hace bastantes offtopics...

Friday, February 27, 2004, 1:34:24 PM, escribi�:

SU>     Primero, no ten�s por que sentir culpa por los mensajes de otros. Si 
SU> vos sacaste un tema y luego la gente comienza a putearse, es culpa de 
SU> quienes se putean, no tuya.

SU>     Segundo, limitar la tem�tica de una lista no es una cuesti�n de saco 
SU> y corbata o de formalismo, sino de orden. No se trata tampoco de armar 
SU> una lista de temas y decir "este si, este no".
SU>     Yo opino que por definici�n un offtopic no es algo correcto en una 
SU> lista (justamente, si se llaman "off-topic" est�n implicando que est�n 
SU> fuera del tema de la lista, lo que implica a su vez que la lista tiene 
SU> un tema), pero puede ser tolerable en cantidades moderadas. �Qu� es 
SU> "moderado" y qu� no? Bueno, ah� vas a tener tantas opiniones como personas.

SU>     Un problema es que a veces aparecen temas pol�micos que causan 
SU> discusiones fuertes. No se trata de prohibir esos temas, sino de tratar 
SU> de discutirlos de forma civilizada. Hay gente que puede hacerlo, pero 
SU> lamentablemente hay gente que no. �Qu� se hace con quienes no? Se les 
SU> pide que traten de contenerse. No es f�cil, y muchas veces resulta m�s 
SU> simple y econ�mico pedir que no se discutan algunos temas.

SU>     Otro problema es que se manden demasiados (nuevamente, criterio 
SU> personal) mails sobre temas offtopic, con lo que se hace m�s probable 
SU> que haya gente a la que le moleste. Como siempre, la mayor�a permanece 
SU> callada y no lo dice (la mayor�a casi siempre permanece callada y no 
SU> dice nada, ni bueno ni malo, sobre casi todo), y tambi�n en esos casos 
SU> se suele pedir que traten de disminuir la cantidad.

SU>     Yo creo que no est� mal cierto caudal de offtopic, pero llegado un 
SU> punto se torna molesto, me interese el tema o no. Personalmente, si 
SU> quiero discutir sobre filosof�a, lo har� en alguna lista o foro de 
SU> filosof�a. No se trata de cortar temas, sino de pedir algo de coherencia 
SU> con la lista.

SU> Jeronimo Schreyer wrote:

>>      bueno entonces hay offtopics o no?
>>
>>yo disculpen loco, solo queria hacer mas variable los temas, a que sean todos 
>>= detras del saco y corbata
>>
>>pero no me malinterpreten, que estoy en contra de estas agresiones que se 
>>estan tomando ahora, ya que (por lo menos yo) siempre aclaramos que eran 
>>opiniones, y tanto ateos, agnosticos, cristianos, protestantes, judios, etc. como 
>>personas deberian poder escuchar y respetar la opinion del otro
>>
>>hay cosas que pasan de ser una opinion formal y pasan a ser boludeses, pero 
>>no podemos responder de la misma forma que el que pensamos que es un 
>>tarado por escribir eso, ya que de esa forma nos estamos convirtiendo en esa 
>>persona
>>
>>yo creo que si alguien tiene algo en contra que decirle otra persona, que use 
>>su casilla de mail privado y se hablen y lleguen a un acuerdo a travez de otro 
>>sistema que no sea esta lista de correo
>>
>>yo tmb tengo 56k, y como muchos, la sufro, pero no es para ponerse a 
>>cagarse aputeadas porque el otro escribio algo que tal vez no debia escribir 
>>(porque tampoco nadie sabe y esta mal escrito hasta que se llega a un acuerdo 
>>de comunidad. Juzga y seras juzgado), le explico que no debia hacerlo por tal 
>>o cual razon, se llega a un acuerdo y la proxima vez que se mande un mail, el 
>>emisor va a releer dos veces antes de mandar el mail y el receptor va 
>>considerar aceptarlo como se aceptan tantas cosas
>>
>>como ya dije antes, yo solo queria sacar un tema que no sea siempre juegos, 
>>siempre esto o lo otro, pero no algo para que nos peliemos por el mensaje de 
>>alguien
>>muchos de ustedes se conocen desde ya mucho tiempo, yo apenas los conosco 
>>pero me parecen un grupo de gente muy copada (por eso sigo escribiendo a 
>>travez de este sistema) y me da pena tener que ver conocidos de hace tiempo 
>>o amigos pelearse o alejarse por algun comentario mal habido
>>
>>bueno creo que eso es todo y espero que se corte aca el tema de que nos 
>>matamos por un tema
>>no digo que corten el topic ni nada, solo que reconsideren tanto al escribir 
>>como al entender
>>  
>>




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Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:9792
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-27 16:33:53
Subject:RE: [ADVA] offtopics
Message:

Comparto la postura y cada una de las palabras de Sebastian. Esta es una
lista sobre game development y todos quienes se suscribieron a ella no
esperan otra cosa que poder hablar sobre esa materia. Es por una
cuestion de respeto y orden que asi debe ser mantenida la lista.. y no
-como dijeron en otro mail- por fascismo o algo similar. Aca nadie
censura las opiniones de nadie, sino que se busca mantener la coherencia
de temas en esta lista para que no se desvirtu como ha sucedido mas de
una vez en el pasado.
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...] 
Enviado el: Viernes, 27 de Febrero de 2004 01:34 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] offtopics
 

    Primero, no tens por que sentir culpa por los mensajes de otros. Si

vos sacaste un tema y luego la gente comienza a putearse, es culpa de 
quienes se putean, no tuya.

    Segundo, limitar la temtica de una lista no es una cuestin de saco

y corbata o de formalismo, sino de orden. No se trata tampoco de armar 
una lista de temas y decir "este si, este no".
    Yo opino que por definicin un offtopic no es algo correcto en una 
lista (justamente, si se llaman "off-topic" estn implicando que estn 
fuera del tema de la lista, lo que implica a su vez que la lista tiene 
un tema), pero puede ser tolerable en cantidades moderadas. Qu es 
"moderado" y qu no? Bueno, ah vas a tener tantas opiniones como
personas.

    Un problema es que a veces aparecen temas polmicos que causan 
discusiones fuertes. No se trata de prohibir esos temas, sino de tratar 
de discutirlos de forma civilizada. Hay gente que puede hacerlo, pero 
lamentablemente hay gente que no. Qu se hace con quienes no? Se les 
pide que traten de contenerse. No es fcil, y muchas veces resulta ms 
simple y econmico pedir que no se discutan algunos temas.

    Otro problema es que se manden demasiados (nuevamente, criterio 
personal) mails sobre temas offtopic, con lo que se hace ms probable 
que haya gente a la que le moleste. Como siempre, la mayora permanece 
callada y no lo dice (la mayora casi siempre permanece callada y no 
dice nada, ni bueno ni malo, sobre casi todo), y tambin en esos casos 
se suele pedir que traten de disminuir la cantidad.

    Yo creo que no est mal cierto caudal de offtopic, pero llegado un 
punto se torna molesto, me interese el tema o no. Personalmente, si 
quiero discutir sobre filosofa, lo har en alguna lista o foro de 
filosofa. No se trata de cortar temas, sino de pedir algo de coherencia

con la lista.

Jeronimo Schreyer wrote:

>      bueno entonces hay offtopics o no?
>
>yo disculpen loco, solo queria hacer mas variable los temas, a que sean
todos 
>= detras del saco y corbata
>
>pero no me malinterpreten, que estoy en contra de estas agresiones que
se 
>estan tomando ahora, ya que (por lo menos yo) siempre aclaramos que
eran 
>opiniones, y tanto ateos, agnosticos, cristianos, protestantes, judios,
etc. como 
>personas deberian poder escuchar y respetar la opinion del otro
>
>hay cosas que pasan de ser una opinion formal y pasan a ser boludeses,
pero 
>no podemos responder de la misma forma que el que pensamos que es un 
>tarado por escribir eso, ya que de esa forma nos estamos convirtiendo
en esa 
>persona
>
>yo creo que si alguien tiene algo en contra que decirle otra persona,
que use 
>su casilla de mail privado y se hablen y lleguen a un acuerdo a travez
de otro 
>sistema que no sea esta lista de correo
>
>yo tmb tengo 56k, y como muchos, la sufro, pero no es para ponerse a 
>cagarse aputeadas porque el otro escribio algo que tal vez no debia
escribir 
>(porque tampoco nadie sabe y esta mal escrito hasta que se llega a un
acuerdo 
>de comunidad. Juzga y seras juzgado), le explico que no debia hacerlo
por tal 
>o cual razon, se llega a un acuerdo y la proxima vez que se mande un
mail, el 
>emisor va a releer dos veces antes de mandar el mail y el receptor va 
>considerar aceptarlo como se aceptan tantas cosas
>
>como ya dije antes, yo solo queria sacar un tema que no sea siempre
juegos, 
>siempre esto o lo otro, pero no algo para que nos peliemos por el
mensaje de 
>alguien
>muchos de ustedes se conocen desde ya mucho tiempo, yo apenas los
conosco 
>pero me parecen un grupo de gente muy copada (por eso sigo escribiendo
a 
>travez de este sistema) y me da pena tener que ver conocidos de hace
tiempo 
>o amigos pelearse o alejarse por algun comentario mal habido
>
>bueno creo que eso es todo y espero que se corte aca el tema de que nos

>matamos por un tema
>no digo que corten el topic ni nada, solo que reconsideren tanto al
escribir 
>como al entender
>  
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Post ID:9793
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-27 16:44:42
Subject:RE: [ADVA] offtopics
Message:

Gabriel,

Quizas para vos no es grave usar un filtro y a otra cosa, y para mi de
hecho tampoco lo es.. Pero para varios, si lo es. Me imagino que habras
visto las veces que llegaban mails con quejas respecto a offtopics o a
la longitud de mails. Y alcanza con una queja sensata para que sea lo
suficientemente valida como para ser oida y respetada. 

A mi me fascina hablar de filosofia y me mordi la boca mas de una vez
para no mandar mis opiniones sobre algunas cosas que se dijeron. Pero
por respeto a los mas de 300 suscriptores de esta lista que esperan
recibir mails sobre game dev y no otra cosa, decidi callarme. En todo
caso, si quiero expresar mi opinin sobre algo que dijo alguien, lo hago
en la direccion privada de esa persona.

Recalco: La lista fue concebida y lo sigue siendo para hablar de Game
Development. Para eso la gente se suscribe y no para otra cosa. Y por
respeto, nettiquette, o lo que sea no se deberian extender mucho los off
topics (por mas q tengan titulo y todo, no dejan de ser off topics).
Quizas si todos queremos hablar sobre filosofia o lo que sea, deberiamos
considerar armar otra lista.

Santi
www.evoluxion.com


-----Mensaje original-----
De: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...] 
Enviado el: Viernes, 27 de Febrero de 2004 02:08 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] offtopics

Amen hermano. :)

No se puede creer cuantos hay que esconden bastante mal el enano
fascista, 
y siempre son los mismos, calculo que no debe ser con animo de censura o

por intolerancia, porque a varios los conozco en persona y parecen gente

buena onda y macanudos, sino que debe ser por un afan desmedido por 
formalizar las cosas de acuerdo a un criterio que evidentemente no todos

compartimos...si no les gusta el tema, todos los mensajes del topic
tienen 
el mismo subject...filtro y a otra cosa, no puede ser tan grave.

Gabriel.

> no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics. La lista

> esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca sean 
> desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de los 
> mensajes van a ser de este tema, pero me molesta el hecho de "cortar" 
> conversaciones que no tienen nada que ver. Si te aburris, borralos, si

> pensas que te podes perder algo interessante, bancatela y leelos. Pero

> deberia haber libre albeldrio y si alguien sale con un post como que 
> buena que esta la nueva novia de Nicolas Cabre pues bienvenido sea
(que 
> buena que esta). Y ya, al que no le guste, que se desuscriba.. Hace no

> se cuantos aos venimso pelotudeando hablando de 20 mil boludeces me 
> enferma este intento de formalizarnos al pedo que hace que la lista
sea 
> emboladisima. <EOF>



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Post ID:9794
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-27 17:20:36
Subject:Re: [ADVA] offtopics
Message:

Si bien sigo pensando que se deberian permitir los offtopics, propongo lo mas sensato para terminar con esto de una vez.
VOTEMOS. Seores (lider politico :P) estamos en una era informatizada, votar es algo sencillo.
Asi se terminan las discusiones, las peleas y los rencores. Eso si, si ganan los offtopics, hay que limitarlos (ejemplo no religion).

Saludos.

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, February 27, 2004 4:33 PM
  Subject: RE: [ADVA] offtopics


  Comparto la postura y cada una de las palabras de Sebastian. Esta es una lista sobre game development y todos quienes se suscribieron a ella no esperan otra cosa que poder hablar sobre esa materia. Es por una cuestion de respeto y orden que asi debe ser mantenida la lista.. y no -como dijeron en otro mail- por fascismo o algo similar. Aca nadie censura las opiniones de nadie, sino que se busca mantener la coherencia de temas en esta lista para que no se desvirtu como ha sucedido mas de una vez en el pasado.

   

  Santi

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  -----Mensaje original-----
  De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...] 
  Enviado el: Viernes, 27 de Febrero de 2004 01:34 p.m.
  Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
  Asunto: Re: [ADVA] offtopics

   


      Primero, no tens por que sentir culpa por los mensajes de otros. Si 
  vos sacaste un tema y luego la gente comienza a putearse, es culpa de 
  quienes se putean, no tuya.

      Segundo, limitar la temtica de una lista no es una cuestin de saco 
  y corbata o de formalismo, sino de orden. No se trata tampoco de armar 
  una lista de temas y decir "este si, este no".
      Yo opino que por definicin un offtopic no es algo correcto en una 
  lista (justamente, si se llaman "off-topic" estn implicando que estn 
  fuera del tema de la lista, lo que implica a su vez que la lista tiene 
  un tema), pero puede ser tolerable en cantidades moderadas. Qu es 
  "moderado" y qu no? Bueno, ah vas a tener tantas opiniones como personas.

      Un problema es que a veces aparecen temas polmicos que causan 
  discusiones fuertes. No se trata de prohibir esos temas, sino de tratar 
  de discutirlos de forma civilizada. Hay gente que puede hacerlo, pero 
  lamentablemente hay gente que no. Qu se hace con quienes no? Se les 
  pide que traten de contenerse. No es fcil, y muchas veces resulta ms 
  simple y econmico pedir que no se discutan algunos temas.

      Otro problema es que se manden demasiados (nuevamente, criterio 
  personal) mails sobre temas offtopic, con lo que se hace ms probable 
  que haya gente a la que le moleste. Como siempre, la mayora permanece 
  callada y no lo dice (la mayora casi siempre permanece callada y no 
  dice nada, ni bueno ni malo, sobre casi todo), y tambin en esos casos 
  se suele pedir que traten de disminuir la cantidad.

      Yo creo que no est mal cierto caudal de offtopic, pero llegado un 
  punto se torna molesto, me interese el tema o no. Personalmente, si 
  quiero discutir sobre filosofa, lo har en alguna lista o foro de 
  filosofa. No se trata de cortar temas, sino de pedir algo de coherencia 
  con la lista.

  Jeronimo Schreyer wrote:

  >      bueno entonces hay offtopics o no?
  >
  >yo disculpen loco, solo queria hacer mas variable los temas, a que sean todos 
  >= detras del saco y corbata
  >
  >pero no me malinterpreten, que estoy en contra de estas agresiones que se 
  >estan tomando ahora, ya que (por lo menos yo) siempre aclaramos que eran 
  >opiniones, y tanto ateos, agnosticos, cristianos, protestantes, judios, etc. como 
  >personas deberian poder escuchar y respetar la opinion del otro
  >
  >hay cosas que pasan de ser una opinion formal y pasan a ser boludeses, pero 
  >no podemos responder de la misma forma que el que pensamos que es un 
  >tarado por escribir eso, ya que de esa forma nos estamos convirtiendo en esa 
  >persona
  >
  >yo creo que si alguien tiene algo en contra que decirle otra persona, que use 
  >su casilla de mail privado y se hablen y lleguen a un acuerdo a travez de otro 
  >sistema que no sea esta lista de correo
  >
  >yo tmb tengo 56k, y como muchos, la sufro, pero no es para ponerse a 
  >cagarse aputeadas porque el otro escribio algo que tal vez no debia escribir 
  >(porque tampoco nadie sabe y esta mal escrito hasta que se llega a un acuerdo 
  >de comunidad. Juzga y seras juzgado), le explico que no debia hacerlo por tal 
  >o cual razon, se llega a un acuerdo y la proxima vez que se mande un mail, el 
  >emisor va a releer dos veces antes de mandar el mail y el receptor va 
  >considerar aceptarlo como se aceptan tantas cosas
  >
  >como ya dije antes, yo solo queria sacar un tema que no sea siempre juegos, 
  >siempre esto o lo otro, pero no algo para que nos peliemos por el mensaje de 
  >alguien
  >muchos de ustedes se conocen desde ya mucho tiempo, yo apenas los conosco 
  >pero me parecen un grupo de gente muy copada (por eso sigo escribiendo a 
  >travez de este sistema) y me da pena tener que ver conocidos de hace tiempo 
  >o amigos pelearse o alejarse por algun comentario mal habido
  >
  >bueno creo que eso es todo y espero que se corte aca el tema de que nos 
  >matamos por un tema
  >no digo que corten el topic ni nada, solo que reconsideren tanto al escribir 
  >como al entender
  >  
  >

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  Sebastin Uribe
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Post ID:9795
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-02-27 17:37:17
Subject:RE:RE: [ADVA] offtopics
Message:

 Cuando yo me queje porque en algunos mensajes(que no habia forma de clasificarlos porque no tenian nada por ningun lado que dijera off-topics) no se trataba temas referente al desarrollo de videojuegos, muchos estuvieron de acuerdo con que "la lista es un lugar para relacionarse y era inevitable que se traten temas ajenos al desarrollo de videojuegos" o que el que no queria que no lo lea y ahi donde yo dije que no habia forma de detectar cuales eran. Resulta que ahora se dan vuelta como una media y defienden todo lo contrario...
 Habria que ser un poco mas serio y buscar un punto intermedio donde no haya restricciones de ningun tipo sino reglas claras y que todos nos adaptemos a ellas.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
Fecha: 27/02/2004 19:44:42
Para: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Ttulo: RE: [ADVA] offtopics

Gabriel,

Quizas para vos no es grave usar un filtro y a otra cosa, y para mi de
hecho tampoco lo es.. Pero para varios, si lo es. Me imagino que habras
visto las veces que llegaban mails con quejas respecto a offtopics o a
la longitud de mails. Y alcanza con una queja sensata para que sea lo
suficientemente valida como para ser oida y respetada. 

A mi me fascina hablar de filosofia y me mordi la boca mas de una vez
para no mandar mis opiniones sobre algunas cosas que se dijeron. Pero
por respeto a los mas de 300 suscriptores de esta lista que esperan
recibir mails sobre game dev y no otra cosa, decidi callarme. En todo
caso, si quiero expresar mi opinin sobre algo que dijo alguien, lo hago
en la direccion privada de esa persona.

Recalco: La lista fue concebida y lo sigue siendo para hablar de Game
Development. Para eso la gente se suscribe y no para otra cosa. Y por
respeto, nettiquette, o lo que sea no se deberian extender mucho los off
topics (por mas q tengan titulo y todo, no dejan de ser off topics).
Quizas si todos queremos hablar sobre filosofia o lo que sea, deberiamos
considerar armar otra lista.

Santi
www.evoluxion.com


-----Mensaje original-----
De: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@noticiasyprotagonistas.com] 
Enviado el: Viernes, 27 de Febrero de 2004 02:08 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] offtopics

Amen hermano. :)

No se puede creer cuantos hay que esconden bastante mal el enano
fascista, 
y siempre son los mismos, calculo que no debe ser con animo de censura o

por intolerancia, porque a varios los conozco en persona y parecen gente

buena onda y macanudos, sino que debe ser por un afan desmedido por 
formalizar las cosas de acuerdo a un criterio que evidentemente no todos

compartimos...si no les gusta el tema, todos los mensajes del topic
tienen 
el mismo subject...filtro y a otra cosa, no puede ser tan grave.

Gabriel.

> no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics. La lista

> esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca sean 
> desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de los 
> mensajes van a ser de este tema, pero me molesta el hecho de "cortar" 
> conversaciones que no tienen nada que ver. Si te aburris, borralos, si

> pensas que te podes perder algo interessante, bancatela y leelos. Pero

> deberia haber libre albeldrio y si alguien sale con un post como que 
> buena que esta la nueva novia de Nicolas Cabre pues bienvenido sea
(que 
> buena que esta). Y ya, al que no le guste, que se desuscriba.. Hace no

> se cuantos aos venimso pelotudeando hablando de 20 mil boludeces me 
> enferma este intento de formalizarnos al pedo que hace que la lista
sea 
> emboladisima. <EOF>



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Post ID:9796
Sender:"Alduath" <alduath@...>
Post Date/Time:2004-02-27 17:36:37
Subject:Re: [ADVA] offtopics
Message:

Votar por recibir 20 mails por dia que no me interesan? mejor me voy de la lista.. Suerte.

  ----- Original Message ----- 
  From: Egar 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, February 27, 2004 5:20 PM
  Subject: Re: [ADVA] offtopics


  Si bien sigo pensando que se deberian permitir los offtopics, propongo lo mas sensato para terminar con esto de una vez.
  VOTEMOS. Seores (lider politico :P) estamos en una era informatizada, votar es algo sencillo.
  Asi se terminan las discusiones, las peleas y los rencores. Eso si, si ganan los offtopics, hay que limitarlos (ejemplo no religion).

  Saludos.

  Egar R. Almeida.
  Director de Inferis Interactive.
  Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, February 27, 2004 4:33 PM
    Subject: RE: [ADVA] offtopics


    Comparto la postura y cada una de las palabras de Sebastian. Esta es una lista sobre game development y todos quienes se suscribieron a ella no esperan otra cosa que poder hablar sobre esa materia. Es por una cuestion de respeto y orden que asi debe ser mantenida la lista.. y no -como dijeron en otro mail- por fascismo o algo similar. Aca nadie censura las opiniones de nadie, sino que se busca mantener la coherencia de temas en esta lista para que no se desvirtu como ha sucedido mas de una vez en el pasado.

     

    Santi

    www.evoluxion.com

     

    -----Mensaje original-----
    De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...] 
    Enviado el: Viernes, 27 de Febrero de 2004 01:34 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] offtopics

     


        Primero, no tens por que sentir culpa por los mensajes de otros. Si 
    vos sacaste un tema y luego la gente comienza a putearse, es culpa de 
    quienes se putean, no tuya.

        Segundo, limitar la temtica de una lista no es una cuestin de saco 
    y corbata o de formalismo, sino de orden. No se trata tampoco de armar 
    una lista de temas y decir "este si, este no".
        Yo opino que por definicin un offtopic no es algo correcto en una 
    lista (justamente, si se llaman "off-topic" estn implicando que estn 
    fuera del tema de la lista, lo que implica a su vez que la lista tiene 
    un tema), pero puede ser tolerable en cantidades moderadas. Qu es 
    "moderado" y qu no? Bueno, ah vas a tener tantas opiniones como personas.

        Un problema es que a veces aparecen temas polmicos que causan 
    discusiones fuertes. No se trata de prohibir esos temas, sino de tratar 
    de discutirlos de forma civilizada. Hay gente que puede hacerlo, pero 
    lamentablemente hay gente que no. Qu se hace con quienes no? Se les 
    pide que traten de contenerse. No es fcil, y muchas veces resulta ms 
    simple y econmico pedir que no se discutan algunos temas.

        Otro problema es que se manden demasiados (nuevamente, criterio 
    personal) mails sobre temas offtopic, con lo que se hace ms probable 
    que haya gente a la que le moleste. Como siempre, la mayora permanece 
    callada y no lo dice (la mayora casi siempre permanece callada y no 
    dice nada, ni bueno ni malo, sobre casi todo), y tambin en esos casos 
    se suele pedir que traten de disminuir la cantidad.

        Yo creo que no est mal cierto caudal de offtopic, pero llegado un 
    punto se torna molesto, me interese el tema o no. Personalmente, si 
    quiero discutir sobre filosofa, lo har en alguna lista o foro de 
    filosofa. No se trata de cortar temas, sino de pedir algo de coherencia 
    con la lista.

    Jeronimo Schreyer wrote:

    >      bueno entonces hay offtopics o no?
    >
    >yo disculpen loco, solo queria hacer mas variable los temas, a que sean todos 
    >= detras del saco y corbata
    >
    >pero no me malinterpreten, que estoy en contra de estas agresiones que se 
    >estan tomando ahora, ya que (por lo menos yo) siempre aclaramos que eran 
    >opiniones, y tanto ateos, agnosticos, cristianos, protestantes, judios, etc. como 
    >personas deberian poder escuchar y respetar la opinion del otro
    >
    >hay cosas que pasan de ser una opinion formal y pasan a ser boludeses, pero 
    >no podemos responder de la misma forma que el que pensamos que es un 
    >tarado por escribir eso, ya que de esa forma nos estamos convirtiendo en esa 
    >persona
    >
    >yo creo que si alguien tiene algo en contra que decirle otra persona, que use 
    >su casilla de mail privado y se hablen y lleguen a un acuerdo a travez de otro 
    >sistema que no sea esta lista de correo
    >
    >yo tmb tengo 56k, y como muchos, la sufro, pero no es para ponerse a 
    >cagarse aputeadas porque el otro escribio algo que tal vez no debia escribir 
    >(porque tampoco nadie sabe y esta mal escrito hasta que se llega a un acuerdo 
    >de comunidad. Juzga y seras juzgado), le explico que no debia hacerlo por tal 
    >o cual razon, se llega a un acuerdo y la proxima vez que se mande un mail, el 
    >emisor va a releer dos veces antes de mandar el mail y el receptor va 
    >considerar aceptarlo como se aceptan tantas cosas
    >
    >como ya dije antes, yo solo queria sacar un tema que no sea siempre juegos, 
    >siempre esto o lo otro, pero no algo para que nos peliemos por el mensaje de 
    >alguien
    >muchos de ustedes se conocen desde ya mucho tiempo, yo apenas los conosco 
    >pero me parecen un grupo de gente muy copada (por eso sigo escribiendo a 
    >travez de este sistema) y me da pena tener que ver conocidos de hace tiempo 
    >o amigos pelearse o alejarse por algun comentario mal habido
    >
    >bueno creo que eso es todo y espero que se corte aca el tema de que nos 
    >matamos por un tema
    >no digo que corten el topic ni nada, solo que reconsideren tanto al escribir 
    >como al entender
    >  
    >

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Post ID:9798
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-27 18:13:29
Subject:RE: [ADVA] offtopics
Message:

No Egar, no entendes.. las reglas de convivencia basica de esta lista de
mail fueron hechas hace tiempo ya y deben ser cumplidas.
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Egar [mailto:egaralmeida@argentina.com] 
Enviado el: Viernes, 27 de Febrero de 2004 05:21 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] offtopics
 
Si bien sigo pensando que se deberian permitir los offtopics, propongo
lo mas sensato para terminar con esto de una vez.
VOTEMOS. Seores (lider politico :P) estamos en una era informatizada,
votar es algo sencillo.
Asi se terminan las discusiones, las peleas y los rencores. Eso si, si
ganan los offtopics, hay que limitarlos (ejemplo no religion).
 
Saludos.
 
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Director de Inferis Interactive.
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----- Original Message ----- 
From: Santiago Siri <mailto:santi@...>  
To: JuegosAR@... 
Sent: Friday, February 27, 2004 4:33 PM
Subject: RE: [ADVA] offtopics
 
Comparto la postura y cada una de las palabras de Sebastian. Esta es una
lista sobre game development y todos quienes se suscribieron a ella no
esperan otra cosa que poder hablar sobre esa materia. Es por una
cuestion de respeto y orden que asi debe ser mantenida la lista.. y no
-como dijeron en otro mail- por fascismo o algo similar. Aca nadie
censura las opiniones de nadie, sino que se busca mantener la coherencia
de temas en esta lista para que no se desvirtu como ha sucedido mas de
una vez en el pasado.
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...] 
Enviado el: Viernes, 27 de Febrero de 2004 01:34 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] offtopics
 

    Primero, no tens por que sentir culpa por los mensajes de otros. Si

vos sacaste un tema y luego la gente comienza a putearse, es culpa de 
quienes se putean, no tuya.

    Segundo, limitar la temtica de una lista no es una cuestin de saco

y corbata o de formalismo, sino de orden. No se trata tampoco de armar 
una lista de temas y decir "este si, este no".
    Yo opino que por definicin un offtopic no es algo correcto en una 
lista (justamente, si se llaman "off-topic" estn implicando que estn 
fuera del tema de la lista, lo que implica a su vez que la lista tiene 
un tema), pero puede ser tolerable en cantidades moderadas. Qu es 
"moderado" y qu no? Bueno, ah vas a tener tantas opiniones como
personas.

    Un problema es que a veces aparecen temas polmicos que causan 
discusiones fuertes. No se trata de prohibir esos temas, sino de tratar 
de discutirlos de forma civilizada. Hay gente que puede hacerlo, pero 
lamentablemente hay gente que no. Qu se hace con quienes no? Se les 
pide que traten de contenerse. No es fcil, y muchas veces resulta ms 
simple y econmico pedir que no se discutan algunos temas.

    Otro problema es que se manden demasiados (nuevamente, criterio 
personal) mails sobre temas offtopic, con lo que se hace ms probable 
que haya gente a la que le moleste. Como siempre, la mayora permanece 
callada y no lo dice (la mayora casi siempre permanece callada y no 
dice nada, ni bueno ni malo, sobre casi todo), y tambin en esos casos 
se suele pedir que traten de disminuir la cantidad.

    Yo creo que no est mal cierto caudal de offtopic, pero llegado un 
punto se torna molesto, me interese el tema o no. Personalmente, si 
quiero discutir sobre filosofa, lo har en alguna lista o foro de 
filosofa. No se trata de cortar temas, sino de pedir algo de coherencia

con la lista.

Jeronimo Schreyer wrote:

>      bueno entonces hay offtopics o no?
>
>yo disculpen loco, solo queria hacer mas variable los temas, a que sean
todos 
>= detras del saco y corbata
>
>pero no me malinterpreten, que estoy en contra de estas agresiones que
se 
>estan tomando ahora, ya que (por lo menos yo) siempre aclaramos que
eran 
>opiniones, y tanto ateos, agnosticos, cristianos, protestantes, judios,
etc. como 
>personas deberian poder escuchar y respetar la opinion del otro
>
>hay cosas que pasan de ser una opinion formal y pasan a ser boludeses,
pero 
>no podemos responder de la misma forma que el que pensamos que es un 
>tarado por escribir eso, ya que de esa forma nos estamos convirtiendo
en esa 
>persona
>
>yo creo que si alguien tiene algo en contra que decirle otra persona,
que use 
>su casilla de mail privado y se hablen y lleguen a un acuerdo a travez
de otro 
>sistema que no sea esta lista de correo
>
>yo tmb tengo 56k, y como muchos, la sufro, pero no es para ponerse a 
>cagarse aputeadas porque el otro escribio algo que tal vez no debia
escribir 
>(porque tampoco nadie sabe y esta mal escrito hasta que se llega a un
acuerdo 
>de comunidad. Juzga y seras juzgado), le explico que no debia hacerlo
por tal 
>o cual razon, se llega a un acuerdo y la proxima vez que se mande un
mail, el 
>emisor va a releer dos veces antes de mandar el mail y el receptor va 
>considerar aceptarlo como se aceptan tantas cosas
>
>como ya dije antes, yo solo queria sacar un tema que no sea siempre
juegos, 
>siempre esto o lo otro, pero no algo para que nos peliemos por el
mensaje de 
>alguien
>muchos de ustedes se conocen desde ya mucho tiempo, yo apenas los
conosco 
>pero me parecen un grupo de gente muy copada (por eso sigo escribiendo
a 
>travez de este sistema) y me da pena tener que ver conocidos de hace
tiempo 
>o amigos pelearse o alejarse por algun comentario mal habido
>
>bueno creo que eso es todo y espero que se corte aca el tema de que nos

>matamos por un tema
>no digo que corten el topic ni nada, solo que reconsideren tanto al
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>como al entender
>  
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Post ID:9799
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-27 18:16:28
Subject:RE: [ADVA] Inauguramos el site de Angry Machine
Message:

Mis Felicitaciones a Daniel y Marco por el nuevo site!! El Aracne es un
gran juego.. y tienen por lejos la empresa con el nombre mas copado de
todo ADVA!! :))
 
Santi
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-----Mensaje original-----
De: Daniel Benmergui [mailto:danielben@...] 
Enviado el: Viernes, 27 de Febrero de 2004 05:49 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Inauguramos el site de Angry Machine
 
Hola a todos!

     Mando este mail como inauguracin oficial del site de Angry
Machine,
una
empresa que formamos con Marco Mustapic, dedicada a juegos mobile. La
direccin es:
www.angrymachine.com.ar

Saludos!
Daniel.




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Post ID:9800
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-02-27 18:39:27
Subject:RE: RE: [ADVA] offtopics
Message:

Mmh, para que anden diciendo sandeces, paso a citarte lo que te conteste
a un mail tuyo unas semanas atras donde te quejabas de felicitaciones o
mensajes que no te interesaban..
 
Es logico q no vamos a usar esto para organizar fiestitas de cumpleaos
constantemente, pero creo que es un medio mas intimo que los foros y d
para que se hable mas abiertamente de todo, siempre y cuando este
vinculado al game dev., claro. Y eso incluye felicitaciones, puteadas,
cargadas que puedan surgir por algun tema.
 
Estoy de acuerdo que hay que buscar un punto intermedio, pero un Off
Topic, de 50 mails sobre Religin y Filosofia, esta muy lejos de ser un
punto logico de debate en esta lista. En cambio un off  Topic,
felicitando a alguien por un desarrollo, hablando sobre como exportar
hacia EEUU, creo que si estan en un buen punto medio. Y no creo ser
subjetivo en mi analisis de los temas.
 
A todo esto: Hay reglas de convivencia claras en esta lista. Tanto nos
cuesta a los argentinos vivir en buena ley?
 
Saludos,
 
Santi
 
-----Mensaje original-----
De: osqar@... [mailto:osqar@...] 
Enviado el: Viernes, 27 de Febrero de 2004 05:37 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE:RE: [ADVA] offtopics
 

Cuando yo me queje porque en algunos mensajes(que no habia forma de
clasificarlos porque no tenian nada por ningun lado que dijera
off-topics) no se trataba temas referente al desarrollo de videojuegos,
muchos estuvieron de acuerdo con que "la lista es un lugar para
relacionarse y era inevitable que se traten temas ajenos al desarrollo
de videojuegos" o que el que no queria que no lo lea y ahi donde yo dije
que no habia forma de detectar cuales eran. Resulta que ahora se dan
vuelta como una media y defienden todo lo contrario...
Habria que ser un poco mas serio y buscar un punto intermedio donde no
haya restricciones de ningun tipo sino reglas claras y que todos nos
adaptemos a ellas.

-- Mensaje Original --
Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
Fecha: 27/02/2004 19:44:42
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: RE: [ADVA] offtopics

Gabriel,

Quizas para vos no es grave usar un filtro y a otra cosa, y para mi de
hecho tampoco lo es.. Pero para varios, si lo es. Me imagino que habras
visto las veces que llegaban mails con quejas respecto a offtopics o a
la longitud de mails. Y alcanza con una queja sensata para que sea lo
suficientemente valida como para ser oida y respetada. 

A mi me fascina hablar de filosofia y me mordi la boca mas de una vez
para no mandar mis opiniones sobre algunas cosas que se dijeron. Pero
por respeto a los mas de 300 suscriptores de esta lista que esperan
recibir mails sobre game dev y no otra cosa, decidi callarme. En todo
caso, si quiero expresar mi opinin sobre algo que dijo alguien, lo hago
en la direccion privada de esa persona.

Recalco: La lista fue concebida y lo sigue siendo para hablar de Game
Development. Para eso la gente se suscribe y no para otra cosa. Y por
respeto, nettiquette, o lo que sea no se deberian extender mucho los off
topics (por mas q tengan titulo y todo, no dejan de ser off topics).
Quizas si todos queremos hablar sobre filosofia o lo que sea, deberiamos
considerar armar otra lista.

Santi
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-----Mensaje original-----
De: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...] 
Enviado el: Viernes, 27 de Febrero de 2004 02:08 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] offtopics

Amen hermano. :)

No se puede creer cuantos hay que esconden bastante mal el enano
fascista, 
y siempre son los mismos, calculo que no debe ser con animo de censura o

por intolerancia, porque a varios los conozco en persona y parecen gente

buena onda y macanudos, sino que debe ser por un afan desmedido por 
formalizar las cosas de acuerdo a un criterio que evidentemente no todos

compartimos...si no les gusta el tema, todos los mensajes del topic
tienen 
el mismo subject...filtro y a otra cosa, no puede ser tan grave.

Gabriel.

> no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics. La lista

> esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca sean 
> desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de los 
> mensajes van a ser de este tema, pero me molesta el hecho de "cortar" 
> conversaciones que no tienen nada que ver. Si te aburris, borralos, si

> pensas que te podes perder algo interessante, bancatela y leelos. Pero

> deberia haber libre albeldrio y si alguien sale con un post como que 
> buena que esta la nueva novia de Nicolas Cabre pues bienvenido sea
(que 
> buena que esta). Y ya, al que no le guste, que se desuscriba.. Hace no

> se cuantos aos venimso pelotudeando hablando de 20 mil boludeces me 
> enferma este intento de formalizarnos al pedo que hace que la lista
sea 
> emboladisima. <EOF>



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Post ID:9801
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-27 19:29:45
Subject:Re: [ADVA] Inauguramos el site de Angry Machine
Message:

      se hablo sobre spam no?

todo bien, solo que alguien ya habia hecho esto antes, y aunque un poco mas 
grande fue la publicidad, sigue siendo lo mismo

> Hola a todos!
> 
>     Mando este mail como inauguraci�n oficial del site de Angry
>     Machine,
> una
> empresa que formamos con Marco Mustapic, dedicada a juegos mobile. La
> direcci�n es:
> www.angrymachine.com.ar
> 
> Saludos!
> Daniel.
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







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Post ID:9802
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-02-27 19:51:30
Subject:Operaciones con Matrices
Message:

Che para dejar contentos a los que quieren discusiones tecnicas. Alguno
conoce alguna dll rapida y gratis que te permita hacer operaciones con
matrices sin usar DirectX u OPenGL? de ser posible con un Wrapper en Delphi.
Desde ya muy agradecido por el alma caritativa que evite que prenda fuego mi
maquina.

SDS..

L>





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9803
Sender:Lucas Wall <kthulhu@...>
Post Date/Time:2004-02-27 20:05:56
Subject:Re: [ADVA] Inauguramos el site de Angry Machine
Message:

Jeronimo Schreyer wrote, On 27/02/2004 19:29:
> todo bien, solo que alguien ya habia hecho esto antes, y aunque un poco mas 
> grande fue la publicidad, sigue siendo lo mismo

	No. Esto es un anunco a la comunidad. Dos programadores, miembros de 
esta comunidad, estn anunciando su nuevo sitio web. Sitio en el que 
muestran lo que estan haciendo, que casualmente es desarrollar juego en 
la argentina.

	No empecemos... Con el offtopic de filosifa todo bien. Ya con el 
offtopic discutiendo del offtopic empez a ponerse un poco molesto. 
Ahora no empecemos una nueva discusin sobre esto. Por favor...

					K.

-- 
Lucas Wall <kthulhu@...>
Buenos Aires, Argentina
http://www.kadath.com.ar
PGP  1024D/A5A328DF  826D F289 02F9 D988 2704  54EF 5AFD EBCC A5A3 28DF







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9804
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-27 20:39:48
Subject:BASIC
Message:

http://www.wayoftherodent.com/bob_yak2.htm

A los que empezaron con Basic, seguramente les traer� recuerdos. Btw,
ese tal Jeff Minter es un grande, y un precursor en esto de poner ovejas
en los juegos  :)

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9806
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-02-27 22:04:43
Subject:Re: [ADVA] Inauguramos el site de Angry Machine
Message:

Excelente! Felicitaciones!

Daniel Benmergui wrote:

>Hola a todos!
>
>     Mando este mail como inauguraci�n oficial del site de Angry Machine,
>una
> empresa que formamos con Marco Mustapic, dedicada a juegos mobile. La
> direcci�n es:
> www.angrymachine.com.ar
>
> Saludos!
>Daniel.
>
>
>
>
>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
>www.adva.com.ar
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>  
>

-- 
Sebastian Enrique
Graduate Research Assistant           
Columbia University








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Post ID:9807
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-27 22:33:11
Subject:Re: [ADVA] Inauguramos el site de Angry Machine
Message:

Exacto. Bajo ning�n concepto se puede interpretar el mail de Angry
Machine como spam.

Felicitaciones a Daniel y Marco, dos de los m�s oldtimers del grupo, por
el sitio y por la empresa.

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/

El vie, 27-02-2004 a las 20:05, Lucas Wall escribi�:
> Jeronimo Schreyer wrote, On 27/02/2004 19:29:
> > todo bien, solo que alguien ya habia hecho esto antes, y aunque un poco mas 
> > grande fue la publicidad, sigue siendo lo mismo
> 
> 	No. Esto es un anunc�o a la comunidad. Dos programadores, miembros de 
> esta comunidad, est�n anunciando su nuevo sitio web. Sitio en el que 
> muestran lo que estan haciendo, que casualmente es desarrollar juego en 
> la argentina.
> 
> 	No empecemos... Con el offtopic de filosif�a todo bien. Ya con el 
> offtopic discutiendo del offtopic empez� a ponerse un poco molesto. 
> Ahora no empecemos una nueva discusi�n sobre esto. Por favor...
> 
> 					K.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9808
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-28 01:06:15
Subject:Re: [ADVA] Inauguramos el site de Angry Machine
Message:

      bueno, como ya habian hecho algo parecido, pense que tal vez era lo 
mismo, nunca te lo dije con mala onda asi que no se porque me respondes asi, 
como si yo tuviera la culpa de los otros offtopics (pedi perdon de mi parte por 
eso pero bueno)

de acuerdo = que no empezemos a pelearnos

> Exacto. Bajo ning�n concepto se puede interpretar el mail de Angry
> Machine como spam.
> 
> Felicitaciones a Daniel y Marco, dos de los m�s oldtimers del grupo,
> por el sitio y por la empresa.
> 
> Saludos,
> -- 
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> El vie, 27-02-2004 a las 20:05, Lucas Wall escribi�:
>> Jeronimo Schreyer wrote, On 27/02/2004 19:29:
>> > todo bien, solo que alguien ya habia hecho esto antes, y aunque un
>> > poco mas  grande fue la publicidad, sigue siendo lo mismo
>> 
>> 	No. Esto es un anunc�o a la comunidad. Dos programadores, 
miembros de
>> 	
>> esta comunidad, est�n anunciando su nuevo sitio web. Sitio en el que 
>> muestran lo que estan haciendo, que casualmente es desarrollar juego
>> en  la argentina.
>> 
>> 	No empecemos... Con el offtopic de filosif�a todo bien. Ya con el 
>> offtopic discutiendo del offtopic empez� a ponerse un poco molesto. 
>> Ahora no empecemos una nueva discusi�n sobre esto. Por favor...
>> 
>> 					K.
> 
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Post ID:9809
Sender:"Diego Tartara" <dtartara@...>
Post Date/Time:2004-02-28 11:11:51
Subject:Re: [ADVA] Mision a Norteamérica
Message:

Creo que Novamens va, sin embargo no hay muchas espectativas al respecto.
Si no me equivoco el proyecto fue propulsado por el CASI (o algo asi que es
la cmara del software).
Disculpen lo vaga que es mi info, pero fue comentario de mi jefe hace un
tiempo.
Saludos,
Diego

----- Original Message ----- 
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Friday, February 27, 2004 8:50 PM
Subject: [ADVA] Mision a Norteamrica


> Ya que estamos con los anuncios... Cancillera est preparando una
> misin a Norteamrica (primero Washington DC, luego Ottawa) en la que
> puede participar cualquier empresa del sector que pueda pagar los costos
> de viajes y estadas. Este ao aparentemente no va ninguna, pero si
> alguien cree que est en condiciones de hacerlo, que se ponga en
> contacto con nosotros y le explicamos los detalles.
>
> Saludos,
> -- 
>
> H. Hernn Moraldo
> Moraldo Games
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Post ID:9810
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-28 13:38:57
Subject:Re: [ADVA] Mision a Norteamérica
Message:

> Creo que Novamens va, sin embargo no hay muchas espectativas al respecto.
> Si no me equivoco el proyecto fue propulsado por el CASI (o algo asi que es
> la c�mara del software).
> Disculpen lo vaga que es mi info, pero fue comentario de mi jefe hace un
> tiempo.

Qu� es Novamens? Tiene relaci�n con juegos o e-learning, o entra como
software general?

Nosotros fuimos a una reuni�n con la gente de Canciller�a, en
representaci�n de Adva. Parec�a muy interesante para los que pudieran
costear el viaje.

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9812
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-28 14:18:58
Subject:[ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Hay mucha mitologia en la biblia. Con el ejemplo del genesis y el
apocalipsis (un sue�o) deber�a bastar.
No se porque te ofendes, yo soy catolico tambien y puedo hablar asi sin que
se me
caiga la lengua.
No es mi intencion ofender a nadie y no voy a volver a escribir sobre
religion.

Mis disculpas.

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/

FIN
----- Original Message -----
From: <osqar@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 26, 2004 5:25 PM
Subject: RE:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia



 A ver... y cual seria la parte mitologica?!.... Yo no hable de
silenciarlo.. ni de educarlo.. yo critique la actitud de una persona....
todos tenemos derecho a decir lo que querramos.. como tambien de criticar
pero si no lo hacemos con fundamentos hay que bancarcela y no esconderse
detras de los que defienden cualquier cosa con tal de parecer de mentalidad
abierta....

-- Mensaje Original --
Enviado por: Egar <egaralmeida@...>
Fecha: 26/02/2004 18:56:17
Para: <JuegosAR@...>
T�tulo: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia

Dios no castiga, perdona...
Exacto, no hay que silenciar a quien no respeta a nuestra religion, sino
educarlo.

El culpable soy yo, no deb� mencionar a la Biblia en este topic.
Mi intencion era charlar acerca de la filosofia que demuestra ese fabuloso
conjunto de libros, sin contar por supuesto, la parte mitologica (que est�
presente, y mostrada como tal).

Por favor, no sigan con la religion. Es un tema excesivamente complicado y
excesivamente OFFTOPIC:

Saludos.

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, February 26, 2004 2:30 PM
Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia


On Thu, 26 Feb 2004 14:04:40 -0300
<osqar@...> wrote:

>
> Me parece una falta de respeto lo que decis, si tipos como vos van a
opinar
> con tanta liviandad e ignorancia seria mejor que en esta lista se prohiba
> hablar de religion. Si tu ignorancia hace que juzgues asi a un libro que
>  esta presente en las 3 religiones monoteistas mas grandes, por lo menos
> por respeto tendrias que guardartelas para vos.

No te preocupes, si el librito es bullshit como �l dice, esta bien que lo
diga, as� pseudoaviva giles. Si no es bullshit, entonces Dios lo va a
castigar por blasfemo cuando se muera. As� que de una u otra forma, por
irreductible l�gica, no hay que silenciar a quienes no "respetan" esas
3 religiones (salvo por motivos de offtopic).

(prometo no mandar m�s mails en este thread :).

Saludos,
Nahuel Greco.



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Post ID:9813
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-02-28 14:21:31
Subject:Re: [ADVA] offtopics
Message:

no se.. puede ser una pelotudez lo que estoy diciendo, pero yo extra�o las
discusiones de royco y cabrera y todo eso. se me hace todo muy serio, muy
formal.. poco "familiero" por decirlo de alguna forma. me gustaba mucho mas
como era antes.


----- Original Message -----
From: "Santiago Siri" <santi@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 27, 2004 4:44 PM
Subject: RE: [ADVA] offtopics


Gabriel,

Quizas para vos no es grave usar un filtro y a otra cosa, y para mi de
hecho tampoco lo es.. Pero para varios, si lo es. Me imagino que habras
visto las veces que llegaban mails con quejas respecto a offtopics o a
la longitud de mails. Y alcanza con una queja sensata para que sea lo
suficientemente valida como para ser oida y respetada.

A mi me fascina hablar de filosofia y me mordi la boca mas de una vez
para no mandar mis opiniones sobre algunas cosas que se dijeron. Pero
por respeto a los mas de 300 suscriptores de esta lista que esperan
recibir mails sobre game dev y no otra cosa, decidi callarme. En todo
caso, si quiero expresar mi opini�n sobre algo que dijo alguien, lo hago
en la direccion privada de esa persona.

Recalco: La lista fue concebida y lo sigue siendo para hablar de Game
Development. Para eso la gente se suscribe y no para otra cosa. Y por
respeto, nettiquette, o lo que sea no se deberian extender mucho los off
topics (por mas q tengan titulo y todo, no dejan de ser off topics).
Quizas si todos queremos hablar sobre filosofia o lo que sea, deberiamos
considerar armar otra lista.

Santi
www.evoluxion.com


-----Mensaje original-----
De: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
Enviado el: Viernes, 27 de Febrero de 2004 02:08 p.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] offtopics

Amen hermano. :)

No se puede creer cuantos hay que esconden bastante mal el enano
fascista,
y siempre son los mismos, calculo que no debe ser con animo de censura o

por intolerancia, porque a varios los conozco en persona y parecen gente

buena onda y macanudos, sino que debe ser por un afan desmedido por
formalizar las cosas de acuerdo a un criterio que evidentemente no todos

compartimos...si no les gusta el tema, todos los mensajes del topic
tienen
el mismo subject...filtro y a otra cosa, no puede ser tan grave.

Gabriel.

> no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics. La lista

> esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca sean
> desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de los
> mensajes van a ser de este tema, pero me molesta el hecho de "cortar"
> conversaciones que no tienen nada que ver. Si te aburris, borralos, si

> pensas que te podes perder algo interessante, bancatela y leelos. Pero

> deberia haber libre albeldrio y si alguien sale con un post como que
> buena que esta la nueva novia de Nicolas Cabre pues bienvenido sea
(que
> buena que esta). Y ya, al que no le guste, que se desuscriba.. Hace no

> se cuantos a�os venimso pelotudeando hablando de 20 mil boludeces me
> enferma este intento de formalizarnos al pedo que hace que la lista
sea
> emboladisima. <EOF>



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Post ID:9814
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-28 14:25:18
Subject:Re: [ADVA] offtopics
Message:

Ok, donde estn esas reglas? (yo no saba que habia y por eso publique ese mensaje) me gustaria leerlas para respetarlas, no soy un rebelde.


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, February 27, 2004 6:13 PM
  Subject: RE: [ADVA] offtopics


  No Egar, no entendes.. las reglas de convivencia basica de esta lista de mail fueron hechas hace tiempo ya y deben ser cumplidas.

   

  Santi

  www.evoluxion.com

   

  -----Mensaje original-----
  De: Egar [mailto:egaralmeida@...] 
  Enviado el: Viernes, 27 de Febrero de 2004 05:21 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] offtopics

   

  Si bien sigo pensando que se deberian permitir los offtopics, propongo lo mas sensato para terminar con esto de una vez.

  VOTEMOS. Seores (lider politico :P) estamos en una era informatizada, votar es algo sencillo.

  Asi se terminan las discusiones, las peleas y los rencores. Eso si, si ganan los offtopics, hay que limitarlos (ejemplo no religion).

   

  Saludos.

   

  Egar R. Almeida.
  Director de Inferis Interactive.
  Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/

   

   

    ----- Original Message ----- 

    From: Santiago Siri 

    To: JuegosAR@... 

    Sent: Friday, February 27, 2004 4:33 PM

    Subject: RE: [ADVA] offtopics

     

    Comparto la postura y cada una de las palabras de Sebastian. Esta es una lista sobre game development y todos quienes se suscribieron a ella no esperan otra cosa que poder hablar sobre esa materia. Es por una cuestion de respeto y orden que asi debe ser mantenida la lista.. y no -como dijeron en otro mail- por fascismo o algo similar. Aca nadie censura las opiniones de nadie, sino que se busca mantener la coherencia de temas en esta lista para que no se desvirtu como ha sucedido mas de una vez en el pasado.

     

    Santi

    www.evoluxion.com

     

    -----Mensaje original-----
    De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...] 
    Enviado el: Viernes, 27 de Febrero de 2004 01:34 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] offtopics

     


        Primero, no tens por que sentir culpa por los mensajes de otros. Si 
    vos sacaste un tema y luego la gente comienza a putearse, es culpa de 
    quienes se putean, no tuya.

        Segundo, limitar la temtica de una lista no es una cuestin de saco 
    y corbata o de formalismo, sino de orden. No se trata tampoco de armar 
    una lista de temas y decir "este si, este no".
        Yo opino que por definicin un offtopic no es algo correcto en una 
    lista (justamente, si se llaman "off-topic" estn implicando que estn 
    fuera del tema de la lista, lo que implica a su vez que la lista tiene 
    un tema), pero puede ser tolerable en cantidades moderadas. Qu es 
    "moderado" y qu no? Bueno, ah vas a tener tantas opiniones como personas.

        Un problema es que a veces aparecen temas polmicos que causan 
    discusiones fuertes. No se trata de prohibir esos temas, sino de tratar 
    de discutirlos de forma civilizada. Hay gente que puede hacerlo, pero 
    lamentablemente hay gente que no. Qu se hace con quienes no? Se les 
    pide que traten de contenerse. No es fcil, y muchas veces resulta ms 
    simple y econmico pedir que no se discutan algunos temas.

        Otro problema es que se manden demasiados (nuevamente, criterio 
    personal) mails sobre temas offtopic, con lo que se hace ms probable 
    que haya gente a la que le moleste. Como siempre, la mayora permanece 
    callada y no lo dice (la mayora casi siempre permanece callada y no 
    dice nada, ni bueno ni malo, sobre casi todo), y tambin en esos casos 
    se suele pedir que traten de disminuir la cantidad.

        Yo creo que no est mal cierto caudal de offtopic, pero llegado un 
    punto se torna molesto, me interese el tema o no. Personalmente, si 
    quiero discutir sobre filosofa, lo har en alguna lista o foro de 
    filosofa. No se trata de cortar temas, sino de pedir algo de coherencia 
    con la lista.

    Jeronimo Schreyer wrote:

    >      bueno entonces hay offtopics o no?
    >
    >yo disculpen loco, solo queria hacer mas variable los temas, a que sean todos 
    >= detras del saco y corbata
    >
    >pero no me malinterpreten, que estoy en contra de estas agresiones que se 
    >estan tomando ahora, ya que (por lo menos yo) siempre aclaramos que eran 
    >opiniones, y tanto ateos, agnosticos, cristianos, protestantes, judios, etc. como 
    >personas deberian poder escuchar y respetar la opinion del otro
    >
    >hay cosas que pasan de ser una opinion formal y pasan a ser boludeses, pero 
    >no podemos responder de la misma forma que el que pensamos que es un 
    >tarado por escribir eso, ya que de esa forma nos estamos convirtiendo en esa 
    >persona
    >
    >yo creo que si alguien tiene algo en contra que decirle otra persona, que use 
    >su casilla de mail privado y se hablen y lleguen a un acuerdo a travez de otro 
    >sistema que no sea esta lista de correo
    >
    >yo tmb tengo 56k, y como muchos, la sufro, pero no es para ponerse a 
    >cagarse aputeadas porque el otro escribio algo que tal vez no debia escribir 
    >(porque tampoco nadie sabe y esta mal escrito hasta que se llega a un acuerdo 
    >de comunidad. Juzga y seras juzgado), le explico que no debia hacerlo por tal 
    >o cual razon, se llega a un acuerdo y la proxima vez que se mande un mail, el 
    >emisor va a releer dos veces antes de mandar el mail y el receptor va 
    >considerar aceptarlo como se aceptan tantas cosas
    >
    >como ya dije antes, yo solo queria sacar un tema que no sea siempre juegos, 
    >siempre esto o lo otro, pero no algo para que nos peliemos por el mensaje de 
    >alguien
    >muchos de ustedes se conocen desde ya mucho tiempo, yo apenas los conosco 
    >pero me parecen un grupo de gente muy copada (por eso sigo escribiendo a 
    >travez de este sistema) y me da pena tener que ver conocidos de hace tiempo 
    >o amigos pelearse o alejarse por algun comentario mal habido
    >
    >bueno creo que eso es todo y espero que se corte aca el tema de que nos 
    >matamos por un tema
    >no digo que corten el topic ni nada, solo que reconsideren tanto al escribir 
    >como al entender
    >  
    >

    -- 
    ///
    Sebastin Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar



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Post ID:9815
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-28 14:27:35
Subject:Re: [ADVA] Inauguramos el site de Angry Machine
Message:

Todavia no pude ver la pagina, me da un error :(


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 27, 2004 10:33 PM
Subject: Re: [ADVA] Inauguramos el site de Angry Machine


> Exacto. Bajo ning�n concepto se puede interpretar el mail de Angry
> Machine como spam.
>
> Felicitaciones a Daniel y Marco, dos de los m�s oldtimers del grupo, por
> el sitio y por la empresa.
>
> Saludos,
> --
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
> El vie, 27-02-2004 a las 20:05, Lucas Wall escribi�:
> > Jeronimo Schreyer wrote, On 27/02/2004 19:29:
> > > todo bien, solo que alguien ya habia hecho esto antes, y aunque un
poco mas
> > > grande fue la publicidad, sigue siendo lo mismo
> >
> > No. Esto es un anunc�o a la comunidad. Dos programadores, miembros de
> > esta comunidad, est�n anunciando su nuevo sitio web. Sitio en el que
> > muestran lo que estan haciendo, que casualmente es desarrollar juego en
> > la argentina.
> >
> > No empecemos... Con el offtopic de filosif�a todo bien. Ya con el
> > offtopic discutiendo del offtopic empez� a ponerse un poco molesto.
> > Ahora no empecemos una nueva discusi�n sobre esto. Por favor...
> >
> > K.
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>







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Post ID:9816
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-02-28 17:01:10
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Yo decia que el Genesis es mitologia como la mitolog�a griega: en la Il�ada
y la Odisea Homero recoge los cuentos orales con los que el pueblo de Grecia
explicaba la existencia de sus dioses, la creaci�n del mundo, sus alegr�as,
padecimientos, contradicciones. Eran mitos que ayudaban a explicar su
existencia, a entender su forma de actuar, sus deseos y contradicciones, en
fin la naturaleza humana.
Si las notas al pie de la edici�n que yo tengo de la biblia no mienten, el
g�nesis es tambi�n una recolecci�n de relatos m�ticos que tratan sobre la
existencia de Dios, realizada por los escribas del rey Salom�n. No intento
atacar la religi�n con este dato, al contrario el Genesis me parece un
documento valios�simo que muestra que la gente hace 3000 a�os ten�a las
mismas preocupaciones que nosotros. Tambi�n simpatizo mucho con la figura de
Cristo.
En lo que insisto es en que se abandone la pereza de tomarlo al pie de la
letra y de aceptar sin cuestionar las interpretaciones r�gidas del
vaticano(que esta formado por humanos y pueden estar equivocados o no), de
la misma manera que deber�amos abandonar la inocencia de tomar lo que dicen
los diarios, la publicidad y los pol�ticos al pie de la letra y la
ingenuidad de no ver que detr�s de todo texto hay intereses personales o
grupales y posturas pol�ticas (entendi�ndose pol�tica como elegir a quien
beneficiar y a quien perjudicar).

----- Original Message -----

> ----- Original Message -----
> From: <osqar@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, February 26, 2004 5:25 PM
> Subject: RE:Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>
>
>
>  A ver... y cual seria la parte mitologica?!.... Yo no hable de
> silenciarlo.. ni de educarlo.. yo critique la actitud de una persona....
> todos tenemos derecho a decir lo que querramos.. como tambien de criticar
> pero si no lo hacemos con fundamentos hay que bancarcela y no esconderse
> detras de los que defienden cualquier cosa con tal de parecer de
mentalidad
> abierta....
>
> -- Mensaje Original --
> Enviado por: Egar <egaralmeida@...>
> Fecha: 26/02/2004 18:56:17
> Para: <JuegosAR@...>
> T�tulo: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>
> Dios no castiga, perdona...
> Exacto, no hay que silenciar a quien no respeta a nuestra religion, sino
> educarlo.
>
> El culpable soy yo, no deb� mencionar a la Biblia en este topic.
> Mi intencion era charlar acerca de la filosofia que demuestra ese fabuloso
> conjunto de libros, sin contar por supuesto, la parte mitologica (que est�
> presente, y mostrada como tal).
>
> Por favor, no sigan con la religion. Es un tema excesivamente complicado y
> excesivamente OFFTOPIC:
>
> Saludos.
>
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, February 26, 2004 2:30 PM
> Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>
>
> On Thu, 26 Feb 2004 14:04:40 -0300
> <osqar@...> wrote:
>
> >
> > Me parece una falta de respeto lo que decis, si tipos como vos van a
> opinar
> > con tanta liviandad e ignorancia seria mejor que en esta lista se
prohiba
> > hablar de religion. Si tu ignorancia hace que juzgues asi a un libro que
> >  esta presente en las 3 religiones monoteistas mas grandes, por lo menos
> > por respeto tendrias que guardartelas para vos.
>
> No te preocupes, si el librito es bullshit como �l dice, esta bien que lo
> diga, as� pseudoaviva giles. Si no es bullshit, entonces Dios lo va a
> castigar por blasfemo cuando se muera. As� que de una u otra forma, por
> irreductible l�gica, no hay que silenciar a quienes no "respetan" esas
> 3 religiones (salvo por motivos de offtopic).
>
> (prometo no mandar m�s mails en este thread :).
>
> Saludos,
> Nahuel Greco.
>
>
>
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Post ID:9817
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-28 18:36:50
Subject:Re: [ADVA] Mision a Norteamérica
Message:

> no podrias contar los detalles a la lista?

Se trata simplemente de que quienes vayan (que deben anotarse ahora
mismo si mal no me acuerdo) van a ser presentados para tener reuniones
de negocios con empresas de USA y Canad�. Las empresas con las que les
interesa reunirse las debe decidir cada uno, con lo que se tiene la
posibilidad de acceder a ciertos contactos a trav�s de Canciller�a con
los que normalmente se har�a mucho m�s complicado.

Se trata de la primer misi�n de software que env�a Argentina a
Norteam�rica... parece una buena oportunidad aunque el lugar no sea el
m�s adecuado (WDC en vez de LA o San Jos�).

La misi�n dura 3 d�as si no me equivoco, y son d�as muy intensos, que
incluyen charlas de gente como el vicepresidente de la naci�n (de la
nuestra), los capos de empresas como Core, y quiz�s tambi�n el
presidente de Microsoft Argentina.

Siendo que Santiago, Guillermo y vos van a andar por USA esos d�as,
ser�a apresurado descartar que alguno pueda darse una vuelta por WDC en
representaci�n de Adva. Supongo que lo vamos a discutir el mi�rcoles en
reuni�n de CD, para ver si conviene ir o no (despu�s de todo, ir para no
tener nada que hacer podr�a ser peor que no ir).

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9819
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-28 19:20:59
Subject:Reglas de convivencia
Message:

> Ok, donde est�n esas reglas? (yo no sab�a que habia y por eso publique
> ese mensaje) me gustaria leerlas para respetarlas, no soy un rebelde.

Adjunto el mensaje original con el que se postearon, tal como lo
encontr� en mi disco. Si no me equivoco �sa es la primera y �ltima
versi�n (si no me equivoco, del 14 de noviembre de 2002). En los foros
hay una ligeramente diferente.

Van a ver que la edad de las reglas se nota... nacieron en un momento
en que las cosas estaban muy complicadas, hab�a discusiones terribles,
que inclu�an en algunos casos insultos y comentarios muy desubicados.
Solamente despu�s de ver eso fue que decidimos implementar las reglas
de convivencia.

Sin embargo, la idea es en principio contar con ellas pero tratar de
usarlas tan poco como sea posible, contando con el natural sentido
del respeto que la mayor�a de la gente tiene por los dem�s. Que
existan las reglas, por esto, no significa que empecemos a echar
gente a diestra y siniestra, por errores casuales.

A esto se debe, en parte, mi comentario sobre el mensaje de Angry
Machine no siendo spam. Mis disculpas si alguien lo tom� como una
ofensa de alg�n tipo (ya le mand� disculpas a Jero tambi�n).

Ahora, despu�s de esta discusi�n sobre offtopics, estamos
empezando a plantearnos la posibilidad de hacer por lo menos un
par de listas separadas, que permitan por un lado mantener las
conversaciones offtopic para quienes tengan inter�s en ellas, y
por otro, mantener a los dem�s libres de mensajes que puedan no
interesarles.

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9820
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-02-29 12:36:34
Subject:[Fwd: Reglas de convivencia]
Message:

Me equivoqu� al mandar el mensaje; lo mismo, pero con una intro
ligeramente m�s extensa (el attachment de reglas es id�ntico, cambia el
contenido del mensaje �nicamente).

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9821
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-02-29 13:36:51
Subject:Re: [ADVA] Inauguramos el site de Angry Machine
Message:

>      --Reglas de Convivencia
>          - Mensajes offtopic
>Se considerar� offtopic a aquellos mensajes que no correspondan a la 
>tem�tica originaria de la lista, es decir todo lo relacionado al desarrollo de 
>videojuegos,incluyendo aspectos de dichas componentes del desarrollo que 
>no est�n directamente asociadas a los videojuegos

te pido perdon lucas, ya que tu sitio, si esta directamente asociado con el 
desarrollo de videojuegos

>> El vie, 27-02-2004 a las 20:05, Lucas Wall escribi�:
>> > Jeronimo Schreyer wrote, On 27/02/2004 19:29:
>> > > todo bien, solo que alguien ya habia hecho esto antes, y aunque un
>> > > poco mas
>> > > grande fue la publicidad, sigue siendo lo mismo
>> >
>> > No. Esto es un anunc�o a la comunidad. Dos programadores, miembros
>> > de esta comunidad, est�n anunciando su nuevo sitio web. Sitio en el
>> > que muestran lo que estan haciendo, que casualmente es desarrollar
>> > juego en la argentina.
>> >
>> > No empecemos... Con el offtopic de filosif�a todo bien. Ya con el
>> > offtopic discutiendo del offtopic empez� a ponerse un poco molesto.
>> > Ahora no empecemos una nueva discusi�n sobre esto. Por favor...
>> >
>> > K.
>>
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>> Yahoo! Grupos Enlaces
>>
>> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>
>> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>>  JuegosAR-unsubscribe@...
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>> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9822
Sender:Leonardo Garcia Iglesia <glartor@...>
Post Date/Time:2004-02-29 14:44:48
Subject:Re: [ADVA] Inauguramos el site de Angry Machine
Message:

Felicitaciones!!!!

Me voy a comprar un Nokia para jugar a ese jueguito... pinta lindo :D

Salu2,
Leo.

----- Original Message ----- 
From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, February 27, 2004 5:49 PM
Subject: [ADVA] Inauguramos el site de Angry Machine


> Hola a todos!
>
>      Mando este mail como inauguraci�n oficial del site de Angry Machine,
> una
>  empresa que formamos con Marco Mustapic, dedicada a juegos mobile. La
>  direcci�n es:
>  www.angrymachine.com.ar
>
>  Saludos!
> Daniel.
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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>  JuegosAR-unsubscribe@...
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>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9823
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-02-29 19:26:08
Subject:Re: [ADVA] Inauguramos el site de Angry Machine
Message:

Ya pude verla, muy buena!. Felicitaciones!.
Si tuviera guita, me compraria el telefono como dijo alguien para jugar a
ese juego que parece prometedor.

Saludos!

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, February 29, 2004 1:36 PM
Subject: Re: [ADVA] Inauguramos el site de Angry Machine


> >      --Reglas de Convivencia
> >          - Mensajes offtopic
> >Se considerar� offtopic a aquellos mensajes que no correspondan a la
> >tem�tica originaria de la lista, es decir todo lo relacionado al
desarrollo de
> >videojuegos,incluyendo aspectos de dichas componentes del desarrollo que
> >no est�n directamente asociadas a los videojuegos
>
> te pido perdon lucas, ya que tu sitio, si esta directamente asociado con
el
> desarrollo de videojuegos
>
> >> El vie, 27-02-2004 a las 20:05, Lucas Wall escribi�:
> >> > Jeronimo Schreyer wrote, On 27/02/2004 19:29:
> >> > > todo bien, solo que alguien ya habia hecho esto antes, y aunque un
> >> > > poco mas
> >> > > grande fue la publicidad, sigue siendo lo mismo
> >> >
> >> > No. Esto es un anunc�o a la comunidad. Dos programadores, miembros
> >> > de esta comunidad, est�n anunciando su nuevo sitio web. Sitio en el
> >> > que muestran lo que estan haciendo, que casualmente es desarrollar
> >> > juego en la argentina.
> >> >
> >> > No empecemos... Con el offtopic de filosif�a todo bien. Ya con el
> >> > offtopic discutiendo del offtopic empez� a ponerse un poco molesto.
> >> > Ahora no empecemos una nueva discusi�n sobre esto. Por favor...
> >> >
> >> > K.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> >> www.adva.com.ar
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> >
>
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
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>







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Post ID:9824
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-02-28 18:21:57
Subject:RE: [ADVA] Operaciones con Matrices
Message:

creo que en gamemath.com debera estar la libreria que viene con un libro de 3dmath que le. No entr nunca, fijate que hay
  ----- Original Message ----- 
  From: Luis Recagno 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Friday, February 27, 2004 7:51 PM
  Subject: [ADVA] Operaciones con Matrices


  Che para dejar contentos a los que quieren discusiones tecnicas. Alguno conoce alguna dll rapida y gratis que te permita hacer operaciones con matrices sin usar DirectX u OPenGL? de ser posible con un Wrapper en Delphi. Desde ya muy agradecido por el alma caritativa que evite que prenda fuego mi maquina.
   
  SDS..
   
  L>
     


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Post ID:9825
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-03-01 02:02:09
Subject:RE: [ADVA] Operaciones con Matrices
Message:

Mil gracias por la respuesta.....Como tengo que entregar entre ma�ana y
pasado , no me quedo otra que usar una dll de DirectX que funciona barbaro.
Incluso creo que no va a hacer falta que este DirectX instalado , sino que
con copiar la dll alcanza. Despues me tendre que preocupar por el tema del
Copyright, y ahi probablemente vuelva a fijarme.

Otra vez muchas gracias por la rta.

SDS.

L.

 -----Mensaje original-----
De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
Enviado el: Saturday, February 28, 2004 6:22 PM
Para: JuegosAR@...
Asunto: RE: [ADVA] Operaciones con Matrices


  creo que en gamemath.com deber�a estar la libreria que viene con un libro
de 3dmath que le�. No entr� nunca, fijate que hay
    ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, February 27, 2004 7:51 PM
    Subject: [ADVA] Operaciones con Matrices


    Che para dejar contentos a los que quieren discusiones tecnicas. Alguno
conoce alguna dll rapida y gratis que te permita hacer operaciones con
matrices sin usar DirectX u OPenGL? de ser posible con un Wrapper en Delphi.
Desde ya muy agradecido por el alma caritativa que evite que prenda fuego mi
maquina.

    SDS..

    L>



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Post ID:9826
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-03-01 10:08:37
Subject:Nota en revista Muy Interesante
Message:

Gentess
En la revista Muy Interesante de este mes salio una nota sobre la historia de los videojuegos. No es "espectacular" pero recomendaria leerla si consiguen la revista prestada o les interesan los dems articulos.

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/





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Post ID:9827
Sender:rpgrca@...
Post Date/Time:2004-03-01 11:49:25
Subject:Lastminute.com outsources to Argentina (ZDNet)
Message:

Tal vez les interese:
http://news.zdnet.co.uk/internet/ecommerce/0,39020372,39147439,00.htm
Sigo la lista, aunque ultimamente (digamos... un a#o?) me aburro.

Roberto


--
Rhynox the Mighty Rockfriend, Dwarven Elder and Clan Chieftain of the Hill     
      Dwarves and Mythical Blacksmith, titan, male dwarf  (Genesis is the key)






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Post ID:9828
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-03-01 13:49:18
Subject:RE: [ADVA] Lastminute.com outsources to Argentina (ZDNet)
Message:

Mas que interesante, gracias por el link.


-----Original Message-----
From: rpgrca@...
[mailto:rpgrca@...]
Sent: Lunes, 01 de Marzo de 2004 11:49 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: [ADVA] Lastminute.com outsources to Argentina (ZDNet)


Tal vez les interese:
http://news.zdnet.co.uk/internet/ecommerce/0,39020372,39147439,00.htm
Sigo la lista, aunque ultimamente (digamos... un a#o?) me aburro.

Roberto


--
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Post ID:9829
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-03-01 14:58:48
Subject:NGD Studios busca artistas para videojuegos.
Message:

NGD Studios, uno de los principales grupos de desarrollo de
videojuegos en Argentina, busca artistas gr�ficos con conocimientos
en dibujo, pintura, modelado 3D y animacion 2D y 3D.

Requisitos:
- S�lidos Conocimientos en 3Dstudio Max
- Manejo fluido de Photoshop
- Buena predisposicion a trabajo en equipo

Los aplicantes podr�n tener la oportunidad de integrar el equipo de arte de
NGD Studios participando en la creaci�n de varios proyectos entre los cuales
se encuentra REGNUM ONLINE, uno de los mas importantes videojuegos en
desarrollo del pais.

Por favor envien sus solicitudes a
chilk@...









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Post ID:9830
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-03-01 15:31:37
Subject:RV: [nekodachi] Brilliant flash movie about the Mario Brothers
Message:

Buenas, aca les dejo un regalito para los fans de Mario.

Part 1:  <http://www.deviantart.com/view/5142652/>
http://www.deviantart.com/view/5142652/ 
Part 2:  <http://www.deviantart.com/view/5143991/>
http://www.deviantart.com/view/5143991/ 
Part 3:  <http://www.flashplayer.com/animation/mariosbrothers3.html>
http://www.flashplayer.com/animation/mariosbrothers3.html 

 Saludos

Santi





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Post ID:9831
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-03-01 20:08:05
Subject:Red vs Blue
Message:

Yo me permito tambien mandarles un link:

http://www.halo-game.com/index.php?de=30&p=download&filtre1=Video&filtre2=0

Bajen el "Red vs Blue - Episode 1", es MUY bueno.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9832
Sender:"rpgrca" <rpgrca@...>
Post Date/Time:2004-03-01 12:28:40
Subject:Lastminute.com outsources to Argentina (ZDNet)
Message:

Geez, parece que mi mail no llego... pense que esto les interesaria:
http://news.zdnet.co.uk/internet/ecommerce/0,39020372,39147439,00.htm

Al parecer ser esotericos trae empresas a Argentina.
Roberto


--
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Post ID:9833
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-03-01 23:32:42
Subject:Re: [ADVA] RV: [nekodachi] Brilliant flash movie about the Mario Brothers
Message:

Oh por Dios, eso es lo mas nerd que he visto en mi vida :P
Sera por eso que me gust?

Quiero ver el final, de donde lo bajo????

Saluxeses
Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, March 01, 2004 3:31 PM
  Subject: [ADVA] RV: [nekodachi] Brilliant flash movie about the Mario Brothers


  Buenas, aca les dejo un regalito para los fans de Mario.

  Part 1: http://www.deviantart.com/view/5142652/ 
  Part 2: http://www.deviantart.com/view/5143991/ 
  Part 3: http://www.flashplayer.com/animation/mariosbrothers3.html 



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Post ID:9834
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-03-02 09:21:54
Subject:Re: [ADVA] Red vs Blue
Message:

Pesa mucho para bajarlo a ciegas, de que es?


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 01, 2004 8:08 PM
Subject: [ADVA] Red vs Blue


Yo me permito tambien mandarles un link:

http://www.halo-game.com/index.php?de=30&p=download&filtre1=Video&filtre2=0

Bajen el "Red vs Blue - Episode 1", es MUY bueno.



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Post ID:9835
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-03-02 10:07:04
Subject:Re: [ADVA] Red vs Blue
Message:

Es una pelicula comica hecha con el motor del Halo, que explota 
situaciones que se producen derivadas del disenio del juego. En realidad 
no es una pelicula en si, sino el primer capitulo de la serie.

Egar wrote:

>Pesa mucho para bajarlo a ciegas, de que es?
>
>
>Egar R. Almeida.
>Director de Inferis Interactive.
>Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
>To: <JuegosAR@...>
>Sent: Monday, March 01, 2004 8:08 PM
>Subject: [ADVA] Red vs Blue
>
>
>Yo me permito tambien mandarles un link:
>
>http://www.halo-game.com/index.php?de=30&p=download&filtre1=Video&filtre2=0
>
>Bajen el "Red vs Blue - Episode 1", es MUY bueno.
>  
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9836
Sender:"Egar" <egaralmeida@...>
Post Date/Time:2004-03-02 13:55:59
Subject:Mas links
Message:

Ya que estamos en la onda links, les recomiendo los sticks:
www.stickpage.com
Vayan a la seccion humor y bajense los de counter strike, son un cago de risa.
Tambien recomiendo los de star wars.

Salutes,
Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


  ----- Original Message ----- 
  From: Egar 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Monday, March 01, 2004 11:32 PM
  Subject: Re: [ADVA] RV: [nekodachi] Brilliant flash movie about the Mario Brothers


  Oh por Dios, eso es lo mas nerd que he visto en mi vida :P
  Sera por eso que me gust?

  Quiero ver el final, de donde lo bajo????

  Saluxeses
  Egar R. Almeida.
  Director de Inferis Interactive.
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    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, March 01, 2004 3:31 PM
    Subject: [ADVA] RV: [nekodachi] Brilliant flash movie about the Mario Brothers


    Buenas, aca les dejo un regalito para los fans de Mario.

    Part 1: http://www.deviantart.com/view/5142652/ 
    Part 2: http://www.deviantart.com/view/5143991/ 
    Part 3: http://www.flashplayer.com/animation/mariosbrothers3.html 



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Post ID:9837
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-02 20:52:41
Subject:Autismo informático
Message:

Les dejo un par de links de Wired:

http://www.wired.com/wired/archive/9.12/aspergers.html

http://www.wired.com/wired/archive/9.12/aqtest.html

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9838
Sender:"Diego Tartara" <dtartara@...>
Post Date/Time:2004-03-01 20:23:21
Subject:Re: [ADVA] Mision a Norteamérica
Message:

Prometo averiguar mas y postear. Novamens es la empresa en la que trabajo
( www.novamens.com ).
No hacemos juegos, y rozamos el e-Learning. Compren la Fortune de esta
semana que sali una nota (bueeeena). Bsicamente es una pyme que
actualmente tiene dos productos, kbee y neos. Lo que destaca es que las
empresas de software de argentina suelen dedicarse a servicios y no a
realizar productos para comercializar como tales. Por esto y especialmente
porque el no se que de China en Sudamrica se interes en el neos, es que
hubo una cierta repercucin (Clarn, Infobae y Fortune hcieron notas) ya que
el Cesi dijo que 100.000.000 de chinos iban a usar el producto una vez
traducido.
Bueno, suficiente para una breve resea.
En cuanto tenga algn dato lo posteo, pero la recomendacin es que lo
piensen dos veces antes de embarcarse en dicha travesa. Mi jefe va, pero
porque tiene que ir a Virginia tambin, asi que hace 2 x 1.
Saludos,
Diego

> > Creo que Novamens va, sin embargo no hay muchas espectativas al
respecto.
> > Si no me equivoco el proyecto fue propulsado por el CASI (o algo asi que
es
> > la cmara del software).
> > Disculpen lo vaga que es mi info, pero fue comentario de mi jefe hace un
> > tiempo.
>
> Qu es Novamens? Tiene relacin con juegos o e-learning, o entra como
> software general?
>
> Nosotros fuimos a una reunin con la gente de Cancillera, en
> representacin de Adva. Pareca muy interesante para los que pudieran
> costear el viaje.
>
> Saludos,
> -- 
>
> H. Hernn Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9839
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-03-04 00:37:37
Subject:RE: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de
Message:

Che, como fue lo del Alma y la IA? contame mas o menos porque no ando mucho
por los foros.

-------
Noid

> -----Mensaje original-----
> De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de
>
>
>
>       che esto me hace acordar que nunca tuvimos una discusion
> bien filosofica
> desde que en el foro todos se pusieron contra mi en ese tema
> sobre el alma,
> la IA, etc.
>
> �Que es la verdad absoluta?
> �Como demostras que es la verdad?
>
> y si la verdad es la falta de mentiras, por asi decirlo
>
> �Como se sabe que la verdad es la que tiene uno mismo?�que no hay otros
> agentes externos que modifican la verdad, que en entonces se
> transforma en
> una mentira?
>
> jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si quieren no se pongan a
> escribir, solo que extra�o cuando todos nos poniamos a filosofar
>
> >> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
> >> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
> >> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
> >> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> >> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
> >> equivoca
> >
> > Marcos, al decir que no asegur�s que sea la verdad absoluta, est�s
> > diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que aquello sea la
> > verdad absoluta; por tanto est�s pretendiendo tener una verdad absoluta
> > sobre la certeza de la inseguridad.
> >
> > Espero que la pr�xima vez seas m�s modesto :)))
> >
> > Saludos,
> > --
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
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> >
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> > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
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> >
> >
>
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
>
>
>
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>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus
> para mail de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9840
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-03-04 00:37:46
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

El Eternauta... Yo estuve 4 hs recorriendo todas las librerias de Av
Corrientes con 30� de calor para conseguirlo(en un puestito de diarios
cuando ya habia perdido la esperanza). La verdad(absoluta??:P) es que esta
muy bueno.

----
Noid

> -----Mensaje original-----
> De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> Enviado el: Mi�rcoles, 25 de Febrero de 2004 07:23 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>
>
>
>       muchachos, por mi no pongan libros
> paradarles un panorama de lo que leo, me van a prestar "El
> eternauta" jajaja,
> o sea para mi un libro tiene que tener un 50% dibujos y el otro
> 50% letras jeje
> :D
>
> > Buenas.
> >
> >            No quer�a responder ya que se que hay gente que le molesta
> >            este tipo de mensajes, donde nos vamos desviando de a poco.
> >            Igualmente creo que esto sirve, no directa, pero
> >            indirectamente, siempre que uno tenga la posibilidad de
> >            expandir sus conocimientos mas alla de lo que hace es mejor,
> >            sea uno programdor, artista, dise�ador, productor o hasta
> >            tester ( como para ponerlo en un marco de lo que hacemos ).
> >           Si queres aprender lo b�sico de la filosofia y entretenerte
> >           al mismo tiempo con una muy buena historia de transfondo te
> >           recomiendo "El Mundo de Sofia"  de Jostein Gaarder, es una
> >           novela, donde van pasando a trav�s de la historia por los
> >           Fil�sofos mas importantes y tiene un mensaje puy parecido al
> >           de la pel�cula Matrix, asi que puede llegar a gustarle a
> >           muchos. Saludos !!!
> >
> > PD: No se dejen asustar por la apariencia del libro y su bibliesco
> > tama�o, tiene letra grande y se lee r�pido.
> >
>
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus
> para mail de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9841
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-03-04 00:37:41
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

A mi tambien me pasa. Basicamente no me gusta la idea de que estes obligado
a ser "bueno" porque sino te vas al infierno, le quita todo el valor y el
desinteres a las buenas acciones.

----
Noid.

> -----Mensaje original-----
> De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> Enviado el: Mi�rcoles, 25 de Febrero de 2004 07:20 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>
>
>
>       soy ateo, y si cada vez que leo la bilbia, siento un ardor
> en los ojos :P
>
> mafalda lo leo, esta muy bueno, otros de quino no conozco
>
> y la idea de la creamfields la experimento pero de una forma casera :D :P
>
> > Recomiendo "El mundo de Sofia" de Jostein Gaarder. Ideal para
> > introducirse. Tambien pueden leer la biblia. Si son agnosticos o ateos
> > pueden leerla igual, no se van a derretir.
> > Para divertirse un rato, Mafalda y todo lo demás de Quino.
> >
> > Si quieren filosofar de lo lindo, recomiendo Creamfields :P :P
> >
> > Salú
> >
> > Egar R. Almeida.
> > Director de Inferis Interactive.
> > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gabriel Jacobo"
> > To:
> > Sent: Wednesday, February 25, 2004 2:33 PM
> > Subject: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
> >
> >
> >> O mira Los Simpsons, un compendio de los citados "for dummies".
> >>
> >> Gabriel.
> >>
> >> > Jero, si estas en búsqueda de la verdad: Kant, Descartes, San
> >> > Agustin, Nietzche, Marx, Spengler, Sartre, Aristóteles, Sócrates,
> >> > Platon, Santo Tomas Moro, Jesús, Maquiavelo, Dante Alighieri,
> >> > Homero, Freud, Carl Jung, Heidegger.. y la lista sigue y sigue..
> >> > hasta lo incluir�a a Woody Allen
> >> >
> >> > Filosofar no es hablar, sino pensar.. Y leer es lo que mejor te
> >> > estimula la mente para poder profundizar tus conocimientos y abrirte
> >> > hacia nuevos horizontes en la vida. Los autores que te menciono, a
> >> > mi me ayudaron muchisimo a lo largo de la vida.. Si te interesa,
> >> > busca algún diccionario filosófico el termino “verdad�? y de
> >> > ah� en mas vas a encontrar hacia donde ir..
> >> >
> >> > Saludos,
> >> >
> >> > Santi –modo: filosofo! :P
> >> > www.evoluxion.com
> >> >
> >> > -----Mensaje original-----
> >> > De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
> >> > Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04 p.m.
> >> > Para: JuegosAR@...
> >> > Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de
> >> >
> >> >       che esto me hace acordar que nunca tuvimos una discusion bien
> >> > filosofica
> >> > desde que en el foro todos se pusieron contra mi en ese tema sobre
> >> > el alma,
> >> > la IA, etc.
> >> >
> >> > ¿Que es la verdad absoluta?
> >> > ¿Como demostras que es la verdad?
> >> >
> >> > y si la verdad es la falta de mentiras, por asi decirlo
> >> >
> >> > ¿Como se sabe que la verdad es la que tiene uno mismo?¿que no hay
> >> > otros agentes externos que modifican la verdad, que en entonces se
> >> > transforma en
> >> > una mentira?
> >> >
> >> > jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si quieren no se
> >> > pongan a
> >> > escribir, solo que extraño cuando todos nos poniamos a filosofar
> >> >
> >> >>> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
> >> >>> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
> >> >>> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
> >> >>> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
> >> >>> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
> >> >>> equivoca
> >> >>
> >> >> Marcos, al decir que no asegurás que sea la verdad absoluta,
> >> >> estás diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que
> >> >> aquello sea la verdad absoluta; por tanto estás pretendiendo tener
> >> >> una verdad
> >> > absoluta
> >> >> sobre la certeza de la inseguridad.
> >> >>
> >> >> Espero que la próxima vez seas más modesto :)))
> >> >>
> >> >> Saludos,
> >> >> --
> >> >>
> >> >> H. Hernán Moraldo
> >> >> Moraldo Games
> >> >> http://games.moraldo.com.ar/
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >> >>
> >> >> www.adva.com.ar
> >> >> -------------------------------------------------------.
> >> >>
> >> >>
> >> >> Yahoo! Grupos Enlaces
> >> >>
> >> >> Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
> >> >> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >> >>
> >> >> Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
> >> >> JuegosAR-unsubscribe@...
> >> >>
> >> >> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> >> >> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> Using M2, Opera's revolutionary e-mail client:
> >> http://www.opera.com/m2/
> >>
> >>
> >> ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >>
> >> www.adva.com.ar
> >> -------------------------------------------------------.
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> >> Yahoo! Grupos Enlaces
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> >> Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
> >>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> >>  JuegosAR-unsubscribe@...
> >>
> >> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> >>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >>
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> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> >
>
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
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> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus
> para mail de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>







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Post ID:9842
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-03-04 09:17:01
Subject:Diseño de interfaces
Message:

Estimados todos:
           Estoy buscando links acerca de dise�o de interfaces, 
preferentemente orientadas al e-learning, textos articulos, libros 
recomendados, experiencias personales y cosas por el estilo, si alguien 
tiene algo de eso plis posteelo.


Saludos


Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161

_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/







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Post ID:9843
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2004-03-04 09:33:33
Subject:Re: [ADVA] Diseño de interfaces
Message:

En esta pagina estan algunos capitulos del libro User Interface Design for
Programmers que escribio el mismo. El libro posta tiene un par de capitulos
mas.

http://www.joelonsoftware.com/uibook/chapters/fog0000000057.html

El sitio, aparte de esto es interesante ya que el flaco tiene bastante
experiencia en varios aspectos relacionados con, no solo programar dise�ar
aplicaciones, sino tambien llevar adelante una empresa. Muchos articulos que
tiene en su archivo estan muy buenos. Echenle un vistazo aqui:

http://www.joelonsoftware.com/navLinks/fog0000000247.html

Saludos

----- Original Message ----- 
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 04, 2004 9:17 AM
Subject: [ADVA] Dise�o de interfaces


> Estimados todos:
>            Estoy buscando links acerca de dise�o de interfaces,
> preferentemente orientadas al e-learning, textos articulos, libros
> recomendados, experiencias personales y cosas por el estilo, si alguien
> tiene algo de eso plis posteelo.
>
>
> Saludos
>
>
> Pablo R. Weremczuk
> Certified Lotus Professional(CLP)
> Domino R5 Application Developer
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Yahoo! Grupos Enlaces
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> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
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> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:9844
Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
Post Date/Time:2004-03-04 09:39:49
Subject:Re: [ADVA] Diseño de interfaces
Message:

Me olvidaba, el flaco este, trabajo mucho tiempo en Microsoft en dise�ando
el Excel, ahora tiene su empresa. Eso lo cuenta en alguno de los articulos.
Otro link que tengo es este.

http://www.asktog.com/  (en la seccion Interaction Design)

Saludos

----- Original Message ----- 
From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 04, 2004 9:33 AM
Subject: Re: [ADVA] Dise�o de interfaces


> En esta pagina estan algunos capitulos del libro User Interface Design for
> Programmers que escribio el mismo. El libro posta tiene un par de
capitulos
> mas.
>
> http://www.joelonsoftware.com/uibook/chapters/fog0000000057.html
>
> El sitio, aparte de esto es interesante ya que el flaco tiene bastante
> experiencia en varios aspectos relacionados con, no solo programar dise�ar
> aplicaciones, sino tambien llevar adelante una empresa. Muchos articulos
que
> tiene en su archivo estan muy buenos. Echenle un vistazo aqui:
>
> http://www.joelonsoftware.com/navLinks/fog0000000247.html
>
> Saludos
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 04, 2004 9:17 AM
> Subject: [ADVA] Dise�o de interfaces
>
>
> > Estimados todos:
> >            Estoy buscando links acerca de dise�o de interfaces,
> > preferentemente orientadas al e-learning, textos articulos, libros
> > recomendados, experiencias personales y cosas por el estilo, si alguien
> > tiene algo de eso plis posteelo.
> >
> >
> > Saludos
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> > Pablo R. Weremczuk
> > Certified Lotus Professional(CLP)
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> >  JuegosAR-unsubscribe@...
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> >
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>







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Post ID:9845
Sender:"Sergio Cossa" <chechocossa@...>
Post Date/Time:2004-03-04 09:49:02
Subject:RE: [ADVA] Diseño de interfaces
Message:

Pablo, una buena cantidad de links especializados en interfaces:

http://www.isii.com/ui_design.html

Saludos!

Sergio Cossa - R�o Cuarto

>From: "Pablo Weremczuk"
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: [ADVA] Dise�o de interfaces
>Date: Thu, 04 Mar 2004 09:17:01 -0300
>
>Estimados todos:
>            Estoy buscando links acerca de dise�o de interfaces,
>preferentemente orientadas al e-learning, textos articulos, libros
>recomendados, experiencias personales y cosas por el estilo, si alguien
>tiene algo de eso plis posteelo.
>
>
>Saludos
>
>
>Pablo R. Weremczuk
>Certified Lotus Professional(CLP)
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>SP: 3014982
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Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes




-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9846
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-04 13:28:17
Subject:RE: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de
Message:

      http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=340
que bello post :') :D

> Che, como fue lo del Alma y la IA? contame mas o menos porque no ando
> mucho por los foros.
> 
> -------
> Noid
> 
>> -----Mensaje original-----
>> De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
>> Enviado el: Martes, 24 de Febrero de 2004 11:04 p.m.
>> Para: JuegosAR@...
>> Asunto: Re: [ADVA] Programar Consolas (convertida en 'definicion de
>>
>>
>>
>>       che esto me hace acordar que nunca tuvimos una discusion
>> bien filosofica
>> desde que en el foro todos se pusieron contra mi en ese tema
>> sobre el alma,
>> la IA, etc.
>>
>> �Que es la verdad absoluta?
>> �Como demostras que es la verdad?
>>
>> y si la verdad es la falta de mentiras, por asi decirlo
>>
>> �Como se sabe que la verdad es la que tiene uno mismo?�que no hay
>> otros agentes externos que modifican la verdad, que en entonces se
>> transforma en
>> una mentira?
>>
>> jajajajaja, estaba al pedo y escribi este post, si quieren no se
>> pongan a escribir, solo que extra�o cuando todos nos poniamos a
>> filosofar
>>
>> >> Pero si ustedes piensan diferente, no quiero que
>> >> ustedes piensen igual que yo, solo pregunte "que me
>> >> dicen?" para saber que les parece mi opinion, que como
>> >> siempre les digo no aseguro que sea la verdad
>> >> absoluta, sino la mia particular, que a veces se
>> >> equivoca
>> >
>> > Marcos, al decir que no asegur�s que sea la verdad absoluta, est�s
>> > diciendo que la verdad absoluta es que no es seguro que aquello sea
>> > la verdad absoluta; por tanto est�s pretendiendo tener una verdad
>> > absoluta sobre la certeza de la inseguridad.
>> >
>> > Espero que la pr�xima vez seas m�s modesto :)))
>> >
>> > Saludos,
>> > --
>> >
>> > H. Hern�n Moraldo
>> > Moraldo Games
>> > http://games.moraldo.com.ar/
>> >
>> >
>> >
>> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> > Yahoo! Grupos Enlaces
>> >
>> > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> >
>> > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>> > JuegosAR-unsubscribe@...
>> >
>> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>> --
>> Saludos
>> Jeronimo Schreyer
>> Estudiante - Programador
>> http://www.deton-ar.com.ar
>> jschreyer@...
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
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>>
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>> Yahoo! Grupos Enlaces
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>> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>
>> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>>  JuegosAR-unsubscribe@...
>>
>> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
>>
>> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus
>> para mail de Fullzero
>> y se encuentra libre de virus
>>
> 
> 
> 
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> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
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> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9847
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-04 14:20:45
Subject:Re: [ADVA] Diseño de interfaces
Message:

    Adem�s de los links que te mandaron, fijate si consegu�s alg�n libro 
de Donald Norman ("The Design of Everyday Things" es el m�s conocido). 
Por Internet hay varios art�culos de �l, de Jeff Raskin; el sitio de 
Bruce Tognazzini (asktog, ya te lo recomendaron) tambi�n es un buen 
sitio; useit.com (Jakob Nielsen - Nielsen Norman Gruoup) suele tener 
consejos interesantes.

    Adem�s puede resultarte �til leer las guidelines de Microsoft o 
Apple sobre dise�o de interfaces para sus sistemas operativos, deben 
estar en alg�n lugar en sus sitios.

    Citeseer (http://citeseer.ist.psu.edu) tiene muchos papers sobre el 
tema (y otros).

    Y dos lugares llenos de links: http://www.acm.org/sigchi/ y 
http://www.hcibib.org/, sitios sobre Human Computer Interaction en general.

Pablo Weremczuk wrote:

>Estimados todos:
>           Estoy buscando links acerca de dise�o de interfaces, 
>preferentemente orientadas al e-learning, textos articulos, libros 
>recomendados, experiencias personales y cosas por el estilo, si alguien 
>tiene algo de eso plis posteelo.
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9848
Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-03-04 21:28:57
Subject:Materia de Fractales
Message:

Gente,

   Este cuatrimestre se dictara la materia IMAGENES FRACTALES Y 
APLICACIONES con Claudio Delrieux  (Profesor de la materia 
Computacion Grafica)  Fac. de Exactas, UBA.

   http://www.dc.uba.ar/people/materias/frac.htm

   Saludos, y espero verlos alli.
   :)









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9849
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-03-04 22:18:36
Subject:Virus por yahoo?
Message:

Hola a todos:
 
Ayer recib� como una docena de mails como el que detallo abajo. Ahora bien, sabemos de la tecnolog�a de virus que ahora los mandan con un zip con password para que no lo detecten los antivirus, de los agujeros del outlook com�n y del express.
 
Mi cuenta de yahoo la abro a trav�s de la web, 0 outlook y dem�s, entonces o tengo un virus raro que se transmite por yahoo accediendo desde la web o aca pasa algo raro.
 
Me sorprendi�. Si alguien sabe algo que me lo diga.
 
Saludos, Mauro.


postmaster@... wrote:
El mail recibido contenia archivos 
no confiables. Por lo tanto han sido
removidos del mail original.
Si de desea recibir un archivo .MP3 se 
debe indicar al emisor que lo comprima con
ZIP - RAR o Ace.


DE : maverickthunder@...
PARA : chilk@...
Titulo : [info] test {01}
Message-ID: 


Archivos(s) removidos:
-----------------------------------------
message.scr




---------------------------------
 �Busc�s un auto?
Encontralo en Yahoo! Autos
�M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
Usados - 0 km - Vend� el tuyo





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9850
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-03-04 22:27:31
Subject:Virus de yahoo II
Message:

Detalle importante:
 
El otro dia abr� desde yahoo a prop�sito un mensaje con el mydoom, si alguno o yo puedo confirmar que es el entonces lo del mail que escribi antes, guau, me gusto la idea de cosas que se autoejecutan. Voy a investigar mas a fondo :) Esas cosas me encantan.
 
Saludos, Mauro.
 
 



---------------------------------
 �Busc�s un auto?
Encontralo en Yahoo! Autos
�M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
Usados - 0 km - Vend� el tuyo





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9851
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-03-04 22:44:46
Subject:Re: [ADVA] Virus por yahoo?
Message:

hey maverick, por lo que se la virusera viene jodida,
los hackers se estan peleando y estan haciendo algunos
estragos, como dicen: el a�o 2004 ba (ba o va? del
verbo ir, porque iva esta mal, pero esto?) a estar
jodido. Si saben de algo avisen, adviertan.

Yo ahora estoy bajando de mi cuenta de yahoo los
correos con el "The Bat", pero no se si as� yahoo
protege mis correos

 --- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
escribi�: > Hola a todos:
>  
> Ayer recib� como una docena de mails como el que
> detallo abajo. Ahora bien, sabemos de la tecnolog�a
> de virus que ahora los mandan con un zip con
> password para que no lo detecten los antivirus, de
> los agujeros del outlook com�n y del express.
>  
> Mi cuenta de yahoo la abro a trav�s de la web, 0
> outlook y dem�s, entonces o tengo un virus raro que
> se transmite por yahoo accediendo desde la web o aca
> pasa algo raro.
>  
> Me sorprendi�. Si alguien sabe algo que me lo diga.
>  
> Saludos, Mauro.
> 
> 
> postmaster@... wrote:
> El mail recibido contenia archivos 
> no confiables. Por lo tanto han sido
> removidos del mail original.
> Si de desea recibir un archivo .MP3 se 
> debe indicar al emisor que lo comprima con
> ZIP - RAR o Ace.
> 
> 
> DE : maverickthunder@...
> PARA : chilk@...
> Titulo : [info] test {01}
> Message-ID: 
> 
> 
> Archivos(s) removidos:
> -----------------------------------------
> message.scr
> 
> 
> 
> 
> ---------------------------------
>  �Busc�s un auto?
> Encontralo en Yahoo! Autos
> �M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
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http://autos.yahoo.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9852
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-03-04 11:15:57
Subject:RE: [ADVA] Mision a Norteamérica
Message:

que es el e-learning �cd roms educativos? o algo mas nuevo que no conozco,
como juegos educativos o algo m�s raro. �que ser�a rozar, es decir que
proyectos hay dando vuelta en argentina de juegos educativos?
----- Original Message -----
From: Diego Tartara <dtartara@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 01, 2004 8:23 PM
Subject: Re: [ADVA] Mision a Norteam�rica


> Prometo averiguar mas y postear. Novamens es la empresa en la que trabajo
> ( www.novamens.com ).
> No hacemos juegos, y rozamos el e-Learning. Compren la Fortune de esta
> semana que sali� una nota (bueeeena). B�sicamente es una pyme que
> actualmente tiene dos productos, kbee y neos. Lo que destaca es que las
> empresas de software de argentina suelen dedicarse a servicios y no a
> realizar productos para comercializar como tales. Por esto y especialmente
> porque el no se que de China en Sudam�rica se interes� en el neos, es que
> hubo una cierta repercuci�n (Clar�n, Infobae y Fortune hcieron notas) ya
que
> el Cesi dijo que 100.000.000 de chinos iban a usar el producto una vez
> traducido.
> Bueno, suficiente para una breve rese�a.
> En cuanto tenga alg�n dato lo posteo, pero la recomendaci�n es que lo
> piensen dos veces antes de embarcarse en dicha traves�a. Mi jefe va, pero
> porque tiene que ir a Virginia tambi�n, asi que hace 2 x 1.
> Saludos,
> Diego
>
> > > Creo que Novamens va, sin embargo no hay muchas espectativas al
> respecto.
> > > Si no me equivoco el proyecto fue propulsado por el CASI (o algo asi
que
> es
> > > la c�mara del software).
> > > Disculpen lo vaga que es mi info, pero fue comentario de mi jefe hace
un
> > > tiempo.
> >
> > Qu� es Novamens? Tiene relaci�n con juegos o e-learning, o entra como
> > software general?
> >
> > Nosotros fuimos a una reuni�n con la gente de Canciller�a, en
> > representaci�n de Adva. Parec�a muy interesante para los que pudieran
> > costear el viaje.
> >
> > Saludos,
> > --
> >
> > H. Hern�n Moraldo
> > Moraldo Games
> > http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
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> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
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> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







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Post ID:9853
Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
Post Date/Time:2004-03-04 23:10:53
Subject:Re: [ADVA] Virus por yahoo?
Message:

Creo que no ten�s el virus. A mi me pas� lo mismo y jam�s us� Outlook. Lo que pasa es que se transmite y pone tu cuenta como si fuese la cuenta desde donde sali�, con lo cual cuando el servidor detecta el virus, manda la advertencia al origen falso, con lo cual vos lo recib�s y si no sab�s mucho de esto, lo abr�s por curiosidad para saber qu� fue lo que mandaste y ah� es donde te infect�s. As� que, no den bola a esos mensajes.



Atentamente,

Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
Bah�a Blanca - Buenos Aires
Argentina.
"Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
>From: Marcos
>Reply-To: JuegosAR@...
>To: JuegosAR@...
>Subject: Re: [ADVA] Virus por yahoo?
>Date: Thu, 4 Mar 2004 22:44:46 -0300 (ART)
>
>hey maverick, por lo que se la virusera viene jodida,
>los hackers se estan peleando y estan haciendo algunos
>estragos, como dicen: el a�o 2004 ba (ba o va? del
>verbo ir, porque iva esta mal, pero esto?) a estar
>jodido. Si saben de algo avisen, adviertan.
>
>Yo ahora estoy bajando de mi cuenta de yahoo los
>correos con el "The Bat", pero no se si as� yahoo
>protege mis correos
>
>  --- Maverick Thunder
>escribi�: > Hola a todos:
> >
> > Ayer recib� como una docena de mails como el que
> > detallo abajo. Ahora bien, sabemos de la tecnolog�a
> > de virus que ahora los mandan con un zip con
> > password para que no lo detecten los antivirus, de
> > los agujeros del outlook com�n y del express.
> >
> > Mi cuenta de yahoo la abro a trav�s de la web, 0
> > outlook y dem�s, entonces o tengo un virus raro que
> > se transmite por yahoo accediendo desde la web o aca
> > pasa algo raro.
> >
> > Me sorprendi�. Si alguien sabe algo que me lo diga.
> >
> > Saludos, Mauro.
> >
> >
> > postmaster@... wrote:
> > El mail recibido contenia archivos
> > no confiables. Por lo tanto han sido
> > removidos del mail original.
> > Si de desea recibir un archivo .MP3 se
> > debe indicar al emisor que lo comprima con
> > ZIP - RAR o Ace.
> >
> >
> > DE : maverickthunder@...
> > PARA : chilk@...
> > Titulo : [info] test {01}
> > Message-ID:
> >
> >
> > Archivos(s) removidos:
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> > message.scr
> >
> >
> >
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Post ID:9854
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-03-04 23:40:36
Subject:RE: [ADVA] Virus de yahoo II
Message:

nadie me respondi nunca si sacando el componente Visual Basic para Aplicaciones del IE, los virus que se autoejecutan no pueden ejecutarse. soy el unico enfermo-paranoico que se niega a instalar este componente? Con ese truco casi nunca entr nada, pero una vez si por eso no estoy tan seguro y pido que me confirmen. A lo mejor cuando entr algo fue un error de mi hermano que abri el mail. 

----- Original Message ----- 
  From: Maverick Thunder 
  To: juegosar@... 
  Sent: Thursday, March 04, 2004 10:27 PM
  Subject: [ADVA] Virus de yahoo II


  Detalle importante:

  El otro dia abr desde yahoo a propsito un mensaje con el mydoom, si alguno o yo puedo confirmar que es el entonces lo del mail que escribi antes, guau, me gusto la idea de cosas que se autoejecutan. Voy a investigar mas a fondo :) Esas cosas me encantan.

  Saludos, Mauro.






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Post ID:9855
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-03-05 09:28:58
Subject:Re: [ADVA] Virus por yahoo?
Message:

Juan:
 
Revise la compu (decentemente hasta con el regedit para remover manualmente el mismo) y no encontr� nada pero si que uno se pega un gran susto.
 
Saludos, Mauro.

Juan Pablo Bettini <juanbettini@...> wrote:

Creo que no ten�s el virus. A mi me pas� lo mismo y jam�s us� Outlook. Lo que pasa es que se transmite y pone tu cuenta como si fuese la cuenta desde donde sali�, con lo cual cuando el servidor detecta el virus, manda la advertencia al origen falso, con lo cual vos lo recib�s y si no sab�s mucho de esto, lo abr�s por curiosidad para saber qu� fue lo que mandaste y ah� es donde te infect�s. As� que, no den bola a esos mensajes.



Atentamente, 


Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug] 
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"Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein). 



>From: Marcos 
>Reply-To: JuegosAR@... 
>To: JuegosAR@... 
>Subject: Re: [ADVA] Virus por yahoo? 
>Date: Thu, 4 Mar 2004 22:44:46 -0300 (ART) 
> 
>hey maverick, por lo que se la virusera viene jodida, 
>los hackers se estan peleando y estan haciendo algunos 
>estragos, como dicen: el a�o 2004 ba (ba o va? del 
>verbo ir, porque iva esta mal, pero esto?) a estar 
>jodido. Si saben de algo avisen, adviertan. 
> 
>Yo ahora estoy bajando de mi cuenta de yahoo los 
>correos con el "The Bat", pero no se si as� yahoo 
>protege mis correos 
> 
>  --- Maverick Thunder 
>escribi�: > Hola a todos: 
> > 
> > Ayer recib� como una docena de mails como el que 
> > detallo abajo. Ahora bien, sabemos de la tecnolog�a 
> > de virus que ahora los mandan con un zip con 
> > password para que no lo detecten los antivirus, de 
> > los agujeros del outlook com�n y del express. 
> > 
> > Mi cuenta de yahoo la abro a trav�s de la web, 0 
> > outlook y dem�s, entonces o tengo un virus raro que 
> > se transmite por yahoo accediendo desde la web o aca 
> > pasa algo raro. 
> > 
> > Me sorprendi�. Si alguien sabe algo que me lo diga. 
> > 
> > Saludos, Mauro. 
> > 
> > 
> > postmaster@... wrote: 
> > El mail recibido contenia archivos 
> > no confiables. Por lo tanto han sido 
> > removidos del mail original. 
> > Si de desea recibir un archivo .MP3 se 
> > debe indicar al emisor que lo comprima con 
> > ZIP - RAR o Ace. 
> > 
> > 
> > DE : maverickthunder@... 
> > PARA : chilk@... 
> > Titulo : [info] test {01} 
> > Message-ID: 
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Post ID:9856
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-05 14:22:12
Subject:registro de software
Message:

    De casualidad buscaba unas cosas en MercadoLibre y me cruc� con esto:

"REGISTRACION DE SOFTWARE DE TU CREACION- ABOGADA DRA.PISANO"

http://www.mercadolibre.com.ar/jm/item?site=MLA&id=10613193

    Aclaro que no tengo ni idea de qui�n es, ni qu� sabe hacer, ni nada. 
Pero quiz�s a alguien le interese, y no tenga ganas de hacer el tr�mite 
(que no es tan complicado) por su cuenta.


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9857
Sender:Belay Diego <lecroix@...>
Post Date/Time:2004-03-05 15:02:44
Subject:Re:[ADVA] registro de software
Message:

ya que ests, podras contarte, en pocas palabras, como es el tramite ? 

Gracias


De"Sebastian Uribe" suribe@...

para :JuegosAR@gruposyahoo.com.ar

Cc

FechaFri, 05 Mar 2004 14:22:12 -0300


Asunto:[ADVA] registro de software

  

> 
> De casualidad buscaba unas cosas en MercadoLibre y me cruc con esto:
> 
> "REGISTRACION DE SOFTWARE DE TU CREACION- ABOGADA DRA.PISANO"
> 
> http://www.mercadolibre.com.ar/jm/item?site=MLA&id=10613193
> 
> Aclaro que no tengo ni idea de quin es, ni qu sabe hacer, ni nada. 
> Pero quizs a alguien le interese, y no tenga ganas de hacer el trmite 
> (que no es tan complicado) por su cuenta.
> 
> 
> -- 
> ///
> Sebastin Uribe
> Inmune Games
> suribe@inmune.com.ar
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Post ID:9858
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-05 15:33:50
Subject:Re: [ADVA] registro de software
Message:

    Si mal no recuerdo (�y si no cambi�!) ten�s que ir a CESSI (Paraguay 
y Florida, creo) llenar unos formularios, firmarlos y hacer certificar 
tu firma, presentarlos junto con un disco con el soft, y luego esperar 
unos d�as a que te salga.

Belay Diego wrote:

> ya que est�s, podr�as contarte, en pocas palabras, como es el tramite ?


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9859
Sender:Belay Diego <lecroix@...>
Post Date/Time:2004-03-05 16:59:20
Subject:Re: [ADVA] registro de software
Message:

gracias, parece ser bastante simple. A propsito, esto te protege los fuentes, el nombre, y nada ms no ? digo, la idea en gral del soft se puede proteger ? 
ejemplo tonto: hago un clon del tetris y lo quiero comercializar => le tengo que pagar al ideador/creador del tetris porque el registro la idea de las figuras que caen tc...?



De"Sebastian Uribe" suribe@inmune.com.ar

para :JuegosAR@...

Cc


FechaFri, 05 Mar 2004 15:33:50 -0300

Asunto:Re: [ADVA] registro de software

  

> 
> Si mal no recuerdo (y si no cambi!) tens que ir a CESSI (Paraguay 
> y Florida, creo) llenar unos formularios, firmarlos y hacer certificar 
> tu firma, presentarlos junto con un disco con el soft, y luego esperar 
> unos das a que te salga.
> 
> Belay Diego wrote:
> 
> > ya que ests, podras contarte, en pocas palabras, como es el tramite ?
> 
> 
> -- 
> ///
> Sebastin Uribe
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Post ID:9860
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-03-05 18:04:16
Subject:2 preguntas
Message:

1)       Alguien tiene (o conoce a alguien que tenga) una copia original
del championship manager (con caja y manuales, no importa la versin)??
2)       Alguien tiene idea donde puedo conseguir las tipicas cajas de
DVD?? 
 
salute
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Belay Diego [mailto:lecroix@...] 
Enviado el: Viernes, 05 de Marzo de 2004 04:59 p.m.
Para: JuegosAR
Asunto: Re: [ADVA] registro de software
 
gracias, parece ser bastante simple. A propsito, esto te protege los
fuentes, el nombre, y nada ms no ? digo, la idea en gral del soft se
puede proteger ? 
ejemplo tonto: hago un clon del tetris y lo quiero comercializar => le
tengo que pagar al ideador/creador del tetris porque el registro la idea
de las figuras que caen tc...?
 
 
 

De
"Sebastian Uribe" suribe@inmune.com.ar

para :
JuegosAR@...
 

Cc
 

Fecha
Fri, 05 Mar 2004 15:33:50 -0300
 

Asunto:
Re: [ADVA] registro de software

 
 
> 
> Si mal no recuerdo (y si no cambi!) tens que ir a CESSI (Paraguay 
> y Florida, creo) llenar unos formularios, firmarlos y hacer certificar

> tu firma, presentarlos junto con un disco con el soft, y luego esperar

> unos das a que te salga.
> 
> Belay Diego wrote:
> 
> > ya que ests, podras contarte, en pocas palabras, como es el
tramite ?
> 
> 
> -- 
> ///
> Sebastin Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
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Post ID:9861
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-03-05 18:36:24
Subject:RE: [ADVA] 2 preguntas
Message:

2) Averiguaste en Teltron?? Si ellos no tienen probablemente sepan quien
puede tenerlas

  -----Mensaje original-----
  De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Enviado el: Friday, March 05, 2004 6:04 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] 2 preguntas


  1)       Alguien tiene (o conoce a alguien que tenga) una copia original
del championship manager (con caja y manuales, no importa la versin)??

  2)       Alguien tiene idea donde puedo conseguir las tipicas cajas de
DVD??



  salute



  Santi

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  -----Mensaje original-----
  De: Belay Diego [mailto:lecroix@...]
  Enviado el: Viernes, 05 de Marzo de 2004 04:59 p.m.
  Para: JuegosAR
  Asunto: Re: [ADVA] registro de software



  gracias, parece ser bastante simple. A propsito, esto te protege los
fuentes, el nombre, y nada ms no ? digo, la idea en gral del soft se puede
proteger ?

  ejemplo tonto: hago un clon del tetris y lo quiero comercializar => le
tengo que pagar al ideador/creador del tetris porque el registro la idea de
las figuras que caen tc...?







        De
       "Sebastian Uribe" suribe@...


        para :
       JuegosAR@gruposyahoo.com.ar




        Cc



        Fecha
       Fri, 05 Mar 2004 15:33:50 -0300




        Asunto:
       Re: [ADVA] registro de software






  >

  > Si mal no recuerdo (y si no cambi!) tens que ir a CESSI (Paraguay

  > y Florida, creo) llenar unos formularios, firmarlos y hacer certificar

  > tu firma, presentarlos junto con un disco con el soft, y luego esperar

  > unos das a que te salga.

  >

  > Belay Diego wrote:

  >

  > > ya que ests, podras contarte, en pocas palabras, como es el tramite
?

  >

  >

  > --

  > ///

  > Sebastin Uribe

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Post ID:9862
Sender:Diego Belay <lecroix@...>
Post Date/Time:2004-03-05 19:48:50
Subject:Re: [ADVA] 2 preguntas
Message:

por las cajas de dvd fijate en http://www.lacasadelcdvirgen.com.ar/

  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Friday, March 05, 2004 18:04
  Subject: [ADVA] 2 preguntas


  1)       Alguien tiene (o conoce a alguien que tenga) una copia original del championship manager (con caja y manuales, no importa la versin)??

  2)       Alguien tiene idea donde puedo conseguir las tipicas cajas de DVD?? 

   

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  -----Mensaje original-----
  De: Belay Diego [mailto:lecroix@...] 
  Enviado el: Viernes, 05 de Marzo de 2004 04:59 p.m.
  Para: JuegosAR
  Asunto: Re: [ADVA] registro de software

   

  gracias, parece ser bastante simple. A propsito, esto te protege los fuentes, el nombre, y nada ms no ? digo, la idea en gral del soft se puede proteger ? 

  ejemplo tonto: hago un clon del tetris y lo quiero comercializar => le tengo que pagar al ideador/creador del tetris porque el registro la idea de las figuras que caen tc...?

   

   

   

        De
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        Cc
        
       

        Fecha
       Fri, 05 Mar 2004 15:33:50 -0300
       

   

        Asunto:
       Re: [ADVA] registro de software
       

         
        
       

  > 

  > Si mal no recuerdo (y si no cambi!) tens que ir a CESSI (Paraguay 

  > y Florida, creo) llenar unos formularios, firmarlos y hacer certificar 

  > tu firma, presentarlos junto con un disco con el soft, y luego esperar 

  > unos das a que te salga.

  > 

  > Belay Diego wrote:

  > 

  > > ya que ests, podras contarte, en pocas palabras, como es el tramite ?

  > 

  > 

  > -- 

  > ///

  > Sebastin Uribe

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Post ID:9863
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-05 20:09:34
Subject:RE: [ADVA] Virus de yahoo II
Message:

> nadie me respondi� nunca si sacando el componente Visual Basic para
> Aplicaciones del IE, los virus que se autoejecutan no pueden
> ejecutarse. �soy el unico enfermo-paranoico que se niega a instalar
> este componente? Con ese truco casi nunca entr� nada, pero una vez si
> por eso no estoy tan seguro y pido que me confirmen. A lo mejor cuando
> entr� algo fue un error de mi hermano que abri� el mail. 

Que yo sepa, ninguno de los �ltimos mails usaban VBA, por lo que sacar
ese componente no tendr�a que hacer mucho efecto.

Por lo de Mauro... se est� haciendo muy com�n que los gusanos no se
manden desde la cuenta del infectado, sino que simulen venir desde
cuentas al azar o tomadas de la libreta de direcciones. Con lo que si te
pegaras un virus o gusano ahora, dif�cilmente te enterar�as porque un
amigo te avise que le llegaron cosas raras de tu cuenta.

Saludos,

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







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Post ID:9864
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-05 20:09:44
Subject:RE: [ADVA] Mision a Norteamérica
Message:

> que es el e-learning �cd roms educativos? o algo mas nuevo que no conozco,
> como juegos educativos o algo m�s raro. �que ser�a rozar, es decir que
> proyectos hay dando vuelta en argentina de juegos educativos?

E-learning son programas para la educaci�n, pueden ser juegos educativos
pero generalmente se trata de aplicaciones web en las que pod�s
aprender, y luego rendir ex�menes, etc etc. Tambi�n los cdroms de
evaluaci�n, etc.

Se trata ya no de "juegos educativos para chicos" como muchas veces fue,
sino de educaci�n, formaci�n, por ejemplo de una empresa para todos sus
empleados. Aparentemente es un gran negocio ahora y se ven muchas
empresas argentinas en esa movida.

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9865
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-05 19:32:55
Subject:Re: [ADVA] registro de software
Message:

      no es un ejemplo tonto, ya que hubo varios juicios de los creadores de 
tetris a microsoft y no se si los del pacman tmb hicieron algunos

> gracias, parece ser bastante simple. A prop�sito, esto te protege los
> fuentes, el nombre, y nada m�s no ? digo, la idea en gral del soft se
> puede proteger ?  ejemplo tonto: hago un clon del tetris y lo quiero
> comercializar => le tengo que pagar al ideador/creador del tetris
> porque el registro la idea de las figuras que caen �tc...?
> 
> 
> 
> De"Sebastian Uribe" suribe@...
> 
> para :JuegosAR@...
> 
> Cc
> 
> FechaFri, 05 Mar 2004 15:33:50 -0300
> 
> Asunto:Re: [ADVA] registro de software
> 
>  
> 
>> 
>> Si mal no recuerdo (�y si no cambi�!) ten�s que ir a CESSI (Paraguay 
>> y Florida, creo) llenar unos formularios, firmarlos y hacer certificar
>>  tu firma, presentarlos junto con un disco con el soft, y luego
>> esperar  unos d�as a que te salga.
>> 
>> Belay Diego wrote:
>> 
>> > ya que est�s, podr�as contarte, en pocas palabras, como es el
>> > tramite ?
>> 
>> 
>> -- 
>> ///
>> Sebasti�n Uribe
>> Inmune Games
>> suribe@...
>> www.inmune.com.ar
>> 
>> 
>> 
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> 
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>> 
>> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> 
>> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>> JuegosAR-unsubscribe@...
>> 
>> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9866
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-05 20:25:37
Subject:Re: [ADVA] registro de software
Message:

    �Est�s seguro? El creador del Tetris ahora labura en MS...

Jeronimo Schreyer wrote:

>      no es un ejemplo tonto, ya que hubo varios juicios de los creadores de 
>tetris a microsoft y no se si los del pacman tmb hicieron algunos
>  
>
-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







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Post ID:9867
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-03-05 20:48:30
Subject:Re: [ADVA] registro de software
Message:

On Friday 05 March 2004 20:25, Sebastian Uribe wrote:
>     �Est�s seguro? El creador del Tetris ahora labura en MS...
>

Si, pero los derechos los tiene no me acuerdo quien..
hasbro o alguna de esas companias..

Salutes!

reduz






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Post ID:9868
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-06 00:54:32
Subject:Re: [ADVA] registro de software
Message:

> Si, pero los derechos los tiene no me acuerdo quien..
> hasbro o alguna de esas companias..

Y hay una empresa, creo que The Tetris Company, que hab�a escuchado que
les mandaba mensajes de Cease & Desist a los que hac�an juegos freeware
o shareware de Tetris. Hab�a gente muy caliente con este tema.

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







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Post ID:9869
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2004-03-06 08:21:17
Subject:Asunto: Re: [ADVA] registro de software
Message:

Hola gente, yo siempre tuve una duda.
Hace tiempo Hasbro y otras empresas mandaba ese mensaje de "desist" a los
desarrolladores independientes o gente que simplemente hacia un juego y lo
ponia en internet para venderlo (o no).
Se armo un revuelo enorme en las listas y foros, me acuerdo.

Ahora, en los juegos moviles no pasa nada, o no he visto que pase que se
avise y hay clones que hasta los nombres son casi iguales. Y estamos hablando
de juegos comerciales.
Algo hay que no lo entiendo. Alguien tiene alguna idea ?
El caso mas tipico son los boulder dash.

Saludos,
Fernando.


>-- Mensaje original --
>To: JuegosAR@...
>From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
>Date: Sat, 06 Mar 2004 00:54:32 -0300
>Subject: Re: [ADVA] registro de software
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>> Si, pero los derechos los tiene no me acuerdo quien..
>> hasbro o alguna de esas companias..
>
>Y hay una empresa, creo que The Tetris Company, que hab?a escuchado que
>les mandaba mensajes de Cease & Desist a los que hac?an juegos freeware
>o shareware de Tetris. Hab?a gente muy caliente con este tema.
>
>Saludos,
>-- 
>
>H. Hern?n Moraldo
>Moraldo Games
>http://games.moraldo.com.ar/
>
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>El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
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>

Fernando Sansberro
Batovi Games Studio
http://www.batovi.com







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Post ID:9870
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-06 14:00:44
Subject:Re: [ADVA] registro de software
Message:

Belay Diego wrote:

> gracias, parece ser bastante simple. A prop�sito, esto te protege los 
> fuentes, el nombre, y nada m�s no ? digo, la idea en gral del soft se 
> puede proteger ?

     La verdad es que no recuerdo bien, pero creo que te incluye la 
"obra completa".

> ejemplo tonto: hago un clon del tetris y lo quiero comercializar => le 
> tengo que pagar al ideador/creador del tetris porque el registro la 
> idea de las figuras que caen �tc...?

    Ni idea. :-/

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
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Post ID:9871
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-06 14:41:28
Subject:Re: [ADVA] registro de software
Message:

> > Si, pero los derechos los tiene no me acuerdo quien..
> > hasbro o alguna de esas companias..
> 
> Y hay una empresa, creo que The Tetris Company, que hab�a escuchado que
> les mandaba mensajes de Cease & Desist a los que hac�an juegos freeware
> o shareware de Tetris. Hab�a gente muy caliente con este tema.

Agregando a esto: http://www.abednarz.net/tetris.html

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
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Post ID:9872
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-03-06 16:57:21
Subject:Re: [ADVA] [chiste offt]registro de software
Message:

El imperio esta llevando a todos al lado oscuro, my
young padawan

 --- Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�: 
---------------------------------

    �Est�s seguro? El creador del Tetris ahora labura
en MS...

Jeronimo Schreyer wrote:

>      no es un ejemplo tonto, ya que hubo varios
juicios de los creadores de 
>tetris a microsoft y no se si los del pacman tmb
hicieron algunos
>  
>
-- 
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Sebasti�n Uribe
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Post ID:9874
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-06 19:41:54
Subject:Re: [ADVA] registro de software
Message:

      se que en su momento les hiso juicio, que no tengo la mas palida idea de 
como termino, pero que lo hubo me lo entere por ahi
era que el flaco queria ganar un poco de guita y les hiso juicio, tal vez ahora 
trabaja en ms como algun trato o algo

> 
>    �Est�s seguro? El creador del Tetris ahora labura en MS...
> 
> Jeronimo Schreyer wrote:
> 
>>      no es un ejemplo tonto, ya que hubo varios juicios de los
>>      creadores de 
>>tetris a microsoft y no se si los del pacman tmb hicieron algunos
>>  
>>
> -- 
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Post ID:9875
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-06 19:56:35
Subject:Re: [ADVA] [chiste offt]registro de software
Message:

      no se porque pero windows siempre fue el malo, el imperio (si decimos de 
star wars), el coyote (en el correcaminos)

es porque tiene todo que es comercio, algo frio, algo que nunca va a tener 
caridad para la comunidad ?

no es que diga ni uno ni lo otro, pero solo me lo preguntaba

> El imperio esta llevando a todos al lado oscuro, my
> young padawan
> 
> --- Sebastian Uribe  escribi�: 
> ---------------------------------
> 
>    �Est�s seguro? El creador del Tetris ahora labura
> en MS...
> 
> Jeronimo Schreyer wrote:
> 
>>      no es un ejemplo tonto, ya que hubo varios
> juicios de los creadores de 
>>tetris a microsoft y no se si los del pacman tmb
> hicieron algunos
>>  
>>
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Post ID:9876
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-03-06 20:13:50
Subject:Re: [ADVA] registro de software
Message:

Gente, teno la siguiente duda, supongamos que yo laburo para una cosultora, no?, y consigo un cliente mio, por mi cuenta, y desarrollo los fines de semana una solucion para este tipo, que resulta tener la calidad suficiente para venderse como producto cerrado.

  1. Se puede patentar algo que se encuentra encapsulado dentro de una base de datos?(ponele que me mando un sistema de facturacion dentro de una base de acces, para dar un ejemplo pavo).
  2. La gente para la cual trabajo, tiene derecho a pedirme/exigirme usar parte o todo este desarrollo en sus productos soluciones?
  3. Combinando las dos posibilidades anteriores, registrar el software me puede servir en estos casos para decir "si lo queres, paga" a la gente que me garpa el sueldo?

El tema es que nadie esta al lado mio programando por las noches y los fines de semana para venir a decirme "esta bueno eso que te hiciste, he! pasamelo".


Pablo R. Weremczuk

Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
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work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
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----Original Message Follows----
From: "Jeronimo Schreyer"
Reply-To: JuegosAR@...
To:
Subject: Re: [ADVA] registro de software
Date: Sat, 6 Mar 2004 19:41:54 -0300 (ART)
       se que en su momento les hiso juicio, que no tengo la mas palida idea de
como termino, pero que lo hubo me lo entere por ahi
era que el flaco queria ganar un poco de guita y les hiso juicio, tal vez ahora
trabaja en ms como algun trato o algo
>
>    �Est�s seguro? El creador del Tetris ahora labura en MS...
>
> Jeronimo Schreyer wrote:
>
>>      no es un ejemplo tonto, ya que hubo varios juicios de los
>>      creadores de
>>tetris a microsoft y no se si los del pacman tmb hicieron algunos
>>
>>
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Post ID:9877
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-03-06 20:55:37
Subject:Re: [ADVA] registro de software
Message:






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9878
Sender:Diego Belay <lecroix@...>
Post Date/Time:2004-03-06 21:30:28
Subject:Re: [ADVA] registro de software
Message:

tengo entendido que es totalmente as� cuando sos empleado de ellos (relacion
de dependencia), no se que pasa si vos les factur�s, porque en teor�a vos
les est�s brindando un servicio, quiz�s deber�a existir un contrato
expl�cito que especifique a quien pertenece el soft.

----- Original Message -----
From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 06, 2004 20:55
Subject: Re: [ADVA] registro de software


> Me olbide de mencionar que lo del mail anterior biene a colacion de una
charla que tube con un amigo mio en la que me decia: "loco, cuando laburas
para una consultora, lo que vos haces, le pertenece a ellos", es tan asi
esto?
>
>
> Saludos
>
> Pablo R. Weremczuk
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> ----Original Message Follows----
> From: "Pablo Weremczuk"
> Reply-To: JuegosAR@...
> To: JuegosAR@...
> Subject: Re: [ADVA] registro de software
> Date: Sat, 06 Mar 2004 20:13:50 -0300
>
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Post ID:9879
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-03-06 22:05:11
Subject:Fw: [cursogo] Cursos de go
Message:

Gente, empiezan los cursos para principiantes de la Asociacin Argentina de Go.
Lamentablemente olvid forwardear este mensaje antes a la lista y el primer
curso, el de los sabados, ya empez, pero empieza nuevamente el 12 de Abril,
as que para ese estan avisados con tiempo. Lo recomiendo totalmente, y
desmerezco a cualquiera que intente disear un juego de estrategia sin haber
jugado/estudiado algo de Go antes :). Ojo, adems de ser altamente adictivo
existe el peligro de que luego no puedan ver al Starcraft&ca sin reirse,
dandos cuenta de que 361 piedras y una grilla de 19x19 son mejores que
cualquier RTS hasta ahora existente :)

Begin forwarded message:

Date: Thu, 26 Feb 2004 07:10:03 -0300
From: "franklin bassarsky" <fbassar@...>
To: <cursogo@...>
Subject: [cursogo] Cursos de go

CURSOS PARA PRINCIPIANTES Y DE NIVEL INTERMEDIO. PRXIMO COMIENZO

Este mensaje es una invitacin para asistir a cursos de Go. Est dirigido tanto
a personas que no conocen nada del juego, como a personas que ya han tenido
algn contacto con l. Tambin se lo enva a personas que no viven en Buenos
Aires, porque contiene informacin que puede ser de inters. Ms abajo,
informacin sobre el Go.

Los alumnos de los cursos para principiantes dictados en la AAGo tienen los
mismos derechos que los socios de la AAGO, durante los dos meses de su
duracin. (Uso de biblioteca, local y juegos). Durante los primeros seis meses,
los alumnos de estos cursos no pagan la cuota social.

Cursos para Principiantes.
Comienzo: sbado 6 de marzo de 2004 

Duracin: ocho clases

Horario: sbados de 19 hs. a 21 hs.

Lugar: salas de Go del Club Argentino de Ajedrez, Paraguay 1858 (entre Robamba
y Callao), Capital Federal.

La matrcula tiene un costo de $30. En la primera clase se entregar un pequeo
libro y una carpeta con material informativo, con un costo de $6.  En cada
clase se entregar un conjunto de problemas para resolver, cuyo costo es de
$1. No se requiere ningn otro pago. El curso est dirigido a personas que no
conocen nada del juego.

Para inscribirse o consultar sobre cualquier inquietud relacionada con los
cursos, enviar un mail al profesor de los mismos, Franklin Bassarsky, a la
direccin:

fbassar@...

con copia al presidente de la Asociacin Argentina de Go, Hugo Scolnik:

scolnik@...

tel 4832-9730



CURSO PARA PRINCIPIANTES A DICTARSE EN EL CENTRO CULTURAL RICARDO ROJAS

Comienzo: lunes 12 de abril de 2004

Duracin: ocho clases

Horario: lunes de 19 a 21hs

Lugar: Sede La Salle del Centro Cultural Ricardo Rojas, Riobamba 650

Inscripcin: Centro Cultural Ricardo Rojas, Corrientes 2038, de lunes a
viernes, de 10 a 19 hs. Informes llamando a los telfonos

  4954-5523    4954-5524    4951-0206   4952-7281

Direccin de email: cursorojas@...,

Pgina de Internet: www.rojas.uba.ar

Prerrequisitos: Ninguno. El curso est destinado a personas que no saben nada
del juego.

Profesor: Franklin Bassarsky, 4 dan . Tel 4832 9730. Direccin de email
fbassar@...

Curso de nivel intermedio

Dirigido a personas que hayan hecho el curso para principiantes o alguno ms, o
tengan una categora aproximada de entre 15 y 7 kyu. La matrcula es de $30, y
no hay gasto de material. Igual costo de $1 por clase, horario, duracin, lugar
y profesor.

Comienzo: jueves 11 de marzo de 2004

 Inscribirse enviando un mail a la misma direccin.  

Si usted no quiere recibir ms informacin sobre Go, por favor enve un mail a
la primera de esas direcciones, tan breve como quiera. Por ejemplo, con una
palabra como "brrenme", en el asunto.

Informacin de inters sobre el Go y sobre el Curso para Principiantes

El go es de aprendizaje obligatorio para los ejecutivos de la Japan Airlines y
para los oficiales del ejrcito vietnamita. Mao y Freud jugaban al Go, Borges
escribi sobre sus "laberintos que nunca explorar" y Herman Hesse se inspir
en el go para escribir su libro "El Juego de Abalorios".

La Asociacin Argentina de go enva todos los aos representantes a algunos de
los Torneos Mundiales que se realizan habitualmente en Japn y Corea, (Amateur,
Profesional, Femenino, por Parejas), con todos los gastos pagos.

El Curso para Principiantes est destinado a quien no conoce nada del juego. Se
explicarn las reglas y algunas de las tcticas ms elementales. Habr algunas
explicaciones tericas y abundante ejercitacin prctica, a travs de problemas
presentados en orden creciente de dificultad y partidos jugados con otros
principiantes y con jugadores ms avanzados.

Franklin Bassarsky


Lo que sigue es la reproduccin de primera parte del archivo adjunto, que forma
parte de una presentacin a hacerse en la primera clase. Hay una segunda, cuya
lectura se recomienda.

1) ALGUNOS DATOS
  El go es el juego de estrategia (o de tablero) mas antiguo del mundo. Se
  invent posiblemente antes que la escritura, se supone que hace unos 4000
  aos, en China o la India. Es jugado por muchos millones de personas en
  Oriente, y su difusin en Occidente crece continuamente. El go es ms popular
  en Oriente de lo que lo es el ajedrez en Occidente. En Japn, China, Corea y
  Taiwan hay jugadores profesionales, algunos de los cuales gozan de gran
  prestigio nacional y ganan importantes sumas de dinero. Hay torneos
  auspiciados por empresas y diarios, los que dedican grandes espacios a
  informar sobre la actividad de go, y a comentar partidos. Hay muchas
  publicaciones especializadas en go, con informacin sobre torneos y otros
  eventos, y bibliotecas de centenares de miles de volmenes con teora,
  anlisis de partidos y problemas. Es considerado un elemento importante de la
  cultura oriental, y gran parte del creciente desarrollo que tiene en
  Occidente se debe a los esfuerzos de los pases orientales para difundirlo.

  Hay mucho escrito sobre la historia del go, las relaciones del go con la
  ciencia, con el arte, con la filosofa, con la educacin. Se han hecho
  estudios tendientes a evaluar los beneficios de la prctica del go en el
  desarrollo de la inteligencia, la sensibilidad esttica, el pensamiento
  lgico, la creatividad, la habilidad para tomar decisiones acertadas y muchas
  otras destrezas, y sus resultados indican que el estudio y la prctica del Go
  son efectivamente facilitadores del desarrollo de esas aptitudes.

  (sigue en el archivo adjunto)







Saludos,
Nahuel Greco.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9880
Sender:Lucas Wall <kthulhu@...>
Post Date/Time:2004-03-07 02:57:41
Subject:Re: [ADVA] registro de software
Message:

Pablo Weremczuk wrote, On 06/03/2004 20:13:
> Gente, teno la siguiente duda, supongamos que yo laburo para una 
> cosultora, no?, y consigo un cliente mio, por mi cuenta, y desarrollo 
> los fines de semana una solucion para este tipo, que resulta tener la 
> calidad suficiente para venderse como producto cerrado.

	Si trabajas en relaci�n de dependenc�a lo que haces en tu horario de 
laburo es de ellos. Lo que hagas en el resto del tiempo es comletamente 
tuyo. No se que pasa si lo haces en tu tiempo pero usando sus recursos.

	Si no trabajas en relaci�n de dependenc�a (o sea les facturas) es m�s 
complicado, salvo que haya un contrato que especifique las cosas claramente.

	Todo esto es una gran simplificaci�n, las cosas son un poco m�s 
complicadas, pero si lo haces en tu tiempo, en tu casa, sin usar nada de 
ellos seguro es completamente tuyo y ellos no pueden obligarte a darles 
nada. Obligarte en el sentido legal claro...

					K.

-- 
Lucas Wall <kthulhu@...>
Buenos Aires, Argentina
http://www.kadath.com.ar
PGP  1024D/A5A328DF  826D F289 02F9 D988 2704  54EF 5AFD EBCC A5A3 28DF







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9881
Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
Post Date/Time:2004-03-07 05:02:52
Subject:Re: [ADVA] RV: [nekodachi] Brilliant flash movie about the Mario Brothers
Message:

Holas!
Ya que estamos de links en links y que este mensaje era para los fans del Mario les dejo esta dire:
http://coolstuff.xpunge.net/moSMB3.wmv 
Un fantico del Mario 3 se lo di vuelta en poco mas de 10 minutos y lo grab para deleite de todos que tul?. A ver quien le gana... 
Saludos!

Lukas
  ----- Original Message ----- 
  From: Egar 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Monday, March 01, 2004 11:32 PM
  Subject: Re: [ADVA] RV: [nekodachi] Brilliant flash movie about the Mario Brothers


  Oh por Dios, eso es lo mas nerd que he visto en mi vida :P
  Sera por eso que me gust?

  Quiero ver el final, de donde lo bajo????

  Saluxeses
  Egar R. Almeida.
  Director de Inferis Interactive.
  Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, March 01, 2004 3:31 PM
    Subject: [ADVA] RV: [nekodachi] Brilliant flash movie about the Mario Brothers


    Buenas, aca les dejo un regalito para los fans de Mario.

    Part 1: http://www.deviantart.com/view/5142652/ 
    Part 2: http://www.deviantart.com/view/5143991/ 
    Part 3: http://www.flashplayer.com/animation/mariosbrothers3.html 



    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
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  www.adva.com.ar
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    a.. Para visitar tu grupo en Internet, v a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      
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    JuegosAR-unsubscribe@...
      
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9882
Sender:"kid_adva" <kid_adva@...>
Post Date/Time:2004-03-07 10:06:03
Subject:Re: [ADVA] registro de software
Message:

Mira, por lo general...ya sea en relacion de dependencia o 
facturando, todo se maneja por contrato (por lo menos asi deberia 
ser).
Hay empresas en las cuales entras a laburar y te estipulan por 
contrato desde compromiso de "no distribucion" de informacion hasta 
una responsabilidad de aos en las cosas que desarrolles estando 
dentro de esa empresa. (ej, cuando laburaba en el sector de 
desarrollo de un laboratorio, firme un contrato de privacidad (por 
las formulas de los medicamentos) y de responsabilidad de lo que 
desarrolle para esa empresa por 5 aos a partir del dia de mi 
desviculacion... esto quiere decir que si la empresa tiene un 
quilombo con algo que desarrollaste vos, les diste el derecho a que 
te llamen para que vayas a arreglarlo).
En otra empresa me encontre con un contrato en el cual yo debia 
especificar desarrollos mios los cuales la empresa no podia reclamar 
absolutamente nada.
Si laburas en una consultora facturando y no firmaste nada por el 
estilo.... y haces un desarrollo dentro de la empresa y esta no lo 
registra, no veo la complicacion en que vayas y lo registres.
Peeero como que no quedarias muy bien parado si haces eso...y si 
utilizaste data de la empresa, lo mas probable que te inicien 
acciones por ese lado.
En sintesis... si no esta definido en papel y firmado... si, le podes 
hacer "matanga", pero es muy probable que se te arme quilombos 
legales.
Salu2
Kid
--- En JuegosAR@..., "Pablo Weremczuk" 
<pablo_weremczuk@h...> escribi:
> 







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9883
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2004-03-07 13:50:06
Subject:Re: [ADVA] registro de software
Message:

On Sun, 07 Mar 2004 02:57:41 -0300, Lucas Wall wrote:
>Si trabajas en relacin de dependenca lo que haces en tu
>horario de laburo es de ellos. Lo que hagas en el resto del tiempo
>es comletamente tuyo. No se que pasa si lo haces en tu tiempo pero
>usando sus recursos.
>
>Si no trabajas en relacin de dependenca (o sea les facturas)
>es ms complicado, salvo que haya un contrato que especifique las
>cosas claramente.

Segn entiendo es exactamente al revs. Cuando facturs por hora podras estar trabajando del mismo modo para varias empresas ms. Ellos contratan tus servicios y te pagan _la hora_, fuera de horario vos hacs lo que quers, de todos modos habiendo un contrato de por medio habra que leerlo ya que all puede haber clsulas que digan lo contrario.

 

Adems si vos le vends un software al seor X, luego la empresa podra hacerte kilombo por decir que el seor X era un cliente de ellos (si es que esto fuera realmente as) y que vos se lo robaste o algo as.

 

En muchos casos cuando trabajs en relacin de dependecia se estipula que tens dedicacin full time, o sea que a pesar de trabajar slo 8 horas por da, no pods desempearte comercialmente en otra empresa fuera de horario (o realizando trabajos para vos).

 






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9884
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-07 13:50:30
Subject:Re: [ADVA] Fw: [cursogo] Cursos de go
Message:

      podes explicar un poco mejor que es el go?, ya que parece interesante

o sea la idea principal del juego, asi como el ajedrez es intentar, con tu 
ejercito, derribar al otro oponente, que seria el rey contrario

> 
> Gente, empiezan los cursos para principiantes de la Asociaci�n
> Argentina de Go. Lamentablemente olvid� forwardear este mensaje antes a
> la lista y el primer curso, el de los sabados, ya empez�, pero empieza
> nuevamente el 12 de Abril, as� que para ese estan avisados con tiempo.
> Lo recomiendo totalmente, y desmerezco a cualquiera que intente dise�ar
> un juego de estrategia sin haber jugado/estudiado algo de Go antes :).
> Ojo, adem�s de ser altamente adictivo existe el peligro de que luego no
> puedan ver al Starcraft&c�a sin reirse, dandos� cuenta de que 361
> piedras y una grilla de 19x19 son mejores que cualquier RTS hasta ahora
> existente :)
> 
> Begin forwarded message:
> 
> Date: Thu, 26 Feb 2004 07:10:03 -0300
> From: "franklin bassarsky" 
> To: 
> Subject: [cursogo] Cursos de go
> 
> CURSOS PARA PRINCIPIANTES Y DE NIVEL INTERMEDIO. PR�XIMO 
COMIENZO
> 
> Este mensaje es una invitaci�n para asistir a cursos de Go. Est�
> dirigido tanto a personas que no conocen nada del juego, como a
> personas que ya han tenido alg�n contacto con �l. Tambi�n se lo env�a a
> personas que no viven en Buenos Aires, porque contiene informaci�n que
> puede ser de inter�s. M�s abajo, informaci�n sobre el Go.
> 
> Los alumnos de los cursos para principiantes dictados en la AAGo tienen
> los mismos derechos que los socios de la AAGO, durante los dos meses de
> su duraci�n. (Uso de biblioteca, local y juegos). Durante los primeros
> seis meses, los alumnos de estos cursos no pagan la cuota social.
> 
> Cursos para Principiantes.
> Comienzo: s�bado 6 de marzo de 2004 
> 
> Duraci�n: ocho clases
> 
> Horario: s�bados de 19 hs. a 21 hs.
> 
> Lugar: salas de Go del Club Argentino de Ajedrez, Paraguay 1858 (entre
> R�obamba y Callao), Capital Federal.
> 
> La matr�cula tiene un costo de $30. En la primera clase se entregar� un
> peque�o libro y una carpeta con material informativo, con un costo de
> $6.  En cada clase se entregar� un conjunto de problemas para resolver,
> cuyo costo es de $1. No se requiere ning�n otro pago. El curso est�
> dirigido a personas que no conocen nada del juego.
> 
> Para inscribirse o consultar sobre cualquier inquietud relacionada con
> los cursos, enviar un mail al profesor de los mismos, Franklin
> Bassarsky, a la direcci�n:
> 
> fbassar@...
> 
> con copia al presidente de la Asociaci�n Argentina de Go, Hugo Scolnik:
> 
> scolnik@...
> 
> tel 4832-9730
> 
> 
> 
> CURSO PARA PRINCIPIANTES A DICTARSE EN EL CENTRO CULTURAL 
RICARDO ROJAS
> 
> Comienzo: lunes 12 de abril de 2004
> 
> Duraci�n: ocho clases
> 
> Horario: lunes de 19 a 21hs
> 
> Lugar: Sede La Salle del Centro Cultural Ricardo Rojas, Riobamba 650
> 
> Inscripci�n: Centro Cultural Ricardo Rojas, Corrientes 2038, de lunes a
> viernes, de 10 a 19 hs. Informes llamando a los tel�fonos
> 
>  4954-5523    4954-5524    4951-0206   4952-7281
> 
> Direcci�n de email: cursorojas@...,
> 
> P�gina de Internet: www.rojas.uba.ar
> 
> Prerrequisitos: Ninguno. El curso est� destinado a personas que no
> saben nada del juego.
> 
> Profesor: Franklin Bassarsky, 4 dan . Tel 4832 9730. Direcci�n de email
> fbassar@...
> 
> Curso de nivel intermedio
> 
> Dirigido a personas que hayan hecho el curso para principiantes o
> alguno m�s, o tengan una categor�a aproximada de entre 15 y 7 kyu. La
> matr�cula es de $30, y no hay gasto de material. Igual costo de $1 por
> clase, horario, duraci�n, lugar y profesor.
> 
> Comienzo: jueves 11 de marzo de 2004
> 
> Inscribirse enviando un mail a la misma direcci�n.  
> 
> Si usted no quiere recibir m�s informaci�n sobre Go, por favor env�e un
> mail a la primera de esas direcciones, tan breve como quiera. Por
> ejemplo, con una palabra como "b�rrenme", en el asunto.
> 
> Informaci�n de inter�s sobre el Go y sobre el Curso para Principiantes
> 
> El go es de aprendizaje obligatorio para los ejecutivos de la Japan
> Airlines y para los oficiales del ej�rcito vietnamita. Mao y Freud
> jugaban al Go, Borges escribi� sobre sus "laberintos que nunca
> explorar�" y Herman Hesse se inspir� en el go para escribir su libro
> "El Juego de Abalorios".
> 
> La Asociaci�n Argentina de go env�a todos los a�os representantes a
> algunos de los Torneos Mundiales que se realizan habitualmente en Jap�n
> y Corea, (Amateur, Profesional, Femenino, por Parejas), con todos los
> gastos pagos.
> 
> El Curso para Principiantes est� destinado a quien no conoce nada del
> juego. Se explicar�n las reglas y algunas de las t�cticas m�s
> elementales. Habr� algunas explicaciones te�ricas y abundante
> ejercitaci�n pr�ctica, a trav�s de problemas presentados en orden
> creciente de dificultad y partidos jugados con otros principiantes y
> con jugadores m�s avanzados.
> 
> Franklin Bassarsky
> 
> 
> Lo que sigue es la reproducci�n de primera parte del archivo adjunto,
> que forma parte de una presentaci�n a hacerse en la primera clase. Hay
> una segunda, cuya lectura se recomienda.
> 
> 1) ALGUNOS DATOS
>  El go es el juego de estrategia (o de tablero) mas antiguo del mundo.
>  Se invent� posiblemente antes que la escritura, se supone que hace
>  unos 4000 a�os, en China o la India. Es jugado por muchos millones de
>  personas en Oriente, y su difusi�n en Occidente crece continuamente.
>  El go es m�s popular en Oriente de lo que lo es el ajedrez en
>  Occidente. En Jap�n, China, Corea y Taiwan hay jugadores
>  profesionales, algunos de los cuales gozan de gran prestigio nacional
>  y ganan importantes sumas de dinero. Hay torneos auspiciados por
>  empresas y diarios, los que dedican grandes espacios a informar sobre
>  la actividad de go, y a comentar partidos. Hay muchas publicaciones
>  especializadas en go, con informaci�n sobre torneos y otros eventos, y
>  bibliotecas de centenares de miles de vol�menes con teor�a, an�lisis
>  de partidos y problemas. Es considerado un elemento importante de la
>  cultura oriental, y gran parte del creciente desarrollo que tiene en
>  Occidente se debe a los esfuerzos de los pa�ses orientales para
>  difundirlo.
> 
>  Hay mucho escrito sobre la historia del go, las relaciones del go con
>  la ciencia, con el arte, con la filosof�a, con la educaci�n. Se han
>  hecho estudios tendientes a evaluar los beneficios de la pr�ctica del
>  go en el desarrollo de la inteligencia, la sensibilidad est�tica, el
>  pensamiento l�gico, la creatividad, la habilidad para tomar decisiones
>  acertadas y muchas otras destrezas, y sus resultados indican que el
>  estudio y la pr�ctica del Go son efectivamente facilitadores del
>  desarrollo de esas aptitudes.
> 
>  (sigue en el archivo adjunto)
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Saludos,
> Nahuel Greco.
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
> 
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> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







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Post ID:9885
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-03-08 00:52:34
Subject:Re: [ADVA] Fw: [cursogo] Cursos de go
Message:

On Sun, 7 Mar 2004 13:50:30 -0300 (ART)
"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@joksnet.com.ar> wrote:

>       podes explicar un poco mejor que es el go?, ya que parece interesante
> o sea la idea principal del juego, asi como el ajedrez es intentar, con tu 
> ejercito, derribar al otro oponente, que seria el rey contrario
> 

La idea principal del Go es controlar territorio, es ms cercano a una guerra
de guerrillas que a una batalla clasica entre dos ejercitos (ajedrez). En el
mail anterior hay adjunto un .rtf que lo explica mejor. Las comparaciones no
tienen mucho sentido, lo mejor es saber jugar a ambos y cada uno "sentir"
sus diferencias. Anyways, como puntos destacados, 1- Las reglas del Go son
ms simples que las del ajedrez, su complejidad es "emergente" de aquellas
2- En el Go existe un sistema de handicaps que hace posible que jugadores
de distintos niveles puedan jugar una partida sin frustrarse/aburrirse 3-
El Go no tiene piezas de diferente tipo, tan solo piedras "negras" y
"blancas", su importancia esta determinada por su posicion en el tablero
4- el Go es posicional ms que, mmm.. "movil", una vez puestas las piedras
sobre el tablero no se mueven 5- en los partidos de gente avanzada se
suelen comer pocas piedras, no es tan "come come" como el ajedrez 6- Todava
no hay programas que jueguen aceptablemente al Go, es computacionalmente
ms complejo que el ajedrez 7- (discutible) el Go es ms estrategico que
el ajedrez, siendo este ms tactico (uno es una guerra con multiples
batallas, el otro es solo una batalla).

Well, repito, la unica manera de apreciarlo es aprenderlo y jugarlo,
vuelvo a aconsejar el curso para cualquiera que tenga inters en estrategia,
quiera ampliar sus horizontes  tan solo divertirse. 

Saludos,
Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9886
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-08 12:15:42
Subject:[Fwd: Programa Diseño de Exportación - Invitación 1er. Charla informativa ]
Message:


-------- Original Message --------
Subject: 	Programa Dise�o de Exportaci�n - Invitaci�n 1er. Charla 
informativa
Date: 	Mon, 8 Mar 2004 11:52:55 -0300
From: 	CMD - Dise�o Interactivo <dinteractivo@...>
To: 	Dise�o Interactivo <dinteractivo@...>



 
                                      
 
 
Estimados:
 
El Centro Metropolitano de Dise�o y "Red Export", la Red de 
Exportadores del Gobierno de la Ciudad Aut�noma de Buenos Aires tienen 
el agrado de invitar a Ud. a la* 1r**a* *. Charla informativa del 
Programa "Dise�o de Exportaci�n"*, cuyo objetivo es asistir en este 
campo a empresas que utilizan el dise�o como herramienta estrat�gica de 
agregado de valor.
 
En la misma se expondr�n ejemplos de casos ya asistidos por la Red 
Export, y se presentar� la metodolog�a de trabajo programada para 
aquellas empresas interesadas en participar proactivamente en este nuevo 
programa.

 

El encuentro se realizar� el *23* *de marzo a las 16* en el CMD 
(Villarino 2498 - Esq. Santa Mar�a del Buen Aire - Barracas).

 

Esperamos contar con su valiosa presencia. Rogamos su confirmaci�n 
previa respondiendo este mail.

Cordiales saludos.

 

*
* �rea **Dise�o Interactivo
Centro Metropolitano de Dise�o
Subsecretar�a de Gesti�n e Industrias Culturales
Secretar�a de Cultura del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires*
Tel: (05411) 4126 2977
dinteractivo@... <mailto:mdinteractivo@...>
www.cmd.org.ar <http://www.cmd.org.ar/>

*


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9887
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-03-08 12:43:50
Subject:[Fwd: Re: [[GDC_CA] Artist Costs?]]
Message:

Quiz�s a alguien le sirva este peque�o thread de discusi�n...

-------- Original Message --------
Subject: 	Re: [[GDC_CA] Artist Costs?]
Date: 	Fri, 05 Mar 2004 14:14:17 -0700
From: 	JON MCCLURE <jonmcclure@...>
Reply-To: 	GDC_CA@yahoogroups.com
To: 	<GDC_CA@yahoogroups.com>



Serban,

To actually answer your question, a lot of artists work by the piece rather
than by the hour. You give them the design, they give you a quote, and then
you work out a deal. Depending on where and how the art is used, there may be
royalties involved. Some artists will work for much less if they can retain
the right to re-sell the art to others.

Check out http://www.turbosquid.com/ and browse a bit. You might find what you
want there. If not, you can certainly find a willing artist in the forums or
by contacting them directly about the work you find on Turbo Squid. The forums
and the art will give you a good idea on what you can expect to pay for
various levels of quality. The art at Turbo Squid is all royalty free with a
one time, reasonable cost. Most of the artists found there will make custom
work along the same lines (reasonably cheap, by the job, and royalty free).

~Jon McClure

Serban Porumbescu <sdporumbescu@...> wrote:

Hi All,

I need some help figuring out the various costs associated with hiring 
artists on a contract basis.  I know that no project is the same and 
that it's hard to just throw out some number, but on average about what 
should I expect to pay per hour?

To be a little more specific,  I need 2D artwork.  Some of the games by 
PopCap (www.popcap.com) like Bookworm and Insaniquarium! are 
representative of the type of artwork I'm interested in.

Thanks in advance for all your help.

	Serban :-)








 
Yahoo! Groups Links



 


-- 
Sebastian Enrique
Graduate Research Assistant           
Columbia University








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9888
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-03-08 21:33:23
Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Re: [[GDC_CA] Artist Costs?]]
Message:

es buenismo, el tipo queria un numero y al final no le dijo un carajo.

----- Original Message -----
From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 08, 2004 12:43 PM
Subject: [ADVA] [Fwd: Re: [[GDC_CA] Artist Costs?]]


> Quiz�s a alguien le sirva este peque�o thread de discusi�n...
>
> -------- Original Message --------
> Subject: Re: [[GDC_CA] Artist Costs?]
> Date: Fri, 05 Mar 2004 14:14:17 -0700
> From: JON MCCLURE <jonmcclure@...>
> Reply-To: GDC_CA@yahoogroups.com
> To: <GDC_CA@yahoogroups.com>
>
>
>
> Serban,
>
> To actually answer your question, a lot of artists work by the piece
rather
> than by the hour. You give them the design, they give you a quote, and
then
> you work out a deal. Depending on where and how the art is used, there may
be
> royalties involved. Some artists will work for much less if they can
retain
> the right to re-sell the art to others.
>
> Check out http://www.turbosquid.com/ and browse a bit. You might find what
you
> want there. If not, you can certainly find a willing artist in the forums
or
> by contacting them directly about the work you find on Turbo Squid. The
forums
> and the art will give you a good idea on what you can expect to pay for
> various levels of quality. The art at Turbo Squid is all royalty free with
a
> one time, reasonable cost. Most of the artists found there will make
custom
> work along the same lines (reasonably cheap, by the job, and royalty
free).
>
> ~Jon McClure
>
> Serban Porumbescu <sdporumbescu@...> wrote:
>
> Hi All,
>
> I need some help figuring out the various costs associated with hiring
> artists on a contract basis.  I know that no project is the same and
> that it's hard to just throw out some number, but on average about what
> should I expect to pay per hour?
>
> To be a little more specific,  I need 2D artwork.  Some of the games by
> PopCap (www.popcap.com) like Bookworm and Insaniquarium! are
> representative of the type of artwork I'm interested in.
>
> Thanks in advance for all your help.
>
> Serban :-)
>
>
>
>
>
>
>
>
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> Sebastian Enrique
> Graduate Research Assistant
> Columbia University
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> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>








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Post ID:9889
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-12 20:10:32
Subject:Oma Design
Message:

Del diario La Naci�n:

"Convocatoria: La comunidad Oma Design convoca a nuevos dise�adores de
indumentaria, accesorios, objetos, juegos y muebles a presentar sus
propuestas para ser incorporados en el programa de actividades de 2004.
Inscripci�n on line, http://www.omadesign.com/formularioEventos.php "

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9890
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2004-03-13 15:24:16
Subject:Fwd: Jornada_de_Actualización_UTN_La_Plata_-_Microsoft
Message:

Me llego esto. Por ah� a alguien le resulta �til.
 
Saludos
Mijay
MijayTech Studios

Note: forwarded message attached.



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�M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
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Post ID:9891
Sender:"Egar" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-03-14 14:10:05
Subject:He vuelto
Message:

Est llegando este mensaje? yahoo groups me habia dado de baja la cuenta porque me estaba rebotando los mensajes.

Saludos!

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9892
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2004-03-14 14:17:30
Subject:Re: [ADVA] He vuelto
Message:

Si campeon, aca estas.
 
Saludos 
Mijay
MijayTech Studios

Egar <inferisinteractive@...> wrote:
Est� llegando este mensaje? yahoo groups me habia dado de baja la cuenta porque me estaba rebotando los mensajes.
 
Saludos!

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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   Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
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   El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio de Yahoo!. 




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Post ID:9893
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-14 19:53:50
Subject:Re: [ADVA] Oma Design
Message:

      diagnme boludo si quieren, pero la OMA no son las Olimpiadas Matematicas 
Argentinas?

> Del diario La Naci�n:
> 
> "Convocatoria: La comunidad Oma Design convoca a nuevos dise�adores de
> indumentaria, accesorios, objetos, juegos y muebles a presentar sus
> propuestas para ser incorporados en el programa de actividades de 2004.
> Inscripci�n on line, http://www.omadesign.com/formularioEventos.php "
> 
> Saludos,
> -- 
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> 
> 
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> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
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> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
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> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9895
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-15 13:39:41
Subject:Si alguien está en Portugal...
Message:

    http://lage.dei.uc.pt/~acee/pt_about.htm

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9896
Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
Post Date/Time:2004-03-16 21:40:30
Subject:GPL, BSD y demás
Message:

 
T�pico de que uno busca algo y encuentra p�ginas con 0 relaci�n a lo que uno busca, encontr� este link en castellano sobre las licencias gpl, lpgl y varias mas:
 
http://www.fceia.unr.edu.ar/lcc/cdrom/Documentacion/Documentacion_aux/4-licencias.html

Saludos, Mauro.
 



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Post ID:9897
Sender:Alan Kennedy <webmaster@...>
Post Date/Time:2004-03-16 22:16:39
Subject:Exposición de Desarollos Latincup 2004
Message:

Buenas a todos:
                         Les quiero comunicar en nombre de 3DGames
Argentina que en los siguientes d�as de Marzo y principios de Abril
dar�n a lugar las clasificatorias Argentinas para el evento
Latinoamericano, LatinCup 2004, Lima Peru. En breve, esta es una
competencia de juegos multiplayer similar a la CPL (USA) y WCG (Korea),
pero organizada para Latinoamerica por Peru, la cual cuenta con el
respaldo de LG Electronics. (Para mas info sobre el evento:
http://www.e-latincup.com o http://foros.3dgames.com.ar).

3DGames Argentina se presenta como comit� organizador de las
clasificatorias Argentinas para dicho evento, y se ha propuesta realizar
los d�as de las finales, 4 y 5 de Abril, un evento paralelo en una
locaci�n del barrio de Recoleta, Bs As. En dicho evento paralelo que
dar� comienzo a las 12 PM del d�a 4 y finalizar� a aprox 17 hs del d�a
5, todo aquel que desee podr� participar de una gran LAN de hasta
120/140 participantes, abonando la entrada correspondiente y acudiendo
con su equipo de hardware para poder conectarse a la misma.

Ahora s�, llendo a lo concreto del mensaje, 3DGames le ofrece la
posibilidad a todo los desarolladores de video juegos argentinos de
mostrar sus trabajos, brindandoles un espacio para que los interesados
coloquen un stand en dicho evento. Los grupos interesados deber�n llevar
sus propias herramientas para la muestra, as� como tambien hacerse
responsables del armado de su stand a gusto. (En castellano, lo m�s
b�sico para poder participar es traer una bonita mesa, sillas y la
m�quina para mostrar el desarollo).

Aquellos interesados comuniquense conmigo al mail:
kennedya@..., donde podremos ir charlando y disipando dudas /
darles una mano con lo que necesiten, para aprovechar esta nueva
oportunidad de exposici�n al p�blico gamer.

Atte,
        Alan F. Kennedy

-----------------------------
3DGames Argentina
http://www.3dgames.com.ar
-----------------------------









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9898
Sender:Alan Kennedy <webmaster@...>
Post Date/Time:2004-03-17 23:05:36
Subject:Exposición de Desarollos Latincup 2004
Message:

Mando de nuevo porque mepa que no llego (no me llego a mi via la lista):

Buenas a todos:
                         Les quiero comunicar en nombre de 3DGames
Argentina que en los siguientes d�as de Marzo y principios de Abril
dar�n a lugar las clasificatorias Argentinas para el evento
Latinoamericano, LatinCup 2004, Lima Peru. En breve, esta es una
competencia de juegos multiplayer similar a la CPL (USA) y WCG (Korea),
pero organizada para Latinoamerica por Peru, la cual cuenta con el
respaldo de LG Electronics. (Para mas info sobre el evento:
http://www.e-latincup.com o http://foros.3dgames.com.ar).

3DGames Argentina se presenta como comit� organizador de las
clasificatorias Argentinas para dicho evento, y se ha propuesta realizar
los d�as de las finales, 4 y 5 de Abril, un evento paralelo en una
locaci�n del barrio de Recoleta, Bs As. En dicho evento paralelo que
dar� comienzo a las 12 PM del d�a 4 y finalizar� a aprox 17 hs del d�a
5, todo aquel que desee podr� participar de una gran LAN de hasta
120/140 participantes, abonando la entrada correspondiente y acudiendo
con su equipo de hardware para poder conectarse a la misma.

Ahora s�, llendo a lo concreto del mensaje, 3DGames le ofrece la
posibilidad a todo los desarolladores de video juegos argentinos de
mostrar sus trabajos, brindandoles un espacio para que los interesados
coloquen un stand en dicho evento. Los grupos interesados deber�n llevar
sus propias herramientas para la muestra, as� como tambien hacerse
responsables del armado de su stand a gusto. (En castellano, lo m�s
b�sico para poder participar es traer una bonita mesa, sillas y la
m�quina para mostrar el desarollo).

Aquellos interesados comuniquense conmigo al mail:
kennedya@..., donde podremos ir charlando y disipando dudas /
darles una mano con lo que necesiten, para aprovechar esta nueva
oportunidad de exposici�n al p�blico gamer.

Atte,
        Alan F. Kennedy

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Post ID:9899
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-18 12:31:35
Subject:Que se esta haciendo en la CD
Message:

    Dado que a veces parece que no estamos haciendo nada... :) Env�o 
algunas de los temas en que estamos trabajando en la Comisi�n Directiva 
de ADVA. No es una lista exhaustiva, pero abarca algunos de las m�s 
importantes:

    * Organizando EVA04: Despu�s del �xito de EVA03, estamos planeando 
algo mucho m�s grande. Estamos en conversaciones con el Gobierno de la 
Ciudad de Buenos Aires, instituciones y empresas para conseguir un lugar 
f�sico y un marco adecuado para el evento. Los contenidos a�n no est�n 
completamente definidos, pero pronto habr� m�s novedades, paciencia!

    * Promoviendo la industria de software: Estamos participando 
activamente de grupos de discusi�n organizados por el Gobierno Nacional, 
para fomentar el desarrollo de software nacional y su exportaci�n. Esto 
podr�a significar beneficios impositivos, subsidios, etc. para el 
desarrollo de videojuegos.

    * Contactando otras asociaciones y c�maras: Hemos establecido 
contactos con CASDI, EDUTIC y otras
organizaciones relacionadas con el desarrollo de software en general y 
con alguna relaci�n o inter�s por
los videojuegos. Estamos d�ndonos a conocer, y haciendo un nombre y un 
espacio para ADVA dentro de los actores locales en el desarrollo de 
software.

    * Estatuto: Est� casi finalizada su confecci�n (es un trabajo 
realmente lento, burocr�tico y tedioso, por eso tantos retrasos). 
Tambi�n habra novedades sobre esto y sobre los aspectos legales de ADVA 
en poco tiempo.

    * Mayor participaci�n: Adem�s de los desarrolladores individuales 
que intentamos atrar a la asociaci�n (con eventos como EVA, charlas en 
universidades, etc.) estamos contact�ndonos con empresas de desarrollo o 
relacionadas, que puedan estar interesadas en participar de alguna forma 
en ADVA.



    Estas son cosas que llevan tiempo, y se hacen de a poco, dados los 
pocos recursos (humanos y econ�micos) con que contamos. Asi que si hay 
gente interesada en dar una mano en alg�n tema, est� invitada a 
enviarnos un mail dici�ndonos en qu� cosas querr�a y podr�a ayudar.

    Saludos a todos.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9900
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-03-18 20:35:52
Subject:RE: [ADVA] Programar para Consolas
Message:

Segun tenia entendido, en un momento Nintendo se alio con Sony para fabricar
una consola de 32bits, pero luego decidio ir directamente a 64bits con su
Ultra 64(Nintendo 64)y la alianza se rompio; y Sony se mando por su cuenta a
crear lo que hoy se conoce como PSX(playstation).

> -----Mensaje original-----
> De: Ignacio Liverotti [mailto:iliverotti@...]
> Enviado el: Jueves, 26 de Febrero de 2004 02:25 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Programar para Consolas
>
>
>
> La tecnolog�a para cd�s en la �poca que se estaba dise�ando el N64
> (alrededor de 1994) no permit�a accesos r�pidos a la informaci�n. Si bien
> los costos de un cartucho son superiores a los de un cd, el
> cartucho provee
> ventajas tales como acceso instant�neo y dificultad a la hora de
> piratearlos
> y �sos fueron los factores que Nintendo tuvo en cuenta a la hora
> de dise�ar
> la consola.
>
> Se hab�a planeado lanzar un CD para el Super Nintendo junto con Phillips
> pero al final se cancel�. Probablemente para trasladar todos los
> esfuerzos
> al dise�o de la pr�xima consola, aunque eso s�lo es una especulaci�n m�a.
>
> >From: Marcos <mtkmarcos@...>
> >Reply-To: JuegosAR@...
> >To: JuegosAR@...
> >Subject: Re: [ADVA] Programar para Consolas
> >Date: Thu, 26 Feb 2004 13:11:35 -0300 (ART)
> >
> >Yo decia en el sentido que se clavaron un poco con los
> >cartuchos, que se arrepintieron de no poner cd. Acaso
> >no se implemento el proyecto de cd para el n64 ?
> >(pregunto porque no s�)
> >Los cartuchos no le dejaban meter un monton de juegos
> >que necesitaban mucha info (ah� el cd ganaba) y los
> >cartuchos hacian que valgan los juegos como 3 veces
> >mas que los juegos de la play1
> >
> >
> >  --- "jhcs@..." <jhcs@...> escribi�:
> >---------------------------------
> >Yo tengo entendido que si bien no le ganaron el
> >mercado a Sony, sacaron
> >unos buenos mangos con juegos como Zelda, Mario 64,
> >etc.
>
> _________________________________________________________________
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>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
> Yahoo! Grupos Enlaces
>
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
>
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>
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> El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus
> para mail de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>







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Post ID:9901
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-03-18 20:35:56
Subject:RE: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
Message:

Para mi es como decis vos, al menos cuando digo que soy agnostico me refiero
a eso. Aunque tecnicamente seria el que no cree en lo que creen los
gnosticos(de los que no se nada), pero bueno, los significados de las
palabras van cambiando con el tiempo.

> -----Mensaje original-----
> De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
> Enviado el: Viernes, 27 de Febrero de 2004 01:49 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] OFFTOPIC Filosofia
>
>
>
> > Tengo entendido que el ateo no cree en dios, mientras
> > qeu el agn�stico tiene alg�n tipo de creencias pero
> > que no esta representada por ninguna religi�n... Osea
> > el agnostico cree en dios pero a su manera...
>
> Si no me equivoco... el ateo no cree en ning�n Dios, y el agn�stico cree
> que no tiene razones para creer o no creer en ning�n Dios, por tanto
> solamente se queda a la espera de pruebas de una u otra cosa. Alguien lo
> sabe mejor?
>
> Saludos,
> --
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
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Post ID:9902
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-03-18 20:35:58
Subject:RE: [ADVA] Virus por yahoo?
Message:

Sabia que los hackers se estaban peleando, pero alguien me podria decir por
qu�.�Sera por puro ejercicio?

> -----Mensaje original-----
> De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
> Enviado el: Jueves, 04 de Marzo de 2004 10:45 p.m.
> Para: JuegosAR@...
> Asunto: Re: [ADVA] Virus por yahoo?
>
>
>
> hey maverick, por lo que se la virusera viene jodida,
> los hackers se estan peleando y estan haciendo algunos
> estragos, como dicen: el a�o 2004 ba (ba o va? del
> verbo ir, porque iva esta mal, pero esto?) a estar
> jodido. Si saben de algo avisen, adviertan.
>
> Yo ahora estoy bajando de mi cuenta de yahoo los
> correos con el "The Bat", pero no se si as� yahoo
> protege mis correos
>
>  --- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
> escribi�: > Hola a todos:
> >
> > Ayer recib� como una docena de mails como el que
> > detallo abajo. Ahora bien, sabemos de la tecnolog�a
> > de virus que ahora los mandan con un zip con
> > password para que no lo detecten los antivirus, de
> > los agujeros del outlook com�n y del express.
> >
> > Mi cuenta de yahoo la abro a trav�s de la web, 0
> > outlook y dem�s, entonces o tengo un virus raro que
> > se transmite por yahoo accediendo desde la web o aca
> > pasa algo raro.
> >
> > Me sorprendi�. Si alguien sabe algo que me lo diga.
> >
> > Saludos, Mauro.
> >
> >
> > postmaster@... wrote:
> > El mail recibido contenia archivos
> > no confiables. Por lo tanto han sido
> > removidos del mail original.
> > Si de desea recibir un archivo .MP3 se
> > debe indicar al emisor que lo comprima con
> > ZIP - RAR o Ace.
> >
> >
> > DE : maverickthunder@...
> > PARA : chilk@...
> > Titulo : [info] test {01}
> > Message-ID:
> >
> >
> > Archivos(s) removidos:
> > -----------------------------------------
> > message.scr
> >
> >
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Post ID:9903
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-03-18 20:35:54
Subject:RE: [ADVA] offtopics
Message:

El unico problema es que la gente se suscria buscando una lista de correo
sobre desarrollo de videojuegos y se encuentre con gente hablando de
cualquier cosa que no necesariamente le interesa. Ademas, no cuesta nada
crear una lista tipo "el rincon Offtopic del ADVA".

Noid
  -----Mensaje original-----
  De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
  Enviado el: Jueves, 26 de Febrero de 2004 10:21 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: [ADVA] offtopics


  no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics. La lista
esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca sean
desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de los mensajes
van a ser de este tema, pero me molesta el hecho de "cortar" conversaciones
que no tienen nada que ver. Si te aburris, borralos, si pensas que te podes
perder algo interessante, bancatela y leelos. Pero deberia haber libre
albeldrio y si alguien sale con un post como que buena que esta la nueva
novia de Nicolas Cabre pues bienvenido sea (que buena que esta). Y ya, al
que no le guste, que se desuscriba.. Hace no se cuantos a�os venimso
pelotudeando hablando de 20 mil boludeces me enferma este intento de
formalizarnos al pedo que hace que la lista sea emboladisima. <EOF>


  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

  www.adva.com.ar
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Post ID:9904
Sender:"Egar" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-03-18 21:38:14
Subject:Informacion de un libro
Message:

Alguno tiene informacion sobre el libro "Programacion de videojuegos en SDL,
en windows y linux"?
Queria saber si alguien conoce algun lugar para comprarlo en Argentina.

http://www.ediversitas.com/public-gen.php?isbn=8495836084 >Aca hay un poco
de info.


Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9905
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-18 22:37:10
Subject:Re: [ADVA] Informacion de un libro
Message:

Seg�n tengo entendido, ese libro est� disponible legalmente gratis en
Internet. Si es que te refer�s al libro que hizo la gente de SDL, sobre
juegos, en ingl�s.

Por cierto, por lo que yo vi no parece demasiado interesante.

El jue, 18-03-2004 a las 21:38, Egar escribi�:
> Alguno tiene informacion sobre el libro "Programacion de videojuegos en SDL,
> en windows y linux"?
> Queria saber si alguien conoce algun lugar para comprarlo en Argentina.
> 
> http://www.ediversitas.com/public-gen.php?isbn=8495836084 >Aca hay un poco
> de info.
> 
> 
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
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H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
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Post ID:9906
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-03-19 00:05:45
Subject:Re: [ADVA] offtopics
Message:

mira a mi ya me inflo el tema de religion.. pero si la gente quiere seguir discutiendo, que hable. lo que me parece mal no es si hablar o no de un tema. el hecho de prohibir que se hable de otra cosa que no sea videojuegos me parece un poco autoritario. si uno entra aca y ve que estan hablando de cualquier otra cosa, es porque los miembros de lal ista quieren hablar de otra cosa.. y ya. no creo que sea cuestion de censurar de que se puede hablar y de que no. aparte que raro que lo digas despues de tu post de religion.
  ----- Original Message ----- 
  From: Noid.EXE 
  To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
  Sent: Thursday, March 18, 2004 8:35 PM
  Subject: RE: [ADVA] offtopics


  El unico problema es que la gente se suscria buscando una lista de correo sobre desarrollo de videojuegos y se encuentre con gente hablando de cualquier cosa que no necesariamente le interesa. Ademas, no cuesta nada crear una lista tipo "el rincon Offtopic del ADVA".

  Noid
    -----Mensaje original-----
    De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@....ar]
    Enviado el: Jueves, 26 de Febrero de 2004 10:21 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] offtopics


    no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics. La lista esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca sean desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de los mensajes van a ser de este tema, pero me molesta el hecho de "cortar" conversaciones que no tienen nada que ver. Si te aburris, borralos, si pensas que te podes perder algo interessante, bancatela y leelos. Pero deberia haber libre albeldrio y si alguien sale con un post como que buena que esta la nueva novia de Nicolas Cabre pues bienvenido sea (que buena que esta). Y ya, al que no le guste, que se desuscriba.. Hace no se cuantos aos venimso pelotudeando hablando de 20 mil boludeces me enferma este intento de formalizarnos al pedo que hace que la lista sea emboladisima. <EOF>


    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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    JuegosAR-unsubscribe@...
      
    c.. El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio de Yahoo!. 







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Post ID:9907
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-19 10:22:46
Subject:GDC
Message:

    Mucha suerte a los (afortunados) que van a estar en GDC... los 
envidio. :)
    �Despu�s espero leer sus comentarios sobre el evento!

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







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Post ID:9908
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-03-19 10:52:28
Subject:Re: [ADVA] GDC
Message:

Gracias Seba!

Sebastian Uribe wrote:

>    Mucha suerte a los (afortunados) que van a estar en GDC... los 
>envidio. :)
>    �Despu�s espero leer sus comentarios sobre el evento!
>
>  
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9909
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-03-19 12:26:41
Subject:RE: [ADVA] GDC
Message:

Gracias! :) Seguramente, igual q el ao pasado, voy a ir mandando mails
o posteando en los foros para ir contando lo que pasa.
 
Saludos
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...] 
Enviado el: Viernes, 19 de Marzo de 2004 10:23 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] GDC
 

    Mucha suerte a los (afortunados) que van a estar en GDC... los 
envidio. :)
    Despus espero leer sus comentarios sobre el evento!

-- 
///
Sebastin Uribe
Inmune Games
suribe@...
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Post ID:9910
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-03-19 22:43:45
Subject:RE: [ADVA] offtopics
Message:

Sin duda una de las propuestas mas descabelladas que escuche asta ahora, nadie va a suscribirse a una lista en la que se habla "de cualquier cosa", aca se habla de videojuegos, y cuando no hay tema para hablar, o sencillamente da para plantear un tema como lo de la filosofia, se habla y listo, es como si en el laburo te prohiben hablar de tu familia o de lo que hiciste el fin de semana porque no es del laburo, una huevada, prohibir hablar de esos temas es una censura que no suma, al contrario, resta, si yo quiero hablar del e-learning y no lo plantea aca porque es offtopic, capaz que discutiendolo surge el tema de que se pueden hacer videojuegos que ense�en, pero para eso lo tienen que ver todos, no tengo ningun ejemplo del pasado pero el hablar de cualquier otra cosa en el newletter aparte de lo anterior sirve para conocernos mejor.
Te doy un ejemplo, hay una profesora de matematicas en mi universidad que es una masa la mina, y de cuando en cuando cuenta cosas de su vida, que hizo el finde, lo grande que esta el sobrino, que proyectos tiene para este a�o, nosotros le contamos nuestras cosas, es ingeniera en informatica, labura de programadora, y ense�a matematicas, eso es bueno, para que los flacos no piensen que una profesora de matematicas llega a la casa y se pone a hacer cuentas. Aca pasa lo mismo, yo laburo 9 horas por dia programando, y cuando llego a mi casa lo ultimo que quiero es ponerme frente a la maquina, paso tiempo con mi flia, leo, etc. Esto de hablar cosas offtopic es una forma de mostrarnos desde otro angulo, como cuando le contas a un compa�ero de laburo de la mina que te levantaste el fin de semana, como para que no piensen que llegas a tu casa y te pones a programar un motor 3D, los que estan en otras mesas te escuchan, y si da se enganchan en la conversacion, y si no te quieren escuchar, se ponen los auriculares y listo, no hay drama, pero no por eso van a reservar una abitacion exclusivamente para hablar de cosas agenas al laburo.
Aca pasa exactamente lo mismo, los mails offtopic estan marcados como tal, si te interesa el topico, lo seguis y si tenes algo para agregar lo haces y si no te parece, los borras y listo, si tu cliente de correo o lo que sea tarda mucho en bajarlos, leelos online o lo que sea, pero no por eso se va a crear una lista exclusiva, ni se va a sensurar nada, eso es de milicos y de nazis (conste que no te estoy llamando de ninguna de las dos maneras), de hablar pabadas surgen cosas copadas, segun el principio de brainstorming.
Dicho todo esto a los que tantas veces postearon cosas en pro de censurar o restringir los temas de del newsletter les digo:
Dejense de joder viejo, dense cuenta que lo que plantean es impractico y antiproposito, la gente que regula el foro no creo que genere listas exclusivas para hablar de "lo que sea", porue nadie las va a leer, en lugar de eso se van a seguir posteando cosas offtopic y la gente va a seguir respondiendo, ademas, este mismo tema es offtopic, asi que estan teniendo la misma actitud que tratan de erradicar.
He dicho.

Va con onda, saludos.




Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161
----Original Message Follows----
From: "Noid.EXE"
Reply-To: JuegosAR@...
To:
Subject: RE: [ADVA] offtopics
Date: Thu, 18 Mar 2004 20:35:54 -0300
El unico problema es que la gente se suscria buscando una lista de correo
sobre desarrollo de videojuegos y se encuentre con gente hablando de
cualquier cosa que no necesariamente le interesa. Ademas, no cuesta nada
crear una lista tipo "el rincon Offtopic del ADVA".
Noid
   -----Mensaje original-----
   De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
   Enviado el: Jueves, 26 de Febrero de 2004 10:21 p.m.
   Para: JuegosAR@...
   Asunto: [ADVA] offtopics
   no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics. La lista
esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca sean
desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de los mensajes
van a ser de este tema, pero me molesta el hecho de "cortar" conversaciones
que no tienen nada que ver. Si te aburris, borralos, si pensas que te podes
perder algo interessante, bancatela y leelos. Pero deberia haber libre
albeldrio y si alguien sale con un post como que buena que esta la nueva
novia de Nicolas Cabre pues bienvenido sea (que buena que esta). Y ya, al
que no le guste, que se desuscriba.. Hace no se cuantos a�os venimso
pelotudeando hablando de 20 mil boludeces me enferma este intento de
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Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes




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Post ID:9911
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-03-22 10:12:05
Subject:Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

Reciente post en Slashdot:
	http://slashdot.org/article.pl?sid=04/03/21/2358226
	http://www.miami.com/mld/miamiherald/business/national/8242740.htm


Saludos,
Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9912
Sender:"Egar" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-03-22 11:40:38
Subject:SDL Textos en la consola
Message:

Buenas!
Alguno sabe como hacer para tirara un texto a la consola cuando estan
puestas las cosas de SDL en un proyecto de DevCpp?
Si tiro printf("xxx"); me lo manda al SDOUT.TXT, pero quiero tirarlo a la
ventana de consola.

Mocha Grashia.

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9913
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-22 20:03:48
Subject:[Fwd: [info] consulta {01}]
Message:

-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9914
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2004-03-22 21:01:00
Subject:Re: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

Nahuel Greco wrote:
> Reciente post en Slashdot:
> 	http://slashdot.org/article.pl?sid=04/03/21/2358226
> 	http://www.miami.com/mld/miamiherald/business/national/8242740.htm


The International Game Developers Association has chapters in areas that 
were once nowhere on the map of the games industry: India, Pakistan, 
China, the Philippines and Taiwan. There are chapters in Slovakia and 
Lithuania as well as five South American outposts.


"five South American outpots"... buuuu!!
Vamos a cambiar eso carajo! Deberia aparecer "Argentina"
Permiso, voy a seguir programando...

niclam
> 
> 
> Saludos,
> Nahuel Greco.
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
>  
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> 
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> 
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
> 
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9915
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-23 01:15:39
Subject:Sources juego Microsoft?
Message:

http://research.microsoft.com/research/allegiance/

�Microsoft public� los sources de un juego de su empresa?

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9916
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-03-22 19:25:49
Subject:Re: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

Triste papel hacemos los sudamericanos en ese art�culo... Nombrados ah�...
Como al final...
HUEVOS, ROBERTO, HUEVOS!!!! :-p

Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
http://www.falaschinileonardo.com.ar

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Monday, March 22, 2004 10:12 AM
Subject: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production



Reciente post en Slashdot:
http://slashdot.org/article.pl?sid=04/03/21/2358226
http://www.miami.com/mld/miamiherald/business/national/8242740.htm


Saludos,
Nahuel Greco.



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Post ID:9917
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-23 01:27:28
Subject:Slashdotted
Message:

Acabo de descubrir que algunas empresas Argentinas fueron slashdotteadas
a la espa�ola: http://barrapunto.com/article.pl?sid=03/11/10/1536218

Congrats :)

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9918
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-23 13:15:13
Subject:[Fwd: DIBA04 / Gobierno de la Ciudad]
Message:


-------- Original Message --------
Subject: 	DIBA04 / Gobierno de la Ciudad
Date: 	Tue, 23 Mar 2004 13:07:11 -0300
From: 	CMD - Dise�o Interactivo <dinteractivo@...>
To: 	Dise�o Interactivo <dinteractivo@...>



**

** 

*Estimadas Empresas, Instituciones y Profesionales: CONCURSO 
PARTICIPANTES DIBA03*

 

Entre el 25 de agosto y el 19 de septiembre tendr� lugar la nueva 
edici�n del Festival de Dise�o Interactivo DIBA04, por ello invitamos a 
participar de este evento acerc�ndonos sus iniciativas en rubros tales 
como:

 

�       Concursos y Torneos

�       Exposiciones y Congresos

�       Lanzamientos de productos

�       Seminarios

�       Presentaciones comerciales y art�sticas, etc.

 

La Primera Edici�n de DIBA -que se realiz� en septiembre de 2003- 
congreg� a Empresas, C�maras, Universidades, Estudios de Dise�o, 
Productoras, Museos y otras Instituciones, privadas y estatales, quienes 
desarrollaron m�s de 50 actividades en las que participaron cuatro mil 
personas.

 

El objetivo central del Festival de Dise�o Interactivo Buenos Aires es 
promover esta innovadora industria y posicionar a Buenos Aires nacional 
e internacionalmente como una ciudad de referencia para el dise�o.

 

La fecha de cierre para formar parte de las piezas gr�ficas del evento 
ser� el 25 de junio de 2004.

 

Contactarse a _dinteractivo@..._ <mailto:dinteractivo@...>

 

Saludos cordiales

 

* �rea **Dise�o Interactivo
Centro Metropolitano de Dise�o
Subsecretar�a de Gesti�n e Industrias Culturales
Secretar�a de Cultura del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires*
Tel: (05411) 4126 2967
dinteractivo@... <mailto:mdinteractivo@...>
www.cmd.org.ar <http://www.cmd.org.ar/>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9919
Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-03-23 16:01:49
Subject:Java Game Contest
Message:

Estaba esto en gamedev.net, por ahi ya lo conocian...

$45,000 grand prize value for your Java Game
Posted by: CaptainJester at 07:35	
There is a new Java game coding contest over at Sun's Java Gaming website. 
Here is an excerpt:

Calling all independent video game developers! Have you developed a cool 
video game using Java technology? If so, enter it in the 2004 Java 
Technology Game Development Contest and compete for $50,000 in prizes! The 
entry period begins March 23, 2004 and runs through June 7, 2004 at 9:00am 
Pacific Time

Check it out at https://games-contest.dev.java.net/


Gabriel.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9920
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-23 16:52:30
Subject:Re: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

      en el futuro vamos a estar nosotros como el cuerpo del texto y los yankis 
y los del primer mundo seran... el pie de pagina

sigamos adelante muchachoss

> Triste papel hacemos los sudamericanos en ese art�culo... Nombrados
> ah�... Como al final...
> HUEVOS, ROBERTO, HUEVOS!!!! :-p
> 
> Saludos.
> --
> Leonardo M. Falaschini
> Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
> http://www.falaschinileonardo.com.ar
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Nahuel Greco" 
> To: 
> Sent: Monday, March 22, 2004 10:12 AM
> Subject: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
> 
> 
> 
> Reciente post en Slashdot:
> http://slashdot.org/article.pl?sid=04/03/21/2358226
> http://www.miami.com/mld/miamiherald/business/national/8242740.htm
> 
> 
> Saludos,
> Nahuel Greco.
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
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> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9921
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-23 17:05:27
Subject:Re: [ADVA] Sources juego Microsoft?
Message:

      ahora microsoft esta cediendo al poder descomunal del codigo libre :D :P

> http://research.microsoft.com/research/allegiance/
> 
> �Microsoft public� los sources de un juego de su empresa?
> 
> Saludos,
> -- 
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
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jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9922
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-23 20:11:53
Subject:Re: [ADVA] Slashdotted
Message:

> Acabo de descubrir que algunas empresas Argentinas fueron slashdotteadas
> a la espa�ola: http://barrapunto.com/article.pl?sid=03/11/10/1536218

Ahora, vieron con qu� palo nos dan algunos espa�oles ah�? Lean los
mensajes en respuesta al art�culo, son humillantes.

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9923
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-23 21:45:44
Subject:Re: [ADVA] Slashdotted
Message:

    A mi, m�s que humillantes, me parecen intrascendentes. Son el mismo 
tipo de comentarios que podr�a poner un pibe de 13 a�os Argentino acerca 
de un juego Espa�ol o de los Espa�oles. Me parecen completamente ignorables.

H. Hernan Moraldo wrote:

>>Acabo de descubrir que algunas empresas Argentinas fueron slashdotteadas
>>a la espa�ola: http://barrapunto.com/article.pl?sid=03/11/10/1536218
>>    
>>
>
>Ahora, vieron con qu� palo nos dan algunos espa�oles ah�? Lean los
>mensajes en respuesta al art�culo, son humillantes.
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9924
Sender:"Egar" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-03-23 22:51:29
Subject:Re: [ADVA] Slashdotted
Message:

Hay algo en lo que estoy de acuerdo con los que escriben ahi:
"Nadie va a comprar un juego para apoyar la industria Argentina, salvo un
argentino"
Y eso es obvio, ya que no solo NADIE hace caridad, ademas nosotros no
queremos eso ;)

En cuanto a los demas, comparto con Sebastian.

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 23, 2004 9:45 PM
Subject: Re: [ADVA] Slashdotted


>
>     A mi, m�s que humillantes, me parecen intrascendentes. Son el mismo
> tipo de comentarios que podr�a poner un pibe de 13 a�os Argentino acerca
> de un juego Espa�ol o de los Espa�oles. Me parecen completamente
ignorables.
>
> H. Hernan Moraldo wrote:
>
> >>Acabo de descubrir que algunas empresas Argentinas fueron slashdotteadas
> >>a la espa�ola: http://barrapunto.com/article.pl?sid=03/11/10/1536218
> >>
> >>
> >
> >Ahora, vieron con qu� palo nos dan algunos espa�oles ah�? Lean los
> >mensajes en respuesta al art�culo, son humillantes.
> >
> >
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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>
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> Yahoo! Grupos Enlaces
>
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9925
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-24 15:57:40
Subject:Re: [ADVA] Slashdotted
Message:

      "ya os gustaria a vosotros estar como esta espa�a...quien es mas lame 
culos, espa�a de eeuu o media argentina viniendose a espa�a? porque bien 
que venis ahora para aqui... "

esto, como los argentinos que decimos bolitas, paraguas, etc., son la gente que 
depues termina denigrando cada pais, como la gran espa�a, que a pesar que 
tiene sus quilombos es un buen lugar

por lo que estuve leyendo despues del tema ese, nos respetan a pesar de las 
agresiones de muchos (suena medio extra�o, ya se, que nos agredan y nos 
respeten a la vez, pero son mas los comentarios de respeto que los de 
agresion)

> Hay algo en lo que estoy de acuerdo con los que escriben ahi:
> "Nadie va a comprar un juego para apoyar la industria Argentina, salvo
> un argentino"
> Y eso es obvio, ya que no solo NADIE hace caridad, ademas nosotros no
> queremos eso ;)
> 
> En cuanto a los demas, comparto con Sebastian.
> 
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Sebastian Uribe" 
> To: 
> Sent: Tuesday, March 23, 2004 9:45 PM
> Subject: Re: [ADVA] Slashdotted
> 
> 
>>
>>     A mi, m�s que humillantes, me parecen intrascendentes. Son el
>>     mismo
>> tipo de comentarios que podr�a poner un pibe de 13 a�os Argentino
>> acerca de un juego Espa�ol o de los Espa�oles. Me parecen
>> completamente
> ignorables.
>>
>> H. Hernan Moraldo wrote:
>>
>> >>Acabo de descubrir que algunas empresas Argentinas fueron
>> >>slashdotteadas a la espa�ola:
>> >>http://barrapunto.com/article.pl?sid=03/11/10/1536218
>> >>
>> >>
>> >
>> >Ahora, vieron con qu� palo nos dan algunos espa�oles ah�? Lean los
>> >mensajes en respuesta al art�culo, son humillantes.
>> >
>> >
>>
>> --
>> ///
>> Sebasti�n Uribe
>> Inmune Games
>> suribe@...
>> www.inmune.com.ar
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
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>>
>> Yahoo! Grupos Enlaces
>>
>> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>
>> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>>  JuegosAR-unsubscribe@...
>>
>> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
> 
> 
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
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> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9926
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-03-24 17:46:08
Subject:Re: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

Eso lo decis en serio o es chiste?

A ver si todavia seguimos siendo la pie de pagina y el
texto los chinos, los indios y la UE, porque por mas
ganas que pongamos como nuestros abus hace 100 a�os
atras, si el liderazgo no marcha... igual sigo
asumiendo el mea culpa, es mejor codear que quejar,
you got a refr�n there, so how did u like it?

 --- Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi�: 
---------------------------------
      en el futuro vamos a estar nosotros como el
cuerpo del texto y los yankis 
y los del primer mundo seran... el pie de pagina

sigamos adelante muchachoss

> Triste papel hacemos los sudamericanos en ese
art�culo... Nombrados
> ah�... Como al final...
> HUEVOS, ROBERTO, HUEVOS!!!! :-p
> 
> Saludos.
> --
> Leonardo M. Falaschini
> Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
> http://www.falaschinileonardo.com.ar
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Nahuel Greco" 
> To: 
> Sent: Monday, March 22, 2004 10:12 AM
> Subject: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly
Outsource Production
> 
> 
> 
> Reciente post en Slashdot:
> http://slashdot.org/article.pl?sid=04/03/21/2358226
>
http://www.miami.com/mld/miamiherald/business/national/8242740.htm
> 
> 
> Saludos,
> Nahuel Greco.
> 
> 
> 
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> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
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> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
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del servicio de Yahoo!.
 

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ofertas de 0km est�n en Yahoo! Autos.
Compr� o vend� tu auto en
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Post ID:9927
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-24 21:58:37
Subject:Re: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

      lo digo posta, por lo menos kirchner tendra sus temas de izquierda, aparte 
de que me subio los cigarrillos a $3, pero es un buen presidente, dentro de 
todo (por lo menos asi me parece a mi)

y aparte, fuimos potencia mundial, por que no de vuelta?

> Eso lo decis en serio o es chiste?
> 
> A ver si todavia seguimos siendo la pie de pagina y el
> texto los chinos, los indios y la UE, porque por mas
> ganas que pongamos como nuestros abus hace 100 a�os
> atras, si el liderazgo no marcha... igual sigo
> asumiendo el mea culpa, es mejor codear que quejar,
> you got a refr�n there, so how did u like it?
> 
> --- Jeronimo Schreyer 
> escribi�: 
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>      en el futuro vamos a estar nosotros como el
> cuerpo del texto y los yankis 
> y los del primer mundo seran... el pie de pagina
> 
> sigamos adelante muchachoss
> 
>> Triste papel hacemos los sudamericanos en ese
> art�culo... Nombrados
>> ah�... Como al final...
>> HUEVOS, ROBERTO, HUEVOS!!!! :-p
>> 
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>> ----- Original Message -----
>> From: "Nahuel Greco" 
>> To: 
>> Sent: Monday, March 22, 2004 10:12 AM
>> Subject: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly
> Outsource Production
>> 
>> 
>> 
>> Reciente post en Slashdot:
>> http://slashdot.org/article.pl?sid=04/03/21/2358226
>>
> http://www.miami.com/mld/miamiherald/business/national/8242740.htm
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Post ID:9928
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-03-25 01:39:43
Subject:Re: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

Te falt� decir "..somos pobres... nos manejan mal... Dame dame dame dame
tooodo el power..."

Para no irse del tema y no empezar a hablar de pol�tica, (me muero de ganas,
pero no, por favor), creo que m�s que de Kirchner o de fulano y mengano, que
nos vaya bien depende pura y exclusivamente de NOSOTROS...

Por que si los rusos son buenos, son buenos por ellos mismos, por que se
queman las pesta�as laburando y estudiando como... rusos. Vladimir Putin es
un putin y no creo que subencione nada, no les d� eletricidad a los de
siberia, les v� a dar subenci�n a los game developer...

Asi que, moraleja, se�ores, ponganse las pilas, estudien, estudien, estudien
y estudien. Tengan hambre de conocimientos, de ser cada d�a m�s
profesionales, por conocer su terreno de trabajo, aprendan ingl�s y metanse
en los foros, pregunten... Muchos me van a decir que todo eso ya lo hacen...
y me saco el sombrero ... pero otros no.

Ahi est� todo el secreto: Profesionalismo.
Esta es mi humilde opini�n... (como para no quedar como un maestro ciruela,
vio?)

Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
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----- Original Message -----
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 24, 2004 9:58 PM
Subject: Re: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production


      lo digo posta, por lo menos kirchner tendra sus temas de izquierda,
aparte
de que me subio los cigarrillos a $3, pero es un buen presidente, dentro de
todo (por lo menos asi me parece a mi)

y aparte, fuimos potencia mundial, por que no de vuelta?

> Eso lo decis en serio o es chiste?
>
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> texto los chinos, los indios y la UE, porque por mas
> ganas que pongamos como nuestros abus hace 100 a�os
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> --- Jeronimo Schreyer
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>> ah�... Como al final...
>> HUEVOS, ROBERTO, HUEVOS!!!! :-p
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>> ----- Original Message -----
>> From: "Nahuel Greco"
>> To:
>> Sent: Monday, March 22, 2004 10:12 AM
>> Subject: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly
> Outsource Production
>>
>>
>>
>> Reciente post en Slashdot:
>> http://slashdot.org/article.pl?sid=04/03/21/2358226
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Post ID:9929
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-25 10:26:26
Subject:TanqueGL libre
Message:

    Estoy liberando bajo GPL un mini motor 3D (extremadamente primitivo) 
en el que hace un buen tiempo ya que no trabajo. Se llama TanqueGL, y 
puede bajarlo de: http://www.inmune.com.ar/games/tanquegl/

    Viene en dos partes: La librer�a GLContext y el TanqueGL de por si. 
Ambas son necesarias, y ambas est�n distribuidas bajo GPL. Para poder 
funcionar necesita algunas cosas que no distribuyo junto con el c�digo, 
por razones de copyright (y por fiaca de analizar a fondo la legalidad 
de incluirlas):

* Fonts TrueType: Arial y Lucida Console. A quienes no las tengan, no se 
preocupen, pueden reemplazarlas f�cilmente por otras.

* Librer�as FreeType2 y FTGL: Incluyo por ah� un zip con las librer�as 
hechas DLL, espero que no sea ilegal. :-/ De todas formas incluyo links 
a donde pueden bajarse el c�digo de las mismas.

    Para quienes quieran ver antes c�mo funciona el motor, pueden 
bajarse el ejecutable, que les instalar� una "Demo" de la aplicaci�n.

    Me alegrar� si alguien lo encuentra �til, y me encantar�a saber si 
lo pueden usar para algo.
Saludos.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9930
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-03-24 12:00:52
Subject:Re: [ADVA] Slashdotted
Message:

yo no encontre nada humillante.. a que te referis?

----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, March 23, 2004 8:11 PM
Subject: Re: [ADVA] Slashdotted


> > Acabo de descubrir que algunas empresas Argentinas fueron slashdotteadas
> > a la espa�ola: http://barrapunto.com/article.pl?sid=03/11/10/1536218
>
> Ahora, vieron con qu� palo nos dan algunos espa�oles ah�? Lean los
> mensajes en respuesta al art�culo, son humillantes.
>
> Saludos,
> --
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
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> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
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>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9931
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-25 11:15:51
Subject:Re: [ADVA] Exposición de Desarollos Latin cup 2004
Message:

    Si, lleg� ya (con esta, tres veces).


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9932
Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
Post Date/Time:2004-03-25 10:40:23
Subject:XNA
Message:

Ladies (?) and gentlemen, conozcamos a nuestro karma de los pr�ximos 
a�os, gentileza de Bill, Steve y toda la banda loca de Microsoft.

http://www.microsoft.com/xna/

Gabriel.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9933
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-03-25 12:01:49
Subject:Re: [ADVA] TanqueGL libre
Message:

Hola Sebastian,

Thursday, March 25, 2004, 10:26:26 AM, escribi�:


SU> * Fonts TrueType: Arial y Lucida Console. A quienes no las tengan, no se
SU> preocupen, pueden reemplazarlas f�cilmente por otras.

Arial es de Microsoft, y dudo que sea de distribuci�n libre, pero hay
miles (miles? millones!) de fuentes similares y libres, podr�as
reemplazarla por alguna de esas. Lucida console no se, yo la tengo en
mi maquina pero no se de donde vino a parar.

SU> * Librer�as FreeType2 y FTGL: Incluyo por ah� un zip con las librer�as 
SU> hechas DLL, espero que no sea ilegal. :-/ De todas formas incluyo links 
SU> a donde pueden bajarse el c�digo de las mismas.

Freetype2 es GPL, as� que pod�s distribuirlas sin ning�n problema (si
les hiciste modificaciones, ten�s que poner en la web el c�digo fuente
o el patch). FTGL, ni idea.

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9934
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-03-25 13:43:43
Subject:Re: [ADVA] XNA
Message:

Hola Gabriel,

Thursday, March 25, 2004, 10:40:23 AM, escribi�:

GJ> http://www.microsoft.com/xna/

Vaya vaya vaya... me llama la atenci�n una cosa...
Qu� man�a que tienen de ponerle una x en algun lado al
nombre de cada cosa que reinventan...

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9935
Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
Post Date/Time:2004-03-25 14:42:14
Subject:[ADVA - OT] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

"y aparte, fuimos potencia mundial, por que no de
vuelta?
"

Hey , no digo que no lo fuermaos a ser, nadie sabe el
futuro, pero la verdad que me gustar�a
Volemos un poco:
"Voy al trabajo y nadie me baldea en los pies, las
calles est�n limpias no hay puestos ambulantes, las
veredas y las calles estan parejitas y sin remiendos.
Tampoco hay pintadas insultando a nadie ni a equipos
de futbol. Los autos son electricos, la gente es
amable, viajo en tren sentado, nadie esta parado  todo
impecable... me parece que estoy ajaponizando nuestro
futuro, pero que tal, a ver uds. salganse con algo
bueno que desearan que tuviesemos en Arg en el futuro

 --- Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
escribi�: 
---------------------------------
      lo digo posta, por lo menos kirchner tendra sus
temas de izquierda, aparte 
de que me subio los cigarrillos a $3, pero es un buen
presidente, dentro de 
todo (por lo menos asi me parece a mi)


> Eso lo decis en serio o es chiste?
> 
> A ver si todavia seguimos siendo la pie de pagina y
el
> texto los chinos, los indios y la UE, porque por mas
> ganas que pongamos como nuestros abus hace 100 a�os
> atras, si el liderazgo no marcha... igual sigo
> asumiendo el mea culpa, es mejor codear que quejar,
> you got a refr�n there, so how did u like it?
> 
> --- Jeronimo Schreyer 
> escribi�: 
> ---------------------------------
>      en el futuro vamos a estar nosotros como el
> cuerpo del texto y los yankis 
> y los del primer mundo seran... el pie de pagina
> 
> sigamos adelante muchachoss
> 
>> Triste papel hacemos los sudamericanos en ese
> art�culo... Nombrados
>> ah�... Como al final...
>> HUEVOS, ROBERTO, HUEVOS!!!! :-p
>> 
>> Saludos.
>> --
>> Leonardo M. Falaschini
>> Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
>> http://www.falaschinileonardo.com.ar
>> 
>> ----- Original Message -----
>> From: "Nahuel Greco" 
>> To: 
>> Sent: Monday, March 22, 2004 10:12 AM
>> Subject: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly
> Outsource Production
>> 
>> 
>> 
>> Reciente post en Slashdot:
>> http://slashdot.org/article.pl?sid=04/03/21/2358226
>>
>
http://www.miami.com/mld/miamiherald/business/national/8242740.htm
>> 
>> 
>> Saludos,
>> Nahuel Greco.
>> 
>> 
>> 
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
> Argentina.
>> 
>> www.adva.com.ar
>>
>
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>> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
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>> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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>> 
>      
> 
> -- 
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...      
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Post ID:9936
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-25 15:31:05
Subject:Re: [ADVA] TanqueGL libre
Message:

      uuu copado yo nocesitaba algun ejemplo para hacer un juego de 
estrategia en ogl, voy a utilizarlo bastante

> 
>    Estoy liberando bajo GPL un mini motor 3D (extremadamente primitivo)
>    
> en el que hace un buen tiempo ya que no trabajo. Se llama TanqueGL, y 
> puede bajarlo de: http://www.inmune.com.ar/games/tanquegl/
> 
>    Viene en dos partes: La librer�a GLContext y el TanqueGL de por si. 
> Ambas son necesarias, y ambas est�n distribuidas bajo GPL. Para poder 
> funcionar necesita algunas cosas que no distribuyo junto con el c�digo,
>  por razones de copyright (y por fiaca de analizar a fondo la legalidad
>  de incluirlas):
> 
> * Fonts TrueType: Arial y Lucida Console. A quienes no las tengan, no
> se  preocupen, pueden reemplazarlas f�cilmente por otras.
> 
> * Librer�as FreeType2 y FTGL: Incluyo por ah� un zip con las librer�as 
> hechas DLL, espero que no sea ilegal. :-/ De todas formas incluyo links
>  a donde pueden bajarse el c�digo de las mismas.
> 
>    Para quienes quieran ver antes c�mo funciona el motor, pueden 
> bajarse el ejecutable, que les instalar� una "Demo" de la aplicaci�n.
> 
>    Me alegrar� si alguien lo encuentra �til, y me encantar�a saber si 
> lo pueden usar para algo.
> Saludos.
> 
> -- 
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
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Post ID:9937
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-03-25 15:03:29
Subject:Re: [ADVA] [ADVA - OT] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

Hola Marcos,

Thursday, March 25, 2004, 2:42:14 PM, escribi�:

M> "Voy al trabajo y nadie me baldea en los pies, las
M> calles est�n limpias no hay puestos ambulantes, las
M> veredas y las calles estan parejitas y sin remiendos.
M> Tampoco hay pintadas insultando a nadie ni a equipos
M> de futbol. Los autos son electricos, la gente es
M> amable, viajo en tren sentado, nadie esta parado  todo

Bueno... por m�s que la situaci�n econ�mica mejore, que lleguemos a
ser potencia mundial, y que el pa�s sea el m�s rico del mundo,
siempre, pero SIEMPRE, va a estar lleno de argentinos... as� que
olvidate de todo eso, porque los empujones, las puteadas, las
barras bravas y demases forman parte de nuestra cultura, nos guste o
no. Para que se cumpla eso que dec�s deber�an exterminarnos a todos
los argentinos y traer ponjas a colonizar estas tierras :)


-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9938
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-25 14:42:03
Subject:Re: [ADVA] TanqueGL libre
Message:

Estoy realmente sorprendido... bien ah�.

Creo que algo que tendr�a que hacerse costumbre, es liberar el c�digo de
los juegos que son suficientemente viejos como para que ya no tengan
uso. Dudo que haga da�o, a m�s de uno puede ayudarle, y en todo caso
resulta �til para saciar esa curiosidad t�pica del programador por ver
c�mo est�n armadas las cosas.


El jue, 25-03-2004 a las 10:26, Sebastian Uribe escribi�:
>     Estoy liberando bajo GPL un mini motor 3D (extremadamente primitivo) 
> en el que hace un buen tiempo ya que no trabajo. Se llama TanqueGL, y 
> puede bajarlo de: http://www.inmune.com.ar/games/tanquegl/
> 
>     Viene en dos partes: La librer�a GLContext y el TanqueGL de por si. 
> Ambas son necesarias, y ambas est�n distribuidas bajo GPL. Para poder 
> funcionar necesita algunas cosas que no distribuyo junto con el c�digo, 
> por razones de copyright (y por fiaca de analizar a fondo la legalidad 
> de incluirlas):
> 
> * Fonts TrueType: Arial y Lucida Console. A quienes no las tengan, no se 
> preocupen, pueden reemplazarlas f�cilmente por otras.
> 
> * Librer�as FreeType2 y FTGL: Incluyo por ah� un zip con las librer�as 
> hechas DLL, espero que no sea ilegal. :-/ De todas formas incluyo links 
> a donde pueden bajarse el c�digo de las mismas.
> 
>     Para quienes quieran ver antes c�mo funciona el motor, pueden 
> bajarse el ejecutable, que les instalar� una "Demo" de la aplicaci�n.
> 
>     Me alegrar� si alguien lo encuentra �til, y me encantar�a saber si 
> lo pueden usar para algo.
> Saludos.
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9939
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-03-25 16:03:22
Subject:Re: [ADVA] XNA
Message:

el nombre supuestamente viene de:

CROSplatform Next-generation Architecture
X N A

es una lastima que esto lo haga microsoft...
pero si hay algo de lo que sufren los videojuegos como industria es la falta
de standarizacion en el medio.

saludos

Andres




----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Gabriel Jacobo" <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 25, 2004 1:43 PM
Subject: Re: [ADVA] XNA


> Hola Gabriel,
>
> Thursday, March 25, 2004, 10:40:23 AM, escribi�:
>
> GJ> http://www.microsoft.com/xna/
>
> Vaya vaya vaya... me llama la atenci�n una cosa...
> Qu� man�a que tienen de ponerle una x en algun lado al
> nombre de cada cosa que reinventan...
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
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>      ICQ: 6274709
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> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
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>  JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9940
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-25 16:04:00
Subject:Re: [ADVA] TanqueGL libre
Message:

    En realidad espero que a alguien pueda servirle para tener alguna 
idea de c�mo NO encarar un motor 3D. ;)

    Lo �nico m�nimamente interesante que tiene es el manejo de �rdenes 
para las unidades, una base de soporte para scripting, y la forma de 
interactuar con las unidades.
    Ah! y los tanquecitos son simp�ticos (y los cre� editando a mano el 
archivo de texto con los v�rtices! - eso para quienes se enorgullecen de 
hacer las cosas en "bajo nivel") :)

H. Hernan Moraldo wrote:

>Estoy realmente sorprendido... bien ah�.
>
>Creo que algo que tendr�a que hacerse costumbre, es liberar el c�digo de
>los juegos que son suficientemente viejos como para que ya no tengan
>uso. Dudo que haga da�o, a m�s de uno puede ayudarle, y en todo caso
>resulta �til para saciar esa curiosidad t�pica del programador por ver
>c�mo est�n armadas las cosas.
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9941
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-25 13:53:48
Subject:Re: [ADVA] TanqueGL libre
Message:


Fernando Notari wrote:

>SU> * Fonts TrueType: Arial y Lucida Console. A quienes no las tengan, no se
>SU> preocupen, pueden reemplazarlas f�cilmente por otras.
>
>Arial es de Microsoft, y dudo que sea de distribuci�n libre, pero hay
>miles (miles? millones!) de fuentes similares y libres, podr�as
>reemplazarla por alguna de esas. Lucida console no se, yo la tengo en
>mi maquina pero no se de donde vino a parar.
>  
>
    Ehh... justamente la idea es que la reemplaze quien quiera por la 
que quiera. :) A mi me gusta Arial y por eso la uso (y no, no es de 
distribuci�n libre y MS tiene exclusividad de distribuci�n), pero es 
relativamente simple cambiarla por otra. Si a lo que vos vas es a que 
podr�a hacerlo yo y ahorrarle el trabajo a otros... Pas� mucho tiempo 
hasta que tuve un rato para preparar el c�digo, armar la p�gina y juntar 
un par de cosas para armar la distribuci�n, no quer�a demorarlo m�s con 
algo que me parece simple de solucionar.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9942
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-25 21:20:23
Subject:Re: [ADVA] Slashdotted
Message:

El mi�, 24-03-2004 a las 12:00, Nicol�s Vinacur escribi�:
> yo no encontre nada humillante.. a que te referis?

Fijate en las respuestas al art�culo.

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9943
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-03-25 21:13:12
Subject:RE: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

---- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini <leof@...>

> nos vaya bien depende pura y exclusivamente de NOSOTROS...
..
> siberia, les v� a dar subenci�n a los game developer...


No s�, yo creo lo mismo pero ayer le�a una nota del ganador del premio del
festival de cine de Mar del Plata que dec�a que el cine argentino no podr�a
existir si no fuera por las subvenciones del estado (es decir del Instituto
nacional de cine y artes audiovisuales).  �los juegos no podr�an entrar
dentro de la clasficaci�n de "artes audiovisuales"? �creo que ya habiamos
hablado de esto?
Por m�s que nos autofinanciemos, a lo m�ximo que podemos aspirar es a juegos
independientes, hechos con teams chicos. Nada de superproducciones parecidas
a las yankis. Lo mismo pasar�a con el cine, sin subsidios solo podr�an
filmar cortos y cine independiente.
La plata de los subsidios s� que viene (al menos en parte) de las entradas
de cine  (creo que un momento el INCAA se llevaba como 1,70$ de la entrada),
de pel�culas extrangeras y nacionales.
No me parece tan il�gico proponer que se subvencione a la industria local
del soft con plata que genera la misma industria. �Ac� no hay impuesto al
software, (al menos para las compan�as que ponen soft legal)? �en el costo
del soft importado, no se paga impuesto aduanero por ejemplo?
S� que para el teatro independiente (que es otro "arte audiovisual") tambi�n
hay subvenciones del instituto nacional del teatro. E incluso en esta ciudad
hay subvenciones municipales del fondo de cultura.
El problema es que para meterse en algo de esto habr�a que hacerle creer a
la gente que los juegos son cultura :)








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9944
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-25 15:38:28
Subject:Re: [ADVA] XNA
Message:

      esto es lo que conyaba pulpo que vio en la GDC (el auto que chocaba de 
todos lados)

> Ladies (?) and gentlemen, conozcamos a nuestro karma de los pr�ximos 
> a�os, gentileza de Bill, Steve y toda la banda loca de Microsoft.
> 
> http://www.microsoft.com/xna/
> 
> Gabriel.
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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> 
> 
      

-- 
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9945
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-03-25 22:53:20
Subject:Re[2]: [ADVA] XNA
Message:

Hola Andr�s,

Thursday, March 25, 2004, 4:03:22 PM, escribi�:

AC> el nombre supuestamente viene de:

AC> CROSplatform Next-generation Architecture
AC> X N A

Crosplatform?? ES lo menos multiplataforma que conozco, si justamente
corre s�lo en pc con win-directx... y dentro de la x box no hay un
enano manejando todo, sino una pc corriendo ciertas partes de windows
y directx.

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
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Post ID:9946
Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
Post Date/Time:2004-03-25 23:12:37
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] XNA
Message:

que es tipo un engine y herramientas para que uses hecho por microsoft?

es lo que siempre estaba puteando que tenian que hacer :))).


----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Andrs Chilkowski" <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 25, 2004 10:53 PM
Subject: Re[2]: [ADVA] XNA


> Hola Andrs,
>
> Thursday, March 25, 2004, 4:03:22 PM, escribi:
>
> AC> el nombre supuestamente viene de:
>
> AC> CROSplatform Next-generation Architecture
> AC> X N A
>
> Crosplatform?? ES lo menos multiplataforma que conozco, si justamente
> corre slo en pc con win-directx... y dentro de la x box no hay un
> enano manejando todo, sino una pc corriendo ciertas partes de windows
> y directx.
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@softhome.net
>
>      ICQ: 6274709
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>
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9947
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-25 23:55:52
Subject:Re: [ADVA] TanqueGL libre
Message:

>     Ah! y los tanquecitos son simp�ticos (y los cre� editando a mano el 
> archivo de texto con los v�rtices! - eso para quienes se enorgullecen de 
> hacer las cosas en "bajo nivel") :)

(no recuerdo la fuente, ser�a Dilbert?)

- En los viejos tiempos, program�bamos solamente con ceros y unos

- Baaah, nosotros s�lo pod�amos usar unos

- Eso no es nada, donde trabajaba yo ten�amos que usar la letra 'ele'

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9948
Sender:Lucas Wall <kthulhu@...>
Post Date/Time:2004-03-25 22:50:38
Subject:Re: [ADVA] Slashdotted
Message:

Nicols Vinacur wrote, On 24/03/2004 12:00:

> yo no encontre nada humillante.. a que te referis?

	Tenes que tocar una de las opciones arriba de la pgina para que te 
muestre todos los comentarios. Por default no te muestra los que tienen 
menos de un cierto puntaje y la mayora de esos comentarios tienen 
puntaje negativo.

					K.

-- 
Lucas Wall <kthulhu@...>
Buenos Aires, Argentina
http://www.kadath.com.ar
PGP  1024D/A5A328DF  826D F289 02F9 D988 2704  54EF 5AFD EBCC A5A3 28DF







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9949
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-25 16:07:30
Subject:Re: [ADVA] [ADVA - OT] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:


Fernando Notari wrote:

>M> "Voy al trabajo y nadie me baldea en los pies, las
>M> calles est�n limpias no hay puestos ambulantes, las
>M> veredas y las calles estan parejitas y sin remiendos.
>M> Tampoco hay pintadas insultando a nadie ni a equipos
>M> de futbol. Los autos son electricos, la gente es
>M> amable, viajo en tren sentado, nadie esta parado  todo
>
>Bueno... por m�s que la situaci�n econ�mica mejore, que lleguemos a
>ser potencia mundial, y que el pa�s sea el m�s rico del mundo,
>siempre, pero SIEMPRE, va a estar lleno de argentinos... as� que
>olvidate de todo eso, porque los empujones, las puteadas, las
>barras bravas y demases forman parte de nuestra cultura, nos guste o
>no. Para que se cumpla eso que dec�s deber�an exterminarnos a todos
>los argentinos y traer ponjas a colonizar estas tierras :)
>  
>
    Che... si hay algo que los ponjas no hacen es viajar c�modos. :)

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9950
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-03-26 10:58:08
Subject:RE:RE: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

 Creo que no se pueden comparar al cine con la industria de videojuego. Por mas que los dos se tienen que ver bonitos uno necesita un soporte tecnologico que vale mucha plata mientras que los videojuegos es software sobre todas las cosas... obviamente que si queres hacer algo tipo FIFA si vas a necesitar mas hardware pero tranquilamente podes hacer algun producto triple A sin que ese hardware sea necesario.
 Si de parte del estado quieren que haya una politica de promocion de desarrollo de videojuegos seria piola pero no me parece vital para que una industria que consiste en desarrollar software. Hoy en dia hay muchos software de calidad que se desarrollan en Argentina y estan cualitativamente a nivel internacional. Yo a la industria de los videojuegos la veo como un hibrido entre lo que puede ser algo artistico como ser el cine/television y algo de produccion industrial como puede ser el software y desde ese punto de vista habria que ver que es lo bueno que se puede aprovechar de los dos mundos.


-- Mensaje Original --
Enviado por: Ale Palmero <apalmero@...>
Fecha: 26/03/2004 00:13:12
Para: <JuegosAR@...>
Ttulo: RE: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production

---- Original Message -----
From: Leonardo Falaschini <leof@...>

> nos vaya bien depende pura y exclusivamente de NOSOTROS...
.
> siberia, les v a dar subencin a los game developer...


No s, yo creo lo mismo pero ayer lea una nota del ganador del premio del
festival de cine de Mar del Plata que deca que el cine argentino no podra
existir si no fuera por las subvenciones del estado (es decir del Instituto
nacional de cine y artes audiovisuales).  los juegos no podran entrar
dentro de la clasficacin de "artes audiovisuales"? creo que ya habiamos
hablado de esto?
Por ms que nos autofinanciemos, a lo mximo que podemos aspirar es a juegos
independientes, hechos con teams chicos. Nada de superproducciones parecidas
a las yankis. Lo mismo pasara con el cine, sin subsidios solo podran
filmar cortos y cine independiente.
La plata de los subsidios s que viene (al menos en parte) de las entradas
de cine  (creo que un momento el INCAA se llevaba como 1,70$ de la entrada),
de pelculas extrangeras y nacionales.
No me parece tan ilgico proponer que se subvencione a la industria local
del soft con plata que genera la misma industria. Ac no hay impuesto al
software, (al menos para las companas que ponen soft legal)? en el costo
del soft importado, no se paga impuesto aduanero por ejemplo?
S que para el teatro independiente (que es otro "arte audiovisual") tambin
hay subvenciones del instituto nacional del teatro. E incluso en esta ciudad
hay subvenciones municipales del fondo de cultura.
El problema es que para meterse en algo de esto habra que hacerle creer a
la gente que los juegos son cultura :)




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Post ID:9951
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-03-26 11:42:01
Subject:Re: RE:RE: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

Absolutamente en desacuerdo:
    Cine tambin se puede hacer con dos pesos..... y sin preguntale a Palito Ortega...... ahora si quers hacer algo competente...... algo que haga a alguien dudar entre ir a ver tu pelcula o una yanqui..... entonces necesits bastante plata......
    Claro que se puede hacer juegos copados sin presupuesto...... pero vos lo dijiste: Si quers hacer un juego tipo FIFA...... y yo aado: o tipo WARCRAFT o tipo MAX PAYNE....... se necesita plata......
Creo que si existe un gran lazo entre las dos industrias.... de hecho en EEUU las empresas de cine suelen estar ligadas a empresas de Software intercambiando franquicias.....
Antes las pelculas argentinas las vean slo los argentinos y con suerte......pero de pronto la cosa fue cambiando gracias a que fue apareciendo un poco de plata:  Acaso Adrian Suar es un genio del cine? no: es un inversor.......
La industria de los videojuegos es en este momento lo que la del cine era antes: Muy buena voluntas, muy muy buena predisposicin y mucha capacidad.......pero poca plata......
Habr que laburar..... habr que ser los Palitos Ortega...... y esperar que haya Suares......

----- Original Message ----- 
  From: osqar@... 
  To: JuegosAR@....ar 
  Sent: Friday, March 26, 2004 10:58 AM
  Subject: RE:RE: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production



  Creo que no se pueden comparar al cine con la industria de videojuego. Por mas que los dos se tienen que ver bonitos uno necesita un soporte tecnologico que vale mucha plata mientras que los videojuegos es software sobre todas las cosas... obviamente que si queres hacer algo tipo FIFA si vas a necesitar mas hardware pero tranquilamente podes hacer algun producto triple A sin que ese hardware sea necesario.
  Si de parte del estado quieren que haya una politica de promocion de desarrollo de videojuegos seria piola pero no me parece vital para que una industria que consiste en desarrollar software. Hoy en dia hay muchos software de calidad que se desarrollan en Argentina y estan cualitativamente a nivel internacional. Yo a la industria de los videojuegos la veo como un hibrido entre lo que puede ser algo artistico como ser el cine/television y algo de produccion industrial como puede ser el software y desde ese punto de vista habria que ver que es lo bueno que se puede aprovechar de los dos mundos.


  -- Mensaje Original --
  Enviado por: Ale Palmero <apalmero@...>
  Fecha: 26/03/2004 00:13:12
  Para: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
  Ttulo: RE: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production

  ---- Original Message -----
  From: Leonardo Falaschini <leof@...>

  > nos vaya bien depende pura y exclusivamente de NOSOTROS...
  .
  > siberia, les v a dar subencin a los game developer...


  No s, yo creo lo mismo pero ayer lea una nota del ganador del premio del
  festival de cine de Mar del Plata que deca que el cine argentino no podra
  existir si no fuera por las subvenciones del estado (es decir del Instituto
  nacional de cine y artes audiovisuales).  los juegos no podran entrar
  dentro de la clasficacin de "artes audiovisuales"? creo que ya habiamos
  hablado de esto?
  Por ms que nos autofinanciemos, a lo mximo que podemos aspirar es a juegos
  independientes, hechos con teams chicos. Nada de superproducciones parecidas
  a las yankis. Lo mismo pasara con el cine, sin subsidios solo podran
  filmar cortos y cine independiente.
  La plata de los subsidios s que viene (al menos en parte) de las entradas
  de cine  (creo que un momento el INCAA se llevaba como 1,70$ de la entrada),
  de pelculas extrangeras y nacionales.
  No me parece tan ilgico proponer que se subvencione a la industria local
  del soft con plata que genera la misma industria. Ac no hay impuesto al
  software, (al menos para las companas que ponen soft legal)? en el costo
  del soft importado, no se paga impuesto aduanero por ejemplo?
  S que para el teatro independiente (que es otro "arte audiovisual") tambin
  hay subvenciones del instituto nacional del teatro. E incluso en esta ciudad
  hay subvenciones municipales del fondo de cultura.
  El problema es que para meterse en algo de esto habra que hacerle creer a
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Post ID:9952
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2004-03-26 12:40:43
Subject:RE:RE: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

 

Si quers crear un juego triple A relativamente modesto, por ejemplo con 5 personas (digamos 1 diseador/project leader, 2 programadores y 2 artistas) en un proyecto de 18 meses te parece que sale barato? Hac el clculo de lo que salen 5 mquinas, una oficina durante 18 meses, electricidad, impuestos, sueldo de estas 5 personas (que no deberan ser juniors si es que quers llegar a buen puerto). Haciendo clculos de manera muy optimistia te vas arriba de los $100.000 rpidamente (y un clculo mas preciso te va dar ms del doble).

 

Ahora, si vos habls de juntarte con Carlitos, que de chico dibujaba historietas, en la casa de tu ta todos los das despus del colegio o la facultad o el trabajo, ponindo sus mquinas, que la luz la banque tu ta, me parece que estamos hablando de cosas distintas. Del mismo modo me junto con Juancito y con mi handy-cam filmamos a mi hermana mientras se cambia, si el cassete me lo regala mi viejo me hice una pelcula casi gratis para quiero subsidios?

 

 

On Fri, 26 Mar 2004 10:58:08 -0300, osqar@... wrote:
>Creo que no se pueden comparar al cine con la industria de
>videojuego. Por mas que los dos se tienen que ver bonitos uno
>necesita un soporte tecnologico que vale mucha plata mientras que
>los videojuegos es software sobre todas las cosas... obviamente que
>si queres hacer algo tipo FIFA si vas a necesitar mas hardware pero
>tranquilamente podes hacer algun producto triple A sin que ese
>hardware sea necesario.
>Si de parte del estado quieren que haya una politica de promocion
>de desarrollo de videojuegos seria piola pero no me parece vital
>para que una industria que consiste en desarrollar software. Hoy en
>dia hay muchos software de calidad que se desarrollan en Argentina
>y estan cualitativamente a nivel internacional. Yo a la industria
>de los videojuegos la veo como un hibrido entre lo que puede ser
>algo artistico como ser el cine/television y algo de produccion
>industrial como puede ser el software y desde ese punto de vista
>habria que ver que es lo bueno que se puede aprovechar de los dos
>mundos.
>
>
>-- Mensaje Original --
>Enviado por: Ale Palmero
>Fecha: 26/03/2004 00:13:12
>Para:
>Ttulo: RE: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource
>Production
>
>
>---- Original Message -----
>From: Leonardo Falaschini
>
>
>>nos vaya bien depende pura y exclusivamente de NOSOTROS...
>>
>.
>>siberia, les va dar subencin a los game developer...
>
>
>No s, yo creo lo mismo pero ayer lea una nota del ganador del
>premio del festival de cine de Mar del Plata que deca que el cine
>argentino no podra existir si no fuera por las subvenciones del
>estado (es decir del Instituto nacional de cine y artes
>audiovisuales).los juegos no podran entrar dentro de la
>clasficacin de "artes audiovisuales"? creo que ya habiamos
>hablado de esto?
>Por ms que nos autofinanciemos, a lo mximo que podemos aspirar es
>a juegos independientes, hechos con teams chicos. Nada de
>superproducciones parecidas a las yankis. Lo mismo pasara con el
>cine, sin subsidios solo podran filmar cortos y cine independiente.
>La plata de los subsidios sque viene (al menos en parte) de las
>entradas de cine(creo que un momento el INCAA se llevaba como
>1,70$ de la entrada), de pelculas extrangeras y nacionales.
>No me parece tan ilgico proponer que se subvencione a la industria
>local del soft con plata que genera la misma industria. Acno hay
>impuesto al software, (al menos para las companas que ponen soft
>legal)? en el costo del soft importado, no se paga impuesto
>aduanero por ejemplo? Sque para el teatro independiente (que es
>otro "arte audiovisual") tambin hay subvenciones del instituto
>nacional del teatro. E incluso en esta ciudad hay subvenciones
>municipales del fondo de cultura. El problema es que para meterse
>en algo de esto habra que hacerle creer a la gente que los juegos
>son cultura :)
>
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Post ID:9953
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-03-26 13:07:08
Subject:RE:RE: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9954
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-03-26 13:05:57
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] XNA
Message:

CROSplatform

plataformas:
Windows based multimedia PC
Xbox
XboxNEXT
Xbox Handheld
Windows based Mobile devices (poket PC)

son varias plataformas... lastima que todas MS pero varias al fin
saludos

Andres



----- Original Message -----
From: "Fernando Notari" <yisus@...>
To: "Andr�s Chilkowski" <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 25, 2004 10:53 PM
Subject: Re[2]: [ADVA] XNA


> Hola Andr�s,
>
> Thursday, March 25, 2004, 4:03:22 PM, escribi�:
>
> AC> el nombre supuestamente viene de:
>
> AC> CROSplatform Next-generation Architecture
> AC> X N A
>
> Crosplatform?? ES lo menos multiplataforma que conozco, si justamente
> corre s�lo en pc con win-directx... y dentro de la x box no hay un
> enano manejando todo, sino una pc corriendo ciertas partes de windows
> y directx.
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
>   Jabber: yisus@...
>      MSN: yisusmdq@...
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
file and help me to live
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
> Yahoo! Grupos Enlaces
>
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>








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Post ID:9955
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-03-26 13:30:07
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] XNA
Message:

Eso me hace acordar a cuando me preguntaron si un sistema qeu habia hecho era multiplataforma, porque yo siempre staba metido con linux y eso, y el sistema no hera multiplataforma una goma, entonces cuando el tipo me dice:

_che, y este sistema es multiplataforma?

yo le digo

_Siiii, anda en windows95, 98, 2000, Me, Xp....




Pablo R. Weremczuk
Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
cel: 15-5259-1161
----Original Message Follows----
From: Andr�s Chilkowski
Reply-To: JuegosAR@...
To:
Subject: Re: Re[2]: [ADVA] XNA
Date: Fri, 26 Mar 2004 13:05:57 -0300
CROSplatform
plataformas:
Windows based multimedia PC
Xbox
XboxNEXT
Xbox Handheld
Windows based Mobile devices (poket PC)
son varias plataformas... lastima que todas MS pero varias al fin
saludos
Andres
----- Original Message -----
From: "Fernando Notari"
To: "Andr�s Chilkowski"
Sent: Thursday, March 25, 2004 10:53 PM
Subject: Re[2]: [ADVA] XNA
> Hola Andr�s,
>
> Thursday, March 25, 2004, 4:03:22 PM, escribi�:
>
> AC> el nombre supuestamente viene de:
>
> AC> CROSplatform Next-generation Architecture
> AC> X N A
>
> Crosplatform?? ES lo menos multiplataforma que conozco, si justamente
> corre s�lo en pc con win-directx... y dentro de la x box no hay un
> enano manejando todo, sino una pc corriendo ciertas partes de windows
> y directx.
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
>   Jabber: yisus@...
>      MSN: yisusmdq@...
>
> This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
file and help me to live
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> www.adva.com.ar
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Post ID:9956
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-03-26 13:54:41
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] XNA
Message:

yo no se mucho del tema porque no soy programador...
pero el sentido comun me hace pensar que son plataformas diferentes...
que todas sean del mismo proveedor no significa que no sean distintas
plataformas...

de hecho Win32 es un producto cross platform ya que corre en X86, DEC Alpha,
Pocket PC entre otras...

no le busquen el pelo al huevo... hay que seguir odiando a MS igual pero no
por esto...
saludos,

Andres

----- Original Message -----
From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 26, 2004 1:05 PM
Subject: Re: Re[2]: [ADVA] XNA


> CROSplatform
>
> plataformas:
> Windows based multimedia PC
> Xbox
> XboxNEXT
> Xbox Handheld
> Windows based Mobile devices (poket PC)
>
> son varias plataformas... lastima que todas MS pero varias al fin
> saludos
>
> Andres
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisus@...>
> To: "Andr�s Chilkowski" <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 25, 2004 10:53 PM
> Subject: Re[2]: [ADVA] XNA
>
>
> > Hola Andr�s,
> >
> > Thursday, March 25, 2004, 4:03:22 PM, escribi�:
> >
> > AC> el nombre supuestamente viene de:
> >
> > AC> CROSplatform Next-generation Architecture
> > AC> X N A
> >
> > Crosplatform?? ES lo menos multiplataforma que conozco, si justamente
> > corre s�lo en pc con win-directx... y dentro de la x box no hay un
> > enano manejando todo, sino una pc corriendo ciertas partes de windows
> > y directx.
> >
> > --
> > Saludos,
> >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
> >
> >      ICQ: 6274709
> >   Jabber: yisus@...
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> >
> >
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> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:9957
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-26 16:56:56
Subject:Re: [ADVA] TanqueGL libre
Message:

      pudiste ponerle un font hecho por vos

aca te dejo los codigos que aparecen en el redbook que tienen las letras como 
estarian escritas en un bmp, lo unico que falta es hacer la lista

GLubyte space[]={
	0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 
0x00, 0x00, 0x00
};
GLubyte dot[]={
	0x00, 0x00, 0xc0, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 
0x00, 0x00, 0x00
};
GLubyte letters[][13]={
	{0x00, 0x00, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xff, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0x66, 
0x3c, 0x18},	// A
	{0x00, 0x00, 0xfe, 0xc7, 0xc3, 0xc3, 0xc7, 0xfe, 0xc7, 0xc3, 0xc3, 
0xc7, 0xfe}, // B
	{0x00, 0x00, 0x7e, 0xe7, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 
0xc0, 0xe7, 0x7e}, // C
	{0x00, 0x00, 0xfc, 0xce, 0xc7, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc7, 
0xce, 0xfc},	// D
	{0x00, 0x00, 0xff, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xfc, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 
0xc0, 0xff},	// E
	{0x00, 0x00, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xfc, 0xc0, 0xc0, 
0xc0, 0xff},	// F
	{0x00, 0x00, 0x7e, 0xe7, 0xc3, 0xc3, 0xcf, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 
0xc0, 0xe7, 0x7e},	// G
	{0x00, 0x00, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xff, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 
0xc3, 0xc3},	// H
	{0x00, 0x00, 0x7e, 0x18, 0x18, 0x18, 0x18, 0x18, 0x18, 0x18, 
0x18, 0x18, 0x7e},	// I
	{0x00, 0x00, 0x7c, 0xee, 0xc6, 0x06, 0x06, 0x06, 0x06, 0x06, 
0x06, 0x06, 0x06},	// J
	{0x00, 0x00, 0xc3, 0xc6, 0xcc, 0xd8, 0xf0, 0xe0, 0xf0, 0xd8, 0xcc, 
0xc6, 0xc3},	// K
	{0x00, 0x00, 0xff, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 
0xc0, 0xc0},	// L
	{0x00, 0x00, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xdb, 0xff, 0xff, 
0xe7, 0xc3},	// M
	{0x00, 0x00, 0xc7, 0xc7, 0xcf, 0xcf, 0xdf, 0xdb, 0xfb, 0xf3, 0xf3, 
0xe3, 0xe3},	// N
	{0x00, 0x00, 0x7e, 0xe7, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 
0xc3, 0xe7, 0x7e},	// O
	{0x00, 0x00, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xc0, 0xfe, 0xc7, 0xc3, 0xc3, 
0xc7, 0xfe},	// P
	{0x00, 0x00, 0x3f, 0x6e, 0xdf, 0xdb, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 
0x66, 0x3c},	// Q
	{0x00, 0x00, 0xc3, 0xc6, 0xcc, 0xd8, 0xf0, 0xfe, 0xc7, 0xc3, 0xc3, 
0xc7, 0xfe},	// R
	{0x00, 0x00, 0x7e, 0xe7, 0x03, 0x03, 0x07, 0x7e, 0xe0, 0xc0, 
0xc0, 0xe7, 0x7e},	// S
	{0x00, 0x00, 0x18, 0x18, 0x18, 0x18, 0x18, 0x18, 0x18, 0x18, 
0x18, 0x18, 0xff},	// T
	{0x00, 0x00, 0x7e, 0xe7, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 
0xc3, 0xc3, 0xc3},	// U
	{0x00, 0x00, 0x18, 0x3c, 0x3c, 0x66, 0x66, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 
0xc3, 0xc3, 0xc3},	// V
	{0x00, 0x00, 0xc3, 0xe7, 0xff, 0xff, 0xdb, 0xdb, 0xc3, 0xc3, 0xc3, 
0xc3, 0xc3},	// W
	{0x00, 0x00, 0xc3, 0x66, 0x66, 0x3c, 0x3c, 0x18, 0x3c, 0x3c, 
0x66, 0x66, 0xc3},	// X
	{0x00, 0x00, 0x18, 0x18, 0x18, 0x18, 0x18, 0x18, 0x3c, 0x3c, 
0x66, 0x66, 0xc3},	// Y
	{0x00, 0x00, 0xff, 0xc0, 0xc0, 0x60, 0x30, 0x7e, 0x0c, 0x06, 
0x03, 0x03, 0xff}	// Z
};

> 
> 
> Fernando Notari wrote:
> 
>>SU> * Fonts TrueType: Arial y Lucida Console. A quienes no las tengan,
>>no se SU> preocupen, pueden reemplazarlas f�cilmente por otras.
>>
>>Arial es de Microsoft, y dudo que sea de distribuci�n libre, pero hay
>>miles (miles? millones!) de fuentes similares y libres, podr�as
>>reemplazarla por alguna de esas. Lucida console no se, yo la tengo en
>>mi maquina pero no se de donde vino a parar.
>>  
>>
>    Ehh... justamente la idea es que la reemplaze quien quiera por la 
> que quiera. :) A mi me gusta Arial y por eso la uso (y no, no es de 
> distribuci�n libre y MS tiene exclusividad de distribuci�n), pero es 
> relativamente simple cambiarla por otra. Si a lo que vos vas es a que 
> podr�a hacerlo yo y ahorrarle el trabajo a otros... Pas� mucho tiempo 
> hasta que tuve un rato para preparar el c�digo, armar la p�gina y
> juntar  un par de cosas para armar la distribuci�n, no quer�a demorarlo
> m�s con  algo que me parece simple de solucionar.
> 
> -- 
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> JuegosAR-unsubscribe@...
> 
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
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> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9958
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-26 17:00:42
Subject:Re: [ADVA] [ADVA - OT] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

      ya nos fuimos de tema, pero bueno respondo

me gustaria que cambien el subte B que tiene la electricidad por abajo y hay 
dias en los que te moris, hay un olor a sobaco y un calor que la unica que te 
queda es ponerte abajo de algun ventilador que hay por ahi

> "y aparte, fuimos potencia mundial, por que no de
> vuelta?
> "
> 
> Hey , no digo que no lo fuermaos a ser, nadie sabe el
> futuro, pero la verdad que me gustar�a
> Volemos un poco:
> "Voy al trabajo y nadie me baldea en los pies, las
> calles est�n limpias no hay puestos ambulantes, las
> veredas y las calles estan parejitas y sin remiendos.
> Tampoco hay pintadas insultando a nadie ni a equipos
> de futbol. Los autos son electricos, la gente es
> amable, viajo en tren sentado, nadie esta parado  todo
> impecable... me parece que estoy ajaponizando nuestro
> futuro, pero que tal, a ver uds. salganse con algo
> bueno que desearan que tuviesemos en Arg en el futuro
> 
> --- Jeronimo Schreyer 
> escribi�: 
> ---------------------------------
>      lo digo posta, por lo menos kirchner tendra sus
> temas de izquierda, aparte 
> de que me subio los cigarrillos a $3, pero es un buen
> presidente, dentro de 
> todo (por lo menos asi me parece a mi)
> 
> 
>> Eso lo decis en serio o es chiste?
>> 
>> A ver si todavia seguimos siendo la pie de pagina y
> el
>> texto los chinos, los indios y la UE, porque por mas
>> ganas que pongamos como nuestros abus hace 100 a�os
>> atras, si el liderazgo no marcha... igual sigo
>> asumiendo el mea culpa, es mejor codear que quejar,
>> you got a refr�n there, so how did u like it?
>> 
>> --- Jeronimo Schreyer 
>> escribi�: 
>> ---------------------------------
>>      en el futuro vamos a estar nosotros como el
>> cuerpo del texto y los yankis 
>> y los del primer mundo seran... el pie de pagina
>> 
>> sigamos adelante muchachoss
>> 
>>> Triste papel hacemos los sudamericanos en ese
>> art�culo... Nombrados
>>> ah�... Como al final...
>>> HUEVOS, ROBERTO, HUEVOS!!!! :-p
>>> 
>>> Saludos.
>>> --
>>> Leonardo M. Falaschini
>>> Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
>>> http://www.falaschinileonardo.com.ar
>>> 
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Nahuel Greco" 
>>> To: 
>>> Sent: Monday, March 22, 2004 10:12 AM
>>> Subject: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly
>> Outsource Production
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Reciente post en Slashdot:
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>>>
>>
> http://www.miami.com/mld/miamiherald/business/national/8242740.htm
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>>> 
>>> Saludos,
>>> Nahuel Greco.
>>> 
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Post ID:9959
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-26 17:17:12
Subject:Re: [ADVA] TanqueGL libre
Message:

      en realidad lo unico que me gusta de este engine es el sistema de 
ordenes que tiene, pero le falta por lo menos una pizca de AI para correrse 
cuando chocan contra algo

>>     Ah! y los tanquecitos son simp�ticos (y los cre� editando a mano
>>     el 
>> archivo de texto con los v�rtices! - eso para quienes se enorgullecen
>> de  hacer las cosas en "bajo nivel") :)
> 
> (no recuerdo la fuente, ser�a Dilbert?)
> 
> - En los viejos tiempos, program�bamos solamente con ceros y unos
> 
> - Baaah, nosotros s�lo pod�amos usar unos
> 
> - Eso no es nada, donde trabajaba yo ten�amos que usar la letra 'ele'
> 
> Saludos,
> -- 
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
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Post ID:9960
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-03-26 17:28:03
Subject:RE:RE:RE: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

 Perdon, A vos te parece que para un proyecto de 18 meses para desarrollar un software, un presupuesto de $ 200000 es mucho?... Si me preguntas a mi si te presto esa plata yo seguramente te voy a decir que es mucho... pero si vos lo miras desde la optica de los negocios me parece que no es tanto comparando por ejemplo  el costo de un software propietario para una telco.

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Post ID:9961
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-03-26 09:24:14
Subject:RE: Re[2]: [ADVA] XNA
Message:

pero antes eran re celosos de quien programaba para su xbox
�les fue mal y por eso ahora liberan estas herramientas?
�esto significara que cambiaron esa politica, o ahora pondran restricciones
a quienes publican?

----- Original Message -----
From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, March 25, 2004 11:12 PM
Subject: Re: Re[2]: [ADVA] XNA


> que es tipo un engine y herramientas para que uses hecho por microsoft?
>
> es lo que siempre estaba puteando que tenian que hacer :))).
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Notari" <yisus@...>
> To: "Andr�s Chilkowski" <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 25, 2004 10:53 PM
> Subject: Re[2]: [ADVA] XNA
>
>
> > Hola Andr�s,
> >
> > Thursday, March 25, 2004, 4:03:22 PM, escribi�:
> >
> > AC> el nombre supuestamente viene de:
> >
> > AC> CROSplatform Next-generation Architecture
> > AC> X N A
> >
> > Crosplatform?? ES lo menos multiplataforma que conozco, si justamente
> > corre s�lo en pc con win-directx... y dentro de la x box no hay un
> > enano manejando todo, sino una pc corriendo ciertas partes de windows
> > y directx.
> >
> > --
> > Saludos,
> >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
> >
> >      ICQ: 6274709
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Post ID:9962
Sender:<osqar@...>
Post Date/Time:2004-03-26 17:41:19
Subject:RE:Re: RE:RE: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

 Estoy hablando de hacer una pelicula que sea vendible desde la calidad de la pelicula misma y no desde alguna estructura de marketing que la apoye, y como decis vos esas peliculas valen plata hacer. Y para hacer un MAX Payne claro que se necesita plata.. pero a los que hicieron el Max Payne los subsidiaron??.....  
 y si, existe un lazo entre las peliculas y los juegos, son dos industrias que pertenecen al rubro de entretenimientos......... 
 Pero la industria del software es dentro de todo bastante atractiva para los inversores privados( obviamente si se le presentan proyectos serios y factibles) como para salir a "manguearle" al gobierno un subsidio.

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Post ID:9963
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-03-26 17:52:39
Subject:RE: Re: RE:RE: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

Tanto

Francia
Australia
como Canad�

subsidian a la industria de juegos, cada uno a su manera, y con montos
millonarios.


-----Original Message-----
From: osqar@... [mailto:osqar@...]
Sent: Viernes, 26 de Marzo de 2004 05:41 p.m.
To: JuegosAR@...
Subject: RE:Re: RE:RE: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly
Outsource Production



 Estoy hablando de hacer una pelicula que sea vendible desde la calidad de
la pelicula misma y no desde alguna estructura de marketing que la apoye, y
como decis vos esas peliculas valen plata hacer. Y para hacer un MAX Payne
claro que se necesita plata.. pero a los que hicieron el Max Payne los
subsidiaron??.....
 y si, existe un lazo entre las peliculas y los juegos, son dos industrias
que pertenecen al rubro de entretenimientos.........
 Pero la industria del software es dentro de todo bastante atractiva para
los inversores privados( obviamente si se le presentan proyectos serios y
factibles) como para salir a "manguearle" al gobierno un subsidio.

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Post ID:9964
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-26 19:02:40
Subject:Re: [ADVA] TanqueGL libre
Message:

    No hay comparaci�n posible entre un font bitmap y un TrueType. :)
    (Y si, al principio ten�a unos fonts bitmap bastante bonitos, pero 
de todas formas no le llegaban ni a los talones a cualquier font buena TTF).


Jeronimo Schreyer wrote:

>      pudiste ponerle un font hecho por vos
>  
>
-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9965
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-03-26 19:23:13
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] XNA
Message:

jeje, una cosa no tiene nada que ver con la otra

las XBOX seguiran siendo arquitecturas cerradas...
sin el visto bueno de MS y pagarle los derechos necesarios nadie va a poder
hacer un juego.
(ahi recae el negocio de las consolas... por cada juego que se vende para
Playstation sony cobra unos 8 dolares)

la XBOX es un exito... si no fuera por lo mal que le fue en japon....
tiene un atachment rate de juegos a consolas record para una maquina de 3
a�os...
(es decir que por cada consola XBOX se vendieron mas juegos que por cada GC
o PS2)

saludos,

Andres


----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, March 26, 2004 9:24 AM
Subject: RE: Re[2]: [ADVA] XNA


> pero antes eran re celosos de quien programaba para su xbox
> �les fue mal y por eso ahora liberan estas herramientas?
> �esto significara que cambiaron esa politica, o ahora pondran
restricciones
> a quienes publican?
>
> ----- Original Message -----
> From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Thursday, March 25, 2004 11:12 PM
> Subject: Re: Re[2]: [ADVA] XNA
>
>
> > que es tipo un engine y herramientas para que uses hecho por microsoft?
> >
> > es lo que siempre estaba puteando que tenian que hacer :))).
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fernando Notari" <yisus@...>
> > To: "Andr�s Chilkowski" <JuegosAR@...>
> > Sent: Thursday, March 25, 2004 10:53 PM
> > Subject: Re[2]: [ADVA] XNA
> >
> >
> > > Hola Andr�s,
> > >
> > > Thursday, March 25, 2004, 4:03:22 PM, escribi�:
> > >
> > > AC> el nombre supuestamente viene de:
> > >
> > > AC> CROSplatform Next-generation Architecture
> > > AC> X N A
> > >
> > > Crosplatform?? ES lo menos multiplataforma que conozco, si justamente
> > > corre s�lo en pc con win-directx... y dentro de la x box no hay un
> > > enano manejando todo, sino una pc corriendo ciertas partes de windows
> > > y directx.
> > >
> > > --
> > > Saludos,
> > >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
> > >
> > >      ICQ: 6274709
> > >   Jabber: yisus@...
> > >      MSN: yisusmdq@...
> > >
> > > This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your
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> > >
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Post ID:9966
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-26 20:38:27
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] XNA
Message:

> yo no se mucho del tema porque no soy programador...
> pero el sentido comun me hace pensar que son plataformas diferentes...
> que todas sean del mismo proveedor no significa que no sean distintas
> plataformas...
> 
> de hecho Win32 es un producto cross platform ya que corre en X86, DEC Alpha,
> Pocket PC entre otras...

Son varias plataformas, pero falta un poco de variedad.

La cuesti�n es que muy probablemente, para hacer un juego que adem�s de
funcionar en las plataformas de Microsoft funcione en las de Sony,
Nintendo, etc, va a haber que seguir haciendo el trabajo acostumbrado de
migraci�n, y muy probablemente �ste se haga incluso m�s duro a partir de
ahora. Lo ideal ser�a que se imponga un est�ndar y que ese est�ndar sea
usado por todos en la industria (como m�s o menos sucede con Posix y
OpenGL, a pesar de todo), XNA est� muy lejos de ese ideal por ahora.

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9968
Sender:"Luis Recagno" <mugre25@...>
Post Date/Time:2004-03-25 02:41:49
Subject:RE: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

jejejejej....Yo tambien me muero de ganas ....pero no da...........Comparto
100% lo que decis


-----Mensaje original-----
De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
Enviado el: Thursday, March 25, 2004 1:40 AM
Para: JuegosAR@...
Asunto: Re: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource
Production


Te falt� decir "..somos pobres... nos manejan mal... Dame dame dame dame
tooodo el power..."

Para no irse del tema y no empezar a hablar de pol�tica, (me muero de ganas,
pero no, por favor), creo que m�s que de Kirchner o de fulano y mengano, que
nos vaya bien depende pura y exclusivamente de NOSOTROS...

Por que si los rusos son buenos, son buenos por ellos mismos, por que se
queman las pesta�as laburando y estudiando como... rusos. Vladimir Putin es
un putin y no creo que subencione nada, no les d� eletricidad a los de
siberia, les v� a dar subenci�n a los game developer...

Asi que, moraleja, se�ores, ponganse las pilas, estudien, estudien, estudien
y estudien. Tengan hambre de conocimientos, de ser cada d�a m�s
profesionales, por conocer su terreno de trabajo, aprendan ingl�s y metanse
en los foros, pregunten... Muchos me van a decir que todo eso ya lo hacen...
y me saco el sombrero ... pero otros no.

Ahi est� todo el secreto: Profesionalismo.
Esta es mi humilde opini�n... (como para no quedar como un maestro ciruela,
vio?)

Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
http://www.falaschinileonardo.com.ar

----- Original Message -----
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Wednesday, March 24, 2004 9:58 PM
Subject: Re: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production


      lo digo posta, por lo menos kirchner tendra sus temas de izquierda,
aparte
de que me subio los cigarrillos a $3, pero es un buen presidente, dentro de
todo (por lo menos asi me parece a mi)

y aparte, fuimos potencia mundial, por que no de vuelta?

> Eso lo decis en serio o es chiste?
>
> A ver si todavia seguimos siendo la pie de pagina y el
> texto los chinos, los indios y la UE, porque por mas
> ganas que pongamos como nuestros abus hace 100 a�os
> atras, si el liderazgo no marcha... igual sigo
> asumiendo el mea culpa, es mejor codear que quejar,
> you got a refr�n there, so how did u like it?
>
> --- Jeronimo Schreyer
> escribi�:
> ---------------------------------
>      en el futuro vamos a estar nosotros como el
> cuerpo del texto y los yankis
> y los del primer mundo seran... el pie de pagina
>
> sigamos adelante muchachoss
>
>> Triste papel hacemos los sudamericanos en ese
> art�culo... Nombrados
>> ah�... Como al final...
>> HUEVOS, ROBERTO, HUEVOS!!!! :-p
>>
>> Saludos.
>> --
>> Leonardo M. Falaschini
>> Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
>> http://www.falaschinileonardo.com.ar
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Nahuel Greco"
>> To:
>> Sent: Monday, March 22, 2004 10:12 AM
>> Subject: [ADVA] Video-Game Publishers Increasingly
> Outsource Production
>>
>>
>>
>> Reciente post en Slashdot:
>> http://slashdot.org/article.pl?sid=04/03/21/2358226
>>
> http://www.miami.com/mld/miamiherald/business/national/8242740.htm
>>
>>
>> Saludos,
>> Nahuel Greco.
>>
>>
>>
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Post ID:9970
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-27 14:10:26
Subject:Para Fernando Sansberro
Message:

    Perd�n al resto por el ruido.
    Fernando, intento mandarte mails pero me rebota tu cuenta. Si lees 
esto, mandame uno y decime a d�nde puedo envi�rtelo, por favor. Gracias.

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
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Post ID:9971
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-27 20:36:42
Subject:Re: [ADVA] TanqueGL libre
Message:

      yo lo digo por un tema de que le queda complicado al flaco que se baja 
ese engine y no tiene ese font

macos, linux, solaris tienen ese font??
es propietario de windows

ya se que se puede cambiar, pero en un juego posta no podes pedirle al 
usuario que haga eso

> 
>    No hay comparaci�n posible entre un font bitmap y un TrueType. :) (Y
>    si, al principio ten�a unos fonts bitmap bastante bonitos, pero 
> de todas formas no le llegaban ni a los talones a cualquier font buena
> TTF).
> 
> 
> Jeronimo Schreyer wrote:
> 
>>      pudiste ponerle un font hecho por vos
>>  
>>
> -- 
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> 
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-- 
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Jeronimo Schreyer
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Post ID:9972
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-27 20:39:05
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] XNA
Message:

      microsoft siempre va a estar lejos de compartir :)

>> yo no se mucho del tema porque no soy programador...
>> pero el sentido comun me hace pensar que son plataformas diferentes...
>> que todas sean del mismo proveedor no significa que no sean distintas
>> plataformas...
>> 
>> de hecho Win32 es un producto cross platform ya que corre en X86, DEC
>> Alpha, Pocket PC entre otras...
> 
> Son varias plataformas, pero falta un poco de variedad.
> 
> La cuesti�n es que muy probablemente, para hacer un juego que adem�s de
> funcionar en las plataformas de Microsoft funcione en las de Sony,
> Nintendo, etc, va a haber que seguir haciendo el trabajo acostumbrado
> de migraci�n, y muy probablemente �ste se haga incluso m�s duro a
> partir de ahora. Lo ideal ser�a que se imponga un est�ndar y que ese
> est�ndar sea usado por todos en la industria (como m�s o menos sucede
> con Posix y OpenGL, a pesar de todo), XNA est� muy lejos de ese ideal
> por ahora.
> 
> Saludos,
> -- 
> 
> H. Hern�n Moraldo
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Post ID:9973
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-27 21:03:25
Subject:Re: [ADVA] TanqueGL libre
Message:

    Claro que en un juego posta no pod�s pedirle al usuario que haga 
eso. En un juego posta tampoco pod�s decirle "agarr� el c�digo, 
compil�telo (que te inclu� un proyecto de MSVC) y jug� con el motor". 
Por eso esto no es un juego posta, es un motor para que usen 
programadores. :)

    Si alguien no puede ver c�mo cambiar el font... dudo mucho que pueda 
aprovechar el motor. :-/

    Y de �ltima... agarr�s cualquier otra font, la copias al directorio 
correspondiente con el nombre Arial.tff, y listo. :)

Jeronimo Schreyer wrote:

>      yo lo digo por un tema de que le queda complicado al flaco que se baja 
>ese engine y no tiene ese font
>
>macos, linux, solaris tienen ese font??
>es propietario de windows
>
>ya se que se puede cambiar, pero en un juego posta no podes pedirle al 
>usuario que haga eso
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9974
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-03-27 22:24:31
Subject:Un comentario derivado de un Offtopic, es un Offtopic Offtopic?
Message:

Estuve terminando de leer  el post sobre el alma, muy bueno en verdad. Saber
que todavia quedan filosofos me devuelve la esperanza en el mundo.
Y ahora se viene el mangazo..�Alguien sabe donde c***jo puedo conseguir el
libro Neuromancer/Neuromante? No lo consigo ni en ingl�s ni en espa�ol.

Saludos
	Noid







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9975
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-03-27 22:25:06
Subject:RE: [ADVA] offtopics
Message:

Yo no digo de prohibir que la gente hable de otra cosa aparte de
videojuegos, lo que pienso es que solo por conveniencia seria preferible
hablar estos temas en un ML aparte porque no a todo el mundo le tienen
porque interesar. A los que les interesen estos temas, se suscriben a la
sublista, a los que no les interesen, no se suscriben. Es simple, y quedan
todos contentos.

----
Noid

PD: de ahora en adelante paso a responder en privado.
  -----Mensaje original-----
  De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
  Enviado el: Viernes, 19 de Marzo de 2004 12:06 a.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] offtopics


  mira a mi ya me inflo el tema de religion... pero si la gente quiere
seguir discutiendo, que hable. lo que me parece mal no es si hablar o no de
un tema. el hecho de prohibir que se hable de otra cosa que no sea
videojuegos me parece un poco autoritario. si uno entra aca y ve que estan
hablando de cualquier otra cosa, es porque los miembros de lal ista quieren
hablar de otra cosa.. y ya. no creo que sea cuestion de censurar de que se
puede hablar y de que no. aparte que raro que lo digas despues de tu post de
religion.
    ----- Original Message -----
    From: Noid.EXE
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, March 18, 2004 8:35 PM
    Subject: RE: [ADVA] offtopics


    El unico problema es que la gente se suscria buscando una lista de
correo sobre desarrollo de videojuegos y se encuentre con gente hablando de
cualquier cosa que no necesariamente le interesa. Ademas, no cuesta nada
crear una lista tipo "el rincon Offtopic del ADVA".

    Noid
      -----Mensaje original-----
      De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
      Enviado el: Jueves, 26 de Febrero de 2004 10:21 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [ADVA] offtopics


      no entiendo cual es el problema de hablar de cosas offtopics. La lista
esta para hablar de todo, el hecho de que la gente de aca sean
desarrolladores de juego tiene de bueno que la gran mayoria de los mensajes
van a ser de este tema, pero me molesta el hecho de "cortar" conversaciones
que no tienen nada que ver. Si te aburris, borralos, si pensas que te podes
perder algo interessante, bancatela y leelos. Pero deberia haber libre
albeldrio y si alguien sale con un post como que buena que esta la nueva
novia de Nicolas Cabre pues bienvenido sea (que buena que esta). Y ya, al
que no le guste, que se desuscriba.. Hace no se cuantos a�os venimso
pelotudeando hablando de 20 mil boludeces me enferma este intento de
formalizarnos al pedo que hace que la lista sea emboladisima. <EOF>


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El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail de
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9976
Sender:Diego Belay <lecroix@...>
Post Date/Time:2004-03-27 23:01:05
Subject:Re: [ADVA] Un comentario derivado de un Offtopic, es un Offtopic Offtopic?
Message:

Fijate en El Ateneo o en alguna otra librer�a grande. La editorial Minotauro
reedit� toda la serie de W.Gibson.
Si ves Mona Lisa Acelerada avisame que lo estoy buscando.

Saludos

----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: "ADVA" <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 27, 2004 22:24
Subject: [ADVA] Un comentario derivado de un Offtopic, es un Offtopic
Offtopic?


> Estuve terminando de leer  el post sobre el alma, muy bueno en verdad.
Saber
> que todavia quedan filosofos me devuelve la esperanza en el mundo.
> Y ahora se viene el mangazo..�Alguien sabe donde c***jo puedo conseguir el
> libro Neuromancer/Neuromante? No lo consigo ni en ingl�s ni en espa�ol.
>
> Saludos
> Noid
>
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Post ID:9977
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-03-28 14:05:40
Subject:Offtopics: neuromante
Message:

yo tengo el ebook de neuromante en castellano pero te lo consigo en ingles
si queres. Mona Lisa Overdrive (que es la continuacion) lo tengo solo en
ingles.
recomiendo mucho tambien el libro de cuentos "quemando cromo" del mismo
autor (Willian Gibson)
Entre �l y Phillip k Dick escribieron en los 60 y 70 toda la ciencia ficci�n
que el cine empez� a descubrir y robar en los 90. La mayor�a de las ideas de
Matrix, piso 13, etc son afanos a estos dos tipos.

----- Original Message -----
From: Noid.EXE <lorea85@...>
> Estuve terminando de leer  el post sobre el alma, muy bueno en verdad.
Saber
> que todavia quedan filosofos me devuelve la esperanza en el mundo.
> Y ahora se viene el mangazo..�Alguien sabe donde c***jo puedo conseguir el
> libro Neuromancer/Neuromante? No lo consigo ni en ingl�s ni en espa�ol.
>
> Saludos
> Noid
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Post ID:9978
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-03-28 13:49:05
Subject:RE: Re[2]: [ADVA] XNA
Message:

pero �que es en s� XNA?
para poder hacer juegos para todas esas plataformas, aparte de lo que ya
proporciona directx tienen que dar librerias de manejo de memoria y acceso a
archivos, threads, timing, networking.
No puedo bajar las demos �alguien las vio? �Ser� un motor entero, con
modulos de fisica-colision, matem�tica y todo lo de scenemanagement?


----- Original Message -----
From: Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, March 27, 2004 8:39 PM
Subject: Re: Re[2]: [ADVA] XNA


>       microsoft siempre va a estar lejos de compartir :)
>
> >> yo no se mucho del tema porque no soy programador...
> >> pero el sentido comun me hace pensar que son plataformas diferentes...
> >> que todas sean del mismo proveedor no significa que no sean distintas
> >> plataformas...
> >>
> >> de hecho Win32 es un producto cross platform ya que corre en X86, DEC
> >> Alpha, Pocket PC entre otras...
> >
> > Son varias plataformas, pero falta un poco de variedad.
> >
> > La cuesti�n es que muy probablemente, para hacer un juego que adem�s de
> > funcionar en las plataformas de Microsoft funcione en las de Sony,
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> > de migraci�n, y muy probablemente �ste se haga incluso m�s duro a
> > partir de ahora. Lo ideal ser�a que se imponga un est�ndar y que ese
> > est�ndar sea usado por todos en la industria (como m�s o menos sucede
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> > por ahora.
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> > Saludos,
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> >
>
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
>
>
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Post ID:9979
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-03-28 20:35:59
Subject:RE: [ADVA] TanqueGL libre
Message:

Por cierto, �alguien sabe si en windows no se pueden tener mas de 512
fuentes? Porque yo en una epoca tenia alrrededor de 500 + � - y no me dejaba
instalar m�s.

> -----Mensaje original-----
> De: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
> Enviado el: Jueves, 25 de Marzo de 2004 12:02 p.m.
> Para: Sebastian Uribe
> Asunto: Re: [ADVA] TanqueGL libre
>
>
>
> Hola Sebastian,
>
> Thursday, March 25, 2004, 10:26:26 AM, escribi�:
>
>
> SU> * Fonts TrueType: Arial y Lucida Console. A quienes no las
> tengan, no se
> SU> preocupen, pueden reemplazarlas f�cilmente por otras.
>
> Arial es de Microsoft, y dudo que sea de distribuci�n libre, pero hay
> miles (miles? millones!) de fuentes similares y libres, podr�as
> reemplazarla por alguna de esas. Lucida console no se, yo la tengo en
> mi maquina pero no se de donde vino a parar.
>
> SU> * Librer�as FreeType2 y FTGL: Incluyo por ah� un zip con las
> librer�as
> SU> hechas DLL, espero que no sea ilegal. :-/ De todas formas
> incluyo links
> SU> a donde pueden bajarse el c�digo de las mismas.
>
> Freetype2 es GPL, as� que pod�s distribuirlas sin ning�n problema (si
> les hiciste modificaciones, ten�s que poner en la web el c�digo fuente
> o el patch). FTGL, ni idea.
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
>   Jabber: yisus@...
>      MSN: yisusmdq@...
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> ~/.signature file and help me to live
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> para mail de Fullzero
> y se encuentra libre de virus
>







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Post ID:9980
Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
Post Date/Time:2004-03-28 20:36:02
Subject:RE: [ADVA] [ADVA - OT] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

Ademas, los japoneses son tan estructurados, que no saben aprovechar lo que
tienen. Te lo dice un tipo que estudia japones hace dos a�os. Los argentinos
seremos mucho mas maleducados que otros pueblos pero tambien somos mucho mas
amistosos. Yo no podria soportar que para preguntarme donde para el bondi un
tipo me diga "disculpe estimado se�or,�podr�a ser tan amable de tener la
bondad de explicarme si en el lugar en el que se encuentra su merced es la
parada del colectivo n� 22?". Se que exagero un poco, pero se entiende lo
que quiero decir �no?

> -----Mensaje original-----
> De: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
> Enviado el: Jueves, 25 de Marzo de 2004 03:03 p.m.
> Para: Marcos
> Asunto: Re: [ADVA] [ADVA - OT] Video-Game Publishers Increasingly
> Outsource Production
>
>
>
> Hola Marcos,
>
> Thursday, March 25, 2004, 2:42:14 PM, escribi�:
>
> M> "Voy al trabajo y nadie me baldea en los pies, las
> M> calles est�n limpias no hay puestos ambulantes, las
> M> veredas y las calles estan parejitas y sin remiendos.
> M> Tampoco hay pintadas insultando a nadie ni a equipos
> M> de futbol. Los autos son electricos, la gente es
> M> amable, viajo en tren sentado, nadie esta parado  todo
>
> Bueno... por m�s que la situaci�n econ�mica mejore, que lleguemos a
> ser potencia mundial, y que el pa�s sea el m�s rico del mundo,
> siempre, pero SIEMPRE, va a estar lleno de argentinos... as� que
> olvidate de todo eso, porque los empujones, las puteadas, las
> barras bravas y demases forman parte de nuestra cultura, nos guste o
> no. Para que se cumpla eso que dec�s deber�an exterminarnos a todos
> los argentinos y traer ponjas a colonizar estas tierras :)
>
>
> --
> Saludos,
>  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
>
>      ICQ: 6274709
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>







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Post ID:9981
Sender:"Egar" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-03-28 20:57:53
Subject:Re: [ADVA] TanqueGL libre
Message:

No se puede ampliar la cache de fonts? creo se podia.

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, March 28, 2004 8:35 PM
Subject: RE: [ADVA] TanqueGL libre


> Por cierto, �alguien sabe si en windows no se pueden tener mas de 512
> fuentes? Porque yo en una epoca tenia alrrededor de 500 + � - y no me
dejaba
> instalar m�s.
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
> > Enviado el: Jueves, 25 de Marzo de 2004 12:02 p.m.
> > Para: Sebastian Uribe
> > Asunto: Re: [ADVA] TanqueGL libre
> >
> >
> >
> > Hola Sebastian,
> >
> > Thursday, March 25, 2004, 10:26:26 AM, escribi�:
> >
> >
> > SU> * Fonts TrueType: Arial y Lucida Console. A quienes no las
> > tengan, no se
> > SU> preocupen, pueden reemplazarlas f�cilmente por otras.
> >
> > Arial es de Microsoft, y dudo que sea de distribuci�n libre, pero hay
> > miles (miles? millones!) de fuentes similares y libres, podr�as
> > reemplazarla por alguna de esas. Lucida console no se, yo la tengo en
> > mi maquina pero no se de donde vino a parar.
> >
> > SU> * Librer�as FreeType2 y FTGL: Incluyo por ah� un zip con las
> > librer�as
> > SU> hechas DLL, espero que no sea ilegal. :-/ De todas formas
> > incluyo links
> > SU> a donde pueden bajarse el c�digo de las mismas.
> >
> > Freetype2 es GPL, as� que pod�s distribuirlas sin ning�n problema (si
> > les hiciste modificaciones, ten�s que poner en la web el c�digo fuente
> > o el patch). FTGL, ni idea.
> >
> > --
> > Saludos,
> >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
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Post ID:9982
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-03-29 03:39:45
Subject:Re: [ADVA] Offtopics: neuromante
Message:

On Sun, 28 Mar 2004 14:05:40 -0300
"Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:

> Entre l y Phillip k Dick escribieron en los 60 y 70 toda la ciencia ficcin
> que el cine empez a descubrir y robar en los 90.

Gibson es 80toso, creo que recin empez a publicar algunas cositas en el
77/78. 

>  La mayora de las ideas de Matrix, piso 13, etc son afanos a estos dos
> tipos.

La mayora de las ideas de las peliculas son _muy_ malos robos de libros.
Matrix es para nenes, Minority Report (Dick) pretende terminar bien, y el
Hombre del Bicentenario es un imbcil con cara de Robin Williams que se
casa con la chica (cuando la sensacin del original de soledad_'ser el
nico y ultimo' deba considerarse inmutable). No quiero extenderme, hay
miriadas de ejemplos, la literatura an siendo previa cronologicamente,
es una tecnologa mucho ms avanzada que la audiovisual, que incluye en
parte a los games (aqu es donde linkeo con un on topic ;) ). Pero lo
principal es que el nimo de lucro destruye al arte.

Saludos,
Nahuel Greco.






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9983
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-03-29 14:01:13
Subject:Re: Re[2]: [ADVA] XNA
Message:

no, no es un motor

de hecho microsoft quiere ayudar a los que hacen middleware no aplastarlos
(por ahora por lo menos)

XNA es una sumatoria de tecnologias para el desarrollo (DirectX, HLSL, PIX,
XBOX LIVE, y la herramienta de sonido para XBOX) y una forma de pensar sobre
como utilizarlas.

la idea es que los que hacen middleware lo hagan basado en la arquitectura
de XNA para que todo pueda ser facilmente implementable en forma de modulos

las demos estan supuestamente hechas con esta filosofia onda usando
middleware y las herramientas antes mencionadas muchas de las cuales ya
existen de hace mucho.

saludos

Andres

----- Original Message -----
From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, March 28, 2004 1:49 PM
Subject: RE: Re[2]: [ADVA] XNA


> pero �que es en s� XNA?
> para poder hacer juegos para todas esas plataformas, aparte de lo que ya
> proporciona directx tienen que dar librerias de manejo de memoria y acceso
a
> archivos, threads, timing, networking.
> No puedo bajar las demos �alguien las vio? �Ser� un motor entero, con
> modulos de fisica-colision, matem�tica y todo lo de scenemanagement?
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
> To: <JuegosAR@...>
> Sent: Saturday, March 27, 2004 8:39 PM
> Subject: Re: Re[2]: [ADVA] XNA
>
>
> >       microsoft siempre va a estar lejos de compartir :)
> >
> > >> yo no se mucho del tema porque no soy programador...
> > >> pero el sentido comun me hace pensar que son plataformas
diferentes...
> > >> que todas sean del mismo proveedor no significa que no sean distintas
> > >> plataformas...
> > >>
> > >> de hecho Win32 es un producto cross platform ya que corre en X86, DEC
> > >> Alpha, Pocket PC entre otras...
> > >
> > > Son varias plataformas, pero falta un poco de variedad.
> > >
> > > La cuesti�n es que muy probablemente, para hacer un juego que adem�s
de
> > > funcionar en las plataformas de Microsoft funcione en las de Sony,
> > > Nintendo, etc, va a haber que seguir haciendo el trabajo acostumbrado
> > > de migraci�n, y muy probablemente �ste se haga incluso m�s duro a
> > > partir de ahora. Lo ideal ser�a que se imponga un est�ndar y que ese
> > > est�ndar sea usado por todos en la industria (como m�s o menos sucede
> > > con Posix y OpenGL, a pesar de todo), XNA est� muy lejos de ese ideal
> > > por ahora.
> > >
> > > Saludos,
> > > --
> > >
> > > H. Hern�n Moraldo
> > > Moraldo Games
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> > Saludos
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Post ID:9984
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-03-29 14:11:21
Subject:Re: [ADVA] TanqueGL libre
Message:

      ni aunque vendas el motor solo, no podes exigir que tengan determinados 
fonts

= si lo queres dar gratis esta todo bien, a caballo regalado no se le miran los 
dientes

= esta bueno en sus puntos

> 
>    Claro que en un juego posta no pod�s pedirle al usuario que haga 
> eso. En un juego posta tampoco pod�s decirle "agarr� el c�digo, 
> compil�telo (que te inclu� un proyecto de MSVC) y jug� con el motor". 
> Por eso esto no es un juego posta, es un motor para que usen 
> programadores. :)
> 
>    Si alguien no puede ver c�mo cambiar el font... dudo mucho que pueda
>    
> aprovechar el motor. :-/
> 
>    Y de �ltima... agarr�s cualquier otra font, la copias al directorio 
> correspondiente con el nombre Arial.tff, y listo. :)
> 
> Jeronimo Schreyer wrote:
> 
>>      yo lo digo por un tema de que le queda complicado al flaco que se
>>      baja 
>>ese engine y no tiene ese font
>>
>>macos, linux, solaris tienen ese font??
>>es propietario de windows
>>
>>ya se que se puede cambiar, pero en un juego posta no podes pedirle al 
>>usuario que haga eso
>>  
>>
> 
> -- 
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
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> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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Post ID:9985
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-03-29 14:56:38
Subject:Re[2]: [ADVA] TanqueGL libre
Message:

Hola Jeronimo,

Monday, March 29, 2004, 2:11:21 PM, escribi�:

JS>       ni aunque vendas el motor solo, no podes exigir que tengan determinados 
JS> fonts

Bueno, si lo pens�s as�, se supone que no deber�a exigir tener un sistema
operativo determinado, pero es todo un tema de mercados.
Si le ped�s que tengan windows, por qu� no pedirles
que usen Arial, que es parte de Windows?

Sobre el otro thread:
Si un motor es multiplataforma, es justamente eso, que corre en
m�ltiples plataformas, y no en diferentes variedades de una.
Por ejemplo, el motor de Quake ES multiplataforma, porque corre en
cualquier plataforma que soporte opengl (que de hecho tambi�n es
multiplatadorma). De esa forma, pod�s correr el motor en diferentes
sistemas operativos (Windows, Linux, Solaris, macos, etc), en hardware
diferente (Intel, Sparc, Mac, etc). ESO es multiplataforma.

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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Post ID:9986
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-29 18:21:10
Subject:multiplataforma o no
Message:

    Unos comentarios con respecto a lo de multiplataforma...
    Todas las consolas de pr�xima generaci�n, aparentemente van a usar 
un chip de IBM (probablemente derivados del Power) y gr�ficos de ATI. 
Entonces... �Van a considerarlas muchas plataformas o una sola?

    La definici�n de multiplataforma est� atada a la de plataforma, 
obviamente. Si consideramos plataforma al S.O. completo, XNA es 
multiplataforma. Si consideramos plataforma al core del S.O., no lo es. 
(Y si consideramos que plataforma es el procesador y los gr�ficos, un 
kit que permitiera desarrollar para las tres consolas de pr�xima 
generaci�n, no ser�a multiplataforma tampoco. De la misma forma que si 
se considera POSIX como plataforma, la mayor�a de los programas para 
UNIX no son multiplataforma, aunque corran en Linux, Solaris, HPUX, AIX, 
SCO, WIN32 y m�s.).

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9987
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-03-29 18:38:16
Subject:Re: [ADVA] multiplataforma o no
Message:

Hola Sebastian,

Monday, March 29, 2004, 6:21:10 PM, escribi�:


SU>     La definici�n de multiplataforma est� atada a la de plataforma,
SU> obviamente. Si consideramos plataforma al S.O. completo, XNA es 
SU> multiplataforma. Si consideramos plataforma al core del S.O., no lo es. 

Para mi, una plataforma = core del os + core de hard

el core del os es el kernel
el core del hard es un poco m�s complejo, en base ser�a el procesador
(o procesadores, ya que hay plataformas que tienen m�s de uno, y otras
que tienen varios y cada uno hace cosas diferentes), todo lo que
"rodea" al procesador para que funcione y tenga sentido su
funcionamiento, y dem�s agregados, desde una placa 3d hasta los chips
que controlan el movimiento de un lavarropas :).

Aunque todav�a no conozco engines de juegos que funcionen en un lavarropas,
ser�a algo divertido, no?

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

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PD: Debo dejar de aspirar la quema de yuyos del bald�o de enfrente, lo
s�, lo s�...







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9988
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-03-29 18:43:44
Subject:RE: [ADVA] [ADVA - OT] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

el problema es que lo de los japoneses no es educaci�n, es represi�n!
Represi�n en todos los aspectos de la persona, pero bueno, gracias a eso
salen productos culturales tan encantadoramente enfermizos como Evangelion.
Ah.. hay que quejarse de Agentina pero creo que igual vamos a seguir
prefiriendo siempre la barbarie argentina a la cultura japonesa.

----- Original Message -----
From: Noid.EXE <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, March 28, 2004 8:36 PM
Subject: RE: [ADVA] [ADVA - OT] Video-Game Publishers Increasingly Outsource
Production


> Ademas, los japoneses son tan estructurados, que no saben aprovechar lo
que
> tienen. Te lo dice un tipo que estudia japones hace dos a�os. Los
argentinos
> seremos mucho mas maleducados que otros pueblos pero tambien somos mucho
mas
> amistosos. Yo no podria soportar que para preguntarme donde para el bondi
un
> tipo me diga "disculpe estimado se�or,�podr�a ser tan amable de tener la
> bondad de explicarme si en el lugar en el que se encuentra su merced es la
> parada del colectivo n� 22?". Se que exagero un poco, pero se entiende lo
> que quiero decir �no?
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
> > Enviado el: Jueves, 25 de Marzo de 2004 03:03 p.m.
> > Para: Marcos
> > Asunto: Re: [ADVA] [ADVA - OT] Video-Game Publishers Increasingly
> > Outsource Production
> >
> >
> >
> > Hola Marcos,
> >
> > Thursday, March 25, 2004, 2:42:14 PM, escribi�:
> >
> > M> "Voy al trabajo y nadie me baldea en los pies, las
> > M> calles est�n limpias no hay puestos ambulantes, las
> > M> veredas y las calles estan parejitas y sin remiendos.
> > M> Tampoco hay pintadas insultando a nadie ni a equipos
> > M> de futbol. Los autos son electricos, la gente es
> > M> amable, viajo en tren sentado, nadie esta parado  todo
> >
> > Bueno... por m�s que la situaci�n econ�mica mejore, que lleguemos a
> > ser potencia mundial, y que el pa�s sea el m�s rico del mundo,
> > siempre, pero SIEMPRE, va a estar lleno de argentinos... as� que
> > olvidate de todo eso, porque los empujones, las puteadas, las
> > barras bravas y demases forman parte de nuestra cultura, nos guste o
> > no. Para que se cumpla eso que dec�s deber�an exterminarnos a todos
> > los argentinos y traer ponjas a colonizar estas tierras :)
> >
> >
> > --
> > Saludos,
> >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
> >
> >      ICQ: 6274709
> >   Jabber: yisus@...
> >      MSN: yisusmdq@...
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> > This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your
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> >
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Post ID:9989
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-03-30 14:17:27
Subject:Registro de Sofware
Message:

Podrian repetir el procedimiento del que se hablo hace un tiempo, por el cual registrabas software a tu nombre?

Gracias!!




Pablo R. Weremczuk
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Post ID:9990
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-03-30 14:54:00
Subject:Re: [ADVA] Registro de Sofware
Message:

On Tue, 30 Mar 2004 14:17:27 -0300
"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@hotmail.com> wrote:

> Podrian repetir el procedimiento del que se hablo hace un tiempo, por el
> cual registrabas software a tu nombre?
> Direccion a donde hay que dirigirse
> Cosas que hay que llever
> Cuanto hay que pagar
> Consideraciones relevantes
>

Estas cosas sera bueno ponerlas en un FAQ de la lista.


Saludos,
Nahuel Greco.







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Post ID:9991
Sender:"Gregorio D'Angelo" <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-03-30 16:57:24
Subject:Se hizo la 1ra reunión en Rosario
Message:


Hola gente, les escribo para contarles que hicimos en Rosario nuestra primera reuni�n de desarrolladores de videojuegos... :)

Tras un par de semanas de maileadas y tubazos quedamos en juntarnos el s�bado 27 en el CEC, un centro cultural municipal que con muy buena onda nos facilit� las instalaciones.

Con una concurrencia de 12 personas,(mitad programadores mitad grafistas y dem�s yerbas) fue una gran alegr�a para todos los presentes, y el comienzo de una seguramente fruct�fera
 relaci�n. ENtre los proyectos charlados, se plante� la idea de hacer el EVA Rosario para fin de a�o, contando ya con el espacio y el apoyo de este lugar.( www.cecrosario.org.ar )

Bueno, si queda algun rosarino, que no se contact�, escriban che...

Saludos al resto de la troupe advense...



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Post ID:9992
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-03-30 17:37:35
Subject:Re: [ADVA] Registro de Sofware
Message:

On Tuesday 30 March 2004 14:54, Nahuel Greco wrote:
> On Tue, 30 Mar 2004 14:17:27 -0300
>
> "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...> wrote:
> > Podrian repetir el procedimiento del que se hablo hace un tiempo, por el
> > cual registrabas software a tu nombre?
> > Direccion a donde hay que dirigirse
> > Cosas que hay que llever
> > Cuanto hay que pagar
> > Consideraciones relevantes
>
> Estas cosas ser�a bueno ponerlas en un FAQ de la lista.
>

Agree.. ademas hay que agregar que la dagor del cesi que te atiende te trata
para el culo, que cualquier pregunta que le hagas de algo que no entendes te 
mira con cara de pocos amigos y que te putea si le preguntas si trabaja para 
el estado (?)..

Saludos!







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Post ID:9993
Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
Post Date/Time:2004-03-30 20:17:21
Subject:Re: [ADVA] Se hizo la 1ra reunión en Rosario
Message:

me alegra mucho que hayan podido hacer la reunion
felicitaciones gregorio!

saludos

Andres
  ----- Original Message ----- 
  From: Gregorio D'Angelo 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, March 30, 2004 4:57 PM
  Subject: [ADVA] Se hizo la 1ra reunin en Rosario



  Hola gente, les escribo para contarles que hicimos en Rosario nuestra primera reunin de desarrolladores de videojuegos... :)

  Tras un par de semanas de maileadas y tubazos quedamos en juntarnos el sbado 27 en el CEC, un centro cultural municipal que con muy buena onda nos facilit las instalaciones.

  Con una concurrencia de 12 personas,(mitad programadores mitad grafistas y dems yerbas) fue una gran alegra para todos los presentes, y el comienzo de una seguramente fructfera
   relacin. ENtre los proyectos charlados, se plante la idea de hacer el EVA Rosario para fin de ao, contando ya con el espacio y el apoyo de este lugar.( www.cecrosario.org.ar )

  Bueno, si queda algun rosarino, que no se contact, escriban che...

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Post ID:9994
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-03-30 21:13:37
Subject:Re: [ADVA] Se hizo la 1ra reunión en Rosario
Message:

> me alegra mucho que hayan podido hacer la reunion
> felicitaciones gregorio!

Felicitaciones, en serio! Algo m�s para contar de la reuni�n?

Si pueden manden un resumen as� lo ponemos en el sitio de la
asociaci�n... alg�n texto que m�s o menos describa de qu� trat�.

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:9995
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-03-31 07:47:44
Subject:RE: [ADVA] Registro de Sofware
Message:

para leer mails viejos pod�s entrar al historial de adva en
gruposyahoo.com.ar
ac� te reenvio el mail:


----- Original Message -----
From: Sebastian Uribe <suribe@...>

>     Para quienes vayan a hacer el registro de su software al CESSI
> (C�mara de Empresas de Tecnolog�as de Informaci�n de Argentina), les
> comento mi experiencia (ya es un poco tarde para hacerlo para DIBA, pero
> bue... yo lo hice ayer).
>     Primero, la informaci�n que est� en la p�gina
>
> http://www.jus.gov.ar/minjus/ssjyal/Autor/default.htm
>
>     Est� bastante desactualizada.
>
>     Hay informaci�n m�s nueva en la p�gina del CESSI
> (http://www.cessi.org.ar/), pero est� desactualizada tambi�n.
>
>     Lo mejor es ir personalmente: Paraguay 541, 6to piso, y pedir las
> hojas de informaci�n. De hecho, es pr�cticamente lo �nico que se puede
> hacer, porque se niegan a contestar preguntas por tel�fono
> (5217-7802/05), solo responden por email (registro@...). Claro
> que si uno no sabe qu� preguntar... La "hoja de informaci�n" dice todo
> lo que hace falta, es bueno leerla unas tres veces y asegurarse de no
> saltearse ninguna letra chica. Aparentemente los requisitos pueden
> cambiar a menudo, lo mejor es actualizarse nuevamente por email o
> buscando el papel cuando se va a registrar algo nuevo...
>
>     El tr�mite de por si es algo como esto:
> 1) Ir al lugar, pedir esta hoja y comprar el formulario ($15)
> 2) Llenar las tres copias, hacer certificar la firma en las tres (si
> tienen cuenta corriente en un banco se lo hacen, no se el costo; si
> tienen solo caja de ahorro NO; se puede hacer con un escribano; o en una
> comisar�a, que cuesta $10 por firma (o sea, son $30). Yo lo hice en la
> de Lavalle al 400, me atendieron muy bien y est� a unas 5 cuadras del
> CESSI).
> 3) Comprarse un sobre donde entre el CD o disquette (muchas librer�as
> por la zona)
> 4) Llevar todo nuevamente al CESSI y presentarlo. Costo del "sello": $1
> 5) Ojo! Tarda como una semana y no te dejan quedarte con ning�n
> formulario en ese momento. Lo que se puede hacer (que hice yo) es pedir
> que sellen una fotocopia del formulario como "En tr�mite".
>
>     Entonces, costo total del tr�mite (con certificaci�n de firma en
> polic�a): $46
>
>     Espero que les sirva.
>
> --
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
> suribe@...
> www.inmune.com.ar
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
>
>
> Tu uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:9996
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-03-31 09:31:06
Subject:Re: [ADVA] Registro de Sofware
Message:


Juan Linietsky wrote:

>Agree.. ademas hay que agregar que la dagor del cesi que te atiende te trata
>para el culo, que cualquier pregunta que le hagas de algo que no entendes te 
>mira con cara de pocos amigos y que te putea si le preguntas si trabaja para 
>el estado (?)..
>  
>
    �Y por qu� le preguntaste si trabaja para el estado?

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







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Post ID:9997
Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Mijalovsky?= <mijaytechs@...>
Post Date/Time:2004-03-31 14:22:21
Subject:Re: [ADVA] Se hizo la 1ra reunión en Rosario
Message:

Excelente. Sigan asi muchachines

Gregorio D'Angelo <gregoriodangelo@...> wrote:

Hola gente, les escribo para contarles que hicimos en Rosario nuestra primera reuni�n de desarrolladores de videojuegos... :)

Tras un par de semanas de maileadas y tubazos quedamos en juntarnos el s�bado 27 en el CEC, un centro cultural municipal que con muy buena onda nos facilit� las instalaciones.

Con una concurrencia de 12 personas,(mitad programadores mitad grafistas y dem�s yerbas) fue una gran alegr�a para todos los presentes, y el comienzo de una seguramente fruct�fera
 relaci�n. ENtre los proyectos charlados, se plante� la idea de hacer el EVA Rosario para fin de a�o, contando ya con el espacio y el apoyo de este lugar.( www.cecrosario.org.ar )

Bueno, si queda algun rosarino, que no se contact�, escriban che...

Saludos al resto de la troupe advense...




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Post ID:9998
Sender:Juan Linietsky <coding@...>
Post Date/Time:2004-04-01 00:29:49
Subject:Re: [ADVA] Registro de Sofware
Message:

>     �Y por qu� le preguntaste si trabaja para el estado?

ah no.. creo que le preguntamos si este lugar tenia algo que ver con el 
registro de propiedad intelectual y la mina salio con re desubicada y
con mala cara casi gritando, diciendo "NO, YO NO TRABAJO PARA EL ESTADO!"

por eso por las dudas... ya saben :P












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Post ID:9999
Sender:niclam <niclam@...>
Post Date/Time:2004-04-01 00:22:06
Subject:Re: [ADVA] Registro de Sofware
Message:

Juan Linietsky wrote:
>>    �Y por qu� le preguntaste si trabaja para el estado?
> 
> 
> ah no.. creo que le preguntamos si este lugar tenia algo que ver con el 
> registro de propiedad intelectual y la mina salio con re desubicada y
> con mala cara casi gritando, diciendo "NO, YO NO TRABAJO PARA EL ESTADO!"
> 
> por eso por las dudas... ya saben :P

jeje, eso fue porque primero la habiamos visto en un edificio en 
Talcahuano (en un edificio del estado), y despues la vimos en el 
edificio que esta cerca de Galerias Pacifico, en el centro.

niclam







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10000
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-04-01 09:23:10
Subject:Re: [ADVA] Registro de Sofware
Message:

Cuando es asi decile
"Ta bien, no era para que te ofendas!"




Pablo R. Weremczuk
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----Original Message Follows----
From: Juan Linietsky
Reply-To: JuegosAR@...
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] Registro de Sofware
Date: Thu, 1 Apr 2004 00:29:49 -0300
>     �Y por qu� le preguntaste si trabaja para el estado?
ah no.. creo que le preguntamos si este lugar tenia algo que ver con el
registro de propiedad intelectual y la mina salio con re desubicada y
con mala cara casi gritando, diciendo "NO, YO NO TRABAJO PARA EL ESTADO!"
por eso por las dudas... ya saben :P


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Post ID:10002
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-04-01 19:17:19
Subject:Videojuegos en Rosario
Message:

Hola a todos.... les cuento un poco m�s de lo q se charl� en la reuni�n en
Rosario.
Fue un primer encuentro informal, que permiti� conocernos personalmete entre
varios que ven�amos comunicandonos por la red. Entre las cosas que se
hablaron, y que quedaron un poco como lineas de laburo para empezar a
desarrollar:

- La creaci�n de la filial Rosario de ADVA.
- La organizaci�n del evento EVA Rosario, para fin de a�o, para acercar al
interior el material tan interesante que se pudo disfrutar en el EVA 03 y
que segurmente se repetir� en el EVA 04, para que la gente que no puede
viajar tenga acceso.
- La creaci�n de un site de desarrolladores locales , www.advr.com.ar (o
algun nombre que quede) como para juntar los recursos humanos y t�cnicos
disponibles en la ciudad, para encarar proyectos conjuntos y dem�s. Tambi�n
la creaci�n de una lista de correos espec�fica para los temas relacionados
con Rosario.
- La creaci�n de un "Taller de Desarrollo de Videojuegos" destinado a
adolescentes, para iniciarse en este arte/ciencia.

Este �ltimo punto, fue en realidad una propuesta que me hicieron desde del
Centro de Expresiones Contempor�neas, el centro cultural que nos prest� la
instalaciones y donde ya estamos hablando para lo del EVA. Me pareci�
personalmente muy interesante... hubiera matado a los 15 a�os por algo
asi... :D
La idea ser�a no un "curso" ni una "carrera", sino algo m�s flexible... un
"taller". Como una primera aproximaci�n, se habl� que para esto se podrian
laburar como dos "especialidades", orientadas una a la m�s a la parte de
programaci�n y otra a la de game design (imagen, sonido y demas...), con
contenidos comunes tambi�n a las dos ramas... y tratar de generar algunos
peque�os proyectos que puedan ser terminados en un ciclo anual, como para
que no se pierda el incentivo de los participantes. No ser�an clases de
utilizaci�n de soft, sino m�s bien orientaciones generales sobre los
elementos necesarios para desarrollar un juego, como para iniciarse y con la
investigaci�n y experimentaci�n personal ir aprendiendo. En principio
arrancar�amos con un nivel inicial, y si el proyecto se mantiene, para el
a�o que viene se pensar�a en una segunda etapa.

Sobre esto �ltimo quer�a pedir opiniones al comunidad sobre:
- que contenidos se considerar�an necesarios para un taller de este tipo
- que plataforma se podr�a usar para lograr resultados sin demasiada
dificultad, recordemos que estar�a el taller orientado a adolescentes de
entre 14-18 a�os (esa es la propuesta original, que tambi�n se puede
revisar..), me refiero a lenguaje de programaci�n, etc.
- que bibliograf�a o material de estudio podr�a ser de ayuda.
- si han existido o existen proyectos de este tipo en la argentina (no me
refiero a institutos privados, como ya se que hay all� en la city...)

Bueno, gente, me despido agradeciendo el apoyo y la buena onda que tiraron
con esto que estamos empezando ac�...
Aguante ADVA.


Gregorio D�Angelo
M4cGregor
Rosario
Argentina
3er mundo, abajo a la izquierda













-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10003
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-04-01 23:37:20
Subject:Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario
Message:

      bueno me parece mas que copado lo que estan haciendo y espero que 
pueda seguir deleitandome, aunque sea a traves de palabras, ya que no creo 
que alguna vez vaya para rosario

con lo de la web, es una pregunta con la cual espero no comprometer a los 
directivos de la asosiacion, pero = la formulo
�podrian darle a estos muchachos un subdominio .adva.com.ar ?, como dije no 
quiero comprometerlos a nada (y en realidad tampoco deberia ser yo quien 
comprometa a nadie, como no tengo nada que ver con este proyecto)

con lo del taller, ojala haya algo asi aca en la capital (yo no vivo sobre la 
capital pero, por algo asi, me quedo a vivir sobre un carton si me lo exigiese el 
taller)

por lo de que lenguage deberian ense�ar, para mi deberian ense�ar visual 
basic 6 y si luego deciden hacer ese 2do a�o, visual c++ y ahi si profundisarse 
bastante mas

que temas ense�ar?? principalmente programacion de aplicaciones para 
windows (todo lo que implique este criterio), luego dx9 y meterse bien ahi

sobre libros deberia dejar su opinion gringo que tiene cancha en esto

PD: esta es la humilde opinion de un chico de 15 a�os (o sea de la edad a la 
que tienen como objetivo ense�ar), asi que les recomendaria mas la opinion de 
profesionales (todos menos yo :) )

> Hola a todos.... les cuento un poco m�s de lo q se charl� en la reuni�n
> en Rosario.
> Fue un primer encuentro informal, que permiti� conocernos personalmete
> entre varios que ven�amos comunicandonos por la red. Entre las cosas
> que se hablaron, y que quedaron un poco como lineas de laburo para
> empezar a desarrollar:
> 
> - La creaci�n de la filial Rosario de ADVA.
> - La organizaci�n del evento EVA Rosario, para fin de a�o, para acercar
> al interior el material tan interesante que se pudo disfrutar en el EVA
> 03 y que segurmente se repetir� en el EVA 04, para que la gente que no
> puede viajar tenga acceso.
> - La creaci�n de un site de desarrolladores locales , www.advr.com.ar
> (o algun nombre que quede) como para juntar los recursos humanos y
> t�cnicos disponibles en la ciudad, para encarar proyectos conjuntos y
> dem�s. Tambi�n la creaci�n de una lista de correos espec�fica para los
> temas relacionados con Rosario.
> - La creaci�n de un "Taller de Desarrollo de Videojuegos" destinado a
> adolescentes, para iniciarse en este arte/ciencia.
> 
> Este �ltimo punto, fue en realidad una propuesta que me hicieron desde
> del Centro de Expresiones Contempor�neas, el centro cultural que nos
> prest� la instalaciones y donde ya estamos hablando para lo del EVA. Me
> pareci� personalmente muy interesante... hubiera matado a los 15 a�os
> por algo asi... :D
> La idea ser�a no un "curso" ni una "carrera", sino algo m�s flexible...
> un "taller". Como una primera aproximaci�n, se habl� que para esto se
> podrian laburar como dos "especialidades", orientadas una a la m�s a la
> parte de programaci�n y otra a la de game design (imagen, sonido y
> demas...), con contenidos comunes tambi�n a las dos ramas... y tratar
> de generar algunos peque�os proyectos que puedan ser terminados en un
> ciclo anual, como para que no se pierda el incentivo de los
> participantes. No ser�an clases de utilizaci�n de soft, sino m�s bien
> orientaciones generales sobre los elementos necesarios para desarrollar
> un juego, como para iniciarse y con la investigaci�n y experimentaci�n
> personal ir aprendiendo. En principio arrancar�amos con un nivel
> inicial, y si el proyecto se mantiene, para el a�o que viene se
> pensar�a en una segunda etapa.
> 
> Sobre esto �ltimo quer�a pedir opiniones al comunidad sobre:
> - que contenidos se considerar�an necesarios para un taller de este
> tipo - que plataforma se podr�a usar para lograr resultados sin
> demasiada dificultad, recordemos que estar�a el taller orientado a
> adolescentes de entre 14-18 a�os (esa es la propuesta original, que
> tambi�n se puede revisar..), me refiero a lenguaje de programaci�n,
> etc.
> - que bibliograf�a o material de estudio podr�a ser de ayuda.
> - si han existido o existen proyectos de este tipo en la argentina (no
> me refiero a institutos privados, como ya se que hay all� en la
> city...)
> 
> Bueno, gente, me despido agradeciendo el apoyo y la buena onda que
> tiraron con esto que estamos empezando ac�...
> Aguante ADVA.
> 
> 
> Gregorio D�Angelo
> M4cGregor
> Rosario
> Argentina
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Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
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Post ID:10004
Sender:"jhcs@..." <jhcs@...>
Post Date/Time:2004-04-02 01:23:16
Subject:Re: [ADVA] [ADVA - OT] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

JA JA JA!! Yo tambi�n estudio japones hace seis meses y es verdad eso de la
superestructuraci�n.
Por ejemplo tienen varias formas de decir "yo", y ten�s que usar una forma
que se corresponda
con tu edad, sexo, estado civil, color de pelo, color de ojos, si usas traje
y corbata o remera y jeans....

----- Original Message -----
From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Sunday, March 28, 2004 8:36 PM
Subject: RE: [ADVA] [ADVA - OT] Video-Game Publishers Increasingly Outsource
Production


> Ademas, los japoneses son tan estructurados, que no saben aprovechar lo
que
> tienen. Te lo dice un tipo que estudia japones hace dos a�os. Los
argentinos
> seremos mucho mas maleducados que otros pueblos pero tambien somos mucho
mas
> amistosos. Yo no podria soportar que para preguntarme donde para el bondi
un
> tipo me diga "disculpe estimado se�or,�podr�a ser tan amable de tener la
> bondad de explicarme si en el lugar en el que se encuentra su merced es la
> parada del colectivo n� 22?". Se que exagero un poco, pero se entiende lo
> que quiero decir �no?



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contenidos peligrosos y se considera que est�
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Post ID:10005
Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
Post Date/Time:2004-04-02 09:55:53
Subject:Re: [ADVA] [ADVA - OT] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

jajaja si por amistosos te referis a maleducados, mentirosos, chantas,
farsantes, vagos, oportunistas, desconsiderados, ... tenes raz�n!



> > Ademas, los japoneses son tan estructurados, que no saben aprovechar lo
> que
> > tienen. Te lo dice un tipo que estudia japones hace dos a�os. Los
> argentinos
> > seremos mucho mas maleducados que otros pueblos pero tambien somos mucho
> mas
> > amistosos. Yo no podria soportar que para preguntarme donde para el
bondi
> un
> > tipo me diga "disculpe estimado se�or,�podr�a ser tan amable de tener la
> > bondad de explicarme si en el lugar en el que se encuentra su merced es
la
> > parada del colectivo n� 22?". Se que exagero un poco, pero se entiende
lo
> > que quiero decir �no?
>
>
>
> -- 
> Este mensaje ha sido analizado por el Antivirus
> de GrupoAlternativa.com. en busca de virus y otros
> contenidos peligrosos y se considera que est�
> limpio.
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
> Yahoo! Grupos Enlaces
>
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10006
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-04-02 21:51:44
Subject:Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario
Message:

> con lo de la web, es una pregunta con la cual espero no comprometer a los 
> directivos de la asosiacion, pero = la formulo
> �podrian darle a estos muchachos un subdominio .adva.com.ar ?, como dije no 
> quiero comprometerlos a nada (y en realidad tampoco deberia ser yo quien 
> comprometa a nadie, como no tengo nada que ver con este proyecto)

No s� si con un subdominio o de alguna otra manera, pero creo que ser�a
ideal que el sitio de Adva Rosario fuera parte del de Adva en general.
Ya veremos ...

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10007
Sender:"Egar" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-04-02 23:16:03
Subject:Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario
Message:

Un subdominio es sencillo y no compromete nada generalmente.
rosario.adva.com.ar seria uno lindo no?

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 02, 2004 9:51 PM
Subject: Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario


> > con lo de la web, es una pregunta con la cual espero no comprometer a
los
> > directivos de la asosiacion, pero = la formulo
> > �podrian darle a estos muchachos un subdominio .adva.com.ar ?, como dije
no
> > quiero comprometerlos a nada (y en realidad tampoco deberia ser yo quien
> > comprometa a nadie, como no tengo nada que ver con este proyecto)
>
> No s� si con un subdominio o de alguna otra manera, pero creo que ser�a
> ideal que el sitio de Adva Rosario fuera parte del de Adva en general.
> Ya veremos ...
>
> Saludos,
> --
>
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
>
>
> Yahoo! Grupos Enlaces
>
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>







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Post ID:10008
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-04-03 12:56:48
Subject:Re: [ADVA] [ADVA - OT] Video-Game Publishers Increasingly Outsource Production
Message:

      pero todo tiene cierto punto, si cada vez que te hablan te empiezan a 
delirar al mejor estilo borges, yo me pego un tiro

> jajaja si por amistosos te referis a maleducados, mentirosos, chantas,
> farsantes, vagos, oportunistas, desconsiderados, ... tenes raz�n!
> 
> 
> 
>> > Ademas, los japoneses son tan estructurados, que no saben aprovechar
>> > lo
>> que
>> > tienen. Te lo dice un tipo que estudia japones hace dos a�os. Los
>> argentinos
>> > seremos mucho mas maleducados que otros pueblos pero tambien 
somos
>> > mucho
>> mas
>> > amistosos. Yo no podria soportar que para preguntarme donde para el
> bondi
>> un
>> > tipo me diga "disculpe estimado se�or,�podr�a ser tan amable de
>> > tener la bondad de explicarme si en el lugar en el que se encuentra
>> > su merced es
> la
>> > parada del colectivo n� 22?". Se que exagero un poco, pero se
>> > entiende
> lo
>> > que quiero decir �no?
>>
>>
>>
>> -- 
>> Este mensaje ha sido analizado por el Antivirus
>> de GrupoAlternativa.com. en busca de virus y otros
>> contenidos peligrosos y se considera que est�
>> limpio.
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>> Yahoo! Grupos Enlaces
>>
>> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>
>> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>>  JuegosAR-unsubscribe@...
>>
>> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> Yahoo! Grupos Enlaces
> 
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> 
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> 
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10009
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-04-03 13:00:14
Subject:Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario
Message:

      no, generalmente cuando compras un servidor te viene con dominios 
punteros y subdominios punteros, y no se si ya los usaron todos, pero bueno

de acuerdo con lo que dijo hernan, para mi deberia ser parte de adva en 
general

pero como ya dijeron, ya veran

> Un subdominio es sencillo y no compromete nada generalmente.
> rosario.adva.com.ar seria uno lindo no?
> 
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "H. Hernan Moraldo" 
> To: 
> Sent: Friday, April 02, 2004 9:51 PM
> Subject: Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario
> 
> 
>> > con lo de la web, es una pregunta con la cual espero no comprometer
>> > a
> los
>> > directivos de la asosiacion, pero = la formulo
>> > �podrian darle a estos muchachos un subdominio .adva.com.ar ?, como
>> > dije
> no
>> > quiero comprometerlos a nada (y en realidad tampoco deberia ser yo
>> > quien comprometa a nadie, como no tengo nada que ver con este
>> > proyecto)
>>
>> No s� si con un subdominio o de alguna otra manera, pero creo que
>> ser�a ideal que el sitio de Adva Rosario fuera parte del de Adva en
>> general. Ya veremos ...
>>
>> Saludos,
>> --
>>
>> H. Hern�n Moraldo
>> Moraldo Games
>> http://games.moraldo.com.ar/
>>
>>
>>
>> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>>
>> www.adva.com.ar
>> -------------------------------------------------------.
>>
>>
>> Yahoo! Grupos Enlaces
>>
>> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>>
>> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>>  JuegosAR-unsubscribe@...
>>
>> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>>
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> Yahoo! Grupos Enlaces
> 
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> 
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> 
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







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Post ID:10010
Sender:"Egar" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-04-03 13:07:20
Subject:Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario
Message:

El dominio adva.com.ar esta registrado en nic no?
Para hacer un subdominio del tipo <subdominio>.adva.com.ar lo unico que se
necesita es especificarlo en el servidor de dns (nosotros usamos my domain).
Es imposible que se hayan usado esos subdominios sin la autorizacion de
quien est� a cargo de esto, Jeronimo.

Egar R. Almeida.
Director de Inferis Interactive.
Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message -----
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, April 03, 2004 1:00 PM
Subject: Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario


>       no, generalmente cuando compras un servidor te viene con dominios
> punteros y subdominios punteros, y no se si ya los usaron todos, pero
bueno
>
> de acuerdo con lo que dijo hernan, para mi deberia ser parte de adva en
> general
>
> pero como ya dijeron, ya veran
>
> > Un subdominio es sencillo y no compromete nada generalmente.
> > rosario.adva.com.ar seria uno lindo no?
> >
> > Egar R. Almeida.
> > Director de Inferis Interactive.
> > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "H. Hernan Moraldo"
> > To:
> > Sent: Friday, April 02, 2004 9:51 PM
> > Subject: Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario
> >
> >
> >> > con lo de la web, es una pregunta con la cual espero no comprometer
> >> > a
> > los
> >> > directivos de la asosiacion, pero = la formulo
> >> > �podrian darle a estos muchachos un subdominio .adva.com.ar ?, como
> >> > dije
> > no
> >> > quiero comprometerlos a nada (y en realidad tampoco deberia ser yo
> >> > quien comprometa a nadie, como no tengo nada que ver con este
> >> > proyecto)
> >>
> >> No s� si con un subdominio o de alguna otra manera, pero creo que
> >> ser�a ideal que el sitio de Adva Rosario fuera parte del de Adva en
> >> general. Ya veremos ...
> >>
> >> Saludos,
> >> --
> >>
> >> H. Hern�n Moraldo
> >> Moraldo Games
> >> http://games.moraldo.com.ar/
> >>
> >>
> >>
> >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >>
> >> www.adva.com.ar
> >> -------------------------------------------------------.
> >>
> >>
> >> Yahoo! Grupos Enlaces
> >>
> >> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> >>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >>
> >> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> >>  JuegosAR-unsubscribe@...
> >>
> >> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> >>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >>
> >
> >
> >
> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> >
> > www.adva.com.ar
> > -------------------------------------------------------.
> >
> >
> > Yahoo! Grupos Enlaces
> >
> > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> >
> > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> > JuegosAR-unsubscribe@...
> >
> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
>
>
> --
> Saludos
> Jeronimo Schreyer
> Estudiante - Programador
> http://www.deton-ar.com.ar
> jschreyer@...
>
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>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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>
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> Yahoo! Grupos Enlaces
>
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
>  JuegosAR-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10011
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-04-03 14:05:29
Subject:Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario
Message:

>       no, generalmente cuando compras un servidor te viene con dominios 
> punteros y subdominios punteros, y no se si ya los usaron todos, pero bueno
> 
> de acuerdo con lo que dijo hernan, para mi deberia ser parte de adva en 
> general
> 
> pero como ya dijeron, ya veran

No no no... yo no pongo en duda que Adva Rosario sea parte de Adva
(despu�s de todo, se llama _Adva_ Rosario en primer lugar!). La cuesti�n
es que yo no manejo el server de Adva, hay que ver si podemos sacar el
subdominio sin problemas. En el peor de los casos, un subdirectorio
hasta que est� andando el subdominio.

Igual, hablo sin saber, por eso justamente no quiero confirmar nada.
Alg�n responsable de web que est� leyendo?

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10012
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-04-03 20:48:33
Subject:Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario
Message:

      si, yo decia sin usar redireccionador, uno tiene tantos subdominios 
punteros, que no es lo mismo que un redireccionador en mydomain

pero ahora que me acuerdo tenes que hostear la pagina dentro del servidor 
pago, asi que ahi van a tener que ver los directivos con eso, si usar 
redireccionador o no

> El dominio adva.com.ar esta registrado en nic no?
> Para hacer un subdominio del tipo .adva.com.ar lo unico que se
> necesita es especificarlo en el servidor de dns (nosotros usamos my
> domain). Es imposible que se hayan usado esos subdominios sin la
> autorizacion de quien est� a cargo de esto, Jeronimo.
> 
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Jeronimo Schreyer" 
> To: 
> Sent: Saturday, April 03, 2004 1:00 PM
> Subject: Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario
> 
> 
>>       no, generalmente cuando compras un servidor te viene con
>>       dominios
>> punteros y subdominios punteros, y no se si ya los usaron todos, pero
> bueno
>>
>> de acuerdo con lo que dijo hernan, para mi deberia ser parte de adva
>> en general
>>
>> pero como ya dijeron, ya veran
>>
>> > Un subdominio es sencillo y no compromete nada generalmente.
>> > rosario.adva.com.ar seria uno lindo no?
>> >
>> > Egar R. Almeida.
>> > Director de Inferis Interactive.
>> > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
>> >
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "H. Hernan Moraldo"
>> > To:
>> > Sent: Friday, April 02, 2004 9:51 PM
>> > Subject: Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario
>> >
>> >
>> >> > con lo de la web, es una pregunta con la cual espero no
>> >> > comprometer a
>> > los
>> >> > directivos de la asosiacion, pero = la formulo
>> >> > �podrian darle a estos muchachos un subdominio .adva.com.ar ?,
>> >> > como dije
>> > no
>> >> > quiero comprometerlos a nada (y en realidad tampoco deberia ser
>> >> > yo quien comprometa a nadie, como no tengo nada que ver con este
>> >> > proyecto)
>> >>
>> >> No s� si con un subdominio o de alguna otra manera, pero creo que
>> >> ser�a ideal que el sitio de Adva Rosario fuera parte del de Adva en
>> >> general. Ya veremos ...
>> >>
>> >> Saludos,
>> >> --
>> >>
>> >> H. Hern�n Moraldo
>> >> Moraldo Games
>> >> http://games.moraldo.com.ar/
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >>
>> >> www.adva.com.ar
>> >> -------------------------------------------------------.
>> >>
>> >>
>> >> Yahoo! Grupos Enlaces
>> >>
>> >> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>> >>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>> >> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
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>> >
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>> > Yahoo! Grupos Enlaces
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>> > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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>> > JuegosAR-unsubscribe@...
>> >
>> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>> --
>> Saludos
>> Jeronimo Schreyer
>> Estudiante - Programador
>> http://www.deton-ar.com.ar
>> jschreyer@...
>>
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>> www.adva.com.ar
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>> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
>>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> 
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> 
> www.adva.com.ar
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> 
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> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> 
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10013
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-04-03 21:03:52
Subject:LATINCUP
Message:

De ADVA.COM.AR y 3DGAMES.COM.AR:
El 4 y 5 de Abril (este domingo y lunes) se realizarn las finales de
este gran torneo que es Latin Cup. Pero la cosa no queda ah, sino que
paparelamente a las finales, es decir el mismo 4 y 5 de Abril se
realizar un Evento en el World Sport Cafe con una BYOC (Bring Your Own
Computer) para 100 PCs, Shows, DJs en vivo, presentaciones, stands y
espectculos para dar cierre a la Latin Cup 2004 Argentina.

La Disco - Bar "World Sport Caf" es parte de unos de los complejos ms
modernos de la ciudad por su diseo y sus servicios. Localizado en uno
de los barrios ms atractivos de la Ciudad de Buenos Aires como lo es La
Recoleta (Junin 1745), World Sport Caf es el lugar elegido para dar
cierre a la Latin Cup 2004 Argentina.

Pueden encontrar mas informacion en
<http://www.3dgames.com.ar/pcespeciales.php?Id=42> 3dgames.com.ar.

ADVA brindara una conferencia el Domingo a las 17.00 horas seguida por
un Showcase con los ultimos juegos argentinos en desarrollo. Un evento
imperdible! 
 
Venganse los que quieran, yo voy a estar ahi mostrando el Futbol Deluxe
desde las 14.00 hs. 
Saludos
 
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
Enviado el: Sbado, 03 de Abril de 2004 08:49 p.m.
Para: JuegosAR@....ar
Asunto: Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario
 
      si, yo decia sin usar redireccionador, uno tiene tantos
subdominios 
punteros, que no es lo mismo que un redireccionador en mydomain

pero ahora que me acuerdo tenes que hostear la pagina dentro del
servidor 
pago, asi que ahi van a tener que ver los directivos con eso, si usar 
redireccionador o no

> El dominio adva.com.ar esta registrado en nic no?
> Para hacer un subdominio del tipo .adva.com.ar lo unico que se
> necesita es especificarlo en el servidor de dns (nosotros usamos my
> domain). Es imposible que se hayan usado esos subdominios sin la
> autorizacion de quien est a cargo de esto, Jeronimo.
> 
> Egar R. Almeida.
> Director de Inferis Interactive.
> Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Jeronimo Schreyer" 
> To: 
> Sent: Saturday, April 03, 2004 1:00 PM
> Subject: Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario
> 
> 
>>       no, generalmente cuando compras un servidor te viene con
>>       dominios
>> punteros y subdominios punteros, y no se si ya los usaron todos, pero
> bueno
>>
>> de acuerdo con lo que dijo hernan, para mi deberia ser parte de adva
>> en general
>>
>> pero como ya dijeron, ya veran
>>
>> > Un subdominio es sencillo y no compromete nada generalmente.
>> > rosario.adva.com.ar seria uno lindo no?
>> >
>> > Egar R. Almeida.
>> > Director de Inferis Interactive.
>> > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
>> >
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "H. Hernan Moraldo"
>> > To:
>> > Sent: Friday, April 02, 2004 9:51 PM
>> > Subject: Re: [ADVA] Videojuegos en Rosario
>> >
>> >
>> >> > con lo de la web, es una pregunta con la cual espero no
>> >> > comprometer a
>> > los
>> >> > directivos de la asosiacion, pero = la formulo
>> >> > podrian darle a estos muchachos un subdominio .adva.com.ar ?,
>> >> > como dije
>> > no
>> >> > quiero comprometerlos a nada (y en realidad tampoco deberia ser
>> >> > yo quien comprometa a nadie, como no tengo nada que ver con este
>> >> > proyecto)
>> >>
>> >> No s si con un subdominio o de alguna otra manera, pero creo que
>> >> sera ideal que el sitio de Adva Rosario fuera parte del de Adva
en
>> >> general. Ya veremos ...
>> >>
>> >> Saludos,
>> >> --
>> >>
>> >> H. Hernn Moraldo
>> >> Moraldo Games
>> >> http://games.moraldo.com.ar/
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>> >>
>> >> www.adva.com.ar
>> >> -------------------------------------------------------.
>> >>
>> >>
>> >> Yahoo! Grupos Enlaces
>> >>
>> >> Para visitar tu grupo en Internet, v a:
>> >>  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> >>
>> >> Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
>> >>  JuegosAR-unsubscribe@...
>> >>
>> >> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>> >>  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >>
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>> >
>> > www.adva.com.ar
>> > -------------------------------------------------------.
>> >
>> >
>> > Yahoo! Grupos Enlaces
>> >
>> > Para visitar tu grupo en Internet, v a:
>> > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
>> >
>> > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
>> > JuegosAR-unsubscribe@...
>> >
>> > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
>> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> >
>> >
>> >
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Post ID:10014
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-03-06 17:57:10
Subject:AYUDA URGENTE
Message:

Estimados miembros de ADVA:

       Quiero comentarles algo muy triste que me est pasando porque realmente me siento sumamente desilusionado y sin saber eralmente qu hacer.
       En diciembre de 2003 yo cursaba sistemas en la UBA cuando me enter porm la revista Gamer+ de la existencia de un instituto llamado IMAGE CAMPUS en el que se dicta la carrera de "PROGRAMADOR PROFESIONAL DE JUEGOS" por lo que decid invertir mi tiempo y dinero en cursar dicha carrera.
       Cuando fui a averiguar al instituto me dijeron que en 2004 la carrera se dictara en el turno maana y en el turno noche y dado que mi horario de trabajo es de 9 a 18 me anot para cursar en el turno noche.
       Me dijeron que la carrera tena un costo de "12 cuotas mensuales de 495 pesos y para anotarse hay que pagar la primer cuotan por adelantado" por lo que ya desde diciembre tuve que abonar la cuota adelantada correspondiente a enero de 2004. El 10/12/2003 recib un mail en el que me decan que la carrera empezara el lunes 8/3/2004.
       El 23/2, habiendo ya abonado la segunda cuota de 495 pesos me mandan otro mail dicindome que la fecha de inicio de la carrera se pospondra para el 22/3.
       El 18/3, habiendo ya abonado la tercer cuota me mandan otro mail diciendome que la carrera se pospondra hasta el 12/4 por disposicin del ministerio de educacin. Para compensar las horas perdidas se dictaran clases los sbados de 9 a 13 horas.
       Hoy 6/4 (por suerte an no pagu la cuota) me llaman por telfono para informarme que por disposicin del ministerio de educacin la carrera se pospone hasta julio. Cuando me empiezo a calentar ella me explica que la razn es que 5 alumnos no estn en condiciones de empezar la carrera porque adeudan materias previas del secundario y por lo tanto no se llega a cubrir el mnimo de alumnos exigido por el ministerio de educacin de 15 personas segn dicen. Segn ella quedan "9 o 10 personas aproximadamente" en condiciones de empezar.
       Las opciones que me ofrecen son cursar a la maana (por lo que tendra que renubnciar a mi trabajo y por ende no podra pagar la cuota) o esperar hasta julio donde s seguramente se haya alcanzado el cupo mnimo. Por supuesto que para alcanzar el cupo mnimo en julio los alumnos que deben materias tendran que aprobarlas o que misteriosamente 6 personas decidan inscribirse...
       La verdad es que mi situacin es que no s qu hacer. No cuento con los conocimientos legales como para defenderme y no s realmente cual es el camino que debo tomar.
       Me gustara escuchar lo que piensan sobre esto, lo que haran en mi lugar.
       Me siento estafado y profundamente desilusionado y por si fuera poco atado de manos.

   Desde ya muchsimas gracias

                                                                                                                Alexis Sebastin Wursten





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Post ID:10015
Sender:"Daniel G. Campos" <dgc@...>
Post Date/Time:2004-04-06 20:01:19
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

NO PIERDAS TIEMPO :  inmediatamente and a defensora del consumidor de la ciudad de Buenos Aires y present tu denuncia, es bsicamente una estafa, que prometan entregar un producto y no cumplan, si no pueden entregar el producto, que entreguen la plata, no lo dudes ni un minuto, ni deben existir excusas, no seas dbil en este tema. Tienen que cursar la carrera por la que prometieron SI O SI, y que te muestren la disposicin del ministerio o vas a la justicia, asi de fcil. La constitucin no pone cupos, de manera que el ministerio de educacin no est autorizado a limitar cantidad de cursantes en cualquier cosa que se quiera estudiar, eso lo hace el instituto, por lo que me huele a mentira, que te muestren la resolucin. DEFENSORIA DEL CONSUMIDOR YA: yo fui por un tema con la tarjeta de crdito y la compaia de seguros termin devolviendome $510 que me cobraron de ms. DEFENSORIA DEL CONSUMIDOR NO LO DUDES MAS.


salu2

__Dgc
  ----- Original Message ----- 
  From: Alexis Wursten 
  To: GRUPO ADVA 
  Sent: Saturday, March 06, 2004 5:57 PM
  Subject: [ADVA] AYUDA URGENTE


  Estimados miembros de ADVA:

         Quiero comentarles algo muy triste que me est pasando porque realmente me siento sumamente desilusionado y sin saber eralmente qu hacer.
         En diciembre de 2003 yo cursaba sistemas en la UBA cuando me enter porm la revista Gamer+ de la existencia de un instituto llamado IMAGE CAMPUS en el que se dicta la carrera de "PROGRAMADOR PROFESIONAL DE JUEGOS" por lo que decid invertir mi tiempo y dinero en cursar dicha carrera.
         Cuando fui a averiguar al instituto me dijeron que en 2004 la carrera se dictara en el turno maana y en el turno noche y dado que mi horario de trabajo es de 9 a 18 me anot para cursar en el turno noche.
         Me dijeron que la carrera tena un costo de "12 cuotas mensuales de 495 pesos y para anotarse hay que pagar la primer cuotan por adelantado" por lo que ya desde diciembre tuve que abonar la cuota adelantada correspondiente a enero de 2004. El 10/12/2003 recib un mail en el que me decan que la carrera empezara el lunes 8/3/2004.
         El 23/2, habiendo ya abonado la segunda cuota de 495 pesos me mandan otro mail dicindome que la fecha de inicio de la carrera se pospondra para el 22/3.
         El 18/3, habiendo ya abonado la tercer cuota me mandan otro mail diciendome que la carrera se pospondra hasta el 12/4 por disposicin del ministerio de educacin. Para compensar las horas perdidas se dictaran clases los sbados de 9 a 13 horas.
         Hoy 6/4 (por suerte an no pagu la cuota) me llaman por telfono para informarme que por disposicin del ministerio de educacin la carrera se pospone hasta julio. Cuando me empiezo a calentar ella me explica que la razn es que 5 alumnos no estn en condiciones de empezar la carrera porque adeudan materias previas del secundario y por lo tanto no se llega a cubrir el mnimo de alumnos exigido por el ministerio de educacin de 15 personas segn dicen. Segn ella quedan "9 o 10 personas aproximadamente" en condiciones de empezar.
         Las opciones que me ofrecen son cursar a la maana (por lo que tendra que renubnciar a mi trabajo y por ende no podra pagar la cuota) o esperar hasta julio donde s seguramente se haya alcanzado el cupo mnimo. Por supuesto que para alcanzar el cupo mnimo en julio los alumnos que deben materias tendran que aprobarlas o que misteriosamente 6 personas decidan inscribirse...
         La verdad es que mi situacin es que no s qu hacer. No cuento con los conocimientos legales como para defenderme y no s realmente cual es el camino que debo tomar.
         Me gustara escuchar lo que piensan sobre esto, lo que haran en mi lugar.
         Me siento estafado y profundamente desilusionado y por si fuera poco atado de manos.

     Desde ya muchsimas gracias

                                                                                                                  Alexis Sebastin Wursten


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Post ID:10016
Sender:"kid_adva" <kid_adva@...>
Post Date/Time:2004-04-06 21:16:49
Subject:Re: AYUDA URGENTE
Message:

Hola alexis.
Bueno, como ya te escribieron podes recurrir a defensa del 
consumidor... y tambien te sugeriria que hables con defensoria del 
pueblo.
Desde ya... la guita te la tienen que devolver. 
Si ellos no te pueden prestar lo prometido... es problema de ellos.
Respecto a toda la sanata del ministerio etc etc etc... te 
recomendaria que te pongas en contacto con el ministerio de educacion 
(via email o personalmente) y le comentes tu caso... para asegurarte 
que sea como te estan diciendo y no una mera justificacion para 
seguir bicicleteandote.
A la gente de Image Campus, te sugeriria que le pidas algo por 
escrito que describa tu caso... ya sea los emails y esas cosas.
Lo mismo hace con el ministerio... y con todo eso, presentate en 
defensoria del pueblo y defensoria del consumidor.
Otra cosa que podrias hacer... es intimarlos por estafa a que te 
reintegren la plata (ya sea por mail o carta documento (tene en 
cuenta que sale$$, pero es efectivo))
Repito... NO es tu problema... que se hagan cargo de su inoperancia y 
servicio bufarron.
No bajes los brazos y prestales batalla...porque se la ganas (te lo 
aseguro porque le pelie a muerte a telefonica por dejarme 6 meses sin 
linea ni ADSL)
....no solo no les pague... sino que me reintegraron lo que habia 
pagado y ahora estoy peleando la indemnizacion.
Salu2
Kid

PS: ... y gracias por mandar este mail que deja al descubierto la 
mala organizacion de este instituto... ya que cualquiera de nosotros 
podriamos caer en la misma.

--- En JuegosAR@..., "Alexis Wursten" <TopoJedi@c...> 
escribi:
> Estimados miembros de ADVA:
> 
>        Quiero comentarles algo muy triste que me est pasando 
porque realmente me siento sumamente desilusionado y sin saber 
eralmente qu hacer.
>        En diciembre de 2003 yo cursaba sistemas en la UBA cuando me 
enter porm la revista Gamer+ de la existencia de un instituto 
llamado IMAGE CAMPUS en el que se dicta la carrera de "PROGRAMADOR 
PROFESIONAL DE JUEGOS" por lo que decid invertir mi tiempo y dinero 
en cursar dicha carrera.
>        Cuando fui a averiguar al instituto me dijeron que en 2004 
la carrera se dictara en el turno maana y en el turno noche y dado 
que mi horario de trabajo es de 9 a 18 me anot para cursar en el 
turno noche.
>        Me dijeron que la carrera tena un costo de "12 cuotas 
mensuales de 495 pesos y para anotarse hay que pagar la primer cuotan 
por adelantado" por lo que ya desde diciembre tuve que abonar la 
cuota adelantada correspondiente a enero de 2004. El 10/12/2003 
recib un mail en el que me decan que la carrera empezara el lunes 
8/3/2004.
>        El 23/2, habiendo ya abonado la segunda cuota de 495 pesos 
me mandan otro mail dicindome que la fecha de inicio de la carrera 
se pospondra para el 22/3.
>        El 18/3, habiendo ya abonado la tercer cuota me mandan otro 
mail diciendome que la carrera se pospondra hasta el 12/4 por 
disposicin del ministerio de educacin. Para compensar las horas 
perdidas se dictaran clases los sbados de 9 a 13 horas.
>        Hoy 6/4 (por suerte an no pagu la cuota) me llaman por 
telfono para informarme que por disposicin del ministerio de 
educacin la carrera se pospone hasta julio. Cuando me empiezo a 
calentar ella me explica que la razn es que 5 alumnos no estn en 
condiciones de empezar la carrera porque adeudan materias previas del 
secundario y por lo tanto no se llega a cubrir el mnimo de alumnos 
exigido por el ministerio de educacin de 15 personas segn dicen. 
Segn ella quedan "9 o 10 personas aproximadamente" en condiciones de 
empezar.
>        Las opciones que me ofrecen son cursar a la maana (por lo 
que tendra que renubnciar a mi trabajo y por ende no podra pagar la 
cuota) o esperar hasta julio donde s seguramente se haya alcanzado 
el cupo mnimo. Por supuesto que para alcanzar el cupo mnimo en 
julio los alumnos que deben materias tendran que aprobarlas o que 
misteriosamente 6 personas decidan inscribirse...
>        La verdad es que mi situacin es que no s qu hacer. No 
cuento con los conocimientos legales como para defenderme y no s 
realmente cual es el camino que debo tomar.
>        Me gustara escuchar lo que piensan sobre esto, lo que 
haran en mi lugar.
>        Me siento estafado y profundamente desilusionado y por si 
fuera poco atado de manos.
> 
>    Desde ya muchsimas gracias
> 
>                                                                     
                                            Alexis Sebastin Wursten







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10017
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-04-07 00:27:32
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

El s�b, 06-03-2004 a las 17:57, Alexis Wursten escribi�:
> Estimados miembros de ADVA:
>  
>        Quiero comentarles algo muy triste que me est� pasando porque
> realmente me siento sumamente desilusionado y sin saber eralmente qu�
> hacer.
> 

La verdad que no tengo idea de qu� puede hacerse en un caso as�. Te
recomendar�a seguir discuti�ndolo con los responsables de Image Campus,
y llegado el caso pedir el reintegro de los pagos en caso de que por
esos atrasos ya no puedas cursar la carrera.

En realidad, en tu lugar yo:

1- tratar�a de hablar al respecto con alg�n responsable del instituto

2- si fuera posible, esperar�a un poco m�s, a ver si empieza en julio

Pero es una opini�n muy personal, yo s� que har�a eso pero tambi�n soy
de los que est�n en la minor�a de casi todas las estad�sticas :) As� que
no creo que mi respuesta vaya a parecerte demasiado adecuada.

Se me ocurre tambi�n que este problema debe ser un problema no s�lo para
los estudiantes sino tambi�n para los responsables del instituto...

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10018
Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
Post Date/Time:2004-04-07 00:55:11
Subject:RE: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

Miren esto le paso a una profesora mia de matematicas, que es ingeniera en informatica, se inscribio en ImageCampus para hacer un curso de dreamweaber, ella queria hacer el curso de flash, pero le dijeron que primero tenia que hacer el de dreamweaber, no se si macromedia lo exigira asi, pero a mi me parece que es como si quisieras aprender a tallas madera y te dijeran que antes tenes que aprender a pintar.
Bueno, a ella tambien le pospusieron la fecha, despues la llaman para decirle que cursaba no se que dia, o sea, los tipos manejan TUS tiempos como a ellos se les antoja, la mina los mando a la mierda y les dijo que ahora no lo iba a hacer, que iba a empezar en julio y que mas bale que no se posponga la fecha porque les pone un abogado, yo lo que haria es tomarme el dia del laburo si es necesario, y si no podes, trata de ir a la hora del almuerdo, y entrar a los gritos pidiendo por el responsable, golpeando las mesas y haciendo quilombo, y no me tranquiliso nada, aca pague y quiero una solucion, no puede ser que manejan mis tiempos como a ustedes se les ocurra manga de ladrones, y esto que el otro que les pongo un abogado pedaso de hijos de puta, y asi asta que consiga o que me devuelvan la plata o me den el curso aunque sea a mi solo.

Claro, eso lo haria yo, no se si ustedes les da la cara para el escandalo, yo creo que esas cosas dan resultado y si no, por lo menos gritando te descargas la bronca, ademas de esto, paga la consulta a un abogado, creo que sale 30 mangos, y que te asesore aver que se puede hacer, consulta si hay gente en tu misma posicion y ballan todos juntos a golpear mesas y a abrir puertas a patadas no puede ser que se queden con TU guita encima se te burlan, manga deladrones.

Un abrazo



Pablo R. Weremczuk

Certified Lotus Professional(CLP)
Domino R5 Application Developer
SP: 3014982
Telefonos:
work: (54-11) 4382-0878
home: (54-11)0237-4635770
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----Original Message Follows----
From: "Alexis Wursten"
Reply-To: JuegosAR@...
To: "GRUPO ADVA"
Subject: [ADVA] AYUDA URGENTE
Date: Sat, 6 Mar 2004 17:57:10 -0300
Estimados miembros de ADVA:
        Quiero comentarles algo muy triste que me est� pasando porque realmente me siento sumamente desilusionado y sin saber eralmente qu� hacer.
        En diciembre de 2003 yo cursaba sistemas en la UBA cuando me enter� porm la revista Gamer+ de la existencia de un instituto llamado IMAGE CAMPUS en el que se dicta la carrera de "PROGRAMADOR PROFESIONAL DE JUEGOS" por lo que decid� invertir mi tiempo y dinero en cursar dicha carrera.
        Cuando fui a averiguar al instituto me dijeron que en 2004 la carrera se dictar�a en el turno ma�ana y en el turno noche y dado que mi horario de trabajo es de 9 a 18 me anot� para cursar en el turno noche.
        Me dijeron que la carrera ten�a un costo de "12 cuotas mensuales de 495 pesos y para anotarse hay que pagar la primer cuotan por adelantado" por lo que ya desde diciembre tuve que abonar la cuota adelantada correspondiente a enero de 2004. El 10/12/2003 recib� un mail en el que me dec�an que la carrera empezar�a el lunes 8/3/2004.
        El 23/2, habiendo ya abonado la segunda cuota de 495 pesos me mandan otro mail dici�ndome que la fecha de inicio de la carrera se pospondr�a para el 22/3.
        El 18/3, habiendo ya abonado la tercer cuota me mandan otro mail diciendome que la carrera se pospondr�a hasta el 12/4 por disposici�n del ministerio de educaci�n. Para compensar las horas perdidas se dictar�an clases los s�bados de 9 a 13 horas.
        Hoy 6/4 (por suerte a�n no pagu� la cuota) me llaman por tel�fono para informarme que por disposici�n del ministerio de educaci�n la carrera se pospone hasta julio. Cuando me empiezo a calentar ella me explica que la raz�n es que 5 alumnos no est�n en condiciones de empezar la carrera porque adeudan materias previas del secundario y por lo tanto no se llega a cubrir el m�nimo de alumnos exigido por el ministerio de educaci�n de 15 personas seg�n dicen. Seg�n ella quedan "9 o 10 personas aproximadamente" en condiciones de empezar.
        Las opciones que me ofrecen son cursar a la ma�ana (por lo que tendr�a que renubnciar a mi trabajo y por ende no podr�a pagar la cuota) o esperar hasta julio donde s� seguramente se haya alcanzado el cupo m�nimo. Por supuesto que para alcanzar el cupo m�nimo en julio los alumnos que deben materias tendr�an que aprobarlas o que misteriosamente 6 personas decidan inscribirse...
        La verdad es que mi situaci�n es que no s� qu� hacer. No cuento con los conocimientos legales como para defenderme y no s� realmente cual es el camino que debo tomar.
        Me gustar�a escuchar lo que piensan sobre esto, lo que har�an en mi lugar.
        Me siento estafado y profundamente desilusionado y por si fuera poco atado de manos.
    Desde ya much�simas gracias
                                                                                                                 Alexis Sebasti�n Wursten


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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10019
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-04-07 02:11:33
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

On Sat, 6 Mar 2004 17:57:10 -0300
"Alexis Wursten" <TopoJedi@...> wrote:

>        Quiero comentarles algo muy triste que me est pasando porque realmente
> me siento sumamente desilusionado y sin saber eralmente qu hacer.
>        En diciembre de 2003 yo cursaba sistemas en la UBA cuando me enter
> porm la revista Gamer+ de la existencia de un instituto llamado IMAGE CAMPUS
> en el que se dicta la carrera de "PROGRAMADOR PROFESIONAL DE JUEGOS" por lo
> que decid invertir mi tiempo y dinero en cursar dicha carrera.

Quedate en la UBA, esas carreras improvisadas de programador _no sirven_. Si no
te convence Ingenieria pasate a Ciencias, en cualquiera de las dos vas a
aprender mucho ms y por menos plata. $500 por mes para una carrera sacada de
la galera es una barbaridad, si quers pagar una privada averigua por el CAECE
o por el ITBA. No s si podrs recuperar o no la plata, pero mi consejo es que
comiences por olvidarte de cursar esa carrera, no vale la pena. A partir de
tomar esa desicin pods empezar a pensar en hacerles juicio, dar la guita
por perdida o whatever. Pero te repito, ms all de los problemas para cursar,
aunque hubieses tenido clases normalmente desde el primer da, no creo que
valga la pena en comparacin con otras excelentes posibilidades de estudio.
Mi opinin es que el que sigas contemplando la posibilidad de cursarla solo
aumenta la cantidad de tiempo que perds en todos los sentidos. No s cmo
sern estos institutos en otros campos como Modelado / Animacion 3D, etc, pero
en programacin _no_ sirven.


Saludos,
Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10020
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-04-06 19:03:29
Subject:RE: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

Alexis, la verdad que es una tremenda falta de respeto lo que te estan
haciendo. Pensando rapidamente, lo que deberias hacer sin dudar es ir a
reclamar a que te devuelvan el dinero inmediatamente y en Julio cuando
supuestamente comience la carrera, si todo marcha bien inscribite de
nuevo. Trata de hablar o tener una reunion con el director de la
carrera... deberian ofrecer alguna clase de descuento por los perjuicios
causados. Es muy molesto y muy poco serio lo que te han hecho.. 
 
Santi
 
-----Mensaje original-----
De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...] 
Enviado el: Sbado, 06 de Marzo de 2004 05:57 p.m.
Para: GRUPO ADVA
Asunto: [ADVA] AYUDA URGENTE
 
Estimados miembros de ADVA:
 
       Quiero comentarles algo muy triste que me est pasando porque
realmente me siento sumamente desilusionado y sin saber eralmente qu
hacer.
       En diciembre de 2003 yo cursaba sistemas en la UBA cuando me
enter porm la revista Gamer+ de la existencia de un instituto llamado
IMAGE CAMPUS en el que se dicta la carrera de "PROGRAMADOR PROFESIONAL
DE JUEGOS" por lo que decid invertir mi tiempo y dinero en cursar dicha
carrera.
       Cuando fui a averiguar al instituto me dijeron que en 2004 la
carrera se dictara en el turno maana y en el turno noche y dado que mi
horario de trabajo es de 9 a 18 me anot para cursar en el turno noche.
       Me dijeron que la carrera tena un costo de "12 cuotas mensuales
de 495 pesos y para anotarse hay que pagar la primer cuotan por
adelantado" por lo que ya desde diciembre tuve que abonar la cuota
adelantada correspondiente a enero de 2004. El 10/12/2003 recib un mail
en el que me decan que la carrera empezara el lunes 8/3/2004.
       El 23/2, habiendo ya abonado la segunda cuota de 495 pesos me
mandan otro mail dicindome que la fecha de inicio de la carrera se
pospondra para el 22/3.
       El 18/3, habiendo ya abonado la tercer cuota me mandan otro mail
diciendome que la carrera se pospondra hasta el 12/4 por disposicin
del ministerio de educacin. Para compensar las horas perdidas se
dictaran clases los sbados de 9 a 13 horas.
       Hoy 6/4 (por suerte an no pagu la cuota) me llaman por telfono
para informarme que por disposicin del ministerio de educacin la
carrera se pospone hasta julio. Cuando me empiezo a calentar ella me
explica que la razn es que 5 alumnos no estn en condiciones de empezar
la carrera porque adeudan materias previas del secundario y por lo tanto
no se llega a cubrir el mnimo de alumnos exigido por el ministerio de
educacin de 15 personas segn dicen. Segn ella quedan "9 o 10 personas
aproximadamente" en condiciones de empezar.
       Las opciones que me ofrecen son cursar a la maana (por lo que
tendra que renubnciar a mi trabajo y por ende no podra pagar la cuota)
o esperar hasta julio donde s seguramente se haya alcanzado el cupo
mnimo. Por supuesto que para alcanzar el cupo mnimo en julio los
alumnos que deben materias tendran que aprobarlas o que misteriosamente
6 personas decidan inscribirse...
       La verdad es que mi situacin es que no s qu hacer. No cuento
con los conocimientos legales como para defenderme y no s realmente
cual es el camino que debo tomar.
       Me gustara escuchar lo que piensan sobre esto, lo que haran en
mi lugar.
       Me siento estafado y profundamente desilusionado y por si fuera
poco atado de manos.
 
   Desde ya muchsimas gracias
 
 
Alexis Sebastin Wursten


ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Post ID:10021
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-04-07 12:42:40
Subject:RE: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

Alexis,

Mi opinion personal es que:
a) quien ofrece un curso tiene derecho a cancelarlo si no se llega al cupo
minimo .
b) si lo cancela, TIENE que devolverte todo lo que pagaste (cuotas y
matricula).

Ahora, es altamente reprochable que te hayan cobrado las cuotas 2 y 3, sin
que hubiese empezado el curso!

Mi consejo es que vayas y reclames en Image Campus que te devuelvan el
dinero. Si tienen una mediana decencia y seriedad te lo deberian devolver
sin peros.

Saludos,

Javier.
  -----Original Message-----
  From: Santiago Siri [mailto:santi@...]
  Sent: Martes, 06 de Abril de 2004 07:03 p.m.
  To: JuegosAR@...
  Subject: RE: [ADVA] AYUDA URGENTE


  Alexis, la verdad que es una tremenda falta de respeto lo que te estan
haciendo. Pensando rapidamente, lo que deberias hacer sin dudar es ir a
reclamar a que te devuelvan el dinero inmediatamente y en Julio cuando
supuestamente comience la carrera, si todo marcha bien inscribite de nuevo.
Trata de hablar o tener una reunion con el director de la carrera...
deberian ofrecer alguna clase de descuento por los perjuicios causados. Es
muy molesto y muy poco serio lo que te han hecho..



  Santi





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Post ID:10022
Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
Post Date/Time:2004-04-07 16:36:24
Subject:Re: AYUDA URGENTE
Message:

No soy abogado, pero me animara a decir que hasta encuadra en un 
caso para hacer juicio por Daos y Perjucios, no te olvides que 
aparte del dinero que te deben te estan haciendo perder "tiempo", y 
eso es "plata".
Eso si, no te metas en quilombos si queres cursar ah.... +q'obvio !!!








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Post ID:10023
Sender:"Daniel G. Campos" <dgc@...>
Post Date/Time:2004-04-07 14:17:48
Subject:codigo fuente juego civilization II
Message:

alguien sabe donde se puede encontrar el codigo fuente del juego civilization II?

salu2

__Dgc





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Post ID:10024
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-04-07 16:32:31
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

      mira sebastian, yo la verdad lo que haria es ir y hablar con el 
representante legal de image campus, pedirle que te paguen lo que pagaste y 
una indemnizacion por haberte hecho esperar y todo eso, sino te pagan al 
toque avisales que los podes mandar a juicio y sacarles mucho mas que eso, 
pero sin intimidar, ya que si intimidas menos te van a querer pagar y te la van 
a estirar hasta que se vayan todos a la mierda con tu guita

NO HAGAS lo que algun bestia se mando por ahi de hacer quilombo porque esa 
misma actitud tienen los piqueteros que despues no me dejan ir a laburar y la 
verdad que se pueden conseguir los mismos fines y salir con las manos limpias

lo que si me sorprendio fue que te hagan pagar por adelantado 3 meses, asi 
que un consejo para la proxima, si te piden pagar por adelantado deciles que 
les vas a traer el dinero la primera clase que tengan y mucho mas si se trata 
de algo como image campus que no es mas que un estatuto o una "escuelita", 
como se le dicen

espero que todo te vaya bien en este momento
Jeronimo Schreyer

> Estimados miembros de ADVA:
> 
>       Quiero comentarles algo muy triste que me est� pasando porque
>       realmente me siento sumamente desilusionado y sin saber eralmente
>       qu� hacer. En diciembre de 2003 yo cursaba sistemas en la UBA
>       cuando me enter� porm la revista Gamer+ de la existencia de un
>       instituto llamado IMAGE CAMPUS en el que se dicta la carrera de
>       "PROGRAMADOR PROFESIONAL DE JUEGOS" por lo que decid� invertir mi
>       tiempo y dinero en cursar dicha carrera. Cuando fui a averiguar
>       al instituto me dijeron que en 2004 la carrera se dictar�a en el
>       turno ma�ana y en el turno noche y dado que mi horario de trabajo
>       es de 9 a 18 me anot� para cursar en el turno noche. Me dijeron
>       que la carrera ten�a un costo de "12 cuotas mensuales de 495
>       pesos y para anotarse hay que pagar la primer cuotan por
>       adelantado" por lo que ya desde diciembre tuve que abonar la
>       cuota adelantada correspondiente a enero de 2004. El 10/12/2003
>       recib� un mail en el que me dec�an que la carrera empezar�a el
>       lunes 8/3/2004. El 23/2, habiendo ya abonado la segunda cuota de
>       495 pesos me mandan otro mail dici�ndome que la fecha de inicio
>       de la carrera se pospondr�a para el 22/3. El 18/3, habiendo ya
>       abonado la tercer cuota me mandan otro mail diciendome que la
>       carrera se pospondr�a hasta el 12/4 por disposici�n del
>       ministerio de educaci�n. Para compensar las horas perdidas se
>       dictar�an clases los s�bados de 9 a 13 horas. Hoy 6/4 (por suerte
>       a�n no pagu� la cuota) me llaman por tel�fono para informarme que
>       por disposici�n del ministerio de educaci�n la carrera se pospone
>       hasta julio. Cuando me empiezo a calentar ella me explica que la
>       raz�n es que 5 alumnos no est�n en condiciones de empezar la
>       carrera porque adeudan materias previas del secundario y por lo
>       tanto no se llega a cubrir el m�nimo de alumnos exigido por el
>       ministerio de educaci�n de 15 personas seg�n dicen. Seg�n ella
>       quedan "9 o 10 personas aproximadamente" en condiciones de
>       empezar. Las opciones que me ofrecen son cursar a la ma�ana (por
>       lo que tendr�a que renubnciar a mi trabajo y por ende no podr�a
>       pagar la cuota) o esperar hasta julio donde s� seguramente se
>       haya alcanzado el cupo m�nimo. Por supuesto que para alcanzar el
>       cupo m�nimo en julio los alumnos que deben materias tendr�an que
>       aprobarlas o que misteriosamente 6 personas decidan
>       inscribirse... La verdad es que mi situaci�n es que no s� qu�
>       hacer. No cuento con los conocimientos legales como para
>       defenderme y no s� realmente cual es el camino que debo tomar. Me
>       gustar�a escuchar lo que piensan sobre esto, lo que har�an en mi
>       lugar. Me siento estafado y profundamente desilusionado y por si
>       fuera poco atado de manos.
> 
>   Desde ya much�simas gracias
> 
>                                                                                                                
Alexis
>                                                                                                                
Sebasti�n
>                                                                                                                
Wursten
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







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Post ID:10025
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-04-07 12:43:15
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

El mi�, 07-04-2004 a las 02:11, Nahuel Greco escribi�:
> Mi opini�n es que el que sigas contemplando la posibilidad de cursarla solo
> aumenta la cantidad de tiempo que perd�s en todos los sentidos. No s� c�mo
> ser�n estos institutos en otros campos como Modelado / Animacion 3D, etc, pero
> en programaci�n _no_ sirven.

Bueno, a esto yo agrego que cualquier forma de educaci�n formal siempre
debe ser secundaria al verdadero aprendizaje, de forma autodidacta. Por
lo menos en cada caso que tuve oportunidad de ver, quienes _s�lo_
dedican su tiempo al aprendizaje formal (institutos, universidades,
etc�tera) tienen una gran tendencia a convertirse en profesionales
mediocres, y muy del mont�n.

Pero tambi�n hay en esto mucho de preferencias personales; conozco
muchas personas a las que la idea de aprender solos les parece poco
menos que aborrecible, en ese caso entiendo que les parezca vital
anotarse en tal o cual instituto / universidad / curso / whatever; en
cambio yo lo pensar�a solamente como un extra (o quiz�s como un impulso
inicial para descubrir por d�nde empezar).

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







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Post ID:10026
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-04-07 01:17:09
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

Algo similar me pas con la DIEGEP cuando estaba en la secundaria. Haba divisiones de dos bachilleratos distintos, uno informtica y otro "Comunicacion Social" (no puedo evitar ponerlo entrecomillado). Resulta que a un grupo de subnormales que no les daba el cuero para seguir el ritmo de estudio (que tampoco era realmente muuuy exigente) se les ocurri pasarse en masa a otro colegio del estado, donde el ritmo de estudio fuera ms laxo... 

Conclusin? en el curso quedaron 10 personas, insuficiente para justificar la currcula, y bla bla bla... Nos pasaron a todos de prepo a comunicacin social, que tampoco me vino mal por que tambien tenia relacin con la carrera que termin eligiendo. La decisin era de la DIEGEP, nada que ver con el colegio, que de ser por ellos hubieran mantenido el curso de la div. de informtica con los 10 alumnos.

O sea que algo de cierto hay en lo que te dijeron en Image Campus. El min. de educacion jode con ese tema. De todas formas, tendrias que preguntar en el mismsimo ministerio, por que en nivel secundario tena ms goyete, pero a nvel terciario y/o universitario me huele un poquito raro. Eso no quita que te tendran que devolver el dinero si a vos se te ocurre, como buenos capitalistas, o mejor dicho, como capitalistas de los buenos. :-)

Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Diseador Grfico
http://www.falaschinileonardo.com.ar
  ----- Original Message ----- 
  From: Alexis Wursten 
  To: GRUPO ADVA 
  Sent: Saturday, March 06, 2004 5:57 PM
  Subject: [ADVA] AYUDA URGENTE


  Estimados miembros de ADVA:

         Quiero comentarles algo muy triste que me est pasando porque realmente me siento sumamente desilusionado y sin saber eralmente qu hacer.
         En diciembre de 2003 yo cursaba sistemas en la UBA cuando me enter porm la revista Gamer+ de la existencia de un instituto llamado IMAGE CAMPUS en el que se dicta la carrera de "PROGRAMADOR PROFESIONAL DE JUEGOS" por lo que decid invertir mi tiempo y dinero en cursar dicha carrera.
         Cuando fui a averiguar al instituto me dijeron que en 2004 la carrera se dictara en el turno maana y en el turno noche y dado que mi horario de trabajo es de 9 a 18 me anot para cursar en el turno noche.
         Me dijeron que la carrera tena un costo de "12 cuotas mensuales de 495 pesos y para anotarse hay que pagar la primer cuotan por adelantado" por lo que ya desde diciembre tuve que abonar la cuota adelantada correspondiente a enero de 2004. El 10/12/2003 recib un mail en el que me decan que la carrera empezara el lunes 8/3/2004.
         El 23/2, habiendo ya abonado la segunda cuota de 495 pesos me mandan otro mail dicindome que la fecha de inicio de la carrera se pospondra para el 22/3.
         El 18/3, habiendo ya abonado la tercer cuota me mandan otro mail diciendome que la carrera se pospondra hasta el 12/4 por disposicin del ministerio de educacin. Para compensar las horas perdidas se dictaran clases los sbados de 9 a 13 horas.
         Hoy 6/4 (por suerte an no pagu la cuota) me llaman por telfono para informarme que por disposicin del ministerio de educacin la carrera se pospone hasta julio. Cuando me empiezo a calentar ella me explica que la razn es que 5 alumnos no estn en condiciones de empezar la carrera porque adeudan materias previas del secundario y por lo tanto no se llega a cubrir el mnimo de alumnos exigido por el ministerio de educacin de 15 personas segn dicen. Segn ella quedan "9 o 10 personas aproximadamente" en condiciones de empezar.
         Las opciones que me ofrecen son cursar a la maana (por lo que tendra que renubnciar a mi trabajo y por ende no podra pagar la cuota) o esperar hasta julio donde s seguramente se haya alcanzado el cupo mnimo. Por supuesto que para alcanzar el cupo mnimo en julio los alumnos que deben materias tendran que aprobarlas o que misteriosamente 6 personas decidan inscribirse...
         La verdad es que mi situacin es que no s qu hacer. No cuento con los conocimientos legales como para defenderme y no s realmente cual es el camino que debo tomar.
         Me gustara escuchar lo que piensan sobre esto, lo que haran en mi lugar.
         Me siento estafado y profundamente desilusionado y por si fuera poco atado de manos.

     Desde ya muchsimas gracias

                                                                                                                  Alexis Sebastin Wursten


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Post ID:10027
Sender:"Marce" <nievas_marcela@...>
Post Date/Time:2004-04-07 17:10:02
Subject:RE: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

En Febrero 2004 averigue por esa misma carrera y me dijieron que "me apurara
con la decision" porque ya casi "no quedaban cupos" (...)

Si bien en Marketing o lo que sea estan acostumbrados a trabajar asi, deberian
haber avisado que el curso comienza solo con un minimo de alumnos inscriptos.

Amenasalos con denunciales a sus sponsors (supongo que estan dando cursos
legales de Flash y todo eso)


Marce.
 

>-- Mensaje Original --
>To: "GRUPO ADVA" <JuegosAR@...>
>From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
>Date: Sat, 6 Mar 2004 17:57:10 -0300
>Subject: [ADVA] AYUDA URGENTE
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>Estimados miembros de ADVA:
>
>       Quiero comentarles algo muy triste que me est? pasando porque realmente
>me siento sumamente desilusionado y sin saber eralmente qu? hacer.
>       En diciembre de 2003 yo cursaba sistemas en la UBA cuando me enter?
>porm la revista Gamer+ de la existencia de un instituto llamado IMAGE CAMPUS
>en el que se dicta la carrera de "PROGRAMADOR PROFESIONAL DE JUEGOS" por
>lo que decid? invertir mi tiempo y dinero en cursar dicha carrera.
>       Cuando fui a averiguar al instituto me dijeron que en 2004 la carrera
>se dictar?a en el turno ma?ana y en el turno noche y dado que mi horario
>de trabajo es de 9 a 18 me anot? para cursar en el turno noche.
>       Me dijeron que la carrera ten?a un costo de "12 cuotas mensuales
de
>495 pesos y para anotarse hay que pagar la primer cuotan por adelantado"
>por lo que ya desde diciembre tuve que abonar la cuota adelantada correspondiente
>a enero de 2004. El 10/12/2003 recib? un mail en el que me dec?an que la
>carrera empezar?a el lunes 8/3/2004.
>       El 23/2, habiendo ya abonado la segunda cuota de 495 pesos me mandan
>otro mail dici?ndome que la fecha de inicio de la carrera se pospondr?a
para
>el 22/3.
>       El 18/3, habiendo ya abonado la tercer cuota me mandan otro mail
diciendome
>que la carrera se pospondr?a hasta el 12/4 por disposici?n del ministerio
>de educaci?n. Para compensar las horas perdidas se dictar?an clases los
s?bados
>de 9 a 13 horas.
>       Hoy 6/4 (por suerte a?n no pagu? la cuota) me llaman por tel?fono
>para informarme que por disposici?n del ministerio de educaci?n la carrera
>se pospone hasta julio. Cuando me empiezo a calentar ella me explica que
>la raz?n es que 5 alumnos no est?n en condiciones de empezar la carrera
porque
>adeudan materias previas del secundario y por lo tanto no se llega a cubrir
>el m?nimo de alumnos exigido por el ministerio de educaci?n de 15 personas
>seg?n dicen. Seg?n ella quedan "9 o 10 personas aproximadamente" en condiciones
>de empezar.
>       Las opciones que me ofrecen son cursar a la ma?ana (por lo que tendr?a
>que renubnciar a mi trabajo y por ende no podr?a pagar la cuota) o esperar
>hasta julio donde s? seguramente se haya alcanzado el cupo m?nimo. Por supuesto
>que para alcanzar el cupo m?nimo en julio los alumnos que deben materias
>tendr?an que aprobarlas o que misteriosamente 6 personas decidan inscribirse...
>       La verdad es que mi situaci?n es que no s? qu? hacer. No cuento con
>los conocimientos legales como para defenderme y no s? realmente cual es
>el camino que debo tomar.
>       Me gustar?a escuchar lo que piensan sobre esto, lo que har?an en
mi
>lugar.
>       Me siento estafado y profundamente desilusionado y por si fuera poco
>atado de manos.
>
>   Desde ya much?simas gracias
>
>                                                                       

>                                       Alexis Sebasti?n Wursten

Saludos, Marce.
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Post ID:10028
Sender:Fernando Notari <yisus@...>
Post Date/Time:2004-04-07 20:44:44
Subject:Re[2]: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

Hola Leonardo,

Wednesday, April 7, 2004, 1:17:09 AM, escribi�:
LF> Algo similar me pas� con la DIEGEP cuando estaba en la secundaria.

Si, pero con la secundaria es otro tema. Los cursos que se dictan en
institutos privados, si quieren, pueden darlos para una sola persona.
El tema es que los institutos tienen calculado un n�mero m�nimo de
alumnos para que "les den las cuentas y no pierdan guita". Pero en
este caso no deber�a ser as� porque hay al menos"un boludo que paga"
(n�tese las comillas, y t�mese por el lado amable)...
O sea que tendr�as que consultarle a un abogado que hacer en este
caso, porque es como m�nimo una tomada de pelo.
Hab�a alguien de la lista que estaba en Image Campus dando ese curso,
si no me equivoco, no? Quiz�s podr�a dar una idea m�s cercana de qu�
est� sucediendo con esto...

-- 
Saludos,
 Fernando Notari                            mailto:yisus@...

     ICQ: 6274709
  Jabber: yisus@...
     MSN: yisusmdq@...

This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10029
Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
Post Date/Time:2004-04-07 21:03:10
Subject:Re: [ADVA] Re: AYUDA URGENTE
Message:

Como instructor de Image Campus paso a comentar lo siguiente:

 

1. El impedimento de comenzar las clases con menos de 15 alumnos corre por parte del ministerio de educacin (al instituto tampoco le hace gracia).

 

2. A los alumnos damnificados se le ofrecieron distintas alternativas a ser:

 

a. Devolverle el dinero.

b. Esperar al comienzo del curso en Julio, con lo cual el ao contara con 6 cuotas que por haber pagado ya 3 recin pagara la prxima cuota en Octubre.

c. Pasarse al curso de la maana tomando la diferencia de plata entre cuotas como saldo favor para el alumno (el curso de la maana es un poco mas barato) y encima con un descuento especial por las molestias.

 

Para el instituto esto es un dolor de cabeza pero amoldarse a las reglas del ministerio de educacin es el precio que se debe pagar por entregar un ttulo oficial.

 

Saludos,

 

~Diego G. Ruiz






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10030
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-04-07 16:48:01
Subject:Take Care: Virus / Ojo: Virus
Message:

[ENG]
I was infected by a virus and maybe some of you have received an unusual 
e-mail from me containing an attachment. Delete that mail immediately 
because it contains the virus NetSky.
My computer is safe now. The virus was running in the background with 
process name "FVProtect.exe".
Sorry for this.

[ESP]
Me infecte con un virus y algunos de ustedes por ahi recibieron un mail 
inusual de mi parte conteniendo un attach. Borren el mail inmediatamente 
porque el attach contiene el virus NetSky.
Mi computadora esta limpia ahora. El virus estaba corriendo en 
background con el nombre de proceso "FVProtect.exe".
Perdonde por el inconveniente.


Sebastian.









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Post ID:10031
Sender:"Inferis Interactive - Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-04-07 10:32:28
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

Alexis:
Asi como te recomendaron todos, yo tambien sugiero que exijas un reembolso, es una barbaridad el que te hagan esperar hasta julio para empezar.
Me asombra la falta de seriedad de ese instituto, pero no me asombra el que no hayan alcanzado el cupo minimo de alumnos ya que las cuotas (como dije en reiteradas ocasiones) son excesivamente caras y no ofrecen ningun tipo de plan de becas o rebaja alguna.

El otro dia encontre un curso que va a ser dictado en la UTN de medrano de desarrollo de videojuegos. Si te devuelven el dinero, te recomendaria que te anotes en ese (empieza el martes 13 de abril) el cual probablemente te de una nocion de como va a ser la carrera en image campus ya que (creo) es dictado por profesores de ahi.
El costo de este curso (segun estuve preguntando) es de $750 en total y dura 4 meses.

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
http://www.inferisinteractive.com.ar/
  ----- Original Message ----- 
  From: Alexis Wursten 
  To: GRUPO ADVA 
  Sent: Saturday, March 06, 2004 5:57 PM
  Subject: [ADVA] AYUDA URGENTE


  Estimados miembros de ADVA:

         Quiero comentarles algo muy triste que me est pasando porque realmente me siento sumamente desilusionado y sin saber eralmente qu hacer.
         En diciembre de 2003 yo cursaba sistemas en la UBA cuando me enter porm la revista Gamer+ de la existencia de un instituto llamado IMAGE CAMPUS en el que se dicta la carrera de "PROGRAMADOR PROFESIONAL DE JUEGOS" por lo que decid invertir mi tiempo y dinero en cursar dicha carrera.
         Cuando fui a averiguar al instituto me dijeron que en 2004 la carrera se dictara en el turno maana y en el turno noche y dado que mi horario de trabajo es de 9 a 18 me anot para cursar en el turno noche.
         Me dijeron que la carrera tena un costo de "12 cuotas mensuales de 495 pesos y para anotarse hay que pagar la primer cuotan por adelantado" por lo que ya desde diciembre tuve que abonar la cuota adelantada correspondiente a enero de 2004. El 10/12/2003 recib un mail en el que me decan que la carrera empezara el lunes 8/3/2004.
         El 23/2, habiendo ya abonado la segunda cuota de 495 pesos me mandan otro mail dicindome que la fecha de inicio de la carrera se pospondra para el 22/3.
         El 18/3, habiendo ya abonado la tercer cuota me mandan otro mail diciendome que la carrera se pospondra hasta el 12/4 por disposicin del ministerio de educacin. Para compensar las horas perdidas se dictaran clases los sbados de 9 a 13 horas.
         Hoy 6/4 (por suerte an no pagu la cuota) me llaman por telfono para informarme que por disposicin del ministerio de educacin la carrera se pospone hasta julio. Cuando me empiezo a calentar ella me explica que la razn es que 5 alumnos no estn en condiciones de empezar la carrera porque adeudan materias previas del secundario y por lo tanto no se llega a cubrir el mnimo de alumnos exigido por el ministerio de educacin de 15 personas segn dicen. Segn ella quedan "9 o 10 personas aproximadamente" en condiciones de empezar.
         Las opciones que me ofrecen son cursar a la maana (por lo que tendra que renubnciar a mi trabajo y por ende no podra pagar la cuota) o esperar hasta julio donde s seguramente se haya alcanzado el cupo mnimo. Por supuesto que para alcanzar el cupo mnimo en julio los alumnos que deben materias tendran que aprobarlas o que misteriosamente 6 personas decidan inscribirse...
         La verdad es que mi situacin es que no s qu hacer. No cuento con los conocimientos legales como para defenderme y no s realmente cual es el camino que debo tomar.
         Me gustara escuchar lo que piensan sobre esto, lo que haran en mi lugar.
         Me siento estafado y profundamente desilusionado y por si fuera poco atado de manos.

     Desde ya muchsimas gracias

                                                                                                                  Alexis Sebastin Wursten


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Post ID:10032
Sender:"Inferis Interactive - Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-04-07 21:23:20
Subject:Re: [ADVA] codigo fuente juego civilization II
Message:

El civilization 2 es el que fue portado a linux usando sdl?
Si es asi, quizas encuentres informacion en www.libsdl.org.

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
http://www.inferisinteractive.com.ar/
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel G. Campos 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Wednesday, April 07, 2004 2:17 PM
  Subject: [ADVA] codigo fuente juego civilization II


  alguien sabe donde se puede encontrar el codigo fuente del juego civilization II?

  salu2

  __Dgc


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Post ID:10033
Sender:"Diego Tartara" <dtartara@...>
Post Date/Time:2004-04-06 18:30:45
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

Se que hay gente del ADVA directamente relacionada a Image Campus (hay incluso un profesor no?).
Seguramente ellos te van a dar una ayuda.
Sin embargo hay algo "dudoso". En Ingeniera Naval ha llegado a haber cursos de 4 personas (si no me equivoco se reciben esa cantidad de ingenieros Navales por ao en Argentina).
La excusa "por disposicin del ministerio de educacin" me suena incoherente. Pareciera ser una mentira porque no pueden decir "no es rentable un curso de menos de 10 alumnos". Me puedo estar equivocando, pero yo en tu lugar llamara o me acercara al Ministerio de Educacin y me informara ms al respecto. De ser una estafa, pods hacer el reclamo correspondiente ante la entidad que corresponda (la denuncia en el Ministerio de Educacin por ejemplo).
Lo que si te puedo asegurar es que cuando vos te inscribs firms un contrato, este contrato no se puede modificar unilateralmente (ellos no pueden reservarse el derecho a modificacin ni nada parecido). Generalmente estos contratos contienen clusulas abusivas y no vlidas, an cuando las hayas firmado. Te doy un ejemplo sencillo, "la casa se reserva el derecho de admisin y permanencia" es una clusula invlida por discriminatoria, independientemente de que la hayas aceptado al ingresar (fuera de lugar pero para simplificar). La ley es muy estricta con respecto a los contratos unilaterales (los tan comunes que te obligan a firmar sin poder pactar las clusulas). Te comento esto para que no te tires para atrs si lees el formulario de inscripcin y "contempla" esta situacin a favor (obviamente) de ellos.
Llevs pagados 1500 mangos por nada (an al menos), hac valer tus derechos, no pares hasta no estar conforme con la situacin.
Asesorate, espero que la gente de ac te pueda dar una mano y gracias por hacer llegar tu comentario.
Saludos!
Diego

  ----- Original Message ----- 
  From: Alexis Wursten 
  To: GRUPO ADVA 
  Sent: Saturday, March 06, 2004 5:57 PM
  Subject: [ADVA] AYUDA URGENTE


  Estimados miembros de ADVA:
   
         Quiero comentarles algo muy triste que me est pasando porque realmente me siento sumamente desilusionado y sin saber eralmente qu hacer.
         En diciembre de 2003 yo cursaba sistemas en la UBA cuando me enter porm la revista Gamer+ de la existencia de un instituto llamado IMAGE CAMPUS en el que se dicta la carrera de "PROGRAMADOR PROFESIONAL DE JUEGOS" por lo que decid invertir mi tiempo y dinero en cursar dicha carrera.
         Cuando fui a averiguar al instituto me dijeron que en 2004 la carrera se dictara en el turno maana y en el turno noche y dado que mi horario de trabajo es de 9 a 18 me anot para cursar en el turno noche.
         Me dijeron que la carrera tena un costo de "12 cuotas mensuales de 495 pesos y para anotarse hay que pagar la primer cuotan por adelantado" por lo que ya desde diciembre tuve que abonar la cuota adelantada correspondiente a enero de 2004. El 10/12/2003 recib un mail en el que me decan que la carrera empezara el lunes 8/3/2004.
         El 23/2, habiendo ya abonado la segunda cuota de 495 pesos me mandan otro mail dicindome que la fecha de inicio de la carrera se pospondra para el 22/3.
         El 18/3, habiendo ya abonado la tercer cuota me mandan otro mail diciendome que la carrera se pospondra hasta el 12/4 por disposicin del ministerio de educacin. Para compensar las horas perdidas se dictaran clases los sbados de 9 a 13 horas.
         Hoy 6/4 (por suerte an no pagu la cuota) me llaman por telfono para informarme que por disposicin del ministerio de educacin la carrera se pospone hasta julio. Cuando me empiezo a calentar ella me explica que la razn es que 5 alumnos no estn en condiciones de empezar la carrera porque adeudan materias previas del secundario y por lo tanto no se llega a cubrir el mnimo de alumnos exigido por el ministerio de educacin de 15 personas segn dicen. Segn ella quedan "9 o 10 personas aproximadamente" en condiciones de empezar.
         Las opciones que me ofrecen son cursar a la maana (por lo que tendra que renubnciar a mi trabajo y por ende no podra pagar la cuota) o esperar hasta julio donde s seguramente se haya alcanzado el cupo mnimo. Por supuesto que para alcanzar el cupo mnimo en julio los alumnos que deben materias tendran que aprobarlas o que misteriosamente 6 personas decidan inscribirse...
         La verdad es que mi situacin es que no s qu hacer. No cuento con los conocimientos legales como para defenderme y no s realmente cual es el camino que debo tomar.
         Me gustara escuchar lo que piensan sobre esto, lo que haran en mi lugar.
         Me siento estafado y profundamente desilusionado y por si fuera poco atado de manos.
   
     Desde ya muchsimas gracias
   
                                                                                                                  Alexis Sebastin Wursten


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Post ID:10034
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-04-08 02:26:31
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

On Wed, 07 Apr 2004 12:43:15 -0300
"H. Hernan Moraldo" <hernan@....ar> wrote:

> Bueno, a esto yo agrego que cualquier forma de educacin formal siempre
> debe ser secundaria al verdadero aprendizaje, de forma autodidacta. Por
> lo menos en cada caso que tuve oportunidad de ver, quienes _slo_
> dedican su tiempo al aprendizaje formal (institutos, universidades,
> etctera) tienen una gran tendencia a convertirse en profesionales
> mediocres, y muy del montn.
> Pero tambin hay en esto mucho de preferencias personales; conozco
> muchas personas a las que la idea de aprender solos les parece poco
> menos que aborrecible, en ese caso entiendo que les parezca vital
> anotarse en tal o cual instituto / universidad / curso / whatever; en
> cambio yo lo pensara solamente como un extra (o quizs como un impulso
> inicial para descubrir por dnde empezar).

No me parece que deba ser algo opcional, creo que asumis que la educacin "no
autodidacta" solo puede ser de determinado tipo (el malo). Justamente, una
buena enseanza "formal" se basa en despertar ese instinto de curiosidad,
orientarlo, y luego "dejarlo hacer" y "dejarlo preguntar" (googlea por ej
"Maria Montessori"). La curiosidad instintiva no es exclusiva de los
programadores de juegos  de una casta de iluminados, sino que existe
naturalmente en el humano. Esa curiosidad instintiva creo que es ms o menos lo
que te parece fuente de lo que llamas 'verdadero aprendizaje', aunque luego sea
reprimida por mil factores. Por lo que un buen plan de estudios, flexible haca
donde vos quieras ir, y un buen profesor, no tienen por qu ir en contra de tu
educacin. Al contrario, tu proceso de autodidacta de investigacin y la
educacin que recibis 'formalmente' pueden ser dos partes sinergeticas de un
mismo crecimiento. Poniendolo de otra manera, me parece que la frase de Mark
Twain "no dejes que la escuela interrumpa tu educacin" (o algo as), no es
absoluta sino relativa al tipo de escuela / metodologa de enseanza. Una buena
'escuela' no debe ser "secundaria" en el sentido de que debe ser prescindible,
si en el que debe estimularte y guiarte pero sin "pasarte por encima".

Ojo, aunque crea que es equivocado, no es raro lo que planteas, y tiene un
mayor peso prctico sobre lo que yo estoy diciendo, ya que hoy la mayora de
las escuelas son del tipo de las que Mark Twain criticaba (al menos las
escuelas primarias y secundarias que conozco). Por qu es as es otro tema que
hara que este mail se caiga para el lado del offtopic segn los parametros del
establishment advero, as que obviemoslo :). Pero eso no significa que
"cualquier forma de educacin formal siempre debe ser secundaria al verdadero
aprendizaje, de forma autodidacta", me parece que lo que decis se tiene que
replantear pensando en que la contradiccin no est en una dicotoma
educacion_formal-autodidactismo, sino en una falla en la educacin formal tal
como se imparte hoy, falla que no engloba absolutamente todas las posibles
metodologias de enseanza. Quiz parezca algo un poco sutil pero la diferencia
es importante.

Lo ontopiqueo y lo pongo en concreto. Si alguien se acerca y me dice que va a
anotarse en una secundaria nacional "normal", le dira (si no considerase el
tema burocratico-laboral, etc) que no lo haga y se dedique a estudiar esos aos
por su cuenta, orientandolo y dandol una lista de gentes que lo pueden guiar,
un plan de estudios general a seguir, listas de libros, etc. Ejemplo, hoy le
en el Clarn que, en el mejor de los casos, en Literatura dan 8 o 9 libros para
leer _en el ao_, cuando con una enseanza "customizada" el pibe podra estar
leyendo uno por semana.

Bueno, eso en cuanto a la escuela-secundaria-normal-argentina-que-yo-conozco,
sobre si viene alguien y dice "quiero ser programador de juegos", lo que le
hubiese dicho hace 15 aos hubiese sido similar, que estudie por su cuenta,
etc, pero lo que le tengo que decir ahora es que se anote en una facultad, y
adems darle cosas para que vea por su cuenta. El nivel en la industria aument
muchisimo, y requiere sistematizar ms los estudios. Al menos en mi experiencia
el "autodidactismo" es compatible con la Universidad, y hasta escribirlo por
separado me da un poco de escozor. Le dira (y lo pondra en una FAQ), "anotate
en Ciencias, hacete un par de materias de Fisica tambin, anda leyendo estos
libros, hace un par de proyectitos", etc. Obviamente, si el pibe se queda slo
con lo que le dan, sin que le interese profundizar o abrir su espectro de
conocimiento, entonces va a aprender pero se va a quedar estancado. Nombro a
Cs. no porque me parezca la nica posible sino porque es la que tiene el
programa con el que estoy ms familiarizado y dentro de lo que conozco me
parece lo ms cercano a una carrera de "programador de juegos", ms sabiendo
que ahora muchos campos en los juegos estan tendiendo a cosas que antes eran
mayormente exclusivas de la academia, y que la gloria del autodidactismo puro
de los game programmers se di cuando programar juegos era solo mover sprites.

Creo que salvo que este dispuesto a hacer guias y guias (y guias) de ejercicios
y tp's, sin consultar a nadie y sin presin por los examenes, es lo mejor que
se puede recomendar. Y si esta dispuesto a eso no hay mucha distancia con que
curse en una facultad donde prime el aprecio al conocimiento por sobre la
urgencia de la salida laboral, sin tener que cantarle a una bandera todos los
dias y todo ese cmulo de bullshits. En cambio, decirle "anda a pagarle $500
mensuales a alguien que promociona una carrera de programacin de juegos,
sacada de la nada" cuando tenes mejores y ms baratas opcinones es cualquier
cosa. Es interesante notar que se publicita como si la programacin de juegos
fuese un ciencia completamente separada, fundada por una especie de Turing de
voz ronca con una naranja de antimateria en cada mano.

Me parece que en muchas zonas de conocimiento un plan de estudios sistematico,
la interaccin con profesores (gente que ya esta en el tema), es fundamental.
La forma ms rpida de acceder a eso es una carrera universitaria. Obviamente
el espiritu critico y autodidacta es irremplazable, pero justamente una buena
enseanza debe basarse en eso. Lo mejor (y lo digo como autodidacta extraviado
:)) es intercalar estudios formales con investigaciones propias, quiz en otros
campos, interaccin con gente, etc. En programacin de juegos hasta ahora prim
el autodidactismo a ultranza porque recin hace poco se empezo a complejizar la
cosa. Cuantos Biologos Moleculares que no son universitarios existen? Cuantos
Fisicos? las universidades reales son aquellas en las que no te va a ir bien
si no te quedo un mnimo de curiosidad instintiva sobreviviente de tu paso
por las escuelas anteriores.

Todo esto es un dump muy simplista, que lo escribo comiendome un pan medio duro
y que no contempla la situacin economica (de clase) del alumno, que precisa un
titulo para buscar laburo, etc. Era solo, en resumen, para decir que la
educacin formal no tiene por que ser contraproducente  un mero complemento
que siempre tiende a estorbo, aunque en gran parte de los casos hoy sea as. El
autodidactismo puro no existe, ya un libro es alguien que nos transmite
experiencia, lo que hay que ver es que esta fallando para que un profesor, que
tambin es alguien que nos transmite experiencia, en la institucin 'escuela',
no este haciendo 'buen equipo' con los libros y con nuestro instinto de
curiosidad (analizando mil factores externos tambin, claro).


Saludos,
Nahuel Greco.








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Post ID:10035
Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
Post Date/Time:2004-04-08 11:42:51
Subject:RE: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

Nahuel, coincido con varios puntos que planteas pero con otros no.

Primero y principal, creo que es importante la existencia de centros como
Image Campus para el desarrollo de nuestra industria de una manera creible.
Algunos puntos:
A) No todo el mundo est� dispuesto a cursar y terminar una carrera
universitaria, y esto tiene que ver con diferentes realidades personales de
capacidad y vocaci�n, y realidades sociales de desigualdad (que todos
estaremos de acuerdo en que deben desaparecer, pero siguen existiendo y son
un claro signo de nuestra pobreza como pais -son dos variables altamente
correlacionadas-).
B) No solo de profesionales universitarios debe nutrirse nuestro sector. Es
normal y perfectamente entendible que quien haya invertido 5 o 6 o m�s a�os
de su vida en una carrera universitaria pretenda en su vida ser algo m�s que
un programador "raso". Seguramente lo sea durante el primer par de a�o de su
vida profesional y luego quiera pasar a posiciones para las cuales realmente
fue educado: liderar equipos y/o investigar.
C) Estoy de acuerdo que el autodidactismo es un verdadero buen indicio de la
capacidad como persona, -la curiosidad es fundamental en nuestra �rea-, pero
la realidad vuelve a dictar que no todo el mundo es ni quiere ni a veces
hasta puede ser autodidacta. A la vez, creo que el autodidactismo tiene un
piso muy alto (para entrar), y un techo no tan alto como quisieramos -es
fundamental estudiar tanto en el secundario como en el terciario o la
universidad-.

Creo que es positivo que Image Campus exista, y tambien creo que es un buen
signo para los futuros tiempos que corren. Si un privado vio que habia
mercado y potencialidad de crecimiento, significa que los institutos
publicos terciarios y universitarios lo van a comenzar a hacer (de hecho ya
lo empezaron a hacer en la UTN), sabiendo que lo publico se mueve a un paso
mas lento que lo privado.

Por otro lado, estoy 100% de acuerdo con que directamente NO es recomendable
dejar la posibilidad de cursar una carrera universitaria para cursar una
terciaria, si es que esa posibilidad efectivamente existe. Tal vez sea mas
valiosa una carrera terciaria completa que una universitaria trunca, no lo
s�, no soy especialista, tal vez algun psicopedagogo presente (cric cric)
nos pueda aclarar este punto.

Fijate que en las ultimas charlar a las que he asistido en el grupo de
formacion de Recursos Humanos en el Foro de Software y Servicios
Inform�ticos, se ha hecho especial hincapi� en que para verdaderamente poder
convertirnos en l�deres en TI (tenemos muchas posibilidades de serlo segun
un informe de las naciones unidas si quer�s te paso el link-, necesitamos
que se formen recursos en todos los niveles: universitario, terciario
(carreras de "programador en ..."), tecnicos secundarios (!), y tambien
doctores en inform�tica (tenemos una tasa muy baja). Todo es necesario para
poder funcionar bien y eficientemente y verdaderamente crear valor para el
pa�s (todos nosotros).

Por �ltimo, veo que IC ya ha respondido mediante uno de los instructores en
la lista, por lo que parece ser que el problema est� resuelto (ofrecen
devolver el dinero).

Saludos!,

Javier.


-----Original Message-----
From: Nahuel Greco [mailto:nahu@...]
Sent: Mi�rcoles, 07 de Abril de 2004 02:12 a.m.
To: JuegosAR@...
Subject: Re: [ADVA] AYUDA URGENTE


On Sat, 6 Mar 2004 17:57:10 -0300
"Alexis Wursten" <TopoJedi@...> wrote:

>        Quiero comentarles algo muy triste que me est� pasando porque
realmente
> me siento sumamente desilusionado y sin saber eralmente qu� hacer.
>        En diciembre de 2003 yo cursaba sistemas en la UBA cuando me enter�
> porm la revista Gamer+ de la existencia de un instituto llamado IMAGE
CAMPUS
> en el que se dicta la carrera de "PROGRAMADOR PROFESIONAL DE JUEGOS" por
lo
> que decid� invertir mi tiempo y dinero en cursar dicha carrera.

Quedate en la UBA, esas carreras improvisadas de programador _no sirven_. Si
no
te convence Ingenieria pasate a Ciencias, en cualquiera de las dos vas a
aprender mucho m�s y por menos plata. $500 por mes para una carrera sacada
de
la galera es una barbaridad, si quer�s pagar una privada averigua por el
CAECE
o por el ITBA. No s� si podr�s recuperar o no la plata, pero mi consejo es
que
comiences por olvidarte de cursar esa carrera, no vale la pena. A partir de
tomar esa desici�n pod�s empezar a pensar en hacerles juicio, dar la guita
por perdida o whatever. Pero te repito, m�s all� de los problemas para
cursar,
aunque hubieses tenido clases normalmente desde el primer d�a, no creo que
valga la pena en comparaci�n con otras excelentes posibilidades de estudio.
Mi opini�n es que el que sigas contemplando la posibilidad de cursarla solo
aumenta la cantidad de tiempo que perd�s en todos los sentidos. No s� c�mo
ser�n estos institutos en otros campos como Modelado / Animacion 3D, etc,
pero
en programaci�n _no_ sirven.


Saludos,
Nahuel Greco.



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Post ID:10036
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-04-08 13:01:03
Subject:Videojuego controlado por la mente
Message:

    http://news.bbc.co.uk/cbbcnews/hi/sci_tech/newsid_3525000/3525487.stm

-- 
///
Sebasti�n Uribe
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suribe@...
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Post ID:10037
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-04-08 14:45:01
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

On Thu, 8 Apr 2004 11:42:51 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Nahuel, coincido con varios puntos que planteas pero con otros no.
> Primero y principal, creo que es importante la existencia de centros como
> Image Campus para el desarrollo de nuestra industria de una manera creible.
> Algunos puntos:
> A) No todo el mundo est dispuesto a cursar y terminar una carrera
> universitaria, y esto tiene que ver con diferentes realidades personales de
> capacidad y vocacin, y realidades sociales de desigualdad (que todos
> estaremos de acuerdo en que deben desaparecer, pero siguen existiendo y son
> un claro signo de nuestra pobreza como pais -son dos variables altamente
> correlacionadas-).

Si, no todo el mundo puede  quiere hacer una carrera universitaria, pero si
quers ser medico o arquitecto no te queda otra ms que hacerla. Es el mismo
caso con el pibe que hace un curso de 6 meses en un instituto pedorro y le dan
un titulo (no oficial) de "Analista de Sistemas", y el curso se vende con la
idea de que haciendolo vas a salir siendo un "Analista de Sistemas". Aqu el
punto es que si me dicen que hay una carrera de "Programador Profesional de
Juegos" voy a anotarme pensando en que si hago los 2 aos y medio que dura, y
pago (como mnimo) los 500*12*2.5 que cuesta, cuando salga voy a estar hecho
todo un "Programador Profesional de Juegos", y conseguir laburo en una de las
empresas grosas solo va a ser cuestin de mejorar mi ingls, ya que yo ya soy
un "Programador Profesional de Juegos". La realidad es que las empresas van a
tirar mi CV a la basura, fijate esta web:

  http://www.gamerecruiter.com/jobs/programmer/

Tiro algunos:

  * Game Programmer - Any Console
    REQUIREMENTS - prior Xbox/PS2/Gamecube programming experience. C++, B.Sc. 
    in Computer Science and/or Mathematics preferred.

  * PS2 Programmer
    B.S or higher in Computer Science, Engineering, Math, Physics or related field

  * Programmer
    Ideal candidates will have a BS in Computer Science or equivalent and at
    least 5 years experience.

  * Programmer
    Strong 3D math and graphics background

Cada vez ms se est pidiendo gente con titulo universitario, y seguramente
an ms dentro de 2.5 aos, cuando terminen los que se anoten hoy en esta
carrera de Image Campus. Los que no sean universitarios, tendrn que reunir los
conocimientos por otro lado, y estoy seguro que en Image Campus no los van a
conseguir. Segn su web, cuando termines la carrera:

"""
  * Sers un experto programador de C++, con orientacin al desarrollo de
    juegos                                             
  * Conocers al detalle la industria de los videojuegos, su historia y sus
    secretos.
  * Sabrs como disear el concepto de un juego, delinear su guin y sus
    personajes
  * Estars capacitado para crear los dibujos y animaciones necesarias
  * Podrs editar efectos de sonido y componer msica
  * Tendrs los conocimientos necesarios para crear y editar niveles
  * Aprenders los fundamentos de programacin de juegos en otros lenguajes
    y otras herramientas como Macromedia Flash MX, Visual Basic, Macromedia  
   Director y Java
"""

A mi personalmente me parece un rejunte de cosas, quiz si le hubiesen puesto
"Tallercito de Juegos" en vez de "Programador Profesional de Juegos" sera
menos crtico, pero claro, quiz se les volvera ms difcil justificar los
$500 mensuales.


> B) No solo de profesionales universitarios debe nutrirse nuestro sector. Es
> normal y perfectamente entendible que quien haya invertido 5 o 6 o ms aos
> de su vida en una carrera universitaria pretenda en su vida ser algo ms que
> un programador "raso". Seguramente lo sea durante el primer par de ao de su
> vida profesional y luego quiera pasar a posiciones para las cuales realmente
> fue educado: liderar equipos y/o investigar.

Seguro que no, pero hoy la demanda de programadores de juegos tiende a gente
que tenga una base slida de conocimientos, universitaria, porque el campo se
est complejizando y como puse antes se esta tocando con lo que antes era
exclusivo de la academia (ver el papel de los games en las ultimas
siggraph). Basta ir comparando los avisos pidiendo game programmers a travs
del tiempo. Por lo que si tengo que anotarme en una institucin para ser
"Programador Profesional de Juegos" tengo que elegir la que sirva.


> C) Estoy de acuerdo que el autodidactismo es un verdadero buen indicio de la
> capacidad como persona, -la curiosidad es fundamental en nuestra rea-, pero
> la realidad vuelve a dictar que no todo el mundo es ni quiere ni a veces
> hasta puede ser autodidacta. A la vez, creo que el autodidactismo tiene un
> piso muy alto (para entrar), y un techo no tan alto como quisieramos -es
> fundamental estudiar tanto en el secundario como en el terciario o la
> universidad-.

Sobre esto era ms bien el otro mail, mi posicin es que el "autodidactismo" es
algo natural, que hoy se diferencia como una actidud especial porque es
machacado desde todos lados desde que se inicia el proceso "formal" de
educacin, por lo que luego queda como algo excepcional.


> Creo que es positivo que Image Campus exista, y tambien creo que es un buen
> signo para los futuros tiempos que corren. Si un privado vio que habia
> mercado y potencialidad de crecimiento, significa que los institutos
> publicos terciarios y universitarios lo van a comenzar a hacer (de hecho ya
> lo empezaron a hacer en la UTN), sabiendo que lo publico se mueve a un paso
> mas lento que lo privado.

Image Campus es positivo siempre y cuando en la comparacin con otras ofertas
de estudio sea mejor en cuanto a calidad educativa, posibilidad de salida
laboral y costo. En el caso de su carrera de "Programador Profesional de
Juegos" creo que en todos esos puntos pierde. Que vean que haya un mercado no
significa que brinden una solucin real. Lo que vieron es que haba un montn
de gente que quera programar juegos, por lo que (y no por altruismo,
obviamente), pusieron una carrera rimbombante. Si alguien que no sabe ve por un
lado las carreras de, por ej (again), la UBA, y por el otro la de Image Campus,
se va a quedar con esta ultima solo por el nombre, aunque las de la UBA le
sirvan ms para ser programador de juegos. 

Es bastante enervante pensar que puede haber gente que hace un esfuerzo real
para estar en I.C., pensando que de ah sale directo a ser contratado en una
empresa como programador para hacer juegos, cuando esas empresas lo que buscan
en realidad es otra cosa (y ms sabiendo lo chico que es el mercado laboral en
esta industria).


> Por otro lado, estoy 100% de acuerdo con que directamente NO es recomendable
> dejar la posibilidad de cursar una carrera universitaria para cursar una
> terciaria, si es que esa posibilidad efectivamente existe. Tal vez sea mas
> valiosa una carrera terciaria completa que una universitaria trunca, no lo
> s, no soy especialista, tal vez algun psicopedagogo presente (cric cric)
> nos pueda aclarar este punto.

Esta no era la cuestin, el punto es que estn vendiendo algo que es mentira y
que existen opciones mucho ms adecuadas y baratas (aunque exijan ms o duren
ms tiempo).


> Fijate que en las ultimas charlar a las que he asistido en el grupo de
> formacion de Recursos Humanos en el Foro de Software y Servicios
> Informticos, se ha hecho especial hincapi en que para verdaderamente poder
> convertirnos en lderes en TI (tenemos muchas posibilidades de serlo segun
> un informe de las naciones unidas si quers te paso el link-, necesitamos
> que se formen recursos en todos los niveles: universitario, terciario
> (carreras de "programador en ..."), tecnicos secundarios (!), y tambien
> doctores en informtica (tenemos una tasa muy baja). Todo es necesario para
> poder funcionar bien y eficientemente y verdaderamente crear valor para el
> pas (todos nosotros).

Estoy de acuerdo, pero eso no implica que haya que ofrecer a la gente algo
falaz. Si me anoto en un terciario para aprender a manejar un torno, quiero que
me digan que voy a salir siendo un tornero del mismo tipo de "tornero" que
aparece siendo pedido en los avisos clasificados, me explico? Si quers
estudiar modelado 3D, etc, y no existe una carrera focalizada en eso e Image
Campus la tiene y sirve, buenisimo, pero en cuanto a programacin, que es lo
que ms o menos puedo evaluar, no creo que sirva.


> Por ltimo, veo que IC ya ha respondido mediante uno de los instructores en
> la lista, por lo que parece ser que el problema est resuelto (ofrecen
> devolver el dinero).

En mi opinin el problema de fondo con eso no se resuelve.

Btw, hasta el Lunes estoy offline, as que cualquier reply ser diferido.


Saludos,
Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10038
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-04-08 10:58:31
Subject:Taller de Videojuegos... HELP!
Message:

Che como nadie contest� a mi pedido, vuelvo a postear, a ver si alguien
aporta...para lo del Taller de Videojuegos que nos tiraron  la onda para que
organizemos.


- La creaci�n de un "Taller de Desarrollo de Videojuegos" destinado a
adolescentes, para iniciarse en este arte/ciencia.

Este �ltimo punto, fue en realidad una propuesta que me hicieron desde del
Centro de Expresiones Contempor�neas, el centro cultural que nos prest� la
instalaciones y donde ya estamos hablando para lo del EVA. Me pareci�
personalmente muy interesante... hubiera matado a los 15 a�os por algo
asi... :D
La idea ser�a no un "curso" ni una "carrera", sino algo m�s flexible... un
"taller". Como una primera aproximaci�n, se habl� que para esto se podrian
laburar como dos "especialidades", orientadas una a la m�s a la parte de
programaci�n y otra a la de game design (imagen, sonido y demas...), con
contenidos comunes tambi�n a las dos ramas... y tratar de generar algunos
peque�os proyectos que puedan ser terminados en un ciclo anual, como para
que no se pierda el incentivo de los participantes. No ser�an clases de
utilizaci�n de soft, sino m�s bien orientaciones generales sobre los
elementos necesarios para desarrollar un juego, como para iniciarse y con la
investigaci�n y experimentaci�n personal ir aprendiendo. En principio
arrancar�amos con un nivel inicial, y si el proyecto se mantiene, para el
a�o que viene se pensar�a en una segunda etapa.

Sobre esto �ltimo quer�a pedir opiniones al comunidad sobre:
- que contenidos se considerar�an necesarios para un taller de este tipo
- que plataforma se podr�a usar para lograr resultados sin demasiada
dificultad, recordemos que estar�a el taller orientado a adolescentes de
entre 14-18 a�os (esa es la propuesta original, que tambi�n se puede
revisar..), me refiero a lenguaje de programaci�n, etc.
- que bibliograf�a o material de estudio podr�a ser de ayuda.
- si han existido o existen proyectos de este tipo en la argentina (no me
refiero a institutos privados, como ya se que hay all� en la city...)

Bueno, gente, me despido agradeciendo el apoyo y la buena onda que tiraron
con esto que estamos empezando ac�...
Aguante ADVA.


Gregorio D�Angelo
M4cGregor
Rosario
Argentina
3er mundo, abajo a la izquierda






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10039
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-04-08 20:05:31
Subject:Re: [ADVA] codigo fuente juego civilization II
Message:

> El civilization 2 es el que fue portado a linux usando sdl?
> Si es asi, quizas encuentres informacion en www.libsdl.org.

Que yo sepa nunca se liberaron los sources, o s�?

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10040
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-04-08 20:05:39
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

> No me parece que deba ser algo opcional, creo que asumis que la educaci�n "no
> autodidacta" solo puede ser de determinado tipo (el malo). Justamente, una
> buena ense�anza "formal" se basa en despertar ese instinto de curiosidad,
> orientarlo, y luego "dejarlo hacer" y "dejarlo preguntar" (googlea por ej
> "Maria Montessori"). La curiosidad instintiva no es exclusiva de los
> programadores de juegos � de una casta de iluminados, sino que existe
> naturalmente en el humano. Esa curiosidad instintiva creo que es m�s o menos lo
> que te parece fuente de lo que llamas 'verdadero aprendizaje', aunque luego sea
> reprimida por mil factores. Por lo que un buen plan de estudios, flexible hac�a
> donde vos quieras ir, y un buen profesor, no tienen por qu� ir en contra de tu
> educaci�n. Al contrario, tu proceso de autodidacta de investigaci�n y la
> educaci�n que recibis 'formalmente' pueden ser dos partes sinergeticas de un
> mismo crecimiento. Poniendolo de otra manera, me parece que la frase de Mark
> Twain "no dejes que la escuela interrumpa tu educaci�n" (o algo as�), no es
> absoluta sino relativa al tipo de escuela / metodolog�a de ense�anza. Una buena
> 'escuela' no debe ser "secundaria" en el sentido de que debe ser prescindible,
> si en el que debe estimularte y guiarte pero sin "pasarte por encima".
(y el resto del mail)

Nahuel, (y tambi�n Javier, pero mayormente Nahuel)

En principio siempre me gust� mucho la frase de Twain, "no dejes que la
escuela interrumpa tu educaci�n". De hecho creo que no hay necesidad de
relativizarla (si esa palabra existe), siendo que si la escuela es muy
buena no va a interrumpir con tu educaci�n y por tanto no vas a tener
nada que impedir. Por lo que me parece un consejo interesante de Twain
que podemos decir que se aplica a todos los casos.

En cuanto al resto; desde el momento en que pretendo que "educaci�n
formal" sea disjunto de "educaci�n autodidacta" cometo un error que hace
que el resto del razonamiento sea necesariamente incorrecto. Desde una
base te�rica s� que el razonamiento b�sico no sobrevive un an�lisis, y
por esa misma raz�n de hecho dud� antes de mandar el mail, pero me
pareci� que de cualquier manera el mail estaba comunicando mejor lo que
yo estaba tratando de decir que lo que estaba diciendo realmente (y cre�
que nadie iba a notar la sutil diferencia, con lo que el mensaje iba a
ser un �xito).

Como s� hubo alguien, voy a tener que ser m�s exacto con mi proposici�n
:) Usted lo pidi� se�or Greco. Para el resto, si no est�n interesados en
los detalles del razonamiento, pueden dejar de leer aqu�, no se pierden
mucho.



1- Empezamos con la educaci�n obligatoria (ej, primaria, secundaria, y
en c�rculos donde los padres se enojan con los hijos si no estudian,
tambi�n la terciaria y universitaria). Para la sociedad �sta es
fundamental, porque es la �nica que determina que no s�lo el min�sculo
porcentaje de personas naturalmente interesadas en el conocimiento
salgan de la ignorancia con el paso del tiempo. Para el individuo, �sta
es fundamental... s�lo si el individuo es realmente alguien que no tiene
inter�s natural por el conocimiento.

2- Entonces viene la cuesti�n del acceso a los contenidos. Para el
individuo, siempre resulta esencial tener acceso a X contenidos para
lograr el aprendizaje de Y temas. Si el individuo tiene realmente un
inter�s por aprender sobre estos Y temas, le resultar� fundamental
acceder a tales X contenidos; si estos X contenidos se encuentran de
alguna manera restringidos a su alcance de modo tal que s�lo puede
alcanzarlos con un esfuerzo significativo a menos que est� en un
ambiente Z, le resultar� m�s o menos importante (en algunos casos
fundamental) pertenecer al ambiente Z para acceder a dichos contenidos.

3- Entonces viene el tema de la educaci�n formal. Damos una definici�n
arbitraria (pero bastante �til) de formal: la educaci�n formal es
aquella que tiene un programa definido por un tercero, y da alg�n tipo
de certificado de capacitaci�n. En cierta medida se puede considerar a
la educaci�n formal como semi-obligatoria: tu ingreso es voluntario,
pero una vez que est�s dentro, est�s pr�cticamente obligado a aprender K
temas para hacerte acreedor del certificado ('t�tulo'). Estos K temas no
tienen necesariamente por qu� ser los mismos que pretende el t�tulo (en
Argentina esto queda claro). En definitiva, este tipo de educaci�n
requiere una cierta fuerza de voluntad e inter�s, pero este requisito
tampoco es demasiado poderoso, por tanto semi-obligatoria.

Volvemos al ruedo. Para la sociedad (e industria) la educaci�n formal es
fundamental. Permite que a�n dentro de un mundo en el que la mayor�a de
la gente tiene un desinter�s natural por el conocimiento en s�, �sta
obtenga un conocimiento suficiente, por ejemplo, para hacer funcionar
estas industrias.

Para el individuo, las cosas son un poco menos blancas o negras, y
tenemos tres factores a considerar:

- La necesidad del certificado: si el individuo necesita el t�tulo,
necesita la educaci�n obligatoria, a menos que �ste pueda conseguirse
por alg�n medio alternativo. Un m�dico necesita la educaci�n formal, a
menos que guste de trabajar ilegalmente en los hospitales. Un
inform�tico... depende de las leyes de matriculaci�n de su zona, pero en
general puede trabajar sin su t�tulo; pero si no llega a cierto nivel,
va a necesitar el t�tulo para pretender que llega a cierto nivel que le
permita acceder a puestos de trabajo (digo pretender, porque no siempre
esta pretensi�n es cierta, de hecho por los casos que conozco, o bien
generalmente no es cierta, o es que generalmente se pretende poco de los
t�tulos).

- El acceso a contenidos: si el individuo necesita acceder a X
contenidos para adquirir el conocimiento que pretende, y esos X
contenidos s�lo pueden accederse de manera razonable a trav�s de la
educaci�n formal en una instituci�n Z... en ese caso el individuo
necesita la educaci�n formal en esa instituci�n. Es importante entender
que, en 'contenidos', estoy incluyendo la experiencia de otras personas
en el �rea, por ejemplo, que bien podr�a no estar disponible en ning�n
medio alternativo (salvo capaz invit�ndolas a tomar caf� a alg�n lado).
Conozco pocas carreras en las que el acceso a contenidos sea un
obst�culo significante (salvo por cuestiones monetarias), pero me
imagino que una carrera del tipo 'ingeniero at�mico' bien puede entrar
en este tipo. Dif�cilmente inform�tica, pero esto depende de los
recursos de los que el individuo disponga.

- La fuerza de voluntad y el inter�s por el conocimiento: si el
individuo tiene necesidad de acceder al t�tulo, o al conocimiento que le
brinda la educaci�n formal, y no tiene la voluntad o el inter�s que le
permita aprenderlo por medios alternativos, entonces el individuo
necesita la educaci�n formal. Como ver�n, esto depende m�s del individuo
que de las instituciones en s�.

Por tanto, es cierto que para ciertas personas, carreras y situaciones,
la educaci�n formal es absolutamente fundamental. O preferible a
cualquiera de sus alternativas. Pero realmente no he visto (exceptuando
por el factor personas, y por el factor t�tulo en casos muy espec�ficos)
que �ste sea el caso para la inform�tica, o la programaci�n de juegos.

Siguiendo este razonamiento, la educaci�n formal, al menos en
inform�tica, o en programaci�n o desarrollo o dise�o de juegos (no
implico que estas tres cosas sean lo mismo), no es en absoluto necesaria
para todos los individuos y situaciones posibles. Al menos no la
educaci�n formal m�nima, despu�s si quer�s ser experto en criptolog�a
militar capaz que no ten�s alternativa.

Ahora, es recomendable la educaci�n formal?

Para el caso general esto es indiferente. Nada impide que puedas
aprender lo mismo por v�as formales que por v�as alternativas.

En la pr�ctica:

- Estudiar inform�tica en la universidad es una manera muy lenta de
aprender cosas. Te lleva m�s de cinco a�os que te den un conjunto de
conocimientos que te capaciten para la mediocridad. Esto no es te�rico,
es pr�ctico, podemos imaginar si queremos una universidad te�rica en la
que se aprende una barbaridad de esta manera. Quiz�s esto se aplique a
instituciones tipo Harvard. Tambi�n si uno no es mucho m�s r�pido
normalmente que en la universidad, puede venirle muy bien el ritmo. Si
la universidad es muy exigente esto se aplica tambi�n para gente r�pida,
por supuesto.

- En todo caso la educaci�n formal en la universidad, puede ser un
excelente complemento para la educaci�n no formal. Esto me parece una
mejor idea para el individuo que puede hacerlo, ya que se garantiza en
esos 5/6+ a�os de estudios que se va a tener un nivel superior al m�nimo
mediocre. Qu� tan superior ser� este nivel, depender� de con qu�
dedicaci�n tome los dos tipos de educaci�n (no estoy siendo exacto en
esta �ltima frase).

- Por �ltimo, tambi�n es posible la educaci�n completamente no formal.
Esto es algo que me cuidar�a de recomendar en la mayor parte de las
situaciones, pero que de ninguna manera tiene por qu� resultar en un
nivel de conocimientos inferior al de las dos opciones anteriores. En
todo caso puede hasta ser superior, por estar la persona aliviada de
toda la carga burocr�tica del sistema formal (requerir la aprobaci�n de
ex�menes irrelevantes para la perspectiva del individuo; estamos de
acuerdo que resuelve un problema administrativo pero no es lo ideal).

Agrego algo m�s, que es parte de lo que dec�a en mi mail anterior. Me
parece sencillamente aborrecible que una persona termine la universidad
con su lindo titulito y desde entonces abandone completamente la
b�squeda del conocimiento. En mi escala de patetismo eso est� muy por
debajo de la raya del cero, y sin embargo no deja de verse que mucha
gente haga eso en cierta medida (conclusi�n: mi escala de patetismo no
afecta el funcionamiento del mundo) (nota: esto no significa que esas
personas sean pat�ticas, en todo caso que ese _comportamiento_
particular amerita esa calificaci�n por mi parte, lo cual de por s� no
significa mucho).

Ahora s�, qu� opinan las dos personas que leyeron este mail?

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10041
Sender:martin romero <mromero@...>
Post Date/Time:2004-04-08 16:29:03
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

Nahuel.

     No quiero convertir esto en una discuci�n grande, que de hecho ya lo
es, pero me parece que hay cosas que vi en algunos emails, donde no estoy
mucho de acuerdo. Me parece que te est�s refiriendo de manera despectiva a
la carrera de image campus, es tu opini�n y no la discuto, pero pensa que
hay gente que estudia ah� y despues de leer tu e-mail es como que les est�s
diciendo que est�n estudiando en un tallercito.
    Vos pones un ejemplo de lo que pide una empresa y yo te digo por
experiencia propia, ya que trabaje en Estados Unidos y estudie en Gran
Breta�a que la educaci�n Universitaria no es tan importante. Porsupuesto que
si tenes dos personas que tienen una capacidad en lo que piden igual y una
es Universitaria y la otra no, por ah� se quedan con la de formaci�n
Universitaria, es mas en algunos paises las visas de trabajo te piden
requerimiento de tener t�tulo equivalente al US Bachelors.
    Pero esto a las empresas no les importa, vos le mostras lo que sabes
hacer, y si lo aprendiste en tu casa, por correo, leyendo el diario o en la
Universidad, es lo mismo. Ellos siempre est�n a la caza de nuevos talentos,
y si vos les demostr�s que estas en condiciones de trabajar seg�n lo que te
piden, el t�tulo queda de lado. Es mas, yo que tengo titulo universitario y
postgrado, me han dicho que los titulos no me serv�an de nada, entonces es
muy relativo.
    Yo apoyo la diversidad de opiniones y que cada uno estudie lo que
quiere. La gente que estudia en Image Campus se le aclar� de entrada que no
va a salir siendo un pichon de Carmack, eso est� en el esfuerzo y capacidad
de cada uno. Yo soy Lic en sistemas recibido en Universidad y lo que me dio
la Universidad es un simple 50% de lo que aprendes por tu cuenta o en un
laburo.
     Resumiendo, est�s dando opiniones sin conocer de fondo el tema, salvo
que hayas cursado en Image campus y hayas tenido una mala experiencia, pero
no creo que sea as�. Y que cada uno sea libre de decidir que y donde
estudiar, por que hay gente que le lo que escrib�s y no es del todo
correcto, te acepto decir que no te gusta esa carrera por x motivo y que vos
no lo estudiarias, pero estas poniendo fundamentos y ejemplos que no son del
todo correcto para sostener tu hipotesis, ahi es donde veo que te estas
equivocando. Sin animos de ofender, pero si haces una declaraci�n de este
tipo, me parece que hay que tener cuidado con los datos que se maneja, mas
si no los conoces del todo. Gracias y perd�n por lo largo del mensaje...
Martin M. Romero.

----- Original Message -----
From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 08, 2004 2:45 PM
Subject: Re: [ADVA] AYUDA URGENTE


On Thu, 8 Apr 2004 11:42:51 -0300
"Javier F. Otaegui" <javier@...> wrote:

> Nahuel, coincido con varios puntos que planteas pero con otros no.
> Primero y principal, creo que es importante la existencia de centros como
> Image Campus para el desarrollo de nuestra industria de una manera
creible.
> Algunos puntos:
> A) No todo el mundo est� dispuesto a cursar y terminar una carrera
> universitaria, y esto tiene que ver con diferentes realidades personales
de
> capacidad y vocaci�n, y realidades sociales de desigualdad (que todos
> estaremos de acuerdo en que deben desaparecer, pero siguen existiendo y
son
> un claro signo de nuestra pobreza como pais -son dos variables altamente
> correlacionadas-).

Si, no todo el mundo puede � quiere hacer una carrera universitaria, pero si
quer�s ser medico o arquitecto no te queda otra m�s que hacerla. Es el mismo
caso con el pibe que hace un curso de 6 meses en un instituto pedorro y le
dan
un titulo (no oficial) de "Analista de Sistemas", y el curso se vende con la
idea de que haciendolo vas a salir siendo un "Analista de Sistemas". Aqu� el
punto es que si me dicen que hay una carrera de "Programador Profesional de
Juegos" voy a anotarme pensando en que si hago los 2 a�os y medio que dura,
y
pago (como m�nimo) los 500*12*2.5 que cuesta, cuando salga voy a estar hecho
todo un "Programador Profesional de Juegos", y conseguir laburo en una de
las
empresas grosas solo va a ser cuesti�n de mejorar mi ingl�s, ya que yo ya
soy
un "Programador Profesional de Juegos". La realidad es que las empresas van
a
tirar mi CV a la basura, fijate esta web:

  http://www.gamerecruiter.com/jobs/programmer/

Tiro algunos:

  * Game Programmer - Any Console
    REQUIREMENTS - prior Xbox/PS2/Gamecube programming experience. C++,
B.Sc.
    in Computer Science and/or Mathematics preferred.

  * PS2 Programmer
    B.S or higher in Computer Science, Engineering, Math, Physics or related
field

  * Programmer
    Ideal candidates will have a BS in Computer Science or equivalent and at
    least 5 years experience.

  * Programmer
    Strong 3D math and graphics background

Cada vez m�s se est� pidiendo gente con titulo universitario, y seguramente
a�n m�s dentro de 2.5 a�os, cuando terminen los que se anoten hoy en esta
carrera de Image Campus. Los que no sean universitarios, tendr�n que reunir
los
conocimientos por otro lado, y estoy seguro que en Image Campus no los van a
conseguir. Seg�n su web, cuando termines la carrera:

"""
  * Ser�s un experto programador de C++, con orientaci�n al desarrollo de
    juegos
  * Conocer�s al detalle la industria de los videojuegos, su historia y sus
    secretos.
  * Sabr�s como dise�ar el concepto de un juego, delinear su gui�n y sus
    personajes
  * Estar�s capacitado para crear los dibujos y animaciones necesarias
  * Podr�s editar efectos de sonido y componer m�sica
  * Tendr�s los conocimientos necesarios para crear y editar niveles
  * Aprender�s los fundamentos de programaci�n de juegos en otros lenguajes
    y otras herramientas como Macromedia Flash MX, Visual Basic, Macromedia
   Director y Java
"""

A mi personalmente me parece un rejunte de cosas, quiz� si le hubiesen
puesto
"Tallercito de Juegos" en vez de "Programador Profesional de Juegos" ser�a
menos cr�tico, pero claro, quiz� se les volver�a m�s dif�cil justificar los
$500 mensuales.


> B) No solo de profesionales universitarios debe nutrirse nuestro sector.
Es
> normal y perfectamente entendible que quien haya invertido 5 o 6 o m�s
a�os
> de su vida en una carrera universitaria pretenda en su vida ser algo m�s
que
> un programador "raso". Seguramente lo sea durante el primer par de a�o de
su
> vida profesional y luego quiera pasar a posiciones para las cuales
realmente
> fue educado: liderar equipos y/o investigar.

Seguro que no, pero hoy la demanda de programadores de juegos tiende a gente
que tenga una base s�lida de conocimientos, universitaria, porque el campo
se
est� complejizando y como puse antes se esta tocando con lo que antes era
exclusivo de la academia (ver el papel de los games en las ultimas
siggraph). Basta ir comparando los avisos pidiendo game programmers a trav�s
del tiempo. Por lo que si tengo que anotarme en una instituci�n para ser
"Programador Profesional de Juegos" tengo que elegir la que sirva.


> C) Estoy de acuerdo que el autodidactismo es un verdadero buen indicio de
la
> capacidad como persona, -la curiosidad es fundamental en nuestra �rea-,
pero
> la realidad vuelve a dictar que no todo el mundo es ni quiere ni a veces
> hasta puede ser autodidacta. A la vez, creo que el autodidactismo tiene un
> piso muy alto (para entrar), y un techo no tan alto como quisieramos -es
> fundamental estudiar tanto en el secundario como en el terciario o la
> universidad-.

Sobre esto era m�s bien el otro mail, mi posici�n es que el "autodidactismo"
es
algo natural, que hoy se diferencia como una actidud especial porque es
machacado desde todos lados desde que se inicia el proceso "formal" de
educaci�n, por lo que luego queda como algo excepcional.


> Creo que es positivo que Image Campus exista, y tambien creo que es un
buen
> signo para los futuros tiempos que corren. Si un privado vio que habia
> mercado y potencialidad de crecimiento, significa que los institutos
> publicos terciarios y universitarios lo van a comenzar a hacer (de hecho
ya
> lo empezaron a hacer en la UTN), sabiendo que lo publico se mueve a un
paso
> mas lento que lo privado.

Image Campus es positivo siempre y cuando en la comparaci�n con otras
ofertas
de estudio sea mejor en cuanto a calidad educativa, posibilidad de salida
laboral y costo. En el caso de su carrera de "Programador Profesional de
Juegos" creo que en todos esos puntos pierde. Que vean que haya un mercado
no
significa que brinden una soluci�n real. Lo que vieron es que hab�a un
mont�n
de gente que quer�a programar juegos, por lo que (y no por altruismo,
obviamente), pusieron una carrera rimbombante. Si alguien que no sabe ve por
un
lado las carreras de, por ej (again), la UBA, y por el otro la de Image
Campus,
se va a quedar con esta ultima solo por el nombre, aunque las de la UBA le
sirvan m�s para ser programador de juegos.

Es bastante enervante pensar que puede haber gente que hace un esfuerzo real
para estar en I.C., pensando que de ah� sale directo a ser contratado en una
empresa como programador para hacer juegos, cuando esas empresas lo que
buscan
en realidad es otra cosa (y m�s sabiendo lo chico que es el mercado laboral
en
esta industria).


> Por otro lado, estoy 100% de acuerdo con que directamente NO es
recomendable
> dejar la posibilidad de cursar una carrera universitaria para cursar una
> terciaria, si es que esa posibilidad efectivamente existe. Tal vez sea mas
> valiosa una carrera terciaria completa que una universitaria trunca, no lo
> s�, no soy especialista, tal vez algun psicopedagogo presente (cric cric)
> nos pueda aclarar este punto.

Esta no era la cuesti�n, el punto es que est�n vendiendo algo que es mentira
y
que existen opciones mucho m�s adecuadas y baratas (aunque exijan m�s o
duren
m�s tiempo).


> Fijate que en las ultimas charlar a las que he asistido en el grupo de
> formacion de Recursos Humanos en el Foro de Software y Servicios
> Inform�ticos, se ha hecho especial hincapi� en que para verdaderamente
poder
> convertirnos en l�deres en TI (tenemos muchas posibilidades de serlo segun
> un informe de las naciones unidas si quer�s te paso el link-, necesitamos
> que se formen recursos en todos los niveles: universitario, terciario
> (carreras de "programador en ..."), tecnicos secundarios (!), y tambien
> doctores en inform�tica (tenemos una tasa muy baja). Todo es necesario
para
> poder funcionar bien y eficientemente y verdaderamente crear valor para el
> pa�s (todos nosotros).

Estoy de acuerdo, pero eso no implica que haya que ofrecer a la gente algo
falaz. Si me anoto en un terciario para aprender a manejar un torno, quiero
que
me digan que voy a salir siendo un tornero del mismo tipo de "tornero" que
aparece siendo pedido en los avisos clasificados, me explico? Si quer�s
estudiar modelado 3D, etc, y no existe una carrera focalizada en eso e Image
Campus la tiene y sirve, buenisimo, pero en cuanto a programaci�n, que es lo
que m�s o menos puedo evaluar, no creo que sirva.


> Por �ltimo, veo que IC ya ha respondido mediante uno de los instructores
en
> la lista, por lo que parece ser que el problema est� resuelto (ofrecen
> devolver el dinero).

En mi opini�n el problema de fondo con eso no se resuelve.

Btw, hasta el Lunes estoy offline, as� que cualquier reply ser� diferido.


Saludos,
Nahuel Greco.



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Post ID:10043
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-04-09 00:10:46
Subject:Re: [ADVA] Videojuego controlado por la mente
Message:

    Si, la mayor�a de los proyectos del grupo de investigaci�n que 
desarroll� esto (del Media Lab Europa) son con aplicaciones 
terap�uticas: http://mindgames.medialabeurope.org/

    Claro que para sacar esto del �mbito terap�utico hace falta hardware 
barato y libre de riesgos, probado con miles de personas, aprobado por 
organismos de control, etc, etc. etc.

    Supongo que en unos a�os, cuando la gente se haya cansado del 
EyeToy, Sony sacar� el MindToy (casquito USB para PS3). :)

Ver�nica Zammitto wrote:

>La tecnolog�a que mencionan en el art�culo podr�a ser resumida como
>"biofeedback" (es decir que se toman y miden se�ales que emite el cuerpo y
>se trata de entrenar al sujeto para que las modifique a voluntad)
>Esta tecnolog�a se viene utilizando hace tiempo y por lo general utiliza
>como excusa un juego.  Ejemplo:  para personas que les cuesta mantener la
>atenci�n lo "conectan" con una de estas m�quinas (como si fuera para hacer
>un electroencefalograma = EEG) que mide las ondas que emite el cerebro,
>frente a �l hay un monitor con un juego de basquet, el objetivo es que
>emboque la pelota en el cesto, se le pide a la persona que se concentre, que
>juegue para embocar y sumar puntos, cuando se concentra las ondas cerebrales
>cambian de estado entonces el aparato capta la frecuencia esperada y hace
>que el avatar enceste, si se desconcentra no encesta.  Es una manera de
>entrenar a la persona para que "aprenda" a mantener la concentraci�n.  M�s
>all� del gameplay repetitivo del ejemplo, es un juego al fin.
>Adem�s de actividades cerebrales tambi�n se puede hacer con ritmo card�aco,
>presi�n arterial, tensi�n muscular.  Siempre lo hab�a visto relacionado con
>temas terap�uticos por lo que no es un campo muy desarrollado por la
>industria de juegos (atenci�n aquellos �vidos por nichos no explotados),
>pero evidentemente ya tienen la intenci�n extenderse al �rea de
>entretenimiento.
>  
>

-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10044
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-04-08 22:45:32
Subject:[OFFTOPIC] - Educación
Message:

la verdad que da gusto leer los mails largos de Nahuel. �l me habia
recomendado, hablando de este mismo tema, que lea a Chomsky.
Este tipo decia que nos atrofian la mente de entrada ense��ndonos desde la
primaria a buscar la "respuesta �nica", ense�andonos que hay una verdad y
que esta es �nica.
Me recomendaron tambi�n que lea a Paulo Freire.
Romero (padre) hablaba en "Estudio de la mentalidad burguesa" de "la fuente
autoritaria del conocimiento y su transmisi�n como un sistema dogm�tico" y
definitivamente creo que es autoritario el hecho de que un tipo se pare
adelante del aula y empiece a tirarte mil respuestas a preguntas que
probablemente nadie de los que est�n sentados se hizo. Un folklorista
salte�o (el Cuchi Leguizam�n) dec�a que antes deber�an ense�arnos filosof�a
y despues todo el resto. �no suena m�s l�gico que nos hagan preguntarnos
cosas primero, que nos despierten la duda y reci�n despu�s nos den las
respuestas??
El m�todo psicoanal�tico del viejo Freud dice que el analista tiene que
responder a las preguntas del paciente con otra pregunta, tiene que empujar
al paciente a buscar su propia verdad, liberarlo de los diques que se lo
impiden. A lo mejor deber�an aplicar algo de esto en educaci�n.
Claro que es un poco m�s dificil cuando los alumnos se desmayan porque no
desayunaron. Es dificil que se pregunten algo m�s que cuanto falta para el
vaso de leche.
Pero creo que el problema en la educaci�n es el mismo en los paises m�s
desarrollados. Vamos a terminar creyendo lo de las teorias conspirativas de
la educaci�n como forma de sumisi�n!
Saludos.
pd: me encantar�a habrir otro offtopic sobre lo que Nahuel llama la
"curiosidad instintiva". �como sobrevivi� la nuestra? �donde se perdi� la de
los otros?

----- Original Message -----
From: Nahuel Greco <nahu@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Thursday, April 08, 2004 2:26 AM
Subject: Re: [ADVA] AYUDA URGENTE

> No me parece que deba ser algo opcional, creo que asumis que la educaci�n
"no
> autodidacta" solo puede ser de determinado tipo (el malo). Justamente, una
> buena ense�anza "formal" se basa en despertar ese instinto de curiosidad,
> orientarlo, y luego "dejarlo hacer" y "dejarlo preguntar" (googlea por ej
> "Maria Montessori"). La curiosidad instintiva no es exclusiva de los
> programadores de juegos � de una casta de iluminados, sino que existe
> naturalmente en el humano. Esa curiosidad instintiva creo que es m�s o
menos lo
> que te parece fuente de lo que llamas 'verdadero aprendizaje', aunque
luego sea
> reprimida por mil factores. Por lo que un buen plan de estudios, flexible
hac�a
> donde vos quieras ir, y un buen profesor, no tienen por qu� ir en contra
de tu
> educaci�n. Al contrario, tu proceso de autodidacta de investigaci�n y la
> educaci�n que recibis 'formalmente' pueden ser dos partes sinergeticas de
un
> mismo crecimiento. Poniendolo de otra manera, me parece que la frase de
Mark
> Twain "no dejes que la escuela interrumpa tu educaci�n" (o algo as�), no
es
> absoluta sino relativa al tipo de escuela / metodolog�a de ense�anza. Una
buena
> 'escuela' no debe ser "secundaria" en el sentido de que debe ser
prescindible,
> si en el que debe estimularte y guiarte pero sin "pasarte por encima".
>
> Ojo, aunque crea que es equivocado, no es raro lo que planteas, y tiene un
> mayor peso pr�ctico sobre lo que yo estoy diciendo, ya que hoy la mayor�a
de
> las escuelas son del tipo de las que Mark Twain criticaba (al menos las
> escuelas primarias y secundarias que conozco). Por qu� es as� es otro tema
que
> har�a que este mail se caiga para el lado del offtopic seg�n los
parametros del
> establishment advero, as� que obviemoslo :). Pero eso no significa que
> "cualquier forma de educaci�n formal siempre debe ser secundaria al
verdadero
> aprendizaje, de forma autodidacta", me parece que lo que decis se tiene
que
> replantear pensando en que la contradicci�n no est� en una dicotom�a
> educacion_formal-autodidactismo, sino en una falla en la educaci�n formal
tal
> como se imparte hoy, falla que no engloba absolutamente todas las posibles
> metodologias de ense�anza. Quiz� parezca algo un poco sutil pero la
diferencia
> es importante.
>
> Lo ontopiqueo y lo pongo en concreto. Si alguien se acerca y me dice que
va a
> anotarse en una secundaria nacional "normal", le dir�a (si no considerase
el
> tema burocratico-laboral, etc) que no lo haga y se dedique a estudiar esos
a�os
> por su cuenta, orientandolo y dandol� una lista de gentes que lo pueden
guiar,
> un plan de estudios general a seguir, listas de libros, etc. Ejemplo, hoy
le�
> en el Clar�n que, en el mejor de los casos, en Literatura dan 8 o 9 libros
para
> leer _en el a�o_, cuando con una ense�anza "customizada" el pibe podr�a
estar
> leyendo uno por semana.
>
> Bueno, eso en cuanto a la
escuela-secundaria-normal-argentina-que-yo-conozco,
> sobre si viene alguien y dice "quiero ser programador de juegos", lo que
le
> hubiese dicho hace 15 a�os hubiese sido similar, que estudie por su
cuenta,
> etc, pero lo que le tengo que decir ahora es que se anote en una facultad,
y
> adem�s darle cosas para que vea por su cuenta. El nivel en la industria
aument�
> muchisimo, y requiere sistematizar m�s los estudios. Al menos en mi
experiencia
> el "autodidactismo" es compatible con la Universidad, y hasta escribirlo
por
> separado me da un poco de escozor. Le dir�a (y lo pondr�a en una FAQ),
"anotate
> en Ciencias, hacete un par de materias de Fisica tambi�n, anda leyendo
estos
> libros, hace un par de proyectitos", etc. Obviamente, si el pibe se queda
s�lo
> con lo que le dan, sin que le interese profundizar o abrir su espectro de
> conocimiento, entonces va a aprender pero se va a quedar estancado. Nombro
a
> Cs. no porque me parezca la �nica posible sino porque es la que tiene el
> programa con el que estoy m�s familiarizado y dentro de lo que conozco me
> parece lo m�s cercano a una carrera de "programador de juegos", m�s
sabiendo
> que ahora muchos campos en los juegos estan tendiendo a cosas que antes
eran
> mayormente exclusivas de la academia, y que la gloria del autodidactismo
puro
> de los game programmers se di� cuando programar juegos era solo mover
sprites.
>
> Creo que salvo que este dispuesto a hacer guias y guias (y guias) de
ejercicios
> y tp's, sin consultar a nadie y sin presi�n por los examenes, es lo mejor
que
> se puede recomendar. Y si esta dispuesto a eso no hay mucha distancia con
que
> curse en una facultad donde prime el aprecio al conocimiento por sobre la
> urgencia de la salida laboral, sin tener que cantarle a una bandera todos
los
> dias y todo ese c�mulo de bullshits. En cambio, decirle "anda a pagarle
$500
> mensuales a alguien que promociona una carrera de programaci�n de juegos,
> sacada de la nada" cuando tenes mejores y m�s baratas opcinones es
cualquier
> cosa. Es interesante notar que se publicita como si la programaci�n de
juegos
> fuese un ciencia completamente separada, fundada por una especie de Turing
de
> voz ronca con una naranja de antimateria en cada mano.
>
> Me parece que en muchas zonas de conocimiento un plan de estudios
sistematico,
> la interacci�n con profesores (gente que ya esta en el tema), es
fundamental.
> La forma m�s r�pida de acceder a eso es una carrera universitaria.
Obviamente
> el espiritu critico y autodidacta es irremplazable, pero justamente una
buena
> ense�anza debe basarse en eso. Lo mejor (y lo digo como autodidacta
extraviado
> :)) es intercalar estudios formales con investigaciones propias, quiz� en
otros
> campos, interacci�n con gente, etc. En programaci�n de juegos hasta ahora
prim�
> el autodidactismo a ultranza porque reci�n hace poco se empezo a
complejizar la
> cosa. Cuantos Biologos Moleculares que no son universitarios existen?
Cuantos
> Fisicos? las universidades reales son aquellas en las que no te va a ir
bien
> si no te quedo un m�nimo de curiosidad instintiva sobreviviente de tu paso
> por las escuelas anteriores.
>
> Todo esto es un dump muy simplista, que lo escribo comiendome un pan medio
duro
> y que no contempla la situaci�n economica (de clase) del alumno, que
precisa un
> titulo para buscar laburo, etc. Era solo, en resumen, para decir que la
> educaci�n formal no tiene por que ser contraproducente � un mero
complemento
> que siempre tiende a estorbo, aunque en gran parte de los casos hoy sea
as�. El
> autodidactismo puro no existe, ya un libro es alguien que nos transmite
> experiencia, lo que hay que ver es que esta fallando para que un profesor,
que
> tambi�n es alguien que nos transmite experiencia, en la instituci�n
'escuela',
> no este haciendo 'buen equipo' con los libros y con nuestro instinto de
> curiosidad (analizando mil factores externos tambi�n, claro).
>
>
> Saludos,
> Nahuel Greco.
>
>
>
>
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
>
> www.adva.com.ar
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Post ID:10045
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-04-08 18:28:36
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

      mira, yo conosco un colegio, que aunque sea solo secundaria, tiene 40 
alumnos en todo el colegio y en un aula eran solo 6 pibes, y siguen teniendo 
clase normal

asi que a mi no me parece que esa sea la cuestion

> Algo similar me pas� con la DIEGEP cuando estaba en la secundaria.
> Hab�a divisiones de dos bachilleratos distintos, uno inform�tica y otro
> "Comunicacion Social" (no puedo evitar ponerlo entrecomillado). Resulta
> que a un grupo de subnormales que no les daba el cuero para seguir el
> ritmo de estudio (que tampoco era realmente muuuy exigente) se les
> ocurri� pasarse en masa a otro colegio del estado, donde el ritmo de
> estudio fuera m�s laxo... 
> 
> �Conclusi�n? en el curso quedaron 10 personas, insuficiente para
> justificar la curr�cula, y bla bla bla... Nos pasaron a todos de prepo
> a comunicaci�n social, que tampoco me vino mal por que tambien tenia
> relaci�n con la carrera que termin� eligiendo. La decisi�n era de la
> DIEGEP, nada que ver con el colegio, que de ser por ellos hubieran
> mantenido el curso de la div. de inform�tica con los 10 alumnos.
> 
> O sea que algo de cierto hay en lo que te dijeron en Image Campus. El
> min. de educacion jode con ese tema. De todas formas, tendrias que
> preguntar en el mism�simo ministerio, por que en nivel secundario ten�a
> m�s goyete, pero a nvel terciario y/o universitario me huele un poquito
> raro. Eso no quita que te tendr�an que devolver el dinero si a vos se
> te ocurre, como buenos capitalistas, o mejor dicho, como capitalistas
> de los buenos. :-)
> 
> Saludos.
> --
> Leonardo M. Falaschini
> Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
> http://www.falaschinileonardo.com.ar
-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10046
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-04-08 20:05:47
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

> Lo que si te puedo asegurar es que cuando vos te inscrib�s firm�s un
> contrato, este contrato no se puede modificar unilateralmente (ellos
> no pueden reservarse el derecho a modificaci�n ni nada parecido).
> Generalmente estos contratos contienen cl�usulas abusivas y no
> v�lidas, a�n cuando las hayas firmado. Te doy un ejemplo sencillo, "la
> casa se reserva el derecho de admisi�n y permanencia" es una cl�usula
> inv�lida por discriminatoria, independientemente de que la hayas
> aceptado al ingresar (fuera de lugar pero para simplificar). La ley es
> muy estricta con respecto a los contratos unilaterales (los tan
> comunes que te obligan a firmar sin poder pactar las cl�usulas). Te
> comento esto para que no te tires para atr�s si lees el formulario de
> inscripci�n y "contempla" esta situaci�n a favor (obviamente) de
> ellos.

Este comentario es *muy* interesante. En un caso as� pierde validez todo
el contrato, o s�lo ese punto?

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10047
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-04-09 10:42:55
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

Alexis,

    Finalmente... �Sucedi� algo nuevo? Le� muchos mails m�s sobre el 
tema, pero creo que ninguno tuyo contando si hubo novedades. Me gustar�a 
saber si pudiste hablar con ellos nuevamente para resolver el tema, y en 
qu� estado est�.

    Saludos,


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10048
Sender:"Inferis Interactive - Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-04-09 11:52:20
Subject:[ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
Message:

Realmente es una EXCELENTE idea, yo tambien hubiera "matado" por tener algo
asi...
Estaria bueno en el futuro intentar meter esos talleres en las escuelas. En
EGB 3 son tantas, pero tantas estupideces inutiles las que se ense�an, que
seria barbaro contrarestar todo eso con talleres de videojuegos como los que
propon�s.
Si necesitan a alguien que los ayude, me prendo fervientemente a esta idea
brindando mis humildes conocimientos en el area.

Saludos y adelante!!!

 Egar R. Almeida
Inferis Interactive
http://www.inferisinteractive.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10049
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-04-09 12:04:03
Subject:Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
Message:

      supongo que diras como materias opcionales, ya que como a vos y a mi 
nos gustan hacer videojuegos, al de al lado le gustaria ser arquitecto y no hay 
talleres de arquitectura

> Realmente es una EXCELENTE idea, yo tambien hubiera "matado" por tener
> algo asi...
> Estaria bueno en el futuro intentar meter esos talleres en las
> escuelas. En EGB 3 son tantas, pero tantas estupideces inutiles las que
> se ense�an, que seria barbaro contrarestar todo eso con talleres de
> videojuegos como los que propon�s.
> Si necesitan a alguien que los ayude, me prendo fervientemente a esta
> idea brindando mis humildes conocimientos en el area.
> 
> Saludos y adelante!!!
> 
> Egar R. Almeida
> Inferis Interactive
> http://www.inferisinteractive.com.ar/
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> 
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Jeronimo Schreyer
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Post ID:10050
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-04-09 13:25:53
Subject:Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
Message:

Exacto muchacho.
Cuando yo cursaba EGB 3 nos daban a elegir entre 3 o 4 talleres bastante
estupidos e inutiles, salvo por alguno que (si bien no me gustaba pero no
importa) tenia algun futuro util.
Esos talleres (no se si estan implementados en el plan de estudios de muchas
escuelas) podrian haber sido reemplazados por este que tendria una utilidad
muy grande o por algun otro especifico de computacion (programacion,
dise�o...) y no uno de "manualidades utilisima" o "bricollage".
je, Podrian haber sido reemplazados por muchos otros de diferentes areas y
no solo de computacion, perdon soy fanatico :P

Saludos

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
http://www.inferisinteractive.com.ar/
----- Original Message ----- 
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Friday, April 09, 2004 12:04 PM
Subject: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!


>       supongo que diras como materias opcionales, ya que como a vos y a mi
> nos gustan hacer videojuegos, al de al lado le gustaria ser arquitecto y
no hay
> talleres de arquitectura
>
> > Realmente es una EXCELENTE idea, yo tambien hubiera "matado" por tener
> > algo asi...
> > Estaria bueno en el futuro intentar meter esos talleres en las
> > escuelas. En EGB 3 son tantas, pero tantas estupideces inutiles las que
> > se ense�an, que seria barbaro contrarestar todo eso con talleres de
> > videojuegos como los que propon�s.
> > Si necesitan a alguien que los ayude, me prendo fervientemente a esta
> > idea brindando mis humildes conocimientos en el area.
> >
> > Saludos y adelante!!!
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> > Egar R. Almeida
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Post ID:10051
Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
Post Date/Time:2004-04-10 13:12:43
Subject:Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
Message:

El jue, 08-04-2004 a las 10:58, Gregorio D�Angelo escribi�:
> Che como nadie contest� a mi pedido, vuelvo a postear, a ver si alguien
> aporta...para lo del Taller de Videojuegos que nos tiraron  la onda para que
> organizemos.


Gregorio,

Justo estos d�as estaba pensando algo sobre este tema... dame una semana
aprox. que estoy preparando algo que puede servir.

Lo que me gustar�a escuchar (y a Gregorio seguramente tambi�n) es la
opini�n de los participantes de esta lista que tienen m�s o menos la
edad de la que habla Gregorio (14 a 18 a�os m�s o menos). Es decir, qu�
tipo de experiencia creen que les resultar�a �til (o interesante) para
iniciarse en esto de los juegos.

Saludos,
-- 

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10053
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-04-10 19:46:47
Subject:Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
Message:

      la mayor posible, ya que no creo que haya ni un limite de entrada ni uno 
de salida, o sea nunca sabes tan poco ni nunca sabes demasiado, ya que en 
ambos casos siempre vas a seguir investigando y vas a seguir buscando 
informacion para poder hacer mejores y mejores juegos

> Gregorio,
> 
> Justo estos d�as estaba pensando algo sobre este tema... dame una
> semana aprox. que estoy preparando algo que puede servir.
> 
> Lo que me gustar�a escuchar (y a Gregorio seguramente tambi�n) es la
> opini�n de los participantes de esta lista que tienen m�s o menos la
> edad de la que habla Gregorio (14 a 18 a�os m�s o menos). Es decir, qu�
> tipo de experiencia creen que les resultar�a �til (o interesante) para
> iniciarse en esto de los juegos.
> 
> Saludos,
> -- 
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
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> 
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> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> 
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> 
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10054
Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
Post Date/Time:2004-04-10 22:32:51
Subject:Taller de Videojuegos...
Message:

Gracias Hern�n, como siempre... espero ansioso tus oportunos (y extensos...
:) comentarios...
Contestando algunas acotaciones que me hicieron del tipo "no se puede
aprender a programar en un a�o...", respondo
es cierto... pero
No solo de programadores viven los videojuegos... ;)
El objetivo del Taller no ser�a: "formar completamente una persona capaz de
desarrollar todas y cada una de las partes de un videojuego..." (ni cobrar
500 por mes ... ;)
sino, iniciar al interesado en tema, aportandole herramientas y guias para
que, con investigaci�n personal, dedicaci�n, experimentaci�n y estudio (jua)
pueda ir formandose...
Pienso que para dise�ar, inventar un juego, por ahi no es imprescindible
saber programar todo el motor...  hay otro mont�n de cosas aparte de
eso...(los programadores echando espuma !!!). Me parece que limitar la
creatividad que se tiene en la adolescencia, por el hecho de "no sabes
programar solo un juego", ser�a bastante cerrado...
No se bien de que manera se podr�a resolver... Una cosa q se me ocurrio es
usar Flash como plataforma, por su gran difusi�n, facilidad de manejo
gr�fico, cantidad de recursos y tutoriales disponibles, aparte poder
facilmente difundir el material... Tambien es posible que pinte gente con
algun tipo de aprendizaje en el tema. Si ya esdtaban interesados es posible
que hayan estado buscando por su cuenta...
Se me hab�a ocurrido por ahi que sepodrian ense�ar algunos modulos
utilitarios tipo :
- mover un objeto en pantalla
- mover con teclas
- detectar colisiones
- scroll horizontal
- etc...
Como para que despues lo puedan ir combinando en la creacion de  un juego.
Tambien se podria desarrollar un "motor base" enre todos a lo largo de un
a�o, y hacer varios juegos con eso. No el doom 4, por supuesto...

Por otra parte, y hablando m�s seriamente, lo que quiero destacar es el
inter�s "estatal", por asi decirlo, representado en este caso por el Centro
de Expresiones Contempor�neas (municipal). Este lugar en Rosario, representa
lo m�s "moderno" en arte, las nuevas tecnolg�as y lenguajes
(www.cecrosario.org.ar)
Adem�s de ser un lugar muy convocante y conocido. Ahi toca Divididos cuando
viene a Rosario... Y ya nos lo ofrecieron para hacer un EVA en Rosario para
fin de a�o.
Esto podr�a ser (por supuesto que acorde a la escala) comparable al
reconocimiento que significo para la comunidad de los desarrolladores de
videojuegos la inclusi�n el el DIBA 03 de la catagor�a juegos, por ej. Un
reconocimiento a la importancia (pensandolo en el caso de Rosario m�s bien a
futuro...) de la actividad.
Es cierto que no hay gran cantidad de gente realmente laburando ac�, un par
de grupos formados, y con proyectos en marcha... se podria pensar: como van
a hacer un taller si no hay nadie que tenga juegos hechos...?
Pero no habr�a que invertir la ecuaci�n en vez de decir "no hagamos un
taller por que no hay gente que haga juegos" decir "hagamos un taller para
que haya gente que haga juegos..."
Tambi�n podr�amos organizar  algunas charlas con gente de Baires,
resolviendo de alguna manera los gastos del viaje, si alguno se quiere venir
a pasar un dia a Rosario... :)
Bueno, aparte coincido con la idea de Hern�n, si hay gente en la edad
"target", que opinen. Para mi tampoco lo de la edad seria limitante, sino
mas bien orientador... o sea si quiere venir alguien mas grande o mas chico
que venga. Yo tengo un alumno de 3D que tiene 10 a�os, y aprende m�s r�pido
que varios estudiantes de arquitectura... No subestimemos a las nuevas
generaciones. Mi hijo Luca, tiene 2 a�os y medio, y pone su usuario en el
windows, escribe LUCA, juega al sims, dibuja en el corell , se pone m�sica,
pel�culas, escribe en el bloc de notas...

Ah (OFF TOPIC) Le puse el XP ala m�quina, para usar el MAYA, (q no me
anduvo) y ahora no puedo usar un CD de SEGA (esos que traen muuuuchos
juegos...). Al pendejo le gustaba por que iba elijiendo y le jugaba un rato
a cada uno... ahora no me anda. Ser� por el XP ? SI alguien sabe como
solucionarlo, me chifle...

Bueno gente, ad�o...

PD Vieron la nota de CNN a la empresa uruguaya que hizo el juego para el
pol�tco yanki???




     De: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
 Asunto: Re: Taller de Videojuegos... HELP!

El jue, 08-04-2004 a las 10:58, Gregorio D�Angelo escribi�:
> Che como nadie contest� a mi pedido, vuelvo a postear, a ver si alguien
> aporta...para lo del Taller de Videojuegos que nos tiraron  la onda para
que
> organizemos.

Gregorio,
Justo estos d�as estaba pensando algo sobre este tema... dame una semana
aprox. que estoy preparando algo que puede servir.

Lo que me gustar�a escuchar (y a Gregorio seguramente tambi�n) es la
opini�n de los participantes de esta lista que tienen m�s o menos la
edad de la que habla Gregorio (14 a 18 a�os m�s o menos). Es decir, qu�
tipo de experiencia creen que les resultar�a �til (o interesante) para
iniciarse en esto de los juegos.

Saludos,
--

H. Hern�n Moraldo
Moraldo Games
http://games.moraldo.com.ar/









-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10055
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-04-11 19:50:37
Subject:Re: [ADVA] Taller de Videojuegos...
Message:

      frase celebre de santiago siri que me gustaria reformular y cambiarle un 
poco las palabras
"La informatica es una tecnologia del futuro, no del presente. Asi sera siempre"
cuidado porque cada vez hay mas pibes con mayores conocimientos en 
informatica que los viejos y la razon es que es muy dificil estar siempre 
actualizado en el tema

por otro tema, a mi me pintaria pasarme unos dias por rosario a ver que onda 
(ustedes querian opiniones no?), lo unico que espero que no se me complique 
con el colegio (de ultima falto, pero bue)

con lo del XP, estas seguro que el emulador de sega banca ese sistema 
operativo?

> Gracias Hern�n, como siempre... espero ansioso tus oportunos (y
> extensos... :) comentarios...
> Contestando algunas acotaciones que me hicieron del tipo "no se puede
> aprender a programar en un a�o...", respondo
> es cierto... pero
> No solo de programadores viven los videojuegos... ;)
> El objetivo del Taller no ser�a: "formar completamente una persona
> capaz de desarrollar todas y cada una de las partes de un
> videojuego..." (ni cobrar 500 por mes ... ;)
> sino, iniciar al interesado en tema, aportandole herramientas y guias
> para que, con investigaci�n personal, dedicaci�n, experimentaci�n y
> estudio (jua) pueda ir formandose...
> Pienso que para dise�ar, inventar un juego, por ahi no es
> imprescindible saber programar todo el motor...  hay otro mont�n de
> cosas aparte de eso...(los programadores echando espuma !!!). Me parece
> que limitar la creatividad que se tiene en la adolescencia, por el
> hecho de "no sabes programar solo un juego", ser�a bastante cerrado...
> No se bien de que manera se podr�a resolver... Una cosa q se me ocurrio
> es usar Flash como plataforma, por su gran difusi�n, facilidad de
> manejo gr�fico, cantidad de recursos y tutoriales disponibles, aparte
> poder facilmente difundir el material... Tambien es posible que pinte
> gente con algun tipo de aprendizaje en el tema. Si ya esdtaban
> interesados es posible que hayan estado buscando por su cuenta...
> Se me hab�a ocurrido por ahi que sepodrian ense�ar algunos modulos
> utilitarios tipo :
> - mover un objeto en pantalla
> - mover con teclas
> - detectar colisiones
> - scroll horizontal
> - etc...
> Como para que despues lo puedan ir combinando en la creacion de  un
> juego. Tambien se podria desarrollar un "motor base" enre todos a lo
> largo de un a�o, y hacer varios juegos con eso. No el doom 4, por
> supuesto...
> 
> Por otra parte, y hablando m�s seriamente, lo que quiero destacar es el
> inter�s "estatal", por asi decirlo, representado en este caso por el
> Centro de Expresiones Contempor�neas (municipal). Este lugar en
> Rosario, representa lo m�s "moderno" en arte, las nuevas tecnolg�as y
> lenguajes
> (www.cecrosario.org.ar)
> Adem�s de ser un lugar muy convocante y conocido. Ahi toca Divididos
> cuando viene a Rosario... Y ya nos lo ofrecieron para hacer un EVA en
> Rosario para fin de a�o.
> Esto podr�a ser (por supuesto que acorde a la escala) comparable al
> reconocimiento que significo para la comunidad de los desarrolladores
> de videojuegos la inclusi�n el el DIBA 03 de la catagor�a juegos, por
> ej. Un reconocimiento a la importancia (pensandolo en el caso de
> Rosario m�s bien a futuro...) de la actividad.
> Es cierto que no hay gran cantidad de gente realmente laburando ac�, un
> par de grupos formados, y con proyectos en marcha... se podria pensar:
> como van a hacer un taller si no hay nadie que tenga juegos hechos...?
> Pero no habr�a que invertir la ecuaci�n en vez de decir "no hagamos un
> taller por que no hay gente que haga juegos" decir "hagamos un taller
> para que haya gente que haga juegos..."
> Tambi�n podr�amos organizar  algunas charlas con gente de Baires,
> resolviendo de alguna manera los gastos del viaje, si alguno se quiere
> venir a pasar un dia a Rosario... :)
> Bueno, aparte coincido con la idea de Hern�n, si hay gente en la edad
> "target", que opinen. Para mi tampoco lo de la edad seria limitante,
> sino mas bien orientador... o sea si quiere venir alguien mas grande o
> mas chico que venga. Yo tengo un alumno de 3D que tiene 10 a�os, y
> aprende m�s r�pido que varios estudiantes de arquitectura... No
> subestimemos a las nuevas generaciones. Mi hijo Luca, tiene 2 a�os y
> medio, y pone su usuario en el windows, escribe LUCA, juega al sims,
> dibuja en el corell , se pone m�sica, pel�culas, escribe en el bloc de
> notas...
> 
> Ah (OFF TOPIC) Le puse el XP ala m�quina, para usar el MAYA, (q no me
> anduvo) y ahora no puedo usar un CD de SEGA (esos que traen muuuuchos
> juegos...). Al pendejo le gustaba por que iba elijiendo y le jugaba un
> rato a cada uno... ahora no me anda. Ser� por el XP ? SI alguien sabe
> como solucionarlo, me chifle...
> 
> Bueno gente, ad�o...
> 
> PD Vieron la nota de CNN a la empresa uruguaya que hizo el juego para
> el pol�tco yanki???
> 
> 
> 
> 
>     De: "H. Hernan Moraldo" 
> Asunto: Re: Taller de Videojuegos... HELP!
> 
> El jue, 08-04-2004 a las 10:58, Gregorio D�Angelo escribi�:
>> Che como nadie contest� a mi pedido, vuelvo a postear, a ver si
>> alguien aporta...para lo del Taller de Videojuegos que nos tiraron  la
>> onda para
> que
>> organizemos.
> 
> Gregorio,
> Justo estos d�as estaba pensando algo sobre este tema... dame una
> semana aprox. que estoy preparando algo que puede servir.
> 
> Lo que me gustar�a escuchar (y a Gregorio seguramente tambi�n) es la
> opini�n de los participantes de esta lista que tienen m�s o menos la
> edad de la que habla Gregorio (14 a 18 a�os m�s o menos). Es decir, qu�
> tipo de experiencia creen que les resultar�a �til (o interesante) para
> iniciarse en esto de los juegos.
> 
> Saludos,
> --
> 
> H. Hern�n Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> Yahoo! Grupos Enlaces
> 
> Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> 
> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> 
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10056
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-04-11 20:08:41
Subject:RE: [ADVA] Taller de Videojuegos...
Message:

La hiciste mierda a mi frase! Hasta le cambiaste el sentido!
 
Santi
-----Mensaje original-----
De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
Enviado el: Domingo, 11 de Abril de 2004 07:51 p.m.
Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
Asunto: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos...
 
      frase celebre de santiago siri que me gustaria reformular y
cambiarle un 
poco las palabras
"La informatica es una tecnologia del futuro, no del presente. Asi sera
siempre"
cuidado porque cada vez hay mas pibes con mayores conocimientos en 
informatica que los viejos y la razon es que es muy dificil estar
siempre 
actualizado en el tema

por otro tema, a mi me pintaria pasarme unos dias por rosario a ver que
onda 
(ustedes querian opiniones no?), lo unico que espero que no se me
complique 
con el colegio (de ultima falto, pero bue)

con lo del XP, estas seguro que el emulador de sega banca ese sistema 
operativo?

> Gracias Hernn, como siempre... espero ansioso tus oportunos (y
> extensos... :) comentarios...
> Contestando algunas acotaciones que me hicieron del tipo "no se puede
> aprender a programar en un ao...", respondo
> es cierto... pero
> No solo de programadores viven los videojuegos... ;)
> El objetivo del Taller no sera: "formar completamente una persona
> capaz de desarrollar todas y cada una de las partes de un
> videojuego..." (ni cobrar 500 por mes ... ;)
> sino, iniciar al interesado en tema, aportandole herramientas y guias
> para que, con investigacin personal, dedicacin, experimentacin y
> estudio (jua) pueda ir formandose...
> Pienso que para disear, inventar un juego, por ahi no es
> imprescindible saber programar todo el motor...  hay otro montn de
> cosas aparte de eso...(los programadores echando espuma !!!). Me
parece
> que limitar la creatividad que se tiene en la adolescencia, por el
> hecho de "no sabes programar solo un juego", sera bastante cerrado...
> No se bien de que manera se podra resolver... Una cosa q se me
ocurrio
> es usar Flash como plataforma, por su gran difusin, facilidad de
> manejo grfico, cantidad de recursos y tutoriales disponibles, aparte
> poder facilmente difundir el material... Tambien es posible que pinte
> gente con algun tipo de aprendizaje en el tema. Si ya esdtaban
> interesados es posible que hayan estado buscando por su cuenta...
> Se me haba ocurrido por ahi que sepodrian ensear algunos modulos
> utilitarios tipo :
> - mover un objeto en pantalla
> - mover con teclas
> - detectar colisiones
> - scroll horizontal
> - etc...
> Como para que despues lo puedan ir combinando en la creacion de  un
> juego. Tambien se podria desarrollar un "motor base" enre todos a lo
> largo de un ao, y hacer varios juegos con eso. No el doom 4, por
> supuesto...
> 
> Por otra parte, y hablando ms seriamente, lo que quiero destacar es
el
> inters "estatal", por asi decirlo, representado en este caso por el
> Centro de Expresiones Contemporneas (municipal). Este lugar en
> Rosario, representa lo ms "moderno" en arte, las nuevas tecnolgas y
> lenguajes
> (www.cecrosario.org.ar)
> Adems de ser un lugar muy convocante y conocido. Ahi toca Divididos
> cuando viene a Rosario... Y ya nos lo ofrecieron para hacer un EVA en
> Rosario para fin de ao.
> Esto podra ser (por supuesto que acorde a la escala) comparable al
> reconocimiento que significo para la comunidad de los desarrolladores
> de videojuegos la inclusin el el DIBA 03 de la catagora juegos, por
> ej. Un reconocimiento a la importancia (pensandolo en el caso de
> Rosario ms bien a futuro...) de la actividad.
> Es cierto que no hay gran cantidad de gente realmente laburando ac,
un
> par de grupos formados, y con proyectos en marcha... se podria pensar:
> como van a hacer un taller si no hay nadie que tenga juegos hechos...?
> Pero no habra que invertir la ecuacin en vez de decir "no hagamos un
> taller por que no hay gente que haga juegos" decir "hagamos un taller
> para que haya gente que haga juegos..."
> Tambin podramos organizar  algunas charlas con gente de Baires,
> resolviendo de alguna manera los gastos del viaje, si alguno se quiere
> venir a pasar un dia a Rosario... :)
> Bueno, aparte coincido con la idea de Hernn, si hay gente en la edad
> "target", que opinen. Para mi tampoco lo de la edad seria limitante,
> sino mas bien orientador... o sea si quiere venir alguien mas grande o
> mas chico que venga. Yo tengo un alumno de 3D que tiene 10 aos, y
> aprende ms rpido que varios estudiantes de arquitectura... No
> subestimemos a las nuevas generaciones. Mi hijo Luca, tiene 2 aos y
> medio, y pone su usuario en el windows, escribe LUCA, juega al sims,
> dibuja en el corell , se pone msica, pelculas, escribe en el bloc de
> notas...
> 
> Ah (OFF TOPIC) Le puse el XP ala mquina, para usar el MAYA, (q no me
> anduvo) y ahora no puedo usar un CD de SEGA (esos que traen muuuuchos
> juegos...). Al pendejo le gustaba por que iba elijiendo y le jugaba un
> rato a cada uno... ahora no me anda. Ser por el XP ? SI alguien sabe
> como solucionarlo, me chifle...
> 
> Bueno gente, ado...
> 
> PD Vieron la nota de CNN a la empresa uruguaya que hizo el juego para
> el poltco yanki???
> 
> 
> 
> 
>     De: "H. Hernan Moraldo" 
> Asunto: Re: Taller de Videojuegos... HELP!
> 
> El jue, 08-04-2004 a las 10:58, Gregorio DAngelo escribi:
>> Che como nadie contest a mi pedido, vuelvo a postear, a ver si
>> alguien aporta...para lo del Taller de Videojuegos que nos tiraron
la
>> onda para
> que
>> organizemos.
> 
> Gregorio,
> Justo estos das estaba pensando algo sobre este tema... dame una
> semana aprox. que estoy preparando algo que puede servir.
> 
> Lo que me gustara escuchar (y a Gregorio seguramente tambin) es la
> opinin de los participantes de esta lista que tienen ms o menos la
> edad de la que habla Gregorio (14 a 18 aos ms o menos). Es decir,
qu
> tipo de experiencia creen que les resultara til (o interesante) para
> iniciarse en esto de los juegos.
> 
> Saludos,
> --
> 
> H. Hernn Moraldo
> Moraldo Games
> http://games.moraldo.com.ar/
> 
> 
> 
> 
> 
> ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
> 
> www.adva.com.ar
> -------------------------------------------------------.
> 
> 
> Yahoo! Grupos Enlaces
> 
> Para visitar tu grupo en Internet, v a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
> 
> Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
> JuegosAR-unsubscribe@...
> 
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
> 
> 
> 
      

-- 
Saludos
Jeronimo Schreyer
Estudiante - Programador
http://www.deton-ar.com.ar
jschreyer@...      



ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

www.adva.com.ar
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Yahoo! Grupos Enlaces
*         Para visitar tu grupo en Internet, v a:
http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
  
*         Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
JuegosAR-unsubscribe@...
<mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe> 
  
*         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
<http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 





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Post ID:10057
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-04-11 22:30:28
Subject:Re: [ADVA] Taller de Videojuegos...
Message:

wow, menudas prioridades Jeron! 
Te hago una pregunta (si no te molesta): Como vas en los estudios de la escuela?.

El tema es que se suelen cambiar las prioridades cuando uno ve mas y mas 
cerca la posibilidad de vivir de lo que le gusta, y este cambio implica todo lo contrario. 

OJO! Como el mismo Santiago Siri me dice cada vez que le pido consejo: "Estudia primero, no hagas lo que hice yo, es una locura!" (igual, el sabe, pero ese es otro tema :P)

Egar R. Almeida
Inferis Interactive
http://www.inferisinteractive.com.ar/
  ----- Original Message ----- 
  From: Santiago Siri 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Sunday, April 11, 2004 8:08 PM
  Subject: RE: [ADVA] Taller de Videojuegos...


  La hiciste mierda a mi frase! Hasta le cambiaste el sentido!

   

  Santi

  -----Mensaje original-----
  De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
  Enviado el: Domingo, 11 de Abril de 2004 07:51 p.m.
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos...

   

        frase celebre de santiago siri que me gustaria reformular y cambiarle un 
  poco las palabras
  "La informatica es una tecnologia del futuro, no del presente. Asi sera siempre"
  cuidado porque cada vez hay mas pibes con mayores conocimientos en 
  informatica que los viejos y la razon es que es muy dificil estar siempre 
  actualizado en el tema

  por otro tema, a mi me pintaria pasarme unos dias por rosario a ver que onda 
  (ustedes querian opiniones no?), lo unico que espero que no se me complique 
  con el colegio (de ultima falto, pero bue)

  con lo del XP, estas seguro que el emulador de sega banca ese sistema 
  operativo?

  > Gracias Hernn, como siempre... espero ansioso tus oportunos (y
  > extensos... :) comentarios...
  > Contestando algunas acotaciones que me hicieron del tipo "no se puede
  > aprender a programar en un ao...", respondo
  > es cierto... pero
  > No solo de programadores viven los videojuegos... ;)
  > El objetivo del Taller no sera: "formar completamente una persona
  > capaz de desarrollar todas y cada una de las partes de un
  > videojuego..." (ni cobrar 500 por mes ... ;)
  > sino, iniciar al interesado en tema, aportandole herramientas y guias
  > para que, con investigacin personal, dedicacin, experimentacin y
  > estudio (jua) pueda ir formandose...
  > Pienso que para disear, inventar un juego, por ahi no es
  > imprescindible saber programar todo el motor...  hay otro montn de
  > cosas aparte de eso...(los programadores echando espuma !!!). Me parece
  > que limitar la creatividad que se tiene en la adolescencia, por el
  > hecho de "no sabes programar solo un juego", sera bastante cerrado...
  > No se bien de que manera se podra resolver... Una cosa q se me ocurrio
  > es usar Flash como plataforma, por su gran difusin, facilidad de
  > manejo grfico, cantidad de recursos y tutoriales disponibles, aparte
  > poder facilmente difundir el material... Tambien es posible que pinte
  > gente con algun tipo de aprendizaje en el tema. Si ya esdtaban
  > interesados es posible que hayan estado buscando por su cuenta...
  > Se me haba ocurrido por ahi que sepodrian ensear algunos modulos
  > utilitarios tipo :
  > - mover un objeto en pantalla
  > - mover con teclas
  > - detectar colisiones
  > - scroll horizontal
  > - etc...
  > Como para que despues lo puedan ir combinando en la creacion de  un
  > juego. Tambien se podria desarrollar un "motor base" enre todos a lo
  > largo de un ao, y hacer varios juegos con eso. No el doom 4, por
  > supuesto...
  > 
  > Por otra parte, y hablando ms seriamente, lo que quiero destacar es el
  > inters "estatal", por asi decirlo, representado en este caso por el
  > Centro de Expresiones Contemporneas (municipal). Este lugar en
  > Rosario, representa lo ms "moderno" en arte, las nuevas tecnolgas y
  > lenguajes
  > (www.cecrosario.org.ar)
  > Adems de ser un lugar muy convocante y conocido. Ahi toca Divididos
  > cuando viene a Rosario... Y ya nos lo ofrecieron para hacer un EVA en
  > Rosario para fin de ao.
  > Esto podra ser (por supuesto que acorde a la escala) comparable al
  > reconocimiento que significo para la comunidad de los desarrolladores
  > de videojuegos la inclusin el el DIBA 03 de la catagora juegos, por
  > ej. Un reconocimiento a la importancia (pensandolo en el caso de
  > Rosario ms bien a futuro...) de la actividad.
  > Es cierto que no hay gran cantidad de gente realmente laburando ac, un
  > par de grupos formados, y con proyectos en marcha... se podria pensar:
  > como van a hacer un taller si no hay nadie que tenga juegos hechos...?
  > Pero no habra que invertir la ecuacin en vez de decir "no hagamos un
  > taller por que no hay gente que haga juegos" decir "hagamos un taller
  > para que haya gente que haga juegos..."
  > Tambin podramos organizar  algunas charlas con gente de Baires,
  > resolviendo de alguna manera los gastos del viaje, si alguno se quiere
  > venir a pasar un dia a Rosario... :)
  > Bueno, aparte coincido con la idea de Hernn, si hay gente en la edad
  > "target", que opinen. Para mi tampoco lo de la edad seria limitante,
  > sino mas bien orientador... o sea si quiere venir alguien mas grande o
  > mas chico que venga. Yo tengo un alumno de 3D que tiene 10 aos, y
  > aprende ms rpido que varios estudiantes de arquitectura... No
  > subestimemos a las nuevas generaciones. Mi hijo Luca, tiene 2 aos y
  > medio, y pone su usuario en el windows, escribe LUCA, juega al sims,
  > dibuja en el corell , se pone msica, pelculas, escribe en el bloc de
  > notas...
  > 
  > Ah (OFF TOPIC) Le puse el XP ala mquina, para usar el MAYA, (q no me
  > anduvo) y ahora no puedo usar un CD de SEGA (esos que traen muuuuchos
  > juegos...). Al pendejo le gustaba por que iba elijiendo y le jugaba un
  > rato a cada uno... ahora no me anda. Ser por el XP ? SI alguien sabe
  > como solucionarlo, me chifle...
  > 
  > Bueno gente, ado...
  > 
  > PD Vieron la nota de CNN a la empresa uruguaya que hizo el juego para
  > el poltco yanki???
  > 
  > 
  > 
  > 
  >     De: "H. Hernan Moraldo" 
  > Asunto: Re: Taller de Videojuegos... HELP!
  > 
  > El jue, 08-04-2004 a las 10:58, Gregorio DAngelo escribi:
  >> Che como nadie contest a mi pedido, vuelvo a postear, a ver si
  >> alguien aporta...para lo del Taller de Videojuegos que nos tiraron  la
  >> onda para
  > que
  >> organizemos.
  > 
  > Gregorio,
  > Justo estos das estaba pensando algo sobre este tema... dame una
  > semana aprox. que estoy preparando algo que puede servir.
  > 
  > Lo que me gustara escuchar (y a Gregorio seguramente tambin) es la
  > opinin de los participantes de esta lista que tienen ms o menos la
  > edad de la que habla Gregorio (14 a 18 aos ms o menos). Es decir, qu
  > tipo de experiencia creen que les resultara til (o interesante) para
  > iniciarse en esto de los juegos.
  > 
  > Saludos,
  > --
  > 
  > H. Hernn Moraldo
  > Moraldo Games
  > http://games.moraldo.com.ar/
  > 
  > 
  > 
  > 
  > 
  > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
  > 
  > www.adva.com.ar
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  > 
  > 
  > Yahoo! Grupos Enlaces
  > 
  > Para visitar tu grupo en Internet, v a:
  > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
  > 
  > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
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  > 
  > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
  > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
  > 
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  > 
        

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  Saludos
  Jeronimo Schreyer
  Estudiante - Programador
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    a.. Para visitar tu grupo en Internet, v a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      
    b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
    JuegosAR-unsubscribe@...
      
    c.. El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio de Yahoo!. 






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Post ID:10058
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-04-12 10:14:06
Subject:NOVEDADES DEL TEMA Y AGRADECIMIENTOS
Message:

A TODOS LOS MIEMBROS DE ADVA:

    Antes que nada quiero expresarles mi profundo agradecimiento por haberse preocupado por este tema. El da que escrib el mail me senta realmente en tarlipes y digamos que la forma en la que decid actuar fue gracias al apoyo que me dieron. Muchas gracias de verdad.

    Para continuar les cuento lo que termin haciendo y ms o menos como se dieron las cosas:

    Durante parte de la tarde del martes y la maana del miercoles me pas llamando a organismos gubernamentales que jugaban un elegante Ping Pong conmigo.......primero llam al Ministerio de Educacin de la Nacin en el cual me psaban de el rea privada al rea de terciarios reiteradamente hasta que de bolea me mandaron a llamar a la Municipalidad de Buenos Aires, al rea de Educacon donde de revs me mandaron a llamar a la Direccin Generqal de Educacin y Gestin Privada........donde finalmente confirmnaron que para todas las carreras cuyo ttulo sea oficial exigen un mnimo de 15 alumnos para comenzar.
    El miercoles a las 18:00 Horas llegu a Image Campus luego de haber hablado con mi abogado, quien me recomend que no agitara demasiado las aguas salvo que se NEGARAN a darme la plata que haba puesto.
    Tuve una reunin con el Gerente de Image Campus, con la Directora Educativa y con la consejera acadmica que era la vocera de IC en este baile. Por supuesto y como corresponde, quien se diriga a m era mayormente el Gerente, quien como primeras palabras me pidi disculpas por el inconveniente y me aclar que,si as lo deseaba, poda pedir que me devolvieran el dinero cuandon quisiera, y que as como la carrera se atrasa un cuatrimestre los pagos que hice ya seran tomados en cuenta para los tres primeros meses de la carrera.
    Llamenme ingenuo, iluso, gil, como quieran.... pero la verdad es que me calm un poco cuando escuch estas palabras...y opt por esperar.
    Reclam cosas que me parecieron justas como por ejemplo que de ahora en adelante se me digan las cosas claras y que de ser posible me pusieran en contacto con aquellos que hayan decidido lo mismo que yo.
    La verdad es que ya medio ao lo perd y la nica esperanza que tengo de no perder el ao completo son ellos...  y ms importante todava... son la esperanza ms visible que tengo para intentar alcanzar el sueo de desarrollar videojuegos.
    Me dijeron  que si les era posible iban a buscarme un lugar sin cargo en algno de los cursos cortos qeu dictan como para que aproveche el tiempo hasta julio y hasta se habl de una posibilidad de dictar para los damnificados unas clases de programacin de juegos para celulares.
    As que ser esperar hasta julio a ver qu pasa.

    Les reitero el agradecimiento a todos por sus opiniones y la ayuda que me brindaron.

    Alexis Sebastin Wursten

PD: A Diego G. Ruiz, instructor de IC... esperro que si la cosa se normaliza no me guarde rencor. Seguramente usted hubiera actuado de la misma manera que yo estando en mi lugar.





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Post ID:10060
Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
Post Date/Time:2004-04-12 14:09:47
Subject:Nokia
Message:


-------- Original Message --------
Subject: 	Connections that Count: GDC 2004 Follow-up
Date: 	Wed, 7 Apr 2004 16:10:33 -0700 (PDT)
From: 	Nokia <gdc@...>
Reply-To: 	gdc@...
To 	


				
	
<http://www.uptilt.com/c.html?s=9w5,60z2,ob7,5dui,c753,bbk9,6s9j> 	April 
07, 2004

		
<http://www.uptilt.com/c.html?s=9w5,60z2,ob7,47s5,4ra1,bbk9,6s9j> 	
	  		
Sign Up Today!
	<http://www.uptilt.com/c.html?s=9w5,60z2,ob7,775l,2hby,bbk9,6s9j>

	
		
  	

<http://www.uptilt.com/c.html?s=9w5,60z2,ob7,fm9q,dbbe,bbk9,6s9j>

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Thanks for Visiting Nokia at GDC 2004.

Thanks for stopping by the Nokia booth at GDC 2004. We appreciate your 
interest in Nokia and hope that you learned useful tips and discovered 
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Access all of Nokia's development tools at www.forum.nokia.com/tools 
<http://www.uptilt.com/c.html?s=9w5,60z2,ob7,56pk,kq46,bbk9,6s9j>. Some 
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Nokia Developer's Suite for J2ME^(TM), Version 2.0 for Windows 
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Series 60 SDKs for Symbian OS 
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questions, please email us at gdc@.... <mailto:gdc@...>

We look forward to seeing you next time, and until then, best of luck 
with your development efforts.

	 
  	 
	


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are subject to the Buyers' Agreement 
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Nokia
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-- 
Sebastian Enrique
Graduate Research Assistant           
Columbia University






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Post ID:10061
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-04-12 14:30:17
Subject:Re: [ADVA] NOVEDADES DEL TEMA Y AGRADECIMIENTOS
Message:

Si. si lo llegan a dar me meto de cajn.

  ----- Original Message ----- 
  From: Jeronimo Schreyer 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 12, 2004 1:54 PM
  Subject: Re: [ADVA] NOVEDADES DEL TEMA Y AGRADECIMIENTOS


        bueno me alegra mucho que se te haya arreglado todo, lo unico que me 
  molesto fue la primera parte que me hiciste acordar al maldito sistema que 
  tenemos los argentinos de jugar a "la bomba" con la gente que llama y hace 
  reclamos, pero automaticamente me hiciste acordar de una publicidad de la 
  radio en la que se acentuaba este problema de una manera bastante comica

  bueno, al fin
  suerte y espero que se puedan dictar al fin las clases y puedas realizar tu 
  sueo con todas las expectativas que tenes

  PD: yo hubiera aceptado un seminario de como hacer juego para celulares, 
  SON UN FLASH!!, hay algunos que te salvan en tus momentos de aburrimiento 
  en un boliche (yo no tengo celular pero pido uno). pero viendolo seriamente, 
  hubieras aprendido seguramente asm (no?) y hubieras aprendido mas sobre 
  lo que te gusta

  > A TODOS LOS MIEMBROS DE ADVA:
  > 
  >    Antes que nada quiero expresarles mi profundo agradecimiento por
  >    haberse preocupado por este tema. El da que escrib el mail me
  >    senta realmente en tarlipes y digamos que la forma en la que decid
  >    actuar fue gracias al apoyo que me dieron. Muchas gracias de verdad.
  > 
  >    Para continuar les cuento lo que termin haciendo y ms o menos como
  >    se dieron las cosas:
  > 
  >    Durante parte de la tarde del martes y la maana del miercoles me
  >    pas llamando a organismos gubernamentales que jugaban un elegante
  >    Ping Pong conmigo.......primero llam al Ministerio de Educacin de
  >    la Nacin en el cual me psaban de el rea privada al rea de
  >    terciarios reiteradamente hasta que de bolea me mandaron a llamar a
  >    la Municipalidad de Buenos Aires, al rea de Educacon donde de
  >    revs me mandaron a llamar a la Direccin Generqal de Educacin y
  >    Gestin Privada........donde finalmente confirmnaron que para todas
  >    las carreras cuyo ttulo sea oficial exigen un mnimo de 15 alumnos
  >    para comenzar. El miercoles a las 18:00 Horas llegu a Image Campus
  >    luego de haber hablado con mi abogado, quien me recomend que no
  >    agitara demasiado las aguas salvo que se NEGARAN a darme la plata
  >    que haba puesto. Tuve una reunin con el Gerente de Image Campus,
  >    con la Directora Educativa y con la consejera acadmica que era la
  >    vocera de IC en este baile. Por supuesto y como corresponde, quien
  >    se diriga a m era mayormente el Gerente, quien como primeras
  >    palabras me pidi disculpas por el inconveniente y me aclar que,si
  >    as lo deseaba, poda pedir que me devolvieran el dinero cuandon
  >    quisiera, y que as como la carrera se atrasa un cuatrimestre los
  >    pagos que hice ya seran tomados en cuenta para los tres primeros
  >    meses de la carrera. Llamenme ingenuo, iluso, gil, como quieran....
  >    pero la verdad es que me calm un poco cuando escuch estas
  >    palabras...y opt por esperar. Reclam cosas que me parecieron
  >    justas como por ejemplo que de ahora en adelante se me digan las
  >    cosas claras y que de ser posible me pusieran en contacto con
  >    aquellos que hayan decidido lo mismo que yo. La verdad es que ya
  >    medio ao lo perd y la nica esperanza que tengo de no perder el
  >    ao completo son ellos...  y ms importante todava... son la
  >    esperanza ms visible que tengo para intentar alcanzar el sueo de
  >    desarrollar videojuegos. Me dijeron  que si les era posible iban a
  >    buscarme un lugar sin cargo en algno de los cursos cortos qeu dictan
  >    como para que aproveche el tiempo hasta julio y hasta se habl de
  >    una posibilidad de dictar para los damnificados unas clases de
  >    programacin de juegos para celulares. As que ser esperar hasta
  >    julio a ver qu pasa.
  > 
  >    Les reitero el agradecimiento a todos por sus opiniones y la ayuda
  >    que me brindaron.
  > 
  >    Alexis Sebastin Wursten
  > 
  > PD: A Diego G. Ruiz, instructor de IC... esperro que si la cosa se
  > normaliza no me guarde rencor. Seguramente usted hubiera actuado de la
  > misma manera que yo estando en mi lugar.
  > 
        

  -- 
  Saludos
  Jeronimo Schreyer
  Estudiante - Programador
  http://www.deton-ar.com.ar
  jschreyer@...      



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:10062
Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
Post Date/Time:2004-04-12 15:42:06
Subject:RE: [ADVA] NOVEDADES DEL TEMA Y AGRADECIMIENTOS
Message:

La verdad que yo tambien.,......o mi socio o alguien de TCP....pero es un
nicho mas que interesante.........Asi que si los de IC leen esto......ya
tienen 3 alumnos!! :P

SDS

L.
  -----Mensaje original-----
  De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...]
  Enviado el: Monday, April 12, 2004 2:30 PM
  Para: JuegosAR@...
  Asunto: Re: [ADVA] NOVEDADES DEL TEMA Y AGRADECIMIENTOS


  Si. si lo llegan a dar me meto de caj�n.

    ----- Original Message -----
    From: Jeronimo Schreyer
    To: JuegosAR@...
    Sent: Monday, April 12, 2004 1:54 PM
    Subject: Re: [ADVA] NOVEDADES DEL TEMA Y AGRADECIMIENTOS


          bueno me alegra mucho que se te haya arreglado todo, lo unico que
me
    molesto fue la primera parte que me hiciste acordar al maldito sistema
que
    tenemos los argentinos de jugar a "la bomba" con la gente que llama y
hace
    reclamos, pero automaticamente me hiciste acordar de una publicidad de
la
    radio en la que se acentuaba este problema de una manera bastante comica

    bueno, al fin
    suerte y espero que se puedan dictar al fin las clases y puedas realizar
tu
    sue�o con todas las expectativas que tenes

    PD: yo hubiera aceptado un seminario de como hacer juego para celulares,
    SON UN FLASH!!, hay algunos que te salvan en tus momentos de
aburrimiento
    en un boliche (yo no tengo celular pero pido uno). pero viendolo
seriamente,
    hubieras aprendido seguramente asm (�no?) y hubieras aprendido mas sobre
    lo que te gusta

    > A TODOS LOS MIEMBROS DE ADVA:
    >
    >    Antes que nada quiero expresarles mi profundo agradecimiento por
    >    haberse preocupado por este tema. El d�a que escrib� el mail me
    >    sent�a realmente en tarlipes y digamos que la forma en la que
decid�
    >    actuar fue gracias al apoyo que me dieron. Muchas gracias de
verdad.
    >
    >    Para continuar les cuento lo que termin� haciendo y m�s o menos
como
    >    se dieron las cosas:
    >
    >    Durante parte de la tarde del martes y la ma�ana del miercoles me
    >    pas� llamando a organismos gubernamentales que jugaban un elegante
    >    Ping Pong conmigo.......primero llam� al Ministerio de Educaci�n de
    >    la Naci�n en el cual me psaban de el �rea privada al �rea de
    >    terciarios reiteradamente hasta que de bolea me mandaron a llamar a
    >    la Municipalidad de Buenos Aires, al �rea de Educac�on donde de
    >    rev�s me mandaron a llamar a la Direcci�n Generqal de Educaci�n y
    >    Gesti�n Privada........donde finalmente confirmnaron que para todas
    >    las carreras cuyo t�tulo sea oficial exigen un m�nimo de 15 alumnos
    >    para comenzar. El miercoles a las 18:00 Horas llegu� a Image Campus
    >    luego de haber hablado con mi abogado, quien me recomend� que no
    >    agitara demasiado las aguas salvo que se NEGARAN a darme la plata
    >    que hab�a puesto. Tuve una reuni�n con el Gerente de Image Campus,
    >    con la Directora Educativa y con la consejera acad�mica que era la
    >    vocera de IC en este baile. Por supuesto y como corresponde, quien
    >    se dirig�a a m� era mayormente el Gerente, quien como primeras
    >    palabras me pidi� disculpas por el inconveniente y me aclar� que,si
    >    as� lo deseaba, pod�a pedir que me devolvieran el dinero cuandon
    >    quisiera, y que as� como la carrera se atrasa un cuatrimestre los
    >    pagos que hice ya ser�an tomados en cuenta para los tres primeros
    >    meses de la carrera. Llamenme ingenuo, iluso, gil, como quieran....
    >    pero la verdad es que me calm� un poco cuando escuch� estas
    >    palabras...y opt� por esperar. Reclam� cosas que me parecieron
    >    justas como por ejemplo que de ahora en adelante se me digan las
    >    cosas claras y que de ser posible me pusieran en contacto con
    >    aquellos que hayan decidido lo mismo que yo. La verdad es que ya
    >    medio a�o lo perd� y la �nica esperanza que tengo de no perder el
    >    a�o completo son ellos...  y m�s importante todav�a... son la
    >    esperanza m�s visible que tengo para intentar alcanzar el sue�o de
    >    desarrollar videojuegos. Me dijeron  que si les era posible iban a
    >    buscarme un lugar sin cargo en algno de los cursos cortos qeu
dictan
    >    como para que aproveche el tiempo hasta julio y hasta se habl� de
    >    una posibilidad de dictar para los damnificados unas clases de
    >    programaci�n de juegos para celulares. As� que ser� esperar hasta
    >    julio a ver qu� pasa.
    >
    >    Les reitero el agradecimiento a todos por sus opiniones y la ayuda
    >    que me brindaron.
    >
    >    Alexis Sebasti�n Wursten
    >
    > PD: A Diego G. Ruiz, instructor de IC... esperro que si la cosa se
    > normaliza no me guarde rencor. Seguramente usted hubiera actuado de la
    > misma manera que yo estando en mi lugar.
    >


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    Saludos
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Post ID:10063
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-04-13 01:03:05
Subject:RE: [ADVA] NOVEDADES DEL TEMA Y AGRADECIMIENTOS
Message:

>    La verdad es que ya medio a�o lo perd� y la �nica esperanza que tengo
de no perder el a�o

pero no entend�s nada de lo que te dijimos!! :)
El tiempo que no ten�s clases y el verano son tiempo para aprovechar
estudiando solo!!







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10064
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-04-13 01:31:45
Subject:Re: [ADVA] AYUDA URGENTE
Message:

On Thu, 08 Apr 2004 16:29:03 -0300
martin romero <mromero@...> wrote:

> Nahuel.
>      No quiero convertir esto en una discucin grande, que de hecho ya lo
> es, pero me parece que hay cosas que vi en algunos emails, donde no estoy
> mucho de acuerdo. Me parece que te ests refiriendo de manera despectiva a
> la carrera de image campus, es tu opinin y no la discuto, 

Ya la ests discutiendo, es bueno hacerlo, las opiniones no se expresan para
otra cosa :)

> pero pensa que
> hay gente que estudia ah y despues de leer tu e-mail es como que les ests
> diciendo que estn estudiando en un tallercito.

En el primer mail, Alexis describe su situacin, luego dice que habra otras 9
o 10 personas tambin sin cursar y con mucha plata ya puesta. Lo primero que me
pregunt al leer el mail es si realmente vala la pena lo que estaban pagando
(y esperando). Llegu a la conclusin que no, que existen mejores opciones
educativas, y eso fue lo que escrib. Esa opinin es la misma que le expondra
a las otras 9 o 10 personas, y a N ms que estuviesen decidiendo cul es la
mejor opcin de estudio para hacerse "programadores profesionales de
videojuegos".

Adems me pareci que si consideraba esa carrera como la mejor y nica para
llegar a ese objetivo, era ms probable que siguiese pagando sin cursar, a la
espera de poder hacerlo para no perderse la oportunidad. Pens que la
percepcin del valor de esa carrera en comparacin con otras era un factor que
l tena que tener lo menos distorsionado posible para poder decidir con ms
datos que hacer en cuanto a s reclamar o no la plata, etc.

Obviamente, mi opinin como cualquiera es subjetiva, la gente que quiere
estudiar en I.C. esa carrera o ya est anotada puede analizar si lo que digo
tiene sentido o no, leyendo tanto lo que escribo como lo que vos escribis como
lo que escriba cualquiera en el thread. Estando al tanto de todas las opiniones
pueden armarse un juicio, si quers no sobre lo que es la carrera en s, sino
sobre que piensa la gente que participa en esta lista acerca de cual es la
mejor forma de prepararse para ser "programador profesional de juegos".
Censurar  autocensurar una opinin me parece que resta elementos de
razonamiento.

En cuanto a la gente que ya esta cursando (aunque al parecer no hay, pero es
indistinto), si alguien me dice que est haciendo un curso de X, por el que
paga $30 por mes, sin pretensiones profesionales, me va a parecer 800%
perfecto; pero si me dice que est pagando una carrera de X por $500 al mes, y
que ya el mismo ttulo que le dan de X contiene la aseveracin de que es de un
nivel profesional, entonces me parece que si creo que no es una buena opcin en
comparacin con otras hara mal en no decrselo.

Sinceramente, creo que si alguien paga la plata que pide I.C. durante los 2.5
aos que dura la carrera es porque quiere una educacin "profesional" que le de
una salida "profesional". Y no es joda, o sea, puede haber gente que ella o su
familia tenga que sacrificarse para pagar ese costo y as poder seguir su
vocacin, y quiz no tenga otra oportunidad para estudiar. Entonces, hara bien
en no decirle mi opinin si es que creo que no le va a servir en comparacin
con otras opciones? Ojo, no estoy diciendo que no va a aprender nada o que no
se va a divertir, slo digo que a m no me parece en lo absoluto la opcin ms
"profesional".

(Btw, es comn que en un instituto privado tambin haya que pagar la cuota en
verano?)


>     Vos pones un ejemplo de lo que pide una empresa y yo te digo por
> experiencia propia, ya que trabaje en Estados Unidos y estudie en Gran
> Bretaa que la educacin Universitaria no es tan importante. Porsupuesto que
> si tenes dos personas que tienen una capacidad en lo que piden igual y una
> es Universitaria y la otra no, por ah se quedan con la de formacin
> Universitaria, es mas en algunos paises las visas de trabajo te piden
> requerimiento de tener ttulo equivalente al US Bachelors.
>     Pero esto a las empresas no les importa, vos le mostras lo que sabes
> hacer, y si lo aprendiste en tu casa, por correo, leyendo el diario o en la
> Universidad, es lo mismo. Ellos siempre estn a la caza de nuevos talentos,
> y si vos les demostrs que estas en condiciones de trabajar segn lo que te
> piden, el ttulo queda de lado. Es mas, yo que tengo titulo universitario y
> postgrado, me han dicho que los titulos no me servan de nada, entonces es
> muy relativo.

El titulo es relativo, s, pero que en la industria estn pidiendo gente con
B.S. en CS, etc, te muestra el nivel mnimo de conocimientos que se est
exigiendo (porque la industria va madurando). Si obviamos que muchas veces se
pide de forma excluyente, podemos pensar que pods aprender lo que se requiere
por tu cuenta. Esa era otra discusin, era lo que hablabamos con Hernn acerca
de autodidactismo vs. carrera. Pero aqu lo que se plantea es que carrera
elegir, de elegir seguir una carrera, para llegar a ser "programador
profesional de videojuegos". Es determinar si I.C. es la mejor opcin para
llegar a ese objetivo. Yo no creo que I.C. te prepare bien (en esa
carrera). Hace un ejercicio, compar la currcula de la carrera de I.C. con la
de "A.S. en Real-Time Interactive Simulation" de Digipen:

    http://www.digipen.edu/programs/degrees/rtisas.html

Esa carrera es menos que un B.S. Dura dos aos vs. los dos aos y medio de
I.C. Fijate que al parecer tiene mucho ms nivel en matmatica, fsica y
programacin que I.C.. Bueno, lo mnimo que se pide cuando se pide un ttulo no
es eso, sino un B.S, que es esto (4 aos):

    http://www.digipen.edu/programs/degrees/rtisbs.html

Y luego tienen el M.S. Ojo, no quiero decir que I.C. est en falta por no ser
Digipen (que tampoco me parece el summun de la excelencia), sino que lo est
por ofrecer una salida profesional cuando es algo, nuevamente IMHO, ms que
dudoso. Tampoco digo que la gente se vaya a estudiar a Digipen, sino que vaya a
una universidad argentina que le de una base slida en CS.


>     Yo apoyo la diversidad de opiniones y que cada uno estudie lo que
> quiere. La gente que estudia en Image Campus se le aclar de entrada que no
> va a salir siendo un pichon de Carmack, eso est en el esfuerzo y capacidad
> de cada uno. Yo soy Lic en sistemas recibido en Universidad y lo que me dio
> la Universidad es un simple 50% de lo que aprendes por tu cuenta o en un
> laburo.

Ninguna casa de estudios en el planeta te asegura que si estudias fsica vas a
salir siendo el nuevo Bohr, lo que si te aseguran (y le aseguran al empleador)
es que vas a salir con cierto mnimo nivel de conocimiento en cierta area. Me
parece que existen alternativas ms baratas y mejores que I.C. para aprender el
porcentaje que te puede dar una educacin formal. Si I.C. te asegurase que vas
a salir siendo Carmack, entonces en lugar de escribir todo esto me bastara con
poner esa afirmacin en la primera lnea del mail y luego cutipastear 8 letras
de Pocho la Pantera y la transcripcin de la lista de ingredientes de una bolsa
de vainillas para desarrollar una argumentacin ms que suficiente para probar
el punto.

El problema de la carrera de I.C. es que no te dicen en algn lugar escondido
de su web que vas a salir siendo profesional, te lo dicen ya en el mismo ttulo
de la carrera, y te lo cobran como tal. Y nuevamente, IMHO, no parece tener un
nivel profesional.


>      Resumiendo, ests dando opiniones sin conocer de fondo el tema, salvo
> que hayas cursado en Image campus y hayas tenido una mala experiencia, pero
> no creo que sea as. Y que cada uno sea libre de decidir que y donde
> estudiar, por que hay gente que le lo que escribs y no es del todo
> correcto, te acepto decir que no te gusta esa carrera por x motivo y que vos
> no lo estudiarias, pero estas poniendo fundamentos y ejemplos que no son del
> todo correcto para sostener tu hipotesis, ahi es donde veo que te estas
> equivocando. Sin animos de ofender, pero si haces una declaracin de este
> tipo, me parece que hay que tener cuidado con los datos que se maneja, mas
> si no los conoces del todo. Gracias y perdn por lo largo del mensaje...

Es cierto, alguien que hubiese cursado en I.C. esa carrera y adems hubiese
cursado una carrera que considero ms profesional estara mucho ms capacitado
que yo para hacer comparaciones. Pero eso no implica que tenga que dejar de dar
mi opinin. En cuanto a los fundamentos para sostener mi hipotesis, tu crtica
es puntualmente acerca de la relatividad de la importancia del ttulo para
conseguir laburo, acerca de lo cual te contest arriba.

Ponele que las bases de mi opinin son X% de razonamiento fundamentado, Y% de
olfato vlido y Z% de prejuicio. Cada uno puede asignar los valores que quiera
a x,y,z en base a las fundamentaciones que puse, a las que haya dejado de
poner, y a mi experiencia que siendo no nula tampoco es la del hipottico ser
que tiene el ttulo de I.C. y a la vez de otra carrera (el cual probablemente
no haya pasado al plano no-mitolgico, dado que an no empezaron a cursar).

Los datos en los que me baso son: 

    1- Los requerimientos que veo de empresas establecidas en los avisos
       pidiendo programadores y su proyeccin a futuro.

    2- La comparacin de la currcula de I.C. con otras existentes de CS, que
       aunque no est muy detallada me parece faltante de materias
       fundamentales y con sobra en 'de las otras'

    3- El incremento del nivel tcnico que veo mailing lists / newsgroups /
       papers / etc donde participan programadores profesionales de videojuegos
       (ahora s :).

    4- La conciencia de que es un mercado laboral muy reducido y por lo tanto
       muy competitivo. 

    5- El que no sea una carrera probada como la de las universidades ya
       establecidas.

    6- Ver que es una carrera basada en la percepcin falsa de que para
       programar videojuegos hay que hacer una carrera que ya desde el ttulo
       este relacionada con el tema y que incluya cosas como "Socio-psicologa
       de los videojuegos" y (otro) "Anlisis Socio-psicolgico de los Juegos"
       y otras materias que creo que poco aportan y me parecen ms bien de
       relleno.

Son datos incompletos, seguro, estoy muy lejos todava de una demostracin
formal :)

El principal problema de la carrera de I.C. es que promete en el mismo ttulo
de la carrera una salida profesional, cuando otras opciones educativas en
Argentina, ms baratas, estn mucho ms cerca de ese objetivo.

Bueno, nuevamente, y aunque es obvio, todo esto es IMHO y seguramente habr
miles de otras humble opinions mil veces ms calificadas y acertadas que la
ma. Pero lo importante para alguien en la diyuntiva de qu cursar no es
quedarse con una opinin sino analizar el mayor nmero posible antes de
tomar cualquier desicin.

Btw, Hernn y Ale: luego respondo por private para que nadie se enoje, falta la
JuegosAR-offtopic@yahoo :)


Saludos,
Nahuel Greco.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10065
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-04-13 01:32:11
Subject:Re: [ADVA] Taller de Videojuegos...
Message:

On Sat, 10 Apr 2004 22:32:51 -0300
Gregorio DAngelo <gregoriodangelo@hotmail.com> wrote:

> Es cierto que no hay gran cantidad de gente realmente laburando ac, un par
> de grupos formados, y con proyectos en marcha... se podria pensar: como van
> a hacer un taller si no hay nadie que tenga juegos hechos...?

Lo que se podra organizar, en vez de un taller (que presupone un profesor), y
ya que Paulo Freire fue nombrado, son crculos de estudio. No requieren
demasiado soporte, se juntan una vez por semana en un caf tranquilo (si es los
domingos, evitar los que pasan futbol), y todos se "ensean" entre s, hacen un
aprendizaje colectivo. Ej, cada uno se dedica a estudiar un tema en la semana
para luego explicarselo a los dems, comparten documentacin, whatever, la idea
es aprender/investigar de a varios. Se pueden ir poniendo metas graduales (ej
"hagamos un pacman"), armar los propios programas de estudio ( seguir todos un
mismo libro), etc; la metodologa que usen es consensuada en el crculo. 
Inclusive sera lindo, si lo hacen all en Rosario, que vayan transmitiendo el
progreso y desde aqu les tiremos las ayudas que podamos. Sobre la idea de los
crculos (clulas de aprendizaje) se pueden montar muchsimas ms. El
participar en uno puede ser ms motivante que estudiar slo, y en el dilogo
siempre se aprende.  Creo que es mejor que la idea de un taller en el que haya
que pagar  esperar a que se organice uno que dure solo una semana y se haga
una vez por ao.  Obviamente, requiere 2  ms personas interesadas y
perseverantes con cierta cercana geogrfica y algo de tiempo, pero no mucho
ms.

> PD Vieron la nota de CNN a la empresa uruguaya que hizo el juego para el
> poltco yanki???

No, suena interesante, tens ms datos?


Saludos,
Nahuel Greco.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10066
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-04-13 08:19:51
Subject:RE: [ADVA] Nokia
Message:

Sebastian Enrique
Graduate Research Assistant           
Columbia University
Eh! como es esto de Research Assistant de Columbia






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10067
Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
Post Date/Time:2004-04-13 01:36:55
Subject:RE: [ADVA] Taller de Videojuegos...
Message:

----- Original Message -----
From: Gregorio D�Angelo <gregoriodangelo@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Saturday, April 10, 2004 10:32 PM
Subject: [ADVA] Taller de Videojuegos...
> Es cierto que no hay gran cantidad de gente realmente laburando ac�, un
par
> de grupos formados, y con proyectos en marcha... se podria pensar: como
van
> a hacer un taller si no hay nadie que tenga juegos hechos...?

me gustaria que cuentes un poco de grupos y proyectos de Rosario.
Yo estoy en rafaela y me gustaria hacerme un viaje si organiazan algo,
mostrar mis cosas, hablar al pedo.
Tienen a alguno con cierta idea como para organizar el taller? Les puedo
pasar libros, recomendar material que incluiria yo en el programa, etc.








-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10068
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-04-13 09:12:36
Subject:Re: [ADVA] NOVEDADES DEL TEMA Y AGRADECIMIENTOS
Message:

Si. Entend eso. Pero a pesar de que me parece copado estudiar solo y el 95% de la programacin que aprend la aprend por las mas.... estoy desorientadsimo en este campo.
Adems creo que en el mundo en el que vivimos cuanto antes se pueda conseguir un ttulo que certifique el conocimiento mejor...
No discuto lo que se habl sobre la educacin autodidacta y sus beneficios... pero creo que para gente poco organizada como yo se complica...
  ----- Original Message ----- 
  From: Ale Palmero 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 13, 2004 1:03 AM
  Subject: RE: [ADVA] NOVEDADES DEL TEMA Y AGRADECIMIENTOS


  >    La verdad es que ya medio ao lo perd y la nica esperanza que tengo
  de no perder el ao

  pero no entends nada de lo que te dijimos!! :)
  El tiempo que no tens clases y el verano son tiempo para aprovechar
  estudiando solo!!



  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

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Post ID:10069
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-04-13 11:10:22
Subject:Concurso che. vamos.
Message:

Hooollaaa gente!
Que les parece si organizamos un miniconcurso para hacer un jueguito pequeo pero poderoso?
"Gran Concurso ADVA", el ganador obtiene el prestigio que otorga un concurso organizado por la asociacion, que tal? (igual podria haber un premio mas "tangible").

Es posible? cuentenme.

Saludiios,
Egar R. Almeida
Inferis Interactive - Director.
http://www.inferisinteractive.com.ar/





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10070
Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
Post Date/Time:2004-04-13 11:18:10
Subject:Re: [ADVA] Concurso che. vamos.
Message:


    Estamos trabajando en algo as�, paciencia. :)

Egar Almeida wrote:

> Hooollaaa gente!
> Que les parece si organizamos un miniconcurso para hacer un jueguito 
> peque�o pero poderoso?
> "Gran Concurso ADVA", el ganador obtiene el prestigio que otorga un 
> concurso organizado por la asociacion, que tal? (igual podria haber un 
> premio mas "tangible").
>  
> Es posible? cuentenme.


-- 
///
Sebasti�n Uribe
Inmune Games
suribe@...
www.inmune.com.ar







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10071
Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
Post Date/Time:2004-04-13 12:34:44
Subject:Asunto: Re: [ADVA] Concurso che. vamos.
Message:

Si sirve de sugerencia, me gustaria mucho que fuera de codigo abierto y para
cualquier plataforma o en cualquier lenguaje, de esta forma cada uno aporta
lo que sabe y todos aprendemos.

Y al ser de codigo abierto tambien evitamos que alguien mande algo que ya
tiene hecho de antemano (o no si realmente es lo que quiere, pero tendria
que publicar el codigo).

Es una idea nomas, que el concurso sea con animo de aprendizaje y que todos
puedan sacar algo chico pero pulidito y que eso impulse y motive.

Saludos,
Fernando.





>-- Mensaje original --
>To: JuegosAR@...
>From: Sebastian Uribe <suribe@...>
>Date: Tue, 13 Apr 2004 11:18:10 -0300
>Subject: Re: [ADVA] Concurso che. vamos.
>Reply-To: JuegosAR@...
>
>
>
>
>    Estamos trabajando en algo as?, paciencia. :)
>
>Egar Almeida wrote:
>
>> Hooollaaa gente!
>> Que les parece si organizamos un miniconcurso para hacer un jueguito 
>> peque?o pero poderoso?
>> "Gran Concurso ADVA", el ganador obtiene el prestigio que otorga un 
>> concurso organizado por la asociacion, que tal? (igual podria haber un
>
>> premio mas "tangible").
>>  
>> Es posible? cuentenme.
>
>
>-- 
>///
>Sebasti?n Uribe
>Inmune Games
>suribe@...
>www.inmune.com.ar
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>ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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>El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
>

Fernando Sansberro
Batovi Games Studio
http://www.batovi.com







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Post ID:10072
Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
Post Date/Time:2004-04-13 12:40:40
Subject:Re: Asunto: Re: [ADVA] Concurso che. vamos.
Message:

Yo si se arma algo por el estilo seguramente est mas bien de espectador... lo cual me parece que sera una idea excelente que el concurso se lleve a cabo en algn lugar al que el pblico pueda ir... como propaganda de paso.
  ----- Original Message ----- 
  From: Fernando Sansberro 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Tuesday, April 13, 2004 12:34 PM
  Subject: Asunto: Re: [ADVA] Concurso che. vamos.


  Si sirve de sugerencia, me gustaria mucho que fuera de codigo abierto y para
  cualquier plataforma o en cualquier lenguaje, de esta forma cada uno aporta
  lo que sabe y todos aprendemos.

  Y al ser de codigo abierto tambien evitamos que alguien mande algo que ya
  tiene hecho de antemano (o no si realmente es lo que quiere, pero tendria
  que publicar el codigo).

  Es una idea nomas, que el concurso sea con animo de aprendizaje y que todos
  puedan sacar algo chico pero pulidito y que eso impulse y motive.

  Saludos,
  Fernando.





  >-- Mensaje original --
  >To: JuegosAR@...
  >From: Sebastian Uribe <suribe@...>
  >Date: Tue, 13 Apr 2004 11:18:10 -0300
  >Subject: Re: [ADVA] Concurso che. vamos.
  >Reply-To: JuegosAR@....ar
  >
  >
  >
  >
  >    Estamos trabajando en algo as?, paciencia. :)
  >
  >Egar Almeida wrote:
  >
  >> Hooollaaa gente!
  >> Que les parece si organizamos un miniconcurso para hacer un jueguito 
  >> peque?o pero poderoso?
  >> "Gran Concurso ADVA", el ganador obtiene el prestigio que otorga un 
  >> concurso organizado por la asociacion, que tal? (igual podria haber un
  >
  >> premio mas "tangible").
  >>  
  >> Es posible? cuentenme.
  >
  >
  >-- 
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  >Sebasti?n Uribe
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Post ID:10073
Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
Post Date/Time:2004-04-13 01:43:40
Subject:Re: [ADVA] Nokia
Message:

Dios mio... algunos celulares Nokia son directamente un Game Boy Advance, al menos en diseo de carcaza... En que vamos a terminar en este mundo loco, eh?? pequeas PCs que sern telfonos, consola de juegos, radio TV, cmara digital, grabador de audio, y que de paso te hacen una selva negra con durazno y crema, y un daikiri de anan con hielo??? Tendremos en el futuro programadores que ademas de conjugarse con artistas digitales y encuestadoras de raiting, dentro de poco tendrn que lidiar con... barmans y reposteros???? 

Perdoname, Seor, por mi banalidad de cada da. :-)

Saludos.
--
Leonardo M. Falaschini
Ilustrador y Diseador Grfico
http://www.falaschinileonardo.com.ar
  ----- Original Message ----- 
  From: Sebastian Enrique 
  To: JuegosAR@... 
  Sent: Monday, April 12, 2004 2:09 PM
  Subject: [ADVA] Nokia





-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10074
Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
Post Date/Time:2004-04-13 12:21:15
Subject:RE: [ADVA] Concurso che. vamos.
Message:

Justamente para la EVA04 estamos evaluando la posibilidad de hacer un
concurso de juegos muy simple
 
Santi
www.evoluxion.com
 
-----Mensaje original-----
De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
Enviado el: Martes, 13 de Abril de 2004 11:10 a.m.
Para: JuegosAR@...
Asunto: [ADVA] Concurso che. vamos.
 
Hooollaaa gente!
Que les parece si organizamos un miniconcurso para hacer un jueguito
pequeo pero poderoso?
"Gran Concurso ADVA", el ganador obtiene el prestigio que otorga un
concurso organizado por la asociacion, que tal? (igual podria haber un
premio mas "tangible").
 
Es posible? cuentenme.
 
Saludiios,
Egar R. Almeida
Inferis Interactive - Director.
http://www.inferisinteractive.com.ar/
 


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Post ID:10075
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-04-13 19:22:54
Subject:Re: [ADVA] Concurso che. vamos.
Message:

      gracias edgar, nos arruinaste la sorpresa :P :)

> 
> 
>    Estamos trabajando en algo as�, paciencia. :)
> 
> Egar Almeida wrote:
> 
>> Hooollaaa gente!
>> Que les parece si organizamos un miniconcurso para hacer un jueguito 
>> peque�o pero poderoso?
>> "Gran Concurso ADVA", el ganador obtiene el prestigio que otorga un 
>> concurso organizado por la asociacion, que tal? (igual podria haber un
>>  premio mas "tangible").
>>  
>> Es posible? cuentenme.
> 
> 
> -- 
> ///
> Sebasti�n Uribe
> Inmune Games
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> 
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Jeronimo Schreyer
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Post ID:10076
Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
Post Date/Time:2004-04-13 19:41:51
Subject:Re: [ADVA] Concurso che. vamos.
Message:

      el que gana tiene la obligacion de seguir el juego y sacarlo a la venta

pd: ni siquiera se armo y yo ya estoy hablando del que gana jeje

> 
> 
>    Estamos trabajando en algo as�, paciencia. :)
> 
> Egar Almeida wrote:
> 
>> Hooollaaa gente!
>> Que les parece si organizamos un miniconcurso para hacer un jueguito 
>> peque�o pero poderoso?
>> "Gran Concurso ADVA", el ganador obtiene el prestigio que otorga un 
>> concurso organizado por la asociacion, que tal? (igual podria haber un
>>  premio mas "tangible").
>>  
>> Es posible? cuentenme.
> 
> 
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-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10077
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2004-04-13 20:00:13
Subject:Screenshot nueva de mi engine.
Message:






-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10078
Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
Post Date/Time:2004-04-13 20:17:17
Subject:Re: [ADVA] Screenshot nueva de mi engine.
Message:

On Tue, 13 Apr 2004 20:00:13 -0300
Pablo Zurita <pablo@...> wrote:

> Como no tengo ganas de seguir programando por hoy, aca' hay una screenshot
> nueva. Espero que les guste.  Para ver la version full hagan click en la
> screen.

Excelente.. pods contar algo acerca de las features / perspectivas de
desarrollo / etc?


Saludos,
Nahuel Greco.







-----------------------------------------------------------------------------------
Post ID:10080
Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
Post Date/Time:2004-04-13 20:03:11
Subject:Re: [ADVA] Concurso che. vamos.
Message:

Yo soy Nostradamus y ademas un fucking aguafiestas!

Perdon por shittear la sorpresa!!!

Egar R. Almeida
Inferis Interactive - Director.
http://www.inferisinteractive.com.ar/


----- Original Message ----- 
From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
To: <JuegosAR@...>
Sent: Tuesday, April 13, 2004 7:22 PM
Subject: Re: [ADVA] Concurso che. vamos.


>       gracias edgar, nos arruinaste la sorpresa :P :)
>
> >
> >
> >    Estamos trabajando en algo as�, paciencia. :)
> >
> > Egar Almeida wrote:
> >
> >> Hooollaaa gente!
> >> Que les parece si organizamos un miniconcurso para hacer un jueguito
> >> peque�o pero poderoso?
> >> "Gran Concurso ADVA", el ganador obtiene el prestigio que otorga un
> >> concurso organizado por la asociacion, que tal? (igual podria haber un
> >>  premio mas "tangible").
> >>
> >> Es posible? cuentenme.
> >
> >
> > -- 
> > ///
> > Sebasti�n Uribe
> > Inmune Games
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Post ID:10081
Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
Post Date/Time:2004-04-13 22:24:24
Subject:Re: [ADVA] Screenshot nueva de mi engine.
Message:

Nahuel Greco wrote:
On Tue, 13 Apr 2004 20:00:13 -0300
Pablo Zurita  wrote:

  
Como no tengo ganas de seguir programando por hoy, aca' hay una screenshot
nueva. Espero que les guste.  Para ver la version full hagan click en la
screen.
    

Excelente.. podés contar algo acerca de las features / perspectivas de
desarrollo / etc?


Saludos,
Nahuel Greco.
El engine esta casi en su totalidad en C++, quedan pasar unas funciones matemáticas de ASM x86 y PPC a C++ pero nada mas. El engine tiene varias features de los últimos engines, para hacer un resumen, estas son algunas de las features:
  • Stencil shadows, cualquier polígono de la escena genera sombras.
  • Normal maps para cada superficie.
  • Iluminación por pixel.
  • Proyección de cubemaps para efectos de iluminación y demás.
  • Iluminación especular en cualquier superficie con uso de glossmaps.
  • Colisión básica con bounding boxes.
  • Sistema para hacer que entidades sigan un camino determinado por curvas bezier.
  • Diferentes codepaths para optimizar según la placa, por ahora los codepaths son NV20, R200, BasicGL, y ARB.
  • Sistema básico de partículas.
  • Sistema GUI para hacer menus. Actuan como ventanas normales de Windows.
  • En lo que respecta al futuro, pienso terminar el motor en el último cuarto del año para empezar a full a trabajar en algún producto con mi hermano y ya empezar a contratar gente. Probablemente el primer producto que use el engine no va a ser un juego, pero tampoco se descarta. El motor actualmente esta en un 75% mas o menos, pero avanza a pasos agigantados.

    Pablo Zurita.
    http://www.pablo-zurita.com.ar





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10082
    Sender:"Daniel G. Campos" <dgc@...>
    Post Date/Time:2004-04-13 22:44:06
    Subject:placa ASUS con NVIDIA incorporado?
    Message:

    hola gente :
    
    tienen idea si la placa ASUS que viene con audio y red incorporados, tambien trae una placa de video NVIDIA???? gracias a todos y salu2
    
    
    __Dgc





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10083
    Sender:"Daniel G. Campos" <dgc@...>
    Post Date/Time:2004-04-13 22:43:02
    Subject:Re: [ADVA] Screenshot nueva de mi engine.
    Message:

    excelente trabajo pablo, una pregunta ms, con que haces el mantenimiento de tu pgina web?
    
    salu2
    
    __Dgc
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Zurita 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, April 13, 2004 8:00 PM
      Subject: [ADVA] Screenshot nueva de mi engine.
    
    
      Como no tengo ganas de seguir programando por hoy, ac hay una screenshot nueva. Espero que les guste.
      Para ver la version full hagan click en la screen.
    
    
      Pablo Zurita.
      http://www.pablo-zurita.com.ar
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10084
    Sender:=?iso-8859-1?q?John=20Spartan?= <spartan_mg@...>
    Post Date/Time:2004-04-14 00:09:48
    Subject:Re: [ADVA] placa ASUS con NVIDIA incorporado?
    Message:

    Hola!
    Si estas hablando de Asus A7N266-VM la respuesta es
    s�, tengo exactamente ese mother y trae lo que vos
    decis, la placa de video es una GeForce2 de 32 mb
    mx200 si no me equivoco, el mother va muy bien, asique
    est� lindo y es una buena opci�n para comprar junto a
    un Athlon Xp 2000+ o similares, por el momento a mi me
    va muy bien... asique por mi parte lo recomiendo :P
    Chau!
    Suerte!
    Spartan:::...
    
     --- "Daniel G. Campos" <dgc@...>
    escribi�: > hola gente :
    > 
    > tienen idea si la placa ASUS que viene con audio y
    > red incorporados, tambien trae una placa de video
    > NVIDIA???? gracias a todos y salu2
    > 
    > 
    > __Dgc 
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10085
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-14 00:36:03
    Subject:Re: [ADVA] Screenshot nueva de mi engine.
    Message:

        Che, se ve bueno.
        �Qu� tan f�cil es programar un juego sobre el motor? O sea... m�s 
    all� de todos los features "t�cnicos" (luces, sombras, etc.), �Qu� 
    facilidades hay para el que quiere hacer un juego sobre el motor?
    
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10086
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-04-14 01:25:07
    Subject:Re: [ADVA] placa ASUS con NVIDIA incorporado?
    Message:

    Si tenes para gastar unos pesillos mas, te recomendaria que compres el MSI
    K7N2 DELTA-ILSR que es mucho mejor.
    
    Saludos,
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "John Spartan" <spartan_mg@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, April 14, 2004 12:09 AM
    Subject: Re: [ADVA] placa ASUS con NVIDIA incorporado?
    
    
    > Hola!
    > Si estas hablando de Asus A7N266-VM la respuesta es
    > s�, tengo exactamente ese mother y trae lo que vos
    > decis, la placa de video es una GeForce2 de 32 mb
    > mx200 si no me equivoco, el mother va muy bien, asique
    > est� lindo y es una buena opci�n para comprar junto a
    > un Athlon Xp 2000+ o similares, por el momento a mi me
    > va muy bien... asique por mi parte lo recomiendo :P
    > Chau!
    > Suerte!
    > Spartan:::...
    >
    >  --- "Daniel G. Campos" <dgc@...>
    > escribi�: > hola gente :
    > >
    > > tienen idea si la placa ASUS que viene con audio y
    > > red incorporados, tambien trae una placa de video
    > > NVIDIA???? gracias a todos y salu2
    > >
    > >
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    Post ID:10088
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-04-14 03:24:44
    Subject:RE: [ADVA] Taller de Videojuegos...
    Message:

    > Pienso que para dise�ar, inventar un juego, por ahi no es imprescindible
    > saber programar todo el motor...  hay otro mont�n de cosas aparte de
    > eso...(los programadores echando espuma !!!). Me parece que limitar la
    > creatividad que se tiene en la adolescencia, por el hecho de "no sabes
    > programar solo un juego", ser�a bastante cerrado...
    Exacto, hay gente qeu se puede hacer el re-motor, pero despues no se le
    ocurre nada decente en que implementarlo, y hay otros que pueden estar
    creando en su cabeza el tetris del ma�ana pero no saben como programar un
    "Hello, world!"
    
    > Se me hab�a ocurrido por ahi que sepodrian ense�ar algunos modulos
    > utilitarios tipo :
    > - mover un objeto en pantalla
    > - mover con teclas
    > - detectar colisiones
    > - scroll horizontal
    > - etc...
    Yo hace mucho tenia unos cursos que se llamaban Gargonscene y ense�anban
    cosas como Modo 13h, como leer un PCX, efectos Demoscenes, etc. Estaba
    bastante bueno.
    
    > Tambi�n podr�amos organizar  algunas charlas con gente de Baires,
    > resolviendo de alguna manera los gastos del viaje, si alguno se
    > quiere venir
    > a pasar un dia a Rosario... :)
    Yo lo mas lejos que puedo viajar es a Baires, $0.00.
    
    > ... No subestimemos a las nuevas
    > generaciones. Mi hijo Luca, tiene 2 a�os y medio, y pone su usuario en el
    > windows, escribe LUCA, juega al sims, dibuja en el corell , se
    > pone m�sica,
    > pel�culas, escribe en el bloc de notas...
    Wow, los pibes de hoy vienen con un manual de operador de PC en la sangre.
    En 2 generaciones van a venir con una calculadora cientifica en el cerebro.
    
    >
    > Ah (OFF TOPIC) Le puse el XP ala m�quina, para usar el MAYA, (q no me
    > anduvo) y ahora no puedo usar un CD de SEGA (esos que traen muuuuchos
    > juegos...). Al pendejo le gustaba por que iba elijiendo y le
    > jugaba un rato
    > a cada uno... ahora no me anda. Ser� por el XP ? SI alguien sabe como
    > solucionarlo, me chifle...
    Matando a Bill Gates. Por cierto, �sabian que un tipo que vende muebles le
    saco el puesto del hombre mas rico del mundo? debe estar con la vena en la
    frente. Hablando en serio, busca en internet algun emulador de sega
    actualizado( www.emulatronia.com), o alguna version actualizada de los
    emuladores del cd(seguramente son el Kgen para DOS y el Genesist para Win)
    
    > PD Vieron la nota de CNN a la empresa uruguaya que hizo el juego para el
    > pol�tco yanki???
    no tengo ni idea, contame.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10090
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-04-14 03:24:40
    Subject:RE: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    Message:

    Por lo menos tenias talleres. Yo lo unico que tuve fue dibujo que por suerte
    me gustaba pero recien en 7� grado(EGB 1) empezamos a dejar de hacer
    mu�equitos de lana y dibujitos con fideos.
    
    > -----Mensaje original-----
    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    > Enviado el: Viernes, 09 de Abril de 2004 01:26 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    >
    >
    >
    > Exacto muchacho.
    > Cuando yo cursaba EGB 3 nos daban a elegir entre 3 o 4 talleres bastante
    > estupidos e inutiles, salvo por alguno que (si bien no me gustaba pero no
    > importa) tenia algun futuro util.
    > Esos talleres (no se si estan implementados en el plan de
    > estudios de muchas
    > escuelas) podrian haber sido reemplazados por este que tendria
    > una utilidad
    > muy grande o por algun otro especifico de computacion (programacion,
    > dise�o...) y no uno de "manualidades utilisima" o "bricollage".
    > je, Podrian haber sido reemplazados por muchos otros de diferentes areas y
    > no solo de computacion, perdon soy fanatico :P
    >
    > Saludos
    >
    > Egar R. Almeida
    > Inferis Interactive
    > http://www.inferisinteractive.com.ar/
    > ----- Original Message -----
    > From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, April 09, 2004 12:04 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    >
    >
    > >       supongo que diras como materias opcionales, ya que como a
    > vos y a mi
    > > nos gustan hacer videojuegos, al de al lado le gustaria ser arquitecto y
    > no hay
    > > talleres de arquitectura
    > >
    > > > Realmente es una EXCELENTE idea, yo tambien hubiera "matado" por tener
    > > > algo asi...
    > > > Estaria bueno en el futuro intentar meter esos talleres en las
    > > > escuelas. En EGB 3 son tantas, pero tantas estupideces
    > inutiles las que
    > > > se ense�an, que seria barbaro contrarestar todo eso con talleres de
    > > > videojuegos como los que propon�s.
    > > > Si necesitan a alguien que los ayude, me prendo fervientemente a esta
    > > > idea brindando mis humildes conocimientos en el area.
    > > >
    > > > Saludos y adelante!!!
    > > >
    > > > Egar R. Almeida
    > > > Inferis Interactive
    > > > http://www.inferisinteractive.com.ar/
    > > >
    > > >
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    > > Saludos
    > > Jeronimo Schreyer
    > > Estudiante - Programador
    > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > jschreyer@...
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    > para mail de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10091
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-04-14 03:24:43
    Subject:RE: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    Message:

    Yo tengo 18 a�os, estoy cursando el CBC para Cs. de la Computacion. Me
    parece que ya con el simple hecho de que un grupo de personas se reunan para
    realizar un proyecto en comun es suficiente motivacion para aprender(ovbio
    que con esto solo no tener un taller). Para mi no hay nada mas
    desmoralizante que estar haciendo un juego solo, que no le interesa a nadie
    mas que a mi.
    > Lo que me gustar�a escuchar (y a Gregorio seguramente tambi�n) es la
    > opini�n de los participantes de esta lista que tienen m�s o menos la
    > edad de la que habla Gregorio (14 a 18 a�os m�s o menos). Es decir, qu�
    > tipo de experiencia creen que les resultar�a �til (o interesante) para
    > iniciarse en esto de los juegos.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10092
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-04-13 23:12:07
    Subject:RE: [ADVA] placa ASUS con NVIDIA incorporado?
    Message:

    ASUS son excelentes fabricadores de placas de video tambien, asi q no me
    extraaria que sus mothers incluyan una placa onboard nVidia.. eso si
    habria que ver q placa es, memoria, etc.. 
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Daniel G. Campos [mailto:dgc@...] 
    Enviado el: Martes, 13 de Abril de 2004 10:44 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: [ADVA] placa ASUS con NVIDIA incorporado?
     
    hola gente :
     
    tienen idea si la placa ASUS que viene con audio y red incorporados,
    tambien trae una placa de video NVIDIA???? gracias a todos y salu2
     
     
    __Dgc
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10093
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-04-14 10:03:37
    Subject:TRABAJO PAGO RELAMPAGO DISEÑO-ARTE SITIO WEB
    Message:

    Estoy super necesitado de un DISE�ADOR web que se
    lleve bien con el DISE�O Y ARTE, de colores que queden
    bien y que pueda plasmar en im�genes un sitio web a
    partir de lineamientos que le pasar�.
    
    Es URGENTE, y es pago. 
    Preferentemente, que resida en capital, pero si hay
    alguien que puede reunirse todos los d�as en Capital
    est� ok.
    
    Por favor enviar mail a : gratto@...
    Con algunos links de cosas hechas y hasta 300 kb en
    attachments.
    
    El trabajo es para comenzarlo urgente, y para este
    domingo estar terminando, se trata de un prototipo y
    no de un site completo. Lo principal es definir la
    gr�fica, colores, banners, botones, menues, �conos
    etc. A quienes les cuesta el dise�o como a m�, por
    favor no mandar datos.
    
    Saludos.
    Gerardo Ratto.
    
    
    
    
    	
    		
    __________________________________
    Do you Yahoo!?
    Yahoo! Tax Center - File online by April 15th
    http://taxes.yahoo.com/filing.html
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10094
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-04-14 10:05:18
    Subject:TRABAJO PAGO RELAMPAGO DISEÑO-ARTE SITIO WEB
    Message:

    Estoy super necesitado de un DISE�ADOR web que se
    lleve bien con el DISE�O Y ARTE, de colores que queden
    bien y que pueda plasmar en im�genes un sitio web a
    partir de lineamientos que le pasar�.
    
    Es URGENTE, y es pago. 
    Preferentemente, que resida en capital, pero si hay
    alguien que puede reunirse todos los d�as en Capital
    est� ok.
    
    Por favor enviar mail a : gratto@...
    Con algunos links de cosas hechas y hasta 300 kb en
    attachments.
    
    El trabajo es para comenzarlo urgente, y para este
    domingo estar terminando, se trata de un prototipo y
    no de un site completo. Lo principal es definir la
    gr�fica, colores, banners, botones, menues, �conos
    etc. A quienes les cuesta el dise�o como a m�, por
    favor no mandar datos.
    
    Saludos.
    Gerardo Ratto.
    
    
    
    
    	
    		
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    Post ID:10095
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-04-14 12:41:54
    Subject:Re: [ADVA] Taller de Videojuegos...
    Message:

    > Lo que se podr�a organizar, en vez de un taller (que presupone un profesor), y
    > ya que Paulo Freire fue nombrado, son c�rculos de estudio. No requieren
    > demasiado soporte, se juntan una vez por semana en un caf� tranquilo (si es los
    > domingos, evitar los que pasan futbol), y todos se "ense�an" entre s�, hacen un
    > aprendizaje colectivo. Ej, cada uno se dedica a estudiar un tema en la semana
    > para luego explicarselo a los dem�s, comparten documentaci�n, whatever, la idea
    > es aprender/investigar de a varios. Se pueden ir poniendo metas graduales (ej
    > "hagamos un pacman"), armar los propios programas de estudio (� seguir todos un
    > mismo libro), etc; la metodolog�a que usen es consensuada en el c�rculo. 
    > Inclusive ser�a lindo, si lo hacen all� en Rosario, que vayan transmitiendo el
    > progreso y desde aqu� les tiremos las ayudas que podamos. Sobre la idea de los
    > c�rculos (c�lulas de aprendizaje) se pueden montar much�simas m�s. El
    > participar en uno puede ser m�s motivante que estudiar s�lo, y en el di�logo
    > siempre se aprende.  Creo que es mejor que la idea de un taller en el que haya
    > que pagar � esperar a que se organice uno que dure solo una semana y se haga
    > una vez por a�o.  Obviamente, requiere 2 � m�s personas interesadas y
    > perseverantes con cierta cercan�a geogr�fica y algo de tiempo, pero no mucho
    > m�s.
    
    Excelente (y muy creativa, si es tuya) idea. Me gusta m�s que la de
    hacer un taller, si es que hay gente con muchas pilas y ganas de
    aprender.
    
    Pero no quita que pueda hacerse el taller tambi�n supongo...
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10096
    Sender:"Daniel G. Campos" <dgc@...>
    Post Date/Time:2004-04-14 12:52:52
    Subject:Re: [ADVA] Screenshot nueva de mi engine.
    Message:

    jajaja si es cierto no lo lei ... 
    
    salu2
    
    __Dgc
      ----- Original Message ----- 
      From: kid_adva 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, April 14, 2004 2:49 AM
      Subject: Re: [ADVA] Screenshot nueva de mi engine.
    
    
      JOJOJOJOJOJOOOO!
      Hacemos de cuenta que no leiste el "powered by phpnuke" ?
      :P
      Salu2
      Kid
    
      --- En JuegosAR@..., "Daniel G. Campos" <dgc@c...> 
      escribi:
      > excelente trabajo pablo, una pregunta ms, con que haces el 
      mantenimiento de tu pgina web?
      > 
      > salu2
      > 
      > __Dgc
      > 
      > 
      >   ----- Original Message ----- 
      >   From: Pablo Zurita 
      >   To: JuegosAR@... 
      >   Sent: Tuesday, April 13, 2004 8:00 PM
      >   Subject: [ADVA] Screenshot nueva de mi engine.
      > 
      > 
      >   Como no tengo ganas de seguir programando por hoy, ac hay una 
      screenshot nueva. Espero que les guste.
      >   Para ver la version full hagan click en la screen.
      > 
      > 
      >   Pablo Zurita.
      >   http://www.pablo-zurita.com.ar
      > 
      > 
      >   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > 
      >   www.adva.com.ar
      >   info@a...





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10097
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-04-14 13:32:52
    Subject:mails con telnet
    Message:

    el otro d�a me puse a ver como se mandan los mails con telnet y descubri
    algo que me llamo la atencion. en [Mail From:] escribi una direccion
    cualquiera y me la tomo como valida y me mando el mail, o sea que puedo
    mandar mails a nombre de cualquiera y lo unico que aparece es mi ip.�que
    evita que alguien mande mails haciendose pasar por mi?
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10098
    Sender:Leonardo Garcia Iglesia <glartor@...>
    Post Date/Time:2004-04-14 13:49:28
    Subject:Re: [ADVA] mails con telnet
    Message:

    eso es lo que hacen los Virus. Se mandan a nombre de cualquiera.
    
    Salu2,
    Leo.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: "ADVA" <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, April 14, 2004 1:32 PM
    Subject: [ADVA] mails con telnet
    
    
    > el otro d�a me puse a ver como se mandan los mails con telnet y descubri
    > algo que me llamo la atencion. en [Mail From:] escribi una direccion
    > cualquiera y me la tomo como valida y me mando el mail, o sea que puedo
    > mandar mails a nombre de cualquiera y lo unico que aparece es mi ip.�que
    > evita que alguien mande mails haciendose pasar por mi?
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Yahoo! Grupos Enlaces
    >
    > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
    >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >  JuegosAR-unsubscribe@...
    >
    > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
    >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10099
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-14 14:22:39
    Subject:[Fwd: [Alumnos] [Fwd: Programa Semana de la Computación 2004]]
    Message:

    Tanto se habl� de cursos y carreras, quiz�s a alguien le interese 
    conocer m�s sobre la carrera de Ciencias de la Computaci�n en Exactas, 
    donde varios de los que estamos ac� estudiamos.
    
    -------- Original Message --------
    Subject: 	[Alumnos] [Fwd: Programa Semana de la Computaci�n 2004]
    Date: 	Tue, 13 Apr 2004 14:11:24 -0300 (ART)
    
    	
    
    	
    
    
    
    Estas Jornadas estan dirigidas especialmente a estudiantes secundarios,
    sin embargo  estan abiertas a todo persona que quiera asistir. Se solicita
    colaboracion en la difusion de quienes Uds piensen puedan estar
    interesados.
    
    Dr. Juan Echag�e
    Coordinador de la Semana de la Computaci�n 2004, DC, FCEyN, UBA.
    semcomp@...
    
    
    --------------------------------------------------------------------
    Semana de la Computaci�n 2004 /
    Semana de la Matem�tica 2004
    Martes 20, Mi�rcoles 21 y Jueves 22 de Abril
    
    ----------
    Exposici�n de p�sters * Juegos y problemas de ingenio * Talleres
    interactivos * Charlas * Docentes y estudiantes de ambas Ciencias guiar�n
    a  los participantes a fin de ejemplificar el campo de acci�n de estas 
    disciplinas.
    
    ----------
    CHARLAS EN AULA MAGNA- PABELL�N I
    
    ----------
    Martes 20
    10:00: "Pi".  Ricardo Dur�n
    11:00: Charla de 15� "Temas de investigaci�n en Matem�tica"  Teresa Krick
    11:30: "Criptograf�a" Hugo Scolnik
    12.15: "Estudiar computaci�n en Exactas (contado por los estudiantes)" 
    Alumnos de la Carrera de Computaci�n
    13:30: Charla explicativa de 15� sobre la Carrera de Matem�tica. Alumna de
     la carrera
    14:00: "�Hay infinitos m�s grandes que otros?" Miguel Ottina.
    
    ----------
    Mi�rcoles 21
    9:00:  "Una mente brillante para patear penales" Marcelo Rinesi
    10:00: �Por qu� elegir Exactas para estudiar Computaci�n? (Y C�mo hacerlo)
     Irene Loiseau
    11:00: Charla de 15' "m�sica y matem�tica"
    11:30: "Trato hecho y otros juegos de azar". Pablo Mislej
    13:30: Charla de 15� sobre la Carrera de profesorado de Matem�tica 14:00:
    �De qu� trabajan los egresados (y los estudiantes) de Computaci�n?  Nelson
    Sprejer
    
    
    ----------
    Jueves 22
    9:30:  Charla de 15' "m�sica y matem�tica"
    10:00: "La matem�tica como auxiliar de la Justicia" Ricardo Mir�
    11:00: Charla de 15 �Temas de investigaci�n en Matem�tica"  Noem� Wolanski
    11:30: Compartiendo Internet Cristian Rocha
    13:30: Charla explicativa de 15� sobre la Carrera de Matem�tica. Juli�n 
    Fern�ndez B�nder
    14:00: L�piz, papel y computadora: Tres herramientas para resolver 
    problemas. Gustavo Massaccesi
    
    ----------
    TALLERES- INTERACTIVOS DEL DEPARTAMENTO DE COMPUTACI�N
    
    ----------
    Martes 20
    - Resolviendo problemas matem�ticos usando la computadora (Competencia
    C&M)  Pablo Haramburu
    - Visualizaci�n de la informaci�n. Ariel Aizemberg
    Mi�rcoles 21
    -  La PC a Marzo. Adri�n Anacleto
    -  Visualizaci�n de la informaci�n. Ariel Aizemberg
    -  "Usando Linux"   GUPOS -software libre en Exactas
    Jueves 22
    -  "Usando Linux"   GUPOS -software libre en Exactas
    
    ----------
    Charla para docentes: Matem�tica
      Disertante: Adri�n Paenza
    Horario: 17.00
    D�a  y tema a confirmar. Reservar lugar
    
    ----------
    Declarado de inter�s educativo por la Direcci�n General de Cultura y 
    Educaci�n de la Provincia de Buenos Aires mediante Resoluci�n N� 635/04 y 
    por la Secretar�a de Educaci�n de la Ciudad Aut�noma de Buenos Aires, 
    Resoluci�n N� 199/04
    
    
    ----------
    
    Talleres de Computaci�n:
    Debido a la capacidad limitada de los talleres interactivos es
    indispensable reservar turnos s�lo  telef�nicamente al 4576.3446, con 
    anticipaci�n a la visita.
    
    
    El lugar de realizaci�n es el Pabell�n I de Ciudad Universitaria, N��ez.
    
    ENTRADA LIBRE Y GRATUITA
    
    Dr. Juan Echag�e
    Coordinador de la Semana de la Computaci�n 2004, DC, FCEyN, UBA.
    semcomp@...
    
    
    
    
    
    
    
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10101
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-04-15 10:38:40
    Subject:noticias de la GDC?
    Message:

    Hola! de los muchachos que fueron a la GDC (Santi, Sebastin, ...?), alguien puede contar algo? Como estuvo? que charlas hubo? Es realmente tan grosa? en fin, estoy muy curioso :)
    
    Saludos
    
    Marto





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10102
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-04-15 12:35:07
    Subject:Re: [ADVA] noticias de la GDC?
    Message:

    > Hola! de los muchachos que fueron a la GDC (Santi, Sebasti�n, ...?),
    > alguien puede contar algo? Como estuvo? que charlas hubo? Es realmente
    > tan grosa? en fin, estoy muy curioso :)
    
    Listo links del foro donde se habl� de GDC 2004 y 2003, as� empezamos la
    conversaci�n a partir de ah� (si no empiezan a repetir las mismas
    an�cdotas y queremos escuchar nuevas :) )
    
    http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=11322&highlight=gdc (2005)
    http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=904&highlight=gdc (fotos
    2004)
    http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=871&highlight=gdc (2004)
    http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=240&highlight=gdc (2003)
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10104
    Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
    Post Date/Time:2004-04-15 15:55:00
    Subject:Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    Message:

    interesado:)
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, April 15, 2004 1:59 PM
    Subject: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    
    
    >
    >     Gente,
    >
    >     Me lleg� un documento del GCBA donde se explica algunas cosas de la
    > exenci�n de Ingresos Brutos para las industrias radicadas en la Ciudad
    > de Buenos Aires, y unos cambios en la legislaci�n. Si alguien est�
    > interesado, m�ndeme un mail y se lo env�o.
    >
    > -- 
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@...
    > www.inmune.com.ar
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Yahoo! Grupos Enlaces
    >
    > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
    >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >  JuegosAR-unsubscribe@...
    >
    > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
    >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10105
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-04-15 18:13:14
    Subject:Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    Message:

          yo tmb estoy interesado, si le muestro esto a mi prof de contabilidad me 
    aprueba, jeje
    
    > 
    >    Gente,
    > 
    >    Me lleg� un documento del GCBA donde se explica algunas cosas de la 
    > exenci�n de Ingresos Brutos para las industrias radicadas en la Ciudad 
    > de Buenos Aires, y unos cambios en la legislaci�n. Si alguien est� 
    > interesado, m�ndeme un mail y se lo env�o.
    > 
    > -- 
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@...
    > www.inmune.com.ar
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    > 
    > 
    > Yahoo! Grupos Enlaces
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    > 
    > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
    > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10106
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-04-15 21:30:08
    Subject:[Fwd: Fwd: Trabajo]
    Message:

    Cortes�a de David Capello... (no lo v� antes porque no suelo chequear
    mails en hmoraldo@..., por favor los que tengan esa direcci�n de
    correo en sus agendas la cambien por hernan@... )
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10107
    Sender:"m4x51" <m4x51@...>
    Post Date/Time:2004-04-15 23:54:17
    Subject:[OFFTOPIC] Lic. en Sistemas
    Message:

    Hola, quisiera hacerles un par de preguntas acerca de la universidad 
    CAECE y la carrera de Lic. en Sistemas, ya que es la carrara que por 
    el momento tengo pensado seguir ya que soy de mar del plata y no 
    tengo la posibilidad de ir a estudiar a otro lado y las opciones 
    serian o estudiar en la FASTA o la CAECE, quisiera saber sus opiones 
    respecto de estas unviersidades, que me recomendarian, etcc..
    Alguno de ustedes tiene idea si la universidad CAECE tiene un buen 
    nivel academico en esta carrera? Alguno de ustedes es estudiante de 
    la CAECE? Alguno tiene idea de cual seria la diferencia entre Lic. 
    en sistemas e Ing. en sistemas?
    Gracias, cualquiercosa escribanme a mi mail M4X51@... si no 
    estan interesados en llenar la lista con un OFFTOPIC.-
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10108
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 01:10:51
    Subject:FPS en 96k
    Message:

    
    De Slashdot, FPS en 96k:
    
    	http://theprodukkt.com/
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10109
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 11:23:29
    Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC] Lic. en Sistemas
    Message:

        Seg�n tengo entendido... el CAECE se form� inicialmente con 
    profesores "exiliados" de la UBA (particularmente de Exactas), a fines 
    de los 60 y en los 70. El nivel acad�mico para las carreras de Cs. 
    Exactas ten�a fama de ser bueno, no se ahora.
        Ahora... una pregunta: �Si pod�s venir hasta ac� a estudiar en el 
    CAECE, no consideraste otras alternativas como la UBA, UTN u otras? De 
    curiosidad nom�s...
    
    m4x51 wrote:
    
    >Hola, quisiera hacerles un par de preguntas acerca de la universidad 
    >CAECE y la carrera de Lic. en Sistemas, ya que es la carrara que por 
    >el momento tengo pensado seguir ya que soy de mar del plata y no 
    >tengo la posibilidad de ir a estudiar a otro lado y las opciones 
    >serian o estudiar en la FASTA o la CAECE, quisiera saber sus opiones 
    >respecto de estas unviersidades, que me recomendarian, etcc..
    >Alguno de ustedes tiene idea si la universidad CAECE tiene un buen 
    >nivel academico en esta carrera? Alguno de ustedes es estudiante de 
    >la CAECE? Alguno tiene idea de cual seria la diferencia entre Lic. 
    >en sistemas e Ing. en sistemas?
    >Gracias, cualquiercosa escribanme a mi mail M4X51@... si no 
    >estan interesados en llenar la lista con un OFFTOPIC.-
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10110
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 11:02:42
    Subject:Re: [ADVA] FPS en 96k
    Message:

        Hace un tiempo hab�a visto una demo muy muy impresionante, creo que 
    en solo 4k. �Son los mismos, no? No puedo encontrar la noticia en 
    slashdot... (Y lamentablemente mi placa de video no se lo banca, ni 
    siquiera carga) :(
    
    Nahuel Greco wrote:
    
    >De Slashdot, FPS en 96k:
    >
    >	http://theprodukkt.com/
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10111
    Sender:=?iso-8859-1?q?Mariano=20Cerdeiro?= <cerdeiro@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 12:17:17
    Subject:Re: [ADVA] FPS en 96k
    Message:

    jejej, yo lo ejecute y me tiro error jaja pero es un
    Pentium II jeje solo para ver que decia =)...
    
    Si alguien lo ejecuto, es tan infernal como los JPG's?
    
    
    saludos.
    Mariano.-
    
     --- Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�:
    > 
    >     Hace un tiempo hab�a visto una demo muy muy
    > impresionante, creo que 
    > en solo 4k. �Son los mismos, no? No puedo encontrar
    > la noticia en 
    > slashdot... (Y lamentablemente mi placa de video no
    > se lo banca, ni 
    > siquiera carga) :(
    > 
    > Nahuel Greco wrote:
    > 
    > >De Slashdot, FPS en 96k:
    > >
    > >	http://theprodukkt.com/
    > >  
    > >
    > 
    > -- 
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@...
    > www.inmune.com.ar
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    > Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    > Yahoo! Grupos Enlaces
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    > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
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    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
    > mensaje a:
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    > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
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    Post ID:10112
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 13:10:48
    Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC] Lic. en Sistemas
    Message:

    Averigu� en Tandil, es de las mejores Universidades del pa�s (a a�os luz 
    de FASTA), es p�blica y gratuita, y seg�n tengo entendido tienen 
    facilidades para estudiar a distancia.
    Ahora, si realmente tenes que elegir entre FASTA y CAECE, yo estudi� 
    Electr�nica en la UNMDP en lugar de Sistemas para no tener que optar, 
    porque el nivel de ambas me parece bastante malo...aparte en FASTA te 
    hacen tomar clases obligatorias y pagas (por vos) de teolog�a...
    
    Gabriel.
    
    > Hola, quisiera hacerles un par de preguntas acerca de la universidad
    > CAECE y la carrera de Lic. en Sistemas, ya que es la carrara que por
    > el momento tengo pensado seguir ya que soy de mar del plata y no
    > tengo la posibilidad de ir a estudiar a otro lado y las opciones
    > serian o estudiar en la FASTA o la CAECE, quisiera saber sus opiones
    > respecto de estas unviersidades, que me recomendarian, etcc..
    > Alguno de ustedes tiene idea si la universidad CAECE tiene un buen
    > nivel academico en esta carrera? Alguno de ustedes es estudiante de
    > la CAECE? Alguno tiene idea de cual seria la diferencia entre Lic.
    > en sistemas e Ing. en sistemas?
    > Gracias, cualquiercosa escribanme a mi mail M4X51@... si no
    > estan interesados en llenar la lista con un OFFTOPIC.-
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > www.adva.com.ar
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    >
    >
    >
    
    
    
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    Post ID:10113
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 13:14:30
    Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC] Lic. en Sistemas
    Message:

    CAECE est� en Mar del Plata che, que esto no es el campo...tambi�n tenemos 
    energ�a electrica, y hasta unos aparatos novedosos que muestran imagenes 
    en movimiento, aunque sin color...justo ayer pasaron por esa invenci�n, en 
    directo, seg�n nos dicen, la llegada del hombre a la Luna. :) :) :)
    
    Gabriel.
    
    >
    >     Seg�n tengo entendido... el CAECE se form� inicialmente con
    > profesores "exiliados" de la UBA (particularmente de Exactas), a fines
    > de los 60 y en los 70. El nivel acad�mico para las carreras de Cs.
    > Exactas ten�a fama de ser bueno, no se ahora.
    >     Ahora... una pregunta: �Si pod�s venir hasta ac� a estudiar en el
    > CAECE, no consideraste otras alternativas como la UBA, UTN u otras? De
    > curiosidad nom�s...
    >
    > m4x51 wrote:
    >
    >> Hola, quisiera hacerles un par de preguntas acerca de la universidad
    >> CAECE y la carrera de Lic. en Sistemas, ya que es la carrara que por
    >> el momento tengo pensado seguir ya que soy de mar del plata y no
    >> tengo la posibilidad de ir a estudiar a otro lado y las opciones
    >> serian o estudiar en la FASTA o la CAECE, quisiera saber sus opiones
    >> respecto de estas unviersidades, que me recomendarian, etcc..
    >> Alguno de ustedes tiene idea si la universidad CAECE tiene un buen
    >> nivel academico en esta carrera? Alguno de ustedes es estudiante de
    >> la CAECE? Alguno tiene idea de cual seria la diferencia entre Lic.
    >> en sistemas e Ing. en sistemas?
    >> Gracias, cualquiercosa escribanme a mi mail M4X51@... si no
    >> estan interesados en llenar la lista con un OFFTOPIC.-
    >>
    >>
    >
    
    
    
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    Post ID:10114
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 12:59:14
    Subject:RE: [ADVA] FPS en 96k
    Message:

    Che a mi tambien se me colgo.....no nos habremos comido un sapo y ahora
    todos tenemos un hermoso Troyano/Gusano de 96K?
      -----Mensaje original-----
      De: Mariano Cerdeiro [mailto:cerdeiro@...]
      Enviado el: Friday, April 16, 2004 12:17 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] FPS en 96k
    
    
      jejej, yo lo ejecute y me tiro error jaja pero es un
      Pentium II jeje solo para ver que decia =)...
    
      Si alguien lo ejecuto, es tan infernal como los JPG's?
    
    
      saludos.
      Mariano.-
    
      --- Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�:
      >
      >     Hace un tiempo hab�a visto una demo muy muy
      > impresionante, creo que
      > en solo 4k. �Son los mismos, no? No puedo encontrar
      > la noticia en
      > slashdot... (Y lamentablemente mi placa de video no
      > se lo banca, ni
      > siquiera carga) :(
      >
      > Nahuel Greco wrote:
      >
      > >De Slashdot, FPS en 96k:
      > >
      > >      http://theprodukkt.com/
      > >
      > >
      >
      > --
      > ///
      > Sebasti�n Uribe
      > Inmune Games
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    Post ID:10115
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 17:01:53
    Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC] Lic. en Sistemas
    Message:

        Mmm... no veo porque cre�s que los ubicaba en el campo... pens� que 
    se refer�an al CAECE de www.caece.edu.ar (que hasta donde se, solo est� 
    en Buenos Aires).
    
    Gabriel Jacobo wrote:
    
    >CAECE est� en Mar del Plata che, que esto no es el campo...tambi�n tenemos 
    >energ�a electrica, y hasta unos aparatos novedosos que muestran imagenes 
    >en movimiento, aunque sin color...justo ayer pasaron por esa invenci�n, en 
    >directo, seg�n nos dicen, la llegada del hombre a la Luna. :) :) :)
    >  
    >
    
    -- 
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    Sebasti�n Uribe
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    Post ID:10116
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 17:25:41
    Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC] Lic. en Sistemas
    Message:

    Era una broma nada mas che...CAECE est� en Mar del Plata, ofrecen carreras 
    a distancia, no se exactamente cual es el r�gimen, pero ten�a entendido 
    que te preparas con profesores que brindan apoyo aca y rendis en Buenos 
    Aires.
    
    Gabriel.
    
    >
    >     Mmm... no veo porque cre�s que los ubicaba en el campo... pens� que
    > se refer�an al CAECE de www.caece.edu.ar (que hasta donde se, solo est�
    > en Buenos Aires).
    >
    > Gabriel Jacobo wrote:
    >
    >> CAECE est� en Mar del Plata che, que esto no es el campo...tambi�n 
    >> tenemos
    >> energ�a electrica, y hasta unos aparatos novedosos que muestran imagenes
    >> en movimiento, aunque sin color...justo ayer pasaron por esa invenci�n, 
    >> en
    >> directo, seg�n nos dicen, la llegada del hombre a la Luna. :) :) :)
    >>
    >>
    >
    
    
    
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    Post ID:10117
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 18:45:12
    Subject:Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    Message:

    interesado :)
    
    ----- Original Message -----
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, April 15, 2004 1:59 PM
    Subject: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    
    
    >
    >     Gente,
    >
    >     Me lleg� un documento del GCBA donde se explica algunas cosas de la
    > exenci�n de Ingresos Brutos para las industrias radicadas en la Ciudad
    > de Buenos Aires, y unos cambios en la legislaci�n. Si alguien est�
    > interesado, m�ndeme un mail y se lo env�o.
    >
    > --
    > ///
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    Post ID:10118
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 20:36:55
    Subject:Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    Message:

    Estimados todos:
    Eso de los talleres es cierto como la vida misma, yo me acuerdo, que en 6to grado, tenia taller de computacin en la primaria, que groso, era un privilegiado, aprendiamos a programar en Logo con la talent-MSX, usaba un cartucho tipo de family donde estaba la rom, y habia una tortuguita a la que vos le decas, 
    
    ADELANTE 10
    DERECHA 90
    ADELANTE 10
    DERECHA 90
    ADELANTE 10
    DERECHA 90
    ADELANTE 10
    DERECHA 90
    
    ese fue el primer codigo fuente que escribi en mi vida, lo que hacia era dibujar un cuadrado de 10X10 pixeles en la pantalla, despues aprendi el REPITE que era como un FOR entonces para dibujar el cuadrado ponia:
    
    REPITE 4 ADELANTE 10 DERECHA 90
    
    y despues aprendi el PARA que era como el function de javascript/actionscript, y servia para definir funciones propias, entonces ponias
    
    PARA CUADRADO REPITE 4 ADELANTE 10 DERECHA 90
    
    y cada vez que queras dibujar un cuadrado ponias
    
    CUADRADO
    
    y esa fue mi primera funcion, que loco! mi taller de computacion en la Rosario Vera Pealosa, miren los recuerdos que me traen!
    
    Saludos!
      ----- Original Message ----- 
      From: Noid.EXE 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, April 14, 2004 3:24 AM
      Subject: RE: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    
    
      Por lo menos tenias talleres. Yo lo unico que tuve fue dibujo que por suerte
      me gustaba pero recien en 7 grado(EGB 1) empezamos a dejar de hacer
      muequitos de lana y dibujitos con fideos.
    
      > -----Mensaje original-----
      > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
      > Enviado el: Viernes, 09 de Abril de 2004 01:26 p.m.
      > Para: JuegosAR@...
      > Asunto: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
      >
      >
      >
      > Exacto muchacho.
      > Cuando yo cursaba EGB 3 nos daban a elegir entre 3 o 4 talleres bastante
      > estupidos e inutiles, salvo por alguno que (si bien no me gustaba pero no
      > importa) tenia algun futuro util.
      > Esos talleres (no se si estan implementados en el plan de
      > estudios de muchas
      > escuelas) podrian haber sido reemplazados por este que tendria
      > una utilidad
      > muy grande o por algun otro especifico de computacion (programacion,
      > diseo...) y no uno de "manualidades utilisima" o "bricollage".
      > je, Podrian haber sido reemplazados por muchos otros de diferentes areas y
      > no solo de computacion, perdon soy fanatico :P
      >
      > Saludos
      >
      > Egar R. Almeida
      > Inferis Interactive
      > http://www.inferisinteractive.com.ar/
      > ----- Original Message -----
      > From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
      > To: <JuegosAR@...>
      > Sent: Friday, April 09, 2004 12:04 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
      >
      >
      > >       supongo que diras como materias opcionales, ya que como a
      > vos y a mi
      > > nos gustan hacer videojuegos, al de al lado le gustaria ser arquitecto y
      > no hay
      > > talleres de arquitectura
      > >
      > > > Realmente es una EXCELENTE idea, yo tambien hubiera "matado" por tener
      > > > algo asi...
      > > > Estaria bueno en el futuro intentar meter esos talleres en las
      > > > escuelas. En EGB 3 son tantas, pero tantas estupideces
      > inutiles las que
      > > > se ensean, que seria barbaro contrarestar todo eso con talleres de
      > > > videojuegos como los que propons.
      > > > Si necesitan a alguien que los ayude, me prendo fervientemente a esta
      > > > idea brindando mis humildes conocimientos en el area.
      > > >
      > > > Saludos y adelante!!!
      > > >
      > > > Egar R. Almeida
      > > > Inferis Interactive
      > > > http://www.inferisinteractive.com.ar/
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      > > --
      > > Saludos
      > > Jeronimo Schreyer
      > > Estudiante - Programador
      > > http://www.deton-ar.com.ar
      > > jschreyer@...
      > >
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    Post ID:10119
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 21:00:59
    Subject:Re: [ADVA] [Fwd: Fwd: Trabajo]
    Message:

    > Cortes�a de David Capello... (no lo v� antes porque no suelo chequear
    > mails en hmoraldo@..., por favor los que tengan esa direcci�n de
    > correo en sus agendas la cambien por hernan@... )
    
    Claro que me refer�a al mail de David, aclaro por las dudas. El contacto
    en s� lo hab�a tenido previamente por Moraldo Games...
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10120
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 20:58:22
    Subject:RE: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    Message:

    > Yo tengo 18 a�os, estoy cursando el CBC para Cs. de la Computacion. Me
    > parece que ya con el simple hecho de que un grupo de personas se reunan para
    > realizar un proyecto en comun es suficiente motivacion para aprender(ovbio
    > que con esto solo no tener un taller). Para mi no hay nada mas
    > desmoralizante que estar haciendo un juego solo, que no le interesa a nadie
    > mas que a mi.
    
    Sub� screenshots o demos a alg�n server, y pon� los links ac� o en los
    foros y quiz�s tengas un poco m�s de p�blico :)
    
    A m� me vino muy bien con Randomedia...
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10122
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 21:40:08
    Subject:[Fwd: [info] Info CMD 14 {01}]
    Message:

    Supongo que a m�s de uno le interesar� saber esto: pr�ximos eventos de
    CMD (el lugar donde se hizo la asamblea fundacional de Adva, pre eternos
    tr�mites)
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10123
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 21:45:07
    Subject:Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    Message:

    Interested...
    
    No se puede postear en la lista directamente? si pesa mucho, subirlo a
    un server y poner la url...
    
    El vie, 16-04-2004 a las 18:45, Andr�s Chilkowski escribi�:
    > interesado :)
    > 
    > ----- Original Message -----
    > From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Thursday, April 15, 2004 1:59 PM
    > Subject: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    > 
    > 
    > >
    > >     Gente,
    > >
    > >     Me lleg� un documento del GCBA donde se explica algunas cosas de la
    > > exenci�n de Ingresos Brutos para las industrias radicadas en la Ciudad
    > > de Buenos Aires, y unos cambios en la legislaci�n. Si alguien est�
    > > interesado, m�ndeme un mail y se lo env�o.
    > >
    > > --
    > > ///
    > > Sebasti�n Uribe
    > > Inmune Games
    > > suribe@...
    > > www.inmune.com.ar
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
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    > >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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    > 
    > 
    > 
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    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
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    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10124
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 21:53:40
    Subject:RE: [ADVA] FPS en 96k
    Message:

    > Che a mi tambien se me colgo.....no nos habremos comido un sapo y
    > ahora todos tenemos un hermoso Troyano/Gusano de 96K?
    
    No creo... estos flacos de dot product son unas bestias, yo por lo menos
    les creo :)
    
    Y s�, son los mismos que los de la otra vez... las otras demos est�n
    ac�: http://www.theproduct.de/
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10125
    Sender:"m4x51" <m4x51@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 22:38:53
    Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC] Lic. en Sistemas
    Message:

    CAECE esta en mar del plata y no hace falta viajar a Bs As para 
    rendir. 
    Gracias.-
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10126
    Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-04-16 23:15:54
    Subject:RE: [ADVA] FPS en 96k
    Message:

    Quien tiene la GeForce 4.000.000 que pide el programa?
     
    Saludos, Mauro.
    
    "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
    > Che a mi tambien se me colgo.....no nos habremos comido un sapo y
    > ahora todos tenemos un hermoso Troyano/Gusano de 96K?
    
    No creo... estos flacos de dot product son unas bestias, yo por lo menos
    les creo :)
    
    Y s�, son los mismos que los de la otra vez... las otras demos est�n
    ac�: http://www.theproduct.de/
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    
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    Post ID:10127
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-04-17 00:00:00
    Subject:RE: [ADVA] FPS en 96k
    Message:

    > Quien tiene la GeForce 4.000.000 que pide el programa?
    
    Dios tiene una... pero es prestada!
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10128
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-04-17 09:24:13
    Subject:Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    Message:

    Por favor me lo podrias enviar?
    
    Muchas Gracias
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, April 15, 2004 1:59 PM
    Subject: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    
    
    >
    >     Gente,
    >
    >     Me lleg� un documento del GCBA donde se explica algunas cosas de la
    > exenci�n de Ingresos Brutos para las industrias radicadas en la Ciudad
    > de Buenos Aires, y unos cambios en la legislaci�n. Si alguien est�
    > interesado, m�ndeme un mail y se lo env�o.
    >
    > -- 
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@...
    > www.inmune.com.ar
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    >
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    >
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10129
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-04-17 09:53:02
    Subject:Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    Message:

    Yo quiero uno de esos please.
    Mandamelo con gaseosa grande!
    
    Gracias! :P
    
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, April 17, 2004 9:24 AM
    Subject: Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    
    
    > Por favor me lo podrias enviar?
    >
    > Muchas Gracias
    > Sebastian Wain
    > --
    > http://swain.webframe.org
    >
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Thursday, April 15, 2004 1:59 PM
    > Subject: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    >
    >
    > >
    > >     Gente,
    > >
    > >     Me lleg� un documento del GCBA donde se explica algunas cosas de la
    > > exenci�n de Ingresos Brutos para las industrias radicadas en la Ciudad
    > > de Buenos Aires, y unos cambios en la legislaci�n. Si alguien est�
    > > interesado, m�ndeme un mail y se lo env�o.
    > >
    > > -- 
    > > ///
    > > Sebasti�n Uribe
    > > Inmune Games
    > > suribe@...
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    > >
    > >
    > >
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    > >
    > >
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    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10131
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-04-17 12:32:03
    Subject:Re: [ADVA] Screenshot nueva de mi engine.
    Message:

    Sebastian Uribe wrote:
    
    >    Che, se ve bueno.
    >    �Qu� tan f�cil es programar un juego sobre el motor? O sea... m�s 
    >all� de todos los features "t�cnicos" (luces, sombras, etc.), �Qu� 
    >facilidades hay para el que quiere hacer un juego sobre el motor?
    >
    Por ahora esta solo el motor, pero pienso agregar un scripting lenguage 
    para programar diferentes partes. Igual si alguien agarrara el c�digo 
    ahora y decidiera escribir un juego directamente sobre el motor no seria 
    complicado. El motor es muy flexible, f�cil de usar, y tiene una buena 
    documentaci�n. No seria complicado para nada suponiendo que los que van 
    a hacer el juego saben del tema. El motor no esta hecho para gente que 
    reci�n empieza.
    
    Pablo Zurita.
    http://www.pablo-zurita.com.ar
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10133
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-04-17 12:44:23
    Subject:Re: [ADVA] FPS en 96k
    Message:

    Mariano Cerdeiro wrote:
    jejej, yo lo ejecute y me tiro error jaja pero es un
    Pentium II jeje solo para ver que decia =)...
    
    Si alguien lo ejecuto, es tan infernal como los JPG's?
    
    
    saludos.
    Mariano.-
      

    Si, se ve exactamente igual que en las screenshots en el la pagina.

    Pablo Zurita.
    http://www.pablo-zurita.com.ar






    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10134
    Sender:Leonardo Garcia Iglesia <glartor@...>
    Post Date/Time:2004-04-17 14:21:13
    Subject:Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    Message:

    Yo estoy interesado. Mandamelo por favor..
    ----- Original Message ----- 
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, April 15, 2004 1:59 PM
    Subject: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    
    
    >
    >     Gente,
    >
    >     Me lleg� un documento del GCBA donde se explica algunas cosas de la
    > exenci�n de Ingresos Brutos para las industrias radicadas en la Ciudad
    > de Buenos Aires, y unos cambios en la legislaci�n. Si alguien est�
    > interesado, m�ndeme un mail y se lo env�o.
    >
    > -- 
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@...
    > www.inmune.com.ar
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Yahoo! Grupos Enlaces
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    >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10135
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-04-17 12:59:57
    Subject:Eva en Aleman
    Message:

    Adva sale mencionada en los medios m�s lejanos...  chequeen
    http://playstation2e.com/beritaseptoktober.htm
    
    Aunque no s� si es alem�n, o ruso o qu�, no logro que Google la traduzca
    para enterarme qu� dice. Pero sigue siendo interesante...
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10136
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-04-17 15:32:21
    Subject:Re: [ADVA] Eva en Aleman
    Message:

    On Sat, 17 Apr 2004 12:59:57 -0300
    "H. Hernan Moraldo" <hernan@....ar> wrote:
    
    > Aunque no s si es alemn, o ruso o qu, no logro que Google la traduzca
    > para enterarme qu dice. Pero sigue siendo interesante...
    > 
    
    No es ni alemn ni ruso, es Indons (Bahasa Indonesia):
    
    	http://en.wikipedia.org/wiki/Bahasa_Indonesia
    
    Habra que buscar algn traductor automatico.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10137
    Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
    Post Date/Time:2004-04-17 15:41:04
    Subject:Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    Message:

    la quiero con mayonesa, sin ketchup y con mostaza, please...




    Atentamente,
    Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug]
    Bah�a Blanca - Buenos Aires
    Argentina.
    "Hay s�lo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero s�lo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein).
    >From: "Egar Almeida"
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To:
    >Subject: Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    >Date: Sat, 17 Apr 2004 09:53:02 -0300
    >
    >Yo quiero uno de esos please.
    >Mandamelo con gaseosa grande!
    >
    >Gracias! :P
    >
    >Egar R. Almeida
    >Inferis Interactive - Director.
    >http://www.inferisinteractive.com.ar/
    >
    >
    >----- Original Message -----
    >From: "Sebastian Wain"
    >To:
    >Sent: Saturday, April 17, 2004 9:24 AM
    >Subject: Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    >
    >
    > > Por favor me lo podrias enviar?
    > >
    > > Muchas Gracias
    > > Sebastian Wain
    > > --
    > > http://swain.webframe.org
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Sebastian Uribe"
    > > To:
    > > Sent: Thursday, April 15, 2004 1:59 PM
    > > Subject: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    > >
    > >
    > > >
    > > >     Gente,
    > > >
    > > >     Me lleg� un documento del GCBA donde se explica algunas cosas de la
    > > > exenci�n de Ingresos Brutos para las industrias radicadas en la Ciudad
    > > > de Buenos Aires, y unos cambios en la legislaci�n. Si alguien est�
    > > > interesado, m�ndeme un mail y se lo env�o.
    > > >
    > > > --
    > > > ///
    > > > Sebasti�n Uribe
    > > > Inmune Games
    > > > suribe@...
    > > > www.inmune.com.ar
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > > >
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    >


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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10138
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-04-17 16:13:09
    Subject:Nueva nVidia GeForce 6800 Ultra
    Message:

    >     http://www.tomshardware.com/graphic/20040414/index.html
    >
    
    
    
    





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    Post ID:10139
    Sender:niclam <niclam@...>
    Post Date/Time:2004-04-17 17:53:13
    Subject:Novedades sobre Regnum Online
    Message:

    Me complace el poder anunciarles que hemos avanzado bastante en este 
    ultimo tiempo, gracias a un duro trabajo.
    Hemos subido 9 imagenes a la pagina de Regnum Online, con las ultimas 
    novedades.
    
    Para mas informacion, dirijanse a <a 
    href="http://www.regnumonline.com.ar">Regnum Online</a> y lean la ultima 
      noticia.
    
    Saludos
    niclam
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10140
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-04-17 19:14:23
    Subject:Re: [ADVA] Novedades sobre Regnum Online
    Message:

    Como de costumbre, las screenshots muestran lo que ser� (y encima en poco
    tiempo!) un producto excelente.
    
    Felicitaciones a todo el equipo!!!, no puedo (realmente) esperar a verlo
    terminado.
    
    Saludos
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "niclam" <niclam@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, April 17, 2004 5:53 PM
    Subject: [ADVA] Novedades sobre Regnum Online
    
    
    Me complace el poder anunciarles que hemos avanzado bastante en este
    ultimo tiempo, gracias a un duro trabajo.
    Hemos subido 9 imagenes a la pagina de Regnum Online, con las ultimas
    novedades.
    
    Para mas informacion, dirijanse a <a
    href="http://www.regnumonline.com.ar">Regnum Online</a> y lean la ultima
      noticia.
    
    Saludos
    niclam
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    Yahoo! Grupos Enlaces
    
    Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
    Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
     JuegosAR-unsubscribe@...
    
    El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10141
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-04-17 19:16:57
    Subject:Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    Message:

    jejej, Alejo!
    Es offtopic (mil perdones), pero si quieren entender a lo que nos referimos visiten www.locoarts.com.ar y rianse con el humor mas absurdo.
    
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Juan Pablo Bettini 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, April 17, 2004 3:41 PM
      Subject: Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    
    
      la quiero con mayonesa, sin ketchup y con mostaza, please...
    
    
    
    
    
    
      Atentamente, 
      Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [bug] 
      Baha Blanca - Buenos Aires 
      Argentina. 
      "Hay slo dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana, pero slo de la primera no estoy seguro" (Albert Einstein). 
      >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
      >Reply-To: JuegosAR@... 
      >To: <JuegosAR@...> 
      >Subject: Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos 
      >Date: Sat, 17 Apr 2004 09:53:02 -0300 
      > 
      >Yo quiero uno de esos please. 
      >Mandamelo con gaseosa grande! 
      > 
      >Gracias! :P 
      > 
      >Egar R. Almeida 
      >Inferis Interactive - Director. 
      >http://www.inferisinteractive.com.ar/ 
      > 
      > 
      >----- Original Message ----- 
      >From: "Sebastian Wain" <sebastian_wain@...> 
      >To: <JuegosAR@...> 
      >Sent: Saturday, April 17, 2004 9:24 AM 
      >Subject: Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos 
      > 
      > 
      > > Por favor me lo podrias enviar? 
      > > 
      > > Muchas Gracias 
      > > Sebastian Wain 
      > > -- 
      > > http://swain.webframe.org 
      > > 
      > > ----- Original Message ----- 
      > > From: "Sebastian Uribe" <suribe@...> 
      > > To: <JuegosAR@...> 
      > > Sent: Thursday, April 15, 2004 1:59 PM 
      > > Subject: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos 
      > > 
      > > 
      > > > 
      > > >     Gente, 
      > > > 
      > > >     Me lleg un documento del GCBA donde se explica algunas cosas de la 
      > > > exencin de Ingresos Brutos para las industrias radicadas en la Ciudad 
      > > > de Buenos Aires, y unos cambios en la legislacin. Si alguien est 
      > > > interesado, mndeme un mail y se lo envo. 
      > > > 
      > > > -- 
      > > > /// 
      > > > Sebastin Uribe 
      > > > Inmune Games 
      > > > suribe@... 
      > > > www.inmune.com.ar 
      > > > 
      > > > 
      > > > 
      > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. 
      > > > 
      > > > www.adva.com.ar 
      > > > info@... 
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      > > > 
      > > > 
      > > > Yahoo! Grupos Enlaces 
      > > > 
      > > > Para visitar tu grupo en Internet, v a: 
      > > >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
      > > > 
      > > > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: 
      > > >  JuegosAR-unsubscribe@....ar 
      > > > 
      > > > El uso de Yahoo! Grupos se rige por: 
      > > >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
      > > > 
      > > > 
      > > 
      > > 
      > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. 
      > > 
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      > > 
      > > Yahoo! Grupos Enlaces 
      > > 
      > > Para visitar tu grupo en Internet, v a: 
      > >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
      > > 
      > > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: 
      > >  JuegosAR-unsubscribe@... 
      > > 
      > > El uso de Yahoo! Grupos se rige por: 
      > >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
      > > 
      > 
    
    
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      Nuevo MSN Messenger Una forma rpida y divertida de enviar mensajes 
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
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        a.. Para visitar tu grupo en Internet, v a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





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    Post ID:10142
    Sender:Lucas Wall <kthulhu@...>
    Post Date/Time:2004-04-17 18:51:18
    Subject:Re: [ADVA] Novedades sobre Regnum Online
    Message:

    niclam wrote, On 17/04/2004 17:53:
    
    > Me complace el poder anunciarles que hemos avanzado bastante en este 
    > ultimo tiempo, gracias a un duro trabajo.
    > Hemos subido 9 imagenes a la pagina de Regnum Online, con las ultimas 
    > novedades.
    
    	Cuando vamos a poder ver una beta funcionando?
    
    					K.
    
    -- 
    Lucas Wall <kthulhu@...>
    Buenos Aires, Argentina
    http://www.kadath.com.ar
    PGP  1024D/A5A328DF  826D F289 02F9 D988 2704  54EF 5AFD EBCC A5A3 28DF
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10144
    Sender:Leonardo Garcia Iglesia <glartor@...>
    Post Date/Time:2004-04-17 20:38:20
    Subject:Re: [ADVA] Novedades sobre Regnum Online
    Message:

    Felicitaciones muchachos.. Soy un gran fanatico de estos juegos y espero
    poder verlo y jugarlo..
    
    Sigan asi...
    
    Saludos.
    ----- Original Message ----- 
    From: "niclam" <niclam@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, April 17, 2004 5:53 PM
    Subject: [ADVA] Novedades sobre Regnum Online
    
    
    Me complace el poder anunciarles que hemos avanzado bastante en este
    ultimo tiempo, gracias a un duro trabajo.
    Hemos subido 9 imagenes a la pagina de Regnum Online, con las ultimas
    novedades.
    
    Para mas informacion, dirijanse a <a
    href="http://www.regnumonline.com.ar">Regnum Online</a> y lean la ultima
      noticia.
    
    Saludos
    niclam
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10145
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-18 12:24:36
    Subject:Compilador de MS gratis
    Message:

        El mismo compilador y linker que trae el MSVC.NET 2003, ahora gratis 
    (solo linea de comandos). Igual que hicieron los de Borland con el BCC5 
    hace un tiempo.
    
        http://msdn.microsoft.com/visualc/vctoolkit2003/
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
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    Post ID:10146
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-18 12:33:36
    Subject:Re: [ADVA] Exencion de Ingresos Brutos
    Message:

        No, mi idea era justamente:
    1) No armar mucho tr�fico en la lista (bueno... ya es tarde para eso... 
    quiz�s sea yo la �nica persona que interpreta "mandar un mail" como "no 
    responder por la lista misma" :) )
    2) No mandar un documento de MS Word por la lista.
    
    H. Hernan Moraldo wrote:
    
    >Interested...
    >
    >No se puede postear en la lista directamente? si pesa mucho, subirlo a
    >un server y poner la url...
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
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    Post ID:10147
    Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-04-18 17:30:44
    Subject:Re: [ADVA] Compilador de MS gratis
    Message:

    hi there buddies!
    Hasta donde yo se el framework NET SDK era gratuito
    junto con todos los compiladores de linea de comandos
    (C#, vb.net, C++.NET, JScript.NET) en la edicion 2002.
    No deber�a ser as� para todos en el 2003 edition? Y
    que solo te cobren la RAD/IDE VS.NET (que es la que
    trae la facilidad de trabajo)?
    
     --- Sebastian Uribe <suribe@...> escribi�: 
    ---------------------------------
    
        El mismo compilador y linker que trae el MSVC.NET
    2003, ahora gratis 
    (solo linea de comandos). Igual que hicieron los de
    Borland con el BCC5 
    hace un tiempo.
    
        http://msdn.microsoft.com/visualc/vctoolkit2003/
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
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    Argentina.
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10148
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-18 19:46:33
    Subject:Re: [ADVA] Compilador de MS gratis
    Message:

        La diferencia entre este compilador y el que ven�a antes es: (post 
    en slashdot)
    
    />The platform SDK which includes the command line compiler, linker and 
    debugger has allways been a
     > free download (hasn't it). Also, the .net SDK which includes all the 
    languages, libraries, and compilers
     > has also allways been a free download, this is what sharp develop uses./
    
    That's incorrect. The .NET SDK has always included the C++ compiler 
    (installed by default to C:\Program Files\Microsoft Visual Studio .NET 
    200x\Vc7), but the compiler was the /Standard Edition/, without an 
    optimizer. If you pass it an optimization switch, the Standard Edition 
    issues a warning to the effect that "The Standard Edition of Microsoft 
    Visual C++ does not include an optimizer.". Naturally, lack of an 
    optimizer makes the Standard Edition almost useless for production code.
    
    This newly released command-line compiler includes a fully functional 
    optimizer. It's the same C++ compiler that underlies VC++ .NET 2003 
    Professional.
    
    
    Marcos wrote:
    
    >hi there buddies!
    >Hasta donde yo se el framework NET SDK era gratuito
    >junto con todos los compiladores de linea de comandos
    >(C#, vb.net, C++.NET, JScript.NET) en la edicion 2002.
    >No deber�a ser as� para todos en el 2003 edition? Y
    >que solo te cobren la RAD/IDE VS.NET (que es la que
    >trae la facilidad de trabajo)?
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10149
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-04-18 22:11:04
    Subject:Re: [ADVA] Compilador de MS gratis
    Message:

    Que bonito eso, un punto a favor para los muchachos de MS. Ahora quedan
    en -9 pero van avanzando :P
    
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, April 18, 2004 12:24 PM
    Subject: [ADVA] Compilador de MS gratis
    
    
    >
    >     El mismo compilador y linker que trae el MSVC.NET 2003, ahora gratis
    > (solo linea de comandos). Igual que hicieron los de Borland con el BCC5
    > hace un tiempo.
    >
    >     http://msdn.microsoft.com/visualc/vctoolkit2003/
    >
    > -- 
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10150
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-04-18 22:17:31
    Subject:Concurso de Juegos para Cell Phones
    Message:

    http://www.sonyericsson.com/gamechallenge
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10151
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-18 22:27:59
    Subject:Renderman
    Message:

        �Alguien ac� est� usando alg�n producto Renderman-compatible para 
    producir renders?
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10152
    Sender:"Daniel G. Campos" <dgc@...>
    Post Date/Time:2004-04-19 02:08:56
    Subject:licencias para muchos equipos
    Message:

    si uno quisiera comprar un paquete de Half-life, creo que en coto estaba algo asi como $69, pero si uno quisiera comprar ms licencias, a quien hay que recurrir?
    
    salu2
    
    
    __dgc





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10153
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-04-19 09:16:52
    Subject:Re: [ADVA] Novedades sobre Regnum Online
    Message:

    Viendo que el juego pinta para grandes cosas, vas a tener que ir 
    aprendiendo la frase de cabecera de Carmack..."el juego estar� terminado 
    cuando lo terminemos", sino los fans te vuelven loco... :)
    
    Gabriel.
    
    >> 	�Cuando vamos a poder ver una beta funcionando?
    >>
    >> 					K.
    >>
    >
    > Buena e incontestable pregunta por el momento :).
    > Probablemente en cuestion de meses, podrian ser 2, podrian ser 4. Es muy
    > dificil decirlo con precision.
    > Nosotros estamos bastante ansiosos al respecto, y seguimos laburando a 
    > full.
    >
    > Saludos
    > niclam
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
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    >
    >
    
    
    
    -- 
    Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10154
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-04-19 09:21:56
    Subject:Re: [ADVA] Compilador de MS gratis
    Message:

    Para tener una IDE gratuita, oficial y legal de Microsoft, se puede seguir 
    las instrucciones de
    
    http://www.goth.net/~ejb/freevc.php
    
    Basicamente explican como adaptar el kit para aplicaciones "embedded", que 
    trae la IDE, un compilador y linkeador (aunque creo que vienen sin la 
    opci�n de optimizaci�n) a aplicaciones Windows normales (con soporte 
    DirectX,.NET, etc).
    
    Gabriel.
    
    >
    >     El mismo compilador y linker que trae el MSVC.NET 2003, ahora gratis
    > (solo linea de comandos). Igual que hicieron los de Borland con el BCC5
    > hace un tiempo.
    >
    >     http://msdn.microsoft.com/visualc/vctoolkit2003/
    >
    
    
    
    -- 
    Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10155
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-19 09:32:09
    Subject:Re: [ADVA] Compilador de MS gratis
    Message:

        Se me ocurre que la EULA del las embedded visual tools debe prohibir 
    algo asi... (m�s all� de que t�cnicamente sea realizable). MS se cuida 
    por todos los costados... :-/
        Quiz�s algo mejor ser�a tratar de adaptar el DevCPP o el MinGW 
    Visual Studio (o alg�n otro... yo preferir�a el CDT del Eclipse :) ) 
    para que usen este compilador.
    
    Gabriel Jacobo wrote:
    
    >Para tener una IDE gratuita, oficial y legal de Microsoft, se puede seguir 
    >las instrucciones de
    >
    >http://www.goth.net/~ejb/freevc.php
    >
    >Basicamente explican como adaptar el kit para aplicaciones "embedded", que 
    >trae la IDE, un compilador y linkeador (aunque creo que vienen sin la 
    >opci�n de optimizaci�n) a aplicaciones Windows normales (con soporte 
    >DirectX,.NET, etc).
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10156
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-19 11:45:55
    Subject:[Fwd: El CMD invita]
    Message:

    
    -------- Original Message --------
    Subject: 	El CMD invita
    Date: 	Tue, 13 Apr 2004 17:28:07 -0300
    From: 	CMD - IncuBA <infoincuba@...>
    To: 	CMD - Maillist <infoincuba@...>
    
    
    
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10157
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-04-19 13:53:22
    Subject:Re: [ADVA] Novedades sobre Regnum Online
    Message:

    > Me complace el poder anunciarles que hemos avanzado bastante en este 
    > ultimo tiempo, gracias a un duro trabajo.
    > Hemos subido 9 imagenes a la pagina de Regnum Online, con las ultimas 
    > novedades.
    > 
    > Para mas informacion, dirijanse a <a 
    > href="http://www.regnumonline.com.ar">Regnum Online</a> y lean la ultima 
    >   noticia.
    
    Felicitaciones! De m�s est� decir que espero impacientemente la demo,
    pero bueno... esperaremos lo que haya que esperar, sigan trabajando
    muchachos!
    
    Se puede contar algo sobre los features del programa?
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10158
    Sender:=?iso-8859-1?q?David=20Tom=E1s=20Cruces?= <dtcnet2@...>
    Post Date/Time:2004-04-19 14:58:23
    Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC] Lic. en Sistemas
    Message:

    Mira, yo soy de MdP y en este momento estoy cursando
    tercer a�o de Ing. de Sistemas en Tandil y por lo que
    vi hasta ahora de la carrera es muy buena ademas desde
    hace un a�o se esta creando un polo informaico aca en
    Tandil lo cual abre unas cuantas posibilidades de
    trabajo a futuro (ya hay convenios con MS, IBM,
    Sun(para que paresca todo MS),etc). La carrera no es
    con asistencia con lo cual se puede cursar a dist. y
    en MdP tenes el Cedis en cual por $100 (creo) podes
    cursar los primeros dos a�os, igualmente no te
    recomiendo esta opcion(lo mejor es venir aca). Bueno,
    cualquier pregunta.
    
    P/D: Me alegra saber que en la lista hay al menos un
    par de marplatenses, como para un futuro proyecto o al
    menos charlar
    
    
    
     --- m4x51 <m4x51@...> escribi�: 
    ---------------------------------
    CAECE esta en mar del plata y no hace falta viajar a
    Bs As para 
    rendir. 
    Gracias.-
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    Yahoo! Grupos Enlaces
    
       Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
     
       Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
    mensaje a:
    JuegosAR-unsubscribe@...
     
       El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones
    del servicio de Yahoo!.
     
    
    ------------
    Los mejores usados y las m�s tentadoras 
    ofertas de 0km est�n en Yahoo! Autos.
    Compr� o vend� tu auto en
    http://autos.yahoo.com.ar
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10159
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-04-19 18:39:07
    Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC] Lic. en Sistemas
    Message:

    Hay por lo menos cuatro, cinco con vos, de los que llevo cuenta...
    
    Gabriel.
    
    > Mira, yo soy de MdP y en este momento estoy cursando
    > tercer a�o de Ing. de Sistemas en Tandil y por lo que
    > vi hasta ahora de la carrera es muy buena ademas desde
    > hace un a�o se esta creando un polo informaico aca en
    > Tandil lo cual abre unas cuantas posibilidades de
    > trabajo a futuro (ya hay convenios con MS, IBM,
    > Sun(para que paresca todo MS),etc). La carrera no es
    > con asistencia con lo cual se puede cursar a dist. y
    > en MdP tenes el Cedis en cual por $100 (creo) podes
    > cursar los primeros dos a�os, igualmente no te
    > recomiendo esta opcion(lo mejor es venir aca). Bueno,
    > cualquier pregunta.
    >
    > P/D: Me alegra saber que en la lista hay al menos un
    > par de marplatenses, como para un futuro proyecto o al
    > menos charlar
    >
    >
    >
    >  --- m4x51 <m4x51@...> escribi�:
    > ---------------------------------
    > CAECE esta en mar del plata y no hace falta viajar a
    > Bs As para
    > rendir.
    > Gracias.-
    >
    >
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    > del servicio de Yahoo!.
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    Post ID:10161
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-04-20 01:03:43
    Subject:juegos online - estadisticas, estudio de mercado, modelo de negocios...
    Message:

    http://www.igda.org/online/IGDA_WebDL_2004.zip
    Ac� hay un documento de unas 100 p�ginas sobre juegos online/descargables
    con estadisticas, estudio de mercado, modelo de negocios, etc, etc
    
    Lo encontr� en esta p�gina donde est�n lo de los a�os anteriores tambi�n:
    http://www.igda.org/online/
    
    saludos
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10163
    Sender:"Daniel G. Campos" <dgc@...>
    Post Date/Time:2004-04-20 22:27:41
    Subject:Re: [ADVA] Winmodems y Linux
    Message:

    revisa la pagina www.linmodems.org
    
    salu2
    
    __Dgc
      ----- Original Message ----- 
      From: Noid.EXE 
      To: ADVA 
      Sent: Tuesday, April 20, 2004 10:01 PM
      Subject: [ADVA] Winmodems y Linux
    
    
      Alguien me podra pasar algun link con informacion sobre como hacer andar un
      winmodem en linux.
      Tengo un modem generico con chipset de Motorola SM56.
      Saludos,
            Noid
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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        a.. Para visitar tu grupo en Internet, v a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10164
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-04-20 22:35:48
    Subject:Re: [ADVA] Winmodems y Linux
    Message:

    Ah, me acuerdo que tuve problemas con ese modem, pero lo pude hacer andar.
    Si mal no recuerdo, saque la info de un link que alguien posteo en un
    foro... Me acuerdo que despues de tanto bardo buscando, baje un driver y
    funciono.
    
    Voy a buscar entre mis backups, si lo encuentro te lo envio.
    
    Saludos,
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: "ADVA" <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, April 20, 2004 10:01 PM
    Subject: [ADVA] Winmodems y Linux
    
    
    > Alguien me podr�a pasar algun link con informacion sobre como hacer andar
    un
    > winmodem en linux.
    > Tengo un modem generico con chipset de Motorola SM56.
    > Saludos,
    > Noid
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10165
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-04-20 22:45:47
    Subject:ups!
    Message:

    Hoy estaba buscando un crack para el CRT y cuando hice click en un lick me
    cerro las paginas abiertas y cuando aprete ctrl+alt+del encontre un tal
    U012323 o algo as�, lo cerre y reinicie. Cuando me conecte de vuelta me
    habia puesto en favoritos la pagina searchcentral.com. Espero que no me haya
    mandado una cagada grosa
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10166
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
    Post Date/Time:2004-04-21 09:19:00
    Subject:Re: [ADVA] ups!
    Message:

    No es ninguna cagada grosa...a mi tambi�n me pas�. En el peor de los casos
    te vas a tener que bancar que tu p�gina de inicio siempre sea esa(lo hacen
    para sumar entradas a su sitio y as� poder vender publicidad...), algunos
    limpiadores de spyware lo sacan.
    
    ----- Original Message -----
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: "ADVA" <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, April 20, 2004 10:45 PM
    Subject: [ADVA] ups!
    
    
    > Hoy estaba buscando un crack para el CRT y cuando hice click en un lick me
    > cerro las paginas abiertas y cuando aprete ctrl+alt+del encontre un tal
    > U012323 o algo as�, lo cerre y reinicie. Cuando me conecte de vuelta me
    > habia puesto en favoritos la pagina searchcentral.com. Espero que no me
    haya
    > mandado una cagada grosa
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > www.adva.com.ar
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10167
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-04-21 13:50:18
    Subject:Re: [ADVA] ups!
    Message:

    Solo debe ser un spyware odioso, bajate el adaware y el spybot search and
    destroy que te los "matan, bien muertos" :P
    
    Saluz.
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Mat�as Parmigiani" <matiaspar@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, April 21, 2004 9:19 AM
    Subject: Re: [ADVA] ups!
    
    
    > No es ninguna cagada grosa...a mi tambi�n me pas�. En el peor de los casos
    > te vas a tener que bancar que tu p�gina de inicio siempre sea esa(lo hacen
    > para sumar entradas a su sitio y as� poder vender publicidad...), algunos
    > limpiadores de spyware lo sacan.
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    > To: "ADVA" <JuegosAR@...>
    > Sent: Tuesday, April 20, 2004 10:45 PM
    > Subject: [ADVA] ups!
    >
    >
    > > Hoy estaba buscando un crack para el CRT y cuando hice click en un lick
    me
    > > cerro las paginas abiertas y cuando aprete ctrl+alt+del encontre un tal
    > > U012323 o algo as�, lo cerre y reinicie. Cuando me conecte de vuelta me
    > > habia puesto en favoritos la pagina searchcentral.com. Espero que no me
    > haya
    > > mandado una cagada grosa
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
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    Post ID:10168
    Sender:yisus@...
    Post Date/Time:2004-04-21 14:36:37
    Subject:Re[2]: [ADVA] ups!
    Message:

    Hello Egar,
    
    Wednesday, April 21, 2004, 1:50:18 PM, you wrote:
    
    EA> Solo debe ser un spyware odioso, bajate el adaware y el spybot search and
    EA> destroy que te los "matan, bien muertos" :P
    
    Eso, o no usar m�s la basofia Internet Explorer... No entiendo como la
    gente se queja de la inseguridad del IE y del Outlook, y no utilizan
    alternativas que son mejores, m�s seguras, y encima libres...
    
    -- 
    Best regards,
     yisus                            mailto:yisus@...
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10169
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-04-21 14:55:26
    Subject:RE:Re[2]: [ADVA] ups!
    Message:

     Porque a algunos diseadores les gusta poner menus "lindos" y otras boludeces propias del internet explorer y no podes entrar bien desde otros navegadores.
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por:  <yisus@...>
    Fecha: 21/04/2004 17:36:37
    Para: Egar Almeida<JuegosAR@...>
    Ttulo: Re[2]: [ADVA] ups!
    
    Hello Egar,
    
    Wednesday, April 21, 2004, 1:50:18 PM, you wrote:
    
    EA> Solo debe ser un spyware odioso, bajate el adaware y el spybot search and
    EA> destroy que te los "matan, bien muertos" :P
    
    Eso, o no usar ms la basofia Internet Explorer... No entiendo como la
    gente se queja de la inseguridad del IE y del Outlook, y no utilizan
    alternativas que son mejores, ms seguras, y encima libres...
    
    -- 
    Best regards,
     yisus                            mailto:yisus@...
    
    
    
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    __________________________________________________
    
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    Post ID:10170
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-21 16:18:01
    Subject:[Fwd: formato digital 04]
    Message:

    
    -------- Original Message --------
    Subject: 	formato digital 04
    Date: 	Wed, 21 Apr 2004 16:12:41 -0300
    From: 	formato digital 04 <formatodigital@...>
    Reply-To: 	formatodigital@...
    To: 	suribe@... <suribe@...>
    
    
    
     
    
    
      GACETILLA DE PRENSA
    
     
    
    Nos dirigimos a ustedes a fin de presentarles *>* *formato Digital 04 
    -1er Mega Exposici�n  de Dise�o y Cultura Digital, *a realizarse del 26 
    al 29 de agosto de 2004 en el Predio El Dorrego.**
    
     
    
    Este evento se realizar�  dentro del marco del Festival Interactivo 
    *DIBA 04* organizado por el Centro Metropolitano de Dise�o.
    
     
    
    En *> formato digital* la comunidad de empresas de hardware, software, 
    dise�adores y artistas digitales, mostrar�n sus productos en diversos 
    escenarios reales, para alcanzar los siguientes objetivos:
    
     
    
    >  Mostrar las �ltimas tecnolog�as, productos  y tendencias en dise�o 
    digital.
    
    >  Difundir el dise�o digital argentino en el mercado local y en el mundo.
    
    >  Generar alianzas comerciales, estrat�gicas y fuentes de trabajo.
    
    >  Exportar dise�o argentino.
    
     
    
     
    
     
    
    Las disciplinas participantes ser�n:
    
     
    
    *> **Hardware**  > Software  > Animaci�n 2D  > Animaci�n 3D*
    
    *>** Flash  > Video Digital  > Multimedia    *
    
    *>** Cyber games**    > Dise�o Web  > Portales  > Fotograf�a Digital*
    
    *>** �rea Educativa  > Desarrollos GSM / PDA  > M�sica  > GIS > 
    Publicaciones*
    
     
    
    >  formato digital 04 no ser� solo para visitarla y sorprenderse, ser� un 
    encuentro de negocios mirando al futuro
    
     
    
    Marcela Rossi - Ana Mar�a Viegas
    
    Producci�n Ejecutiva.
    
     
    
    *formatodigital@...* <mailto:formatodigital@...>
    
    4924 5547 - Senillosa 1150 -  Bs As.
    
     
    
     
    
                Con el apoyo de :
    
     
    
    AGRADECEMOS SU DIFUSI�N.
    
     
    
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10171
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-04-22 05:58:21
    Subject:Lo consegui
    Message:

    El domingo fui a la feria del libro pude conseguir Neuromancer, eso si en
    espa�ol, pero por lo menos parece que es una buena traduccion. No saben lo
    que me costo conseguirlo, en todos los stands o estaba agotado, o no lo
    tenian, o me miraban con cara de "Neuro..que?!, no nene, aca vendemos
    libros". Tuve que ir a un stand que se especializaba en libros dificiles de
    conseguir.
    Hasta donde lei esta muy bueno, ese Gibson es un visonario.
    Saludos,
    	Noid.
    
    PD: Frontpage de porqueria, quise hacer una pagina con marcos y al tercer
    nivel de divisiones se me tilda. La tuve que hacer a puro bloc de notas.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10172
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-04-22 05:58:23
    Subject:RE: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    Message:

    Yo tambien estudiaba logo cuando era chiquito en un club! me acuerdo de ir
    con mis diskettes de 5 1/4 baja densidad con mis dibujos, despues me
    ense�aron GWBASIC, y despues deje de ir, no me acuerdo por que. (Ya ni me
    acordaba, y yo qu pensaba que lo de la programacion se me habia ocurrido
    ahora)
      -----Mensaje original-----
      De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
      Enviado el: Viernes, 16 de Abril de 2004 08:37 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    
    
      Estimados todos:
      Eso de los talleres es cierto como la vida misma, yo me acuerdo, que en
    6to grado, tenia taller de computaci�n en la primaria, que groso, era un
    privilegiado, aprendiamos a programar en Logo con la talent-MSX, usaba un
    cartucho tipo de family donde estaba la rom, y habia una tortuguita a la que
    vos le dec�as,
    
      ADELANTE 10
      DERECHA 90
      ADELANTE 10
      DERECHA 90
      ADELANTE 10
      DERECHA 90
      ADELANTE 10
      DERECHA 90
    
      ese fue el primer codigo fuente que escribi en mi vida, lo que hacia era
    dibujar un cuadrado de 10X10 pixeles en la pantalla, despues aprendi el
    REPITE que era como un FOR entonces para dibujar el cuadrado ponia:
    
      REPITE 4 ADELANTE 10 DERECHA 90
    
      y despues aprendi el PARA que era como el function de
    javascript/actionscript, y servia para definir funciones propias, entonces
    ponias
    
      PARA CUADRADO REPITE 4 ADELANTE 10 DERECHA 90
    
      y cada vez que quer�as dibujar un cuadrado ponias
    
      CUADRADO
    
      y esa fue mi primera funcion, que loco! mi taller de computacion en la
    Rosario Vera Pe�alosa, miren los recuerdos que me traen!
    
      Saludos!
        ----- Original Message -----
        From: Noid.EXE
        To: JuegosAR@...
        Sent: Wednesday, April 14, 2004 3:24 AM
        Subject: RE: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    
    
        Por lo menos tenias talleres. Yo lo unico que tuve fue dibujo que por
    suerte
        me gustaba pero recien en 7� grado(EGB 1) empezamos a dejar de hacer
        mu�equitos de lana y dibujitos con fideos.
    
        > -----Mensaje original-----
        > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
        > Enviado el: Viernes, 09 de Abril de 2004 01:26 p.m.
        > Para: JuegosAR@...
        > Asunto: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
        >
        >
        >
        > Exacto muchacho.
        > Cuando yo cursaba EGB 3 nos daban a elegir entre 3 o 4 talleres
    bastante
        > estupidos e inutiles, salvo por alguno que (si bien no me gustaba pero
    no
        > importa) tenia algun futuro util.
        > Esos talleres (no se si estan implementados en el plan de
        > estudios de muchas
        > escuelas) podrian haber sido reemplazados por este que tendria
        > una utilidad
        > muy grande o por algun otro especifico de computacion (programacion,
        > dise�o...) y no uno de "manualidades utilisima" o "bricollage".
        > je, Podrian haber sido reemplazados por muchos otros de diferentes
    areas y
        > no solo de computacion, perdon soy fanatico :P
        >
        > Saludos
        >
        > Egar R. Almeida
        > Inferis Interactive
        > http://www.inferisinteractive.com.ar/
        > ----- Original Message -----
        > From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
        > To: <JuegosAR@...>
        > Sent: Friday, April 09, 2004 12:04 PM
        > Subject: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
        >
        >
        > >       supongo que diras como materias opcionales, ya que como a
        > vos y a mi
        > > nos gustan hacer videojuegos, al de al lado le gustaria ser
    arquitecto y
        > no hay
        > > talleres de arquitectura
        > >
        > > > Realmente es una EXCELENTE idea, yo tambien hubiera "matado" por
    tener
        > > > algo asi...
        > > > Estaria bueno en el futuro intentar meter esos talleres en las
        > > > escuelas. En EGB 3 son tantas, pero tantas estupideces
        > inutiles las que
        > > > se ense�an, que seria barbaro contrarestar todo eso con talleres
    de
        > > > videojuegos como los que propon�s.
        > > > Si necesitan a alguien que los ayude, me prendo fervientemente a
    esta
        > > > idea brindando mis humildes conocimientos en el area.
        > > >
        > > > Saludos y adelante!!!
        > > >
        > > > Egar R. Almeida
        > > > Inferis Interactive
        > > > http://www.inferisinteractive.com.ar/
        > > >
        > > >
        > > >
        > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > > >
        > > > www.adva.com.ar
        > > > -------------------------------------------------------.
        > > >
        > > >
        > > > Yahoo! Grupos Enlaces
        > > >
        > > > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
        > > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
        > > >
        > > > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
        > > > JuegosAR-unsubscribe@...
        > > >
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        > > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
        > > >
        > > >
        > > >
        > >
        > >
        > > --
        > > Saludos
        > > Jeronimo Schreyer
        > > Estudiante - Programador
        > > http://www.deton-ar.com.ar
        > > jschreyer@...
        > >
        > >
        > >
        > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > >
        > > www.adva.com.ar
        > > -------------------------------------------------------.
        > >
        > >
        > > Yahoo! Grupos Enlaces
        > >
        > > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
        > >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
        > >
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        > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
        > www.adva.com.ar
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        >
        > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus
        > para mail de Fullzero
        > y se encuentra libre de virus
        >
    
    
    
        ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
        www.adva.com.ar
        info@...
        --------------------------------.
    
    
    
    
    
        ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
        www.adva.com.ar
        info@...
        --------------------------------.
    
    
    
    
    
    ----------------------------------------------------------------------------
        Yahoo! Grupos Enlaces
    
          a.. Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
          http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
          b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
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    El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail de
    Fullzero
    y se encuentra libre de virus
    
    





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    Post ID:10173
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-04-22 10:44:37
    Subject:Universal 3D
    Message:

    http://www.theregister.co.uk/2004/04/21/intel_u3d/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10174
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-04-22 23:25:10
    Subject:RE: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    Message:

          bueno yo no se ustedes, pero para entrar en un colegio me exigian que 
    sepa usar el logo
    yo dije "QUEEEEEEE?? esa antiguedad se sigue usando???????!!!!!!!!"
    y me hicieron hacer una casa con un arbolito y tipo la copa del arbolito tenia 
    que usar el repite, para hacer un octagono
    
    pero que enfermos que estaban en ese colegio por dios......
    
    > Yo tambien estudiaba logo cuando era chiquito en un club! me acuerdo de
    > ir con mis diskettes de 5 1/4 baja densidad con mis dibujos, despues me
    > ense�aron GWBASIC, y despues deje de ir, no me acuerdo por que. (Ya ni
    > me acordaba, y yo qu pensaba que lo de la programacion se me habia
    > ocurrido ahora)
    >  -----Mensaje original-----
    >  De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
    >  Enviado el: Viernes, 16 de Abril de 2004 08:37 p.m.
    >  Para: JuegosAR@...
    >  Asunto: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    > 
    > 
    >  Estimados todos:
    >  Eso de los talleres es cierto como la vida misma, yo me acuerdo, que
    >  en
    > 6to grado, tenia taller de computaci�n en la primaria, que groso, era
    > un privilegiado, aprendiamos a programar en Logo con la talent-MSX,
    > usaba un cartucho tipo de family donde estaba la rom, y habia una
    > tortuguita a la que vos le dec�as,
    > 
    >  ADELANTE 10
    >  DERECHA 90
    >  ADELANTE 10
    >  DERECHA 90
    >  ADELANTE 10
    >  DERECHA 90
    >  ADELANTE 10
    >  DERECHA 90
    > 
    >  ese fue el primer codigo fuente que escribi en mi vida, lo que hacia
    >  era
    > dibujar un cuadrado de 10X10 pixeles en la pantalla, despues aprendi el
    > REPITE que era como un FOR entonces para dibujar el cuadrado ponia:
    > 
    >  REPITE 4 ADELANTE 10 DERECHA 90
    > 
    >  y despues aprendi el PARA que era como el function de
    > javascript/actionscript, y servia para definir funciones propias,
    > entonces ponias
    > 
    >  PARA CUADRADO REPITE 4 ADELANTE 10 DERECHA 90
    > 
    >  y cada vez que quer�as dibujar un cuadrado ponias
    > 
    >  CUADRADO
    > 
    >  y esa fue mi primera funcion, que loco! mi taller de computacion en la
    > Rosario Vera Pe�alosa, miren los recuerdos que me traen!
    > 
    >  Saludos!
    >    ----- Original Message -----
    >    From: Noid.EXE
    >    To: JuegosAR@...
    >    Sent: Wednesday, April 14, 2004 3:24 AM
    >    Subject: RE: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    > 
    > 
    >    Por lo menos tenias talleres. Yo lo unico que tuve fue dibujo que
    >    por
    > suerte
    >    me gustaba pero recien en 7� grado(EGB 1) empezamos a dejar de hacer
    >    mu�equitos de lana y dibujitos con fideos.
    > 
    >    > -----Mensaje original-----
    >    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    >    > Enviado el: Viernes, 09 de Abril de 2004 01:26 p.m.
    >    > Para: JuegosAR@...
    >    > Asunto: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    >    >
    >    >
    >    >
    >    > Exacto muchacho.
    >    > Cuando yo cursaba EGB 3 nos daban a elegir entre 3 o 4 talleres
    > bastante
    >    > estupidos e inutiles, salvo por alguno que (si bien no me gustaba
    >    > pero
    > no
    >    > importa) tenia algun futuro util.
    >    > Esos talleres (no se si estan implementados en el plan de
    >    > estudios de muchas
    >    > escuelas) podrian haber sido reemplazados por este que tendria una
    >    > utilidad
    >    > muy grande o por algun otro especifico de computacion
    >    > (programacion, dise�o...) y no uno de "manualidades utilisima" o
    >    > "bricollage". je, Podrian haber sido reemplazados por muchos otros
    >    > de diferentes
    > areas y
    >    > no solo de computacion, perdon soy fanatico :P
    >    >
    >    > Saludos
    >    >
    >    > Egar R. Almeida
    >    > Inferis Interactive
    >    > http://www.inferisinteractive.com.ar/
    >    > ----- Original Message -----
    >    > From: "Jeronimo Schreyer" 
    >    > To: 
    >    > Sent: Friday, April 09, 2004 12:04 PM
    >    > Subject: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    >    >
    >    >
    >    > >       supongo que diras como materias opcionales, ya que como a
    >    > vos y a mi
    >    > > nos gustan hacer videojuegos, al de al lado le gustaria ser
    > arquitecto y
    >    > no hay
    >    > > talleres de arquitectura
    >    > >
    >    > > > Realmente es una EXCELENTE idea, yo tambien hubiera "matado"
    >    > > > por
    > tener
    >    > > > algo asi...
    >    > > > Estaria bueno en el futuro intentar meter esos talleres en las
    >    > > > escuelas. En EGB 3 son tantas, pero tantas estupideces
    >    > inutiles las que
    >    > > > se ense�an, que seria barbaro contrarestar todo eso con
    >    > > > talleres
    > de
    >    > > > videojuegos como los que propon�s.
    >    > > > Si necesitan a alguien que los ayude, me prendo fervientemente
    >    > > > a
    > esta
    >    > > > idea brindando mis humildes conocimientos en el area.
    >    > > >
    >    > > > Saludos y adelante!!!
    >    > > >
    >    > > > Egar R. Almeida
    >    > > > Inferis Interactive
    >    > > > http://www.inferisinteractive.com.ar/
    >    > > >
    >    > > >
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    >    > > >
    >    > > >
    >    > >
    >    > >
    >    > > --
    >    > > Saludos
    >    > > Jeronimo Schreyer
    >    > > Estudiante - Programador
    >    > > http://www.deton-ar.com.ar
    >    > > jschreyer@...
    >    > >
    >    > >
    >    > >
    >    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >    > >
    >    > > www.adva.com.ar
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    >    > y se encuentra libre de virus
    >    >
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    > 
    >    www.adva.com.ar
    >    info@...
    >    --------------------------------.
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    >      servicio
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    > 
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





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    Post ID:10175
    Sender:=?iso-8859-1?Q?No_Escapar=E1n_Mail?= <noescaparan@...>
    Post Date/Time:2004-04-22 23:32:14
    Subject:Cd Lamothe
    Message:

    Hola, hay alguien q tenga el cd del libro "Tricks of the windows game programming gurus"??
    por favor q lo necesito con urgencia
    
    Mil gracias
    
    Mariano





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10176
    Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-04-23 12:00:39
    Subject:RE: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    Message:

    Hola:
     
    Mucha gente ve al logo como un lenguaje bobo y para nenes pero te cuento que he visto programas de facturaci�n (viejos por cierto) que accedian a bases de datos y con interfaces hechas con adelante y dem�s instrucciones.
     
    Por otra parte el logo es m�s lenguaje (tiene la estructura y requisitos para ser tratado como tal) que muchos pseudolenguajes que rondan hasta hoy dia.
     
    Y por �ltimo, una persona que se considere realmente un programador deber�a saber lo que hace el programa para luego codificarlo en cualquier lenguaje (basic, logo, c, por ej.) previamente habiendo estudiado la sint�xis de dicho lenguaje y no solo saber Basic, por ej., y que si lo sacan de ah� no sabe donde est� parado porque no conoce el funcionamiento del programa y no es capaz de hasta anotarlo en papel con alg�n pseudocodigo o diagrama de flujos.
     
    Saludos, Mauro.
    Caim�n Co.
    
    Jeronimo Schreyer <jschreyer@...> wrote:
          bueno yo no se ustedes, pero para entrar en un colegio me exigian que 
    sepa usar el logo
    yo dije "QUEEEEEEE?? esa antiguedad se sigue usando???????!!!!!!!!"
    y me hicieron hacer una casa con un arbolito y tipo la copa del arbolito tenia 
    que usar el repite, para hacer un octagono
    
    pero que enfermos que estaban en ese colegio por dios......
    
    > Yo tambien estudiaba logo cuando era chiquito en un club! me acuerdo de
    > ir con mis diskettes de 5 1/4 baja densidad con mis dibujos, despues me
    > ense�aron GWBASIC, y despues deje de ir, no me acuerdo por que. (Ya ni
    > me acordaba, y yo qu pensaba que lo de la programacion se me habia
    > ocurrido ahora)
    >  -----Mensaje original-----
    >  De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
    >  Enviado el: Viernes, 16 de Abril de 2004 08:37 p.m.
    >  Para: JuegosAR@...
    >  Asunto: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    > 
    > 
    >  Estimados todos:
    >  Eso de los talleres es cierto como la vida misma, yo me acuerdo, que
    >  en
    > 6to grado, tenia taller de computaci�n en la primaria, que groso, era
    > un privilegiado, aprendiamos a programar en Logo con la talent-MSX,
    > usaba un cartucho tipo de family donde estaba la rom, y habia una
    > tortuguita a la que vos le dec�as,
    > 
    >  ADELANTE 10
    >  DERECHA 90
    >  ADELANTE 10
    >  DERECHA 90
    >  ADELANTE 10
    >  DERECHA 90
    >  ADELANTE 10
    >  DERECHA 90
    > 
    >  ese fue el primer codigo fuente que escribi en mi vida, lo que hacia
    >  era
    > dibujar un cuadrado de 10X10 pixeles en la pantalla, despues aprendi el
    > REPITE que era como un FOR entonces para dibujar el cuadrado ponia:
    > 
    >  REPITE 4 ADELANTE 10 DERECHA 90
    > 
    >  y despues aprendi el PARA que era como el function de
    > javascript/actionscript, y servia para definir funciones propias,
    > entonces ponias
    > 
    >  PARA CUADRADO REPITE 4 ADELANTE 10 DERECHA 90
    > 
    >  y cada vez que quer�as dibujar un cuadrado ponias
    > 
    >  CUADRADO
    > 
    >  y esa fue mi primera funcion, que loco! mi taller de computacion en la
    > Rosario Vera Pe�alosa, miren los recuerdos que me traen!
    > 
    >  Saludos!
    >    ----- Original Message -----
    >    From: Noid.EXE
    >    To: JuegosAR@...
    >    Sent: Wednesday, April 14, 2004 3:24 AM
    >    Subject: RE: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    > 
    > 
    >    Por lo menos tenias talleres. Yo lo unico que tuve fue dibujo que
    >    por
    > suerte
    >    me gustaba pero recien en 7� grado(EGB 1) empezamos a dejar de hacer
    >    mu�equitos de lana y dibujitos con fideos.
    > 
    >    > -----Mensaje original-----
    >    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    >    > Enviado el: Viernes, 09 de Abril de 2004 01:26 p.m.
    >    > Para: JuegosAR@...
    >    > Asunto: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    >    >
    >    >
    >    >
    >    > Exacto muchacho.
    >    > Cuando yo cursaba EGB 3 nos daban a elegir entre 3 o 4 talleres
    > bastante
    >    > estupidos e inutiles, salvo por alguno que (si bien no me gustaba
    >    > pero
    > no
    >    > importa) tenia algun futuro util.
    >    > Esos talleres (no se si estan implementados en el plan de
    >    > estudios de muchas
    >    > escuelas) podrian haber sido reemplazados por este que tendria una
    >    > utilidad
    >    > muy grande o por algun otro especifico de computacion
    >    > (programacion, dise�o...) y no uno de "manualidades utilisima" o
    >    > "bricollage". je, Podrian haber sido reemplazados por muchos otros
    >    > de diferentes
    > areas y
    >    > no solo de computacion, perdon soy fanatico :P
    >    >
    >    > Saludos
    >    >
    >    > Egar R. Almeida
    >    > Inferis Interactive
    >    > http://www.inferisinteractive.com.ar/
    >    > ----- Original Message -----
    >    > From: "Jeronimo Schreyer" 
    >    > To: 
    >    > Sent: Friday, April 09, 2004 12:04 PM
    >    > Subject: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    >    >
    >    >
    >    > >       supongo que diras como materias opcionales, ya que como a
    >    > vos y a mi
    >    > > nos gustan hacer videojuegos, al de al lado le gustaria ser
    > arquitecto y
    >    > no hay
    >    > > talleres de arquitectura
    >    > >
    >    > > > Realmente es una EXCELENTE idea, yo tambien hubiera "matado"
    >    > > > por
    > tener
    >    > > > algo asi...
    >    > > > Estaria bueno en el futuro intentar meter esos talleres en las
    >    > > > escuelas. En EGB 3 son tantas, pero tantas estupideces
    >    > inutiles las que
    >    > > > se ense�an, que seria barbaro contrarestar todo eso con
    >    > > > talleres
    > de
    >    > > > videojuegos como los que propon�s.
    >    > > > Si necesitan a alguien que los ayude, me prendo fervientemente
    >    > > > a
    > esta
    >    > > > idea brindando mis humildes conocimientos en el area.
    >    > > >
    >    > > > Saludos y adelante!!!
    >    > > >
    >    > > > Egar R. Almeida
    >    > > > Inferis Interactive
    >    > > > http://www.inferisinteractive.com.ar/
    >    > > >
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    >    > >
    >    > > --
    >    > > Saludos
    >    > > Jeronimo Schreyer
    >    > > Estudiante - Programador
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    Saludos
    Jeronimo Schreyer
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    Post ID:10177
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-04-23 15:19:45
    Subject:RE: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    Message:

    Concuerdo con Mauro. Algo muy interesante sobre logo es que hoy en dia
    es utilizando para la programacin de robots, y partiendo de su sintaxis
    educativa, hay unos nuevos legos que sirven para armarse robots y los
    chicos los pueden programar desde su computadora usando logo, entonces
    cuando le dicen a un robot ADELANTE 10, el robot se mueve 10 pasos
    adelante.. me parece muy copado que haya una aplicacin asi para este
    lenguaje. No hay que desmerecerlo.. yo hace 12 aos tambien di mis
    primeros pasos con logo.. que epocas! :)
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...] 
    Enviado el: Viernes, 23 de Abril de 2004 12:01 p.m.
    Para: JuegosAR@....ar
    Asunto: RE: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
     
    Hola:
     
    Mucha gente ve al logo como un lenguaje bobo y para nenes pero te cuento
    que he visto programas de facturacin (viejos por cierto) que accedian a
    bases de datos y con interfaces hechas con adelante y dems
    instrucciones.
     
    Por otra parte el logo es ms lenguaje (tiene la estructura y requisitos
    para ser tratado como tal) que muchos pseudolenguajes que rondan hasta
    hoy dia.
     
    Y por ltimo, una persona que se considere realmente un programador
    debera saber lo que hace el programa para luego codificarlo en
    cualquier lenguaje (basic, logo, c, por ej.) previamente habiendo
    estudiado la sintxis de dicho lenguaje y no solo saber Basic, por ej.,
    y que si lo sacan de ah no sabe donde est parado porque no conoce el
    funcionamiento del programa y no es capaz de hasta anotarlo en papel con
    algn pseudocodigo o diagrama de flujos.
     
    Saludos, Mauro.
    Caimn Co.
    
    Jeronimo Schreyer <jschreyer@joksnet.com.ar> wrote:
          bueno yo no se ustedes, pero para entrar en un colegio me exigian
    que 
    sepa usar el logo
    yo dije "QUEEEEEEE?? esa antiguedad se sigue usando???????!!!!!!!!"
    y me hicieron hacer una casa con un arbolito y tipo la copa del arbolito
    tenia 
    que usar el repite, para hacer un octagono
    
    pero que enfermos que estaban en ese colegio por dios......
    
    > Yo tambien estudiaba logo cuando era chiquito en un club! me acuerdo
    de
    > ir con mis diskettes de 5 1/4 baja densidad con mis dibujos, despues
    me
    > ensearon GWBASIC, y despues deje de ir, no me acuerdo por que. (Ya ni
    > me acordaba, y yo qu pensaba que lo de la programacion se me habia
    > ocurrido ahora)
    >  -----Mensaje original-----
    >  De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
    >  Enviado el: Viernes, 16 de Abril de 2004 08:37 p.m.
    >  Para: JuegosAR@...
    >  Asunto: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    > 
    > 
    >  Estimados todos:
    >  Eso de los talleres es cierto como la vida misma, yo me acuerdo, que
    >  en
    > 6to grado, tenia taller de computacin en la primaria, que groso, era
    > un privilegiado, aprendiamos a programar en Logo con la talent-MSX,
    > usaba un cartucho tipo de family donde estaba la rom, y habia una
    > tortuguita a la que vos le decas,
    > 
    >  ADELANTE 10
    >  DERECHA 90
    >  ADELANTE 10
    >  DERECHA 90
    >  ADELANTE 10
    >  DERECHA 90
    >  ADELANTE 10
    >  DERECHA 90
    > 
    >  ese fue el primer codigo fuente que escribi en mi vida, lo que hacia
    >  era
    > dibujar un cuadrado de 10X10 pixeles en la pantalla, despues aprendi
    el
    > REPITE que era como un FOR ent onces para dibujar el cuadrado ponia:
    > 
    >  REPITE 4 ADELANTE 10 DERECHA 90
    > 
    >  y despues aprendi el PARA que era como el function de
    > javascript/actionscript, y servia para definir funciones propias,
    > entonces ponias
    > 
    >  PARA CUADRADO REPITE 4 ADELANTE 10 DERECHA 90
    > 
    >  y cada vez que queras dibujar un cuadrado ponias
    > 
    >  CUADRADO
    > 
    >  y esa fue mi primera funcion, que loco! mi taller de computacion en
    la
    > Rosario Vera Pealosa, miren los recuerdos que me traen!
    > 
    >  Saludos!
    >    ----- Original Message -----
    >    From: Noid.EXE
    >    To: JuegosAR@...
    >    Sent: Wednesday, April 14, 2004 3:24 AM
    >    Subject: RE: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    > 
    > 
    >    Por lo menos tenias t alleres. Yo lo unico que tuve fue dibujo que
    >    por
    > suerte
    >    me gustaba pero recien en 7 grado(EGB 1) empezamos a dejar de
    hacer
    >    muequitos de lana y dibujitos con fideos.
    > 
    >    > -----Mensaje original-----
    >    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    >    > Enviado el: Viernes, 09 de Abril de 2004 01:26 p.m.
    >    > Para: JuegosAR@...
    >    > Asunto: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    >    >
    >    >
    >    >
    >    > Exacto muchacho.
    >    > Cuando yo cursaba EGB 3 nos daban a elegir entre 3 o 4 talleres
    > bastante
    >    > estupidos e inutiles, salvo por alguno que (si bien no me gustaba
    >    > pero
    > no
    >    > importa) tenia algun futuro util.
    >    > Esos talleres (no se si estan implementados en el plan de
    >    > estudios de muchas
    >    > escuelas) podrian haber sido reemplazados por este que tendria
    una
    >    > utilidad
    >    > muy grande o por algun otro especifico de computacion
    >    > (programacion, diseo...) y no uno de "manualidades utilisima" o
    >    > "bricollage". je, Podrian haber sido reemplazados por muchos
    otros
    >    > de diferentes
    > areas y
    >    > no solo de computacion, perdon soy fanatico :P
    >    >
    >    > Saludos
    >    >
    >    > Egar R. Almeida
    >    > Inferis Interactive
    >    > http://www.inferisinteractive.com.ar/
    >    > ----- Original Message -----
    >    > From: "Jeronimo Schreyer" 
    >    > To: 
    >    > Sent: Friday, April 09, 2004 12:04 PM
    >    > Subject: Re: [ADVA] Taller de Videojuegos... HELP!
    >    >
    >    >
    >    > >       supongo que diras como materias opcionales, ya que como a
    >    > vos y a mi
    >    > > nos gustan hacer videojuegos, al de al lado le gustaria ser
    > arquitecto y
    >    > no hay
    >    > > talleres de arquitectura
    >    > >
    >    > > > Realmente es una EXCELENTE idea, yo tambien hubiera "matado"
    >    > > > por
    > tener
    >    > > > algo asi...
    >    > > > Estaria bueno en el futuro intentar meter esos talleres en
    las
    >    > > > escuelas. En EGB 3 son tantas, pero tantas estupideces
    >    > inutiles las que
    >    > > > se ensean, que seria barbaro contrarestar todo eso con
    >    > > > talleres
    > de
    >    > > > videojuegos como los que propons.
    >    > > > Si necesitan a alguien que los ayude, me prendo
    fervientemente
    >    > > > a
    > esta
    >    > > > idea brindando mis humildes conocimientos en el area.
    >    > > >
    >    > > > Saludos y adelante!!!
    >    > > >
    >    > > > Egar R. Almeida
    >    > > > Inferis Interactive
    >    > > > http://www.inferisinteractive.com.ar/
    >    > > >
    >    > > >
    >    > > >
    >    > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
    Argentina.
    >    > > >
    >    > > > www.adva.com.ar
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    >    > > >
    >    > > >
    >    > > > Yahoo! Grupos Enlaces
    >    > > >
    >    > > > Para visitar tu grupo en Internet, v a:
    >    > > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >    > > >
    >    > > > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje
    a:
    >    > > > JuegosAR-unsubscribe@...
    >    > > >
    >    > > > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
    >    > > > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >    > > >
    >    > > >
    >    > > >
    >    > >
    >    > >
    >    > > --
    >    > > Saludos
    >    > > Jeronimo Schreyer
    >    > &g t; Estudiante - Programador
    >    > > http://www.deton-ar.com.ar <http://www.deton-ar.com.ar/> 
    >    > > jschreyer@...
    >    > >
    >    > >
    >    > >
    >    > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >    > >
    >    > > www.adva.com.ar
    >    > > -------------------------------------------------------.
    >    > >
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    >    > >
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    >  &nbs p; > Para visitar tu grupo en Internet, v a:
    >    >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >    >
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    >    > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
    >    >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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    >    >
    >    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus
    para
    >    > mail de Fullzero
    >    > y se encuentra libre de virus
    >    >
    > 
    > 
    > 
    >    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    >    www.adva.com.ar
    >    info@adva.com.ar
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    > 
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    > 
    > 
    > 
    >    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    >    www.adva.com.ar
    >    info@...
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    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    >
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    >    Yahoo! Grupos Enlaces
    > 
    >      a.. Para visitar tu grupo en Internet, v a:
    >      http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > 
    >      b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, env i un mensaje
    a:
    >      JuegosAR-unsubscribe@...
    > 
    >      c.. El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
    >      servicio
    > de Yahoo!.
    > 
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para
    mail
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar <http://www.deton-ar.com.ar/> 
    jschreyer@...      
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
    --------------------------------.
    
    
    
     
      _____  
    
     <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http:/ar.autos.yahoo.com> Buscs
    un auto?
    Encontralo en
    <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http:/ar.autos.yahoo.com> Yahoo!
    Autos
    Ms de 4000 clasificados todos los das!
    Usados
    <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http:/yahoo.deautos.com/usados>  -
    0 <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http:/yahoo.deautos.com/ofertas>
    km - Vend
    <http://ar.rd.yahoo.com/mail/welcome/*http:/ar.autos.yahoo.com/vender/>
    el tuyo 
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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      _____  
    
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    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10178
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-04-23 18:12:26
    Subject:Sabarasa Busca
    Message:

    Hola a todos,
    
    Les mando este mail para contarles que Sabarasa Entertainment busca alguien
    para ocupar el rol de Programador Lider para un juego AAA que est� por
    salir.
    
    Posici�n: Programador Lider
    
    Requisitos:
    Experiencia en C++
    Experiencia en m�todos de ingenier�a de software
    Solidos conocimientos de arquitectura de software
    Ingl�s
    Preferentemente con experiencia en la programaci�n con motores comerciales
    y/o opensource.
    Capacidad de liderazgo
    
    Se trata de una posici�n remunerada.
    
    Aquellos interesados por favor envienme un CV a javier@...
    
    Gracias y saludos!,
    
    Javier F. Otaegui
    Sabarasa Entertainment
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10180
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-04-24 01:26:40
    Subject:Re: RE:Re[2]: [ADVA] ups!
    Message:

    >  Porque a algunos dise�adores les gusta poner menus "lindos" y otras
    > boludeces propias del internet explorer y no podes entrar bien desde
    > otros navegadores.
    
    Ya no tanto... Ac� uso Mozilla desde Linux, y con la �nica excepci�n de
    las animaciones que requieran Flash 7 creo, tengo todo (el reproductor
    de Flash 6 est� para Linux), en general puedo ver todo ok. Y en general
    cuando no puedo ver un sitio que est� hecho completamente en el m�s
    nuev�simo Flash, casi me alegro, porque en cuanto tengo oportunidad de
    verlo desde Windows descubro que no hubiese valido la pena. En general,
    aunque no siempre, a mayor sofisticaci�n en el dise�o, menor calidad de
    contenidos :)
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10182
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-24 11:47:17
    Subject:Re: [ADVA] Excepciones para importacion
    Message:

    
    Juan Linietsky wrote:
    
    >Note que este tema se trato varias veces en la lista..
    >asi que queria preguntarle a los informados..
    >
    >Saben si hay excepciones para importancion de hardware
    >para desarrollar? Por aca en codenix estamos desarrollando
    >  
    >
        Tengo entendido que se pueden importar cosas bajo una figura de 
    "para uso temporal", o algo as�, y te dan unos 6 meses para volver a 
    sacarlo del pa�s. Pero no se exactamente... Vas a tener que consultar a 
    un despachante de aduana o a alguien registrado como exportador.
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10183
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-04-22 15:02:39
    Subject:RE: [ADVA] OFF TOPIC Liniers
    Message:

    Este mensaje me hizo acordar que para quienes les guste el sentido del
    humor distinto y peculiar de Liniers (historietista que publica su tira
    diaria en La Nacion y tmb es mi hermano :)), acaba de publicar su libro
    con Editorial de La Flor que recopila todos sus chistes publicados el
    primer ao en La Nacion. Lo pueden conseguir en la feria del libro (y/o
    librera amiga) y este domingo firma ejemplares ahi. El viernes 30 a las
    21.00 hs tambien da una charla junto con Quino, Caloi, Fontanarrosa,
    Maitena y Rep sobre el humor (muy recomendable y divertida para ir).
     
    Salutes
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Noid.EXE [mailto:lorea85@fullzero.com.ar] 
    Enviado el: Jueves, 22 de Abril de 2004 05:58 a.m.
    Para: ADVA
    Asunto: [ADVA] Lo consegui
     
    El domingo fui a la feria del libro pude conseguir Neuromancer, eso si
    en
    espaol, pero por lo menos parece que es una buena traduccion. No saben
    lo
    que me costo conseguirlo, en todos los stands o estaba agotado, o no lo
    tenian, o me miraban con cara de "Neuro..que?!, no nene, aca vendemos
    libros". Tuve que ir a un stand que se especializaba en libros dificiles
    de
    conseguir.
    Hasta donde lei esta muy bueno, ese Gibson es un visonario.
    Saludos,
          Noid.
    
    PD: Frontpage de porqueria, quise hacer una pagina con marcos y al
    tercer
    nivel de divisiones se me tilda. La tuve que hacer a puro bloc de notas.
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    Yahoo! Grupos Enlaces
    *         Para visitar tu grupo en Internet, v a:
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    JuegosAR-unsubscribe@...
    <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe> 
      
    *         El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10184
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-04-24 20:40:39
    Subject:RE: Re[2]: [ADVA] ups!
    Message:

    Es que ultimamente no me conecto mucho y no tuve tiempo de bajarme otro
    browser.
    
    > -----Mensaje original-----
    > De: yisus@... [mailto:yisus@...]
    > Enviado el: Mi�rcoles, 21 de Abril de 2004 02:37 p.m.
    > Para: Egar Almeida
    > Asunto: Re[2]: [ADVA] ups!
    >
    >
    >
    > Hello Egar,
    >
    > Wednesday, April 21, 2004, 1:50:18 PM, you wrote:
    >
    > EA> Solo debe ser un spyware odioso, bajate el adaware y el
    > spybot search and
    > EA> destroy que te los "matan, bien muertos" :P
    >
    > Eso, o no usar m�s la basofia Internet Explorer... No entiendo como la
    > gente se queja de la inseguridad del IE y del Outlook, y no utilizan
    > alternativas que son mejores, m�s seguras, y encima libres...
    >
    > --
    > Best regards,
    >  yisus                            mailto:yisus@...
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Yahoo! Grupos Enlaces
    >
    > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
    >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus
    > para mail de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10185
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-04-24 20:40:41
    Subject:RE: [ADVA] ups!
    Message:

    Gracias a todos por responder
    
    > -----Mensaje original-----
    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    > Enviado el: Mi�rcoles, 21 de Abril de 2004 01:50 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [ADVA] ups!
    >
    >
    >
    > Solo debe ser un spyware odioso, bajate el adaware y el spybot search and
    > destroy que te los "matan, bien muertos" :P
    >
    > Saluz.
    > Egar R. Almeida
    > Inferis Interactive - Director.
    > http://www.inferisinteractive.com.ar/
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Mat�as Parmigiani" <matiaspar@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Wednesday, April 21, 2004 9:19 AM
    > Subject: Re: [ADVA] ups!
    >
    >
    > > No es ninguna cagada grosa...a mi tambi�n me pas�. En el peor
    > de los casos
    > > te vas a tener que bancar que tu p�gina de inicio siempre sea
    > esa(lo hacen
    > > para sumar entradas a su sitio y as� poder vender
    > publicidad...), algunos
    > > limpiadores de spyware lo sacan.
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    > > To: "ADVA" <JuegosAR@...>
    > > Sent: Tuesday, April 20, 2004 10:45 PM
    > > Subject: [ADVA] ups!
    > >
    > >
    > > > Hoy estaba buscando un crack para el CRT y cuando hice click
    > en un lick
    > me
    > > > cerro las paginas abiertas y cuando aprete ctrl+alt+del
    > encontre un tal
    > > > U012323 o algo as�, lo cerre y reinicie. Cuando me conecte de
    > vuelta me
    > > > habia puesto en favoritos la pagina searchcentral.com. Espero
    > que no me
    > > haya
    > > > mandado una cagada grosa
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > > >
    > > > www.adva.com.ar
    > > > info@...
    > > > --------------------------------.
    > > >
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    Post ID:10186
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-24 21:04:47
    Subject:Reflexion 1: Java
    Message:

        Hace un rato estaba pensando (cosa rara en mi) en un par de cosas, y 
    me dieron ganas de compartirlas con ustedes (algo raro tambi�n en mi) 
    :). Les mando la primera en este mail, espero que les resulte interesante.
    
    
    
                                                                            
        Por qu� aprender Java
                                                                             
                   v 1.0
                                                                             
             24/04/2004
    
    
        Hace unos a�os (6 o 7) un amigo me pregunt� qu� le conven�a hacer 
    para conseguir laburo m�s o menos r�pido y relativamente bien pago en 
    computaci�n. En ese momento le recomend� aprender Visual Basic. A�n era 
    el auge del VB, parec�a que todo el mundo estaba haciendo sistemas de 
    contabilidad, facturaci�n, etc. en VB, ganaban bien y laburaban poco. 
    Pero hoy d�a le recomendar�a que aprendiera Java.
    
        �Por qu�?
    
        Primero, porque se paga bien. Un programador junior Java puede 
    cobrar $1.500 para empezar, y puede llegar sin demasiados problemas a 
    $2.000, $2.500 o $3.000 con los a�os (y m�s). Claro que un "programador 
    Java", no es "alguien que se sent� con el libro de Java e hizo un par de 
    ejemplos". El lenguaje es m�s simple que C++, pero hay que aprender a 
    programar en �l con sus particularidades, modismos, librer�as, etc. 
    Muchos lugares trabajan con J2EE y EJB, que no es lo mismo que hacer 
    aplicaciones en Swing o hacer JSP. La librer�a est�ndar de la J2SE es 
    inmensa, y con J2EE se agregan much�simas cosas nuevas. Y ni hablar de 
    las diferencias con J2ME. Pero es posible especializarse en un �rea de 
    Java y dominarla.
        Esta paga se debe en gran parte a que hay pocos programadores Java. 
    Hace un tiempo estaba buscando uno para un trabajo, y le pregunt� a un 
    conocido si sab�a de alguien. "�Est�s buscando uno?" - me pregunt� - "Yo 
    estoy buscando tres.".
    
        Segundo, porque es f�cil y coherente. Como dije antes, es m�s simple 
    que el C++. Adem�s hay mucha m�s estandarizaci�n en el mundo Java que en 
    el de C y C++. Al ser un lenguaje "propietario", una entidad tiene el 
    control sobre �l y puede darle cierta coherencia a su dise�o. Algunos 
    pueden ver esto como una desventaja, pero para aprenderlo es m�s simple 
    saber que todas las m�quinas virtuales (menos la de MS :) ) se 
    comportaran de la misma manera ante el 99,9% de las situaciones. El 
    est�ndar de Java es mucho m�s preciso que el de C (o C++) con respecto a 
    muchos detalles de implementaci�n, y eso permite una portabilidad mucho 
    mayor. Y dejando de lado el est�ndar, el "mundo Java" suele elegir 
    est�ndares de facto (como Ant o Tomcat) que son usados por much�sima gente.
    
        Tercero, porque es poderoso. La combinaci�n de librer�as est�ndar y 
    herramientas disponibles lo convierten en uno de los lenguajes con los 
    que m�s cosas se pueden hacer hoy d�a y con menos reinvenci�n de la 
    rueda. Si, con C se puede hacer todo lo que se puede hacer con Java y 
    m�s, pero... �Con cu�nto esfuerzo? Java trae soporte nativamente (o en 
    su librer�a) para Threads, sem�foros, contenedores, red, interfaz 
    gr�fica y mucho m�s. No hace falta reprogramar esas cosas cada vez que 
    se hace un nuevo programa.
    
        Cuarto, porque es un lenguaje eficiente. Si, la versi�n 1.1 del 
    lenguaje era lenta, las 1.2 y 1.3 a�n quedaban lejos del C++, pero, la 
    versi�n 1.4 ya no. El Computer Language Shootout [1] y su versi�n 
    actualizada [2] muestran c�mo se compara Java 1.3 y 1.4 con otros 
    lenguajes. Otros benchmarks (que no pude encontrar ahora), muestran que 
    en determinadas situaciones, y gracias a la HotSpot VM, Java puede 
    llegar a ser m�s r�pido que C++. Pero lo importante no es que sea un 
    poco m�s r�pido o un poco m�s lento, sino que en l�neas generales, ya no 
    es un orden de magnitud m�s lento, por lo que puede ser usado para la 
    mayor�a de las tareas para las que se usan otros lenguajes.
        Un punto en contra es el uso de memoria (muy grande, principalmente 
    por la VM).
    
        Quinto, porque hay muchas herramientas excelentes, desde IDEs hasta 
    herramientas para construir c�digo (Ant), pasando por librer�as de todo 
    tipo, el "documentador" est�ndar (JavaDoc), herramientas de 
    "empaquetado" (jar), editores y otras. Adem�s, la mayor�a de estas 
    herramientas son gratuitas y hasta Open Source.
    
        Sexto, porque est� en todos lados. Desde servidores multiprocesador 
    Sun, hasta tel�fonos celulares, se puede programar en Java casi 
    cualquier dispositivo moderno.
    
        S�ptimo, porque sirve para hacer juegos. :)
        (ver Java Gaming [3], JOGL, JOAL, JInput, Java3D, Applets, etc.)
    
    Referencias.
    
    [1] Computer Language Shootout (JDK1.3 y Linux) - 
    http://www.bagley.org/~doug/shootout/craps.shtml
    [2] Computer Language Shootout (JDK1.4 y Win32) - 
    http://dada.perl.it/shootout/
    [3] Java Gaming - http://www.javagaming.org/
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10188
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-04-24 21:40:30
    Subject:Re: [ADVA] Reflexion 1: Java
    Message:

    No estoy de acuerdo. Yo te puedo decir 20 personas que son de excelente 
    calidad, pero son personas que no dejarian sus puestos a menos que la 
    oferta sea realmente tentadora. Si queres gente "buena" tenes que 
    tentarlos de algun modo para que se unan a tu proyecto. Y asi como yo 
    conozco 20, seguramente esos 20 que conozco conocerian a los 30 que faltan.
    
    Luis Recagno wrote:
    
    > Puede ser que asi sea.....ahora una reflexion un poco mas filosofica, 
    > alguno de uds se dio cuenta que poca gente hay que programe bien y le 
    > guste hacerlo. El otro dia en una reunion alguien me hizo un 
    > comentario que me dejo helado. Hoy en Argentina si pegas un mega 
    > proyecto y necesitas de 50 programadores "buenos", no los conseguis ni 
    > en Pedo.......
    > Ojo, chantunes que saben 5 o 6 funciones de VBScript, y se dicen 
    > programadores hay a cagar, pero tipos que los sentas a capacitarse en 
    > un lenguaje y en un mes los tenes produciendo a un nivel aceptable, 
    > hay muy pocos........
    >  
    >  
    >  -----Mensaje original-----
    > *De:* Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
    > *Enviado el:* Saturday, April 24, 2004 9:05 PM
    > *Para:* JuegosAR@...
    > *Asunto:* [ADVA] Reflexion 1: Java
    >
    >
    >         Hace un rato estaba pensando (cosa rara en mi) en un par de
    >     cosas, y
    >     me dieron ganas de compartirlas con ustedes (algo raro tambi�n en mi)
    >     :). Les mando la primera en este mail, espero que les resulte
    >     interesante.
    >
    >
    >
    >                                                                            
    >
    >         Por qu� aprender Java
    >                                                                             
    >
    >                    v 1.0
    >                                                                             
    >
    >              24/04/2004
    >
    >
    >         Hace unos a�os (6 o 7) un amigo me pregunt� qu� le conven�a hacer
    >     para conseguir laburo m�s o menos r�pido y relativamente bien pago en
    >     computaci�n. En ese momento le recomend� aprender Visual Basic.
    >     A�n era
    >     el auge del VB, parec�a que todo el mundo estaba haciendo sistemas de
    >     contabilidad, facturaci�n, etc. en VB, ganaban bien y laburaban poco.
    >     Pero hoy d�a le recomendar�a que aprendiera Java.
    >
    >         �Por qu�?
    >
    >         Primero, porque se paga bien. Un programador junior Java puede
    >     cobrar $1.500 para empezar, y puede llegar sin demasiados problemas a
    >     $2.000, $2.500 o $3.000 con los a�os (y m�s). Claro que un
    >     "programador
    >     Java", no es "alguien que se sent� con el libro de Java e hizo un
    >     par de
    >     ejemplos". El lenguaje es m�s simple que C++, pero hay que aprender a
    >     programar en �l con sus particularidades, modismos, librer�as, etc.
    >     Muchos lugares trabajan con J2EE y EJB, que no es lo mismo que hacer
    >     aplicaciones en Swing o hacer JSP. La librer�a est�ndar de la J2SE es
    >     inmensa, y con J2EE se agregan much�simas cosas nuevas. Y ni
    >     hablar de
    >     las diferencias con J2ME. Pero es posible especializarse en un
    >     �rea de
    >     Java y dominarla.
    >         Esta paga se debe en gran parte a que hay pocos programadores
    >     Java.
    >     Hace un tiempo estaba buscando uno para un trabajo, y le pregunt�
    >     a un
    >     conocido si sab�a de alguien. "�Est�s buscando uno?" - me pregunt�
    >     - "Yo
    >     estoy buscando tres.".
    >
    >         Segundo, porque es f�cil y coherente. Como dije antes, es m�s
    >     simple
    >     que el C++. Adem�s hay mucha m�s estandarizaci�n en el mundo Java
    >     que en
    >     el de C y C++. Al ser un lenguaje "propietario", una entidad tiene el
    >     control sobre �l y puede darle cierta coherencia a su dise�o. Algunos
    >     pueden ver esto como una desventaja, pero para aprenderlo es m�s
    >     simple
    >     saber que todas las m�quinas virtuales (menos la de MS :) ) se
    >     comportaran de la misma manera ante el 99,9% de las situaciones. El
    >     est�ndar de Java es mucho m�s preciso que el de C (o C++) con
    >     respecto a
    >     muchos detalles de implementaci�n, y eso permite una portabilidad
    >     mucho
    >     mayor. Y dejando de lado el est�ndar, el "mundo Java" suele elegir
    >     est�ndares de facto (como Ant o Tomcat) que son usados por
    >     much�sima gente.
    >
    >         Tercero, porque es poderoso. La combinaci�n de librer�as
    >     est�ndar y
    >     herramientas disponibles lo convierten en uno de los lenguajes con
    >     los
    >     que m�s cosas se pueden hacer hoy d�a y con menos reinvenci�n de la
    >     rueda. Si, con C se puede hacer todo lo que se puede hacer con Java y
    >     m�s, pero... �Con cu�nto esfuerzo? Java trae soporte nativamente
    >     (o en
    >     su librer�a) para Threads, sem�foros, contenedores, red, interfaz
    >     gr�fica y mucho m�s. No hace falta reprogramar esas cosas cada vez
    >     que
    >     se hace un nuevo programa.
    >
    >         Cuarto, porque es un lenguaje eficiente. Si, la versi�n 1.1 del
    >     lenguaje era lenta, las 1.2 y 1.3 a�n quedaban lejos del C++,
    >     pero, la
    >     versi�n 1.4 ya no. El Computer Language Shootout [1] y su versi�n
    >     actualizada [2] muestran c�mo se compara Java 1.3 y 1.4 con otros
    >     lenguajes. Otros benchmarks (que no pude encontrar ahora),
    >     muestran que
    >     en determinadas situaciones, y gracias a la HotSpot VM, Java puede
    >     llegar a ser m�s r�pido que C++. Pero lo importante no es que sea un
    >     poco m�s r�pido o un poco m�s lento, sino que en l�neas generales,
    >     ya no
    >     es un orden de magnitud m�s lento, por lo que puede ser usado para la
    >     mayor�a de las tareas para las que se usan otros lenguajes.
    >         Un punto en contra es el uso de memoria (muy grande,
    >     principalmente
    >     por la VM).
    >
    >         Quinto, porque hay muchas herramientas excelentes, desde IDEs
    >     hasta
    >     herramientas para construir c�digo (Ant), pasando por librer�as de
    >     todo
    >     tipo, el "documentador" est�ndar (JavaDoc), herramientas de
    >     "empaquetado" (jar), editores y otras. Adem�s, la mayor�a de estas
    >     herramientas son gratuitas y hasta Open Source.
    >
    >         Sexto, porque est� en todos lados. Desde servidores
    >     multiprocesador
    >     Sun, hasta tel�fonos celulares, se puede programar en Java casi
    >     cualquier dispositivo moderno.
    >
    >         S�ptimo, porque sirve para hacer juegos. :)
    >         (ver Java Gaming [3], JOGL, JOAL, JInput, Java3D, Applets, etc.)
    >
    >     Referencias.
    >
    >     [1] Computer Language Shootout (JDK1.3 y Linux) -
    >     http://www.bagley.org/~doug/shootout/craps.shtml
    >     <http://www.bagley.org/%7Edoug/shootout/craps.shtml>
    >     [2] Computer Language Shootout (JDK1.4 y Win32) -
    >     http://dada.perl.it/shootout/
    >     [3] Java Gaming - http://www.javagaming.org/
    >
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    >     Sebasti�n Uribe
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    >     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    Post ID:10189
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-24 21:52:51
    Subject:Reflexion 2: Motores de Juegos
    Message:

        Mi segunda reflexi�n tiene que ver con los motores de Juegos (3D u 
    otros). Esto puede herir la sensibilidad de algunos, y generar cierta 
    pol�mica, as� que aclaro: Nadie deber�a sentirse atacado, no estaba 
    pensando en nadie en particular al momento de escribir esto. (quiz�s... 
    en mi mismo) :)
    
    
                                      Por qu� no hacer un motor (hasta que 
    sepas que debes hacerlo)
    
    
        Estaba pensando en esta tendencia que parece tener todo programador 
    de juegos de hacerse su propio framework o motor de juegos. Por qu� pasa 
    esto, no lo s�... Pero parecer�a que la mayor�a de la gente, apenas 
    aprende a programar y hace un juego (lo termine o no), se tira de cabeza 
    a hacer un motor gen�rico. Y con el tiempo not� ciertas cosas comunes a 
    la mayor�a de estos proyectos, malas en general.
    
        1) La mayor�a de la gente, en ese punto, no tiene la experiencia 
    necesaria como para hacerlo bien:
        a) Experiencia en Juegos.
            Para saber qu� hace falta para un motor de juegos, primero hay 
    que haber programado varios juegos. Si no, �C�mo va a saber las cosas 
    que va a necesitar al momento de hacerl el juego sobre ese motor? El 
    proceso de generalizaci�n precoz es a veces parecido a la optimizaci�n 
    precoz: Se optimiza antes de saber qu�. En este caso, se generaliza 
    antes de saber /qu�. �Qu� cosas deber�an ser parte del motor y qu� cosas 
    parte del juego? �En qu� punto se traza la l�nea? Eso es dif�cil de 
    determinar a�n para programadores experimentados (con varios juegos y 
    motores a cuestas), m�s lo ser� para alguien que ha programado solo una 
    versi�n de Tetris, o un juego simple de naves.
        b) Experiencia en Software en general.
           Hacer un framework, motor o librer�a requiere de una disciplina 
    mucho mayor que hacer un programa "stand alone", principalmente porque 
    es un pedazo de software que ser� reutilizado y que deber� interactuar 
    con otros pedazos de software, hechos en otro momento y probablemente 
    por otras personas. Un motor debe ser muy estable, f�cil de entender, 
    estar bien dise�ado (arquitecturalmente) y bien documentado. Saber hacer 
    esas cosas es dif�cil sin experiencia previa (larga experiencia) 
    haciendo software.
    
        2) Sus proyectos quedan por la mitad:
        Es incontable la cantidad de motores y librer�as que rondan la red 
    abandonados a�os atr�s. Sus autores los dejan tirados por ah� "muertos", 
    o lo liberan como Open Source con la esperanza de que pueda interesarle 
    a alguien y decida continuarlo. �Por qu� es malo esto? Porque poluciona 
    es espacio de herramientas que uno debe analizar antes de comenzar un 
    nuevo proyecto. No estoy diciendo con esto que deba haber menos motores 
    al momento de desarrollar un juego, sino que ser�a mejor si las que uno 
    debe analizar fueran buenas, completas y su desarrollo estuviera vivo.
        Por otro lado, es frustrante para el programador dejarlo por la 
    mitad. Y la energ�a que us� en el motor, podr�a haberla aprovechado en 
    terminar un juego, lo que le dar�a mucha m�s satisfacci�n personal. Un 
    programador con grandes ambiciones frustradas es mucho peor que uno con 
    proyectos modestos pero terminados.
    
        3) Generalmente son desarrollos solitarios. Con solitario me refiero a:
        a) No dejan que otros aporten a su proyecto. Esto provoca que cuando 
    se traban con alg�n problema, lo m�s com�n es que lo dejen sin resolver, 
    y muera el desarrollo.
        b) No quieren participar en proyectos de motores existentes. Un 
    ejemplo: Hay decenas de motores 3D con calidad razonable en Internet, 
    cada uno usando alguna aproximaci�n ligeramente distinta que el otro a 
    un mismo problema. Lo m�s probable es que cuando Juan Programador quiera 
    hacer un motor 3D, use alguna de esas aproximaciones. Entonces, �No 
    ser�a mejor que intentara comprender el motor existente, y aportar a �l, 
    que tratar de reinventar la rueda?
        c) No quieren aprender de otros proyectos. Muchos *realmente* 
    quieren reinventar la rueda. Solo dos o tres de cada cien realmente 
    aportar�n algo nuevo al universo de los motores, en general lo �nico que 
    hace el resto es reinventar cosas existentes. A veces parece un 
    ejercicio para ver qui�n es m�s macho...
    
        4) Como experiencia, es mucho m�s acotada que la de terminar un juego.
        �Por qu� digo esto? Porque hacer un framework o motor es solo una 
    parte limitada de hacer un juego completo. Generalmente para hacer un 
    motor, no hace falta relacionarse con dise�adores gr�ficos o de sonido, 
    con dise�adores de niveles, no hace falta pensar en la usabilidad del 
    jugador, en el gameplay, en historia u otras tantas caracter�sticas de 
    un juego. Si lo que busca el programador es solo mejorar como 
    programador, y dedicarse siempre a hacer motores, entonces est� bien. 
    Pero eso no es suficiente para luego poder hacer un buen juego.
        Ojo... no debe leerse esto como "menos experiencia", sino como que 
    es enfocarse en una parte muy peque�a dentro del espectro de problemas 
    que plantea el desarrollo de un juego. Eso no es malo ni bueno de por 
    si, sino que es m�s o menos conveniente dependiendo del objetivo a 
    futuro de la persona.
    
    
        Bueno... lo termino ac� porque es tarde y tengo que irme. :)
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10190
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-04-24 22:16:41
    Subject:RE: [ADVA] Reflexion 2: Motores de Juegos
    Message:

    jejejej.....Lastima que tengas que irte,si mis calculos no fallan, vas a
    ligarte unos cuantos tomatazos.......Estoy 200% de acuerdo contigo, y no
    hace mucho salio en alguna parte un articulo que hablaba de eso (Gamasutra??
    realmente no me acuerdo) .........
    Creo que lo que vos comentas se da por una combinacion de Factores......
    
    1) La omnipotencia que tenemos todos los programadores de creer que "todo lo
    podemos"
    
    2) La tendencia del mercado, que todos los juegos que salen al mercado estan
    basados en "Algun motor 3D", entonces en el subconciente siempre te qyeda la
    sensacion de que para hacer un juego "como esos", necesitas de un motor/
    
    
    my 2 cents
    
    L.
    
    Sebas......Ya que estoy te contesto aca, el hecho de que a "tus 20
    programadores", tenga que hacerle ofertas por demas tentadoras, habla per se
    de la escasez del recurso (oferta / Demanda), no te parece??
    
    SDS
    
    L.
    
    
     -----Mensaje original-----
    De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
    Enviado el: Saturday, April 24, 2004 9:53 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] Reflexion 2: Motores de Juegos
    
    
    
          Mi segunda reflexi�n tiene que ver con los motores de Juegos (3D u
      otros). Esto puede herir la sensibilidad de algunos, y generar cierta
      pol�mica, as� que aclaro: Nadie deber�a sentirse atacado, no estaba
      pensando en nadie en particular al momento de escribir esto. (quiz�s...
      en mi mismo) :)
    
    
                                        Por qu� no hacer un motor (hasta que
      sepas que debes hacerlo)
    
    
          Estaba pensando en esta tendencia que parece tener todo programador
      de juegos de hacerse su propio framework o motor de juegos. Por qu� pasa
      esto, no lo s�... Pero parecer�a que la mayor�a de la gente, apenas
      aprende a programar y hace un juego (lo termine o no), se tira de cabeza
      a hacer un motor gen�rico. Y con el tiempo not� ciertas cosas comunes a
      la mayor�a de estos proyectos, malas en general.
    
          1) La mayor�a de la gente, en ese punto, no tiene la experiencia
      necesaria como para hacerlo bien:
          a) Experiencia en Juegos.
              Para saber qu� hace falta para un motor de juegos, primero hay
      que haber programado varios juegos. Si no, �C�mo va a saber las cosas
      que va a necesitar al momento de hacerl el juego sobre ese motor? El
      proceso de generalizaci�n precoz es a veces parecido a la optimizaci�n
      precoz: Se optimiza antes de saber qu�. En este caso, se generaliza
      antes de saber /qu�. �Qu� cosas deber�an ser parte del motor y qu� cosas
      parte del juego? �En qu� punto se traza la l�nea? Eso es dif�cil de
      determinar a�n para programadores experimentados (con varios juegos y
      motores a cuestas), m�s lo ser� para alguien que ha programado solo una
      versi�n de Tetris, o un juego simple de naves.
          b) Experiencia en Software en general.
             Hacer un framework, motor o librer�a requiere de una disciplina
      mucho mayor que hacer un programa "stand alone", principalmente porque
      es un pedazo de software que ser� reutilizado y que deber� interactuar
      con otros pedazos de software, hechos en otro momento y probablemente
      por otras personas. Un motor debe ser muy estable, f�cil de entender,
      estar bien dise�ado (arquitecturalmente) y bien documentado. Saber hacer
      esas cosas es dif�cil sin experiencia previa (larga experiencia)
      haciendo software.
    
          2) Sus proyectos quedan por la mitad:
          Es incontable la cantidad de motores y librer�as que rondan la red
      abandonados a�os atr�s. Sus autores los dejan tirados por ah� "muertos",
      o lo liberan como Open Source con la esperanza de que pueda interesarle
      a alguien y decida continuarlo. �Por qu� es malo esto? Porque poluciona
      es espacio de herramientas que uno debe analizar antes de comenzar un
      nuevo proyecto. No estoy diciendo con esto que deba haber menos motores
      al momento de desarrollar un juego, sino que ser�a mejor si las que uno
      debe analizar fueran buenas, completas y su desarrollo estuviera vivo.
          Por otro lado, es frustrante para el programador dejarlo por la
      mitad. Y la energ�a que us� en el motor, podr�a haberla aprovechado en
      terminar un juego, lo que le dar�a mucha m�s satisfacci�n personal. Un
      programador con grandes ambiciones frustradas es mucho peor que uno con
      proyectos modestos pero terminados.
    
          3) Generalmente son desarrollos solitarios. Con solitario me refiero
    a:
          a) No dejan que otros aporten a su proyecto. Esto provoca que cuando
      se traban con alg�n problema, lo m�s com�n es que lo dejen sin resolver,
      y muera el desarrollo.
          b) No quieren participar en proyectos de motores existentes. Un
      ejemplo: Hay decenas de motores 3D con calidad razonable en Internet,
      cada uno usando alguna aproximaci�n ligeramente distinta que el otro a
      un mismo problema. Lo m�s probable es que cuando Juan Programador quiera
      hacer un motor 3D, use alguna de esas aproximaciones. Entonces, �No
      ser�a mejor que intentara comprender el motor existente, y aportar a �l,
      que tratar de reinventar la rueda?
          c) No quieren aprender de otros proyectos. Muchos *realmente*
      quieren reinventar la rueda. Solo dos o tres de cada cien realmente
      aportar�n algo nuevo al universo de los motores, en general lo �nico que
      hace el resto es reinventar cosas existentes. A veces parece un
      ejercicio para ver qui�n es m�s macho...
    
          4) Como experiencia, es mucho m�s acotada que la de terminar un juego.
          �Por qu� digo esto? Porque hacer un framework o motor es solo una
      parte limitada de hacer un juego completo. Generalmente para hacer un
      motor, no hace falta relacionarse con dise�adores gr�ficos o de sonido,
      con dise�adores de niveles, no hace falta pensar en la usabilidad del
      jugador, en el gameplay, en historia u otras tantas caracter�sticas de
      un juego. Si lo que busca el programador es solo mejorar como
      programador, y dedicarse siempre a hacer motores, entonces est� bien.
      Pero eso no es suficiente para luego poder hacer un buen juego.
          Ojo... no debe leerse esto como "menos experiencia", sino como que
      es enfocarse en una parte muy peque�a dentro del espectro de problemas
      que plantea el desarrollo de un juego. Eso no es malo ni bueno de por
      si, sino que es m�s o menos conveniente dependiendo del objetivo a
      futuro de la persona.
    
    
          Bueno... lo termino ac� porque es tarde y tengo que irme. :)
    
      --
      ///
      Sebasti�n Uribe
      Inmune Games
      suribe@...
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      ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10191
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-04-24 22:15:23
    Subject:Re: [ADVA] Reflexion 2: Motores de Juegos
    Message:

    > Sebas......Ya que estoy te contesto aca, el hecho de que a "tus 20 
    > programadores", tenga que hacerle ofertas por demas tentadoras, habla 
    > per se de la escasez del recurso (oferta / Demanda), no te parece??
    
    Te doy la derecha.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10192
    Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
    Post Date/Time:2004-04-25 00:43:58
    Subject:Re: [ADVA] Reflexion 1: Java
    Message:

    estamos de acuerdo .. Los buenos programadores .. y
    hay varios estan laburando y ganan muy bien..
    Pero por eso mismo es dificil encontrar buenios
    programaodres Sultos en java
    En el laburo mio encontrar un tipo que sepa delphi al
    nive que usamos ( automatizacion indutrial ) se
    necesitan por lo menos 3 meses de busqueda.
    
    Igualmente un buen termomentro es el sitio de
    universobit..  vas  aver cuantos programadores buscan.
    Lo que mas buscan es Java y .NET.
    
    Con respecto al lenguaje... es excelente.. a mi me
    encanta.. yo programo java desde hace unos a�os 1999
    pero en labiratorio.. ahora estoy armando un framework
    de desarrollo mezclando JSF, servlets y demas.. mi9
    idea es llegar a algo parecido a lo que hace .NET con
    el Visual Studio pero en java. Y la verdad no me
    defrauda para nada.. es yun lenguaje que lo forzas..
    lo probas, y tipo responde. Algo parecido me paso con
    el delphi al principio.
    
    
    --- Sebastian Enrique <senrique@...>
    wrote:
    > No estoy de acuerdo. Yo te puedo decir 20 personas
    > que son de excelente 
    > calidad, pero son personas que no dejarian sus
    > puestos a menos que la 
    > oferta sea realmente tentadora. Si queres gente
    > "buena" tenes que 
    > tentarlos de algun modo para que se unan a tu
    > proyecto. Y asi como yo 
    > conozco 20, seguramente esos 20 que conozco
    > conocerian a los 30 que faltan.
    > 
    > Luis Recagno wrote:
    > 
    > > Puede ser que asi sea.....ahora una reflexion un
    > poco mas filosofica, 
    > > alguno de uds se dio cuenta que poca gente hay que
    > programe bien y le 
    > > guste hacerlo. El otro dia en una reunion alguien
    > me hizo un 
    > > comentario que me dejo helado. Hoy en Argentina si
    > pegas un mega 
    > > proyecto y necesitas de 50 programadores "buenos",
    > no los conseguis ni 
    > > en Pedo.......
    > > Ojo, chantunes que saben 5 o 6 funciones de
    > VBScript, y se dicen 
    > > programadores hay a cagar, pero tipos que los
    > sentas a capacitarse en 
    > > un lenguaje y en un mes los tenes produciendo a un
    > nivel aceptable, 
    > > hay muy pocos........
    > >  
    > >  
    > >  -----Mensaje original-----
    > > *De:* Sebastian Uribe
    > [mailto:suribe@...]
    > > *Enviado el:* Saturday, April 24, 2004 9:05 PM
    > > *Para:* JuegosAR@...
    > > *Asunto:* [ADVA] Reflexion 1: Java
    > >
    > >
    > >         Hace un rato estaba pensando (cosa rara en
    > mi) en un par de
    > >     cosas, y
    > >     me dieron ganas de compartirlas con ustedes
    > (algo raro tambi�n en mi)
    > >     :). Les mando la primera en este mail, espero
    > que les resulte
    > >     interesante.
    > >
    > >
    > >
    > >                                                   
    >                         
    > >
    > >         Por qu� aprender Java
    > >                                                   
    >                          
    > >
    > >                    v 1.0
    > >                                                   
    >                          
    > >
    > >              24/04/2004
    > >
    > >
    > >         Hace unos a�os (6 o 7) un amigo me
    > pregunt� qu� le conven�a hacer
    > >     para conseguir laburo m�s o menos r�pido y
    > relativamente bien pago en
    > >     computaci�n. En ese momento le recomend�
    > aprender Visual Basic.
    > >     A�n era
    > >     el auge del VB, parec�a que todo el mundo
    > estaba haciendo sistemas de
    > >     contabilidad, facturaci�n, etc. en VB, ganaban
    > bien y laburaban poco.
    > >     Pero hoy d�a le recomendar�a que aprendiera
    > Java.
    > >
    > >         �Por qu�?
    > >
    > >         Primero, porque se paga bien. Un
    > programador junior Java puede
    > >     cobrar $1.500 para empezar, y puede llegar sin
    > demasiados problemas a
    > >     $2.000, $2.500 o $3.000 con los a�os (y m�s).
    > Claro que un
    > >     "programador
    > >     Java", no es "alguien que se sent� con el
    > libro de Java e hizo un
    > >     par de
    > >     ejemplos". El lenguaje es m�s simple que C++,
    > pero hay que aprender a
    > >     programar en �l con sus particularidades,
    > modismos, librer�as, etc.
    > >     Muchos lugares trabajan con J2EE y EJB, que no
    > es lo mismo que hacer
    > >     aplicaciones en Swing o hacer JSP. La librer�a
    > est�ndar de la J2SE es
    > >     inmensa, y con J2EE se agregan much�simas
    > cosas nuevas. Y ni
    > >     hablar de
    > >     las diferencias con J2ME. Pero es posible
    > especializarse en un
    > >     �rea de
    > >     Java y dominarla.
    > >         Esta paga se debe en gran parte a que hay
    > pocos programadores
    > >     Java.
    > >     Hace un tiempo estaba buscando uno para un
    > trabajo, y le pregunt�
    > >     a un
    > >     conocido si sab�a de alguien. "�Est�s buscando
    > uno?" - me pregunt�
    > >     - "Yo
    > >     estoy buscando tres.".
    > >
    > >         Segundo, porque es f�cil y coherente. Como
    > dije antes, es m�s
    > >     simple
    > >     que el C++. Adem�s hay mucha m�s
    > estandarizaci�n en el mundo Java
    > >     que en
    > >     el de C y C++. Al ser un lenguaje
    > "propietario", una entidad tiene el
    > >     control sobre �l y puede darle cierta
    > coherencia a su dise�o. Algunos
    > >     pueden ver esto como una desventaja, pero para
    > aprenderlo es m�s
    > >     simple
    > >     saber que todas las m�quinas virtuales (menos
    > la de MS :) ) se
    > >     comportaran de la misma manera ante el 99,9%
    > de las situaciones. El
    > >     est�ndar de Java es mucho m�s preciso que el
    > de C (o C++) con
    > >     respecto a
    > >     muchos detalles de implementaci�n, y eso
    > permite una portabilidad
    > >     mucho
    > >     mayor. Y dejando de lado el est�ndar, el
    > "mundo Java" suele elegir
    > >     est�ndares de facto (como Ant o Tomcat) que
    > son usados por
    > >     much�sima gente.
    > >
    > >         Tercero, porque es poderoso. La
    > combinaci�n de librer�as
    > >     est�ndar y
    > >     herramientas disponibles lo convierten en uno
    > de los lenguajes con
    > >     los
    > >     que m�s cosas se pueden hacer hoy d�a y con
    > menos reinvenci�n de la
    > >     rueda. Si, con C se puede hacer todo lo que se
    > puede hacer con Java y
    > >     m�s, pero... �Con cu�nto esfuerzo? Java trae
    > soporte nativamente
    > >     (o en
    > >     su librer�a) para Threads, sem�foros,
    > contenedores, red, interfaz
    > >     gr�fica y mucho m�s. No hace falta reprogramar
    > esas cosas cada vez
    > >     que
    > >     se hace un nuevo programa.
    > >
    > >         Cuarto, porque es un lenguaje eficiente.
    > Si, la versi�n 1.1 del
    > >     lenguaje era lenta, las 1.2 y 1.3 a�n quedaban
    > lejos del C++,
    > >     pero, la
    > >     versi�n 1.4 ya no. El Computer Language
    > Shootout [1] y su versi�n
    > >     actualizada [2] muestran c�mo se compara Java
    > 1.3 y 1.4 con otros
    > >     lenguajes. Otros benchmarks (que no pude
    > encontrar ahora),
    > >     muestran que
    > >     en determinadas situaciones, y gracias a la
    > HotSpot VM, Java puede
    > >     llegar a ser m�s r�pido que C++. Pero lo
    > importante no es que sea un
    > >     poco m�s r�pido o un poco m�s lento, sino que
    > en l�neas generales,
    > >     ya no
    > >     es un orden de magnitud m�s lento, por lo que
    > puede ser usado para la
    > >     mayor�a de las tareas para las que se usan
    > otros lenguajes.
    > >         Un punto en contra es el uso de memoria
    > (muy grande,
    > >     principalmente
    > >     por la VM).
    > >
    > >         Quinto, porque hay muchas herramientas
    > excelentes, desde IDEs
    > >     hasta
    > >     herramientas para construir c�digo (Ant),
    > pasando por librer�as de
    > >     todo
    > 
    === message truncated ===
    
    
    
    	
    		
    __________________________________
    Do you Yahoo!?
    Yahoo! Photos: High-quality 4x6 digital prints for 25�
    http://photos.yahoo.com/ph/print_splash
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10193
    Sender:Juan Linietsky <coding@...>
    Post Date/Time:2004-04-25 04:12:41
    Subject:Re: [ADVA] Reflexion 2: Motores de Juegos
    Message:

    Obviamente, conocen los motores comerciales no? hay pila.. si. Pero, la 
    mayoria son simplemente para hacer variaciones de FPSs.. y el resto son 
    demasiado genericos/flexibles por lo que para cualquier cosa que queres hacer
    tenes que meter muchisimo laburo encima.. 
    Esta bien, se entiende que en PC, los FPS son el genero mas popular,
    y por eso los motores apuntan a eso (aunque ahora estan saliendo
    motores para mmorpgs/rpgs)..  
    Si uno levana la cabeza y se asoma a mundo consola, se va a dar cuenta
    que los juegos son TODOS tan diferentes que la idea de usar motores
    empieza a carecer de sentido (a lo sumo se venden toolkits genericos para 
    hacer cosas portables, o facilitar algunas cosas, pero no motores -al mismo
    nivel que en PC-) pero obviamente, para nosotros sudacas y developers
    pobres este mercado es indesarrollable. (me refiero a las consolas grandes,
    no las portatiles o celulares)
    
    En sintesis, creo que lo que Sebastian quiere decir es:
    
    -Vas a hacer un fps? (o otro juego que use un motor de un fps?) no reinventes 
    la rueda, usa/modifica un motor gratis
    
    Saludos!
    
    reduz
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10194
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-04-25 13:19:14
    Subject:Re: [ADVA] OFF TOPIC Liniers
    Message:

    Excelente!, me fascina Quino y me suscribi a la nacion para que me lleguen los chistes de Liniers!
    Voy a ir a esa charla, seguro va a ser divertida.
    
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, April 22, 2004 3:02 PM
      Subject: RE: [ADVA] OFF TOPIC Liniers
    
    
      Este mensaje me hizo acordar que para quienes les guste el sentido del humor distinto y peculiar de Liniers (historietista que publica su tira diaria en La Nacion y tmb es mi hermano :)), acaba de publicar su libro con Editorial de La Flor que recopila todos sus chistes publicados el primer ao en La Nacion. Lo pueden conseguir en la feria del libro (y/o librera amiga) y este domingo firma ejemplares ahi. El viernes 30 a las 21.00 hs tambien da una charla junto con Quino, Caloi, Fontanarrosa, Maitena y Rep sobre el humor (muy recomendable y divertida para ir).
    
       
    
      Salutes
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Noid.EXE [mailto:lorea85@...] 
      Enviado el: Jueves, 22 de Abril de 2004 05:58 a.m.
      Para: ADVA
      Asunto: [ADVA] Lo consegui
    
       
    
      El domingo fui a la feria del libro pude conseguir Neuromancer, eso si en
      espaol, pero por lo menos parece que es una buena traduccion. No saben lo
      que me costo conseguirlo, en todos los stands o estaba agotado, o no lo
      tenian, o me miraban con cara de "Neuro..que?!, no nene, aca vendemos
      libros". Tuve que ir a un stand que se especializaba en libros dificiles de
      conseguir.
      Hasta donde lei esta muy bueno, ese Gibson es un visonario.
      Saludos,
            Noid.
    
      PD: Frontpage de porqueria, quise hacer una pagina con marcos y al tercer
      nivel de divisiones se me tilda. La tuve que hacer a puro bloc de notas.
    
    
    
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    Post ID:10195
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-04-25 14:39:58
    Subject:2da Reunión en Rosario !
    Message:

    Hola ADVenses.
    
    Con algunas dificultades (yo, principal convocante estaba con 38,5 de fiebre
    y no pude ir :(  , hicimos/suspendimos 2a  reunion de videojueguistas en
    rosario.
    La mala: la suspendimos, por que hab�a varios que se les complicaba, asi
    como para llevar una PC...
    La buena: la hicimos, por que igual fueron 15 personas, de las cuales solo 3
    eran de la 1er reunion (q fuimos 12) lo que eleva el nro de participantes a
    25 !!!
    aguante rosario, che...!
    
    Bueno, cuando tenga m�s novedades le cuento...
    Salu2
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10196
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 05:47:59
    Subject:Re: [ADVA] Reflexion 1: Java
    Message:

    Como me pareci interesante la reflexin de Sebastin y en la facultad estamos trabajando con Java, la envi a la lista de correo para alentarnos a seguir con el proyecto que comenzamos a principio de ao, ahora con el "plus" de saber que es bastante requerido en el mercado. A las pocas horas me lleg la respuesta de un suscriptor (est entre lineas). Se las dejo ac por si les interesa. Salutes!
    
    Lukas
    
    
    ______________________________________________________________________
     Hubo una poca donde la falta de MegaHerzios se supla con la imaginacin.
     Aguante el abandonware!
      ----- Original Message ----- 
      From: xxxxxxx
      To: xxxxxxx
      Sent: Sunday, April 25, 2004 10:39 PM
      Subject: Re: [ADVA] Reflexion 1: Java
    
    
    
      algunos comentarios (mas bien opiniones) entre lineas ...
    
      > el auge del VB, pareca que todo el mundo estaba haciendo sistemas de 
      > contabilidad, facturacin, etc. en VB, ganaban bien y laburaban poco. 
    
    
      por dios!! :-)
    
      > Por qu?
      > 
      > Primero, porque se paga bien. Un programador junior Java puede 
      > cobrar $1.500 para empezar, y puede llegar sin demasiados problemas a 
      > $2.000, $2.500 o $3.000 con los aos (y ms). Claro que un
      > "programador
      > Java", no es "alguien que se sent con el libro de Java e hizo un par
      > de ejemplos". El lenguaje es ms simple que C++, pero hay que aprender
    
      La simplicidad es relativa a los conocimientos individuales.
    
      Programar en C++ no es mas dificil que en Java, solo requiere mayores
      conocimientos del lenguaje, ya que da mas flexibilidad al programardor.
    
      > Segundo, porque es fcil y coherente. Como dije antes, es ms simple 
      > que el C++. Adems hay mucha ms estandarizacin en el mundo Java que
      > en el de C y C++. 
    
      C y C++ tienen estandares (C99 y ANSI C++ respectivamente). Ahora, que
      utilices Visual C++ que no respeta un estandar para programar es otra
      cosa.
    
      > Al ser un lenguaje "propietario", una entidad tiene el control sobre
      > l y puede darle cierta coherencia a su diseo. Algunos pueden ver
    
      Por dios, que sea propietario justamente es el peor problema de Java
      (mas aun que su mala performance). Depender de una empresa y sus
      caprichos para poder realizar el proyecto es lo peor que un programador
      puede hacer.
    
      >  esto como una desventaja, pero para aprenderlo es ms simple saber
      > que todas las mquinas virtuales (menos la de MS :) ) se comportaran
      > de la misma manera ante el 99,9% de las situaciones. El 
    
      En C++ pasa lo mismo. Si vos usas un compilador C++ te estas asegurando
      la compatibilidad entre plataformas/compiladores. De nuevo, esto excluye
      a Visual C++.
    
      > estndar de Java es mucho ms preciso que el de C (o C++) con respecto
    
      Habria que ver que definicion de "preciso" usa para un estandar.
    
      > Tercero, porque es poderoso. La combinacin de libreras estndar y 
      > herramientas disponibles lo convierten en uno de los lenguajes con los
      > que ms cosas se pueden hacer hoy da y con menos reinvencin de la 
      > rueda. Si, con C se puede hacer todo lo que se puede hacer con Java y 
      > ms, pero... Con cunto esfuerzo? Java trae soporte nativamente (o en
      > su librera) para Threads, semforos, contenedores, red, interfaz 
      > grfica y mucho ms. No hace falta reprogramar esas cosas cada vez que
      > se hace un nuevo programa.
    
      Nuevamente depende de los recursos y conocimientos del programador.
      Existen bibliotecas para C/C++ de muy facil uso (y multiplataforma) para
      todos estos casos.
    
      > Cuarto, porque es un lenguaje eficiente. Si, la versin 1.1 del 
      > lenguaje era lenta, las 1.2 y 1.3 an quedaban lejos del C++, pero, la
      > versin 1.4 ya no. El Computer Language Shootout [1] y su versin 
    
      querria ver a Java2 corriendo en un PentiumS de 133 Mhz.
    
      > Quinto, porque hay muchas herramientas excelentes, desde IDEs hasta 
    
      Esto existe para todos los lenguajes.
    
      > herramientas para construir cdigo (Ant), pasando por libreras de
    
      IDEM
    
      >  todo
      > tipo, el "documentador" estndar (JavaDoc), herramientas de 
    
      Doxygen, le pasa el trapo a JavaDoc ;-)
    
      > "empaquetado" (jar), editores y otras. Adems, la mayora de estas 
      > herramientas son gratuitas y hasta Open Source.
    
      .jar == DLL == .so (unix)
    
      > Sexto, porque est en todos lados. Desde servidores multiprocesador 
      > Sun, hasta telfonos celulares, se puede programar en Java casi
      > cualquier dispositivo moderno.
    
      Aca falto aclarar que "siempre que el dispositivo tenga una maquina
      virtual".
    
      > Sptimo, porque sirve para hacer juegos. :)
      > (ver Java Gaming [3], JOGL, JOAL, JInput, Java3D, Applets, etc.)
    
      puff ... C, C++, Pyhton, Perl, Delphi, Pascal, PHP, ASP ... en todos se
      pueden hacer juegos.
    
    
      saludos!
      -- 
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    Post ID:10197
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 09:42:50
    Subject:Re: [ADVA] Reflexion 1: Java
    Message:

    Gente, quisiera saber si alguien tiene estos libracos en cualquier formato, si los tienen en papel se los compro, si el precio es justo, el que esten en ingles no es problema.

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    Post ID:10198
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 09:42:56
    Subject:Libros
    Message:

    Gente, quisiera saber si alguien tiene estos libracos en cualquier formato, si los tienen en papel se los compro, si el precio es justo, el que esten en ingles no es problema.

    Holy blood, holly grail
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    Post ID:10199
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 09:53:33
    Subject:Re: [ADVA] Reflexion 2: Motores de Juegos
    Message:

    La verdad es que creo que tens razn. Por qu? porque yo estoy recin saliendo del huevo en lo que es el desarrollo de videojuegos y por supuesto es en esta etapa cuando uno ya se pone a flashear con el super motor que va a desarrollar.....es como cuando en las primeras clases de Anlisis Matemtico pe pons a pensar en cuanto vas a tardar en convertirte en Gauss.....
    Posta. Parecer una boluds pero para mi fue un bife bien puesto y en un buen momento.
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Uribe 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, April 24, 2004 9:52 PM
      Subject: [ADVA] Reflexion 2: Motores de Juegos
    
    
    
          Mi segunda reflexin tiene que ver con los motores de Juegos (3D u 
      otros). Esto puede herir la sensibilidad de algunos, y generar cierta 
      polmica, as que aclaro: Nadie debera sentirse atacado, no estaba 
      pensando en nadie en particular al momento de escribir esto. (quizs... 
      en mi mismo) :)
    
    
                                        Por qu no hacer un motor (hasta que 
      sepas que debes hacerlo)
    
    
          Estaba pensando en esta tendencia que parece tener todo programador 
      de juegos de hacerse su propio framework o motor de juegos. Por qu pasa 
      esto, no lo s... Pero parecera que la mayora de la gente, apenas 
      aprende a programar y hace un juego (lo termine o no), se tira de cabeza 
      a hacer un motor genrico. Y con el tiempo not ciertas cosas comunes a 
      la mayora de estos proyectos, malas en general.
    
          1) La mayora de la gente, en ese punto, no tiene la experiencia 
      necesaria como para hacerlo bien:
          a) Experiencia en Juegos.
              Para saber qu hace falta para un motor de juegos, primero hay 
      que haber programado varios juegos. Si no, Cmo va a saber las cosas 
      que va a necesitar al momento de hacerl el juego sobre ese motor? El 
      proceso de generalizacin precoz es a veces parecido a la optimizacin 
      precoz: Se optimiza antes de saber qu. En este caso, se generaliza 
      antes de saber /qu. Qu cosas deberan ser parte del motor y qu cosas 
      parte del juego? En qu punto se traza la lnea? Eso es difcil de 
      determinar an para programadores experimentados (con varios juegos y 
      motores a cuestas), ms lo ser para alguien que ha programado solo una 
      versin de Tetris, o un juego simple de naves.
          b) Experiencia en Software en general.
             Hacer un framework, motor o librera requiere de una disciplina 
      mucho mayor que hacer un programa "stand alone", principalmente porque 
      es un pedazo de software que ser reutilizado y que deber interactuar 
      con otros pedazos de software, hechos en otro momento y probablemente 
      por otras personas. Un motor debe ser muy estable, fcil de entender, 
      estar bien diseado (arquitecturalmente) y bien documentado. Saber hacer 
      esas cosas es difcil sin experiencia previa (larga experiencia) 
      haciendo software.
    
          2) Sus proyectos quedan por la mitad:
          Es incontable la cantidad de motores y libreras que rondan la red 
      abandonados aos atrs. Sus autores los dejan tirados por ah "muertos", 
      o lo liberan como Open Source con la esperanza de que pueda interesarle 
      a alguien y decida continuarlo. Por qu es malo esto? Porque poluciona 
      es espacio de herramientas que uno debe analizar antes de comenzar un 
      nuevo proyecto. No estoy diciendo con esto que deba haber menos motores 
      al momento de desarrollar un juego, sino que sera mejor si las que uno 
      debe analizar fueran buenas, completas y su desarrollo estuviera vivo.
          Por otro lado, es frustrante para el programador dejarlo por la 
      mitad. Y la energa que us en el motor, podra haberla aprovechado en 
      terminar un juego, lo que le dara mucha ms satisfaccin personal. Un 
      programador con grandes ambiciones frustradas es mucho peor que uno con 
      proyectos modestos pero terminados.
    
          3) Generalmente son desarrollos solitarios. Con solitario me refiero a:
          a) No dejan que otros aporten a su proyecto. Esto provoca que cuando 
      se traban con algn problema, lo ms comn es que lo dejen sin resolver, 
      y muera el desarrollo.
          b) No quieren participar en proyectos de motores existentes. Un 
      ejemplo: Hay decenas de motores 3D con calidad razonable en Internet, 
      cada uno usando alguna aproximacin ligeramente distinta que el otro a 
      un mismo problema. Lo ms probable es que cuando Juan Programador quiera 
      hacer un motor 3D, use alguna de esas aproximaciones. Entonces, No 
      sera mejor que intentara comprender el motor existente, y aportar a l, 
      que tratar de reinventar la rueda?
          c) No quieren aprender de otros proyectos. Muchos *realmente* 
      quieren reinventar la rueda. Solo dos o tres de cada cien realmente 
      aportarn algo nuevo al universo de los motores, en general lo nico que 
      hace el resto es reinventar cosas existentes. A veces parece un 
      ejercicio para ver quin es ms macho...
    
          4) Como experiencia, es mucho ms acotada que la de terminar un juego.
          Por qu digo esto? Porque hacer un framework o motor es solo una 
      parte limitada de hacer un juego completo. Generalmente para hacer un 
      motor, no hace falta relacionarse con diseadores grficos o de sonido, 
      con diseadores de niveles, no hace falta pensar en la usabilidad del 
      jugador, en el gameplay, en historia u otras tantas caractersticas de 
      un juego. Si lo que busca el programador es solo mejorar como 
      programador, y dedicarse siempre a hacer motores, entonces est bien. 
      Pero eso no es suficiente para luego poder hacer un buen juego.
          Ojo... no debe leerse esto como "menos experiencia", sino como que 
      es enfocarse en una parte muy pequea dentro del espectro de problemas 
      que plantea el desarrollo de un juego. Eso no es malo ni bueno de por 
      si, sino que es ms o menos conveniente dependiendo del objetivo a 
      futuro de la persona.
    
    
          Bueno... lo termino ac porque es tarde y tengo que irme. :)
    
      -- 
      ///
      Sebastin Uribe
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    Post ID:10200
    Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 11:53:15
    Subject:Re: [ADVA] Libros
    Message:

    Neuromante el de Gibson, la novela ciberpunk? 811 kb, PDF zipeado. Si quers te lo mando a tu cuenta.
    
    Que son los otros? Suenan interesantes...
    
    Saludos.
    
                                       Gabriel 
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, April 26, 2004 9:42 AM
      Subject: [ADVA] Libros
    
    
      Gente, quisiera saber si alguien tiene estos libracos en cualquier formato, si los tienen en papel se los compro, si el precio es justo, el que esten en ingles no es problema.
    
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      Gracias desde ya.
    
    
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk 
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    Post ID:10201
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 11:40:14
    Subject:Re: [ADVA] Reflexion 1: Java
    Message:

        Te mando respuesta a algunos de sus items. Me da la impresi�n que la 
    persona que respondi� se puso en una postura de defender a su/s 
    lenguaje/s predilecto/s, y tomarse cada item como un ataque. Aclarale 
    que mi idea es resaltar las cosas buenas de Java, no necesariamente 
    defenestrar otros lenguajes (salvo cuando se lo merecen!) ;)
    
    Lukas wrote:
    
    >     > Primero, porque se paga bien. Un programador junior Java puede
    >     > cobrar $1.500 para empezar, y puede llegar sin demasiados
    >     problemas a
    >     > $2.000, $2.500 o $3.000 con los a�os (y m�s). Claro que un
    >     > "programador
    >     > Java", no es "alguien que se sent� con el libro de Java e hizo
    >     un par
    >     > de ejemplos". El lenguaje es m�s simple que C++, pero hay que
    >     aprender
    >      
    >     La simplicidad es relativa a los conocimientos individuales.
    >
        Si, y es lo mismo que decir "todo es relativo a los conocimientos 
    individuales". Lo cierto es que hay lenguajes mucho m�s grandes (m�s 
    palabras reservadas, m�s operadores b�sicos, m�s tipos de datos, etc.) y 
    otros m�s peque�os. Los lenguajes m�s grandes suelen tener m�s 
    excepciones a sus reglas, lo que los hace m�s dif�ciles de entender. Los 
    lenguajes con menos construcciones propias suelen ser m�s coherentes y 
    por lo tanto m�s f�ciles de entender.
        Ejemplo de lenguaje complicado: C++. Es MUY grande y tiene montones 
    de cosas que el 99% de la gente no usa (como poder definir tus propios 
    allocators, o como los miembros "mutable", o cosas anticuadas y �tiles 
    en �nfimos casos, como las variables "register", o innecesarios como el 
    keyword "auto", o cosas peligrosas como el "placement new"). Todas esas 
    cosas complican en dise�o de un compilador, y agregan m�s cosas a la 
    cabeza de quien tiene que aprender el lenguaje. Y no aportan demasiado.
        (Por otro lado, Java descart� los Enum, una cosa muy �til... pero 
    parece que en Java 1.5 se vienen con todo) :)
    
    >     > Segundo, porque es f�cil y coherente. Como dije antes, es m�s
    >     simple
    >     > que el C++. Adem�s hay mucha m�s estandarizaci�n en el mundo
    >     Java que
    >     > en el de C y C++.
    >      
    >     C y C++ tienen estandares (C99 y ANSI C++ respectivamente). Ahora, que
    >     utilices Visual C++ que no respeta un estandar para programar es otra
    >     cosa.
    >
        No me refiero a VC, sino a est�ndares poco precisos.
        Un ejemplo de a qu� me refiero: Java explicita el tama�o de cada 
    tipo de dato b�sico. Ahora... cualquiera que haya programado en C (o C++ 
    para el caso) en m�s de una plataforma, sabr� que lo �nico que uno puede 
    saber es algo as� como:
    
    sizeof(char) <= sizeof(short) <= sizeof(int) <= sizeof(long)
    
        Y ciertas restricciones m�s, relaciones entre en tama�o de un 
    puntero y un int, o entre un char y la m�nima palabra direccionable de 
    una computadora. Pero demasiado espec�fico. �Tienen sus razones para 
    hacer as�? �Seguro! Pero es menos portable y estandarizado de un entorno 
    a otro. En C la portabilidad es por c�digo (hay que recompilar). En Java 
    es por bytecode (no hay que recompilar). Son distintas elecciones para 
    distintas necesidades. Pero el hecho de que Java sea mucho m�s 
    espec�fico le permite ser m�s portable compilado. Java tambi�n explicita 
    la endianness de sus datos, por lo que es m�s f�cil comunicar 
    aplicaciones a trav�s de la red.
    
    >     >  esto como una desventaja, pero para aprenderlo es m�s simple saber
    >     > que todas las m�quinas virtuales (menos la de MS :) ) se comportaran
    >     > de la misma manera ante el 99,9% de las situaciones. El
    >      
    >     En C++ pasa lo mismo. Si vos usas un compilador C++ te estas
    >     asegurando
    >     la compatibilidad entre plataformas/compiladores. De nuevo, esto
    >     excluye
    >     a Visual C++.
    >
        Repito lo anterior y agrego. Los detalles de implementaci�n en C y 
    C++ no solo var�an de plataforma en plataforma... Sino tambi�n de 
    versi�n de compilador en versi�n de compilador, e inclusive de C a C++.
    
    http://gcc.gnu.org/ml/gcc/1999-09n/msg00857.html
    http://fusshuhn.ourfamily.com/cppincomp.html
    http://david.tribble.com/text/cdiffs.htm
    
    >     > Tercero, porque es poderoso. La combinaci�n de librer�as est�ndar y
    >     > herramientas disponibles lo convierten en uno de los lenguajes
    >     con los
    >     > que m�s cosas se pueden hacer hoy d�a y con menos reinvenci�n de la
    >     > rueda. Si, con C se puede hacer todo lo que se puede hacer con
    >     Java y
    >     > m�s, pero... �Con cu�nto esfuerzo? Java trae soporte nativamente
    >     (o en
    >     > su librer�a) para Threads, sem�foros, contenedores, red, interfaz
    >     > gr�fica y mucho m�s. No hace falta reprogramar esas cosas cada
    >     vez que
    >     > se hace un nuevo programa.
    >      
    >     Nuevamente depende de los recursos y conocimientos del programador.
    >     Existen bibliotecas para C/C++ de muy facil uso (y
    >     multiplataforma) para
    >     todos estos casos. 
    >
        "Existen" es distinto a "son est�ndar en cualquier VM". Ejemplo: STL 
    es un est�ndar "de facto" (aunque creo que con el �ltimo est�ndar de C++ 
    es obligatorio), pero no todos los compiladores la incluyen, y muchas 
    veces difieren en su comportamiento. Si ten�s una VM de Java, sabes que 
    contas con toda la librer�a est�ndar, si o si, y que se comporta igual 
    en cualquier implementaci�n.
    
    >     > Cuarto, porque es un lenguaje eficiente. Si, la versi�n 1.1 del
    >     > lenguaje era lenta, las 1.2 y 1.3 a�n quedaban lejos del C++,
    >     pero, la
    >     > versi�n 1.4 ya no. El Computer Language Shootout [1] y su versi�n
    >      
    >     querria ver a Java2 corriendo en un PentiumS de 133 Mhz.
    >
        Afortunadamente no es necesario en el 99% de los casos. Es similar a 
    pedir algo en C++ para una IBM 1401. �Para qu�?  Est� perdiendo de vista 
    el argumento principal de mi punto, que es que para la mayor�a de las 
    aplicaciones, ya no importa que sea un 20 o 30% m�s lento que el C++. 
    Por supuesto que en el hardware menos potente no corre... pero esa no es 
    la idea!
        Por otro lado, si J2ME corre en un celular con un procesador de 
    menos de 100Mhz, con 2MB de RAM, sin punto flotante... Estoy seguro que 
    puede correr en un P133. Solo que nadie est� interesado en probarlo. :)
    
    >     > Quinto, porque hay muchas herramientas excelentes, desde IDEs hasta
    >      
    >     Esto existe para todos los lenguajes.
    >
        No, no es cierto. Hay cientos de lenguajes que no tienen 
    herramientas "modernas" de desarrollo, y se quedan en interpretes o 
    compiladores de linea de comando. O que no tienen debuggers adecuados, o 
    herramientas de profiling, o cosas similares.
        Pero nuevamente pierde mi punto: Las herramientas existen y hacen 
    que el desarrollo sea m�s f�cil, lo que hace que sea bueno programar en 
    Java (pero no necesariamente hace malo programar en otros lenguajes!)
    
    >     > herramientas para construir c�digo (Ant), pasando por librer�as de
    >      
    >     IDEM
    >
        Idem. :)
        Con el adicional que Ant es algo un orden de magnitud m�s poderoso 
    que Make o cualquier otra herramienta similar, y (hasta donde se), solo 
    est� para Java.
    
    >     > "empaquetado" (jar), editores y otras. Adem�s, la mayor�a de estas
    >     > herramientas son gratuitas y hasta Open Source.
    >      
    >     .jar == DLL == .so (unix)
    >
        No (.jar = .zip). Adem�s, nuevamente: Jar, javadoc, etc. son 
    est�ndares del lenguaje, y ah� est� su poder: sab�s que siempre vas a 
    tenerlos.
    
    >     > Sexto, porque est� en todos lados. Desde servidores multiprocesador
    >     > Sun, hasta tel�fonos celulares, se puede programar en Java casi
    >     > cualquier dispositivo moderno.
    >      
    >     Aca falto aclarar que "siempre que el dispositivo tenga una maquina
    >     virtual". 
    >
        �Obvio! :) (Asi como hace falta un compilador de cualquier otro 
    lenguaje para poder programar en los mismos dispositivos)
    
    >     > S�ptimo, porque sirve para hacer juegos. :)
    >     > (ver Java Gaming [3], JOGL, JOAL, JInput, Java3D, Applets, etc.)
    >      
    >     puff ... C, C++, Pyhton, Perl, Delphi, Pascal, PHP, ASP ... en
    >     todos se
    >     pueden hacer juegos.
    >
        No quiero ser repetitivo... Pero no estoy intentando rebajar ning�n 
    lenguaje, solo demostrar lo bueno de Java. :)
        Y por otro lado... mi idea era demostrar que con Java puede hacerse 
    practicamente cualquier juego que se hace con otros lenguajes, pero el 
    rec�proco no es cierto siempre. Si, se puede hacer un juego en ASP, pero 
    no cualquier tipo de juego. Con Java eso est� dejando de ser cierto.
    
    -- 
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    Sebasti�n Uribe
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    Post ID:10203
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 15:18:42
    Subject:Re: [ADVA] Reflexion 2: Motores de Juegos
    Message:

    
    Juan Linietsky wrote:
    
    >Obviamente, conocen los motores comerciales no? hay pila.. si. Pero, la 
    >mayoria son simplemente para hacer variaciones de FPSs.. y el resto son 
    >demasiado genericos/flexibles por lo que para cualquier cosa que queres hacer
    >tenes que meter muchisimo laburo encima.. 
    >  
    >
        Quiero aclarar (intent� hacerlo en el mail original, pero 
    probablemente no se entendi�) que no me refer�a solo a motores 3D, sino 
    a todo tipo de framework gen�rico y/o librer�as gen�ricas para hacer juegos.
    
        De todas formas, si quise transmitir tambi�n esto:
    
    >-Vas a hacer un fps? (o otro juego que use un motor de un fps?) no reinventes 
    >la rueda, usa/modifica un motor gratis
    >  
    >
    
    -- 
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    Post ID:10204
    Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 16:30:20
    Subject:Re: [ADVA] Reflexion 2: Motores de Juegos
    Message:

    Sebasti�n:
     
    Lo de que cada uno quiera hacerse su motor de juegos te cuento algo de experiencia personal:
     
    Con los motores gratuitos basicamente he encontrado siempre esos errores dificiles de encontrar, por ej. tipo crystalspace que va caminando choc�ndote contra una pared y zas! en una esquina traspas�s la pared hacia el vacio. Luego de esto and� a seguir las f�rmulas de c�lculo de colisiones que el programador us�, forma de codificar, formatos de archivos usados (por los mapas, entre otros, en este caso) y dem�s.
     
    Y con los motores pagos... por algo los cobran y quiz�s ah� sea un tema de presupuesto. Yo no veo en el pa�s gente que ponga plata para un juego no necesariamente AAA pero que los costos sean m�s de 10.000 pesos.
     
    Y lo del Java y el C del otro tema de discusi�n, se puede discutir, refutar y nunca terminar. Si bien hay m�s cosas en java que tiempo atr�s, personalmente sigo prefiriendo el C por varias razones.
     
    Saludos, Mauro.
    
    
    
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    Post ID:10205
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 16:35:54
    Subject:RE: [ADVA] Reflexion 2: Motores de Juegos
    Message:

      Ayuda tambien a entender lo que queres decir, pensandolo como dos cosas
    completamente diferentes.
    
      Un ejemplo concreto........Una cosa es que quieras filmar una pelicula , y
    otra muy diferente es que quieras fabricar camaras para filmar, Si queres
    hacer una peli lo mas logico es que uses una camara ya existente, Mas barata
    o mas cara dependiendo de que tan pro quieras que quede tu laburo.......
    
      Ahora suponiendo que quieras hacer un efecto que no se logra con NINGUNA
    camara ......entonces, lo mas logico seria inventar algun dispositivo que se
    adapte a las camaras que hay dando vueltas en el mercado, si aun asi no se
    puede, recien deberias pensar en construir tu camara propia, que por
    logica..........lo primero que pensaria yo es encargarsela a alguien que se
    dedique a eso seguramente lo va a hacer mejor que yo.
    
      Por lo tanto.....Pablo, si vos consideraste que habia un nicho de mercado
    para hacer un motor propio entonces si......Pero, (y sobretodo con la
    limitacion de recursos con la que contamos todos los que nos intentamos
    dedicar a esto) busca de perfeccionar cada vez mas tu motor para que alcance
    un grado de madurez que pueda competir con los que ya hay dando vueltas. Y
    para eso vas a necesitar a otro equipo que se dedique a probarlo en un
    desarrollo real.  Me da la impresion de que todo no lo vas a poder hacer
    solo..........Sobre todo que un motor necesita MUCHISIMO testeo en infinidad
    de Plataformas de Hardware / COnfiguraciones de SO. Y lo mas
    importante.....Estar a tiro con la tecnologia que sale todos los dias.
    
      Que se yo por lo menos esa es mi vision.......
    
      My 2 cents
    
      L.
    
       -----Mensaje original-----
      De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
      Enviado el: Monday, April 26, 2004 3:19 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Reflexion 2: Motores de Juegos
    
    
    
    
      Juan Linietsky wrote:
    
      >Obviamente, conocen los motores comerciales no? hay pila.. si. Pero, la
      >mayoria son simplemente para hacer variaciones de FPSs.. y el resto son
      >demasiado genericos/flexibles por lo que para cualquier cosa que queres
    hacer
      >tenes que meter muchisimo laburo encima..
      >
      >
          Quiero aclarar (intent� hacerlo en el mail original, pero
      probablemente no se entendi�) que no me refer�a solo a motores 3D, sino
      a todo tipo de framework gen�rico y/o librer�as gen�ricas para hacer
    juegos.
    
          De todas formas, si quise transmitir tambi�n esto:
    
      >-Vas a hacer un fps? (o otro juego que use un motor de un fps?) no
    reinventes
      >la rueda, usa/modifica un motor gratis
      >
      >
    
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    Post ID:10208
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 20:04:15
    Subject:Y por si lo que dije de motores no fue suficiente,
    Message:

        A ver si con esto, a m�s de uno se le van las ganas de hacer su 
    propio motor... ;)
    
    Unreal 3.0: "Unreal is Unreal"
    http://www.1up.com/article2/0,2053,1555634,00.asp
    
    
    PD: Nuevamente... que nadie se sienta atacado, eh! :)
    
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    Post ID:10209
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 20:18:02
    Subject:Re: [ADVA] Reflexion 2: Motores de Juegos
    Message:

    Sebas, lo que decis es totalmente valido, pero no me parece una mala idea que un programador intente implementar algunas cosas para aprender como se hacen. De alguna forma uno en la facultad termina haciendo Motores de bases de datos y otras "Herramientas" con fines didacticos, pero a la hora de laburar en serio uno usa herramientas probadas (Oracle, SQL Server, MySQL, etc). 
    Aca puede pasar lo mismo, la cuestion es que muchas de estas herramientas suelen ser caras, mas en el Caso de los motores AAA, salvo excepciones (Torque por ejemplo). 
     
    Claro que hay opciones Open Source, si pero el 99% apesta, aunque ese es exactamente tu punto. El tema con el Open Source, es que cada programador viene de una escuela diferente, y suele ser dificil que un programador adopte una tecnica con la que no se siente comodo. Teniendo en cuanta que el laburo no es remunerado y suele ser un pasatiempos. 
    Personalmente no me gusta C, y por eso es que no uso para nada los Engines de Carmack, aunque se que son muy buenos, simplemente no me siento comodo laburando en ese entorno. Hay muchos Open Source que estan escritos en C++, es decir orientados a objetos, pero aun asi hay que ver que dise�o tienen, y aprender el dise�o para poder hacer bien las modificaciones lleva tiempo, y hay casos en los que se complica demasiado, simplemente por que el que dise�o el motor no tenia pensado soportar tal o cual cosa. 
     
    Por eso suele ser mas practico empezar de Cero, aun cuando corres riesgos de no terminarlo. No creo que sea una cuestion de Egos solamente, a mi me suele parecer mucho mas practico, aunque siempre termino reutilizando mucho codigo de proyectos anteriores. Sin embargo me parece que un gran problema de los desarrollos que quedan colgados es que quienes los desarrollan no dise�an de la manera apropiada, de hecho apostaria a que la mayoria ni siquiera se detiene a analizar que es lo que quiere hacer, simplemente se pone a programar teniendo unas cuantas ideas flotando en la cabeza, que seguramente vienen de cosas que vio y quiere implementar. Es decir que desde que empiezan estan condenados al fracaso, por eso pasa lo que pasa. Cuantos de ustedes le dedicaron mas del 5% del tiempo de desarrollo a dise�ar una aplicacion? Y cuanto a la implementacion? Bueno, creo que este es otro punto que lleva al fracaso de muchos proyectos, sumado a que cualquier proyecto suele empezar con muchas pilas
     y que luego uno va perdiendo el entusiasmo, sobre todo en proyectos solitarios.
     
    En cuanto a motores que no sean 3D, la cosa depende mucho de la aplicacion final( Tipo de juego ). Por ejemplo, un motor de fisica. Que tan facil es integrarlo a un motor grafico? Y que tan facil es implementar las funciones por uno mismo? Si uno apunta a RagDolls y eso seguro que es dificil, pero para coliciones simples con un BSP y gravedad la cosa no es tan complicada. Por eso depende mucho de que es lo que se trate de hacer.
     
    Saludos, Sergio
    
    Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
    
    
    Juan Linietsky wrote:
    
    >Obviamente, conocen los motores comerciales no? hay pila.. si. Pero, la 
    >mayoria son simplemente para hacer variaciones de FPSs.. y el resto son 
    >demasiado genericos/flexibles por lo que para cualquier cosa que queres hacer
    >tenes que meter muchisimo laburo encima.. 
    >  
    >
        Quiero aclarar (intent� hacerlo en el mail original, pero 
    probablemente no se entendi�) que no me refer�a solo a motores 3D, sino 
    a todo tipo de framework gen�rico y/o librer�as gen�ricas para hacer juegos.
    
        De todas formas, si quise transmitir tambi�n esto:
    
    >-Vas a hacer un fps? (o otro juego que use un motor de un fps?) no reinventes 
    >la rueda, usa/modifica un motor gratis
    >  
    >
    
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    Post ID:10210
    Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 22:06:50
    Subject:Dia del programador (semiofftopic)
    Message:

    Hola a todos:
     
    Ayer me enter� de que existe el d�a de la secretaria en Per� (mi esposa es peruana y estudi� la carrera de secretariado ejecutivo), ahora bien, asi como tambi�n existen el d�a del bancario (en el que nadie labura), el de los trabajadores judiciales (entonces retrasamos 1 d�a m�s los juicios que usualmente salen r�pido [???]) la pregunta del millon es:
     
    �Existe alg�n d�a del programador? Digo... para festejar... porque creo que hasta los dibujantes tienen, jejeje.
     
    Saludos, Mauro.
    
    
    
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    Post ID:10211
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 22:57:53
    Subject:Re: [ADVA] Reflexion 1: Java
    Message:

    Hola Sebastin,
    exactamente, a mi me pareci que esta persona tom el mensaje como un "desprestigio" a C. Al mismo tiempo que envi el mail a la lista le contest al tema de la simpleza...
    
    "Si bien es cierto que la definicin de simple est atada a los conocimientos indiv
    iduales, no se ve afectada unicamente por ello. Yo, novato tanto en C como en Java, miro los lenguajes desde afuera y que veo?: a Java, un lenguaje que tiene tanto futuro como C pero que ya desde el vamos es muchisimo ms nuevo, tiene tantas prestaciones como el primero, y en efecto, en lineas generales, es mucho ms simple. No tiene sentido hablar de "simple" si en esa definicin involucro mis conocimientos... con esta lgica alguien que esta acostumbrado a programar en assembler te puede decir que es ms fcil que programar en VB porque a l le es ms simple"
    
    Respecto a lo de que se tom cada item com un ataque a C... tambin lo not...
    
    "Slo quera decir que esta persona en ningun momento est tratando de minimizar la potencia de C (como al parecer vos lo interpretaste) sino de resaltar los puntos fuertes de Java y el porqu de aprender el lenguaje, uno que sin duda tiene muchsimo futuro."
    
    Igualmente ya le estoy haciendo llegar la respuesta que enviaste :). Salutes!
    
    Lukas
    
    
    ______________________________________________________________________
     Hubo una poca donde la falta de MegaHerzios se supla con la imaginacin.
     Aguante el abandonware!
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Uribe 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, April 26, 2004 11:40 AM
      Subject: Re: [ADVA] Reflexion 1: Java
    
    
    
          Te mando respuesta a algunos de sus items. Me da la impresin que la 
      persona que respondi se puso en una postura de defender a su/s 
      lenguaje/s predilecto/s, y tomarse cada item como un ataque. Aclarale 
      que mi idea es resaltar las cosas buenas de Java, no necesariamente 
      defenestrar otros lenguajes (salvo cuando se lo merecen!) ;)
    
      Lukas wrote:
    
      >     > Primero, porque se paga bien. Un programador junior Java puede
      >     > cobrar $1.500 para empezar, y puede llegar sin demasiados
      >     problemas a
      >     > $2.000, $2.500 o $3.000 con los aos (y ms). Claro que un
      >     > "programador
      >     > Java", no es "alguien que se sent con el libro de Java e hizo
      >     un par
      >     > de ejemplos". El lenguaje es ms simple que C++, pero hay que
      >     aprender
      >      
      >     La simplicidad es relativa a los conocimientos individuales.
      >
          Si, y es lo mismo que decir "todo es relativo a los conocimientos 
      individuales". Lo cierto es que hay lenguajes mucho ms grandes (ms 
      palabras reservadas, ms operadores bsicos, ms tipos de datos, etc.) y 
      otros ms pequeos. Los lenguajes ms grandes suelen tener ms 
      excepciones a sus reglas, lo que los hace ms difciles de entender. Los 
      lenguajes con menos construcciones propias suelen ser ms coherentes y 
      por lo tanto ms fciles de entender.
          Ejemplo de lenguaje complicado: C++. Es MUY grande y tiene montones 
      de cosas que el 99% de la gente no usa (como poder definir tus propios 
      allocators, o como los miembros "mutable", o cosas anticuadas y tiles 
      en nfimos casos, como las variables "register", o innecesarios como el 
      keyword "auto", o cosas peligrosas como el "placement new"). Todas esas 
      cosas complican en diseo de un compilador, y agregan ms cosas a la 
      cabeza de quien tiene que aprender el lenguaje. Y no aportan demasiado.
          (Por otro lado, Java descart los Enum, una cosa muy til... pero 
      parece que en Java 1.5 se vienen con todo) :)
    
      >     > Segundo, porque es fcil y coherente. Como dije antes, es ms
      >     simple
      >     > que el C++. Adems hay mucha ms estandarizacin en el mundo
      >     Java que
      >     > en el de C y C++.
      >      
      >     C y C++ tienen estandares (C99 y ANSI C++ respectivamente). Ahora, que
      >     utilices Visual C++ que no respeta un estandar para programar es otra
      >     cosa.
      >
          No me refiero a VC, sino a estndares poco precisos.
          Un ejemplo de a qu me refiero: Java explicita el tamao de cada 
      tipo de dato bsico. Ahora... cualquiera que haya programado en C (o C++ 
      para el caso) en ms de una plataforma, sabr que lo nico que uno puede 
      saber es algo as como:
    
      sizeof(char) <= sizeof(short) <= sizeof(int) <= sizeof(long)
    
          Y ciertas restricciones ms, relaciones entre en tamao de un 
      puntero y un int, o entre un char y la mnima palabra direccionable de 
      una computadora. Pero demasiado especfico. Tienen sus razones para 
      hacer as? Seguro! Pero es menos portable y estandarizado de un entorno 
      a otro. En C la portabilidad es por cdigo (hay que recompilar). En Java 
      es por bytecode (no hay que recompilar). Son distintas elecciones para 
      distintas necesidades. Pero el hecho de que Java sea mucho ms 
      especfico le permite ser ms portable compilado. Java tambin explicita 
      la endianness de sus datos, por lo que es ms fcil comunicar 
      aplicaciones a travs de la red.
    
      >     >  esto como una desventaja, pero para aprenderlo es ms simple saber
      >     > que todas las mquinas virtuales (menos la de MS :) ) se comportaran
      >     > de la misma manera ante el 99,9% de las situaciones. El
      >      
      >     En C++ pasa lo mismo. Si vos usas un compilador C++ te estas
      >     asegurando
      >     la compatibilidad entre plataformas/compiladores. De nuevo, esto
      >     excluye
      >     a Visual C++.
      >
          Repito lo anterior y agrego. Los detalles de implementacin en C y 
      C++ no solo varan de plataforma en plataforma... Sino tambin de 
      versin de compilador en versin de compilador, e inclusive de C a C++.
    
      http://gcc.gnu.org/ml/gcc/1999-09n/msg00857.html
      http://fusshuhn.ourfamily.com/cppincomp.html
      http://david.tribble.com/text/cdiffs.htm
    
      >     > Tercero, porque es poderoso. La combinacin de libreras estndar y
      >     > herramientas disponibles lo convierten en uno de los lenguajes
      >     con los
      >     > que ms cosas se pueden hacer hoy da y con menos reinvencin de la
      >     > rueda. Si, con C se puede hacer todo lo que se puede hacer con
      >     Java y
      >     > ms, pero... Con cunto esfuerzo? Java trae soporte nativamente
      >     (o en
      >     > su librera) para Threads, semforos, contenedores, red, interfaz
      >     > grfica y mucho ms. No hace falta reprogramar esas cosas cada
      >     vez que
      >     > se hace un nuevo programa.
      >      
      >     Nuevamente depende de los recursos y conocimientos del programador.
      >     Existen bibliotecas para C/C++ de muy facil uso (y
      >     multiplataforma) para
      >     todos estos casos. 
      >
          "Existen" es distinto a "son estndar en cualquier VM". Ejemplo: STL 
      es un estndar "de facto" (aunque creo que con el ltimo estndar de C++ 
      es obligatorio), pero no todos los compiladores la incluyen, y muchas 
      veces difieren en su comportamiento. Si tens una VM de Java, sabes que 
      contas con toda la librera estndar, si o si, y que se comporta igual 
      en cualquier implementacin.
    
      >     > Cuarto, porque es un lenguaje eficiente. Si, la versin 1.1 del
      >     > lenguaje era lenta, las 1.2 y 1.3 an quedaban lejos del C++,
      >     pero, la
      >     > versin 1.4 ya no. El Computer Language Shootout [1] y su versin
      >      
      >     querria ver a Java2 corriendo en un PentiumS de 133 Mhz.
      >
          Afortunadamente no es necesario en el 99% de los casos. Es similar a 
      pedir algo en C++ para una IBM 1401. Para qu?  Est perdiendo de vista 
      el argumento principal de mi punto, que es que para la mayora de las 
      aplicaciones, ya no importa que sea un 20 o 30% ms lento que el C++. 
      Por supuesto que en el hardware menos potente no corre... pero esa no es 
      la idea!
          Por otro lado, si J2ME corre en un celular con un procesador de 
      menos de 100Mhz, con 2MB de RAM, sin punto flotante... Estoy seguro que 
      puede correr en un P133. Solo que nadie est interesado en probarlo. :)
    
      >     > Quinto, porque hay muchas herramientas excelentes, desde IDEs hasta
      >      
      >     Esto existe para todos los lenguajes.
      >
          No, no es cierto. Hay cientos de lenguajes que no tienen 
      herramientas "modernas" de desarrollo, y se quedan en interpretes o 
      compiladores de linea de comando. O que no tienen debuggers adecuados, o 
      herramientas de profiling, o cosas similares.
          Pero nuevamente pierde mi punto: Las herramientas existen y hacen 
      que el desarrollo sea ms fcil, lo que hace que sea bueno programar en 
      Java (pero no necesariamente hace malo programar en otros lenguajes!)
    
      >     > herramientas para construir cdigo (Ant), pasando por libreras de
      >      
      >     IDEM
      >
          Idem. :)
          Con el adicional que Ant es algo un orden de magnitud ms poderoso 
      que Make o cualquier otra herramienta similar, y (hasta donde se), solo 
      est para Java.
    
      >     > "empaquetado" (jar), editores y otras. Adems, la mayora de estas
      >     > herramientas son gratuitas y hasta Open Source.
      >      
      >     .jar == DLL == .so (unix)
      >
          No (.jar = .zip). Adems, nuevamente: Jar, javadoc, etc. son 
      estndares del lenguaje, y ah est su poder: sabs que siempre vas a 
      tenerlos.
    
      >     > Sexto, porque est en todos lados. Desde servidores multiprocesador
      >     > Sun, hasta telfonos celulares, se puede programar en Java casi
      >     > cualquier dispositivo moderno.
      >      
      >     Aca falto aclarar que "siempre que el dispositivo tenga una maquina
      >     virtual". 
      >
          Obvio! :) (Asi como hace falta un compilador de cualquier otro 
      lenguaje para poder programar en los mismos dispositivos)
    
      >     > Sptimo, porque sirve para hacer juegos. :)
      >     > (ver Java Gaming [3], JOGL, JOAL, JInput, Java3D, Applets, etc.)
      >      
      >     puff ... C, C++, Pyhton, Perl, Delphi, Pascal, PHP, ASP ... en
      >     todos se
      >     pueden hacer juegos.
      >
          No quiero ser repetitivo... Pero no estoy intentando rebajar ningn 
      lenguaje, solo demostrar lo bueno de Java. :)
          Y por otro lado... mi idea era demostrar que con Java puede hacerse 
      practicamente cualquier juego que se hace con otros lenguajes, pero el 
      recproco no es cierto siempre. Si, se puede hacer un juego en ASP, pero 
      no cualquier tipo de juego. Con Java eso est dejando de ser cierto.
    
      -- 
      ///
      Sebastin Uribe
      Inmune Games
      suribe@...
      www.inmune.com.ar
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
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    Post ID:10212
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 23:10:56
    Subject:Re: [ADVA] Dia del programador (semiofftopic)
    Message:

    On Mon, 26 Apr 2004 22:06:50 -0300 (ART)
    Maverick Thunder <maverickthunder@yahoo.com.ar> wrote:
    
    > Existe algn da del programador? Digo... para festejar... porque creo que
    > hasta los dibujantes tienen, jejeje.
    >  
    
    Existe, su fecha fue dispuesta por un comit que decidi elegirla al azar
    utilizando un algoritmo de generacin de calendarios. Es el 30 de Febrero,
    usualmente se festeja con regalos fastuosos y fiestas de dudosa moralidad,
    en las que los programadores son tratados como principes y todo exceso les
    es perdonado.
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10213
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 23:17:46
    Subject:Re: [ADVA] Dia del programador (semiofftopic)
    Message:

          me sorprenderia saber que hay uno, siendo la computacion algo 
    sumamente nuevo en comparacion con muchisimas otras carreras que 
    tienen "dias de ellos"
    
    > Hola a todos:
    > 
    > Ayer me enter� de que existe el d�a de la secretaria en Per� (mi esposa
    > es peruana y estudi� la carrera de secretariado ejecutivo), ahora bien,
    > asi como tambi�n existen el d�a del bancario (en el que nadie labura),
    > el de los trabajadores judiciales (entonces retrasamos 1 d�a m�s los
    > juicios que usualmente salen r�pido [???]) la pregunta del millon es:
    > 
    > �Existe alg�n d�a del programador? Digo... para festejar... porque creo
    > que hasta los dibujantes tienen, jejeje.
    > 
    > Saludos, Mauro.
    > 
    > 
    > 
    > ---------------------------------
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    > �M�s de 4000 clasificados todos los d�as!
    > Usados - 0 km - Vend� el tuyo
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10215
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-04-26 23:31:06
    Subject:Re: [ADVA] Reflexion 2: Motores de Juegos
    Message:

          de acuerdo en muchos puntos, en especial el de utilizar codigo anterior
    
    en realidad, mucho mas en la computacion, casi todo es relativo y (para mi) 
    hay solo una cosa absoluta
    
    es relativo si es conveniente crear un framework desde 0 o no, asi como crear 
    un motor desde 0 o no
    
    por ejemplo, si tenes como fin aprender a realizar uno, lo mas probable es 
    que hagas uno de 0, si queres aprender a seguir uno ya empezado, es obvio 
    que convendria utilizar uno empezado
    
    bueno, la verdad es que la estoy delirando y a lo que quiero llegar es que no 
    es cierto que NO vale la pena empezar uno nuevo asi como tampoco es valido 
    decir que SIEMPRE es mejor seguir el de alguien
    
    por un lado, hacer un engine uno mismo tiene como conveniencia que sabes 
    que estas escrbiendo y como lo escribis, pero tenes el tedioso trabajo de 
    hacer toda la base (aunque siempre se puede utilizar codigo que hayamos 
    realizado antes)
    
    por otro lado, tenes el de utilizar engines ya desarrollados los cuales, como 
    dijo sergio, el 99% son una bosta, pero la base esta (o al menos en algunos 
    esta). aparte de todo, generalmente los programadores nos quedamos tan 
    calientes con el asunto de no poder terminar nuestro desarrollo que liberamos 
    el codigo con licencias GNU, y estamos sentenciando que el proximo que 
    toque nuestro engine, por lo menos no gane dinero.
    
    por eso es que digo que casi todo es relativo, siempre hay que verificar todos 
    los factores
    
    > Sebas, lo que decis es totalmente valido, pero no me parece una mala
    > idea que un programador intente implementar algunas cosas para aprender
    > como se hacen. De alguna forma uno en la facultad termina haciendo
    > Motores de bases de datos y otras "Herramientas" con fines didacticos,
    > pero a la hora de laburar en serio uno usa herramientas probadas
    > (Oracle, SQL Server, MySQL, etc).  Aca puede pasar lo mismo, la
    > cuestion es que muchas de estas herramientas suelen ser caras, mas en
    > el Caso de los motores AAA, salvo excepciones (Torque por ejemplo). 
    > 
    > Claro que hay opciones Open Source, si pero el 99% apesta, aunque ese
    > es exactamente tu punto. El tema con el Open Source, es que cada
    > programador viene de una escuela diferente, y suele ser dificil que un
    > programador adopte una tecnica con la que no se siente comodo. Teniendo
    > en cuanta que el laburo no es remunerado y suele ser un pasatiempos. 
    > Personalmente no me gusta C, y por eso es que no uso para nada los
    > Engines de Carmack, aunque se que son muy buenos, simplemente no me
    > siento comodo laburando en ese entorno. Hay muchos Open Source que
    > estan escritos en C++, es decir orientados a objetos, pero aun asi hay
    > que ver que dise�o tienen, y aprender el dise�o para poder hacer bien
    > las modificaciones lleva tiempo, y hay casos en los que se complica
    > demasiado, simplemente por que el que dise�o el motor no tenia pensado
    > soportar tal o cual cosa. 
    > 
    > Por eso suele ser mas practico empezar de Cero, aun cuando corres
    > riesgos de no terminarlo. No creo que sea una cuestion de Egos
    > solamente, a mi me suele parecer mucho mas practico, aunque siempre
    > termino reutilizando mucho codigo de proyectos anteriores. Sin embargo
    > me parece que un gran problema de los desarrollos que quedan colgados
    > es que quienes los desarrollan no dise�an de la manera apropiada, de
    > hecho apostaria a que la mayoria ni siquiera se detiene a analizar que
    > es lo que quiere hacer, simplemente se pone a programar teniendo unas
    > cuantas ideas flotando en la cabeza, que seguramente vienen de cosas
    > que vio y quiere implementar. Es decir que desde que empiezan estan
    > condenados al fracaso, por eso pasa lo que pasa. Cuantos de ustedes le
    > dedicaron mas del 5% del tiempo de desarrollo a dise�ar una aplicacion?
    > Y cuanto a la implementacion? Bueno, creo que este es otro punto que
    > lleva al fracaso de muchos proyectos, sumado a que cualquier proyecto
    > suele empezar con muchas pilas
    > y que luego uno va perdiendo el entusiasmo, sobre todo en proyectos
    > solitarios.
    > 
    > En cuanto a motores que no sean 3D, la cosa depende mucho de la
    > aplicacion final( Tipo de juego ). Por ejemplo, un motor de fisica. Que
    > tan facil es integrarlo a un motor grafico? Y que tan facil es
    > implementar las funciones por uno mismo? Si uno apunta a RagDolls y eso
    > seguro que es dificil, pero para coliciones simples con un BSP y
    > gravedad la cosa no es tan complicada. Por eso depende mucho de que es
    > lo que se trate de hacer.
    > 
    > Saludos, Sergio
    > 
    > Sebastian Uribe  wrote:
    > 
    > 
    > Juan Linietsky wrote:
    > 
    >>Obviamente, conocen los motores comerciales no? hay pila.. si. Pero, la
    >> mayoria son simplemente para hacer variaciones de FPSs.. y el resto
    >>son  demasiado genericos/flexibles por lo que para cualquier cosa que
    >>queres hacer tenes que meter muchisimo laburo encima.. 
    >>  
    >>
    >    Quiero aclarar (intent� hacerlo en el mail original, pero 
    > probablemente no se entendi�) que no me refer�a solo a motores 3D, sino
    >  a todo tipo de framework gen�rico y/o librer�as gen�ricas para hacer
    > juegos.
    > 
    >    De todas formas, si quise transmitir tambi�n esto:
    > 
    >>-Vas a hacer un fps? (o otro juego que use un motor de un fps?) no
    >>reinventes  la rueda, usa/modifica un motor gratis
    >>  
    >>
    > 
    > -- 
    > ///
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    Saludos
    Jeronimo Schreyer
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    Post ID:10216
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-04-27 00:37:20
    Subject:Re: [ADVA] Reflexion 2: Motores de Juegos
    Message:

    > El proceso de generalizaci�n precoz es a veces parecido a la optimizaci�n 
    > precoz: Se optimiza antes de saber qu�. En este caso, se generaliza 
    > antes de saber /qu�.
    
    Una gran frase, por cierto.
    
    
    En cuanto el post, en general estoy de acuerdo, excepto un detalle: a
    veces, el motor 3d es suficientemente chico como para que no sea
    necesario reusar otro, e incluso para que esto sea contraproducente. No
    siempre necesit�s un motor con sombras y movimientos hiper-realistas,
    depende de lo que est�s haciendo.
    
    Particularmente para el caso de advergames, por ejemplo. Juegos chicos,
    relativamente simples, que necesitan 3ds funcionales y no un realismo
    bestial.
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10217
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-04-27 00:37:26
    Subject:Re: [ADVA] 2da Reunión en Rosario !
    Message:

    Felicitaciones!! La verdad que impresiona toda la movida rosarina!!
    
    
    El dom, 25-04-2004 a las 14:39, Gregorio D�Angelo escribi�:
    > Hola ADVenses.
    > 
    > Con algunas dificultades (yo, principal convocante estaba con 38,5 de fiebre
    > y no pude ir :(  , hicimos/suspendimos 2a  reunion de videojueguistas en
    > rosario.
    > La mala: la suspendimos, por que hab�a varios que se les complicaba, asi
    > como para llevar una PC...
    > La buena: la hicimos, por que igual fueron 15 personas, de las cuales solo 3
    > eran de la 1er reunion (q fuimos 12) lo que eleva el nro de participantes a
    > 25 !!!
    > aguante rosario, che...!
    > 
    > Bueno, cuando tenga m�s novedades le cuento...
    > Salu2
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > www.adva.com.ar
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    Post ID:10218
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-04-27 00:38:23
    Subject:RE: [ADVA] Reflexion 1: Java
    Message:

    > Puede ser que asi sea.....ahora una reflexion un poco mas filosofica,
    > alguno de uds se dio cuenta que poca gente hay que programe bien y le
    > guste hacerlo. El otro dia en una reunion alguien me hizo un
    > comentario que me dejo helado. Hoy en Argentina si pegas un mega
    > proyecto y necesitas de 50 programadores "buenos", no los conseguis ni
    > en Pedo....... 
    > Ojo, chantunes que saben 5 o 6 funciones de VBScript, y se dicen
    > programadores hay a cagar, pero tipos que los sentas a capacitarse en
    > un lenguaje y en un mes los tenes produciendo a un nivel aceptable,
    > hay muy pocos........
    
    Hace poco conversamos precisamente ese punto, con Sebasti�n Uribe (y
    Mart�n Romero), caf� de por medio. Me pareci� un hecho espeluznante,
    pero aparentemente, un hecho al fin.
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10219
    Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-04-27 08:45:31
    Subject:Re: [ADVA] Dia del programador (semiofftopic)
    Message:

    Que fenomeno Nahuel, jajaja!
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10220
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-04-27 10:54:41
    Subject:Re: [ADVA] Reflexion 2: Motores de Juegos
    Message:

    
    H. Hernan Moraldo wrote:
    
    >En cuanto el post, en general estoy de acuerdo, excepto un detalle: a
    >veces, el motor 3d es suficientemente chico como para que no sea
    >necesario reusar otro, e incluso para que esto sea contraproducente. No
    >siempre necesit�s un motor con sombras y movimientos hiper-realistas,
    >depende de lo que est�s haciendo.
    >
    >Particularmente para el caso de advergames, por ejemplo. Juegos chicos,
    >relativamente simples, que necesitan 3ds funcionales y no un realismo
    >bestial.
    >  
    >
        Con m�s raz�n a�n. La mayor�a de los motores 3D que te encontr�s por 
    ah� no tienen sombras y movimientos hiperrealistas, pero lo que si 
    tienen son plugins, o filtros (o alguna otra cosa) para importar niveles 
    y personajes hechos con herramientas ya existentes. Y dado que no quer�s 
    nada sofisticado, lo m�s probable es que la mayor�a del trabajo en el 
    motor sea el de interpretar y representar los datos.
        �Para qu� vas a inventar tu propio formato, o reimplementar un 
    importador de formatos existentes, si ya lo ten�s hecho?
        Es m�s: Si lo que quer�s hacer es tan simple y no necesitas mucha 
    eficiencia, agarr� directamente un scenegraph que tenga importadores del 
    formato de niveles y personajes que prefieras, y usalo. Mucho m�s simple.
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10221
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-04-27 12:55:13
    Subject:busqueda laboral
    Message:

    Programador de videojuegos
    
    NGD Studios busca programador junior para desarrollo de aplicaciones de entretenimiento.
    
    Requisitos:
    - Slidos conocimientos de Java o en su defecto C++.
    
    Se ofrece prueba freelance y capacitacion constante. Con posibilidades de contratacion permanente. Interesados enviar CV, pudiendo incluir muestras y demos, a marto@....
    
    Martn Massera
    Software Engineer - NGD Studios
    www.ngdstudios.com.ar
    





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    Post ID:10223
    Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-04-28 10:35:39
    Subject:Re: [ADVA] busqueda laboral
    Message:

    Hey Martin, vi que ten�s el titulo de ingeniero de
    software. �Donde puedo aca en Argentina obtener ese
    t�tulo? Porque me dijeron que era un doctorado y solo
    se podia hacer en Europa o USA. �Acaso no es un
    master?
    Te agradecer�a que me dijeras porque cuando termine la
    facultad quiero ver que sigo
    
     --- Mart�n_Massera <marto@...>
    escribi�: > Programador de videojuegos
    > 
    > NGD Studios busca programador junior para desarrollo
    > de aplicaciones de entretenimiento.
    > 
    > Requisitos:
    > - S�lidos conocimientos de Java o en su defecto C++.
    > 
    > Se ofrece prueba freelance y capacitacion constante.
    > Con posibilidades de contratacion permanente.
    > Interesados enviar CV, pudiendo incluir muestras y
    > demos, a marto@....
    > 
    > Mart�n Massera
    > Software Engineer - NGD Studios
    > www.ngdstudios.com.ar
    >  
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10225
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-04-28 12:57:19
    Subject:RE: [ADVA] busqueda laboral
    Message:

    Ac� el titulo de Ingeniero en Inform�tica se le dice en ingl�s Software
    Engineer -los planes son equivalentes- (yo soy ing. en inform�tica y el
    director de carrera me lo confirmo alguna vez que le fui a plantear la
    duda).
    
    Luego hay una maestria en ingenieria de software, pero ahi tu titulo no es
    ing. de software sino magister en ingenieria.
    
    Saludos!,
    
    Javier.
    
    
    -----Original Message-----
    From: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
    Sent: Mi�rcoles, 28 de Abril de 2004 10:36 a.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [ADVA] busqueda laboral
    
    
    Hey Martin, vi que ten�s el titulo de ingeniero de
    software. �Donde puedo aca en Argentina obtener ese
    t�tulo? Porque me dijeron que era un doctorado y solo
    se podia hacer en Europa o USA. �Acaso no es un
    master?
    Te agradecer�a que me dijeras porque cuando termine la
    facultad quiero ver que sigo
    
     --- Mart�n_Massera <marto@...>
    escribi�: > Programador de videojuegos
    >
    > NGD Studios busca programador junior para desarrollo
    > de aplicaciones de entretenimiento.
    >
    > Requisitos:
    > - S�lidos conocimientos de Java o en su defecto C++.
    >
    > Se ofrece prueba freelance y capacitacion constante.
    > Con posibilidades de contratacion permanente.
    > Interesados enviar CV, pudiendo incluir muestras y
    > demos, a marto@....
    >
    > Mart�n Massera
    > Software Engineer - NGD Studios
    > www.ngdstudios.com.ar
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    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10226
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-04-28 15:45:52
    Subject:ESTRATEGIA CODIGO ABIERTO...
    Message:

    Hola. Les mando este link para los Newbbies como yo.
    Se trata de un juego de Estrategia cuyo cdigo est disponible para todos los que queramos chusmear.
    No es una maravilla pero en fin....ac les mando una screenshot
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10227
    Sender:Wally <juancho@...>
    Post Date/Time:2004-04-28 16:43:53
    Subject:Re: [ADVA] ESTRATEGIA CODIGO ABIERTO...
    Message:

    Alexis, te olvidaste el link....
    
    investigando un poco, (google!) lo encontre:
    
    http://war3d.sf.net
    
    pinta bueno che....
    
    
    ----- Original Message -----
    From: Alexis Wursten <topojedi@...>
    Date: Wed, 28 Apr 2004 15:45:52 -0300
    Subject: [ADVA] ESTRATEGIA CODIGO ABIERTO...
    To: GRUPO ADVA <juegosar@...>
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    Hola. Les mando este link para los Newbbies como 
    yo.
    
    Se trata de un juego de Estrategia cuyo cdigo est 
    disponible para todos los que queramos chusmear.
    
    No es una maravilla pero en fin....ac les mando 
    una screenshot
    
     
    
     
    
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    
    
    www.adva.com.ar
    
    info@....ar
    
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    Post ID:10228
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-04-28 18:22:48
    Subject:Re: [ADVA] ESTRATEGIA CODIGO ABIERTO...
    Message:

    jua. muchas gracias por el complemento......
      ----- Original Message ----- 
      From: Wally 
      To: juegosar@... 
      Sent: Wednesday, April 28, 2004 4:43 PM
      Subject: Re: [ADVA] ESTRATEGIA CODIGO ABIERTO...
    
    
      Alexis, te olvidaste el link....
    
      investigando un poco, (google!) lo encontre:
    
      http://war3d.sf.net
    
      pinta bueno che....
    
    
      ----- Original Message -----
      From: Alexis Wursten <topojedi@...>
      Date: Wed, 28 Apr 2004 15:45:52 -0300
      Subject: [ADVA] ESTRATEGIA CODIGO ABIERTO...
      To: GRUPO ADVA <juegosar@...>
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
      Hola. Les mando este link para los Newbbies como 
      yo.
    
      Se trata de un juego de Estrategia cuyo cdigo est 
      disponible para todos los que queramos chusmear.
    
      No es una maravilla pero en fin....ac les mando 
      una screenshot
    
    
    
    
    
    
    
    
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    Post ID:10229
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-04-29 04:02:06
    Subject:RE: [ADVA] Libros
    Message:

    Ac tenes opositores
    http://www.herenciacristiana.com
    
    Code complete estaba en edonkey pero fallado creo
      Holy Gold, Hholy Grail trata de la vida de cristo desde el punto de vista historico, fue redactado por un grupo de historiadores americanos, ingleses y de otras nacionalidades, en una exaustiva investigacipn historica, cuenta que fue de sus hijos y descendientes, la iglesia lo boicoteo porque investigaron una estafa del banco no-se-que, asta ahora solo conoc a una sola persona que tiene uno de los tomos ya que en realidad son varios tomos, asi que le faltan los otros. Es algo que me tiene muy intrigado y quiero leer para ver que onda.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10230
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-04-29 04:03:09
    Subject:RE: [ADVA] busqueda laboral
    Message:

    en la universidad de Belgrano hay un posgrado creo que se llama
    especificamente "ingenieria en sofware" me parece.
    
    ----- Original Message -----
    From: Javier F. Otaegui <javier@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, April 28, 2004 12:57 PM
    Subject: RE: [ADVA] busqueda laboral
    
    
    > Ac� el titulo de Ingeniero en Inform�tica se le dice en ingl�s Software
    > Engineer -los planes son equivalentes- (yo soy ing. en inform�tica y el
    > director de carrera me lo confirmo alguna vez que le fui a plantear la
    > duda).
    >
    > Luego hay una maestria en ingenieria de software, pero ahi tu titulo no es
    > ing. de software sino magister en ingenieria.
    >
    > Saludos!,
    >
    > Javier.
    >
    >
    > -----Original Message-----
    > From: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
    > Sent: Mi�rcoles, 28 de Abril de 2004 10:36 a.m.
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: Re: [ADVA] busqueda laboral
    >
    >
    > Hey Martin, vi que ten�s el titulo de ingeniero de
    > software. �Donde puedo aca en Argentina obtener ese
    > t�tulo? Porque me dijeron que era un doctorado y solo
    > se podia hacer en Europa o USA. �Acaso no es un
    > master?
    > Te agradecer�a que me dijeras porque cuando termine la
    > facultad quiero ver que sigo
    >
    >  --- Mart�n_Massera <marto@...>
    > escribi�: > Programador de videojuegos
    > >
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    > > Mart�n Massera
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10231
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-04-29 11:34:53
    Subject:RE:RE: [ADVA] Libros
    Message:

     Un sitio asi pero dedicado a la religion judia haria que lo califiquen de antisemita, pero como es contra los cristianos estos pibes son "opositores". Pero la tolerancia hace que la religion cristiana sea una de las mas extendidas en el mundo.
     Igual me parece de muy mal gusto que este tipo de material se difunda por una lista que es de videojuegos.


    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Ale Palmero
    Fecha:29/04/2004 4:02:06
    Para: Ttulo: RE: [ADVA] Libros

    Obvio q si!!

     

    Santi

    www.evoluxion.com

     

    -----Mensajeoriginal-----
    De: Jeronimo Schreyer[mailto:jschreyer@joksnet.com.ar]
    Enviado el: Jueves, 22 de Enero de2004 01:53 p.m.
    Para: juegosar@...
    Asunto: Re: [ADVA] IMPORTANTE:Reunion de ADVA

     

    si es informal, puede ir un amigo que quiere ir??

    > -----Mensaje original-----
    > De: H. Hernan Moraldo[mailto:hernan@...] Enviado el:
    > Mircoles, 21 de Enero de 2004 10:44 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion deADVA
    > Aclaracin: esto no va a ser la reunin deAdva oficial. Solamente una
    > 'reunin' informal para que nos conozcamos,conversemos, comamos, etc
    > etc
    > etc, e incluso quizs ms tarde ampliar unpoco los planes yendo a algn
    > lado masivamente... La reunin de verdad, conmuestra de demos y todos
    > los
    > chiches, se va a hacer despus de terminadotodo el tema de la
    > asociacin
    > civil.
    >
    > Nos vemos all!
    >
    > Saludos,
    >
    > H. Hernn Moraldo
    > Moraldo Games
    > http://games.moraldo.com.ar/
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Nicols Vinacur"
    > To:
    > Sent: Wednesday, January 21, 2004 12:44 PM
    > Subject: [ADVA] IMPORTANTE: Reunion de ADVA
    >
    >
    > Convocamos a los participantes de ADVA a unareunion el dia viernes 30
    > de
    > enero a las 22.00 en el Burger King deFlorida y Corrientes. Nos
    > encontramos
    > adentro. Igual la gente que no conoce a nadietrate de estar en la
    > puerta
    > puntual y vamos a pasar a ver si quedaalguien que no nos haya
    > encontrado.
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores deVideojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    >-------------------------------------------------------.
    >
    >
    >
    >
    > Tu uso de Yahoo! Grupos est sujeto a lasCondiciones del servicio de
    > <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> Yahoo!.



    --
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...


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    Post ID:10232
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-04-29 11:46:45
    Subject:Re: RE:RE: [ADVA] Libros
    Message:

    Oscar. Si bien estoy de acuerdo con vos en lo que decs, mi experiencia en listas de distribucin de mails me dice que no vale la pena molestarse. no armemos un debate porque lo nico que lograramos sera pisotear el topic de la lista que creo es el desarrollo de videojuegos.
    Saludos.
      ----- Original Message ----- 
      From: osqar@... 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Thursday, April 29, 2004 11:34 AM
      Subject: RE:RE: [ADVA] Libros
    
    
       Un sitio asi pero dedicado a la religion judia haria que lo califiquen de antisemita, pero como es contra los cristianos estos pibes son "opositores". Pero la tolerancia hace que la religion cristiana sea una de las mas extendidas en el mundo.
       Igual me parece de muy mal gusto que este tipo de material se difunda por una lista que es de videojuegos.
    
    
      -- Mensaje Original --
      Enviado por: Ale Palmero <apalmero@...>
      Fecha:29/04/2004 4:02:06
      Para: <JuegosAR@...>
      Ttulo: RE: [ADVA] Libros
    
    
            Ac tenes opositores
            http://www.herenciacristiana.com
    
            Code complete estaba en edonkey pero fallado creo
              Holy Gold, Hholy Grail trata de la vida de cristo desde el punto de vista historico, fue redactado por un grupo de historiadores americanos, ingleses y de otras nacionalidades, en una exaustiva investigacipn historica, cuenta que fue de sus hijos y descendientes, la iglesia lo boicoteo porque investigaron una estafa del banco no-se-que, asta ahora solo conoc a una sola persona que tiene uno de los tomos ya que en realidad son varios tomos, asi que le faltan los otros. Es algo que me tiene muy intrigado y quiero leer para ver que onda.
    
    
    
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    Post ID:10233
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-04-29 12:08:08
    Subject:RE: RE:RE: [ADVA] Libros
    Message:

    Perdon, solo respondia al pedido de alguien
      ----- Original Message ----- 
      From: osqar@... 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, April 29, 2004 11:34 AM
      Subject: RE:RE: [ADVA] Libros
    
    
       Un sitio asi pero dedicado a la religion judia haria que lo califiquen de antisemita, pero como es contra los cristianos estos pibes son "opositores". Pero la tolerancia hace que la religion cristiana sea una de las mas extendidas en el mundo.
       Igual me parece de muy mal gusto que este tipo de material se difunda por una lista que es de videojuegos.
    
    
      -- Mensaje Original --
      Enviado por: Ale Palmero <apalmero@...>
      Fecha:29/04/2004 4:02:06
      Para: <JuegosAR@...>
      Ttulo: RE: [ADVA] Libros
    
    
            Ac tenes opositores
            http://www.herenciacristiana.com
    
            Code complete estaba en edonkey pero fallado creo
              Holy Gold, Hholy Grail trata de la vida de cristo desde el punto de vista historico, fue redactado por un grupo de historiadores americanos, ingleses y de otras nacionalidades, en una exaustiva investigacipn historica, cuenta que fue de sus hijos y descendientes, la iglesia lo boicoteo porque investigaron una estafa del banco no-se-que, asta ahora solo conoc a una sola persona que tiene uno de los tomos ya que en realidad son varios tomos, asi que le faltan los otros. Es algo que me tiene muy intrigado y quiero leer para ver que onda.
    
    
    
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    Post ID:10235
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-04-29 14:11:45
    Subject:RE: [ADVA] Postmortem Pyrogon
    Message:

    Es muy interesante leer tipos que te cuenten lo que pasa realmente detras de
    las estadisticas ficticias, como hace Wardell. Este articulo esta muy bueno
    y sigue ese estilo.
    Habla de como dejo su empleo en Id e intento sacar un juego independiente
    3d. Tambien probo suerte con los shareware 2d tipo puzzle y cuenta todas las
    experiencias.
    Despues lei en otro lado que los socios tenia muy buen sueldo en Id y sony y
    una hipoteca de mas de 3000 mensuales + una familia que mantener, asi que
    esas son otras causas que no explica dentro de por que fall.
    Este es otro que hace shareware 2d y responde a ese articulo:
    http://www.asharewarelife.com/2004_04_18_archive.html#108276107361227120
    muy recomendable para todos los que pensaban hacer un juego por su cuenta y sacarlo a traves de publishers shareware que segun este tipo, el hecho de confiar en los publishers explica en parte el fracaso de el desarrollo independiente. Es un modelo distinto y hay que entenderlo:
    "The most important part of an independent game business is acquiring customers. Getting them for your first game, then selling them your second game [...] A game development company around for the long term will develop products that have a common theme, and they will build a customer list and market to their customers. They will try to find out what their customers like and make more of it."
    
    ----- Original Message -----
    From: Sebastian Uribe <suribe@inmune.com.ar>
    >
    > http://www.bookofhook.com/Article/GameDevelopment/APyrogonPostmortem.html
    >
    >     Me pareci interesante. El postmortem de una empresa dedicada a
    > hacer juegos para vender online.
    >
    > --
    > ///
    > Sebastin Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@...
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    >
    >
    >
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    Post ID:10236
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Agust=EDn_K-ballo_Berg=E9?= <kaballo86@...>
    Post Date/Time:2004-05-02 05:30:01
    Subject:Re: [ADVA] ESTRATEGIA CODIGO ABIERTO...
    Message:

    Muchas gracias por el comentario. Yo soy el �nico Argentino trabajando en el
    desarrollo de War3D. En realidad, actualmente no estoy haciendo mucho pero
    sent� las bases del engine y colabor� con varias cosas, y como mucha
    participaci�n no hay, yo vengo a ser uno de los programadores principales
    junto con ZeruGiran (M�xico), lider del proyecto. Gracias, CiaO.
    
        K-ballo.-
    
    ----- Original Message -----
    From: Wally
    To: juegosar@...
    Sent: Wednesday, April 28, 2004 4:43 PM
    Subject: Re: [ADVA] ESTRATEGIA CODIGO ABIERTO...
    
    
    Alexis, te olvidaste el link....
    
    investigando un poco, (google!) lo encontre:
    
    http://war3d.sf.net
    
    pinta bueno che....
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10237
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-05-03 12:42:53
    Subject:RE:RE: [ADVA] Libros
    Message:






    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10238
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-05-03 15:48:55
    Subject:[ADVA] Libros
    Message:

    Yo no puedo recomendarte al respecto porque es ilegal la reproducci�n no 
    autorizada de material con derechos de autor, pero en el hipot�tico caso 
    que consigas una autorizaci�n escrita por Bill Gates, el archivo que 
    tendr�as que buscar es una que dice algo de Code Complete Ms Press 2nd 
    Edition by Laxxuss. Seg�n me dijo un amigo de un amigo de alguien que 
    conozco, ese es el libro posta escrito por Steve McConnell.
    Obviamente, si primero no conseguis la autorizaci�n de Microsoft para 
    hacerte de una copia en formato electr�nico te recomendaria que no lo 
    bajes del emule ya que se trata de una actividad ilegal y me ver�a 
    obligado a denunciarte.
    
    Gabriel.
    
    
    > no se quien me dijo que code complete se consigue por e-mule, el tema es 
    > que si
    > se consigue, PERO EN JAPONES!!!!!!
    >
    > Saludos
    >
    >
    >
    >
    > Pablo R. Weremczuk
    >
    > Certified Lotus Professional(CLP)
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    > cel: 15-5259-1161
    >
    > ----Original Message Follows----
    >
    > From: <osqar@...>
    >
    > Reply-To: JuegosAR@...
    >
    > To: <JuegosAR@...>
    >
    > Subject: RE:RE: [ADVA] Libros
    >
    > Date: Thu, 29 Apr 2004 11:34:53 -0300
    >
    >
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    Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10239
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-05-03 13:38:52
    Subject:juegos flash en celulares
    Message:

    Las features del nuevo flash dicen que permite programar para celulares.
    http://www.macromedia.com/software/flash/productinfo/features/static_tour/device/index.html#01
    
    alguno de los que venia programando en java lo prob? podrian comentar mas o menos las ventajas de cada uno?
    andar en todos los celulares lo de flash?
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10240
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-05-04 00:39:01
    Subject:Re: [ADVA] juegos flash en celulares
    Message:

    
    Ale Palmero wrote:
    
    > Las features del nuevo flash dicen que permite programar para celulares.
    > http://www.macromedia.com/software/flash/productinfo/features/static_tour/device/index.html#01
    >  
    > �alguno de los que venia programando en java lo prob�? �podrian 
    > comentar mas o menos las ventajas de cada uno?
    > �andar� en todos los celulares lo de flash?
    
        Yo no lo prob�. Pero seguro que no anda en todos, los de menor 
    potencia seguramente no tienen capacidad de procesamiento y memoria. 
    Fijate que en la im�gen que te muestran en la p�gina, aparecen el Nokia 
    3650 y 7650, dos aparatos Series 60 (high end). Dudo much�simo que pueda 
    correr algo a velocidad decente en un Series 30 o equivalente.
       
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10241
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-05-04 09:53:28
    Subject:Pocket PC
    Message:

    Buenas,
       Alguien tiene experiencia en desarrollos sobre Pocket PC o sabe si 
    es un mercado viable para juegos ?
       Saludos, Marce.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10242
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-05-04 10:47:08
    Subject:Re: [ADVA] Pocket PC
    Message:

        Por lo que tengo entendido, no hay m�s de 20 o 30 millones de 
    dispositivos (en el mundo) entre Pocket PC y Palm, y una gran parte est� 
    en empresas (fuerza de venta, etc.). Me parece que como mercado no es 
    gran cosa, a menos que hagas un port de un juego que fue exitoso en otra 
    plataforma (y que el port no te cueste demasiada plata).
    
        Hace un tiempo le� una nota sobre esto, pero no puedo recordar d�nde...
    
    Marcela Nievas wrote:
    
    >Buenas,
    >   Alguien tiene experiencia en desarrollos sobre Pocket PC o sabe si 
    >es un mercado viable para juegos ?
    >   Saludos, Marce.
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
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    suribe@...
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10243
    Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
    Post Date/Time:2004-05-04 10:35:51
    Subject:Asunto: Re: [ADVA] juegos flash en celulares
    Message:

    Yo estuve viendo el tema hace un tiempo y la limitacion que tenia el flash
    era que tenia que ser de menos de 150k. 
    No se ahora, me voy a fijar, pero ya es dificil hacer un juego arcade en
    java, no me quiero imaginar en flash.
    
    Pero es como todo, depende para lo que se use siempre una cosa es mejor que
    otra.
    
    Los juegos comerciales en flash que hice pesaban entre 500k y 1mb, y eso
    seria imposible meterlo en un celular, pero algun puzzle o juego simple puede
    andar. Todavia no me he enterado de ningun juego comercial en flash para
    celulares. Alguien conoce ?
    
    Saludos,
    Fernando. 
    
    
    >-- Mensaje original --
    >To: JuegosAR@...
    >From: Sebastian Uribe <suribe@...>
    >Date: Tue, 04 May 2004 00:39:01 -0300
    >Subject: Re: [ADVA] juegos flash en celulares
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >
    >
    >
    >
    >Ale Palmero wrote:
    >
    >> Las features del nuevo flash dicen que permite programar para celulares.
    >> http://www.macromedia.com/software/flash/productinfo/features/static_tour/device/index.html#01
    >>  
    >> ?alguno de los que venia programando en java lo prob?? ?podrian 
    >> comentar mas o menos las ventajas de cada uno?
    >> ?andar? en todos los celulares lo de flash?
    >
    >    Yo no lo prob?. Pero seguro que no anda en todos, los de menor 
    >potencia seguramente no tienen capacidad de procesamiento y memoria. 
    >Fijate que en la im?gen que te muestran en la p?gina, aparecen el Nokia
    
    >3650 y 7650, dos aparatos Series 60 (high end). Dudo much?simo que pueda
    >
    >correr algo a velocidad decente en un Series 30 o equivalente.
    >   
    >
    >-- 
    >///
    >Sebasti?n Uribe
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    Post ID:10245
    Sender:"Gregorio D'Angelo" <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-05-07 15:11:41
    Subject:Nota en Clarín
    Message:

    Sali� esta nota en el clar�n, con el t�tulo:
     
    Abran paso, se viene el octavo arte

    "Reconocidos acad�micos, curadores y cr�ticos estudian los videojuegos como una nueva disciplina art�stica. Clases universitarias y exposiciones sobre el nuevo fen�meno..."
     
    suludos


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    Post ID:10246
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
    Post Date/Time:2004-05-07 16:25:06
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    Interesantsimo!! Sin duda habr que estar alerta y ver como explotar esto, porque (incluso economicamente) no es lo mismo dedicarse al negocio de la diversin (solamente) que dedicarse a este y a una actividad artstica. Incluso abre puertas para negocios dedicados exclusivamente al videojuego en este sentido...a hacer hervir las cabezas para aprovechar esto!! 
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Gregorio D'Angelo 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, May 07, 2004 3:11 PM
      Subject: [ADVA] Nota en Clarn
    
    
      Sali esta nota en el clarn, con el ttulo:
    
      Abran paso, se viene el octavo arte 
    
      "Reconocidos acadmicos, curadores y crticos estudian los videojuegos como una nueva disciplina artstica. Clases universitarias y exposiciones sobre el nuevo fenmeno..."
    
      http://old.clarin.com/suplementos/informatica/2004/05/05/f-00711.htm
    
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    Post ID:10247
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-07 17:24:29
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    El arte no es un negocio
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Matas Parmigiani [mailto:matiaspar@...] 
    Enviado el: Viernes, 07 de Mayo de 2004 04:25 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Nota en Clarn
     
    Interesantsimo!! Sin duda habr que estar alerta y ver como explotar
    esto, porque (incluso economicamente) no es lo mismo dedicarse al
    negocio de la diversin (solamente) que dedicarse a este y a una
    actividad artstica. Incluso abre puertas para negocios dedicados
    exclusivamente al videojuego en este sentido...a hacer hervir las
    cabezas para aprovechar esto!! 
     
    ----- Original Message ----- 
    From: Gregorio <mailto:gregoriodangelo@...>  D'Angelo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, May 07, 2004 3:11 PM
    Subject: [ADVA] Nota en Clarn
     
    Sali esta nota en el clarn, con el ttulo:
     
    Abran paso, se viene el octavo arte 
    
    "Reconocidos acadmicos, curadores y crticos estudian los videojuegos
    como una nueva disciplina artstica. Clases universitarias y
    exposiciones sobre el nuevo fenmeno..."
    http://old.clarin.com/suplementos/informatica/2004/05/05/f-00711.htm
     
    suludos
    
    
    
      _____  
    
    Nuevo MSN Messenger Una forma rpida y divertida de
    <http://g.msn.com/8HMAESAR/2752??PS=47575>  enviar mensajes 
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
    --------------------------------.
    
    
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    Yahoo! Grupos Enlaces
    *   Para visitar tu grupo en Internet, v a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      
    *   Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
    JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
    <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe> 
      
    *   El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10248
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-05-07 22:14:03
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    Para el artista... para el que negocia las obras si ;-)
    
    Santiago Siri wrote:
    
    > El arte no es un negocio�
    >
    > Santi
    >
    > -----Mensaje original-----
    > *De:* Mat�as Parmigiani [mailto:matiaspar@...]
    > *Enviado el:* Viernes, 07 de Mayo de 2004 04:25 p.m.
    > *Para:* JuegosAR@...
    > *Asunto:* Re: [ADVA] Nota en Clar�n
    >
    > Interesant�simo!! Sin duda habr� que estar alerta y ver como explotar 
    > esto, porque (incluso economicamente) no es lo mismo dedicarse al 
    > negocio de la diversi�n (solamente) que dedicarse a este y a una 
    > actividad art�stica. Incluso abre puertas para negocios dedicados 
    > exclusivamente al videojuego en este sentido...a hacer hervir las 
    > cabezas para aprovechar esto!!
    >
    >     ----- Original Message -----
    >
    >     *From:* Gregorio D'Angelo <mailto:gregoriodangelo@...>
    >
    >     *To:* JuegosAR@...
    >     <mailto:JuegosAR@...>
    >
    >     *Sent:* Friday, May 07, 2004 3:11 PM
    >
    >     *Subject:* [ADVA] Nota en Clar�n
    >
    >     Sali� esta nota en el clar�n, con el t�tulo:
    >
    >     Abran paso, se viene el octavo arte
    >
    >     "Reconocidos acad�micos, curadores y cr�ticos estudian los
    >     videojuegos como una nueva disciplina art�stica. Clases
    >     universitarias y exposiciones sobre el nuevo fen�meno..."
    >
    >     http://old.clarin.com/suplementos/informatica/2004/05/05/f-00711.htm
    >
    >     suludos
    >
    >
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    >
    >     Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar
    >     mensajes <http://g.msn.com/8HMAESAR/2752??PS=47575>
    >
    >     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >     www.adva.com.ar
    >     info@...
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    >     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    >     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    >     www.adva.com.ar
    >     info@...
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    >     *Yahoo! Grupos Enlaces*
    >
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    >         * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
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    >         * El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
    >           servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
    >
    >
    
    -- 
    Sebastian Enrique
    Graduate Research Assistant           
    Columbia University
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10250
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-05-07 23:15:28
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    El planeta no es un negocio.
    
    (ahora toca preguntar en qu� universo)
    
    
    El vie, 07-05-2004 a las 22:16, Egar Almeida escribi�:
    > En que planeta?
    > Egar R. Almeida
    > Inferis Interactive - Director.
    > http://www.inferisinteractive.com.ar/
    >  
    >  
    >         ----- Original Message ----- 
    >         From: Santiago Siri
    >         To: JuegosAR@...
    >         Sent: Friday, May 07, 2004 5:24 PM
    >         Subject: RE: [ADVA] Nota en Clar�n
    >         
    >         
    >         El arte no es un negocio
    >         
    >          
    >         
    >         Santi
    >         
    >         
    >          
    >         
    >         -----Mensaje original-----
    >         De: Mat�as Parmigiani [mailto:matiaspar@...] 
    >         Enviado el: Viernes, 07 de Mayo de 2004 04:25 p.m.
    >         Para: JuegosAR@...
    >         Asunto: Re: [ADVA] Nota en Clar�n
    >         
    >          
    >         
    >         Interesant�simo!! Sin duda habr� que estar alerta y ver como
    >         explotar esto, porque (incluso economicamente) no es lo mismo
    >         dedicarse al negocio de la diversi�n (solamente) que dedicarse
    >         a este y a una actividad art�stica. Incluso abre puertas para
    >         negocios dedicados exclusivamente al videojuego en este
    >         sentido...a hacer hervir las cabezas para aprovechar esto!! 
    >         
    >         
    >          
    >         
    >         
    >                 ----- Original Message ----- 
    >                 
    >                 
    >                 From: Gregorio D'Angelo
    >                 
    >                 
    >                 To: JuegosAR@...
    >                 
    >                 
    >                 Sent: Friday, May 07, 2004 3:11 PM
    >                 
    >                 
    >                 Subject: [ADVA] Nota en Clar�n
    >                 
    >                 
    >                  
    >                 
    >                 
    >                 Sali� esta nota en el clar�n, con el t�tulo:
    >                 
    >                 
    >                  
    >                 
    >                 
    >                 Abran paso, se viene el octavo arte
    >                 
    >                 "Reconocidos acad�micos, curadores y cr�ticos estudian
    >                 los videojuegos como una nueva disciplina art�stica.
    >                 Clases universitarias y exposiciones sobre el nuevo
    >                 fen�meno..."
    >                 
    >                 
    >                 http://old.clarin.com/suplementos/informatica/2004/05/05/f-00711.htm
    >                 
    >                 
    >                  
    >                 
    >                 
    >                 suludos
    >                 
    >                 
    >                                            
    >                 ______________________________________________________
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    >                 Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de
    >                 enviar mensajes
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    >                 ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    >                 Argentina.
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    >                 
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    >                 Argentina.
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    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > www.adva.com.ar
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    >         servicio de Yahoo!.
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        Moraldo Games
        http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10251
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-05-08 11:57:52
    Subject:Nota en clarín... 2
    Message:

    Los negocios no son un arte...
    
    Hablando en serio... el arte SI es un negocio... planetario...
    Lo que tiene el 8o arte y lo digital en general, es la perdida de la
    unicidad del objeto artistico... la falta del "original"... no se puede
    subastar un original de Lara Croft en 20 palos verdes... ( aunque estar�a
    lindo que la subasten a la angelina...) por que cualquier copia digital es
    un original en si.
    
    Yo coincido lo que dice uno de la nota, que los primeros cineastas no
    consideraban al cine como arte. Con los juegos pasa igual.
    
    Weno, saludos a todos.
    
    PD: Les cuento, el 15 hacemos la 3ra reunion en rosario... ya vamos por las
    25 personas (hay que ver cuantas realmente quedar�n... pero es un buen
    comienzo )
    
    PPD: Off topic, pero como no lo voy a contar...
    !!!!! EL 29 de Mayo voy a tocar de soporte de Las Pelotas en Rosario  :D
    !!!!!!!
    
    www.patagoniarevelde.com.ar (el site de mi banda)
    chau again
    
    ********************
    * esto de los asteriscos  *
    * me hace acordar  a     *
    * la spectrum...       :D   *
    ********************
     Fecha: Fri, 07 May 2004 23:15:28 -0300
         De: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
     Asunto: Re: Nota en Clar�n
    
    El planeta no es un negocio.
    
    (ahora toca preguntar en qu� universo)
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10252
    Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
    Post Date/Time:2004-05-08 18:02:15
    Subject:RE: [ADVA] Nota en clarín... 2
    Message:

    Gregorio...
    Donde es la reunion en Rosario????
    
    Saludos
    
    Alexis
    
    
    
    >From: Gregorio D�Angelo <gregoriodangelo@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: <JuegosAR@...>
    >Subject: [ADVA] Nota en clar�n... 2
    >Date: Sat, 8 May 2004 11:57:52 -0300
    >
    >Los negocios no son un arte...
    >
    >Hablando en serio... el arte SI es un negocio... planetario...
    >Lo que tiene el 8o arte y lo digital en general, es la perdida de la
    >unicidad del objeto artistico... la falta del "original"... no se puede
    >subastar un original de Lara Croft en 20 palos verdes... ( aunque estar�a
    >lindo que la subasten a la angelina...) por que cualquier copia digital es
    >un original en si.
    >
    >Yo coincido lo que dice uno de la nota, que los primeros cineastas no
    >consideraban al cine como arte. Con los juegos pasa igual.
    >
    >Weno, saludos a todos.
    >
    >PD: Les cuento, el 15 hacemos la 3ra reunion en rosario... ya vamos por las
    >25 personas (hay que ver cuantas realmente quedar�n... pero es un buen
    >comienzo )
    >
    >PPD: Off topic, pero como no lo voy a contar...
    >!!!!! EL 29 de Mayo voy a tocar de soporte de Las Pelotas en Rosario  :D
    >!!!!!!!
    >
    >www.patagoniarevelde.com.ar (el site de mi banda)
    >chau again
    >
    >********************
    >* esto de los asteriscos  *
    >* me hace acordar  a     *
    >* la spectrum...       :D   *
    >********************
    >  Fecha: Fri, 07 May 2004 23:15:28 -0300
    >      De: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    >  Asunto: Re: Nota en Clar�n
    >
    >El planeta no es un negocio.
    >
    >(ahora toca preguntar en qu� universo)
    >
    >
    >
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10253
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-08 23:06:45
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    On Fri, 07 May 2004 16:25:06 -0300
    Matas Parmigiani <matiaspar@dearriba.com> wrote:
    
    > Interesantsimo!! Sin duda habr que estar alerta y ver como explotar esto,
    > porque (incluso economicamente) no es lo mismo dedicarse al negocio de la
    > diversin (solamente) que dedicarse a este y a una actividad
    > artstica. Incluso abre puertas para negocios dedicados exclusivamente al
    > videojuego en este sentido...a hacer hervir las cabezas para aprovechar
    > esto!!
    
    El arte realizado con objetivos comerciales tiende a pudrirse  ms comunmente
    a nacer ya podrido; por favor, arroje los conceptos-basura en el cesto,
    sepa no contaminar la cultura humana, gracias.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10255
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-09 13:14:35
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Message:

    Lamento recordarte que Miguel �ngel Bounarotti pint� la Capilla Sixtina por
    dinero, y el Papa de esa �poca le garpaba, mal, pero le garpaba.
    Leonardo DaVinci viv�a mantenido por reyes y mecenas, pero no lo manten�an
    por simp�tico, sino por que creaba armas y soluciones de ingenieria que
    algunas se aplicaron en el reinado de Francisco I de Francia.
    Toulouse Lautrec (Ejemplo que da Clarin en la nota) era un pintor de posters
    publicitarios de alrrededor del 1900, los hac�a r�pido y simples, y esa
    simpleza de representaci�n se convirti� en un estilo de �poca...
    Si somos estrictos, incluso las pinturas rupestres de la edad de piedra
    pueden haber sido hechas a cambio de comida.
    :-)
    
    Sin embargo me parece que algo de cierto hay en lo que dec�s, pero no tiene
    que ver con lo comercial. El arte es m�s ef�mero por que el mundo la consume
    a una velocidad infernal, las desecha y las recicla, por que los medios de
    comunicaci�n acortan distancias pero tambien tiempos, se crean nuevas artes
    a m�s velocidad, m�s cantidad y quiz�s con menos criterio, lo cual no lo
    hace menos digno de terminar en el museo de bellas artes en un futuro, por
    ejemplo.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "Gregorio D�Angelo" <gregoriodangelo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, May 09, 2004 12:07 PM
    Subject: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    
    
    -------------------------------
    El arte realizado con objetivos comerciales tiende a pudrirse � m�s
    comunmente
    a nacer ya podrido; por favor, arroje los conceptos-basura en el cesto,
    sepa no contaminar la cultura humana, gracias.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    -----------------------------------------------
    
    Nahuel, primero digo: coincido en gran parte con lo que decis, pero...
    Una cosa es "como deber�an ser las cosas" y otra es "como son las cosas"...
    Yo soy artista, y no por el negocio de serlo. (que hasta ahora la verdad...
    no ha sido un gran negocio... :)  pero de ahi a negar el movimiento
    econ�mico e institucional, que implica el arte...
    
    Miguel �ngel... pintaba para el papa...!!! :P
    
    O por que la mayor�a del arte "cl�sico", se refiere a los temas sacros o a
    los retratos de las personas poderosas del momento... ??? POR QUE ERAN LOS
    QUE PAGABAN !!!! . La iglesia, los reyes... y depu�s la burgues�a
    acomodada... O quien va a los museos ???.
    
    Yo personalmente, tomo al arte como elemento revolucionario... (en la linea
    de los muralistas mexicanos... los poetas de la revoluci�n... los
    surrealistas... o cierta franja del  rock...) y los videojuegos no tienen
    porque escapar a esto. No podemos negar el impacto de PROPAGANDA que
    representa un juego. Y no me refiero a en el sentido publicitario, sino en
    el pol�tico. Son millones de cabezas consumiendo una bajada de l�nea que
    viene principalmente desde el coraz�n del imperio... O vamos a ver un juego
    de EA donde haya que torturar iraqu�es...?
    �Por que el CounterStrike se convirti� en �cl�sico que es? (aparte de su
    jugabilidad) Por que tiene 24 hs por d�a de propaganda en los noticieros
    !!!. El discurso del "mal terrorista" tiene la omnipresencia del "infierno"
    de la edad media... solo cambia el soporte. Y el soporte "juego", va a tener
    sobre la generacion que viene, el impacto que tuvo sobre la nuestra (yo
    tengo 33) la TV...
    Analizando un poco algunas  "ense�anzas" o modelos a tomar de los juegos que
    encontramos:
    Sims: tener una casa con pileta y mucha plata para ser feliz... (se me
    ocurria un sims-villa... 10 en una casilla... a ver quien los puede tener
    contentos...)
    Age Of Empires: destruir otros pueblos para robarles sus recursos... ( les
    suena?)
    Medalla de Honor.: Los buenos siempre somos nosotros... (los gringos...)
    
    Pienso tambi�n que un elemento del ARTE es que representa una postura ante
    la vida, un posici�n ante el mundo, y eso puede ser un poco lo que marque la
    diferencia... Y todo lo que hacemos tiene su efecto, su influencia... m�s si
    queremos hacer algo de difusi�n p�blica, ya sea un juego o culauqier otra
    expresi�n art�stica.
    
    Bueno, son ideas que se me ocurren... y las comparto... Saludos a todos...
    
    PD. www.patagoniarevelde.com.ar (mi banda)
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    Post ID:10256
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-09 15:54:24
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Message:

    Aunque la visin conspirativa que tenes de los juegos me parece un tanto
    exagerada, concuerdo en lo que decs. El artista necesita vivir de lo
    que hace, pero no por ello va a traicionar sus creencias.. es la
    diferencia entre los Beatles y Mambr..
     
    Chaplin es un claro ejemplo de uno de los mas grandes artistas del siglo
    XX que termino su vida rico en una mansin en Suiza, el gano mucha plata
    con sus pelculas, pero estas no eran hechas con el fin de la plata
    misma sino que expresaban sus ideas y su vision.. muchas de sus
    pelculas eran una dura critica al sistema americano (ver Tiempos
    Modernos) o a las dictaduras (ver Gran Dictador).. sus peliculas
    trascienden cualquier objetivo comercial, porque eran son- autenticas
    obras de arte.
     
    La capilla sixtina es una obra que tambien refleja el profundo
    espiritu religioso de esa epoca. Miguel Angel logra con su obra dejar un
    legado importantisimo a la humanidad, y dudo mucho que su objetivo haya
    sido cobrarle al papa al final del dia.. sino transmitir su sentimiento
    a traves de su obra de la mejor manera posible.. y si que lo logro!
     
    Nahuel no dice que el arte no deba ser comercial, sino que no debe tener
    como _objetivo_ el comercio.. 
     
    En cambio Titanic esa si que va a ser recordada por el gran negocio..
    :P
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Gregorio DAngelo [mailto:gregoriodangelo@...] 
    Enviado el: Domingo, 09 de Mayo de 2004 12:08 p.m.
    Para: JuegosAR@....ar
    Asunto: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
     
    -------------------------------
    El arte realizado con objetivos comerciales tiende a pudrirse  ms
    comunmente
    a nacer ya podrido; por favor, arroje los conceptos-basura en el cesto,
    sepa no contaminar la cultura humana, gracias.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    -----------------------------------------------
    
    Nahuel, primero digo: coincido en gran parte con lo que decis, pero...
    Una cosa es "como deberan ser las cosas" y otra es "como son las
    cosas"...
    Yo soy artista, y no por el negocio de serlo. (que hasta ahora la
    verdad...
    no ha sido un gran negocio... :)  pero de ahi a negar el movimiento
    econmico e institucional, que implica el arte...
    
    Miguel ngel... pintaba para el papa...!!! :P
    
    O por que la mayora del arte "clsico", se refiere a los temas sacros o
    a
    los retratos de las personas poderosas del momento... ??? POR QUE ERAN
    LOS
    QUE PAGABAN !!!! . La iglesia, los reyes... y depus la burguesa
    acomodada... O quien va a los museos ???.
    
    Yo personalmente, tomo al arte como elemento revolucionario... (en la
    linea
    de los muralistas mexicanos... los poetas de la revolucin... los
    surrealistas... o cierta franja del  rock...) y los videojuegos no
    tienen
    porque escapar a esto. No podemos negar el impacto de PROPAGANDA que
    representa un juego. Y no me refiero a en el sentido publicitario, sino
    en
    el poltico. Son millones de cabezas consumiendo una bajada de lnea que
    viene principalmente desde el corazn del imperio... O vamos a ver un
    juego
    de EA donde haya que torturar iraques...?
    Por que el CounterStrike se convirti en clsico que es? (aparte de su
    jugabilidad) Por que tiene 24 hs por da de propaganda en los noticieros
    !!!. El discurso del "mal terrorista" tiene la omnipresencia del
    "infierno"
    de la edad media... solo cambia el soporte. Y el soporte "juego", va a
    tener
    sobre la generacion que viene, el impacto que tuvo sobre la nuestra (yo
    tengo 33) la TV...
    Analizando un poco algunas  "enseanzas" o modelos a tomar de los juegos
    que
    encontramos:
    Sims: tener una casa con pileta y mucha plata para ser feliz... (se me
    ocurria un sims-villa... 10 en una casilla... a ver quien los puede
    tener
    contentos...)
    Age Of Empires: destruir otros pueblos para robarles sus recursos... (
    les
    suena?)
    Medalla de Honor.: Los buenos siempre somos nosotros... (los gringos...)
    
    Pienso tambin que un elemento del ARTE es que representa una postura
    ante
    la vida, un posicin ante el mundo, y eso puede ser un poco lo que
    marque la
    diferencia... Y todo lo que hacemos tiene su efecto, su influencia...
    ms si
    queremos hacer algo de difusin pblica, ya sea un juego o culauqier
    otra
    expresin artstica.
    
    Bueno, son ideas que se me ocurren... y las comparto... Saludos a
    todos...
    
    PD. www.patagoniarevelde.com.ar (mi banda)
    
    
    
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    Post ID:10257
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-05-09 20:40:22
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Message:

    Coincido plenamente........y me parece que no se da solamente con el arte,
    sino con cualquier disciplina, uno puede trabajar para ser remunerado o
    simplemente hacer lo menos posible esperando que llegue el 30 del mes para
    cobrar (o el final del trabajo si uno es independiente).
    
    My 2 cents
    
    L.
    
     -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Sunday, May 09, 2004 3:54 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    
    
      Aunque la visi�n conspirativa que tenes de los juegos me parece un tanto
    exagerada, concuerdo en lo que dec�s. El artista necesita vivir de lo que
    hace, pero no por ello va a traicionar sus creencias.. es la diferencia
    entre los Beatles y Mambr�..
    
    
    
      Chaplin es un claro ejemplo de uno de los mas grandes artistas del siglo
    XX que termino su vida rico en una mansi�n en Suiza, el gano mucha plata con
    sus pel�culas, pero estas no eran hechas con el fin de la plata misma sino
    que expresaban sus ideas y su vision.. muchas de sus pel�culas eran una dura
    critica al sistema americano (ver �Tiempos Modernos�) o a las dictaduras
    (ver �Gran Dictador�).. sus peliculas trascienden cualquier objetivo
    comercial, porque eran �son- autenticas obras de arte.
    
    
    
      �La capilla sixtina� es una obra que tambien refleja el profundo espiritu
    religioso de esa epoca. Miguel Angel logra con su obra dejar un legado
    importantisimo a la humanidad, y dudo mucho que su objetivo haya sido
    cobrarle al papa al final del dia.. sino transmitir su sentimiento a traves
    de su obra de la mejor manera posible.. y si que lo logro!
    
    
    
      Nahuel no dice que el arte no deba ser comercial, sino que no debe tener
    como _objetivo_ el comercio..
    
    
    
      En cambio �Titanic�� esa si que va a ser recordada por el gran negocio..
    :P
    
    
    
      Santi
    
    
    
      -----Mensaje original-----
      De: Gregorio D�Angelo [mailto:gregoriodangelo@...]
      Enviado el: Domingo, 09 de Mayo de 2004 12:08 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    
    
    
      -------------------------------
      El arte realizado con objetivos comerciales tiende a pudrirse � m�s
      comunmente
      a nacer ya podrido; por favor, arroje los conceptos-basura en el cesto,
      sepa no contaminar la cultura humana, gracias.
    
      Saludos,
      Nahuel Greco.
      -----------------------------------------------
    
      Nahuel, primero digo: coincido en gran parte con lo que decis, pero...
      Una cosa es "como deber�an ser las cosas" y otra es "como son las
    cosas"...
      Yo soy artista, y no por el negocio de serlo. (que hasta ahora la
    verdad...
      no ha sido un gran negocio... :)  pero de ahi a negar el movimiento
      econ�mico e institucional, que implica el arte...
    
      Miguel �ngel... pintaba para el papa...!!! :P
    
      O por que la mayor�a del arte "cl�sico", se refiere a los temas sacros o a
      los retratos de las personas poderosas del momento... ??? POR QUE ERAN LOS
      QUE PAGABAN !!!! . La iglesia, los reyes... y depu�s la burgues�a
      acomodada... O quien va a los museos ???.
    
      Yo personalmente, tomo al arte como elemento revolucionario... (en la
    linea
      de los muralistas mexicanos... los poetas de la revoluci�n... los
      surrealistas... o cierta franja del  rock...) y los videojuegos no tienen
      porque escapar a esto. No podemos negar el impacto de PROPAGANDA que
      representa un juego. Y no me refiero a en el sentido publicitario, sino en
      el pol�tico. Son millones de cabezas consumiendo una bajada de l�nea que
      viene principalmente desde el coraz�n del imperio... O vamos a ver un
    juego
      de EA donde haya que torturar iraqu�es...?
      �Por que el CounterStrike se convirti� en �cl�sico que es? (aparte de su
      jugabilidad) Por que tiene 24 hs por d�a de propaganda en los noticieros
      !!!. El discurso del "mal terrorista" tiene la omnipresencia del
    "infierno"
      de la edad media... solo cambia el soporte. Y el soporte "juego", va a
    tener
      sobre la generacion que viene, el impacto que tuvo sobre la nuestra (yo
      tengo 33) la TV...
      Analizando un poco algunas  "ense�anzas" o modelos a tomar de los juegos
    que
      encontramos:
      Sims: tener una casa con pileta y mucha plata para ser feliz... (se me
      ocurria un sims-villa... 10 en una casilla... a ver quien los puede tener
      contentos...)
      Age Of Empires: destruir otros pueblos para robarles sus recursos... ( les
      suena?)
      Medalla de Honor.: Los buenos siempre somos nosotros... (los gringos...)
    
      Pienso tambi�n que un elemento del ARTE es que representa una postura ante
      la vida, un posici�n ante el mundo, y eso puede ser un poco lo que marque
    la
      diferencia... Y todo lo que hacemos tiene su efecto, su influencia... m�s
    si
      queremos hacer algo de difusi�n p�blica, ya sea un juego o culauqier otra
      expresi�n art�stica.
    
      Bueno, son ideas que se me ocurren... y las comparto... Saludos a todos...
    
      PD. www.patagoniarevelde.com.ar (mi banda)
    
    
    
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    Post ID:10259
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-09 20:53:14
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Message:

    Sin dudas.. cualquier persona que deje regir su vida por el dinero, va a
    estar condenndose a la infelicidad.. 
     
    Me hace acordar a una pelcula (Rushmore) donde se da el siguiente
    dialogo:
    Bill Murray: Whats the secret?
    Protagonista: Find something you like to do, and do it for the rest of
    your life 
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] 
    Enviado el: Domingo, 09 de Mayo de 2004 08:40 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
     
    Coincido plenamente........y me parece que no se da solamente con el
    arte, sino con cualquier disciplina, uno puede trabajar para ser
    remunerado o simplemente hacer lo menos posible esperando que llegue el
    30 del mes para cobrar (o el final del trabajo si uno es independiente).
     
    My 2 cents
     
    L.
     
     -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Sunday, May 09, 2004 3:54 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Aunque la visin conspirativa que tenes de los juegos me parece un tanto
    exagerada, concuerdo en lo que decs. El artista necesita vivir de lo
    que hace, pero no por ello va a traicionar sus creencias.. es la
    diferencia entre los Beatles y Mambr..
     
    Chaplin es un claro ejemplo de uno de los mas grandes artistas del siglo
    XX que termino su vida rico en una mansin en Suiza, el gano mucha plata
    con sus pelculas, pero estas no eran hechas con el fin de la plata
    misma sino que expresaban sus ideas y su vision.. muchas de sus
    pelculas eran una dura critica al sistema americano (ver Tiempos
    Modernos) o a las dictaduras (ver Gran Dictador).. sus peliculas
    trascienden cualquier objetivo comercial, porque eran son- autenticas
    obras de arte.
     
    La capilla sixtina es una obra que tambien refleja el profundo
    espiritu religioso de esa epoca. Miguel Angel logra con su obra dejar un
    legado importantisimo a la humanidad, y dudo mucho que su objetivo haya
    sido cobrarle al papa al final del dia.. sino transmitir su sentimiento
    a traves de su obra de la mejor manera posible.. y si que lo logro!
     
    Nahuel no dice que el arte no deba ser comercial, sino que no debe tener
    como _objetivo_ el comercio.. 
     
    En cambio Titanic esa si que va a ser recordada por el gran negocio..
    :P
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Gregorio DAngelo [mailto:gregoriodangelo@hotmail.com] 
    Enviado el: Domingo, 09 de Mayo de 2004 12:08 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
     
    -------------------------------
    El arte realizado con objetivos comerciales tiende a pudrirse  ms
    comunmente
    a nacer ya podrido; por favor, arroje los conceptos-basura en el cesto,
    sepa no contaminar la cultura humana, gracias.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    -----------------------------------------------
    
    Nahuel, primero digo: coincido en gran parte con lo que decis, pero...
    Una cosa es "como deberan ser las cosas" y otra es "como son las
    cosas"...
    Yo soy artista, y no por el negocio de serlo. (que hasta ahora la
    verdad...
    no ha sido un gran negocio... :)  pero de ahi a negar el movimiento
    econmico e institucional, que implica el arte...
    
    Miguel ngel... pintaba para el papa...!!! :P
    
    O por que la mayora del arte "clsico", se refiere a los temas sacros o
    a
    los retratos de las personas poderosas del momento... ??? POR QUE ERAN
    LOS
    QUE PAGABAN !!!! . La iglesia, los reyes... y depus la burguesa
    acomodada... O quien va a los museos ???.
    
    Yo personalmente, tomo al arte como elemento revolucionario... (en la
    linea
    de los muralistas mexicanos... los poetas de la revolucin... los
    surrealistas... o cierta franja del  rock...) y los videojuegos no
    tienen
    porque escapar a esto. No podemos negar el impacto de PROPAGANDA que
    representa un juego. Y no me refiero a en el sentido publicitario, sino
    en
    el poltico. Son millones de cabezas consumiendo una bajada de lnea que
    viene principalmente desde el corazn del imperio... O vamos a ver un
    juego
    de EA donde haya que torturar iraques...?
    Por que el CounterStrike se convirti en clsico que es? (aparte de su
    jugabilidad) Por que tiene 24 hs por da de propaganda en los noticieros
    !!!. El discurso del "mal terrorista" tiene la omnipresencia del
    "infierno"
    de la edad media... solo cambia el soporte. Y el soporte "juego", va a
    tener
    sobre la generacion que viene, el impacto que tuvo sobre la nuestra (yo
    tengo 33) la TV...
    Analizando un poco algunas  "enseanzas" o modelos a tomar de los juegos
    que
    encontramos:
    Sims: tener una casa con pileta y mucha plata para ser feliz... (se me
    ocurria un sims-villa... 10 en una casilla... a ver quien los puede
    tener
    contentos...)
    Age Of Empires: destruir otros pueblos para robarles sus recursos... (
    les
    suena?)
    Medalla de Honor.: Los buenos siempre somos nosotros... (los gringos...)
    
    Pienso tambin que un elemento del ARTE es que representa una postura
    ante
    la vida, un posicin ante el mundo, y eso puede ser un poco lo que
    marque la
    diferencia... Y todo lo que hacemos tiene su efecto, su influencia...
    ms si
    queremos hacer algo de difusin pblica, ya sea un juego o culauqier
    otra
    expresin artstica.
    
    Bueno, son ideas que se me ocurren... y las comparto... Saludos a
    todos...
    
    PD. www.patagoniarevelde.com.ar (mi banda)
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10260
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-05-10 09:36:39
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    una sola cosa: pagaron 104 millones por un cuadro de Picasso
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, May 07, 2004 5:24 PM
      Subject: RE: [ADVA] Nota en Clarn
    
    
      El arte no es un negocio.
    
       
    
      Santi
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Matas Parmigiani [mailto:matiaspar@...] 
      Enviado el: Viernes, 07 de Mayo de 2004 04:25 p.m.
      Para: JuegosAR@....ar
      Asunto: Re: [ADVA] Nota en Clarn
    
       
    
      Interesantsimo!! Sin duda habr que estar alerta y ver como explotar esto, porque (incluso economicamente) no es lo mismo dedicarse al negocio de la diversin (solamente) que dedicarse a este y a una actividad artstica. Incluso abre puertas para negocios dedicados exclusivamente al videojuego en este sentido...a hacer hervir las cabezas para aprovechar esto!! 
    
       
    
        ----- Original Message ----- 
    
        From: Gregorio D'Angelo 
    
        To: JuegosAR@...m.ar 
    
        Sent: Friday, May 07, 2004 3:11 PM
    
        Subject: [ADVA] Nota en Clarn
    
         
    
        Sali esta nota en el clarn, con el ttulo:
    
         
    
        Abran paso, se viene el octavo arte 
    
        "Reconocidos acadmicos, curadores y crticos estudian los videojuegos como una nueva disciplina artstica. Clases universitarias y exposiciones sobre el nuevo fenmeno..."
    
        http://old.clarin.com/suplementos/informatica/2004/05/05/f-00711.htm
    
         
    
        suludos
    
    
    
    
    
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    Post ID:10262
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-05-10 10:34:41
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Message:

    Yo creo en Artaud:
      esas intervenciones explosivas de una poesa y de un humor que desorganizan y pulverizan apariencias, segn el principio anrquico, analgico de toda verdadera poesa, slo ejercern su magia cierta en una atmsfera de sugestin hipntica donde la mente es afectada por una directa presin sobre los sentidos.
    
      Lo advierta o no, consciente o inconscientemente, lo que el pblico busca fundamentalmente en el amor, el crimen, las drogas, la insurreccin, la guerra, es el estado potico, un estado trascendente de la vida.
    
    no se si tiene que ver con lo que venian hablando pero es lindo lo que dice :)
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Sunday, May 09, 2004 8:53 PM
      Subject: RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    
    
      Sin dudas.. cualquier persona que deje regir su vida por el dinero, va a estar condenndose a la infelicidad.. 
    
       
    
      Me hace acordar a una pelcula ("Rushmore") donde se da el siguiente dialogo:
    
      Bill Murray: "What's the secret?"
    
      Protagonista: "Find something you like to do, and do it for the rest of your life" 
    
       
    
      Santi
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] 
      Enviado el: Domingo, 09 de Mayo de 2004 08:40 p.m.
      Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Asunto: RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    
       
    
      Coincido plenamente........y me parece que no se da solamente con el arte, sino con cualquier disciplina, uno puede trabajar para ser remunerado o simplemente hacer lo menos posible esperando que llegue el 30 del mes para cobrar (o el final del trabajo si uno es independiente).
    
       
    
      My 2 cents
    
       
    
      L.
    
       
    
       -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Sunday, May 09, 2004 3:54 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    
        Aunque la visin conspirativa que tenes de los juegos me parece un tanto exagerada, concuerdo en lo que decs. El artista necesita vivir de lo que hace, pero no por ello va a traicionar sus creencias.. es la diferencia entre los Beatles y Mambr..
    
         
    
        Chaplin es un claro ejemplo de uno de los mas grandes artistas del siglo XX que termino su vida rico en una mansin en Suiza, el gano mucha plata con sus pelculas, pero estas no eran hechas con el fin de la plata misma sino que expresaban sus ideas y su vision.. muchas de sus pelculas eran una dura critica al sistema americano (ver "Tiempos Modernos") o a las dictaduras (ver "Gran Dictador").. sus peliculas trascienden cualquier objetivo comercial, porque eran -son- autenticas obras de arte.
    
         
    
        "La capilla sixtina" es una obra que tambien refleja el profundo espiritu religioso de esa epoca. Miguel Angel logra con su obra dejar un legado importantisimo a la humanidad, y dudo mucho que su objetivo haya sido cobrarle al papa al final del dia.. sino transmitir su sentimiento a traves de su obra de la mejor manera posible.. y si que lo logro!
    
         
    
        Nahuel no dice que el arte no deba ser comercial, sino que no debe tener como _objetivo_ el comercio.. 
    
         
    
        En cambio "Titanic". esa si que va a ser recordada por el gran negocio.. :P
    
         
    
        Santi
    
         
    
        -----Mensaje original-----
        De: Gregorio DAngelo [mailto:gregoriodangelo@...] 
        Enviado el: Domingo, 09 de Mayo de 2004 12:08 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    
         
    
        -------------------------------
        El arte realizado con objetivos comerciales tiende a pudrirse  ms
        comunmente
        a nacer ya podrido; por favor, arroje los conceptos-basura en el cesto,
        sepa no contaminar la cultura humana, gracias.
    
        Saludos,
        Nahuel Greco.
        -----------------------------------------------
    
        Nahuel, primero digo: coincido en gran parte con lo que decis, pero...
        Una cosa es "como deberan ser las cosas" y otra es "como son las cosas"...
        Yo soy artista, y no por el negocio de serlo. (que hasta ahora la verdad...
        no ha sido un gran negocio... :)  pero de ahi a negar el movimiento
        econmico e institucional, que implica el arte...
    
        Miguel ngel... pintaba para el papa...!!! :P
    
        O por que la mayora del arte "clsico", se refiere a los temas sacros o a
        los retratos de las personas poderosas del momento... ??? POR QUE ERAN LOS
        QUE PAGABAN !!!! . La iglesia, los reyes... y depus la burguesa
        acomodada... O quien va a los museos ???.
    
        Yo personalmente, tomo al arte como elemento revolucionario... (en la linea
        de los muralistas mexicanos... los poetas de la revolucin... los
        surrealistas... o cierta franja del  rock...) y los videojuegos no tienen
        porque escapar a esto. No podemos negar el impacto de PROPAGANDA que
        representa un juego. Y no me refiero a en el sentido publicitario, sino en
        el poltico. Son millones de cabezas consumiendo una bajada de lnea que
        viene principalmente desde el corazn del imperio... O vamos a ver un juego
        de EA donde haya que torturar iraques...?
        Por que el CounterStrike se convirti en clsico que es? (aparte de su
        jugabilidad) Por que tiene 24 hs por da de propaganda en los noticieros
        !!!. El discurso del "mal terrorista" tiene la omnipresencia del "infierno"
        de la edad media... solo cambia el soporte. Y el soporte "juego", va a tener
        sobre la generacion que viene, el impacto que tuvo sobre la nuestra (yo
        tengo 33) la TV...
        Analizando un poco algunas  "enseanzas" o modelos a tomar de los juegos que
        encontramos:
        Sims: tener una casa con pileta y mucha plata para ser feliz... (se me
        ocurria un sims-villa... 10 en una casilla... a ver quien los puede tener
        contentos...)
        Age Of Empires: destruir otros pueblos para robarles sus recursos... ( les
        suena?)
        Medalla de Honor.: Los buenos siempre somos nosotros... (los gringos...)
    
        Pienso tambin que un elemento del ARTE es que representa una postura ante
        la vida, un posicin ante el mundo, y eso puede ser un poco lo que marque la
        diferencia... Y todo lo que hacemos tiene su efecto, su influencia... ms si
        queremos hacer algo de difusin pblica, ya sea un juego o culauqier otra
        expresin artstica.
    
        Bueno, son ideas que se me ocurren... y las comparto... Saludos a todos...
    
        PD. www.patagoniarevelde.com.ar (mi banda)
    
    
    
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    Post ID:10263
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-10 11:25:43
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Message:

    On Sun, 9 May 2004 12:07:30 -0300
    Gregorio DAngelo <gregoriodangelo@hotmail.com> wrote:
    
    > Nahuel, primero digo: coincido en gran parte con lo que decis, pero...
    > Una cosa es "como deberan ser las cosas" y otra es "como son las cosas"...
    
    Por supuesto, pero adems de entender bien como son las cosas, no hay que
    perder de vista el por qu son como son, o sea, como llegaron a ser as, y algo
    ms importante, las potencialidades de como podran llegar a ser.
    
    
    > Yo soy artista, y no por el negocio de serlo. (que hasta ahora la verdad...
    > no ha sido un gran negocio... :)  pero de ahi a negar el movimiento
    > econmico e institucional, que implica el arte...
    > Miguel ngel... pintaba para el papa...!!! :P
    > O por que la mayora del arte "clsico", se refiere a los temas sacros o a
    > los retratos de las personas poderosas del momento... ??? POR QUE ERAN LOS
    > QUE PAGABAN !!!! . La iglesia, los reyes... y depus la burguesa
    > acomodada... O quien va a los museos ???.
    
    Agree. El artista / "productor cultural" es humano, precisa comer, vestirse,
    etc, antes de hacer cualquier cosa. Por lo que la organizacin economica y de
    poder se ve reflejada en su misma obra. El artista, si quiere tener tiempo para
    hacer su arte, debe satisfacer a quien le compra y eventualmente distribuye su
    obra. A ms posibilidades comerciales, ms su libertad artistica es recortada y
    no puede salirse de una linea ideologica (y an estetica) determinada. Ej, en
    el Renacimiento exista un sistema de mecenazgo, por lo que para hacer tu arte
    debas complacer a tu mecenas, que pertenecia a cierta clase con determinados
    intereses y visin del mundo. No podas, si queras seguir manteniendote,
    pintar contrarios a esa visin, o si lo hacas debas ocultarlo.
    
    Obviamente, hay muchos niveles de moldeo del arte en funcin del mercado, pero
    el arte que es masificado, el que tiene los mayores recursos de distribucin
    detrs, debe forzosamente no entrar en conflictos fundamentales con la visin
    de quienes son dueos de esos medios de distribucin cultural. Estar en la cima
    de esos niveles, el pensar entusiasmados algo tan intimo como el arte
    exclusivamente en funcin de un objetivo comercial, me parece deplorable.
    
    Esta adaptacin a lo artistico en el individuo tiene aspectos conscientes y
    otros inconscientes. Por ejemplo, puede que el artista que esta inserto en el
    circuito comercial cultural no sienta que tuvo que adaptar su arte al mismo,
    pero ese individuo fue "sobreviviendo" y escalando justamente porque su arte no
    entraba en conflicto con ese circuito (algo similar pasa con los periodistas
    "independientes").
    
    Adems existe el problema de que ese tipo de arte al ser el difundido, luego
    es el que la gente busca para consumir. 
    
    Aqu el punto (un gran "aqu") es que el tiempo de ocio,  mejor dicho, el
    tiempo libre, de libertad, que tiene cada persona suele ser muy acotado. Por
    ejemplo, en esta lista predomina la idea de hacer juegos y venderlos; por qu
    venderlos? porque es la unica forma de mantenerse haciendo juegos a largo
    plazo, de que tu actividad principal sea la que te gusta. Sin embargo, estoy
    seguro que la mayora de la gente aqu si tuviese, laburando 1 o 2 dias a la
    semana armando bicicletas, su comida, vestimenta, salud, etc, aseguradas,
    entonces para hacer juegos primara un criterio de asociacin libre sin fines
    comerciales. Pero como no es as, y los trabajos no-juegos terminan exigiendo
    dedicacin full time, la unica forma que se ve de hacer juegos a la larga es el
    poder entrar en el circuito comercial, por lo que los juegos en s en mayor o
    menor medida van a verse afectados por esta situacin. La realidad de conjunto
    es que una parte podr acceder a ese circuito comercial y la mayora no podr
    hacerlo.
    
    Lo que nadie dice es que todo esto no es necesario, y que el laburar 1 o 2 dias
    a la semana es posible con los actuales conocimientos humanos. Pero cmo se
    llega a ese estado si cuando aumenta la produccin se generan crisis y se
    cierran fabricas? cmo si para poder bajar costos se precisa una masa de
    desocupados? cmo si el planeamiento de la produccin esta atomizado y no
    coordinado? etc. Mientras la gran parte de la poblacin que an tiene trabajo
    debe conformarse con alienarse 12 horas por da, y ser bombardeada por ese arte
    mainstream, conformista.
    
    En cambio, con una organizacin racional de los recursos que conquiste el ocio
    para las masas, y una educacin extendida, el arte, la ciencia, y el nivel de
    creacin de toda la humanidad daran un salto cualitativo nunca visto en su
    historia, la liberacin (de todos) de que todas las actividades giren en torno
    a la supervivencia diaria. La idea no es conquistar el "trabajo digno", sino el
    tiempo de libertad. Y algo que parece tan utopico y alejadisimo en el tiempo
    solo requiere organizar lo que ya se tiene y se conoce.
    
    Ahora, que hacer en la transicin hasta llegar a eso? De mnima no hay que
    hacer arte que vaya en contra de ese cambio. Ontopiqueandolo, hay que pensar
    qu estoy apoyando antes de hacer un juego similar al Americas Army. No es
    nuevo, es el viejo debate sobre la responsabilidad social del artista.
    
    Este es un texto muy bueno al respecto de estas perspectivas:
    
    	http://www.marxismo.org/literat/8a.htm
    	(Leon Trotsky / Literatura y Revolucion)
    
    
    > Yo personalmente, tomo al arte como elemento revolucionario... (en la linea
    > de los muralistas mexicanos... los poetas de la revolucin... los
    > surrealistas... o cierta franja del  rock...) y los videojuegos no tienen
    > porque escapar a esto. No podemos negar el impacto de PROPAGANDA que
    > representa un juego. Y no me refiero a en el sentido publicitario, sino en
    > el poltico. Son millones de cabezas consumiendo una bajada de lnea que
    > viene principalmente desde el corazn del imperio... O vamos a ver un juego
    > de EA donde haya que torturar iraques...?
    
    A lo que te referis creo que es que en un juego de EA no vamos a ver la
    realidad de la guerra, si somos los yanquis no vamos a jugar con una fuerza
    aplastante todo el tiempo, o no vamos a tener que combatir una insurgencia
    popular en vez de un grupo de terroristas. Estoy de acuerdo.
    
    La eficacia de los videojuegos como forma de propaganda todava hay que
    determinarla, y para eso la unica posibilidad es explorarla en la prctica.
    Creo que el primer caso en que esto se realiz conscientemente es con el
    America's Army, que sirve como propaganda en pos del reclutamiento (y la
    validacin del accionar de tropas). Hay que analizar el medio "videojuego"
    si se quiere utilizar con fines propagandisticos. Algunas caracteristicas
    que encuentro:
    
    * El medio de distribucin (a diferencia de lo anterior) podra ser no costoso
      (Internet) y se podra zafar de estar sujetos a un distribuidor.
    
    * El nucleo de un videojuego no es su mensaje, sino su jugabilidad. Por lo que
      si, por ej, hago un FPS en el que sos un anarquista combatiendo en la Guerra
      Civil Espaola, puede que salga un "America's Army" con mejor jugabilidad, y
      como videojuego sea mejor. Esto a diferencia de por ej, una pelicula de bajos
      recursos contra una pelicula hollywoodense, ya que el medio permite que el
      mensaje en s haga superior a la pelicula. Quiz esto vaya tendiendo a ser
      ms como las peliculas a medida que los juegos vayan pasando a algo ms
      generico, a realidades simuladas a ser exploradas e interactuadas pero no
      exactamente jugadas.
    
    * Hay que analizar quien es el pblico de los videojuegos, o sea, en el caso de
      un videojuego que se distribuya por Internet, quienes son los usuarios de
      PC. Seguramente no la gente de menos recursos, por lo que ya por el alcance
      es una herramienta propagandistica acotada.
    
    Sobre el segundo punto, quiz ciertos mensajes puedan afectar la jugabilidad,
    etc, en el "fps anarquista" est tambin toda la parte de la organizacin de
    fabricas bajo control obrero.
    
    Obviamente, en todo esto sigue el problema del finaciamiento para la
    produccin.
    
    Ojo, el arte que tiene como fin la propaganda de un cambio tiene un fin ms
    noble que el comercial, pero sin embargo sigue siendo un arte limitado por esos
    fines. Aunque hay arte que parece propaganda, porque los sentimientos del autor
    coincidieron con propositos propagandisticos, no se puede considerar que un
    arte propagandistico sea un arte totalmente libre. Queda en cada artista
    decidir su grado de compromiso.
    
    
    > Por que el CounterStrike se convirti en clsico que es? (aparte de su
    > jugabilidad) Por que tiene 24 hs por da de propaganda en los noticieros
    > !!!. El discurso del "mal terrorista" tiene la omnipresencia del "infierno"
    > de la edad media... solo cambia el soporte. Y el soporte "juego", va a tener
    > sobre la generacion que viene, el impacto que tuvo sobre la nuestra (yo
    > tengo 33) la TV...
    
    Son varios ciclos de alimentacin. El CounterStrike es as por la influencia de
    ese discurso en sus creadores, a la vez, quiz se vende ms porque no tiene una
    linea argumental extraa. La pregunta es, hubiese sido un clasico (y le
    hubiesen puesto plata encima) si el gameplay fuese exactamente el mismo pero
    solo pudiesemos jugar con combatientes iraquies contra los yanquis? 
    
    Sobre la masificacin del soporte "juego", estoy de acuerdo con lo que decis,
    aunque no se que tanto tiempo va a pasar hasta que su impacto se iguale con
    el de la TV. Probablemente haya una convergencia.
    
    
    > Analizando un poco algunas "enseanzas" o modelos a tomar de los juegos que
    > encontramos: Sims: tener una casa con pileta y mucha plata para ser
    > feliz... (se me ocurria un sims-villa... 10 en una casilla... a ver quien los
    > puede tener contentos...)  Age Of Empires: destruir otros pueblos para
    > robarles sus recursos... ( les suena?)  Medalla de Honor.: Los buenos siempre
    > somos nosotros... (los gringos...)
    
    Bueno, el "The Sims" por ej marca cuales tienen que ser tus intereses en la
    vida, encierra un mensaje bastante consumista y nefasto, no?
    
    
    > Pienso tambin que un elemento del ARTE es que representa una postura ante
    > la vida, un posicin ante el mundo, y eso puede ser un poco lo que marque la
    > diferencia... Y todo lo que hacemos tiene su efecto, su influencia... ms si
    > queremos hacer algo de difusin pblica, ya sea un juego o culauqier otra
    > expresin artstica.
    
    Agree. Por eso anteponer la necesidad comercial al arte es algo bastante
    profano. Obviamente, de ser humano y precisar comer, hay que prostituirlo lo
    menos posible, no automaticamente establecer una identidad entre arte y
    circuito comercial artistico.
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10264
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
    Post Date/Time:2004-05-10 16:18:23
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio)
    Message:

    2000 a�os antes de cristo los chinos ya dec�an "lo que es, es" y si bien a
    mi me gustar�a que unas cuantas cosas fueran mejor (y por algunas estoy
    intentando hacer algo) eso no quiere decir que niegue lo que est� pasando y
    por eso coincido con lo que dice Gregorio, seguramente no tendr�amos muchas
    obras de arte del pasado si algunos "grandes del arte"no se hubieran
    "vendido" en su momento.
    
    De cualquier manera, lo que dije en principio no dejaba todo vinculado a los
    negocios, solo dej� en claro que hab�a que poner a funcionar el cerebro para
    idear formas de aprovechar esta movida en favor de el crecimiento de lo que
    nos gusta tanto: la producci�n de videojuegos. Podr�a ser que alguien
    lograra conseguir una beca para realizar una muestra de videojuegos como
    arte, eso no ser�a negocio si no se plantea como tal, pero si le har�a muy
    bien a la imagen de los videojuegos y de los que nos gusta trabajar en
    ellos.
    
    Espero esto deje en claro mi postura, que ante todo es adaptativa y no
    "ultracapitalista" (puaj!!)
    
    Matias Parmigiani
    ----- Original Message -----
    From: "Gregorio D�Angelo" <gregoriodangelo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, May 09, 2004 12:07 PM
    Subject: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    
    
    > -------------------------------
    > El arte realizado con objetivos comerciales tiende a pudrirse � m�s
    > comunmente
    > a nacer ya podrido; por favor, arroje los conceptos-basura en el cesto,
    > sepa no contaminar la cultura humana, gracias.
    >
    > Saludos,
    > Nahuel Greco.
    > -----------------------------------------------
    >
    > Nahuel, primero digo: coincido en gran parte con lo que decis, pero...
    > Una cosa es "como deber�an ser las cosas" y otra es "como son las
    cosas"...
    > Yo soy artista, y no por el negocio de serlo. (que hasta ahora la
    verdad...
    > no ha sido un gran negocio... :)  pero de ahi a negar el movimiento
    > econ�mico e institucional, que implica el arte...
    >
    > Miguel �ngel... pintaba para el papa...!!! :P
    >
    > O por que la mayor�a del arte "cl�sico", se refiere a los temas sacros o a
    > los retratos de las personas poderosas del momento... ??? POR QUE ERAN LOS
    > QUE PAGABAN !!!! . La iglesia, los reyes... y depu�s la burgues�a
    > acomodada... O quien va a los museos ???.
    >
    > Yo personalmente, tomo al arte como elemento revolucionario... (en la
    linea
    > de los muralistas mexicanos... los poetas de la revoluci�n... los
    > surrealistas... o cierta franja del  rock...) y los videojuegos no tienen
    > porque escapar a esto. No podemos negar el impacto de PROPAGANDA que
    > representa un juego. Y no me refiero a en el sentido publicitario, sino en
    > el pol�tico. Son millones de cabezas consumiendo una bajada de l�nea que
    > viene principalmente desde el coraz�n del imperio... O vamos a ver un
    juego
    > de EA donde haya que torturar iraqu�es...?
    > �Por que el CounterStrike se convirti� en �cl�sico que es? (aparte de su
    > jugabilidad) Por que tiene 24 hs por d�a de propaganda en los noticieros
    > !!!. El discurso del "mal terrorista" tiene la omnipresencia del
    "infierno"
    > de la edad media... solo cambia el soporte. Y el soporte "juego", va a
    tener
    > sobre la generacion que viene, el impacto que tuvo sobre la nuestra (yo
    > tengo 33) la TV...
    > Analizando un poco algunas  "ense�anzas" o modelos a tomar de los juegos
    que
    > encontramos:
    > Sims: tener una casa con pileta y mucha plata para ser feliz... (se me
    > ocurria un sims-villa... 10 en una casilla... a ver quien los puede tener
    > contentos...)
    > Age Of Empires: destruir otros pueblos para robarles sus recursos... ( les
    > suena?)
    > Medalla de Honor.: Los buenos siempre somos nosotros... (los gringos...)
    >
    > Pienso tambi�n que un elemento del ARTE es que representa una postura ante
    > la vida, un posici�n ante el mundo, y eso puede ser un poco lo que marque
    la
    > diferencia... Y todo lo que hacemos tiene su efecto, su influencia... m�s
    si
    > queremos hacer algo de difusi�n p�blica, ya sea un juego o culauqier otra
    > expresi�n art�stica.
    >
    > Bueno, son ideas que se me ocurren... y las comparto... Saludos a todos...
    >
    > PD. www.patagoniarevelde.com.ar (mi banda)
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    Post ID:10265
    Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
    Post Date/Time:2004-05-10 17:54:02
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    >El arte realizado con objetivos comerciales tiende a pudrirse � m�s comunmente
    >a nacer ya podrido; por favor, arroje los conceptos-basura en el cesto,
    >sepa no contaminar la cultura humana, gracias.
    >
    >Saludos,
    >Nahuel Greco.
    
    Es una vieja discusi�n, tan est�ril ahora como en su momento.Pero divertida. Para intentar
    situarla hay que ver algunas cosas
    
     1ero) �Que es "arte"?
    
    La definici�n de lo que es arte o no lo es pasa abrumadoramente por lo subjetivo, es decir
    que no se puede hacer un "algoritmo" con premisas universales a todos los seres humanos
    ( y dado el caso a una IA o mente no humana) que de como resultado determinar si
    determinado elemento es "arte" o no. Si mal no recuerdo en la �poca del auge de las
    contraculturas y dem�s rebeldes lleg� a haber un artista que vendia sus propios
    excrementos enlatados...como "arte". Y se los compraron.  :=)
    O sea que no tiene sentido l�gico decir si algo es o no art�stico, si esta "podrido" o
    no...porque cada uno puede dar una interpretaci�n dis�mil de lo que es arte o no.
    Y adem�s...�a que referirse con "podrido"? �Desde que �ptica? �Cual es el estado
    "incorrupto" o puro? ...�el mero hecho que se obtenga dinero de ello lo hace "podrido"?
    Subjetivismo puro. Disculpame Nahuel, quiz�s suene mal, respeto tu opini�n. Pero no me
    cierra esa idea.
    
    2) Arte y dinero:
    
    En cuanto a la vinculaci�n entre el dinero y el arte(aunque ya vimos que no se sabe a que
    definir como "arte"), es total y absoluta. Como con todas las demas cosas de este mundo,
    mal que nos pese a los hacedores de utop�as que querriamos otra cosa.
      Todo se compra y todo se vende. El honor, el amor, la virtud, la religi�n, la m�sica, la
    madre, el hijo, todo ha sido alguna vez comprado o vendido. No se olviden que una noci�n
    econ�mica fundamental es que el valor de una cosa nace del hecho que alguien lo desee o
    necesite y este dispuesto a conseguirlo pagando un precio(sea dinero o no). Todo es
    susceptible de transformarse en un "bien econ�mico". No hay nada sagrado, mucho menos lo
    que llamamos "arte".
    
    La pregunta seria entonces si es v�lido hacer algo que uno llame "art�stico" con el mero
    objetivo de hacer plata. El art�culo de Clarin parece considerar que la definici�n de algo
    como art�stico es que sea bello ( al menos cuando considera mejores a los juegos modernos
    por tener mejores gr�ficos, lo cual es algo con lo que no coincido). Si suponemos eso,
    nada impide que alguien haga algo muy bello, que impresione el esp�ritu, que deje un
    mensaje, etc...y que lo �nico que piense al hacerlo es si se va a vender bien o no.
    Estoy usando l�gica pura...lo que digo es simplemente hacer 2+2=4, despojado de toda
    ideolog�a o prejuicio. Mentalidad de programador, como le dicen...   ;=)
    
    Y aunque el poeta o pintor o m�sico haga su arte pensando solo en los verdes billetes,
    nada impide imaginar que sea arte mas alla de sus objetivos comerciales.
    
    Disculpen las divagaciones al borde del OFFtopic, pero el tema daba como para meter la
    cuchara... un abrazo para tuitos!
    
                                       Gabriel Gaitano
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10267
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-10 15:44:21
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    Me remito a mi ultimo mail
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...] 
    Enviado el: Lunes, 10 de Mayo de 2004 09:37 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Nota en Clarn
     
    una sola cosa: pagaron 104 millones por un cuadro de Picasso
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri <mailto:santi@evoluxion.com>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, May 07, 2004 5:24 PM
    Subject: RE: [ADVA] Nota en Clarn
     
    El arte no es un negocio
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Matas Parmigiani [mailto:matiaspar@dearriba.com] 
    Enviado el: Viernes, 07 de Mayo de 2004 04:25 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Nota en Clarn
     
    Interesantsimo!! Sin duda habr que estar alerta y ver como explotar
    esto, porque (incluso economicamente) no es lo mismo dedicarse al
    negocio de la diversin (solamente) que dedicarse a este y a una
    actividad artstica. Incluso abre puertas para negocios dedicados
    exclusivamente al videojuego en este sentido...a hacer hervir las
    cabezas para aprovechar esto!! 
     
    ----- Original Message ----- 
    From: Gregorio D'Angelo <mailto:gregoriodangelo@...>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, May 07, 2004 3:11 PM
    Subject: [ADVA] Nota en Clarn
     
    Sali esta nota en el clarn, con el ttulo:
     
    Abran paso, se viene el octavo arte 
    
    "Reconocidos acadmicos, curadores y crticos estudian los videojuegos
    como una nueva disciplina artstica. Clases universitarias y
    exposiciones sobre el nuevo fenmeno..."
    http://old.clarin.com/suplementos/informatica/2004/05/05/f-00711.htm
     
    suludos
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10268
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-05-11 15:44:01
    Subject:Por la educacion
    Message:

                     Carta por la Educaci�n
       http://www.softwarelibre.org.ar/firmas/index.php
    En defensa de una educaci�n p�blica para todos y todas, que sea moderna
    pero a la vez inclusiva y participativa, con tecnolog�as apropiadas,
    beneficiando a la comunidad educativa y a la sociedad toda, y con la
    aspiraci�n de construir un pa�s mejor, el pasado 14 de abril de 2004,
    en nombre de varias personas y organizaciones de la sociedad civil, se
    entreg� en la mesa de entradas del Ministerio de Educaci�n la siguiente
    carta, objetando la licitaci�n de compra de 8.500 computadoras sin plan
    aparente, y ofreciendo nuestra ayuda desde la sociedad civil para colaborar
    en la creaci�n de un proyecto alternativo, integral y consensuado..
          http://www.softwarelibre.org.ar/firmas/index.php

    Para firmar la carta (solo argentinos)
    http://www.softwarelibre.org.ar/firmas/index.php#firmar
    -------------------------------------------------------------------




    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
    Domino R5 Application Developer
    SP: 3014982
    Telefonos:
    work: (54-11) 4382-0878
    home: (54-11)0237-4635770
    cel: 15-5259-1161
    ----Original Message Follows----
    From: "Gabriel Yahoo"
    Reply-To: JuegosAR@...
    To:
    Subject: Re: [ADVA] Nota en Clar�n
    Date: Mon, 10 May 2004 17:54:02 -0300
    >El arte realizado con objetivos comerciales tiende a pudrirse � m�s comunmente
    >a nacer ya podrido; por favor, arroje los conceptos-basura en el cesto,
    >sepa no contaminar la cultura humana, gracias.
    >
    >Saludos,
    >Nahuel Greco.
    Es una vieja discusi�n, tan est�ril ahora como en su momento.Pero divertida. Para intentar
    situarla hay que ver algunas cosas
      1ero) �Que es "arte"?
    La definici�n de lo que es arte o no lo es pasa abrumadoramente por lo subjetivo, es decir
    que no se puede hacer un "algoritmo" con premisas universales a todos los seres humanos
    ( y dado el caso a una IA o mente no humana) que de como resultado determinar si
    determinado elemento es "arte" o no. Si mal no recuerdo en la �poca del auge de las
    contraculturas y dem�s rebeldes lleg� a haber un artista que vendia sus propios
    excrementos enlatados...como "arte". Y se los compraron.  :=)
    O sea que no tiene sentido l�gico decir si algo es o no art�stico, si esta "podrido" o
    no...porque cada uno puede dar una interpretaci�n dis�mil de lo que es arte o no.
    Y adem�s...�a que referirse con "podrido"? �Desde que �ptica? �Cual es el estado
    "incorrupto" o puro? ...�el mero hecho que se obtenga dinero de ello lo hace "podrido"?
    Subjetivismo puro. Disculpame Nahuel, quiz�s suene mal, respeto tu opini�n. Pero no me
    cierra esa idea.
    2) Arte y dinero:
    En cuanto a la vinculaci�n entre el dinero y el arte(aunque ya vimos que no se sabe a que
    definir como "arte"), es total y absoluta. Como con todas las demas cosas de este mundo,
    mal que nos pese a los hacedores de utop�as que querriamos otra cosa.
       Todo se compra y todo se vende. El honor, el amor, la virtud, la religi�n, la m�sica, la
    madre, el hijo, todo ha sido alguna vez comprado o vendido. No se olviden que una noci�n
    econ�mica fundamental es que el valor de una cosa nace del hecho que alguien lo desee o
    necesite y este dispuesto a conseguirlo pagando un precio(sea dinero o no). Todo es
    susceptible de transformarse en un "bien econ�mico". No hay nada sagrado, mucho menos lo
    que llamamos "arte".
    La pregunta seria entonces si es v�lido hacer algo que uno llame "art�stico" con el mero
    objetivo de hacer plata. El art�culo de Clarin parece considerar que la definici�n de algo
    como art�stico es que sea bello ( al menos cuando considera mejores a los juegos modernos
    por tener mejores gr�ficos, lo cual es algo con lo que no coincido). Si suponemos eso,
    nada impide que alguien haga algo muy bello, que impresione el esp�ritu, que deje un
    mensaje, etc...y que lo �nico que piense al hacerlo es si se va a vender bien o no.
    Estoy usando l�gica pura...lo que digo es simplemente hacer 2+2=4, despojado de toda
    ideolog�a o prejuicio. Mentalidad de programador, como le dicen...   ;=)
    Y aunque el poeta o pintor o m�sico haga su arte pensando solo en los verdes billetes,
    nada impide imaginar que sea arte mas alla de sus objetivos comerciales.
    Disculpen las divagaciones al borde del OFFtopic, pero el tema daba como para meter la
    cuchara... un abrazo para tuitos!
                                        Gabriel Gaitano


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    Post ID:10269
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-10 15:48:19
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Message:

    Muy linda cita!!
     
    Santi
    
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...] 
    Enviado el: Lunes, 10 de Mayo de 2004 10:35 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
     
    Yo creo en Artaud:
    esas intervenciones explosivas de una poesa y de un humor que
    desorganizan y pulverizan apariencias, segn el principio anrquico,
    analgico de toda verdadera poesa, slo ejercern su magia cierta en
    una atmsfera de sugestin hipntica donde la mente es afectada por una
    directa presin sobre los sentidos.
     
    Lo advierta o no, consciente o inconscientemente, lo que el pblico
    busca fundamentalmente en el amor, el crimen, las drogas, la
    insurreccin, la guerra, es el estado potico, un estado trascendente de
    la vida.
     
    no se si tiene que ver con lo que venian hablando pero es lindo lo que
    dice :)
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri <mailto:santi@evoluxion.com>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Sunday, May 09, 2004 8:53 PM
    Subject: RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
     
    Sin dudas.. cualquier persona que deje regir su vida por el dinero, va a
    estar condenndose a la infelicidad.. 
     
    Me hace acordar a una pelcula (Rushmore) donde se da el siguiente
    dialogo:
    Bill Murray: Whats the secret?
    Protagonista: Find something you like to do, and do it for the rest of
    your life 
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] 
    Enviado el: Domingo, 09 de Mayo de 2004 08:40 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
     
    Coincido plenamente........y me parece que no se da solamente con el
    arte, sino con cualquier disciplina, uno puede trabajar para ser
    remunerado o simplemente hacer lo menos posible esperando que llegue el
    30 del mes para cobrar (o el final del trabajo si uno es independiente).
     
    My 2 cents
     
    L.
     
     -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
    Enviado el: Sunday, May 09, 2004 3:54 PM
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Aunque la visin conspirativa que tenes de los juegos me parece un tanto
    exagerada, concuerdo en lo que decs. El artista necesita vivir de lo
    que hace, pero no por ello va a traicionar sus creencias.. es la
    diferencia entre los Beatles y Mambr..
     
    Chaplin es un claro ejemplo de uno de los mas grandes artistas del siglo
    XX que termino su vida rico en una mansin en Suiza, el gano mucha plata
    con sus pelculas, pero estas no eran hechas con el fin de la plata
    misma sino que expresaban sus ideas y su vision.. muchas de sus
    pelculas eran una dura critica al sistema americano (ver Tiempos
    Modernos) o a las dictaduras (ver Gran Dictador).. sus peliculas
    trascienden cualquier objetivo comercial, porque eran son- autenticas
    obras de arte.
     
    La capilla sixtina es una obra que tambien refleja el profundo
    espiritu religioso de esa epoca. Miguel Angel logra con su obra dejar un
    legado importantisimo a la humanidad, y dudo mucho que su objetivo haya
    sido cobrarle al papa al final del dia.. sino transmitir su sentimiento
    a traves de su obra de la mejor manera posible.. y si que lo logro!
     
    Nahuel no dice que el arte no deba ser comercial, sino que no debe tener
    como _objetivo_ el comercio.. 
     
    En cambio Titanic esa si que va a ser recordada por el gran negocio..
    :P
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Gregorio DAngelo [mailto:gregoriodangelo@...] 
    Enviado el: Domingo, 09 de Mayo de 2004 12:08 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
     
    -------------------------------
    El arte realizado con objetivos comerciales tiende a pudrirse  ms
    comunmente
    a nacer ya podrido; por favor, arroje los conceptos-basura en el cesto,
    sepa no contaminar la cultura humana, gracias.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    -----------------------------------------------
    
    Nahuel, primero digo: coincido en gran parte con lo que decis, pero...
    Una cosa es "como deberan ser las cosas" y otra es "como son las
    cosas"...
    Yo soy artista, y no por el negocio de serlo. (que hasta ahora la
    verdad...
    no ha sido un gran negocio... :)  pero de ahi a negar el movimiento
    econmico e institucional, que implica el arte...
    
    Miguel ngel... pintaba para el papa...!!! :P
    
    O por que la mayora del arte "clsico", se refiere a los temas sacros o
    a
    los retratos de las personas poderosas del momento... ??? POR QUE ERAN
    LOS
    QUE PAGABAN !!!! . La iglesia, los reyes... y depus la burguesa
    acomodada... O quien va a los museos ???.
    
    Yo personalmente, tomo al arte como elemento revolucionario... (en la
    linea
    de los muralistas mexicanos... los poetas de la revolucin... los
    surrealistas... o cierta franja del  rock...) y los videojuegos no
    tienen
    porque escapar a esto. No podemos negar el impacto de PROPAGANDA que
    representa un juego. Y no me refiero a en el sentido publicitario, sino
    en
    el poltico. Son millones de cabezas consumiendo una bajada de lnea que
    viene principalmente desde el corazn del imperio... O vamos a ver un
    juego
    de EA donde haya que torturar iraques...?
    Por que el CounterStrike se convirti en clsico que es? (aparte de su
    jugabilidad) Por que tiene 24 hs por da de propaganda en los noticieros
    !!!. El discurso del "mal terrorista" tiene la omnipresencia del
    "infierno"
    de la edad media... solo cambia el soporte. Y el soporte "juego", va a
    tener
    sobre la generacion que viene, el impacto que tuvo sobre la nuestra (yo
    tengo 33) la TV...
    Analizando un poco algunas  "enseanzas" o modelos a tomar de los juegos
    que
    encontramos:
    Sims: tener una casa con pileta y mucha plata para ser feliz... (se me
    ocurria un sims-villa... 10 en una casilla... a ver quien los puede
    tener
    contentos...)
    Age Of Empires: destruir otros pueblos para robarles sus recursos... (
    les
    suena?)
    Medalla de Honor.: Los buenos siempre somos nosotros... (los gringos...)
    
    Pienso tambin que un elemento del ARTE es que representa una postura
    ante
    la vida, un posicin ante el mundo, y eso puede ser un poco lo que
    marque la
    diferencia... Y todo lo que hacemos tiene su efecto, su influencia...
    ms si
    queremos hacer algo de difusin pblica, ya sea un juego o culauqier
    otra
    expresin artstica.
    
    Bueno, son ideas que se me ocurren... y las comparto... Saludos a
    todos...
    
    PD. www.patagoniarevelde.com.ar (mi banda)
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      
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    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10270
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-05-11 23:27:12
    Subject:che, alguien sabe de algun sitio donde enseñen latin
    Message:

    che, alguien sabe de algun sitio donde ense�en latin, me entro la curiosidad
    por aprender un poco
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10271
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-05-12 01:51:52
    Subject:Re: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseñen latin
    Message:

    wow! a mi tambien me agarr� eso hace rato! pero no conozco ningun site donde
    se pueda...
    Ojala alguien sepa!
    
    Saludos,
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, May 11, 2004 11:27 PM
    Subject: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde ense�en latin
    
    
    > che, alguien sabe de algun sitio donde ense�en latin, me entro la
    curiosidad
    > por aprender un poco
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    Post ID:10272
    Sender:Wally <juancho@...>
    Post Date/Time:2004-05-12 02:06:42
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    Santiago:
    No suelo participar mucho del grupo, pero creo que esta vez tengo que
    aportar algo.
    Me parecio mal, tu ultimo email, debido a que en tu respuesta estan
    todos los email anteriores, mas UNA linea que vos le agregaste...
    
    La verdad ese tipo de respuestas solo sirven para hacernos gastar
    tiempo y espacio en nuestras (limitadas, si bien la mia no tanto ;))
    cuentas de correo...
    
    No es que me enoje ni quiera empezar una pelea, solo que, la proxima
    que tengas que responder con UNA linda, intenta borrar los mensajes
    anteriores que no vienen al caso, asi al menos no tenemos email tan
    largos que no dicen nada....
    
    Saludos
    
    ----- Original Message -----
    From: Santiago Siri <santi@...>
    Date: Mon, 10 May 2004 15:44:21 -0300
    Subject: RE: [ADVA] Nota en Clarín
    To: juegosar@...
    
    
    Me remito a mi ultimo mail…
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10274
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-05-12 04:55:16
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    No soy de escribir casi nunca en la lista pero leo todos los mensajes todos los días y la verdad es que no entiendo cual es el problema. Yo tengo 56KB y los mails de la lista me los baja en 30 segundos sean como fueren de largos. Creo que esto de reprochar los mails cortos se fue convirtiendo de a poco en un capricho porque se haga la voluntad de algunos. Quien se queja porque los lee del webmail puede tomarse unos 40 segundos y configurar su Outlook...
    
    
    Lukas
    
    
    ________________________________________________
    Hubo una época donde la falta de MegaHerzios se suplía con la imaginación
      ----- Original Message ----- 
      From: Wally 
      To: juegosar@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, May 12, 2004 2:06 AM
      Subject: Re: [ADVA] Nota en Clarín
    
    
      Santiago:
      No suelo participar mucho del grupo, pero creo que esta vez tengo que
      aportar algo.
      Me parecio mal, tu ultimo email, debido a que en tu respuesta estan
      todos los email anteriores, mas UNA linea que vos le agregaste...
    
      La verdad ese tipo de respuestas solo sirven para hacernos gastar
      tiempo y espacio en nuestras (limitadas, si bien la mia no tanto ;))
      cuentas de correo...
    
      No es que me enoje ni quiera empezar una pelea, solo que, la proxima
      que tengas que responder con UNA linda, intenta borrar los mensajes
      anteriores que no vienen al caso, asi al menos no tenemos email tan
      largos que no dicen nada....
    
      Saludos
    
      ----- Original Message -----
      From: Santiago Siri <santi@evoluxion.com>
      Date: Mon, 10 May 2004 15:44:21 -0300
      Subject: RE: [ADVA] Nota en Clarín
      To: juegosar@...
    
    
      Me remito a mi ultimo mail…
    
    
      ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10275
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-05-12 09:50:06
    Subject:Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    Message:

        Más allá de la instancia particular del problema (el mail de 
    Santiago o el mail de Pirulo), me gustaría hacer un comentario sobre esto.
    
        Sacando de lado el tema del tamaño de por si, hay una cuestión de 
    economía en todo esto, y no exactamente de espacio o dinero. La cuestión 
    podríamos clasificarla como "economía de esfuerzo", o "economía de 
    atención".
    
        Cuando una persona responde un mail tiene dos opciones
    1) Quita el resto de los quotes que considere no-relevantes
    2) Los deja
    
        (Definamos como "relevante" lo mínimo indispensable para saber de 
    qué se estaba hablando)
    
        La opción 1) demanda un par de segundos a quien escribe el mail, si 
    la persona está suficientemente habituada a hacerlo, y permite a todos 
    los que leen su mensaje que no deban recorrer el resto de los quotes 
    para saber a qué está respondiendo.
    
    [Abro Paréntesis]
        En mi caso particular (y acabo de hacerlo) la operación consiste en 
    mover el cursor hacia la parte desde la que considero no hay nada más 
    que aporte, mantener presionados CTRL+SHIFT, presionar END, subir el 
    cursor hasta arriba de mi firma, y presionar DEL. Suena engorroso, pero 
    todos saben que este tipo de comportamientos, cuando uno los automatiza, 
    resultan inconscientes y muy rápidos.
    [Cierro Paréntesis]
    
        La opción 2) demanda cero segundos de más a quien escribe el mail, 
    pero le cuesta a cada persona que lo lee algo de tiempo (muy variable 
    para cada uno - asumamos también "un par de segundos") saber a qué está 
    respondiendo exactamente del otro mail. Es inconsciente la reacción de 
    mirar para abajo si hay más texto y tratar de asociar el mensaje con los 
    anteriores.
    
        Entonces, para la opción 1), el total de esfuerzo requerido por 
    todas las personas es de:
    
    (un par de segundos) * 1 + (cero segundos) * muchos = un par de segundos
    
        Para la opción 2), es de:
    
    (cero segundos) * 1 + (un par de segundos) * muchos = muchos pares de 
    segundos (varios minutos o más)
    
        Puede verse que hay mucha más economía en el primer caso (a menos 
    que le escriba a una sola persona), en el que cada uno se encarga de 
    depurar sus propios mensajes que en el segundo, en que cada persona debe 
    depurar mentalmente los mensajes del resto.
    
    
        Existen algunos casos interesantes:
    
        a. Los mensajes que consisten en contestar ítem por ítem un mensaje 
    anterior, para lo cual deben intercalar respuestas en medio del otro. En 
    estos casos es muy muy importante hacer una depuración adecuada de los 
    quotes anteriores, porque en caso contrario el mensaje se volvería 
    completamente ilegible
        b. Los mensajes "yo también". Generalmente no aportan demasiado a 
    las discusiones, casi siempre es completamente innecesario dejar quotes 
    (en realidad... casi siempre son innecesarios estos mensajes).
        c. Las discusiones largas con muchos quotes de quotes de quotes de 
    quotes. Por lo general, al segundo nivel de quote ya es innecesario 
    incluir los mensajes que siguen, porque suelen quedar obsoletos (los 
    threads de mail cambian rápido de tema y de foco de discusión).
        d. Los mail que responden a otro, pero hablan de otro tema 
    relacionado, o salen por una tangente. Si no van a contestar a lo que el 
    otro dijo... ¿Para qué incluir el quote?
    
    
        Conclusión
    
        El punto es que, dejando de lado ancho de banda y tamaño en casilla, 
    hay un esfuerzo necesario por quien lee un mensaje por entender de qué 
    se trata, y es algo que no hay que despreciar. Si a cada persona le 
    cuesta "un poquito", entre todos termina siendo "mucho", y es 
    generalmente posible evitar eso. La cuestión consiste en tomarse un 
    mínimo esfuerzo cada uno para que redunde en beneficio de todos.
    
        Epílogo (pseudo malhumorado)
    
        Y a quienes dicen "no se por qué te molesta el tamaño, yo los bajo 
    en 1 minuto", están teniendo una actitud de "si a mi no me molesta, no 
    veo por qué debería molestarte a vos", lo que es bastante egoísta y 
    desconsiderado. Me gustaría saber cuántas de las personas a las que les 
    molesta que les digan "no abuses de mi tiempo de conexión" tienen que 
    pagar sus facturas telefónicas y/o de Internet. Yo pago la mía y valoro 
    el uso que le doy, y aún más valoro el tiempo de atención que le dedico 
    a leer y responder mensajes.
    
    -- 
    ///
    Sebastián Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10276
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-05-12 12:32:25
    Subject:Marketing
    Message:

    Hace un tiempo alguien mand� un post a la lista,
    proponi�ndose para colaborar en el tema de marketing
    de algunos de los grupos/empresas que hay trabajando.
    
    Recuerdo que esta persona hizo ciertas observaciones
    de falencias de quienes estamos en esto, con respecto
    a marketing.
    
    Me gustar�a contactar a esta persona para ver en qu�
    puede colaborar con 5A. No hay pago fijo, los que
    estamos en el grupo cobramos cuando entra algo,
    mientras no entran proyectos pagos, aportamos trabajo
    y en mi caso tambi�n dinero.
    
    Saludos.
    Gerardo.
    Cinco Abejas.
    
    
    
    
    	
    		
    __________________________________
    Do you Yahoo!?
    Yahoo! Movies - Buy advance tickets for 'Shrek 2'
    http://movies.yahoo.com/showtimes/movie?mid=1808405861 
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10277
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-05-12 12:54:16
    Subject:Re: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    Message:

    Hola Sebastián,
    entiendo y respeto tu postura pero no la comparto. Aquel que sigue periodicamente la lista (no me refiero al día a día, sino un seguimiento cada dos, tres o cuatro días) sabe como van "encaminados" los temas y con tan sólo ver el asunto automáticamente recuerda mas o menos de que se estaba hablando. Yo estoy anotado en varias listas y no tengo ningun problema con el seguimiento de los temas (ojo, no soy ningún genio, creo que es algo simple recorar vagamente de que trataba un mail con tan solo leer el asunto). Además, no entiendo cual es el "esfuerzo" para el que lee... las listas de distribución de Yahoo no son más que un foro sin orden en el cual los mensajes son enviados a sus suscriptores... si querés verlo de otra manera, es como si en vez de tener que recorrer el foro de ADVA para ver los mensajes te llegara al mail el topic completo con las nuevas respuestas y los posts anteriores. ¿Cuál es el problema que te llegue el topic completo?. No sé si se entiende lo que queiero decir... siguiento tu lógica sería coherente borrar todos los posts viejos de todos los topics del foro porque no hacen más que entorpecer la vista ya que es "inconciente la reacción de mirar para abajo y ver que escribieron los demás".
    
    Hay veces que no puedo chequear los mails en la semana y los leo el Sábado o Domingo... realmente se me complica un poco seguir el hilo de la conversación principalmente porque pasa esto que estas aconsejando: PersonaX "corta" el mail y para seguir el hilo debo estar buscando en los otros a que corno se estaba refiriendo la PersonaY a la cual PersonaX le respondió. Entonces que hago? Busco el mail de la PersonaY para ver que decía... y me doy cuenta que ese mail era la respuesta a la PersonaZ que a su vez preguntaba algo sobre un tema que casualmente también esta cortado! Aunque no lo creas esto me pasa muy a menudo... cortando los mails lo único que se logra es fragmentar la conversación y tener que "armar" el hilo de la conversación en base a todos los mails que tengo de este tema. A mi (particularmente a mi, esto no significa que lo deba ser para todos) me resulta mucho más fácil si todos dejaran el mensaje completo, con lo que me encargaría de borrar todos los mails anteriores al último que recibí de un topic en particular. De esta manera sería mucho más fácil seguir el hilo de la conversación. Esto me resultaría más fácil pero como ven no escribo pidiendo que corten los mensajes o no pongan los quotes debidos, porque sé que lo que a mi me resulta más cómodo quizas a otro no. Concluisón: lo más común es darle a Responder o Reply, en caso de que haga falta citar a la persona a la que quiero responder, y escribir... pues entonces eso hago.
    
    Sí, las cuentas de "(un par de segundos) * 1..." son muy lindas pero el mundo no se rige por cálculos matemáticos, seamos un poco más lógicos... mirar un mail que tiene toda la conversación no es más ni menos trabajo que mirar un topic de un foro que obviamente tiene toda la conversación.
    
    Notas:
    1) Estoy de acuerdo en que las respuestas del tipo "me parece bien", "yo también", etc. no aportan nada. En este sentido sí creo que habría que cambiar. En el 95% de las veces que leo los mails de la lista no tengo el tiempo suficiente como para responder como me gustaría... de ahí el hecho que nunca participe, me limito tan sólo a leer ya que no me parece bien estar respondiendo en una o dos lineas que carezcan de contenido o utilidad.
    2) Me parecería una excelente idea que todo el mundo dejara todo el therad completo de la conversación y cuando se quiera responder a una persona en particular se pusiera:
    "A PersonaX: blablablablablablablablablablabla
    A PersonaY: blablablablablablablablablablabla"
    Y en caso de ser necesario unos tags del tipo [quote:personax]lo que sea[/quote] o como se les ocurran. De esta manera se conseguiría buena legibilidad para todos los gustos.
    3) Respecto a lo de:
    
    [quote:Sebastian]
    Y a quienes dicen "no se por qué te molesta el tamaño, yo los bajo en 1 minuto", están teniendo una actitud de "si a mi no me molesta, no veo por qué debería molestarte a vos", lo que es bastante egoísta y desconsiderado.
    [/quote]
    
    No pido que a nadie le moleste si a mi no me molesta, pero hay que tener un poco de sentido común... si te molesta tener que hacer un poco de scroll en los mensajes porque no sabés de que trataba la conversación, entonces ¿que te espera en la vida real?!! Esto es una lista de correo, no le busquemos el pelo al huevo, seamos prácticos y tratemos de hacer las cosas sencillas para todos... sinceramente no veo el problema (¿traumático?) de recibir todo el thread completo y leer simplemente la respuesta o, en caso de no entenderla porque no venía siguiendo la conversación, buscarla debajo.
    
    4) Yo pago mi ISP y factura de teléfono, perp tal cual como vos decís valoro mucho más el tiempo que le dedico. Para muchos, tal vez, los dos primeros sean el principal problema, lamentablemente a mi lo que me falta es tiempo y eso si que no se compra o consigue en ningún lugar.
    
    Bueno, creo que nada más, espero no haber dejado nada en el tintero. Un saludo!
    
    Lukas
    
    
    
    ________________________________________________
    Hubo una época donde la falta de MegaHerzios se suplía con la imaginación
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Uribe 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Wednesday, May 12, 2004 9:50 AM
      Subject: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    
    
    
          Más allá de la instancia particular del problema (el mail de 
      Santiago o el mail de Pirulo), me gustaría hacer un comentario sobre esto.
    
          Sacando de lado el tema del tamaño de por si, hay una cuestión de 
      economía en todo esto, y no exactamente de espacio o dinero. La cuestión 
      podríamos clasificarla como "economía de esfuerzo", o "economía de 
      atención".
    
          Cuando una persona responde un mail tiene dos opciones
      1) Quita el resto de los quotes que considere no-relevantes
      2) Los deja
    
          (Definamos como "relevante" lo mínimo indispensable para saber de 
      qué se estaba hablando)
    
          La opción 1) demanda un par de segundos a quien escribe el mail, si 
      la persona está suficientemente habituada a hacerlo, y permite a todos 
      los que leen su mensaje que no deban recorrer el resto de los quotes 
      para saber a qué está respondiendo.
    
      [Abro Paréntesis]
          En mi caso particular (y acabo de hacerlo) la operación consiste en 
      mover el cursor hacia la parte desde la que considero no hay nada más 
      que aporte, mantener presionados CTRL+SHIFT, presionar END, subir el 
      cursor hasta arriba de mi firma, y presionar DEL. Suena engorroso, pero 
      todos saben que este tipo de comportamientos, cuando uno los automatiza, 
      resultan inconscientes y muy rápidos.
      [Cierro Paréntesis]
    
          La opción 2) demanda cero segundos de más a quien escribe el mail, 
      pero le cuesta a cada persona que lo lee algo de tiempo (muy variable 
      para cada uno - asumamos también "un par de segundos") saber a qué está 
      respondiendo exactamente del otro mail. Es inconsciente la reacción de 
      mirar para abajo si hay más texto y tratar de asociar el mensaje con los 
      anteriores.
    
          Entonces, para la opción 1), el total de esfuerzo requerido por 
      todas las personas es de:
    
      (un par de segundos) * 1 + (cero segundos) * muchos = un par de segundos
    
          Para la opción 2), es de:
    
      (cero segundos) * 1 + (un par de segundos) * muchos = muchos pares de 
      segundos (varios minutos o más)
    
          Puede verse que hay mucha más economía en el primer caso (a menos 
      que le escriba a una sola persona), en el que cada uno se encarga de 
      depurar sus propios mensajes que en el segundo, en que cada persona debe 
      depurar mentalmente los mensajes del resto.
    
    
          Existen algunos casos interesantes:
    
          a. Los mensajes que consisten en contestar ítem por ítem un mensaje 
      anterior, para lo cual deben intercalar respuestas en medio del otro. En 
      estos casos es muy muy importante hacer una depuración adecuada de los 
      quotes anteriores, porque en caso contrario el mensaje se volvería 
      completamente ilegible
          b. Los mensajes "yo también". Generalmente no aportan demasiado a 
      las discusiones, casi siempre es completamente innecesario dejar quotes 
      (en realidad... casi siempre son innecesarios estos mensajes).
          c. Las discusiones largas con muchos quotes de quotes de quotes de 
      quotes. Por lo general, al segundo nivel de quote ya es innecesario 
      incluir los mensajes que siguen, porque suelen quedar obsoletos (los 
      threads de mail cambian rápido de tema y de foco de discusión).
          d. Los mail que responden a otro, pero hablan de otro tema 
      relacionado, o salen por una tangente. Si no van a contestar a lo que el 
      otro dijo... ¿Para qué incluir el quote?
    
    
          Conclusión
    
          El punto es que, dejando de lado ancho de banda y tamaño en casilla, 
      hay un esfuerzo necesario por quien lee un mensaje por entender de qué 
      se trata, y es algo que no hay que despreciar. Si a cada persona le 
      cuesta "un poquito", entre todos termina siendo "mucho", y es 
      generalmente posible evitar eso. La cuestión consiste en tomarse un 
      mínimo esfuerzo cada uno para que redunde en beneficio de todos.
    
          Epílogo (pseudo malhumorado)
    
          Y a quienes dicen "no se por qué te molesta el tamaño, yo los bajo 
      en 1 minuto", están teniendo una actitud de "si a mi no me molesta, no 
      veo por qué debería molestarte a vos", lo que es bastante egoísta y 
      desconsiderado. Me gustaría saber cuántas de las personas a las que les 
      molesta que les digan "no abuses de mi tiempo de conexión" tienen que 
      pagar sus facturas telefónicas y/o de Internet. Yo pago la mía y valoro 
      el uso que le doy, y aún más valoro el tiempo de atención que le dedico 
      a leer y responder mensajes.
    
      -- 
      ///
      Sebastián Uribe
      Inmune Games
      suribe@....ar
      www.inmune.com.ar
    
    
    
      ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
      --------------------------------.
    
    
    
    
    
    ------------------------------------------------------------------------------
      Yahoo! Grupos Enlaces
    
        a.. Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10278
    Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
    Post Date/Time:2004-05-12 12:32:48
    Subject:Re: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    Message:

    >     Epílogo (pseudo malhumorado)
    >
    >     Y a quienes dicen "no se por qué te molesta el tamaño, yo los bajo
    > en 1 minuto", están teniendo una actitud de "si a mi no me molesta, no
    > veo por qué debería molestarte a vos", lo que es bastante egoísta y
    > desconsiderado. Me gustaría saber cuántas de las personas a las que les
    > molesta que les digan "no abuses de mi tiempo de conexión" tienen que
    > pagar sus facturas telefónicas y/o de Internet. Yo pago la mía y valoro
    > el uso que le doy, y aún más valoro el tiempo de atención que le dedico
    > a leer y responder mensajes.
    
    Coincido plenamente con Sebastian. Yo tengo cable en mi casa y ADSL en el trabajo, todo
    con pop3, pero recibo de 9 listas de correo mucho mas de 150 mails diarios. Obvio no tengo
    tiempo para leerlos a todos, menos contestarlos. Y perder aunque sea dos segundos en
    borrar el mail (siempre innecesario en una lista) que dice "yo tambien", "yo quiero", etc;
    en mi caso se multiplica y suma. Incluso el tiempo de mirar hasta el final del mail por si
    hay algo mas (cosa que uno efectivamente hace) suma.
    No es un tema que me saque demasiado, de hecho yo no le conteste nada a Santiago ( no
    tenia tiempo para eso jeje) pero queria contestarle, con la mejor onda y con el mismo
    respeto con el que escribio él, a Egar Almeida:  Creo que esta ampliamente justificado el
    sencillo pedido de Wally. No te enojes Egar, es solo que creo que no estoy de acuerdo con
    tu idea.
    Cada letra ocupa un byte, o dos, o lo que sea; y somos miles los que escribimos....y es
    una cuestion de netetiquette tratar de no saturar la Red al cuete. Un grano de arena o
    hormigon no pesa nada,pero si juntamos miles de millones...traten de levantar en vilo un
    edificio!!!
    
    Un abrazo para todos...
    
                                       Gabriel Walter Gaitano Ornia
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10279
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-05-12 20:08:13
    Subject:Re: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    Message:

    Como de costumbre, seguimos demostrando que el deporte nacional por
    excelencia es quejarse. (y como de costumbre, quejarse de cosas que no son
    ni remotamente importantes)
    
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, May 12, 2004 9:50 AM
    Subject: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    
    
    >
    >     Más allá de la instancia particular del problema (el mail de
    > Santiago o el mail de Pirulo), me gustaría hacer un comentario sobre esto.
    >
    >     Sacando de lado el tema del tamaño de por si, hay una cuestión de
    > economía en todo esto, y no exactamente de espacio o dinero. La cuestión
    > podríamos clasificarla como "economía de esfuerzo", o "economía de
    > atención".
    >
    >     Cuando una persona responde un mail tiene dos opciones
    > 1) Quita el resto de los quotes que considere no-relevantes
    > 2) Los deja
    >
    >     (Definamos como "relevante" lo mínimo indispensable para saber de
    > qué se estaba hablando)
    >
    >     La opción 1) demanda un par de segundos a quien escribe el mail, si
    > la persona está suficientemente habituada a hacerlo, y permite a todos
    > los que leen su mensaje que no deban recorrer el resto de los quotes
    > para saber a qué está respondiendo.
    >
    > [Abro Paréntesis]
    >     En mi caso particular (y acabo de hacerlo) la operación consiste en
    > mover el cursor hacia la parte desde la que considero no hay nada más
    > que aporte, mantener presionados CTRL+SHIFT, presionar END, subir el
    > cursor hasta arriba de mi firma, y presionar DEL. Suena engorroso, pero
    > todos saben que este tipo de comportamientos, cuando uno los automatiza,
    > resultan inconscientes y muy rápidos.
    > [Cierro Paréntesis]
    >
    >     La opción 2) demanda cero segundos de más a quien escribe el mail,
    > pero le cuesta a cada persona que lo lee algo de tiempo (muy variable
    > para cada uno - asumamos también "un par de segundos") saber a qué está
    > respondiendo exactamente del otro mail. Es inconsciente la reacción de
    > mirar para abajo si hay más texto y tratar de asociar el mensaje con los
    > anteriores.
    >
    >     Entonces, para la opción 1), el total de esfuerzo requerido por
    > todas las personas es de:
    >
    > (un par de segundos) * 1 + (cero segundos) * muchos = un par de segundos
    >
    >     Para la opción 2), es de:
    >
    > (cero segundos) * 1 + (un par de segundos) * muchos = muchos pares de
    > segundos (varios minutos o más)
    >
    >     Puede verse que hay mucha más economía en el primer caso (a menos
    > que le escriba a una sola persona), en el que cada uno se encarga de
    > depurar sus propios mensajes que en el segundo, en que cada persona debe
    > depurar mentalmente los mensajes del resto.
    >
    >
    >     Existen algunos casos interesantes:
    >
    >     a. Los mensajes que consisten en contestar ítem por ítem un mensaje
    > anterior, para lo cual deben intercalar respuestas en medio del otro. En
    > estos casos es muy muy importante hacer una depuración adecuada de los
    > quotes anteriores, porque en caso contrario el mensaje se volvería
    > completamente ilegible
    >     b. Los mensajes "yo también". Generalmente no aportan demasiado a
    > las discusiones, casi siempre es completamente innecesario dejar quotes
    > (en realidad... casi siempre son innecesarios estos mensajes).
    >     c. Las discusiones largas con muchos quotes de quotes de quotes de
    > quotes. Por lo general, al segundo nivel de quote ya es innecesario
    > incluir los mensajes que siguen, porque suelen quedar obsoletos (los
    > threads de mail cambian rápido de tema y de foco de discusión).
    >     d. Los mail que responden a otro, pero hablan de otro tema
    > relacionado, o salen por una tangente. Si no van a contestar a lo que el
    > otro dijo... ¿Para qué incluir el quote?
    >
    >
    >     Conclusión
    >
    >     El punto es que, dejando de lado ancho de banda y tamaño en casilla,
    > hay un esfuerzo necesario por quien lee un mensaje por entender de qué
    > se trata, y es algo que no hay que despreciar. Si a cada persona le
    > cuesta "un poquito", entre todos termina siendo "mucho", y es
    > generalmente posible evitar eso. La cuestión consiste en tomarse un
    > mínimo esfuerzo cada uno para que redunde en beneficio de todos.
    >
    >     Epílogo (pseudo malhumorado)
    >
    >     Y a quienes dicen "no se por qué te molesta el tamaño, yo los bajo
    > en 1 minuto", están teniendo una actitud de "si a mi no me molesta, no
    > veo por qué debería molestarte a vos", lo que es bastante egoísta y
    > desconsiderado. Me gustaría saber cuántas de las personas a las que les
    > molesta que les digan "no abuses de mi tiempo de conexión" tienen que
    > pagar sus facturas telefónicas y/o de Internet. Yo pago la mía y valoro
    > el uso que le doy, y aún más valoro el tiempo de atención que le dedico
    > a leer y responder mensajes.
    >
    > -- 
    > ///
    > Sebastián Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@...
    > www.inmune.com.ar
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    >
    > Yahoo! Grupos Enlaces
    >
    > Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
    >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
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    > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
    >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10280
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-05-12 21:43:52
    Subject:Re: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    Message:

          completamente de acuerdo, que tal si la cortamos y listo?
    
    > Como de costumbre, seguimos demostrando que el deporte nacional por
    > excelencia es quejarse. (y como de costumbre, quejarse de cosas que no
    > son ni remotamente importantes)
    > 
    > Egar R. Almeida
    > Inferis Interactive - Director.
    > http://www.inferisinteractive.com.ar/
    > 
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Sebastian Uribe" 
    > To: 
    > Sent: Wednesday, May 12, 2004 9:50 AM
    > Subject: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    > 
    > 
    >>
    >>     Más allá de la instancia particular del problema (el mail de
    >> Santiago o el mail de Pirulo), me gustaría hacer un comentario sobre
    >> esto.
    >>
    >>     Sacando de lado el tema del tamaño de por si, hay una cuestión
    >>     de
    >> economía en todo esto, y no exactamente de espacio o dinero. La
    >> cuestión podríamos clasificarla como "economía de esfuerzo", o
    >> "economía de atención".
    >>
    >>     Cuando una persona responde un mail tiene dos opciones
    >> 1) Quita el resto de los quotes que considere no-relevantes
    >> 2) Los deja
    >>
    >>     (Definamos como "relevante" lo mínimo indispensable para saber de
    >> qué se estaba hablando)
    >>
    >>     La opción 1) demanda un par de segundos a quien escribe el mail,
    >>     si
    >> la persona está suficientemente habituada a hacerlo, y permite a
    >> todos los que leen su mensaje que no deban recorrer el resto de los
    >> quotes para saber a qué está respondiendo.
    >>
    >> [Abro Paréntesis]
    >>     En mi caso particular (y acabo de hacerlo) la operación consiste
    >>     en
    >> mover el cursor hacia la parte desde la que considero no hay nada más
    >> que aporte, mantener presionados CTRL+SHIFT, presionar END, subir el
    >> cursor hasta arriba de mi firma, y presionar DEL. Suena engorroso,
    >> pero todos saben que este tipo de comportamientos, cuando uno los
    >> automatiza, resultan inconscientes y muy rápidos.
    >> [Cierro Paréntesis]
    >>
    >>     La opción 2) demanda cero segundos de más a quien escribe el
    >>     mail,
    >> pero le cuesta a cada persona que lo lee algo de tiempo (muy variable
    >> para cada uno - asumamos también "un par de segundos") saber a qué
    >> está respondiendo exactamente del otro mail. Es inconsciente la
    >> reacción de mirar para abajo si hay más texto y tratar de asociar el
    >> mensaje con los anteriores.
    >>
    >>     Entonces, para la opción 1), el total de esfuerzo requerido por
    >> todas las personas es de:
    >>
    >> (un par de segundos) * 1 + (cero segundos) * muchos = un par de
    >> segundos
    >>
    >>     Para la opción 2), es de:
    >>
    >> (cero segundos) * 1 + (un par de segundos) * muchos = muchos pares de
    >> segundos (varios minutos o más)
    >>
    >>     Puede verse que hay mucha más economía en el primer caso (a
    >>     menos
    >> que le escriba a una sola persona), en el que cada uno se encarga de
    >> depurar sus propios mensajes que en el segundo, en que cada persona
    >> debe depurar mentalmente los mensajes del resto.
    >>
    >>
    >>     Existen algunos casos interesantes:
    >>
    >>     a. Los mensajes que consisten en contestar ítem por ítem un
    >>     mensaje
    >> anterior, para lo cual deben intercalar respuestas en medio del otro.
    >> En estos casos es muy muy importante hacer una depuración adecuada 
    de
    >> los quotes anteriores, porque en caso contrario el mensaje se
    >> volvería completamente ilegible
    >>     b. Los mensajes "yo también". Generalmente no aportan demasiado a
    >> las discusiones, casi siempre es completamente innecesario dejar
    >> quotes (en realidad... casi siempre son innecesarios estos mensajes).
    >>     c. Las discusiones largas con muchos quotes de quotes de quotes de
    >> quotes. Por lo general, al segundo nivel de quote ya es innecesario
    >> incluir los mensajes que siguen, porque suelen quedar obsoletos (los
    >> threads de mail cambian rápido de tema y de foco de discusión).
    >>     d. Los mail que responden a otro, pero hablan de otro tema
    >> relacionado, o salen por una tangente. Si no van a contestar a lo que
    >> el otro dijo... ¿Para qué incluir el quote?
    >>
    >>
    >>     Conclusión
    >>
    >>     El punto es que, dejando de lado ancho de banda y tamaño en
    >>     casilla,
    >> hay un esfuerzo necesario por quien lee un mensaje por entender de
    >> qué se trata, y es algo que no hay que despreciar. Si a cada persona
    >> le cuesta "un poquito", entre todos termina siendo "mucho", y es
    >> generalmente posible evitar eso. La cuestión consiste en tomarse un
    >> mínimo esfuerzo cada uno para que redunde en beneficio de todos.
    >>
    >>     Epílogo (pseudo malhumorado)
    >>
    >>     Y a quienes dicen "no se por qué te molesta el tamaño, yo los
    >>     bajo
    >> en 1 minuto", están teniendo una actitud de "si a mi no me molesta,
    >> no veo por qué debería molestarte a vos", lo que es bastante
    >> egoísta y desconsiderado. Me gustaría saber cuántas de las personas
    >> a las que les molesta que les digan "no abuses de mi tiempo de
    >> conexión" tienen que pagar sus facturas telefónicas y/o de Internet.
    >> Yo pago la mía y valoro el uso que le doy, y aún más valoro el
    >> tiempo de atención que le dedico a leer y responder mensajes.
    >>
    >> -- 
    >> ///
    >> Sebastián Uribe
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    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10281
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-12 22:22:03
    Subject:Re: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    Message:

    Por fin... Pensé que era el unico loco del mundo que pretendia esto...
    Gracias. :-)
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseñador Gráfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, May 12, 2004 9:50 AM
    Subject: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    
    
    [Abro Paréntesis]
        En mi caso particular (y acabo de hacerlo) la operación consiste en
    mover el cursor hacia la parte desde la que considero no hay nada más
    que aporte, mantener presionados CTRL+SHIFT, presionar END, subir el
    cursor hasta arriba de mi firma, y presionar DEL. Suena engorroso, pero
    todos saben que este tipo de comportamientos, cuando uno los automatiza,
    resultan inconscientes y muy rápidos.
    [Cierro Paréntesis]
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10282
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-05-12 23:26:41
    Subject:Re: [ADVA] Economia del quoteo
    Message:

    Lo que yo veo es que se molestan por algo que no tiene un justificativo
    valido, pese a que escriban millones de argumentos.
    Se siguen quejando y quejando y al final NADIE puede disfrutar la lista.
    
    Cuando entre por primera vez al foro de adva, note una inmensa diferencia
    con todos los foros españoles que frecuentaba que solo hablaban de un tema
    especifico y no salian de ahi. En el foro de adva notaba comentarios,
    articulos, filosofia, historia que (si bien entraban en el tema de
    videojuegos) eran sumamente interesantes.
    Supuse que la lista era igual (y por un tiempo lo fué) y me anoté ya que es
    una manera mas rapida de estar en contacto con todos.
    Ahora todos tienen problemas con los mensajes que llegan, todo tiene que ser
    exclusivo de videojuegos, todo tiene que ser compacto, bla bla bla bla bla.
    
    Yo no voy a renunciar a la lista, y no pretendo que nadie lo haga (es
    justamente la cantidad de usuarios lo que la hace interesante) pero pido un
    poco mas de "apertura" a las mentes...
    
    Saludos,
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, May 12, 2004 10:22 PM
    Subject: Re: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    
    
    > Por fin... Pensé que era el unico loco del mundo que pretendia esto...
    > Gracias. :-)
    >
    > Saludos.
    > --
    > Leonardo M. Falaschini
    > Ilustrador y Diseñador Gráfico
    > http://www.falaschinileonardo.com.ar
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Wednesday, May 12, 2004 9:50 AM
    > Subject: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    >
    >
    > [Abro Paréntesis]
    >     En mi caso particular (y acabo de hacerlo) la operación consiste en
    > mover el cursor hacia la parte desde la que considero no hay nada más
    > que aporte, mantener presionados CTRL+SHIFT, presionar END, subir el
    > cursor hasta arriba de mi firma, y presionar DEL. Suena engorroso, pero
    > todos saben que este tipo de comportamientos, cuando uno los automatiza,
    > resultan inconscientes y muy rápidos.
    > [Cierro Paréntesis]
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    >
    > Yahoo! Grupos Enlaces
    >
    > Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
    >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10283
    Sender:Lucas Wall <kthulhu@...>
    Post Date/Time:2004-05-13 00:39:56
    Subject:Sobre los threads
    Message:

    	Ya que estamos en el tema de como se mandan los mails... Puedo pedir 
    algo muy simple? Podran no empezar un nuevo thread haciendo reply en 
    cualquier mail y despus borrando el subject y el texto del mail.
    
    	La razn es muy simple... Algunos de nosotros leemos los mails de la 
    lista ordenandolos por thread. Entonces, por ej, cuando recibimos mails 
    de un thread que no nos interesa leer marcamos todo el thread como leido 
    y listo.
    
    	Al hacer reply en un mail al azar el mail nuevo queda con una linea en 
    el header que indica que es una respuesta al otro mail y, aunque se 
    borre el subject y el todo el texto esta relacin queda. Entonces de 
    golpe quedn threads ocultos dentro de otros threads.
    
    		Gracias!
    
    					K.
    
    -- 
    Lucas Wall <kthulhu@...>
    Buenos Aires, Argentina
    http://www.kadath.com.ar
    PGP  1024D/A5A328DF  826D F289 02F9 D988 2704  54EF 5AFD EBCC A5A3 28DF
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10284
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-13 11:04:49
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    On Mon, 10 May 2004 17:54:02 -0300
    "Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@....ar> wrote:
    
    > Es una vieja discusin, tan estril ahora como en su momento.Pero
    > divertida. Para intentar situarla hay que ver algunas cosas
    > 
    >  1ero) Que es "arte"?
    > 
    > La definicin de lo que es arte o no lo es pasa abrumadoramente por lo
    > subjetivo, es decir que no se puede hacer un "algoritmo" con premisas
    > universales a todos los seres humanos ( y dado el caso a una IA o mente no
    > humana) que de como resultado determinar si determinado elemento es "arte" o
    > no. Si mal no recuerdo en la poca del auge de las contraculturas y dems
    > rebeldes lleg a haber un artista que vendia sus propios excrementos
    > enlatados...como "arte". Y se los compraron.  :=)
    > O sea que no tiene sentido lgico decir si algo es o no artstico, si esta
    > "podrido" o no...porque cada uno puede dar una interpretacin dismil de lo
    > que es arte o no.  Y adems...a que referirse con "podrido"? Desde que
    > ptica? Cual es el estado "incorrupto" o puro? ...el mero hecho que se
    > obtenga dinero de ello lo hace "podrido"?  Subjetivismo puro. Disculpame
    > Nahuel, quizs suene mal, respeto tu opinin. Pero no me cierra esa idea.
    > 
    
    Mir, las posturas postmodernistas que meten todo en la misma bolsa singleton
    son bastante inutiles. Es vlido decir que tanto un churrasco como una piedra
    tienen el mismo valor, ya que los dos son conjuntos de atomos, y que la
    apreciacin de ambos objetos asignandole un valor superior a uno por sobre otro
    es algo puramente subjetivo, pero realmente no me sirve de mucho. Si generas un
    .wav con numeros al azar, y lo compars con un track de Piazzolla, no nots una
    diferencia de orden artistico?
    
    El caso del sorete enlatado se pude comparar con la obra de John Cage, 4'33",
    que es simplemente un tema musical compuesto exclusivamente de 4 minutos 33
    segundos de silencio. En mi opinin es arte, ya que no solo es el silencio o el
    sorete enlatado en s, que se pueden tomar como cosas "preexistentes" y no elaboradas
    por el artista, sino que es el impacto que rodea a la obra, o sea, lo
    que genera en el observador, o sea, algn tipo de conflicto y esa misma
    pregunta y extraeza de si es arte o no. I mean, John Cage con los 4'33" ms
    que un tema lo que quiso hacer es un "happening". Ahora bien, si de pronto me
    convierto en emulo de Cage y empiezo a hacer obras tituladas "80 minutos", "10
    minutos y 10 segundos",etc todas compuestas por silencio, es arte? o soy un
    pelotudo? El valor artistico, imho, esta muy, muy, muy, asociado con la
    originalidad. O sea, considero que algo tiene valor artistico siempre que
    aporte algo nuevo al flujo cultural humano (o de un subgrupo humano).
    
    Con originalidad no me refiero a algo 100% nuevo, sino a algo que incorpore
    nuevos aspectos, aunque sean sutiles, o una nueva combinacin de factores cuya
    suma de algo nuevo mayor que la suma de estos factores.
    
    Ojo, tampoco pienso que el sentir artistico es propio de alguien que realiza
    algo que tenga un componente original. Por ejemplo, si no s programar y me
    pongo a hacer un pacman completamente clonado, luego voy a apreciar mejor
    a los juegos, y mi pacman va a tener un valor al menos para m, pero no va
    a aportar nada nuevo al flujo cultural. Lo mismo si interpreto al pie de
    la letra una obra previamente compuesta. 
    
    Ahora bien, una obra compuesta con fines exclusivamente comerciales suele
    carecer de esa originalidad, debe ser del agrado de la mayor cantidad de gente
    posible y no debe entrar en conflicto con las posiciones de quienes deben
    invertir dinero en ella o distribuirla. Por ejemplo, si quiero hacer una obra
    de teatro exitosa, no me conviene ponerme a reflejar sutilezas y cavilaciones
    profundas, es mejor convencer a la Su de que salga en pelotas por el escenario,
    meter a Corona contando chistes faciles y si es posible poner un futbolista
    invitado. Si soy escritor voy a fijarme en la lista de libros ms vendidos y
    voy a tratar de hacer algo que se enmarque en eso, ej, voy a escribir un libro
    a lo Cohelo o un "thriller" facilongo a lo Tom Clancy. Voy a evitar a toda
    costa salirme de la linea ideologica de las editoriales importantes, etc. Si
    tengo que hacer un grupo de musica voy a estudiar primero el mercado, a
    determinar el gusto, los intereses, y el nivel mental del adolescente promedio
    (si es el principal consumidor de discos) y voy a hacer algo acorde, tomando
    como referencia lo que ya es exitoso. Voy a formar un grupo como Mambr, con
    adolescentes que le gusten a mi target, canciones melosas sin ningn giro
    musical extrao, etc. 
    
    O sea, el arte para vender es el arte para conformar, por lo que la tendencia
    es a carecer de originalidad. A eso es a lo que le llamaba "podrido". Prefiero
    no ser postmoderno y preferir, por ej, Yupanqui por sobre Mambr. Esto no es
    por un tema de snobismo, es porque simplemente una vez que conociste a mambr u
    otro similar ya conociste a todos.
    
    Si lo quers ver como programador, agarra toda la cultura humana y cuando le
    vas a agregar algo nuevo fijate si podes describirlo en terminos de lo
    preexistente, o sea, que ratio de compresin va a tener. 
    
    > 2) Arte y dinero:
    > 
    > En cuanto a la vinculacin entre el dinero y el arte(aunque ya vimos que no
    > se sabe a que definir como "arte"), es total y absoluta. Como con todas las
    > demas cosas de este mundo, mal que nos pese a los hacedores de utopas que
    > querriamos otra cosa.
    
    La vinculacin entre el dinero y el arte es la siguiente: el artista, como
    humano, debe comer, vestirse, etc, antes de poder hacer arte. Adems de eso,
    segn cual sea el medio de su arte, debe conseguir los materiales (y quiz
    otras personas) para realizarlo. Adems de eso, hay un arte "masivo" que
    es una oportunidad para algunos de hacer mucho dinero. 
    
    En cuanto a las utopias, conozco gente que si le dieses la comida, etc, tal que
    viviese sobreviviendo, y lo dejases escribir  armar avioncitos de hojalata en
    paz, vivira ya en un mundo "utopico". La vinculacin absoluta es entre el
    artista y su estomago, no entre al arte y el dinero. 
    
    > Todo se compra y todo se vende. El honor, el amor, la virtud, la religin,
    > la msica, la madre, el hijo, todo ha sido alguna vez comprado o vendido. No
    > se olviden que una nocin econmica fundamental es que el valor de una cosa
    > nace del hecho que alguien lo desee o necesite y este dispuesto a
    > conseguirlo pagando un precio(sea dinero o no). Todo es susceptible de
    > transformarse en un "bien econmico". No hay nada sagrado, mucho menos lo
    > que llamamos "arte".
    
    Esa es la cosmovisin imperante, lo que no quiere decir que sea la correcta.
    
    > La pregunta seria entonces si es vlido hacer algo que uno llame "artstico"
    > con el mero objetivo de hacer plata. El artculo de Clarin parece considerar
    > que la definicin de algo como artstico es que sea bello ( al menos cuando
    > considera mejores a los juegos modernos por tener mejores grficos, lo cual
    > es algo con lo que no coincido). Si suponemos eso, nada impide que alguien
    > haga algo muy bello, que impresione el espritu, que deje un mensaje, etc...y
    > que lo nico que piense al hacerlo es si se va a vender bien o no.  Estoy
    > usando lgica pura...lo que digo es simplemente hacer 2+2=4, despojado de
    > toda ideologa o prejuicio. Mentalidad de programador, como le dicen...  ;=)
    > 
    
    Si alguien hace algo artisticamente vlido y lo vende, bien por l, pero la
    realidad me muestra que la tendencia de los que se concentran en hacer arte
    para vender es que su arte se torna un mero reflejo de los gustos
    minimo-comunes ya existentes. Me parece algo a aos luz de distancia de por ej
    un Kafka torturado que escribe para volcar sus impresiones / etc, sin pensar en
    hacer algo bien diluido para poder venderlo a ms gente.
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10285
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-13 11:09:20
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio)
    Message:

    On Mon, 10 May 2004 16:18:23 -0300
    Matas Parmigiani <matiaspar@dearriba.com> wrote:
    
    > 2000 aos antes de cristo los chinos ya decan "lo que es, es" y si bien a
    > mi me gustara que unas cuantas cosas fueran mejor (y por algunas estoy
    > intentando hacer algo) eso no quiere decir que niegue lo que est pasando y
    > por eso coincido con lo que dice Gregorio, seguramente no tendramos muchas
    > obras de arte del pasado si algunos "grandes del arte"no se hubieran
    > "vendido" en su momento.
    
    Sure, pero mientras Da Vinci deba hacer retratos de sus mecenas, es claro que
    su unica motivacin no fue ganar dinero.
    
    > De cualquier manera, lo que dije en principio no dejaba todo vinculado a los
    > negocios, solo dej en claro que haba que poner a funcionar el cerebro para
    > idear formas de aprovechar esta movida en favor de el crecimiento de lo que
    > nos gusta tanto: la produccin de videojuegos. Podra ser que alguien
    > lograra conseguir una beca para realizar una muestra de videojuegos como
    > arte, eso no sera negocio si no se plantea como tal, pero si le hara muy
    > bien a la imagen de los videojuegos y de los que nos gusta trabajar en
    > ellos.
    > 
    
    Pero cual es el objetivo de "hacerle bien a la imagen de los videojuegos"?
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10286
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-05-13 13:40:34
    Subject:Re: [ADVA] Economia del quoteo: a reflexionar un poco
    Message:

        Es gracioso, pero est�s haciendo lo mismo por lo que protestas.
    
        Mail mio: Me molesta lo que hacen (quotear de m�s), no lo hagan m�s.
        Mail tuyo: Me molesta lo que hacen (protestar por los quotes), no lo 
    hagan m�s.
    
        La �nica diferencia entre tu mail y el m�o, es que yo trato de 
    explicar de alguna forma (sea efectiva o no, haya convencido a alguien o 
    no) mi argumento, mientras que vos dec�s "me molesta, as� que cortenla" 
    en forma autoritaria.
        En mi humilde opini�n... es mejor intentar convencer a alguien de 
    que haga o deje de hacer algo con argumentos que con autoritarismo.
    
        Pero lo que me importa decir es:
    
        Esto no se reduce a esta discusi�n, sino a varias otras que ya 
    surgieron, y a la vida en general. Cada vez que pasa algo as� por ac� 
    aparecen dos "bandos": El primero, el que tiene a la gente que protesta 
    cuando alguien le pide que deje de hacer algo. El segundo, el que pide a 
    los otros que dejen de hacerlo. El primero por lo general esgrime 
    argumentos del estilo de "d�jenme hacer lo que yo quiero". El segundo, 
    esgrime argumentos del estilo de "no hagan eso porque me molesta". El 
    primero por lo general reniega de reglas, etiquetas o convenciones, y 
    acusa al segundo de rompebolas, estricto, autoritario. El segundo por lo 
    general intenta imponer reglas a los otros, y acusa al primero de 
    infantil y de no saber convivir.
    
        Pensalo un poco (vos y el resto). No pretendo sacar ninguna 
    conclusi�n... Simplemente hacer pensar un poco a todos (yo inclu�do). 
    Porque como dije arriba, esto no se limita a esta lista. Creo que es 
    bueno tenerlo en cuenta para la vida en general, desde un intercambio de 
    mails hasta los cortes de ruta por parte de los piqueteros, pasando por 
    trabajar, estudiar o interactuar con la familia, amigos y pareja.
    
    Jeronimo Schreyer wrote:
    
    >      completamente de acuerdo, que tal si la cortamos y listo?
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10287
    Sender:"Daniel G. Campos" <dgc@...>
    Post Date/Time:2004-05-13 14:15:50
    Subject:precios de los juegos
    Message:

    hace unos pocos das noms, pas por nuestra querida galeria jardin en florida y lavalle, donde se vende de todo sobre informatica, y tambien, juegos. Entr a una tienda donde se venden juegos y cuando pregunt por el precio del Half-life, 99 pesos. Fu hasta coto abasto y el mismo juego costo : 58, 90 pesos. Quien pone el precio a los juegos?
    
    est claro que hasta ahora la gente que los fabrica, 99% gente de afuera del pais, no pone el precio segun el mercado donde los vende, slo les pone 1 precio, y a la mierda con el resto. Para el mercado estadounidense, 99 pesos (mas o menos 30 dolares) para un salario minimo de 2500 mensuales, ese precio no existe, aca, es ridiculo. No es dificil imaginar que el 99 por ciento de los cybers que abundan en la ciudad, no tienen software legal, no por asomo.
    
    Y si se fabrica un juego para el mercado argentino, este bueno o no, cual es el precio???? 99 pesos!!!!????? 58 pesos?????? ponele 25, 20 a reventar, ahi estoy seguro encuentro gente con ganas de desembolsar 20 pesos, pues valen la pena, por la cajita, el manualcito, florcitas y la facturita todo paquete, pero ms no tiene sentido, es una estupidez.
    
    Espero sus comentarios.
    
    salu2
    
    __Dgc





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10288
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-05-13 15:16:50
    Subject:RE: [ADVA] precios de los juegos
    Message:

    Mira, te puedo contar mas o menos como se maneja el mercado Gringo que es lo
    que tengo conocimiento. Para un juego de 20 dolares, aproximadamente 10
    dolares son para el distribuidor/Venta en comercio, lo que deja 10 dolares
    para el desarrollo/Publishing.....de eso tenes que descontar el
    multicopiado/Material de promocion, lo que le deja al desarrollador
    aproximadamente entre 1 y 2 dolares por copia. El tema es que en USA los
    estimados de venta pa un juego "pedorro" es entre 35 y 70K copias, de eso
    por otra parte tenes que descontar la comision para el agente que te hace el
    contacto con el publisher (mas o menos un 15%) de la ganancia neta tuya.
    
    En el mercado local no tengo idea......Pero lo que si es seguro que el
    mercado local nuestro es INFINITAMENTE mas chico que el de USA, con lo cual
    extrapolando todos los demas valores (Que no creo que difieran mucho entre
    un ispa y el otro.), el precio para que un desarrollo sea redituable para
    los desarrolladores supongo que deberia ser bastante mas alto, me imagino
    que la gente que ya publico cosas en el pais tendra una idea un poco menos
    vaga que la mia, asi que todo comment es bienvenido.
    
    My 2 cents........
    
    L.
    
    nsaje original-----
    De: Daniel G. Campos [mailto:dgc@...]
    Enviado el: Thursday, May 13, 2004 2:16 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] precios de los juegos
    
    
      hace unos pocos d�as nom�s, pas� por nuestra querida galeria jardin en
    florida y lavalle, donde se vende de todo sobre informatica, y tambien,
    juegos. Entr� a una tienda donde se venden juegos y cuando pregunt� por el
    precio del Half-life, 99 pesos. Fu� hasta coto abasto y el mismo juego costo
    : 58, 90 pesos. Quien pone el precio a los juegos?
    
      est� claro que hasta ahora la gente que los fabrica, 99% gente de afuera
    del pais, no pone el precio segun el mercado donde los vende, s�lo les pone
    1 precio, y a la mierda con el resto. Para el mercado estadounidense, 99
    pesos (mas o menos 30 dolares) para un salario minimo de 2500 mensuales, ese
    precio no existe, aca, es ridiculo. No es dificil imaginar que el 99 por
    ciento de los cybers que abundan en la ciudad, no tienen software legal, no
    por asomo.
    
      Y si se fabrica un juego para el mercado argentino, este bueno o no, cual
    es el precio???? 99 pesos!!!!????? 58 pesos?????? ponele 25, 20 a reventar,
    ahi estoy seguro encuentro gente con ganas de desembolsar 20 pesos, pues
    valen la pena, por la cajita, el manualcito, florcitas y la facturita todo
    paquete, pero m�s no tiene sentido, es una estupidez.
    
      Espero sus comentarios.
    
      salu2
    
      __Dgc
    
    
      ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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    Post ID:10289
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-05-13 17:38:38
    Subject:Re: [ADVA] che, alguien sabe de algun siti o donde enseñen latin
    Message:

    LATIN? perdon por mi ignorancia, pero para que te puede servir saber Latin?




    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
    Domino R5 Application Developer
    SP: 3014982
    Telefonos:
    work: (54-11) 4382-0878
    home: (54-11)0237-4635770
    cel: 15-5259-1161
    ----Original Message Follows----
    From: "Egar Almeida"
    Reply-To: JuegosAR@...
    To:
    Subject: Re: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde ense�en latin
    Date: Wed, 12 May 2004 01:51:52 -0300
    wow! a mi tambien me agarr� eso hace rato! pero no conozco ningun site donde
    se pueda...
    Ojala alguien sepa!
    Saludos,
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    ----- Original Message -----
    From: "Noid.EXE"
    To:
    Sent: Tuesday, May 11, 2004 11:27 PM
    Subject: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde ense�en latin
    > che, alguien sabe de algun sitio donde ense�en latin, me entro la
    curiosidad
    > por aprender un poco
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    Post ID:10291
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-05-13 19:09:33
    Subject:Re: [ADVA] che, alguien sabe de algun siti
    Message:

          disculpame yo corro diariamente, no voy a correr ninguna maraton ni a ser 
    un profesional, pero me gusta y eso me basta, supongo que el tema del latin 
    viene de ese lado, aparte de que me parece un tremendo lenguage sabiendo 
    que es el lenguage padre de muchas lenguas actuales (en especial la nuestra y 
    la de nuestra parte del continente, America "Latina")
    
    
    LATIN? perdon por mi ignorancia, pero para que te puede servir saber
    Latin?Pablo R. Weremczuk  Certified Lotus Professional(CLP) 
    Domino R5 Application Developer 
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    ----Original Message Follows---- 
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
    Reply-To: JuegosAR@... 
    To: <JuegosAR@...> 
    Subject: Re: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde ense�en latin 
    Date: Wed, 12 May 2004 01:51:52 -0300 
    
    wow! a mi tambien me agarr� eso hace rato! pero no conozco ningun site
    donde  se pueda... 
    Ojala alguien sepa! 
    
    Saludos, 
    Egar R. Almeida 
    Inferis Interactive - Director. 
    http://www.inferisinteractive.com.ar/ 
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...> 
    To: <JuegosAR@...> 
    Sent: Tuesday, May 11, 2004 11:27 PM 
    Subject: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde ense�en latin 
    
    
    > che, alguien sabe de algun sitio donde ense�en latin, me entro la 
    curiosidad 
    > por aprender un poco 
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.  >
    
    > www.adva.com.ar 
    > info@... 
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    > Para visitar tu grupo en Internet, v� a: 
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    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10292
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-05-13 19:25:21
    Subject:Re: [ADVA] precios de los juegos
    Message:

          no se a que le decis que te parece al pedo, pero si es al tema de comprar 
    un juego, es por el simple tema de la cultura
    
    no es la misma cultura aqui que en estados unidos, inglaterra o cualquier otro 
    pais primermundista.
    
    �quien alguna vez no se robo un caramelo del kiosquito cuando eran mas 
    chicos?, bueno eso en cualquiera de los paises del primer mundo esta visto 
    como un delito GRAVE, y le dan muchisima importancia al cuento de que 
    empezas robando un caramelo y terminas robando software. Al final termina 
    resultando que ese cuento no es tan cuento ni es tan verdadero, sino que eso 
    se pasa a travez de las generaciones y terminamos evandiendo impuestos al 
    comprar cosas sin boletas, copiar software propietario y cobrar mucho mas 
    caras las cosas excusandose de que es el impuesto que pone el gobierno.
    
    bueno, me fui de tema, la cosa es que aunque sea una dura realidad, los 
    argentinos, en general, somos chorros (aca no se me tiren encima, puede que 
    el que este leyendo esto no sea chorro, puede que ni conosca gente chorra, 
    pero estoy haciendo una generalizacion)
    
    ese mismo pensamiento que tenes vos de que es al pedo comprar el software 
    es, en buena manera, la forma de pensar que tenemos la gente que vivimos 
    en este pais, pensa que ese juego que vos disfrutas tardo la cantidad de horas 
    que lo terminaste jugando a la decima potencia, yo creo que se merece una 
    gratificacion.
    Por otra parte es dificil pagar juegos dolarizados hoy en dia, asi que tenemos 
    un gran dilema. queda a conciencia de cada uno pensar en que es lo 
    conveniente (ojo, aca no me hago el santo, ya que creo no tener un solo 
    software pagado, excepto el windows me que lo pago mi viejo en una barata)
    
    PD: repito que no me excluyo de ninguno de estos ejemplos ya que, llendo a 
    otra rama del copyright, he fotocopiado (y lo sigo haciendo) libros, y sin ningun 
    cargo de conciencia. Se me hace dificil pagar U$S 40 por un libro que encima 
    tengo que pagar U$S 5 o U$S 10 para que me lo traigan a casa, se me hace 
    imposible comprar libros.
    
    PD2: Por favor les pido a todos que de aca no salga un offtopic de que si tienen 
    o no software propietario copiado, si quieren discutan mi punto que tiene 
    referencia, en su parte, con el desarrollo de juegos (comparten una rama, el 
    "desarrollo de software").
    
    > hace unos pocos d�as nom�s, pas� por nuestra querida galeria jardin en
    > florida y lavalle, donde se vende de todo sobre informatica, y tambien,
    > juegos. Entr� a una tienda donde se venden juegos y cuando pregunt� por
    > el precio del Half-life, 99 pesos. Fu� hasta coto abasto y el mismo
    > juego costo : 58, 90 pesos. Quien pone el precio a los juegos?
    > 
    > est� claro que hasta ahora la gente que los fabrica, 99% gente de
    > afuera del pais, no pone el precio segun el mercado donde los vende,
    > s�lo les pone 1 precio, y a la mierda con el resto. Para el mercado
    > estadounidense, 99 pesos (mas o menos 30 dolares) para un salario
    > minimo de 2500 mensuales, ese precio no existe, aca, es ridiculo. No es
    > dificil imaginar que el 99 por ciento de los cybers que abundan en la
    > ciudad, no tienen software legal, no por asomo.
    > 
    > Y si se fabrica un juego para el mercado argentino, este bueno o no,
    > cual es el precio???? 99 pesos!!!!????? 58 pesos?????? ponele 25, 20 a
    > reventar, ahi estoy seguro encuentro gente con ganas de desembolsar 20
    > pesos, pues valen la pena, por la cajita, el manualcito, florcitas y la
    > facturita todo paquete, pero m�s no tiene sentido, es una estupidez.
    > 
    > Espero sus comentarios.
    > 
    > salu2
    > 
    > __Dgc
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10294
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-13 21:55:51
    Subject:Economia del quoteo
    Message:

    No cunfundamos gordura con hinchazón :-p Una cosa es pedir que se borre
    parte de un quoteo que se repite, se acomula, y crece a medida que se
    responden los mensajes, y otra restrigir los temas de charla con gran
    severidad. Yo fui partidario en una discusión similar a ésta de mantener una
    cierta flexibilidad con los temas tratados y de que se pudieran mandar
    algunos Off-Topic, de vez en cuando, teniendo un poco de sentido común.
    Reconozco que yo alguna vez me fui de tema :-p. Pero somos humanos, y hasta
    al más pintado puede sentirse tentado de estirar un poco los límites para
    hablar sobre H o B. De ahí la flexibilidad en los off-topic
    
    Con esto de los quoteos, a la flexibilidad no le veo mucha excusa más que en
    la fiaca que te dé elegir el párrafo mas adecuado del mensaje que estás
    respondiendo, y borrar el resto con Shift-Pag.Down y Delete, lo cual a mi me
    acaba de tomar exactamente 3 segundos.
    
    Admito que no es gran cosa como para exigirlo con el puño en la mesa, pero
    tampoco para negarse a hacerlo :-)
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseñador Gráfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, May 12, 2004 11:26 PM
    Subject: Re: [ADVA] Economia del quoteo
    Supuse que la lista era igual (y por un tiempo lo fué) y me anoté ya que es
    una manera mas rapida de estar en contacto con todos.
    Ahora todos tienen problemas con los mensajes que llegan, todo tiene que ser
    exclusivo de videojuegos, todo tiene que ser compacto, bla bla bla bla bla.
    
    Yo no voy a renunciar a la lista, y no pretendo que nadie lo haga (es
    justamente la cantidad de usuarios lo que la hace interesante) pero pido un
    poco mas de "apertura" a las mentes...
    
    Saludos,
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10295
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-05-13 22:37:40
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Message:

    >el Renacimiento exist�a un sistema de mecenazgo, por lo que para hacer tu
    >intereses y visi�n del mundo. No pod�as, si quer�as seguir manteniendote,
    >pintar contrarios a esa visi�n, o si lo hac�as deb�as ocultarlo.
    
    Creo que tanto Chaplin como Miguel Angel fueron tan geniales que lograron
    trascender mucho m�s all� de sus sistemas de mecenazgo y distribuci�n.
    Y si miramos bien Miguel Angel siempre mostr� su visi�n del mundo, fijate
    que en los siglos anteriores en donde Dios era el centro del mundo y esta
    vida era un lugar de tr�nsito, una espera de la muerte, el personaje de
    Jesus era dos veces mas grande que un humano comun. El renacimiento pinta un
    Jesus a la altura del hombre, y el hombre es el centro del mundo, se
    despabilan los sentidos y la inteligencia. Quiz� el mejor ejemplo de otro al
    que el papa le encarg� una cosa y el tipo logro infiltrar toda su vision
    poco puritana es el de Bernini y su santa Teresa en un extasis que parece
    mucho mas org�smico que religioso:
    
    http://academics.hamilton.edu/religious_studies/rseager/luther_vegas/baroque
    images/bteresa.jpg
    http://www.artrenewal.org/images/artists/b/Bernini_Gian_Lorenzo/large/The_Ec
    stasy_of_St_Teresa_detail.jpg
    
    Miguel Angel tambi�n hizo muchas otras cosas, mir� las esculturas de
    esclavos:
    
    http://www.burkeandwells.com/france_journal/assets/800x600/Louvre_Slave_In_R
    ebellion.jpg
    http://www.thais.it/scultura/image/sch00068.htm
    http://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/fnart/art/ren_italy/sculpture/10_97_5_25.jp
    g
    
    Estos son del final del renacimiento, epoca en que se iba todo al carajo y
    esto se sintomatizaba en el arte. Los cuerpos se retuercen, pierden
    exactitud anat�mica para ganar en dramatismo. El juicio final de Miguel
    Angel tambien es bastante anti renacimiento, rompe
    con todo el orden, la simetria y la objetividad. Es un caos total, los
    personajes son ambiguos, prefigura todo el gusto obtuso del movimiento que
    sigue al renacimiento (el manierismo).
    
    Creo que no hay manera de que un artista no pueda mostrar su visi�n. Hasta
    uno que pinta siempre naturalezas muertas esta mostrando una vision (un poco
    pobre y estereotipada). El siglo XX es el siglo de la muerte del autor, el
    artista est� en el espectador, dejemos la pasividad y la comodidad de
    esperar obras que nos sirvan las interpretaciones en bandeja. Lean a Roland
    Barthes, el autor debe morir para que nazca el lector, el texto no es lo que
    el autor escribe, es lo que cada lector entiende.
    
    >A lo que te referis creo que es que en un juego de EA no vamos a ver la
    >realidad de la guerra, si somos los yanquis no vamos a jugar con una fuerza
    >aplastante todo el tiempo, o no vamos a tener que combatir una insurgencia
    >popular en vez de un grupo de terroristas. Estoy de acuerdo.
    
    hagamos un mod en que se pueda hacer eso, y saquear casas y violar mujeres,
    matar beb�s, si quer�s hacer propaganda en contra. Esto ser�a un concepto
    art�stico.
    
    > �Por que el CounterStrike se convirti� en �cl�sico que es? (aparte de su
    > jugabilidad)
    
    moda, modas. Ahora est�n todos jugando a un juego chino que se llama MU �?
    Tiene lindos gr�ficos pero es tan inexplicable como el exito del counter.
    
    >Sobre la masificaci�n del soporte "juego", estoy de acuerdo con lo que
    >decis,aunque no se que tanto tiempo va a pasar hasta que su impacto se
    iguale con
    >el de la TV. Probablemente haya una convergencia.
    
    las estad�sticas dicen que los chicos pasan m�s tiempo con los juegos que
    con la tv.
    y que el jugador promedio no tiene 14 o 15 a�os, tiene como 28!!
    
    >Bueno, el "The Sims" por ej marca cuales tienen que ser tus intereses en la
    >vida, encierra un mensaje bastante consumista y nefasto, no?
    
    A mi me dijeron que en Sims si una pareja de homosexuales tiene un hijo se
    muere enseguida. Es muy gracioso (aunque no entiendo como una pareja gay
    puede tener un hijo!)
    �conocen mas an�cdotas de este tipo en sims?
    
    >El caso del sorete enlatado se pude comparar con la obra de John Cage,
    4'33",
    
    que bueno que te guste Cage, yo habia hecho una monograf�a del tipo. La
    gracia de 4�33�� es que si seguis la evolucion de la musica clasica del
    siglo XX ves que ya en el siglo anterior Wagner, Debussy y los
    contemporaneos agotaron toda la armon�a tonal  y empezaron a romper la
    tonalidad, a meter disonancias, cosas raras e interesantes para la epoca.
    Pero el oido y el gusto culto se fue acostumbrando a las disonancias y
    sigieron rompiendo la ritmica, luego rompieron las escalas, inventaron
    nuevas, despues rompieron con el autor, lo mataron haciendo musica
    autom�tica y matem�tica y despues vino Cage que rompi� los instrumentos y
    termin� de romper todo y solo se qued� con silencio.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10296
    Sender:"Daniel G. Campos" <dgc@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 00:23:04
    Subject:Re: [ADVA] precios de los juegos
    Message:

    "bueno, me fui de tema, la cosa es que aunque sea una dura realidad, los 
    argentinos, en general, somos chorros (aca no se me tiren encima, puede que "
    
    sers chorro vos, porque yo fcilmente poda conseguir la copia del half life con un monton de gente, pero compr el original.
    
    "ese mismo pensamiento que tenes vos de que es al pedo comprar el software 
    es, en buena manera, la forma de pensar que tenemos la gente que vivimos 
    en este pais"
    
    en ningun momento dije que comprar software legal era al pedo, no entendiste, dije que los precios que le ponen a los juegos para este mercado, son ridculos, sin sentido.
    
    Meti el tema este porque me parece que ac hay mucha gente desarrollando videojuegos con muchas esperanzas y muchos sueos, esto es para que lo piensen en serio, si van a vender en este mercado, tienen que poner precios para este mercado, ojala eso pase pronto en la argentina.
    
    
    salu2
    
    __DGc
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10297
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 00:40:08
    Subject:Re: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseñen latin
    Message:

    En mi caso, lo quiero aprender porque me gusta.
    Pero si le buscamos la utilidad, simplemente es que aprendiendo latin es mas facil aprender otros lenguajes derivados (como el nuestro, por ejemplo ;))
    
    Saludis
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Thursday, May 13, 2004 7:14 PM
      Subject: RE: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin
    
    
      Para razonar, segun decia mi profesora del secundario. Te cuento que por mas de que quieras aprender a hablar olvidalo. Lo maximo que vas a conseguir aprender es a leer y traducir textos.......las declinaciones, etc......La verdad que los recuerdos que tengo es que era ABURRIDISIMO, En fin, de cualquier manera, si estas muy muy pero muuuuuuy al pedo aca va un link
    
      http://www.economia.ufm.edu.gt/mpolanco/latin/
        -----Mensaje original-----
        De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
        Enviado el: Thursday, May 13, 2004 5:39 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin
    
    
        LATIN? perdon por mi ignorancia, pero para que te puede servir saber Latin?
    
    
    
    
    
    
        Pablo R. Weremczuk 
        Certified Lotus Professional(CLP) 
        Domino R5 Application Developer 
        SP: 3014982 
        Telefonos: 
        work: (54-11) 4382-0878 
        home: (54-11)0237-4635770 
        cel: 15-5259-1161 
        ----Original Message Follows---- 
        From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@....ar> 
        Reply-To: JuegosAR@... 
        To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> 
        Subject: Re: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin 
        Date: Wed, 12 May 2004 01:51:52 -0300 
        wow! a mi tambien me agarr eso hace rato! pero no conozco ningun site donde 
        se pueda... 
        Ojala alguien sepa! 
        Saludos, 
        Egar R. Almeida 
        Inferis Interactive - Director. 
        http://www.inferisinteractive.com.ar/ 
        ----- Original Message ----- 
        From: "Noid.EXE" <lorea85@fullzero.com.ar> 
        To: <JuegosAR@...> 
        Sent: Tuesday, May 11, 2004 11:27 PM 
        Subject: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin 
        > che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin, me entro la 
        curiosidad 
        > por aprender un poco 
        > 
        > 
        > 
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    Post ID:10298
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 00:31:50
    Subject:Re: [ADVA] Sobre los threads
    Message:

    Wow, realmente no sabia eso...
    Voy a tratar de escribir los nuevos como nuevos, es una regla interesante.
    
    Saludos!
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
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    ----- Original Message ----- 
    From: "Lucas Wall" <kthulhu@...>
    To: "LISTA JuegosAR" <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, May 13, 2004 12:39 AM
    Subject: [ADVA] Sobre los threads
    
    
    
    Ya que estamos en el tema de como se mandan los mails... �Puedo pedir
    algo muy simple? Podr�an no empezar un nuevo thread haciendo reply en
    cualquier mail y despu�s borrando el subject y el texto del mail.
    
    La raz�n es muy simple... Algunos de nosotros leemos los mails de la
    lista ordenandolos por thread. Entonces, por ej, cuando recibimos mails
    de un thread que no nos interesa leer marcamos todo el thread como leido
    y listo.
    
    Al hacer reply en un mail al azar el mail nuevo queda con una linea en
    el header que indica que es una respuesta al otro mail y, aunque se
    borre el subject y el todo el texto esta relaci�n queda. Entonces de
    golpe qued�n threads ocultos dentro de otros threads.
    
    Gracias!
    
    K.
    
    -- 
    Lucas Wall <kthulhu@...>
    Buenos Aires, Argentina
    http://www.kadath.com.ar
    PGP  1024D/A5A328DF  826D F289 02F9 D988 2704  54EF 5AFD EBCC A5A3 28DF
    
    
    
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    Post ID:10299
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 00:45:02
    Subject:Re: [ADVA] Economia del quoteo
    Message:

    Si, ta bien, yo no me opuse a lo de ahorrar espacio ni nada de eso...
    Lo que me molesta (tal y cual como lo expresé) es que a veces se quejan de
    este tipo de cosas poniendolas como aberraciones, cuando son una pavada.
    
    Saludos
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, May 13, 2004 9:55 PM
    Subject: [ADVA] Economia del quoteo
    
    
    > No cunfundamos gordura con hinchazón :-p Una cosa es pedir que se borre
    > parte de un quoteo que se repite, se acomula, y crece a medida que se
    > responden los mensajes, y otra restrigir los temas de charla con gran
    > severidad. Yo fui partidario en una discusión similar a ésta de mantener
    una
    > cierta flexibilidad con los temas tratados y de que se pudieran mandar
    > algunos Off-Topic, de vez en cuando, teniendo un poco de sentido común.
    > Reconozco que yo alguna vez me fui de tema :-p. Pero somos humanos, y
    hasta
    > al más pintado puede sentirse tentado de estirar un poco los límites para
    > hablar sobre H o B. De ahí la flexibilidad en los off-topic
    >
    > Con esto de los quoteos, a la flexibilidad no le veo mucha excusa más que
    en
    > la fiaca que te dé elegir el párrafo mas adecuado del mensaje que estás
    > respondiendo, y borrar el resto con Shift-Pag.Down y Delete, lo cual a mi
    me
    > acaba de tomar exactamente 3 segundos.
    >
    > Admito que no es gran cosa como para exigirlo con el puño en la mesa, pero
    > tampoco para negarse a hacerlo :-)
    >
    > Saludos.
    > --
    > Leonardo M. Falaschini
    > Ilustrador y Diseñador Gráfico
    > http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10300
    Sender:Wally <juancho@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 02:52:37
    Subject:Re: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    Message:

    Ok, dos cosas:
    
    PRIMER ACLARO!
    no tengo animo de ofender a nadie asi que no se lo tomen por la
    tangente (o sea, va con ironia)
    
    Lukas, decis que no tenes tiempo de participar en las conversaciones,
    pero te mandas un mail bien largotote para quejarte, encima, sin
    sentido!
    Sabias que Yahoo! te da la opcion de enviarte un resumen de los foros
    en un email POR SEMANA?, o sea, que si realmente te pasa eso de que
    entras de vez en cuando, ponelo de esa forma asi podes seguir todas
    las conversaciones bien tranquilo cuando quieras....
    
    Jeronimo:
    Sos un forro, quiza los demas no se dieron cuenta de lo piola que sos,
    respondiendo "estoy de acuerdo" y dejando de quote TODOS los mensajes,
    ni que tuvieras 12 aos por Dios...bien pibe, te ganaste un Block,
    acabo de agregar un filtro al gmail para que cada mensaje tuyo vaya a
    la basura.
    Me importa un comino lo que respondas porque de todas formas no lo voy a leer.
    
    Al resto:
    No queria que se armara ningun lio, fue solo una sugerencia la que
    tire, porque realmente hace unos cuantos dias que se hablan de cosas
    que NO tienen nada que ver con la programacion de juegos, y, encima,
    son todos quotes de quotes con dos lineas pedorras, ni me jode ni
    nada, era solo una acotacion.
    
    Disculpen si alguno se ofendio
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10301
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 09:46:25
    Subject:Re: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    Message:

        Respondo dos cosas, el resto fue respondido con creces por mi y por 
    otros.
    
    Lukas wrote:
    
    > al mail el topic completo con las nuevas respuestas y los posts 
    > anteriores. ¿Cuál es el problema que te llegue el topic completo?. No 
    > sé si se entiende lo que queiero decir... siguiento tu lógica sería 
    > coherente borrar todos los posts viejos de todos los topics del foro 
    > porque no hacen más que entorpecer la vista ya que es "inconciente la 
    > reacción de mirar para abajo y ver que escribieron los demás".
    
        No. Según mi lógica, no sería coherente que en cada respuesta del 
    foro, cada uno quoteara todo el mensaje que responde (incluyendo 
    respuestas anteriores). ¿Creo que nadie hace eso, no? :) 
    
    > Sí, las cuentas de "(un par de segundos) * 1..." son muy lindas pero 
    > el mundo no se rige por cálculos matemáticos, seamos un poco más 
    > lógicos... mirar un mail que tiene toda la conversación no es más ni 
    > menos trabajo que mirar un topic de un foro que obviamente tiene toda 
    > la conversación.
    
        Los números son una forma abstracta y con un poquito de sustento de 
    decir "No sean pajeros y tomense un poquito de laburo para que no tenga 
    que tomárselo cada persona que lee el mensaje". El mundo no se rige por 
    cálculos matemáticos, pero se los usa para modelarlo y entenderlo 
    (¿Acaso no es eso lo que hacemos en los videojuegos?), que no es más de 
    lo que yo estaba haciendo.
    
    > No pido que a nadie le moleste si a mi no me molesta, pero hay que 
    > tener un poco de sentido común... si te molesta tener que hacer un 
    > poco de scroll en los mensajes porque no sabés de que trataba la 
    > conversación, entonces ¿que te espera en la vida real?!! Esto es una 
    > lista de correo, no le busquemos el pelo al huevo, seamos prácticos y 
    > tratemos de hacer las cosas sencillas para todos... sinceramente no 
    > veo el problema (¿traumático?) de recibir todo el thread completo y 
    > leer simplemente la respuesta o, en caso de no entenderla porque no 
    > venía siguiendo la conversación, buscarla debajo.
    
        En la vida real espero que la gente acepte críticas y escuche 
    reclamos :) (Y prefiero dejar de lado la discusión sobre si eso ocurre 
    actualmente o no), más allá de que estos sean transcendentales o no. Y 
    si no ocurre, intento cambiarlo, o que me cambie a mi. :)
    
        Personalmente me molesta un poco lo de los quotes, pero no 
    suficiente como para mandar un mail a la lista (aunque muchas veces 
    mando privados). En este caso pretendí aportar un comentario económico a 
    la situación, luego de ver un mail de alguien que protestaba por eso, y 
    las respuestas a otros a su mail.
        Es interesante lo de "seamos prácticos", porque mi concepto de 
    practicidad en este caso consiste en que cada uno borre el quote 
    sobrante. :) Como dije en otro mail, esto se reduce a que a distintas 
    personas les molestan distintas cosas, y hay que aprender a convivir con 
    eso...
    
    -- 
    ///
    Sebastián Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10302
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 10:17:34
    Subject:RE: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    Message:

    Che, voy a ser un poco "Intolerante", pero dejense de Joder.....es tan facil como que cada uno haga lo que le parezca.......si le parece bien dejaaaaar los quotes.....que lo hagan.....a los que no que lo saquen.......y listo..... A los que les jode que queden quotes........que bloqueen a aqueyas personas de su casilla, pero sin tanta polemica. BTW porque no seguimos con la de los costos de los juegos que es un topic bastante mas interesante que este.......
    
    Abrazos
    
    L.......
      -----Mensaje original-----
      De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
      Enviado el: Friday, May 14, 2004 9:46 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    
    
    
          Respondo dos cosas, el resto fue respondido con creces por mi y por 
      otros.
    
      Lukas wrote:
    
      > al mail el topic completo con las nuevas respuestas y los posts 
      > anteriores. ¿Cuál es el problema que te llegue el topic completo?. No 
      > sé si se entiende lo que queiero decir... siguiento tu lógica sería 
      > coherente borrar todos los posts viejos de todos los topics del foro 
      > porque no hacen más que entorpecer la vista ya que es "inconciente la 
      > reacción de mirar para abajo y ver que escribieron los demás".
    
          No. Según mi lógica, no sería coherente que en cada respuesta del 
      foro, cada uno quoteara todo el mensaje que responde (incluyendo 
      respuestas anteriores). ¿Creo que nadie hace eso, no? :) 
    
      > Sí, las cuentas de "(un par de segundos) * 1..." son muy lindas pero 
      > el mundo no se rige por cálculos matemáticos, seamos un poco más 
      > lógicos... mirar un mail que tiene toda la conversación no es más ni 
      > menos trabajo que mirar un topic de un foro que obviamente tiene toda 
      > la conversación.
    
          Los números son una forma abstracta y con un poquito de sustento de 
      decir "No sean pajeros y tomense un poquito de laburo para que no tenga 
      que tomárselo cada persona que lee el mensaje". El mundo no se rige por 
      cálculos matemáticos, pero se los usa para modelarlo y entenderlo 
      (¿Acaso no es eso lo que hacemos en los videojuegos?), que no es más de 
      lo que yo estaba haciendo.
    
      > No pido que a nadie le moleste si a mi no me molesta, pero hay que 
      > tener un poco de sentido común... si te molesta tener que hacer un 
      > poco de scroll en los mensajes porque no sabés de que trataba la 
      > conversación, entonces ¿que te espera en la vida real?!! Esto es una 
      > lista de correo, no le busquemos el pelo al huevo, seamos prácticos y 
      > tratemos de hacer las cosas sencillas para todos... sinceramente no 
      > veo el problema (¿traumático?) de recibir todo el thread completo y 
      > leer simplemente la respuesta o, en caso de no entenderla porque no 
      > venía siguiendo la conversación, buscarla debajo.
    
          En la vida real espero que la gente acepte críticas y escuche 
      reclamos :) (Y prefiero dejar de lado la discusión sobre si eso ocurre 
      actualmente o no), más allá de que estos sean transcendentales o no. Y 
      si no ocurre, intento cambiarlo, o que me cambie a mi. :)
    
          Personalmente me molesta un poco lo de los quotes, pero no 
      suficiente como para mandar un mail a la lista (aunque muchas veces 
      mando privados). En este caso pretendí aportar un comentario económico a 
      la situación, luego de ver un mail de alguien que protestaba por eso, y 
      las respuestas a otros a su mail.
          Es interesante lo de "seamos prácticos", porque mi concepto de 
      practicidad en este caso consiste en que cada uno borre el quote 
      sobrante. :) Como dije en otro mail, esto se reduce a que a distintas 
      personas les molestan distintas cosas, y hay que aprender a convivir con 
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    Post ID:10303
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 09:58:26
    Subject:Leer bien - Era: Economia del quoteo - Mucho antes era: nota en Clarin
    Message:

    La mayor parte del mail va dirigida a Wally y su rplica a mi mensaje, pero creo que es til para la mayora porque veo que la actitud de "miro por arriba el mail de Pepito y despues lo respondo sin saber que dice realmente" es moneda corriente en esta y en la mayora de las listas cuando hay debates de este tipo.
    
    Wally, creo que le pifiaste macho, no pods venir a decirme "...no tenes tiempo de participar en las conversaciones, pero te mandas un mail bien largotote para quejarte, encima, sin sentido" porque no slo estas poniendo en duda la veracidad de lo que digo (de un modo sutil me estas llamando mentiroso) sino que adems estas clasificando MI opinion como "sin sentido". Creo que aca el problema pasa porque la mayora cree ms importante escribir que leer, siendo todo lo contrario. Leyendo se aprende y se comprende a los dems, escribiendo no. Si yo me tomo 30 minutos en escribir una respuesta entonces vos tomate al menos 5 minutos en leerla correctamente, y si no la quers leer por un motivo X entonces ni te tomes el trabajo de replicarla. Mi mail anterior no era "para quejarme" sino para dar mi punto de vista:
    
    "entiendo y respeto tu postura pero no la comparto" 
    (queda en claro que es una opinion y no una queja, o no?)
    "A mi (particularmente a mi, esto no significa que lo deba ser para todos) me resulta mucho ms fcil si todos dejaran el mensaje completo" 
    (se entiende que es una opinion? ?)
    "Esto me resultara ms fcil pero como ven no escribo pidiendo que corten los mensajes o no pongan los quotes debidos, porque s que lo que a mi me resulta ms cmodo quizas a otro no." 
    (de nuevo lo mismo... que es lo que te parece una queja?)
    "No pido que a nadie le moleste si a mi no me molesta..."  
    (...)
    "Me parecera una excelente idea que todo el mundo dejara todo el therad completo de la conversacin y cuando se quiera responder a una persona en particular se pusiera..."
    (notaste el tiempo condicional de la frase?. No sentencio "hay que" sino "me parecera...")
    
    Creo que no hace falta ms, si lo hubieras leido (no "pegarle un vistazo") te hubieras enterado del sentido del mail: expresar mi opinion y aportar sugerencias, nada ms. Vuelvo a repetir que el problema en muchas ocasiones pasa porque no se leen los mails como se debera... en general me da la sensacin que en 30 segundos se hace un rpido scroll al mail, se captan un par de palabras sueltas y los prximos 5 minutos son exclusivos para responder a algo no le sino que vagamente mir. Ntese el uso de las frases "en general", "en muchas ocasiones", "la mayora", "la gran parte", etc. En ningn lugar dice todos, asi que por favor la gente que realmente le dedica tiempo a la lectura comprensiva de los mails no se sienta aludida.
    
    Respecto a tu respuesta a Jernimo "ni que tuvieras 12 aos por Dios... bien pibe, te ganaste un Block, acabo de agregar un filtro al gmail para que cada mensaje tuyo vaya a la basura. Me importa un comino lo que respondas porque de todas formas no lo voy a leer", no pienso acotar demasiado, solo decirte que particularmente a mi me result mucho ms infantil insultarlo y blockearlo del mail para no darle la posibilidad a que te conteste (tpico de preescolares que hablan y se tapan las orejas para no escuchar) que lo que hizo l. Hay que dejar de ser hipcritas, le decs "sos un forro" y al final pons "disculpen si alguno se ofendi". Es una muestra ms de lo que digo arriba del "no querer leer, pero si escribir".
    
    Quien quiera dejar de leer aqui que lo haga, estas son aclaraciones particulares a Wally sobre mi respuesta. Efectivamente no tengo tiempo para nada, hay das en la semana que duermo 4 horas... llego a casa a las 2 de la maana y al otro da a las 6 arriba. Pero por eso no tengo derecho a administrar mis tiempos y, si quiero, tomarme 30 minutos en responder un mail?. Creo que puedo elegir que hacer con l y que mensajes responder y cuales no, no?.
    Respecto a lo del digiest (resumen de los foros), estoy al tanto, gracias igualmente. El problema es que, como lo dije claramente en mi mail anterior (nuevamente: leer bien!) "hay veces que no puedo chequear los mails en la semana y los leo el Sbado o Domingo..." lo cual no significa que no lo haga, sino tan solo que hay veces que no lo hago. Que quiero decir (te ahorro que lo pienses)? Quiero decir que si seteo para que me llegue el resumen una vez a la semana y, efectivamente, chequeo los mails en la semana, estoy perdiendo la lectura de los post que transcurrieron desde el ltimo envo del digiest hasta el momento que lo recib. No s si llegas a ver el inconveniente pero basicamente es que de esta forma estara recibiendo los mails "atrasados". Si alguien escribe un lunes y yo lo recibo el domingo (y por alguna razn me interesa responderlo) lo ms probable es que el tema ya haya pasado. Tal vez vos no le veas el inconveniente, est bien, lo respeto, an asi ese es mi punto de vista. Igualmente si seteara para que el resumen me llegue a diario el problema sera el mismo, y no slo eso, sino que sera mucho peor tener que seguir el hilo de la conversacin a travs de los digiest.
    
    
    
    Lukas
    
    
    ________________________________________________
    Hubo una poca donde la falta de MegaHerzios se supla con la imaginacin 
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Wally 
      To: juegosar@... 
      Sent: Friday, May 14, 2004 2:52 AM
      Subject: Re: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    
    
      Ok, dos cosas:
    
      PRIMER ACLARO!
      no tengo animo de ofender a nadie asi que no se lo tomen por la
      tangente (o sea, va con ironia)
    
      Lukas, decis que no tenes tiempo de participar en las conversaciones,
      pero te mandas un mail bien largotote para quejarte, encima, sin
      sentido!
      Sabias que Yahoo! te da la opcion de enviarte un resumen de los foros
      en un email POR SEMANA?, o sea, que si realmente te pasa eso de que
      entras de vez en cuando, ponelo de esa forma asi podes seguir todas
      las conversaciones bien tranquilo cuando quieras....
    
      Jeronimo:
      Sos un forro, quiza los demas no se dieron cuenta de lo piola que sos,
      respondiendo "estoy de acuerdo" y dejando de quote TODOS los mensajes,
      ni que tuvieras 12 aos por Dios...bien pibe, te ganaste un Block,
      acabo de agregar un filtro al gmail para que cada mensaje tuyo vaya a
      la basura.
      Me importa un comino lo que respondas porque de todas formas no lo voy a leer.
    
      Al resto:
      No queria que se armara ningun lio, fue solo una sugerencia la que
      tire, porque realmente hace unos cuantos dias que se hablan de cosas
      que NO tienen nada que ver con la programacion de juegos, y, encima,
      son todos quotes de quotes con dos lineas pedorras, ni me jode ni
      nada, era solo una acotacion.
    
      Disculpen si alguno se ofendio
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10304
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 11:26:19
    Subject:RE:Re: [ADVA] precios de los juegos
    Message:

     Ufff... yo soy argentino y me siento muy comodo siendo argentino y ya me tiene cansado esta mentalidad de decir que somos chorros, infradotados.. que somos unos indios de arco y flecha y sentarnos a esperar a que un dia podamos pertenecer al grupo de  paises "primermundistas".
     La realidad es que cada uno hace lo que le conviente aqui y en cualquier otro lugar, y no esta MAL que sea asi. Si aqui las leyes funcionaran bien las acatariamos, no porque desde chiquitos nos hayan inculcado eso si no porque de lo contrario iriamos en CANA o pagariamos el costo de hacer algo ilegal.
     Aca puteamos en contra de la pirateria, pero la realidad es que aca quieren venir a vendernos software a precios que aca no son viables, entonces o bajan los precios o directamente no se interesan por mercados como el nuestro y punto. O acaso cuando los desarrollos lo hacen en paises donde los programadores cobran muchos menos ellos tambien cobran su software en esa misma proporcion????...
     Es como la pirateria de CDs, lloran y mandan a llorar a las caras visibles que son los artistas, cuando que yo sepa ellos nunca bajaron los precios cuando gracias a la tecnologia se les fueron abaratando la duplicacion de CDs y la logistica. La tecnologia abarato tanto estos puntos que a cualquier tipo vendiendo los CDs a 3 pesos le alcanza para financiar su logistica, los costos de funcionamiento y sus canales de venta y tambien gana plata.
     Ahora si lo que queremos es desarrollar software, entonces nos quedan dos caminos: Uno es desarrollar para afuera y cobrar en dolares y todo eso o lo segundo: desarrollar para el mercado local, con lo cual necesitamos soluciones creativas y generadas por nosotros, NO LEYENDO lo que escriben los tipos que justamente pertenecen a otro tipo de mercados "primermundistas".
    
     P.D.: Eso de pedir "por favor" que no se genere un off-topic me parece que es tirar la piedra y esconder la mano.
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
    Fecha: 13/05/2004 22:25:21
    Para: <JuegosAR@...>
    Ttulo: Re: [ADVA] precios de los juegos
    
          no se a que le decis que te parece al pedo, pero si es al tema de comprar 
    un juego, es por el simple tema de la cultura
    
    no es la misma cultura aqui que en estados unidos, inglaterra o cualquier otro 
    pais primermundista.
    
    quien alguna vez no se robo un caramelo del kiosquito cuando eran mas 
    chicos?, bueno eso en cualquiera de los paises del primer mundo esta visto 
    como un delito GRAVE, y le dan muchisima importancia al cuento de que 
    empezas robando un caramelo y terminas robando software. Al final termina 
    resultando que ese cuento no es tan cuento ni es tan verdadero, sino que eso 
    se pasa a travez de las generaciones y terminamos evandiendo impuestos al 
    comprar cosas sin boletas, copiar software propietario y cobrar mucho mas 
    caras las cosas excusandose de que es el impuesto que pone el gobierno.
    
    bueno, me fui de tema, la cosa es que aunque sea una dura realidad, los 
    argentinos, en general, somos chorros (aca no se me tiren encima, puede que 
    el que este leyendo esto no sea chorro, puede que ni conosca gente chorra, 
    pero estoy haciendo una generalizacion)
    
    ese mismo pensamiento que tenes vos de que es al pedo comprar el software 
    es, en buena manera, la forma de pensar que tenemos la gente que vivimos 
    en este pais, pensa que ese juego que vos disfrutas tardo la cantidad de horas 
    que lo terminaste jugando a la decima potencia, yo creo que se merece una 
    gratificacion.
    Por otra parte es dificil pagar juegos dolarizados hoy en dia, asi que tenemos 
    un gran dilema. queda a conciencia de cada uno pensar en que es lo 
    conveniente (ojo, aca no me hago el santo, ya que creo no tener un solo 
    software pagado, excepto el windows me que lo pago mi viejo en una barata)
    
    PD: repito que no me excluyo de ninguno de estos ejemplos ya que, llendo a 
    otra rama del copyright, he fotocopiado (y lo sigo haciendo) libros, y sin ningun 
    cargo de conciencia. Se me hace dificil pagar U$S 40 por un libro que encima 
    tengo que pagar U$S 5 o U$S 10 para que me lo traigan a casa, se me hace 
    imposible comprar libros.
    
    PD2: Por favor les pido a todos que de aca no salga un offtopic de que si tienen 
    o no software propietario copiado, si quieren discutan mi punto que tiene 
    referencia, en su parte, con el desarrollo de juegos (comparten una rama, el 
    "desarrollo de software").
    
    > hace unos pocos das noms, pas por nuestra querida galeria jardin en
    > florida y lavalle, donde se vende de todo sobre informatica, y tambien,
    > juegos. Entr a una tienda donde se venden juegos y cuando pregunt por
    > el precio del Half-life, 99 pesos. Fu hasta coto abasto y el mismo
    > juego costo : 58, 90 pesos. Quien pone el precio a los juegos?
    > 
    > est claro que hasta ahora la gente que los fabrica, 99% gente de
    > afuera del pais, no pone el precio segun el mercado donde los vende,
    > slo les pone 1 precio, y a la mierda con el resto. Para el mercado
    > estadounidense, 99 pesos (mas o menos 30 dolares) para un salario
    > minimo de 2500 mensuales, ese precio no existe, aca, es ridiculo. No es
    > dificil imaginar que el 99 por ciento de los cybers que abundan en la
    > ciudad, no tienen software legal, no por asomo.
    > 
    > Y si se fabrica un juego para el mercado argentino, este bueno o no,
    > cual es el precio???? 99 pesos!!!!????? 58 pesos?????? ponele 25, 20 a
    > reventar, ahi estoy seguro encuentro gente con ganas de desembolsar 20
    > pesos, pues valen la pena, por la cajita, el manualcito, florcitas y la
    > facturita todo paquete, pero ms no tiene sentido, es una estupidez.
    > 
    > Espero sus comentarios.
    > 
    > salu2
    > 
    > __Dgc
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    Post ID:10305
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 11:45:10
    Subject:Re: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    Message:

    [quote:Sebastián]
    esto se reduce a que a distintas personas les molestan distintas cosas, y hay que aprender a convivir con eso...
    [/quote]
    
    Exacto! Quizas no se notó en mi otro mensaje pero también apuntaba a eso cuando dije "No pido que a nadie le moleste si a mi no me molesta...". Cada uno tiene una opinión sobre cómo prefiere recibir los mensajes y es imposible (sí, imposible) que todos nos pongamos de acuerdo. Fue por ello que, como dije en el otro mail, nunca escribí pidiendo que no borraran las respuestas anteriores a pesar de que esto en mi caso particular me facilitaba la lectura. Lo que de alguna manera me "molestó" de la seguidilla de mails que generaron este debate fue que se quisiera cambiar la modalidad de envío de la lista por conveniencia de algunos (la mayoría, la minoría, los que fueran; no lo sé).
    
    [quote:Sebastián]
    En la vida real espero que la gente acepte críticas y escuche reclamos
    [/quote]
    
    No creo siquiera que sean críticas, para criticar algo debe estarse seguro de tener la razón (léase verdad o "la posta" :P) y como estamos hablando de preferencias u opiniones ninguno puede tenerla :).
    
    Como dije en mi mail anterior particularmente a mi me gustaría que se deje todo el thread y se citara a la persona que se quiere responder, dentro del cuerpo del mensaje de quien escribe. Fácil lectura, fácil seguimiento. Y por las dudas... para el que no lo ve como tal, aclaro: es una opinión personal, no un hecho fáctico! ;)
    
    Salutes!
    
    Lukas
    
    
    ________________________________________________
    Hubo una época donde la falta de MegaHerzios se suplía con la imaginación 
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Uribe 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, May 14, 2004 9:46 AM
      Subject: Re: [ADVA] Economia del quoteo - Era: nota en Clarin
    
    
    
          Respondo dos cosas, el resto fue respondido con creces por mi y por 
      otros.
    
      Lukas wrote:
    
      > al mail el topic completo con las nuevas respuestas y los posts 
      > anteriores. ¿Cuál es el problema que te llegue el topic completo?. No 
      > sé si se entiende lo que queiero decir... siguiento tu lógica sería 
      > coherente borrar todos los posts viejos de todos los topics del foro 
      > porque no hacen más que entorpecer la vista ya que es "inconciente la 
      > reacción de mirar para abajo y ver que escribieron los demás".
    
          No. Según mi lógica, no sería coherente que en cada respuesta del 
      foro, cada uno quoteara todo el mensaje que responde (incluyendo 
      respuestas anteriores). ¿Creo que nadie hace eso, no? :) 
    
      > Sí, las cuentas de "(un par de segundos) * 1..." son muy lindas pero 
      > el mundo no se rige por cálculos matemáticos, seamos un poco más 
      > lógicos... mirar un mail que tiene toda la conversación no es más ni 
      > menos trabajo que mirar un topic de un foro que obviamente tiene toda 
      > la conversación.
    
          Los números son una forma abstracta y con un poquito de sustento de 
      decir "No sean pajeros y tomense un poquito de laburo para que no tenga 
      que tomárselo cada persona que lee el mensaje". El mundo no se rige por 
      cálculos matemáticos, pero se los usa para modelarlo y entenderlo 
      (¿Acaso no es eso lo que hacemos en los videojuegos?), que no es más de 
      lo que yo estaba haciendo.
    
      > No pido que a nadie le moleste si a mi no me molesta, pero hay que 
      > tener un poco de sentido común... si te molesta tener que hacer un 
      > poco de scroll en los mensajes porque no sabés de que trataba la 
      > conversación, entonces ¿que te espera en la vida real?!! Esto es una 
      > lista de correo, no le busquemos el pelo al huevo, seamos prácticos y 
      > tratemos de hacer las cosas sencillas para todos... sinceramente no 
      > veo el problema (¿traumático?) de recibir todo el thread completo y 
      > leer simplemente la respuesta o, en caso de no entenderla porque no 
      > venía siguiendo la conversación, buscarla debajo.
    
          En la vida real espero que la gente acepte críticas y escuche 
      reclamos :) (Y prefiero dejar de lado la discusión sobre si eso ocurre 
      actualmente o no), más allá de que estos sean transcendentales o no. Y 
      si no ocurre, intento cambiarlo, o que me cambie a mi. :)
    
          Personalmente me molesta un poco lo de los quotes, pero no 
      suficiente como para mandar un mail a la lista (aunque muchas veces 
      mando privados). En este caso pretendí aportar un comentario económico a 
      la situación, luego de ver un mail de alguien que protestaba por eso, y 
      las respuestas a otros a su mail.
          Es interesante lo de "seamos prácticos", porque mi concepto de 
      practicidad en este caso consiste en que cada uno borre el quote 
      sobrante. :) Como dije en otro mail, esto se reduce a que a distintas 
      personas les molestan distintas cosas, y hay que aprender a convivir con 
      eso...
    
      -- 
      ///
      Sebastián Uribe
      Inmune Games
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10307
    Sender:Wally <juancho@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 13:27:22
    Subject:Re: [ADVA] Leer bien - Era: Economia del quoteo - Mucho antes era: nota en Clarin
    Message:

    Lukas, respecto a tu email:
    Si lei el original, y realmente pense que lo hacias en tono medio en
    broma (por eso lo de sin sentido!), despues de todo, imaginate si todo
    el mundo dejara los quotes de los mensajes anteriores en tooodas las
    conversaciones, fijate, hoy por hoy, ESTA conversacion, ya pesaria sus
    100k me parece, realmente te parece que alguien quiera bajarse 10
    mensajes de 100K solo porque todo el mundo manda los quotes sin tocar?
    Eso al margen, sobre lo del digest, bueno, pense que como no tenias
    tanto tiempo, y como vos decias que participabas poco, quiza el digest
    te convenia, ya que total, al participar poco, no necesitas respuestas
    en el momento.
    Veo que me equivoque, de todas formas, podes subscribirte a ambas si
    no me equivoco, y tener las ventajas de los dos....
    
    Sobre lo de Jeronimo, es verdad, fue infantil, pero es que lo hice en
    medio de la calentura, pensa, uno esta pidiendo algo con toda la onda
    (en el primer mail, al menos) y sale uno con una total falta de
    respeto. Es como si le pidieras a alguien si puede apagar el
    cigarrillo porque te molesta, y esta persona te tira el humo en la
    cara como respuesta....
    
    Sobre lo del mal sueo, fijate si podes sacarte alguna responsabilidad
    de encima che!, 4hs de sueo nomas es una cagada, ya pase por una
    etapa parecida y te puedo asegurar que cualquier beneficio economico
    que te de, te trae atras unos problemas psiquicos que tardas un par de
    aos en recuperarte, no te lo recomiendo para nada. Y si tenes falta
    de concentracion o necesitas calmar un poco el stress, yo usaba
    Fosfovita, y me daba buenos resultados...
    
    Saludos
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10308
    Sender:Wally <juancho@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 13:38:31
    Subject:Lenguajes
    Message:

    Che tengo una duda:
    Yo programe juegos en DIV, Game Factory, 3DEngine, SDL y SxDL (C y
    C++), tambien hice un par de juegos truchongos en Delphi, aunque nunca
    me lanze profesionalmente ni nada, porque realmente no veo un mercado
    estable aca en argentina (por ahora seguire con mis sistemas BBDD como
    arma principal)
    
    A lo que voy, en que lenguajes programaron/programan sus juegos? cual
    les gusto mas para especificamente hacer juegos? cual les gusta mas en
    general?
    
    Y por ultimo, cual fue su mejor juego? (link??)
    
    Empiezo yo;
    El mejor lenguaje para hacer juegos, por lejos es el DIV, ya esta re
    viejo y en Win2k no anda ni para atras ni para adelante, pero es muy
    facil de usar
    
    El mejor lenguaje general, para mi es el Fox, si, si, es de BBDD, pero
    lo uso a diario y la verdad hice de todo con el, desde un reproductor
    MP3 tipo winamp (con skins y todo!) hasta juegos...
    
    No tengo links todavia porque tendria que subir algo a alguna pagina,
    pero ya vendran...
    
    -wally
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10309
    Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 14:53:12
    Subject:Re: [ADVA] Lenguajes
    Message:

    Hola:
    
    Yo uso el C/C++ y assembler para los juegos y mis lenguajes preferidos son el C/C++ y el assembler :)
    
    Juego: Lo de lindo depende de la opini�n de cada uno pero la saga Yo Mat�as fu� una gran pegada.
    
    Saludos, Mauro.
    Caim�n Co.
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10310
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 16:58:36
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    Algo parecido pasa en el cine, donde algunas pelculas aclamadas como
    grandes hechos
    artsticos no cumplieron en mi caso el deber principal de entretener. Si
    entretiene y
    adems se nota su valor artstico, bueno, ahi tenemos a un grande. Se
    que alguno puede no
    estar de acuerdo, pero ahi meteria a un Tarantino, por ejemplo.
     
    Entretener != Diversin. No significan lo mismo. Entretenimiento es
    tambien algo que te hace llorar, aterrar, reflexionar, etc.. Pasar un
    buen rato en definitiva, es decir: no arrepentirte de haber estado 2
    horas frente a una pantalla. El Entretenimiento no es solamente rerse o
    pasarla bien. Cuando ese entretenimiento expresa un mensaje que
    trasciende mas all de lo superficial, empezamos a ver algo con una
    cuota artstica. 
     
    No creo que nadie haga cine para aburrir a la gente (a excepcin de Andy
    Warhol y su pelcula Sleep que duraba 8 horas y solo mostraba a un
    tipo durmiendo..pero algunos hasta eso les entretiene). La naturaleza de
    este medio es y sera siempre entretener (de cualquier manera). Pienso en
    pelculas jodidas de ver (estilo Dancer in the Dark) y an por su
    tematica difcil y demoledora, las considero entretenidas.. porque me
    han hecho olvidar por un rato de pagar las cuentas, terminar un trabajo
    o lo que sea.
     
    Los juegos, hoy son solo capaces de entretener de la manera mas
    superficial que es el terror, la adrenalina, el suspenso, la accin..
    emociones humanas muy faciles de provocar (quien nunca asusto a alguien
    alguna vez?). Me parece que la madurez artistica de nuestro arte va a
    comenzar a darse cuando se logre provocar en el jugador sentimientos
    humanos mas profundos y con mayor significado para el alma. La
    posibilidad de vivir historias verdaderas..  creo que es un momento
    genial para vivir de hacer videojuegos, porque durante los proximos 20
    aos estoy seguro que van a emerger cosas increbles en pos del arte
    del videojuego.
     
    Saludos
    
    
    
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Gabriel Yahoo [mailto:gwalterg_main@...] 
    Enviado el: Viernes, 14 de Mayo de 2004 11:57 a.m.
    Para: JuegosAR@....ar
    Asunto: Re: [ADVA] Nota en Clarn
     
    Antes de empezar a responderte, quiero agradecerte Nahuel por tu medida
    y excelente
    respuesta. Por un momento pens que te podias molestar por lo opuestas
    que eran nuestras
    opiniones, pero defendiste brillantemente tu idea y con altura.
    De hecho, me dejaste pensando y creo que tens razn en la mayor parte
    de lo que
    sealaste.
    
    En primer lugar, me das algunas bases objetivas de como mensurar si algo
    es arte. Infiero
    bien que definirias grosso modo algo artstico como "elemento creado por
    un ser consciente
    para generar una respuesta emocional profunda en otros seres
    conscientes, realizado como
    una forma de expresar sus propias fuerzas interiores"? Si bien puede no
    ser la mejor,
    puede que se aproxime a ser muy buena. Visto desde ese punto de vista,
    tanto el sorete
    enlatado de marras o la obra de ese Cage ( al que no conoca, voy a
    tratar de averiguar
    algo sobre l) podran abandonar la categora de "pelotudeces" y
    transformarse en un hecho
    artstico.
    
    Quizas asi entiendo que califiques de "no artstica" a una obra hecha
    con idea comercial:
    Basndose en la definicin anterior, es cierto que un grupo como Bandana
    no se podria
    tener en cuenta como arte. Te admito que cuando mencionaste a Mambr me
    senti extraado,
    porque sinceramente no saba que existia un grupo musical con ese
    nombre. Si, vivo dentro
    de un termo, jeje   ;=)
    Pero si es estilo Bandana o Pibes Chorros, entiendo tu comentario.
    
    No estoy tan de acuerdo con el tema de la originalidad, porque pienso
    que un eximio
    pianista que se limita a ejecutar una partitura creada por otro tipo
    tambin hace arte,
    pero en general te acepto lo importante de la originalidad en algo que
    es candidato a ser
    analizado como arte.
    
    Y por ltimo, en el terreno de los videojuegos, creo que seria posible
    buscar un costado
    artstico basndonos en un criterio similar.  Dada mi tendencia yo lo
    buscaria mas por la
    concepcin, te tomaria el tema de la originalidad de una, la adiccin
    que pueda causar, y
    por lo que sea capaz de hacer aflorar en tu interior. Lo que pasa es que
    el objetivo de un
    juego me parece que no es nunca en si mismo ser "artistico" sino mas
    bien algo ldico,
    divertido. El costado artstico podria tenerlo pero no deberia perder su
    jugabilidad, que
    es la razon de ser de un videojuego.
    Algo parecido pasa en el cine, donde algunas pelculas aclamadas como
    grandes hechos
    artsticos no cumplieron en mi caso el deber principal de entretener. Si
    entretiene y
    adems se nota su valor artstico, bueno, ahi tenemos a un grande. Se
    que alguno puede no
    estar de acuerdo, pero ahi meteria a un Tarantino, por ejemplo.
    
    Bueno, lo dejo ahi, gracias por tu excelente respuesta Nahuel, un abrazo
    para vos y para
    todos.
    
                                                    Gabriel Gaitano
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Nahuel Greco" <nahu@softhome.net>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, May 13, 2004 11:04 AM
    Subject: Re: [ADVA] Nota en Clarn
    
    
    On Mon, 10 May 2004 17:54:02 -0300
    "Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...> wrote:
    
    > Es una vieja discusin, tan estril ahora como en su momento.Pero
    > divertida. Para intentar situarla hay que ver algunas cosas
    >
    >  1ero) Que es "arte"?
    >
    > La definicin de lo que es arte o no lo es pasa abrumadoramente por lo
    > subjetivo, es decir que no se puede hacer un "algoritmo" con premisas
    > universales a todos los seres humanos ( y dado el caso a una IA o
    mente no
    > humana) que de como resultado determinar si determinado elemento es
    "arte" o
    > no. Si mal no recuerdo en la poca del auge de las contraculturas y
    dems
    > rebeldes lleg a haber un artista que vendia sus propios excrementos
    > enlatados...como "arte". Y se los compraron.  :=)
    > O sea que no tiene sentido lgico decir si algo es o no artstico, si
    esta
    > "podrido" o no...porque cada uno puede dar una interpretacin dismil
    de lo
    > que es arte o no.  Y adems...a que referirse con "podrido"? Desde
    que
    > ptica? Cual es el estado "incorrupto" o puro? ...el mero hecho que
    se
    > obtenga dinero de ello lo hace "podrido"?  Subjetivismo puro.
    Disculpame
    > Nahuel, quizs suene mal, respeto tu opinin. Pero no me cierra esa
    idea.
    >
    
    Mir, las posturas postmodernistas que meten todo en la misma bolsa
    singleton
    son bastante inutiles. Es vlido decir que tanto un churrasco como una
    piedra
    tienen el mismo valor, ya que los dos son conjuntos de atomos, y que la
    apreciacin de ambos objetos asignandole un valor superior a uno por
    sobre otro
    es algo puramente subjetivo, pero realmente no me sirve de mucho. Si
    generas un
    .wav con numeros al azar, y lo compars con un track de Piazzolla, no
    nots una
    diferencia de orden artistico?
    
    El caso del sorete enlatado se pude comparar con la obra de John Cage,
    4'33",
    que es simplemente un tema musical compuesto exclusivamente de 4 minutos
    33
    segundos de silencio. En mi opinin es arte, ya que no solo es el
    silencio o el
    sorete enlatado en s, que se pueden tomar como cosas "preexistentes" y
    no elaboradas
    por el artista, sino que es el impacto que rodea a la obra, o sea, lo
    que genera en el observador, o sea, algn tipo de conflicto y esa misma
    pregunta y extraeza de si es arte o no. I mean, John Cage con los 4'33"
    ms
    que un tema lo que quiso hacer es un "happening". Ahora bien, si de
    pronto me
    convierto en emulo de Cage y empiezo a hacer obras tituladas "80
    minutos", "10
    minutos y 10 segundos",etc todas compuestas por silencio, es arte? o soy
    un
    pelotudo? El valor artistico, imho, esta muy, muy, muy, asociado con la
    originalidad. O sea, considero que algo tiene valor artistico siempre
    que
    aporte algo nuevo al flujo cultural humano (o de un subgrupo humano).
    
    Con originalidad no me refiero a algo 100% nuevo, sino a algo que
    incorpore
    nuevos aspectos, aunque sean sutiles, o una nueva combinacin de
    factores cuya
    suma de algo nuevo mayor que la suma de estos factores.
    
    Ojo, tampoco pienso que el sentir artistico es propio de alguien que
    realiza
    algo que tenga un componente original. Por ejemplo, si no s programar y
    me
    pongo a hacer un pacman completamente clonado, luego voy a apreciar
    mejor
    a los juegos, y mi pacman va a tener un valor al menos para m, pero no
    va
    a aportar nada nuevo al flujo cultural. Lo mismo si interpreto al pie de
    la letra una obra previamente compuesta.
    
    Ahora bien, una obra compuesta con fines exclusivamente comerciales
    suele
    carecer de esa originalidad, debe ser del agrado de la mayor cantidad de
    gente
    posible y no debe entrar en conflicto con las posiciones de quienes
    deben
    invertir dinero en ella o distribuirla. Por ejemplo, si quiero hacer una
    obra
    de teatro exitosa, no me conviene ponerme a reflejar sutilezas y
    cavilaciones
    profundas, es mejor convencer a la Su de que salga en pelotas por el
    escenario,
    meter a Corona contando chistes faciles y si es posible poner un
    futbolista
    invitado. Si soy escritor voy a fijarme en la lista de libros ms
    vendidos y
    voy a tratar de hacer algo que se enmarque en eso, ej, voy a escribir un
    libro
    a lo Cohelo o un "thriller" facilongo a lo Tom Clancy. Voy a evitar a
    toda
    costa salirme de la linea ideologica de las editoriales importantes,
    etc. Si
    tengo que hacer un grupo de musica voy a estudiar primero el mercado, a
    determinar el gusto, los intereses, y el nivel mental del adolescente
    promedio
    (si es el principal consumidor de discos) y voy a hacer algo acorde,
    tomando
    como referencia lo que ya es exitoso. Voy a formar un grupo como Mambr,
    con
    adolescentes que le gusten a mi target, canciones melosas sin ningn
    giro
    musical extrao, etc.
    
    O sea, el arte para vender es el arte para conformar, por lo que la
    tendencia
    es a carecer de originalidad. A eso es a lo que le llamaba "podrido".
    Prefiero
    no ser postmoderno y preferir, por ej, Yupanqui por sobre Mambr. Esto
    no es
    por un tema de snobismo, es porque simplemente una vez que conociste a
    mambr u
    otro similar ya conociste a todos.
    
    Si lo quers ver como programador, agarra toda la cultura humana y
    cuando le
    vas a agregar algo nuevo fijate si podes describirlo en terminos de lo
    preexistente, o sea, que ratio de compresin va a tener.
    
    > 2) Arte y dinero:
    >
    > En cuanto a la vinculacin entre el dinero y el arte(aunque ya vimos
    que no
    > se sabe a que definir como "arte"), es total y absoluta. Como con
    todas las
    > demas cosas de este mundo, mal que nos pese a los hacedores de utopas
    que
    > querriamos otra cosa.
    
    La vinculacin entre el dinero y el arte es la siguiente: el artista,
    como
    humano, debe comer, vestirse, etc, antes de poder hacer arte. Adems de
    eso,
    segn cual sea el medio de su arte, debe conseguir los materiales (y
    quiz
    otras personas) para realizarlo. Adems de eso, hay un arte "masivo" que
    es una oportunidad para algunos de hacer mucho dinero.
    
    En cuanto a las utopias, conozco gente que si le dieses la comida, etc,
    tal que
    viviese sobreviviendo, y lo dejases escribir  armar avioncitos de
    hojalata en
    paz, vivira ya en un mundo "utopico". La vinculacin absoluta es entre
    el
    artista y su estomago, no entre al arte y el dinero.
    
    > Todo se compra y todo se vende. El honor, el amor, la virtud, la
    religin,
    > la msica, la madre, el hijo, todo ha sido alguna vez comprado o
    vendido. No
    > se olviden que una nocin econmica fundamental es que el valor de una
    cosa
    > nace del hecho que alguien lo desee o necesite y este dispuesto a
    > conseguirlo pagando un precio(sea dinero o no). Todo es susceptible de
    > transformarse en un "bien econmico". No hay nada sagrado, mucho menos
    lo
    > que llamamos "arte".
    
    Esa es la cosmovisin imperante, lo que no quiere decir que sea la
    correcta.
    
    > La pregunta seria entonces si es vlido hacer algo que uno llame
    "artstico"
    > con el mero objetivo de hacer plata. El artculo de Clarin parece
    considerar
    > que la definicin de algo como artstico es que sea bello ( al menos
    cuando
    > considera mejores a los juegos modernos por tener mejores grficos, lo
    cual
    > es algo con lo que no coincido). Si suponemos eso, nada impide que
    alguien
    > haga algo muy bello, que impresione el espritu, que deje un mensaje,
    etc...y
    > que lo nico que piense al hacerlo es si se va a vender bien o no.
    Estoy
    > usando lgica pura...lo que digo es simplemente hacer 2+2=4, despojado
    de
    > toda ideologa o prejuicio. Mentalidad de programador, como le
    dicen...  ;=)
    >
    
    Si alguien hace algo artisticamente vlido y lo vende, bien por l, pero
    la
    realidad me muestra que la tendencia de los que se concentran en hacer
    arte
    para vender es que su arte se torna un mero reflejo de los gustos
    minimo-comunes ya existentes. Me parece algo a aos luz de distancia de
    por ej
    un Kafka torturado que escribe para volcar sus impresiones / etc, sin
    pensar en
    hacer algo bien diluido para poder venderlo a ms gente.
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    
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    Post ID:10311
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 17:18:24
    Subject:Re: [ADVA] Lenguajes
    Message:

    Yo se varios lenguajes, pero me quedo con C++. Tambien me gusta ASM pero 
    PPC nada mas ya que x86 me da asco.
    
    Pablo Zurita
    http://www.pablo-zurita.com.ar
    
    Wally wrote:
    
    >Che tengo una duda:
    >Yo programe juegos en DIV, Game Factory, 3DEngine, SDL y SxDL (C y
    >C++), tambien hice un par de juegos truchongos en Delphi, aunque nunca
    >me lanze profesionalmente ni nada, porque realmente no veo un mercado
    >estable aca en argentina (por ahora seguire con mis sistemas BBDD como
    >arma principal)
    >
    >A lo que voy, en que lenguajes programaron/programan sus juegos? cual
    >les gusto mas para especificamente hacer juegos? cual les gusta mas en
    >general?
    >
    >Y por ultimo, cual fue su mejor juego? (link??)
    >
    >Empiezo yo;
    >El mejor lenguaje para hacer juegos, por lejos es el DIV, ya esta re
    >viejo y en Win2k no anda ni para atras ni para adelante, pero es muy
    >facil de usar
    >
    >El mejor lenguaje general, para mi es el Fox, si, si, es de BBDD, pero
    >lo uso a diario y la verdad hice de todo con el, desde un reproductor
    >MP3 tipo winamp (con skins y todo!) hasta juegos...
    >
    >No tengo links todavia porque tendria que subir algo a alguna pagina,
    >pero ya vendran...
    >
    >-wally
    >
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10312
    Sender:Wally <juancho@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 17:25:36
    Subject:Re: [ADVA] Lenguajes
    Message:

    alguno probo alguna vez el D?
    
    http://www.digitalmars.com/d/index.html
    
    estuve viendo algunos juegos hechos con el, y leyendo un poco de que
    se trata, la verdad que promete!
    
    Aca va una pagina en la que el chabon hace juegos en D
    
    http://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/index_e.html
    
    Les recomiendo el Noiz2sa, impresionante, como todos los demas
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10313
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 18:48:43
    Subject:RE: [ADVA] Lenguajes
    Message:

    Estoy enamorado de .NET y de todos los chiches nuevos que San Billy me
    dio.. viva el imperio!
     
    Mi mejor juego? No lo hice todava.. pero el FD es todo lo que tengo
    para ofrecer por ahora.. www.futboldeluxe.com
    <http://www.futboldeluxe.com/> 
     
    byes
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Wally [mailto:juancho@...] 
    Enviado el: Viernes, 14 de Mayo de 2004 01:39 p.m.
    Para: juegosar@...
    Asunto: [ADVA] Lenguajes
     
    Che tengo una duda:
    Yo programe juegos en DIV, Game Factory, 3DEngine, SDL y SxDL (C y
    C++), tambien hice un par de juegos truchongos en Delphi, aunque nunca
    me lanze profesionalmente ni nada, porque realmente no veo un mercado
    estable aca en argentina (por ahora seguire con mis sistemas BBDD como
    arma principal)
    
    A lo que voy, en que lenguajes programaron/programan sus juegos? cual
    les gusto mas para especificamente hacer juegos? cual les gusta mas en
    general?
    
    Y por ultimo, cual fue su mejor juego? (link??)
    
    Empiezo yo;
    El mejor lenguaje para hacer juegos, por lejos es el DIV, ya esta re
    viejo y en Win2k no anda ni para atras ni para adelante, pero es muy
    facil de usar
    
    El mejor lenguaje general, para mi es el Fox, si, si, es de BBDD, pero
    lo uso a diario y la verdad hice de todo con el, desde un reproductor
    MP3 tipo winamp (con skins y todo!) hasta juegos...
    
    No tengo links todavia porque tendria que subir algo a alguna pagina,
    pero ya vendran...
    
    -wally
    
    
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    Post ID:10314
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-05-15 01:03:18
    Subject:Re: [ADVA] precios de los juegos
    Message:

          mejor para vos si te compraste el half life original
    
    perdona que te haya entendido mal, pero ahora que veo cual es el punto, la 
    respuesta es que los juegos tienen esos costos porque es precio dolar
    
    
    > "bueno, me fui de tema, la cosa es que aunque sea una dura realidad,
    > los  argentinos, en general, somos chorros (aca no se me tiren encima,
    > puede que "
    > 
    > ser�s chorro vos, porque yo f�cilmente pod�a conseguir la copia del
    > half life con un monton de gente, pero compr� el original.
    > 
    > "ese mismo pensamiento que tenes vos de que es al pedo comprar el
    > software  es, en buena manera, la forma de pensar que tenemos la gente
    > que vivimos  en este pais"
    > 
    > en ningun momento dije que comprar software legal era al pedo, no
    > entendiste, dije que los precios que le ponen a los juegos para este
    > mercado, son rid�culos, sin sentido.
    > 
    > Meti el tema este porque me parece que ac� hay mucha gente
    > desarrollando videojuegos con muchas esperanzas y muchos sue�os, esto
    > es para que lo piensen en serio, si van a vender en este mercado,
    > tienen que poner precios para este mercado, ojala eso pase pronto en la
    > argentina.
    > 
    > 
    > salu2
    > 
    > __DGc
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10316
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-05-15 09:30:11
    Subject:Se Robaron el Metal Gear Solid 3!!!!
    Message:

    Ciertamente no fue una maniobra refinada de espionaje inform�tico como en 
    el caso de Half Life 2, ya que ni siquiera intervinieron las computadoras 
    en este caso. En �pocas de robos inform�ticos de alta complejidad, el 
    viejo m�todo de arrebatar y correr parece seguir vigente despu�s de todo.
    
    http://gamesradar.msn.co.uk/news/default.asp?pagetypeid=2&articleid=30262&subsectionid=1585
    
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10317
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-05-15 11:40:46
    Subject:Re: [ADVA] Se Robaron el Metal Gear Solid 3!!!!
    Message:

          jajajaja, que risa.
    predonen no me traten como nelson que se rie de todo, pero es que es 
    gracioso que la gente siga utilizando ese tipo de metodos para robar software.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10318
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-05-15 14:28:31
    Subject:Re: [ADVA] Se Robaron el Metal Gear Solid 3!!!!
    Message:

    Jeronimo, si borras el mensaje al cual le estas respondiendo, no se entiende
    nada!
    
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, May 15, 2004 11:40 AM
    Subject: Re: [ADVA] Se Robaron el Metal Gear Solid 3!!!!
    
    
    >       jajajaja, que risa.
    > predonen no me traten como nelson que se rie de todo, pero es que es
    > gracioso que la gente siga utilizando ese tipo de metodos para robar
    software.
    >
    >
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    Post ID:10319
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-05-15 14:38:39
    Subject:Re: [ADVA] Se Robaron el Metal Gear Solid 3!!!!
    Message:

    UH LOCO CORTENLA CON ESO!
    ----- Original Message -----
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, May 15, 2004 2:28 PM
    Subject: Re: [ADVA] Se Robaron el Metal Gear Solid 3!!!!
    
    
    > Jeronimo, si borras el mensaje al cual le estas respondiendo, no se
    entiende
    > nada!
    >
    > Egar R. Almeida
    > Inferis Interactive - Director.
    > http://www.inferisinteractive.com.ar/
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Saturday, May 15, 2004 11:40 AM
    > Subject: Re: [ADVA] Se Robaron el Metal Gear Solid 3!!!!
    >
    >
    > >       jajajaja, que risa.
    > > predonen no me traten como nelson que se rie de todo, pero es que es
    > > gracioso que la gente siga utilizando ese tipo de metodos para robar
    > software.
    > >
    > >
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    Post ID:10320
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-05-15 18:07:02
    Subject:Re: [ADVA] Se Robaron el Metal Gear Solid 3!!!!
    Message:

          Leer mi mi respuesta sobre: "economia del quoteo" por favor
    
    PD: esta vez lo dejo porque me lo piden
    
    > Jeronimo, si borras el mensaje al cual le estas respondiendo, no se
    > entiende nada!
    > 
    > Egar R. Almeida
    > Inferis Interactive - Director.
    > http://www.inferisinteractive.com.ar/
    > 
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Jeronimo Schreyer" 
    > To: 
    > Sent: Saturday, May 15, 2004 11:40 AM
    > Subject: Re: [ADVA] Se Robaron el Metal Gear Solid 3!!!!
    > 
    > 
    >>       jajajaja, que risa.
    >> predonen no me traten como nelson que se rie de todo, pero es que es
    >> gracioso que la gente siga utilizando ese tipo de metodos para robar
    > software.
    >>
    >>
    >>
    >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >>
    >> www.adva.com.ar
    >> info@...
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    >>
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    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10322
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-05-15 19:03:05
    Subject:Re: [ADVA] Leer bien - Era: Economia del quoteo - Mucho antes era: nota en Clarin
    Message:

    Wally, 
    sep, tal cual como coment Sebastin es muy diicil que nos pongamos de acuerdo porque cada uno prefiere hacerlo de una manera distinta. Creo que no importa si dejamos todos los quotes o si borramos todo con tal de que se mantenga una buena legibilidad :). Un saludo!
    
    Lukas
    
    
    ________________________________________________
    Hubo una poca donde la falta de MegaHerzios se supla con la imaginacin 
      ----- Original Message ----- 
      From: Wally 
      To: juegosar@... 
      Sent: Friday, May 14, 2004 1:27 PM
      Subject: Re: [ADVA] Leer bien - Era: Economia del quoteo - Mucho antes era: nota en Clarin
    
    
      Lukas, respecto a tu email:
      Si lei el original, y realmente pense que lo hacias en tono medio en
      broma (por eso lo de sin sentido!), despues de todo, imaginate si todo
      el mundo dejara los quotes de los mensajes anteriores en tooodas las
      conversaciones, fijate, hoy por hoy, ESTA conversacion, ya pesaria sus
      100k me parece, realmente te parece que alguien quiera bajarse 10
      mensajes de 100K solo porque todo el mundo manda los quotes sin tocar?
      Eso al margen, sobre lo del digest, bueno, pense que como no tenias
      tanto tiempo, y como vos decias que participabas poco, quiza el digest
      te convenia, ya que total, al participar poco, no necesitas respuestas
      en el momento.
      Veo que me equivoque, de todas formas, podes subscribirte a ambas si
      no me equivoco, y tener las ventajas de los dos....
    
      Sobre lo de Jeronimo, es verdad, fue infantil, pero es que lo hice en
      medio de la calentura, pensa, uno esta pidiendo algo con toda la onda
      (en el primer mail, al menos) y sale uno con una total falta de
      respeto. Es como si le pidieras a alguien si puede apagar el
      cigarrillo porque te molesta, y esta persona te tira el humo en la
      cara como respuesta....
    
      Sobre lo del mal sueo, fijate si podes sacarte alguna responsabilidad
      de encima che!, 4hs de sueo nomas es una cagada, ya pase por una
      etapa parecida y te puedo asegurar que cualquier beneficio economico
      que te de, te trae atras unos problemas psiquicos que tardas un par de
      aos en recuperarte, no te lo recomiendo para nada. Y si tenes falta
      de concentracion o necesitas calmar un poco el stress, yo usaba
      Fosfovita, y me daba buenos resultados...
    
      Saludos
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10323
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-05-15 20:24:05
    Subject:Re: [ADVA] Leer bien - Era: Economia del quoteo - Mucho antes era: nota en Clarin
    Message:

    Lo ultimo que escribo con respecto a este tema:
    Para no molestar mas a los que se molestan con el tamao de los mensajes, de ahora en ms solo voy a escribir el mensaje y dejar el post al que estoy respondiendo (sin la seguidilla), y en el caso de no responder a nada (como este mail) voy a borrar todo.
    
    Me parece una solucion adecuada para igualar los pedidos, si alguno tiene una solucion mejor comuniquela y con gusto la aceptar.
    
    Espero les parezca bien asi, pero en el caso contrario ponganme en ignore de alguna manera y obviamente considerense rompebolum in extremis.
    
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10324
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-15 20:45:39
    Subject:Unreal 3
    Message:

    Miren lo q es el Nuevo engine Unreal 3
    http://www.juegosonline.com/pc/index.php?tmp=noticia.php
    <http://www.juegosonline.com/pc/index.php?tmp=noticia.php&id=6514>
    &id=6514
     
    Se ve impresionante!
     
    Byes 
     
    Santi
    www.evoluxion.com 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10325
    Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
    Post Date/Time:2004-05-15 20:47:10
    Subject:RE: [ADVA] Lenguajes
    Message:


    Pongo una fichita al Visual C++ aunque el .NET dicen que est� bastante bueno y que tiene algo que am� de una GUI que vi en Linux: colapsar bloques de c�digo encerrados entre llaves "{" "}". Qu� c�modo!!!!! Pero bueno, no lo prob� todav�a as� que no s� cu�n versatil es. Otro punto a favor del .NET es que es un poco m�s tirando al est�ndar de C++ que su antecesor. M�s que eso no puedo opinar. Pero s� puedo decir que lo mejorcito es el Visual C++. Y si quer�s un compilador gratuito muy bueno para windows, el DevC++ pero olvidate de usar su debugger. Es un desastre.




    Saludos,
    Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [OxGames]
    Bah�a Blanca - Buenos Aires
    Argentina.

    Hay 10 tipos de personas en este mundo: Aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.
    >From: "Santiago Siri" >Reply-To: JuegosAR@... >To: >Subject: RE: [ADVA] Lenguajes >Date: Fri, 14 May 2004 18:48:43 -0300 > >Estoy enamorado de .NET y de todos los chiches nuevos que San Billy me >dio.. viva el imperio! > >Mi mejor juego? No lo hice todav�a.. pero el FD es todo lo que tengo >para ofrecer por ahora.. www.futboldeluxe.com > > >byes > >Santi > >-----Mensaje original----- >De: Wally [mailto:juancho@...] >Enviado el: Viernes, 14 de Mayo de 2004 01:39 p.m. >Para: juegosar@... >Asunto: [ADVA] Lenguajes > >Che tengo una duda: >Yo programe juegos en DIV, Game Factory, 3DEngine, SDL y SxDL (C y >C++), tambien hice un par de juegos truchongos en Delphi, aunque nunca >me lanze profesionalmente ni nada, porque realmente no veo un mercado >estable aca en argentina (por ahora seguire con mis sistemas BBDD como >arma principal) > >A lo que voy, en que lenguajes programaron/programan sus juegos? cual >les gusto mas para especificamente hacer juegos? cual les gusta mas en >general? > >Y por ultimo, cual fue su mejor juego? (link??) > >Empiezo yo; >El mejor lenguaje para hacer juegos, por lejos es el DIV, ya esta re >viejo y en Win2k no anda ni para atras ni para adelante, pero es muy >facil de usar > >El mejor lenguaje general, para mi es el Fox, si, si, es de BBDD, pero >lo uso a diario y la verdad hice de todo con el, desde un reproductor >MP3 tipo winamp (con skins y todo!) hasta juegos... > >No tengo links todavia porque tendria que subir algo a alguna pagina, >pero ya vendran... > >-wally > > >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > >www.adva.com.ar >info@... >--------------------------------. > > > > > > _____ > >Yahoo! Grupos Enlaces >* Para visitar tu grupo en Internet, v� a: >http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ > >* Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: >JuegosAR-unsubscribe@... > > >* El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del > servicio de Yahoo!.


    Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes




    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10326
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-05-15 22:33:25
    Subject:Re: [ADVA] Unreal 3
    Message:

    Wow!!! Yo consideraba al engine del unreal 2 como nuevo, ni sabia que estaban haciendo otro (ni mucho menos que ya habian llegado a eso)
    
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, May 15, 2004 8:45 PM
      Subject: [ADVA] Unreal 3
    
    
      Miren lo q es el Nuevo engine Unreal 3
    
      http://www.juegosonline.com/pc/index.php?tmp=noticia.php&id=6514
    
       
    
      Se ve impresionante!
    
       
    
      Byes 
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10327
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-05-15 22:46:40
    Subject:Siguiendo la línea de 4'33'', un mail artístico
    Message:

    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10328
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-05-15 22:47:18
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Message:

    > > �Por que el CounterStrike se convirti� en �cl�sico que es? (aparte de su
    > > jugabilidad)
    > 
    > moda, modas. Ahora est�n todos jugando a un juego chino que se llama MU �?
    > Tiene lindos gr�ficos pero es tan inexplicable como el exito del counter.
    
    Sobre este tema, busquen el libro "El momento clave" ("the tipping
    point" afuera), muy interesante.
    
    > >Bueno, el "The Sims" por ej marca cuales tienen que ser tus intereses en la
    > >vida, encierra un mensaje bastante consumista y nefasto, no?
    > 
    > A mi me dijeron que en Sims si una pareja de homosexuales tiene un hijo se
    > muere enseguida. Es muy gracioso (aunque no entiendo como una pareja gay
    > puede tener un hijo!)
    > �conocen mas an�cdotas de este tipo en sims?
    
    Pero por qu� ver una gran confabulaci�n en nuestra contra, y no una
    expresi�n art�stica de sus desarrolladores? Quiz�s el problema est� en
    que los juegos que resultan ser m�s populares vienen siempre de lugares
    que mantienen una visi�n del mundo m�s o menos homog�nea, pero no pod�s
    culpar de eso a los desarrolladores (que tengan la visi�n que quieran
    del mundo!), en todo caso el problema est� en que sean solamente �sos
    los juegos que se distribuyen por estos pagos.
    
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    PD: lo del mail art�stico era un chiste, espero que nadie se lo tome mal
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10329
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-05-15 22:47:42
    Subject:Re: [ADVA] Lenguajes
    Message:

    Antes iba por C++ y ASM, ahora por lejos C++ y Lua. Lua marca una
    diferencia bestial en un desarrollo 90% C++.
    
    Mi mejor juego, Concepto Randomedia. O si preguntabas por ajenos,
    EarthWorm Jim 2, incre�ble (aunque tiene escenas muy malas).
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10331
    Sender:Lucas Wall <kthulhu@...>
    Post Date/Time:2004-05-14 01:14:26
    Subject:Re: [ADVA] Sobre los threads
    Message:

    Egar Almeida wrote, On 14/05/2004 00:31:
    
    > Wow, realmente no sabia eso...
    > Voy a tratar de escribir los nuevos como nuevos, es una regla interesante.
    
    	Supuse que la gente que lo haca no conoca las oscuras consecuencias y 
    tambin la mayora de la gente ac tiene animos de ayudar. Igual tampoco 
    es algo que haga la lectura de la lista imposible (a lo sumo perder un 
    thread pequeo dentro de otro mucho ms grande). Es solo una pequea 
    ayuda para los que seguimos las listas de mail por threads.
    
    					K.
    
    -- 
    Lucas Wall <kthulhu@...>
    Buenos Aires, Argentina
    http://www.kadath.com.ar
    PGP  1024D/A5A328DF  826D F289 02F9 D988 2704  54EF 5AFD EBCC A5A3 28DF
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10332
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-16 00:07:03
    Subject:America's Army
    Message:

    Y ya que estabamos hablando del tema, el que puedan hacer esto:
    
      "E3, probably the most well known video game trade show was assaulted
       by the U.S. Army in a promotion for America's Army. Soldiers rappelled out
       of a real Blackhawk helicopter with real rifles and rushed the show."
    
       http://www.wired.com/news/games/0,2101,63457,00.html
    
    justo en plena guerra de Irak, en este momento, no habla precisamente
    maravillas de los organizadores de E3. Me parece que hay que reflexionar un
    poco sobre este acontecimiento, el cmo la discusin del "mensaje" de los
    videojuegos no es algo que este trado de los pelos, y como la necesidad de
    comercializacin hace difcil un contramensaje. Todo esto sin mencionar la
    alienacin de la gente de la industria que permite algo as.
    
    ADVA, como organizacin tercermundista, tiene una posicin "oficial" con
    respecto a este juego de la Armada Norteamericana dedicado a reclutar personas
    y mejorar su imagen? Es posible el que adopte alguna posicin? A alguien le
    parece que tendra que hacerlo, al menos como 'stance' en el website?
    
    O es mejor no asustar a posibles inversores / publishers?
    
    A m me parece un punto de inflexin, es el primer juego conscientemente
    desarrollado con el objetivo de publicitar a la Armada Estadounidense en pos de
    validar su imagen y de maxima reclutar gente. Y no estamos hablando de
    productores de papas fritas, sino de opresores y torturadores.
    
    No es algo excepcional, las peliculas hollywoodenses que dejan bien parada a la
    Armada reciben todo el apoyo de la misma desde hace varios aos. Pero, al menos
    hasta donde s, es la primera vez que pasa con los videojuegos.
    
    Si no es posible el 'stance', creo que esa imposibilidad merece al menos una
    reflexin profunda en cada uno.
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10333
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-16 00:32:58
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Message:

    On Thu, 13 May 2004 22:37:40 -0300
    "Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:
    
    
    > Creo que tanto Chaplin como Miguel Angel fueron tan geniales que lograron
    > trascender mucho ms all de sus sistemas de mecenazgo y distribucin.
    > Y si miramos bien Miguel Angel siempre mostr su visin del mundo, fijate
    > que en los siglos anteriores en donde Dios era el centro del mundo y esta
    > vida era un lugar de trnsito, una espera de la muerte, el personaje de
    > Jesus era dos veces mas grande que un humano comun. El renacimiento pinta un
    > Jesus a la altura del hombre, y el hombre es el centro del mundo, se
    > despabilan los sentidos y la inteligencia. Quiz el mejor ejemplo de otro al
    > que el papa le encarg una cosa y el tipo logro infiltrar toda su vision
    
    El punto es el por qu tuvo que infiltrar su visin en vez de desarrollarla
    plenamente en toda su obra. Obviamente, no pretendo poner a la misma altura de
    Miguel Angel a los artistas comercialuchos de hoy :).
    
    Muy buenos los links. 
    
    
    > Estos son del final del renacimiento, epoca en que se iba todo al carajo y
    > esto se sintomatizaba en el arte. Los cuerpos se retuercen, pierden exactitud
    > anatmica para ganar en dramatismo. El juicio final de Miguel Angel tambien
    > es bastante anti renacimiento, rompe con todo el orden, la simetria y la
    > objetividad. Es un caos total, los personajes son ambiguos, prefigura todo el
    > gusto obtuso del movimiento que sigue al renacimiento (el manierismo).
    > Creo que no hay manera de que un artista no pueda mostrar su visin. Hasta
    > uno que pinta siempre naturalezas muertas esta mostrando una vision (un poco
    > pobre y estereotipada). El siglo XX es el siglo de la muerte del autor, el
    > artista est en el espectador, dejemos la pasividad y la comodidad de
    > esperar obras que nos sirvan las interpretaciones en bandeja. Lean a Roland
    > Barthes, el autor debe morir para que nazca el lector, el texto no es lo que
    > el autor escribe, es lo que cada lector entiende.
    
    No estoy seguro, en situaciones de fracaso o reserva el autor puede ser el
    unico lector :) Tampoco creo que haya que matar al autor, si tomar a la
    literatura (o el arte en general) como un juego entre el autor y el lector,
    donde cada uno "pone lo suyo". Esto ultimo se puede aplicar a los videojuegos
    tambin, donde hay ciertas condiciones dadas pero que a la vez permiten que el
    jugador pueda inventar nuevas estrategias, etc, siendo un juego as balanceado
    mejor que uno en el que no se puede hacer nada o uno que son dos pixeles y el
    resto hay que ponerlo con la imaginacin :). No me gustan las interminables
    criticas de parte de lectores que pretenden completar y ultrainterpretar obras
    a la milsima potencia.
    
    
    > hagamos un mod en que se pueda hacer eso, y saquear casas y violar mujeres,
    > matar bebs, si quers hacer propaganda en contra. Esto sera un concepto
    > artstico.
    
    Sip, aunque ese tipo de "espejo" es un poco un arma de doble filo, si no lo
    hacs bien puede hasta entenderse como una justificacin / "es lo normal".
    
    
    > las estadsticas dicen que los chicos pasan ms tiempo con los juegos que con
    > la tv.  y que el jugador promedio no tiene 14 o 15 aos, tiene como 28!!
    
    Bueno, pero hay que ver qu chicos, I mean, en que regin est hecha esa
    estadistica, si se refiere solo a las horas de los chicos que juegan  a las
    horas de los chicos en total, etc. No veo que tenga una masificacin tal como
    tiene la TV en todas las clases sociales.
    
    
    > A mi me dijeron que en Sims si una pareja de homosexuales tiene un hijo se
    > muere enseguida. Es muy gracioso (aunque no entiendo como una pareja gay
    > puede tener un hijo!)
    > conocen mas ancdotas de este tipo en sims?
    
    En realidad no me refera a anecdotas as sino a toda la filosofa del juego en
    s y su idea de "progreso en la vida". 
    
    
    > que bueno que te guste Cage, yo habia hecho una monografa del tipo. La
    > gracia de 433 es que si seguis la evolucion de la musica clasica del
    > siglo XX ves que ya en el siglo anterior Wagner, Debussy y los
    > contemporaneos agotaron toda la armona tonal  y empezaron a romper la
    > tonalidad, a meter disonancias, cosas raras e interesantes para la epoca.
    > Pero el oido y el gusto culto se fue acostumbrando a las disonancias y
    > sigieron rompiendo la ritmica, luego rompieron las escalas, inventaron
    > nuevas, despues rompieron con el autor, lo mataron haciendo musica
    > automtica y matemtica y despues vino Cage que rompi los instrumentos y
    > termin de romper todo y solo se qued con silencio.
    
    Excelente info, no lo saba, teniendo ese background se puede apreciar ms lo
    que significaba / generaba en quin "vena siguiendo" esa tendencia.
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10335
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-16 04:41:18
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Message:

    > >Bueno, el "The Sims" por ej marca cuales tienen que ser tus intereses
    en la
    > >vida, encierra un mensaje bastante consumista y nefasto, no?
    > 
    > A mi me dijeron que en Sims si una pareja de homosexuales tiene un
    hijo se
    > muere enseguida. Es muy gracioso (aunque no entiendo como una pareja
    gay
    > puede tener un hijo!)
    > conocen mas ancdotas de este tipo en sims?
    
    Pero por qu ver una gran confabulacin en nuestra contra, y no una
    expresin artstica de sus desarrolladores? Quizs el problema est en
    que los juegos que resultan ser ms populares vienen siempre de lugares
    que mantienen una visin del mundo ms o menos homognea, pero no pods
    culpar de eso a los desarrolladores (que tengan la visin que quieran
    del mundo!), en todo caso el problema est en que sean solamente sos
    los juegos que se distribuyen por estos pagos.
    
    
    No podrias haberlo dicho mejor Hernan. Completamente de acuerdo.. 
     
    Saludos
     
    Santi
    
    
    
     
     
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hernn Moraldo
    Moraldo Games
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    PD: lo del mail artstico era un chiste, espero que nadie se lo tome mal
    
    
    
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    Post ID:10336
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-16 04:52:00
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    >Son necesarias las emociones para que algo sea arte? O se trata en
    >realidad de expresin?
     
    Esa es una muy buena pregunta.. si le preguntas a Mondrian Que es
    arte? el simplemente te va a decir que la combinacin de lineas rectas
    y los colores primarios es la absoluta simplifacin de la escencia misma
    del arte.. que emocin hay en eso? No lo se.. ninguna aparente.
    (googlear:
    <http://images.google.com.ar/images?q=mondrian&hl=es&lr=&ie=UTF-8&sa=N&t
    ab=wi>
    http://images.google.com.ar/images?q=mondrian&hl=es&lr=&ie=UTF-8&sa=N&ta
    b=wi)
     
    Una amiga ma (y ex novia.. no chilko, no la q vos conoces :P) me dijo
    una vez que el arte es armona entre la razn y el sentimiento, reflejo
    de la esencia misma del hombre. Su explicacin era mas detallada, pero
    bsicamente eso fue lo que me quiso decir y me pareci bastante lindo.
     
    Creo que es inevitable que el arte sea algo subjetivo.. cada uno tendr
    su propia vision, y esa vision sera valida dentro del mundo de cada
    uno..
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
    Enviado el: Sbado, 15 de Mayo de 2004 10:49 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] Nota en Clarn
     
    > Entretener != Diversin. No significan lo mismo. Entretenimiento es
    > tambien algo que te hace llorar, aterrar, reflexionar, etc.. Pasar un
    > buen rato en definitiva, es decir: no arrepentirte de haber estado 2
    > horas frente a una pantalla. El Entretenimiento no es solamente rerse
    > o pasarla bien. Cuando ese entretenimiento expresa un mensaje que
    > trasciende mas all de lo superficial, empezamos a ver algo con una
    > cuota artstica. 
    
    Son necesarias las emociones para que algo sea arte? O se trata en
    realidad de expresin?
    
    Cul es la gran emocin que transmite el silencio de Cage, o esta obra
    Sleep que mencionabas? (que a propsito no conoca). Creo que lo que la
    hace artstica es su capacidad de expresin, creo que esto en juegos ya
    se ha estado haciendo hace rato, o no lo creen?
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hernn Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10337
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-16 05:05:53
    Subject:E3
    Message:

    Recomiendo urgentemente ir a gamespot.com y ponerse al tanto con todo lo
    que se mostr en la E3..  Hay 3 cosas que me parecieron EXTRAORDINARIAS
     
    1)       Half Life 2.. lo que se esta logrando con este juego a nivel
    visual es sorprendente, e incluso a nivel gameplay donde vi algunos
    conceptos e ideas que agregan muchisima jugabilidad y retos de ingenio y
    espontaneidad al jugador. 
    2)       PSP: La consolita de Sony se ve espectacular.. tiene tanto
    poder como la PS2 y se puede usar para ver DVDs o escuchas MP3..
    3)       Nintendo DS: El nuevo concepto de consola porttil de los
    japoneses con doble pantalla (una sensible al tacto con un stylus).. me
    parece que esto va a permitir un monton de modos de juego y
    posibilidades para explorar en los game designers
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@....ar] 
    Enviado el: Sbado, 15 de Mayo de 2004 10:33 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] Unreal 3
     
    Wow!!! Yo consideraba al engine del unreal 2 como nuevo, ni sabia que
    estaban haciendo otro (ni mucho menos que ya habian llegado a eso)
    
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
     
     
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri <mailto:santi@...>  
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Saturday, May 15, 2004 8:45 PM
    Subject: [ADVA] Unreal 3
     
    Miren lo q es el Nuevo engine Unreal 3
    http://www.juegosonline.com/pc/index.php?tmp=noticia.php
    <http://www.juegosonline.com/pc/index.php?tmp=noticia.php&id=6514>
    &id=6514
     
    Se ve impresionante!
     
    Byes 
     
    Santi
    www.evoluxion.com 
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    Post ID:10338
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-05-16 13:08:00
    Subject:RE: Americas Army
    Message:

    Bien, me parece que esto demuestra que no es una visi�n tan "conspirativa"
    la m�a sobre el poder de propaganda de los videojuegos...
    
    No se si tienen conocimiento de un documento publicado por administraci�n de
    baby bush, llamado 'Project for the New American Century'.
    En �l, la ultraderecha fundamentalista ligada a los intereses petroleros
    declara la manifiesta inteci�n de extender el control plantetario del
    imperio, llevando la guerra adonde la presi�n econ�mica no bastara para
    doblegar a un pa�s. (http://www.rebelion.org/venezuela/030325danglades.htm y
    vario otros del site...)
    Tomemos ahora el ejemplo de Cuba. El nuevo plan, lanzado por USA, apoya gran
    parte de la presi�n en los medios de comunicaci�n, aumentando las
    transmisiones radiales y televisivas anticastristas para socavar el apoyo
    poular a la revoloci�n, mediante la desinformaci�n y la mentira. O sea que
    el soporte TV/Radio ya es considerado dentro de las armas actuales. El
    presupuesto invertido en esto es descomunal.
    
    Si tenemos en cuenta adem�s, que los principios de la tecnolog�a VR fueron
    desarrollados con fines militares, nos encontramos con un escenario en el
    cual resultar�a ingenuo pensar que no est�n teniendo en cuenta el soporte
    Videojuego dentro de sus estrategias...
    
    Tuve la desagradable idea de ver la decapitaci�n del "civil" yanqui en
    internet... no la recomiendo... es realmente muy feo... pero quer�a destacar
    una cosa:
    �Vieron como estaba vestido?
    �Les recuerda algo el mameluco naranja ...? �Alg�n FPS quiz�s...?
    
    "ADVA, como organizaci�n tercermundista, tiene una posici�n "oficial" con
    respecto a este juego de la Armada Norteamericana dedicado a reclutar
    personas
    y mejorar su imagen? Es posible el que adopte alguna posici�n? A alguien le
    parece que tendr�a que hacerlo, al menos como 'stance' en el website?
    O es mejor no asustar a posibles inversores / publishers?"
    
    Esto plantea el tema de la �tica y la responsabilidad como productores
    culturales... creo que no hace falta que aclare cual es mi posici�n...
    
    Por �ltimo, volviendo al tema del arte/videojuegos... yo tengo un mapa de CS
    pensado como expresi�n art�stica... se llamar�a cs_piquete:
    Ser�a un mapa en el cual los CT tuvieran a sus disposici�n todo tipo de
    armas y blindaje, y el otro team solo cuchillos y alguna crowbar...
    obviamente esto desbalancear�a la jugabilidad... poniendo de manifiesto el
    "mensaje".
    Esta idea se me ocurri� en base a una escultura que vi una vez, en la fac de
    bellas artes de rosario. Era un metegol, que de un lado jugaban banqueros,
    comisarios, jueces, politicos, y del otro maestras, obreros, jubilados,
    estudiantes. Ten�a pelotitas, y funcionaba perfectamente...
    Pero el piso del metegol tenia una inclinaci�n de 45 grados.
    Obviamente, ya saben para que lado... ;)
    
    Bueno gente, muy interesante los temas que se tocan, y muy bueno el nivel de
    las fundamentaciones  y argumentos...
    Saludos a todos desde Rosario...
    
    
    ________________________________________________________________________
    ________________________________________________________________________
    
    Mensaje: 15
      Fecha: Sun, 16 May 2004 00:07:03 -0300
         De: Nahuel Greco <nahu@...>
     Asunto: America's Army
    
    
    Y ya que estabamos hablando del tema, el que puedan hacer esto:
    
      "E3, probably the most well known video game trade show was assaulted
       by the U.S. Army in a promotion for America's Army. Soldiers rappelled
    out
       of a real Blackhawk helicopter with real rifles and rushed the show."
    
       http://www.wired.com/news/games/0,2101,63457,00.html
    
    justo en plena guerra de Irak, en este momento, no habla precisamente
    maravillas de los organizadores de E3. Me parece que hay que reflexionar un
    poco sobre este acontecimiento, el c�mo la discusi�n del "mensaje" de los
    videojuegos no es algo que este tra�do de los pelos, y como la necesidad de
    comercializaci�n hace dif�cil un contramensaje. Todo esto sin mencionar la
    alienaci�n de la gente de la industria que permite algo as�.
    
    ADVA, como organizaci�n tercermundista, tiene una posici�n "oficial" con
    respecto a este juego de la Armada Norteamericana dedicado a reclutar
    personas
    y mejorar su imagen? Es posible el que adopte alguna posici�n? A alguien le
    parece que tendr�a que hacerlo, al menos como 'stance' en el website?
    
    O es mejor no asustar a posibles inversores / publishers?
    
    A m� me parece un punto de inflexi�n, es el primer juego conscientemente
    desarrollado con el objetivo de publicitar a la Armada Estadounidense en pos
    de
    validar su imagen y de maxima reclutar gente. Y no estamos hablando de
    productores de papas fritas, sino de opresores y torturadores.
    
    No es algo excepcional, las peliculas hollywoodenses que dejan bien parada a
    la
    Armada reciben todo el apoyo de la misma desde hace varios a�os. Pero, al
    menos
    hasta donde s�, es la primera vez que pasa con los videojuegos.
    
    Si no es posible el 'stance', creo que esa imposibilidad merece al menos una
    reflexi�n profunda en cada uno.
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10339
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-05-16 18:08:54
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    los amigos de mondrian tenian una busqueda mstica detras de su arte, las esferas representando la armonia, los triangulos apuntan al cielo, es muy lindo leerlos y sobre todo su idea de arte como busqueda religiosa. Igual para mi todos los "msticos" estan muy fumados!
      Esa es una muy buena pregunta.. si le preguntas a Mondrian "Que es arte?" el  
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10340
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-05-16 18:13:07
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    >El problema es que usualmente siento muchas cosas como artisticas que
    >normalmente no son consideradas como tales (ej, vidas de ciertas personas,
    >situaciones diarias, etc), por lo que no creo ser el m�s indicado para dar
    una
    
    un musico rosarino dec�a que �l cre�a en una "actitud poetica frente a la
    vida" que bien podria tener un mec�nico o un camionero o sea no era
    exclusiva de un poeta famoso.
    
    > ;=) Pero si es estilo Bandana o Pibes Chorros, entiendo tu comentario.
    >Es la versi�n masculina de Bandana, y s�, existe y creo que sigue
    existiendo.
    
    pero lo interesante de bandana y los pibes chorros es que est�n expresando
    un modo de pensar de una generaci�n y de una clase social (bastante
    despoblado de pensamiento por cierto), est�n expresando sus deseos, una
    filosofia de vida, a veces una forma humor�stica de soportar su realidad.
    Con
    lo que dicen y sobre todo con lo que ocultan sus letras est�n sintomatizando
    una problem�tica. Es por lo tanto su produccion cultural. Como no va a ser
    arte!
    
    > No estoy tan de acuerdo con el tema de la originalidad, porque pienso que
    un
    > eximio pianista que se limita a ejecutar una partitura creada por otro
    tipo
    > tambi�n hace arte, pero en general te acepto lo importante de la
    originalidad
    
    los que no estamos en el tema no nos damos cuenta pero de la partitura a la
    interpretacion hay un abismo tan grande como del texto a la obra de teatro y
    del gui�n a la pelicula.
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10341
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-05-16 17:45:11
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Message:

    >No estoy seguro, en situaciones de fracaso o reserva el autor puede ser el
    >unico lector :) Tampoco creo que haya que matar al autor, si tomar a la
    >literatura (o el arte en general) como un juego entre el autor y el lector,
    
    lo genial de los juegos es que la narrativa la construye el jugador, los
    autores lo unico que hacemos es exponerlo a situaciones. Por ahora al
    jugador le quedan generalmente pocas opciones y respuestas bastante
    determin�sticas pero la tendencia es darle cada vez mas libertades al
    jugador, setear el entorno y las interacciones entre los elementos y dejar
    que el jugador invente el modo de juego, es decir JUEGUE.
    Es fant�stico lo que contaban del regnum online que los jugadores se ponian
    de acuerdo y hacian un piquete!!
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10342
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-05-16 18:17:20
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    > Cuál es la gran emoción que transmite el silencio de Cage, o esta obra
    > Sleep que mencionabas? (que a propósito no conocía). Creo que lo que la
    > hace artística es su capacidad de expresión, creo que esto en juegos ya
    > se ha estado haciendo hace rato, o no lo creen?
    
    Lo que hay que saber del arte del siglo XX es que es muy conceptual, casi
    siempre siguen un manifiesto que dice lo que intentan hacer y lo que piensan
    del arte y de la vida.
    A veces lo material de la obra, o sea la pintura, la musica, son solamente
    una ejemplificación de ese concepto. Ejemplificación que es casi
    prescindible. Aunque a algunos les moleste esto, era me parece,
    historicamente inevitable que se tome este rumbo.
    Aparte los movimientos de esa época son una reacción contra el
    positivismo/cientificismo que intentaba negar todo que no sea "positivo" o
    sea medible con instrumentos de medición, expresable en numeros. La
    filosofia positivista decia que el problema del lenguaje es que enrreda las
    cosas, que lo que habia que hacer era eliminar la ambiguedad, ordenar los
    terminos, entonces intenta convertir todo texto a una serie de enunciados
    logicos con la forma:  XX, ergo YYY.  Pienso, luego, existo. Así podían
    determinar la verdad o falsedad del enunciado. Entonces tenian que eliminar
    todo lo subjetivo, lo sentimental, lo poético, todas las metáforas y las
    frases tipo "tengo frio", "es angustiante".
    El arte se hace cargo entonces de todo lo descartado por la ciencia, todo lo
    marginal, lo onirico, lo mítico, lo que no se ve ni se puede medir ni pesar.
    Para eso se vuelven violentamente abstractos, la pintura tiene que mostrar
    lo que la fotografia no puede (ej Paul Klee y sus paisajes oniricos
    interiores), la literatura aleja de la crónica periodística y del manual del
    usuario para volcarse al monologo interior y abrazar todo lo subjetivo (ej:
    Joyce, o Cortazar sin ir mas lejos). Aparte creo yo, se burla del espectador
    insensible y de su pensamiento de robótico XXX ergo YYY, de sus sentidos
    atrofiados acostumbrados a descartar todo lo que "no sirva" y de su modo de
    vida.
    Este rechazo tajante de lo objetivo y este amor desmedido hacia lo subjetivo
    y abstracto obliga al espectador a valorar sus propias experiencias, a
    trabajar para hacer una reconstruccion propia y una interpretación propia de
    los textos inconexos y abstractos de Joyce o de las películas de Godard por
    ejemplo. Por eso el arte moderno genera tanto rechazo en la gente que mira
    una pintura y solo ve la habilidad técnica del pintor en vez de mirar el
    todo, el concepto, en vez de tratar de interpretar por su cuenta algo a
    partir de los signos que dejó el pintor o en vez de tratar de pensar como
    sería esa pintura abstracta si en vez de pintura fuera musica y construir
    esa musica en su cabeza, o en vez de disfrutar los choques y encuentros
    armónicos de los colores, lo táctil de las texturas, etc, etc, etc.
    En lo temático el arte tambien se encarga de lo marginal, lo expulsado, lo
    que no
    queremos ver, por eso es feo a veces. Claro que tiene que ser fea una obra
    que trata de expresar con pintura la desesperación. (lean
    http://elgolem.avizora.com/la_ambigua_belleza_de_la_fealdad.htm)
    En fin el arte del siglo XX en adelante no es para gente cómoda y pasiva,
    por eso es tan criticado.
    Lo de Cage lo entiendo yo desde la perspectiva histórica que te comenté en
    el otro mail; conceptualmente es fantástico, es un punto en que se agotó
    todo lo nuevo que se podía hacer con la musica. Cage es el padre de la
    musica electrónica e hizo cosas geniales, me contaron que un una obra suya,
    en el segundo acto está escrito que la pianista tiene que hacerle el amor al
    piano!
    Warhol criticaba la superficialidad americana construyendose un personaje
    superficial, criticaba la pobreza de su produccion cultural mainstream
    filmando cosas como Sleep que obviamente es una obra conceptual más que una
    película.
    Bueno, dejo de aburrirlos, vayan a los museos! si no entienden algo busquen
    en internet lo que quizo hacer el tipo o inventenselo libremente que de eso
    se trata: de jugar.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10345
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-05-16 20:32:25
    Subject:Re: [ADVA] Lenguajes
    Message:

        De todos los lenguajes que use, en cada momento defendi al que debia, pero hoy sin lugar a dudas estoy completamente enamorado de .NET y sobretodo de C#, y es con la herramienta que estamos trabajando para el proximo Engine/Juego.
        Mi mejor juego hasta la fecha es Protothea, y mejor juego ajeno....mmmm muy dificil.... quizas Quake en su momento...
    
    byalex
      ----- Original Message ----- 
      From: H. Hernan Moraldo 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, May 15, 2004 10:47 PM
      Subject: Re: [ADVA] Lenguajes
    
    
      Antes iba por C++ y ASM, ahora por lejos C++ y Lua. Lua marca una
      diferencia bestial en un desarrollo 90% C++.
    
      Mi mejor juego, Concepto Randomedia. O si preguntabas por ajenos,
      EarthWorm Jim 2, increble (aunque tiene escenas muy malas).
    
      Saludos,
      -- 
    
      H. Hernn Moraldo
      Moraldo Games
      http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    
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    Post ID:10346
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-16 18:33:14
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    Son brillantes tus explicaciones Ale, muy interesante todo lo que
    contas!
     
    Saludos
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...] 
    Enviado el: Domingo, 16 de Mayo de 2004 06:17 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] Nota en Clarn
     
    > Cul es la gran emocin que transmite el silencio de Cage, o esta obra
    > Sleep que mencionabas? (que a propsito no conoca). Creo que lo que
    la
    > hace artstica es su capacidad de expresin, creo que esto en juegos
    ya
    > se ha estado haciendo hace rato, o no lo creen?
    
    Lo que hay que saber del arte del siglo XX es que es muy conceptual,
    casi
    siempre siguen un manifiesto que dice lo que intentan hacer y lo que
    piensan
    del arte y de la vida.
    A veces lo material de la obra, o sea la pintura, la musica, son
    solamente
    una ejemplificacin de ese concepto. Ejemplificacin que es casi
    prescindible. Aunque a algunos les moleste esto, era me parece,
    historicamente inevitable que se tome este rumbo.
    Aparte los movimientos de esa poca son una reaccin contra el
    positivismo/cientificismo que intentaba negar todo que no sea "positivo"
    o
    sea medible con instrumentos de medicin, expresable en numeros. La
    filosofia positivista decia que el problema del lenguaje es que enrreda
    las
    cosas, que lo que habia que hacer era eliminar la ambiguedad, ordenar
    los
    terminos, entonces intenta convertir todo texto a una serie de
    enunciados
    logicos con la forma:  XX, ergo YYY.  Pienso, luego, existo. As podan
    determinar la verdad o falsedad del enunciado. Entonces tenian que
    eliminar
    todo lo subjetivo, lo sentimental, lo potico, todas las metforas y las
    frases tipo "tengo frio", "es angustiante".
    El arte se hace cargo entonces de todo lo descartado por la ciencia,
    todo lo
    marginal, lo onirico, lo mtico, lo que no se ve ni se puede medir ni
    pesar.
    Para eso se vuelven violentamente abstractos, la pintura tiene que
    mostrar
    lo que la fotografia no puede (ej Paul Klee y sus paisajes oniricos
    interiores), la literatura aleja de la crnica periodstica y del manual
    del
    usuario para volcarse al monologo interior y abrazar todo lo subjetivo
    (ej:
    Joyce, o Cortazar sin ir mas lejos). Aparte creo yo, se burla del
    espectador
    insensible y de su pensamiento de robtico XXX ergo YYY, de sus sentidos
    atrofiados acostumbrados a descartar todo lo que "no sirva" y de su modo
    de
    vida.
    Este rechazo tajante de lo objetivo y este amor desmedido hacia lo
    subjetivo
    y abstracto obliga al espectador a valorar sus propias experiencias, a
    trabajar para hacer una reconstruccion propia y una interpretacin
    propia de
    los textos inconexos y abstractos de Joyce o de las pelculas de Godard
    por
    ejemplo. Por eso el arte moderno genera tanto rechazo en la gente que
    mira
    una pintura y solo ve la habilidad tcnica del pintor en vez de mirar el
    todo, el concepto, en vez de tratar de interpretar por su cuenta algo a
    partir de los signos que dej el pintor o en vez de tratar de pensar
    como
    sera esa pintura abstracta si en vez de pintura fuera musica y
    construir
    esa musica en su cabeza, o en vez de disfrutar los choques y encuentros
    armnicos de los colores, lo tctil de las texturas, etc, etc, etc.
    En lo temtico el arte tambien se encarga de lo marginal, lo expulsado,
    lo
    que no
    queremos ver, por eso es feo a veces. Claro que tiene que ser fea una
    obra
    que trata de expresar con pintura la desesperacin. (lean
    http://elgolem.avizora.com/la_ambigua_belleza_de_la_fealdad.htm)
    En fin el arte del siglo XX en adelante no es para gente cmoda y
    pasiva,
    por eso es tan criticado.
    Lo de Cage lo entiendo yo desde la perspectiva histrica que te coment
    en
    el otro mail; conceptualmente es fantstico, es un punto en que se agot
    todo lo nuevo que se poda hacer con la musica. Cage es el padre de la
    musica electrnica e hizo cosas geniales, me contaron que un una obra
    suya,
    en el segundo acto est escrito que la pianista tiene que hacerle el
    amor al
    piano!
    Warhol criticaba la superficialidad americana construyendose un
    personaje
    superficial, criticaba la pobreza de su produccion cultural mainstream
    filmando cosas como Sleep que obviamente es una obra conceptual ms que
    una
    pelcula.
    Bueno, dejo de aburrirlos, vayan a los museos! si no entienden algo
    busquen
    en internet lo que quizo hacer el tipo o inventenselo libremente que de
    eso
    se trata: de jugar.
    
    
    
    
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             El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del
    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10348
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-05-17 09:34:17
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    On Sun, 16 May 2004 00:07:03 -0300, Nahuel Greco <nahu@...> wrote:
    
    > justo en plena guerra de Irak, en este momento, no habla precisamente
    > maravillas de los organizadores de E3. Me parece que hay que reflexionar 
    > un
    > poco sobre este acontecimiento, el c�mo la discusi�n del "mensaje" de los
    > videojuegos no es algo que este tra�do de los pelos, y como la necesidad 
    > de
    > comercializaci�n hace dif�cil un contramensaje. Todo esto sin mencionar 
    > la
    > alienaci�n de la gente de la industria que permite algo as�.
    
    
    No estamos descubriendo America si decimos que las grandes productoras 
    norteamericanas de juegos trabajan en mas que buenos t�rminos con los 
    militares norteamericanos. En casi todo juego de acci�n b�lica tienen uno 
    o mas militares de asesores, y no hablemos de simuladores tipo los de Jane 
    que estan hechos directamente con los manuales de los aviones. Tampoco es 
    casualidad que todos los juegos yanquis sean del tipo "yanquis vs nazis", 
    "yanquis vs iraquies", "yanquis vs vientamitas", "yanquis vs ni�os de 
    jardin de infantes que te miran torcido", etc.
    
    Habr� sido el momento de devolver favores...
    
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10349
    Sender:JuegosAR@...
    Post Date/Time:2004-05-17 10:42:35
    Subject:Nueva encuesta en JuegosAR
    Message:

    Vot ya! Tenemos una nueva encuesta en el grupo JuegosAR:
    
    
    Sobre el tema del quoteo...
    
    (S que muchos me van a putear por 
    crear esta encuesta. Les pido disculpas 
    a ellos) 
    
      o Deberan borrar los mensajes viejos 
      o No hace falta borrar los mensajes viejos 
      o Hagan lo que quieran pero ya no lo discutan en la lista por favor 
    
    
    Para votar, visit esta pgina Web:
    
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls 
    
    Nota: No respondas este mensaje. Los votos de la encuesta no se
    reciben por correo electrnico. Para votar, debers ir al sitio Web de
    Yahoo! Grupos que se menciona arriba.
    
    Gracias!
    
     
    
    
    
    
    
    





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    Post ID:10350
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-05-17 11:02:04
    Subject:RE: [ADVA] Nueva encuesta en JuegosAR
    Message:

    jajajajajaja.....saca la opcion "C" porque va a ganar por afano y no aporta
    demasiado
    
     -----Mensaje original-----
    De: JuegosAR@... [mailto:JuegosAR@...]
    Enviado el: Monday, May 17, 2004 10:43 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] Nueva encuesta en JuegosAR
    
    
    
      �Vot� ya! Tenemos una nueva encuesta en el grupo JuegosAR:
    
    
      Sobre el tema del quoteo...
    
      (S� que muchos me van a putear por
      crear esta encuesta. Les pido disculpas
      a ellos)
    
        o Deber�an borrar los mensajes viejos
        o No hace falta borrar los mensajes viejos
        o Hagan lo que quieran pero ya no lo discutan en la lista por favor
    
    
      Para votar, visit� esta p�gina Web:
    
      http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls
    
      Nota: No respondas este mensaje. Los votos de la encuesta no se
      reciben por correo electr�nico. Para votar, deber�s ir al sitio Web de
      Yahoo! Grupos que se menciona arriba.
    
      �Gracias!
    
    
    
    
    
    
    
    
      ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
      --------------------------------.
    
    
    
    
    
    ----------------------------------------------------------------------------
    --
      Yahoo! Grupos Enlaces
    
        a.. Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
        b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
    
        c.. El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio de
    Yahoo!.
    
    





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    Post ID:10352
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-05-17 15:10:52
    Subject:Re: [ADVA] Nueva encuesta en JuegosAR
    Message:

          a mi no me llegan los mails a mi casilla de yahoo asi que voy a tener que 
    registrarme como jero_el_pajero, asi que les pediria a los que manejan la 
    gente que entra en la lista, que me dejen entrar con ese nombre, si quieren 
    despues de la encuesta lo borran
    
    > 
    > �Vot� ya! Tenemos una nueva encuesta en el grupo JuegosAR:
    > 
    > 
    > Sobre el tema del quoteo...
    > 
    > (S� que muchos me van a putear por 
    > crear esta encuesta. Les pido disculpas 
    > a ellos) 
    > 
    >  o Deber�an borrar los mensajes viejos 
    >  o No hace falta borrar los mensajes viejos 
    >  o Hagan lo que quieran pero ya no lo discutan en la lista por favor 
    > 
    > 
    > Para votar, visit� esta p�gina Web:
    > 
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/polls 
    > 
    > Nota: No respondas este mensaje. Los votos de la encuesta no se
    > reciben por correo electr�nico. Para votar, deber�s ir al sitio Web de
    > Yahoo! Grupos que se menciona arriba.
    > 
    > �Gracias!
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
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    > 
    > 
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    > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
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    > 
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    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10353
    Sender:"Gabriel Yahoo" <gwalterg_main@...>
    Post Date/Time:2004-05-17 17:19:37
    Subject:Re: [ADVA] Siguiendo la línea de 4'33'', un mailar tístico
    Message:

    Jajaa, la gran elocuencia del silencio...
    
    Muy bueno Hernan...sos un "artiste"...como le decian al protagonista de Neuromante!
    
                                       Gabriel
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, May 15, 2004 10:46 PM
    Subject: [ADVA] Siguiendo la l�nea de 4'33'', un mailart�stico
    
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10354
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-05-12 00:26:28
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Message:

    > Analizando un poco algunas  "ense�anzas" o modelos a tomar de los juegos
    que
    > encontramos:
    > Sims: tener una casa con pileta y mucha plata para ser feliz... (se me
    > ocurria un sims-villa... 10 en una casilla... a ver quien los puede tener
    > contentos...)
    Yo cuando me pasaron el Sims hab�a hecho una especie de "casa de gran
    hermano", pero a la semana me di cuenta que el juego era tan aburrido o
    divertido como la vida misma y me canse de andar diciendole a 9 tipos(uno se
    murio quemado) hasta cuando tienen que ir al ba�o. La verdad no se como ese
    juego pudo tener tanto exito.
    > Medalla de Honor.: Los buenos siempre somos nosotros... (los gringos...)
    En el Call of Duty podes jugar con los rusos.
    Se me ocurre que seria interesante que hicieran un juego de la segunda
    guerra(ahora que estan de moda) en el que encarnaramos a un soldado raso
    aleman, que quizas perdi� a varios porque eran judios, y que durante el
    juego pudieramos ver el desarrollo de la guerra desde su punto de vista.
    Naaaaa, seguro que dirian que es pro-nazi y lo prohibirian.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10355
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-18 01:13:52
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Recuerdo (con ternura, casi) un juego de Family Game que seguramente fue
    hecho en el lejano oriente, donde tienen a veces una visi�n ingenua y
    despreocupada de lo que pase aqu�, como nosotros podemos tener una visi�n
    despreocupada de, por ejemplo, el gobierno chino y su esquizofrenia
    comunista/ultracapitalista ... Se trataba de un juego donde Player1 llevaba
    el nombre de "Castro" y Player2 el de "Guevara". No recuerdo el nombre, pero
    era uno de tiros donde uno va matando yanquis (!) a troche y moche como si
    de una versi�n invertida de "Comando", la pelicula vieja de Arnold, se
    tratara. Obviamente estamos hablando de una rareza may�scula, que no
    prosperar�a m�s de lo que prosper� el Malvinas 2032, con todo el respeto que
    me merece la invalorable labor de nuestro estimado Otaegui y sus entonces
    colaboradores.
    
    Lo que tengo que opinar, fuera de lo anecd�tico, es que la administraci�n
    Bush ya se meti� en un quilombo impresionante y cada vez tiene peor imagen,
    la armada con ellos. Que los juegos de marines matando "malos" los
    legitiman, no me parece nada nuevo, pero si creo que el efecto que causen se
    limita m�s a sus fronteras y a los de sus naciones lamebotas, no me imagino
    que un pibe de Lomas de Zamora se meta en US Army por jugar el Soldier of
    Fortune. Que el pueblo norteamericano tiene la mentalidad militarizada, no
    es novedad tampoco, y a la hora de votar su proximo emperad... presidente,
    puede salir cualquier cosa, e incluso John Kerry nos puede hacer llevar un
    disgusto a todos si ganara, aunque prefiero creer que ser�a m�s "pacifista".
    
    Creo que no ganamos nada poniendo un cresp�n negro que diga "Bush nos cae
    gordo", al contrario, se espanta a posibles inversores y clientes que sean
    partidarios del actual emperad... presidente de EEUU. En todo caso podr�amos
    poner un simbolo de la paz, y decir que los miembros de ADVA se oponen a la
    creaci�n de juegos b�licos, en general, pero se cae de maduro que no
    estaremos todos de acuerdo, _no_ me incluyo.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, May 17, 2004 9:34 AM
    Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
    On Sun, 16 May 2004 00:07:03 -0300, Nahuel Greco <nahu@...> wrote:
    
    > justo en plena guerra de Irak, en este momento, no habla precisamente
    > maravillas de los organizadores de E3. Me parece que hay que reflexionar
    > un
    > poco sobre este acontecimiento, el c�mo la discusi�n del "mensaje" de los
    > videojuegos no es algo que este tra�do de los pelos, y como la necesidad
    > de
    > comercializaci�n hace dif�cil un contramensaje. Todo esto sin mencionar
    > la
    > alienaci�n de la gente de la industria que permite algo as�.
    
    
    No estamos descubriendo America si decimos que las grandes productoras
    norteamericanas de juegos trabajan en mas que buenos t�rminos con los
    militares norteamericanos. En casi todo juego de acci�n b�lica tienen uno
    o mas militares de asesores, y no hablemos de simuladores tipo los de Jane
    que estan hechos directamente con los manuales de los aviones. Tampoco es
    casualidad que todos los juegos yanquis sean del tipo "yanquis vs nazis",
    "yanquis vs iraquies", "yanquis vs vientamitas", "yanquis vs ni�os de
    jardin de infantes que te miran torcido", etc.
    
    Habr� sido el momento de devolver favores...
    
    Gabriel.
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    Post ID:10356
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-05-18 03:10:23
    Subject:Re: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseñen latin
    Message:

    Me interesa porque te sirve para entender de donde vienen muchas cosas del espaol. Por otra parte, el ingles me parece muy pobre(exepto en terminos militares), el espaol esta muy bueno, pero a veces tantas palabras unidas por preposiciones se me hace un poco molesto, y como se que el latin es bien flexivo queria ver que onda. 
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, May 13, 2004 7:14 PM
      Subject: RE: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin
    
    
      Para razonar, segun decia mi profesora del secundario. Te cuento que por mas de que quieras aprender a hablar olvidalo. Lo maximo que vas a conseguir aprender es a leer y traducir textos.......las declinaciones, etc......La verdad que los recuerdos que tengo es que era ABURRIDISIMO, En fin, de cualquier manera, si estas muy muy pero muuuuuuy al pedo aca va un link
    
      http://www.economia..ufm.edu.gt/mpolanco/latin/
        -----Mensaje original-----
        De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@hotmail.com]
        Enviado el: Thursday, May 13, 2004 5:39 PM
        Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Asunto: Re: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin
    
    
        LATIN? perdon por mi ignorancia, pero para que te puede servir saber Latin?
    
    
    
    
    
    
        Pablo R. Weremczuk 
        Certified Lotus Professional(CLP) 
        Domino R5 Application Developer 
        SP: 3014982 
        Telefonos: 
        work: (54-11) 4382-0878 
        home: (54-11)0237-4635770 
        cel: 15-5259-1161 
        ----Original Message Follows---- 
        From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
        Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        To: <JuegosAR@...> 
        Subject: Re: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin 
        Date: Wed, 12 May 2004 01:51:52 -0300 
        wow! a mi tambien me agarr eso hace rato! pero no conozco ningun site donde 
        se pueda... 
        Ojala alguien sepa! 
        Saludos, 
        Egar R. Almeida 
        Inferis Interactive - Director. 
        http://www.inferisinteractive.com.ar/ 
        ----- Original Message ----- 
        From: "Noid.EXE" <lorea85@...> 
        To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> 
        Sent: Tuesday, May 11, 2004 11:27 PM 
        Subject: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin 
        > che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin, me entro la 
        curiosidad 
        > por aprender un poco 
        > 
        > 
        > 
        > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. 
        > 
        > www.adva.com.ar 
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        > --------------------------------. 
        > 
        > 
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        > 
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        > 
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        > 
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        > 
    
    
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        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    y se encuentra libre de virus
     
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10357
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-05-18 03:36:16
    Subject:Re: [ADVA] Lenguajes
    Message:

    >Empiezo yo;
    >El mejor lenguaje para hacer juegos, por lejos es el DIV, ya esta re
    >viejo y en Win2k no anda ni para atras ni para adelante, pero es muy
    >facil de usar
    A mi tambien me encanta el DIV, y la verdad es que soy muy amateur como
    para hacer algo serio en otro lenguaje. El C/C++ me parece uno de los
    mejores
    lenguajes que existen, pero lo mas que llegue a aprender era a hacer motor
    grafico
    2d en modo 13h con algunas instrucciones en ASM. Hace como un a�o que me
    estoy por bajar el DJGPP y siempre
    surge algo mas urgente que bajar.
    Con respecto a los problemas con DIV en win 2k proba bajandote El interprete
    Fenix, es un lenguaje derivado del DIV, pero recien van por la version 0.89
    +�-.
    El link es http://pagina.de/fenixc http://fenix.sourceforge.net/ .
    
    El unico juego medio decente que hice fue uno que consistia en dos
    personajes vistos de
    arriba que debian perseguirse y matarse usando armas como una ametralladora,
    un
    lanzallamas y una bazooka; la bazooka estaba buena porque hacia que la
    cabeza del personaje
    saliera volando y se estrellara contra la pantalla.
    Ahora que estoy estudiando fisica voy a ver si hago un juego de plataformas
    con fisica
    realista.(por cierto, se supone que en 11hs tengo un parcial y deberia estar
    estudiando.)
    
    Bueno, eso es todo por ahora.
    Saludos,
        Noid.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10358
    Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
    Post Date/Time:2004-05-18 11:48:06
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Message:

    "Quiz?s el problema est? en que los juegos que resultan ser m?s populares
    vienen siempre de lugares que mantienen una visi?n del mundo m?s o menos
    homog?nea, pero no pod?s culpar de eso a los desarrolladores (que tengan
    la visi?n que quieran del mundo!), en todo caso el problema est? en que sean
    solamente ?sos los juegos que se distribuyen por estos pagos."
    --------
    
    ** Esto que escribio Hernan es interesante. Creo que hay mucha gente que
    sabe que un juego con humor local o temas locales serian buenisimos y mucho
    mejor que jugar siempre a los mismos juegos con los mismos temas.
    
    Esto lo percibi en ADVA. Y cuando Sebastian mostro el Asado me acuerdo de
    las carcajadas de todo el mundo, porque el juego era super divertido y era
    bien nuestro. Y yo me imaginaba un juego comercial donde todo sea asi, con
    cosas nuestras y humor nuestro (y viveza criolla, y/o puteadas, lo que sea),
    pero despues pensas: "si hago esto lo vendo solo aca, pero con la pirateria
    que hay ni siquiera lo vendo, mejor hago un shooter".
    
    No ? Pero esta en todos nosotros (la comunidad de desarrollo de juegos) cambiar
    esto.
    
    Fernando.
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    Fernando Sansberro
    Batovi Games Studio
    http://www.batovi.com
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10359
    Sender:Juan Linietsky <coding@...>
    Post Date/Time:2004-05-18 13:21:44
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    On Tuesday 18 May 2004 01:13, Leonardo Falaschini wrote:
    > Recuerdo (con ternura, casi) un juego de Family Game que seguramente fue
    > hecho en el lejano oriente, donde tienen a veces una visi�n ingenua y
    > despreocupada de lo que pase aqu�, como nosotros podemos tener una visi�n
    > despreocupada de, por ejemplo, el gobierno chino y su esquizofrenia
    > comunista/ultracapitalista ... Se trataba de un juego donde Player1 llevaba
    > el nombre de "Castro" y Player2 el de "Guevara". No recuerdo el nombre,
    > pero era uno de tiros donde uno va matando yanquis (!) a troche y moche
    > como si de una versi�n invertida de "Comando", la pelicula vieja de Arnold,
    > se tratara. Obviamente estamos hablando de una rareza may�scula, que no
    > prosperar�a m�s de lo que prosper� el Malvinas 2032,
    
    Je, estas hablando del Guerrilla War, y no es ninguna rareza, sino un
    juego oficial de lo mas conocido desarrollado por SNK (no hace falta que te
    mencione que es SNK :), y fue publicado en todo el mundo..
    Lo que pasa es que en esas epocas al gobierno yanqui ni le interesaba
    los videojuegos como un medio masivo..
    
    Saludos!
    
    Juan Linietsky
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10360
    Sender:"Christian Criado" <cmc1476@...>
    Post Date/Time:2004-05-18 19:30:36
    Subject:Director MX
    Message:

    Alguien uso el supuesto motor 3d que trae director MX ?

    y el programa Radish Work ? alguien lo uso si quieren bajarlo esta la pagina de Mocosoft

    www.mocosoft.com

     

    sal-u-2




      


    Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes




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    Post ID:10361
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-05-18 22:04:53
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    > Creo que no ganamos nada poniendo un cresp�n negro que diga "Bush nos
    > cae
    > gordo", al contrario, se espanta a posibles inversores y clientes que sean
    > partidarios del actual emperad... presidente de EEUU. En todo caso podr�amos
    > poner un simbolo de la paz, y decir que los miembros de ADVA se oponen a la
    > creaci�n de juegos b�licos, en general, pero se cae de maduro que no
    > estaremos todos de acuerdo, _no_ me incluyo.
    
    �sta me parece una mejor opci�n. Creo que diciendo cosas a los gritos lo
    �nico que se logra es perder el medio (y ganarse la imagen de m�rtir).
    Se puede ser m�s sutil y mantener el medio, y lograr el mensaje a pesar
    de todo.
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10362
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-18 22:44:18
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    On Sun, 16 May 2004 20:27:57 -0300
    Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
    
    >     Mi opinin personal es que es difcil tener una postura con respecto 
    > a este tipo de cosas, y que generalmente resulta mejor no tener una. No 
    > por ser cobardes, sino porque dudo que haya una opinin unnime al 
    > respecto en la asociacin.
    
    No es posible plantear estas cosas en la asociacin / esta lista y resolverlas
    por votacin?
    
    Lo veo al mismo nivel que si Massera y ca en su tiempo hubiesen financiado y
    publicitado con desfiles militares una pelcula sin que ningn director de cine
    en toda la industria lo criticase (an sin correr peligro de hacerlo). Con el
    agregado de que este se puede ver como un punto de inflexin ya que es la
    primera vez que ocurre en este medio. Es interesante analizar que aunque sea
    publicitado en un contexto no precisamente favorable por la difusin de las
    imagenes de tortura, etc, sea recibido sin ninguna replica (hasta donde s).
    
    (inclusive esto es "peor" porque no parte de Massera sino de sus jefes).
    
    >     http://www.watercoolergames.org/
    >     http://www.newsgaming.com/
    >     http://www.newsgaming.com/games/index12.htm
    
    
    Excelentes links, thanks. 
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10363
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-18 22:48:54
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarín
    Message:

    On Sun, 16 May 2004 18:13:07 -0300
    "Ale Palmero" <apalmero@...> wrote:
    
    > pero lo interesante de bandana y los pibes chorros es que estn expresando un
    > modo de pensar de una generacin y de una clase social (bastante despoblado
    > de pensamiento por cierto), estn expresando sus deseos, una filosofia de
    > vida, a veces una forma humorstica de soportar su realidad. Con lo que
    > dicen y sobre todo con lo que ocultan sus letras estn sintomatizando una
    > problemtica. Es por lo tanto su produccion cultural. Como no va a ser arte!
    
    Es un sntoma de una problematica, s, pero no por ello algo positivo  que la
    exprese totalmente. Ambos son ejemplos de grupos armados por empresarios
    (grupos que vendan, por lo que tienen que estar conectados de alguna manera con
    las caracteristicas / realidad del target), sin embargo, por ej, en el caso de
    los pibes chorros, no representan toda la realidad, y estoy seguro que los
    empresarios que los manejan no van a hacer una banda que en vez de cantar loas
    a la delincuencia / consumo de drogas canten en pro de organizarse, etc, por lo
    que el mensaje, aunque esta adaptado al target al que se dirige, no puede
    expresar a su capa ms consciente. Si alguna banda de cumbia villera toma vuelo
    ni siquiera en sus letras, sino en su msica, y por eso empieza a vender menos,
    entonces va a desaparecer. 
    
    
    > los que no estamos en el tema no nos damos cuenta pero de la partitura a la
    > interpretacion hay un abismo tan grande como del texto a la obra de teatro y
    > del guin a la pelicula.
    
    Por eso aclar en el ejemplo que el segundo intrprete tocaba exactamente
    igual, sin poner "lo suyo". Quiz era un ejemplo un poco ideal, pero lo
    precisaba para aclarar mi punto.
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10366
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-18 23:47:44
    Subject:Re: [ADVA] RE: Americas Army
    Message:

    On Sun, 16 May 2004 13:08:00 -0300
    Gregorio DAngelo <gregoriodangelo@hotmail.com> wrote:
    
    > Bien, me parece que esto demuestra que no es una visin tan "conspirativa"
    > la ma sobre el poder de propaganda de los videojuegos...
    
    En realidad el poder en s, su eficacia, todava es algo por verse, pero que
    tiene un gran potencial, seguro.
    
    > Tomemos ahora el ejemplo de Cuba. El nuevo plan, lanzado por USA, apoya gran
    > parte de la presin en los medios de comunicacin, aumentando las
    > transmisiones radiales y televisivas anticastristas para socavar el apoyo
    > poular a la revolocin, mediante la desinformacin y la mentira. O sea que
    > el soporte TV/Radio ya es considerado dentro de las armas actuales. El
    > presupuesto invertido en esto es descomunal.
    > 
    
    Lo fue desde hace mucho. El antecedente ms directo de esas transmisiones es
    Radio Liberty, que tena como objetivo la URSS y transmiti desde 1955:
    
        http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_Liberty
        http://www.portalmundos.com/mundoradio/desaparecido/radioliberty.htm
    
    Inclusive USA tiene aviones equipados con equipos de transmisin de Radio y TV,
    es un campo bastante estudiado, se llama guerra psicologica. Las transmisiones
    haca Cuba no son nada nuevo (googlea "Radio Mart" o "Televisin Mart")
    
    (Quoteo un texto de Chomsky abajo al respecto)
    
    > Por ltimo, volviendo al tema del arte/videojuegos... yo tengo un mapa de CS
    > pensado como expresin artstica... se llamara cs_piquete:
    > Sera un mapa en el cual los CT tuvieran a sus disposicin todo tipo de
    > armas y blindaje, y el otro team solo cuchillos y alguna crowbar...
    > obviamente esto desbalanceara la jugabilidad... poniendo de manifiesto el
    > "mensaje". Esta idea se me ocurri en base a una escultura que vi una vez, en la fac de
    > bellas artes de rosario. Era un metegol, que de un lado jugaban banqueros,
    > comisarios, jueces, politicos, y del otro maestras, obreros, jubilados,
    > estudiantes. Tena pelotitas, y funcionaba perfectamente...
    > Pero el piso del metegol tenia una inclinacin de 45 grados.
    > Obviamente, ya saben para que lado... ;)
    > 
    
    Es una buena idea, me gustara un juego en donde manejes, por ej, una
    ambulancia en pleno enfrentamiento entre palestinos armados de piedras contra
    tanques israelies.
    
    
    """
    (...)
    
    En los EE.UU. fue otra historia. Woodrow Wilson fue elegido en 1916 con un
    programa contra la guerra. Los EE.UU. eran un pas muy pacifista. Siempre lo ha
    sido. La gente no quiere ir a luchar en guerras forneas. El pas estaba muy en
    contra de la Primera Guerra Mundial y Wilson haba sido elegido con un programa
    contra la guerra. "Paz sin victoria" era su eslogan. Pero l quera ir a la
    guerra. As que el tema era, cmo hacemos que este pueblo pacifista se
    convierta en lunticos histricos anti-alemanes para que quieran ir a matar a
    todos los alemanes? Eso requiere propaganda. As que montaron la primera y
    realmente nica gran agencia estatal de propaganda en la historia de los
    EE.UU. Se llamaba el Comit de Informacin Pblica (bonito ttulo orwelliano),
    tambin conocida como Comisin Creel. El tipo que la diriga se llamaba
    Creel. La tarea de esta comisin era llevar a la poblacin a una histeria
    nacionalista. Funcion increblemente bien. En unos pocos meses, haba una
    histeria colectiva a favor de la guerra, y los EE.UU. pudieron entrar en ella.
    
    Mucha gente qued impresionada por estos hechos. Una de ellas, y eso tuvo
    repercusiones en el futuro, fue Hitler. Si leis Mein Kampf, llega a la
    conclusin, bastante justificada, de que Alemania perdi la Primera Guerra
    Mundial porque perdi la batalla de la propaganda. No pudieron competir con una
    propaganda britnica y americana que les apabull. Hitler asegur que la
    prxima vez tendran su propio sistema de propaganda, y as lo hicieron en la
    Segunda Guerra Mundial. Ms interesante para nosotros es el hecho de que la
    comunidad empresarial norteamericana tambin qued impresionada con el esfuerzo
    propagandstico. En aquella poca tenan un problema. El pas se estaba
    haciendo formalmente ms democrtico. Mucha ms gente poda votar, ese tipo de
    cosas. El pas se iba haciendo rico, ms gente poda participar y tambin
    estaban llegando muchos inmigrantes.
    
    Entonces, qu haces? Va a ser ms difcil llevar las cosas como un club
    privado. Por lo tanto, obviamente, tienes que controlar lo que piensa la
    gente. Haba habido hasta entonces especialistas en relaciones pblicas, pero
    no una industria de relaciones pblicas. Haba un to que se encargaba de
    limpiar la imagen de Rockefeller y ese tipo de cosas. Pero esa industria de
    relaciones pblicas enorme, que es una invencin estadounidense y una industria
    monstruosa, surgi de la Primera Guerra Mundial. Sus principales lderes fueron
    la gente de la Comisin Creel. De hecho, su lder, Edward Bernays, sali
    directamente de la Comisin Creel. Public un libro justo despus titulado
    Propaganda. El trmino "propaganda", por cierto, no tena connotaciones
    negativas en esos tiempos. Fue durante la Segunda Guerra Mundial cuando el
    trmino se convirti en tab, pues estaba conectado con Alemania y todas esas
    cosas malas. Pero en ese periodo, el trmino propaganda tan slo quera decir
    informacin o algo parecido. As que escribi el libro Propaganda hacia 1925, y
    empieza diciendo que est sacando lecciones de la Primera Guerra Mundial. El
    sistema de propaganda de la Primera Guerra Mundial, y la comisin de la que
    form parte, muestran, nos dice, que es posible "reglamentar la mente pblica
    exactamente igual que un ejrcito reglamenta a sus soldados". Las minoras
    inteligentes, dice, tienen que utilizar estas nuevas tcnicas de reglamentacin
    de las mentes para asegurarse que la chusma est en su sitio. Ahora podemos
    hacerlo porque tenemos estas nuevas tcnicas.
    
    Ese es el manual principal de la industria de relaciones pblicas. Bernays es
    una especie de gur. Fue un autntico liberal estilo Roosevelt o
    Kennedy. Tambin prepar el esfuerzo de relaciones pblicas para apoyar el
    golpe que derrib al gobierno democrtico de Guatemala con el apoyo de los
    EE.UU.
    
    Su mayor xito, el que le llev a la fama a finales de los aos 20, fue
    conseguir que las mujeres fumasen. Las mujeres no fumaban en esa poca y l
    prepar una enorme campaa para Chesterfield. Ya sabis todas las tcnicas,
    modelos y actrices famosas con cigarrillos y ese tipo de cosas. Eso le vali
    grandes alabanzas. As que se convirti en una figura de la industria y su
    libro era el manual.
    
    (...)
    """
    
    De: 
        http://www.nombrefalso.com.ar/materias/apuntes/html/chomsky_edwards.html
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10367
    Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
    Post Date/Time:2004-05-18 11:29:50
    Subject:Asunto: Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Y estos juegos fueron hechos en.... Uruguay !!
    Lo siento, no me aguante.
    
    
    >-- Mensaje original --
    >To: JuegosAR@...
    >From: Sebastian Uribe <suribe@...>
    >Date: Sun, 16 May 2004 20:27:57 -0300
    >Subject: Re: [ADVA] America's Army
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >
    >
    >
    >
    >    Mi opini?n personal es que es dif?cil tener una postura con respecto
    >
    >a este tipo de cosas, y que generalmente resulta mejor no tener una. No
    
    >por ser cobardes, sino porque dudo que haya una opini?n un?nime al 
    >respecto en la asociaci?n.
    >
    >    Para ver gente que est? muy preocupada por el tema (de pol?tica y 
    >mensajes en juegos):
    >  
    >    http://www.watercoolergames.org/
    >    http://www.newsgaming.com/
    >
    >
    >    Este juego intenta transmitir algo sobre las consecuencias de 
    >nuestras acciones. Se llama 12 de Septiembre:
    >
    >    http://www.newsgaming.com/games/index12.htm
    >
    >Nahuel Greco wrote:
    >
    >>Y ya que estabamos hablando del tema, el que puedan hacer esto:
    >>
    >>  "E3, probably the most well known video game trade show was assaulted
    >>   by the U.S. Army in a promotion for America's Army. Soldiers rappelled
    >out
    >>   of a real Blackhawk helicopter with real rifles and rushed the show."
    >>
    >>   http://www.wired.com/news/games/0,2101,63457,00.html
    >>
    >>justo en plena guerra de Irak, en este momento, no habla precisamente
    >>maravillas de los organizadores de E3. Me parece que hay que reflexionar
    >un
    >>poco sobre este acontecimiento, el c?mo la discusi?n del "mensaje" de los
    >>videojuegos no es algo que este tra?do de los pelos, y como la necesidad
    >de
    >>comercializaci?n hace dif?cil un contramensaje. Todo esto sin mencionar
    >la
    >>alienaci?n de la gente de la industria que permite algo as?.
    >>
    >>ADVA, como organizaci?n tercermundista, tiene una posici?n "oficial" con
    >>respecto a este juego de la Armada Norteamericana dedicado a reclutar personas
    >>y mejorar su imagen? Es posible el que adopte alguna posici?n? A alguien
    >le
    >>parece que tendr?a que hacerlo, al menos como 'stance' en el website?
    >>
    >>O es mejor no asustar a posibles inversores / publishers?
    >>
    >>A m? me parece un punto de inflexi?n, es el primer juego conscientemente
    >>desarrollado con el objetivo de publicitar a la Armada Estadounidense en
    >pos de
    >>validar su imagen y de maxima reclutar gente. Y no estamos hablando de
    >>productores de papas fritas, sino de opresores y torturadores.
    >>
    >>No es algo excepcional, las peliculas hollywoodenses que dejan bien parada
    >a la
    >>Armada reciben todo el apoyo de la misma desde hace varios a?os. Pero,
    al
    >menos
    >>hasta donde s?, es la primera vez que pasa con los videojuegos.
    >>
    >>Si no es posible el 'stance', creo que esa imposibilidad merece al menos
    >una
    >>reflexi?n profunda en cada uno.
    >>  
    >>
    >
    >-- 
    >///
    >Sebasti?n Uribe
    >Inmune Games
    >suribe@...
    >www.inmune.com.ar
    >
    >
    >
    >ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >www.adva.com.ar
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10368
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-19 00:17:38
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Qu� lo pari�, don Inodoro.
    Igual con lo de rareza me refer�a al concepto. No creo que abunden juegos de
    ese estilo.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "Juan Linietsky" <coding@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, May 18, 2004 1:21 PM
    Subject: Re: [ADVA] America's Army
    Je, estas hablando del Guerrilla War, y no es ninguna rareza, sino un
    juego oficial de lo mas conocido desarrollado por SNK (no hace falta que te
    mencione que es SNK :), y fue publicado en todo el mundo..
    Lo que pasa es que en esas epocas al gobierno yanqui ni le interesaba
    los videojuegos como un medio masivo..
    
    Saludos!
    
    Juan Linietsky
    
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10369
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-19 00:37:55
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    > Es interesante analizar que aunque sea
    > publicitado en un contexto no precisamente favorable por la difusi�n de
    las
    > imagenes de tortura, etc, sea recibido sin ninguna replica (hasta donde
    s�).
    > (inclusive esto es "peor" porque no parte de Massera sino de sus jefes).
    
    El tema de hacer r�plica es que es poco conveniente. Tendr�a uno que ser
    muy valiente para ser la cresta de una ola de repulsa hacia la armada
    norteamericana,
    con el riesgo de quedar solo como Menem en el d�a del amigo (�ojal�!). Es
    m�s f�cil
    esperar que la ola sean otros (ONGs, Amnesty International, ONU, y m�s
    fundamental
    y raramente, multimedios internacionales, que son de muy poco opinar) y
    surfear en ella
    diciendo "�yo tambi�n!" y sentirse parte de algo altruista, estando bien
    acompa�ado.
    
    Es, por llamarlo de alguna manera, la diferencia entre McCartney y Lennon.
    Para Paul es f�cil
    ponerse una camiseta que diga "no more personal mines" e ir a lamarle las
    medias a los yanquis,
    pero no se pondria la camiseta que tendr�a puesta John, de estar todav�a
    vivo:
    "War is Over (if you want to)"
    
    > http://www.newsgaming.com/games/index12.htm
    > Excelentes links, thanks.
    
    La verdad que si. El juego 12 de Septiembre es sencillamente genial,
    la mejor muestra de como un juego puede llegar al nivel de
    ARTE INTERACTIVO (valgan las mayusculas). Ojal� se pudiera
    almacenar el archivo de Shockwave (si fuera de distribuci�n gratuita)
    como ejemplo de arte para futuras muestras o charlas como la EVA03.
    No s�lo de lo que hacemos nosotros se puede hablar ahi, ese juego y
    una buena charla sobre arte aplicada a ello ser�a muy ... grosa! Je.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10371
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-19 01:03:01
    Subject:[ADVA] RE: Americas Army
    Message:

    Sencillamente preocupante. Uno supone todo esto, pero cuando v� estos
    maquiavelos HDPs se pone la piel de gallina.
    Recomiendo leer "1984" de George Ordwell a todo aquel que no lo haya hecho
    a�n.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, May 18, 2004 11:47 PM
    Subject: Re: [ADVA] RE: Americas Army
    (Quoteo un texto de Chomsky abajo al respecto)
    """
    (...)
    El sistema de propaganda de la Primera Guerra Mundial, y la comisi�n de la
    que
    form� parte, muestran, nos dice, que es posible "reglamentar la mente
    p�blica
    exactamente igual que un ej�rcito reglamenta a sus soldados". Las minor�as
    inteligentes, dice, tienen que utilizar estas nuevas t�cnicas de
    reglamentaci�n
    de las mentes para asegurarse que la chusma est� en su sitio. Ahora podemos
    hacerlo porque tenemos estas nuevas t�cnicas.
    (...)
    """
    De:
    http://www.nombrefalso.com.ar/materias/apuntes/html/chomsky_edwards.html
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10372
    Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
    Post Date/Time:2004-05-19 05:20:27
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio=
    Message:

    Yo tambi�n soy so�ador, pero seamos realistas:

    Estoy de acuerdo, pero te encontr�s con un problema: el individualismo argentino es una enfermedad bastante propagada y me animar�a a llamarla una epidemia, lo cual te trae como consecuencia directa que cada uno piensa "y bueh, qu� le hace si yo me pirateo una versi�n? total, los dem�s van a comprar el original" o justificandose con frases como "no tengo la plata para comprar eso, estamos en Argentina!!!", etc.

    Creo que, como dije antes, esos "lujos" pod�s d�rtelos despu�s de tener consolidada tu empresa y tu nombre, que la gente sepa con qu� calidad de juego se va a encontrar m�s all� de la tem�tica del mismo; y si se vende o no, no importa, lo hac�s por amor al arte. A no ser que tengas mucho capital y te puedas tomar esas atribuciones, con lo cual te envidio.

    Si uno quiere empezar su empresa haciendo juegos innovadores tratando de llegar a esos usuarios que ni siquiera sabemos cuantos son (pero como a uno le gusta esa tem�tica tiende a creer que hay muchos como uno) por el simple hecho de lo art�stico y de la inspiraci�n, me parece b�rbaro pero tambi�n m�s que valiente me parece temerario. Es una apuesta muy grande donde se puede perder mucho.

    No se si me considerar�n del lado oscuro, pero prefiero antes de atravesar el portal a la dimensi�n desconocida, hacer todos los estudios posibles para al menos tener una m�nima idea de con qu� me voy a encontrar del otro lado o al menos saber que por m�s que mi obra no se venda, ma�ana voy a tener el pan sobre la mesa.

    Saludos,
    Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [OxGames]
    Bah�a Blanca - Buenos Aires
    Argentina.

    Hay 10 tipos de personas en este mundo: Aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.
    >From: "Fernando Sansberro" >Reply-To: JuegosAR@... >To: JuegosAR@... >Subject: RE: [ADVA] Nota en Clarin... (o el arte/negocio= >Date: Tue, 18 May 2004 11:48:06 -0300 > >"Quiz?s el problema est? en que los juegos que resultan ser m?s populares >vienen siempre de lugares que mantienen una visi?n del mundo m?s o menos >homog?nea, pero no pod?s culpar de eso a los desarrolladores (que tengan >la visi?n que quieran del mundo!), en todo caso el problema est? en que sean >solamente ?sos los juegos que se distribuyen por estos pagos." >-------- > >** Esto que escribio Hernan es interesante. Creo que hay mucha gente que >sabe que un juego con humor local o temas locales serian buenisimos y mucho >mejor que jugar siempre a los mismos juegos con los mismos temas. > >Esto lo percibi en ADVA. Y cuando Sebastian mostro el Asado me acuerdo de >las carcajadas de todo el mundo, porque el juego era super divertido y era >bien nuestro. Y yo me imaginaba un juego comercial donde todo sea asi, con >cosas nuestras y humor nuestro (y viveza criolla, y/o puteadas, lo que sea), >pero despues pensas: "si hago esto lo vendo solo aca, pero con la pirateria >que hay ni siquiera lo vendo, mejor hago un shooter". > >No ? Pero esta en todos nosotros (la comunidad de desarrollo de juegos) cambiar >esto. > >Fernando. > > > > > > > > > > >Fernando Sansberro >Batovi Games Studio >http://www.batovi.com >


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    Post ID:10374
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-20 18:44:01
    Subject:[ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde ense ñen latin
    Message:

    Es muy interesante escucharlo hablar, por ejemplo en La Pasin de Cristo (pelcula que felizmente no hablaron en ingls, sino en Arameo y Latn) y hasta en cierta forma cmico, por que me recuerda a los romanos flaquitos y debiluchos de Asterix... Deberan ensearlo aunque sea en lo ms bsico en la secund... Polimodal, pero en otras circunstancias, por que en las escuelas de nuestro pas sera ms urgente que aprendan el castellano antes que nada. :-/ 
    
    Sera mucho ms sabio y pacifico un mundo donde todo el mundo supiera al menos dos o tres idiomas, con soltura, y an en la produccin de juegos y todo arte audiovisual tendramos ms horizonte. Al menos hasta que suene el despertador. :-D
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Noid.EXE 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, May 18, 2004 3:10 AM
      Subject: Re: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin
    
    
      Me interesa porque te sirve para entender de donde vienen muchas cosas del espaol. Por otra parte, el ingles me parece muy pobre(exepto en terminos militares), el espaol esta muy bueno, pero a veces tantas palabras unidas por preposiciones se me hace un poco molesto, y como se que el latin es bien flexivo queria ver que onda. 
        ----- Original Message ----- 
        From: Luis Recagno 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, May 13, 2004 7:14 PM
        Subject: RE: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin
    
    
        Para razonar, segun decia mi profesora del secundario. Te cuento que por mas de que quieras aprender a hablar olvidalo. Lo maximo que vas a conseguir aprender es a leer y traducir textos.......las declinaciones, etc......La verdad que los recuerdos que tengo es que era ABURRIDISIMO, En fin, de cualquier manera, si estas muy muy pero muuuuuuy al pedo aca va un link
    
        http://www.economia..ufm.edu.gt/mpolanco/latin/
          -----Mensaje original-----
          De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
          Enviado el: Thursday, May 13, 2004 5:39 PM
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: Re: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin
    
    
          LATIN? perdon por mi ignorancia, pero para que te puede servir saber Latin?
    
    
    
    
    
    
          Pablo R. Weremczuk 
          Certified Lotus Professional(CLP) 
          Domino R5 Application Developer 
          SP: 3014982 
          Telefonos: 
          work: (54-11) 4382-0878 
          home: (54-11)0237-4635770 
          cel: 15-5259-1161 
          ----Original Message Follows---- 
          From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@yahoo.com.ar> 
          Reply-To: JuegosAR@... 
          To: <JuegosAR@...> 
          Subject: Re: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin 
          Date: Wed, 12 May 2004 01:51:52 -0300 
          wow! a mi tambien me agarr eso hace rato! pero no conozco ningun site donde 
          se pueda... 
          Ojala alguien sepa! 
          Saludos, 
          Egar R. Almeida 
          Inferis Interactive - Director. 
          http://www.inferisinteractive.com.ar/ 
          ----- Original Message ----- 
          From: "Noid.EXE" <lorea85@...> 
          To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> 
          Sent: Tuesday, May 11, 2004 11:27 PM 
          Subject: [ADVA] che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin 
          > che, alguien sabe de algun sitio donde enseen latin, me entro la 
          curiosidad 
          > por aprender un poco 
          > 
          > 
          > 
          > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. 
          > 
          > www.adva.com.ar 
          > info@... 
          > --------------------------------. 
          > 
          > 
          > Yahoo! Grupos Enlaces 
          > 
          > Para visitar tu grupo en Internet, v a: 
          >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
          > 
          > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: 
          >  JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar 
          > 
          > El uso de Yahoo! Grupos se rige por: 
          >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html 
          > 
    
    
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          ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail de Fullzero
    y se encuentra libre de virus
     
    
    
    
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        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos se rige por las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





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    Post ID:10375
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-05-19 23:19:29
    Subject:[Fwd: [info] consultas por exportaciones {01}]
    Message:

    Por si a alguien le interesa...
    





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    Post ID:10376
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-19 17:59:17
    Subject:RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    ADVA no esta para hacer poltica.. me parece que no hay que desvirtuarse
    de esa manera.
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Nahuel Greco [mailto:nahu@...] 
    Enviado el: Martes, 18 de Mayo de 2004 10:44 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] America's Army
     
    On Sun, 16 May 2004 20:27:57 -0300
    Sebastian Uribe <suribe@inmune.com.ar> wrote:
    
    >     Mi opinin personal es que es difcil tener una postura con
    respecto 
    > a este tipo de cosas, y que generalmente resulta mejor no tener una.
    No 
    > por ser cobardes, sino porque dudo que haya una opinin unnime al 
    > respecto en la asociacin.
    
    No es posible plantear estas cosas en la asociacin / esta lista y
    resolverlas
    por votacin?
    
    Lo veo al mismo nivel que si Massera y ca en su tiempo hubiesen
    financiado y
    publicitado con desfiles militares una pelcula sin que ningn director
    de cine
    en toda la industria lo criticase (an sin correr peligro de hacerlo).
    Con el
    agregado de que este se puede ver como un punto de inflexin ya que es
    la
    primera vez que ocurre en este medio. Es interesante analizar que aunque
    sea
    publicitado en un contexto no precisamente favorable por la difusin de
    las
    imagenes de tortura, etc, sea recibido sin ninguna replica (hasta donde
    s).
    
    (inclusive esto es "peor" porque no parte de Massera sino de sus jefes).
    
    >     http://www.watercoolergames.org/
    >     http://www.newsgaming.com/
    >     http://www.newsgaming.com/games/index12.htm
    
    
    Excelentes links, thanks. 
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@adva.com.ar
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    JuegosAR-unsubscribe@...
    <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe> 
      
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    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10377
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-05-20 10:16:33
    Subject:Juegos y Documentales (?)
    Message:

    http://www.wired.com/news/games/0,2101,63455,00.html?tw=wn_17techhead
    
    Las recreaciones de una serie de documentales del History Channel se van a 
    hacer con el Rome: Total War (juegazo!)
    
    Gabriel.
    
    
    Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10378
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-05-20 21:58:38
    Subject:Re: [ADVA] Juegos y Documentales (?)
    Message:

    Wow! eso es algo muy interesante! que pegada la de los creadores de ese
    juego la verdad!
    Algun dia, algun equipo argentino llegar� a algo tan groso, hay que tener
    paciencia y laburar como monos fumadores :P
    
    (Se imaginan un "telebim" con el futbol deluxe?) ;)
    
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, May 20, 2004 10:16 AM
    Subject: [ADVA] Juegos y Documentales (?)
    
    
    > http://www.wired.com/news/games/0,2101,63455,00.html?tw=wn_17techhead
    >
    > Las recreaciones de una serie de documentales del History Channel se van a
    > hacer con el Rome: Total War (juegazo!)
    >
    > Gabriel.
    >
    >
    > Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Yahoo! Grupos Enlaces
    >
    > Para visitar tu grupo en Internet, v� a:
    >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >  JuegosAR-unsubscribe@...
    >
    > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
    >  http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >
    
    
    





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    Post ID:10379
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-21 19:35:52
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    On Wed, 19 May 2004 17:59:17 -0300
    "Santiago Siri" <santi@...> wrote:
    
    > ADVA no esta para hacer poltica.. me parece que no hay que desvirtuarse
    > de esa manera.
    
    El apoliticismo no existe. El decidir tomar una postura de indiferencia tambin
    es una decisin poltica. No creo que el que ADVA tome una posicin con
    respecto a esto sea desvirtuarse, ya que es pararse ante algo que sucede en la
    misma industria de la que forma parte. No se habla de emitir una toma de
    posicin frente a por ej, el aumento del gas, sino una sobre la responsabilidad
    social de los desarrolladores de videojuegos. ADVA, como cualquier asociacin,
    ya es intrinsecamente poltica de por s, pensar sino en que ADVA est por ej,
    para hacer lobby (dentro de sus posibilidades) para que parte de los subsidios
    del Estado a proyectos tecnologicos sean destinados a este sector, que de
    conseguirse son obviamente en detrimiento de otro posible destino.
    
    Estoy haciendo esta propuesta **oficialmente**. Me gustara saber cul es el
    mecanismo que usa la Asociacin para decidir aceptarla o rechazarla, si es una
    decisin tomada unipersonalmente o si se somete a votacin.
    
    Lo que propongo es comunicar, como mnimo a los otros IGDA chapters, una toma
    de posicin cuyo texto debe ser debatido si es que ADVA acepta hacerlo.
    
    Un primer draft del texto puede ser:
    
    ---
    Sobre America's Army: llamado a la reflexin
    
    Vemos con preocupacin que por primera vez en la historia de este medio un
    Estado lo utilice con fines propagandisticos. El America's Army es el primer
    videojuego creado con el proposito exclusivo de aumentar el numero de reclutas
    y el validar el accionar de esa institucin. Ya es un experimento exitoso y la
    infinitud de fondos a disposicin de la Armada solo hace pensar que le seguir
    una larga serie. Este juego se distribuye gratuitamente pero aun as 
    reporta ganancias a sus creadores.
    
    Citamos:
    
    1- "The game, "America's Army" has become such an overnight hit, the Army
        staged a tournament in New York. Recruiters were waiting at the door.
    
        "This is a fantastic recruiting opportunity," says Lt. Col. John
        Gillette. "We would like to sign up as many as possible. We are looking for
        five to ten."
     
        One of these teens enlisted after playing the game, the other two are
        thinking about it, which is exactly what the creator of "America's Army"
        had in mind."
    
    2- "And those players are learning about military life in a way they never
        would have otherwise, project director Col. E. Casey Wardynski said on
        Wednesday during an interview at the Electronics Entertainment Expo (E3)
        trade show in Los Angeles, where the game was unveiled last year.
    
       "The goal was to make sure the Army is included in the set of options kids
       consider after high school, and we've really accomplished that," Wardynski
       said. "This game put the Army into the field of popular culture and made it
       something kids at least think about when they're considering their
       options.""
    
    3- "It's a much more efficient and effective vehicle for the Army to
        provide information to young people than the other media we use," Chambers
        said.
    
    4- "Instead of having young people get their information about the military
        from other sources, we decided that this was a way to do it directly,"
        Wardynski said. "The gaming market is exactly the market recruiters were
        looking at, which is young males who were spending a lot of their time
        playing games anyway."  Wardynski said the game has been very successful as
        an informational and recruiting tool. There are no statistics on how many
        recruits the game has produced, but in a Department of Defense survey
        conducted last year, "America's Army" was the most commonly cited
        informational resource used by recruits seeking information about the Army.
    
        Wardynski contends that the purpose of the game is to provide information
        in an environment often saturated with fictions about the military. "The
        game is not the only thing that kids know, and they don't play it in a
        vacuum," he said. "We want to accurately portray that the Army's purpose is
        winning the country's wars. We didn't want the violence to be a selling
        point because that's not what we are about."
    
    Este juego provee una visin irreal y maniquesta del horror de la guerra. No
    es el primer juego en esa lnea, pero s el primero realizado por expertos en
    guerras reales para captar personas e introducirlas real y no virtualmente en
    ese horror. Esta visin de fantasa obedece a que sera contraproducente para
    los fines de este juego que la Armada brindase informacin real, que mostrase
    los ataudes en los que vuelven sus soldados o las imagenes de nios
    tercermundistas desmembrados.
    
    En particular, nos sorprende y entristece que en plena masacre iraqu la Armada
    haya podido realizar una demostracin en E3 y participar de los paneles sin
    queja ni oposicin de ningn tipo por parte de los miembros de la industria.
    
    A diferencia de la Armada, nosotros estamos en contra de toda censura. Con
    este mensaje unicamente pretendemos inspirar un instante de reflexin acerca
    de cuales deben ser las responsabilidades sociales de los desarrolladores de
    videojuegos al masificarse su alcance.
    ---
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10380
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-21 19:47:04
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    On Wed, 19 May 2004 00:55:04 -0300
    "Leonardo Falaschini" <leof@playagrande.com> wrote:
    
    > De acuerdo, lo que yo digo es que la influencia de esa propaganda se limita a
    > EEUU, Mxico, Puerto Rico, y afines. No creo que afecte ni en lo ms minimo
    > ac, suponiendo que el mercado local sea tan jugoso (o la cantidad de
    > potenciales reclutas) como para llenar los Musicurros con ese juego.
    
    Hay muchos casos de gente que emigra a USA y se recluta para poder conseguir la
    ciudadana. Tambin son muchos a los que el Ejercito les sirve para poder
    seguir estudiando o tener un programa de healt-care. Pero igualmente ese es
    slo uno de los dos aspectos del juego, siendo el otro el dar una imagen
    "limpia" de la Armada, lo que afecta a muchas ms personas en todo el mundo.
    Not que el juego se distribuye completo gratuitamente.
     
    > Una nica, pequea y casi inaudible voz. ADVA, solita su alma... Los nicos
    > perjudicados seriamos nosotros al auyentar a un inversor que quizs buscaba
    > gente para hacer un juego de los Ositos Cariosos, pero, oh casualidad, es
    > militante del partido republicano y le cae mal nuestra proclama. Admito que
    > es una posibilidad muy tirada de los pelos, pero con ella intento ilustrar
    > una generalidad de proclamas al pedo que no generan ms que una mala
    > imagen. Me parece ms englobadora y prudente, en ltima instancia, una
    > adhesin a una poltica de no legitimar la violencia en general. Por supuesto
    > que hay muchos niveles de gris en todo esto de la violencia y la no violencia
    > y habra que ponerlos por escrito, pero quizs sera un debate largusimo y
    > convenga usar las energas en algo ms productivo... o no, qu se yo. :-
    
    Es bueno saber que si ADVA decide no alzar su voz sobre esto es por miedo a
    perder al/los republicano(s) de los Ositos Cariosos. Es un miedo vlido y se
    puede decidir tanto correr el riesgo de perderlo como no hacerlo (o aceptar su
    perdida). Pero en ese caso hay que ser conscientes de que no se habla por
    eso y no por otra cosa, y pensar entonces haca que limites y haca la
    aceptacin de que reglas uno se esta dirigiendo, o se encuentra en este
    momento.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10382
    Sender:"santipowers" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-21 20:30:50
    Subject:Yahoo
    Message:

    Soy el unico con problemas para publicar en esta lista??
    
    Tengo q publicar desde la web ahora! :(
    
    Santi 
    www.evoluxion.com
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10383
    Sender:"santipowers" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-21 20:31:02
    Subject:Yahoo
    Message:

    Soy el unico con problemas para publicar en esta lista??
    
    Tengo q publicar desde la web ahora! :(
    
    Santi 
    www.evoluxion.com
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10384
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-05-21 22:20:37
    Subject:Re: [ADVA] Yahoo
    Message:

    No, yo en general tambien tengo problemas... Creo haber escuchado hace un
    tiempo a alguien que tambien tenia problemas.
    
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "santipowers" <santi@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, May 21, 2004 8:31 PM
    Subject: [ADVA] Yahoo
    
    
    Soy el unico con problemas para publicar en esta lista??
    
    Tengo q publicar desde la web ahora! :(
    
    Santi
    www.evoluxion.com
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    Post ID:10385
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-21 02:11:28
    Subject:RV: [ADVA] RE: Americas Army
    Message:

    Hochbaum un historiador comunista- tenia una brillante teora sobre
    como las democracias implicaron el comienzo de la hipocresa en la clase
    poltica. En su crtica el sostena que al masificarse el sufragio en
    Europa (siglo XIX), era ahora deber de los polticos salir a conquistar
    a las masas. Antes de la democracia un poltico deca directamente lo
    que pensaba y sentia (si te queria mandar a matar, agarraba y te mataba
    al aire libre.. como cualquier rey o emperador), pero ahora la
    democracia implico que haba que lavarle la cabeza a las masas para que
    lo votaran a uno, y toda la verdad de un proyecto poltico quedara
    entre puertas cerradas y seria conocimiento de unos pocos (ej: Bush,
    Menem, etc). La prueba de esto esta que en Europa y EEUU empezaron a
    emerger los grandes signos patrios con las democracias: la estatua de la
    libertad, los himnos patrios, las banderas.. todos smbolos para
    unificar el pensamiento de la gente. Su teora es brillante y recomiendo
    leerla..  y no soy el mas idoneo para explicar estas cosas a decir
    verdad..
     
    Yendo mas al presente, Lipovetsky filosofo francs padre del
    posmodernismo- seala que las democracias, para subsistir requieren de
    la superficialidad del pueblo. Mantenernos felices con la felicidad
    instantanea de la ultima moda, un buen auto, la musica pop, los
    programas de tv y asi evitar que nuestras mentes se interesen por
    conflictos mas profundos del ser humano como s ocurra hace tiempo
    atrs donde la gente iba a morir por su pas. Hoy nadie se mete en el
    ejercito ni en pedo.. y lo interesante es que Lipovetsky defiende a la
    superficialidad precisamente por sta consecuencia pacifista que
    tiene.. pero hijos de puta como Bush no tardan en aparecer.
     
    Leer 1984 es un buen comienzo para meterse en estos temas.. hay dos
    novelas del siglo XX que para mi son insospechadamente ciertas: 1984 y
    Un Mundo Feliz para quienes leyeron estas novelas, una vez charlando
    con mi hermano surgio la teora de que la TV representa al Gran Hermano
    (porque te dice que hacer, que comprar, que comer, como hacer cosas, y
    que te va a hacer feliz) y a la misma vez la TV tambien representa al
    Soma (es la droga que nos estupidiza por un buen rato y nos hace olvidar
    de los problemas). Lanlas! Abran la mente..
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...] 
    Enviado el: Mircoles, 19 de Mayo de 2004 01:03 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] RE: Americas Army
     
    Sencillamente preocupante. Uno supone todo esto, pero cuando v estos
    maquiavelos HDPs se pone la piel de gallina.
    Recomiendo leer "1984" de George Ordwell a todo aquel que no lo haya
    hecho
    an.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, May 18, 2004 11:47 PM
    Subject: Re: [ADVA] RE: Americas Army
    (Quoteo un texto de Chomsky abajo al respecto)
    """
    (...)
    El sistema de propaganda de la Primera Guerra Mundial, y la comisin de
    la
    que
    form parte, muestran, nos dice, que es posible "reglamentar la mente
    pblica
    exactamente igual que un ejrcito reglamenta a sus soldados". Las
    minoras
    inteligentes, dice, tienen que utilizar estas nuevas tcnicas de
    reglamentacin
    de las mentes para asegurarse que la chusma est en su sitio. Ahora
    podemos
    hacerlo porque tenemos estas nuevas tcnicas.
    (...)
    """
    De:
    http://www.nombrefalso.com.ar/materias/apuntes/html/chomsky_edwards.html
    
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10386
    Sender:Lucas Wall <kthulhu@...>
    Post Date/Time:2004-05-22 03:07:07
    Subject:Re: [ADVA] Yahoo
    Message:

    Egar Almeida wrote, On 05/21/04 22:20:
    
    > No, yo en general tambien tengo problemas... Creo haber escuchado hace un
    > tiempo a alguien que tambien tenia problemas.
    
    	Yo tambin. La mayora de las veces cuando mando un mail tarda una 
    eternidad en llegar y varias veces ni siquiera llega. Muchas veces me 
    olvido de enviarlo de nuevo.
    
    					K.
    
    -- 
    Lucas Wall <kthulhu@usa.net>
    Buenos Aires, Argentina
    http://www.kadath.com.ar
    PGP  1024D/A5A328DF  826D F289 02F9 D988 2704  54EF 5AFD EBCC A5A3 28DF
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10387
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-05-22 12:44:41
    Subject:Re: [ADVA] Yahoo
    Message:

          a ver........, si este mensaje llega, entonces yo no tengo quilombos
    
    > Soy el unico con problemas para publicar en esta lista??
    > 
    > Tengo q publicar desde la web ahora! :(
    > 
    > Santi 
    > www.evoluxion.com
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
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    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10388
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-05-22 16:14:42
    Subject:RE:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

     Porque ADVA tendria que dar espacio a este tipo de declaraciones y no a otras como las que dicen que los videojuegos hacen que los pibes se transformen en asesinos seriales. Estas son opiniones particulares con cierto grado de sustento o no, pero ADVA solamente se tendria que pronunciar cuando algo afecte a la industria, este tipo de juegos encima aporta una variante mas de los videojuegos, con lo que se abriria un nuevo mercado.
     El dia de ma&ntilde;ana a Menem se le ocurre hacer un videojuego para apoyar su eleccion y ADVA tendria que salir a repartir un manifiesto en contra de eso?, o Kirchner hace lo mismo y nadie tendria que decir nada porque el es el bueno de esta pelicula?.  A los que desarrollen estos juegos: se los deberia expulsar de ADVA en el primer caso? o se les deberia dar un puesto honorifico en el segundo?.  Me parece que ese tipo de politica esta mal que se haga. Obviamente ADVA tiene un sentido politico, pero la clase de politica a la que pertenece es a la politica industrial. 
     Por supuesto esta es una opinion, nomas.
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Nahuel Greco <nahu@...>
    Fecha: 21/05/2004 22:35:52
    Para: <JuegosAR@...>
    Título: Re: [ADVA] America's Army
    
    On Wed, 19 May 2004 17:59:17 -0300
    "Santiago Siri" <santi@...> wrote:
    
    El apoliticismo no existe. El decidir tomar una postura de indiferencia tambin
    es una decisin poltica. No creo que el que ADVA tome una posicin con
    respecto a esto sea desvirtuarse, ya que es pararse ante algo que sucede en la
    misma industria de la que forma parte. No se habla de emitir una toma de
    posicin frente a por ej, el aumento del gas, sino una sobre la responsabilidad
    social de los desarrolladores de videojuegos. ADVA, como cualquier asociacin,
    ya es intrinsecamente poltica de por s, pensar sino en que ADVA est por ej,
    para hacer lobby (dentro de sus posibilidades) para que parte de los subsidios
    del Estado a proyectos tecnologicos sean destinados a este sector, que de
    conseguirse son obviamente en detrimiento de otro posible destino.
    
    Estoy haciendo esta propuesta **oficialmente**. Me gustara saber cul es el
    mecanismo que usa la Asociacin para decidir aceptarla o rechazarla, si es una
    decisin tomada unipersonalmente o si se somete a votacin.
    
    Lo que propongo es comunicar, como mnimo a los otros IGDA chapters, una toma
    de posicin cuyo texto debe ser debatido si es que ADVA acepta hacerlo.
    
    Un primer draft del texto puede ser:
    
    ---
    Sobre America's Army: llamado a la reflexin
    
    Vemos con preocupacin que por primera vez en la historia de este medio un
    Estado lo utilice con fines propagandisticos. El America's Army es el primer
    videojuego creado con el proposito exclusivo de aumentar el numero de reclutas
    y el validar el accionar de esa institucin. Ya es un experimento exitoso y la
    infinitud de fondos a disposicin de la Armada solo hace pensar que le seguir
    una larga serie. Este juego se distribuye gratuitamente pero aun as 
    reporta ganancias a sus creadores.
    
    Citamos:
    
    1- "The game, "America's Army" has become such an overnight hit, the Army
        staged a tournament in New York. Recruiters were waiting at the door.
    
        "This is a fantastic recruiting opportunity," says Lt. Col. John
        Gillette. "We would like to sign up as many as possible. We are looking for
        five to ten."
     
        One of these teens enlisted after playing the game, the other two are
        thinking about it, which is exactly what the creator of "America's Army"
        had in mind."
    
    2- "And those players are learning about military life in a way they never
        would have otherwise, project director Col. E. Casey Wardynski said on
        Wednesday during an interview at the Electronics Entertainment Expo (E3)
        trade show in Los Angeles, where the game was unveiled last year.
    
       "The goal was to make sure the Army is included in the set of options kids
       consider after high school, and we've really accomplished that," Wardynski
       said. "This game put the Army into the field of popular culture and made it
       something kids at least think about when they're considering their
       options.""
    
    3- "It's a much more efficient and effective vehicle for the Army to
        provide information to young people than the other media we use," Chambers
        said.
    
    4- "Instead of having young people get their information about the military
        from other sources, we decided that this was a way to do it directly,"
        Wardynski said. "The gaming market is exactly the market recruiters were
        looking at, which is young males who were spending a lot of their time
        playing games anyway."  Wardynski said the game has been very successful as
        an informational and recruiting tool. There are no statistics on how many
        recruits the game has produced, but in a Department of Defense survey
        conducted last year, "America's Army" was the most commonly cited
        informational resource used by recruits seeking information about the Army.
    
        Wardynski contends that the purpose of the game is to provide information
        in an environment often saturated with fictions about the military. "The
        game is not the only thing that kids know, and they don't play it in a
        vacuum," he said. "We want to accurately portray that the Army's purpose is
        winning the country's wars. We didn't want the violence to be a selling
        point because that's not what we are about."
    
    Este juego provee una visin irreal y maniquesta del horror de la guerra. No
    es el primer juego en esa lnea, pero s el primero realizado por expertos en
    guerras reales para captar personas e introducirlas real y no virtualmente en
    ese horror. Esta visin de fantasa obedece a que sera contraproducente para
    los fines de este juego que la Armada brindase informacin real, que mostrase
    los ataudes en los que vuelven sus soldados o las imagenes de nios
    tercermundistas desmembrados.
    
    En particular, nos sorprende y entristece que en plena masacre iraqu la Armada
    haya podido realizar una demostracin en E3 y participar de los paneles sin
    queja ni oposicin de ningn tipo por parte de los miembros de la industria.
    
    A diferencia de la Armada, nosotros estamos en contra de toda censura. Con
    este mensaje unicamente pretendemos inspirar un instante de reflexin acerca
    de cuales deben ser las responsabilidades sociales de los desarrolladores de
    videojuegos al masificarse su alcance.
    ---
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    __________________________________________________
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10389
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-22 22:29:50
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Practicamente concuerdo en todo con vos, excepto en hacer este tipo de
    declaraciones. Ser�a poco m�s que predicar en el desierto, por que encima
    podemos terminar logrando imagen de zurditos (aunque algunos nos
    consideremos socialistas) castristas o que se yo. Internet no tienen
    fronteras, y los yanquis le ense�aron a los represa de ac� a escuchar y
    meter oidos en todas partes. La noticia de que ADVA es una cueva de zurditos
    puede correr como reguero de p�lvora, y en el mejor de los casos (!) nos van
    a mirar con cara rara... Poray estoy seindo un poco paranoico, pero esa es
    la idea el d�a de hoy ;-)
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
    ----- Original Message -----
    From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, May 21, 2004 7:35 PM
    Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
    On Wed, 19 May 2004 17:59:17 -0300
    "Santiago Siri" <santi@...> wrote:
    
    > ADVA no esta para hacer pol�tica.. me parece que no hay que desvirtuarse
    > de esa manera.
    
    El apoliticismo no existe. El decidir tomar una postura de indiferencia
    tambi�n
    es una decisi�n pol�tica. No creo que el que ADVA tome una posici�n con
    respecto a esto sea desvirtuarse, ya que es pararse ante algo que sucede en
    la
    misma industria de la que forma parte. No se habla de emitir una toma de
    posici�n frente a por ej, el aumento del gas, sino una sobre la
    responsabilidad
    social de los desarrolladores de videojuegos. ADVA, como cualquier
    asociaci�n,
    ya es intrinsecamente pol�tica de por s�, pensar sino en que ADVA est� por
    ej,
    para hacer lobby (dentro de sus posibilidades) para que parte de los
    subsidios
    del Estado a proyectos tecnologicos sean destinados a este sector, que de
    conseguirse son obviamente en detrimiento de otro posible destino.
    
    Estoy haciendo esta propuesta **oficialmente**. Me gustar�a saber cu�l es el
    mecanismo que usa la Asociaci�n para decidir aceptarla o rechazarla, si es
    una
    decisi�n tomada unipersonalmente o si se somete a votaci�n.
    
    Lo que propongo es comunicar, como m�nimo a los otros IGDA chapters, una
    toma
    de posici�n cuyo texto debe ser debatido si es que ADVA acepta hacerlo.
    
    Un primer draft del texto puede ser:
    
    ---
    Sobre America's Army: llamado a la reflexi�n
    
    Vemos con preocupaci�n que por primera vez en la historia de este medio un
    Estado lo utilice con fines propagandisticos. El America's Army es el primer
    videojuego creado con el proposito exclusivo de aumentar el numero de
    reclutas
    y el validar el accionar de esa instituci�n. Ya es un experimento exitoso y
    la
    infinitud de fondos a disposici�n de la Armada solo hace pensar que le
    seguir�
    una larga serie. Este juego se distribuye gratuitamente pero aun as�
    reporta ganancias a sus creadores.
    
    Citamos:
    
    1- "The game, "America's Army" has become such an overnight hit, the Army
        staged a tournament in New York. Recruiters were waiting at the door.
    
        "This is a fantastic recruiting opportunity," says Lt. Col. John
        Gillette. "We would like to sign up as many as possible. We are looking
    for
        five to ten."
    
        One of these teens enlisted after playing the game, the other two are
        thinking about it, which is exactly what the creator of "America's Army"
        had in mind."
    
    2- "And those players are learning about military life in a way they never
        would have otherwise, project director Col. E. Casey Wardynski said on
        Wednesday during an interview at the Electronics Entertainment Expo (E3)
        trade show in Los Angeles, where the game was unveiled last year.
    
       "The goal was to make sure the Army is included in the set of options
    kids
       consider after high school, and we've really accomplished that,"
    Wardynski
       said. "This game put the Army into the field of popular culture and made
    it
       something kids at least think about when they're considering their
       options.""
    
    3- "It's a much more efficient and effective vehicle for the Army to
        provide information to young people than the other media we use,"
    Chambers
        said.
    
    4- "Instead of having young people get their information about the military
        from other sources, we decided that this was a way to do it directly,"
        Wardynski said. "The gaming market is exactly the market recruiters were
        looking at, which is young males who were spending a lot of their time
        playing games anyway."  Wardynski said the game has been very successful
    as
        an informational and recruiting tool. There are no statistics on how
    many
        recruits the game has produced, but in a Department of Defense survey
        conducted last year, "America's Army" was the most commonly cited
        informational resource used by recruits seeking information about the
    Army.
    
        Wardynski contends that the purpose of the game is to provide
    information
        in an environment often saturated with fictions about the military. "The
        game is not the only thing that kids know, and they don't play it in a
        vacuum," he said. "We want to accurately portray that the Army's purpose
    is
        winning the country's wars. We didn't want the violence to be a selling
        point because that's not what we are about."
    
    Este juego provee una visi�n irreal y manique�sta del horror de la guerra.
    No
    es el primer juego en esa l�nea, pero s� el primero realizado por expertos
    en
    guerras reales para captar personas e introducirlas real y no virtualmente
    en
    ese horror. Esta visi�n de fantas�a obedece a que ser�a contraproducente
    para
    los fines de este juego que la Armada brindase informaci�n real, que
    mostrase
    los ataudes en los que vuelven sus soldados o las imagenes de ni�os
    tercermundistas desmembrados.
    
    En particular, nos sorprende y entristece que en plena masacre iraqu� la
    Armada
    haya podido realizar una demostraci�n en E3 y participar de los paneles sin
    queja ni oposici�n de ning�n tipo por parte de los miembros de la industria.
    
    A diferencia de la Armada, nosotros estamos en contra de toda censura. Con
    este mensaje unicamente pretendemos inspirar un instante de reflexi�n acerca
    de cuales deben ser las responsabilidades sociales de los desarrolladores de
    videojuegos al masificarse su alcance.
    ---
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    Post ID:10390
    Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
    Post Date/Time:2004-05-23 02:44:05
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Hay que hacer el juego �Ejercito Argentino� y dejarse de joder.



    Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes




    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10391
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-05-23 15:09:14
    Subject:RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    Adhiero ***Oficialmente*** a la propuesta de Nahuel, tan bien expresada...
    No tenemos que ovlidar que el ej�rcito de USA, est� en este momento
    sirviendo a los intereses de una elite de millonarios que demuestran en sus
    acciones un desprecio total, no solo por la vida humana, sino por la
    existencia misma en el planeta. Los intereses petroleros que impulsan las
    guerras , hicieron rechazar al actu�l r�gimen ( que recordemos no procede de
    una elecci�n legal, por si no recuerdan la escandalosa farsa que termino con
    la corte suprema deteniendo el recuento de votos en el estado de florida,
    que hubiera dado como ganador al candidato dem�crata...) el protocolo de
    Kyoto para la reducci�n del calentamiento global, as� con los compromisos de
    reducci�n de di�xido de carbono contra�dos con la uni�n europea. Con una
    poblaci�n enga�ada por los monopolios de los medios de comunicaci�n,
    bombardeada orwellianamente con el miedo al enemigo terrorista, la actual
    fuerza necesita de los hambreados inmigrantes, que en busca de una tarjeta
    verde, cruzan el mundo para asesinar a otros oprimidos 3er mundistas, siendo
    carne de ca�on en la primera l�nea de fuego.
    No olvidemos tampoco, que esto no est� pasando en "otro lado"... hay marines
    actualmente el la triple frontera, considerada un posible "escenario" de
    conflicto terrorista...
    
    Tambi�n me parece que hace falta un sinceramiento, con respecto al tema de
    "espantar publishers". Una sencilla pregunta...
    Si el ejercito de USA, le encargara a alguna de las empresas de ADVA, un
    desarrollo como este... cu�l ser�a la respuesta...?
    
    Bueno, me despido reiterando algo que quiz�s pas� inadvertido... vieron el
    decapitamiento del "civil" estadounidense, Nick Berg...? Vestido con el
    mameluco naranja... como un "hostage" del Counter Strike... ?
    
    -----------------------
    
    El apoliticismo no existe. El decidir tomar una postura de indiferencia
    tambi�n
    es una decisi�n pol�tica. No creo que el que ADVA tome una posici�n con
    respecto a esto sea desvirtuarse, ya que es pararse ante algo que sucede en
    la
    misma industria de la que forma parte. No se habla de emitir una toma de
    posici�n frente a por ej, el aumento del gas, sino una sobre la
    responsabilidad
    social de los desarrolladores de videojuegos. ADVA, como cualquier
    asociaci�n,
    ya es intrinsecamente pol�tica de por s�, pensar sino en que ADVA est� por
    ej,
    para hacer lobby (dentro de sus posibilidades) para que parte de los
    subsidios
    del Estado a proyectos tecnologicos sean destinados a este sector, que de
    conseguirse son obviamente en detrimiento de otro posible destino.
    
    Estoy haciendo esta propuesta **oficialmente**. Me gustar�a saber cu�l es el
    mecanismo que usa la Asociaci�n para decidir aceptarla o rechazarla, si es
    una
    decisi�n tomada unipersonalmente o si se somete a votaci�n.
    
    Lo que propongo es comunicar, como m�nimo a los otros IGDA chapters, una
    toma
    de posici�n cuyo texto debe ser debatido si es que ADVA acepta hacerlo.
    
    -------------------------------------
    
    Gregorio D�Angelo
    Rosario, Argentina, 3er Mundo
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10392
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-05-23 15:42:15
    Subject:RE: [ADVA] RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    Creo que para que ADVA pudiera tomar una postura deberia hacerse una
    votacion ya que no es un tema para ser tomado a la ligera, por todo el tinte
    legal que tiene hoy la asociacion. Personalmente me parece que ADVA no debe
    tomar posicion, ya que podria dejar afuera a algun desarrollador que este de
    acuerdo con esa politica.......y ADVA no es una organizacion "en contra del
    imperio" sino una Asociacion de desarrolladores de VideoJuegos. Que se yo
    Gregorio.....si viene el Ejercito de USA y le pide a ADVA que le recomiende
    un Grupo para desarrollar un juego asi....ADVA deberia decir no porque estoy
    en contra y negarle la oportunidad a alguien que a lo mejor esos temas no le
    importan?????
    Tomenlo como una humilde opinion, y mepa que esta noche como ensalada (por
    los tomatazos que me voy a ligar)
    Abrazos......
    
    L.
    
    
     -----Mensaje original-----
    De: Gregorio D�Angelo [mailto:gregoriodangelo@...]
    Enviado el: Sunday, May 23, 2004 3:09 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] RE: AmeriKKKa�s Army
    
    
      Adhiero ***Oficialmente*** a la propuesta de Nahuel, tan bien expresada...
      No tenemos que ovlidar que el ej�rcito de USA, est� en este momento
      sirviendo a los intereses de una elite de millonarios que demuestran en
    sus
      acciones un desprecio total, no solo por la vida humana, sino por la
      existencia misma en el planeta. Los intereses petroleros que impulsan las
      guerras , hicieron rechazar al actu�l r�gimen ( que recordemos no procede
    de
      una elecci�n legal, por si no recuerdan la escandalosa farsa que termino
    con
      la corte suprema deteniendo el recuento de votos en el estado de florida,
      que hubiera dado como ganador al candidato dem�crata...) el protocolo de
      Kyoto para la reducci�n del calentamiento global, as� con los compromisos
    de
      reducci�n de di�xido de carbono contra�dos con la uni�n europea. Con una
      poblaci�n enga�ada por los monopolios de los medios de comunicaci�n,
      bombardeada orwellianamente con el miedo al enemigo terrorista, la actual
      fuerza necesita de los hambreados inmigrantes, que en busca de una tarjeta
      verde, cruzan el mundo para asesinar a otros oprimidos 3er mundistas,
    siendo
      carne de ca�on en la primera l�nea de fuego.
      No olvidemos tampoco, que esto no est� pasando en "otro lado"... hay
    marines
      actualmente el la triple frontera, considerada un posible "escenario" de
      conflicto terrorista...
    
      Tambi�n me parece que hace falta un sinceramiento, con respecto al tema de
      "espantar publishers". Una sencilla pregunta...
      Si el ejercito de USA, le encargara a alguna de las empresas de ADVA, un
      desarrollo como este... cu�l ser�a la respuesta...?
    
      Bueno, me despido reiterando algo que quiz�s pas� inadvertido... vieron el
      decapitamiento del "civil" estadounidense, Nick Berg...? Vestido con el
      mameluco naranja... como un "hostage" del Counter Strike... ?
    
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      El apoliticismo no existe. El decidir tomar una postura de indiferencia
      tambi�n
      es una decisi�n pol�tica. No creo que el que ADVA tome una posici�n con
      respecto a esto sea desvirtuarse, ya que es pararse ante algo que sucede
    en
      la
      misma industria de la que forma parte. No se habla de emitir una toma de
      posici�n frente a por ej, el aumento del gas, sino una sobre la
      responsabilidad
      social de los desarrolladores de videojuegos. ADVA, como cualquier
      asociaci�n,
      ya es intrinsecamente pol�tica de por s�, pensar sino en que ADVA est� por
      ej,
      para hacer lobby (dentro de sus posibilidades) para que parte de los
      subsidios
      del Estado a proyectos tecnologicos sean destinados a este sector, que de
      conseguirse son obviamente en detrimiento de otro posible destino.
    
      Estoy haciendo esta propuesta **oficialmente**. Me gustar�a saber cu�l es
    el
      mecanismo que usa la Asociaci�n para decidir aceptarla o rechazarla, si es
      una
      decisi�n tomada unipersonalmente o si se somete a votaci�n.
    
      Lo que propongo es comunicar, como m�nimo a los otros IGDA chapters, una
      toma
      de posici�n cuyo texto debe ser debatido si es que ADVA acepta hacerlo.
    
      -------------------------------------
    
      Gregorio D�Angelo
      Rosario, Argentina, 3er Mundo
    
    
      ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
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    Post ID:10393
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-05-23 16:39:38
    Subject:Re: [ADVA] RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

        A t�tulo personal, pienso que ADVA no deber�a tomar una postura, 
    pero no por espantar o no a nadie, sino porque... �Para qu� necesitamos 
    tomar una postura al respecto? Si es solo para "expresar nuestra 
    opini�n", creo que no sirve de demasiado, y que a nadie le va a importar.
    
        Como comentario sobre lo de "viene el ejercito a buscar 
    desarrolladores a ADVA"... Si viniera el ej�rcito yanqui a buscar a 
    alguien (algo un poco rid�culo, pero bueno...), recibir�a como respuesta 
    algo as� como "entren al sitio, miren los foros, la lista y las empresas 
    afiliadas, y comun�quense". No podemos recomendar o dejar de recomendar 
    a nadie, asi que eso es lo �nico que podriamos decir.
    
    Luis Recagno wrote:
    
    > Creo que para que ADVA pudiera tomar una postura deberia hacerse una 
    > votacion ya que no es un tema para ser tomado a la ligera, por todo el 
    > tinte legal que tiene hoy la asociacion. Personalmente me parece que 
    > ADVA no debe tomar posicion, ya que podria dejar afuera a algun 
    > desarrollador que este de acuerdo con esa politica.......y ADVA no es 
    > una organizacion "en contra del imperio" sino una Asociacion de 
    > desarrolladores de VideoJuegos. Que se yo Gregorio.....si viene el 
    > Ejercito de USA y le pide a ADVA que le recomiende un Grupo 
    > para desarrollar un juego asi....ADVA deberia decir no porque estoy en 
    > contra y negarle la oportunidad a alguien que a lo mejor esos temas no 
    > le importan?????
    > Tomenlo como una humilde opinion, y mepa que esta noche como ensalada 
    > (por los tomatazos que me voy a ligar) 
    > Abrazos......
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10394
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-23 16:00:45
    Subject:RE: [ADVA] RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    Nuevamente, estoy de acuerdo con Luis. 
     
    Francamente, detesto a los Republicanos, detesto a Bush, detesto la
    guerra en Irak y el ejercito americano (como cualquier ejercito del
    mundo) me parece desagradablemente violento.
     
    Si no existe el apoliticismo o no, es algo que ya desvirtua todo lo
    hablado. ADVA al hacer una declaracin publica entra en un terreno para
    el cual no fue concebida. Al no hacerlo, no entra y sigue enfocada en su
    carril.
     
    Sobre si ADVA es una cantera de zurdos o no.. ADVA no es cantera de
    ninguna ideologa poltica, ADVA es una cantera de Game Developers, es
    lo que somos, es nuestro trabajo y es nuestra causa: Luchar para poder
    vivir de lo que nos gusta. Empezar a teir nuestra causa de rojo, seria
    una tontera. La izquierda tiene varios partidos polticos para quienes
    les interese prenderse en la causa anti-imperialista. Para eso estan los
    partidos: para defender una ideologa y ADVA no es partido politico..
    Esta bien que se hable de politica (un tema q personalmente me fascina y
    siempre nos afecta a todos), pero me parece que nos estamos yendo a un
    extremo al hacer politica.
     
    Saludos,
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] 
    Enviado el: Domingo, 23 de Mayo de 2004 03:42 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] RE: AmeriKKKas Army
     
    Creo que para que ADVA pudiera tomar una postura deberia hacerse una
    votacion ya que no es un tema para ser tomado a la ligera, por todo el
    tinte legal que tiene hoy la asociacion. Personalmente me parece que
    ADVA no debe tomar posicion, ya que podria dejar afuera a algun
    desarrollador que este de acuerdo con esa politica.......y ADVA no es
    una organizacion "en contra del imperio" sino una Asociacion de
    desarrolladores de VideoJuegos. Que se yo Gregorio.....si viene el
    Ejercito de USA y le pide a ADVA que le recomiende un Grupo para
    desarrollar un juego asi....ADVA deberia decir no porque estoy en contra
    y negarle la oportunidad a alguien que a lo mejor esos temas no le
    importan?????
    Tomenlo como una humilde opinion, y mepa que esta noche como ensalada
    (por los tomatazos que me voy a ligar) 
    Abrazos......
     
    L.
     
     
     -----Mensaje original-----
    De: Gregorio DAngelo [mailto:gregoriodangelo@...]
    Enviado el: Sunday, May 23, 2004 3:09 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] RE: AmeriKKKas Army
    Adhiero ***Oficialmente*** a la propuesta de Nahuel, tan bien
    expresada...
    No tenemos que ovlidar que el ejrcito de USA, est en este momento
    sirviendo a los intereses de una elite de millonarios que demuestran en
    sus
    acciones un desprecio total, no solo por la vida humana, sino por la
    existencia misma en el planeta. Los intereses petroleros que impulsan
    las
    guerras , hicieron rechazar al actul rgimen ( que recordemos no
    procede de
    una eleccin legal, por si no recuerdan la escandalosa farsa que termino
    con
    la corte suprema deteniendo el recuento de votos en el estado de
    florida,
    que hubiera dado como ganador al candidato demcrata...) el protocolo de
    Kyoto para la reduccin del calentamiento global, as con los
    compromisos de
    reduccin de dixido de carbono contrados con la unin europea. Con una
    poblacin engaada por los monopolios de los medios de comunicacin,
    bombardeada orwellianamente con el miedo al enemigo terrorista, la
    actual
    fuerza necesita de los hambreados inmigrantes, que en busca de una
    tarjeta
    verde, cruzan el mundo para asesinar a otros oprimidos 3er mundistas,
    siendo
    carne de caon en la primera lnea de fuego.
    No olvidemos tampoco, que esto no est pasando en "otro lado"... hay
    marines
    actualmente el la triple frontera, considerada un posible "escenario" de
    conflicto terrorista...
    
    Tambin me parece que hace falta un sinceramiento, con respecto al tema
    de
    "espantar publishers". Una sencilla pregunta...
    Si el ejercito de USA, le encargara a alguna de las empresas de ADVA, un
    desarrollo como este... cul sera la respuesta...?
    
    Bueno, me despido reiterando algo que quizs pas inadvertido... vieron
    el
    decapitamiento del "civil" estadounidense, Nick Berg...? Vestido con el
    mameluco naranja... como un "hostage" del Counter Strike... ?
    
    -----------------------
    
    El apoliticismo no existe. El decidir tomar una postura de indiferencia
    tambin
    es una decisin poltica. No creo que el que ADVA tome una posicin con
    respecto a esto sea desvirtuarse, ya que es pararse ante algo que sucede
    en
    la
    misma industria de la que forma parte. No se habla de emitir una toma de
    posicin frente a por ej, el aumento del gas, sino una sobre la
    responsabilidad
    social de los desarrolladores de videojuegos. ADVA, como cualquier
    asociacin,
    ya es intrinsecamente poltica de por s, pensar sino en que ADVA est
    por
    ej,
    para hacer lobby (dentro de sus posibilidades) para que parte de los
    subsidios
    del Estado a proyectos tecnologicos sean destinados a este sector, que
    de
    conseguirse son obviamente en detrimiento de otro posible destino.
    
    Estoy haciendo esta propuesta **oficialmente**. Me gustara saber cul
    es el
    mecanismo que usa la Asociacin para decidir aceptarla o rechazarla, si
    es
    una
    decisin tomada unipersonalmente o si se somete a votacin.
    
    Lo que propongo es comunicar, como mnimo a los otros IGDA chapters, una
    toma
    de posicin cuyo texto debe ser debatido si es que ADVA acepta hacerlo.
    
    -------------------------------------
    
    Gregorio DAngelo
    Rosario, Argentina, 3er Mundo
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    Post ID:10395
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-05-23 18:33:50
    Subject:Re: [ADVA] RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    No lei todos los mails de este tema, pero les dejo una humilde opinion:
    Yo pienso que mientras que no se pase de discutir politica (ya sea de decir "son todos unos zurdos" o "malditos cerdos capitalistas") no deberia haber problema porque son solo opiniones.
    El problema seria si dijeran "Compaeros de ADVA, vamos con nuestras banderas a la embajada de EEUU a manifestar".
    
    Egar R. Almeida
    Inferis Interactive - Director.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Sunday, May 23, 2004 4:00 PM
      Subject: RE: [ADVA] RE: AmeriKKKas Army
    
    
      Nuevamente, estoy de acuerdo con Luis. 
    
       
    
      Francamente, detesto a los Republicanos, detesto a Bush, detesto la guerra en Irak y el ejercito americano (como cualquier ejercito del mundo) me parece desagradablemente violento.
    
       
    
      Si no existe el apoliticismo o no, es algo que ya desvirtua todo lo hablado. ADVA al hacer una declaracin publica entra en un terreno para el cual no fue concebida. Al no hacerlo, no entra y sigue enfocada en su carril.
    
       
    
      Sobre si ADVA es una cantera de zurdos o no.. ADVA no es cantera de ninguna ideologa poltica, ADVA es una cantera de Game Developers, es lo que somos, es nuestro trabajo y es nuestra causa: Luchar para poder vivir de lo que nos gusta. Empezar a teir nuestra causa de rojo, seria una tontera. La izquierda tiene varios partidos polticos para quienes les interese prenderse en la causa anti-imperialista. Para eso estan los partidos: para defender una ideologa y ADVA no es partido politico..  Esta bien que se hable de politica (un tema q personalmente me fascina y siempre nos afecta a todos), pero me parece que nos estamos yendo a un extremo al "hacer" politica.
    
       
    
      Saludos,
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] 
      Enviado el: Domingo, 23 de Mayo de 2004 03:42 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [ADVA] RE: AmeriKKKas Army
    
       
    
      Creo que para que ADVA pudiera tomar una postura deberia hacerse una votacion ya que no es un tema para ser tomado a la ligera, por todo el tinte legal que tiene hoy la asociacion. Personalmente me parece que ADVA no debe tomar posicion, ya que podria dejar afuera a algun desarrollador que este de acuerdo con esa politica.......y ADVA no es una organizacion "en contra del imperio" sino una Asociacion de desarrolladores de VideoJuegos. Que se yo Gregorio.....si viene el Ejercito de USA y le pide a ADVA que le recomiende un Grupo para desarrollar un juego asi....ADVA deberia decir no porque estoy en contra y negarle la oportunidad a alguien que a lo mejor esos temas no le importan?????
    
      Tomenlo como una humilde opinion, y mepa que esta noche como ensalada (por los tomatazos que me voy a ligar) 
    
      Abrazos......
    
       
    
      L.
    
       
    
       
    
       -----Mensaje original-----
      De: Gregorio DAngelo [mailto:gregoriodangelo@hotmail.com]
      Enviado el: Sunday, May 23, 2004 3:09 PM
      Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Asunto: [ADVA] RE: AmeriKKKas Army
    
        Adhiero ***Oficialmente*** a la propuesta de Nahuel, tan bien expresada...
        No tenemos que ovlidar que el ejrcito de USA, est en este momento
        sirviendo a los intereses de una elite de millonarios que demuestran en sus
        acciones un desprecio total, no solo por la vida humana, sino por la
        existencia misma en el planeta. Los intereses petroleros que impulsan las
        guerras , hicieron rechazar al actul rgimen ( que recordemos no procede de
        una eleccin legal, por si no recuerdan la escandalosa farsa que termino con
        la corte suprema deteniendo el recuento de votos en el estado de florida,
        que hubiera dado como ganador al candidato demcrata...) el protocolo de
        Kyoto para la reduccin del calentamiento global, as con los compromisos de
        reduccin de dixido de carbono contrados con la unin europea. Con una
        poblacin engaada por los monopolios de los medios de comunicacin,
        bombardeada orwellianamente con el miedo al enemigo terrorista, la actual
        fuerza necesita de los hambreados inmigrantes, que en busca de una tarjeta
        verde, cruzan el mundo para asesinar a otros oprimidos 3er mundistas, siendo
        carne de caon en la primera lnea de fuego.
        No olvidemos tampoco, que esto no est pasando en "otro lado"... hay marines
        actualmente el la triple frontera, considerada un posible "escenario" de
        conflicto terrorista...
    
        Tambin me parece que hace falta un sinceramiento, con respecto al tema de
        "espantar publishers". Una sencilla pregunta...
        Si el ejercito de USA, le encargara a alguna de las empresas de ADVA, un
        desarrollo como este... cul sera la respuesta...?
    
        Bueno, me despido reiterando algo que quizs pas inadvertido... vieron el
        decapitamiento del "civil" estadounidense, Nick Berg...? Vestido con el
        mameluco naranja... como un "hostage" del Counter Strike... ?
    
        -----------------------
    
        El apoliticismo no existe. El decidir tomar una postura de indiferencia
        tambin
        es una decisin poltica. No creo que el que ADVA tome una posicin con
        respecto a esto sea desvirtuarse, ya que es pararse ante algo que sucede en
        la
        misma industria de la que forma parte. No se habla de emitir una toma de
        posicin frente a por ej, el aumento del gas, sino una sobre la
        responsabilidad
        social de los desarrolladores de videojuegos. ADVA, como cualquier
        asociacin,
        ya es intrinsecamente poltica de por s, pensar sino en que ADVA est por
        ej,
        para hacer lobby (dentro de sus posibilidades) para que parte de los
        subsidios
        del Estado a proyectos tecnologicos sean destinados a este sector, que de
        conseguirse son obviamente en detrimiento de otro posible destino.
    
        Estoy haciendo esta propuesta **oficialmente**. Me gustara saber cul es el
        mecanismo que usa la Asociacin para decidir aceptarla o rechazarla, si es
        una
        decisin tomada unipersonalmente o si se somete a votacin.
    
        Lo que propongo es comunicar, como mnimo a los otros IGDA chapters, una
        toma
        de posicin cuyo texto debe ser debatido si es que ADVA acepta hacerlo.
    
        -------------------------------------
    
        Gregorio DAngelo
        Rosario, Argentina, 3er Mundo
    
    
        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
        www.adva.com.ar
        info@...
        --------------------------------.
    
    
    
    
    
        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
        www.adva.com.ar
        info@...
        --------------------------------.
    
    
    
    
    
    
    
    
        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
        www.adva.com.ar
        info@...
        --------------------------------.
    
    
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10396
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-05-23 15:47:50
    Subject:Re: [ADVA] RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    >
    > Bueno, me despido reiterando algo que quiz�s pas� inadvertido... vieron el
    > decapitamiento del "civil" estadounidense, Nick Berg...? Vestido con el
    > mameluco naranja... como un "hostage" del Counter Strike... ?
    
    
    siiiiiiiiiiiiii el tipo era igual a la fatality de sub zero! era un clon
    mal!
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10398
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-05-23 22:27:39
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    > Estoy haciendo esta propuesta **oficialmente**. Me gustar�a saber cu�l es el
    > mecanismo que usa la Asociaci�n para decidir aceptarla o rechazarla, si es una
    > decisi�n tomada unipersonalmente o si se somete a votaci�n.
    
    El mecanismo es a trav�s de las asambleas.
    
            "Art. 14: Habr� dos clases de Asambleas generales: Ordinarias y
            Extraordinarias.- La Asamblea General Ordinaria se convocar� una
            vez por a�o, dentro de los cuatro meses posteriores al cierre
            del ejercicio social.- Las Asambleas Extraordinarias se
            convocar�n toda vez que la Comisi�n Directiva lo considere
            necesario, o lo pida la Comisi�n Revisora de Cuentas, o mediando
            una petici�n escrita de un n�mero no inferior al 20% (veinte por
            ciento) de los socios habilitados para votar. Todo pedido que
            presenten los socios en las condiciones citadas, o la Comisi�n
            Revisora de Cuentas, deber� ser resuelto por la Comisi�n
            Directiva dentro de los treinta d�as corridos, contados desde su
            presentaci�n. Si no se tomase en cuenta la presentaci�n o se
            negase infundadamente, a juicio de la Inspecci�n General de
            Justicia, se proceder� de conformidad con lo que determina el
            art�culo 10� inciso i) de la Ley 22.315, o norma que la
            reemplace."
    
    La primer reuni�n de Adva despu�s de que se de inicio a las actividades
    como Asociaci�n Civil bien podr�a funcionar como una Asamblea
    Extraordinaria, de manera que podamos discutir y votar cuestiones entre
    todos.
    
    De todas maneras me parece bien que se vaya discutiendo esto desde
    ahora, as� se pueden escuchar mejor los fundamentos y opiniones de cada
    uno.
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10399
    Sender:"MOSKITOO Blackway" <moskitoo@...>
    Post Date/Time:2004-05-23 22:55:46
    Subject:Busqueda de Administrador Unix
    Message:

    Se necesita:
    Administrador unix-aix y shark.
    Se valorara conocimientos de SAP.
    
    Es para viajar a Puerto Rico, y condicion de trabajo FIJO.
    Aprox. 30usd/hora.
    
    Se realizara entrevista via netmeeting y telefonicamente, se corroboraran
    trabajos realizados.
    
    Seriedad y responsabilidad ante todo.
    
    msn: luis_di_lorenzo@...
    mail: moskitoo@...
    
    Saludos!
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10400
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-24 04:46:36
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    On Sat, 22 May 2004 16:14:42 -0300
    <osqar@...> wrote:
    
    >  Porque ADVA tendria que dar espacio a este tipo de declaraciones y no a
    >  otras como las que dicen que los videojuegos hacen que los pibes se
    >  transformen en asesinos seriales.
    
    Justamente, lo que se critica en este caso es la creacin por parte de un
    Estado de un videojuego destinado a la formacin de asesinos seriales (*) y la
    validacin de su accionar.
    
    Si maana sale un pibe que jugaba todo el da a un FPS a matar gente, y un
    periodista por casualidad tiene el contacto de ADVA, cuando pida la opinin de
    ADVA esta se va a pronunciar. Va a decir que no se puede establecer una
    relacin directa entre el hecho de que el pibe sea un jugn con que se haya
    transformado en un asesino, etc, etc, o sea, es seguro que tomara posicin.
    
    Pero al parecer, cuando se est creando por primera vez un videojuego con el
    propsito de formar y validar asesinos, ADVA no puede pronunciarse. Obviamente,
    nadie considera que el America's Army es una pistola en la cabeza para que
    vayas a la oficina de reclutamiento ms cercana  pienses que lo que hace la
    Armada est bien, pero s es una red _consciente y planificadamente_ tirada al
    mar de videojugadores. Hay que verlo en forma estadstica y no individual.
    
    
    > Estas son opiniones particulares con cierto grado de sustento o no, pero ADVA
    > solamente se tendria que pronunciar cuando algo afecte a la industria, este
    > tipo de juegos encima aporta una variante mas de los videojuegos, con lo que
    > se abriria un nuevo mercado.
    
    Si tuvieses una fabriquita de instrumentos electricos tambin el hacer picanas
    sera un mercado a considerar, por lo que estara mal que el gremio se
    pronuncie en contra (o al menos con un llamado a la reflexin) de la
    fabricacin de las mismas. El gremio slo debera seguir una "poltica
    industrial".
    
    
    >  El dia de maana a Menem se le ocurre hacer un videojuego para apoyar su
    >  eleccion y ADVA tendria que salir a repartir un manifiesto en contra de
    >  eso?, o Kirchner hace lo mismo y nadie tendria que decir nada porque el es
    >  el bueno de esta pelicula?.  A los que desarrollen estos juegos: se los
    >  deberia expulsar de ADVA en el primer caso? o se les deberia dar un puesto
    >  honorifico en el segundo?.  Me parece que ese tipo de politica esta mal que
    >  se haga. Obviamente ADVA tiene un sentido politico, pero la clase de
    >  politica a la que pertenece es a la politica industrial.
    
    Y si la polica de Brasil hace uno en el que formas parte de un escuadron de la
    muerte matando chicos de la villa (pero claro, con una visin irreal y
    lightificada del asunto)? Y si es uno hecho por una empresa forestal en el que
    tenes que ahuyentar a mapuches mostrados como hormigas terroristas que vienen a
    ocupar 'tus' tierras?
    
    Los casos posibles son infinitos, as como los grados de nivel de conciencia de
    los miembros de ADVA sobre ellos. Ahora estamos discutiendo este en particular.
    
    Estara en contra de expulsar a alguien de ADVA por seguir una lnea poltica
    distinta.
    
    La poltica que hace un gremio o un sindicato es expresin de las voluntades de
    sus miembros (o en el caso de los burocratizados, de una camarilla dirigente).
    Tom 4 o 5 gremios con trayectora y estudia su historia, las posiciones que
    sostuvieron, etc. Cuando la UIA (Unin Industrial Argentina) pide represin a
    los piqueteros, te parece que esta haciendo "poltica industrial"? No existen
    las divisiones en la poltica, en la vida, est todo entrelazado.
    
    (*) De un ex marine: 
    
    """
    All the talk in the media about the treatment of Iraqi prisoners and the rape
    of Iraqi women has me remembering my days in the U.S. Marine Corps.
    
    A couple things in particular struck me. Number one, the idea that the
    U.S. military is a "value-based organization". And the second thing being that
    the people who did what has been reported and photographed to the Iraqi
    prisoners were only a small deviant minority and in no way are representative
    of the majority of the military.
    
    Back during my first year in the USMC, one thing stuck out in my mind that
    relates directly to the above topics. In all of our training, be it Boot Camp,
    Infantry School, or on-going regular unit training, we were taught two things
    in particular. Number one, we were taught to be extremely aggressive on
    command. The level of aggression taught is unprecedented in "civil" society
    where only the most violent criminals display the level expected from
    U.S. Marines. And second, we were taught to be smart while we were being
    aggressive. This latter teaching involved overcoming our own normal fears and
    instinctive reactions so that we could more efficiently channel our aggresion
    towards killing the enemy while sustaining minimal casualties ourselves. These
    two things combined make a truly deadly combination, even without "modern"
    weapons.
    
    Sometime during our initial training, we were schooled in how to behave
    generally. We were told morals. We were told how to be "honorable" and
    "just". But what stuck out was that I could see that what we were being told
    about these things did not fit well at all with the aggression and the killing
    smarts that we were being taught elsewhere in our training. And probably you
    can guess where the emphasis lay. On one hand we should be deadly and savage
    killing machines, and on the other hand we should be polite, honorable, and
    reserved. Clearly these two worlds do not match. And the one that was tied to
    survival and "winning" would surely be the one that would "win out" over the
    other.
    
    This was particularly clear to me when I spent about a year on a USMC base in
    Okinawa, Japan. You've probably all heard about the problems they've had with
    rapes and assaults on Japanese Nationals in Okinawa from U.S. servicemen. I
    watched myself and the other men in my unit as we trained hard on how to best
    kill the enemy, and then in the evenings we went out into town and were
    expected to behave like civil gentleman and treat others as human beings. Often
    I was shocked at the irony of the situation. The ONLY thing that deterred us
    from being MORE aggressive in town was the fact that the Japanese Police were
    as tough as we were and they had weapons and were allowed by law to use any
    amount of force they wanted to.
    
    In Boot Camp, we were subjected to a great many humiliating experiences,
    including doing things in the nude. These things were a part of the
    brainwashing techniques applied to the recruits and also included things like
    sleep deprivation and severe stress. Please note, THESE THINGS WERE DONE TO
    RECRUITS! It is only natural that some of us would go on to use some of those
    same techniques on others, including on other Marines. To say that members of
    the military who do these things to others only represents a small number of
    deviants is hogwash. We were all TAUGHT these things by having them done to us!
    
    And not only were we taught to do these kinds of things, in many cases we were
    encouraged, sometimes even by tradition. For instance, when an enlisted man
    gained rank, all other enlisted men of the same rank or higher in the unit were
    expected to abuse the newly promoted man in a certain way. For E-3 and E-2, we
    were to be punched in each shoulder. I became a Lance Corporal (E-3) while in
    Okinawa in a unit of about forty enlisted men with all but about a half dozen
    of them E- 3 or above. More than thirty Marines literally lined up in a double
    row while I walked down the middle and stood still while two of them punched me
    in the shoulder at the same time, one on each side. I have pictures of the
    bruises that literally wrapped around the top of my arms 360 degrees! And most
    men considered these bruises marks of honor! I couldn't move my arms for a
    week. When a Marine was promoted to Corporal (E-4), then not only was the
    shoulder punched, but the sides of the knees were kicked, too. It was normal
    for many newly promoted corporals to spend a week or two in the hospital right
    after being promoted. When I gained the rank of Corporal three months before
    leaving the USMC, I was willing to fight to keep from getting hit or kicked and
    so they mostly left me alone.
    
    To further demonstrate the point, I would like to relate something graphic that
    was a weekly ritual for awhile in my last unit. Every week we went to the
    armory and checked out our weapons and cleaned them. During my first several
    months in this particular unit, there was a group of Marines in the unit who
    had been with each other for quite some time. I was a part of an influx of
    newer members to the unit and most all of us "newbies" were of less rank than
    the other guys and we had not formed a close bond with anyone else like the
    "older" ones had with each other. We would all take our weapons outside into a
    fenced-in area around the armory and disassemble them on wooden tables and
    clean them for an hour or more. During this time, the "older" guys decided it
    would be fun to humiliate the "newbies". Two of them would sneak up to one of
    us and hold the person bent over and prone across the table. A third Marine
    would run up and pretend to have sex with the held down Marine. After
    witnessing this behavior, I was mortified, to say the least. I did NOT want it
    to happen to me for obvious reasons. But there wasn't much we could do about
    it. Our leaders didn't care and considered it just "play" among the troops. I
    managed to avoid being targeted because I pretended to the perpetrators that I
    might actually enjoy it and for some reason that bothered them so they avoided
    me.
    
    To make a long story longer, what I have said above is only the tip of the ice
    berg. I could go on for pages and pages and I was only a Marine for four
    years. Now consider that these were things that we did to EACH OTHER! And on a
    regular, EVERYDAY basis! These were not "isolated incidents" among a few
    deviants. These are the "values" that we put into practice on an
    organization-wide scale. This is the "inside story" behind all the flag waving
    and heroic tales of courage and valor. This is the real military man behind the
    red, white, and blue embroidered curtain. THESE are the people who are now
    handing out "freedom" and "liberation" and "democracy".
    
    Now taking this all into account, just imagine for a minute what would happen
    with servicemen who had almost absolute power over a group of prisoners, people
    who are "foreigners" and considered enemies. Remember, military members are
    taught to kill enemies which means that enemies must be faceless lumps of flesh
    to be shot at, they are not real human beings. If the servicemen were trained
    to abuse each other who they saw as "brothers-in-arms", just imagine how they
    would treat those who were seen as foreigners and enemies and who they had real
    power over. It is truly chilling to consider. And with all the new reports, we
    don't even have to imagine anymore.
    """
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10401
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-24 04:46:50
    Subject:Re: [ADVA] RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    On Sun, 23 May 2004 16:39:38 -0300
    Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
    
    >     A ttulo personal, pienso que ADVA no debera tomar una postura, 
    > pero no por espantar o no a nadie, sino porque... Para qu necesitamos 
    > tomar una postura al respecto? Si es solo para "expresar nuestra 
    > opinin", creo que no sirve de demasiado, y que a nadie le va a importar.
    > 
    
    Me parece que hay que hacerlo porque hasta ahora no hay ninguna voz en la
    industria que se haya pronunciado sobre esto, lo cual es monstruoso. En el
    caso de que la hubiera, habra que secundarla, como no la hay, hay que
    introducirla. Qu es "que sirva"? Que evite la distribucin del America's
    Army? No la va a evitar (y tampoco queremos censurarlo). Que sirva es que
    se distribuya la idea y aparezca en la mayor cantidad de cabezas de game
    developers como una posicin alternativa / algo sobre lo cual pensar. 
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10402
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-24 04:45:50
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    On Sun, 23 May 2004 22:27:39 -0300
    "H. Hernan Moraldo" <hernan@....ar> wrote:
    
    > La primer reunin de Adva despus de que se de inicio a las actividades
    > como Asociacin Civil bien podra funcionar como una Asamblea
    > Extraordinaria, de manera que podamos discutir y votar cuestiones entre
    > todos.
    
    Ok, gracias por la info. Quines son los socios habilitados a votar?
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10403
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-24 04:56:27
    Subject:Re: [ADVA] RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    On Sun, 23 May 2004 16:00:45 -0300
    "Santiago Siri" <santi@...> wrote:
    
    > Si no existe el apoliticismo o no, es algo que ya desvirtua todo lo
    > hablado. ADVA al hacer una declaracin publica entra en un terreno para
    > el cual no fue concebida. Al no hacerlo, no entra y sigue enfocada en su
    > carril.
    
    ADVA se tiene que adaptar a las condiciones cambiantes de la realidad. Este
    problema no exista cuando fue concebida, es algo que estamos discutiendo
    ahora. ADVA no fue concebida para ser una asociacin de Game Developers
    Argentinos? bueno, esto es algo que les incumbe.
    
    
    > Sobre si ADVA es una cantera de zurdos o no.. ADVA no es cantera de
    > ninguna ideologa poltica, ADVA es una cantera de Game Developers, es
    > lo que somos, es nuestro trabajo y es nuestra causa: Luchar para poder
    > vivir de lo que nos gusta. 
    
    Es una cantera de GD's, si, un gremio, pero la de "vivir de lo que nos gusta"
    tiene que ser exclusivamente la unica causa por la que debe luchar ADVA? Si
    tomamos el gremio de los docentes, por ejemplo, solo tienen que luchar por
    "vivir de lo que les gusta"? O adems por una educacin gratuita de calidad
    para los alumnos?
    
    Si los que conforman ADVA como GD's comparten esta postura sobre el America's
    Army (y no digo que lo hagan, no lo s), por qu ADVA no habra de expresarla?
    
    Si "vivir de lo que nos gusta" es el unico objetivo, entonces propongo que,
    inspirandonos en la necesidad sobre la cual se desarrolla el America's Army, se
    busquen organizaciones e individuos de enormes recursos financieros que
    precisen de herramientas para limpiar su imagen, ya que me parece que ah
    existe una posibilidad muy buena para hacer negocios. Propongo que se elabore
    una cartilla de presentacin de las empresas argentinas de videojuegos para ser
    distribuidas a, por ejemplo: la Armada Norteamericana, el Crtel de Cali, la
    Secta Moon, el Klu Klux Klan, Menem, Halliburton, Monsanto, NRA, DynCorp (y las
    otras empresas de mercenarios en Iraq, Colombia, etc), The American Nazi Party,
    etc. Adems me parece una oportunidad muy buena para ofrecerse a las grandes
    empresas farmaceuticas para hacer adware en contra de los medicamentos
    genericos.
    
    Me parece que al tener una ventaja competitiva por la devaluacin y al ser
    los primeros que le realicemos un ofrecimiento concreto vamos a poder lograr
    grandes cosas. 
    
    [No por nada el llamado a la reflexin era sobre la responsabilidad social
    del game developer, algo que se puede olvidar o no considerar en pos de las
    ganancias]
    
    
    > Empezar a teir nuestra causa de rojo, seria una tontera. La izquierda tiene
    > varios partidos polticos para quienes les interese prenderse en la causa
    > anti-imperialista. Para eso estan los partidos: para defender una ideologa y
    > ADVA no es partido politico..  Esta bien que se hable de politica (un tema q
    > personalmente me fascina y siempre nos afecta a todos), pero me parece que
    > nos estamos yendo a un extremo al hacer politica.
    >  
    
    Esa divisin neustadtiana de "hacer politica" == estar en un partido politico
    usualmente se usa para descalificar cualquier tipo de reclamo  toma de
    posicin. Hacs huelga? seguro perseguis fines politicos. Luchas contra el
    aumento de tarifas? seguro perseguis fines politicos. En realidad, cualquier
    actividad en la vida publica es poltica. 
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10404
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-05-24 04:51:05
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    On Sat, 22 May 2004 22:29:50 -0300
    "Leonardo Falaschini" <leof@playagrande.com> wrote:
    
    > Practicamente concuerdo en todo con vos, excepto en hacer este tipo de
    > declaraciones. Sera poco ms que predicar en el desierto, por que encima
    > podemos terminar logrando imagen de zurditos (aunque algunos nos
    > consideremos socialistas) castristas o que se yo. Internet no tienen
    > fronteras, y los yanquis le ensearon a los represa de ac a escuchar y
    > meter oidos en todas partes. La noticia de que ADVA es una cueva de zurditos
    > puede correr como reguero de plvora, y en el mejor de los casos (!) nos van
    > a mirar con cara rara... Poray estoy seindo un poco paranoico, pero esa es
    > la idea el da de hoy ;-)
    
    De acuerdo a esa idea tampoco hablemos en la lista, o en ningn otro lugar.
    O no estudiemos en Sociales porque esta considerado "cueva de zurditos" por
    la derecha, etc. La paranoia puede ser ms o menos justificada, pero siempre
    inmoviliza.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    





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    Post ID:10405
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-05-24 09:43:05
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Eso.... que alguien gaste plata en equipos, empleados y horaas de programacin para que venga la agrupacin "HIJOS" y te rompa todo al carajo
      ----- Original Message ----- 
      From: Skydiver No one 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Sunday, May 23, 2004 2:44 AM
      Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
      Hay que hacer el juego "Ejercito Argentino" y dejarse de joder.
    
    
    
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    Post ID:10406
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-24 09:06:13
    Subject:Re: [ADVA] RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    A ver... Quizs me expres mal... A ver si todavia se piensan que soy un mata-izquierdistas o qu se yo.
    
    He hablado el tema de la guerra de irak hace ya tiempo con algunos "amigos"-virtuales o conocidos-virtuales norteamericanos, y he tenido unas respuestas realmente curiosas, rayanas en lo cmico, pero no por eso menos preocupantes. En la lista de correo de que participo (o participaba) haba marines escribiendo desde los barcos anclados en el golfo (!), cosa de la que yo me enter, digamos, tarde, cuando el tema ya se haba acabado.
    
    Cuando les escrib un mail enviandoles tres fotos de nios irakies volados por los aires, cuando los bombardeos de Bagdad, por que mi bronca estaba tambien por los aires y lo hice, quizs, con estpida esperanza de descubrir que algn yanqui dira algo positivo, pacifista, etc. Tonto de mi. Recib puteadas y adjetivos de todo tipo menos alagadores, ni un solo pacifista, ni uno se apiad de las vctimas, llegaron a decir que yo era un estupido que habia bajado fotos de victimas de Saddam (lo cual es gracioso, salvo que desconfiemos de la agencia alemana Reuters) y que sus bombrdeos eran selectivos, que God Bless America, que to prevent terrorism, que to punish those arab rats, que las torres gemelas, que los bomberos de Nueva York, que me vaya a lamerle las botas a Castro y que bla, bla bla.
    
    Ms caliente an, tuve quizs el atino de decir que soy de un pas llamado Argentina, onda "fijense en el mapa, ahi abajo, donde uds. creian que haba agua" que sufrimos dos atentados terroristas, que tenemos cascos azules en Kuwait, que no estamos precisamente en el eje del Mal. La respuesta a esto fue lo gracioso. Alguno me pidio disculpas, que no saba, y que "You're America Too"... :-|  "Vos tambin sos america". Una respuesta de lo ms llamativa, un macartismo bizarro... No saba si aliviarme o preocuparme, en qu sentido "soy Amrica", soy Sudamrica o soy SUBamrica... 
    
    En sntesis... Esta noche acabo de leer varios de los cuentos de Ray Bradbury de El Hombre Ilustrado, y sera un miope si dijera que todos los yanquis son iguales, o que me olvidara de Patch Adams, el mdico-payaso (payaso, en el sentido literal, no peyorativo) que vino al Garraham de baires hace un tiempo diciendo que estaba avergonzado y que peda perdn por las atrocidades que estaba haciendo su ejrcito por el mundo. Tambin est Michael Moore y as le va.
    PERO, es un pueblo en su mayora militarizado, estupidizado (lo cual es casi lo mismo, un soldado que piensa no obedece todo lo que se le manda), y perdnenme por usar una palabra fea... Peligroso. Nada ms peligroso que un tonto. Por lo que pude observar, y que me disculpen los exceptuados, son gente que salta mal ante cualquier palabra en contra, que se creen la polica del mundo y que muchos de ellos ya hablan de "imperio" y de "global power for amrica". Estamos marcados como "zurditos" todos nosotros, y bien sabemos que los padres de quienes gobiernan hoy ese pas son los que entrenaron a nuestros milicos en tcnicas de tortura y persecucin poltica. Las condiciones no eran entonces las de ahora, pero al menos en lo econmico nos pueden cerrar la canilla, y si ellos se resfran nosotros estornudamos.... :-)
    
    Con respecto a la pronunciacin de ADVA en contra del America's Army... Qu se yo. Que se vote. Yo votar que no, por que aunque no espantemos ningun publisher, la verdad que no veo que ganemos nada. Si un pibe argenrtino de hoy de 14 aos puede terminar en el ejrcito yanqui para ganarse la green card o la health care o la mar en coche, no va a ser por jugar el America's Army, v a ser por horas y horas de televisin, y por una familia que no le supo inculcar amor por su propia patria ni conocimiento poltico histrico y actual. Reitero, no ganamos nada... No s si perdemos algo, quizas si quizas no, pero ganar, lo que se dice ganar, me parece que nada.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Sunday, May 23, 2004 4:00 PM
      Subject: RE: [ADVA] RE: AmeriKKKas Army
    
    
      Sobre si ADVA es una cantera de zurdos o no.. ADVA no es cantera de ninguna ideologa poltica, ADVA es una cantera de Game Developers, es lo que somos, es nuestro trabajo y es nuestra causa: Luchar para poder vivir de lo que nos gusta. Empezar a teir nuestra causa de rojo, seria una tontera. La izquierda tiene varios partidos polticos para quienes les interese prenderse en la causa anti-imperialista. Para eso estan los partidos: para defender una ideologa y ADVA no es partido politico..  Esta bien que se hable de politica (un tema q personalmente me fascina y siempre nos afecta a todos), pero me parece que nos estamos yendo a un extremo al "hacer" politica.
    





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    Post ID:10407
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-24 14:22:06
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Bien, entonces el tema es d�nde dibujar la l�nea, hasta donde tomar el
    riezgo y hasta donde no. Estudiar a Marx tambi�n podr�a despertar
    suspicacias en los m�s reaccionarios que hacen sitios nacionalistas y venden
    libros que hablan bien de Georgie, pero tampoco vamos a vivir tan cagados en
    las patas. Simplemente no le veo goyete a esta "movilizaci�n", a esta
    proclama. Aunque el riesgo sea �nfimo, que lo es, es mayor que la ganacia,
    si la ganancia es crear concientizaci�n.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, May 24, 2004 4:51 AM
    Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
    On Sat, 22 May 2004 22:29:50 -0300
    "Leonardo Falaschini" <leof@...> wrote:
    
    > Practicamente concuerdo en todo con vos, excepto en hacer este tipo de
    > declaraciones. Ser�a poco m�s que predicar en el desierto, por que encima
    > podemos terminar logrando imagen de zurditos (aunque algunos nos
    > consideremos socialistas) castristas o que se yo. Internet no tienen
    > fronteras, y los yanquis le ense�aron a los represa de ac� a escuchar y
    > meter oidos en todas partes. La noticia de que ADVA es una cueva de
    zurditos
    > puede correr como reguero de p�lvora, y en el mejor de los casos (!) nos
    van
    > a mirar con cara rara... Poray estoy seindo un poco paranoico, pero esa es
    > la idea el d�a de hoy ;-)
    
    De acuerdo a esa idea tampoco hablemos en la lista, o en ning�n otro lugar.
    O no estudiemos en Sociales porque esta considerado "cueva de zurditos" por
    la derecha, etc. La paranoia puede ser m�s o menos justificada, pero siempre
    inmoviliza.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    
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    Post ID:10408
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-24 14:24:49
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Y te pinten la oficina como hacen con el Cabildo, y la Catedral de Buenos Aires, todas paredes culpables de algo, seguramente.
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, May 24, 2004 9:43 AM
      Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
      Eso.... que alguien gaste plata en equipos, empleados y horaas de programacin para que venga la agrupacin "HIJOS" y te rompa todo al carajo
        ----- Original Message ----- 
        From: Skydiver No one 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Sunday, May 23, 2004 2:44 AM
        Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
        Hay que hacer el juego "Ejercito Argentino" y dejarse de joder.
    
    
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
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    Post ID:10409
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-05-24 19:35:49
    Subject:RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Alguna vez alguien vio que la camara de los productores de alimentos y/o la
    asociacion Medica se proclamara en contra de el payasito de Mc Donalds que
    dona plata para los hospitales????..........Sin embargo es mas que obvio que
    atras de eso hay mucho mas que un fin "altruista" y un mensaje
    taladracerebros, y sin embargo nadie se pronuncia en contra.....
    
    Vos viste que el INCAA se haya pronunciado en contra de las peliculas de
    Hollywood, o yendo mas alla, alguna institucion se haya pronunciado
    advirtiendo le mensaje oculto que las peliculas "pro america" pueden
    contener.?????......No.... simplemente es Obvio que es asi......y si bien no
    comparto ni en pedo el mensaje.....me parece una forma totalmente valida que
    lo usen para transmitirla......, que la mayoria de la gente compre eso, no
    es culpa del Hijo de PUTA que lo fabrica....sino de los pelotudos que lo
    compran.......de hecho......si nos vamos a poner en "puristas", tambien
    habria que sacar un mensaje en contra del Counter strike porque fomenta la
    violencia.....y porque no del F1 que fomenta que la gente vaya rapido con
    los autos y aumente la posibilidad de un accidente.........
    
    No se....que se yo......my 2 cents....
    
    
     -----Mensaje original-----
    De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
    Enviado el: Monday, May 24, 2004 2:22 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] America's Army
    
    
      Bien, entonces el tema es d�nde dibujar la l�nea, hasta donde tomar el
      riezgo y hasta donde no. Estudiar a Marx tambi�n podr�a despertar
      suspicacias en los m�s reaccionarios que hacen sitios nacionalistas y
    venden
      libros que hablan bien de Georgie, pero tampoco vamos a vivir tan cagados
    en
      las patas. Simplemente no le veo goyete a esta "movilizaci�n", a esta
      proclama. Aunque el riesgo sea �nfimo, que lo es, es mayor que la ganacia,
      si la ganancia es crear concientizaci�n.
    
      Saludos.
      --
      Leonardo M. Falaschini
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      ----- Original Message -----
      From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Monday, May 24, 2004 4:51 AM
      Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
      On Sat, 22 May 2004 22:29:50 -0300
      "Leonardo Falaschini" <leof@...> wrote:
    
      > Practicamente concuerdo en todo con vos, excepto en hacer este tipo de
      > declaraciones. Ser�a poco m�s que predicar en el desierto, por que
    encima
      > podemos terminar logrando imagen de zurditos (aunque algunos nos
      > consideremos socialistas) castristas o que se yo. Internet no tienen
      > fronteras, y los yanquis le ense�aron a los represa de ac� a escuchar y
      > meter oidos en todas partes. La noticia de que ADVA es una cueva de
      zurditos
      > puede correr como reguero de p�lvora, y en el mejor de los casos (!) nos
      van
      > a mirar con cara rara... Poray estoy seindo un poco paranoico, pero esa
    es
      > la idea el d�a de hoy ;-)
    
      De acuerdo a esa idea tampoco hablemos en la lista, o en ning�n otro
    lugar.
      O no estudiemos en Sociales porque esta considerado "cueva de zurditos"
    por
      la derecha, etc. La paranoia puede ser m�s o menos justificada, pero
    siempre
      inmoviliza.
    
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    Post ID:10410
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-24 09:03:24
    Subject:RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Estimado Nahuel, con todo el respeto que me mereces (que sabes que es
    mucho), me haces acordar a Marta Minujin y su slogan Todo es Arte
    cuando tildas como acto poltico cualquier mnima accin publica que uno
    toma. Entiendo tu punto; Pero me parece que en la escala que estamos
    hablando (hacer una declaracin publica) hay una gran diferencia entre
    involucrarse polticamente en algo y no involucrarse. ADVA no es para
    hacer poltica, sino para fomentar una industria. Y no veo como el hecho
    de que Estados Unidos quiera promover a su ejercito afecte el
    crecimiento de nuestra industria local de alguna manera.. 
     
    Sos una persona inmensamente aferrada a sus ideas, y me parece realmente
    muy admirable. Pero creo, sinceramente que tu afn por el activismo
    poltico (que imagino lo llevas como una forma de vida) no hace otra
    cosa mas que generar una rabieta que en definitiva no es deber de ADVA
    expresarla. ADVA no hace ideologa de ninguna indole sino que da total
    libertad de accin a sus miembros.. como se dijo antes: ADVA no
    recomienda a nadie por sobre nadie, ADVA no diferencia entre miembros y
    ADVA simplemente trabaja para defender los intereses en comn de todos
    (resumidamente: hacer juegos). Los fines de ADVA son otros mas all de
    la poltica.
     
    Ni ADVA ni nadie te esta frenando que vos por Codenix o por donde sea,
    si hagas tu declaracin publica de indignacin por este hecho. 
     
    Cuando ADVA opina sobre la violencia en los videojuegos, da una opinin
    con el sustento de la ciencia y la cultura defendiendo la postura de q
    los juegos No generan violentos y se los acusa como chivo expiatiorios
    (compartida por todos ac) con el fin de defender nuestro objetivo de
    promover y difundir conocimiento sobre nuestra actividad en la sociedad.
    Pero ADVA No adopta posturas polticas por sus declaraciones o defiende
    una ideologa determinada, ese no es un Objetivo de ADVA!
     
    Me parece que hay que respetar el apoliticismo (aunque vos no lo veas
    como tal) que algunos ya han manifestado adoptar. Imaginate que
    desagradable sera para uno estar en una asociacin que busca unir a
    todas las personas que comparten la misma actividad de uno.. y de
    repente esa asociacin resulta ser un grupo que defiende ideas
    Fachistas.. imaginate como sera eso! Yo salgo rajando..y sentiria mucha
    tristeza por estar en un lugar que se supona era para otra cosa
    distinta a la politica. Precisamente, por respeto hacia todos los
    miembros de ADVA, no se debe hacer politica. 
     
                 
    Santi
     
    PD: No te enojes por lo de Marta Minujin.. vos me comparaste con
    Neustadt.. asi que te la debia! :)
     
    -----Mensaje original-----
    De: Nahuel Greco [mailto:nahu@...] 
    Enviado el: Lunes, 24 de Mayo de 2004 04:47 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] America's Army
     
    On Sat, 22 May 2004 16:14:42 -0300
    <osqar@...> wrote:
    
    >  Porque ADVA tendria que dar espacio a este tipo de declaraciones y no
    a
    >  otras como las que dicen que los videojuegos hacen que los pibes se
    >  transformen en asesinos seriales.
    
    Justamente, lo que se critica en este caso es la creacin por parte de
    un
    Estado de un videojuego destinado a la formacin de asesinos seriales
    (*) y la
    validacin de su accionar.
    
    Si maana sale un pibe que jugaba todo el da a un FPS a matar gente, y
    un
    periodista por casualidad tiene el contacto de ADVA, cuando pida la
    opinin de
    ADVA esta se va a pronunciar. Va a decir que no se puede establecer una
    relacin directa entre el hecho de que el pibe sea un jugn con que se
    haya
    transformado en un asesino, etc, etc, o sea, es seguro que tomara
    posicin.
    
    Pero al parecer, cuando se est creando por primera vez un videojuego
    con el
    propsito de formar y validar asesinos, ADVA no puede pronunciarse.
    Obviamente,
    nadie considera que el America's Army es una pistola en la cabeza para
    que
    vayas a la oficina de reclutamiento ms cercana  pienses que lo que
    hace la
    Armada est bien, pero s es una red _consciente y planificadamente_
    tirada al
    mar de videojugadores. Hay que verlo en forma estadstica y no
    individual.
    
    
    > Estas son opiniones particulares con cierto grado de sustento o no,
    pero ADVA
    > solamente se tendria que pronunciar cuando algo afecte a la industria,
    este
    > tipo de juegos encima aporta una variante mas de los videojuegos, con
    lo que
    > se abriria un nuevo mercado.
    
    Si tuvieses una fabriquita de instrumentos electricos tambin el hacer
    picanas
    sera un mercado a considerar, por lo que estara mal que el gremio se
    pronuncie en contra (o al menos con un llamado a la reflexin) de la
    fabricacin de las mismas. El gremio slo debera seguir una "poltica
    industrial".
    
    
    >  El dia de maana a Menem se le ocurre hacer un videojuego para apoyar
    su
    >  eleccion y ADVA tendria que salir a repartir un manifiesto en contra
    de
    >  eso?, o Kirchner hace lo mismo y nadie tendria que decir nada porque
    el es
    >  el bueno de esta pelicula?.  A los que desarrollen estos juegos: se
    los
    >  deberia expulsar de ADVA en el primer caso? o se les deberia dar un
    puesto
    >  honorifico en el segundo?.  Me parece que ese tipo de politica esta
    mal que
    >  se haga. Obviamente ADVA tiene un sentido politico, pero la clase de
    >  politica a la que pertenece es a la politica industrial.
    
    Y si la polica de Brasil hace uno en el que formas parte de un
    escuadron de la
    muerte matando chicos de la villa (pero claro, con una visin irreal y
    lightificada del asunto)? Y si es uno hecho por una empresa forestal en
    el que
    tenes que ahuyentar a mapuches mostrados como hormigas terroristas que
    vienen a
    ocupar 'tus' tierras?
    
    Los casos posibles son infinitos, as como los grados de nivel de
    conciencia de
    los miembros de ADVA sobre ellos. Ahora estamos discutiendo este en
    particular.
    
    Estara en contra de expulsar a alguien de ADVA por seguir una lnea
    poltica
    distinta.
    
    La poltica que hace un gremio o un sindicato es expresin de las
    voluntades de
    sus miembros (o en el caso de los burocratizados, de una camarilla
    dirigente).
    Tom 4 o 5 gremios con trayectora y estudia su historia, las posiciones
    que
    sostuvieron, etc. Cuando la UIA (Unin Industrial Argentina) pide
    represin a
    los piqueteros, te parece que esta haciendo "poltica industrial"? No
    existen
    las divisiones en la poltica, en la vida, est todo entrelazado.
    
    (*) De un ex marine: 
    
    """
    All the talk in the media about the treatment of Iraqi prisoners and the
    rape
    of Iraqi women has me remembering my days in the U.S. Marine Corps.
    
    A couple things in particular struck me. Number one, the idea that the
    U.S. military is a "value-based organization". And the second thing
    being that
    the people who did what has been reported and photographed to the Iraqi
    prisoners were only a small deviant minority and in no way are
    representative
    of the majority of the military.
    
    Back during my first year in the USMC, one thing stuck out in my mind
    that
    relates directly to the above topics. In all of our training, be it Boot
    Camp,
    Infantry School, or on-going regular unit training, we were taught two
    things
    in particular. Number one, we were taught to be extremely aggressive on
    command. The level of aggression taught is unprecedented in "civil"
    society
    where only the most violent criminals display the level expected from
    U.S. Marines. And second, we were taught to be smart while we were being
    aggressive. This latter teaching involved overcoming our own normal
    fears and
    instinctive reactions so that we could more efficiently channel our
    aggresion
    towards killing the enemy while sustaining minimal casualties ourselves.
    These
    two things combined make a truly deadly combination, even without
    "modern"
    weapons.
    
    Sometime during our initial training, we were schooled in how to behave
    generally. We were told morals. We were told how to be "honorable" and
    "just". But what stuck out was that I could see that what we were being
    told
    about these things did not fit well at all with the aggression and the
    killing
    smarts that we were being taught elsewhere in our training. And probably
    you
    can guess where the emphasis lay. On one hand we should be deadly and
    savage
    killing machines, and on the other hand we should be polite, honorable,
    and
    reserved. Clearly these two worlds do not match. And the one that was
    tied to
    survival and "winning" would surely be the one that would "win out" over
    the
    other.
    
    This was particularly clear to me when I spent about a year on a USMC
    base in
    Okinawa, Japan. You've probably all heard about the problems they've had
    with
    rapes and assaults on Japanese Nationals in Okinawa from U.S.
    servicemen. I
    watched myself and the other men in my unit as we trained hard on how to
    best
    kill the enemy, and then in the evenings we went out into town and were
    expected to behave like civil gentleman and treat others as human
    beings. Often
    I was shocked at the irony of the situation. The ONLY thing that
    deterred us
    from being MORE aggressive in town was the fact that the Japanese Police
    were
    as tough as we were and they had weapons and were allowed by law to use
    any
    amount of force they wanted to.
    
    In Boot Camp, we were subjected to a great many humiliating experiences,
    including doing things in the nude. These things were a part of the
    brainwashing techniques applied to the recruits and also included things
    like
    sleep deprivation and severe stress. Please note, THESE THINGS WERE DONE
    TO
    RECRUITS! It is only natural that some of us would go on to use some of
    those
    same techniques on others, including on other Marines. To say that
    members of
    the military who do these things to others only represents a small
    number of
    deviants is hogwash. We were all TAUGHT these things by having them done
    to us!
    
    And not only were we taught to do these kinds of things, in many cases
    we were
    encouraged, sometimes even by tradition. For instance, when an enlisted
    man
    gained rank, all other enlisted men of the same rank or higher in the
    unit were
    expected to abuse the newly promoted man in a certain way. For E-3 and
    E-2, we
    were to be punched in each shoulder. I became a Lance Corporal (E-3)
    while in
    Okinawa in a unit of about forty enlisted men with all but about a half
    dozen
    of them E- 3 or above. More than thirty Marines literally lined up in a
    double
    row while I walked down the middle and stood still while two of them
    punched me
    in the shoulder at the same time, one on each side. I have pictures of
    the
    bruises that literally wrapped around the top of my arms 360 degrees!
    And most
    men considered these bruises marks of honor! I couldn't move my arms for
    a
    week. When a Marine was promoted to Corporal (E-4), then not only was
    the
    shoulder punched, but the sides of the knees were kicked, too. It was
    normal
    for many newly promoted corporals to spend a week or two in the hospital
    right
    after being promoted. When I gained the rank of Corporal three months
    before
    leaving the USMC, I was willing to fight to keep from getting hit or
    kicked and
    so they mostly left me alone.
    
    To further demonstrate the point, I would like to relate something
    graphic that
    was a weekly ritual for awhile in my last unit. Every week we went to
    the
    armory and checked out our weapons and cleaned them. During my first
    several
    months in this particular unit, there was a group of Marines in the unit
    who
    had been with each other for quite some time. I was a part of an influx
    of
    newer members to the unit and most all of us "newbies" were of less rank
    than
    the other guys and we had not formed a close bond with anyone else like
    the
    "older" ones had with each other. We would all take our weapons outside
    into a
    fenced-in area around the armory and disassemble them on wooden tables
    and
    clean them for an hour or more. During this time, the "older" guys
    decided it
    would be fun to humiliate the "newbies". Two of them would sneak up to
    one of
    us and hold the person bent over and prone across the table. A third
    Marine
    would run up and pretend to have sex with the held down Marine. After
    witnessing this behavior, I was mortified, to say the least. I did NOT
    want it
    to happen to me for obvious reasons. But there wasn't much we could do
    about
    it. Our leaders didn't care and considered it just "play" among the
    troops. I
    managed to avoid being targeted because I pretended to the perpetrators
    that I
    might actually enjoy it and for some reason that bothered them so they
    avoided
    me.
    
    To make a long story longer, what I have said above is only the tip of
    the ice
    berg. I could go on for pages and pages and I was only a Marine for four
    years. Now consider that these were things that we did to EACH OTHER!
    And on a
    regular, EVERYDAY basis! These were not "isolated incidents" among a few
    deviants. These are the "values" that we put into practice on an
    organization-wide scale. This is the "inside story" behind all the flag
    waving
    and heroic tales of courage and valor. This is the real military man
    behind the
    red, white, and blue embroidered curtain. THESE are the people who are
    now
    handing out "freedom" and "liberation" and "democracy".
    
    Now taking this all into account, just imagine for a minute what would
    happen
    with servicemen who had almost absolute power over a group of prisoners,
    people
    who are "foreigners" and considered enemies. Remember, military members
    are
    taught to kill enemies which means that enemies must be faceless lumps
    of flesh
    to be shot at, they are not real human beings. If the servicemen were
    trained
    to abuse each other who they saw as "brothers-in-arms", just imagine how
    they
    would treat those who were seen as foreigners and enemies and who they
    had real
    power over. It is truly chilling to consider. And with all the new
    reports, we
    don't even have to imagine anymore.
    """
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10411
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-05-25 11:49:50
    Subject:America's Army (algo habrán hecho...)
    Message:

    No veo exactamente por que oponerse al bombardeo de poblaciones civiles
    indefensas, para simplementes robarles sus recursos naturales sea "zurdo" o
    "rojo"...  Mi posici�n ser�a la misma si fuera cualquier otro pa�s el que lo
    estuviera haciendo...
    
    Por otra parte, hablando de la "utilidad" de una  toma de postura, quiero
    recordarles que desde la m�s pura conveniencia, el momento po�tico y de
    opini�n p�blica mundial es contrario a la guerra de irak...
    
    - Bush pierde las elecciones, casi seguro...
    - Espa�a se retira de irak, otros pa�ses hacen lo mismo.
    - Michael Moore gana en el festival de Cannes con su documental Farenheit
    11/9 (una clara patada en los huevos al r�gimen...)
    
    Sin caer en un panfleto exaltado contra el imperialismo (yo personalmente me
    exalto y soy antiimperialista... recomiendo leer "Memorias del Fuego", sobre
    todo el tomo III de Eduardo Galeano...... ) no se podr�a plantear algo
    moderado, del tipo,,,
    
    "...vemos con preocupaci�n la utilizaci�n de los videojuegos como elemento
    de propaganda b�lica expl�cita y cananl de reclutamiento por parte del
    ej�rcito de EEUU, teniendo en cuenta el impacto que pueden ejercer sobre las
    personalidades a�n en desarrollo de los jovenes jugadores, sobre todo en el
    momento actual donde los horrores de la guerra de Irak sacuden el mundo..."
    
    Recuerden: cuando se estaba lanzando la guerra, millones de personas se
    manifestaron en el mundo, somos la mayor�a...
    
    Saludos a todos...
    
    PD. para el que hizo el chiste sobre "Hijos"... te cuento algo. En mi banda
    que ten�a antes, yo tocaba con un flaco hijo de un desaparecido. Cuando el
    ten�a dos a�os, y su hermana 5., un grupo comando entr� en su casa, le
    hicieron un simulacro de fusilamiento a los ni�os, se llevaron al padre y
    nunca m�s volvi� a verlo. Seguramente fue torturado con las t�cnicas que se
    vieron en las fotos que se est�n difundiendo... El resto de la familia tuvo
    que escapar a Espa�a.
    Sab�s de que laburaba el viejo...
    
    De programador...
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    Mensaje: 2
      Fecha: Mon, 24 May 2004 09:06:13 -0300
         De: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
     Asunto: Re: RE: AmeriKKKa�s Army
    
    A ver... Quiz�s me expres� mal... A ver si todavia se piensan que soy un
    mata-izquierdistas o qu� se yo.
    
    He hablado el tema de la guerra de irak hace ya tiempo con algunos
    "amigos"-virtuales o conocidos-virtuales norteamericanos, y he tenido unas
    respuestas realmente curiosas, rayanas en lo c�mico, pero no por eso menos
    preocupantes. En la lista de correo de que participo (o participaba) hab�a
    marines escribiendo desde los barcos anclados en el golfo (!), cosa de la
    que yo me enter�, digamos, tarde, cuando el tema ya se hab�a acabado.
    
    Cuando les escrib� un mail enviandoles tres fotos de ni�os irakies volados
    por los aires, cuando los bombardeos de Bagdad, por que mi bronca estaba
    tambien por los aires y lo hice, quiz�s, con est�pida esperanza de descubrir
    que alg�n yanqui dir�a algo positivo, pacifista, etc. Tonto de mi. Recib�
    puteadas y adjetivos de todo tipo menos alagadores, ni un solo pacifista, ni
    uno se apiad� de las v�ctimas, llegaron a decir que yo era un estupido que
    habia bajado fotos de victimas de Saddam (lo cual es gracioso, salvo que
    desconfiemos de la agencia alemana Reuters) y que sus bombrdeos eran
    selectivos, que God Bless America, que to prevent terrorism, que to punish
    those arab rats, que las torres gemelas, que los bomberos de Nueva York, que
    me vaya a lamerle las botas a Castro y que bla, bla bla.
    
    M�s caliente a�n, tuve quiz�s el atino de decir que soy de un pa�s llamado
    Argentina, onda "fijense en el mapa, ahi abajo, donde uds. creian que hab�a
    agua" que sufrimos dos atentados terroristas, que tenemos cascos azules en
    Kuwait, que no estamos precisamente en el eje del Mal. La respuesta a esto
    fue lo gracioso. Alguno me pidio disculpas, que no sab�a, y que "You're
    America Too"... :-|  "Vos tambi�n sos america". Una respuesta de lo m�s
    llamativa, un macartismo bizarro... No sab�a si aliviarme o preocuparme, en
    qu� sentido "soy Am�rica", soy Sudam�rica o soy SUBam�rica...
    
    En s�ntesis... Esta noche acabo de leer varios de los cuentos de Ray
    Bradbury de El Hombre Ilustrado, y ser�a un miope si dijera que todos los
    yanquis son iguales, o que me olvidara de Patch Adams, el m�dico-payaso
    (payaso, en el sentido literal, no peyorativo) que vino al Garraham de
    baires hace un tiempo diciendo que estaba avergonzado y que ped�a perd�n por
    las atrocidades que estaba haciendo su ej�rcito por el mundo. Tambi�n est�
    Michael Moore y as� le va.
    PERO, es un pueblo en su mayor�a militarizado, estupidizado (lo cual es casi
    lo mismo, un soldado que piensa no obedece todo lo que se le manda), y
    perd�nenme por usar una palabra fea... Peligroso. Nada m�s peligroso que un
    tonto. Por lo que pude observar, y que me disculpen los exceptuados, son
    gente que salta mal ante cualquier palabra en contra, que se creen la
    polic�a del mundo y que muchos de ellos ya hablan de "imperio" y de "global
    power for am�rica". Estamos marcados como "zurditos" todos nosotros, y bien
    sabemos que los padres de quienes gobiernan hoy ese pa�s son los que
    entrenaron a nuestros milicos en t�cnicas de tortura y persecuci�n pol�tica.
    Las condiciones no eran entonces las de ahora, pero al menos en lo econ�mico
    nos pueden cerrar la canilla, y si ellos se resfr�an nosotros
    estornudamos.... :-)
    
    Con respecto a la pronunciaci�n de ADVA en contra del America's Army... Qu�
    se yo. Que se vote. Yo votar� que no, por que aunque no espantemos ningun
    publisher, la verdad que no veo que ganemos nada. Si un pibe argenrtino de
    hoy de 14 a�os puede terminar en el ej�rcito yanqui para ganarse la green
    card o la health care o la mar en coche, no va a ser por jugar el America's
    Army, v� a ser por horas y horas de televisi�n, y por una familia que no le
    supo inculcar amor por su propia patria ni conocimiento pol�tico hist�rico y
    actual. Reitero, no ganamos nada... No s� si perdemos algo, quizas si quizas
    no, pero ganar, lo que se dice ganar, me parece que nada.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri
      To: JuegosAR@...
      Sent: Sunday, May 23, 2004 4:00 PM
      Subject: RE: [ADVA] RE: AmeriKKKa�s Army
    
    
      Sobre si ADVA es una cantera de zurdos o no.. ADVA no es cantera de
    ninguna ideolog�a pol�tica, ADVA es una cantera de Game Developers, es lo
    que somos, es nuestro trabajo y es nuestra causa: Luchar para poder vivir de
    lo que nos gusta. Empezar a te�ir nuestra causa de rojo, seria una tonter�a.
    La izquierda tiene varios partidos pol�ticos para quienes les interese
    prenderse en la causa anti-imperialista. Para eso estan los partidos: para
    defender una ideolog�a y ADVA no es partido politico..  Esta bien que se
    hable de politica (un tema q personalmente me fascina y siempre nos afecta a
    todos), pero me parece que nos estamos yendo a un extremo al "hacer"
    politica.
    
    
    [Este mensaje conten�a archivos adjuntos]
    
    
    
    ________________________________________________________________________
    ________________________________________________________________________
    
    Mensaje: 3
      Fecha: Mon, 24 May 2004 14:22:06 -0300
         De: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
     Asunto: Re: America's Army
    
    Bien, entonces el tema es d�nde dibujar la l�nea, hasta donde tomar el
    riezgo y hasta donde no. Estudiar a Marx tambi�n podr�a despertar
    suspicacias en los m�s reaccionarios que hacen sitios nacionalistas y venden
    libros que hablan bien de Georgie, pero tampoco vamos a vivir tan cagados en
    las patas. Simplemente no le veo goyete a esta "movilizaci�n", a esta
    proclama. Aunque el riesgo sea �nfimo, que lo es, es mayor que la ganacia,
    si la ganancia es crear concientizaci�n.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, May 24, 2004 4:51 AM
    Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
    On Sat, 22 May 2004 22:29:50 -0300
    "Leonardo Falaschini" <leof@...> wrote:
    
    > Practicamente concuerdo en todo con vos, excepto en hacer este tipo de
    > declaraciones. Ser�a poco m�s que predicar en el desierto, por que encima
    > podemos terminar logrando imagen de zurditos (aunque algunos nos
    > consideremos socialistas) castristas o que se yo. Internet no tienen
    > fronteras, y los yanquis le ense�aron a los represa de ac� a escuchar y
    > meter oidos en todas partes. La noticia de que ADVA es una cueva de
    zurditos
    > puede correr como reguero de p�lvora, y en el mejor de los casos (!) nos
    van
    > a mirar con cara rara... Poray estoy seindo un poco paranoico, pero esa es
    > la idea el d�a de hoy ;-)
    
    De acuerdo a esa idea tampoco hablemos en la lista, o en ning�n otro lugar.
    O no estudiemos en Sociales porque esta considerado "cueva de zurditos" por
    la derecha, etc. La paranoia puede ser m�s o menos justificada, pero siempre
    inmoviliza.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Mensaje: 4
      Fecha: Mon, 24 May 2004 14:24:49 -0300
         De: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
     Asunto: Re: America's Army
    
    Y te pinten la oficina como hacen con el Cabildo, y la Catedral de Buenos
    Aires, todas paredes culpables de algo, seguramente.
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten
      To: JuegosAR@...
      Sent: Monday, May 24, 2004 9:43 AM
      Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
      Eso.... que alguien gaste plata en equipos, empleados y horaas de
    programaci�n para que venga la agrupaci�n "HIJOS" y te rompa todo al carajo
        ----- Original Message ----- 
        From: Skydiver No one
        To: JuegosAR@...
        Sent: Sunday, May 23, 2004 2:44 AM
        Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
        Hay que hacer el juego "Ejercito Argentino" y dejarse de joder.
    
    
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
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    Mensaje: 5
      Fecha: Mon, 24 May 2004 19:35:49 -0300
         De: "Luis Recagno" <grupos@...>
     Asunto: RE: America's Army
    
    Alguna vez alguien vio que la camara de los productores de alimentos y/o la
    asociacion Medica se proclamara en contra de el payasito de Mc Donalds que
    dona plata para los hospitales????..........Sin embargo es mas que obvio que
    atras de eso hay mucho mas que un fin "altruista" y un mensaje
    taladracerebros, y sin embargo nadie se pronuncia en contra.....
    
    Vos viste que el INCAA se haya pronunciado en contra de las peliculas de
    Hollywood, o yendo mas alla, alguna institucion se haya pronunciado
    advirtiendo le mensaje oculto que las peliculas "pro america" pueden
    contener.?????......No.... simplemente es Obvio que es asi......y si bien no
    comparto ni en pedo el mensaje.....me parece una forma totalmente valida que
    lo usen para transmitirla......, que la mayoria de la gente compre eso, no
    es culpa del Hijo de PUTA que lo fabrica....sino de los pelotudos que lo
    compran.......de hecho......si nos vamos a poner en "puristas", tambien
    habria que sacar un mensaje en contra del Counter strike porque fomenta la
    violencia.....y porque no del F1 que fomenta que la gente vaya rapido con
    los autos y aumente la posibilidad de un accidente.........
    
    No se....que se yo......my 2 cents....
    
    
     -----Mensaje original-----
    De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
    Enviado el: Monday, May 24, 2004 2:22 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] America's Army
    
    
      Bien, entonces el tema es d�nde dibujar la l�nea, hasta donde tomar el
      riezgo y hasta donde no. Estudiar a Marx tambi�n podr�a despertar
      suspicacias en los m�s reaccionarios que hacen sitios nacionalistas y
    venden
      libros que hablan bien de Georgie, pero tampoco vamos a vivir tan cagados
    en
      las patas. Simplemente no le veo goyete a esta "movilizaci�n", a esta
      proclama. Aunque el riesgo sea �nfimo, que lo es, es mayor que la ganacia,
      si la ganancia es crear concientizaci�n.
    
      Saludos.
      --
      Leonardo M. Falaschini
      Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
      http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
      ----- Original Message -----
      From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Monday, May 24, 2004 4:51 AM
      Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
      On Sat, 22 May 2004 22:29:50 -0300
      "Leonardo Falaschini" <leof@...> wrote:
    
      > Practicamente concuerdo en todo con vos, excepto en hacer este tipo de
      > declaraciones. Ser�a poco m�s que predicar en el desierto, por que
    encima
      > podemos terminar logrando imagen de zurditos (aunque algunos nos
      > consideremos socialistas) castristas o que se yo. Internet no tienen
      > fronteras, y los yanquis le ense�aron a los represa de ac� a escuchar y
      > meter oidos en todas partes. La noticia de que ADVA es una cueva de
      zurditos
      > puede correr como reguero de p�lvora, y en el mejor de los casos (!) nos
      van
      > a mirar con cara rara... Poray estoy seindo un poco paranoico, pero esa
    es
      > la idea el d�a de hoy ;-)
    
      De acuerdo a esa idea tampoco hablemos en la lista, o en ning�n otro
    lugar.
      O no estudiemos en Sociales porque esta considerado "cueva de zurditos"
    por
      la derecha, etc. La paranoia puede ser m�s o menos justificada, pero
    siempre
      inmoviliza.
    
      Saludos,
      Nahuel Greco.
    
    
    
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     Mensaje: 6
       Fecha: Mon, 24 May 2004 09:03:24 -0300
          De: "Santiago Siri" <santi@...>
      Asunto: RE: America's Army
    
    Estimado Nahuel, con todo el respeto que me mereces (que sabes que es
    mucho), me haces acordar a Marta Minujin y su slogan "Todo es Arte"
    cuando tildas como acto pol�tico cualquier m�nima acci�n publica que uno
    toma. Entiendo tu punto; Pero me parece que en la escala que estamos
    hablando ("hacer una declaraci�n publica") hay una gran diferencia entre
    involucrarse pol�ticamente en algo y no involucrarse. ADVA no es para
    hacer pol�tica, sino para fomentar una industria. Y no veo como el hecho
    de que Estados Unidos quiera promover a su ejercito afecte el
    crecimiento de nuestra industria local de alguna manera..
    
    Sos una persona inmensamente aferrada a sus ideas, y me parece realmente
    muy admirable. Pero creo, sinceramente que tu af�n por el activismo
    pol�tico (que imagino lo llevas como una forma de vida) no hace otra
    cosa mas que generar una rabieta que en definitiva no es deber de ADVA
    expresarla. ADVA no hace ideolog�a de ninguna indole sino que da total
    libertad de acci�n a sus miembros.. como se dijo antes: ADVA no
    recomienda a nadie por sobre nadie, ADVA no diferencia entre miembros y
    ADVA simplemente trabaja para defender los intereses en com�n de todos
    (resumidamente: hacer juegos). Los fines de ADVA son otros mas all� de
    la pol�tica.
    
    Ni ADVA ni nadie te esta frenando que vos por Codenix o por donde sea,
    si hagas tu declaraci�n publica de indignaci�n por este hecho.
    
    Cuando ADVA opina sobre la violencia en los videojuegos, da una opini�n
    con el sustento de la ciencia y la cultura defendiendo la postura de q
    los juegos "No generan violentos y se los acusa como chivo expiatiorios"
    (compartida por todos ac�) con el fin de defender nuestro objetivo de
    promover y difundir conocimiento sobre nuestra actividad en la sociedad.
    Pero ADVA No adopta posturas pol�ticas por sus declaraciones o defiende
    una ideolog�a determinada, ese no es un Objetivo de ADVA!
    
    Me parece que hay que respetar el apoliticismo (aunque vos no lo veas
    como tal) que algunos ya han manifestado adoptar. Imaginate que
    desagradable ser�a para uno estar en una asociaci�n que busca unir a
    todas las personas que comparten la misma actividad de uno.. y de
    repente esa asociaci�n resulta ser un grupo que defiende ideas
    Fachistas.. imaginate como ser�a eso! Yo salgo rajando..y sentiria mucha
    tristeza por estar en un lugar que se supon�a era para otra cosa
    distinta a la politica. Precisamente, por respeto hacia todos los
    miembros de ADVA, no se debe hacer politica.
    
    
    Santi
    
    PD: No te enojes por lo de Marta Minujin.. vos me comparaste con
    Neustadt.. asi que te la debia! :)
    
    -----Mensaje original-----
    De: Nahuel Greco [mailto:nahu@...]
    Enviado el: Lunes, 24 de Mayo de 2004 04:47 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] America's Army
    
    On Sat, 22 May 2004 16:14:42 -0300
    <osqar@...> wrote:
    
    >  Porque ADVA tendria que dar espacio a este tipo de declaraciones y no
    a
    >  otras como las que dicen que los videojuegos hacen que los pibes se
    >  transformen en asesinos seriales.
    
    Justamente, lo que se critica en este caso es la creaci�n por parte de
    un
    Estado de un videojuego destinado a la formaci�n de asesinos seriales
    (*) y la
    validaci�n de su accionar.
    
    Si ma�ana sale un pibe que jugaba todo el d�a a un FPS a matar gente, y
    un
    periodista por casualidad tiene el contacto de ADVA, cuando pida la
    opini�n de
    ADVA esta se va a pronunciar. Va a decir que no se puede establecer una
    relaci�n directa entre el hecho de que el pibe sea un jug�n con que se
    haya
    transformado en un asesino, etc, etc, o sea, es seguro que tomar�a
    posici�n.
    
    Pero al parecer, cuando se est� creando por primera vez un videojuego
    con el
    prop�sito de formar y validar asesinos, ADVA no puede pronunciarse.
    Obviamente,
    nadie considera que el America's Army es una pistola en la cabeza para
    que
    vayas a la oficina de reclutamiento m�s cercana � pienses que lo que
    hace la
    Armada est� bien, pero s� es una red _consciente y planificadamente_
    tirada al
    mar de videojugadores. Hay que verlo en forma estad�stica y no
    individual.
    
    
    > Estas son opiniones particulares con cierto grado de sustento o no,
    pero ADVA
    > solamente se tendria que pronunciar cuando algo afecte a la industria,
    este
    > tipo de juegos encima aporta una variante mas de los videojuegos, con
    lo que
    > se abriria un nuevo mercado.
    
    Si tuvieses una fabriquita de instrumentos electricos tambi�n el hacer
    picanas
    ser�a un mercado a considerar, por lo que estar�a mal que el gremio se
    pronuncie en contra (o al menos con un llamado a la reflexi�n) de la
    fabricaci�n de las mismas. El gremio s�lo deber�a seguir una "pol�tica
    industrial".
    
    
    >  El dia de ma�ana a Menem se le ocurre hacer un videojuego para apoyar
    su
    >  eleccion y ADVA tendria que salir a repartir un manifiesto en contra
    de
    >  eso?, o Kirchner hace lo mismo y nadie tendria que decir nada porque
    el es
    >  el bueno de esta pelicula?.  A los que desarrollen estos juegos: se
    los
    >  deberia expulsar de ADVA en el primer caso? o se les deberia dar un
    puesto
    >  honorifico en el segundo?.  Me parece que ese tipo de politica esta
    mal que
    >  se haga. Obviamente ADVA tiene un sentido politico, pero la clase de
    >  politica a la que pertenece es a la politica industrial.
    
    Y si la polic�a de Brasil hace uno en el que formas parte de un
    escuadron de la
    muerte matando chicos de la villa (pero claro, con una visi�n irreal y
    lightificada del asunto)? Y si es uno hecho por una empresa forestal en
    el que
    tenes que ahuyentar a mapuches mostrados como hormigas terroristas que
    vienen a
    ocupar 'tus' tierras?
    
    Los casos posibles son infinitos, as� como los grados de nivel de
    conciencia de
    los miembros de ADVA sobre ellos. Ahora estamos discutiendo este en
    particular.
    
    Estar�a en contra de expulsar a alguien de ADVA por seguir una l�nea
    pol�tica
    distinta.
    
    La pol�tica que hace un gremio o un sindicato es expresi�n de las
    voluntades de
    sus miembros (o en el caso de los burocratizados, de una camarilla
    dirigente).
    Tom� 4 o 5 gremios con trayector�a y estudia su historia, las posiciones
    que
    sostuvieron, etc. Cuando la UIA (Uni�n Industrial Argentina) pide
    represi�n a
    los piqueteros, te parece que esta haciendo "pol�tica industrial"? No
    existen
    las divisiones en la pol�tica, en la vida, est� todo entrelazado.
    
    (*) De un ex marine:
    
    """
    All the talk in the media about the treatment of Iraqi prisoners and the
    rape
    of Iraqi women has me remembering my days in the U.S. Marine Corps.
    
    A couple things in particular struck me. Number one, the idea that the
    U.S. military is a "value-based organization". And the second thing
    being that
    the people who did what has been reported and photographed to the Iraqi
    prisoners were only a small deviant minority and in no way are
    representative
    of the majority of the military.
    
    Back during my first year in the USMC, one thing stuck out in my mind
    that
    relates directly to the above topics. In all of our training, be it Boot
    Camp,
    Infantry School, or on-going regular unit training, we were taught two
    things
    in particular. Number one, we were taught to be extremely aggressive on
    command. The level of aggression taught is unprecedented in "civil"
    society
    where only the most violent criminals display the level expected from
    U.S. Marines. And second, we were taught to be smart while we were being
    aggressive. This latter teaching involved overcoming our own normal
    fears and
    instinctive reactions so that we could more efficiently channel our
    aggresion
    towards killing the enemy while sustaining minimal casualties ourselves.
    These
    two things combined make a truly deadly combination, even without
    "modern"
    weapons.
    
    Sometime during our initial training, we were schooled in how to behave
    generally. We were told morals. We were told how to be "honorable" and
    "just". But what stuck out was that I could see that what we were being
    told
    about these things did not fit well at all with the aggression and the
    killing
    smarts that we were being taught elsewhere in our training. And probably
    you
    can guess where the emphasis lay. On one hand we should be deadly and
    savage
    killing machines, and on the other hand we should be polite, honorable,
    and
    reserved. Clearly these two worlds do not match. And the one that was
    tied to
    survival and "winning" would surely be the one that would "win out" over
    the
    other.
    
    This was particularly clear to me when I spent about a year on a USMC
    base in
    Okinawa, Japan. You've probably all heard about the problems they've had
    with
    rapes and assaults on Japanese Nationals in Okinawa from U.S.
    servicemen. I
    watched myself and the other men in my unit as we trained hard on how to
    best
    kill the enemy, and then in the evenings we went out into town and were
    expected to behave like civil gentleman and treat others as human
    beings. Often
    I was shocked at the irony of the situation. The ONLY thing that
    deterred us
    from being MORE aggressive in town was the fact that the Japanese Police
    were
    as tough as we were and they had weapons and were allowed by law to use
    any
    amount of force they wanted to.
    
    In Boot Camp, we were subjected to a great many humiliating experiences,
    including doing things in the nude. These things were a part of the
    brainwashing techniques applied to the recruits and also included things
    like
    sleep deprivation and severe stress. Please note, THESE THINGS WERE DONE
    TO
    RECRUITS! It is only natural that some of us would go on to use some of
    those
    same techniques on others, including on other Marines. To say that
    members of
    the military who do these things to others only represents a small
    number of
    deviants is hogwash. We were all TAUGHT these things by having them done
    to us!
    
    And not only were we taught to do these kinds of things, in many cases
    we were
    encouraged, sometimes even by tradition. For instance, when an enlisted
    man
    gained rank, all other enlisted men of the same rank or higher in the
    unit were
    expected to abuse the newly promoted man in a certain way. For E-3 and
    E-2, we
    were to be punched in each shoulder. I became a Lance Corporal (E-3)
    while in
    Okinawa in a unit of about forty enlisted men with all but about a half
    dozen
    of them E- 3 or above. More than thirty Marines literally lined up in a
    double
    row while I walked down the middle and stood still while two of them
    punched me
    in the shoulder at the same time, one on each side. I have pictures of
    the
    bruises that literally wrapped around the top of my arms 360 degrees!
    And most
    men considered these bruises marks of honor! I couldn't move my arms for
    a
    week. When a Marine was promoted to Corporal (E-4), then not only was
    the
    shoulder punched, but the sides of the knees were kicked, too. It was
    normal
    for many newly promoted corporals to spend a week or two in the hospital
    right
    after being promoted. When I gained the rank of Corporal three months
    before
    leaving the USMC, I was willing to fight to keep from getting hit or
    kicked and
    so they mostly left me alone.
    
    To further demonstrate the point, I would like to relate something
    graphic that
    was a weekly ritual for awhile in my last unit. Every week we went to
    the
    armory and checked out our weapons and cleaned them. During my first
    several
    months in this particular unit, there was a group of Marines in the unit
    who
    had been with each other for quite some time. I was a part of an influx
    of
    newer members to the unit and most all of us "newbies" were of less rank
    than
    the other guys and we had not formed a close bond with anyone else like
    the
    "older" ones had with each other. We would all take our weapons outside
    into a
    fenced-in area around the armory and disassemble them on wooden tables
    and
    clean them for an hour or more. During this time, the "older" guys
    decided it
    would be fun to humiliate the "newbies". Two of them would sneak up to
    one of
    us and hold the person bent over and prone across the table. A third
    Marine
    would run up and pretend to have sex with the held down Marine. After
    witnessing this behavior, I was mortified, to say the least. I did NOT
    want it
    to happen to me for obvious reasons. But there wasn't much we could do
    about
    it. Our leaders didn't care and considered it just "play" among the
    troops. I
    managed to avoid being targeted because I pretended to the perpetrators
    that I
    might actually enjoy it and for some reason that bothered them so they
    avoided
    me.
    
    To make a long story longer, what I have said above is only the tip of
    the ice
    berg. I could go on for pages and pages and I was only a Marine for four
    years. Now consider that these were things that we did to EACH OTHER!
    And on a
    regular, EVERYDAY basis! These were not "isolated incidents" among a few
    deviants. These are the "values" that we put into practice on an
    organization-wide scale. This is the "inside story" behind all the flag
    waving
    and heroic tales of courage and valor. This is the real military man
    behind the
    red, white, and blue embroidered curtain. THESE are the people who are
    now
    handing out "freedom" and "liberation" and "democracy".
    
    Now taking this all into account, just imagine for a minute what would
    happen
    with servicemen who had almost absolute power over a group of prisoners,
    people
    who are "foreigners" and considered enemies. Remember, military members
    are
    taught to kill enemies which means that enemies must be faceless lumps
    of flesh
    to be shot at, they are not real human beings. If the servicemen were
    trained
    to abuse each other who they saw as "brothers-in-arms", just imagine how
    they
    would treat those who were seen as foreigners and enemies and who they
    had real
    power over. It is truly chilling to consider. And with all the new
    reports, we
    don't even have to imagine anymore.
    """
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    
    
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    Post ID:10412
    Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
    Post Date/Time:2004-05-25 12:24:12
    Subject:Re: [ADVA] America's Army (algo habr?n hecho...)
    Message:

    Yo simplemente quiero decir algo, aunque recuerden que soy de Uruguay, por
    eso no he opinado sobre este tema y menos sobre que tendria que hacer o no
    ADVA. Simplemente quiero contar algo:
    
    Cuando estaba elejiendo entre desarrollar con Java o Brew tenia en la balanza
    un monton de cosas tecnicas. Pues bien, me decidi a probar los SDK, pero
    cuando descargas el Brew SDK tenes que marcar una casilla diciendo algo asi
    como que no sos de un pais con los cuales EEUU bloquea (y los nombraba: Cuba,
    Irak, Afganistan, etc.).
    Ahi me decidi a usar Java de la calentura que medio.
    
    Ahora bien, en algun momento tendre que usar Brew, que hacer ? 
    
    La moraleja es que esto si creo que es algo que se deberia atacar, porque
    un programador de esos paises (o paises con problemas similares), que culpa
    tienen ??? Aparte, al marcar ese cuadro, que estamos queriendo decir ?
    
    Que curioso, nunca pense que encontraria el ambito para contar esta anecdota.
    
    PD: No es el unico software que vi que hace pasar por ese chequeo.
    
    Saludos,
    Fernando.
    
    
    
    
    





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    Post ID:10413
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-05-25 18:02:29
    Subject:Re: [ADVA] America's Army (algo habr?n hecho...)
    Message:

    
    Fernando Sansberro wrote:
    
    >PD: No es el unico software que vi que hace pasar por ese chequeo.
    >  
    >
        El chequeo ese generalmente lo hacen cuando el software contiene 
    alg�n componente que permite encriptar datos. Un software que permita 
    encriptar es considerado como munici�n de guerra en EEUU a los fines de 
    poder exportarlo o no. Recuerdo que el creador del PGP tuvo problemas al 
    respecto por eso, y si no me equivoco, debi� terminar de desarrollar el 
    software fuera del pa�s, o algo as�...
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





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    Post ID:10414
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-24 20:22:02
    Subject:Linux para PS2
    Message:

    Alguien sabe si ac se puede conseguir el kit de Linux para PS2? O ha
    tenido alguna referencia, feedback, experiencia con este dispositivo y
    mutacin del OS?
     
    Gratzie
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    





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    Post ID:10415
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-25 16:05:02
    Subject:[ADVA] America's Army (algo habrán hecho...)
    Message:

    Si el chiste fue lo que yo dije, no dije que la agrupaci�n HIJOS no tienen
    motivos para luchar en contra de la impunidad de genocidas. Dije que las
    paredes del Cabildo no tienen la culpa de nada, no ordenaron persecuci�n y
    matanzas, y que el haber perdido a tu viejo de una forma tan horrible no te
    d� derecho a todo, a causar desmanes y basurear la propiedad publica o
    privada, a afear la ciudad y darle motivos a un turista extrangero para irse
    con una mueca de asco en la cara. No tiene nada que ver una cosa con la
    otra. Otros paises pasaron tambien genocidios, torturas y dem�s hechos
    deleznables, y se encuentran formas m�s efectivas, CREATIVAS y menos
    ofensivas de la cosa p�blica, para protestar.
    
    Si usaran la creatividad estar�an mejor vistos y m�s respetados... �Por qu�
    te crees que las Abuelas de Plaza de Mayo tienen mejor imagen? �Por que el
    mensaje y el clamor de las Madres lleg� m�s lejos? Por que fue un mensaje
    silencioso, sin romper nada, sin pintarrajear nada. La violencia y las malas
    formas tienen la caracter�stica de restarle raz�n y validez al mensaje que
    buscan dar.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "Gregorio D�Angelo" <gregoriodangelo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, May 25, 2004 11:49 AM
    Subject: [ADVA] America's Army (algo habr�n hecho...)
    PD. para el que hizo el chiste sobre "Hijos"... te cuento algo. En mi banda
    que ten�a antes, yo tocaba con un flaco hijo de un desaparecido. Cuando el
    ten�a dos a�os, y su hermana 5., un grupo comando entr� en su casa, le
    hicieron un simulacro de fusilamiento a los ni�os, se llevaron al padre y
    nunca m�s volvi� a verlo. Seguramente fue torturado con las t�cnicas que se
    vieron en las fotos que se est�n difundiendo... El resto de la familia tuvo
    que escapar a Espa�a.
    Sab�s de que laburaba el viejo...
    
    De programador...
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    Mensaje: 2
      Fecha: Mon, 24 May 2004 09:06:13 -0300
         De: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
     Asunto: Re: RE: AmeriKKKa�s Army
    
    A ver... Quiz�s me expres� mal... A ver si todavia se piensan que soy un
    mata-izquierdistas o qu� se yo.
    
    He hablado el tema de la guerra de irak hace ya tiempo con algunos
    "amigos"-virtuales o conocidos-virtuales norteamericanos, y he tenido unas
    respuestas realmente curiosas, rayanas en lo c�mico, pero no por eso menos
    preocupantes. En la lista de correo de que participo (o participaba) hab�a
    marines escribiendo desde los barcos anclados en el golfo (!), cosa de la
    que yo me enter�, digamos, tarde, cuando el tema ya se hab�a acabado.
    
    Cuando les escrib� un mail enviandoles tres fotos de ni�os irakies volados
    por los aires, cuando los bombardeos de Bagdad, por que mi bronca estaba
    tambien por los aires y lo hice, quiz�s, con est�pida esperanza de descubrir
    que alg�n yanqui dir�a algo positivo, pacifista, etc. Tonto de mi. Recib�
    puteadas y adjetivos de todo tipo menos alagadores, ni un solo pacifista, ni
    uno se apiad� de las v�ctimas, llegaron a decir que yo era un estupido que
    habia bajado fotos de victimas de Saddam (lo cual es gracioso, salvo que
    desconfiemos de la agencia alemana Reuters) y que sus bombrdeos eran
    selectivos, que God Bless America, que to prevent terrorism, que to punish
    those arab rats, que las torres gemelas, que los bomberos de Nueva York, que
    me vaya a lamerle las botas a Castro y que bla, bla bla.
    
    M�s caliente a�n, tuve quiz�s el atino de decir que soy de un pa�s llamado
    Argentina, onda "fijense en el mapa, ahi abajo, donde uds. creian que hab�a
    agua" que sufrimos dos atentados terroristas, que tenemos cascos azules en
    Kuwait, que no estamos precisamente en el eje del Mal. La respuesta a esto
    fue lo gracioso. Alguno me pidio disculpas, que no sab�a, y que "You're
    America Too"... :-|  "Vos tambi�n sos america". Una respuesta de lo m�s
    llamativa, un macartismo bizarro... No sab�a si aliviarme o preocuparme, en
    qu� sentido "soy Am�rica", soy Sudam�rica o soy SUBam�rica...
    
    En s�ntesis... Esta noche acabo de leer varios de los cuentos de Ray
    Bradbury de El Hombre Ilustrado, y ser�a un miope si dijera que todos los
    yanquis son iguales, o que me olvidara de Patch Adams, el m�dico-payaso
    (payaso, en el sentido literal, no peyorativo) que vino al Garraham de
    baires hace un tiempo diciendo que estaba avergonzado y que ped�a perd�n por
    las atrocidades que estaba haciendo su ej�rcito por el mundo. Tambi�n est�
    Michael Moore y as� le va.
    PERO, es un pueblo en su mayor�a militarizado, estupidizado (lo cual es casi
    lo mismo, un soldado que piensa no obedece todo lo que se le manda), y
    perd�nenme por usar una palabra fea... Peligroso. Nada m�s peligroso que un
    tonto. Por lo que pude observar, y que me disculpen los exceptuados, son
    gente que salta mal ante cualquier palabra en contra, que se creen la
    polic�a del mundo y que muchos de ellos ya hablan de "imperio" y de "global
    power for am�rica". Estamos marcados como "zurditos" todos nosotros, y bien
    sabemos que los padres de quienes gobiernan hoy ese pa�s son los que
    entrenaron a nuestros milicos en t�cnicas de tortura y persecuci�n pol�tica.
    Las condiciones no eran entonces las de ahora, pero al menos en lo econ�mico
    nos pueden cerrar la canilla, y si ellos se resfr�an nosotros
    estornudamos.... :-)
    
    Con respecto a la pronunciaci�n de ADVA en contra del America's Army... Qu�
    se yo. Que se vote. Yo votar� que no, por que aunque no espantemos ningun
    publisher, la verdad que no veo que ganemos nada. Si un pibe argenrtino de
    hoy de 14 a�os puede terminar en el ej�rcito yanqui para ganarse la green
    card o la health care o la mar en coche, no va a ser por jugar el America's
    Army, v� a ser por horas y horas de televisi�n, y por una familia que no le
    supo inculcar amor por su propia patria ni conocimiento pol�tico hist�rico y
    actual. Reitero, no ganamos nada... No s� si perdemos algo, quizas si quizas
    no, pero ganar, lo que se dice ganar, me parece que nada.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
      ----- Original Message -----
      From: Santiago Siri
      To: JuegosAR@...
      Sent: Sunday, May 23, 2004 4:00 PM
      Subject: RE: [ADVA] RE: AmeriKKKa�s Army
    
    
      Sobre si ADVA es una cantera de zurdos o no.. ADVA no es cantera de
    ninguna ideolog�a pol�tica, ADVA es una cantera de Game Developers, es lo
    que somos, es nuestro trabajo y es nuestra causa: Luchar para poder vivir de
    lo que nos gusta. Empezar a te�ir nuestra causa de rojo, seria una tonter�a.
    La izquierda tiene varios partidos pol�ticos para quienes les interese
    prenderse en la causa anti-imperialista. Para eso estan los partidos: para
    defender una ideolog�a y ADVA no es partido politico..  Esta bien que se
    hable de politica (un tema q personalmente me fascina y siempre nos afecta a
    todos), pero me parece que nos estamos yendo a un extremo al "hacer"
    politica.
    
    
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    Mensaje: 3
      Fecha: Mon, 24 May 2004 14:22:06 -0300
         De: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
     Asunto: Re: America's Army
    
    Bien, entonces el tema es d�nde dibujar la l�nea, hasta donde tomar el
    riezgo y hasta donde no. Estudiar a Marx tambi�n podr�a despertar
    suspicacias en los m�s reaccionarios que hacen sitios nacionalistas y venden
    libros que hablan bien de Georgie, pero tampoco vamos a vivir tan cagados en
    las patas. Simplemente no le veo goyete a esta "movilizaci�n", a esta
    proclama. Aunque el riesgo sea �nfimo, que lo es, es mayor que la ganacia,
    si la ganancia es crear concientizaci�n.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
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    ----- Original Message -----
    From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, May 24, 2004 4:51 AM
    Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
    On Sat, 22 May 2004 22:29:50 -0300
    "Leonardo Falaschini" <leof@...> wrote:
    
    > Practicamente concuerdo en todo con vos, excepto en hacer este tipo de
    > declaraciones. Ser�a poco m�s que predicar en el desierto, por que encima
    > podemos terminar logrando imagen de zurditos (aunque algunos nos
    > consideremos socialistas) castristas o que se yo. Internet no tienen
    > fronteras, y los yanquis le ense�aron a los represa de ac� a escuchar y
    > meter oidos en todas partes. La noticia de que ADVA es una cueva de
    zurditos
    > puede correr como reguero de p�lvora, y en el mejor de los casos (!) nos
    van
    > a mirar con cara rara... Poray estoy seindo un poco paranoico, pero esa es
    > la idea el d�a de hoy ;-)
    
    De acuerdo a esa idea tampoco hablemos en la lista, o en ning�n otro lugar.
    O no estudiemos en Sociales porque esta considerado "cueva de zurditos" por
    la derecha, etc. La paranoia puede ser m�s o menos justificada, pero siempre
    inmoviliza.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    
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    Mensaje: 4
      Fecha: Mon, 24 May 2004 14:24:49 -0300
         De: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
     Asunto: Re: America's Army
    
    Y te pinten la oficina como hacen con el Cabildo, y la Catedral de Buenos
    Aires, todas paredes culpables de algo, seguramente.
      ----- Original Message -----
      From: Alexis Wursten
      To: JuegosAR@...
      Sent: Monday, May 24, 2004 9:43 AM
      Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
      Eso.... que alguien gaste plata en equipos, empleados y horaas de
    programaci�n para que venga la agrupaci�n "HIJOS" y te rompa todo al carajo
        ----- Original Message -----
        From: Skydiver No one
        To: JuegosAR@...
        Sent: Sunday, May 23, 2004 2:44 AM
        Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
        Hay que hacer el juego "Ejercito Argentino" y dejarse de joder.
    
    
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
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    Mensaje: 5
      Fecha: Mon, 24 May 2004 19:35:49 -0300
         De: "Luis Recagno" <grupos@...>
     Asunto: RE: America's Army
    
    Alguna vez alguien vio que la camara de los productores de alimentos y/o la
    asociacion Medica se proclamara en contra de el payasito de Mc Donalds que
    dona plata para los hospitales????..........Sin embargo es mas que obvio que
    atras de eso hay mucho mas que un fin "altruista" y un mensaje
    taladracerebros, y sin embargo nadie se pronuncia en contra.....
    
    Vos viste que el INCAA se haya pronunciado en contra de las peliculas de
    Hollywood, o yendo mas alla, alguna institucion se haya pronunciado
    advirtiendo le mensaje oculto que las peliculas "pro america" pueden
    contener.?????......No.... simplemente es Obvio que es asi......y si bien no
    comparto ni en pedo el mensaje.....me parece una forma totalmente valida que
    lo usen para transmitirla......, que la mayoria de la gente compre eso, no
    es culpa del Hijo de PUTA que lo fabrica....sino de los pelotudos que lo
    compran.......de hecho......si nos vamos a poner en "puristas", tambien
    habria que sacar un mensaje en contra del Counter strike porque fomenta la
    violencia.....y porque no del F1 que fomenta que la gente vaya rapido con
    los autos y aumente la posibilidad de un accidente.........
    
    No se....que se yo......my 2 cents....
    
    
     -----Mensaje original-----
    De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
    Enviado el: Monday, May 24, 2004 2:22 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] America's Army
    
    
      Bien, entonces el tema es d�nde dibujar la l�nea, hasta donde tomar el
      riezgo y hasta donde no. Estudiar a Marx tambi�n podr�a despertar
      suspicacias en los m�s reaccionarios que hacen sitios nacionalistas y
    venden
      libros que hablan bien de Georgie, pero tampoco vamos a vivir tan cagados
    en
      las patas. Simplemente no le veo goyete a esta "movilizaci�n", a esta
      proclama. Aunque el riesgo sea �nfimo, que lo es, es mayor que la ganacia,
      si la ganancia es crear concientizaci�n.
    
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      Leonardo M. Falaschini
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      ----- Original Message -----
      From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Monday, May 24, 2004 4:51 AM
      Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
      On Sat, 22 May 2004 22:29:50 -0300
      "Leonardo Falaschini" <leof@...> wrote:
    
      > Practicamente concuerdo en todo con vos, excepto en hacer este tipo de
      > declaraciones. Ser�a poco m�s que predicar en el desierto, por que
    encima
      > podemos terminar logrando imagen de zurditos (aunque algunos nos
      > consideremos socialistas) castristas o que se yo. Internet no tienen
      > fronteras, y los yanquis le ense�aron a los represa de ac� a escuchar y
      > meter oidos en todas partes. La noticia de que ADVA es una cueva de
      zurditos
      > puede correr como reguero de p�lvora, y en el mejor de los casos (!) nos
      van
      > a mirar con cara rara... Poray estoy seindo un poco paranoico, pero esa
    es
      > la idea el d�a de hoy ;-)
    
      De acuerdo a esa idea tampoco hablemos en la lista, o en ning�n otro
    lugar.
      O no estudiemos en Sociales porque esta considerado "cueva de zurditos"
    por
      la derecha, etc. La paranoia puede ser m�s o menos justificada, pero
    siempre
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      Saludos,
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     Mensaje: 6
       Fecha: Mon, 24 May 2004 09:03:24 -0300
          De: "Santiago Siri" <santi@...>
      Asunto: RE: America's Army
    
    Estimado Nahuel, con todo el respeto que me mereces (que sabes que es
    mucho), me haces acordar a Marta Minujin y su slogan "Todo es Arte"
    cuando tildas como acto pol�tico cualquier m�nima acci�n publica que uno
    toma. Entiendo tu punto; Pero me parece que en la escala que estamos
    hablando ("hacer una declaraci�n publica") hay una gran diferencia entre
    involucrarse pol�ticamente en algo y no involucrarse. ADVA no es para
    hacer pol�tica, sino para fomentar una industria. Y no veo como el hecho
    de que Estados Unidos quiera promover a su ejercito afecte el
    crecimiento de nuestra industria local de alguna manera..
    
    Sos una persona inmensamente aferrada a sus ideas, y me parece realmente
    muy admirable. Pero creo, sinceramente que tu af�n por el activismo
    pol�tico (que imagino lo llevas como una forma de vida) no hace otra
    cosa mas que generar una rabieta que en definitiva no es deber de ADVA
    expresarla. ADVA no hace ideolog�a de ninguna indole sino que da total
    libertad de acci�n a sus miembros.. como se dijo antes: ADVA no
    recomienda a nadie por sobre nadie, ADVA no diferencia entre miembros y
    ADVA simplemente trabaja para defender los intereses en com�n de todos
    (resumidamente: hacer juegos). Los fines de ADVA son otros mas all� de
    la pol�tica.
    
    Ni ADVA ni nadie te esta frenando que vos por Codenix o por donde sea,
    si hagas tu declaraci�n publica de indignaci�n por este hecho.
    
    Cuando ADVA opina sobre la violencia en los videojuegos, da una opini�n
    con el sustento de la ciencia y la cultura defendiendo la postura de q
    los juegos "No generan violentos y se los acusa como chivo expiatiorios"
    (compartida por todos ac�) con el fin de defender nuestro objetivo de
    promover y difundir conocimiento sobre nuestra actividad en la sociedad.
    Pero ADVA No adopta posturas pol�ticas por sus declaraciones o defiende
    una ideolog�a determinada, ese no es un Objetivo de ADVA!
    
    Me parece que hay que respetar el apoliticismo (aunque vos no lo veas
    como tal) que algunos ya han manifestado adoptar. Imaginate que
    desagradable ser�a para uno estar en una asociaci�n que busca unir a
    todas las personas que comparten la misma actividad de uno.. y de
    repente esa asociaci�n resulta ser un grupo que defiende ideas
    Fachistas.. imaginate como ser�a eso! Yo salgo rajando..y sentiria mucha
    tristeza por estar en un lugar que se supon�a era para otra cosa
    distinta a la politica. Precisamente, por respeto hacia todos los
    miembros de ADVA, no se debe hacer politica.
    
    
    Santi
    
    PD: No te enojes por lo de Marta Minujin.. vos me comparaste con
    Neustadt.. asi que te la debia! :)
    
    -----Mensaje original-----
    De: Nahuel Greco [mailto:nahu@...]
    Enviado el: Lunes, 24 de Mayo de 2004 04:47 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] America's Army
    
    On Sat, 22 May 2004 16:14:42 -0300
    <osqar@...> wrote:
    
    >  Porque ADVA tendria que dar espacio a este tipo de declaraciones y no
    a
    >  otras como las que dicen que los videojuegos hacen que los pibes se
    >  transformen en asesinos seriales.
    
    Justamente, lo que se critica en este caso es la creaci�n por parte de
    un
    Estado de un videojuego destinado a la formaci�n de asesinos seriales
    (*) y la
    validaci�n de su accionar.
    
    Si ma�ana sale un pibe que jugaba todo el d�a a un FPS a matar gente, y
    un
    periodista por casualidad tiene el contacto de ADVA, cuando pida la
    opini�n de
    ADVA esta se va a pronunciar. Va a decir que no se puede establecer una
    relaci�n directa entre el hecho de que el pibe sea un jug�n con que se
    haya
    transformado en un asesino, etc, etc, o sea, es seguro que tomar�a
    posici�n.
    
    Pero al parecer, cuando se est� creando por primera vez un videojuego
    con el
    prop�sito de formar y validar asesinos, ADVA no puede pronunciarse.
    Obviamente,
    nadie considera que el America's Army es una pistola en la cabeza para
    que
    vayas a la oficina de reclutamiento m�s cercana � pienses que lo que
    hace la
    Armada est� bien, pero s� es una red _consciente y planificadamente_
    tirada al
    mar de videojugadores. Hay que verlo en forma estad�stica y no
    individual.
    
    
    > Estas son opiniones particulares con cierto grado de sustento o no,
    pero ADVA
    > solamente se tendria que pronunciar cuando algo afecte a la industria,
    este
    > tipo de juegos encima aporta una variante mas de los videojuegos, con
    lo que
    > se abriria un nuevo mercado.
    
    Si tuvieses una fabriquita de instrumentos electricos tambi�n el hacer
    picanas
    ser�a un mercado a considerar, por lo que estar�a mal que el gremio se
    pronuncie en contra (o al menos con un llamado a la reflexi�n) de la
    fabricaci�n de las mismas. El gremio s�lo deber�a seguir una "pol�tica
    industrial".
    
    
    >  El dia de ma�ana a Menem se le ocurre hacer un videojuego para apoyar
    su
    >  eleccion y ADVA tendria que salir a repartir un manifiesto en contra
    de
    >  eso?, o Kirchner hace lo mismo y nadie tendria que decir nada porque
    el es
    >  el bueno de esta pelicula?.  A los que desarrollen estos juegos: se
    los
    >  deberia expulsar de ADVA en el primer caso? o se les deberia dar un
    puesto
    >  honorifico en el segundo?.  Me parece que ese tipo de politica esta
    mal que
    >  se haga. Obviamente ADVA tiene un sentido politico, pero la clase de
    >  politica a la que pertenece es a la politica industrial.
    
    Y si la polic�a de Brasil hace uno en el que formas parte de un
    escuadron de la
    muerte matando chicos de la villa (pero claro, con una visi�n irreal y
    lightificada del asunto)? Y si es uno hecho por una empresa forestal en
    el que
    tenes que ahuyentar a mapuches mostrados como hormigas terroristas que
    vienen a
    ocupar 'tus' tierras?
    
    Los casos posibles son infinitos, as� como los grados de nivel de
    conciencia de
    los miembros de ADVA sobre ellos. Ahora estamos discutiendo este en
    particular.
    
    Estar�a en contra de expulsar a alguien de ADVA por seguir una l�nea
    pol�tica
    distinta.
    
    La pol�tica que hace un gremio o un sindicato es expresi�n de las
    voluntades de
    sus miembros (o en el caso de los burocratizados, de una camarilla
    dirigente).
    Tom� 4 o 5 gremios con trayector�a y estudia su historia, las posiciones
    que
    sostuvieron, etc. Cuando la UIA (Uni�n Industrial Argentina) pide
    represi�n a
    los piqueteros, te parece que esta haciendo "pol�tica industrial"? No
    existen
    las divisiones en la pol�tica, en la vida, est� todo entrelazado.
    
    (*) De un ex marine:
    
    """
    All the talk in the media about the treatment of Iraqi prisoners and the
    rape
    of Iraqi women has me remembering my days in the U.S. Marine Corps.
    
    A couple things in particular struck me. Number one, the idea that the
    U.S. military is a "value-based organization". And the second thing
    being that
    the people who did what has been reported and photographed to the Iraqi
    prisoners were only a small deviant minority and in no way are
    representative
    of the majority of the military.
    
    Back during my first year in the USMC, one thing stuck out in my mind
    that
    relates directly to the above topics. In all of our training, be it Boot
    Camp,
    Infantry School, or on-going regular unit training, we were taught two
    things
    in particular. Number one, we were taught to be extremely aggressive on
    command. The level of aggression taught is unprecedented in "civil"
    society
    where only the most violent criminals display the level expected from
    U.S. Marines. And second, we were taught to be smart while we were being
    aggressive. This latter teaching involved overcoming our own normal
    fears and
    instinctive reactions so that we could more efficiently channel our
    aggresion
    towards killing the enemy while sustaining minimal casualties ourselves.
    These
    two things combined make a truly deadly combination, even without
    "modern"
    weapons.
    
    Sometime during our initial training, we were schooled in how to behave
    generally. We were told morals. We were told how to be "honorable" and
    "just". But what stuck out was that I could see that what we were being
    told
    about these things did not fit well at all with the aggression and the
    killing
    smarts that we were being taught elsewhere in our training. And probably
    you
    can guess where the emphasis lay. On one hand we should be deadly and
    savage
    killing machines, and on the other hand we should be polite, honorable,
    and
    reserved. Clearly these two worlds do not match. And the one that was
    tied to
    survival and "winning" would surely be the one that would "win out" over
    the
    other.
    
    This was particularly clear to me when I spent about a year on a USMC
    base in
    Okinawa, Japan. You've probably all heard about the problems they've had
    with
    rapes and assaults on Japanese Nationals in Okinawa from U.S.
    servicemen. I
    watched myself and the other men in my unit as we trained hard on how to
    best
    kill the enemy, and then in the evenings we went out into town and were
    expected to behave like civil gentleman and treat others as human
    beings. Often
    I was shocked at the irony of the situation. The ONLY thing that
    deterred us
    from being MORE aggressive in town was the fact that the Japanese Police
    were
    as tough as we were and they had weapons and were allowed by law to use
    any
    amount of force they wanted to.
    
    In Boot Camp, we were subjected to a great many humiliating experiences,
    including doing things in the nude. These things were a part of the
    brainwashing techniques applied to the recruits and also included things
    like
    sleep deprivation and severe stress. Please note, THESE THINGS WERE DONE
    TO
    RECRUITS! It is only natural that some of us would go on to use some of
    those
    same techniques on others, including on other Marines. To say that
    members of
    the military who do these things to others only represents a small
    number of
    deviants is hogwash. We were all TAUGHT these things by having them done
    to us!
    
    And not only were we taught to do these kinds of things, in many cases
    we were
    encouraged, sometimes even by tradition. For instance, when an enlisted
    man
    gained rank, all other enlisted men of the same rank or higher in the
    unit were
    expected to abuse the newly promoted man in a certain way. For E-3 and
    E-2, we
    were to be punched in each shoulder. I became a Lance Corporal (E-3)
    while in
    Okinawa in a unit of about forty enlisted men with all but about a half
    dozen
    of them E- 3 or above. More than thirty Marines literally lined up in a
    double
    row while I walked down the middle and stood still while two of them
    punched me
    in the shoulder at the same time, one on each side. I have pictures of
    the
    bruises that literally wrapped around the top of my arms 360 degrees!
    And most
    men considered these bruises marks of honor! I couldn't move my arms for
    a
    week. When a Marine was promoted to Corporal (E-4), then not only was
    the
    shoulder punched, but the sides of the knees were kicked, too. It was
    normal
    for many newly promoted corporals to spend a week or two in the hospital
    right
    after being promoted. When I gained the rank of Corporal three months
    before
    leaving the USMC, I was willing to fight to keep from getting hit or
    kicked and
    so they mostly left me alone.
    
    To further demonstrate the point, I would like to relate something
    graphic that
    was a weekly ritual for awhile in my last unit. Every week we went to
    the
    armory and checked out our weapons and cleaned them. During my first
    several
    months in this particular unit, there was a group of Marines in the unit
    who
    had been with each other for quite some time. I was a part of an influx
    of
    newer members to the unit and most all of us "newbies" were of less rank
    than
    the other guys and we had not formed a close bond with anyone else like
    the
    "older" ones had with each other. We would all take our weapons outside
    into a
    fenced-in area around the armory and disassemble them on wooden tables
    and
    clean them for an hour or more. During this time, the "older" guys
    decided it
    would be fun to humiliate the "newbies". Two of them would sneak up to
    one of
    us and hold the person bent over and prone across the table. A third
    Marine
    would run up and pretend to have sex with the held down Marine. After
    witnessing this behavior, I was mortified, to say the least. I did NOT
    want it
    to happen to me for obvious reasons. But there wasn't much we could do
    about
    it. Our leaders didn't care and considered it just "play" among the
    troops. I
    managed to avoid being targeted because I pretended to the perpetrators
    that I
    might actually enjoy it and for some reason that bothered them so they
    avoided
    me.
    
    To make a long story longer, what I have said above is only the tip of
    the ice
    berg. I could go on for pages and pages and I was only a Marine for four
    years. Now consider that these were things that we did to EACH OTHER!
    And on a
    regular, EVERYDAY basis! These were not "isolated incidents" among a few
    deviants. These are the "values" that we put into practice on an
    organization-wide scale. This is the "inside story" behind all the flag
    waving
    and heroic tales of courage and valor. This is the real military man
    behind the
    red, white, and blue embroidered curtain. THESE are the people who are
    now
    handing out "freedom" and "liberation" and "democracy".
    
    Now taking this all into account, just imagine for a minute what would
    happen
    with servicemen who had almost absolute power over a group of prisoners,
    people
    who are "foreigners" and considered enemies. Remember, military members
    are
    taught to kill enemies which means that enemies must be faceless lumps
    of flesh
    to be shot at, they are not real human beings. If the servicemen were
    trained
    to abuse each other who they saw as "brothers-in-arms", just imagine how
    they
    would treat those who were seen as foreigners and enemies and who they
    had real
    power over. It is truly chilling to consider. And with all the new
    reports, we
    don't even have to imagine anymore.
    """
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    
    
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    Post ID:10416
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-05-25 19:41:51
    Subject:Re: [ADVA] Linux para PS2
    Message:

        Seg�n la p�gina "oficial" (http://playstation2-linux.com/), est� 
    para venta en una cantidad limitada de mercados, que no incluye 
    sudam�rica de ninguna forma. Inclusive dicen expl�citamente que no est� 
    planeado venderlo en Brasil, con lo que supongo que menos a�n Argentina. 
    Supongo que la �nica forma de conseguirlo es pedir a alguien en EEUU o 
    Europa que lo compre y que te lo mande.
    
    Santiago Siri wrote:
    
    > Alguien sabe si ac� se puede conseguir el kit de Linux para PS2? O ha 
    > tenido alguna referencia, feedback, experiencia con este dispositivo y 
    > mutaci�n del OS?
    >
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10417
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-05-25 20:02:14
    Subject:Re: [ADVA] America's Army (algo habrán hecho. ..)
    Message:

    
    Gregorio D�Angelo wrote:
    
    >Por otra parte, hablando de la "utilidad" de una  toma de postura, quiero
    >recordarles que desde la m�s pura conveniencia, el momento po�tico y de
    >opini�n p�blica mundial es contrario a la guerra de irak...
    >
    >- Bush pierde las elecciones, casi seguro...
    >- Espa�a se retira de irak, otros pa�ses hacen lo mismo.
    >- Michael Moore gana en el festival de Cannes con su documental Farenheit
    >11/9 (una clara patada en los huevos al r�gimen...)
    >  
    >
        La importancia y trascendencia internacional de la acci�n de Espa�a, 
    e inclusive del documental de Moore, son infinitamente superiores a las 
    que podr�a tener una declaraci�n de ADVA. No me parece comparable de 
    ninguna forma. Estos hechos son realmente �tiles para la "causa 
    pacifista" (llam�mosla, para quitarle todo tinte pol�tico partidario), 
    mientras que una declaraci�n de ADVA no lo ser�a.
    
    >Sin caer en un panfleto exaltado contra el imperialismo (yo personalmente me
    >exalto y soy antiimperialista... recomiendo leer "Memorias del Fuego", sobre
    >todo el tomo III de Eduardo Galeano...... ) no se podr�a plantear algo
    >moderado, del tipo,,,
    >
    >"...vemos con preocupaci�n la utilizaci�n de los videojuegos como elemento
    >de propaganda b�lica expl�cita y cananl de reclutamiento por parte del
    >ej�rcito de EEUU, teniendo en cuenta el impacto que pueden ejercer sobre las
    >personalidades a�n en desarrollo de los jovenes jugadores, sobre todo en el
    >momento actual donde los horrores de la guerra de Irak sacuden el mundo..."
    >
    >Recuerden: cuando se estaba lanzando la guerra, millones de personas se
    >manifestaron en el mundo, somos la mayor�a...
    >  
    >
        Si a la declaraci�n que pon�s le sac�s el pa�s, y resalt�s las 
    razones de fondo, me parece que podr�a servir, m�s. O sea... modificarlo 
    de forma que lo que digamos sea algo as� como "nos oponemos al uso de 
    los videojuegos para incentivar o justificar toda forma de violencia, 
    tortura, etc. , etc.". Con algo as� si (personalmente) estoy de acuerdo.
    
        La cuesti�n es que las menciones expl�citas de pa�ses y situaciones 
    puntuales no hacen m�s que apartar el foco del asunto del problema de 
    fondo, que puede ser la existencia del imperialismo (sea de quien sea), 
    o la tortura, o la matanza, o el hambre en el mundo.
    
        Si lo que quer�s es atacar directamente a EEUU, creo que desde ADVA 
    no debe hacerse.
        Si lo que quer�s es decir que los videojuegos no deber�an ser 
    incentivadores de ciertas actitudes, me parece que si.
    
        Por otro lado, la menci�n de:
    
    "sobre las personalidades a�n en desarrollo de los jovenes jugadores, "
    
        Me parece cuando menos inexacta. Quiz�s se aplique a los jugadores 
    Argentinos, pero te recuerdo que en EEUU mismo el promedio de edad del 
    jugador es de m�s de 20 a�os. Por otro lado, est� insinuando que 
    "quienes juegan videojuegos son ni�os, son influenciables, y hay que 
    protejerlos porque solos no pueden", que lo que hace es llevar a 
    acciones como cerrar cybercaf�s y prohibir la venta de determinados 
    juegos a cualquiera (por m�s que est�n marcados como para adultos).
    
        Veo mucho m�s pausible una declaraci�n como:
    
    "...vemos con preocupaci�n la utilizaci�n de los videojuegos como elemento
    de propaganda b�lica expl�cita y justificaci�n directa o indirecta del uso de
    la violencia, guerra, tortura o da�o a otros seres humanos. Consideramos que
    los videojuegos deben ser un canal de expresi�n y comunicaci�n, pero que ese
    canal debe usarse con responsabilidad y no para incentivar o justificar
    actitudes que atenten contra la misma naturaleza humana..."
    
        De la que as� y todo me parece discutible su utilidad en este momento.
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10418
    Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
    Post Date/Time:2004-05-25 20:43:42
    Subject:RE: [ADVA] Linux para PS2
    Message:

    >Alguien sabe si ac� se puede conseguir el kit de Linux para PS2? O ha
    >tenido alguna referencia, feedback, experiencia con este dispositivo y
    >mutaci�n del OS?
    
    Yo lo tuve instalado un tiempo largo, corriendo un servidor WWW y FTP, tras 
    anexarle el Black Rhino.
    No es nada complicado. Lo unico que puede llegar a llamarse dificil, es el 
    tema de modificarlo para que acepte cualquier disco rigido de 40Gb o 
    superior, en lugar del disco oficial de Sony.
    
    Es bastante practico, anteriormente incluso tuve corriendo un sistema (que 
    posteriormente se instalo en un servidor "normal") en una PS2, haciendo uso 
    de sus puertos USB (conectado a un modem de UHF) y NetWork Adapter para 
    hacer interfaz con las PC "clientes".
    
    Si necesitas informacion general, te recomiendo revisar www.ps2dev.org y 
    http://playstation2-linux.com .
    
    Para alguna consulta mas especifica, solo escribi.
    
    Saludos,
    Roor
    
    _________________________________________________________________
    Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
    http://messenger.latam.msn.com/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10419
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-05-25 22:14:11
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    El lun, 24-05-2004 a las 04:45, Nahuel Greco escribi�:
    > On Sun, 23 May 2004 22:27:39 -0300
    > "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
    > 
    > > La primer reuni�n de Adva despu�s de que se de inicio a las actividades
    > > como Asociaci�n Civil bien podr�a funcionar como una Asamblea
    > > Extraordinaria, de manera que podamos discutir y votar cuestiones entre
    > > todos.
    > 
    > Ok, gracias por la info. Qui�nes son los socios habilitados a votar?
    
    �se es un punto importante. Para votar hay que ser socio, es decir,
    serlo legalmente. Por lo que antes de la primer asamblea (ordinaria o
    extraordinaria) tendr�amos que estar seguros de que haya gente que ya se
    haya asociado.
    
    Pens�ndolo bien, quiz�s convenga hacerla despu�s de la 9na (otherwise,
    la novena seguir�a posterg�ndose).
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10420
    Sender:"Diego Tartara" <dtartara@...>
    Post Date/Time:2004-05-25 09:06:57
    Subject:neos en la NASA
    Message:

    Si bien no es relacionado al desarrollo de videojuegos, quera compartir una noticia que llena de orgullo a un argentino. En la NASA utilizan el neos como herramienta de mensajera instantnea. 
    http://ise.ksc.nasa.gov/im_faq.htm
    El link es a una pgina de uso interno para personal de la NASA, hemos recibido varios mails con consultas y felicitaciones de parte de personal de ingeniera. 
    Hace menos de un mes neos en su versin empresarial fue evaluado tcnicamente en Pecom frente a productos de Microsoft, Lotus, etc y result elegido de entre 20 concursantes.
    La intencin del mail es mostrar que en Argentina se puede hacer soft de primer nivel mundial, an bajo las condiciones adversas por las que atravesamos todos. A todos aquellos que, como yo, flaqueamos alguna vez, espero les sirva de incentivo.
    Un abrazo y mucha suerte!
    Diego Tartara
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10421
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-05-26 09:23:36
    Subject:Re: [ADVA] RE: AmeriKKKa ´s Army
    Message:

    > En síntesis... Esta noche acabo de leer varios de los cuentos de Ray 
    > Bradbury de El Hombre Ilustrado, y sería un miope si dijera que todos 
    > los yanquis son iguales, o que me olvidara de Patch Adams, el 
    > médico-payaso (payaso, en el sentido literal, no peyorativo) que vino al 
    > Garraham de baires hace un tiempo diciendo que estaba avergonzado y que 
    > pedía perdón por las atrocidades que estaba haciendo su ejército por el 
    > mundo. También está Michael Moore y así le va.
    
    Extraido de los Simpsons (no es textual):
    
    Milhouse: - Y lo que aprendimos hoy, es que la guerra no sirve para nada.
    Bart: - Excepto para resolver todos los problemas de EEUU.
    
    (Capitulo emitido en plena guerra de Irak)
    
    Con todos los paises es igual, es el mismo caso de Inglaterra, con la 
    realeza, los Tatcher y Blairs por un lado, y los Lennon y McCartney por el 
    otro, lo mismo que con la Alemania de la Segunda Guerra...no todos eran 
    locos quema judios, aunque sea mas facil representarlos de ese modo...por 
    supuesto que si uno se toma solamente cinco minutos por día para pensar en 
    el mundo que lo rodea, es mas práctico pensar en blanco y negro, toma 
    menos tiempo.
    Lamentablemente para el mundo, apenas el 50% de los yanquis va a votar, y 
    de esos, poco menos de la mitad (o sea, el 25% de la población habilitada 
    para elegir) votó al cruzado delirante este...y asi estamos.
    
    Gabriel Jacobo.
    
    Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10422
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-25 23:57:41
    Subject:RE: [ADVA] Linux para PS2
    Message:

    Gracias por la data Hector! Vos vivis en Estados Unidos, no? Porque mi
    principal inconveniente es conseguirlo en Argentina.. tengo entendido de
    que el sistema se puede utilizar para desarrollo de juegos tambin con
    acceso a todo el hard de PS2 he incluye 6 de los 7 manuales del sdk de
    Sony.. (el 7mo es el que explica como hacer el cd para que el juego
    funcione en otras ps2 por lo que le). 
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Hctor San Martn [mailto:kingprofit@...] 
    Enviado el: Martes, 25 de Mayo de 2004 08:44 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: RE: [ADVA] Linux para PS2
     
    >Alguien sabe si ac se puede conseguir el kit de Linux para PS2? O ha
    >tenido alguna referencia, feedback, experiencia con este dispositivo y
    >mutacin del OS?
    
    Yo lo tuve instalado un tiempo largo, corriendo un servidor WWW y FTP,
    tras 
    anexarle el Black Rhino.
    No es nada complicado. Lo unico que puede llegar a llamarse dificil, es
    el 
    tema de modificarlo para que acepte cualquier disco rigido de 40Gb o 
    superior, en lugar del disco oficial de Sony.
    
    Es bastante practico, anteriormente incluso tuve corriendo un sistema
    (que 
    posteriormente se instalo en un servidor "normal") en una PS2, haciendo
    uso 
    de sus puertos USB (conectado a un modem de UHF) y NetWork Adapter para 
    hacer interfaz con las PC "clientes".
    
    Si necesitas informacion general, te recomiendo revisar www.ps2dev.org y
    
    http://playstation2-linux.com .
    
    Para alguna consulta mas especifica, solo escribi.
    
    Saludos,
    Roor
    
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    Charla con tus amigos en lnea mediante MSN Messenger: 
    http://messenger.latam.msn.com/
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    Enlaces de Yahoo! Grupos
    *         Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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    *         Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
    JuegosAR-unsubscribe@...
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    *         El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 
    





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    Post ID:10423
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-05-26 10:47:46
    Subject:Re: [ADVA] Linux para PS2
    Message:

    Hablando de desarrollo para PS2, no se si viste que hay un exploit nuevo 
    para la Playstation 2, que permite grabar CDs con los programas que vos 
    hagas (y si fueses malicioso con programas pirateados)de forma tal de 
    poder usarlos en una maquina que no haya sido "chippeada". En 
    ps2reality.net, una p�gina espa�ola, podes bajarlo...mientras no lo uses 
    para cosas pirateadas creo que no hay problemas en usarlo.
    
    Gabriel.
    
    PD: Por otro lado, la PS2 no se vende oficialmente en Argentina, asi que 
    supongo que menos se va a vender el kit de Linux.
    
    
    
    > Gracias por la data Hector! Vos vivis en Estados Unidos, no? Porque mi
    > principal inconveniente es conseguirlo en Argentina.. tengo entendido de
    > que el sistema se puede utilizar para desarrollo de juegos tambi�n con
    > acceso a todo el hard de PS2 he incluye 6 de los 7 manuales del sdk de
    > Sony.. (el 7mo es el que explica como hacer el cd para que el juego
    > funcione en otras ps2 por lo que le�).
    >
    > Saludos
    >
    > Santi
    > www.evoluxion.com
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: H�ctor San Mart�n [mailto:kingprofit@...]
    > Enviado el: Martes, 25 de Mayo de 2004 08:44 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: RE: [ADVA] Linux para PS2
    >
    >> Alguien sabe si ac� se puede conseguir el kit de Linux para PS2? O ha
    >> tenido alguna referencia, feedback, experiencia con este dispositivo y
    >> mutaci�n del OS?
    >
    > Yo lo tuve instalado un tiempo largo, corriendo un servidor WWW y FTP,
    > tras
    > anexarle el Black Rhino.
    > No es nada complicado. Lo unico que puede llegar a llamarse dificil, es
    > el
    > tema de modificarlo para que acepte cualquier disco rigido de 40Gb o
    > superior, en lugar del disco oficial de Sony.
    >
    > Es bastante practico, anteriormente incluso tuve corriendo un sistema
    > (que
    > posteriormente se instalo en un servidor "normal") en una PS2, haciendo
    > uso
    > de sus puertos USB (conectado a un modem de UHF) y NetWork Adapter para
    > hacer interfaz con las PC "clientes".
    >
    > Si necesitas informacion general, te recomiendo revisar www.ps2dev.org y
    >
    > http://playstation2-linux.com .
    >
    > Para alguna consulta mas especifica, solo escribi.
    >
    > Saludos,
    > Roor
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    Post ID:10424
    Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
    Post Date/Time:2004-05-26 11:07:05
    Subject:RE: [ADVA] Linux para PS2
    Message:

    >Gracias por la data Hector! Vos vivis en Estados Unidos, no? Porque mi
    
    No, nada de eso. Aunque a veces me ha resultado una fuente de trabajo.
    Las pruebas del sistema en en PS2, fueron realizadas mientras trabajaba en 
    el Reino Unido.
    Por ahora, y un tiempo mas (debido a problemas de salud de los que ya me 
    estoy recuperando) sigo viviendo en Mar del Plata.
    
    >principal inconveniente es conseguirlo en Argentina.. tengo entendido de
    >que el sistema se puede utilizar para desarrollo de juegos tambi�n con
    >acceso a todo el hard de PS2 he incluye 6 de los 7 manuales del sdk de
    >Sony.. (el 7mo es el que explica como hacer el cd para que el juego
    >funcione en otras ps2 por lo que le�).
    
    Hacer juegos para PS2 usando Linux de PS2 es muy inconveniente.
    Principalmente porque necesitarias que el "jugador" posea el Linux de PS2.
    Ademas, de que si lo ves desde el punto de vista de la licencia, el comprar 
    el Linux no creo que sea suficiente.
    
    Los manuales del SDK no son complicados de conseguir, ni tampoco el software 
    necesario.
    Lo mas complicado, es el tema de la licencia y el "hardware especial".
    Aunque sin embargo, tanto para el hardware como el software, hay reemplazos 
    sencillos.
    
    Ya hay ports de GNU C para DOS, y varios compiladores de assembler de EE 
    (R5900), IOP (R3000A) y VPUs (Vector Processing Units).
    En cuanto al hardware, basicamente se utiliza para hacer DEBUG. Es decir, un 
    enlace serial (que puede ser por puerto USB, FireWire o mas evolucionado, 
    Ethernet). Hay por varias fuentes, datos sobre como armar un cable USB, y ls 
    programas client&host se conseguien facilmente. En cuanto a usar Ethernet, 
    tan solo tendrias que comprarte un NetWork Adapter, que esta alrededor de 30 
    libras esterlinas.
    
    Hacer el CD para que bootee en una PS2, tampoco es ninguna ciencia.
    Si tenes el equipo necesario para grabar CDs (CDs, no CDRs), existe ya el 
    software necesario para aplicar los parches necesarios a la imagen, antes de 
    imprimirla en la plantilla.
    Ademas, tambien, hace relativamente poco tiempo que se publico el software 
    necesario para poder hacer bootear software realizado por uno mismo, sin 
    necesidad de usar un modchip para que la PS2 ignore el hecho de que se trata 
    de un CDR.
    
    A mi, en lo personal, el SDK de PS2 no aporta demasiado (a menos que seas un 
    completo novato en programacion de consolas y/o PS2). La mayoria de sus 
    funciones ya fueron reemplazadas por muchas librerias opensource. Incluso si 
    uno es "perezoso", se han creado cosas mas atractivas... como un port de 
    OpenGL para PS2.
    
    En definitiva, el unico valor que realmente tiene, es la licencia.
    El resto es completamente reemplazable y conseguible.
    
    Saludos,
    Roor
    
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    MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
    
    
    





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    Post ID:10425
    Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
    Post Date/Time:2004-05-26 11:19:09
    Subject:Re: [ADVA] Linux para PS2
    Message:

    >PD: Por otro lado, la PS2 no se vende oficialmente en Argentina, asi que
    >supongo que menos se va a vender el kit de Linux.
    
    Es mas, segun me han comentado. Sony ha manifestado OFICIALMENTE ante las 
    autoridades del poder judicial, su "no intencion" de comercializar su 
    consola PS2 ni software para la misma en nuestro territorio. (en medio de 
    varios juicios acarreados debido a pirateria de software para PS2).
    
    Un dato extra.. con el lanzamiento del PSX en Japon. Sony esta apuntalando a 
    sus licenciatarios productores de software hacia esta plataforma. El PSX es 
    compatible con software de PS1/PS2, sin embargo soporta mucho mas, debido a 
    sus capacidad multimedia (sintonizador de TV, grabador de DVDR, HDD de 
    120Gb, USB 2.0, adaptador Ethernet incluido, adaptador para memory stick, 
    puerto VGA, etc).
    
    Despues, tambien esta el PSP (portable Playstation). Que ya ha sido 
    presentado en sociedad, aunque no comercializado aun. Basicamente, 
    imaginense un GBA, que esta a mitad de camino entre una N64 y una PS2. Entre 
    sus specs, figura la incorporacion de dos microprocesadores (en el mismo 
    sentido que son usados en el PS2), pero en este caso, dos gemelos R4300.
    
    Espero que le puedan sacar provecho,
    
    Roor.
    
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    Post ID:10426
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-05-26 11:38:54
    Subject:Re: [ADVA] Linux para PS2
    Message:

    COMO QUE PS2 NO SE VENDE EN LA ARGENTINA? si un compa�ero de laburo la tiene y ademas, este fin de semana que paso la vi en garbarino!, a no ser que halla sido una maqueta!!!




    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
    Domino R5 Application Developer
    SP: 3014982
    Telefonos:
    work: (54-11) 4382-0878
    home: (54-11)0237-4635770
    cel: 15-5259-1161
    ----Original Message Follows----
    From: H�ctor San Mart�n
    Reply-To: JuegosAR@...
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [ADVA] Linux para PS2
    Date: Wed, 26 May 2004 11:19:09 -0300
    >PD: Por otro lado, la PS2 no se vende oficialmente en Argentina, asi que
    >supongo que menos se va a vender el kit de Linux.
    Es mas, segun me han comentado. Sony ha manifestado OFICIALMENTE ante las
    autoridades del poder judicial, su "no intencion" de comercializar su
    consola PS2 ni software para la misma en nuestro territorio. (en medio de
    varios juicios acarreados debido a pirateria de software para PS2).
    Un dato extra.. con el lanzamiento del PSX en Japon. Sony esta apuntalando a
    sus licenciatarios productores de software hacia esta plataforma. El PSX es
    compatible con software de PS1/PS2, sin embargo soporta mucho mas, debido a
    sus capacidad multimedia (sintonizador de TV, grabador de DVDR, HDD de
    120Gb, USB 2.0, adaptador Ethernet incluido, adaptador para memory stick,
    puerto VGA, etc).
    Despues, tambien esta el PSP (portable Playstation). Que ya ha sido
    presentado en sociedad, aunque no comercializado aun. Basicamente,
    imaginense un GBA, que esta a mitad de camino entre una N64 y una PS2. Entre
    sus specs, figura la incorporacion de dos microprocesadores (en el mismo
    sentido que son usados en el PS2), pero en este caso, dos gemelos R4300.
    Espero que le puedan sacar provecho,
    Roor.
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    Post ID:10427
    Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
    Post Date/Time:2004-05-26 12:49:37
    Subject:Re: [ADVA] Linux para PS2
    Message:

    Sony no distribuye PS2 en Argentina.
    No quiere decir que no existan comerciantes dispuestos a importarlas y 
    revenderlas en nuestro territorio. Lo mismo es valido para su software.
    
    Aunque es una lastima el destacar, que por lo que pude ver, suelen traer los 
    modelos mas baratos (las de vida util mas reducida). De Mexico... que suelen 
    venir atraves de Miami.
    
    
    Saludos,
    Roor
    
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    Post ID:10428
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-26 15:05:42
    Subject:Sobre miembros y votaciones
    Message:

    No es para apretarlos en nada, por que conozco las buenas intenciones y la
    buena fe de muchos de la comisi�n directiva, pero me permito recordarles que
    se den a conocer los modos de asociarse y los modos de votar a los que
    estamos lejos y no podemos apersonarnos en el lugar.
    
    El tema que seguramente se hablar� en la asamblea ser� quienes son miembros
    y quienes no. Eso fue un debate que tuvimos, y si no recuerdo mal, aunque
    puede que me equivoque, la conclusi�n m�s generalizada fue que votaran
    quienes contaran con alguna intenci�n demostrable de ser desarrolladores y
    no si ten�an o no un juego terminado, dado que ello corr�a el riesgo de
    pasarse de estrictos. Nuevamente, si no recuerdo mal, esto se hab�a
    integrado al estatuto o planeaba hacerse.
    
    El m�todo de voto fu� tambien tema de debate, y yo me mostr� partidario de
    utilizar el sistema de Polls (encuestas) de Yahoo Groups; aunque creo que
    alguien plante� que era un sistema falible, con lo que no estoy de acuerdo,
    y que ello le dar�a voto a todo aquel novato desinteresado que entre a la
    lista de correo, con lo cual SI estoy de acuerdo, a menos que se limitara de
    alguna forma el ingreso a la lista... Lo cual suscita otro debate m�s (jeje)
    o m�s bien nos regresa al debate del p�rrafo anterior, es decir, c�mo se
    demuestra que se es un desarrollador de juegos para ganar derecho a voto, y
    no quedar afuera de la informacion que circula en esta lista de correo para
    dejar de ser un novato y adquirir conocimientos y oportunidades, que no
    siempre se vuelcan en los foros.
    
    Para solucionar este galimat�as, propongo todo lo *oficialmente* que pueda
    mediante este mail al voto por mail a una casilla (por ej.
    votaciones@...) que sea fiscalizada por la CD o fiscales nombrados
    ad hoc, d�ndose un plazo para esos mails que no llegan, servidores que no
    andan, caf�s o capuchinos derramados sobre el teclado, etca�tera, etca�tera.
    :-)
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, May 25, 2004 10:14 PM
    Subject: Re: [ADVA] America's Army
    El lun, 24-05-2004 a las 04:45, Nahuel Greco escribi�:
    > On Sun, 23 May 2004 22:27:39 -0300
    > "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
    >
    > > La primer reuni�n de Adva despu�s de que se de inicio a las actividades
    > > como Asociaci�n Civil bien podr�a funcionar como una Asamblea
    > > Extraordinaria, de manera que podamos discutir y votar cuestiones entre
    > > todos.
    >
    > Ok, gracias por la info. Qui�nes son los socios habilitados a votar?
    �se es un punto importante. Para votar hay que ser socio, es decir,
    serlo legalmente. Por lo que antes de la primer asamblea (ordinaria o
    extraordinaria) tendr�amos que estar seguros de que haya gente que ya se
    haya asociado.
    
    Pens�ndolo bien, quiz�s convenga hacerla despu�s de la 9na (otherwise,
    la novena seguir�a posterg�ndose).
    
    Saludos,
    --
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10429
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-26 19:08:22
    Subject:[ADVA] America's Army (algo habrán hecho...)
    Message:

    No lo podr�a haber dicho m�s claro. Esa declaraci�n no s�lo es mesurada sino
    que dice lo que es real, creo, en la mayor�a de ADVA: "vemos con
    preocupaci�n". M�s que eso, no. Pretender hacerle la m�s minima mella a la
    imagen del America's Army no es ni siquiera quijotezco, es so�ador.
    
    El problema es que con una proclama as�, a nadie se nos ocurra, como
    pensabamos con Gabriel Jacobo, hacer otra version del Soldat, o un mod de
    Half-Life, o ni siquiera un juego donde aparezca una gomera... O se es
    pacifista o no se es. No hay medias tintas en esto.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, May 25, 2004 8:02 PM
    Subject: Re: [ADVA] America's Army (algo habr�n hecho...)
        Veo mucho m�s pausible una declaraci�n como:
    
    "...vemos con preocupaci�n la utilizaci�n de los videojuegos como elemento
    de propaganda b�lica expl�cita y justificaci�n directa o indirecta del uso
    de la violencia, guerra, tortura o da�o a otros seres humanos. Consideramos
    que
    los videojuegos deben ser un canal de expresi�n y comunicaci�n, pero que ese
    canal debe usarse con responsabilidad y no para incentivar o justificar
    actitudes que atenten contra la misma naturaleza humana..."
    
        De la que as� y todo me parece discutible su utilidad en este momento.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10430
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-05-26 22:42:16
    Subject:RE: [ADVA] Sobre miembros y votaciones
    Message:

    Leo no entiendo bien lo que buscas decir.. Votaciones sobre que? De
    temas de asamblea?
     
    Sobre los mecanismos para los miembros a distancia, lamentablemente la
    ley limita por ahora algunas ventajas de la tecnologa, y probablemente
    deba hacerse via correo tradicional.
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@playagrande.com] 
    Enviado el: Mircoles, 26 de Mayo de 2004 03:06 p.m.
    Para: ADVA
    Asunto: [ADVA] Sobre miembros y votaciones
     
    No es para apretarlos en nada, por que conozco las buenas intenciones y
    la
    buena fe de muchos de la comisin directiva, pero me permito recordarles
    que
    se den a conocer los modos de asociarse y los modos de votar a los que
    estamos lejos y no podemos apersonarnos en el lugar.
    
    El tema que seguramente se hablar en la asamblea ser quienes son
    miembros
    y quienes no. Eso fue un debate que tuvimos, y si no recuerdo mal,
    aunque
    puede que me equivoque, la conclusin ms generalizada fue que votaran
    quienes contaran con alguna intencin demostrable de ser desarrolladores
    y
    no si tenan o no un juego terminado, dado que ello corra el riesgo de
    pasarse de estrictos. Nuevamente, si no recuerdo mal, esto se haba
    integrado al estatuto o planeaba hacerse.
    
    El mtodo de voto fu tambien tema de debate, y yo me mostr partidario
    de
    utilizar el sistema de Polls (encuestas) de Yahoo Groups; aunque creo
    que
    alguien plante que era un sistema falible, con lo que no estoy de
    acuerdo,
    y que ello le dara voto a todo aquel novato desinteresado que entre a
    la
    lista de correo, con lo cual SI estoy de acuerdo, a menos que se
    limitara de
    alguna forma el ingreso a la lista... Lo cual suscita otro debate ms
    (jeje)
    o ms bien nos regresa al debate del prrafo anterior, es decir, cmo se
    demuestra que se es un desarrollador de juegos para ganar derecho a
    voto, y
    no quedar afuera de la informacion que circula en esta lista de correo
    para
    dejar de ser un novato y adquirir conocimientos y oportunidades, que no
    siempre se vuelcan en los foros.
    
    Para solucionar este galimatas, propongo todo lo *oficialmente* que
    pueda
    mediante este mail al voto por mail a una casilla (por ej.
    votaciones@...) que sea fiscalizada por la CD o fiscales
    nombrados
    ad hoc, dndose un plazo para esos mails que no llegan, servidores que
    no
    andan, cafs o capuchinos derramados sobre el teclado, etcatera,
    etcatera.
    :-)
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@moraldo.com.ar>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, May 25, 2004 10:14 PM
    Subject: Re: [ADVA] America's Army
    El lun, 24-05-2004 a las 04:45, Nahuel Greco escribi:
    > On Sun, 23 May 2004 22:27:39 -0300
    > "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
    >
    > > La primer reunin de Adva despus de que se de inicio a las
    actividades
    > > como Asociacin Civil bien podra funcionar como una Asamblea
    > > Extraordinaria, de manera que podamos discutir y votar cuestiones
    entre
    > > todos.
    >
    > Ok, gracias por la info. Quines son los socios habilitados a votar?
    se es un punto importante. Para votar hay que ser socio, es decir,
    serlo legalmente. Por lo que antes de la primer asamblea (ordinaria o
    extraordinaria) tendramos que estar seguros de que haya gente que ya se
    haya asociado.
    
    Pensndolo bien, quizs convenga hacerla despus de la 9na (otherwise,
    la novena seguira postergndose).
    
    Saludos,
    --
    
    H. Hernn Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    *         Para visitar el sitio web del grupo, and a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      
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    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10431
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-05-26 23:04:42
    Subject:Re: [ADVA] Sobre miembros y votaciones
    Message:

    Un punto importante es que no podemos poner todo lo que queremos en el
    estatuto; hay limitaciones legales, especialmente en temas como la
    votaci�n electr�nica. En cuanto a las votaciones, s�lo pueden votar
    quienes son socios (y ante esto no hay alternativa), y sobre las formas
    de votaci�n, existe como m�nimo la posibilidad de votar por correo 'de
    papel', para los que est�n lejos. Sobre votos por correo electr�nico,
    tengo entendido que no es posible, pero si alguien de la CD me refresca
    la memoria, mejor.
    
    Por las dudas, adjunto la �ltima versi�n del estatuto, la respuesta a
    cualquier pregunta deber�a estar ah�. Hay que buscarla nom�s. Lo adjunto
    en formato doc porque as� lleg� a mis manos.
    
    Saludos...
    
    
    
    
    El mi�, 26-05-2004 a las 15:05, Leonardo Falaschini escribi�:
    > No es para apretarlos en nada, por que conozco las buenas intenciones y la
    > buena fe de muchos de la comisi�n directiva, pero me permito recordarles que
    > se den a conocer los modos de asociarse y los modos de votar a los que
    > estamos lejos y no podemos apersonarnos en el lugar.
    > 
    > El tema que seguramente se hablar� en la asamblea ser� quienes son miembros
    > y quienes no. Eso fue un debate que tuvimos, y si no recuerdo mal, aunque
    > puede que me equivoque, la conclusi�n m�s generalizada fue que votaran
    > quienes contaran con alguna intenci�n demostrable de ser desarrolladores y
    > no si ten�an o no un juego terminado, dado que ello corr�a el riesgo de
    > pasarse de estrictos. Nuevamente, si no recuerdo mal, esto se hab�a
    > integrado al estatuto o planeaba hacerse.
    > 
    > El m�todo de voto fu� tambien tema de debate, y yo me mostr� partidario de
    > utilizar el sistema de Polls (encuestas) de Yahoo Groups; aunque creo que
    > alguien plante� que era un sistema falible, con lo que no estoy de acuerdo,
    > y que ello le dar�a voto a todo aquel novato desinteresado que entre a la
    > lista de correo, con lo cual SI estoy de acuerdo, a menos que se limitara de
    > alguna forma el ingreso a la lista... Lo cual suscita otro debate m�s (jeje)
    > o m�s bien nos regresa al debate del p�rrafo anterior, es decir, c�mo se
    > demuestra que se es un desarrollador de juegos para ganar derecho a voto, y
    > no quedar afuera de la informacion que circula en esta lista de correo para
    > dejar de ser un novato y adquirir conocimientos y oportunidades, que no
    > siempre se vuelcan en los foros.
    > 
    > Para solucionar este galimat�as, propongo todo lo *oficialmente* que pueda
    > mediante este mail al voto por mail a una casilla (por ej.
    > votaciones@...) que sea fiscalizada por la CD o fiscales nombrados
    > ad hoc, d�ndose un plazo para esos mails que no llegan, servidores que no
    > andan, caf�s o capuchinos derramados sobre el teclado, etca�tera, etca�tera.
    > :-)
    > 
    > Saludos.
    > --
    > Leonardo M. Falaschini
    > Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    > http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    





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    Post ID:10432
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-05-27 09:06:03
    Subject:Re: [ADVA] Linux para PS2
    Message:

    Era una PS2 Zona 4? Yo conozco al menos cuatro personas aca en MDP que la 
    tienen, pero son todas importadas de EEUU. Es mas, aca las venden en 
    varios lugares, todas importadas por "particulares" lo cual no significa 
    que Sony oficialmente las venda.
    Lo que si me extraña es que Garbarino la venda...
    
    Gabriel.
    
    > COMO QUE PS2 NO SE VENDE EN LA ARGENTINA? si un compañero de laburo la 
    > tiene y
    > ademas, este fin de semana que paso la vi en garbarino!, a no ser que 
    > halla sido
    > una maqueta!!!
    >
    >
    >
    >
    > Pablo R. Weremczuk
    >
    > Certified Lotus Professional(CLP)
    >
    > Domino R5 Application Developer
    >
    > SP: 3014982
    >
    > Telefonos:
    >
    > work: (54-11) 4382-0878
    >
    > home: (54-11)0237-4635770
    >
    > cel: 15-5259-1161
    >
    > ----Original Message Follows----
    >
    > From: Héctor San Martín <kingprofit@...>
    >
    > Reply-To: JuegosAR@...
    >
    > To: JuegosAR@...
    >
    > Subject: Re: [ADVA] Linux para PS2
    >
    > Date: Wed, 26 May 2004 11:19:09 -0300
    >
    >> PD: Por otro lado, la PS2 no se vende oficialmente en Argentina, asi que
    >
    >> supongo que menos se va a vender el kit de Linux.
    >
    > Es mas, segun me han comentado. Sony ha manifestado OFICIALMENTE ante las
    >
    > autoridades del poder judicial, su "no intencion" de comercializar su
    >
    > consola PS2 ni software para la misma en nuestro territorio. (en medio de
    >
    > varios juicios acarreados debido a pirateria de software para PS2).
    >
    > Un dato extra.. con el lanzamiento del PSX en Japon. Sony esta 
    > apuntalando a
    >
    > sus licenciatarios productores de software hacia esta plataforma. El PSX 
    > es
    >
    > compatible con software de PS1/PS2, sin embargo soporta mucho mas, 
    > debido a
    >
    > sus capacidad multimedia (sintonizador de TV, grabador de DVDR, HDD de
    >
    > 120Gb, USB 2.0, adaptador Ethernet incluido, adaptador para memory stick,
    >
    > puerto VGA, etc).
    >
    > Despues, tambien esta el PSP (portable Playstation). Que ya ha sido
    >
    > presentado en sociedad, aunque no comercializado aun. Basicamente,
    >
    > imaginense un GBA, que esta a mitad de camino entre una N64 y una PS2. 
    > Entre
    >
    > sus specs, figura la incorporacion de dos microprocesadores (en el mismo
    >
    > sentido que son usados en el PS2), pero en este caso, dos gemelos R4300.
    >
    > Espero que le puedan sacar provecho,
    >
    > Roor.
    >
    > _________________________________________________________________
    >
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    >
    >
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    >
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10433
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-05-27 11:02:30
    Subject:[ADVA] America's Army
    Message:

    Hablando del tema, acabo de entrar a IGN.com, y veo casi ocupando la mitad 
    de la pantalla, una publicidad que dice:
    
    "Transform your body. Sharpen your mind. Crush Your Limitations. The Few. 
    The Proud. Marines.com"
    
    Y cuando miro mejor, toda la p�gina esta auspiciada por marines.com, que 
    no es otra cosa que la p�gina del Cuerpo de Marina de los EEUU.
    
    Claro que la publicidad tendr�a que haber sido diferente...
    
    "Change your sex. Wipe your mind. Crush the innocents. The Few. The 
    shameless. Marines.com"
    
    Aunque no se por que me imagino que esa publicidad no ser�a muy bien vista 
    por el sponsor.
    
    
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10434
    Sender:"moskitoo" <moskitoo@...>
    Post Date/Time:2004-05-27 11:00:34
    Subject:Otra oferta laboral.
    Message:

    Buenas:
    
    En resumidas cuentas: 6hs diarias, en belgrano, novatos abstenerse.
    
    argentina@...
    icq: 44377348
    
    
    y sigue en pie la busqueda de principios de esta semana:
    
    Se necesita:
    Administrador unix-aix y shark.
    Se valorara conocimientos de SAP.
    
    Es para viajar a Puerto Rico, y condicion de trabajo FIJO.
    
    Se realizara entrevista via netmeeting y telefonicamente, se corroboraran
    trabajos realizados.
    
    Seriedad y responsabilidad ante todo.
    
    Gracias!!
    
    _________________
    From Blackway ZonE.
    www.blackway.com.ar
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10435
    Sender:"moskitoo" <moskitoo@...>
    Post Date/Time:2004-05-27 11:17:33
    Subject:Re: Otra oferta laboral. PHP + MySQL
    Message:

    Me quiero matar... no puse QUE se busca...
    
    Programador PHP + MySQL
    
    Sorry.
    
    --- En JuegosAR@..., "moskitoo" <moskitoo@b...> escribi:
    > Buenas:
    > 
    > En resumidas cuentas: 6hs diarias, en belgrano, novatos abstenerse.
    > 
    > argentina@g...
    > icq: 44377348
    > 
    > 
    > y sigue en pie la busqueda de principios de esta semana:
    > 
    > Se necesita:
    > Administrador unix-aix y shark.
    > Se valorara conocimientos de SAP.
    > 
    > Es para viajar a Puerto Rico, y condicion de trabajo FIJO.
    > 
    > Se realizara entrevista via netmeeting y telefonicamente, se
    corroboraran
    > trabajos realizados.
    > 
    > Seriedad y responsabilidad ante todo.
    > 
    > Gracias!!
    > 
    > _________________
    > From Blackway ZonE.
    > www.blackway.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10436
    Sender:"jhcs@..." <jhcs@...>
    Post Date/Time:2004-05-27 11:49:58
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Que barbaridad viejo! Con esta gente no se puede vivir tranquilo! Me voy porque ya empieza el programa del negro Gonzlez Oro en la 10 y me lo voy a perder.
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Falaschini 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, May 24, 2004 2:24 PM
      Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
      Y te pinten la oficina como hacen con el Cabildo, y la Catedral de Buenos Aires, todas paredes culpables de algo, seguramente.
        ----- Original Message ----- 
        From: Alexis Wursten 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Monday, May 24, 2004 9:43 AM
        Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
        Eso.... que alguien gaste plata en equipos, empleados y horaas de programacin para que venga la agrupacin "HIJOS" y te rompa todo al carajo
    
    
    -- 
    Este mensaje ha sido analizado por el Antivirus
    de Grupo Alternativa S.A. en busca de virus y otros
    contenidos peligrosos y se considera que est
    limpio.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10437
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-27 15:17:29
    Subject:Re: [ADVA] Sobre miembros y votaciones
    Message:

    Gracias Hern�n. Esta vez prometo no olvidarme de guardarlo en r�gido. :-p
    Bien, se entendi� todo.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, May 26, 2004 11:04 PM
    Subject: Re: [ADVA] Sobre miembros y votaciones
    Por las dudas, adjunto la �ltima versi�n del estatuto, la respuesta a
    cualquier pregunta deber�a estar ah�. Hay que buscarla nom�s. Lo adjunto
    en formato doc porque as� lleg� a mis manos.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10438
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-27 15:16:41
    Subject:Re: [ADVA] Sobre miembros y votaciones
    Message:

    Si, para temas relevantes, de importancia, que se le dice... Pero est bien, no saba que la ley limitaba el modo de votacin, habr que esperar unos aos para ello ;-) 
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Wednesday, May 26, 2004 10:42 PM
      Subject: RE: [ADVA] Sobre miembros y votaciones
    
    
      Leo no entiendo bien lo que buscas decir.. Votaciones sobre que? De temas de asamblea?
    
       
    
      Sobre los mecanismos para los miembros a distancia, lamentablemente la ley limita por ahora algunas ventajas de la tecnologa, y probablemente deba hacerse via correo tradicional.
    
       
    
      Saludos
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...] 
      Enviado el: Mircoles, 26 de Mayo de 2004 03:06 p.m.
      Para: ADVA
      Asunto: [ADVA] Sobre miembros y votaciones
    
       
    
      No es para apretarlos en nada, por que conozco las buenas intenciones y la
      buena fe de muchos de la comisin directiva, pero me permito recordarles que
      se den a conocer los modos de asociarse y los modos de votar a los que
      estamos lejos y no podemos apersonarnos en el lugar.
    
      El tema que seguramente se hablar en la asamblea ser quienes son miembros
      y quienes no. Eso fue un debate que tuvimos, y si no recuerdo mal, aunque
      puede que me equivoque, la conclusin ms generalizada fue que votaran
      quienes contaran con alguna intencin demostrable de ser desarrolladores y
      no si tenan o no un juego terminado, dado que ello corra el riesgo de
      pasarse de estrictos. Nuevamente, si no recuerdo mal, esto se haba
      integrado al estatuto o planeaba hacerse.
    
      El mtodo de voto fu tambien tema de debate, y yo me mostr partidario de
      utilizar el sistema de Polls (encuestas) de Yahoo Groups; aunque creo que
      alguien plante que era un sistema falible, con lo que no estoy de acuerdo,
      y que ello le dara voto a todo aquel novato desinteresado que entre a la
      lista de correo, con lo cual SI estoy de acuerdo, a menos que se limitara de
      alguna forma el ingreso a la lista... Lo cual suscita otro debate ms (jeje)
      o ms bien nos regresa al debate del prrafo anterior, es decir, cmo se
      demuestra que se es un desarrollador de juegos para ganar derecho a voto, y
      no quedar afuera de la informacion que circula en esta lista de correo para
      dejar de ser un novato y adquirir conocimientos y oportunidades, que no
      siempre se vuelcan en los foros.
    
      Para solucionar este galimatas, propongo todo lo *oficialmente* que pueda
      mediante este mail al voto por mail a una casilla (por ej.
      votaciones@...) que sea fiscalizada por la CD o fiscales nombrados
      ad hoc, dndose un plazo para esos mails que no llegan, servidores que no
      andan, cafs o capuchinos derramados sobre el teclado, etcatera, etcatera.
      :-)
    
      Saludos.
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      Leonardo M. Falaschini
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      ----- Original Message -----
      From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Tuesday, May 25, 2004 10:14 PM
      Subject: Re: [ADVA] America's Army
      El lun, 24-05-2004 a las 04:45, Nahuel Greco escribi:
      > On Sun, 23 May 2004 22:27:39 -0300
      > "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
      >
      > > La primer reunin de Adva despus de que se de inicio a las actividades
      > > como Asociacin Civil bien podra funcionar como una Asamblea
      > > Extraordinaria, de manera que podamos discutir y votar cuestiones entre
      > > todos.
      >
      > Ok, gracias por la info. Quines son los socios habilitados a votar?
      se es un punto importante. Para votar hay que ser socio, es decir,
      serlo legalmente. Por lo que antes de la primer asamblea (ordinaria o
      extraordinaria) tendramos que estar seguros de que haya gente que ya se
      haya asociado.
    
      Pensndolo bien, quizs convenga hacerla despus de la 9na (otherwise,
      la novena seguira postergndose).
    
      Saludos,
      --
    
      H. Hernn Moraldo
      Moraldo Games
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    Post ID:10439
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-27 17:18:50
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Tu generalizacin, como todas las generalizaciones, es madre de un error. No s que tiene que ver el respeto por un edificio pblico e histrico o el tener actitudes violentas; con tener ideas de izquierda o derecha, unitario o federalista, river o boca, peronacho o gorila, cristiano o musulmn, perro o gato... Sigamos justificando la violencia de un bando o de otro, que total un da ni nos vamos a acordar de donde viene y quin es qu.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: jhcs@... 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, May 27, 2004 11:49 AM
      Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
      Que barbaridad viejo! Con esta gente no se puede vivir tranquilo! Me voy porque ya empieza el programa del negro Gonzlez Oro en la 10 y me lo voy a perder.
        ----- Original Message ----- 
        From: Leonardo Falaschini 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Monday, May 24, 2004 2:24 PM
        Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
        Y te pinten la oficina como hacen con el Cabildo, y la Catedral de Buenos Aires, todas paredes culpables de algo, seguramente.
          ----- Original Message ----- 
          From: Alexis Wursten 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Monday, May 24, 2004 9:43 AM
          Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
          Eso.... que alguien gaste plata en equipos, empleados y horaas de programacin para que venga la agrupacin "HIJOS" y te rompa todo al carajo
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
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      y se considera que est limpio. 





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    Post ID:10440
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-05-28 09:36:39
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Para que no nos olvidemos de que seguimos en ADVA al menos agreg rivalidades como Terro o Counter, Super Mario o Koopa, Protoss o Zerg, etc
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Falaschini 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Thursday, May 27, 2004 5:18 PM
      Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
      Tu generalizacin, como todas las generalizaciones, es madre de un error. No s que tiene que ver el respeto por un edificio pblico e histrico o el tener actitudes violentas; con tener ideas de izquierda o derecha, unitario o federalista, river o boca, peronacho o gorila, cristiano o musulmn, perro o gato... Sigamos justificando la violencia de un bando o de otro, que total un da ni nos vamos a acordar de donde viene y quin es qu.
    
      Saludos.
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      Leonardo M. Falaschini
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        ----- Original Message ----- 
        From: jhcs@... 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Thursday, May 27, 2004 11:49 AM
        Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
        Que barbaridad viejo! Con esta gente no se puede vivir tranquilo! Me voy porque ya empieza el programa del negro Gonzlez Oro en la 10 y me lo voy a perder.
          ----- Original Message ----- 
          From: Leonardo Falaschini 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Monday, May 24, 2004 2:24 PM
          Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
          Y te pinten la oficina como hacen con el Cabildo, y la Catedral de Buenos Aires, todas paredes culpables de algo, seguramente.
            ----- Original Message ----- 
            From: Alexis Wursten 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Monday, May 24, 2004 9:43 AM
            Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
            Eso.... que alguien gaste plata en equipos, empleados y horaas de programacin para que venga la agrupacin "HIJOS" y te rompa todo al carajo
    
    
        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10441
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-05-28 09:54:55
    Subject:Re: [ADVA] Sobre miembros y votaciones
    Message:

    Todas las cosas que se sugieren poner en el estatuto,
    son refrendadas o rebotadas por la escribana que est�
    trabajando en esto. Se hizo el mayor esfuerzo en
    incluir lo hablado en las reuniones y sugerencias de
    la lista, pero hay que consensuar, y en el tema del
    estatuto estuvimos revisando y sugiriendo no menos de
    10 personas activamente y llevando banderas en
    diversos temas. Llegar a esta versi�n cost� un hue__. 
    
    Pero con respecto a las votaciones, hay 2 tipos: las
    votaciones de elecciones de comisi�n directiva, y las
    votaciones en la asamblea de socios de la asociaci�n. 
    
    Con respecto a las de elecciones de comisi�n
    directiva, me parece que bien vale mandar una carta. 
    
    Con respecto a las de asamblea de socios de la
    asociaci�n, es bastante obvio que se debe estar
    presente para que se pueda votar (porque se votan
    mociones que se solicitan en el momento, no se puede
    preprogramar una votaci�n sobre un tema). Otros
    mecanismos no son considerados legales.
    
    Finalmente, el paso de ser un grupo de personas, a ser
    una asociaci�n, implica mucha mas responsabilidad y
    formalidad en todos los procedimientos. Les recuerdo
    que hay responsabilidad legal por parte de quienes
    integremos en alg�n per�odo la comisi�n directiva de
    la asociaci�n.
    
    Slds.
    Gerardo.
    5A
    
    
    
    --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
    > Un punto importante es que no podemos poner todo lo
    > que queremos en el
    > estatuto; hay limitaciones legales, especialmente en
    > temas como la
    > votaci�n electr�nica. En cuanto a las votaciones,
    > s�lo pueden votar
    > quienes son socios (y ante esto no hay alternativa),
    > y sobre las formas
    > de votaci�n, existe como m�nimo la posibilidad de
    > votar por correo 'de
    > papel', para los que est�n lejos. Sobre votos por
    > correo electr�nico,
    > tengo entendido que no es posible, pero si alguien
    > de la CD me refresca
    > la memoria, mejor.
    > 
    > Por las dudas, adjunto la �ltima versi�n del
    > estatuto, la respuesta a
    > cualquier pregunta deber�a estar ah�. Hay que
    > buscarla nom�s. Lo adjunto
    > en formato doc porque as� lleg� a mis manos.
    > 
    > Saludos...
    > 
    > 
    > 
    > 
    > El mi�, 26-05-2004 a las 15:05, Leonardo Falaschini
    > escribi�:
    > > No es para apretarlos en nada, por que conozco las
    > buenas intenciones y la
    > > buena fe de muchos de la comisi�n directiva, pero
    > me permito recordarles que
    > > se den a conocer los modos de asociarse y los
    > modos de votar a los que
    > > estamos lejos y no podemos apersonarnos en el
    > lugar.
    > > 
    > > El tema que seguramente se hablar� en la asamblea
    > ser� quienes son miembros
    > > y quienes no. Eso fue un debate que tuvimos, y si
    > no recuerdo mal, aunque
    > > puede que me equivoque, la conclusi�n m�s
    > generalizada fue que votaran
    > > quienes contaran con alguna intenci�n demostrable
    > de ser desarrolladores y
    > > no si ten�an o no un juego terminado, dado que
    > ello corr�a el riesgo de
    > > pasarse de estrictos. Nuevamente, si no recuerdo
    > mal, esto se hab�a
    > > integrado al estatuto o planeaba hacerse.
    > > 
    > > El m�todo de voto fu� tambien tema de debate, y yo
    > me mostr� partidario de
    > > utilizar el sistema de Polls (encuestas) de Yahoo
    > Groups; aunque creo que
    > > alguien plante� que era un sistema falible, con lo
    > que no estoy de acuerdo,
    > > y que ello le dar�a voto a todo aquel novato
    > desinteresado que entre a la
    > > lista de correo, con lo cual SI estoy de acuerdo,
    > a menos que se limitara de
    > > alguna forma el ingreso a la lista... Lo cual
    > suscita otro debate m�s (jeje)
    > > o m�s bien nos regresa al debate del p�rrafo
    > anterior, es decir, c�mo se
    > > demuestra que se es un desarrollador de juegos
    > para ganar derecho a voto, y
    > > no quedar afuera de la informacion que circula en
    > esta lista de correo para
    > > dejar de ser un novato y adquirir conocimientos y
    > oportunidades, que no
    > > siempre se vuelcan en los foros.
    > > 
    > > Para solucionar este galimat�as, propongo todo lo
    > *oficialmente* que pueda
    > > mediante este mail al voto por mail a una casilla
    > (por ej.
    > > votaciones@...) que sea fiscalizada por la
    > CD o fiscales nombrados
    > > ad hoc, d�ndose un plazo para esos mails que no
    > llegan, servidores que no
    > > andan, caf�s o capuchinos derramados sobre el
    > teclado, etca�tera, etca�tera.
    > > :-)
    > > 
    > > Saludos.
    > > --
    > > Leonardo M. Falaschini
    > > Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    > > http://www.falaschinileonardo.com.ar
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    > Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
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    name=estatuto-adva.zip
    
    
    
    
    	
    		
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    Post ID:10442
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-05-28 09:59:14
    Subject:Re: [ADVA] Sobre miembros y votaciones
    Message:

    Perd�n, me falt� hacer un comentario sobre hacerse
    socio estando lejos. Eso por suspuesto que podr�
    hacerse.
    slds.
    Gerardo.
    5A.
    
    --- Leonardo Falaschini <leof@...> wrote:
    > No es para apretarlos en nada, por que conozco las
    > buenas intenciones y la
    > buena fe de muchos de la comisi�n directiva, pero me
    > permito recordarles que
    > se den a conocer los modos de asociarse y los modos
    > de votar a los que
    > estamos lejos y no podemos apersonarnos en el lugar.
    > 
    > El tema que seguramente se hablar� en la asamblea
    > ser� quienes son miembros
    > y quienes no. Eso fue un debate que tuvimos, y si no
    > recuerdo mal, aunque
    > puede que me equivoque, la conclusi�n m�s
    > generalizada fue que votaran
    > quienes contaran con alguna intenci�n demostrable de
    > ser desarrolladores y
    > no si ten�an o no un juego terminado, dado que ello
    > corr�a el riesgo de
    > pasarse de estrictos. Nuevamente, si no recuerdo
    > mal, esto se hab�a
    > integrado al estatuto o planeaba hacerse.
    > 
    > El m�todo de voto fu� tambien tema de debate, y yo
    > me mostr� partidario de
    > utilizar el sistema de Polls (encuestas) de Yahoo
    > Groups; aunque creo que
    > alguien plante� que era un sistema falible, con lo
    > que no estoy de acuerdo,
    > y que ello le dar�a voto a todo aquel novato
    > desinteresado que entre a la
    > lista de correo, con lo cual SI estoy de acuerdo, a
    > menos que se limitara de
    > alguna forma el ingreso a la lista... Lo cual
    > suscita otro debate m�s (jeje)
    > o m�s bien nos regresa al debate del p�rrafo
    > anterior, es decir, c�mo se
    > demuestra que se es un desarrollador de juegos para
    > ganar derecho a voto, y
    > no quedar afuera de la informacion que circula en
    > esta lista de correo para
    > dejar de ser un novato y adquirir conocimientos y
    > oportunidades, que no
    > siempre se vuelcan en los foros.
    > 
    > Para solucionar este galimat�as, propongo todo lo
    > *oficialmente* que pueda
    > mediante este mail al voto por mail a una casilla
    > (por ej.
    > votaciones@...) que sea fiscalizada por la
    > CD o fiscales nombrados
    > ad hoc, d�ndose un plazo para esos mails que no
    > llegan, servidores que no
    > andan, caf�s o capuchinos derramados sobre el
    > teclado, etca�tera, etca�tera.
    > :-)
    > 
    > Saludos.
    > --
    > Leonardo M. Falaschini
    > Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
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    > 
    > ----- Original Message -----
    > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Tuesday, May 25, 2004 10:14 PM
    > Subject: Re: [ADVA] America's Army
    > El lun, 24-05-2004 a las 04:45, Nahuel Greco
    > escribi�:
    > > On Sun, 23 May 2004 22:27:39 -0300
    > > "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> wrote:
    > >
    > > > La primer reuni�n de Adva despu�s de que se de
    > inicio a las actividades
    > > > como Asociaci�n Civil bien podr�a funcionar como
    > una Asamblea
    > > > Extraordinaria, de manera que podamos discutir y
    > votar cuestiones entre
    > > > todos.
    > >
    > > Ok, gracias por la info. Qui�nes son los socios
    > habilitados a votar?
    > �se es un punto importante. Para votar hay que ser
    > socio, es decir,
    > serlo legalmente. Por lo que antes de la primer
    > asamblea (ordinaria o
    > extraordinaria) tendr�amos que estar seguros de que
    > haya gente que ya se
    > haya asociado.
    > 
    > Pens�ndolo bien, quiz�s convenga hacerla despu�s de
    > la 9na (otherwise,
    > la novena seguir�a posterg�ndose).
    > 
    > Saludos,
    > --
    > 
    > H. Hern�n Moraldo
    > Moraldo Games
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    > 
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    > Argentina.
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    Post ID:10443
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-05-28 16:05:16
    Subject:Re: [ADVA] Sobre miembros y votaciones
    Message:

    > Con respecto a las de asamblea de socios de la
    > asociacin, es bastante obvio que se debe estar
    > presente para que se pueda votar (porque se votan
    > mociones que se solicitan en el momento, no se puede
    > preprogramar una votacin sobre un tema). Otros
    > mecanismos no son considerados legales.
    
    Una peque�a correcci�n: si no me equivoco, todos los temas se definen
    previamente (hay una orden del d�a pre-establecida), lo cual permite que
    personas que no puedan estar presentes voten v�a sistema de doble sobre.
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





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    Post ID:10444
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-05-29 16:30:09
    Subject:Re: [ADVA] Sobre miembros y votaciones
    Message:

    A eso iba con todo esto. Yo, por ejemplo tengo inter�s en ser socio activo,
    el tema es c�mo ejerzo mi voto. De acuerdo, por doble sobre. Ahora bien,
    cu�nto es la cuota anual de la que se habla en el estatuto? Se paga con giro
    postal? Habr�a que explicar correctamente el tema del doble sobre por que no
    todo el mundo lo conoce e igual siempre hay que dejar todo aclarado en esos
    casos.
    
    Por otro lado, yo tengo la tranquilidad de confiar en vos y en muchos otros,
    pero se hace dif�cil para alguien que no conoce a casi nadie y estando a la
    distancia, es entendible que no sea muy atractivo ser socio activo. Es
    decir, ADVA tiende a ser una asociaci�n eminentemente porte�a, pero porque
    no nos quede otra, probablemente. A eso lleva una legislaci�n que quiz�s a
    otras asociaciones le resulta adecuada, pero que a nosotros, tan montados en
    el caballo de la tecnolog�a (que acorta distancias y vuelve el espacio algo
    cada vez m�s irrelevante) nos termina pareciendo arcaica.
    
    Les propondr�a que presentemos un proyecto de ley en el congreso de la
    naci�n para modificar tal cosa, como supuestamente puede hacer cualquier
    ciudadano de a pie, pero a menos que seas Blumberg (dicho con respeto, no se
    me tiren encima! :-) ) te lo cajonean alegremente... Qu� le va' chach�.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
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    ----- Original Message -----
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, May 28, 2004 4:05 PM
    Subject: Re: [ADVA] Sobre miembros y votaciones
    
    
    > Con respecto a las de asamblea de socios de la
    > asociacin, es bastante obvio que se debe estar
    > presente para que se pueda votar (porque se votan
    > mociones que se solicitan en el momento, no se puede
    > preprogramar una votacin sobre un tema). Otros
    > mecanismos no son considerados legales.
    
    Una peque�a correcci�n: si no me equivoco, todos los temas se definen
    previamente (hay una orden del d�a pre-establecida), lo cual permite que
    personas que no puedan estar presentes voten v�a sistema de doble sobre.
    
    Saludos,
    --
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    Post ID:10445
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-05-31 16:23:47
    Subject:Oferta laboral - NGD Studios - Game Engine Programmer
    Message:

    Bsqueda: Game Engine Programmer.
    
    NGD Studios, uno de los principales grupos de desarrollo de
    videojuegos en Argentina, busca programadores.
    
    Proyecto: 3D MMORPG
    
    Requerimientos excluyentes:
      a.. Solidos conocimientos en C++ 
      b.. Conocimientos especificos sobre desarrollo de juegos 
      c.. Buen manejo y capacidad de analisis y diseo de arquitectura de software (Object Oriented) 
      d.. Interes por el desarrollo de juegos 
      e.. Debe poder trabajar en equipo y ajustarse a esquemas de trabajo (roadmap, horarios, etc) 
      f.. Disponibilidad inmediata y full-time
    Requerimientos No - excluyentes:
      a.. Experiencia con las siguientes API's: OpenGL y/o DirectX (7.x, 8.x), SDL 
      b.. Conocimientos sobre programacion de plugins de 3D Studio MAX 
      c.. Conocimientos sobre matematica en general y algebra aplicada 
      d.. Formacion academica (primeros aos de la carrera)
    Los interesados pueden enviar un e-mail con su curriculum vitae a jobs@...
    (portfolio / Demos podrn ser solicitados en la subsiguiente entrevista)





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10446
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-05-31 17:15:39
    Subject:Oferta laboral - NGD Studios - Artistas
    Message:

    Bsqueda: Game Engine Programmer.
    NGD Studios, uno de los principales grupos de desarrollo de
    videojuegos en Argentina, busca artistas graficos con conocimientos
    en dibujo, pintura y animacion tradicional y digital, con experiencia
    en trabajos de arte 2D y pixelart.
    
    Responsabilidades:
      a.. Ilustracion y retoque de imagenes 
      b.. Realizacion de sprites Animados 
      c.. Iconos de alta calidad
    Requisitos:
      a.. Manejo fluido de Photoshop 
      b.. conocimientos de programas de animacion (Flash especialmente) 
      c.. Buena predisposicion a trabajo en equipo 
      d.. Conocimientos formales de diseo grafico son un plus 
      e.. Conocimientos en 3DS MAX o Maya son un plus
    Los interesados pueden enviar un e-mail con su curriculum vitae a jobs@ngdstudios.com.ar
    (portfolio / Demos podrn ser solicitados en la subsiguiente entrevista)





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10447
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-05-31 17:28:35
    Subject:Oferta laboral - NGD Studios - Java Game Programmer
    Message:

    Bsqueda: Java Game Programmer.
    NGD Studios, uno de los principales grupos de desarrollo de
    videojuegos en Argentina, busca programadores.
    
    Requerimientos excluyentes:
      a.. Solidos conocimientos de C++
      b.. Debe poder trabajar en equipo y ajustarse a esquemas de trabajo 
      (roadmap, horarios, etc)
      c.. Buen manejo y entendimiento de algebra y matematica aplicada en general.
    Requerimientos No - excluyentes:
      a.. Buen manejo y entendimiento de la programacion orientada a objetos
      b.. Conocimientos de Java
      c.. Previa experiencia en el campo de desarrollo de videojuegos 
      (incluyendo la creacion de demos y programacion de juegos incompletos) 
      d.. Conocimientos sobre matematica en general y algebra aplicada 
      e.. Formacion academica (primeros aos de la carrera) es un plus
      f.. Interes por el desarrollo de juegos
    Los interesados pueden enviar un e-mail con su curriculum vitae a jobs@...
    (portfolio / Demos podrn ser solicitados en la subsiguiente entrevista)
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10449
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-01 09:08:08
    Subject:Re: [ADVA] Resultados de la encuesta de JuegosAR
    Message:

    que encuesta pedorra
    ----- Original Message -----
    From: <JuegosAR@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, June 01, 2004 5:02 AM
    Subject: [ADVA] Resultados de la encuesta de JuegosAR
    
    
    >
    > La siguiente encuesta de JuegosAR ha
    > concluido. Estos son los resultados finales:
    >
    >
    > PREGUNTA DE LA ENCUESTA: Sobre el tema del quoteo...
    >
    > (S� que muchos me van a putear por
    > crear esta encuesta. Les pido disculpas
    > a ellos)
    >
    > OPCIONES Y RESULTADOS
    > - Deber�an borrar los mensajes viejos, 3 votos, 20.00%
    > - No hace falta borrar los mensajes viejos, 2 votos, 13.33%
    > - Hagan lo que quieran pero ya no lo discutan en la lista por favor, 10
    votos, 66.67%
    >
    >
    >
    > Para obtener m�s informaci�n acerca de este grupo, visit�
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR
    >
    > Para obtener ayuda de Yahoo! Grupos, visit�
    > http://help.yahoo.com/help/ar/groups/
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10450
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-06-01 11:09:57
    Subject:Re: [ADVA] Sobre miembros y votaciones
    Message:

    > A eso iba con todo esto. Yo, por ejemplo tengo inter�s en ser socio activo,
    > el tema es c�mo ejerzo mi voto. De acuerdo, por doble sobre. Ahora bien,
    > cu�nto es la cuota anual de la que se habla en el estatuto? Se paga con giro
    > postal? Habr�a que explicar correctamente el tema del doble sobre por que no
    > todo el mundo lo conoce e igual siempre hay que dejar todo aclarado en esos
    > casos.
    
    La idea es que todo esto va a estar explicado en alguna parte del sitio,
    cuando finalmente sea posible asociarse. Respondo las preguntas por lo
    que recuerdo de las �ltimas reuniones (estoy con muy poco tiempo, si no
    chequear�a bien en los docs de Adva):
    
    - Doble sobre es: mand�s tu voto por correo en un sobre sin nombre ni
    nada, bien cerrado... y ese sobre adentro del sobre que tiene los datos
    de remitente y destinatario. Al momento de hacer el escrutinio de votos,
    se abren los sobres an�nimos y sum�s los contenidos.
    
    - La cuota anual es, para socios, $ 24 anuales (puedo equivocarme ac�,
    pero creo que no). Para las empresas afiliadas, es un valor que parte
    desde un piso de $ 150 y se va incrementando de acuerdo a la cantidad de
    empleados. Supongo se paga con giro postal y semejantes.
    
    > Por otro lado, yo tengo la tranquilidad de confiar en vos y en muchos otros,
    > pero se hace dif�cil para alguien que no conoce a casi nadie y estando a la
    > distancia, es entendible que no sea muy atractivo ser socio activo. Es
    > decir, ADVA tiende a ser una asociaci�n eminentemente porte�a, pero porque
    > no nos quede otra, probablemente. A eso lleva una legislaci�n que quiz�s a
    > otras asociaciones le resulta adecuada, pero que a nosotros, tan montados en
    > el caballo de la tecnolog�a (que acorta distancias y vuelve el espacio algo
    > cada vez m�s irrelevante) nos termina pareciendo arcaica.
    
    Se est� implementando voto electr�nico en asuntos del gobierno si no me
    equivoco (lo cual para muchos es un desastre), as� que supongo que tarde
    o temprano va a llegar.
    
    > Les propondr�a que presentemos un proyecto de ley en el congreso de la
    > naci�n para modificar tal cosa, como supuestamente puede hacer cualquier
    > ciudadano de a pie, pero a menos que seas Blumberg (dicho con respeto, no se
    > me tiren encima! :-) ) te lo cajonean alegremente... Qu� le va' chach�.
    
    Esto es lamentable, y cierto... pero siempre se puede intentar...
    
    Saludos
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10451
    Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
    Post Date/Time:2004-06-01 10:56:24
    Subject:Re: [ADVA] Oferta laboral - NGD Studios - Java Game Programmer
    Message:

    Che una pregunta, veo estos post busando gente.
    
    Y de paso quiero preguntar a todos, porque es uno de
    mis mayore dilemas.
    
    Un laburo como este de  Java Game Programmer cuanto es
    lo que pagan por mes? por hora?.
    Yo trabajo en automatizacion, el sueldo es bueno
    dentro de todo..
    
    Si me gustaria programar juegos??? SI!! ( desde los 18
    a�os que vengo boludeando con la MSX y haciendo
    jueguitos en esa epoca en Assembler.. habia armado
    todos lso sprites , mapeado y esas cosas )
    
    Si se programar JAVA??.. SI me encanta programar java,
    es mas considero que lo hago muy bien.
    
    Pero la oferta es mejor que lo que tengo, la
    continuidad laboral, considerando que se hace un buen
    trabajo, esta asegurada?
    
    Bueno estas preguntas y calculo que muchas , para mi
    pueden hace la diferencia muy grande a a hora de
    conseguir profesionales, que a pesar de estar
    interesados en la programacion de juegos.. pero no se
    van a arriesgar a perder el laburo que tienen.
    
    
    --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...> wrote:
    > B�squeda: Java Game Programmer.
    > NGD Studios, uno de los principales grupos de
    > desarrollo de
    > videojuegos en Argentina, busca programadores.
    > 
    > Requerimientos excluyentes:
    >   a.. Solidos conocimientos de C++
    >   b.. Debe poder trabajar en equipo y ajustarse a
    > esquemas de trabajo 
    >   (roadmap, horarios, etc)
    >   c.. Buen manejo y entendimiento de algebra y
    > matematica aplicada en general.
    > Requerimientos No - excluyentes:
    >   a.. Buen manejo y entendimiento de la programacion
    > orientada a objetos
    >   b.. Conocimientos de Java
    >   c.. Previa experiencia en el campo de desarrollo
    > de videojuegos 
    >   (incluyendo la creacion de demos y programacion de
    > juegos incompletos) 
    >   d.. Conocimientos sobre matematica en general y
    > algebra aplicada 
    >   e.. Formacion academica (primeros a�os de la
    > carrera) es un plus
    >   f.. Interes por el desarrollo de juegos
    > Los interesados pueden enviar un e-mail con su
    > curriculum vitae a jobs@...
    > (portfolio / Demos podr�n ser solicitados en la
    > subsiguiente entrevista)
    > 
    
    
    
    	
    		
    __________________________________
    Do you Yahoo!?
    Friends.  Fun.  Try the all-new Yahoo! Messenger.
    http://messenger.yahoo.com/ 
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10453
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-06-02 14:09:21
    Subject:Re: [ADVA] Oferta laboral - NGD Studios - Java Game Programmer
    Message:

    Mariano,
    
    Te recomiendo que si queres tener mas informaci�n sobre una posible
    contratacion en NGD Studios
    te comuniques con nosotros directamente para estar al tanto de las
    condiciones y beneficios del trabajo.
    cualquier cosa envia tu consulta a jobs@...
    
    saludos,
    
    Andres
    
    _____________________________________
    Andr�s Chilkowski
    Project Manager / Game Designer
    NGD Studios
    
    ----- Original Message -----
    From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, June 01, 2004 10:56 AM
    Subject: Re: [ADVA] Oferta laboral - NGD Studios - Java Game Programmer
    
    
    > Che una pregunta, veo estos post busando gente.
    >
    > Y de paso quiero preguntar a todos, porque es uno de
    > mis mayore dilemas.
    >
    > Un laburo como este de  Java Game Programmer cuanto es
    > lo que pagan por mes? por hora?.
    > Yo trabajo en automatizacion, el sueldo es bueno
    > dentro de todo..
    >
    > Si me gustaria programar juegos??? SI!! ( desde los 18
    > a�os que vengo boludeando con la MSX y haciendo
    > jueguitos en esa epoca en Assembler.. habia armado
    > todos lso sprites , mapeado y esas cosas )
    >
    > Si se programar JAVA??.. SI me encanta programar java,
    > es mas considero que lo hago muy bien.
    >
    > Pero la oferta es mejor que lo que tengo, la
    > continuidad laboral, considerando que se hace un buen
    > trabajo, esta asegurada?
    >
    > Bueno estas preguntas y calculo que muchas , para mi
    > pueden hace la diferencia muy grande a a hora de
    > conseguir profesionales, que a pesar de estar
    > interesados en la programacion de juegos.. pero no se
    > van a arriesgar a perder el laburo que tienen.
    >
    >
    > --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...> wrote:
    > > B�squeda: Java Game Programmer.
    > > NGD Studios, uno de los principales grupos de
    > > desarrollo de
    > > videojuegos en Argentina, busca programadores.
    > >
    > > Requerimientos excluyentes:
    > >   a.. Solidos conocimientos de C++
    > >   b.. Debe poder trabajar en equipo y ajustarse a
    > > esquemas de trabajo
    > >   (roadmap, horarios, etc)
    > >   c.. Buen manejo y entendimiento de algebra y
    > > matematica aplicada en general.
    > > Requerimientos No - excluyentes:
    > >   a.. Buen manejo y entendimiento de la programacion
    > > orientada a objetos
    > >   b.. Conocimientos de Java
    > >   c.. Previa experiencia en el campo de desarrollo
    > > de videojuegos
    > >   (incluyendo la creacion de demos y programacion de
    > > juegos incompletos)
    > >   d.. Conocimientos sobre matematica en general y
    > > algebra aplicada
    > >   e.. Formacion academica (primeros a�os de la
    > > carrera) es un plus
    > >   f.. Interes por el desarrollo de juegos
    > > Los interesados pueden enviar un e-mail con su
    > > curriculum vitae a jobs@...
    > > (portfolio / Demos podr�n ser solicitados en la
    > > subsiguiente entrevista)
    > >
    >
    >
    >
    >
    >
    > __________________________________
    > Do you Yahoo!?
    > Friends.  Fun.  Try the all-new Yahoo! Messenger.
    > http://messenger.yahoo.com/
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10454
    Sender:Reggiardo Mariano <rrmsrl@...>
    Post Date/Time:2004-06-02 18:08:12
    Subject:Sueldos y remuneraciones en la inductria del Video Juevo Ex:Re: [ADVA] Oferta laboral - NGD Studios - Java Game Programmer
    Message:

    No.. Sin animos de molestar.. esto no iva directamente
    a NDG Studios. Si no a todos las personas que tienen
    empresas de desarrollo que hay en el foro.
    
    O sea en general.
    
    Se que no es lo mismo pero seria interesante que den
    una idea en general de los montos de los sueldos o
    precios de hora que se pagan en el mercado.
    
    En la parte privada.. desarrollo de aplicaciones, un
    programador senior ronda los 18 pesos la hora en
    argentina.
    Y si es sueldo en relacion de dependencia... estan
    entre 2500 a 3200 , sin llegar a los puestos
    gerenciales o de mayor responsabilidad que por
    supuesto pagan mas.
    
    hablo de senior , porque considero que un
    desarrollador de video juegos, debe estar en esta
    categoria.
    
    Es a titulo informativo.
    
    Nada en relacion directa con el pedido
    
    
    --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...> wrote:
    > Mariano,
    > 
    > Te recomiendo que si queres tener mas informaci�n
    > sobre una posible
    > contratacion en NGD Studios
    > te comuniques con nosotros directamente para estar
    > al tanto de las
    > condiciones y beneficios del trabajo.
    > cualquier cosa envia tu consulta a
    > jobs@...
    > 
    > saludos,
    > 
    > Andres
    > 
    > _____________________________________
    > Andr�s Chilkowski
    > Project Manager / Game Designer
    > NGD Studios
    > 
    > ----- Original Message -----
    > From: "Reggiardo Mariano" <rrmsrl@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Tuesday, June 01, 2004 10:56 AM
    > Subject: Re: [ADVA] Oferta laboral - NGD Studios -
    > Java Game Programmer
    > 
    > 
    > > Che una pregunta, veo estos post busando gente.
    > >
    > > Y de paso quiero preguntar a todos, porque es uno
    > de
    > > mis mayore dilemas.
    > >
    > > Un laburo como este de  Java Game Programmer
    > cuanto es
    > > lo que pagan por mes? por hora?.
    > > Yo trabajo en automatizacion, el sueldo es bueno
    > > dentro de todo..
    > >
    > > Si me gustaria programar juegos??? SI!! ( desde
    > los 18
    > > a�os que vengo boludeando con la MSX y haciendo
    > > jueguitos en esa epoca en Assembler.. habia armado
    > > todos lso sprites , mapeado y esas cosas )
    > >
    > > Si se programar JAVA??.. SI me encanta programar
    > java,
    > > es mas considero que lo hago muy bien.
    > >
    > > Pero la oferta es mejor que lo que tengo, la
    > > continuidad laboral, considerando que se hace un
    > buen
    > > trabajo, esta asegurada?
    > >
    > > Bueno estas preguntas y calculo que muchas , para
    > mi
    > > pueden hace la diferencia muy grande a a hora de
    > > conseguir profesionales, que a pesar de estar
    > > interesados en la programacion de juegos.. pero no
    > se
    > > van a arriesgar a perder el laburo que tienen.
    > >
    > >
    > > --- Andr�s_Chilkowski <chilk@...>
    > wrote:
    > > > B�squeda: Java Game Programmer.
    > > > NGD Studios, uno de los principales grupos de
    > > > desarrollo de
    > > > videojuegos en Argentina, busca programadores.
    > > >
    > > > Requerimientos excluyentes:
    > > >   a.. Solidos conocimientos de C++
    > > >   b.. Debe poder trabajar en equipo y ajustarse
    > a
    > > > esquemas de trabajo
    > > >   (roadmap, horarios, etc)
    > > >   c.. Buen manejo y entendimiento de algebra y
    > > > matematica aplicada en general.
    > > > Requerimientos No - excluyentes:
    > > >   a.. Buen manejo y entendimiento de la
    > programacion
    > > > orientada a objetos
    > > >   b.. Conocimientos de Java
    > > >   c.. Previa experiencia en el campo de
    > desarrollo
    > > > de videojuegos
    > > >   (incluyendo la creacion de demos y
    > programacion de
    > > > juegos incompletos)
    > > >   d.. Conocimientos sobre matematica en general
    > y
    > > > algebra aplicada
    > > >   e.. Formacion academica (primeros a�os de la
    > > > carrera) es un plus
    > > >   f.. Interes por el desarrollo de juegos
    > > > Los interesados pueden enviar un e-mail con su
    > > > curriculum vitae a jobs@...
    > > > (portfolio / Demos podr�n ser solicitados en la
    > > > subsiguiente entrevista)
    > > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > __________________________________
    > > Do you Yahoo!?
    > > Friends.  Fun.  Try the all-new Yahoo! Messenger.
    > > http://messenger.yahoo.com/
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    > Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
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    > >
    > >
    > >
    > >
    > 
    > 
    > 
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    Do you Yahoo!?
    Friends.  Fun.  Try the all-new Yahoo! Messenger.
    http://messenger.yahoo.com/ 
    
    





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    Post ID:10455
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-02 19:23:12
    Subject:Re: Sueldos y remuneraciones en la inductria del Video Juevo Ex:Re: [ADVA] Oferta laboral - NGD Studios - Java Game Programmer
    Message:

        Yo te contesto tu pregunta: Ni remotamente se paga eso para hacer 
    juegos en Argentina, y salvo alguna excepci�n extremadamente rara, dudo 
    que se haga hasta dentro de un par de a�os (y quiero ser optimista y 
    pensar que en un par de a�os pueda ser...).
    
        La continuidad laboral tampoco est� del todo asegurada, en general 
    porque los que eventualmente podemos tomar gente para trabajar tampoco 
    tenemos a�n una continuidad de trabajo entrante. Tambi�n ocurre que la 
    gente se cansa y decide volver a "otras industrias" donde ganen 
    suficiente para vivir.
    
        En cuanto a lo de junior / senior... como en otras ramas del 
    software, hay necesidad de gente con distinta experiencia y capacidad, 
    asi que no se trata solo de "seniors".
    
    Reggiardo Mariano wrote:
    
    >No.. Sin animos de molestar.. esto no iva directamente
    >a NDG Studios. Si no a todos las personas que tienen
    >empresas de desarrollo que hay en el foro.
    >
    >O sea en general.
    >
    >Se que no es lo mismo pero seria interesante que den
    >una idea en general de los montos de los sueldos o
    >precios de hora que se pagan en el mercado.
    >
    >En la parte privada.. desarrollo de aplicaciones, un
    >programador senior ronda los 18 pesos la hora en
    >argentina.
    >Y si es sueldo en relacion de dependencia... estan
    >entre 2500 a 3200 , sin llegar a los puestos
    >gerenciales o de mayor responsabilidad que por
    >supuesto pagan mas.
    >
    >hablo de senior , porque considero que un
    >desarrollador de video juegos, debe estar en esta
    >categoria.
    >
    >Es a titulo informativo.
    >
    >Nada en relacion directa con el pedido
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





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    Post ID:10456
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-03 10:44:10
    Subject:[Fwd: [international] proposal {01}]
    Message:

    Hace cosa de 1 mes, vino un periodista Italiano para hacer varias notas 
    de la economía en Argentina, entre ellas una relacionada a los 
    videojuegos. Se contactó con algunas personas de ADVA y le dimos una 
    entrevista. Parece que salió la nota ya, y llegó esto.
    
    Por favor, respondale quien realmente esté interesado y pueda proveerle 
    juegos de la calidad que necesiten (aparentemente para retail - venta al 
    público). Estas oportunidades son excelentes para poder sacar nuestros 
    productos al exterior, pero a veces es mejor dejarlas pasar antes que 
    quemarlas.
    
    
    -------- Original Message --------
    Subject: 	[international] proposal {01}
    Date: 	Wed, 2 Jun 2004 15:18:09 +0200
    From: 	arnaldo albini <arnaldo.albini@...>
    To: 	international List Member <suribe@...>
    
    
    
    Dear gentlemen,
    
    the Italian Financial newspaper "Il Sole 24 Ore" of the 27^Th May 2004, 
    report an article that describe the programs of commercial expansion of 
    the Argentina’s Video-games Companies.
    
    We are a team, composed of three persons, father and sons, we operate in 
    the Home Entertainment market from a long time with a specific know how 
    in video-games.
    
    I would like to propose my name to build with you a collaboration, in 
    case some of these Argentina’s Company intend open an Italian branch 
    office and distribution.
    
    The our experience is articulate as following:
    
        * marketing research
        * sales organisation
        * management organisation
        * public relation
        * logistic distribution: traditional specialisation dealers, whole
          sellers, Mass distribution, special editorial channels (magazines
          and publications)
        * good relation with the Public Body for the protection of the copy
          right’s laws
        * specialisation in home entertainment market
    
    We thank you in advance and hope for your favourable replay
    
    Best regards
    
    Arnaldo Albini Colombo
    
    Piazza Giuseppe Grandi 20
    
    20135 MILANO - ITALY
    
    
    -- 
    ///
    Sebastián Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





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    Post ID:10458
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-06-04 02:28:36
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    sOn Mon, 24 May 2004 09:03:24 -0300
    "Santiago Siri" <santi@...> wrote:
    
    > Estimado Nahuel, con todo el respeto que me mereces (que sabes que es mucho),
    > me haces acordar a Marta Minujin y su slogan 'Todo es Arte' cuando tildas
    > como acto poltico cualquier mnima accin publica que uno toma. Entiendo tu
    > punto; Pero me parece que en la escala que estamos hablando ('hacer una
    > declaracin publica') hay una gran diferencia entre involucrarse
    > polticamente en algo y no involucrarse. ADVA no es para hacer poltica, sino
    > para fomentar una industria. 
    
    Tomo el derecho a rplica que me da esa comparacin con Minujin :) y me explico
    un poco mejor ya que tenemos concepciones diferentes de lo que es la
    poltica. Hay cierto concepto flotando de que la poltica es algo alejado de la
    vida normal, una cuestin media sucia de la que se deben encargar los
    "politicos", gente dedicada "profesionalmente" a esa actividad. Es una visin
    que desde algunos puntos se sostiene inconscientemente sin una elaboracin
    critica y desde otros se difunde conscientemente ya que es funcional a
    determinados intereses. Sin embargo, la poltica es algo natural y fundamental
    en el ser humano.
    
    Parto de la base de que el humano es un ser social. Esta puede parecer una
    frase gastada, as que la desgloso. Hace mucho mucho tiempo, aprendimos a
    examinar la realidad para manipularla (transformarla, trabajarla) en base a tal
    anlisis. Pero no ocurrio que primero aprendimos a examinarla y luego al ya
    tener esta capacidad nos decidimos a manipularla, sino que el manipularla
    desarroll nuestra capacidad de examinarla y viceversa. Traducido a terminos
    fisiolgicos, el desarrollo del cerebro y el de la mano con el pulgar opuesto
    devinieron impulsados por una mutua influencia, o sea, sosteniendo una relacin
    dialctica. Cuando una mutacin modificaba la forma de la mano, expanda su
    espectro de posibilidades, por lo que una posterior mutacin que modificase el
    desarrollo de la estructura cerebral de manera que pudiese utilizar mejor esa
    nueva herramienta-mano iba a persistir. Entonces, con una estructura cerebral
    ms capaz las nuevas mutaciones de la estructura de la mano eran bien
    recibidas, aportaban ventajas para la supervivencia y persistian. Esto es un
    ciclo de ida y vuelta, de efectos que se transforman en causas (no
    completamente directas, esto no es un argumento Lamarckiano) de nuevos
    efectos. Sin entender este caracter multiplemente retroalimentativo intrnseco
    a la realidad es fcil perderse.
    
    (Inclusive es interesante notar que, as como en el feto se ven reflejados los
    distintos estadios de la evolucin humana, en el desarrollo del nio se puede
    ver esa mutua influencia entre intelecto y manipulacin)
    
    Ademas de este desarrollo (obviando el del paso a una postura erguida),
    paralelamente o un poco despus (empezando en la transicin homo habilis->homo
    erectus) se desarroll el lenguaje. Esto es interesante no solo porque tambin
    existio una mutua influencia entre el desarrollo cerebral y el del aparato
    vocal, sino porque adems hubo una relacin dialctica similar entre el
    desarrollo de esta capacidad de comunicacin y la organizacin social de los
    grupos humanos. El desarrollo de la capacidad de comunicacin afectaba la
    superestructura social de los grupos humanos al hacerlos trabajar _en conjunto_
    de una forma ms eficiente y con nuevas posibilidades, por lo tanto con ms
    chances de supervivencia. A su vez, esta organizacin social influa en el
    desarrollo fisiologico de la capacidad de comunicacin (el lenguaje en el
    individuo aislado no tiene sentido). Obviamente, tanto esto como lo anterior se
    monta sobre la seleccin natural, hilo conductor.
    
    El lenguaje entonces no surgi de un impulso por componer versos  para rezarle
    a la virgencita, sino como una herramienta de 1- planificacin y coordinacin,
    "qu hacer", "como hacer" (ej, grupos de caza, migraciones, etc) y 2-
    transmisin de conocimiento referido a ese "qu" y a ese "cmo" entre personas
    para su dispersin y acumulacin a lo largo de las generaciones (ej, hacer un
    hacha de piedra, aunque este segundo punto puede ser posterior, ya que tambin
    se puede transmitir conocimiento por observacin e imitacin).
    
    Qu tiene que ver todo esto con la poltica y por qu recalco el papel de estos
    "ciclos" de influencia? Simple, la poltica no es ms que _el proceso colectivo
    de toma de decisiones, de eleccin de haca donde deben dirigirse las energias
    transformadoras de un grupo humano y cmo se coordinan_. Y es algo tan
    fundamental en nosotros que si nos tocamos con el dedo el paladar y notamos que
    tiene una forma parabolica en vez de rectangular, es a causa de razones
    polticas. Hasta ese nivel llega su "naturalidad", y hoy esa funcin sigue
    presente en todas las escalas.
    
    En el marco de esta visin, el decir que "ADVA no est para hacer poltica sino
    para una fomentar industria" para m es un oxymoron. Fomentar una industria es
    una de las cosas ms politicas que se pueden hacer, es el intentar desviar
    energias humanas haca cierto cauce (siempre en detrimiento de otros posibles).
    
    Y ADVA no sale de una alteracin en el vaco y tampoco coexiste unicamente con
    este. La realidad no est compartimentalizada. Cuando por ej, se habla de pedir
    creditos, tiene una base muy real y es la dificultad de hacer juegos de calidad
    sin financiacin, base que se encuentra por ej, en el estomago de los
    miembros. Vos me decis:
    
    > Y no veo como el hecho de que Estados Unidos quiera promover a su ejercito
    > afecte el crecimiento de nuestra industria local de alguna manera..
    
    Como dije antes, ADVA no vive en un vaco, est todo entrelazado. Por ejemplo,
    en que le afecta a ADVA (la segunda A es de Argentina) que en este pas ms del
    55% de la poblacin se encuentre debajo de la lnea de la pobreza? en nada? Y
    no me refiero a en que le afecta a la "conciencia moral" de sus miembros, sino
    a su misma composicin. Acaso con menos pobreza no habra ms gente con tiempo
    y acceso a la educacin necesaria para sentarse a aprender a hacer juegos y
    aumentar la riqueza y diversidad de esa produccin cultural? Bueno, la
    validacin del accionar imperialista, asesino y opresor de USA es uno de los
    factores que contribuyen a mantener ese orden injusto. Obviamente, a esto se le
    puede replicar que puede haber quin crea que no, que en realidad son los
    garantes de nuestra libertad. Pero la verdad es objetiva ms all de las
    posiciones subjetivas, y creo que tenemos experiencia de sobra (como A's) para
    determinar cual es la postura correcta.
    
    Ahora, lo que propuse ni siquiera va tan lejos como por ej, los diferentes
    gremios que participaron en las multiples marchas contra la guerra de Irak, ni
    tampoco el tamao de ADVA da para eso (no sera apropiado proponerlo). Lo que
    propuse es realizar desde la posicin de ADVA algo en reaccin a lo sucedido
    (por primera vez, como aclar antes) en la industria de la que ADVA forma
    parte. Obviamente, es un hecho relacionado con algo "externo", pero viendo el
    parrafo anterior, hay una relacin entre ADVA misma y ese factor externo (ms
    all de la industria). Tambin ah parece haber un ciclo de retroalimentacin,
    no?
    
    Y an suponiendo que la segunda A fuese Andromeda en vez de Argentina, y que no
    nos afecta en nada de nada, no sera tampoco el imperativo moral hacer este
    llamado a la reflexin?
    
    Quiz mi propuesta pueda parecer exagerada, pero no es algo que saqu de la
    galera. Estas discusiones sobre la responsabilidad social de los creadores
    culturales no es nueva, existe en la literatura, en el cine, en el arte en
    general. Si lo parece, puede que sea porque este es un arte que todava esta
    verde y todava se ve como "jueguitos" (visin no compartida por la Armada). 
    
    Sera bastante condenable que en plena dictadura militar __ningn__ gremio de
    cineastas del mundo se pronunciase con respecto a la creacin de peliculas del
    estilo "Palito Ortega marinero" destinadas a limpiar la imagen de la dictadura.
    E inclusive invitara a conferencias sobre la realizacin de esas peliculas a
    sus militares productores, porque el-gremio-de-los-cineastas-debe-solo-apoyar-
    hacer-cine. Sin embargo, este caso es similar (y quiz peor, por lo del
    reclutamiento y porque es la primera vez que ocurre en el medio) y por las
    respuestas que tuve parece como si fuese mi ocurrencia loca de "activista
    tirabombas".
    
    Y tambin me pregunto en que puede afectar a los miembros de ADVA, potenciales
    creadores de arte con llegada a millones de personas (seamos positivos :), el
    no comprometerse, el dejar pasar todas estas cosas.
    
    > Sos una persona inmensamente aferrada a sus ideas, y me parece realmente
    > muy admirable. Pero creo, sinceramente que tu afn por el activismo
    > poltico (que imagino lo llevas como una forma de vida) no hace otra
    > cosa mas que generar una rabieta que en definitiva no es deber de ADVA
    > expresarla. ADVA no hace ideologa de ninguna indole sino que da total
    > libertad de accin a sus miembros.. como se dijo antes: ADVA no
    > recomienda a nadie por sobre nadie, ADVA no diferencia entre miembros y
    > ADVA simplemente trabaja para defender los intereses en comn de todos
    > (resumidamente: hacer juegos). Los fines de ADVA son otros mas all de
    > la poltica. 
    
    A mi no me genera ningn tipo de rabia. Mi pretensin es instalar el tema para
    que se discuta. Si la posicin mayoritara es en contra, en mi opinin, es
    porque el nivel de conciencia con respecto a estos temas no es el suficiente,
    pero el dilogo siempre tiende a incrementarlo. Si el equivocado soy yo,
    entonces tengo la oportunidad de escuchar argumentos en contra de mi posicin
    que me ayuden a reflexionarla. Por qu va a generar rabia si entonces para m y
    para todos es una win-win situation? :) Me parece perfecto que esto se resuelva
    en asamblea, ya que es la mejor forma de determinar cuales son esos intereses
    comunes y cuales las posturas para satisfacerlos. No me interesa forzar nada ni
    estoy en posicin de hacerlo.
    
    ADVA es un gremio o un proto-gremio de nivel nacional, siendo el "proto"
    inversamente proporcional a la cantidad de miembros y el volumen de actividad.
    Pods revisar la historia gremial y sindical de los ultimos 150 aos para ver
    que nivel de atencin a esos ""factores externos"" hubo, y si por ej, el
    interes del gremio de los carpinteros es simplemente hacer carpintera.
    
    Como gremio cultural (y sin olvidar la nota anterior sobre lo verde del medio)
    y con potencial de gran llegada, me parece muy importante el discutir adems
    el uso del medio en s.
    
    > Ni ADVA ni nadie te esta frenando que vos por Codenix o por donde sea,
    > si hagas tu declaracin publica de indignacin por este hecho. 
    
    Sure, me sera mucho ms fcil (btw, no estoy en Codenix), pero de hacerla
    ADVA tendra otro peso.
    
    > Cuando ADVA opina sobre la violencia en los videojuegos, da una opinin con
    > el sustento de la ciencia y la cultura defendiendo la postura de q los juegos
    > 'No generan violentos y se los acusa como chivo expiatiorios' (compartida por
    > todos ac) con el fin de defender nuestro objetivo de promover y difundir
    > conocimiento sobre nuestra actividad en la sociedad.  Pero ADVA No adopta
    > posturas polticas por sus declaraciones o defiende una ideologa
    > determinada, ese no es un Objetivo de ADVA!
    
    En este caso, en la actividad de ADVA, un Estado creo un videojuego justamente
    con el proposito de generar asesinos (aunque no sea directamente). Y al
    parecer lo consigue (ver las anteriores quotes sobre su eficiencia en el
    reclutamiento). Si ADVA debe aclarar cuando los juegos no generan violentos,
    acaso no debe denunciar cuando si son realizados con ese fin y al parecer
    con xito?
    
    > Me parece que hay que respetar el apoliticismo (aunque vos no lo veas como
    > tal) que algunos ya han manifestado adoptar. Imaginate que desagradable sera
    > para uno estar en una asociacin que busca unir a todas las personas que
    > comparten la misma actividad de uno.. y de repente esa asociacin resulta ser
    > un grupo que defiende ideas Fachistas.. imaginate como sera eso! Yo salgo
    > rajando..y sentiria mucha tristeza por estar en un lugar que se supona era
    > para otra cosa distinta a la politica. Precisamente, por respeto hacia todos
    > los miembros de ADVA, no se debe hacer politica.
    
    Depende la ptica. Si por ejemplo un gremio de directores de cine no dice nada,
    como en el ejemplo anterior, en plena dictadura militar ante las peliculas
    destinadas a limpiar la imagen de la misma, no lo vera muy lejos de una
    posicin fascista, aunque fuese una posicin de omisin.
    
    > PD: No te enojes por lo de Marta Minujin.. vos me comparaste con
    > Neustadt.. asi que te la debia! :)
    
    No me enojo. Igualmente no era calificarte a vos sino a un concepto.
    
    Como nota semi-related, a esto se dedican los tipos que con toda la influencia
    que tienen no piden el retiro inmediato de las tropas en Irak:
    
      http://www.pagina12web.com.ar/diario/sociedad/3-35807.html
    
    (nos vemos en el infierno :)
    
    PD: Sorry por la tardanza en el reply, pero estoy tapado de laburo.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10460
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-06-04 02:34:46
    Subject:Re: [ADVA] America's Army (algo habr?n hecho...)
    Message:

    On Tue, 25 May 2004 18:02:29 -0300
    Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
    
    >     El chequeo ese generalmente lo hacen cuando el software contiene 
    > algn componente que permite encriptar datos. Un software que permita 
    > encriptar es considerado como municin de guerra en EEUU a los fines de 
    > poder exportarlo o no. Recuerdo que el creador del PGP tuvo problemas al 
    > respecto por eso, y si no me equivoco, debi terminar de desarrollar el 
    > software fuera del pas, o algo as...
    
    Ojo, creo que ese chequeo no es por el tema de encriptacin sino por las
    restricciones de exportacin a paises con bloqueo econmico. La encriptacion
    de cierto nivel estaba prohibida exportarla a cualquier pas en algn
    momento, luego eso se relajo (no s hasta que punto). Siendo un SDK, las
    restricciones quiz se aplican tambin a lo que desarrolles, por lo que
    no podras distribuir lo que hagas en esos paises.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10462
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-06-04 02:56:05
    Subject:Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    On Sun, 23 May 2004 22:27:48 -0300
    "H. Hernan Moraldo" <hernan@....ar> wrote:
    
    > Justamente el otro da estaba pensando algo sobre este tema. Por un lado
    > no veo demasiado bien la idea de que se haga un anuncio sobre la postura
    > de Adva en relacin a lo que el ejrcito yankee hizo en tal o cual
    > oportunidad. Despus de todo, los juegos son un medio, y no debera
    > sorprendernos que se los use para cualquier cosa que podamos imaginar.
    > Tomar una postura sobre el uso que una entidad hace del medio sera una
    > crtica directa al comportamiento de la entidad, por tanto una crtica
    > indirecta a la misma. No creo que eso sea lo que necesitamos hacer.
    
    Ten en cuenta que esta es la primera vez que se utiliza conscientemente el
    medio con tales fines (al menos hasta donde s), por lo que adems es una
    situacin especial. No es una nota al margen que el que lo haga sea un
    Estado. Pens que con los recursos que tienen, si esto les funciona (al parecer
    lo hace) van a salir siempre con la ultima tecnologa (ej, el America's Army
    proximo va a salir con el Unreal Engine 3) e inclusive pueden llegar (siempre
    de la mano de infinitos fondos) a ser un gran motor impulsor. Notar la relacin
    que hay en USA entre el Departamento de "Defensa" con las empresas de
    tecnologa. Hay que considerar adems que los tipos ahora tienen un gran
    deficit en el reclutamiento. 
    
    No es la postura de ADVA sobre por ej, el ejercito yanqui en Vietnam o en Irak,
    sino sobre la Armada metiendose con los videojuegos.
    
    
    > Sera como si la Asociacin de Desarrolladores de Software de Argentina
    > (invento el nombre), sacara un anuncio diciendo que Microsoft hizo tal o
    > cual cosa mal. Y luego otro contra cierta actitud especfica de Oracle.
    > Y as sucesivamente. De esta manera la ADSA estara juzgando a estas
    > personas / empresas por su comportamiento, y haciendo su juicio pblico.
    > Lo cual no me parece demasiado serio tampoco, y no creo lograra ningn
    > propsito til de esa manera.
    
    En este caso es como si hubiese varios artistas haciendo obras con un nuevo
    medio, pongamosl... cable-enchufado-a-la-nuca, y de repente viene la Armada
    norteamericana y hace una obra en ese medio destinada para reclutar gente. Me
    parece que merece que se levanten algunas voces en contra, no? Ahora, si es
    algo ya "natural", como por ejemplo la desinformacin transmitida en papel,
    entonces no es tan acuciante la denuncia desde la industria (pero si la
    denuncia en s).
    
    
    > Por otra parte, de hacerlo as, se estara siendo reactivo ante los
    > sucesos del exterior (opinando siempre despus que se comete algo que
    > desde nuestra perspectiva es un error). 
    
    Postulas que el emitir posicin es vlido pero que es tarde para hacerlo?
    
    
    > Supongamos que maana sucede que una empresa de videojuegos hace algo
    > que a la vista de todos los de aqu, es una falta grave de tica.
    > Supongamos que se trata de espionaje a la 'competencia', estafa a los
    > clientes, o como sucede en este caso, el desarrollo de un videojuego que
    > funcione como propaganda para la guerra, o (ya teorizando) para la
    > droga, el crimen, etc etc.
    > La solucin reactiva ante un hecho semejante podra ser 'hacer un
    > anuncio al respecto'. Decir que nuestra posicin es contraria al hecho y
    > bla bla bla. O incluso no decir nada. Ahora, qu pasa si la empresa que
    > hace esto es afiliada de la asociacin, y por tanto socia de la misma.
    > En ese caso tenemos un problema, porque la empresa que cometi la falta
    > ensucia la imagen de nuestra asociacin. Seguro, se puede hacer el
    > anuncio y adems echarla de Adva (lo cual est permitido en el estatuto
    > cuando sucede una falta), pero de nuevo estamos siendo reactivos ante un
    > problema grande.
    
    Me parece que el reglamento que propons no tiene mucho sentido. Inclusive hay
    puntos que se pueden utilizar como palancas de censura. Si en algn momento
    existe esa necesidad de expulsar a alguien por algn motivo tiene que ser una
    decisin tomada en una Asamblea con un gran consenso mayoritario. El que
    alguien firme ese reglamento no me parece garanta para nada de que sea
    cumplido, y an con el sistema de reglamento para determinar que se incurri
    en una falta la unica forma ms o menos justa sera tambin la deliberacin
    de todos los miembros en Asamblea, por lo que se vuelve a lo que dije
    anteriormente. No me parece algo formalizable.
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    





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    Post ID:10463
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-04 18:18:58
    Subject:RE: [ADVA] RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    Por mis viajes a EEUU tuve la suerte de conocer muchos gamedevs de alla,
    y lo q es mejor es estar aun en contacto con varios de ellos a travs de
    listas de mail, orkut, emails y demas mas de una vez salto el tema
    politica y bush en estas listas y no recuerdo jams haber visto a
    alguien que apoyara a Bush, sino mas bien todo lo contrario (y eso q yo
    estaba a la espera de alguno q lo defienda para dar mi postura
    latinoamericana)
     
    Me parece una subestimacin de los americanos cuando se los generaliza
    de tontos q solo comen en mcdonalds, votan a bush y llevan armas. Es
    un pas muy rico culturalmente (y su cultura no es Britney Spears, sino
    que tambin es Woody Allen o JD Salinger) y nutrido de un montn de
    personas donde cada una tiene su punto de vista y actitud de vida.
    Estados Unidos son 50 pases distintos y eso implica la gran variedad de
    gente (y culturas) q se puede encontrar all.. no es lo mismo ir a Texas
    donde existe gente con ideas retrogradas todava (como Bush!) como lo es
    ir a San Francisco o New York donde hay una inmensa tolerancia entre los
    ciudadanos y un alto nivel cultural. En definitiva creo que tienen todas
    las virtudes y falencias posibles.. son blanco y negro al mismo tiempo,
    hay de todo y para todos. Creo q es facil criticar al mas grande, pero
    hay q saber reconocer las cosas positivas q tiene tambien. Por dios
    gente! Estan usando computadoras!! Juegan videojuegos!! Y alguna de sus
    pelculas preferidas seguro fue hecha en hollywood..  Todo eso sale de
    ese pais tambien!!! (no son solo una fabrica de republicanos).
     
    saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Nahuel Greco [mailto:nahu@...] 
    Enviado el: Viernes, 04 de Junio de 2004 02:43 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] RE: AmeriKKKas Army
     
    On Mon, 24 May 2004 09:06:13 -0300
    "Leonardo Falaschini" <leof@...> wrote:
    
    > A ver... Quizs me expres mal... A ver si todavia se piensan que soy
    un
    > mata-izquierdistas o qu se yo.
    > 
    > He hablado el tema de la guerra de irak hace ya tiempo con algunos
    > "amigos"-virtuales o conocidos-virtuales norteamericanos, y he tenido
    unas
    > respuestas realmente curiosas, rayanas en lo cmico, pero no por eso
    menos
    > preocupantes. En la lista de correo de que participo (o participaba)
    haba
    > marines escribiendo desde los barcos anclados en el golfo (!), cosa de
    la que
    > yo me enter, digamos, tarde, cuando el tema ya se haba acabado.
    
    Es muy interesante lo que conts, me impresion en particular lo de las
    fotos
    (aunque prefiero una postura de negacin a una de justificacin). Me
    gustara
    saber de donde es esa lista. Quiero creer que los game developers, por
    su misma
    actividad, deben ser gente con un poco ms de curiosidad y de al menos
    un nivel
    cultural por encima de la media. Que uno de los libros de Michael Moore
    haya
    sido best-seller bastante tiempo me da ciertas esperanzas (aunque el
    tipo no
    sea de mi completo agrado, menos an con su apoyo a Kerry, pero est a
    aos luz
    de la mass media yanqui y quiz es un "eslabn" necesario). Pero claro,
    es una
    variable medida en la poblacin de USA que compra libros, que debe ser
    bastante
    alejada de la media, pero espero cercana a la de los GD's.
    
    Algo positivo como para contrarrestar la amargura: 
          http://www.circus2iraq.org/
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    Post ID:10464
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-04 18:54:36
    Subject:RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Bueno, cost pero le tu mail de principio a fin. Una respuesta muy
    interesante y completa.. es impresionante tu capacidad de abstraccin
    conceptual para poder hacer valer tu punto de vista. Si bien comparto tu
    uso de la razn para defender la idea del hombre como un ser social,
    no comparto el sentimiento colectivista que tenes para con la poltica
    (no es sorpresa que yo sea individualista). 
     
    De todos modos debo de reconocerte que con tu ejemplo sobre pronunciarse
    ante una dictadura militar que afecte la produccin de cultura, es una
    muy buena base para defender tus argumentos y la tomo como valida.
     
    En este caso, en la actividad de ADVA, un Estado creo un videojuego
    justamente
    con el proposito de generar asesinos (aunque no sea directamente). Y al
    parecer lo consigue (ver las anteriores quotes sobre su eficiencia en el
    reclutamiento). Si ADVA debe aclarar cuando los juegos no generan
    violentos,
    acaso no debe denunciar cuando si son realizados con ese fin y al
    parecer
    con xito?
     
    Por un lado ADVA dice los videojuegos no generan violentos y por el
    otro me planteas que deberia decir pero cuando los juegos son del
    ejercito americano, si generan violentos asesinos. Me parece que esa es
    una tremenda contradiccin y no hace mas que reflejar la saa personal
    que uno pueda tener contra ese pas y su ejercito. No te equivoques: es
    el ejercito el que hace los asesinos, _no los juegos_.. nadie puede
    impedir la libertad del ejercito en difundir sus ideas por este medio
    (estan en su derecho de libre expresin, as como lo esta cualquiera en
    hacer un juego pacifista como el que recomend Leo).. en todo caso esta
    protesta debera ser en contra del ejercito de EEUU directamente (o mas
    an: en contra del armamentismo y de la militarizacin), pero ya
    estaramos dejando de hablar de videojuegos y ya nada tendra que ver
    esto con ADVA. 
     
    En fin, quiero ser breve. Personalmente me gusto la propuesta centrada
    de Sebastin Uribe cuando hablo de hacer una declaracin sin mencionar
    pases ni banderas. Pero como dijo el, tampoco servira de mucho.
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Nahuel Greco [mailto:nahu@...] 
    Enviado el: Viernes, 04 de Junio de 2004 02:29 a.m.
    Para: JuegosAR@....ar
    Asunto: Re: [ADVA] America's Army
     
    sOn Mon, 24 May 2004 09:03:24 -0300
    "Santiago Siri" <santi@...> wrote:
    
    > Estimado Nahuel, con todo el respeto que me mereces (que sabes que es
    mucho),
    > me haces acordar a Marta Minujin y su slogan 'Todo es Arte' cuando
    tildas
    > como acto poltico cualquier mnima accin publica que uno toma.
    Entiendo tu
    > punto; Pero me parece que en la escala que estamos hablando ('hacer
    una
    > declaracin publica') hay una gran diferencia entre involucrarse
    > polticamente en algo y no involucrarse. ADVA no es para hacer
    poltica, sino
    > para fomentar una industria. 
    
    Tomo el derecho a rplica que me da esa comparacin con Minujin :) y me
    explico
    un poco mejor ya que tenemos concepciones diferentes de lo que es la
    poltica. Hay cierto concepto flotando de que la poltica es algo
    alejado de la
    vida normal, una cuestin media sucia de la que se deben encargar los
    "politicos", gente dedicada "profesionalmente" a esa actividad. Es una
    visin
    que desde algunos puntos se sostiene inconscientemente sin una
    elaboracin
    critica y desde otros se difunde conscientemente ya que es funcional a
    determinados intereses. Sin embargo, la poltica es algo natural y
    fundamental
    en el ser humano.
    
    Parto de la base de que el humano es un ser social. Esta puede parecer
    una
    frase gastada, as que la desgloso. Hace mucho mucho tiempo, aprendimos
    a
    examinar la realidad para manipularla (transformarla, trabajarla) en
    base a tal
    anlisis. Pero no ocurrio que primero aprendimos a examinarla y luego al
    ya
    tener esta capacidad nos decidimos a manipularla, sino que el
    manipularla
    desarroll nuestra capacidad de examinarla y viceversa. Traducido a
    terminos
    fisiolgicos, el desarrollo del cerebro y el de la mano con el pulgar
    opuesto
    devinieron impulsados por una mutua influencia, o sea, sosteniendo una
    relacin
    dialctica. Cuando una mutacin modificaba la forma de la mano, expanda
    su
    espectro de posibilidades, por lo que una posterior mutacin que
    modificase el
    desarrollo de la estructura cerebral de manera que pudiese utilizar
    mejor esa
    nueva herramienta-mano iba a persistir. Entonces, con una estructura
    cerebral
    ms capaz las nuevas mutaciones de la estructura de la mano eran bien
    recibidas, aportaban ventajas para la supervivencia y persistian. Esto
    es un
    ciclo de ida y vuelta, de efectos que se transforman en causas (no
    completamente directas, esto no es un argumento Lamarckiano) de nuevos
    efectos. Sin entender este caracter multiplemente retroalimentativo
    intrnseco
    a la realidad es fcil perderse.
    
    (Inclusive es interesante notar que, as como en el feto se ven
    reflejados los
    distintos estadios de la evolucin humana, en el desarrollo del nio se
    puede
    ver esa mutua influencia entre intelecto y manipulacin)
    
    Ademas de este desarrollo (obviando el del paso a una postura erguida),
    paralelamente o un poco despus (empezando en la transicin homo
    habilis->homo
    erectus) se desarroll el lenguaje. Esto es interesante no solo porque
    tambin
    existio una mutua influencia entre el desarrollo cerebral y el del
    aparato
    vocal, sino porque adems hubo una relacin dialctica similar entre el
    desarrollo de esta capacidad de comunicacin y la organizacin social de
    los
    grupos humanos. El desarrollo de la capacidad de comunicacin afectaba
    la
    superestructura social de los grupos humanos al hacerlos trabajar _en
    conjunto_
    de una forma ms eficiente y con nuevas posibilidades, por lo tanto con
    ms
    chances de supervivencia. A su vez, esta organizacin social influa en
    el
    desarrollo fisiologico de la capacidad de comunicacin (el lenguaje en
    el
    individuo aislado no tiene sentido). Obviamente, tanto esto como lo
    anterior se
    monta sobre la seleccin natural, hilo conductor.
    
    El lenguaje entonces no surgi de un impulso por componer versos  para
    rezarle
    a la virgencita, sino como una herramienta de 1- planificacin y
    coordinacin,
    "qu hacer", "como hacer" (ej, grupos de caza, migraciones, etc) y 2-
    transmisin de conocimiento referido a ese "qu" y a ese "cmo" entre
    personas
    para su dispersin y acumulacin a lo largo de las generaciones (ej,
    hacer un
    hacha de piedra, aunque este segundo punto puede ser posterior, ya que
    tambin
    se puede transmitir conocimiento por observacin e imitacin).
    
    Qu tiene que ver todo esto con la poltica y por qu recalco el papel
    de estos
    "ciclos" de influencia? Simple, la poltica no es ms que _el proceso
    colectivo
    de toma de decisiones, de eleccin de haca donde deben dirigirse las
    energias
    transformadoras de un grupo humano y cmo se coordinan_. Y es algo tan
    fundamental en nosotros que si nos tocamos con el dedo el paladar y
    notamos que
    tiene una forma parabolica en vez de rectangular, es a causa de razones
    polticas. Hasta ese nivel llega su "naturalidad", y hoy esa funcin
    sigue
    presente en todas las escalas.
    
    En el marco de esta visin, el decir que "ADVA no est para hacer
    poltica sino
    para una fomentar industria" para m es un oxymoron. Fomentar una
    industria es
    una de las cosas ms politicas que se pueden hacer, es el intentar
    desviar
    energias humanas haca cierto cauce (siempre en detrimiento de otros
    posibles).
    
    Y ADVA no sale de una alteracin en el vaco y tampoco coexiste
    unicamente con
    este. La realidad no est compartimentalizada. Cuando por ej, se habla
    de pedir
    creditos, tiene una base muy real y es la dificultad de hacer juegos de
    calidad
    sin financiacin, base que se encuentra por ej, en el estomago de los
    miembros. Vos me decis:
    
    > Y no veo como el hecho de que Estados Unidos quiera promover a su
    ejercito
    > afecte el crecimiento de nuestra industria local de alguna manera..
    
    Como dije antes, ADVA no vive en un vaco, est todo entrelazado. Por
    ejemplo,
    en que le afecta a ADVA (la segunda A es de Argentina) que en este pas
    ms del
    55% de la poblacin se encuentre debajo de la lnea de la pobreza? en
    nada? Y
    no me refiero a en que le afecta a la "conciencia moral" de sus
    miembros, sino
    a su misma composicin. Acaso con menos pobreza no habra ms gente con
    tiempo
    y acceso a la educacin necesaria para sentarse a aprender a hacer
    juegos y
    aumentar la riqueza y diversidad de esa produccin cultural? Bueno, la
    validacin del accionar imperialista, asesino y opresor de USA es uno de
    los
    factores que contribuyen a mantener ese orden injusto. Obviamente, a
    esto se le
    puede replicar que puede haber quin crea que no, que en realidad son
    los
    garantes de nuestra libertad. Pero la verdad es objetiva ms all de las
    posiciones subjetivas, y creo que tenemos experiencia de sobra (como
    A's) para
    determinar cual es la postura correcta.
    
    Ahora, lo que propuse ni siquiera va tan lejos como por ej, los
    diferentes
    gremios que participaron en las multiples marchas contra la guerra de
    Irak, ni
    tampoco el tamao de ADVA da para eso (no sera apropiado proponerlo).
    Lo que
    propuse es realizar desde la posicin de ADVA algo en reaccin a lo
    sucedido
    (por primera vez, como aclar antes) en la industria de la que ADVA
    forma
    parte. Obviamente, es un hecho relacionado con algo "externo", pero
    viendo el
    parrafo anterior, hay una relacin entre ADVA misma y ese factor externo
    (ms
    all de la industria). Tambin ah parece haber un ciclo de
    retroalimentacin,
    no?
    
    Y an suponiendo que la segunda A fuese Andromeda en vez de Argentina, y
    que no
    nos afecta en nada de nada, no sera tampoco el imperativo moral hacer
    este
    llamado a la reflexin?
    
    Quiz mi propuesta pueda parecer exagerada, pero no es algo que saqu de
    la
    galera. Estas discusiones sobre la responsabilidad social de los
    creadores
    culturales no es nueva, existe en la literatura, en el cine, en el arte
    en
    general. Si lo parece, puede que sea porque este es un arte que todava
    esta
    verde y todava se ve como "jueguitos" (visin no compartida por la
    Armada). 
    
    Sera bastante condenable que en plena dictadura militar __ningn__
    gremio de
    cineastas del mundo se pronunciase con respecto a la creacin de
    peliculas del
    estilo "Palito Ortega marinero" destinadas a limpiar la imagen de la
    dictadura.
    E inclusive invitara a conferencias sobre la realizacin de esas
    peliculas a
    sus militares productores, porque
    el-gremio-de-los-cineastas-debe-solo-apoyar-
    hacer-cine. Sin embargo, este caso es similar (y quiz peor, por lo del
    reclutamiento y porque es la primera vez que ocurre en el medio) y por
    las
    respuestas que tuve parece como si fuese mi ocurrencia loca de
    "activista
    tirabombas".
    
    Y tambin me pregunto en que puede afectar a los miembros de ADVA,
    potenciales
    creadores de arte con llegada a millones de personas (seamos positivos
    :), el
    no comprometerse, el dejar pasar todas estas cosas.
    
    > Sos una persona inmensamente aferrada a sus ideas, y me parece
    realmente
    > muy admirable. Pero creo, sinceramente que tu afn por el activismo
    > poltico (que imagino lo llevas como una forma de vida) no hace otra
    > cosa mas que generar una rabieta que en definitiva no es deber de ADVA
    > expresarla. ADVA no hace ideologa de ninguna indole sino que da total
    > libertad de accin a sus miembros.. como se dijo antes: ADVA no
    > recomienda a nadie por sobre nadie, ADVA no diferencia entre miembros
    y
    > ADVA simplemente trabaja para defender los intereses en comn de todos
    > (resumidamente: hacer juegos). Los fines de ADVA son otros mas all de
    > la poltica. 
    
    A mi no me genera ningn tipo de rabia. Mi pretensin es instalar el
    tema para
    que se discuta. Si la posicin mayoritara es en contra, en mi opinin,
    es
    porque el nivel de conciencia con respecto a estos temas no es el
    suficiente,
    pero el dilogo siempre tiende a incrementarlo. Si el equivocado soy yo,
    entonces tengo la oportunidad de escuchar argumentos en contra de mi
    posicin
    que me ayuden a reflexionarla. Por qu va a generar rabia si entonces
    para m y
    para todos es una win-win situation? :) Me parece perfecto que esto se
    resuelva
    en asamblea, ya que es la mejor forma de determinar cuales son esos
    intereses
    comunes y cuales las posturas para satisfacerlos. No me interesa forzar
    nada ni
    estoy en posicin de hacerlo.
    
    ADVA es un gremio o un proto-gremio de nivel nacional, siendo el "proto"
    inversamente proporcional a la cantidad de miembros y el volumen de
    actividad.
    Pods revisar la historia gremial y sindical de los ultimos 150 aos
    para ver
    que nivel de atencin a esos ""factores externos"" hubo, y si por ej, el
    interes del gremio de los carpinteros es simplemente hacer carpintera.
    
    Como gremio cultural (y sin olvidar la nota anterior sobre lo verde del
    medio)
    y con potencial de gran llegada, me parece muy importante el discutir
    adems
    el uso del medio en s.
    
    > Ni ADVA ni nadie te esta frenando que vos por Codenix o por donde sea,
    > si hagas tu declaracin publica de indignacin por este hecho. 
    
    Sure, me sera mucho ms fcil (btw, no estoy en Codenix), pero de
    hacerla
    ADVA tendra otro peso.
    
    > Cuando ADVA opina sobre la violencia en los videojuegos, da una
    opinin con
    > el sustento de la ciencia y la cultura defendiendo la postura de q los
    juegos
    > 'No generan violentos y se los acusa como chivo expiatiorios'
    (compartida por
    > todos ac) con el fin de defender nuestro objetivo de promover y
    difundir
    > conocimiento sobre nuestra actividad en la sociedad.  Pero ADVA No
    adopta
    > posturas polticas por sus declaraciones o defiende una ideologa
    > determinada, ese no es un Objetivo de ADVA!
    
    En este caso, en la actividad de ADVA, un Estado creo un videojuego
    justamente
    con el proposito de generar asesinos (aunque no sea directamente). Y al
    parecer lo consigue (ver las anteriores quotes sobre su eficiencia en el
    reclutamiento). Si ADVA debe aclarar cuando los juegos no generan
    violentos,
    acaso no debe denunciar cuando si son realizados con ese fin y al
    parecer
    con xito?
    
    > Me parece que hay que respetar el apoliticismo (aunque vos no lo veas
    como
    > tal) que algunos ya han manifestado adoptar. Imaginate que
    desagradable sera
    > para uno estar en una asociacin que busca unir a todas las personas
    que
    > comparten la misma actividad de uno.. y de repente esa asociacin
    resulta ser
    > un grupo que defiende ideas Fachistas.. imaginate como sera eso! Yo
    salgo
    > rajando..y sentiria mucha tristeza por estar en un lugar que se
    supona era
    > para otra cosa distinta a la politica. Precisamente, por respeto hacia
    todos
    > los miembros de ADVA, no se debe hacer politica.
    
    Depende la ptica. Si por ejemplo un gremio de directores de cine no
    dice nada,
    como en el ejemplo anterior, en plena dictadura militar ante las
    peliculas
    destinadas a limpiar la imagen de la misma, no lo vera muy lejos de una
    posicin fascista, aunque fuese una posicin de omisin.
    
    > PD: No te enojes por lo de Marta Minujin.. vos me comparaste con
    > Neustadt.. asi que te la debia! :)
    
    No me enojo. Igualmente no era calificarte a vos sino a un concepto.
    
    Como nota semi-related, a esto se dedican los tipos que con toda la
    influencia
    que tienen no piden el retiro inmediato de las tropas en Irak:
    
      http://www.pagina12web.com.ar/diario/sociedad/3-35807.html
    
    (nos vemos en el infierno :)
    
    PD: Sorry por la tardanza en el reply, pero estoy tapado de laburo.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    Post ID:10465
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-04 18:43:43
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    ----- Original Message -----
    From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, June 04, 2004 2:28 AM
    Subject: Re: [ADVA] America's Army
    >> Ni ADVA ni nadie te esta frenando que vos por Codenix o por donde sea,
    >> si hagas tu declaraci�n publica de indignaci�n por este hecho.
    > Sure, me ser�a mucho m�s f�cil (btw, no estoy en Codenix), pero de hacerla
    > ADVA tendr�a otro peso.
    
    Esa es mi pregunta. �ADVA realmente tiene peso? No pasa por subestimar el
    esfuerzo tit�nico que hicieron todos en armar esto, sino por que, y d�jenme
    preguntar a lo Do�a Rosa: �Vamos a salir en Telenoche por eso? A�n saliendo
    en Telenoche, no ser�a la menor de las menores noticias? Por Dios, en los
    medios se le d� mucha m�s importancia a Silvio Sold�n, al asalto de un
    edificio de oficinas en no se d�nde, al hombre ara�a que se trepa a los
    departamentos, y a los resultados de la Octava H de Atl�tico Calamuchita vs.
    Club Social y Deportivo de Gral. Gonzalez (?).
    
    Nuestra declaraci�n, un�nime y a los gritos ser�a una gotita en un oc�ano de
    indiferencia. Por supuesto que a esta altura del partido quizas nos demos
    cuenta de que conven�a hacer la declaraci�n directamente y no gastar
    energias en debatirlo tanto :-D, pero no quisiera que alberguemos falsas
    esperanzas con hacer oir nuestra voz co declaraciones al pepino. Si las
    asociaciones fueran personas, ADVA ser�a poco m�s que un ni�o de pecho,
    vamos a ser sinceros; y me parece que las proclamas de este estilo se hacen
    "de grandecitos". Digo yo.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
    
    > Cuando ADVA opina sobre la violencia en los videojuegos, da una opini�n
    con
    > el sustento de la ciencia y la cultura defendiendo la postura de q los
    juegos
    > 'No generan violentos y se los acusa como chivo expiatiorios' (compartida
    por
    > todos ac�) con el fin de defender nuestro objetivo de promover y difundir
    > conocimiento sobre nuestra actividad en la sociedad.  Pero ADVA No adopta
    > posturas pol�ticas por sus declaraciones o defiende una ideolog�a
    > determinada, ese no es un Objetivo de ADVA!
    
    En este caso, en la actividad de ADVA, un Estado creo un videojuego
    justamente
    con el proposito de generar asesinos (aunque no sea directamente). Y al
    parecer lo consigue (ver las anteriores quotes sobre su eficiencia en el
    reclutamiento). Si ADVA debe aclarar cuando los juegos no generan violentos,
    acaso no debe denunciar cuando si son realizados con ese fin y al parecer
    con �xito?
    
    > Me parece que hay que respetar el apoliticismo (aunque vos no lo veas como
    > tal) que algunos ya han manifestado adoptar. Imaginate que desagradable
    ser�a
    > para uno estar en una asociaci�n que busca unir a todas las personas que
    > comparten la misma actividad de uno.. y de repente esa asociaci�n resulta
    ser
    > un grupo que defiende ideas Fachistas.. imaginate como ser�a eso! Yo salgo
    > rajando..y sentiria mucha tristeza por estar en un lugar que se supon�a
    era
    > para otra cosa distinta a la politica. Precisamente, por respeto hacia
    todos
    > los miembros de ADVA, no se debe hacer politica.
    
    Depende la �ptica. Si por ejemplo un gremio de directores de cine no dice
    nada,
    como en el ejemplo anterior, en plena dictadura militar ante las peliculas
    destinadas a limpiar la imagen de la misma, no lo ver�a muy lejos de una
    posici�n fascista, aunque fuese una posici�n de omisi�n.
    
    > PD: No te enojes por lo de Marta Minujin.. vos me comparaste con
    > Neustadt.. asi que te la debia! :)
    
    No me enojo. Igualmente no era calificarte a vos sino a un concepto.
    
    Como nota semi-related, a esto se dedican los tipos que con toda la
    influencia
    que tienen no piden el retiro inmediato de las tropas en Irak:
    
      http://www.pagina12web.com.ar/diario/sociedad/3-35807.html
    
    (nos vemos en el infierno :)
    
    PD: Sorry por la tardanza en el reply, pero estoy tapado de laburo.
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10466
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-04 19:00:54
    Subject:Re: [ADVA] RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    ----- Original Message -----
    From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, June 04, 2004 2:43 AM
    Subject: Re: [ADVA] RE: AmeriKKKa�s Army
    > Que uno de los libros de Michael Moore haya
    > sido best-seller bastante tiempo me da ciertas esperanzas (aunque el tipo
    no
    > sea de mi completo agrado, menos a�n con su apoyo a Kerry, pero est� a
    a�os luz
    > de la mass media yanqui y quiz� es un "eslab�n" necesario). Pero claro, es
    una
    > variable medida en la poblaci�n de USA que compra libros, que debe ser
    bastante
    > alejada de la media, pero espero cercana a la de los GD's.
    
    Tengo el libro, el primero, de Michael Moore. No es un Saramago (ni un
    Philip K. Dick, por nombrar un connacional con ideas anti-imperialistas, o
    m�s, por que Dick simpatizaba con la izquierda) por sus cualidades de
    redacci�n, es un libro informal por sobre todo, pero dice lo que casi a
    ning�n otro yanqui se le ocurrir�a decir en voz alta, ni siquiera al
    calladito y enigm�tico Kerry. No escuch� que lo apoye a Kerry, quiz�s si lo
    hizo, quiz�s prefiere, al decir de Carri�, "el mal menor".
    
    Me pregunto a veces si Moore no es un producto m�s del mismo sistema que �l
    critica, para que haya un clima de m�nima pluralidad, o como dijo Lanata en
    el Pr�logo de "Est�pidos Hombres Blancos", que el sistema le hace el peor de
    los favores al ponerlo en la lista de Best-Sellers convirti�ndolo, otra vez,
    en un producto m�s... al estilo Ordwell, que la resistencia no es
    resistencia, y que todo es sistema.
    
    Quix�s por eso descreo un poco de las resistencias y prefiero ver caer a los
    imperios por su propio peso y estupidez. Pero esto ya es un criterio
    personal.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
    
    





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    Post ID:10467
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-04 19:13:16
    Subject:Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    ----- Original Message -----
    From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, June 04, 2004 2:56 AM
    Subject: Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    > Ten� en cuenta que esta es la primera vez que se utiliza conscientemente
    el
    > medio con tales fines (al menos hasta donde s�), por lo que adem�s es una
    > situaci�n especial.
    
    Yo creo que es la primera vez que se utiliza el medio explicitamente. No soy
    Umberto Eco, ni le llego a los talones, como para ponerme a hacer an�lisis
    semi�ticos muy profundos, pero estoy seguro que los juegos desde el Duke
    Nukem en adelante tienen TODOS algun mensajito oculto. Incluso mensajitos
    hechos involuntariamente, fruto de un convencimiento cabal de la
    superioridad norteamericana en un guionista u otro que no recibi� o�rdenes
    de nadie para dejar �se mensaje. Casi hasta me atrevo a asegurar que la
    propaganda ideol�gica es algo viral. Nada mejor que un converso para hacer
    m�s conversos.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
    
    





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    Post ID:10468
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-06-05 02:34:04
    Subject:RE: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Hace no mucho tiempo, me llego en un mail de esos que andan dando vueltas
    por ahi, un escaneo de una enciclopedia de principios de siglo en las que
    describia a  Argentina, como un pais que competiamos cabeza a cabeza con
    Estados Unidos, por territorio, ventajas climaticas, desarrollo tecnologico,
    etc, etc, etc. 70 a�os despues USA paseaba por  la luna, y nosotros
    estabamos matandonos entre nosotros.......Me parece que en lugar de criticar
    tanto al "imperio", deberiamos tener un poco mas de autocritica y pensar que
    hicimos mal para que en 70 a�os de historia (un soplido), haya habido tanta
    diferencia.......No les parece??????
    
    My 2 cents.........
      -----Mensaje original-----
      De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
      Enviado el: Friday, June 04, 2004 7:13 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    
    
      ----- Original Message -----
      From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Friday, June 04, 2004 2:56 AM
      Subject: Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
      > Ten� en cuenta que esta es la primera vez que se utiliza conscientemente
      el
      > medio con tales fines (al menos hasta donde s�), por lo que adem�s es
    una
      > situaci�n especial.
    
      Yo creo que es la primera vez que se utiliza el medio explicitamente. No
    soy
      Umberto Eco, ni le llego a los talones, como para ponerme a hacer an�lisis
      semi�ticos muy profundos, pero estoy seguro que los juegos desde el Duke
      Nukem en adelante tienen TODOS algun mensajito oculto. Incluso mensajitos
      hechos involuntariamente, fruto de un convencimiento cabal de la
      superioridad norteamericana en un guionista u otro que no recibi� o�rdenes
      de nadie para dejar �se mensaje. Casi hasta me atrevo a asegurar que la
      propaganda ideol�gica es algo viral. Nada mejor que un converso para hacer
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      Saludos.
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      Leonardo M. Falaschini
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    Post ID:10469
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-05 06:15:55
    Subject:Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    justamente en este momento del dia, y en este momento de mi vida tambien. me pasan cosas que me hacen pensar que la gente buena siempre terminan siendo boludos, asi que no se si el hecho de comparar cuan grande se haya vuelto un pais es un parametro como para decir que tan "grande" (y aca con grande me refiero a cosas que para mi son mas importantes, como la etica) es. Como ejemplo completamente obvio te puedo dar cualquier flaco que se haya vuelto rico cagando gente o politicos corruptos. Prefiero ser un pais pobre pero honrado que rico e hijo de puta, asi tambien como persona. Y no hablo solo de economicamente, hay mil factores para poder sacar provecho cagando gente que no es solo la guita. Mujeres, logros cientificos por ejemplo. 
        Podriamos si queres discutir que tan honrado es realmente argentina, o si trato y no le salio hacer lo mismo que estados unidos. Pero el punto aca no es como sea argetnina, sino que si realmente es imporntate comparar el imperio que se armo estados unidos contra la etica con lo que lo logro, que es lo que me parecia que se venia discutiendo. 
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, June 05, 2004 2:34 AM
      Subject: RE: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    
    
      Hace no mucho tiempo, me llego en un mail de esos que andan dando vueltas por ahi, un escaneo de una enciclopedia de principios de siglo en las que describia a  Argentina, como un pais que competiamos cabeza a cabeza con Estados Unidos, por territorio, ventajas climaticas, desarrollo tecnologico, etc, etc, etc. 70 aos despues USA paseaba por  la luna, y nosotros estabamos matandonos entre nosotros.......Me parece que en lugar de criticar tanto al "imperio", deberiamos tener un poco mas de autocritica y pensar que hicimos mal para que en 70 aos de historia (un soplido), haya habido tanta diferencia.......No les parece??????
    
      My 2 cents.........
        -----Mensaje original-----
        De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
        Enviado el: Friday, June 04, 2004 7:13 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    
    
        ----- Original Message -----
        From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Friday, June 04, 2004 2:56 AM
        Subject: Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
        > Ten en cuenta que esta es la primera vez que se utiliza conscientemente
        el
        > medio con tales fines (al menos hasta donde s), por lo que adems es una
        > situacin especial.
    
        Yo creo que es la primera vez que se utiliza el medio explicitamente. No soy
        Umberto Eco, ni le llego a los talones, como para ponerme a hacer anlisis
        semiticos muy profundos, pero estoy seguro que los juegos desde el Duke
        Nukem en adelante tienen TODOS algun mensajito oculto. Incluso mensajitos
        hechos involuntariamente, fruto de un convencimiento cabal de la
        superioridad norteamericana en un guionista u otro que no recibi ordenes
        de nadie para dejar se mensaje. Casi hasta me atrevo a asegurar que la
        propaganda ideolgica es algo viral. Nada mejor que un converso para hacer
        ms conversos.
    
        Saludos.
        --
        Leonardo M. Falaschini
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    Post ID:10470
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-06-05 18:07:43
    Subject:Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    El s�b, 05-06-2004 a las 06:15, Nicol�s Vinacur escribi�:
    >     Podriamos si queres discutir que tan honrado es realmente
    > argentina, o si trato y no le salio hacer lo mismo que estados unidos.
    > Pero el punto aca no es como sea argetnina, sino que si realmente es
    > imporntate comparar el imperio que se armo estados unidos contra la
    > etica con lo que lo logro, que es lo que me parecia que se venia
    > discutiendo.
    
    Bien, Nicol�s! Coincido totalmente con vos. Me parece que lo meritorio
    no es tanto qu� tan grande sea tu imperio (USA, Microsoft), sino qu� tan
    inteligente fue tu estrategia dentro de l�mites �ticos. Y aunque en
    general es claro que ambos imperios fueron por momentos brillantes en
    cuanto a su estrategia, queda clar�simo tambi�n que se jug� mayormente
    fuera de esos l�mites.
    
    Pero creo que Argentina, a nivel gubernamental, tiene de todo menos
    honrado (en el 99 % de los casos, no siempre). As� que probablemente USA
    nos pase el trapo a�n considerando esa comparaci�n.
    
     
    
    
    





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    Post ID:10471
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-06-05 18:07:52
    Subject:Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    > > Por otra parte, de hacerlo as�, se estar�a siendo reactivo ante los
    > > sucesos del exterior (opinando siempre despu�s que se comete algo que
    > > desde nuestra perspectiva es un error). 
    > 
    > Postulas que el emitir posici�n es v�lido pero que es tarde para hacerlo?
    
    No, digo que siendo reactivos vamos a vernos obligados a dar una nueva
    respuesta a cada caso que nos parezca condenable. Me parece que en todo
    caso es mejor delimitar cu�les son nuestros principios, a partir de ah�
    es claro qui�n los viola y qui�n no (a�n si ese qui�n es USA).
    
    Hacer directamente un anuncio contra la movida de USA me parece tan
    peligroso e in�til (en t�rminos pr�cticos) para nuestro actual tama�o
    que personalmente no me dar�a el cuero para hacer algo as�. Ser�a el
    equivalente virtual del grito enojado de "eh, loco, quer�s pelear?" a
    Mike Tyson. Por mucha bronca que le pueda tener al tipo, lo que voy a
    lograr en el mejor de los casos es que me mande derecho al hospital. En
    todo caso prefiero ser m�s sutil, y por tanto mucho m�s efectivo.
    
    Entiendo la gravedad del caso (en el mundo de investigaci�n matem�tica
    ya ha sucedido, y el resultado es aborrecible; hace poco un matem�tico
    amigo me contaba que le daba 'cosa' seguir investigando cuando su
    investigaci�n est� indirectamente apoyando la maquinaria de guerra
    yankee), pero no creo que �sa sea la mejor manera de enfrentarse al
    hecho.
    
    > Me parece que el reglamento que propon�s no tiene mucho sentido. Inclusive hay
    > puntos que se pueden utilizar como palancas de censura. Si en alg�n momento
    > existe esa necesidad de expulsar a alguien por alg�n motivo tiene que ser una
    > decisi�n tomada en una Asamblea con un gran consenso mayoritario. El que
    > alguien firme ese reglamento no me parece garant�a para nada de que sea
    > cumplido, y a�n con el sistema de reglamento para determinar que se incurri�
    > en una falta la unica forma m�s o menos justa ser�a tambi�n la deliberaci�n
    > de todos los miembros en Asamblea, por lo que se vuelve a lo que dije
    > anteriormente. No me parece algo formalizable.
    
    Quiz�s no sea formalizable desde Adva como instituci�n. Pero me parece
    una m�s que interesante forma de exponer los principios del grupo, y de
    dar el ejemplo a trav�s de ellos. Me parece que darle un marco �tico a
    nuestra industria local, a�n desde fuera de Adva, es una necesidad real
    de cualquiera de nosotros que planee jugar limpio.
    
    Saludos,
    
    Hern�n
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10472
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-06-05 21:08:51
    Subject:Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Si aplicamos la etica y moral que consideramos correcta a los distintos
    paises del mundo que existen hoy, mirando tambien su historia, alguno queda
    en pie? o no es criticable?
    
    En lo personal creo que poner el foco (mediaticamente por ejemplo) en unos
    pocos paises cuando las desviaciones eticas y morales ocurren en otros
    tantos que nunca son nombrados es parte del problema.
    
    
    Saludos
    swain
    --
    http://swain.webframe.org
    
    
    ----- Original Message -----
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, June 05, 2004 6:07 PM
    Subject: Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    
    
    > El s�b, 05-06-2004 a las 06:15, Nicol�s Vinacur escribi�:
    > >     Podriamos si queres discutir que tan honrado es realmente
    > > argentina, o si trato y no le salio hacer lo mismo que estados unidos.
    > > Pero el punto aca no es como sea argetnina, sino que si realmente es
    > > imporntate comparar el imperio que se armo estados unidos contra la
    > > etica con lo que lo logro, que es lo que me parecia que se venia
    > > discutiendo.
    >
    > Bien, Nicol�s! Coincido totalmente con vos. Me parece que lo meritorio
    > no es tanto qu� tan grande sea tu imperio (USA, Microsoft), sino qu� tan
    > inteligente fue tu estrategia dentro de l�mites �ticos. Y aunque en
    > general es claro que ambos imperios fueron por momentos brillantes en
    > cuanto a su estrategia, queda clar�simo tambi�n que se jug� mayormente
    > fuera de esos l�mites.
    >
    > Pero creo que Argentina, a nivel gubernamental, tiene de todo menos
    > honrado (en el 99 % de los casos, no siempre). As� que probablemente USA
    > nos pase el trapo a�n considerando esa comparaci�n.
    >
    >
    >
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    Post ID:10474
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-06 03:40:56
    Subject:Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Yo no santifico ni demonizo a un pas ni a otro... Los pueblos no son ni buenos ni malos, sino algunos de sus individuos.  Simplemente establezco un hecho desde mi humilde punto de vista... El Imperio (sin comillas) es imperio por que tuvo y tiene actitudes y acciones de control e influencia sobre otros paises, entre ellos el nuestro. No nos estabamos matando entre nosotros por que se nos ocurri (solamente) sino por que de afuera influian en ello. Y tampoco tomes como palabra sacro-santa lo que una enciclopedia Espasa-Calpe dice de un pas, ni mucho menos el criterio de sintetizacin de un hijo de vecino que escribe un mail y lo manda en cadena... No creo que hayamos estado taaaan cabeza a cabeza, aunque cierto es que aos antes las vacas eran ms gordas.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
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      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, June 05, 2004 2:34 AM
      Subject: RE: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    
    
      Hace no mucho tiempo, me llego en un mail de esos que andan dando vueltas por ahi, un escaneo de una enciclopedia de principios de siglo en las que describia a  Argentina, como un pais que competiamos cabeza a cabeza con Estados Unidos, por territorio, ventajas climaticas, desarrollo tecnologico, etc, etc, etc. 70 aos despues USA paseaba por  la luna, y nosotros estabamos matandonos entre nosotros.......Me parece que en lugar de criticar tanto al "imperio", deberiamos tener un poco mas de autocritica y pensar que hicimos mal para que en 70 aos de historia (un soplido), haya habido tanta diferencia.......No les parece??????
    
      My 2 cents.........
        -----Mensaje original-----
        De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
        Enviado el: Friday, June 04, 2004 7:13 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    
    
        ----- Original Message -----
        From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
        To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
        Sent: Friday, June 04, 2004 2:56 AM
        Subject: Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
        > Ten en cuenta que esta es la primera vez que se utiliza conscientemente
        el
        > medio con tales fines (al menos hasta donde s), por lo que adems es una
        > situacin especial.
    
        Yo creo que es la primera vez que se utiliza el medio explicitamente. No soy
        Umberto Eco, ni le llego a los talones, como para ponerme a hacer anlisis
        semiticos muy profundos, pero estoy seguro que los juegos desde el Duke
        Nukem en adelante tienen TODOS algun mensajito oculto. Incluso mensajitos
        hechos involuntariamente, fruto de un convencimiento cabal de la
        superioridad norteamericana en un guionista u otro que no recibi ordenes
        de nadie para dejar se mensaje. Casi hasta me atrevo a asegurar que la
        propaganda ideolgica es algo viral. Nada mejor que un converso para hacer
        ms conversos.
    
        Saludos.
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        Leonardo M. Falaschini
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    Post ID:10475
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-06 03:48:33
    Subject:Re: [ADVA] RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    Creo que nadie ac est diciendo lo contrario. Como dije en otro mail, nunca cre que los pueblos puedan ser buenos o malos, en un pueblo cualquiera hay infinidad de personas todas distintas, y an la Alemania Nazi debi estar llena de buena gente... No subestimes tampoco mi criterio ;-) Que sirva esto tambin por si alguien SI estaba pensando en que se puede catalogar a un pueblo entero como "malo" o "bueno" o cualquier juicio de valor maniquesta digno de Georgie...
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, June 04, 2004 6:18 PM
      Subject: RE: [ADVA] RE: AmeriKKKas Army
      Me parece una subestimacin de los americanos cuando se los generaliza de "tontos q solo comen en mcdonalds, votan a bush y llevan armas". Es un pas muy rico culturalmente (y su cultura no es Britney Spears, sino que tambin es Woody Allen o JD Salinger) y nutrido de un montn de personas donde cada una tiene su punto de vista y actitud de vida. 





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10476
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-06 04:02:20
    Subject:Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    El problema es que nadie merece la muerte en ninguna circunstancia (aunque
    algunos nos gustar�a ver a Bush en una nave espacial con destino sin escalas
    al Sol) por m�s problemas �ticos que tenga, y en las guerras suele morir
    gente de todos los colores. Por eso ser�a m�s adecuado una proclama
    pacifista m�s gen�rica... �Pero claro, con el �xito que tienen los juegos
    violentos, quien se anima a cortarse la hierba bajo los pies y perderse casi
    el 80% o m�s de todas las posibilidades laborales que tenemos en el campo
    del desarrollo de juegos? Como dijo no s� quien, en sentido figurado, claro
    est�: "todos somos putos, lo unico que hace falta es un capitalista" :-)
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, June 05, 2004 9:50 PM
    Subject: Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    
    
    entonces cual seria el problema que se caguen a tiros entre si, si todos
    tienen problemas eticos?
    ----- Original Message -----
    From: "Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, June 05, 2004 9:08 PM
    Subject: Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    
    
    > Si aplicamos la etica y moral que consideramos correcta a los distintos
    > paises del mundo que existen hoy, mirando tambien su historia, alguno
    queda
    > en pie? o no es criticable?
    >
    > En lo personal creo que poner el foco (mediaticamente por ejemplo) en unos
    > pocos paises cuando las desviaciones eticas y morales ocurren en otros
    > tantos que nunca son nombrados es parte del problema.
    >
    >
    > Saludos
    > swain
    > --
    > http://swain.webframe.org
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Saturday, June 05, 2004 6:07 PM
    > Subject: Re: Otra propuesta - era Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    >
    >
    > > El s�b, 05-06-2004 a las 06:15, Nicol�s Vinacur escribi�:
    > > >     Podriamos si queres discutir que tan honrado es realmente
    > > > argentina, o si trato y no le salio hacer lo mismo que estados unidos.
    > > > Pero el punto aca no es como sea argetnina, sino que si realmente es
    > > > imporntate comparar el imperio que se armo estados unidos contra la
    > > > etica con lo que lo logro, que es lo que me parecia que se venia
    > > > discutiendo.
    > >
    > > Bien, Nicol�s! Coincido totalmente con vos. Me parece que lo meritorio
    > > no es tanto qu� tan grande sea tu imperio (USA, Microsoft), sino qu� tan
    > > inteligente fue tu estrategia dentro de l�mites �ticos. Y aunque en
    > > general es claro que ambos imperios fueron por momentos brillantes en
    > > cuanto a su estrategia, queda clar�simo tambi�n que se jug� mayormente
    > > fuera de esos l�mites.
    > >
    > > Pero creo que Argentina, a nivel gubernamental, tiene de todo menos
    > > honrado (en el 99 % de los casos, no siempre). As� que probablemente USA
    > > nos pase el trapo a�n considerando esa comparaci�n.
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
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    Post ID:10477
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-06-06 12:25:58
    Subject:Re: RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    Hola a todos. Primeramente quiero destacar que en mi opini�n, esta discusi�n
    es de las m�s importantes que se puedan tener en la asociaci�n, ya que lo
    que est� en juego es la �tica de los GD como productores sociales, y el
    futuro de los videojuegos como soporte art�stico/cultural...
    Nahuel: si, si, y tambi�n si... cont� conmigo para impulsar caulquier
    propuesta o declaraci�n...
    
       "Me parece que en lugar de criticar tanto al "imperio", deberiamos tener
    un poco mas de autocritica y pensar que hicimos mal para que en 70 a�os de
    historia (un soplido), haya    habido tanta diferencia.......No les
    parece??????!"
    
    Uno de los grandes problemas de Latinoam�rica es la manipulaci�n de la
    historia y la memoria colectiva, para ocultar y tergiversar la realidad de
    los procesos econ�micos y pol�ticos que tuvieron lugar. El accionar de
    Estados Unidos en el �ltimo siglo cuenta m�s de 50 intervenciones militares
    a lo largo del continente, siempre en conjunto las locales minor�as
    privilegiadas y elites dominantes, para coartar y suprimir cualquier
    proyecto de pa�s que fuera contrario a su plan de dominaci�n. Cada vez que
    un gobierno latinoamericano quiso aplicar el tipo de pol�ticas que hubieran
    hecho posible su desarrollo, como por ej nacionalizaci�n de los recursos
    naturales (petr�leo, gas, cobre... etc), o devolver las tierras a sus
    comunidades originarias en detrimento de los grandes latifundistas, fue
    presionado economicamente, con bloqueos y extorsiones de los "organismos
    internacionales", agitado internamente por los medios de comunicaci�n (en
    manos siempre de grandes monopolios), financiamietno de grupos
    desestabilizadores (contras en Nicaragua, los "disidentes" de Cuba, o la
    actual "Coodinadora Democr�tica" de Venezuela) para justificar la
    intervenci�n extranjera. Siempre en defensa de la "democracia y la
    libertad".
    El mito de la inferioridad latina, no es casualidad... es parte del esquema
    mental que fue forjado a lo largo de a�os, desde los vergonzosos "proceres"
    que saturan la historia nacional.
    �Sabian que Rivadavia antes de ser presidente, era el gerente de la River
    Plate Mining Corporation, una empresa brit�nica que controlaba todas las
    minas (de minerales, che) del pa�s ? �Parq que lado piensan que pateaba???
    
    Bueno, sin dispersarme... esta deformaci�n de la historia, esta sustracci�n
    de la memoria, ya sea mediante el monopolio informativo y del
    entretenimento, o la supresi�n f�sica de personas, tiene como objetivo
    mantener el statu quo de "pa�s subdesarrollado", a nuestra naci�n y al resto
    de las de Latinoam�rica, que gobernadas por oportunistas y delicuentes, en
    vez de unirse contra el imperio, corren serviles a firmar acuerdos de "libre
    comercio" que destruyen sus empresas nacionales, privatizan los recursos
    naturales y servicios sociales b�sicos, y entregan el pueblo a "los
    mercados".
    
    �O por que tu sueldo es un tercio del de un yanqui? (con suerte...)
    
    Entonces, que tomen este nuevo arte, o soporte o como quieran llamarle a los
    videojuegos, para engrosar las tropas de ocupaci�n, dominaci�n y saqueo en
    todo el mundo tiene que preocuparnos. Y mucho.
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10478
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-06-07 15:07:24
    Subject:Re: [ADVA] Re: RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    > Entonces, que tomen este nuevo arte, o soporte o como quieran llamarle a los
    > videojuegos, para engrosar las tropas de ocupaci�n, dominaci�n y saqueo en
    > todo el mundo tiene que preocuparnos. Y mucho.
    
    Estamos de acuerdo... �pero est�s seguro que hacer un anuncio espec�fico
    al respecto, es la mejor manera de defenderse de la amenaza?
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10479
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-06-08 10:29:23
    Subject:Computacion Grafica II
    Message:

    COMPUTACION GRAFICA II
    ----------------------
    
    Este segundo cuatrimestre de 2004, se dictara la materia Computacion 
    Grafica II.
    A los interesados en cursarla pueden suscribirse a la siguiente lista 
    y sugerir temas que les gustarian esten incluidos.
    Ya hay temas propuestos.
    
    http://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/cg2
    
    Saludos.
    
    Fechas del cuatrimestre:
    ------------------------
    Inscripcin en las materias: del 26 de julio al 8 de agosto 
    Iniciacin de clases: 17 de agosto 
    Finalizacin de clases 4 de diciembre 
    
    En Exactas, Ciudad Universitaria, UBA.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10480
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-06-08 12:51:20
    Subject:Re: [ADVA] Re: RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    Alguien vio "Bowling for Columbine", de Michael Moore?, no creo que halla forma de defenderse de la amenaza.

    Saludos




    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
    Domino R5 Application Developer
    SP: 3014982
    Telefonos:
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    ----Original Message Follows---- From: "H. Hernan Moraldo" Reply-To: JuegosAR@... To: JuegosAR@... Subject: Re: [ADVA] Re: RE: AmeriKKKa�s Army Date: Mon, 07 Jun 2004 15:07:24 -0300 > Entonces, que tomen este nuevo arte, o soporte o como quieran llamarle a los > videojuegos, para engrosar las tropas de ocupaci�n, dominaci�n y saqueo en > todo el mundo tiene que preocuparnos. Y mucho. Estamos de acuerdo... �pero est�s seguro que hacer un anuncio espec�fico al respecto, es la mejor manera de defenderse de la amenaza?


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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10481
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-08 14:53:55
    Subject:RE: [ADVA] Re: RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    Bowling es una brillante pelicula y una crtica bien incisiva a la
    sociedad americana. Pero tambien creo que esa crtica se extiende a la
    cultura occidental en general sobre varias cuestiones como el
    sensacionalismo de los medios y la bsqueda chivos expiatorios.. asi que
    incluso creo que se la puede tomar como una crtica a nuestra propia
    sociedad tambien.. 
     
    No veo el momento de ver Fahrenheit 9/11 y ojal sirva para bajarlo a
    Bush de la casa blanca (y tambien de la casa rosada).
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...] 
    Enviado el: Martes, 08 de Junio de 2004 12:51 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Re: RE: AmeriKKKas Army
     
    Alguien vio "Bowling for Columbine", de Michael Moore?, no creo que
    halla forma de defenderse de la amenaza.
    
    Saludos
    
    
    
    Pablo R. Weremczuk 
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    ----Original Message Follows---- From: "H. Hernan Moraldo"
    <hernan@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
    JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Subject: Re: [ADVA] Re: RE: AmeriKKKas Army
    Date: Mon, 07 Jun 2004 15:07:24 -0300 > Entonces, que tomen este nuevo
    arte, o soporte o como quieran llamarle a los > videojuegos, para
    engrosar las tropas de ocupacin, dominacin y saqueo en > todo el mundo
    tiene que preocuparnos. Y mucho. Estamos de acuerdo... pero ests
    seguro que hacer un anuncio especfico al respecto, es la mejor manera
    de defenderse de la amenaza? 
    
    
      _____  
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10482
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-08 14:59:44
    Subject:Plan canje de computadoras
    Message:

        Me imagino que a muchos les va a interesar esto:
    
       http://www.infobaeprofesional.com/interior/index.php?p=nota&idx=2763
    
    ...
    Trabajan en un proyecto para realizar un Plan Canje de Computadoras
    
    El objetivo de la iniciativa es que, aquellos usuarios que tienen un 
    equipo viejo, puedan canjearlo por uno nuevo con un descuento del 30% y 
    todas esas computadoras sean destinadas a reparticiones de la 
    administraci�n p�blica nacional que requieren estos aparatos para 
    realizar tareas m�nimas.
    ...
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10483
    Sender:senrique@...
    Post Date/Time:2004-06-09 03:45:38
    Subject:[Fwd: RV: What's new in Game Development from Course Technology PTR]
    Message:

    Quizas a alguien le interese...
    
    	-----Mensaje original-----
    	De: CT News [mailto:CTNews@...]
    	Enviado el: Lun 07/06/2004 16:29
    	Para: Sebastián Enrique
    	CC:
    	Asunto: What's new in Game Development from Course Technology PTR
    
    
    	Check out the latest Game Development book releases from Course
    Technology PTR!
    
    
    
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    book does something that other shader books don’t. It focuses solely on
    shaders and their creation. You’ll use ATI’s RenderMonkey platform,
    giving you an easy-to-use framework for shader development and allowing
    you to focus your energy on shader development rather than the
    development of framework applications. Cover simple techniques, from the
    basics of color filters to more advanced topics, such as depth of field,
    heat shimmer, and high-dynamic range rendering. Extensive excercises at
    the end of each chapter allow you to test your skills by expanding upon
    the shader you’ve just developed. Whether you are an engineer or a
    technically minded artist, you’ve finally found the ideal guide for
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    programming language of the professionals. As you cover each programming
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    developer, you know that math is a fundamental part of your programming
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    to solve these problems, you’ll also learn why the solution works,
    enabling you to apply that solution to other problems. You’ll also
    learn how to leverage software to help solve algebraic equations. Through
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    Post ID:10484
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-06-10 12:32:08
    Subject:Social Networks y Mercado de Juegos
    Message:

    Estimadisimos:
    
    
    Esta de moda el tema de Social Networks, es una de las nuevas "buzz words" del ambiente, pero no por eso inutil. Brevemente la idea es que en menos pasos de los aparentes uno puede llegar a cualquier persona en el mundo. Obviamente esto no es 100% asi pero esta muy cerca, como ejemplo personal comprobe que llegaba a Hillary Clinton en 4 pasos, o sea yo conozco a A, A a B, B a C, y C a Hillary Clinton. Asi que para los que me conocen saben que llegan a Hillary Clinton en 5 pasos.
    La diferencia es que estan naciendo millones de sites que ofrecen lo mismo: uploadear tu lista de contactos o cierta parte de ella y explorar tus posibilidades usando esta logica.
    
    Que tiene esto que ver con los Juegos?
    Bueno, no es una solucion magica pero es una herramienta mas para llegar a personas que de otra manera seria mas dificil.
    Y personalmente recomiendo ir "construyendo" este camino, sobre todo con orientacion a negocios para aprovecharlo en un futuro.
    
    Hay millones, personalmente recomiendo: http://www.linkedin.com
    Uno de los tantos articulos sobre el tema: http://www.internetnews.com/bus-news/article.php/3312491
    
    No es mi idea generar una discusion sobre el tema de la privacidad y demas, simplemente la utilizacion de estas herramientas para generar nuevas posibilidades positivas en el marco de los juegos.
    
    
    Saludos
    Sebastian Wain
    --
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    Post ID:10485
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-10 13:17:04
    Subject:Re: [ADVA] Social Networks y Mercado de Juegos
    Message:

    Ja, que loco que estoy haciendo un tp en algo3 que es justamente encontrar distintas comunidades de personas en un grafo que se crea a partir de quien le manda mail a quien. Me andan escupiendo la ultima tecnologia, me siento moderno
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Wain 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, June 10, 2004 12:32 PM
      Subject: [ADVA] Social Networks y Mercado de Juegos
    
    
      Estimadisimos:
    
    
      Esta de moda el tema de Social Networks, es una de las nuevas "buzz words" del ambiente, pero no por eso inutil. Brevemente la idea es que en menos pasos de los aparentes uno puede llegar a cualquier persona en el mundo. Obviamente esto no es 100% asi pero esta muy cerca, como ejemplo personal comprobe que llegaba a Hillary Clinton en 4 pasos, o sea yo conozco a A, A a B, B a C, y C a Hillary Clinton. Asi que para los que me conocen saben que llegan a Hillary Clinton en 5 pasos.
      La diferencia es que estan naciendo millones de sites que ofrecen lo mismo: uploadear tu lista de contactos o cierta parte de ella y explorar tus posibilidades usando esta logica.
    
      Que tiene esto que ver con los Juegos?
      Bueno, no es una solucion magica pero es una herramienta mas para llegar a personas que de otra manera seria mas dificil.
      Y personalmente recomiendo ir "construyendo" este camino, sobre todo con orientacion a negocios para aprovecharlo en un futuro.
    
      Hay millones, personalmente recomiendo: http://www.linkedin.com
      Uno de los tantos articulos sobre el tema: http://www.internetnews.com/bus-news/article.php/3312491
    
      No es mi idea generar una discusion sobre el tema de la privacidad y demas, simplemente la utilizacion de estas herramientas para generar nuevas posibilidades positivas en el marco de los juegos.
    
    
      Saludos
      Sebastian Wain
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    Post ID:10486
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-06-10 13:29:35
    Subject:PayPal (Novedades?)
    Message:

    Siguiendo con el viejo thread de como cobrar el dinero del exterior, utilizar tarjeta y demas:
    
    Hoy casualmente utilice PayPal, y pareciese que ya se puede utilizar para recibir dinero del exterior desde la Argentina.
    Alguien lo verifico?
    
    Saludos
    Sebastian Wain
    --
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    Post ID:10487
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-06-10 13:44:59
    Subject:Re: [ADVA] Social Networks y Mercado de Juegos
    Message:

    Yo hice algo parecido hara cosa de 2 a�os, para una escuela de negocios, basicamente consist�a en un "Juego" en el cual los participantes intercambiaban sus contactos comerciales, y eran premiados los mas activos. Me siento un visionario, va la idea no fue m�a, pero igual.




    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
    Domino R5 Application Developer
    SP: 3014982
    Telefonos:
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    cel: 15-5461-4923
    ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Social Networks y Mercado de Juegos Date: Thu, 10 Jun 2004 13:17:04 -0300 Ja, que loco que estoy haciendo un tp en algo3 que es justamente encontrar distintas comunidades de personas en un grafo que se crea a partir de quien le manda mail a quien. Me andan escupiendo la ultima tecnologia, me siento moderno ----- Original Message ----- From: Sebastian Wain To: JuegosAR@... Sent: Thursday, June 10, 2004 12:32 PM Subject: [ADVA] Social Networks y Mercado de Juegos Estimadisimos: Esta de moda el tema de Social Networks, es una de las nuevas "buzz words" del ambiente, pero no por eso inutil. Brevemente la idea es que en menos pasos de los aparentes uno puede llegar a cualquier persona en el mundo. Obviamente esto no es 100% asi pero esta muy cerca, como ejemplo personal comprobe que llegaba a Hillary Clinton en 4 pasos, o sea yo conozco a A, A a B, B a C, y C a Hillary Clinton. Asi que para los que me conocen saben que llegan a Hillary Clinton en 5 pasos. La diferencia es que estan naciendo millones de sites que ofrecen lo mismo: uploadear tu lista de contactos o cierta parte de ella y explorar tus posibilidades usando esta logica. Que tiene esto que ver con los Juegos? Bueno, no es una solucion magica pero es una herramienta mas para llegar a personas que de otra manera seria mas dificil. Y personalmente recomiendo ir "construyendo" este camino, sobre todo con orientacion a negocios para aprovecharlo en un futuro. Hay millones, personalmente recomiendo: http://www.linkedin.com Uno de los tantos articulos sobre el tema: http://www.internetnews.com/bus-news/article.php/3312491 No es mi idea generar una discusion sobre el tema de la privacidad y demas, simplemente la utilizacion de estas herramientas para generar nuevas posibilidades positivas en el marco de los juegos. Saludos Sebastian Wain -- http://swain.webframe.org ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.


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    Post ID:10488
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-06-10 14:13:24
    Subject:Re: [ADVA] Social Networks y Mercado de Juegos
    Message:

    Los primeros experimentos de redes sociales se situan alrededor del ao 1960.
    
    
    Saludos
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, June 10, 2004 1:44 PM
      Subject: Re: [ADVA] Social Networks y Mercado de Juegos
    
    
      Yo hice algo parecido hara cosa de 2 aos, para una escuela de negocios, basicamente consista en un "Juego" en el cual los participantes intercambiaban sus contactos comerciales, y eran premiados los mas activos. Me siento un visionario, va la idea no fue ma, pero igual.
    
    
    
    
    
    
    
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      ----Original Message Follows---- From: Nicols Vinacur <nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Social Networks y Mercado de Juegos Date: Thu, 10 Jun 2004 13:17:04 -0300 Ja, que loco que estoy haciendo un tp en algo3 que es justamente encontrar distintas comunidades de personas en un grafo que se crea a partir de quien le manda mail a quien. Me andan escupiendo la ultima tecnologia, me siento moderno ----- Original Message ----- From: Sebastian Wain To: JuegosAR@... Sent: Thursday, June 10, 2004 12:32 PM Subject: [ADVA] Social Networks y Mercado de Juegos Estimadisimos: Esta de moda el tema de Social Networks, es una de las nuevas "buzz words" del ambiente, pero no por eso inutil. Brevemente la idea es que en menos pasos de los aparentes uno puede llegar a cualquier persona en el mundo. Obviamente esto no es 100% asi pero esta muy cerca, como ejemplo personal comprobe que llegaba a Hillary Clinton en 4 pasos, o sea yo conozco a A, A a B, B a C, y C a Hillary Clinton. Asi que para los que me conocen saben que llegan a Hillary Clinton en 5 pasos. La diferencia es que estan naciendo millones de sites que ofrecen lo mismo: uploadear tu lista de contactos o cierta parte de ella y explorar tus posibilidades usando esta logica. Que tiene esto que ver con los Juegos? Bueno, no es una solucion magica pero es una herramienta mas para llegar a personas que de otra manera seria mas dificil. Y personalmente recomiendo ir "construyendo" este camino, sobre todo con orientacion a negocios para aprovecharlo en un futuro. Hay millones, personalmente recomiendo: http://www.linkedin.com Uno de los tantos articulos sobre el tema: http://www.internetnews.com/bus-news/article.php/3312491 No es mi idea generar una discusion sobre el tema de la privacidad y demas, simplemente la utilizacion de estas herramientas para generar nuevas posibilidades positivas en el marco de los juegos. Saludos Sebastian Wain -- http://swain.webframe.org ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
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    Post ID:10489
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-10 14:56:35
    Subject:RE: [ADVA] Social Networks y Mercado de Juegos
    Message:

    Orkut.com
     
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...] 
    Enviado el: Jueves, 10 de Junio de 2004 01:17 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Social Networks y Mercado de Juegos
     
    Ja, que loco que estoy haciendo un tp en algo3 que es justamente
    encontrar distintas comunidades de personas en un grafo que se crea a
    partir de quien le manda mail a quien. Me andan escupiendo la ultima
    tecnologia, me siento moderno
    ----- Original Message ----- 
    From: Sebastian <mailto:sebastian_wain@...>  Wain 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Thursday, June 10, 2004 12:32 PM
    Subject: [ADVA] Social Networks y Mercado de Juegos
     
    Estimadisimos:
     
     
    Esta de moda el tema de Social Networks, es una de las nuevas "buzz
    words" del ambiente, pero no por eso inutil. Brevemente la idea es que
    en menos pasos de los aparentes uno puede llegar a cualquier persona en
    el mundo. Obviamente esto no es 100% asi pero esta muy cerca, como
    ejemplo personal comprobe que llegaba a Hillary Clinton en 4 pasos, o
    sea yo conozco a A, A a B, B a C, y C a Hillary Clinton. Asi que para
    los que me conocen saben que llegan a Hillary Clinton en 5 pasos.
    La diferencia es que estan naciendo millones de sites que ofrecen lo
    mismo: uploadear tu lista de contactos o cierta parte de ella y explorar
    tus posibilidades usando esta logica.
     
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    Hay millones, personalmente recomiendo: http://www.linkedin.com
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    demas, simplemente la utilizacion de estas herramientas para generar
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    Saludos
    Sebastian Wain
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    Post ID:10490
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-06-10 20:45:35
    Subject:Adva en Pagina 12
    Message:

    http://www.pagina12web.com.ar/suplementos/no/vernota.php?id_nota=1221&sec=12
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





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    Post ID:10491
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-10 20:47:04
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    Wow, Salimos!!!
    Lastima que escribieron mal mi nombre y obviaron a mi grupo! :P
    Pero bueh, muy contento.
    
    Felicitaciones a todos aquellos que tambien salieron, no se si ser� un
    motivo de grandes festejos pero llena de inspiracion.
    ----- Original Message ----- 
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, June 10, 2004 8:45 PM
    Subject: [ADVA] Adva en Pagina 12
    
    
    >
    http://www.pagina12web.com.ar/suplementos/no/vernota.php?id_nota=1221&sec=12
    >
    > Saludos,
    > -- 
    >
    > H. Hern�n Moraldo
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    Post ID:10492
    Sender:Martin Romero <mromero@...>
    Post Date/Time:2004-06-10 22:16:36
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    Una pregunta.
    
           Lei la note de pagina 12, ya habia leido alguna nota anterior en
    algun otro medio y todas se parecen bastante. Como se llegan a armar estas
    notas y quien decide quien participa? ya que al menos yo me entero de las
    mismas una vez publicadas. No digo que cada uno que participe de la lista
    tenga derecho a participar del art�culo o de la nota, pero hay gente que no
    aparece en las notas o art�culos que por ahi tienen cosas que decir o
    aportar sin la necesidad de tener o participar en un "grupo de desarrollo" o
    empresa o como quieran llamarlo.
           Sin ir mas lejos, por ejemplo no me pareci� y corriganme si me
    equivoco, leer sobre la movida que hay en Argentina sobre la ense�anza en la
    Inudstria de desarrollo, creo que es un tema fundamental. Tanto Image
    Campus, como el curso que hay en la Tecnol�gica o alguno otro que  haya, son
    cosas que deber�an mencionarse en esos art�culos, pero como dec�a antes, no
    se si esa desicion corre por el que este encargado de prensa en ADVA o quien
    selecciona las cosas que se van a decir.
           No estoy cagando a pedos a nadie, solo un comentario para futuras
    publicaciones, donde creo que se debe hacer mas incapi� en comentar que hay
    en cuanto a desarrollo, mercado Argentino y mundial, lugares donde los
    interesados pueda aprender o empezar a participar en la Industria y deber�a
    haber un llamado o consejo dirigido a empresarios y/o empresas para apoyar
    esta de Industria.
          Bueno, solo un comentario de lo que me pareci� no solo est anota, sino
    en general lo que veo cada vez que sale una publicaci�n de este estilo...
    Martin M. Romero.
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, June 10, 2004 8:45 PM
    Subject: [ADVA] Adva en Pagina 12
    
    
    >
    http://www.pagina12web.com.ar/suplementos/no/vernota.php?id_nota=1221&sec=12
    >
    > Saludos,
    > -- 
    >
    > H. Hern�n Moraldo
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    >
    >
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    Post ID:10493
    Sender:senrique@...
    Post Date/Time:2004-06-10 23:24:04
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    Siri, creciste algunos anios de repente????
    
    
    > http://www.pagina12web.com.ar/suplementos/no/vernota.php?id_nota=1221&sec=12
    >
    > Saludos,
    > --
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    > H. Hern�n Moraldo
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    Post ID:10494
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-10 23:52:11
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

        Mart�n, respondo un poco a tus comentarios y de paso explico c�mo 
    surgi� esto y c�mo se desarroll�.
    
        Se nos acerc� una periodista de P�gina 12 hace m�s de medio a�o 
    pidi�ndo algo de informaci�n para hacer una nota. En su momento mandamos 
    informaci�n sobre ADVA. Reapareci� hace un par de meses y dijo que 
    quer�a hacer una nota para el NO de P�gina 12, y que quer�a entrevistar 
    a gente que estuviera en esto. Iba a asistir a una reuni�n de la CD pero 
    al final no lo hizo, y prefiri� que le mand�ramos informaci�n por email. 
    Se le comunic� a los grupos/empresas que conoc�amos (*) y mucha gente le 
    mand� info.
    
        Sobre el contenido de la nota de por si... los periodistas toman lo 
    que les interesa, no lo que mejor refleje la realidad, ni necesariamente 
    los comentarios m�s l�cidos, sino lo alarmista, extremista o lo que les 
    parece que puede despertar alguna sensibilidad en el lector. Ejemplo de 
    esto es una cita m�a hablando del "por qu� hacer juegos" (que mand� 
    justamente para probar esto).
    
        El enfoque que le dieron a la nota me parece poco �til para nosotros 
    en este momento (enfocarse en la gente m�s que en la industria). Adem�s 
    todo lo que aparece ah� que no sea cita hay que tomarlo con pinzas. Por 
    ejemplo, ante el pedido de contar la "historia personal" de cada uno, 
    c�mo empez�, etc.. yo les puse en mi mail:
    
    "   Antes que nada, te aclaro que la gente que hace juegos no son solo 
    individuos aislados, sino que se trata de empresas (lo aclaro por tu 
    pedido de historias personales de cada uno). Asi que quiz�s le quieran 
    dar un perfil personal a la nota, pero desde ADVA justamente lo que 
    queremos es que se vea que hay una industria que intenta crecer, que 
    estamos dejando de ser individuos trabajando en solitario.
    
       De todas formas, respondo tu pedido:
    ...
    ...
    "
    
        En la nota pusieron algo as� como que yo estaba "reticente a hablar 
    sobre c�mo comenc� con los videojuegos". Para colmo despu�s ponen un 
    cacho de lo que dije arriba. Una boludez. :)
        Asi que sobre el contenido de la nota... es imposible saber qu� va a 
    terminar ah� y qu� no. Usan un criterio muy... period�stico. :)
    
    
    (*) En cuanto a qui�nes consideramos... se arm� en alg�n momento una 
    lista de empresas o grupos que est�n trabajando de alguna forma m�s o 
    menos organizada (se arm� para tenerla y para usarla para cosas como 
    esta), y si no me equivoco, se les mand� a los de esa lista (�m�s de 30?).
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10495
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-11 00:16:27
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

          esto siempre paso con esto, y con todo lo que aparece en el diario ya que, 
    como dicen en la pelicula de james bond: tomorrow never dies, "There's no 
    better news, than the bad news" ("No jay mejores noticias que las malas 
    noticias"). En este caso me refiero a que respaldo lo que dice sebastian.
    
    Lo que si me parecio que estuvo re mal es que los flacos no dejaron la url del 
    sitio de adva, para que la gente interesada se informe mas
    
    > 
    >    Mart�n, respondo un poco a tus comentarios y de paso explico c�mo 
    > surgi� esto y c�mo se desarroll�.
    > 
    >    Se nos acerc� una periodista de P�gina 12 hace m�s de medio a�o 
    > pidi�ndo algo de informaci�n para hacer una nota. En su momento
    > mandamos  informaci�n sobre ADVA. Reapareci� hace un par de meses y
    > dijo que  quer�a hacer una nota para el NO de P�gina 12, y que quer�a
    > entrevistar  a gente que estuviera en esto. Iba a asistir a una reuni�n
    > de la CD pero  al final no lo hizo, y prefiri� que le mand�ramos
    > informaci�n por email.  Se le comunic� a los grupos/empresas que
    > conoc�amos (*) y mucha gente le  mand� info.
    > 
    >    Sobre el contenido de la nota de por si... los periodistas toman lo 
    > que les interesa, no lo que mejor refleje la realidad, ni
    > necesariamente  los comentarios m�s l�cidos, sino lo alarmista,
    > extremista o lo que les  parece que puede despertar alguna sensibilidad
    > en el lector. Ejemplo de  esto es una cita m�a hablando del "por qu�
    > hacer juegos" (que mand�  justamente para probar esto).
    > 
    >    El enfoque que le dieron a la nota me parece poco �til para nosotros
    >    
    > en este momento (enfocarse en la gente m�s que en la industria). Adem�s
    >  todo lo que aparece ah� que no sea cita hay que tomarlo con pinzas.
    > Por  ejemplo, ante el pedido de contar la "historia personal" de cada
    > uno,  c�mo empez�, etc.. yo les puse en mi mail:
    > 
    > "   Antes que nada, te aclaro que la gente que hace juegos no son solo 
    > individuos aislados, sino que se trata de empresas (lo aclaro por tu 
    > pedido de historias personales de cada uno). Asi que quiz�s le quieran 
    > dar un perfil personal a la nota, pero desde ADVA justamente lo que 
    > queremos es que se vea que hay una industria que intenta crecer, que 
    > estamos dejando de ser individuos trabajando en solitario.
    > 
    >   De todas formas, respondo tu pedido:
    > ...
    > ...
    > "
    > 
    >    En la nota pusieron algo as� como que yo estaba "reticente a hablar 
    > sobre c�mo comenc� con los videojuegos". Para colmo despu�s ponen un 
    > cacho de lo que dije arriba. Una boludez. :)
    >    Asi que sobre el contenido de la nota... es imposible saber qu� va a
    >    
    > terminar ah� y qu� no. Usan un criterio muy... period�stico. :)
    > 
    > 
    > (*) En cuanto a qui�nes consideramos... se arm� en alg�n momento una 
    > lista de empresas o grupos que est�n trabajando de alguna forma m�s o 
    > menos organizada (se arm� para tenerla y para usarla para cosas como 
    > esta), y si no me equivoco, se les mand� a los de esa lista (�m�s de
    > 30?).
    > 
    > -- 
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@...
    > www.inmune.com.ar
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    > 
    > 
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > 
    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    > 
    > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
    >     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > 
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





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    Post ID:10496
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-06-11 00:54:55
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    > Lo que si me parecio que estuvo re mal es que los flacos no dejaron la url del 
    > sitio de adva, para que la gente interesada se informe mas
    
    Todav�a no pude leer bien el resto del mail, pero Adva tiene una
    importante menci�n en una subnota. Lo ideal ser�a conseguir la nota en
    papel, ah� debe quedar bien claro... pero yo no la tengo as� que no
    podr�a asegurarlo :(
    
    http://www.pagina12web.com.ar/suplementos/no/subnotas.php?id_subnota=285&fechanot=&id_nota=1221&titu=Cosas%20imposibles%20%20&PHPSESSID=8c82df73d9fe908436d933dca84cb788
    
    
    





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    Post ID:10497
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-11 00:41:21
    Subject:RE: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    Err.. jero.. si compras el diario, vas a ver que hay todo un recuadro
    que habla de ADVA y s mencionan la url (es mas, ese recuadro creo que
    esta demasiado inspirado en algo q le mande yo por mail a la mina).. 
     
    Sobre lo que dice Martin: Creo que siempre se trata de mencionar todo lo
    positivo de la Argentina cuando hablamos de ADVA y la educacin desde ya
    que esta en primer plano como algo para destacar. Pero los periodistas
    no siempre van a publicar lo que vos queres, sino lo que su criterio (o
    el de su editor) les dicta. No obstante, te recalco que hace 1 o 2 aos
    cuando salio la nota en la revista Noticias hubo todo un recuadro
    hablando sobre Image Campus. Y en La Nacin creo que tambien se menciono
    este instituto asi como tambien lo vi mencionado en la revista Users.
     
    Y si.. me inflaron un poquito la edad.. tengo 4 aos mas ahora! wiiiiii
    :)
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@joksnet.com.ar] 
    Enviado el: Viernes, 11 de Junio de 2004 12:16 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
     
          esto siempre paso con esto, y con todo lo que aparece en el diario
    ya que, 
    como dicen en la pelicula de james bond: tomorrow never dies, "There's
    no 
    better news, than the bad news" ("No jay mejores noticias que las malas 
    noticias"). En este caso me refiero a que respaldo lo que dice
    sebastian.
    
    Lo que si me parecio que estuvo re mal es que los flacos no dejaron la
    url del 
    sitio de adva, para que la gente interesada se informe mas
    
    > 
    >    Martn, respondo un poco a tus comentarios y de paso explico cmo 
    > surgi esto y cmo se desarroll.
    > 
    >    Se nos acerc una periodista de Pgina 12 hace ms de medio ao 
    > pidindo algo de informacin para hacer una nota. En su momento
    > mandamos  informacin sobre ADVA. Reapareci hace un par de meses y
    > dijo que  quera hacer una nota para el NO de Pgina 12, y que quera
    > entrevistar  a gente que estuviera en esto. Iba a asistir a una
    reunin
    > de la CD pero  al final no lo hizo, y prefiri que le mandramos
    > informacin por email.  Se le comunic a los grupos/empresas que
    > conocamos (*) y mucha gente le  mand info.
    > 
    >    Sobre el contenido de la nota de por si... los periodistas toman lo
    
    > que les interesa, no lo que mejor refleje la realidad, ni
    > necesariamente  los comentarios ms lcidos, sino lo alarmista,
    > extremista o lo que les  parece que puede despertar alguna
    sensibilidad
    > en el lector. Ejemplo de  esto es una cita ma hablando del "por qu
    > hacer juegos" (que mand  justamente para probar esto).
    > 
    >    El enfoque que le dieron a la nota me parece poco til para
    nosotros
    >    
    > en este momento (enfocarse en la gente ms que en la industria).
    Adems
    >  todo lo que aparece ah que no sea cita hay que tomarlo con pinzas.
    > Por  ejemplo, ante el pedido de contar la "historia personal" de cada
    > uno,  cmo empez, etc.. yo les puse en mi mail:
    > 
    > "   Antes que nada, te aclaro que la gente que hace juegos no son solo
    
    > individuos aislados, sino que se trata de empresas (lo aclaro por tu 
    > pedido de historias personales de cada uno). Asi que quizs le quieran
    
    > dar un perfil personal a la nota, pero desde ADVA justamente lo que 
    > queremos es que se vea que hay una industria que intenta crecer, que 
    > estamos dejando de ser individuos trabajando en solitario.
    > 
    >   De todas formas, respondo tu pedido:
    > ...
    > ...
    > "
    > 
    >    En la nota pusieron algo as como que yo estaba "reticente a hablar
    
    > sobre cmo comenc con los videojuegos". Para colmo despus ponen un 
    > cacho de lo que dije arriba. Una boludez. :)
    >    Asi que sobre el contenido de la nota... es imposible saber qu va
    a
    >    
    > terminar ah y qu no. Usan un criterio muy... periodstico. :)
    > 
    > 
    > (*) En cuanto a quines consideramos... se arm en algn momento una 
    > lista de empresas o grupos que estn trabajando de alguna forma ms o 
    > menos organizada (se arm para tenerla y para usarla para cosas como 
    > esta), y si no me equivoco, se les mand a los de esa lista (ms de
    > 30?).
    > 
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    > Sebastin Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@....ar
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    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > 
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    > 
    > Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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    > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
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    > El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las:
    >     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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    Saludos
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    info@adva.com.ar
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    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      
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    JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
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    *         El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 
    





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    Post ID:10498
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-11 11:13:36
    Subject:RE: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

          mis disculpas entonces, yo solo vi la nota en la web, pense que ahi ponian 
    todo lo que ponian en el diario
    
    > Err.. jero.. si compras el diario, vas a ver que hay todo un recuadro
    > que habla de ADVA y s� mencionan la url (es mas, ese recuadro creo que
    > esta demasiado inspirado en algo q le mande yo por mail a la mina).. 
    > 
    > Sobre lo que dice Martin: Creo que siempre se trata de mencionar todo
    > lo positivo de la Argentina cuando hablamos de ADVA y la educaci�n
    > desde ya que esta en primer plano como algo para destacar. Pero los
    > periodistas no siempre van a publicar lo que vos queres, sino lo que su
    > criterio (o el de su editor) les dicta. No obstante, te recalco que
    > hace 1 o 2 a�os cuando salio la nota en la revista Noticias hubo todo
    > un recuadro
    > hablando sobre Image Campus. Y en La Naci�n creo que tambien se
    > menciono este instituto asi como tambien lo vi mencionado en la revista
    > Users.
    > 
    > Y si.. me inflaron un poquito la edad.. tengo 4 a�os mas ahora! wiiiiii
    > :)
    > 
    > Saludos
    > 
    > Santi
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    > 
    > -----Mensaje original-----
    > De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
    > Enviado el: Viernes, 11 de Junio de 2004 12:16 a.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    > 
    >      esto siempre paso con esto, y con todo lo que aparece en el diario
    > ya que, 
    > como dicen en la pelicula de james bond: tomorrow never dies, "There's
    > no 
    > better news, than the bad news" ("No jay mejores noticias que las malas
    >  noticias"). En este caso me refiero a que respaldo lo que dice
    > sebastian.
    > 
    > Lo que si me parecio que estuvo re mal es que los flacos no dejaron la
    > url del 
    > sitio de adva, para que la gente interesada se informe mas
    > 
    >> 
    >>    Mart�n, respondo un poco a tus comentarios y de paso explico c�mo 
    >> surgi� esto y c�mo se desarroll�.
    >> 
    >>    Se nos acerc� una periodista de P�gina 12 hace m�s de medio a�o 
    >> pidi�ndo algo de informaci�n para hacer una nota. En su momento
    >> mandamos  informaci�n sobre ADVA. Reapareci� hace un par de meses y
    >> dijo que  quer�a hacer una nota para el NO de P�gina 12, y que quer�a
    >> entrevistar  a gente que estuviera en esto. Iba a asistir a una
    > reuni�n
    >> de la CD pero  al final no lo hizo, y prefiri� que le mand�ramos
    >> informaci�n por email.  Se le comunic� a los grupos/empresas que
    >> conoc�amos (*) y mucha gente le  mand� info.
    >> 
    >>    Sobre el contenido de la nota de por si... los periodistas toman lo
    > 
    >> que les interesa, no lo que mejor refleje la realidad, ni
    >> necesariamente  los comentarios m�s l�cidos, sino lo alarmista,
    >> extremista o lo que les  parece que puede despertar alguna
    > sensibilidad
    >> en el lector. Ejemplo de  esto es una cita m�a hablando del "por qu�
    >> hacer juegos" (que mand�  justamente para probar esto).
    >> 
    >>    El enfoque que le dieron a la nota me parece poco �til para
    > nosotros
    >>    
    >> en este momento (enfocarse en la gente m�s que en la industria).
    > Adem�s
    >>  todo lo que aparece ah� que no sea cita hay que tomarlo con pinzas.
    >> Por  ejemplo, ante el pedido de contar la "historia personal" de cada
    >> uno,  c�mo empez�, etc.. yo les puse en mi mail:
    >> 
    >> "   Antes que nada, te aclaro que la gente que hace juegos no son solo
    > 
    >> individuos aislados, sino que se trata de empresas (lo aclaro por tu 
    >> pedido de historias personales de cada uno). Asi que quiz�s le quieran
    > 
    >> dar un perfil personal a la nota, pero desde ADVA justamente lo que 
    >> queremos es que se vea que hay una industria que intenta crecer, que 
    >> estamos dejando de ser individuos trabajando en solitario.
    >> 
    >>   De todas formas, respondo tu pedido:
    >> ...
    >> ...
    >> "
    >> 
    >>    En la nota pusieron algo as� como que yo estaba "reticente a hablar
    > 
    >> sobre c�mo comenc� con los videojuegos". Para colmo despu�s ponen un 
    >> cacho de lo que dije arriba. Una boludez. :)
    >>    Asi que sobre el contenido de la nota... es imposible saber qu� va
    > a
    >>    
    >> terminar ah� y qu� no. Usan un criterio muy... period�stico. :)
    >> 
    >> 
    >> (*) En cuanto a qui�nes consideramos... se arm� en alg�n momento una 
    >> lista de empresas o grupos que est�n trabajando de alguna forma m�s o 
    >> menos organizada (se arm� para tenerla y para usarla para cosas como 
    >> esta), y si no me equivoco, se les mand� a los de esa lista (�m�s de
    >> 30?).
    >> 
    >> -- 
    >> ///
    >> Sebasti�n Uribe
    >> Inmune Games
    >> suribe@...
    >> www.inmune.com.ar
    >> 
    >> 
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    >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >> 
    >> www.adva.com.ar
    >> info@...
    >> --------------------------------.
    >> 
    >> 
    >> Enlaces de Yahoo! Grupos
    >> 
    >> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >>     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >> 
    >> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >>     JuegosAR-unsubscribe@...
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    >> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
    >>     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
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    > 
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > *         Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >  
    > *         Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje
    > a: JuegosAR-unsubscribe@...
    > 
    >  
    > *         El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
    >  servicio de Yahoo!. 
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    Post ID:10499
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-11 11:27:55
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

          definitvamente soy un nabo total, disculpen, no me habia dado cuenta de 
    ver eso. por favor puedan entenderme que estaba medio dormido cuando lo 
    lei, bueno perdon a todos
    
    >> Lo que si me parecio que estuvo re mal es que los flacos no dejaron la
    >> url del  sitio de adva, para que la gente interesada se informe mas
    > 
    > Todav�a no pude leer bien el resto del mail, pero Adva tiene una
    > importante menci�n en una subnota. Lo ideal ser�a conseguir la nota en
    > papel, ah� debe quedar bien claro... pero yo no la tengo as� que no
    > podr�a asegurarlo :(
    > 
    > http://www.pagina12web.com.ar/suplementos/no/subnotas.php?
    id_subnota=285&fechanot=&id_nota=1221&titu=Cosas%20imposibles%20%
    20&PHPSESSID=8c82df73d9fe908436d933dca84cb788
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    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10500
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-06-11 11:57:10
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    Lo que me parece terrible, y es una cr�tica a la idiosincracia argentina en
    general, es esas ganas de mostrar que "hay unos pibes que hacen juegos en
    sus casas, la historia del nene que le regalaron una computadora y program�
    un jueguito" (no lo digo por hern�n :) ) en vez de "hay gente que quiere
    montar una industria".
    
    Lo veo muy dificil que inversores/empresarios/gente de negocios/posibles
    clientes/empresas/etc se interesen por esta industria con este tipo de
    imagen. Hay que romper con eso de que los argentinos somos unos
    pobrecitos... no les parece? me suena un poco a profec�a autocumplida que
    sea tan dificil que los argentinos progresemos.
    
    Esto es solo una reflexi�n, me parece copada la actitud que tom� sebasti�n
    en su mail y los tipos de pagina 12 deliberadamente lo pusieron patas para
    arriba.
    
    Saludos
    
    Marto
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10501
    Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
    Post Date/Time:2004-06-11 12:16:14
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

     

    Lo que sucede es que usualmente los periodistas tienen un preconcepto de algo y lo intentan hacer en una entrevista es buscar pruebas o justificaciones de dichos preconceptos para "dibujar" la nota como ya la tenan en la cabeza.

     

    ~Diego G. Ruiz

     

    On Fri, 11 Jun 2004 11:57:10 -0300, Martn Massera wrote:
    >Lo que me parece terrible, y es una crtica a la idiosincracia
    >argentina en general, es esas ganas de mostrar que "hay unos pibes
    >que hacen juegos en sus casas, la historia del nene que le
    >regalaron una computadora y programun jueguito" (no lo digo por
    >hernn :) ) en vez de "hay gente que quiere montar una industria".
    >
    >Lo veo muy dificil que inversores/empresarios/gente de
    >negocios/posibles clientes/empresas/etc se interesen por esta
    >industria con este tipo de imagen. Hay que romper con eso de que
    >los argentinos somos unos
    >pobrecitos... no les parece? me suena un poco a profeca
    >autocumplida que sea tan dificil que los argentinos progresemos.
    >
    >Esto es solo una reflexin, me parece copada la actitud que tom
    >sebastin en su mail y los tipos de pagina 12 deliberadamente lo
    >pusieron patas para arriba.
    >
    >Saludos
    >
    >
    >Marto
    >
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    Post ID:10502
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-06-11 14:54:05
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    > On Fri, 11 Jun 2004 11:57:10 -0300, Mart�n Massera wrote:
    > > Lo que me parece terrible, y es una cr�tica a la idiosincracia
    > > argentina en general, es esas ganas de mostrar que "hay unos pibes
    > > que hacen juegos en sus casas, la historia del nene que le
    > > regalaron una computadora y program� un jueguito" (no lo digo por
    > > hern�n :) ) en vez de "hay gente que quiere montar una industria".
    > >
    > > Lo veo muy dificil que inversores/empresarios/gente de
    > > negocios/posibles clientes/empresas/etc se interesen por esta
    > > industria con este tipo de imagen. Hay que romper con eso de que
    > > los argentinos somos unos
    > > pobrecitos... no les parece? me suena un poco a profec�a
    > > autocumplida que sea tan dificil que los argentinos progresemos.
    > >
    > > Esto es solo una reflexi�n, me parece copada la actitud que tom�
    > > sebasti�n en su mail y los tipos de pagina 12 deliberadamente lo
    > > pusieron patas para arriba.
    
    Adem�s piensen que sali� en el No... es claro que en ese suplemento el
    factor de peso nunca va a ser el econ�mico, sino el art�stico, y m�s
    tipo personajes.
    
    En respuesta al pedido de datos, yo respond� la cuesti�n personal
    (imaginandome que era lo que buscaba), y tambi�n la cuesti�n
    profesional, en detalle. La periodista tom� lo que quiso, como siempre
    pasa.
    
    Por otra parte, uno nunca sabe... en su momento me parec�an inspiradoras
    las notas en La Naci�n de "los pibes de Regnum" y cosas por el estilo,
    hac�a que todo pareciera m�s cercano que en una nota tipo "tenemos una
    empresa que hace esto y aquello, marketing speech, la industria crece,
    etc etc etc". Claro que yo era bastante chico por entonces, pero en
    cierta manera cada tipo de p�blico resulta �til en cierta medida.
    
    Y es claro que el p�blico del No dif�cilmente sean empresarios (o
    digamos, pueden ser empresarios, pero no en el mood empresarial al
    momento de su lectura), sino en todo caso gente que tira m�s por el
    costado art�stico, potenciales desarrolladores. Por eso mismo una nota
    m�s motivadora que industrial no termina de parecerme un problema en ese
    contexto, me parece en cambio bastante positiva para el caso.
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10503
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-06-11 17:16:51
    Subject:RE: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    Coincido plenamente, Seguramente esta nota en particular no sera leida por
    inversores (aunque nunca digas nunca)......pero a mi criterio puede
    "inspirar" a muchos otros a saber que hay gente que se dedica a esto, que
    somos "personas" que hablamos castellano y no binario (no todos.....jejeje),
    y pueden empaparse mas en el tema entrando al sitio de ADVA. No todo pasa
    por la plata cheeee.......:P
    
    Asi que felicitaciones a la CD de ADVA, que de una forma u otra hizo que
    esto sea posible........
    
    L.
    
    
     -----Mensaje original-----
    De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
    Enviado el: Friday, June 11, 2004 2:54 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    
    
    
      > On Fri, 11 Jun 2004 11:57:10 -0300, Mart�n Massera wrote:
      > > Lo que me parece terrible, y es una cr�tica a la idiosincracia
      > > argentina en general, es esas ganas de mostrar que "hay unos pibes
      > > que hacen juegos en sus casas, la historia del nene que le
      > > regalaron una computadora y program� un jueguito" (no lo digo por
      > > hern�n :) ) en vez de "hay gente que quiere montar una industria".
      > >
      > > Lo veo muy dificil que inversores/empresarios/gente de
      > > negocios/posibles clientes/empresas/etc se interesen por esta
      > > industria con este tipo de imagen. Hay que romper con eso de que
      > > los argentinos somos unos
      > > pobrecitos... no les parece? me suena un poco a profec�a
      > > autocumplida que sea tan dificil que los argentinos progresemos.
      > >
      > > Esto es solo una reflexi�n, me parece copada la actitud que tom�
      > > sebasti�n en su mail y los tipos de pagina 12 deliberadamente lo
      > > pusieron patas para arriba.
    
      Adem�s piensen que sali� en el No... es claro que en ese suplemento el
      factor de peso nunca va a ser el econ�mico, sino el art�stico, y m�s
      tipo personajes.
    
      En respuesta al pedido de datos, yo respond� la cuesti�n personal
      (imaginandome que era lo que buscaba), y tambi�n la cuesti�n
      profesional, en detalle. La periodista tom� lo que quiso, como siempre
      pasa.
    
      Por otra parte, uno nunca sabe... en su momento me parec�an inspiradoras
      las notas en La Naci�n de "los pibes de Regnum" y cosas por el estilo,
      hac�a que todo pareciera m�s cercano que en una nota tipo "tenemos una
      empresa que hace esto y aquello, marketing speech, la industria crece,
      etc etc etc". Claro que yo era bastante chico por entonces, pero en
      cierta manera cada tipo de p�blico resulta �til en cierta medida.
    
      Y es claro que el p�blico del No dif�cilmente sean empresarios (o
      digamos, pueden ser empresarios, pero no en el mood empresarial al
      momento de su lectura), sino en todo caso gente que tira m�s por el
      costado art�stico, potenciales desarrolladores. Por eso mismo una nota
      m�s motivadora que industrial no termina de parecerme un problema en ese
      contexto, me parece en cambio bastante positiva para el caso.
    
    
    
    
    
    
    
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    Post ID:10504
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-11 21:31:59
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    Una question...
    Cuando salio / sale esto en papel??? lo quiero tener!!! 
    Espero que no sea tarde...
    
    Saludijos





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10505
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-06-11 22:14:10
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    Sali� el jueves, el lunes va a ser tarde. Hoy ya es dif�cil conseguirlo
    (de hecho yo no lo tengo :)) ).
    
    
    El vie, 11-06-2004 a las 21:31, Egar Almeida escribi�:
    > Una question...
    > Cuando salio / sale esto en papel??? lo quiero tener!!! 
    > Espero que no sea tarde...
    >  
    > Saludijos
    > 
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10506
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-05-27 01:13:31
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    >>
        Wardynski contends that the purpose of the game is to provide information
        in an environment often saturated with fictions about the military. "The
        game is not the only thing that kids know, and they don't play it in a
        vacuum," he said. "We want to accurately portray that the Army's purpose is
        winning the country's wars. We didn't want the violence to be a selling
        point because that's not what we are about."
    >>
    como pueden decir que no quieren fomentar la violencia, despues de decir que "el proposito del Ejercito es ganar las guerras del pais"?. El proposito del Ejercito es defender al pais de agresores externos, y lo mejor que le puede pasar a un pais es no tener que usarlo. La guerra es un recurso de ultimo momento, una accion desesperada, pero parece que para estas personas es una especie de deporte.





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10507
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-05-27 01:27:25
    Subject:Re: RE:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Estoy de acuerdo,  ADVA no tiene porque andar dando su postura sobre ese
    tipo de cosas, principalmente porque esta formada por gran cantidad de
    personas con opiniones muy diversas que van mas alla de un "a favor" o "en
    contra".
    ----- Original Message -----
    From: <osqar@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, May 22, 2004 4:14 PM
    Subject: RE:Re: [ADVA] America's Army
    
    
    
    
     Porque ADVA tendria que dar espacio a este tipo de declaraciones y no a
    otras como las que dicen que los videojuegos hacen que los pibes se
    transformen en asesinos seriales. Estas son opiniones particulares con
    cierto grado de sustento o no, pero ADVA solamente se tendria que pronunciar
    cuando algo afecte a la industria, este tipo de juegos encima aporta una
    variante mas de los videojuegos, con lo que se abriria un nuevo mercado.
     El dia de mañana a Menem se le ocurre hacer un videojuego para
    apoyar su eleccion y ADVA tendria que salir a repartir un manifiesto en
    contra de eso?, o Kirchner hace lo mismo y nadie tendria que decir nada
    porque el es el bueno de esta pelicula?.  A los que desarrollen estos
    juegos: se los deberia expulsar de ADVA en el primer caso? o se les deberia
    dar un puesto honorifico en el segundo?.  Me parece que ese tipo de politica
    esta mal que se haga. Obviamente ADVA tiene un sentido politico, pero la
    clase de politica a la que pertenece es a la politica industrial.
     Por supuesto esta es una opinion, nomas.
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Nahuel Greco <nahu@...>
    Fecha: 21/05/2004 22:35:52
    Para: <JuegosAR@...>
    Título: Re: [ADVA] America's Army
    
    On Wed, 19 May 2004 17:59:17 -0300
    "Santiago Siri" <santi@...> wrote:
    
    El apoliticismo no existe. El decidir tomar una postura de indiferencia
    tambi�n
    es una decisi�n pol�tica. No creo que el que ADVA tome una posici�n con
    respecto a esto sea desvirtuarse, ya que es pararse ante algo que sucede en
    la
    misma industria de la que forma parte. No se habla de emitir una toma de
    posici�n frente a por ej, el aumento del gas, sino una sobre la
    responsabilidad
    social de los desarrolladores de videojuegos. ADVA, como cualquier
    asociaci�n,
    ya es intrinsecamente pol�tica de por s�, pensar sino en que ADVA est� por
    ej,
    para hacer lobby (dentro de sus posibilidades) para que parte de los
    subsidios
    del Estado a proyectos tecnologicos sean destinados a este sector, que de
    conseguirse son obviamente en detrimiento de otro posible destino.
    
    Estoy haciendo esta propuesta **oficialmente**. Me gustar�a saber cu�l es el
    mecanismo que usa la Asociaci�n para decidir aceptarla o rechazarla, si es
    una
    decisi�n tomada unipersonalmente o si se somete a votaci�n.
    
    Lo que propongo es comunicar, como m�nimo a los otros IGDA chapters, una
    toma
    de posici�n cuyo texto debe ser debatido si es que ADVA acepta hacerlo.
    
    Un primer draft del texto puede ser:
    
    ---
    Sobre America's Army: llamado a la reflexi�n
    
    Vemos con preocupaci�n que por primera vez en la historia de este medio un
    Estado lo utilice con fines propagandisticos. El America's Army es el primer
    videojuego creado con el proposito exclusivo de aumentar el numero de
    reclutas
    y el validar el accionar de esa instituci�n. Ya es un experimento exitoso y
    la
    infinitud de fondos a disposici�n de la Armada solo hace pensar que le
    seguir�
    una larga serie. Este juego se distribuye gratuitamente pero aun as�
    reporta ganancias a sus creadores.
    
    Citamos:
    
    1- "The game, "America's Army" has become such an overnight hit, the Army
        staged a tournament in New York. Recruiters were waiting at the door.
    
        "This is a fantastic recruiting opportunity," says Lt. Col. John
        Gillette. "We would like to sign up as many as possible. We are looking
    for
        five to ten."
    
        One of these teens enlisted after playing the game, the other two are
        thinking about it, which is exactly what the creator of "America's Army"
        had in mind."
    
    2- "And those players are learning about military life in a way they never
        would have otherwise, project director Col. E. Casey Wardynski said on
        Wednesday during an interview at the Electronics Entertainment Expo (E3)
        trade show in Los Angeles, where the game was unveiled last year.
    
       "The goal was to make sure the Army is included in the set of options
    kids
       consider after high school, and we've really accomplished that,"
    Wardynski
       said. "This game put the Army into the field of popular culture and made
    it
       something kids at least think about when they're considering their
       options.""
    
    3- "It's a much more efficient and effective vehicle for the Army to
        provide information to young people than the other media we use,"
    Chambers
        said.
    
    4- "Instead of having young people get their information about the military
        from other sources, we decided that this was a way to do it directly,"
        Wardynski said. "The gaming market is exactly the market recruiters were
        looking at, which is young males who were spending a lot of their time
        playing games anyway."  Wardynski said the game has been very successful
    as
        an informational and recruiting tool. There are no statistics on how
    many
        recruits the game has produced, but in a Department of Defense survey
        conducted last year, "America's Army" was the most commonly cited
        informational resource used by recruits seeking information about the
    Army.
    
        Wardynski contends that the purpose of the game is to provide
    information
        in an environment often saturated with fictions about the military. "The
        game is not the only thing that kids know, and they don't play it in a
        vacuum," he said. "We want to accurately portray that the Army's purpose
    is
        winning the country's wars. We didn't want the violence to be a selling
        point because that's not what we are about."
    
    Este juego provee una visi�n irreal y manique�sta del horror de la guerra.
    No
    es el primer juego en esa l�nea, pero s� el primero realizado por expertos
    en
    guerras reales para captar personas e introducirlas real y no virtualmente
    en
    ese horror. Esta visi�n de fantas�a obedece a que ser�a contraproducente
    para
    los fines de este juego que la Armada brindase informaci�n real, que
    mostrase
    los ataudes en los que vuelven sus soldados o las imagenes de ni�os
    tercermundistas desmembrados.
    
    En particular, nos sorprende y entristece que en plena masacre iraqu� la
    Armada
    haya podido realizar una demostraci�n en E3 y participar de los paneles sin
    queja ni oposici�n de ning�n tipo por parte de los miembros de la industria.
    
    A diferencia de la Armada, nosotros estamos en contra de toda censura. Con
    este mensaje unicamente pretendemos inspirar un instante de reflexi�n acerca
    de cuales deben ser las responsabilidades sociales de los desarrolladores de
    videojuegos al masificarse su alcance.
    ---
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
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    Post ID:10508
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-05-27 02:38:55
    Subject:Re: [ADVA] neos en la NASA
    Message:

    No sabia que existiera un programa de mensajeria instantanea hecho aca, que tal es?
      ----- Original Message ----- 
      From: Diego Tartara 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, May 25, 2004 9:06 AM
      Subject: [ADVA] neos en la NASA
    
    
      Si bien no es relacionado al desarrollo de videojuegos, quera compartir una noticia que llena de orgullo a un argentino. En la NASA utilizan el neos como herramienta de mensajera instantnea. 
      http://ise.ksc.nasa.gov/im_faq.htm
      El link es a una pgina de uso interno para personal de la NASA, hemos recibido varios mails con consultas y felicitaciones de parte de personal de ingeniera. 
      Hace menos de un mes neos en su versin empresarial fue evaluado tcnicamente en Pecom frente a productos de Microsoft, Lotus, etc y result elegido de entre 20 concursantes.
      La intencin del mail es mostrar que en Argentina se puede hacer soft de primer nivel mundial, an bajo las condiciones adversas por las que atravesamos todos. A todos aquellos que, como yo, flaqueamos alguna vez, espero les sirva de incentivo.
      Un abrazo y mucha suerte!
      Diego Tartara
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10509
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-05-27 02:48:58
    Subject:Re: [ADVA] Linux para PS2
    Message:

    Si mal no recuerdo "PSX" era el viejo nombre de la Play Station 1, tal como
    Project Reality y Ultra 64 fueron viejos nombres del Nintendo 64. Me resulta
    raro que vuelvan a usar el mismo nombre.
    Sobre las consolas portatiles, la verdad es que estoy muy contento con el
    GBA porque resusito a los juegos 2D, que tenian la imagen de "juegos
    truchos/viejos".
    ----- Original Message -----
    From: "H�ctor San Mart�n" <kingprofit@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, May 26, 2004 11:19 AM
    Subject: Re: [ADVA] Linux para PS2
    
    
    >
    > >PD: Por otro lado, la PS2 no se vende oficialmente en Argentina, asi que
    > >supongo que menos se va a vender el kit de Linux.
    >
    > Es mas, segun me han comentado. Sony ha manifestado OFICIALMENTE ante las
    > autoridades del poder judicial, su "no intencion" de comercializar su
    > consola PS2 ni software para la misma en nuestro territorio. (en medio de
    > varios juicios acarreados debido a pirateria de software para PS2).
    >
    > Un dato extra.. con el lanzamiento del PSX en Japon. Sony esta apuntalando
    a
    > sus licenciatarios productores de software hacia esta plataforma. El PSX
    es
    > compatible con software de PS1/PS2, sin embargo soporta mucho mas, debido
    a
    > sus capacidad multimedia (sintonizador de TV, grabador de DVDR, HDD de
    > 120Gb, USB 2.0, adaptador Ethernet incluido, adaptador para memory stick,
    > puerto VGA, etc).
    >
    > Despues, tambien esta el PSP (portable Playstation). Que ya ha sido
    > presentado en sociedad, aunque no comercializado aun. Basicamente,
    > imaginense un GBA, que esta a mitad de camino entre una N64 y una PS2.
    Entre
    > sus specs, figura la incorporacion de dos microprocesadores (en el mismo
    > sentido que son usados en el PS2), pero en este caso, dos gemelos R4300.
    >
    > Espero que le puedan sacar provecho,
    >
    > Roor.
    >
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    Post ID:10510
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-06-12 02:34:38
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    6e 6f 20 68 61 62 6c 61 6d 6f 73 20 65 6e 20 62 69 6e 61 72 69 6f 3f  ???
    >que somos "personas" que hablamos castellano y no binario (no
    todos.....jejeje), y pueden empaparse mas en el >tema entrando al sitio de
    ADVA. No todo pasa por la plata cheeee.......:P
    
    
    





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    Post ID:10511
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-06-12 01:18:15
    Subject:Re: [ADVA] RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    Lo mejor que pudistes decir es lo de que son 50 paises. Para mi esa es una de las principales razones por las que se fomenta tanto el nacionalismo, saben que la union entre los estados es muy fragil y hay que mantenerla haciendo que los ciudadanos miren para afuera.
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, June 04, 2004 6:18 PM
      Subject: RE: [ADVA] RE: AmeriKKKas Army
    
    
      Por mis viajes a EEUU tuve la suerte de conocer muchos gamedevs de alla, y lo q es mejor es estar aun en contacto con varios de ellos a travs de listas de mail, orkut, emails y demas. mas de una vez salto el tema "politica y bush" en estas listas y no recuerdo jams haber visto a alguien que apoyara a Bush, sino mas bien todo lo contrario (y eso q yo estaba a la espera de alguno q lo defienda para dar mi postura latinoamericana)
    
       
    
      Me parece una subestimacin de los americanos cuando se los generaliza de "tontos q solo comen en mcdonalds, votan a bush y llevan armas". Es un pas muy rico culturalmente (y su cultura no es Britney Spears, sino que tambin es Woody Allen o JD Salinger) y nutrido de un montn de personas donde cada una tiene su punto de vista y actitud de vida. Estados Unidos son 50 pases distintos y eso implica la gran variedad de gente (y culturas) q se puede encontrar all.. no es lo mismo ir a Texas donde existe gente con ideas retrogradas todava (como Bush!) como lo es ir a San Francisco o New York donde hay una inmensa tolerancia entre los ciudadanos y un alto nivel cultural. En definitiva creo que tienen todas las virtudes y falencias posibles.. son blanco y negro al mismo tiempo, hay de todo y para todos. Creo q es facil criticar al mas grande, pero hay q saber reconocer las cosas positivas q tiene tambien. Por dios gente! Estan usando computadoras!! Juegan videojuegos!! Y alguna de sus pelculas preferidas seguro fue hecha en hollywood..  Todo eso sale de ese pais tambien!!! (no son solo una fabrica de republicanos).
    
       
    
      saludos
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Nahuel Greco [mailto:nahu@...] 
      Enviado el: Viernes, 04 de Junio de 2004 02:43 a.m.
      Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Asunto: Re: [ADVA] RE: AmeriKKKas Army
    
       
    
      On Mon, 24 May 2004 09:06:13 -0300
      "Leonardo Falaschini" <leof@...> wrote:
    
      > A ver... Quizs me expres mal... A ver si todavia se piensan que soy un
      > mata-izquierdistas o qu se yo.
      > 
      > He hablado el tema de la guerra de irak hace ya tiempo con algunos
      > "amigos"-virtuales o conocidos-virtuales norteamericanos, y he tenido unas
      > respuestas realmente curiosas, rayanas en lo cmico, pero no por eso menos
      > preocupantes. En la lista de correo de que participo (o participaba) haba
      > marines escribiendo desde los barcos anclados en el golfo (!), cosa de la que
      > yo me enter, digamos, tarde, cuando el tema ya se haba acabado.
    
      Es muy interesante lo que conts, me impresion en particular lo de las fotos
      (aunque prefiero una postura de negacin a una de justificacin). Me gustara
      saber de donde es esa lista. Quiero creer que los game developers, por su misma
      actividad, deben ser gente con un poco ms de curiosidad y de al menos un nivel
      cultural por encima de la media. Que uno de los libros de Michael Moore haya
      sido best-seller bastante tiempo me da ciertas esperanzas (aunque el tipo no
      sea de mi completo agrado, menos an con su apoyo a Kerry, pero est a aos luz
      de la mass media yanqui y quiz es un "eslabn" necesario). Pero claro, es una
      variable medida en la poblacin de USA que compra libros, que debe ser bastante
      alejada de la media, pero espero cercana a la de los GD's.
    
      Algo positivo como para contrarrestar la amargura: 
            http://www.circus2iraq.org/
    
      Saludos,
      Nahuel Greco.
    
    
    
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    Post ID:10512
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-12 16:14:21
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Algo ms. Es una exitacin absolutamente sexual y flica. Sin ser un experto en psicologa o semitica, tengo la impresin que los misiles, pistolas, ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu) tiene un significado de "mir que grande la tengo" y me juego que debe haber militares en el mundo que se tocan mientras ven un misil tierra-aire-tierra despegar... Puede sonar gracioso, pero es realmente pattico y triste.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Noid.EXE 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, May 27, 2004 1:13 AM
      Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
      >>
          Wardynski contends that the purpose of the game is to provide information
          in an environment often saturated with fictions about the military. "The
          game is not the only thing that kids know, and they don't play it in a
          vacuum," he said. "We want to accurately portray that the Army's purpose is
          winning the country's wars. We didn't want the violence to be a selling
          point because that's not what we are about."
      >>
      como pueden decir que no quieren fomentar la violencia, despues de decir que "el proposito del Ejercito es ganar las guerras del pais"?. El proposito del Ejercito es defender al pais de agresores externos, y lo mejor que le puede pasar a un pais es no tener que usarlo. La guerra es un recurso de ultimo momento, una accion desesperada, pero parece que para estas personas es una especie de deporte.
    
    
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    Post ID:10513
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-12 18:06:45
    Subject:RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Sin ser un experto en psicologia tampoco.. esto que decis Leo no solo se
    aplica a las armas sino tambien al deporte (la sensacin orgasmica del
    gol, el palo de golf para embocarla en un agujerito, el bate de bisbol)
    y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero tambien
    detrs de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de diseo
    (no podes hacer un misil con forma de cubo).. asi que no queda otra que
    sean flicos.
     
    Concuerdo con Noid que lo que declara el yanki respecto a ese juego es
    bastante pattico. 
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...] 
    Enviado el: Sbado, 12 de Junio de 2004 04:14 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] America's Army
     
    Algo ms. Es una exitacin absolutamente sexual y flica. Sin ser un
    experto en psicologa o semitica, tengo la impresin que los misiles,
    pistolas, ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu) tiene un
    significado de "mir que grande la tengo" y me juego que debe haber
    militares en el mundo que se tocan mientras ven un misil
    tierra-aire-tierra despegar... Puede sonar gracioso, pero es realmente
    pattico y triste.
     
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
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    ----- Original Message ----- 
    From: Noid.EXE <mailto:lorea85@...>  
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Thursday, May 27, 2004 1:13 AM
    Subject: Re: [ADVA] America's Army
     
    >>
        Wardynski contends that the purpose of the game is to provide
    information
        in an environment often saturated with fictions about the military.
    "The
        game is not the only thing that kids know, and they don't play it in
    a
        vacuum," he said. "We want to accurately portray that the Army's
    purpose is
        winning the country's wars. We didn't want the violence to be a
    selling
        point because that's not what we are about."
    >>
    como pueden decir que no quieren fomentar la violencia, despues de
    decir que "el proposito del Ejercito es ganar las guerras del pais"?. El
    proposito del Ejercito es defender al pais de agresores externos, y lo
    mejor que le puede pasar a un pais es no tener que usarlo. La guerra es
    un recurso de ultimo momento, una accion desesperada, pero parece que
    para estas personas es una especie de deporte.
    
    
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    Post ID:10514
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-12 18:15:17
    Subject:RE: [ADVA] RE: AmeriKKKa´s Army
    Message:

    >Me pregunto a veces si Moore no es un producto ms del mismo sistema
    que l
    >critica, para que haya un clima de mnima pluralidad, o como dijo
    Lanata en
    >el Prlogo de "Estpidos Hombres Blancos", que el sistema le hace el
    peor de
    >los favores al ponerlo en la lista de Best-Sellers convirtindolo, otra
    vez,
    >en un producto ms... al estilo Ordwell, que la resistencia no es
    >resistencia, y que todo es sistema.
    
    
    El otro da vi un muy buen documental llamado The Corporations que se
    encarga de hacer una critica muy severa a las corporaciones. En el
    documental (de muy buen nivel) participan Naomi Klein, Milton Friedman,
    ejecutivos de importantes corporaciones y obviamente tenia que estar
    Michael Moore.
     
    Sobre el final de la pelcula, Moore declara precisamente respondiendo a
    lo que Leo decia en este mail (ver arriba). El mismo dice que se
    pregunta para s porque carajo le estan dando una oportunidad para
    putear a las corporaciones si despus de todo, quienes le pagan su
    sueldo son las propias corporaciones como Miramax o Disney que van a
    distribuir sus pelculas.
     
    Porque lo dejan hablar? Simple: Porque el les da plata. Michael Moore
    vende y eso le sirve a las corporaciones. Y continua diciendo (trato de
    citar): En definitiva, las corporaciones no creen en nada, no tienen
    ninguna ideologa y cuando me dejan hacer una pelcula y venderla,
    probablemente ellos piensan que nadie va a reaccionar despus de verla..
    que el que la vio va a decir que capo moore y va a seguir sentado en
    su asiento. Yo precisamente creo todo lo contrario.. tengo fe de que
    cualquier persona despus de ver una pelcula mia, se va a parar y va a
    hacer algo.
    
    
    Amen.
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...] 
    Enviado el: Viernes, 04 de Junio de 2004 07:01 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] RE: AmeriKKKas Army
     
    
    ----- Original Message -----
    From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, June 04, 2004 2:43 AM
    Subject: Re: [ADVA] RE: AmeriKKKas Army
    > Que uno de los libros de Michael Moore haya
    > sido best-seller bastante tiempo me da ciertas esperanzas (aunque el
    tipo
    no
    > sea de mi completo agrado, menos an con su apoyo a Kerry, pero est a
    aos luz
    > de la mass media yanqui y quiz es un "eslabn" necesario). Pero
    claro, es
    una
    > variable medida en la poblacin de USA que compra libros, que debe ser
    bastante
    > alejada de la media, pero espero cercana a la de los GD's.
    
    Tengo el libro, el primero, de Michael Moore. No es un Saramago (ni un
    Philip K. Dick, por nombrar un connacional con ideas anti-imperialistas,
    o
    ms, por que Dick simpatizaba con la izquierda) por sus cualidades de
    redaccin, es un libro informal por sobre todo, pero dice lo que casi a
    ningn otro yanqui se le ocurrira decir en voz alta, ni siquiera al
    calladito y enigmtico Kerry. No escuch que lo apoye a Kerry, quizs si
    lo
    hizo, quizs prefiere, al decir de Carri, "el mal menor".
    
    Me pregunto a veces si Moore no es un producto ms del mismo sistema que
    l
    critica, para que haya un clima de mnima pluralidad, o como dijo Lanata
    en
    el Prlogo de "Estpidos Hombres Blancos", que el sistema le hace el
    peor de
    los favores al ponerlo en la lista de Best-Sellers convirtindolo, otra
    vez,
    en un producto ms... al estilo Ordwell, que la resistencia no es
    resistencia, y que todo es sistema.
    
    Quixs por eso descreo un poco de las resistencias y prefiero ver caer a
    los
    imperios por su propio peso y estupidez. Pero esto ya es un criterio
    personal.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
    
    
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    Post Date/Time:2004-06-12 18:55:23
    Subject:RE:RE: [ADVA] America's Army
    Message:

     
    Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa tiene connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la casa.....  esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares hacen que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo importante es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico y triste.


    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Santiago Siri
    Fecha:12/06/2004 18:06:45
    Para:
    Ttulo: RE: [ADVA] America's Army

     
    Ac tenes opositores
     
    Code complete estaba en edonkey pero fallado creo

    Holy Gold, Hholy Grail trata de la vida de cristo desde el punto de vista historico, fue redactado por un grupo de historiadores americanos, ingleses y de otras nacionalidades, en una exaustiva investigacipn historica, cuenta que fue de sus hijos y descendientes, la iglesia lo boicoteo porque investigaron una estafa del banco no-se-que, asta ahora solo conoc a una sola persona que tiene uno de los tomos ya que en realidad son varios tomos, asi que le faltan los otros. Es algo que me tiene muy intrigado y quiero leer para ver que onda.



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    Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no solo se aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensacin orgasmica del gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de bisbol) y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero tambien detrs de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de diseo (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra que sean flicos.

     

    Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego es bastante pattico.

     

    Santi

     

    -----Mensajeoriginal-----
    De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@...]
    Enviado el: Sbado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
    Para: JuegosAR@....ar
    Asunto: Re: [ADVA] America's Army

     

    Algo ms. Es unaexitacin absolutamente sexual y flica. Sin ser un experto enpsicologa o semitica, tengo la impresin que los misiles, pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu) tiene un significado de"mir que grande la tengo" y me juego que debe haber militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es realmente pattico y triste.

     

    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar


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    Post ID:10516
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-06-12 23:41:57
    Subject:Re[2]: [ADVA] America's Army
    Message:

    Hola Leo,
    
    SS> pistolas, ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu�) tiene un
    SS> significado de "mir� que grande la tengo" y me juego que debe haber
    SS> militares en el mundo que se tocan mientras ven un misil
    SS> tierra-aire-tierra despegar...
    
    Estas afirmaciones me hicieron abrir la cabeza, hasta el punto de
    preguntarme ciertas cosas, como por ejemplo:
    El hombre bala de los circos tiene alguna inclinaci�n homosexual? Y el
    tragasables?
    El "tiragomas" de Ritmo de la Noche (programa de tinelli, por los 90s)
    tiene alguna relaci�n con la pelea del conductor y su entonces mujer?
    
    Pero volviendo a los juegos, y a la realidad, se (algunos incluso me
    lo han contado) que hay gente que se ha calentado con los pol�gonos
    del juego Thomb Raider, o incluso toqueteado con The Sims. Ni hablar
    del manga, o el denominado cybersexo... C�mo saltan ahora las cosas
    que la gente ten�a guardada en sus mates durante tanto tiempo, no?
    
    Los videojuegos enferman a la gente, dir�an algunos conservadores...
    (conservadores del "tapalo que no se vea", btw)...
    
    Me fui de tema, perdon el offtopic.
    
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    
         ICQ: 6274709
      Jabber: yisus@...
         MSN: yisusmdq@...
    
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    Post ID:10517
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-06-13 01:05:10
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    > oblongo (ngu�)
    
    Jaaaa... cada vez hay que estar m�s atento para leer esta lista!
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10518
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-13 05:37:00
    Subject:RE: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
    asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya dudas de
    que el pene fue una gran inspiracin en el hombre a la hora de fabricar
    un caon o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar y el
    otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que tambien son
    los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres generalmente.
    Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: osqar@... [mailto:osqar@...] 
    Enviado el: Sbado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
     
     
    Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa tiene
    connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la casa.....
    esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares hacen
    que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo importante
    es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico y
    triste.
    
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
    Fecha:12/06/2004 18:06:45
    Para: <JuegosAR@....ar>
    Ttulo: RE: [ADVA] America's Army
    
    Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no solo se
    aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensacin orgasmica del
    gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de bisbol)
    y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero tambien
    detrs de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de diseo
    (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra que
    sean flicos.
     
    Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego es
    bastante pattico. 
     
    Santi
     
    -----Mensajeoriginal-----
    De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@...] 
    Enviado el: Sbado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] America's Army
     
    Algo ms. Es unaexitacin absolutamente sexual y flica. Sin ser un
    experto enpsicologa o semitica, tengo la impresin que los misiles,
    pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu) tiene un
    significado de"mir que grande la tengo" y me juego que debe haber
    militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
    tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es realmente
    pattico y triste.
     
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
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    Post ID:10520
    Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-06-13 15:19:49
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    Menos mal que "son" profesionales, menos mal que la
    busqueda de la verdad no tiene prejuicios.
    Wwwwiiuuu!!(como pasandome el brazo por el sudor de la
    frente) menos mal que tenemos el "cuarto poder"
    
     --- "Diego G. Ruiz" <diego@...>
    escribi�: 
    ---------------------------------
    
     
    
    Lo que sucede es que usualmente los periodistas tienen
    un preconcepto de algo y lo intentan hacer en una
    entrevista es buscar pruebas o justificaciones de
    dichos preconceptos para "dibujar" la nota como ya la
    ten�an en la cabeza.
    
     
    
    ~Diego G. Ruiz
    
     
    
    On Fri, 11 Jun 2004 11:57:10 -0300, Mart�n Massera
    wrote:
    >�Lo que me parece terrible, y es una cr�tica a la
    idiosincracia
    >�argentina en general, es esas ganas de mostrar que
    "hay unos pibes
    >�que hacen juegos en sus casas, la historia del nene
    que le
    >�regalaron una computadora y program�un jueguito"
    (no lo digo por
    >�hern�n :) ) en vez de "hay gente que quiere montar
    una industria".
    >
    >�Lo veo muy dificil que inversores/empresarios/gente
    de
    >�negocios/posibles clientes/empresas/etc se interesen
    por esta
    >�industria con este tipo de imagen. Hay que romper
    con eso de que
    >�los argentinos somos unos
    >�pobrecitos... no les parece? me suena un poco a
    profec�a
    >�autocumplida que sea tan dificil que los argentinos
    progresemos.
    >
    >�Esto es solo una reflexi�n, me parece copada la
    actitud que tom�
    >�sebasti�n en su mail y los tipos de pagina 12
    deliberadamente lo
    >�pusieron patas para arriba.
    >
    >�Saludos
    >
    >
    >�Marto
    >
    >
    >�ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    Argentina.
    >
    >
    >�www.adva.com.ar
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    Post ID:10521
    Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-06-13 15:39:35
    Subject:Re:_[ADVA]_RE:_AmeriKKKa´s_Army
    Message:

    hey noid, ten�s raz�n. Igual mir�, hay una iron�a en
    tu mensaje, si son 50 paises que es mirar para afuera?
    (como diciendo no se puede mirar para afuera en el
    sentido como lo entendemos si son 50 paises) . Pero
    eso no es una cr�tica, sino que es algo muy bueno lo
    que decis, ya que me recuerda la frase que se forj� en
    la historia diciendo: "los imperios caen carcomiendose
    desde adentro". La estrategia para fulminar a USA es
    hacer que ellos vean sus propias diferencias que no
    son una unidad. Que se agarren a la pi�as y que no nos
    jodan m�s.
    Tengase a buen entendedor que despu�s del quilombo de
    la pi�as les deber�a venir la paz a sus ciudadanos, y
    a nosotros, pero el sufrimiento es ineludible. Despues
    de todo nosotros somos argentnos decentes y por
    ejemplo algunos sufren desempleo, y no toda la culpa
    es de la porquer�a interna
    
    
     --- "Noid.EXE" <lorea85@...> escribi�: >
    Lo mejor que pudistes decir es lo de que son 50
    > paises. Para mi esa es una de las principales
    > razones por las que se fomenta tanto el
    > nacionalismo, saben que la union entre los estados
    > es muy fragil y hay que mantenerla haciendo que los
    > ciudadanos miren para afuera.
    
    
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    Post ID:10522
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-13 16:01:15
    Subject:RE: _[ADVA]_RE:_AmeriKKKa´s_Army
    Message:

    Marcos si hay algo innegable de los Estados Unidos es su unidad (al
    menos hoy en da). Creo que un tipo de Wyoming y uno de Ohio se sienten
    mas unidos que uno de Buenos Aires y uno de Chubut. Durante la Guerra
    Civil americana, los gringos tuvieron una prueba de fuego bastante
    fuerte y evidentemente lograron superar ese problema como nacin.
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...] 
    Enviado el: Domingo, 13 de Junio de 2004 03:40 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re:_[ADVA]_RE:_AmeriKKKas_Army
     
    hey noid, tens razn. Igual mir, hay una irona en
    tu mensaje, si son 50 paises que es mirar para afuera?
    (como diciendo no se puede mirar para afuera en el
    sentido como lo entendemos si son 50 paises) . Pero
    eso no es una crtica, sino que es algo muy bueno lo
    que decis, ya que me recuerda la frase que se forj en
    la historia diciendo: "los imperios caen carcomiendose
    desde adentro". La estrategia para fulminar a USA es
    hacer que ellos vean sus propias diferencias que no
    son una unidad. Que se agarren a la pias y que no nos
    jodan ms.
    Tengase a buen entendedor que despus del quilombo de
    la pias les debera venir la paz a sus ciudadanos, y
    a nosotros, pero el sufrimiento es ineludible. Despues
    de todo nosotros somos argentnos decentes y por
    ejemplo algunos sufren desempleo, y no toda la culpa
    es de la porquera interna
    
    
    --- "Noid.EXE" <lorea85@...> escribi: >
    Lo mejor que pudistes decir es lo de que son 50
    > paises. Para mi esa es una de las principales
    > razones por las que se fomenta tanto el
    > nacionalismo, saben que la union entre los estados
    > es muy fragil y hay que mantenerla haciendo que los
    > ciudadanos miren para afuera.
    
    
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    Post ID:10523
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-13 16:25:06
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Si no me equivoco eso es de les luthiers no? "Querido tio oblongo"
    Que buen acto, es un cago de risa!
    
    Ahora, de todo lo demas que se est� hablando de falos, armas, balas y
    espermatozoides no opino porque es muy largo para leerlo :P al final, la
    guerra es una gran orgia.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, June 13, 2004 1:05 AM
    Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
    > > oblongo (ngu�)
    >
    > Jaaaa... cada vez hay que estar m�s atento para leer esta lista!
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
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    >
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    Post ID:10524
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-06-14 09:59:20
    Subject:Re: [ADVA] Resumen número 1167
    Message:

    Unidos en el miedo... v�ctimas de la propaganda...
    Orwelleaneamente unido contra el "eje del mal..." (de turno... por supuesto)
    La guerra civil fue una guerra econ�mica entre los productores de algod�n
    del sur y los capitalitsas industriales del norte...
    lo de los negros era chamuyo...
    
    
    
    "Marcos. si hay algo innegable de los Estados Unidos es su unidad (al
    menos hoy en d�a). Creo que un tipo de Wyoming y uno de Ohio se sienten
    mas unidos que uno de Buenos Aires y uno de Chubut. Durante la Guerra
    Civil americana, los gringos tuvieron una prueba de fuego bastante
    fuerte y evidentemente lograron superar ese problema como naci�n."
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10525
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-06-14 14:11:13
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    Mucho de esto es Quejitis Aguda. Yo solo lamento que
    no se haya mencionado a todas las personas que le
    dijimos de cada grupo, pero tambi�n veo que de ser
    as�, hubiera tenido que mencionar a unas 50 personas.
    
    Hubo mas o menos 15 grupos mencionados en la nota o en
    los links. De esos, no les parece que unos 10  deben
    ser "que hacen juegos en sus casas" ?
    
    Fiel a su inclinaci�n ideol�gica, P�gina meti� adentro
    a todos los que pudo, sin chequear si ten�an fondos,
    oficina, o incluso proyectos con el avance que se les
    dijo. Por lo menos a m� no me pidieron que demuestre
    nada. 
    
    Entonces, esta vez que se incluy� a todo el mundo, sin
    importar sus falencias, nos volvemos a quejar? Me
    acuerdo que en otras oportunidades hubo quejas porque
    hab�a "unos pocos" que eran mencionados. 
    
    A m� me parece piola que se les d� bola a los "pibes
    del garage". Si no, le estar�amos pidiendo a la
    periodista que directamente mienta y que diga que hay
    15 Enterprises Inc. haciendo fortunas.
    
    Gerardo.
    5A.
    
    
    --- "Diego G. Ruiz" <diego@...>
    wrote:
    
    ---------------------------------
    
     
    
    Lo que sucede es que usualmente los periodistas tienen
    un preconcepto de algo y lo intentan hacer en una
    entrevista es buscar pruebas o justificaciones de
    dichos preconceptos para "dibujar" la nota como ya la
    ten�an en la cabeza.
    
     
    
    ~Diego G. Ruiz
    
     
    
    On Fri, 11 Jun 2004 11:57:10 -0300, Mart�n Massera
    wrote:
    >�Lo que me parece terrible, y es una cr�tica a la
    idiosincracia
    >�argentina en general, es esas ganas de mostrar que
    "hay unos pibes
    >�que hacen juegos en sus casas, la historia del nene
    que le
    >�regalaron una computadora y program�un jueguito"
    (no lo digo por
    >�hern�n :) ) en vez de "hay gente que quiere montar
    una industria".
    >
    >�Lo veo muy dificil que inversores/empresarios/gente
    de
    >�negocios/posibles clientes/empresas/etc se interesen
    por esta
    >�industria con este tipo de imagen. Hay que romper
    con eso de que
    >�los argentinos somos unos
    >�pobrecitos... no les parece? me suena un poco a
    profec�a
    >�autocumplida que sea tan dificil que los argentinos
    progresemos.
    >
    >�Esto es solo una reflexi�n, me parece copada la
    actitud que tom�
    >�sebasti�n en su mail y los tipos de pagina 12
    deliberadamente lo
    >�pusieron patas para arriba.
    >
    >�Saludos
    >
    >
    >�Marto
    >
    >
    >�ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    Argentina.
    >
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    Post ID:10526
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-14 15:49:54
    Subject:Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    *
    *
    
    
      *Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos*
    
    
      *CoDeAr Juegos 2004*
    
     
    
    Buenos Aires, 14 de Junio de 2004
    
    La Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina (ADVA) convoca 
    a todos los desarrolladores interesados a participar del primer Concurso 
    de Desarrollo Argentino de Videojuegos.
    
    Los participantes deber�n presentar un juego original desarrollado por 
    ellos, que ser� evaluado por un jurado de notables, de acuerdo a 
    criterios de Calidad Gr�fica, Audio, Estabilidad, Jugabilidad e Innovaci�n.
    
    <>
    
    Los interesados podr�n encontrar las bases del concurso y m�s 
    informaci�n en:
    
    http://www.adva.com.ar/codear/
    
    o escribiendo a
    
    codear@... <mailto:codear@...>
    
    
    Se recibir�n juegos hasta el 25 de Agosto.
    
    <>ADVA
    Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
    www.adva.com.ar <http://www.adva.com.ar/>
    info@... <mailto:info@...>
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10527
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-14 16:01:30
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Bueno, si... ja... no quise decir que la forma oblonga de los misiles la hicieron en honor al falo... tan obtuso no soy ;-)
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, June 12, 2004 6:06 PM
      Subject: RE: [ADVA] America's Army
    
    
      Sin ser un experto en psicologia tampoco.. esto que decis Leo no solo se aplica a las armas sino tambien al deporte (la sensacin orgasmica del gol, el palo de golf para embocarla en un agujerito, el bate de bisbol) y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero tambien detrs de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de diseo (no podes hacer un misil con forma de cubo).. asi que no queda otra que sean flicos.
    
       
    
      Concuerdo con Noid que lo que declara el yanki respecto a ese juego es bastante pattico. 
    
       
    
      Santi
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@playagrande.com] 
      Enviado el: Sbado, 12 de Junio de 2004 04:14 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] America's Army
    
       
    
      Algo ms. Es una exitacin absolutamente sexual y flica. Sin ser un experto en psicologa o semitica, tengo la impresin que los misiles, pistolas, ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu) tiene un significado de "mir que grande la tengo" y me juego que debe haber militares en el mundo que se tocan mientras ven un misil tierra-aire-tierra despegar... Puede sonar gracioso, pero es realmente pattico y triste.
    
       
    
      Saludos.
      --
      Leonardo M. Falaschini
      Ilustrador y Diseador Grfico
      http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
        ----- Original Message ----- 
    
        From: Noid.EXE 
    
        To: JuegosAR@... 
    
        Sent: Thursday, May 27, 2004 1:13 AM
    
        Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
         
    
        >>
    
            Wardynski contends that the purpose of the game is to provide information
            in an environment often saturated with fictions about the military. "The
            game is not the only thing that kids know, and they don't play it in a
            vacuum," he said. "We want to accurately portray that the Army's purpose is
            winning the country's wars. We didn't want the violence to be a selling
            point because that's not what we are about."
    
        >>
    
        como pueden decir que no quieren fomentar la violencia, despues de decir que "el proposito del Ejercito es ganar las guerras del pais"?. El proposito del Ejercito es defender al pais de agresores externos, y lo mejor que le puede pasar a un pais es no tener que usarlo. La guerra es un recurso de ultimo momento, una accion desesperada, pero parece que para estas personas es una especie de deporte.
    
    
    
        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
        www.adva.com.ar
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    Post ID:10528
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-06-14 16:15:52
    Subject:RE:[ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

     Y que premios hay?


    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Sebastian Uribe
    Fecha:14/06/2004 15:49:54
    Para:
    Ttulo: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004


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    Post ID:10529
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-14 16:47:28
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Hola,
    
        El premio por ahora es el reconocimiento de tus pares y salir 
    publicado con los resultados. :)
    
        Hablando en serio: Estamos trabajando en eso para que haya premios 
    copados. Apenas tengamos noticias vamos a avisar.
    
    osqar@... wrote:
    
    >  Y que premios hay?
    
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





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    Post ID:10530
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-14 16:32:39
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    Bieeen... quer�a ver si alguno picaba, felicitaciones! jajaja
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
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    ----- Original Message -----
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, June 13, 2004 1:05 AM
    Subject: Re: [ADVA] America's Army
    
    
    > oblongo (ngu�)
    
    Jaaaa... cada vez hay que estar m�s atento para leer esta lista!
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    Post ID:10531
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-14 16:47:07
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    Por fin alguien lo dice! Si! No estamos solos en el universo! Jaja....
    
    Eso es totalmente cierto, la actitud de "pobrecitos" la llevamos impresa en
    el alma... El problema es encontrar tambi�n el equilibrio. Por que tambi�n
    queda muy mal simular ser  "GGUUAAAAAUUUU!!!" y despu�s no tener nada bueno
    que mostrar. Me parece que el desaf�o de una industria naciente como esta en
    Argentina es mostrarse atractiva sin crear falsas espectativas, reconociendo
    para nosotros que reci�n empezamos, pero poniendo la carne al asador para
    constituir una buena oferta productiva.
    
    Personalmente no creo que est� tan mal la nota, ni se los podemos achacar a
    los entrevistados por que ni los m�s ricos y famosos controlan un 10% de lo
    que los periodistas escriben de �l. Si nos deja un sabor amargo, del tipo
    "nenes que hacen juegitos" habr� que banc�rselas, por que un prejuicio como
    ese no se cambia de un d�a para el otro, adem�s la nota deja abierta cierta
    expectativa a futuro... (Dios m�o, estoy hablando como un invitado a uno de
    esos programas sobre industria y econom�a de Plus Satelital :-/ )
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, June 13, 2004 3:11 PM
    Subject: Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    
    
    Lo veo muy dificil que inversores/empresarios/gente de negocios/posibles
    clientes/empresas/etc se interesen por esta industriacon este tipo de
    imagen. Hay que romper con eso de que los argentinos somos unos
    pobrecitos... no les parece? me suena un poco a profec�a autocumplida que
    sea tan dificil que los argentinos progresemos.
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10532
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-14 16:53:00
    Subject:Re: RE:RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Lo de "estupidez", se te habr escapado ;-)
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: osqar@... 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, June 12, 2004 6:55 PM
      Subject: RE:RE: [ADVA] America's Army
    
    
    
      Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa tiene connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la casa.....  esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares hacen que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo importante es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico y triste.
    
    
      -- Mensaje Original --
      Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
      Fecha:12/06/2004 18:06:45
      Para: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      Ttulo: RE: [ADVA] America's Army
    
    
            Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no solo se aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensacin orgasmica del gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de bisbol) y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero tambien detrs de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de diseo (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra que sean flicos.
    
             
    
            Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego es bastante pattico. 
    
             
    
            Santi
    
             
    
            -----Mensajeoriginal-----
            De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@playagrande.com] 
            Enviado el: Sbado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: Re: [ADVA] America's Army
    
             
    
            Algo ms. Es unaexitacin absolutamente sexual y flica. Sin ser un experto enpsicologa o semitica, tengo la impresin que los misiles, pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu) tiene un significado de"mir que grande la tengo" y me juego que debe haber militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es realmente pattico y triste.
    
             
    
            Saludos.
            --
            Leonardo M. Falaschini
            Ilustrador y Diseador Grfico
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    Post ID:10533
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-14 20:49:45
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

          no se, yo creo que lo que se discute no es que si se pusieron o no las 
    personas o los grupos, se discute que la nota fue medio infantil.
    
    por otro lado, creo que uno de los puntos fuertes del porque la argentina en 
    este momento esta pasando por un proceso a ser una "software factory", es 
    por el tema de que no necesita institucion ni mas maquinaria que la 
    computadora que tenemos en nuestras casas. Asi que el tema de los pibes de 
    garage, es muy probable de que sigamos teniendolos, y vamos a seguir 
    teniendo la misma cantidad comparada con las empresas, es decir, es muy 
    posible que se creen nuevas empresas y con ellas instituciones, pero de la 
    misma forma va a crecer el software "underground", por asi decirlo.
    
    > Mucho de esto es Quejitis Aguda. Yo solo lamento que
    > no se haya mencionado a todas las personas que le
    > dijimos de cada grupo, pero tambi�n veo que de ser
    > as�, hubiera tenido que mencionar a unas 50 personas.
    > 
    > Hubo mas o menos 15 grupos mencionados en la nota o en
    > los links. De esos, no les parece que unos 10  deben
    > ser "que hacen juegos en sus casas" ?
    > 
    > Fiel a su inclinaci�n ideol�gica, P�gina meti� adentro
    > a todos los que pudo, sin chequear si ten�an fondos,
    > oficina, o incluso proyectos con el avance que se les
    > dijo. Por lo menos a m� no me pidieron que demuestre
    > nada. 
    > 
    > Entonces, esta vez que se incluy� a todo el mundo, sin
    > importar sus falencias, nos volvemos a quejar? Me
    > acuerdo que en otras oportunidades hubo quejas porque
    > hab�a "unos pocos" que eran mencionados. 
    > 
    > A m� me parece piola que se les d� bola a los "pibes
    > del garage". Si no, le estar�amos pidiendo a la
    > periodista que directamente mienta y que diga que hay
    > 15 Enterprises Inc. haciendo fortunas.
    > 
    > Gerardo.
    > 5A.
    > 
    > 
    > --- "Diego G. Ruiz" 
    > wrote:
    > 
    > ---------------------------------
    > 
    > 
    > 
    > Lo que sucede es que usualmente los periodistas tienen
    > un preconcepto de algo y lo intentan hacer en una
    > entrevista es buscar pruebas o justificaciones de
    > dichos preconceptos para "dibujar" la nota como ya la
    > ten�an en la cabeza.
    > 
    > 
    > 
    > ~Diego G. Ruiz
    > 
    > 
    > 
    > On Fri, 11 Jun 2004 11:57:10 -0300, Mart�n Massera
    > wrote:
    >>�Lo que me parece terrible, y es una cr�tica a la
    > idiosincracia
    >>�argentina en general, es esas ganas de mostrar que
    > "hay unos pibes
    >>�que hacen juegos en sus casas, la historia del nene
    > que le
    >>�regalaron una computadora y program�un jueguito"
    > (no lo digo por
    >>�hern�n :) ) en vez de "hay gente que quiere montar
    > una industria".
    >>
    >>�Lo veo muy dificil que inversores/empresarios/gente
    > de
    >>�negocios/posibles clientes/empresas/etc se interesen
    > por esta
    >>�industria con este tipo de imagen. Hay que romper
    > con eso de que
    >>�los argentinos somos unos
    >>�pobrecitos... no les parece? me suena un poco a
    > profec�a
    >>�autocumplida que sea tan dificil que los argentinos
    > progresemos.
    >>
    >>�Esto es solo una reflexi�n, me parece copada la
    > actitud que tom�
    >>�sebasti�n en su mail y los tipos de pagina 12
    > deliberadamente lo
    >>�pusieron patas para arriba.
    >>
    >>�Saludos
    >>
    >>
    >>�Marto
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10535
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-14 20:52:20
    Subject:Re: Re: Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    ...
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10537
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-14 20:52:49
    Subject:Re: Re: Re: Re: Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    ...
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10538
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-14 20:54:37
    Subject:Re: Re: Re: Re: Re: Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    ...
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10539
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-14 20:55:01
    Subject:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    ...
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10540
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-14 20:56:08
    Subject:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    ...
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10541
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-14 20:57:15
    Subject:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    ...
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10542
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-14 20:59:03
    Subject:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    ...
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10543
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-14 21:03:32
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

          che loco, si vas a responder algo respondelo y ya, dejate de escribir 
    puntos suspensivos
    
    > ...
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    > 
    > 
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > 
    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    > 
    > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
    >     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > 
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10544
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-14 21:01:28
    Subject:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    ...
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10545
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-14 21:59:46
    Subject:Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    Message:

    ?
    Es algun imbecil para fastidiar jeronimo!
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, June 14, 2004 9:03 PM
    Subject: Re: [ADVA] Adva en Pagina 12
    
    
    >       che loco, si vas a responder algo respondelo y ya, dejate de
    escribir
    > puntos suspensivos
    >
    > > ...
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    > >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > >
    > > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    > >     JuegosAR-unsubscribe@...
    > >
    > > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
    > >     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >
    > >
    > >
    > >
    >
    >
    > -- 
    > Saludos
    > Jeronimo Schreyer
    > Estudiante - Programador
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > jschreyer@...
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
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    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
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    >
    >
    >
    >
    
    
    





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    Post ID:10546
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-06-14 23:30:32
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Sebastian Uribe wrote:

    Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos

    CoDeAr Juegos 2004

     

    Buenos Aires, 14 de Junio de 2004

    La Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina (ADVA) convoca a todos los desarrolladores interesados a participar del primer Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos.

    Los participantes deberán presentar un juego original desarrollado por ellos, que será evaluado por un jurado de notables, de acuerdo a criterios de Calidad Gráfica, Audio, Estabilidad, Jugabilidad e Innovación.

    <>

    Los interesados podrán encontrar las bases del concurso y más información en:

    http://www.adva.com.ar/codear/

    o escribiendo a

    codear@...


    Se recibirán juegos hasta el 25 de Agosto.

    <>ADVA
    Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina

    www.adva.com.ar

    info@...


    -- 
    ///
    Sebastián Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    Tengo dos preguntas aunque no voy a poder participar.
    1) Quienes estan en el jurado?
    2) Porque los juegos tienen que ser para Windows? Hay gente que desarrolla bajo Linux u otras plataformas(ejemplo http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=953) y tendrian que tener la misma posibilidad. Si no se puede mostrar por problemas tecnicos entonces lo mas problable es que concurso fue muy apresurado y se tendria que posponer.




    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10547
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-06-14 23:49:00
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    es TAAAAAN dificil instalar algo en linux, todo tira conflictos de bibliotecas con todo, hay que empezar a bajarse los paquetes que faltan, ... Y ojo, yo us linux bastante bastante, tuve instalados red hat 5,6 y 8, incluso us el 8 como primer sistema operativo... cada cosa que queria instalar era un dolor de hu!
    
    Si yo hiciera mi concurso, tambien pedira windows :)
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Zurita 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, June 14, 2004 11:30 PM
      Subject: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
    
      Sebastian Uribe wrote: 
        Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos
        CoDeAr Juegos 2004
         <!--[endif]--> 
        Buenos Aires, 14 de Junio de 2004
    
        <!--[if !supportEmptyParas]--> 
    
        La Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina (ADVA) convoca a todos los desarrolladores interesados a participar del primer Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos.
    
        Los participantes debern presentar un juego original desarrollado por ellos, que ser evaluado por un jurado de notables, de acuerdo a criterios de Calidad Grfica, Audio, Estabilidad, Jugabilidad e Innovacin.
    
        <> 
        <!--[if !supportEmptyParas]-->
    
        Los interesados podrn encontrar las bases del concurso y ms informacin en:
    
        http://www.adva.com.ar/codear/
    
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        o escribiendo a
    
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        codear@...
    
    
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        Se recibirn juegos hasta el 25 de Agosto.
    
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        <>ADVA
        Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
        www.adva.com.ar
        info@... 
    
    
    -- 
    ///
    Sebastin Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.arTengo dos preguntas aunque no voy a poder participar.
      1) Quienes estan en el jurado?
      2) Porque los juegos tienen que ser para Windows? Hay gente que desarrolla bajo Linux u otras plataformas(ejemplo http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=953) y tendrian que tener la misma posibilidad. Si no se puede mostrar por problemas tecnicos entonces lo mas problable es que concurso fue muy apresurado y se tendria que posponer. 
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10548
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-06-14 23:59:30
    Subject:Re[2]: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Hola Mart�n,
    
    Monday, June 14, 2004, 11:49:00 PM, escribi�:
    
    MM> es TAAAAAN dificil instalar algo en linux, todo tira conflictos de bibliotecas con todo, hay que empezar a bajarse los paquetes que faltan, ... Y ojo, yo us� linux bastante bastante, tuve
    MM> instalados red hat 5,6 y 8, incluso us� el 8 como primer sistema operativo... cada cosa que queria instalar era un dolor de hu�!
    
    Has oido hablar alguna vez de Debian??
    Red Hat est� pensado para los begginers (o sea, los windowseros) que
    se supone que no viven instalando cosas todos los d�as).
    
    
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    
         ICQ: 6274709
      Jabber: yisus@...
         MSN: yisusmdq@...
    
    This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10549
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 00:03:07
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Si no usas las herramientas apropiadas todo se complica. Obviamente para un concurso asi tendria que estar una persona que sepa bastante del tema. Incluso el desarrollador del juego podria hacer el trabajo.
    Por otra parte es bueno leer los centenares de documentos sobre como instalar paquetes y demas en linux, probablemente no hiciste eso.

    Pablo Zurita.

    Martín Massera wrote:
    es TAAAAAN dificil instalar algo en linux, todo tira conflictos de bibliotecas con todo, hay que empezar a bajarse los paquetes que faltan, ... Y ojo, yo usé linux bastante bastante, tuve instalados red hat 5,6 y 8, incluso usé el 8 como primer sistema operativo... cada cosa que queria instalar era un dolor de hué!
     
    Si yo hiciera mi concurso, tambien pediría windows :)
     
    ----- Original Message -----
    Sent: Monday, June 14, 2004 11:30 PM
    Subject: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004

    Sebastian Uribe wrote:

    Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos

    CoDeAr Juegos 2004

     

    Buenos Aires, 14 de Junio de 2004

    La Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina (ADVA) convoca a todos los desarrolladores interesados a participar del primer Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos.

    Los participantes deberán presentar un juego original desarrollado por ellos, que será evaluado por un jurado de notables, de acuerdo a criterios de Calidad Gráfica, Audio, Estabilidad, Jugabilidad e Innovación.

    <>

    Los interesados podrán encontrar las bases del concurso y más información en:

    http://www.adva.com.ar/codear/

    o escribiendo a

    codear@...


    Se recibirán juegos hasta el 25 de Agosto.

    <>ADVA
    Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina

    www.adva.com.ar

    info@...


    -- 
    ///
    Sebastián Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    Tengo dos preguntas aunque no voy a poder participar.
    1) Quienes estan en el jurado?
    2) Porque los juegos tienen que ser para Windows? Hay gente que desarrolla bajo Linux u otras plataformas(ejemplo http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=953) y tendrian que tener la misma posibilidad. Si no se puede mostrar por problemas tecnicos entonces lo mas problable es que concurso fue muy apresurado y se tendria que posponer.






    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10550
    Sender:rpgrca@...
    Post Date/Time:2004-06-15 00:31:17
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Hola a todos
    
    Todos los programas que hago son GNU GPL. No hay problema en enviar el codigo fuente con dicha licencia? Los programas correrian en DOS, Linux y Windows (ya sea con SDL o Allegro). El hecho que "ADVA se reserva el derecho a usar los juegos, sus im�genes sonidos u otros recursos y los datos de los concursantes para fines promocionales." implica que, en caso de usarse lo que programe, deberian incluir el codigo fuente.
    
    Aunque me imagino la respuesta: la mayoria de las veces me ayuda una persona que no es de este pais con los graficos y otra con los sonidos. Puedo pedirles ayuda ahora tambien o tengo que conseguir a algun argentino que los realice (no es que yo sea malo, no tengo tiempo). O solo los codificadores deben ser argentinos (e otras palabras, puedo usar graficos libres de licencia de internet?).
    
    Saludos
    
    
    --
    Roberto Carlos Alfonso
    光光子「あたしただ�奪う側に回ろうと思っただけよ」
    Mitsuko's last words, Battle Royale
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10552
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 02:24:39
    Subject:RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    El reglamento del concurso fue muy debatido para lograr algo que
    satisfaciera a la mayoria. El tema plataforma no fue un tema menor. La
    razn por la que no se incluyo a Linux, fue principalmente para
    facilitar la tarea al jurado y apuntar a una plataforma standard como
    Windows es lo mas sano y logico por ahora. Aquel que programe en Linux,
    seguramente si desea participar podr portar su programa a Windows.
     
    Los jurados confirmados hasta el momento son los siguientes:
     
                Juan Pablo Bouquet  Juegosonline.com
    Alan Kennedy  3dgames.com.ar
                Roberto Gomez  Ciudad.com.ar
                Lionel Zajdweber  Revista Users y Tectimes.com
     
    Saludos
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Pablo Zurita [mailto:pablo@pablo-zurita.com.ar] 
    Enviado el: Lunes, 14 de Junio de 2004 11:31 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
     
    Sebastian Uribe wrote: 
    
    Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos
    
    
    CoDeAr Juegos 2004
    
      
    Buenos Aires, 14 de Junio de 2004
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10553
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 09:34:51
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Dos palabras: urpmi y apt-get.
    
    Para el que no sabe, son las alternativas de Mandrake y Debian 
    respectivamente al problema de las multiples dependencias ese que 
    mencionas. Adem�s, si se trata de un concurso de desarrollo, vamos a 
    pensar que el est�ndar de usuario promedio no va a ser el de la "abuela 
    point&click", no?
    
    Gabriel.
    
    > es TAAAAAN dificil instalar algo en linux, todo tira conflictos de 
    > bibliotecas con todo, hay que empezar a bajarse los paquetes que faltan, 
    > ... Y ojo, yo us� linux bastante bastante, tuve instalados red hat 5,6 y 
    > 8, incluso us� el 8 como primer sistema operativo... cada cosa que 
    > queria instalar era un dolor de hu�!
    >
    > Si yo hiciera mi concurso, tambien pedir�a windows :)
    >
    > ----- Original Message -----
    >   From: Pablo Zurita
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Monday, June 14, 2004 11:30 PM
    >   Subject: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    >
    >
    >   Sebastian Uribe wrote:
    >     Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos
    >     CoDeAr Juegos 2004
    >      <!--[endif]-->
    >     Buenos Aires, 14 de Junio de 2004
    >
    >     <!--[if !supportEmptyParas]-->
    >
    >     La Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina (ADVA) 
    > convoca a todos los desarrolladores interesados a participar del primer 
    > Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos.
    >
    >     Los participantes deber�n presentar un juego original desarrollado 
    > por ellos, que ser� evaluado por un jurado de notables, de acuerdo a 
    > criterios de Calidad Gr�fica, Audio, Estabilidad, Jugabilidad e 
    > Innovaci�n.
    >
    >     <>
    >     <!--[if !supportEmptyParas]-->
    >
    >     Los interesados podr�n encontrar las bases del concurso y m�s 
    > informaci�n en:
    >
    >     http://www.adva.com.ar/codear/
    >
    >     <!--[if !supportEmptyParas]-->
    >
    >     o escribiendo a
    >
    >     <!--[if !supportEmptyParas]-->
    >
    >     codear@...
    >
    >
    >     <!--[if !supportEmptyParas]-->
    >
    >     <!--[if !supportEmptyParas]-->
    >
    >
    >     Se recibir�n juegos hasta el 25 de Agosto.
    >
    >     <!--[if !supportEmptyParas]-->
    >
    >     <>ADVA
    >     Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
    >     www.adva.com.ar
    >     info@...
    >
    >
    
    
    
    -- 
    Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10554
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 09:37:04
    Subject:RE:RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

     
     Perdon, pero si hablamos de standard, el sistema operativo que responde a un standard es Linux, Windows es propietario. Ahora en los puntos del reglamento donde se indican las caracteristicas que debe tener un juego no encuentro ninguno que excluya a Linux, ni la valoracion del jurado va a ser sobre el codigo fuente como para que el argumento fuera que el jurado puede tener problemas en interpretar el codigo.
     Me parece que el reglamento es discriminatorio, ya que al concurso no lo auspicia Microsoft ni ninguna empresa relacionada con alguna herramienta especifica sino que lo hace ADVA. Ademas es muy loco, porque esta poniendo en inferioridad de condiciones(obligado a portar a la plataforma Windows) a mucha gente que respeta la propiedad intelectual del software y no tiene plata para pagar licencias y por eso desarrolla en Linux.


    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Santiago Siri
    Fecha:15/06/2004 2:24:39
    Para:
    Ttulo: RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004


    Concurso deDesarrollo Argentino de Videojuegos

    CoDeAr Juegos 2004

     

    Buenos Aires, 14 de Junio de 2004

    <!--[if !supportEmptyParas]-->

    La Asociacinde Desarrolladores de Videojuegos Argentina (ADVA) convoca a todos losdesarrolladores interesados a participar del primer Concurso deDesarrolloArgentino de Videojuegos.

    Losparticipantes debern presentar un juego original desarrollado porellos, queser evaluado por un jurado de notables, de acuerdo a criterios deCalidadGrfica, Audio, Estabilidad, Jugabilidad e Innovacin.

    <>

    o escribiendo a

    codear@adva.com.ar


    Serecibirn juegos hasta el 25 de Agosto.

    <>ADVA
    Asociacinde Desarrolladores de Videojuegos Argentina

    www.adva.com.ar

    info@...


    -- ///Sebastin UribeInmune Gamessuribe@...www.inmune.com.ar


    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
    info@...
    --------------------------------.



    Elreglamento del concurso fue muy debatido para lograr algo que satisfaciera a la mayoria. Eltema plataforma no fue un tema menor. La razn por la que no se incluyo a Linux, fue principalmente para facilitar la tarea al juradoy apuntar a una plataforma standard como Windows eslo mas sano y logico por ahora.Aquel que programe en Linux, seguramente si deseaparticipar podr portar su programa a Windows.

     

    Losjurados confirmados hasta el momento son los siguientes:

     

                Juan Pablo Bouquet Juegosonline.com

    Alan Kennedy 3dgames.com.ar

                Roberto Gomez Ciudad.com.ar

                Lionel Zajdweber Revista Users yTectimes.com

     

    Saludos

     

    Santi

     

    -----Mensaje original-----
    De: Pablo Zurita[mailto:pablo@...]
    Enviado el: Lunes, 14 de Junio de2004 11:31 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Comunicado dePrensa: CODEAR Juegos 2004

     

    Sebastian Uribe wrote:

    Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos

    CoDeAr Juegos 2004

     

    Buenos Aires, 14 de Junio de 2004



    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.

    www.adva.com.ar
    info@...
    --------------------------------.




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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10555
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 10:27:04
    Subject:RE: [ADVA] Linux (era: Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004)
    Message:

    A ver, no es mi intencion iniciar un Flame War ni mucho menos..... En un par
    de oportunidades tuve que tener una maquina con linux, y no hubo nada mas
    lejano a una experiencia placentera el hecho de instalarlo . Ojo, ......lo
    saque andando, ahora estuve 3 dias dedicado pura y exclusivamente a eso,
    rompiendome la cabeza y puteando en cuanta lengua existia. En el camino lei
    documentaciones a cagar (muchas desactualizadas), y fue un dolor de culo.
    Una vez instalado, lo estuve usando un tiempo (mes / mes y medio), se me
    metio un hacker rumano, creo su propio usuario en mi maquina y empezo a
    mandar spam a los 4 vientos.........Resultado, me cancelaron el Hosting que
    tenia hasta ese momento, y casi me echan de fibertel. Cuando trate de tapar
    el agujero aparecio un bonito "Kernel Panic" y nunca mas pude levantarlo.
    Todo esto 5 dias antes de una entrega de laburo.
    
    Linux es un FIERRAZO, el tema es que para instalarlo y mantenerlo requiere
    de un tiempo de aprendizaje que en muchos casos no se tiene.
    
    Ahora, respecto al tema de juegos......dejemonos de joder.......cualquiera
    que quiera dedicarse a esto en forma profesional, va tener que desarrollar
    para Windows. Digamos, en mas de una oportunidad se hablo en este foro que
    el secreto del open source esta en brindar servicios, adaptaciones, etc.....
    ahora, expliquenme por favor que servicio se puede brindar sobre un juego de
    carreras de autos. Honestamente no conozco a nadie que use la computadora
    fuera del ambito laboral, y tenga linux instalado.
    
    My 2 Cents
    
    L.
    
    
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
    Enviado el: Tuesday, June 15, 2004 9:35 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
    
    Dos palabras: urpmi y apt-get.
    
    Para el que no sabe, son las alternativas de Mandrake y Debian
    respectivamente al problema de las multiples dependencias ese que
    mencionas. Adem�s, si se trata de un concurso de desarrollo, vamos a
    pensar que el est�ndar de usuario promedio no va a ser el de la "abuela
    point&click", no?
    
    Gabriel.
    
    > es TAAAAAN dificil instalar algo en linux, todo tira conflictos de
    > bibliotecas con todo, hay que empezar a bajarse los paquetes que faltan,
    > ... Y ojo, yo us� linux bastante bastante, tuve instalados red hat 5,6 y
    > 8, incluso us� el 8 como primer sistema operativo... cada cosa que
    > queria instalar era un dolor de hu�!
    >
    > Si yo hiciera mi concurso, tambien pedir�a windows :)
    >
    > ----- Original Message -----
    >   From: Pablo Zurita
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Monday, June 14, 2004 11:30 PM
    >   Subject: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    >
    >
    >   Sebastian Uribe wrote:
    >     Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos
    >     CoDeAr Juegos 2004
    >      <!--[endif]-->
    >     Buenos Aires, 14 de Junio de 2004
    >
    >     <!--[if !supportEmptyParas]-->
    >
    >     La Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina (ADVA)
    > convoca a todos los desarrolladores interesados a participar del primer
    > Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos.
    >
    >     Los participantes deber�n presentar un juego original desarrollado
    > por ellos, que ser� evaluado por un jurado de notables, de acuerdo a
    > criterios de Calidad Gr�fica, Audio, Estabilidad, Jugabilidad e
    > Innovaci�n.
    >
    >     <>
    >     <!--[if !supportEmptyParas]-->
    >
    >     Los interesados podr�n encontrar las bases del concurso y m�s
    > informaci�n en:
    >
    >     http://www.adva.com.ar/codear/
    >
    >     <!--[if !supportEmptyParas]-->
    >
    >     o escribiendo a
    >
    >     <!--[if !supportEmptyParas]-->
    >
    >     codear@...
    >
    >
    >     <!--[if !supportEmptyParas]-->
    >
    >     <!--[if !supportEmptyParas]-->
    >
    >
    >     Se recibir�n juegos hasta el 25 de Agosto.
    >
    >     <!--[if !supportEmptyParas]-->
    >
    >     <>ADVA
    >     Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
    >     www.adva.com.ar
    >     info@...
    >
    >
    
    
    
    --
    Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    Post ID:10556
    Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 10:23:24
    Subject:RE:RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

     

    Por suerte o desgracia el Windows es un estandar "defacto" y an el ms entusiasta desarrollador de linux sabe que el 99% de los juegos para PC son para Windows.

     

    Por otro lado, imagino, es necesario establecer ciertas restricciones en este sentido, si las reglas dijesen que el juego puede ser para Windows o Linux alguien podra protestar con razn por sentirse discriminado Por qu no puedo participar con mis juegos en BeOS? o en MacOS? o en Solaris? o en Digital Unix? o en AIX? etc etc etc.

     

    Cuntos juegos para Linux se presentaron en la ltima E3?

     

    Saludos,

     

    ~Diego G. Ruiz

     

    On Tue, 15 Jun 2004 09:37:04 -0300, osqar@... wrote:
    >
    >Perdon, pero si hablamos de standard, el sistema operativo que
    >respondea un standard es Linux, Windows es propietario. Ahora en
    >los puntos del reglamento donde se indican las caracteristicas que
    >debe tener un juego no encuentro ninguno que excluya a Linux, ni la
    >valoracion del jurado va a ser sobre el codigo fuente como para que
    >el argumento fuera que el jurado puede tener problemas en
    >interpretar el codigo.
    >Me parece que el reglamento es discriminatorio, ya que al concurso
    >no lo auspicia Microsoft ni ninguna empresa relacionada con alguna
    >herramienta especifica sino que lo hace ADVA. Ademas es muy loco,
    >porque esta poniendo en inferioridad de condiciones(obligado a
    >portar a la plataforma Windows) amucha gente que respeta la
    >propiedad intelectual del software y no tiene plata para pagar
    >licencias y por eso desarrolla en Linux.
    >
    >
    >-- Mensaje Original --
    >Enviado por: Santiago Siri
    >Fecha:15/06/2004 2:24:39
    >Para:
    >Ttulo: RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    >
    >
    >Elreglamento del concurso fue muy debatido para lograr algo que
    >satisfaciera a la mayoria. Eltema plataforma no fue un tema menor.
    >La razn por la que no se incluyo a Linux, fue principalmente para
    >facilitar la tarea al juradoy apuntar a una plataforma standard
    >como Windows eslo mas sano y logico por ahora.Aquel que programe en
    >Linux, seguramente si deseaparticipar podrportar su programa a
    >Windows.
    >
    >
    >Losjurados confirmados hasta el momento son los siguientes:
    >
    >
    >Juan Pablo Bouquet Juegosonline.com
    >
    >
    >Alan Kennedy 3dgames.com.ar
    >
    >
    >Roberto Gomez Ciudad.com.ar
    >
    >
    >Lionel Zajdweber Revista Users yTectimes.com
    >
    >
    >Saludos
    >
    >
    >Santi
    >
    >
    >-----Mensaje original-----
    >De: Pablo Zurita[mailto:pablo@...] Enviado el:
    >Lunes, 14 de Junio de2004 11:31 p.m. Para:
    >JuegosAR@...
    >Asunto: Re: [ADVA] Comunicado dePrensa: CODEAR Juegos 2004
    >
    >
    >Sebastian Uribe wrote: Concurso de Desarrollo Argentino de
    >Videojuegos CoDeAr Juegos 2004
    >
    >
    >Buenos Aires, 14 de Junio de 2004
    >
    >
    >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >
    >www.adva.com.ar
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    >
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    >
    >
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    >info@....ar
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    >
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    >
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    >Para visitar el sitio web del grupo, anda:
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    >de Yahoo!.






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    Post ID:10557
    Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 10:28:02
    Subject:RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Hola:
     
    Preguntita: �Jueguitos para PocketPC, Palms, Celulares como algunos intregrantes han hecho, entran en juego?
     
    Saludos, Mauro.
    
    
    
    ---------------------------------
    �C�mo us�s el correo electr�nico?
    �Qu� pens�s del spam y de los virus?
    Particip� en la encuesta de Correo Yahoo!
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    Post ID:10558
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 10:51:09
    Subject:RE:RE:RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

     
    Pero este es un concurso para evaluar la calidad del videojuego o para evaluar la posibilidad de ventas del mismo?. Segun lo que dice el reglamento es para lo primero.
    Es natural que haya limitaciones tecnicas para presentar los videojuegos pero hasta el mas "entusiasta desarrollador de Windows" debe saber que muchos desarrollan en Linux y de que ya hace un tiempo este S.O. tiene mucho crecimiento en computadoras de escritorio. Creo tambien que no se debio excluir a MacOS.

    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Diego G. Ruiz
    Fecha:15/06/2004 10:23:24
    Para:
    Ttulo: RE:RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004

     

    Por suerte o desgracia el Windows es un estandar "defacto" y an el ms entusiasta desarrollador de linux sabe que el 99% de los juegos para PC son para Windows.

     

    Por otro lado, imagino, es necesario establecer ciertas restricciones en este sentido, si las reglas dijesen que el juego puede ser para Windows o Linux alguien podra protestar con razn por sentirse discriminado Por qu no puedo participar con mis juegos en BeOS? o en MacOS? o en Solaris? o en Digital Unix? o en AIX? etc etc etc.

     

    Cuntos juegos para Linux se presentaron en la ltima E3?

     

    Saludos,

     

    ~Diego G. Ruiz

     

    On Tue, 15 Jun 2004 09:37:04 -0300, osqar@... wrote:
    >
    > Perdon, pero si hablamos de standard, el sistema operativo que
    > responde a un standard es Linux, Windows es propietario. Ahora en
    > los puntos del reglamento donde se indican las caracteristicas que
    > debe tener un juego no encuentro ninguno que excluya a Linux, ni la
    > valoracion del jurado va a ser sobre el codigo fuente como para que
    > el argumento fuera que el jurado puede tener problemas en
    > interpretar el codigo.
    > Me parece que el reglamento es discriminatorio, ya que al concurso
    > no lo auspicia Microsoft ni ninguna empresa relacionada con alguna
    > herramienta especifica sino que lo hace ADVA. Ademas es muy loco,
    > porque esta poniendo en inferioridad de condiciones(obligado a
    > portar a la plataforma Windows) a mucha gente que respeta la
    > propiedad intelectual del software y no tiene plata para pagar
    > licencias y por eso desarrolla en Linux.
    >
    >
    > -- Mensaje Original --
    > Enviado por: Santiago Siri
    > Fecha:15/06/2004 2:24:39
    > Para:
    > Ttulo: RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    >
    >
    > Elreglamento del concurso fue muy debatido para lograr algo que
    > satisfaciera a la mayoria. Eltema plataforma no fue un tema menor.
    > La razn por la que no se incluyo a Linux, fue principalmente para
    > facilitar la tarea al juradoy apuntar a una plataforma standard
    > como Windows eslo mas sano y logico por ahora.Aquel que programe en
    > Linux, seguramente si deseaparticipar podr portar su programa a
    > Windows.
    >
    >
    > Losjurados confirmados hasta el momento son los siguientes:
    >
    >
    >            Juan Pablo Bouquet Juegosonline.com
    >
    >
    > Alan Kennedy 3dgames.com.ar
    >
    >
    >            Roberto Gomez Ciudadcom.ar
    >
    >
    >            Lionel Zajdweber Revista Users yTectimes.com
    >
    >
    > Saludos
    >
    >
    > Santi
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Pablo Zurita[mailto:pablo@...] Enviado el:
    > Lunes, 14 de Junio de2004 11:31 p.m. Para:
    > JuegosAR@gruposyahoo.comar
    > Asunto: Re: [ADVA] Comunicado dePrensa: CODEAR Juegos 2004
    >
    >
    > Sebastian Uribe wrote:  Concurso de Desarrollo Argentino de
    > Videojuegos CoDeAr Juegos 2004
    >
    >
    > Buenos Aires, 14 de Junio de 2004
    >
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    Post ID:10559
    Sender:senrique@...
    Post Date/Time:2004-06-15 12:24:46
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Basta de quejarse por deporte!
    
    Hoy el concurso es asi, quizas maniana alla uno que sea para desarrollar
    juegos en Linux, PS2, o lo que fuere.
    
    No tengo dudas que las reglas fueron formadas por decisiones claras del
    por que es asi (y algunas ya fueron expuestas).
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10560
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 12:51:33
    Subject:consultas sobre el concurso
    Message:

        A quien tenga una pregunta espec�fica para hacer, le pido que la 
    mande por codear@....
        Les repito: esto se est� promocionando por muchos lados, y otra 
    gente no tiene la "ventaja" de poder preguntar por una lista y 
    aprovechar las preguntas de otros.
    
        Luego crearemos un FAQ con las consultas y lo pondremos online.
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10562
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 12:31:32
    Subject:Sobre el concurso
    Message:

        Jurados: Los jurados no van a ser en su mayor�a programadores, y ni 
    siquiera personas de ADVA. Decidimos que los jurados fueran lo m�s 
    independiente posibles pero que a la vez supieran de juegos. Santiago 
    mand� la lista de los confirmados hasta ahora, probablemente se sume 
    alguien m�s. Son en general periodistas de medios impresos u online.
    
        Plataforma: La raz�n para esto es facilitarle la vida a los jurados. 
    Por eso existen varias reglas al respecto (instalador, plataforma �nica, 
    no tocar otros directorios, etc.).
        Si programan bien, probablemente hagan las cosas multiplataforma. 
    Por otro lado, el tiempo de programaci�n, proporcionalmente al tiempo 
    que lleva desarrollar algo seriamente (y no me refiero necesariamente a 
    un desarrollo grande) no deber�a ser una gran parte. Pueden dedicar 
    parte del esfuerzo a hacerlo multiplataforma.
    
        Porque no se acepten juegos para la plataforma preferida de alguien 
    no quiere decir que el concurso haya sido apresurado ni que haya que 
    posponerlo, quiere decir simplemente que se lleg� a esa decisi�n luego 
    de evaluar las alternativas y la consideramos mejor.
        Puede gustarles o no, pero el concurso es as�, y es lo que 
    consideramos mejor luego de bastante discusi�n. Esto no fue improvisado.
    
        Adem�s, lean bien las reglas: Si proporcionan las herramientas, kits 
    o programas adecuados para correrlo bajo windows, de forma que el jurado 
    pueda evaluarlo, pueden presentarlo.
    
        Y por �ltimo: Si alguien tiene alguna duda en particular sobre si 
    puede presentar algo o no, lo invitamos a que pregunte por la direcci�n 
    de mail creada a prop�sito para el concurso (codear@...).
        El concurso es abierto a todo el mundo, y las reglas ser�n iguales 
    para todos, est�n en la lista o no.
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10564
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 14:10:49
    Subject:RE:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

     Yo solamente di mi punto de vista porque soy un usuario Linux, desarrollo en linux y muchas veces tuve este problema: se juzga desarrollos hechos en plataforma windows ( donde si uno se pone un poco a pensar tiene que pagar tantas licencias que si se las pagaran realmente habria muchos menos desarrollos) a la par o dejando de lado programas desarrollados legalmente en la plataforma linux sin ningun tipo de consideraciones y despues cuando se habla de pirateria TODOS se RAZGAN LAS VESTIDURAS.
     Linux esta dentro del estadar POSIX, lo que hace posible que si vos queres podes recompilarlo en QNX o el S.O. que quieras que respete ese standard.... que estandar respeta Windows?, windows sigue los lineamientos de una empresa que es la propietaria.
     Si se organiza un concurso y lo salen a publicitar tienen que estar preparado para este tipo de cuestionamientos, sobre todo siendo el segmento al que apunta. No es lo mismo un concurso de chapitas de gaseosas que uno orientado a desarrolladores.
    
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Sebastian Uribe <suribe@...>
    Fecha: 15/06/2004 15:49:40
    Para: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    Ttulo: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
    
        Primero:
         1) La propiedad intelectual del software no tiene NADA que ver con 
    el OpenSource o no. Quien crea un software Open Source conserva su 
    propiedad intelectual, y tambin lo hace quien crea un software propietario.
        2) La apertura o no de un SO no tiene NADA que ver con los 
    estndares. Puedo tener un estndar propietario, y no por eso deja de 
    ser un estndar.
    
        Pero todo esto no tiene NADA que ver con el concurso. Quien 
    participe puede hacer con un juego Open Source o propietario, y puede 
    hacer usar herramientas o libreras estndares o no.
    
        Segundo:
        Si incluyramos Linux y Windows, el reglamento sera discriminatorio 
    hacia Mac, o hacia BeOS, o hacia FreeBSD, o cualquier otro. Y si 
    pusieramos una clusula que dijera: Se aceptan para cualquier 
    plataforma. En ese momento alguien nos enva un juego para celular, o 
    para Nokia N-Gage, o para Zodiac, o para PlayStation, o para GameBoy 
    Advance, y no tenemos forma de evaluarlo, o tenemos que llenar las 
    mquinas de los jurados de emuladores y libreras, cosa que no vamos a 
    hacer POR RESPETO A LOS JURADOS.
    
    
        Loco... son terribles... Alguien se toma laburo de armar un 
    concurso, conseguir jurados, darle prensa, publicitarlo 
    internacionalmente, tratar de conseguir premios, etc... y ROMPEN LAS 
    PELOTAS CON LA PLATAFORMA. Djense de joder, si tanto le molesta a 
    alguien, QUE NO PARTICIPE.
    
        Quienes que renuncie la CD porque no est su plataforma preferida? 
    Quieren que se cancele el concurso? Quieren que alguien pida perdn 
    diciendo "Uhh! No! Perdn por no dejarlos desarrollar en QNX!". Les 
    cuento: NO VA A PASAR. Organizar esto lleva MUCHO TIEMPO Y TRABAJO. 
    Quienes lo estamos haciendo dedicamos MUCHAS HORAS a esto, por las que 
    no ganamos ni un centavo, y dejamos de lado nuestros trabajos (por lo 
    que en algunos casos PERDEMOS PLATA) por esto.
    
        Si alguien hubiera venido con una frase "buena onda" como: "Che... 
    Por qu no se incluye Linux?", seguramente le hubiera respondido de 
    otra forma... pero la verdad es que me hinch las pelotas ya de esta 
    pendejada.
    
    __________________________________________________
    
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    Post ID:10565
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 14:56:14
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Sebastian Uribe wrote:
        Primero:
         1) La propiedad intelectual del software no tiene NADA que ver con 
    el OpenSource o no. Quien crea un software Open Source conserva su 
    propiedad intelectual, y también lo hace quien crea un software propietario.
        2) La apertura o no de un SO no tiene NADA que ver con los 
    estándares. Puedo tener un estándar propietario, y no por eso deja de 
    ser un estándar.
    
        Pero todo esto no tiene NADA que ver con el concurso. Quien 
    participe puede hacer con un juego Open Source o propietario, y puede 
    hacer usar herramientas o librerías estándares o no.
      

    Exacto, hacer programas Open Source o hablar de propiedad intelectual es igual en cualquier plataforma como dijo Sebastián. Pero por otra parte es verdad lo que dice osqar@..., hay gente que desarrolla bajo linux porque no puede pagar una licencia. Y es mas, estoy seguro que el 90% de los desarrolladores de ADVA usan programas ilegales de desarrollo y ni siquiera pagaron una licencia de Windows. Si se mirara que los concursantes tuvieran todas sus herramientas de trabajo con licencia estoy segurísimo que el concurso se hubiera hecho con más enfoque a los sistemas operativos libres.

        Segundo:
        Si incluyéramos Linux y Windows, el reglamento sería discriminatorio 
    hacia Mac, o hacia BeOS, o hacia FreeBSD, o cualquier otro. Y si 
    pusieramos una cláusula que dijera: Se aceptan para cualquier 
    plataforma. En ese momento alguien nos envía un juego para celular, o 
    para Nokia N-Gage, o para Zodiac, o para PlayStation, o para GameBoy 
    Advance, y no tenemos forma de evaluarlo, o tenemos que llenar las 
    máquinas de los jurados de emuladores y librerías, cosa que no vamos a 
    hacer POR RESPETO A LOS JURADOS.
      

    Yo use Linux como ejemplo, pero si, me refería a todas las otras alternativas de desarrollo. Ahora, vos mismo diste un ejemplo de porque no se puede hacer un "Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos" de cierto nivel sin recursos.

        Loco... son terribles... Alguien se toma laburo de armar un 
    concurso, conseguir jurados, darle prensa, publicitarlo 
    internacionalmente, tratar de conseguir premios, etc... y ROMPEN LAS 
    PELOTAS CON LA PLATAFORMA. Déjense de joder, si tanto le molesta a 
    alguien, QUE NO PARTICIPE.
      

    Ahora los que no son conformistas son "terribles". El esfuerzo puesto para hacer el concurso es muy valorado, nadie ataco ese tema. Pero todo ese esfuerzo puesto no significa que haya que hacer un concurso mediocre (desde mi punto de vista) o que no haya que quejarse del concurso en si. Ustedes pueden hacer lo que quieran con las quejas pero definitivamente no vale la pena ponerse así. Hubiera sido muchísimo mas correcto usar " La Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina (ADVA) convoca a todos los desarrolladores interesados a participar del primer Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos Bajo Windows.", así se muestra que el target no es el desarrollador argentino en general sino los desarrolladores argentinos que trabajan bajo Windows. Y así la gente que quiera pueda organizar si concurso para Linux, PDAs o lo que sea.

        ¿Quienes que renuncie la CD porque no está su plataforma preferida? 
    ¿Quieren que se cancele el concurso? ¿Quieren que alguien pida perdón 
    diciendo "Uhh! No! Perdón por no dejarlos desarrollar en QNX!". Les 
    cuento: NO VA A PASAR. Organizar esto lleva MUCHO TIEMPO Y TRABAJO. 
    Quienes lo estamos haciendo dedicamos MUCHAS HORAS a esto, por las que 
    no ganamos ni un centavo, y dejamos de lado nuestros trabajos (por lo 
    que en algunos casos PERDEMOS PLATA) por esto.
      

    De nuevo, nadie cuestiona el esfuerzo. Yo lo valoro mucho pero eso no quiere decir que tenga que estar de acuerdo, ni que no pueda manifestar mi opinión. Obviamente ustedes hacen lo que quieren si en definitiva lo organizaron ustedes, si quieren lo hacen si no, no. Yo solo me voy a limitar a manifestar mi opinión a través de los mails y sin participar del concurso por no compartir las reglas.

        Si alguien hubiera venido con una frase "buena onda" como: "Che... 
    ¿Por qué no se incluye Linux?", seguramente le hubiera respondido de 
    otra forma... pero la verdad es que me hinché las pelotas ya de esta 
    pendejada.
      
    Lee mi e-mail de nuevo.
    osqar@... wrote:
     
     Perdon, pero si hablamos de standard, el sistema operativo que 
    responde a un standard es Linux, Windows es propietario. Ahora en los 
    puntos del reglamento donde se indican las caracteristicas que debe 
    tener un juego no encuentro ninguno que excluya a Linux, ni la 
    valoracion del jurado va a ser sobre el codigo fuente como para que el 
    argumento fuera que el jurado puede tener problemas en interpretar el 
    codigo.
     Me parece que el reglamento es discriminatorio, ya que al concurso no 
    lo auspicia Microsoft ni ninguna empresa relacionada con alguna 
    herramienta especifica sino que lo hace ADVA. Ademas es muy loco, 
    porque esta poniendo en inferioridad de condiciones(obligado a portar 
    a la plataforma Windows) a mucha gente que respeta la propiedad 
    intelectual del software y no tiene plata para pagar licencias y por 
    eso desarrolla en Linux.
        





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10566
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 15:27:51
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    A ver a ver,
    
    Si Kodak organiza un concurso de fotograf�a y dice que no acepta fotos 
    digitales, est� discriminando? no, el concurso es as� y punto. Un 
    concurso de bandas donde los integrantes tienen que ser menores de 25 
    a�os, est� discriminando? no, el concurso es as� y punto.
    
    Se decide restringir los juegos �nicamente a la plataforma Windows para 
    que los jurados puedan evaluarlos f�cilmente. Si a una persona que no 
    sea experta en computaci�n le dec�s "quer�s ser jurado, por nada a 
    cambio? ah, ten�s que instalar linux" te va a contestar muy 
    probablemente que no. Ah! tambi�n hay que tener en cuenta los juegos de 
    MacOS (si es que alguien en este pa�s est� desarrollando juegos para esa 
    plataforma). El jurado o los organizadores tienen que conseguir, adem�s, 
    una Mac. Y celulares? bueno, a conseguir celulares entonces! y si hago 
    algo para playstation 1? bueno, tambi�n. Total la ADVA es poderos�sima, 
    tanto en contactos como en recursos.
    
    Entonces, adem�s de pensar en un concurso, darle prensa, conseguir al 
    jurado, POR CERO PLATA A CAMBIO tiene que estar preparados "para este 
    tipo de cuestionamientos". Entonces mejor no hacer nada y listo, total, 
    nadie te putea.
    
    Marco Mustapic
    
    osqar@... wrote:
    
    > Yo solamente di mi punto de vista porque soy un usuario Linux, desarrollo en linux y muchas veces tuve este problema: se juzga desarrollos hechos en plataforma windows ( donde si uno se pone un poco a pensar tiene que pagar tantas licencias que si se las pagaran realmente habria muchos menos desarrollos) a la par o dejando de lado programas desarrollados legalmente en la plataforma linux sin ningun tipo de consideraciones y despues cuando se habla de pirateria TODOS se RAZGAN LAS VESTIDURAS.
    > Linux esta dentro del estadar POSIX, lo que hace posible que si vos queres podes recompilarlo en QNX o el S.O. que quieras que respete ese standard.... que estandar respeta Windows?, windows sigue los lineamientos de una empresa que es la propietaria.
    > Si se organiza un concurso y lo salen a publicitar tienen que estar preparado para este tipo de cuestionamientos, sobre todo siendo el segmento al que apunta. No es lo mismo un concurso de chapitas de gaseosas que uno orientado a desarrolladores.
    >  
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10567
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 15:33:16
    Subject:RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    La verdad es que soy bastante critico con la lista, y la CD de ADVA (los que
    estan desde finales del 2002 en esta lista pueden dar testimonio de que soy
    de salir con los timbos de punta cuando algo no me cierra), pero la
    verdad.....dejense de JODER........, porque no organizan uno de Linux uds
    (todos los que se quejan), y se dejan de romper un poco las pelotas. A ver
    cuanta gente presenta juegos, cuantos sponsors jurados imparciales y prensa
    consiguen.
    
    Personalmente yo voy a organizar un concurso dirigido a desarrolladores de
    Commodore 64 y 128, Spectrum Sinclair TI 99/4A. y otro para
    Supercomputadoras refrigeradas por helio.........No se que opinan
    uds......pero me parece que seria un golazo no???
    
     -----Mensaje original-----
    De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]
    Enviado el: Tuesday, June 15, 2004 2:56 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
    
      Sebastian Uribe wrote:
        Primero:
         1) La propiedad intelectual del software no tiene NADA que ver con
    el OpenSource o no. Quien crea un software Open Source conserva su
    propiedad intelectual, y tambien lo hace quien crea un software propietario.
        2) La apertura o no de un SO no tiene NADA que ver con los
    estandares. Puedo tener un estandar propietario, y no por eso deja de
    ser un estandar.
    
        Pero todo esto no tiene NADA que ver con el concurso. Quien
    participe puede hacer con un juego Open Source o propietario, y puede
    hacer usar herramientas o librerias estandares o no.
      Exacto, hacer programas Open Source o hablar de propiedad intelectual es
    igual en cualquier plataforma como dijo Sebastian. Pero por otra parte es
    verdad lo que dice osqar@..., hay gente que desarrolla bajo linux
    porque no puede pagar una licencia. Y es mas, estoy seguro que el 90% de los
    desarrolladores de ADVA usan programas ilegales de desarrollo y ni siquiera
    pagaron una licencia de Windows. Si se mirara que los concursantes tuvieran
    todas sus herramientas de trabajo con licencia estoy segurisimo que el
    concurso se hubiera hecho con mas enfoque a los sistemas operativos libres.
    
        Segundo:
        Si incluyeramos Linux y Windows, el reglamento seria discriminatorio
    hacia Mac, o hacia BeOS, o hacia FreeBSD, o cualquier otro. Y si
    pusieramos una clausula que dijera: Se aceptan para cualquier
    plataforma. En ese momento alguien nos envia un juego para celular, o
    para Nokia N-Gage, o para Zodiac, o para PlayStation, o para GameBoy
    Advance, y no tenemos forma de evaluarlo, o tenemos que llenar las
    maquinas de los jurados de emuladores y librerias, cosa que no vamos a
    hacer POR RESPETO A LOS JURADOS.
      Yo use Linux como ejemplo, pero si, me referia a todas las otras
    alternativas de desarrollo. Ahora, vos mismo diste un ejemplo de porque no
    se puede hacer un "Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos" de
    cierto nivel sin recursos.
    
        Loco... son terribles... Alguien se toma laburo de armar un
    concurso, conseguir jurados, darle prensa, publicitarlo
    internacionalmente, tratar de conseguir premios, etc... y ROMPEN LAS
    PELOTAS CON LA PLATAFORMA. Dejense de joder, si tanto le molesta a
    alguien, QUE NO PARTICIPE.
      Ahora los que no son conformistas son "terribles". El esfuerzo puesto para
    hacer el concurso es muy valorado, nadie ataco ese tema. Pero todo ese
    esfuerzo puesto no significa que haya que hacer un concurso mediocre (desde
    mi punto de vista) o que no haya que quejarse del concurso en si. Ustedes
    pueden hacer lo que quieran con las quejas pero definitivamente no vale la
    pena ponerse asi. Hubiera sido muchisimo mas correcto usar " La Asociacion
    de Desarrolladores de Videojuegos Argentina (ADVA) convoca a todos los
    desarrolladores interesados a participar del primer Concurso de Desarrollo
    Argentino de Videojuegos Bajo Windows.", asi se muestra que el target no es
    el desarrollador argentino en general sino los desarrolladores argentinos
    que trabajan bajo Windows. Y asi la gente que quiera pueda organizar si
    concurso para Linux, PDAs o lo que sea.
    
        ?Quienes que renuncie la CD porque no esta su plataforma preferida?
    ?Quieren que se cancele el concurso? ?Quieren que alguien pida perdon
    diciendo "Uhh! No! Perdon por no dejarlos desarrollar en QNX!". Les
    cuento: NO VA A PASAR. Organizar esto lleva MUCHO TIEMPO Y TRABAJO.
    Quienes lo estamos haciendo dedicamos MUCHAS HORAS a esto, por las que
    no ganamos ni un centavo, y dejamos de lado nuestros trabajos (por lo
    que en algunos casos PERDEMOS PLATA) por esto.
      De nuevo, nadie cuestiona el esfuerzo. Yo lo valoro mucho pero eso no
    quiere decir que tenga que estar de acuerdo, ni que no pueda manifestar mi
    opinion. Obviamente ustedes hacen lo que quieren si en definitiva lo
    organizaron ustedes, si quieren lo hacen si no, no. Yo solo me voy a limitar
    a manifestar mi opinion a traves de los mails y sin participar del concurso
    por no compartir las reglas.
    
        Si alguien hubiera venido con una frase "buena onda" como: "Che...
    ?Por que no se incluye Linux?", seguramente le hubiera respondido de
    otra forma... pero la verdad es que me hinche las pelotas ya de esta
    pendejada.
      Lee mi e-mail de nuevo.
    
    osqar@... wrote:
     Perdon, pero si hablamos de standard, el sistema operativo que
    responde a un standard es Linux, Windows es propietario. Ahora en los
    puntos del reglamento donde se indican las caracteristicas que debe
    tener un juego no encuentro ninguno que excluya a Linux, ni la
    valoracion del jurado va a ser sobre el codigo fuente como para que el
    argumento fuera que el jurado puede tener problemas en interpretar el
    codigo.
     Me parece que el reglamento es discriminatorio, ya que al concurso no
    lo auspicia Microsoft ni ninguna empresa relacionada con alguna
    herramienta especifica sino que lo hace ADVA. Ademas es muy loco,
    porque esta poniendo en inferioridad de condiciones(obligado a portar
    a la plataforma Windows) a mucha gente que respeta la propiedad
    intelectual del software y no tiene plata para pagar licencias y por
    eso desarrolla en Linux.
    
    
      ADVA - Asociacisn de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10569
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 15:46:50
    Subject:Sobre estándares
    Message:

    osqar@... wrote:
    
    > Yo solamente di mi punto de vista porque soy un usuario Linux, desarrollo en linux y muchas veces tuve este problema: se juzga desarrollos hechos en plataforma windows ( donde si uno se pone un poco a pensar tiene que pagar tantas licencias que si se las pagaran realmente habria muchos menos desarrollos) a la par o dejando de lado programas desarrollados legalmente en la plataforma linux sin ningun tipo de consideraciones y despues cuando se habla de pirateria TODOS se RAZGAN LAS VESTIDURAS.
    > Linux esta dentro del estadar POSIX, lo que hace posible que si vos queres podes recompilarlo en QNX o el S.O. que quieras que respete ese standard.... que estandar respeta Windows?, windows sigue los lineamientos de una empresa que es la propietaria.
    >  
    >
        Nuevamente: est�ndar no quiere decir "abierto" necesariamente, ni 
    que se haya generado por un proceso abierto o un comite pluralista. 
    Muchas veces las empresas privadas definen protocolos o librer�as que 
    luego organismos multilaterales deciden adoptar como est�ndar. 
    Javascript es un ejemplo (luego convertido a ECMA Script). MS est� 
    haciendo lo mismo con el C#. MFS es un "est�ndar" para desarrollar 
    aplicaciones para windows. El protocolo X es un est�ndar.
        POSIX mismo, que vos mencionas, surje de un desarrollo propietario 
    (UNIX!) de una empresa privada (AT&T!), y luego fue adoptado por una 
    organizaci�n (Grupo X/Open u Opengroup, no se c�mo se llama ahora).
        Casi todo est�ndar el�ctrico/mec�nico fue desarrollado en privado 
    (desde el paso de un tornillo hasta la transmisi�n de datos por cables 
    de cobre), y no por eso dejan de ser est�ndares.
    
        Y usando un sentido m�s amplio de la palabra est�ndar, y para 
    explicar lo que quiso decir Santiago, el Windows es el sistema operativo 
    est�ndar en las PCs hoy d�a (aunque sea est�ndar de facto), y por eso es 
    m�s f�cil para los jurados evaluar juegos bajo Windows.
    
    > Si se organiza un concurso y lo salen a publicitar tienen que estar preparado para este tipo de cuestionamientos, sobre todo siendo el segmento al que apunta. No es lo mismo un concurso de chapitas de gaseosas que uno orientado a desarrolladores.
    >  
    >
        Si, estamos preparados para preguntas y dudas. Para lo que no 
    estamos preparados es para que nos falten el respeto al borde de la 
    agresi�n, que nos digan que somos unos improvisados porque no aceptamos 
    el S.O. de alguien en particular, o que cuestionen el concurso solo por 
    no conocer las razones por las cuales tomamos ciertas decisiones.
        (Y no, no necesariamente me estoy refiriendo a vos en particular).
    
        Como dijo Daniel, el concurso es para incentivar el desarrollo de 
    videojuegos en Argentina. El concurso abarca mucho m�s que esta lista, 
    no es para "premiarnos entre nosotros". No vale la pena comenzar a armar 
    quilombo porque se haya seleccionado una plataforma en particular.
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10570
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 15:44:19
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    me pueden explicar como verga hace la gente que programa en linux para
    debugear?
    Instale debian y estaba muy contento anda todo joya de una y la verdad me
    impresiono que linux haya llegado a un nivel tal de que las cosas se
    instalen y anden!! Posta, parece una pelotudez, pero por primera vez en 6
    a�os que hace que vengo mirando linux las cosas se instalan sin problemas
    (se siguen colgando, si ,los programas.. anda todo para atras en linux, el
    kernel sera muy estable pero los programas se caen a pedazos).
         Ahora, yo en mi computadora basicamente lo que hago es usar el msn,
    chequear mails y programar.
    No encontre ningun ide decente en linux, que pueda competir en lo mas minimo
    con el visual c++. Probe el anjuta, el kdevelop y el motor. El anjuta y el
    kdevelop generan miles de millones de archivos por un proyecto de mierda que
    queria probar para un hello world. Tengo los sources de un proyuecto que
    quiero hacer en un directorio y esos ides no me dejan "armar un proyecto" en
    ese directorio. Tengo que hacer un directorio nuevo y copiar todos los
    archivos. El motor es un ide para consola, supongo que nadie tendra idea de
    que hablo, pero es una cagada.
    
    Ahora, la unica ofrma que vi de debugear es usando estos ides que son
    pesadisisisisimos y no me gustan, o bien con el gdb o el ddd que es
    infrahumano: yo quiero programar y debugear en la misma ventanita, como si
    estuviera haciendo la misma cosa.
    
    Bueno, la otra cosa que no encontre fue un msn bueno, probe como 5 y todos
    resultaron de una u otra forma chotos. El unico que esta bueno es el DMSN
    pero corre en Java y mi maquina es medio chota y no puedo correr eso. Esto
    era un comentario al margen... lo que realmente me intriga es como verga
    hace la gente para debuggear en linux, realmente se la arreglan con el gdb??
    ahora, a alguien realmente le parece mas comodo de usar que el visual studio
    o solo es mas elito programar en linux y se acostumbraron y fue?
    ----- Original Message -----
    From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, June 15, 2004 3:27 PM
    Subject: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
    
    > A ver a ver,
    >
    > Si Kodak organiza un concurso de fotograf�a y dice que no acepta fotos
    > digitales, est� discriminando? no, el concurso es as� y punto. Un
    > concurso de bandas donde los integrantes tienen que ser menores de 25
    > a�os, est� discriminando? no, el concurso es as� y punto.
    >
    > Se decide restringir los juegos �nicamente a la plataforma Windows para
    > que los jurados puedan evaluarlos f�cilmente. Si a una persona que no
    > sea experta en computaci�n le dec�s "quer�s ser jurado, por nada a
    > cambio? ah, ten�s que instalar linux" te va a contestar muy
    > probablemente que no. Ah! tambi�n hay que tener en cuenta los juegos de
    > MacOS (si es que alguien en este pa�s est� desarrollando juegos para esa
    > plataforma). El jurado o los organizadores tienen que conseguir, adem�s,
    > una Mac. Y celulares? bueno, a conseguir celulares entonces! y si hago
    > algo para playstation 1? bueno, tambi�n. Total la ADVA es poderos�sima,
    > tanto en contactos como en recursos.
    >
    > Entonces, adem�s de pensar en un concurso, darle prensa, conseguir al
    > jurado, POR CERO PLATA A CAMBIO tiene que estar preparados "para este
    > tipo de cuestionamientos". Entonces mejor no hacer nada y listo, total,
    > nadie te putea.
    >
    > Marco Mustapic
    >
    > osqar@... wrote:
    >
    > > Yo solamente di mi punto de vista porque soy un usuario Linux,
    desarrollo en linux y muchas veces tuve este problema: se juzga desarrollos
    hechos en plataforma windows ( donde si uno se pone un poco a pensar tiene
    que pagar tantas licencias que si se las pagaran realmente habria muchos
    menos desarrollos) a la par o dejando de lado programas desarrollados
    legalmente en la plataforma linux sin ningun tipo de consideraciones y
    despues cuando se habla de pirateria TODOS se RAZGAN LAS VESTIDURAS.
    > > Linux esta dentro del estadar POSIX, lo que hace posible que si vos
    queres podes recompilarlo en QNX o el S.O. que quieras que respete ese
    standard.... que estandar respeta Windows?, windows sigue los lineamientos
    de una empresa que es la propietaria.
    > > Si se organiza un concurso y lo salen a publicitar tienen que estar
    preparado para este tipo de cuestionamientos, sobre todo siendo el segmento
    al que apunta. No es lo mismo un concurso de chapitas de gaseosas que uno
    orientado a desarrolladores.
    > >
    > >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    Post ID:10571
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 15:36:31
    Subject:RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Sinceramente, respaldo 100% a Sebastian. El Concurso no fue lanzado de
    la nada, sino que varias veces nos juntamos a discutirlo para organizar
    lo mejor posible dentro de nuestras limitiaciones. Entiendo la queja de
    quienes desarrollan para Linux, pero en el 99% de los casos creo que un
    developer de Linux sabe portar a Windows (en cambio, al reves no es
    asi). Si queremos fomentar una industria de videojuegos, Windows es la
    plataforma standard para la cual se lanzan el 100% de los videojuegos
    profesionales para PC.  
     
    Espero que varios participen con sus desarrollos porque va a ser una
    ventana muy importante para mostrar su juego. La difusin de este
    concurso va a ser muy grande y esperemos que con el tiempo se transforme
    en una competencia prestigiosa.
     
    Miren como salio la noticia en www.3dgames.com.ar
    <http://www.3dgames.com.ar/>  
     
    Saludos!
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...] 
    Enviado el: Martes, 15 de Junio de 2004 12:50 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
     
    
        Primero:
         1) La propiedad intelectual del software no tiene NADA que ver con 
    el OpenSource o no. Quien crea un software Open Source conserva su 
    propiedad intelectual, y tambin lo hace quien crea un software
    propietario.
        2) La apertura o no de un SO no tiene NADA que ver con los 
    estndares. Puedo tener un estndar propietario, y no por eso deja de 
    ser un estndar.
    
        Pero todo esto no tiene NADA que ver con el concurso. Quien 
    participe puede hacer con un juego Open Source o propietario, y puede 
    hacer usar herramientas o libreras estndares o no.
    
        Segundo:
        Si incluyramos Linux y Windows, el reglamento sera discriminatorio
    
    hacia Mac, o hacia BeOS, o hacia FreeBSD, o cualquier otro. Y si 
    pusieramos una clusula que dijera: Se aceptan para cualquier 
    plataforma. En ese momento alguien nos enva un juego para celular, o 
    para Nokia N-Gage, o para Zodiac, o para PlayStation, o para GameBoy 
    Advance, y no tenemos forma de evaluarlo, o tenemos que llenar las 
    mquinas de los jurados de emuladores y libreras, cosa que no vamos a 
    hacer POR RESPETO A LOS JURADOS.
    
    
        Loco... son terribles... Alguien se toma laburo de armar un 
    concurso, conseguir jurados, darle prensa, publicitarlo 
    internacionalmente, tratar de conseguir premios, etc... y ROMPEN LAS 
    PELOTAS CON LA PLATAFORMA. Djense de joder, si tanto le molesta a 
    alguien, QUE NO PARTICIPE.
    
        Quienes que renuncie la CD porque no est su plataforma preferida? 
    Quieren que se cancele el concurso? Quieren que alguien pida perdn 
    diciendo "Uhh! No! Perdn por no dejarlos desarrollar en QNX!". Les 
    cuento: NO VA A PASAR. Organizar esto lleva MUCHO TIEMPO Y TRABAJO. 
    Quienes lo estamos haciendo dedicamos MUCHAS HORAS a esto, por las que 
    no ganamos ni un centavo, y dejamos de lado nuestros trabajos (por lo 
    que en algunos casos PERDEMOS PLATA) por esto.
    
        Si alguien hubiera venido con una frase "buena onda" como: "Che... 
    Por qu no se incluye Linux?", seguramente le hubiera respondido de 
    otra forma... pero la verdad es que me hinch las pelotas ya de esta 
    pendejada.
    
    
    osqar@... wrote:
    
    >  
    >  Perdon, pero si hablamos de standard, el sistema operativo que 
    > responde a un standard es Linux, Windows es propietario. Ahora en los 
    > puntos del reglamento donde se indican las caracteristicas que debe 
    > tener un juego no encuentro ninguno que excluya a Linux, ni la 
    > valoracion del jurado va a ser sobre el codigo fuente como para que el
    
    > argumento fuera que el jurado puede tener problemas en interpretar el 
    > codigo.
    >  Me parece que el reglamento es discriminatorio, ya que al concurso no
    
    > lo auspicia Microsoft ni ninguna empresa relacionada con alguna 
    > herramienta especifica sino que lo hace ADVA. Ademas es muy loco, 
    > porque esta poniendo en inferioridad de condiciones(obligado a portar 
    > a la plataforma Windows) a mucha gente que respeta la propiedad 
    > intelectual del software y no tiene plata para pagar licencias y por 
    > eso desarrolla en Linux.
    
    
    -- 
    ///
    Sebastin Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
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    Post ID:10572
    Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 15:51:08
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Sip coincido, la verdad que es una pena ver que se genere tanta controversia 
    por mostrar iniciativa y tratar de hacer lo que se puede con lo que hay.
    Personalmente creo que se podria dedicar todo este esfuerzo a generar un 
    producto mas potable para el concurso, y tener en cuenta todas las opiniones 
    para la proxima.
    Saludos y me voy ver si llego con algo potable para el concurso.
    Alexis
    
    
    >From: Marco Mustapic <mmustapic@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    >Date: Tue, 15 Jun 2004 15:27:51 -0300
    >
    >A ver a ver,
    >
    >Si Kodak organiza un concurso de fotograf�a y dice que no acepta fotos
    >digitales, est� discriminando? no, el concurso es as� y punto. Un
    >concurso de bandas donde los integrantes tienen que ser menores de 25
    >a�os, est� discriminando? no, el concurso es as� y punto.
    >
    >Se decide restringir los juegos �nicamente a la plataforma Windows para
    >que los jurados puedan evaluarlos f�cilmente. Si a una persona que no
    >sea experta en computaci�n le dec�s "quer�s ser jurado, por nada a
    >cambio? ah, ten�s que instalar linux" te va a contestar muy
    >probablemente que no. Ah! tambi�n hay que tener en cuenta los juegos de
    >MacOS (si es que alguien en este pa�s est� desarrollando juegos para esa
    >plataforma). El jurado o los organizadores tienen que conseguir, adem�s,
    >una Mac. Y celulares? bueno, a conseguir celulares entonces! y si hago
    >algo para playstation 1? bueno, tambi�n. Total la ADVA es poderos�sima,
    >tanto en contactos como en recursos.
    >
    >Entonces, adem�s de pensar en un concurso, darle prensa, conseguir al
    >jurado, POR CERO PLATA A CAMBIO tiene que estar preparados "para este
    >tipo de cuestionamientos". Entonces mejor no hacer nada y listo, total,
    >nadie te putea.
    >
    >Marco Mustapic
    >
    >osqar@... wrote:
    >
    > > Yo solamente di mi punto de vista porque soy un usuario Linux, 
    >desarrollo en linux y muchas veces tuve este problema: se juzga desarrollos 
    >hechos en plataforma windows ( donde si uno se pone un poco a pensar tiene 
    >que pagar tantas licencias que si se las pagaran realmente habria muchos 
    >menos desarrollos) a la par o dejando de lado programas desarrollados 
    >legalmente en la plataforma linux sin ningun tipo de consideraciones y 
    >despues cuando se habla de pirateria TODOS se RAZGAN LAS VESTIDURAS.
    > > Linux esta dentro del estadar POSIX, lo que hace posible que si vos 
    >queres podes recompilarlo en QNX o el S.O. que quieras que respete ese 
    >standard.... que estandar respeta Windows?, windows sigue los lineamientos 
    >de una empresa que es la propietaria.
    > > Si se organiza un concurso y lo salen a publicitar tienen que estar 
    >preparado para este tipo de cuestionamientos, sobre todo siendo el segmento 
    >al que apunta. No es lo mismo un concurso de chapitas de gaseosas que uno 
    >orientado a desarrolladores.
    > >
    > >
    >
    
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    Post ID:10573
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 16:01:53
    Subject:RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Pablo, la unica exigencia del concurso es que tu juego corra en Windows.
    Si desarrollaste para PS2, GBA, Nokia-nGage.. simplemente provee los
    emuladores para que tu programa corra en Windows. Probablemente si lo
    programaste en Linux, sabras portarlo.
     
    Si hubiesemos tenido guita para hacer este concurso (porque no la
    tenemos, y lo hacemos a pulmon).. probablemente hubiesemos podido
    comprar computadoras con Linux, Windows, y demas plataformas y darselas
    a cada jurado para evaluar. Pero como no podemos hacer eso, los jurados
    con su mejor onda van a predisponerse para estudiar y evaluar cada juego
    en su PC. Por eso, por respeto hacia ellos que van a colaborar por amor
    al arte, les queremos dar los juegos de la mejor manera posible: faciles
    de instalar, en Windows y que no provoquen mayores problemas.
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...] 
    Enviado el: Martes, 15 de Junio de 2004 02:56 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
     
    Sebastian Uribe wrote: 
        Primero:
         1) La propiedad intelectual del software no tiene NADA que ver con 
    el OpenSource o no. Quien crea un software Open Source conserva su 
    propiedad intelectual, y tambin lo hace quien crea un software
    propietario.
        2) La apertura o no de un SO no tiene NADA que ver con los 
    estndares. Puedo tener un estndar propietario, y no por eso deja de 
    ser un estndar.
     
        Pero todo esto no tiene NADA que ver con el concurso. Quien 
    participe puede hacer con un juego Open Source o propietario, y puede 
    hacer usar herramientas o libreras estndares o no.
      
    Exacto, hacer programas Open Source o hablar de propiedad intelectual es
    igual en cualquier plataforma como dijo Sebastin. Pero por otra parte
    es verdad lo que dice osqar@..., hay gente que desarrolla bajo
    linux porque no puede pagar una licencia. Y es mas, estoy seguro que el
    90% de los desarrolladores de ADVA usan programas ilegales de desarrollo
    y ni siquiera pagaron una licencia de Windows. Si se mirara que los
    concursantes tuvieran todas sus herramientas de trabajo con licencia
    estoy segursimo que el concurso se hubiera hecho con ms enfoque a los
    sistemas operativos libres.
     
        Segundo:
        Si incluyramos Linux y Windows, el reglamento sera discriminatorio
    
    hacia Mac, o hacia BeOS, o hacia FreeBSD, o cualquier otro. Y si 
    pusieramos una clusula que dijera: Se aceptan para cualquier 
    plataforma. En ese momento alguien nos enva un juego para celular, o 
    para Nokia N-Gage, o para Zodiac, o para PlayStation, o para GameBoy 
    Advance, y no tenemos forma de evaluarlo, o tenemos que llenar las 
    mquinas de los jurados de emuladores y libreras, cosa que no vamos a 
    hacer POR RESPETO A LOS JURADOS.
      
    Yo use Linux como ejemplo, pero si, me refera a todas las otras
    alternativas de desarrollo. Ahora, vos mismo diste un ejemplo de porque
    no se puede hacer un "Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos"
    de cierto nivel sin recursos.
        Loco... son terribles... Alguien se toma laburo de armar un 
    concurso, conseguir jurados, darle prensa, publicitarlo 
    internacionalmente, tratar de conseguir premios, etc... y ROMPEN LAS 
    PELOTAS CON LA PLATAFORMA. Djense de joder, si tanto le molesta a 
    alguien, QUE NO PARTICIPE.
      
    Ahora los que no son conformistas son "terribles". El esfuerzo puesto
    para hacer el concurso es muy valorado, nadie ataco ese tema. Pero todo
    ese esfuerzo puesto no significa que haya que hacer un concurso mediocre
    (desde mi punto de vista) o que no haya que quejarse del concurso en si.
    Ustedes pueden hacer lo que quieran con las quejas pero definitivamente
    no vale la pena ponerse as. Hubiera sido muchsimo mas correcto usar "
    La Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina (ADVA) convoca
    a todos los desarrolladores interesados a participar del primer Concurso
    de Desarrollo Argentino de Videojuegos Bajo Windows.", as se muestra
    que el target no es el desarrollador argentino en general sino los
    desarrolladores argentinos que trabajan bajo Windows. Y as la gente que
    quiera pueda organizar si concurso para Linux, PDAs o lo que sea.
        Quienes que renuncie la CD porque no est su plataforma preferida? 
    Quieren que se cancele el concurso? Quieren que alguien pida perdn 
    diciendo "Uhh! No! Perdn por no dejarlos desarrollar en QNX!". Les 
    cuento: NO VA A PASAR. Organizar esto lleva MUCHO TIEMPO Y TRABAJO. 
    Quienes lo estamos haciendo dedicamos MUCHAS HORAS a esto, por las que 
    no ganamos ni un centavo, y dejamos de lado nuestros trabajos (por lo 
    que en algunos casos PERDEMOS PLATA) por esto.
      
    De nuevo, nadie cuestiona el esfuerzo. Yo lo valoro mucho pero eso no
    quiere decir que tenga que estar de acuerdo, ni que no pueda manifestar
    mi opinin. Obviamente ustedes hacen lo que quieren si en definitiva lo
    organizaron ustedes, si quieren lo hacen si no, no. Yo solo me voy a
    limitar a manifestar mi opinin a travs de los mails y sin participar
    del concurso por no compartir las reglas.
        Si alguien hubiera venido con una frase "buena onda" como: "Che... 
    Por qu no se incluye Linux?", seguramente le hubiera respondido de 
    otra forma... pero la verdad es que me hinch las pelotas ya de esta 
    pendejada.
      
    Lee mi e-mail de nuevo.
    
    
    osqar@... wrote:
     
     Perdon, pero si hablamos de standard, el sistema operativo que 
    responde a un standard es Linux, Windows es propietario. Ahora en los 
    puntos del reglamento donde se indican las caracteristicas que debe 
    tener un juego no encuentro ninguno que excluya a Linux, ni la 
    valoracion del jurado va a ser sobre el codigo fuente como para que el 
    argumento fuera que el jurado puede tener problemas en interpretar el 
    codigo.
     Me parece que el reglamento es discriminatorio, ya que al concurso no 
    lo auspicia Microsoft ni ninguna empresa relacionada con alguna 
    herramienta especifica sino que lo hace ADVA. Ademas es muy loco, 
    porque esta poniendo en inferioridad de condiciones(obligado a portar 
    a la plataforma Windows) a mucha gente que respeta la propiedad 
    intelectual del software y no tiene plata para pagar licencias y por 
    eso desarrolla en Linux.
        
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10574
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 16:13:42
    Subject:RE:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

     
     Si Kodak lo organiza no habria problemas, si el que lo organiza es una asociacion que se supone no tiene compromiso con ningun fabricante, entonces si.
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Marco Mustapic <mmustapic@fundition.com>
    Fecha: 15/06/2004 18:27:51
    Para: <JuegosAR@...>
    Ttulo: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
    A ver a ver,
    
    Si Kodak organiza un concurso de fotografa y dice que no acepta fotos 
    digitales, est discriminando? no, el concurso es as y punto. Un 
    concurso de bandas donde los integrantes tienen que ser menores de 25 
    aos, est discriminando? no, el concurso es as y punto.
    
    Se decide restringir los juegos nicamente a la plataforma Windows para 
    que los jurados puedan evaluarlos fcilmente. Si a una persona que no 
    sea experta en computacin le decs "quers ser jurado, por nada a 
    cambio? ah, tens que instalar linux" te va a contestar muy 
    probablemente que no. Ah! tambin hay que tener en cuenta los juegos de 
    MacOS (si es que alguien en este pas est desarrollando juegos para esa 
    plataforma). El jurado o los organizadores tienen que conseguir, adems, 
    una Mac. Y celulares? bueno, a conseguir celulares entonces! y si hago 
    algo para playstation 1? bueno, tambin. Total la ADVA es poderossima, 
    tanto en contactos como en recursos.
    
    Entonces, adems de pensar en un concurso, darle prensa, conseguir al 
    jurado, POR CERO PLATA A CAMBIO tiene que estar preparados "para este 
    tipo de cuestionamientos". Entonces mejor no hacer nada y listo, total, 
    nadie te putea.
    
    Marco Mustapic
    
    osqar@... wrote:
    
    > Yo solamente di mi punto de vista porque soy un usuario Linux, desarrollo en linux y muchas veces tuve este problema: se juzga desarrollos hechos en plataforma windows ( donde si uno se pone un poco a pensar tiene que pagar tantas licencias que si se las pagaran realmente habria muchos menos desarrollos) a la par o dejando de lado programas desarrollados legalmente en la plataforma linux sin ningun tipo de consideraciones y despues cuando se habla de pirateria TODOS se RAZGAN LAS VESTIDURAS.
    > Linux esta dentro del estadar POSIX, lo que hace posible que si vos queres podes recompilarlo en QNX o el S.O. que quieras que respete ese standard.... que estandar respeta Windows?, windows sigue los lineamientos de una empresa que es la propietaria.
    > Si se organiza un concurso y lo salen a publicitar tienen que estar preparado para este tipo de cuestionamientos, sobre todo siendo el segmento al que apunta. No es lo mismo un concurso de chapitas de gaseosas que uno orientado a desarrolladores.
    >  
    >
    
    
    
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    Post ID:10575
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 16:51:06
    Subject:Re: [ADVA] Solucion salomónica?
    Message:

    Esta es una propuesta contemporizadora...puede ser desechada sin mas en 
    caso de no interesar o aprovechada para la pr�xima edicion del concurso, 
    pero bueno, aca va: existen CDs de Linux como el Knoppix que bootean un 
    sistema completo desde un CD.
    La cosa ser�a que los que desarrollen en Linux, si quieren y les parece 
    bien y est�n de humor para la tarea, hagan un LiveCD de estos (basado en 
    Knoppix o las mil otras distribuciones que hay) y listo. El jurado lo 
    unico que tiene que hacer es bootear la maquina con el CD puesto (y tener 
    una maquina capaz de bootear CDs, cualquiera que tenga menos de tres o 
    cuatro a�os de antiguedad puede hacerlo). Es lo mas parecido a un 
    "emulador" de Linux para Windows que puede existir...incluso es m�s facil 
    que instalar un emulador para una consola.
    
    En fin, mis $0.02
    
    Gabriel.
    
    > Pablo, la unica exigencia del concurso es que tu juego corra en Windows.
    > Si desarrollaste para PS2, GBA, Nokia-nGage.. simplemente provee los
    > emuladores para que tu programa corra en Windows. Probablemente si lo
    > programaste en Linux, sabras portarlo.
    >
    > Si hubiesemos tenido guita para hacer este concurso (porque no la
    > tenemos, y lo hacemos a pulmon).. probablemente hubiesemos podido
    > comprar computadoras con Linux, Windows, y demas plataformas y darselas
    > a cada jurado para evaluar. Pero como no podemos hacer eso, los jurados
    > con su mejor onda van a predisponerse para estudiar y evaluar cada juego
    > en su PC. Por eso, por respeto hacia ellos que van a colaborar por amor
    > al arte, les queremos dar los juegos de la mejor manera posible: faciles
    > de instalar, en Windows y que no provoquen mayores problemas.
    >
    > Santi
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...]
    > Enviado el: Martes, 15 de Junio de 2004 02:56 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    >
    > Sebastian Uribe wrote:
    >     Primero:
    >      1) La propiedad intelectual del software no tiene NADA que ver con
    > el OpenSource o no. Quien crea un software Open Source conserva su
    > propiedad intelectual, y tambi�n lo hace quien crea un software
    > propietario.
    >     2) La apertura o no de un SO no tiene NADA que ver con los
    > est�ndares. Puedo tener un est�ndar propietario, y no por eso deja de
    > ser un est�ndar.
    >
    >     Pero todo esto no tiene NADA que ver con el concurso. Quien
    > participe puede hacer con un juego Open Source o propietario, y puede
    > hacer usar herramientas o librer�as est�ndares o no.
    >
    > Exacto, hacer programas Open Source o hablar de propiedad intelectual es
    > igual en cualquier plataforma como dijo Sebasti�n. Pero por otra parte
    > es verdad lo que dice osqar@..., hay gente que desarrolla bajo
    > linux porque no puede pagar una licencia. Y es mas, estoy seguro que el
    > 90% de los desarrolladores de ADVA usan programas ilegales de desarrollo
    > y ni siquiera pagaron una licencia de Windows. Si se mirara que los
    > concursantes tuvieran todas sus herramientas de trabajo con licencia
    > estoy segur�simo que el concurso se hubiera hecho con m�s enfoque a los
    > sistemas operativos libres.
    >
    >     Segundo:
    >     Si incluy�ramos Linux y Windows, el reglamento ser�a discriminatorio
    >
    > hacia Mac, o hacia BeOS, o hacia FreeBSD, o cualquier otro. Y si
    > pusieramos una cl�usula que dijera: Se aceptan para cualquier
    > plataforma. En ese momento alguien nos env�a un juego para celular, o
    > para Nokia N-Gage, o para Zodiac, o para PlayStation, o para GameBoy
    > Advance, y no tenemos forma de evaluarlo, o tenemos que llenar las
    > m�quinas de los jurados de emuladores y librer�as, cosa que no vamos a
    > hacer POR RESPETO A LOS JURADOS.
    >
    > Yo use Linux como ejemplo, pero si, me refer�a a todas las otras
    > alternativas de desarrollo. Ahora, vos mismo diste un ejemplo de porque
    > no se puede hacer un "Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos"
    > de cierto nivel sin recursos.
    >     Loco... son terribles... Alguien se toma laburo de armar un
    > concurso, conseguir jurados, darle prensa, publicitarlo
    > internacionalmente, tratar de conseguir premios, etc... y ROMPEN LAS
    > PELOTAS CON LA PLATAFORMA. D�jense de joder, si tanto le molesta a
    > alguien, QUE NO PARTICIPE.
    >
    > Ahora los que no son conformistas son "terribles". El esfuerzo puesto
    > para hacer el concurso es muy valorado, nadie ataco ese tema. Pero todo
    > ese esfuerzo puesto no significa que haya que hacer un concurso mediocre
    > (desde mi punto de vista) o que no haya que quejarse del concurso en si.
    > Ustedes pueden hacer lo que quieran con las quejas pero definitivamente
    > no vale la pena ponerse as�. Hubiera sido much�simo mas correcto usar "
    > La Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina (ADVA) convoca
    > a todos los desarrolladores interesados a participar del primer Concurso
    > de Desarrollo Argentino de Videojuegos Bajo Windows.", as� se muestra
    > que el target no es el desarrollador argentino en general sino los
    > desarrolladores argentinos que trabajan bajo Windows. Y as� la gente que
    > quiera pueda organizar si concurso para Linux, PDAs o lo que sea.
    >     �Quienes que renuncie la CD porque no est� su plataforma preferida?
    > �Quieren que se cancele el concurso? �Quieren que alguien pida perd�n
    > diciendo "Uhh! No! Perd�n por no dejarlos desarrollar en QNX!". Les
    > cuento: NO VA A PASAR. Organizar esto lleva MUCHO TIEMPO Y TRABAJO.
    > Quienes lo estamos haciendo dedicamos MUCHAS HORAS a esto, por las que
    > no ganamos ni un centavo, y dejamos de lado nuestros trabajos (por lo
    > que en algunos casos PERDEMOS PLATA) por esto.
    >
    > De nuevo, nadie cuestiona el esfuerzo. Yo lo valoro mucho pero eso no
    > quiere decir que tenga que estar de acuerdo, ni que no pueda manifestar
    > mi opini�n. Obviamente ustedes hacen lo que quieren si en definitiva lo
    > organizaron ustedes, si quieren lo hacen si no, no. Yo solo me voy a
    > limitar a manifestar mi opini�n a trav�s de los mails y sin participar
    > del concurso por no compartir las reglas.
    >     Si alguien hubiera venido con una frase "buena onda" como: "Che...
    > �Por qu� no se incluye Linux?", seguramente le hubiera respondido de
    > otra forma... pero la verdad es que me hinch� las pelotas ya de esta
    > pendejada.
    >
    > Lee mi e-mail de nuevo.
    >
    >
    > osqar@... wrote:
    >
    >  Perdon, pero si hablamos de standard, el sistema operativo que
    > responde a un standard es Linux, Windows es propietario. Ahora en los
    > puntos del reglamento donde se indican las caracteristicas que debe
    > tener un juego no encuentro ninguno que excluya a Linux, ni la
    > valoracion del jurado va a ser sobre el codigo fuente como para que el
    > argumento fuera que el jurado puede tener problemas en interpretar el
    > codigo.
    >  Me parece que el reglamento es discriminatorio, ya que al concurso no
    > lo auspicia Microsoft ni ninguna empresa relacionada con alguna
    > herramienta especifica sino que lo hace ADVA. Ademas es muy loco,
    > porque esta poniendo en inferioridad de condiciones(obligado a portar
    > a la plataforma Windows) a mucha gente que respeta la propiedad
    > intelectual del software y no tiene plata para pagar licencias y por
    > eso desarrolla en Linux.
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    >
    >
    >
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    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > *         Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    > *         Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    > JuegosAR-unsubscribe@...
    > <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
    >
    > *         El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
    > <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!.
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10576
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 16:46:17
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    On Tue, 15 Jun 2004 15:44:19 -0300, Nicol�s Vinacur 
    <nvinacur@...> wrote:
    
    > ahora, a alguien realmente le parece mas comodo de usar que el visual 
    > studio
    > o solo es mas elito programar en linux y se acostumbraron y fue?
    
    Yo uso el KDevelop, el Visual Studio, y el Eric3 (para Python)...prob� el 
    Anjuta, el Eclipse y el Borland Builder X. Te puedo decir que ninguno es 
    mejor que el Visual Studio. Pero hay varios productos que son realmente 
    buenos (KDevelop, Eclipse y el BuilderX), mas aun considerando que son 
    GRATIS (la raz�n fundamental para su uso)y abiertos. En ninguno encontre 
    forma de debuguear al nivel que se puede con el Visual Studio. Y me 
    result� imposible hacerlos cooperar con otras herramientas como el CMAKE 
    (ya que los autoconf y automake son una aberraci�n de la naturaleza). 
    Comparto con vos mi desconcierto de intentar tan solo adivinar la 
    pesadilla que debe ser debuguear un bug en el kernel sin herramientas 
    apropiadas (aunque, una vez mas, es todo cuesti�n de acostumbrarse).
    
    Dicho todo esto, tambi�n me parece conveniente decir que si entiendo las 
    razones, que considero l�gicas y que comparto, por las cuales se hace el 
    concurso exclusivo para Windows, pero en esto hay una hipocres�a velada, o 
    no tanto, por parte de la Asociaci�n...nadie puede desarrollar para 
    Windows sin al menos tener un Windows instalado, y muy pocos tienen la 
    licencia comprada. Ni hablemos del Visual Studio, u otras herramientas de 
    varios de cientos o incluso miles de d�lares. Pero bueno, si hasta el 
    mismo Poder Judicial tiene en su mayor�a software pirateado (seg�n 
    Software Legal), que queda para nosotros.
    
    Gabriel.
    
    
    Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10577
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 17:17:03
    Subject:programacion en linux
    Message:

    ----- Original Message -----
    From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, June 15, 2004 3:44 PM
    Subject: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
    
    > me pueden explicar como verga hace la gente que programa en linux para
    > debugear?
    > Instale debian y estaba muy contento anda todo joya de una y la verdad me
    > impresiono que linux haya llegado a un nivel tal de que las cosas se
    > instalen y anden!! Posta, parece una pelotudez, pero por primera vez en 6
    > a�os que hace que vengo mirando linux las cosas se instalan sin problemas
    > (se siguen colgando, si ,los programas.. anda todo para atras en linux, el
    > kernel sera muy estable pero los programas se caen a pedazos).
    >      Ahora, yo en mi computadora basicamente lo que hago es usar el msn,
    > chequear mails y programar.
    > No encontre ningun ide decente en linux, que pueda competir en lo mas
    minimo
    > con el visual c++. Probe el anjuta, el kdevelop y el motor. El anjuta y el
    > kdevelop generan miles de millones de archivos por un proyecto de mierda
    que
    > queria probar para un hello world. Tengo los sources de un proyuecto que
    > quiero hacer en un directorio y esos ides no me dejan "armar un proyecto"
    en
    > ese directorio. Tengo que hacer un directorio nuevo y copiar todos los
    > archivos. El motor es un ide para consola, supongo que nadie tendra idea
    de
    > que hablo, pero es una cagada.
    >
    > Ahora, la unica ofrma que vi de debugear es usando estos ides que son
    > pesadisisisisimos y no me gustan, o bien con el gdb o el ddd que es
    > infrahumano: yo quiero programar y debugear en la misma ventanita, como si
    > estuviera haciendo la misma cosa.
    >
    > Bueno, la otra cosa que no encontre fue un msn bueno, probe como 5 y todos
    > resultaron de una u otra forma chotos. El unico que esta bueno es el DMSN
    > pero corre en Java y mi maquina es medio chota y no puedo correr eso. Esto
    > era un comentario al margen... lo que realmente me intriga es como verga
    > hace la gente para debuggear en linux, realmente se la arreglan con el
    gdb??
    > ahora, a alguien realmente le parece mas comodo de usar que el visual
    studio
    > o solo es mas elito programar en linux y se acostumbraron y fue?
    > ----- Original Message -----
    > From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Tuesday, June 15, 2004 3:27 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    >
    >
    > > A ver a ver,
    > >
    > > Si Kodak organiza un concurso de fotograf�a y dice que no acepta fotos
    > > digitales, est� discriminando? no, el concurso es as� y punto. Un
    > > concurso de bandas donde los integrantes tienen que ser menores de 25
    > > a�os, est� discriminando? no, el concurso es as� y punto.
    > >
    > > Se decide restringir los juegos �nicamente a la plataforma Windows para
    > > que los jurados puedan evaluarlos f�cilmente. Si a una persona que no
    > > sea experta en computaci�n le dec�s "quer�s ser jurado, por nada a
    > > cambio? ah, ten�s que instalar linux" te va a contestar muy
    > > probablemente que no. Ah! tambi�n hay que tener en cuenta los juegos de
    > > MacOS (si es que alguien en este pa�s est� desarrollando juegos para esa
    > > plataforma). El jurado o los organizadores tienen que conseguir, adem�s,
    > > una Mac. Y celulares? bueno, a conseguir celulares entonces! y si hago
    > > algo para playstation 1? bueno, tambi�n. Total la ADVA es poderos�sima,
    > > tanto en contactos como en recursos.
    > >
    > > Entonces, adem�s de pensar en un concurso, darle prensa, conseguir al
    > > jurado, POR CERO PLATA A CAMBIO tiene que estar preparados "para este
    > > tipo de cuestionamientos". Entonces mejor no hacer nada y listo, total,
    > > nadie te putea.
    > >
    > > Marco Mustapic
    > >
    > > osqar@... wrote:
    > >
    > > > Yo solamente di mi punto de vista porque soy un usuario Linux,
    > desarrollo en linux y muchas veces tuve este problema: se juzga
    desarrollos
    > hechos en plataforma windows ( donde si uno se pone un poco a pensar tiene
    > que pagar tantas licencias que si se las pagaran realmente habria muchos
    > menos desarrollos) a la par o dejando de lado programas desarrollados
    > legalmente en la plataforma linux sin ningun tipo de consideraciones y
    > despues cuando se habla de pirateria TODOS se RAZGAN LAS VESTIDURAS.
    > > > Linux esta dentro del estadar POSIX, lo que hace posible que si vos
    > queres podes recompilarlo en QNX o el S.O. que quieras que respete ese
    > standard.... que estandar respeta Windows?, windows sigue los lineamientos
    > de una empresa que es la propietaria.
    > > > Si se organiza un concurso y lo salen a publicitar tienen que estar
    > preparado para este tipo de cuestionamientos, sobre todo siendo el
    segmento
    > al que apunta. No es lo mismo un concurso de chapitas de gaseosas que uno
    > orientado a desarrolladores.
    > > >
    > > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10578
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 17:27:50
    Subject:Re: [ADVA] Solucion salomónica?
    Message:

        Si alguien nos presentara una propuesta como esa al momento de 
    anotarse en el concurso, evaluar�amos la factibilidad de d�rle algo as� 
    al jurado, y le respoder�amos si puede o no.
    
        Pero repito una vez m�s: si alguien tiene alguna duda espec�fica 
    acerca de si puede presentar algo o no, o de qu� forma puede 
    presentarlo, que se comunique a la direcci�n que se mand� 
    (codear@...).
    
    
    Gabriel Jacobo wrote:
    
    >Esta es una propuesta contemporizadora...puede ser desechada sin mas en 
    >caso de no interesar o aprovechada para la pr�xima edicion del concurso, 
    >pero bueno, aca va: existen CDs de Linux como el Knoppix que bootean un 
    >sistema completo desde un CD.
    >La cosa ser�a que los que desarrollen en Linux, si quieren y les parece 
    >bien y est�n de humor para la tarea, hagan un LiveCD de estos (basado en 
    >Knoppix o las mil otras distribuciones que hay) y listo. El jurado lo 
    >unico que tiene que hacer es bootear la maquina con el CD puesto (y tener 
    >una maquina capaz de bootear CDs, cualquiera que tenga menos de tres o 
    >cuatro a�os de antiguedad puede hacerlo). Es lo mas parecido a un 
    >"emulador" de Linux para Windows que puede existir...incluso es m�s facil 
    >que instalar un emulador para una consola.
    >
    >En fin, mis $0.02
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10579
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 17:44:38
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Santiago Siri wrote:

    Sinceramente, respaldo 100% a Sebastian. El Concurso no fue lanzado de la nada, sino que varias veces nos juntamos a discutirlo para organizar lo mejor posible dentro de nuestras limitiaciones. Entiendo la queja de quienes desarrollan para Linux, pero en el 99% de los casos creo que un developer de Linux sabe portar a Windows (en cambio, al reves no es asi).

    Seguimos con lo mismo, no creo que no hayan puesto esfuerzo, ni tampoco creo que se les haya ocurrido la idea dos horas antes de poner el mensaje de prensa. Por otra parte, es verdad que el 99% de la gente podría portar su juego a Windows. Pero también creo que el 99% de los organizadores podría aprender a usar Linux u otras plataformas antes de hablar de complicaciones de instalación y demás. La mayoría de los comentarios (off-topic) sobre Linux han sido por ignorancia sobre Linux en si, o ignorancia sobre Linux cuando lo instalaron.

    Si queremos fomentar una industria de videojuegos, Windows es la plataforma standard para la cual se lanzan el 100% de los videojuegos profesionales para PC.

    Eso no te lo niego, pero eso queda a decisión del desarrollador. ADVA se supone que es una asociación para desarrolladores argentinos de videojuegos, no se supone que sea para gente que trabaja en Windows. Y el CoDeAr se supone que es un concurso de desarrollo argentino de videojuegos. Si no fuera así por favor cambien el nombre. Me molesta mucho la idea de que solo se le de soporte a la gente que trabaja en Windows ajeno a cualquier razón. La gente que trabaja en otras plataformas tendría que tener las mismas posibilidades que el resto ya que en definitiva son desarrolladores, y son argentinos.

    Espero que varios participen con sus desarrollos porque va a ser una ventana muy importante para mostrar su juego. La difusión de este concurso va a ser muy grande y esperemos que con el tiempo se transforme en una competencia prestigiosa.

     

    Miren como salio la noticia en www.3dgames.com.ar

     

    Saludos!

     

     

    -----Mensaje original-----
    De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
    Enviado el: Martes, 15 de Junio de 2004 12:50 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004

     


        Primero:
         1) La propiedad intelectual del software no tiene NADA que ver con
    el OpenSource o no. Quien crea un software Open Source conserva su
    propiedad intelectual, y también lo hace quien crea un software propietario.
        2) La apertura o no de un SO no tiene NADA que ver con los
    estándares. Puedo tener un estándar propietario, y no por eso deja de
    ser un estándar.

        Pero todo esto no tiene NADA que ver con el concurso. Quien
    participe puede hacer con un juego Open Source o propietario, y puede
    hacer usar herramientas o librerías estándares o no.

        Segundo:
        Si incluyéramos Linux y Windows, el reglamento sería discriminatorio
    hacia Mac, o hacia BeOS, o hacia FreeBSD, o cualquier otro. Y si
    pusieramos una cláusula que dijera: Se aceptan para cualquier
    plataforma. En ese momento alguien nos envía un juego para celular, o
    para Nokia N-Gage, o para Zodiac, o para PlayStation, o para GameBoy
    Advance, y no tenemos forma de evaluarlo, o tenemos que llenar las
    máquinas de los jurados de emuladores y librerías, cosa que no vamos a
    hacer POR RESPETO A LOS JURADOS.


        Loco... son terribles... Alguien se toma laburo de armar un
    concurso, conseguir jurados, darle prensa, publicitarlo
    internacionalmente, tratar de conseguir premios, etc... y ROMPEN LAS
    PELOTAS CON LA PLATAFORMA. Déjense de joder, si tanto le molesta a
    alguien, QUE NO PARTICIPE.

        ¿Quienes que renuncie la CD porque no está su plataforma preferida?
    ¿Quieren que se cancele el concurso? ¿Quieren que alguien pida perdón
    diciendo "Uhh! No! Perdón por no dejarlos desarrollar en QNX!". Les
    cuento: NO VA A PASAR. Organizar esto lleva MUCHO TIEMPO Y TRABAJO.
    Quienes lo estamos haciendo dedicamos MUCHAS HORAS a esto, por las que
    no ganamos ni un centavo, y dejamos de lado nuestros trabajos (por lo
    que en algunos casos PERDEMOS PLATA) por esto.

        Si alguien hubiera venido con una frase "buena onda" como: "Che...
    ¿Por qué no se incluye Linux?", seguramente le hubiera respondido de
    otra forma... pero la verdad es que me hinché las pelotas ya de esta
    pendejada.


    osqar@... wrote:


    >  Perdon, pero si hablamos de standard, el sistema operativo que
    > responde a un standard es Linux, Windows es propietario. Ahora en los
    > puntos del reglamento donde se indican las caracteristicas que debe
    > tener un juego no encuentro ninguno que excluya a Linux, ni la
    > valoracion del jurado va a ser sobre el codigo fuente como para que el
    > argumento fuera que el jurado puede tener problemas en interpretar el
    > codigo.
    >  Me parece que el reglamento es discriminatorio, ya que al concurso no
    > lo auspicia Microsoft ni ninguna empresa relacionada con alguna
    > herramienta especifica sino que lo hace ADVA. Ademas es muy loco,
    > porque esta poniendo en inferioridad de condiciones(obligado a portar
    > a la plataforma Windows) a mucha gente que respeta la propiedad
    > intelectual del software y no tiene plata para pagar licencias y por
    > eso desarrolla en Linux.


    --
    ///
    Sebastián Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar






    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10581
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 18:19:40
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Pablo Zurita wrote:
    
    > Santiago Siri wrote:
    >
    >> Sinceramente, respaldo 100% a Sebastian. El Concurso no fue lanzado 
    >> de la nada, sino que varias veces nos juntamos a discutirlo para 
    >> organizar lo mejor posible dentro de nuestras limitiaciones. Entiendo 
    >> la queja de quienes desarrollan para Linux, pero en el 99% de los 
    >> casos creo que un developer de Linux sabe portar a Windows (en 
    >> cambio, al reves no es asi).
    >>
    > Seguimos con lo mismo, no creo que no hayan puesto esfuerzo, ni 
    > tampoco creo que se les haya ocurrido la idea dos horas antes de poner 
    > el mensaje de prensa. Por otra parte, es verdad que el 99% de la gente 
    > podr�a portar su juego a Windows. Pero tambi�n creo que el 99% de los 
    > organizadores podr�a aprender a usar Linux u otras plataformas antes 
    > de hablar de complicaciones de instalaci�n y dem�s. La mayor�a de los 
    > comentarios (off-topic) sobre Linux han sido por ignorancia sobre 
    > Linux en si, o ignorancia sobre Linux cuando lo instalaron.
    >
    >> Si queremos fomentar una industria de videojuegos, Windows es la 
    >> plataforma standard para la cual se lanzan el 100% de los videojuegos 
    >> profesionales para PC.
    >>
    > Eso no te lo niego, pero eso queda a decisi�n del desarrollador. ADVA 
    > se supone que es una asociaci�n para desarrolladores argentinos de 
    > videojuegos, no se supone que sea para gente que trabaja en Windows. Y 
    > el CoDeAr se supone que es un concurso de desarrollo argentino de 
    > videojuegos. Si no fuera as� por favor cambien el nombre. Me molesta 
    > mucho la idea de que solo se le de soporte a la gente que trabaja en 
    > Windows ajeno a cualquier raz�n. La gente que trabaja en otras 
    > plataformas tendr�a que tener las mismas posibilidades que el resto ya 
    > que en definitiva son desarrolladores, y son argentinos.
    >
        Pablo,
    
        Si te sent�s discriminado porque no se hace para Linux, te pido mis 
    m�s sinceras disculpas. Te cuento algo gracioso: el primer borrador del 
    concurso (que hice yo), inclu�a Windows y Linux. :) Luego de varias 
    discusiones con el resto de la organizaci�n (Daniel, Santiago y 
    Guillermo) decidimos restringirlo solo a Linux.
    
        Quiz�s si te hubieras tomado la molestia de escribir un mail en el 
    que no hablaras mal de la organizaci�n del concurso antes de recibir una 
    respuesta a tus preguntas, yo no hubiera reaccionado como lo hice. Y te 
    pido disculpas por mis exabruptos, est�n justificados o no. No tuve un 
    buen d�a hoy. :)
    
        Sobre "CODEAR se supone que es..."... No se supone que Codear sea 
    nada salvo lo que es: un Concurso para Desarrolladores de Videojuegos 
    Argentinos. Si vos ten�as otra idea de lo que podr�a ser un concurso as� 
    antes de que apareciera CODEAR, lamento que no coincida con esta, pero 
    ESTO es CODEAR, con sus reglas y condiciones, y no otra cosa.
        Si te hubiera gustado participar en la elaboraci�n de las reglas, 
    bueno... es tarde para este, pero no para pr�ximos concursos. 
    Simplemente avisanos que te interesa, y cuando armemos el pr�ximo podr�s 
    participar y discutir este y otros temas.
    
        Lo cierto es que el concurso est� abierto a todo desarrollador 
    Argentino, por m�s que no lo veas as�. Habr� personas en mejores o 
    peores condiciones para realizar un desarrollo para Windows, pero esas 
    son las reglas del juego y a nadie se le impide participar. Solo hay que 
    cumplir ciertas reglas para hacerlo.
    
        A partir de ah�, me parece que tu pedido de cambiar el nombre del 
    concurso no tiene demasiado sustento porque en definitiva la plataforma 
    de desarrollo no es lo m�s importante, sino que es un requerimiento 
    accidental (*) que nos impone la realidad. Y dado que el concurso en su 
    esencia es de "Desarrollo de Videojuegos Argentinos", eso es lo que 
    expresamos con el nombre (Adem�s, encaj� perfecto para un chiste). De la 
    misma forma, alguien podr�a argumentar que deber�a llamarse "Desarrollo 
    de Videojuegos Argentinos hechos por mayores de edad", o "Desarrollo de 
    Videojuegos Argentinos " + (cualquier otra cl�usula accidental) pero 
    como ver�s, no tiene demasiado sentido. El nombre refleja lo importante 
    del concurso, su esencia, y no sus condiciones accidentales.
    
    [    Si tu cuestionamiento es solo por el nombre, pod�s dejar de leer a 
    partir de ac�, porque solo voy a seguir justificando la selecci�n de 
    plataformas. ]
    
        Lo que ac� queremos hacer es sentar las bases para una industria 
    aut�ntica de desarrollo, pero no podemos comenzar como si fu�ramos la 
    IGF. Tenemos que aceptar nuestras propias limitaciones y a partir de ah� 
    crecer. La IGF te permite casi cualquier plataforma, pero te dicen que 
    si es algo "raro", ten�s que proveer a los jurados de la plataforma. 
    Claro: Ellos tienen cantidad suficiente de PS2, Gamecube, Nokia N-Gage, 
    Linux, Windows, OSX, etc.. Para ellos "raro" debe ser... qui�n sabe qu�. :)
        Nosotros no podemos hacer eso. :(
    
        Deber�as darte cuenta adem�s que ser�a rid�culo de nuestra parte 
    querer limitar la cantidad de participantes. Nuestra intenci�n es que 
    pueda participar toda persona interesada en el desarrollo de 
    videojuegos. Pero al evaluar por un lado la cantidad de gente que podr�a 
    hacer algo SOLO para Linux (y que no podr�a portarlo) y del otro la 
    complicaci�n extra de tener soportar distintas plataformas y ayudar a 
    los jurados a evaluar los juegos, conclu�mos que ser�a mejor si esta vez 
    solo acept�bamos juegos para Windows.
        Responde esta pregunta: �Qu� ganamos (Los organizadores, ADVA, los 
    participantes, todos...) con limitar la cantidad de gente?
    
    
    (*) Enti�ndase algo "accidental" como lo que nos vemos obligados a hacer 
    por la realidad, contrapuesto a algo "esencial", que es lo que define el 
    objetivo buscado.
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10582
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 18:15:50
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    pablo y compaia,
    
    se pueden avivar que son los jurados quienes no pueden probar juegos para linux?
    los jurados mencionados hasta ahora tienen un bacground muy fuerte en juegos... pero vamos a intentar incorporar otros jurados (de instituciones academicas o medios mas importantes que los mencionados) que no van a tener NINGUNA posibilidad de jurar los juegos en otra plataforma que no sea Win32
    
    saludos
    
    Andres
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Zurita 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, June 15, 2004 5:44 PM
      Subject: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
    
      Santiago Siri wrote:
    
        Sinceramente, respaldo 100% a Sebastian. El Concurso no fue lanzado de la nada, sino que varias veces nos juntamos a discutirlo para organizar lo mejor posible dentro de nuestras limitiaciones. Entiendo la queja de quienes desarrollan para Linux, pero en el 99% de los casos creo que un developer de Linux sabe portar a Windows (en cambio, al reves no es asi).
    
      Seguimos con lo mismo, no creo que no hayan puesto esfuerzo, ni tampoco creo que se les haya ocurrido la idea dos horas antes de poner el mensaje de prensa. Por otra parte, es verdad que el 99% de la gente podra portar su juego a Windows. Pero tambin creo que el 99% de los organizadores podra aprender a usar Linux u otras plataformas antes de hablar de complicaciones de instalacin y dems. La mayora de los comentarios (off-topic) sobre Linux han sido por ignorancia sobre Linux en si, o ignorancia sobre Linux cuando lo instalaron.
    
        Si queremos fomentar una industria de videojuegos, Windows es la plataforma standard para la cual se lanzan el 100% de los videojuegos profesionales para PC. 
    
      Eso no te lo niego, pero eso queda a decisin del desarrollador. ADVA se supone que es una asociacin para desarrolladores argentinos de videojuegos, no se supone que sea para gente que trabaja en Windows. Y el CoDeAr se supone que es un concurso de desarrollo argentino de videojuegos. Si no fuera as por favor cambien el nombre. Me molesta mucho la idea de que solo se le de soporte a la gente que trabaja en Windows ajeno a cualquier razn. La gente que trabaja en otras plataformas tendra que tener las mismas posibilidades que el resto ya que en definitiva son desarrolladores, y son argentinos.
    
    
        Espero que varios participen con sus desarrollos porque va a ser una ventana muy importante para mostrar su juego. La difusin de este concurso va a ser muy grande y esperemos que con el tiempo se transforme en una competencia prestigiosa.
    
    
    
        Miren como salio la noticia en www.3dgames.com.ar 
    
    
    
        Saludos!
    
    
    
        Santi
    
        www.evoluxion.com
    
    
    
        -----Mensaje original-----
        De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@....ar] 
        Enviado el: Martes, 15 de Junio de 2004 12:50 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
    
    
    
            Primero:
             1) La propiedad intelectual del software no tiene NADA que ver con 
        el OpenSource o no. Quien crea un software Open Source conserva su 
        propiedad intelectual, y tambin lo hace quien crea un software propietario.
            2) La apertura o no de un SO no tiene NADA que ver con los 
        estndares. Puedo tener un estndar propietario, y no por eso deja de 
        ser un estndar.
    
            Pero todo esto no tiene NADA que ver con el concurso. Quien 
        participe puede hacer con un juego Open Source o propietario, y puede 
        hacer usar herramientas o libreras estndares o no.
    
            Segundo:
            Si incluyramos Linux y Windows, el reglamento sera discriminatorio 
        hacia Mac, o hacia BeOS, o hacia FreeBSD, o cualquier otro. Y si 
        pusieramos una clusula que dijera: Se aceptan para cualquier 
        plataforma. En ese momento alguien nos enva un juego para celular, o 
        para Nokia N-Gage, o para Zodiac, o para PlayStation, o para GameBoy 
        Advance, y no tenemos forma de evaluarlo, o tenemos que llenar las 
        mquinas de los jurados de emuladores y libreras, cosa que no vamos a 
        hacer POR RESPETO A LOS JURADOS.
    
    
            Loco... son terribles... Alguien se toma laburo de armar un 
        concurso, conseguir jurados, darle prensa, publicitarlo 
        internacionalmente, tratar de conseguir premios, etc... y ROMPEN LAS 
        PELOTAS CON LA PLATAFORMA. Djense de joder, si tanto le molesta a 
        alguien, QUE NO PARTICIPE.
    
            Quienes que renuncie la CD porque no est su plataforma preferida? 
        Quieren que se cancele el concurso? Quieren que alguien pida perdn 
        diciendo "Uhh! No! Perdn por no dejarlos desarrollar en QNX!". Les 
        cuento: NO VA A PASAR. Organizar esto lleva MUCHO TIEMPO Y TRABAJO. 
        Quienes lo estamos haciendo dedicamos MUCHAS HORAS a esto, por las que 
        no ganamos ni un centavo, y dejamos de lado nuestros trabajos (por lo 
        que en algunos casos PERDEMOS PLATA) por esto.
    
            Si alguien hubiera venido con una frase "buena onda" como: "Che... 
        Por qu no se incluye Linux?", seguramente le hubiera respondido de 
        otra forma... pero la verdad es que me hinch las pelotas ya de esta 
        pendejada.
    
    
        osqar@... wrote:
    
        >  
        >  Perdon, pero si hablamos de standard, el sistema operativo que 
        > responde a un standard es Linux, Windows es propietario. Ahora en los 
        > puntos del reglamento donde se indican las caracteristicas que debe 
        > tener un juego no encuentro ninguno que excluya a Linux, ni la 
        > valoracion del jurado va a ser sobre el codigo fuente como para que el 
        > argumento fuera que el jurado puede tener problemas en interpretar el 
        > codigo.
        >  Me parece que el reglamento es discriminatorio, ya que al concurso no 
        > lo auspicia Microsoft ni ninguna empresa relacionada con alguna 
        > herramienta especifica sino que lo hace ADVA. Ademas es muy loco, 
        > porque esta poniendo en inferioridad de condiciones(obligado a portar 
        > a la plataforma Windows) a mucha gente que respeta la propiedad 
        > intelectual del software y no tiene plata para pagar licencias y por 
        > eso desarrolla en Linux.
    
    
        -- 
        ///
        Sebastin Uribe
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      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10583
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 19:07:33
    Subject:Test 2
    Message:

    .
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10584
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 19:13:51
    Subject:RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Quisiera comentarles que ste concurso ayer salio anunciado en el diario
    La Nacin y me acaban de informar que tambien lo van a anunciar en
    Clarn. Por lo cual, este concurso va a ser una muy ventana excepcional
    para mostrar lo que estan haciendo.. 
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@juegosonline.com] 
    Enviado el: Martes, 15 de Junio de 2004 06:16 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
     
    pablo y compaia,
     
    se pueden avivar que son los jurados quienes no pueden probar juegos
    para linux?
    los jurados mencionados hasta ahora tienen un bacground muy fuerte en
    juegos... pero vamos a intentar incorporar otros jurados (de
    instituciones academicas o medios mas importantes que los mencionados)
    que no van a tener NINGUNA posibilidad de jurar los juegos en otra
    plataforma que no sea Win32
     
    saludos
     
    Andres
    ----- Original Message ----- 
    From: Pablo <mailto:pablo@...>  Zurita 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Tuesday, June 15, 2004 5:44 PM
    Subject: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
     
    Santiago Siri wrote:
    
    
    Sinceramente, respaldo 100% a Sebastian. El Concurso no fue lanzado de
    la nada, sino que varias veces nos juntamos a discutirlo para organizar
    lo mejor posible dentro de nuestras limitiaciones. Entiendo la queja de
    quienes desarrollan para Linux, pero en el 99% de los casos creo que un
    developer de Linux sabe portar a Windows (en cambio, al reves no es
    asi).
    Seguimos con lo mismo, no creo que no hayan puesto esfuerzo, ni tampoco
    creo que se les haya ocurrido la idea dos horas antes de poner el
    mensaje de prensa. Por otra parte, es verdad que el 99% de la gente
    podra portar su juego a Windows. Pero tambin creo que el 99% de los
    organizadores podra aprender a usar Linux u otras plataformas antes de
    hablar de complicaciones de instalacin y dems. La mayora de los
    comentarios (off-topic) sobre Linux han sido por ignorancia sobre Linux
    en si, o ignorancia sobre Linux cuando lo instalaron.
    Si queremos fomentar una industria de videojuegos, Windows es la
    plataforma standard para la cual se lanzan el 100% de los videojuegos
    profesionales para PC. 
    Eso no te lo niego, pero eso queda a decisin del desarrollador. ADVA se
    supone que es una asociacin para desarrolladores argentinos de
    videojuegos, no se supone que sea para gente que trabaja en Windows. Y
    el CoDeAr se supone que es un concurso de desarrollo argentino de
    videojuegos. Si no fuera as por favor cambien el nombre. Me molesta
    mucho la idea de que solo se le de soporte a la gente que trabaja en
    Windows ajeno a cualquier razn. La gente que trabaja en otras
    plataformas tendra que tener las mismas posibilidades que el resto ya
    que en definitiva son desarrolladores, y son argentinos.
    Espero que varios participen con sus desarrollos porque va a ser una
    ventana muy importante para mostrar su juego. La difusin de este
    concurso va a ser muy grande y esperemos que con el tiempo se transforme
    en una competencia prestigiosa.
    Miren como salio la noticia en www.3dgames.com.ar
    <http://www.3dgames.com.ar/>  
    Saludos!
    Santi
    www.evoluxion.com
    -----Mensaje original-----
    De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@inmune.com.ar] 
    Enviado el: Martes, 15 de Junio de 2004 12:50 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
        Primero:
         1) La propiedad intelectual del software no tiene NADA que ver con 
    el OpenSource o no. Quien crea un software Open Source conserva su 
    propiedad intelectual, y tambin lo hace quien crea un software
    propietario.
        2) La apertura o no de un SO no tiene NADA que ver con los 
    estndares. Puedo tener un estndar propietario, y no por eso deja de 
    ser un estndar.
    
        Pero todo esto no tiene NADA que ver con el concurso. Quien 
    participe puede hacer con un juego Open Source o propietario, y puede 
    hacer usar herramientas o libreras estndares o no.
    
        Segundo:
        Si incluyramos Linux y Windows, el reglamento sera discriminatorio
    
    hacia Mac, o hacia BeOS, o hacia FreeBSD, o cualquier otro. Y si 
    pusieramos una clusula que dijera: Se aceptan para cualquier 
    plataforma. En ese momento alguien nos enva un juego para celular, o 
    para Nokia N-Gage, o para Zodiac, o para PlayStation, o para GameBoy 
    Advance, y no tenemos forma de evaluarlo, o tenemos que llenar las 
    mquinas de los jurados de emuladores y libreras, cosa que no vamos a 
    hacer POR RESPETO A LOS JURADOS.
    
    
        Loco... son terribles... Alguien se toma laburo de armar un 
    concurso, conseguir jurados, darle prensa, publicitarlo 
    internacionalmente, tratar de conseguir premios, etc... y ROMPEN LAS 
    PELOTAS CON LA PLATAFORMA. Djense de joder, si tanto le molesta a 
    alguien, QUE NO PARTICIPE.
    
        Quienes que renuncie la CD porque no est su plataforma preferida? 
    Quieren que se cancele el concurso? Quieren que alguien pida perdn 
    diciendo "Uhh! No! Perdn por no dejarlos desarrollar en QNX!". Les 
    cuento: NO VA A PASAR. Organizar esto lleva MUCHO TIEMPO Y TRABAJO. 
    Quienes lo estamos haciendo dedicamos MUCHAS HORAS a esto, por las que 
    no ganamos ni un centavo, y dejamos de lado nuestros trabajos (por lo 
    que en algunos casos PERDEMOS PLATA) por esto.
    
        Si alguien hubiera venido con una frase "buena onda" como: "Che... 
    Por qu no se incluye Linux?", seguramente le hubiera respondido de 
    otra forma... pero la verdad es que me hinch las pelotas ya de esta 
    pendejada.
    
    
    osqar@... wrote:
    
    >  
    >  Perdon, pero si hablamos de standard, el sistema operativo que 
    > responde a un standard es Linux, Windows es propietario. Ahora en los 
    > puntos del reglamento donde se indican las caracteristicas que debe 
    > tener un juego no encuentro ninguno que excluya a Linux, ni la 
    > valoracion del jurado va a ser sobre el codigo fuente como para que el
    
    > argumento fuera que el jurado puede tener problemas en interpretar el 
    > codigo.
    >  Me parece que el reglamento es discriminatorio, ya que al concurso no
    
    > lo auspicia Microsoft ni ninguna empresa relacionada con alguna 
    > herramienta especifica sino que lo hace ADVA. Ademas es muy loco, 
    > porque esta poniendo en inferioridad de condiciones(obligado a portar 
    > a la plataforma Windows) a mucha gente que respeta la propiedad 
    > intelectual del software y no tiene plata para pagar licencias y por 
    > eso desarrolla en Linux.
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10585
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-15 19:18:02
    Subject:Re: [ADVA] Test 2
    Message:

    ...
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10586
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-15 19:32:15
    Subject:Re: RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    ...
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10587
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-15 19:33:46
    Subject:Re: Re: [ADVA] Test 2
    Message:

    ...
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10588
    Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 19:47:38
    Subject:RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Gracias Santiago. Mas alla del concurso no esta mal mostrar que en el pais no nos limitamos a un solo dispositivo/plataforma.
     
    Saludos, Mauro.
    
    Santiago Siri <santi@...> wrote:
    
    
    v\:* {behavior:url(#default#VML);}o\:* {behavior:url(#default#VML);}w\:* {behavior:url(#default#VML);}..shape {behavior:url(#default#VML);}
    Mauro,
    
     
    
    Si, est�n aceptados si provees los emuladores o kits necesarios para que tu juego corra en Windows.
    
     
    
    Saludos
    
     
    
    Santi
    
    
     
    
    -----Mensaje original-----
    De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...] 
    Enviado el: Martes, 15 de Junio de 2004 10:28 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
     
    
    Hola:
    
    
     
    
    
    Preguntita: �Jueguitos para PocketPC, Palms, Celulares como algunos intregrantes han hecho, entran en juego?
    
    
     
    
    
    Saludos, Mauro.
    
    
     
    
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    Post ID:10589
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-15 19:47:48
    Subject:Re: RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    ...
    
    
    
    





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    Post ID:10590
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-15 19:46:34
    Subject:Re: Re: RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

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    Post ID:10591
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-15 19:49:04
    Subject:Re: Re: Re: [ADVA] Test 2
    Message:

    ...
    
    
    
    





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    Post ID:10592
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-15 20:00:21
    Subject:Re: Re: RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

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    Post ID:10593
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-15 20:00:47
    Subject:Re: Re: Re: Re: [ADVA] Test 2
    Message:

    ...
    
    
    
    





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    Post ID:10594
    Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 20:02:49
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Pablo:
     
    Nunca me puse a depurar con el softice un programa mio pero que seteos le das al compilador: que genere el archivo de simbolos aparte y luego lo convertis con el nmsym? o hay algo mas automatico.
     
    Y otra pregunta: El Edit & Continue del vstudio no te sirve?
     
    Saludos, Mauro.
    
    
    
    ---------------------------------
    �C�mo us�s el correo electr�nico?
    �Qu� pens�s del spam y de los virus?
    Particip� en la encuesta de Correo Yahoo!
    Clic aqu�





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    Post ID:10595
    Sender:tubitacora@...
    Post Date/Time:2004-06-15 20:03:54
    Subject:Re: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

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    Post ID:10596
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 20:56:09
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Sebastian Uribe wrote:
    Pablo Zurita wrote:
      
    Santiago Siri wrote:
        
    Sinceramente, respaldo 100% a Sebastian. El Concurso no fue lanzado 
    de la nada, sino que varias veces nos juntamos a discutirlo para 
    organizar lo mejor posible dentro de nuestras limitiaciones. Entiendo 
    la queja de quienes desarrollan para Linux, pero en el 99% de los 
    casos creo que un developer de Linux sabe portar a Windows (en 
    cambio, al reves no es asi).
    
          
    Seguimos con lo mismo, no creo que no hayan puesto esfuerzo, ni 
    tampoco creo que se les haya ocurrido la idea dos horas antes de poner 
    el mensaje de prensa. Por otra parte, es verdad que el 99% de la gente 
    podría portar su juego a Windows. Pero también creo que el 99% de los 
    organizadores podría aprender a usar Linux u otras plataformas antes 
    de hablar de complicaciones de instalación y demás. La mayoría de los 
    comentarios (off-topic) sobre Linux han sido por ignorancia sobre 
    Linux en si, o ignorancia sobre Linux cuando lo instalaron.
    
        
    Si queremos fomentar una industria de videojuegos, Windows es la 
    plataforma standard para la cual se lanzan el 100% de los videojuegos 
    profesionales para PC.
    
          
    Eso no te lo niego, pero eso queda a decisión del desarrollador. ADVA 
    se supone que es una asociación para desarrolladores argentinos de 
    videojuegos, no se supone que sea para gente que trabaja en Windows. Y 
    el CoDeAr se supone que es un concurso de desarrollo argentino de 
    videojuegos. Si no fuera así por favor cambien el nombre. Me molesta 
    mucho la idea de que solo se le de soporte a la gente que trabaja en 
    Windows ajeno a cualquier razón. La gente que trabaja en otras 
    plataformas tendría que tener las mismas posibilidades que el resto ya 
    que en definitiva son desarrolladores, y son argentinos.
    
        
        Pablo,
    
        Si te sentís discriminado porque no se hace para Linux, te pido mis 
    más sinceras disculpas. Te cuento algo gracioso: el primer borrador del 
    concurso (que hice yo), incluía Windows y Linux. :) Luego de varias 
    discusiones con el resto de la organización (Daniel, Santiago y 
    Guillermo) decidimos restringirlo solo a Linux.
    
        Quizás si te hubieras tomado la molestia de escribir un mail en el 
    que no hablaras mal de la organización del concurso antes de recibir una 
    respuesta a tus preguntas, yo no hubiera reaccionado como lo hice. Y te 
    pido disculpas por mis exabruptos, estén justificados o no. No tuve un 
    buen día hoy. :)
    
        Sobre "CODEAR se supone que es..."... No se supone que Codear sea 
    nada salvo lo que es: un Concurso para Desarrolladores de Videojuegos 
    Argentinos. Si vos tenías otra idea de lo que podría ser un concurso así 
    antes de que apareciera CODEAR, lamento que no coincida con esta, pero 
    ESTO es CODEAR, con sus reglas y condiciones, y no otra cosa.
      
    Salvo que en verdad no es un "Concurso para Desarrolladores de Videojuegos Argentinos." sino que es un concurso para desarrolladores de videojuegos argentinos que trabajan en Windows.
        Si te hubiera gustado participar en la elaboración de las reglas, 
    bueno... es tarde para este, pero no para próximos concursos. 
    Simplemente avisanos que te interesa, y cuando armemos el próximo podrás 
    participar y discutir este y otros temas.
      

    Seria bueno que antes de lanzar algo así se hable en el mailing list y el foro ya que estos problemas se podrían haber evitado.

        Lo cierto es que el concurso está abierto a todo desarrollador 
    Argentino, por más que no lo veas así. Habrá personas en mejores o 
    peores condiciones para realizar un desarrollo para Windows, pero esas 
    son las reglas del juego y a nadie se le impide participar. Solo hay que 
    cumplir ciertas reglas para hacerlo.
    
        A partir de ahí, me parece que tu pedido de cambiar el nombre del 
    concurso no tiene demasiado sustento porque en definitiva la plataforma 
    de desarrollo no es lo más importante, sino que es un requerimiento 
    accidental (*)

    Aunque el requerimiento se basa en el hecho que no habría forma de conseguir jurado con todas las plataformas, el requerimiento es mucho más que simplemente accidental. El código de un juego se basa el la plataforma adonde va a correr. Algunos decidirán hacer juegos de alguna manera menos optimizada, pero en cualquier empresa grande un juego se programa y optimiza teniendo en cuenta en que plataforma va a correr. La plataforma es sumamente importante, y no es una cosa que podría decir "Hago un juego bajo Windows o Linux, me da igual, es todo lo mismo". Hay arquitectos de software que se pasan muchísimas horas de trabajo tratando de determinar que plataforma van a usar, no es solo hecho de decir "uh, tengo esta idea, me siento a programarla ya, si estoy logeado en Windows lo hago en Windows, sino lo hago en Linux."

     que nos impone la realidad. Y dado que el concurso en su 
    esencia es de "Desarrollo de Videojuegos Argentinos", eso es lo que 
    expresamos con el nombre (Además, encajó perfecto para un chiste). De la 
    misma forma, alguien podría argumentar que debería llamarse "Desarrollo 
    de Videojuegos Argentinos hechos por mayores de edad", o "Desarrollo de 
    Videojuegos Argentinos " + (cualquier otra cláusula accidental) pero 
    como verás, no tiene demasiado sentido. El nombre refleja lo importante 
    del concurso, su esencia, y no sus condiciones accidentales.
    
    [    Si tu cuestionamiento es solo por el nombre, podés dejar de leer a 
    partir de acá, porque solo voy a seguir justificando la selección de 
    plataformas. ]
    
        Lo que acá queremos hacer es sentar las bases para una industria 
    auténtica de desarrollo, pero no podemos comenzar como si fuéramos la 
    IGF. Tenemos que aceptar nuestras propias limitaciones y a partir de ahí 
    crecer. La IGF te permite casi cualquier plataforma, pero te dicen que 
    si es algo "raro", tenés que proveer a los jurados de la plataforma. 
    Claro: Ellos tienen cantidad suficiente de PS2, Gamecube, Nokia N-Gage, 
    Linux, Windows, OSX, etc.. Para ellos "raro" debe ser... quién sabe qué. :)
        Nosotros no podemos hacer eso. :(
      

    Entiendo completamente las limitaciones. Es mas, no me parece mal que hagan un concurso solo para Windows(o cualquier otra plataforma), el tema es que con el nombre que le pusieron al concurso es casi como engañar al posible concursante. En el desarrollo de un juego la plataforma es sumamente importante. Es como decir "concurso de latas de gaseosas" pero poner como regla "solo latas de pepsi", no es un concurso de latas de gaseosas, es un concurso de latas de pepsi.

        Deberías darte cuenta además que sería ridículo de nuestra parte 
    querer limitar la cantidad de participantes. Nuestra intención es que 
    pueda participar toda persona interesada en el desarrollo de 
    videojuegos. Pero al evaluar por un lado la cantidad de gente que podría 
    hacer algo SOLO para Linux (y que no podría portarlo) y del otro la 
    complicación extra de tener soportar distintas plataformas y ayudar a 
    los jurados a evaluar los juegos, concluímos que sería mejor si esta vez 
    solo aceptábamos juegos para Windows.
        Responde esta pregunta: ¿Qué ganamos (Los organizadores, ADVA, los 
    participantes, todos...) con limitar la cantidad de gente?
      

    Obviamente, ADVA ni nadie gana nada limitando la cantidad de concursantes. Nunca dije que ganaran algo, y entiendo completamente que es un problema que por los recursos disponibles no se pueden resolver. Mi problema es que no le dan importancia a la plataforma como si pasar de Linux nativo a usar librerías cross-platform no tuviera ningún impacto. Como si fuera un detalle menor cuando en definitiva es sumamente importante(o por lo menos en las empresas de juegos grandes).

    Pablo Zurita.





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10597
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 20:56:14
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Te podes avivar que cuando se habla de un "Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos" también entrarían todos los desarrolladores de videojuegos que no usan Windows? Te podes avivar que entiendo completamente las limitaciones que tienen el jurado y que no estoy hablando de eso?


    Pablo Zurita.

    Andrés Chilkowski wrote:
    pablo y compañia,
     
    se pueden avivar que son los jurados quienes no pueden probar juegos para linux?
    los jurados mencionados hasta ahora tienen un bacground muy fuerte en juegos... pero vamos a intentar incorporar otros jurados (de instituciones academicas o medios mas importantes que los mencionados) que no van a tener NINGUNA posibilidad de jurar los juegos en otra plataforma que no sea Win32
     
    saludos
     
    Andres
    ----- Original Message -----
    Sent: Tuesday, June 15, 2004 5:44 PM
    Subject: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004

    Santiago Siri wrote:

    Sinceramente, respaldo 100% a Sebastian. El Concurso no fue lanzado de la nada, sino que varias veces nos juntamos a discutirlo para organizar lo mejor posible dentro de nuestras limitiaciones. Entiendo la queja de quienes desarrollan para Linux, pero en el 99% de los casos creo que un developer de Linux sabe portar a Windows (en cambio, al reves no es asi).

    Seguimos con lo mismo, no creo que no hayan puesto esfuerzo, ni tampoco creo que se les haya ocurrido la idea dos horas antes de poner el mensaje de prensa. Por otra parte, es verdad que el 99% de la gente podría portar su juego a Windows. Pero también creo que el 99% de los organizadores podría aprender a usar Linux u otras plataformas antes de hablar de complicaciones de instalación y demás. La mayoría de los comentarios (off-topic) sobre Linux han sido por ignorancia sobre Linux en si, o ignorancia sobre Linux cuando lo instalaron.

    Si queremos fomentar una industria de videojuegos, Windows es la plataforma standard para la cual se lanzan el 100% de los videojuegos profesionales para PC.

    Eso no te lo niego, pero eso queda a decisión del desarrollador. ADVA se supone que es una asociación para desarrolladores argentinos de videojuegos, no se supone que sea para gente que trabaja en Windows. Y el CoDeAr se supone que es un concurso de desarrollo argentino de videojuegos. Si no fuera así por favor cambien el nombre. Me molesta mucho la idea de que solo se le de soporte a la gente que trabaja en Windows ajeno a cualquier razón. La gente que trabaja en otras plataformas tendría que tener las mismas posibilidades que el resto ya que en definitiva son desarrolladores, y son argentinos.

    Espero que varios participen con sus desarrollos porque va a ser una ventana muy importante para mostrar su juego. La difusión de este concurso va a ser muy grande y esperemos que con el tiempo se transforme en una competencia prestigiosa.

    Miren como salio la noticia en www.3dgames.com.ar

    Saludos!

    -----Mensaje original-----
    De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
    Enviado el: Martes, 15 de Junio de 2004 12:50 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004


        Primero:
         1) La propiedad intelectual del software no tiene NADA que ver con
    el OpenSource o no. Quien crea un software Open Source conserva su
    propiedad intelectual, y también lo hace quien crea un software propietario.
        2) La apertura o no de un SO no tiene NADA que ver con los
    estándares. Puedo tener un estándar propietario, y no por eso deja de
    ser un estándar.

        Pero todo esto no tiene NADA que ver con el concurso. Quien
    participe puede hacer con un juego Open Source o propietario, y puede
    hacer usar herramientas o librerías estándares o no.

        Segundo:
        Si incluyéramos Linux y Windows, el reglamento sería discriminatorio
    hacia Mac, o hacia BeOS, o hacia FreeBSD, o cualquier otro. Y si
    pusieramos una cláusula que dijera: Se aceptan para cualquier
    plataforma. En ese momento alguien nos envía un juego para celular, o
    para Nokia N-Gage, o para Zodiac, o para PlayStation, o para GameBoy
    Advance, y no tenemos forma de evaluarlo, o tenemos que llenar las
    máquinas de los jurados de emuladores y librerías, cosa que no vamos a
    hacer POR RESPETO A LOS JURADOS.


        Loco... son terribles... Alguien se toma laburo de armar un
    concurso, conseguir jurados, darle prensa, publicitarlo
    internacionalmente, tratar de conseguir premios, etc... y ROMPEN LAS
    PELOTAS CON LA PLATAFORMA. Déjense de joder, si tanto le molesta a
    alguien, QUE NO PARTICIPE.

        ¿Quienes que renuncie la CD porque no está su plataforma preferida?
    ¿Quieren que se cancele el concurso? ¿Quieren que alguien pida perdón
    diciendo "Uhh! No! Perdón por no dejarlos desarrollar en QNX!". Les
    cuento: NO VA A PASAR. Organizar esto lleva MUCHO TIEMPO Y TRABAJO.
    Quienes lo estamos haciendo dedicamos MUCHAS HORAS a esto, por las que
    no ganamos ni un centavo, y dejamos de lado nuestros trabajos (por lo
    que en algunos casos PERDEMOS PLATA) por esto.

        Si alguien hubiera venido con una frase "buena onda" como: "Che...
    ¿Por qué no se incluye Linux?", seguramente le hubiera respondido de
    otra forma... pero la verdad es que me hinché las pelotas ya de esta
    pendejada.


    osqar@... wrote:


    >  Perdon, pero si hablamos de standard, el sistema operativo que
    > responde a un standard es Linux, Windows es propietario. Ahora en los
    > puntos del reglamento donde se indican las caracteristicas que debe
    > tener un juego no encuentro ninguno que excluya a Linux, ni la
    > valoracion del jurado va a ser sobre el codigo fuente como para que el
    > argumento fuera que el jurado puede tener problemas en interpretar el
    > codigo.
    >  Me parece que el reglamento es discriminatorio, ya que al concurso no
    > lo auspicia Microsoft ni ninguna empresa relacionada con alguna
    > herramienta especifica sino que lo hace ADVA. Ademas es muy loco,
    > porque esta poniendo en inferioridad de condiciones(obligado a portar
    > a la plataforma Windows) a mucha gente que respeta la propiedad
    > intelectual del software y no tiene plata para pagar licencias y por
    > eso desarrolla en Linux.


    --
    ///
    Sebastián Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar






    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10598
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 21:58:09
    Subject:RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Zurita.. todo bien, entendimos tu queja.
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...] 
    Enviado el: Martes, 15 de Junio de 2004 08:56 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
     
    Sebastian Uribe wrote: 
    Pablo Zurita wrote:
      
    Santiago Siri wrote:
        
    Sinceramente, respaldo 100% a Sebastian. El Concurso no fue lanzado 
    de la nada, sino que varias veces nos juntamos a discutirlo para 
    organizar lo mejor posible dentro de nuestras limitiaciones. Entiendo 
    la queja de quienes desarrollan para Linux, pero en el 99% de los 
    casos creo que un developer de Linux sabe portar a Windows (en 
    cambio, al reves no es asi).
     
          
    Seguimos con lo mismo, no creo que no hayan puesto esfuerzo, ni 
    tampoco creo que se les haya ocurrido la idea dos horas antes de poner 
    el mensaje de prensa. Por otra parte, es verdad que el 99% de la gente 
    podra portar su juego a Windows. Pero tambin creo que el 99% de los 
    organizadores podra aprender a usar Linux u otras plataformas antes 
    de hablar de complicaciones de instalacin y dems. La mayora de los 
    comentarios (off-topic) sobre Linux han sido por ignorancia sobre 
    Linux en si, o ignorancia sobre Linux cuando lo instalaron.
     
        
    Si queremos fomentar una industria de videojuegos, Windows es la 
    plataforma standard para la cual se lanzan el 100% de los videojuegos 
    profesionales para PC.
     
          
    Eso no te lo niego, pero eso queda a decisin del desarrollador. ADVA 
    se supone que es una asociacin para desarrolladores argentinos de 
    videojuegos, no se supone que sea para gente que trabaja en Windows. Y 
    el CoDeAr se supone que es un concurso de desarrollo argentino de 
    videojuegos. Si no fuera as por favor cambien el nombre. Me molesta 
    mucho la idea de que solo se le de soporte a la gente que trabaja en 
    Windows ajeno a cualquier razn. La gente que trabaja en otras 
    plataformas tendra que tener las mismas posibilidades que el resto ya 
    que en definitiva son desarrolladores, y son argentinos.
     
        
        Pablo,
     
        Si te sents discriminado porque no se hace para Linux, te pido mis 
    ms sinceras disculpas. Te cuento algo gracioso: el primer borrador del 
    concurso (que hice yo), inclua Windows y Linux. :) Luego de varias 
    discusiones con el resto de la organizacin (Daniel, Santiago y 
    Guillermo) decidimos restringirlo solo a Linux.
     
        Quizs si te hubieras tomado la molestia de escribir un mail en el 
    que no hablaras mal de la organizacin del concurso antes de recibir una
    
    respuesta a tus preguntas, yo no hubiera reaccionado como lo hice. Y te 
    pido disculpas por mis exabruptos, estn justificados o no. No tuve un 
    buen da hoy. :)
     
        Sobre "CODEAR se supone que es..."... No se supone que Codear sea 
    nada salvo lo que es: un Concurso para Desarrolladores de Videojuegos 
    Argentinos. Si vos tenas otra idea de lo que podra ser un concurso as
    
    antes de que apareciera CODEAR, lamento que no coincida con esta, pero 
    ESTO es CODEAR, con sus reglas y condiciones, y no otra cosa.
      
    Salvo que en verdad no es un "Concurso para Desarrolladores de
    Videojuegos Argentinos." sino que es un concurso para desarrolladores de
    videojuegos argentinos que trabajan en Windows.
    
    
        Si te hubiera gustado participar en la elaboracin de las reglas, 
    bueno... es tarde para este, pero no para prximos concursos. 
    Simplemente avisanos que te interesa, y cuando armemos el prximo podrs
    
    participar y discutir este y otros temas.
      
    Seria bueno que antes de lanzar algo as se hable en el mailing list y
    el foro ya que estos problemas se podran haber evitado.
        Lo cierto es que el concurso est abierto a todo desarrollador 
    Argentino, por ms que no lo veas as. Habr personas en mejores o 
    peores condiciones para realizar un desarrollo para Windows, pero esas 
    son las reglas del juego y a nadie se le impide participar. Solo hay que
    
    cumplir ciertas reglas para hacerlo.
     
        A partir de ah, me parece que tu pedido de cambiar el nombre del 
    concurso no tiene demasiado sustento porque en definitiva la plataforma 
    de desarrollo no es lo ms importante, sino que es un requerimiento 
    accidental (*)
    Aunque el requerimiento se basa en el hecho que no habra forma de
    conseguir jurado con todas las plataformas, el requerimiento es mucho
    ms que simplemente accidental. El cdigo de un juego se basa el la
    plataforma adonde va a correr. Algunos decidirn hacer juegos de alguna
    manera menos optimizada, pero en cualquier empresa grande un juego se
    programa y optimiza teniendo en cuenta en que plataforma va a correr. La
    plataforma es sumamente importante, y no es una cosa que podra decir
    "Hago un juego bajo Windows o Linux, me da igual, es todo lo mismo". Hay
    arquitectos de software que se pasan muchsimas horas de trabajo
    tratando de determinar que plataforma van a usar, no es solo hecho de
    decir "uh, tengo esta idea, me siento a programarla ya, si estoy logeado
    en Windows lo hago en Windows, sino lo hago en Linux."
     que nos impone la realidad. Y dado que el concurso en su 
    esencia es de "Desarrollo de Videojuegos Argentinos", eso es lo que 
    expresamos con el nombre (Adems, encaj perfecto para un chiste). De la
    
    misma forma, alguien podra argumentar que debera llamarse "Desarrollo 
    de Videojuegos Argentinos hechos por mayores de edad", o "Desarrollo de 
    Videojuegos Argentinos " + (cualquier otra clusula accidental) pero 
    como vers, no tiene demasiado sentido. El nombre refleja lo importante 
    del concurso, su esencia, y no sus condiciones accidentales.
     
    [    Si tu cuestionamiento es solo por el nombre, pods dejar de leer a 
    partir de ac, porque solo voy a seguir justificando la seleccin de 
    plataformas. ]
     
        Lo que ac queremos hacer es sentar las bases para una industria 
    autntica de desarrollo, pero no podemos comenzar como si furamos la 
    IGF. Tenemos que aceptar nuestras propias limitaciones y a partir de ah
    
    crecer. La IGF te permite casi cualquier plataforma, pero te dicen que 
    si es algo "raro", tens que proveer a los jurados de la plataforma. 
    Claro: Ellos tienen cantidad suficiente de PS2, Gamecube, Nokia N-Gage, 
    Linux, Windows, OSX, etc.. Para ellos "raro" debe ser... quin sabe qu.
    :)
        Nosotros no podemos hacer eso. :(
      
    Entiendo completamente las limitaciones. Es mas, no me parece mal que
    hagan un concurso solo para Windows(o cualquier otra plataforma), el
    tema es que con el nombre que le pusieron al concurso es casi como
    engaar al posible concursante. En el desarrollo de un juego la
    plataforma es sumamente importante. Es como decir "concurso de latas de
    gaseosas" pero poner como regla "solo latas de pepsi", no es un concurso
    de latas de gaseosas, es un concurso de latas de pepsi.
        Deberas darte cuenta adems que sera ridculo de nuestra parte 
    querer limitar la cantidad de participantes. Nuestra intencin es que 
    pueda participar toda persona interesada en el desarrollo de 
    videojuegos. Pero al evaluar por un lado la cantidad de gente que podra
    
    hacer algo SOLO para Linux (y que no podra portarlo) y del otro la 
    complicacin extra de tener soportar distintas plataformas y ayudar a 
    los jurados a evaluar los juegos, conclumos que sera mejor si esta vez
    
    solo aceptbamos juegos para Windows.
        Responde esta pregunta: Qu ganamos (Los organizadores, ADVA, los 
    participantes, todos...) con limitar la cantidad de gente?
      
    Obviamente, ADVA ni nadie gana nada limitando la cantidad de
    concursantes. Nunca dije que ganaran algo, y entiendo completamente que
    es un problema que por los recursos disponibles no se pueden resolver.
    Mi problema es que no le dan importancia a la plataforma como si pasar
    de Linux nativo a usar libreras cross-platform no tuviera ningn
    impacto. Como si fuera un detalle menor cuando en definitiva es
    sumamente importante(o por lo menos en las empresas de juegos grandes).
    Pablo Zurita.
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    Post ID:10599
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 22:22:09
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    pero nos importa un bledo ;)
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, June 15, 2004 9:58 PM
      Subject: RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
    
      Zurita.. todo bien, entendimos tu queja.
    
       
    
      Santi
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Pablo Zurita [mailto:pablo@...] 
      Enviado el: Martes, 15 de Junio de 2004 08:56 p.m.
      Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Asunto: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
       
    
      Sebastian Uribe wrote: 
    
    Pablo Zurita wrote:
      
    Santiago Siri wrote:
        
    Sinceramente, respaldo 100% a Sebastian. El Concurso no fue lanzado 
    de la nada, sino que varias veces nos juntamos a discutirlo para 
    organizar lo mejor posible dentro de nuestras limitiaciones. Entiendo 
    la queja de quienes desarrollan para Linux, pero en el 99% de los 
    casos creo que un developer de Linux sabe portar a Windows (en 
    cambio, al reves no es asi).
     
          
    Seguimos con lo mismo, no creo que no hayan puesto esfuerzo, ni 
    tampoco creo que se les haya ocurrido la idea dos horas antes de poner 
    el mensaje de prensa. Por otra parte, es verdad que el 99% de la gente 
    podra portar su juego a Windows. Pero tambin creo que el 99% de los 
    organizadores podra aprender a usar Linux u otras plataformas antes 
    de hablar de complicaciones de instalacin y dems. La mayora de los 
    comentarios (off-topic) sobre Linux han sido por ignorancia sobre 
    Linux en si, o ignorancia sobre Linux cuando lo instalaron.
     
        
    Si queremos fomentar una industria de videojuegos, Windows es la 
    plataforma standard para la cual se lanzan el 100% de los videojuegos 
    profesionales para PC.
     
          
    Eso no te lo niego, pero eso queda a decisin del desarrollador. ADVA 
    se supone que es una asociacin para desarrolladores argentinos de 
    videojuegos, no se supone que sea para gente que trabaja en Windows. Y 
    el CoDeAr se supone que es un concurso de desarrollo argentino de 
    videojuegos. Si no fuera as por favor cambien el nombre. Me molesta 
    mucho la idea de que solo se le de soporte a la gente que trabaja en 
    Windows ajeno a cualquier razn. La gente que trabaja en otras 
    plataformas tendra que tener las mismas posibilidades que el resto ya 
    que en definitiva son desarrolladores, y son argentinos.
     
        
        Pablo,
     
        Si te sents discriminado porque no se hace para Linux, te pido mis 
    ms sinceras disculpas. Te cuento algo gracioso: el primer borrador del 
    concurso (que hice yo), inclua Windows y Linux. :) Luego de varias 
    discusiones con el resto de la organizacin (Daniel, Santiago y 
    Guillermo) decidimos restringirlo solo a Linux.
     
        Quizs si te hubieras tomado la molestia de escribir un mail en el 
    que no hablaras mal de la organizacin del concurso antes de recibir una 
    respuesta a tus preguntas, yo no hubiera reaccionado como lo hice. Y te 
    pido disculpas por mis exabruptos, estn justificados o no. No tuve un 
    buen da hoy. :)
     
        Sobre "CODEAR se supone que es..."... No se supone que Codear sea 
    nada salvo lo que es: un Concurso para Desarrolladores de Videojuegos 
    Argentinos. Si vos tenas otra idea de lo que podra ser un concurso as 
    antes de que apareciera CODEAR, lamento que no coincida con esta, pero 
    ESTO es CODEAR, con sus reglas y condiciones, y no otra cosa.
      
      Salvo que en verdad no es un "Concurso para Desarrolladores de Videojuegos Argentinos." sino que es un concurso para desarrolladores de videojuegos argentinos que trabajan en Windows.
    
    
    
        Si te hubiera gustado participar en la elaboracin de las reglas, 
    bueno... es tarde para este, pero no para prximos concursos. 
    Simplemente avisanos que te interesa, y cuando armemos el prximo podrs 
    participar y discutir este y otros temas.
      
      Seria bueno que antes de lanzar algo as se hable en el mailing list y el foro ya que estos problemas se podran haber evitado.
    
        Lo cierto es que el concurso est abierto a todo desarrollador 
    Argentino, por ms que no lo veas as. Habr personas en mejores o 
    peores condiciones para realizar un desarrollo para Windows, pero esas 
    son las reglas del juego y a nadie se le impide participar. Solo hay que 
    cumplir ciertas reglas para hacerlo.
     
        A partir de ah, me parece que tu pedido de cambiar el nombre del 
    concurso no tiene demasiado sustento porque en definitiva la plataforma 
    de desarrollo no es lo ms importante, sino que es un requerimiento 
    accidental (*)
      Aunque el requerimiento se basa en el hecho que no habra forma de conseguir jurado con todas las plataformas, el requerimiento es mucho ms que simplemente accidental. El cdigo de un juego se basa el la plataforma adonde va a correr. Algunos decidirn hacer juegos de alguna manera menos optimizada, pero en cualquier empresa grande un juego se programa y optimiza teniendo en cuenta en que plataforma va a correr. La plataforma es sumamente importante, y no es una cosa que podra decir "Hago un juego bajo Windows o Linux, me da igual, es todo lo mismo". Hay arquitectos de software que se pasan muchsimas horas de trabajo tratando de determinar que plataforma van a usar, no es solo hecho de decir "uh, tengo esta idea, me siento a programarla ya, si estoy logeado en Windows lo hago en Windows, sino lo hago en Linux."
    
     que nos impone la realidad. Y dado que el concurso en su 
    esencia es de "Desarrollo de Videojuegos Argentinos", eso es lo que 
    expresamos con el nombre (Adems, encaj perfecto para un chiste). De la 
    misma forma, alguien podra argumentar que debera llamarse "Desarrollo 
    de Videojuegos Argentinos hechos por mayores de edad", o "Desarrollo de 
    Videojuegos Argentinos " + (cualquier otra clusula accidental) pero 
    como vers, no tiene demasiado sentido. El nombre refleja lo importante 
    del concurso, su esencia, y no sus condiciones accidentales.
     
    [    Si tu cuestionamiento es solo por el nombre, pods dejar de leer a 
    partir de ac, porque solo voy a seguir justificando la seleccin de 
    plataformas. ]
     
        Lo que ac queremos hacer es sentar las bases para una industria 
    autntica de desarrollo, pero no podemos comenzar como si furamos la 
    IGF. Tenemos que aceptar nuestras propias limitaciones y a partir de ah 
    crecer. La IGF te permite casi cualquier plataforma, pero te dicen que 
    si es algo "raro", tens que proveer a los jurados de la plataforma. 
    Claro: Ellos tienen cantidad suficiente de PS2, Gamecube, Nokia N-Gage, 
    Linux, Windows, OSX, etc.. Para ellos "raro" debe ser... quin sabe qu. :)
        Nosotros no podemos hacer eso. :(
      
      Entiendo completamente las limitaciones. Es mas, no me parece mal que hagan un concurso solo para Windows(o cualquier otra plataforma), el tema es que con el nombre que le pusieron al concurso es casi como engaar al posible concursante. En el desarrollo de un juego la plataforma es sumamente importante. Es como decir "concurso de latas de gaseosas" pero poner como regla "solo latas de pepsi", no es un concurso de latas de gaseosas, es un concurso de latas de pepsi.
    
        Deberas darte cuenta adems que sera ridculo de nuestra parte 
    querer limitar la cantidad de participantes. Nuestra intencin es que 
    pueda participar toda persona interesada en el desarrollo de 
    videojuegos. Pero al evaluar por un lado la cantidad de gente que podra 
    hacer algo SOLO para Linux (y que no podra portarlo) y del otro la 
    complicacin extra de tener soportar distintas plataformas y ayudar a 
    los jurados a evaluar los juegos, conclumos que sera mejor si esta vez 
    solo aceptbamos juegos para Windows.
        Responde esta pregunta: Qu ganamos (Los organizadores, ADVA, los 
    participantes, todos...) con limitar la cantidad de gente?
      
      Obviamente, ADVA ni nadie gana nada limitando la cantidad de concursantes. Nunca dije que ganaran algo, y entiendo completamente que es un problema que por los recursos disponibles no se pueden resolver. Mi problema es que no le dan importancia a la plataforma como si pasar de Linux nativo a usar libreras cross-platform no tuviera ningn impacto. Como si fuera un detalle menor cuando en definitiva es sumamente importante(o por lo menos en las empresas de juegos grandes).
    
      Pablo Zurita.
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
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    Post ID:10601
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 22:55:20
    Subject:RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Pablo, es que no entendes a caso? Los desarrolladores que usan Linux
    para trabajar TAMBIEN ENTRAN.. simplemente su juego tiene que correr en
    Windows, plataforma standard en la industria hoy en da.
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Pablo Zurita [mailto:pablo@pablo-zurita.com.ar] 
    Enviado el: Martes, 15 de Junio de 2004 08:56 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
     
    Te podes avivar que cuando se habla de un "Concurso de Desarrollo
    Argentino de Videojuegos" tambin entraran todos los desarrolladores de
    videojuegos que no usan Windows? Te podes avivar que entiendo
    completamente las limitaciones que tienen el jurado y que no estoy
    hablando de eso?
    
    Pablo Zurita.
    
    Andrs Chilkowski wrote: 
    pablo y compaia,
     
    se pueden avivar que son los jurados quienes no pueden probar juegos
    para linux?
    los jurados mencionados hasta ahora tienen un bacground muy fuerte en
    juegos... pero vamos a intentar incorporar otros jurados (de
    instituciones academicas o medios mas importantes que los mencionados)
    que no van a tener NINGUNA posibilidad de jurar los juegos en otra
    plataforma que no sea Win32
     
    saludos
     
    Andres
    ----- Original Message ----- 
    From: Pablo <mailto:pablo@pablo-zurita.com.ar>  Zurita 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, June 15, 2004 5:44 PM
    Subject: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
     
    Santiago Siri wrote:
    
    
    Sinceramente, respaldo 100% a Sebastian. El Concurso no fue lanzado de
    la nada, sino que varias veces nos juntamos a discutirlo para organizar
    lo mejor posible dentro de nuestras limitiaciones. Entiendo la queja de
    quienes desarrollan para Linux, pero en el 99% de los casos creo que un
    developer de Linux sabe portar a Windows (en cambio, al reves no es
    asi).
    Seguimos con lo mismo, no creo que no hayan puesto esfuerzo, ni tampoco
    creo que se les haya ocurrido la idea dos horas antes de poner el
    mensaje de prensa. Por otra parte, es verdad que el 99% de la gente
    podra portar su juego a Windows. Pero tambin creo que el 99% de los
    organizadores podra aprender a usar Linux u otras plataformas antes de
    hablar de complicaciones de instalacin y dems. La mayora de los
    comentarios (off-topic) sobre Linux han sido por ignorancia sobre Linux
    en si, o ignorancia sobre Linux cuando lo instalaron.
    Si queremos fomentar una industria de videojuegos, Windows es la
    plataforma standard para la cual se lanzan el 100% de los videojuegos
    profesionales para PC. 
    Eso no te lo niego, pero eso queda a decisin del desarrollador. ADVA se
    supone que es una asociacin para desarrolladores argentinos de
    videojuegos, no se supone que sea para gente que trabaja en Windows. Y
    el CoDeAr se supone que es un concurso de desarrollo argentino de
    videojuegos. Si no fuera as por favor cambien el nombre. Me molesta
    mucho la idea de que solo se le de soporte a la gente que trabaja en
    Windows ajeno a cualquier razn. La gente que trabaja en otras
    plataformas tendra que tener las mismas posibilidades que el resto ya
    que en definitiva son desarrolladores, y son argentinos.
    Espero que varios participen con sus desarrollos porque va a ser una
    ventana muy importante para mostrar su juego. La difusin de este
    concurso va a ser muy grande y esperemos que con el tiempo se transforme
    en una competencia prestigiosa.
    Miren como salio la noticia en www.3dgames.com.ar
    <http://www.3dgames.com.ar/>  
    Saludos!
    Santi
    www.evoluxion.com
    -----Mensaje original-----
    De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...] 
    Enviado el: Martes, 15 de Junio de 2004 12:50 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
        Primero:
         1) La propiedad intelectual del software no tiene NADA que ver con 
    el OpenSource o no. Quien crea un software Open Source conserva su 
    propiedad intelectual, y tambin lo hace quien crea un software
    propietario.
        2) La apertura o no de un SO no tiene NADA que ver con los 
    estndares. Puedo tener un estndar propietario, y no por eso deja de 
    ser un estndar.
    
        Pero todo esto no tiene NADA que ver con el concurso. Quien 
    participe puede hacer con un juego Open Source o propietario, y puede 
    hacer usar herramientas o libreras estndares o no.
    
        Segundo:
        Si incluyramos Linux y Windows, el reglamento sera discriminatorio
    
    hacia Mac, o hacia BeOS, o hacia FreeBSD, o cualquier otro. Y si 
    pusieramos una clusula que dijera: Se aceptan para cualquier 
    plataforma. En ese momento alguien nos enva un juego para celular, o 
    para Nokia N-Gage, o para Zodiac, o para PlayStation, o para GameBoy 
    Advance, y no tenemos forma de evaluarlo, o tenemos que llenar las 
    mquinas de los jurados de emuladores y libreras, cosa que no vamos a 
    hacer POR RESPETO A LOS JURADOS.
    
    
        Loco... son terribles... Alguien se toma laburo de armar un 
    concurso, conseguir jurados, darle prensa, publicitarlo 
    internacionalmente, tratar de conseguir premios, etc... y ROMPEN LAS 
    PELOTAS CON LA PLATAFORMA. Djense de joder, si tanto le molesta a 
    alguien, QUE NO PARTICIPE.
    
        Quienes que renuncie la CD porque no est su plataforma preferida? 
    Quieren que se cancele el concurso? Quieren que alguien pida perdn 
    diciendo "Uhh! No! Perdn por no dejarlos desarrollar en QNX!". Les 
    cuento: NO VA A PASAR. Organizar esto lleva MUCHO TIEMPO Y TRABAJO. 
    Quienes lo estamos haciendo dedicamos MUCHAS HORAS a esto, por las que 
    no ganamos ni un centavo, y dejamos de lado nuestros trabajos (por lo 
    que en algunos casos PERDEMOS PLATA) por esto.
    
        Si alguien hubiera venido con una frase "buena onda" como: "Che... 
    Por qu no se incluye Linux?", seguramente le hubiera respondido de 
    otra forma... pero la verdad es que me hinch las pelotas ya de esta 
    pendejada.
    
    
    osqar@... wrote:
    
    >  
    >  Perdon, pero si hablamos de standard, el sistema operativo que 
    > responde a un standard es Linux, Windows es propietario. Ahora en los 
    > puntos del reglamento donde se indican las caracteristicas que debe 
    > tener un juego no encuentro ninguno que excluya a Linux, ni la 
    > valoracion del jurado va a ser sobre el codigo fuente como para que el
    
    > argumento fuera que el jurado puede tener problemas en interpretar el 
    > codigo.
    >  Me parece que el reglamento es discriminatorio, ya que al concurso no
    
    > lo auspicia Microsoft ni ninguna empresa relacionada con alguna 
    > herramienta especifica sino que lo hace ADVA. Ademas es muy loco, 
    > porque esta poniendo en inferioridad de condiciones(obligado a portar 
    > a la plataforma Windows) a mucha gente que respeta la propiedad 
    > intelectual del software y no tiene plata para pagar licencias y por 
    > eso desarrolla en Linux.
    
    
    -- 
    ///
    Sebastin Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar 
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    Post ID:10602
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 23:32:49
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    1- Como cualquier otro concurso, Codear es un concurso de reglas
    arbitrarias (si bien en este caso, fundamentadas por las
    circunstancias). No se enga�a a nadie, se espera que los participantes
    lean las reglas y reconozcan desde all� las restricciones. La de
    plataforma es una de tantas restricciones que se encuentran leyendo las
    reglas.
    
    2- El nombre es un nombre, no una descripci�n formal del concurso en su
    totalidad. En este caso, incluso el nombre permite entrever alguna de
    las caracter�sticas m�s importantes del objeto en cuesti�n (es un
    concurso, y es para los desarrolladores de juegos, y requiere que �stos
    sean argentinos). Estamos de acuerdo en que no menciona otra
    caracter�stica de importancia, que es la plataforma, como tampoco
    menciona otras caracter�sticas importantes, pero s� menciona las 3 m�s
    salientes que son las que nombr� arriba. Comparado con las otras tres
    caracter�sticas a las que s� se hace alusi�n directa, la de plataforma
    es de muy menor importancia.
    
    De nuevo, no se pretende que el nombre sea una descripci�n completa de
    las reglas, para esto en cambio se incluye un texto de mucho m�s de 6
    letras que permite brindar muchos m�s detalles.
    
    3- Personalmente me parece p�simo que el concurso no pueda permitir
    desarrollos para Linux, y s� que varios de la CD coincidimos en esto.
    Pero la lamentable realidad es que no hay alternativa seria (salvo
    quiz�s la de Knoppix) que nos permita aceptar esta plataforma y mantener
    los jurados con los que contamos ahora. As� que si es Windows o nada,
    prefiero Windows y precisamente �sa es la raz�n por la que el concurso
    se hace de esta manera.
    
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10603
    Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
    Post Date/Time:2004-06-15 23:32:45
    Subject:Call for Papers - Para charlas de la próxima EVA 2004
    Message:

    Adjunto las especificaciones para aquellos interesados en dar una charla en la EVA 2004
    Los que esten interesados, enviar los abstracts a daniel@angrymachine.com.ar con copia a hernan@...
    
    Saludos,
    Daniel Benmergui
    Angry Machine





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10604
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 01:40:49
    Subject:RE: RE:RE: [ADVA] America's Army
    Message:

      From: osqar@... 
      Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa tiene connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la casa.....  esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a 
    No, la casa generalmente es metfora del tero materno (aunque no se puede generalizar con estas cosas!).
    
    Volviendo a lo flico, est por todos lados, por ejemplo en el bastn presidencial para que carajo lleva el presidente un bastn sino??? No es indispensable la forma oblonga, hay otros signos de masculinidad y poder, como ese aparato grandote que se usa entre las piernas tambien conocido como "moto", o ese otro aparato preferentemente grande y largo al que es mas facil subir chicas faciles, me refiero al auto.
    La miniaturizacion de los celulares plante toda una controversia entre los simbolos flicos. Yo por las dudas conservo el celular grandote como los de los aos 80.
    
    Sobre lo de las armas, sin duda el juego del varoncito con el arma-pene ( beb-pene en la nena ) se corresponde a la etapa del desarrollo infantil que Freud llama falica en la que aparece el complejo de edipo y se decide si uno sale hombrecito o puto. 
    Los juegos con armas como el counter o el americas army seguramente reemplazan para la nueva generacin  al juego con las armas de plastico que jugaba nuestra generacion a esa edad, y al juego de cowboys (y las pelculas) que tenia la generacin de nuestros viejos.
    
    Si quieren leer ms sobre fase flica, libido canalizada en actividad fisica (deporte), movimiento, actividad intelectual les paso los "3 ensayos sobre teoria sexual" de Freud.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10605
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 10:55:22
    Subject:RE:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Ese para mi es el principal problema, porque este concurso puede pasar y va a ver una nueva oportunidad pero si estos cuestionamiento lo toman como un simple ejercicio deportivo y a los que los exponemos como "roys conejos" la industria nunca va a crecer como muchos de los que estamos en la lista queremos.


    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Nicols Vinacur
    Fecha:15/06/2004 22:22:09
    Para:
    Ttulo: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004

    pero nos importa un bledo ;)
    ----- Original Message -----
    From: Santiago Siri
    To: JuegosAR@...
    Sent: Tuesday, June 15, 2004 9:58 PM
    Subject: RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004


    Zurita.. todo bien, entendimos tu queja.

    Santi

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    Post ID:10606
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 11:39:05
    Subject:Re: RE:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    no te me pongas susceptible, osqar@ubbi. hice un chiste. si ya no se puede ni hacer chistes estamos realmente mal.
      ----- Original Message ----- 
      From: osqar@... 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, June 16, 2004 10:55 AM
      Subject: RE:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
    
      Ese para mi es el principal problema, porque este concurso puede pasar y va a ver una nueva oportunidad pero si estos cuestionamiento lo toman como un simple ejercicio deportivo y a los que los exponemos como "roys conejos" la industria nunca va a crecer como muchos de los que estamos en la lista queremos.
    
    
      -- Mensaje Original --
      Enviado por: Nicols Vinacur 
      Fecha:15/06/2004 22:22:09
      Para: 
      Ttulo: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
      pero nos importa un bledo ;)
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Tuesday, June 15, 2004 9:58 PM
      Subject: RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
    
      Zurita.. todo bien, entendimos tu queja.
    
      Santi
    
    
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    Post ID:10607
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 11:44:47
    Subject:RE:Re: RE:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Perdon.. me deje llevar por mis sentimientos :).


    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Nicols Vinacur
    Fecha:16/06/2004 11:39:05
    Para:
    Ttulo: Re: RE:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004


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    Post ID:10609
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 11:47:24
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Osqar,
    
        Dejando de lado que Nicol�s no pertenece a la organizaci�n del 
    concurso, y lo que dice en su mail deber�a importante un bledo a vos :) 
    ... Ayer dedicamos un mont�n de tiempo a responder las cr�ticas y 
    explicar cosas del concurso. La verdad es que para mi (y seguro para el 
    resto) esto no es un ejercicio deportivo, cuando me consume todo el d�a, 
    no me deja trabajar, y no me pone del mejor humor posible (y me sigue 
    consumiendo tiempo ahora mismo con este mail!).
    
        En este punto creo que el principal conflicto que hay es que Pablo 
    no est� de acuerdo con los organizadores acerca del nombre del concurso. 
    �l cree que se presta a confusi�n, nosotros no. Llega un punto en que 
    hay que tomar una decisi�n, y nosotros decidimos nombrar asi al 
    concurso. En el fondo la disputa parece estar en si "aclarar que es para 
    Windows" es algo tan fundamental que merece estar en el nombre o no. 
    Creemos que no, y hay que tomar una decisi�n al respecto del nombre. 
    Decidimos que se queda como est�, porque estamos convencidos de que es 
    mejor as�.
    
        A todo esto: me chupa un huevo roy conejo, aunque fuera �l el que 
    planteara cosas, se las responder�a. :)
    
        �Segu�s viendo un problema en esto? Decime y lo seguimos discutiendo.
    
    osqar@... wrote:
    
    > Ese para mi es el principal problema, porque este concurso puede pasar 
    > y va a ver una nueva oportunidad pero si estos cuestionamiento lo 
    > toman como un simple ejercicio deportivo y a los que los exponemos 
    > como "roys conejos" la industria nunca va a crecer como muchos de los 
    > que estamos en la lista queremos.
    
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
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    suribe@...
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    Post ID:10610
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 11:34:40
    Subject:RE: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Particularmente en este caso, no creo que el limitar un concurso a que sea
    para windows, evite el crecimiento de la industria, de hecho es algo que a
    mi criterio lo favorece.
        Porque digo esto........porque si queres dedicarte profesionalmente al
    desarrollo de VJ. Si o si vas a tener que laburar para windows (por lo menos
    por los proximos 10 a�os). Pensa que hay una industria demasiado grossa
    atras de esto en la que estan metidos fabricantes de Hardware (con sus
    drivers), mega empresas que desarrollan herramientas Mid-tier muchas de
    ellas adaptadas para windows, como para que dejen que se cambie de standard
    de un dia para el otro. O sea......vos comentas el tema costos de licencias.
    Para estar en el mercado, tenes que desarrollar para Windows, PS, XBox o
    GameCube.......De todas esas, windows es la opcion mas barata y lejos.
    .........desde el punto de vista comercial es totalmente IMPOSIBLE, pensar
    en un desarrollo para Linux
    
          Ahora ya que estamos, por ahi si limita un poco (y por favor tomenlo
    como una sana sugerencia para el proximo), el hecho de que con que uno solo
    sea Argentino alcance. Digo.....el hecho de que alguien tenga que salir a
    buscar algun "estetico" y que entienda las capacidades que brindan los VJ
    como medio expresivo y de comunicacion ayudaria mucho a que la industria
    crezca............pero de nuevo......es una sugerencia pa'l proximo
    concurso.
    
    my .2 cents
    
    L.
    
    
    
     -----Mensaje original-----
    De: osqar@... [mailto:osqar@...]
    Enviado el: Wednesday, June 16, 2004 10:55 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
    
      Ese para mi es el principal problema, porque este concurso puede pasar y
    va a ver una nueva oportunidad pero si estos cuestionamiento lo toman como
    un simple ejercicio deportivo y a los que los exponemos como "roys conejos"
    la industria nunca va a crecer como muchos de los que estamos en la lista
    queremos.
    
    
      -- Mensaje Original --
      Enviado por: Nicol�s Vinacur
      Fecha:15/06/2004 22:22:09
      Para:
      T�tulo: Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
      pero nos importa un bledo ;)
      ----- Original Message -----
      From: Santiago Siri
      To: JuegosAR@...
      Sent: Tuesday, June 15, 2004 9:58 PM
      Subject: RE: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    
    
      Zurita.. todo bien, entendimos tu queja.
    
      Santi
    
    
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    Post ID:10612
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 11:52:26
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    respuesta en rojo
      Te podes avivar que cuando se habla de un "Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos" tambin entraran todos los desarrolladores de videojuegos que no usan Windows? Te podes avivar que entiendo completamente las limitaciones que tienen el jurado y que no estoy hablando de eso?
    
      jeje... (damn no se quotear) avivate que la organizacion decidio el nombre y la organizacion decide la plataforma y el jurado y como se lleva adelante el concurso
    
      si no te gusta... y bueh...sera otra vez...
    
      pablo...te pido por favor que veas alguna forma de moderar tus actitudes... hay mucha gente a la que le cae mal tus formas. (como hay otra a la que le caen mal mis respuestas aparentemente violentas como esta) :)
    
      saludos
    
      Andres
    





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    Post ID:10613
    Sender:Martin Romero <mromero@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 12:35:25
    Subject:Nota en Clarin
    Message:

    Alguien leyo el articulo de Clarin donde dicen que en una Universidad de USA lograron que unos discapacitados pudieran mover objetos en un juego utilizando una interface que pudiera "leer sus pensamientos". Esto creo que si es as, es una de las noticias mas importantes que he escuchado en los ultimos tiempos. No se si ya habr habido algo antes que esto y estoy seguro que es solo un primer paso, pero se imaginan los campos de aplicacin de esta tecnologa, especialmente en la Industria de los Video Juegos... Martin M. Romero





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    Post ID:10614
    Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 12:50:57
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarin
    Message:

    Este es el link de la noticia en CNN.
    http://www.cnn.com/2004/TECH/fun.games/06/15/video.mindgames.reut/index.html
    
    
    
    >-- Mensaje original --
    >To: JuegosAR@...
    >From: Martin Romero <mromero@...>
    >Date: Wed, 16 Jun 2004 12:35:25 -0300
    >Subject: [ADVA] Nota en Clarin
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >
    >
    >Alguien leyo el articulo de Clarin donde dicen que en una Universidad de
    >USA lograron que unos discapacitados pudieran mover objetos en un juego
    utilizando
    >una interface que pudiera "leer sus pensamientos". Esto creo que si es as?,
    >es una de las noticias mas importantes que he escuchado en los ultimos tiempos.
    >No se si ya habr? habido algo antes que esto y estoy seguro que es solo
    un
    >primer paso, pero se imaginan los campos de aplicaci?n de esta tecnolog?a,
    >especialmente en la Industria de los Video Juegos... Martin M. Romero
    
    Fernando Sansberro
    Batovi Games Studio
    www.batovi.com
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10615
    Sender:Lucas Wall <lists-yahoo@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 12:21:09
    Subject:CODEAR para Windows
    Message:

    	De todos los que se estn quejando... Cuntos tienen la intencin de 
    presentar un juego? (Si estuviese abierto para todas las plataformas.)
    
    
    -- 
    Lucas Wall <kthulhu@...>
    Buenos Aires, Argentina
    http://www.kadath.com.ar
    PGP  1024D/84FB46D6  5D25 528A 83AB 489B 356A  4087 BC9B 4733 84FB 46D6
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10616
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 13:10:17
    Subject:NPR en 3D - WICC 2004
    Message:

    Amigos de Adva,
    
    Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue aceptado 
    un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el 
    Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
     
    El mismo esta disponible en: http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
     
    Saludos, Marto y Marce.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10617
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 13:29:56
    Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
    Message:

        ��Buen�simo, Felicitaciones!!
        Pero en el sitio dice "20 y 21 de Mayo".. hay alguna exposici�n de 
    posters que ya pas�, o algo as�?
    
    Marcela Nievas wrote:
    
    >Amigos de Adva,
    >
    >Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue aceptado 
    >un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el 
    >Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
    > 
    >El mismo esta disponible en: http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
    > 
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





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    Post ID:10618
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 13:25:17
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    On Fri, 4 Jun 2004 18:54:36 -0300
    "Santiago Siri" <santi@...> wrote:
    
    > Bueno, cost pero le tu mail de principio a fin. Una respuesta muy
    > interesante y completa.. es impresionante tu capacidad de abstraccin
    > conceptual para poder hacer valer tu punto de vista. Si bien comparto tu
    > uso de la razn para defender la idea del hombre como un "ser social",
    > no comparto el sentimiento colectivista que tenes para con la poltica
    > (no es sorpresa que yo sea individualista). 
    
    No entiendo a que le llamas "sentimiento colectivista", me interesara saber a
    que te refers. Si es en cuanto a si el hombre es un ser social o no.. bueno,
    mir, la silla en la que estoy sentado no la constru yo, intervinieron muchas
    personas para hacerla.. es ms, el mismo concepto de esto-es-una-silla-para-
    sentarse no lo invent, sino que evoluciono a lo largo del tiempo con
    contribuciones de mucha gente, lo mismo el proceso para construirla. Un
    ejercicio interesante es buscar las races de todas las cosas con las que
    interactuamos / los pensamientos que tenemos, el resultado usualmente es
    descubrir que no es posible algo as como un individuo totalmente externo a la
    sociedad. Ej, an los tipos geniales como Hendrix son producto de influencias
    de todos los colores, no vas a sacar un Hendrix de un beb abandonado en la
    selva :). Hay cosas que nos trascienden, algo para pensar, las abejas tienen un
    sistema de comunicacin entre ellas y cada una tiene una short term memory,
    pero hay ciertas informaciones que persisten en el enjambre mucho ms tiempo
    que la short term memory de la abeja individual y a travs de generaciones.
    
    Tampoco entiendo a que llamas exactamente ser "individualista", es otra cosa
    que me sera interesante conocer.
    
    
    > > En este caso, en la actividad de ADVA, un Estado creo un videojuego
    > > justamente con el proposito de generar asesinos (aunque no sea
    > > directamente). Y al parecer lo consigue (ver las anteriores quotes sobre su
    > > eficiencia en el reclutamiento). Si ADVA debe aclarar cuando los juegos no
    > > generan violentos, acaso no debe denunciar cuando si son realizados con ese
    > > fin y al parecer con xito? 
    >  
    > Por un lado ADVA dice "los videojuegos no generan violentos" y por el
    > otro me planteas que deberia decir "pero cuando los juegos son del
    > ejercito americano, si generan violentos asesinos". Me parece que esa es
    > una tremenda contradiccin y no hace mas que reflejar la saa personal
    > que uno pueda tener contra ese pas y su ejercito. No te equivoques: es
    > el ejercito el que hace los asesinos, _no los juegos_.. nadie puede
    > impedir la libertad del ejercito en difundir sus ideas por este medio
    > (estan en su derecho de libre expresin, as como lo esta cualquiera en
    > hacer un juego pacifista como el que recomend Leo).. en todo caso esta
    > protesta debera ser en contra del ejercito de EEUU directamente (o mas
    > an: en contra del armamentismo y de la militarizacin), pero ya
    > estaramos dejando de hablar de videojuegos y ya nada tendra que ver
    > esto con ADVA. 
    
    Mmm.. aqu se cruzan varios puntos. Primero, no digo que alguien si juega al AA
    va a convertirse inmediatamente en un marine (por eso aclar que no era
    directamente ni se poda medir individualmente), lo que si digo es que est
    hecho para aumentar (vindolo estadsticamente) los ndices de reclutamiento y
    la aceptacin del accionar de la Armada. Si como propaganda es efectiva, luego
    si, los instructores se encargaran de formar de aquellos que se enrolen
    perfectos asesinos/carne-de-caon bien encastrados en la cadena de mandos.
    
    En tu contra-argumento creo que subyacen dos cosas clave:
    
      1- Si la propaganda puede ser efectiva y 
      2- Si aunque no sea efectiva, que los tipos hagan algo as es tico.
    
    Ponindolo en code para ser un poco ms claro:
    
    bool esCorrectoCriticarAlAA() {
        if(la propaganda puede ser efectiva) {    // (1)
            return True;
        } else if(pero sin ser efectiva igual es eticamente criticable) {  // (2)
            return True;
        }
        return False;
    }
    
    Supongamos que una organizacin ultraderechista llamada "Poder Blanco" pone 3
    millones de dolares para hacer y distribuir un juego gratuito en el que llama a
    la gente a incorporarse a sus filas para matar negros e inmigrantes mexicanos
    (que tambin tiene el objetivo de validar su imagen). Si la propaganda puede
    ser efectiva (1), entonces creo que es claramente algo criticable. Si la
    propaganda no puede ser efectiva porque por alguna razn toda la poblacin esta
    inmunizada contra ella, entonces tendramos que discutir si an no siendola
    igualmente habra que criticar que saquen algo as (2).
    
    Tu critica es sobre el punto 1, vos decs que no es efectiva, que la gente por
    jugar el AA no va a enrolarse o pensar que lo que hace la Armada est bien. An
    siendo as, habra que analizar el punto 2, pero voy a obviar eso porque me
    parece que tu crtica sobre el punto 1 est errada.
    
    La propaganda puede ser ms o menos efectiva, incluso hasta puede ser algo
    contraproducente a los fines deseados si se hace mal, pero es inocente decir
    que toda propaganda es inocua. Basta ver las cifras que gasta por ej. Coca Cola
    en publicidad para entender que es algo que _funciona_. Me tomo la libertad de
    repetir un quote que puse antes:
    
     "And those players are learning about military life in a way they never
      would have otherwise, project director Col. E. Casey Wardynski said on
      Wednesday during an interview at the Electronics Entertainment Expo (E3)
      trade show in Los Angeles, where the game was unveiled last year.
    
     "The goal was to make sure the Army is included in the set of options kids
      consider after high school, and we've really accomplished that," Wardynski
      said. "This game put the Army into the field of popular culture and made it
      something kids at least think about when they're considering their options."
    
    Notar eso, "The goal was to make sure the Army is included in the set of
    options kids consider after high school, and we've really accomplished that,".
    Sin ni siquiera meternos en el tema del otro objetivo de este juego (el validar
    la imagen de la Armada), para que un pibe se enrole, una condicin necesaria
    (pero no suficiente) es que lo considere como opcin. Ahora, un propagandista
    podra argumentar que lo que hace la propaganda es simplemente mostrarte
    opciones sobre las cuales uno libremente elige. Pero la clave es que uno jams
    ve todas las opciones posibles. Adems, esas opciones se presentan con
    informacin falsa y moldeada (ej, como muestra la guerra el AA, la mina hermosa
    fumando cigarrillos, etc). O sea,
    
    1- Uno considera un numero limitado de opciones, la propaganda de una opcin
       la inserta como una ms de ese conjunto, haciendo que estadsticamente ms
       gente termine eligiendo esa opcin.
    
    2- La opcin se muestra de la manera ms atractiva posible y no como realmente
       es, porque el objetivo no es informar sino que la gente compre lo que le
       estamos vendiendo. 
    
    Adems no es solo mostrar una opcin una vez sino como se muestra y por cuanto
    tiempo. No es lo mismo ver de reojo un sticker pegado que dice "Join The Army"
    que jugar durante 14 horas seguidas al AA. Obviamente, el ratio de eficiencia
    puede ser bajo, quiz la distribucin del AA a 3.000.000 de personas hace que
    tan solo 100 que no se hubiesen enrolado de no jugar al AA lo hagan, pero no
    por eso deja de ser efectiva (recordar que estoy dejando de lado el objetivo
    de validar la imagen). 
    
    Entiendo que sea difcil de comprender, porque es algo que hay que ver no
    analizando un individuo sino estadsticamente. Adems es una cuestin que toca
    hasta puntos filosficos muy profundos. Pensar qu significa que presentando la
    info de cierto modo y cierto numero de veces uno tenga la capacidad de influir
    en las acciones de otros lleva a la cuestin de fondo, la de la existencia del
    libre albedro y sus caractersticas. Ahora, por ser "filosfico" no significa
    que sea una discusin totalmente alejada de la realidad, ya que cuando se hacen
    clculos de inversin en publicidad vs su eficiencia lo que se esta presumiendo
    es la existencia de cierto determinismo estadstico. No pretendo explayarme
    sobre eso sino como dije antes ver la inversin que se realiza normalmente en
    publicidad y entender que si se hace es porque funciona.
    
    El propagandista te dice que lo que hace es darte una opcin a elegir, lo que
    no te dice es que si lo hace es porque hizo un calculo en el que la inversin
    en propaganda es retornada ya que su opcin ser elegida estadsticamente en
    mayor proporcin por sobre otras opciones que no tuvieron esa inversin.
    
    Sin embargo, si decimos que (1) no funciona, entonces ADVA tampoco puede decir
    que el Adware puede funcionar.
    
    Adems not que aqu la cuestin de la libertad de expresin no se discute. En
    el draft que propuse justamente planteaba que la pretensin no era censurarlo,
    sino meramente un llamado a la reflexin. Quin es amiga de la censura
    justamente es la Armada, por ejemplo, cuando no deja que saquen fotos de los
    ataudes de los soldados muertos. Igualmente es interesante plantearse quien
    tiene ms libertad de expresin, porque el poder econmico da la posibilidad de
    un bombardeo masivo de informacin, ante el cual el poder de expresin de un
    individuo sudaca queda completamente opacado.
    
    Obviamente que hay una critica a la Armada y al estado de USA, pero esto no es
    por una cuestin personal de "saa" irracional o chauvinista contra ellos, sino
    porque si uno estudia sus polticas (y como latinoamericanos estamos ms que
    obligados a hacerlo) va a darse de su verdadera funcin. Si un chocolatinero
    hace Adware mostrando lo lindo que es ser chocolatinero, y bueno, no tendra
    esta misma actitud de critica, obviamente que esto esta linkeado a que es la
    Armada de USA la que lo hace, pero no es un linkeo irracional.
    
    En cuanto a si lo que hay que criticar es al Estado de USA en s o a la
    propaganda que realiza, bueno, hay que criticar ambas cosas. Es como el ejemplo
    que d antes de la dictadura, el gremio de directores de cine no puede por un
    lado criticar al Estado de USA y por el otro festejar al director que le hace
    la propaganda. Es preferible que al menos critique el hecho de la propaganda,
    obviamente relacionndola con una situacin ms general.
    
    
    > En fin, quiero ser breve. Personalmente me gusto la propuesta centrada
    > de Sebastin Uribe cuando hablo de hacer una declaracin sin mencionar
    > pases ni banderas. Pero como dijo el, tampoco servira de mucho.
    
    Como le respond a Sebastin, el hablar con generalizaciones no sirve, porque
    tiende a que se diluya todo. Nuevamente, el "ADVA est por la Paz" es
    completamente compatible con el "Estamos por la Paz" de Bush, de Noriega, de la
    NRA, o whatever. Si no hay criticas a situaciones concretas en contextos
    concretos no sirve. Y justamente la critica es contra el AA porque, imho, es
    como dije antes el primer caso que se da de esto y ante el cual es horrible que
    nadie en la comunidad reaccione.
    
    Ahora, una nota _aparte_ de todo esto y que no la vinculo a mi argumentacin
    sobre el AA. Sobre el tema de los videojuegos y la violencia, no estoy tan
    seguro de que los juegos violentos no provoquen absolutamente nada. Para
    decidirlo no hay que ni preguntarle a los game developers ni a Lita de Lazari,
    hay que hacer estudios cientficos. Al parecer los realizados por la comunidad
    cientfica parecen concluir en que provocan un incremento en la agresividad:
    
      http://www.apa.org/science/psa/sb-anderson.html
      http://www.psych.org/advocacy_policy/leg_res/apa_testimony/testimonymediaviolence91800.cfm
        
    Obviamente, tambin podemos discutir la objetividad de estos estudios, ya que
    la ciencia muchas veces no es neutral, y hay que ir al detalle para ver si
    realmente son estudios serios (y adems de eso en las ciencias sociales existen
    ciertas limitaciones metodolgicas).
    
    Despus de todo cuando era chico y vea pelculas de artes marciales sala
    tirando patadas para todos lados :). Obviamente si afecta es un factor ms
    entre tantos otros, y probablemente sea minmo con respecto a otras cosas como
    el nivel socioeconomico de la persona y an en comparacin con la imagen de
    violencia transmitida por otros medios. Pero puede ser un factor de
    desensibilizacin. Obviamente, de ah a decir que es la principal causa de
    violencia en las calles, bueno.. es una imbecilidad en la que usualmente suelen
    incurrir los mismos conservadores puritanos que aplican la tortura en todo el
    mundo.
    
    Lo importante me parece que es que no por ser game developers hay que pensar
    automticamente "violencia en games == no afecta absolutamente en nada".
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10619
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 13:40:46
    Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
    Message:

    Si, la exposicion fue el 20 y 21 de mayo.  Hicimos llegar el poster y 
    estuvo expuesto, pero ninguno de nosotros pudo viajar hasta Neuquen.
    :)
    
    --- En JuegosAR@..., Sebastian Uribe <suribe@i...> 
    escribi:
    > 
    >     Buensimo, Felicitaciones!!
    >     Pero en el sitio dice "20 y 21 de Mayo".. hay alguna exposicin 
    de 
    > posters que ya pas, o algo as?
    > 
    > Marcela Nievas wrote:
    > 
    > >Amigos de Adva,
    > >
    > >Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue 
    aceptado 
    > >un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el 
    > >Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
    > > 
    > >El mismo esta disponible en: http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
    > > 
    > >
    > 
    > -- 
    > ///
    > Sebastin Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@i...
    > www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10620
    Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 13:42:36
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Jajaja, Luis avisame que le saco el polvo a la TK83,TK85 cz1000 y la 
    radioshack !!!!!!
    
    Simplemente FELICITO a la asociacin por tomar la iniciativa 
    desarrollando este tipo de actividades que sirven para difundir la 
    actividad. Es un gran paso.
    Por favor no seamos exquisitos, llevamos poco tiempo en esto, porque 
    pretender todo de entrada ????
    Cuantos juegos Argentinos rompieron el mercado mundial ?
    Cuantos tienen instalado Linux en su casa para jugar ?
    
    Salu2, Pato.
    
    
    --- En JuegosAR@..., "Luis Recagno" <grupos@t...> 
    escribi:
    > 
    > Personalmente yo voy a organizar un concurso dirigido a 
    desarrolladores de
    > Commodore 64 y 128, Spectrum Sinclair TI 99/4A. y otro para
    > Supercomputadoras refrigeradas por helio.........No se que opinan
    > uds......pero me parece que seria un golazo no???
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10621
    Sender:senrique@...
    Post Date/Time:2004-06-16 13:39:43
    Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
    Message:

    Adhiero a las felicitaciones!!!
    
    >
    >     ��Buen�simo, Felicitaciones!!
    >     Pero en el sitio dice "20 y 21 de Mayo".. hay alguna exposici�n de
    > posters que ya pas�, o algo as�?
    >
    > Marcela Nievas wrote:
    >
    >>Amigos de Adva,
    >>
    >>Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue aceptado
    >>un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el
    >>Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
    >>
    >>El mismo esta disponible en: http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
    >>
    >>
    >
    > --
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@...
    > www.inmune.com.ar
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10622
    Sender:Nahuel Greco <nahu@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 13:46:01
    Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
    Message:

    On Wed, 16 Jun 2004 16:10:17 -0000
    "Marcela Nievas" <nievas_marcela@argentina.com> wrote:
    
    > Amigos de Adva,
    > 
    > Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue aceptado 
    > un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el 
    > Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
    
    Muy bueno! Hay una versin para Linux / est el source disponible?
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10623
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 14:13:43
    Subject:Re: [ADVA] CODEAR para Windows
    Message:

    Aunque no estoy seguro por el tema de tiempo, tengo hecho algunas demos 
    tecnologicas y podria armar un juego. Igual suponiendo que pase alguna 
    de las demos a de Linux a Windows, el problema seria que uso glSlang en 
    la mayoria de las demos y no se quienes del jurado podrian probar el juego.
    
    Pablo Zurita.
    
    Lucas Wall wrote:
    
    >     De todos los que se est�n quejando... �Cu�ntos tienen la intenci�n 
    > de presentar un juego? (Si estuviese abierto para todas las plataformas.) 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10624
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 13:49:55
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    
    dante_calamar wrote:
    
    >Simplemente FELICITO a la asociaci�n por tomar la iniciativa 
    >desarrollando este tipo de actividades que sirven para difundir la 
    >actividad. Es un gran paso.
    >
        La mejor felicitaci�n que podemos recibir es que participe mucha 
    gente, y que salgan juegos copados de ah�.
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10625
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 14:09:00
    Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
    Message:

    Felicitaciones! muy buenas las screenshots. Lastima que no me anda el 
    programa porque los RARs parecen estar daniados.
    
    Pablo Zurita.
    
    Marcela Nievas wrote:
    
    >Amigos de Adva,
    >
    >Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue aceptado 
    >un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el 
    >Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
    > 
    >El mismo esta disponible en: http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
    > 
    >Saludos, Marto y Marce.
    >
    >
    >
    >
    >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >www.adva.com.ar
    >info@...
    >--------------------------------.
    >
    > 
    >Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    > 
    >
    >
    >
    >  
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10626
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 14:43:44
    Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
    Message:

    Si, aparentemente los archivos estan corruptos.
    En los proximos dias, sera solucionado.
    Sepan disculpar las molestias ocacionadas ;)
    
    --- En JuegosAR@gruposyahoo.com.ar, Pablo Zurita <pablo@p...> 
    escribi:
    > Felicitaciones! muy buenas las screenshots. Lastima que no me anda 
    el 
    > programa porque los RARs parecen estar daniados.
    > 
    > Pablo Zurita.
    > 
    > Marcela Nievas wrote:
    > 
    > >Amigos de Adva,
    > >
    > >Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue 
    aceptado 
    > >un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el 
    > >Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
    > > 
    > >El mismo esta disponible en: http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
    > > 
    > >Saludos, Marto y Marce.
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > >www.adva.com.ar
    > >info@a...
    > >--------------------------------.
    > >
    > > 
    > >Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > > 
    > >
    > >
    > >
    > >  
    > >
    
    
    





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    Post ID:10627
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 16:30:59
    Subject:RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Nahuel, 
     
    Perdi muchas energias en esta lista contestando otros mails, asi que te
    pido disculpas por no poder darte una respuesta tan completa como la
    tuya (e interesante). Creo que va a ser difcil llegar a un acuerdo
    entre nuestras partes, y en definitiva eso esta muy bueno porque genera
    la diversidad de opiniones en ADVA. Mientras haya tolerancia, todo bien.
    
     
    Sobre el individualismo, es muy simple: se trata de mi. Y de vos. Cada
    persona es una entidad en si misma. Yo no s lo que vos pensas en este
    momento y vos no sabes lo que yo pienso en este momento. Ninguna persona
    puede conocer al otro en el sentido que se conoce a si misma.
    Obviamente que nos afecta el resto de las personas! Yo fui criado por
    mis viejos, indudablemente. Pero eso no significa que deje de ser un
    individuo. Como diria Pea, estoy solo.. siempre solo.
     
    No existe tal cosa como el pensamiento colectivo (somos seres sociales,
    pero no seres colectivos). Un ejemplo de lo que sera un ser colectivo
    esta en ese libro que tanto nos gusto a los dos: The Starmaker donde
    habia unas aves que individualmente actuaban como tontos animales, pero
    en conjunto formaban una mente colectiva que hacia la especie en su
    conjunto muy inteligente. Eso, en los humanos no existe.
     
    Me parece que tan grave como lo del Americas Army, tambien podra ser
    esta noticia http://www.3dgames.com.ar/pcnotas.php?Id=40 donde en
    algunos pases todava no existen los derechos humanos y se aplica la
    censura a rajatabla. Pero francamente, no siento que estoy en ADVA para
    cuestionar al gobierno Americano o al Chino, simplemente trabajo para
    Argentina y sus (nuestros) intereses para hacer juegos.
     
    Saludos,
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Nahuel Greco [mailto:nahu@...] 
    Enviado el: Mircoles, 16 de Junio de 2004 01:25 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] America's Army
     
    On Fri, 4 Jun 2004 18:54:36 -0300
    "Santiago Siri" <santi@...> wrote:
    
    > Bueno, cost pero le tu mail de principio a fin. Una respuesta muy
    > interesante y completa.. es impresionante tu capacidad de abstraccin
    > conceptual para poder hacer valer tu punto de vista. Si bien comparto
    tu
    > uso de la razn para defender la idea del hombre como un "ser social",
    > no comparto el sentimiento colectivista que tenes para con la poltica
    > (no es sorpresa que yo sea individualista). 
    
    No entiendo a que le llamas "sentimiento colectivista", me interesara
    saber a
    que te refers. Si es en cuanto a si el hombre es un ser social o no..
    bueno,
    mir, la silla en la que estoy sentado no la constru yo, intervinieron
    muchas
    personas para hacerla.. es ms, el mismo concepto de
    esto-es-una-silla-para-
    sentarse no lo invent, sino que evoluciono a lo largo del tiempo con
    contribuciones de mucha gente, lo mismo el proceso para construirla. Un
    ejercicio interesante es buscar las races de todas las cosas con las
    que
    interactuamos / los pensamientos que tenemos, el resultado usualmente es
    descubrir que no es posible algo as como un individuo totalmente
    externo a la
    sociedad. Ej, an los tipos geniales como Hendrix son producto de
    influencias
    de todos los colores, no vas a sacar un Hendrix de un beb abandonado en
    la
    selva :). Hay cosas que nos trascienden, algo para pensar, las abejas
    tienen un
    sistema de comunicacin entre ellas y cada una tiene una short term
    memory,
    pero hay ciertas informaciones que persisten en el enjambre mucho ms
    tiempo
    que la short term memory de la abeja individual y a travs de
    generaciones.
    
    Tampoco entiendo a que llamas exactamente ser "individualista", es otra
    cosa
    que me sera interesante conocer.
    
    
    > > En este caso, en la actividad de ADVA, un Estado creo un videojuego
    > > justamente con el proposito de generar asesinos (aunque no sea
    > > directamente). Y al parecer lo consigue (ver las anteriores quotes
    sobre su
    > > eficiencia en el reclutamiento). Si ADVA debe aclarar cuando los
    juegos no
    > > generan violentos, acaso no debe denunciar cuando si son realizados
    con ese
    > > fin y al parecer con xito? 
    >  
    > Por un lado ADVA dice "los videojuegos no generan violentos" y por el
    > otro me planteas que deberia decir "pero cuando los juegos son del
    > ejercito americano, si generan violentos asesinos". Me parece que esa
    es
    > una tremenda contradiccin y no hace mas que reflejar la saa personal
    > que uno pueda tener contra ese pas y su ejercito. No te equivoques:
    es
    > el ejercito el que hace los asesinos, _no los juegos_.. nadie puede
    > impedir la libertad del ejercito en difundir sus ideas por este medio
    > (estan en su derecho de libre expresin, as como lo esta cualquiera
    en
    > hacer un juego pacifista como el que recomend Leo).. en todo caso
    esta
    > protesta debera ser en contra del ejercito de EEUU directamente (o
    mas
    > an: en contra del armamentismo y de la militarizacin), pero ya
    > estaramos dejando de hablar de videojuegos y ya nada tendra que ver
    > esto con ADVA. 
    
    Mmm.. aqu se cruzan varios puntos. Primero, no digo que alguien si
    juega al AA
    va a convertirse inmediatamente en un marine (por eso aclar que no era
    directamente ni se poda medir individualmente), lo que si digo es que
    est
    hecho para aumentar (vindolo estadsticamente) los ndices de
    reclutamiento y
    la aceptacin del accionar de la Armada. Si como propaganda es efectiva,
    luego
    si, los instructores se encargaran de formar de aquellos que se enrolen
    perfectos asesinos/carne-de-caon bien encastrados en la cadena de
    mandos.
    
    En tu contra-argumento creo que subyacen dos cosas clave:
    
      1- Si la propaganda puede ser efectiva y 
      2- Si aunque no sea efectiva, que los tipos hagan algo as es tico.
    
    Ponindolo en code para ser un poco ms claro:
    
    bool esCorrectoCriticarAlAA() {
        if(la propaganda puede ser efectiva) {    // (1)
            return True;
        } else if(pero sin ser efectiva igual es eticamente criticable) {
    // (2)
            return True;
        }
        return False;
    }
    
    Supongamos que una organizacin ultraderechista llamada "Poder Blanco"
    pone 3
    millones de dolares para hacer y distribuir un juego gratuito en el que
    llama a
    la gente a incorporarse a sus filas para matar negros e inmigrantes
    mexicanos
    (que tambin tiene el objetivo de validar su imagen). Si la propaganda
    puede
    ser efectiva (1), entonces creo que es claramente algo criticable. Si la
    propaganda no puede ser efectiva porque por alguna razn toda la
    poblacin esta
    inmunizada contra ella, entonces tendramos que discutir si an no
    siendola
    igualmente habra que criticar que saquen algo as (2).
    
    Tu critica es sobre el punto 1, vos decs que no es efectiva, que la
    gente por
    jugar el AA no va a enrolarse o pensar que lo que hace la Armada est
    bien. An
    siendo as, habra que analizar el punto 2, pero voy a obviar eso porque
    me
    parece que tu crtica sobre el punto 1 est errada.
    
    La propaganda puede ser ms o menos efectiva, incluso hasta puede ser
    algo
    contraproducente a los fines deseados si se hace mal, pero es inocente
    decir
    que toda propaganda es inocua. Basta ver las cifras que gasta por ej.
    Coca Cola
    en publicidad para entender que es algo que _funciona_. Me tomo la
    libertad de
    repetir un quote que puse antes:
    
    "And those players are learning about military life in a way they never
      would have otherwise, project director Col. E. Casey Wardynski said on
      Wednesday during an interview at the Electronics Entertainment Expo
    (E3)
      trade show in Los Angeles, where the game was unveiled last year.
    
    "The goal was to make sure the Army is included in the set of options
    kids
      consider after high school, and we've really accomplished that,"
    Wardynski
      said. "This game put the Army into the field of popular culture and
    made it
      something kids at least think about when they're considering their
    options."
    
    Notar eso, "The goal was to make sure the Army is included in the set of
    options kids consider after high school, and we've really accomplished
    that,".
    Sin ni siquiera meternos en el tema del otro objetivo de este juego (el
    validar
    la imagen de la Armada), para que un pibe se enrole, una condicin
    necesaria
    (pero no suficiente) es que lo considere como opcin. Ahora, un
    propagandista
    podra argumentar que lo que hace la propaganda es simplemente mostrarte
    opciones sobre las cuales uno libremente elige. Pero la clave es que uno
    jams
    ve todas las opciones posibles. Adems, esas opciones se presentan con
    informacin falsa y moldeada (ej, como muestra la guerra el AA, la mina
    hermosa
    fumando cigarrillos, etc). O sea,
    
    1- Uno considera un numero limitado de opciones, la propaganda de una
    opcin
       la inserta como una ms de ese conjunto, haciendo que
    estadsticamente ms
       gente termine eligiendo esa opcin.
    
    2- La opcin se muestra de la manera ms atractiva posible y no como
    realmente
       es, porque el objetivo no es informar sino que la gente compre lo que
    le
       estamos vendiendo. 
    
    Adems no es solo mostrar una opcin una vez sino como se muestra y por
    cuanto
    tiempo. No es lo mismo ver de reojo un sticker pegado que dice "Join The
    Army"
    que jugar durante 14 horas seguidas al AA. Obviamente, el ratio de
    eficiencia
    puede ser bajo, quiz la distribucin del AA a 3.000.000 de personas
    hace que
    tan solo 100 que no se hubiesen enrolado de no jugar al AA lo hagan,
    pero no
    por eso deja de ser efectiva (recordar que estoy dejando de lado el
    objetivo
    de validar la imagen). 
    
    Entiendo que sea difcil de comprender, porque es algo que hay que ver
    no
    analizando un individuo sino estadsticamente. Adems es una cuestin
    que toca
    hasta puntos filosficos muy profundos. Pensar qu significa que
    presentando la
    info de cierto modo y cierto numero de veces uno tenga la capacidad de
    influir
    en las acciones de otros lleva a la cuestin de fondo, la de la
    existencia del
    libre albedro y sus caractersticas. Ahora, por ser "filosfico" no
    significa
    que sea una discusin totalmente alejada de la realidad, ya que cuando
    se hacen
    clculos de inversin en publicidad vs su eficiencia lo que se esta
    presumiendo
    es la existencia de cierto determinismo estadstico. No pretendo
    explayarme
    sobre eso sino como dije antes ver la inversin que se realiza
    normalmente en
    publicidad y entender que si se hace es porque funciona.
    
    El propagandista te dice que lo que hace es darte una opcin a elegir,
    lo que
    no te dice es que si lo hace es porque hizo un calculo en el que la
    inversin
    en propaganda es retornada ya que su opcin ser elegida
    estadsticamente en
    mayor proporcin por sobre otras opciones que no tuvieron esa inversin.
    
    Sin embargo, si decimos que (1) no funciona, entonces ADVA tampoco puede
    decir
    que el Adware puede funcionar.
    
    Adems not que aqu la cuestin de la libertad de expresin no se
    discute. En
    el draft que propuse justamente planteaba que la pretensin no era
    censurarlo,
    sino meramente un llamado a la reflexin. Quin es amiga de la censura
    justamente es la Armada, por ejemplo, cuando no deja que saquen fotos de
    los
    ataudes de los soldados muertos. Igualmente es interesante plantearse
    quien
    tiene ms libertad de expresin, porque el poder econmico da la
    posibilidad de
    un bombardeo masivo de informacin, ante el cual el poder de expresin
    de un
    individuo sudaca queda completamente opacado.
    
    Obviamente que hay una critica a la Armada y al estado de USA, pero esto
    no es
    por una cuestin personal de "saa" irracional o chauvinista contra
    ellos, sino
    porque si uno estudia sus polticas (y como latinoamericanos estamos ms
    que
    obligados a hacerlo) va a darse de su verdadera funcin. Si un
    chocolatinero
    hace Adware mostrando lo lindo que es ser chocolatinero, y bueno, no
    tendra
    esta misma actitud de critica, obviamente que esto esta linkeado a que
    es la
    Armada de USA la que lo hace, pero no es un linkeo irracional.
    
    En cuanto a si lo que hay que criticar es al Estado de USA en s o a la
    propaganda que realiza, bueno, hay que criticar ambas cosas. Es como el
    ejemplo
    que d antes de la dictadura, el gremio de directores de cine no puede
    por un
    lado criticar al Estado de USA y por el otro festejar al director que le
    hace
    la propaganda. Es preferible que al menos critique el hecho de la
    propaganda,
    obviamente relacionndola con una situacin ms general.
    
    
    > En fin, quiero ser breve. Personalmente me gusto la propuesta centrada
    > de Sebastin Uribe cuando hablo de hacer una declaracin sin mencionar
    > pases ni banderas. Pero como dijo el, tampoco servira de mucho.
    
    Como le respond a Sebastin, el hablar con generalizaciones no sirve,
    porque
    tiende a que se diluya todo. Nuevamente, el "ADVA est por la Paz" es
    completamente compatible con el "Estamos por la Paz" de Bush, de
    Noriega, de la
    NRA, o whatever. Si no hay criticas a situaciones concretas en contextos
    concretos no sirve. Y justamente la critica es contra el AA porque,
    imho, es
    como dije antes el primer caso que se da de esto y ante el cual es
    horrible que
    nadie en la comunidad reaccione.
    
    Ahora, una nota _aparte_ de todo esto y que no la vinculo a mi
    argumentacin
    sobre el AA. Sobre el tema de los videojuegos y la violencia, no estoy
    tan
    seguro de que los juegos violentos no provoquen absolutamente nada. Para
    decidirlo no hay que ni preguntarle a los game developers ni a Lita de
    Lazari,
    hay que hacer estudios cientficos. Al parecer los realizados por la
    comunidad
    cientfica parecen concluir en que provocan un incremento en la
    agresividad:
    
      http://www.apa.org/science/psa/sb-anderson.html
     
    http://www.psych.org/advocacy_policy/leg_res/apa_testimony/testimonymedi
    aviolence91800.cfm
        
    Obviamente, tambin podemos discutir la objetividad de estos estudios,
    ya que
    la ciencia muchas veces no es neutral, y hay que ir al detalle para ver
    si
    realmente son estudios serios (y adems de eso en las ciencias sociales
    existen
    ciertas limitaciones metodolgicas).
    
    Despus de todo cuando era chico y vea pelculas de artes marciales
    sala
    tirando patadas para todos lados :). Obviamente si afecta es un factor
    ms
    entre tantos otros, y probablemente sea minmo con respecto a otras
    cosas como
    el nivel socioeconomico de la persona y an en comparacin con la imagen
    de
    violencia transmitida por otros medios. Pero puede ser un factor de
    desensibilizacin. Obviamente, de ah a decir que es la principal causa
    de
    violencia en las calles, bueno.. es una imbecilidad en la que usualmente
    suelen
    incurrir los mismos conservadores puritanos que aplican la tortura en
    todo el
    mundo.
    
    Lo importante me parece que es que no por ser game developers hay que
    pensar
    automticamente "violencia en games == no afecta absolutamente en nada".
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    Post ID:10628
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 18:09:52
    Subject:Dossier ADVA Industria Argentina Mayo 2004
    Message:

    Estimados,
    
    Luego de un significativo esfuerzo hemos logrado terminar el Dossier de ADVA
    sobre el estado actual de la Industria de Videojuegos en la Argentina.
    
    La versi�n est� actualizada a Mayo 2004, y est� en castellano. Espero que
    les pueda servir a todos como herramienta.
    
    Est�n m�s que bienvenidas todas las cr�ticas, sugerencias y/o posibles
    omisiones que puedan existir. La idea es actualizarlo constantemente y
    publicarlo periodicamente.  Por favor enviar todo a jotaegui [arroba]
    sabarasa.com por favor.
    
    El link al Dossier es:
    http://www.adva.com.ar/documentos/dossierADVA2004.pdf.
    
    Saludos!,
    
    Javier F. Otaegui
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10629
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 18:27:47
    Subject:Oferta laboral - NGD Studios - Java Game Programmer
    Message:

    Envio de vuelta este mail porque la busqueda sigue en pie
    saludos,
    
     
    Bsqueda: Java Game Programmer.
    NGD Studios, uno de los principales grupos de desarrollo de
    videojuegos en Argentina, busca programadores.
    
    Requerimientos excluyentes:
      a.. Solidos conocimientos de C++ 
      b.. Debe poder trabajar en equipo y ajustarse a esquemas de trabajo 
      (roadmap, horarios, etc) 
      c.. Buen manejo y entendimiento de algebra y matematica aplicada en general.
    Requerimientos No - excluyentes:
      a.. Buen manejo y entendimiento de la programacion orientada a objetos 
      b.. Conocimientos de Java 
      c.. Previa experiencia en el campo de desarrollo de videojuegos 
      (incluyendo la creacion de demos y programacion de juegos incompletos) 
      d.. Conocimientos sobre matematica en general y algebra aplicada 
      e.. Formacion academica (primeros aos de la carrera) es un plus 
      f.. Interes por el desarrollo de juegos
    Los interesados pueden enviar un e-mail con su curriculum vitae a jobs@...
    (portfolio / Demos podrn ser solicitados en la subsiguiente entrevista)
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10630
    Sender:"Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 18:45:14
    Subject:Re: [ADVA] Oferta laboral - NGD Studios - Java Game Programmer
    Message:

    Solo por curiosidad, por que un programador de Java tiene que tener slidos conocimientos de C++?
      ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, June 16, 2004 6:27 PM
      Subject: [ADVA] Oferta laboral - NGD Studios - Java Game Programmer
    
    
      Envio de vuelta este mail porque la busqueda sigue en pie
      saludos,
    
    
      Bsqueda: Java Game Programmer.
      NGD Studios, uno de los principales grupos de desarrollo de
      videojuegos en Argentina, busca programadores.
    
      Requerimientos excluyentes:
        a.. Solidos conocimientos de C++ 
        b.. Debe poder trabajar en equipo y ajustarse a esquemas de trabajo 
        (roadmap, horarios, etc) 
        c.. Buen manejo y entendimiento de algebra y matematica aplicada en general.
      Requerimientos No - excluyentes:
        a.. Buen manejo y entendimiento de la programacion orientada a objetos 
        b.. Conocimientos de Java 
        c.. Previa experiencia en el campo de desarrollo de videojuegos 
        (incluyendo la creacion de demos y programacion de juegos incompletos) 
        d.. Conocimientos sobre matematica en general y algebra aplicada 
        e.. Formacion academica (primeros aos de la carrera) es un plus 
        f.. Interes por el desarrollo de juegos
      Los interesados pueden enviar un e-mail con su curriculum vitae a jobs@...
      (portfolio / Demos podrn ser solicitados en la subsiguiente entrevista)
    
    
    
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    Post ID:10631
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Ver=F3nica_Zammitto?= <banshee@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 21:01:25
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarin
    Message:

    esto se posteo en la lista con respecto al mismo tema...
    
    Sebastin Uribe wrote:
        http://news.bbc.co.uk/cbbcnews/hi/sci_tech/newsid_3525000/3525487.stm
    
    
    Vernica Zammitto wrote:
    
    La tecnologa que mencionan en el artculo podra ser resumida como
    "biofeedback" (es decir que se toman y miden seales que emite el cuerpo y
    se trata de entrenar al sujeto para que las modifique a voluntad)
    Esta tecnologa se viene utilizando hace tiempo y por lo general utiliza
    como excusa un juego.  Ejemplo:  para personas que les cuesta mantener la
    atencin lo "conectan" con una de estas mquinas (como si fuera para hacer
    un electroencefalograma = EEG) que mide las ondas que emite el cerebro,
    frente a l hay un monitor con un juego de basquet, el objetivo es que
    emboque la pelota en el cesto, se le pide a la persona que se concentre, que
    juegue para embocar y sumar puntos, cuando se concentra las ondas cerebrales
    cambian de estado entonces el aparato capta la frecuencia esperada y hace
    que el avatar enceste, si se desconcentra no encesta.  Es una manera de
    entrenar a la persona para que "aprenda" a mantener la concentracin.  Ms
    all del gameplay repetitivo del ejemplo, es un juego al fin.
    Adems de actividades cerebrales tambin se puede hacer con ritmo cardaco,
    presin arterial, tensin muscular.  Siempre lo haba visto relacionado con
    temas teraputicos por lo que no es un campo muy desarrollado por la
    industria de juegos (atencin aquellos vidos por nichos no explotados),
    pero evidentemente ya tienen la intencin extenderse al rea de
    entretenimiento.
    
    Vernica
    
    
    Sebastin Uribe wrote: 
    Si, la mayora de los proyectos del grupo de investigacin que 
    desarroll esto (del Media Lab Europa) son con aplicaciones 
    teraputicas: http://mindgames.medialabeurope.org/
    
        Claro que para sacar esto del mbito teraputico hace falta hardware 
    barato y libre de riesgos, probado con miles de personas, aprobado por 
    organismos de control, etc, etc. etc.
    
        Supongo que en unos aos, cuando la gente se haya cansado del 
    EyeToy, Sony sacar el MindToy (casquito USB para PS3). :)
    
    
    Y ahora podran agregar estas tecnologas estn libres de riesgo y que vienen (y siguen) siendo probadas con millones de personas, los mayores problemas estaran dados por el costo del hardware y hacer un gameplay divertido por las limitaciones propias del "input". 
      
      Vernica
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Martin Romero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, June 16, 2004 12:35 PM
      Subject: [ADVA] Nota en Clarin
    
    
      Alguien leyo el articulo de Clarin donde dicen que en una Universidad de USA lograron que unos discapacitados pudieran mover objetos en un juego utilizando una interface que pudiera "leer sus pensamientos". Esto creo que si es as, es una de las noticias mas importantes que he escuchado en los ultimos tiempos. No se si ya habr habido algo antes que esto y estoy seguro que es solo un primer paso, pero se imaginan los campos de aplicacin de esta tecnologa, especialmente en la Industria de los Video Juegos... Martin M. Romero
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10632
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 23:40:09
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Gente, pregunta: Mayor de edad se refiere a 18 a�os no?
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10633
    Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 09:39:08
    Subject:Re: [ADVA] Dossier ADVA Industria Argentina Mayo 2004
    Message:

    Muy bueno el dossier Javier.
     
    Pregunta: �reuni�n de ADVA? hace rato que no se hace una.
     
    Saludos, Mauro.
    Caim�n Co.
     
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10634
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-16 20:51:51
    Subject:Re: [ADVA] Test 2
    Message:

    Tu Quoque, fili? :-)
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, June 15, 2004 7:07 PM
    Subject: [ADVA] Test 2
    
    
    .
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10635
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 11:42:11
    Subject:A laburar para el concurso, que va a haber competencia!!!
    Message:

    
    
        http://weblogs.clarin.com/conexiones/#000641
    
        http://www.lanacion.com.ar/suples/infor/0425/si_609744.asp
    
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10636
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 12:04:07
    Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
    Message:

    El problema fue subsanado.
    Ya se puede descargar el programa.
    
    http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
    
    Saludos.
    
    --- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas" 
    <nievas_marcela@a...> escribi:
    > Si, aparentemente los archivos estan corruptos.
    > En los proximos dias, sera solucionado.
    > Sepan disculpar las molestias ocacionadas ;)
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10637
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 11:45:10
    Subject:Y más aún!
    Message:

        
    http://www.ciudad.com.ar/ar/portales/juegos/nota_cobranded/0,1506,50938,00.asp
    
        http://www.3dgames.com.ar/pcnotas.php?Id=41
    
       
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10638
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 12:41:42
    Subject:RE: [ADVA] Dossier ADVA Industria Argentina Mayo 2004
    Message:

    Justamente de eso estamos hablando ahora en la CD! Espero que
    organicemos una reunion prontito.. tengo muchas ganas!
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...] 
    Enviado el: Jueves, 17 de Junio de 2004 09:39 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Dossier ADVA Industria Argentina Mayo 2004
     
    Muy bueno el dossier Javier.
     
    Pregunta: reunin de ADVA? hace rato que no se hace una.
     
    Saludos, Mauro.
    Caimn Co.
     
     
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10639
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 14:20:08
    Subject:reunion
    Message:

    Quieren que armemos? Organizamos una sin burocracia, no hay ningun problema. Yo me quede porque ando medio afuera de todo pero si tienen ganas organizamos alguna, todo bien. Por mediados de julio, cuando no hay mas examenes, ok?
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10640
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 14:44:51
    Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
    Message:

    Perfecto, ahora anda de lujo. Muy bueno el trabajo aunque hay algunos 
    problemas menores. Primero, si estas en modo de part�culas y seccionas 
    No Rotar nada es renderizado excepto cuando moves alg�n control o cuando 
    pones renderizar pero es por un solo frame parece, en todo caso de que 
    no quieran actualizar constantemente entonces no hagan clear del 
    framebuffer. El otro problema es el particle popping donde part�culas 
    aparecen y desaparecen constantemente, tendr�an que usar un offset o 
    algo as� para evitar esto. Y una duda mas me quedo, porque incluyen un 
    opengl32.dll? Los drivers de la placa de video tendr�an que manejar eso, 
    yo lo corr� sin tener el opengl32.dll y ande de lujo(por lo menos en mi 
    Radeon 9700 Pro). Bueno esos son mis comentarios, la verdad que muy 
    bueno el programa.
    
    Espero que este tipo de t�cnicas sean mas usadas adem�s del cel-shading. 
    Y mas todav�a ahora que tenemos vertex y fragment programs.
    
    Pablo Zurita.
    
    Marcela Nievas wrote:
    
    >El problema fue subsanado.
    >Ya se puede descargar el programa.
    >
    >http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
    >
    >Saludos.
    >
    >--- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas" 
    ><nievas_marcela@a...> escribi�:
    >  
    >
    >>Si, aparentemente los archivos estan corruptos.
    >>En los proximos dias, sera solucionado.
    >>Sepan disculpar las molestias ocacionadas ;)
    >>
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10641
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 15:20:57
    Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
    Message:

    El programa, fue el trabajo final que hicimos con Marto para la 
    materia Computacion Grafica I.  Solo tenia fines academicos.
    El resto, respondo intercalado.
    
    --- En JuegosAR@..., Pablo Zurita <pablo@p...> 
    escribi:
    > Primero, si estas en modo de partculas y seccionas No Rotar 
    > nada es renderizado excepto cuando moves algn control
    > o cuando pones renderizar pero es por un solo frame parece, 
    > en todo caso de que no quieran actualizar constantemente 
    > entonces no hagan clear del framebuffer.
    
    Si, para Painterly pusimos que en modo No Rotar, el usuario tenga 
    tiempo de mover los controles y luego, presionando el boton Render, 
    ver el resultado.
    Pensa que este programa debia correr en maquinas lentas.
    
    En realidad no limpiamos el framebuffer, luego de presionar el boton 
    Render, la imagen queda o se borra ?
     
    > El otro problema es el particle popping donde partculas 
    > aparecen y desaparecen constantemente, tendran que usar un 
    > offset o algo as para evitar esto. 
    
    Fijate que hay tres formas de mandar a renderizar las particulas.
    
    SIZE: Solo por el tamao del billboard, de mas grande a mas pequeo.
    SIZE, Z: Primero por tamao, de mas grande a mas pequeo.  Y ante 
    igual tamao, se los ordena por su cercania a la camara, de mas 
    alejado a mas cercano.
    Z, SIZE: Primero por su cercania a la camara, de mas alejado a mas 
    cercano.  Y ante igual distancia, se los ordena por tamao, de mas 
    grande a mas pequeo.
    
    No se usa ni backface culling, ni ninguna otra tecnica porque el 
    objetivo era "ver" el resultado a traves de la experimentacion 
    
    > Y una duda mas me quedo, porque incluyen un opengl32.dll? 
    > Los drivers de la placa de video tendran que manejar eso, 
    > yo lo corr sin tener el opengl32.dll y ande de lujo
    > (por lo menos en mi Radeon 9700 Pro). 
    
    No lo sabia, pense que siempre debia incluir esa dll.  Gracias, por 
    la info :)
    
    > Espero que este tipo de tcnicas sean mas usadas 
    > adems del cel-shading. 
    > Y mas todava ahora que tenemos vertex y fragment programs.
    
    Si !!!
    Es uno de los proximos pasos.
    :)
    
    > Pablo Zurita.
    > 
    > Marcela Nievas wrote:
    > 
    > >El problema fue subsanado.
    > >Ya se puede descargar el programa.
    > >
    > >http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
    > >
    > >Saludos.
    > >
    > >--- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas" 
    > ><nievas_marcela@a...> escribi:
    > >  
    > >
    > >>Si, aparentemente los archivos estan corruptos.
    > >>En los proximos dias, sera solucionado.
    > >>Sepan disculpar las molestias ocacionadas ;)
    > >>
    
    
    





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    Post ID:10642
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 16:29:03
    Subject:tanto Linux, tanto Linux... qué Linux?
    Message:

        Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la 
    cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para 
    laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
    
    1) Que haya muchas aplicaciones que se instalen f�cilmente 
    (preferiblemente via alg�n tipo de package manager). O sea: No quiero 
    complicarme la vida. Quiero entrar a un sitio, bajarme el archivo del 
    "Super DevelopX 0.7.8.96 XP++ for Linux", ejecutar un comando y que 
    quede instalado.
        Me interesan herramientas de desarrollo, herramientas de oficina 
    (tipo OpenOffice), DG y DTP, y cosas as�.
    2) Que no tenga que bajarme 18 CDs. Estoy bajando por FTP el SUSE 9.1, y 
    son m�s de 4 GB. Un embole.
    3) Que corra bien Java "out of the box". Si incluye una JDK por default, 
    joya.
    4) Que banque perif�ricos "modernos" (c�maras digitales con conexi�n 
    USB, Palm, IrDa, Bluetooth, etc.)
    
        Que quede claro que no busco evangelizaci�n, sino actualizarme, 
    porque la �ltima versi�n de un Linux que us� es RedHat 6.0. :) Asi que 
    prefiero datos concretos sobre lo que necesito, basados en experiencia 
    personal.
        Us� en alguna �poca Slackware 2.x (si, eso fue hace mucho :) ), use 
    y uso FreeBSD, desde el 2.2.8 hasta las �ltimas versiones del 4.x, us� 
    Solaris 2.5, 2.6, 7 y 8, un poco de SCO Unixware... asi que experiencia 
    en Unix no me falta. Pero quiero un S.O. de escritorio con suficientes 
    aplicaciones instaladas como para poder arreglarme hoy d�a sin perder el 
    tiempo recompilando cosas para poder usarlas.
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





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    Post ID:10643
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 16:40:39
    Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Linux?
    Message:

    DEBIAN!! SIN NINGUNA DUDA
    
    linux sigue sin gustarme. Pero lo que debian hizo es algo que nunca vi hecho
    en mucho tiempo. Es increible lo facil de instalar y configurar todo. Debian
    es la mejor distribucion que use, por lejos, y creeme que probe muchas.
    ----- Original Message -----
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, June 17, 2004 4:29 PM
    Subject: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu� Linux?
    
    
    >
    >     Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la
    > cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para
    > laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
    >
    > 1) Que haya muchas aplicaciones que se instalen f�cilmente
    > (preferiblemente via alg�n tipo de package manager). O sea: No quiero
    > complicarme la vida. Quiero entrar a un sitio, bajarme el archivo del
    > "Super DevelopX 0.7.8.96 XP++ for Linux", ejecutar un comando y que
    > quede instalado.
    >     Me interesan herramientas de desarrollo, herramientas de oficina
    > (tipo OpenOffice), DG y DTP, y cosas as�.
    > 2) Que no tenga que bajarme 18 CDs. Estoy bajando por FTP el SUSE 9.1, y
    > son m�s de 4 GB. Un embole.
    > 3) Que corra bien Java "out of the box". Si incluye una JDK por default,
    > joya.
    > 4) Que banque perif�ricos "modernos" (c�maras digitales con conexi�n
    > USB, Palm, IrDa, Bluetooth, etc.)
    >
    >     Que quede claro que no busco evangelizaci�n, sino actualizarme,
    > porque la �ltima versi�n de un Linux que us� es RedHat 6.0. :) Asi que
    > prefiero datos concretos sobre lo que necesito, basados en experiencia
    > personal.
    >     Us� en alguna �poca Slackware 2.x (si, eso fue hace mucho :) ), use
    > y uso FreeBSD, desde el 2.2.8 hasta las �ltimas versiones del 4.x, us�
    > Solaris 2.5, 2.6, 7 y 8, un poco de SCO Unixware... asi que experiencia
    > en Unix no me falta. Pero quiero un S.O. de escritorio con suficientes
    > aplicaciones instaladas como para poder arreglarme hoy d�a sin perder el
    > tiempo recompilando cosas para poder usarlas.
    >
    > --
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    Post ID:10644
    Sender:"Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 16:48:44
    Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Linux?
    Message:

    coff coff.. Suse.. coff coff
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, June 17, 2004 4:40 PM
    Subject: Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu� Linux?
    
    
    > DEBIAN!! SIN NINGUNA DUDA
    >
    > linux sigue sin gustarme. Pero lo que debian hizo es algo que nunca vi
    hecho
    > en mucho tiempo. Es increible lo facil de instalar y configurar todo.
    Debian
    > es la mejor distribucion que use, por lejos, y creeme que probe muchas.
    > ----- Original Message -----
    > From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Thursday, June 17, 2004 4:29 PM
    > Subject: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu� Linux?
    >
    >
    > >
    > >     Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la
    > > cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para
    > > laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
    > >
    > > 1) Que haya muchas aplicaciones que se instalen f�cilmente
    > > (preferiblemente via alg�n tipo de package manager). O sea: No quiero
    > > complicarme la vida. Quiero entrar a un sitio, bajarme el archivo del
    > > "Super DevelopX 0.7.8.96 XP++ for Linux", ejecutar un comando y que
    > > quede instalado.
    > >     Me interesan herramientas de desarrollo, herramientas de oficina
    > > (tipo OpenOffice), DG y DTP, y cosas as�.
    > > 2) Que no tenga que bajarme 18 CDs. Estoy bajando por FTP el SUSE 9.1, y
    > > son m�s de 4 GB. Un embole.
    > > 3) Que corra bien Java "out of the box". Si incluye una JDK por default,
    > > joya.
    > > 4) Que banque perif�ricos "modernos" (c�maras digitales con conexi�n
    > > USB, Palm, IrDa, Bluetooth, etc.)
    > >
    > >     Que quede claro que no busco evangelizaci�n, sino actualizarme,
    > > porque la �ltima versi�n de un Linux que us� es RedHat 6.0. :) Asi que
    > > prefiero datos concretos sobre lo que necesito, basados en experiencia
    > > personal.
    > >     Us� en alguna �poca Slackware 2.x (si, eso fue hace mucho :) ), use
    > > y uso FreeBSD, desde el 2.2.8 hasta las �ltimas versiones del 4.x, us�
    > > Solaris 2.5, 2.6, 7 y 8, un poco de SCO Unixware... asi que experiencia
    > > en Unix no me falta. Pero quiero un S.O. de escritorio con suficientes
    > > aplicaciones instaladas como para poder arreglarme hoy d�a sin perder el
    > > tiempo recompilando cosas para poder usarlas.
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    Post ID:10645
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 17:04:23
    Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Linux?
    Message:

    Yo prob� unas cuantas, buscando sobre todo que sea facil de usar para 
    los usuarios con un background basado en Windows (y no me refiero al 
    fondo de pantalla!!! :) ), y me quedo con Mandrake. Y sino, Debian.
    Respecto a los que mencionaron Suse, si no tengo mal entendido la 
    version mas nueva es siempre paga, no?
    
    
    Gabriel.
    
    > 
    >     Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la 
    > cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para 
    > laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
    > 
    > 1) Que haya muchas aplicaciones que se instalen f�cilmente 
    > (preferiblemente via alg�n tipo de package manager). O sea: No quiero 
    > complicarme la vida. Quiero entrar a un sitio, bajarme el archivo del 
    > "Super DevelopX 0.7.8.96 XP++ for Linux", ejecutar un comando y que 
    > quede instalado.
    >     Me interesan herramientas de desarrollo, herramientas de oficina 
    > (tipo OpenOffice), DG y DTP, y cosas as�.
    > 2) Que no tenga que bajarme 18 CDs. Estoy bajando por FTP el SUSE 9.1, 
    y 
    > son m�s de 4 GB. Un embole.
    > 3) Que corra bien Java "out of the box". Si incluye una JDK por 
    default, 
    > joya.
    > 4) Que banque perif�ricos "modernos" (c�maras digitales con conexi�n 
    > USB, Palm, IrDa, Bluetooth, etc.)
    > 
    >     Que quede claro que no busco evangelizaci�n, sino actualizarme, 
    > porque la �ltima versi�n de un Linux que us� es RedHat 6.0. :) Asi que 
    > prefiero datos concretos sobre lo que necesito, basados en experiencia 
    > personal.
    >     Us� en alguna �poca Slackware 2.x (si, eso fue hace mucho :) ), 
    use 
    > y uso FreeBSD, desde el 2.2.8 hasta las �ltimas versiones del 4.x, us� 
    > Solaris 2.5, 2.6, 7 y 8, un poco de SCO Unixware... asi que 
    experiencia 
    > en Unix no me falta. Pero quiero un S.O. de escritorio con suficientes 
    > aplicaciones instaladas como para poder arreglarme hoy d�a sin perder 
    el 
    > tiempo recompilando cosas para poder usarlas.
    > 
    > -- 
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
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    > 
    
    Gabriel Jacobo.
    
    
    





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    Post ID:10646
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 17:13:16
    Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Lin ux?
    Message:

    aparte suse no instala todo directo desde internet y se actualiza solo como
    debian
    ----- Original Message -----
    From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, June 17, 2004 5:04 PM
    Subject: Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu� Linux?
    
    
    > Yo prob� unas cuantas, buscando sobre todo que sea facil de usar para
    > los usuarios con un background basado en Windows (y no me refiero al
    > fondo de pantalla!!! :) ), y me quedo con Mandrake. Y sino, Debian.
    > Respecto a los que mencionaron Suse, si no tengo mal entendido la
    > version mas nueva es siempre paga, no?
    >
    >
    > Gabriel.
    >
    > >
    > >     Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la
    > > cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para
    > > laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
    > >
    > > 1) Que haya muchas aplicaciones que se instalen f�cilmente
    > > (preferiblemente via alg�n tipo de package manager). O sea: No quiero
    > > complicarme la vida. Quiero entrar a un sitio, bajarme el archivo del
    > > "Super DevelopX 0.7.8.96 XP++ for Linux", ejecutar un comando y que
    > > quede instalado.
    > >     Me interesan herramientas de desarrollo, herramientas de oficina
    > > (tipo OpenOffice), DG y DTP, y cosas as�.
    > > 2) Que no tenga que bajarme 18 CDs. Estoy bajando por FTP el SUSE 9.1,
    > y
    > > son m�s de 4 GB. Un embole.
    > > 3) Que corra bien Java "out of the box". Si incluye una JDK por
    > default,
    > > joya.
    > > 4) Que banque perif�ricos "modernos" (c�maras digitales con conexi�n
    > > USB, Palm, IrDa, Bluetooth, etc.)
    > >
    > >     Que quede claro que no busco evangelizaci�n, sino actualizarme,
    > > porque la �ltima versi�n de un Linux que us� es RedHat 6.0. :) Asi que
    > > prefiero datos concretos sobre lo que necesito, basados en experiencia
    > > personal.
    > >     Us� en alguna �poca Slackware 2.x (si, eso fue hace mucho :) ),
    > use
    > > y uso FreeBSD, desde el 2.2.8 hasta las �ltimas versiones del 4.x, us�
    > > Solaris 2.5, 2.6, 7 y 8, un poco de SCO Unixware... asi que
    > experiencia
    > > en Unix no me falta. Pero quiero un S.O. de escritorio con suficientes
    > > aplicaciones instaladas como para poder arreglarme hoy d�a sin perder
    > el
    > > tiempo recompilando cosas para poder usarlas.
    > >
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    Post ID:10647
    Sender:"Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 17:25:00
    Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Lin ux?
    Message:

    Que se instale todo directo de internet puede ser una ventaja o no,
    dependiendo donde lo quieras instalar y de cuantas instalaciones tengas que
    hacer. Y se actualiza solo, no se como se actualiza el Debian, pero el Suse
    te avisa cuando hay actualizaciones nuevas para descargar.
    ----- Original Message ----- 
    From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, June 17, 2004 5:13 PM
    Subject: Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu� Linux?
    
    
    > aparte suse no instala todo directo desde internet y se actualiza solo
    como
    > debian
    > ----- Original Message -----
    > From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Thursday, June 17, 2004 5:04 PM
    > Subject: Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu� Linux?
    >
    >
    > > Yo prob� unas cuantas, buscando sobre todo que sea facil de usar para
    > > los usuarios con un background basado en Windows (y no me refiero al
    > > fondo de pantalla!!! :) ), y me quedo con Mandrake. Y sino, Debian.
    > > Respecto a los que mencionaron Suse, si no tengo mal entendido la
    > > version mas nueva es siempre paga, no?
    > >
    > >
    > > Gabriel.
    > >
    > > >
    > > >     Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la
    > > > cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para
    > > > laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
    > > >
    > > > 1) Que haya muchas aplicaciones que se instalen f�cilmente
    > > > (preferiblemente via alg�n tipo de package manager). O sea: No quiero
    > > > complicarme la vida. Quiero entrar a un sitio, bajarme el archivo del
    > > > "Super DevelopX 0.7.8.96 XP++ for Linux", ejecutar un comando y que
    > > > quede instalado.
    > > >     Me interesan herramientas de desarrollo, herramientas de oficina
    > > > (tipo OpenOffice), DG y DTP, y cosas as�.
    > > > 2) Que no tenga que bajarme 18 CDs. Estoy bajando por FTP el SUSE 9.1,
    > > y
    > > > son m�s de 4 GB. Un embole.
    > > > 3) Que corra bien Java "out of the box". Si incluye una JDK por
    > > default,
    > > > joya.
    > > > 4) Que banque perif�ricos "modernos" (c�maras digitales con conexi�n
    > > > USB, Palm, IrDa, Bluetooth, etc.)
    > > >
    > > >     Que quede claro que no busco evangelizaci�n, sino actualizarme,
    > > > porque la �ltima versi�n de un Linux que us� es RedHat 6.0. :) Asi que
    > > > prefiero datos concretos sobre lo que necesito, basados en experiencia
    > > > personal.
    > > >     Us� en alguna �poca Slackware 2.x (si, eso fue hace mucho :) ),
    > > use
    > > > y uso FreeBSD, desde el 2.2.8 hasta las �ltimas versiones del 4.x, us�
    > > > Solaris 2.5, 2.6, 7 y 8, un poco de SCO Unixware... asi que
    > > experiencia
    > > > en Unix no me falta. Pero quiero un S.O. de escritorio con suficientes
    > > > aplicaciones instaladas como para poder arreglarme hoy d�a sin perder
    > > el
    > > > tiempo recompilando cosas para poder usarlas.
    > > >
    > > > --
    > > > ///
    > > > Sebasti�n Uribe
    > > > Inmune Games
    > > > suribe@...
    > > > www.inmune.com.ar
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > > >
    > > > www.adva.com.ar
    > > > info@...
    > > > --------------------------------.
    > > >
    > > >
    > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > >
    > > Gabriel Jacobo.
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10648
    Sender:Lucas Wall <lists-yahoo@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 17:37:03
    Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Li nux?
    Message:

    Sebastian Uribe wrote, On 06/17/2004 04:29 PM:
    
    >     Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la
    > cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para
    > laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
    
    	Debian. Si pod�s instal� un Sarge con netinstall.
    
    					K.
    
    -- 
    Lucas Wall <kthulhu@...>
    Buenos Aires, Argentina
    http://www.kadath.com.ar
    PGP  1024D/84FB46D6  5D25 528A 83AB 489B 356A  4087 BC9B 4733 84FB 46D6
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10649
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 19:10:44
    Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu Linux?
    Message:

    Lo primero que vas a necesitar es disposici�n a aprender el sistema, 
    cosa que no se nota en tu mail. Pero si tenes disposici�n a aprender, y 
    estas dispuesto a valorar a Linux como es y no buscar una copia de lo 
    que haces en Windows, entonces me parece que vas a mirar con otros ojos 
    a Linux. Yo uso Debian pero no es lo m�s recomendable en tu caso ya que 
    no es muy friendly que digamos. Si necesitas algo f�cil de instalar 
    entonces mi recomendaci�n es el Mandrake. Hace unas dos semanas le dije 
    a mi hermano (que es anti-linux) que lo instalara sobre su copia de 
    VMware y d�ndole Next constantemente y despu�s no tuvo ning�n problema. 
    Tambi�n pudo instalar el Anjuta, el Mono y Java sin problemas. Y tampoco 
    tuvo problemas para hacer andar el touchpad, la c�mara digital con USB 
    ni la conexi�n wireless (Wi-Fi). Miralo como alternativa.
    
    Pablo Zurita
    
    Sebastian Uribe wrote:
    
    >    Tanta cuesti�n con el Linux, me trae una vieja pregunta a la 
    >cabeza... �Qu� distribuci�n me recomendar�an instalar *hoy d�a* para 
    >laburar bajo Linux? Los requerimientos son:
    >
    >1) Que haya muchas aplicaciones que se instalen f�cilmente 
    >(preferiblemente via alg�n tipo de package manager). O sea: No quiero 
    >complicarme la vida. Quiero entrar a un sitio, bajarme el archivo del 
    >"Super DevelopX 0.7.8.96 XP++ for Linux", ejecutar un comando y que 
    >quede instalado.
    >    Me interesan herramientas de desarrollo, herramientas de oficina 
    >(tipo OpenOffice), DG y DTP, y cosas as�.
    >2) Que no tenga que bajarme 18 CDs. Estoy bajando por FTP el SUSE 9.1, 
    y 
    >son m�s de 4 GB. Un embole.
    >3) Que corra bien Java "out of the box". Si incluye una JDK por 
    default, 
    >joya.
    >4) Que banque perif�ricos "modernos" (c�maras digitales con conexi�n 
    >USB, Palm, IrDa, Bluetooth, etc.)
    >
    >    Que quede claro que no busco evangelizaci�n, sino actualizarme, 
    >porque la �ltima versi�n de un Linux que us� es RedHat 6.0. :) Asi que 
    >prefiero datos concretos sobre lo que necesito, basados en experiencia 
    >personal.
    >    Us� en alguna �poca Slackware 2.x (si, eso fue hace mucho :) ), use 
    >y uso FreeBSD, desde el 2.2.8 hasta las �ltimas versiones del 4.x, us� 
    >Solaris 2.5, 2.6, 7 y 8, un poco de SCO Unixware... asi que experiencia 
    >en Unix no me falta. Pero quiero un S.O. de escritorio con suficientes 
    >aplicaciones instaladas como para poder arreglarme hoy d�a sin perder 
    el 
    >tiempo recompilando cosas para poder usarlas.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10650
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 19:16:04
    Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
    Message:

    Respondo intercalado.
    
    Pablo Zurita.
    
    Marcela Nievas wrote:
    
    >El programa, fue el trabajo final que hicimos con Marto para la 
    >materia Computacion Grafica I.  Solo tenia fines academicos.
    >El resto, respondo intercalado.
    >
    >--- En JuegosAR@..., Pablo Zurita <pablo@p...> 
    >escribi�:
    >
    >>Primero, si estas en modo de part�culas y seccionas No Rotar 
    >>nada es renderizado excepto cuando moves alg�n control
    >>o cuando pones renderizar pero es por un solo frame parece, 
    >>en todo caso de que no quieran actualizar constantemente 
    >>entonces no hagan clear del framebuffer.
    >
    >
    >Si, para Painterly pusimos que en modo No Rotar, el usuario tenga 
    >tiempo de mover los controles y luego, presionando el boton Render, 
    >ver el resultado.
    >Pensa que este programa debia correr en maquinas lentas.
    >
    >En realidad no limpiamos el framebuffer, luego de presionar el boton 
    >Render, la imagen queda o se borra ?
    >
    Se borra, apretas render, se ve un frame y se borra en el update. Si 
    necesitas las especificaciones de mi computadora o m�s informaci�n 
    av�same.
    
    > 
    >
    >>El otro problema es el particle popping donde part�culas 
    >>aparecen y desaparecen constantemente, tendr�an que usar un 
    >>offset o algo as� para evitar esto. 
    >
    >
    >Fijate que hay tres formas de mandar a renderizar las particulas.
    >
    >SIZE: Solo por el tama�o del billboard, de mas grande a mas peque�o.
    >SIZE, Z: Primero por tama�o, de mas grande a mas peque�o.  Y ante 
    >igual tama�o, se los ordena por su cercania a la camara, de mas 
    >alejado a mas cercano.
    >Z, SIZE: Primero por su cercania a la camara, de mas alejado a mas 
    >cercano.  Y ante igual distancia, se los ordena por tama�o, de mas 
    >grande a mas peque�o.
    >
    >No se usa ni backface culling, ni ninguna otra tecnica porque el 
    >objetivo era "ver" el resultado a traves de la experimentacion 
    >
    Si, use todos los modos pero sigue habiendo popping, creo que tiene que 
    ver con z-fighting cuando dos o mas part�culas est�n en el mismo plano.
    
    >
    >>Y una duda mas me quedo, porque incluyen un opengl32.dll? 
    >>Los drivers de la placa de video tendr�an que manejar eso, 
    >>yo lo corr� sin tener el opengl32.dll y ande de lujo
    >>(por lo menos en mi Radeon 9700 Pro). 
    >
    >
    >No lo sabia, pense que siempre debia incluir esa dll.  Gracias, por 
    >la info :)
    >
    >>Espero que este tipo de t�cnicas sean mas usadas 
    >>adem�s del cel-shading. 
    >>Y mas todav�a ahora que tenemos vertex y fragment programs.
    >
    >
    >Si !!!
    >Es uno de los proximos pasos.
    >:)
    >
    >>Pablo Zurita.
    >>
    >>Marcela Nievas wrote:
    >>
    >>>El problema fue subsanado.
    >>>Ya se puede descargar el programa.
    >>>
    >>>http://personales.ciudad.com.ar/npr3d/
    >>>
    >>>Saludos.
    >>>
    >>>--- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas" 
    >>><nievas_marcela@a...> escribi�:
    >>> 
    >>>
    >>>>Si, aparentemente los archivos estan corruptos.
    >>>>En los proximos dias, sera solucionado.
    >>>>Sepan disculpar las molestias ocacionadas ;)
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10651
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 20:45:31
    Subject:Re[2]: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Linux?
    Message:

    Hola Federico,
    
    Thursday, June 17, 2004, 5:25:00 PM, escribi�:
    
    FDA> Y se actualiza solo, no se como se actualiza el Debian, pero el Suse
    FDA> te avisa cuando hay actualizaciones nuevas para descargar.
    
    Si, en debian tambi�n, con la diferencia que todo FUNCIONA!! SII!!!
    FUNCIONA!!!!
    
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    
         ICQ: 6274709
      Jabber: yisus@...
         MSN: yisusmdq@...
    
    This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10652
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 21:15:44
    Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
    Message:

    >Se borra, apretas render, se ve un frame y se borra en el update. 
    >Si necesitas las especificaciones de mi computadora o ms 
    >informacin avsame.
    
    Pablo, te paso la parte relevante del codigo, a ver si encontramos el 
    problema.
    
    Nosotros usamos un flag (render_painterly) para que cuando el 
    personaje no esta rotando, sepamos s debemos renderear, una vez mas.
    Entonces, inicalmente tenemos a render_painterly=false.
    
    (Puede ser que el SDL_GL_SwapBuffers, traiga problemas, no?)
    
    Nuestro drawScene() hace, principalmente, lo siguiente (si es 
    painterly)
    {
    	Si (no esta rotando) {
    		Si (render_painterly) {
    
    			render_painterly = false;	//desmarca el 
    flag
    			
    			glClear(GL_COLOR_BUFFER_BIT | 
    GL_DEPTH_BUFFER_BIT);
    			glMatrixMode(GL_MODELVIEW);
    			glLoadIdentity();
    			modifyRotMatrixForScene();	//rotacion 
    sin usar opengl
    			draw_all_particles();
    		}
    	}
    
    	dibuja controles para el usuario();
    	SDL_GL_SwapBuffers();
    }
    
    donde draw_all_particles():
    {
    	glDisable(GL_CULL_FACE);
    	glHint (GL_POINT_SMOOTH_HINT, GL_NICEST);
    
    	//se ordenan las particulas
    
    	Para cada particula {
    		glBlendFunc(GL_SRC_ALPHA, GL_ONE_MINUS_SRC_ALPHA);
    	
    
    		glEnable(GL_TEXTURE_2D);
    		glEnable(GL_BLEND);	
    		glDisable(GL_DEPTH_TEST);	
    
    		//Se crea un billboard "mirando" a la camara en la 
    escena.
    		/*  v3  _____________  v2
    		 *     |             |
    		 *     |  BILLBOARD  |
    		 *  v0 |_____________| v1
    		 */
    
    		glBegin(GL_QUADS);
    			glColor4f(particle.r, particle.g, particle.b, 
    particle.a);
    			glTexCoord2f(0.0f, 0.0f);	glVertex3f
    (v0.x, v0.y, v0.z);
    			glTexCoord2f(1.0f, 0.0f);	glVertex3f
    (v1.x, v1.y, v1.z);
    			glTexCoord2f(1.0f, 1.0f);	glVertex3f
    (v2.x, v2.y, v2.z);
    			glTexCoord2f(0.0f, 1.0f);	glVertex3f
    (v3.x, v3.y, v3.z);
    		glEnd();
    
    		glDisable(GL_BLEND);
    	}
    		
    	glEnable(GL_DEPTH_TEST);
    	glEnable(GL_CULL_FACE);
    }
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10653
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 21:37:04
    Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Linux?
    Message:

    Instalate un slackware y putea hasta el final de los dias... :P
    
    Te recomiendo Red Hat 9 que hace la trancision windows-linux mucho mas
    grata.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10654
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 21:47:35
    Subject:Re: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu Linux?
    Message:

    
    Pablo Zurita wrote:
    
    >Lo primero que vas a necesitar es disposici�n a aprender el sistema, 
    >cosa que no se nota en tu mail. Pero si tenes disposici�n a aprender, y 
    >estas dispuesto a valorar a Linux como es y no buscar una copia de lo 
    >que haces en Windows, entonces me parece que vas a mirar con otros ojos 
    >a Linux.
    >
    No, me estás malinterpretando. Lo que no tengo tiempo es de instalar 
    cosas del código fuente (cosa que me pasó siempre con Slackware, a veces 
    con FreeBSD, y generalmente con Solaris para cosas GNU). La instalación 
    no me importa demasiado si es texto o no, lo que quiero es no tener que 
    andar haciendo MAKEDEV por cada device nuevo, o tener que editar a mano 
    la fstab, o aprender yet another variante de los scripts de booteo para 
    agregar un servicio al iniciar.
    Quiero una distribución que ya haya superado eso (que me parece cosa del 
    pasado), pero no conozco el "state of the art" de las nuevas 
    distribuciones. Quiero que si un día leo en slashdot sobre la nueva 
    versión de un cliente de mail copado para Linux, o una nueva versión del 
    KDevelop, o el Mono (que después mencionás), o lo que mongo sea, pueda 
    instalarlo sin tener que dar vuelta medio sistema.
    Creeme que realmente se qué es un UNIX (como mencioné, trabaje con 
    varios distintos y por mucho tiempo) y en qué cosas se parece y difiere 
    de Windows. Y no quiero un clon de Windows, quedate tranquilo. :)
    
    > Yo uso Debian pero no es lo m�s recomendable en tu caso ya que 
    >no es muy friendly que digamos. Si necesitas algo f�cil de instalar 
    >entonces mi recomendaci�n es el Mandrake. Hace unas dos semanas le dije 
    >a mi hermano (que es anti-linux) que lo instalara sobre su copia de 
    >VMware y d�ndole Next constantemente y despu�s no tuvo ning�n problema. 
    >Tambi�n pudo instalar el Anjuta, el Mono y Java sin problemas. Y tampoco 
    >tuvo problemas para hacer andar el touchpad, la c�mara digital con USB 
    >ni la conexi�n wireless (Wi-Fi). Miralo como alternativa.
    >  
    >
    Ok, voy a tener en cuenta Mandrake entonces.
    
    -- 
    ///
    Sebastián Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10655
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-06-17 22:32:43
    Subject:Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
    Message:

    Hola Nahuel! como estas?
    
    El c�digo usa sdl /opengl/libxml++ as� que tiene que andar en linux, aunque
    nunca se sabe.Tiene un par de cosas que no son nuestras que fueron cedidas
    amigablemente para hacer el trabajo, pero no las podemos publicar. El c�digo
    que renderiza con los efectos de NPR es 100% nuestro as� que si a alguien le
    interesa podemos publicar esos archivos. Son bastante feos igual ;)
    
    Si le interesa a mucha gente lo mando a la lista, si no lo mando
    personalmente al que me lo pida.
    
    Saludos!
    
    Marto
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Nahuel Greco" <nahu@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, June 16, 2004 1:46 PM
    Subject: Re: [ADVA] NPR en 3D - WICC 2004
    
    
    On Wed, 16 Jun 2004 16:10:17 -0000
    "Marcela Nievas" <nievas_marcela@...> wrote:
    
    > Amigos de Adva,
    >
    > Queremos anunciar que el pasado 20 y 21 de Mayo de 2004, fue aceptado
    > un trabajo de "NPR en 3D" que presentamos con Martin Massera en el
    > Workshop WICC 2004. (http://wicc2004.uncoma.edu.ar)
    
    Muy bueno! Hay una versi�n para Linux / est� el source disponible?
    
    
    Saludos,
    Nahuel Greco.
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
    --------------------------------.
    
    
    Enlaces de Yahoo! Grupos
    
    
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10656
    Sender:"Federico D'Angelo" <fdangelo@...>
    Post Date/Time:2004-06-18 10:12:37
    Subject:Re: Re[2]: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qué Linux?
    Message:

    Je.. probaste el Suse 9.1? Es una GRAN diferencia con los SUSEs anteriores.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Fernando Notari" <yisus@...>
    To: "Federico D'Angelo" <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, June 17, 2004 8:45 PM
    Subject: Re[2]: [ADVA] tanto Linux, tanto Linux... qu� Linux?
    
    
    > Hola Federico,
    >
    > Thursday, June 17, 2004, 5:25:00 PM, escribi�:
    >
    > FDA> Y se actualiza solo, no se como se actualiza el Debian, pero el Suse
    > FDA> te avisa cuando hay actualizaciones nuevas para descargar.
    >
    > Si, en debian tambi�n, con la diferencia que todo FUNCIONA!! SII!!!
    > FUNCIONA!!!!
    >
    > -- 
    > Saludos,
    >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    >
    >      ICQ: 6274709
    >   Jabber: yisus@...
    >      MSN: yisusmdq@...
    >
    > This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
    file and help me to live
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10658
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-06-18 10:31:54
    Subject:Re: [ADVA] NPR 3D - Popping up
    Message:

    >>El otro problema es el particle popping donde partculas 
    >>aparecen y desaparecen constantemente, tendran que usar un 
    >>offset o algo as para evitar esto. 
    ...
    >Si, use todos los modos pero sigue habiendo popping, creo que tiene 
    que 
    >ver con z-fighting cuando dos o mas partculas estn en el mismo 
    plano.
    >
    
    Que es z-fighting ?
    "particle popping" es "aparecen y desaparecen constantemente", no ?
    
    En la escena, cada particula tiene su (x,y,z) y su tamao, luego de 
    la transformacion de la escena.
    Al momento de renderizar cada particula, NO la ponemos donde su 
    (x,y,z), nos indica. Lo que hacemos es lo siguiente:
    
    1. Determinamos un plano Zk entre la particula mas cercana a la 
    camara y la camara.
    2. Se ordenan segun el criterio elegido por el usuario.
    3. Se les crea el billboard (v1, v2, v3, v4) para lograr que el ancho 
    del mismo sea igual al tamao informado por la particula.  Y el z de 
    cada uno de los vertices es forzado al Zk.
    4. Se texturiza el billboard.
    5. Se renderea el billboar con el alpha indicado.
    
    Pongamos como ejemplo la particula A ubicada en la punta de los dedos 
    del personaje y la particula B ubicada en la mueca.
    Cuando el personaje esta girando con esa mano extendida hacia la 
    camara, A esta mas cerca que B de la camara.
    
    Si fue elegido, (Z, SIZE), entonces primero se dibujara B (mas 
    alejado)  y luego A, tapandolo.
    Cuando el personaje sigue girando, hay un momento que B va a estar 
    mas cerca que A de la camara, y alli se dibuja primero A (mas 
    alejado) y luego B. Todo en el plano Zk.  
    
    Como el efecto es el mismo para todas las particulas, aquellas que 
    estan muy cerca unas de otros (con respecto a sus x,y) realizan esta 
    danza casi constantemente.
    
    Fijate que si pones el alpha a la mitad, el efecto casi desaparece 
    porque que A tape a B, es casi lo mismo que B tape a A.
    
    Si fue elegido, (SIZE), el efecto no ocurre, pero queda horrible 
    porque se pierde la nocion de profundidad.
    
    Si fue elegido, (SIZE, Z), el efecto ocurre en menor medida, porque 
    solo se las ordena por su cercania a la camara, cuando los tamaos 
    coinciden.  Pero si, el efecto feo, ocurre.
    
    Me fui por las ramas :), pero me parece que el efecto feo es por el 
    orden en el cual se dibujan.
    Si no te convence, avisame, quizas estemos hablando de efectos 
    distintos.
    
    Saludos.
      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10659
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-06-18 10:53:38
    Subject:RV: [OT]: Para algun guru de C++
    Message:

    
    -----Mensaje original-----
    De: Luis Recagno [mailto:tcpip@...]
    Enviado el: Friday, June 18, 2004 10:46 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [OT]: Para algun guru de C++
    
    
    Hola a todos:
    
         Estamos terminando de desarrollarle el dise�o de una interfaz a un
    cliente que desarrolla en C++ y nos pregunta si sabemos como hacer para
    generar un menu customizado (pueden ver un ejemplo de como necesitamos que
    se vea en www.t-c-p.com.ar/Screenshots/full_gui.jpg). Cualquier link a
    alguna libreria (Sea open source o paga) o bien a algun tutorial o ejemplo
    sera bienvenido con los brazos abiertos. Desde ya gracias.
    
    
    SDS a todos
    
    L.
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10660
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-06-18 12:05:16
    Subject:RE:[ADVA] Linux again
    Message:

     Esta cuestion de las distribuciones en listas de linux genera threads interminables al estilo de "cual es el mejor lenguaje de programacion", esperemos que esto no degenere a ese extremo.
     Yo uso redhat 9, desarrollo en redhat desde la version 6 y soy usuario desde la 5, pero mi caso es particular porque estoy familiarizado con el entorno, por ejemplo las autotools me parecen una herramienta muy buena y estoy muy acostumbrado a usar el gdb. Asi que no se si te sirva mi opinion porque mi experiencia fuerte como usuario es solamente en RedHat y ahora Fedora, y estas distribuciones no creo que sean de las mejores para lo que buscas.
     Pero por lo que vos queres me parece que lo mejor es Mandrake, a mi personalmente no me gusta porque tenes pocas opciones para customizar la instalacion, pero si tenes todos los CDs(que son 6) no vas a necesitar nada mas para bajarte. Viene con el egcs, gcc, kdevelop, SDL, doxygen, autotools que andan de una(!) y otras herramientas piolas. Viene con el Kaffe, una VM de java que anda bastante bien, instalamos el SDK de java con el J2EE y no hubo problemas, con el oracle 9i tampoco hubo problemas con sus aplicaciones java.
     Herramientas tipo Office tiene las de siempre y en navegadores tuve problemas con el Opera(se me colgo un par de veces) pero tambien los tuve con el RedHat y con el Suse asi que se puede suponer que es el navegador el que tiene problemas.
     Con ese tipo de dispositivos(Palm, bluetooth) experiencia reales no tengo. 
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Sebastian Uribe <suribe@...>
    Fecha: 18/06/2004 13:21:50
    Para: <JuegosAR@...>
    Ttulo: [ADVA] Linux again
    
    
        Recib varias respuestas, bsicamente recomendndome Debian y 
    Mandrake, asi que los voy a probar (comenzando por Debian).
        Pero lo que nadie me respondi del todo (salvo Pablo un poco) es qu 
    tantas aplicaciones del tipo que quiero funcionan "out of the download" 
    :) (o sea, bajo, instalo, funciona). No quiero caer en un infierno de 
    dependencias no satisfechas con cada programa nuevo que quiero probar...
    
        Quines usan realmente Linux para desarrollar, y qu aplicaciones 
    usan en qu distribucin?
        Y lo ms importante para mi, que no vi nadie que respondiera (a 
    menos que me lo haya salteado): Cmo funciona Java bajo Linux ltimamente?
    
    -- 
    ///
    Sebastin Uribe
    Inmune Games
    suribe@inmune.com.ar
    www.inmune.com.ar
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10661
    Sender:"juglarx dark" <juglarx@...>
    Post Date/Time:2004-06-18 12:07:56
    Subject:RE: [ADVA] Linux again
    Message:

    Hola sebastian , acutualmente , en la la mayoria de los linux tenes paquetes 
    de dist. de apps , en debian tenes los .deb ,  que se auto instalan / 
    desinstalan...  con respecto a java , para desarrollar sobre linux yo , 
    particularmente uso Eclipse (www.eclipse.org)  muy buena para desarrollar en 
    java y es free ....
    salu2
    
    >From: Sebastian Uribe <suribe@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: [ADVA] Linux again
    >Date: Fri, 18 Jun 2004 10:21:50 -0300
    >
    >
    >     Recib� varias respuestas, b�sicamente recomend�ndome Debian y
    >Mandrake, asi que los voy a probar (comenzando por Debian).
    >     Pero lo que nadie me respondi� del todo (salvo Pablo un poco) es qu�
    >tantas aplicaciones del tipo que quiero funcionan "out of the download"
    >:) (o sea, bajo, instalo, funciona). No quiero caer en un infierno de
    >dependencias no satisfechas con cada programa nuevo que quiero probar...
    >
    >     �Qui�nes usan realmente Linux para desarrollar, y qu� aplicaciones
    >usan en qu� distribuci�n?
    >     Y lo m�s importante para mi, que no vi nadie que respondiera (a
    >menos que me lo haya salteado): �C�mo funciona Java bajo Linux �ltimamente?
    >
    >--
    >///
    >Sebasti�n Uribe
    >Inmune Games
    >suribe@...
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    >
    
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    Post ID:10663
    Sender:"Diego Tartara" <dtartara@...>
    Post Date/Time:2004-06-18 18:21:59
    Subject:Re: [OT]: Para algun guru de C++
    Message:

    El problema no es el menu en si, sino la menu bar. Esa es jodida porque tiene que hookear teclado para poder atajar los shotcuts (cuando apretas CTRL+H por ejemplo que te desplegue el menu help independientemente de que control tenga el foco).
    podes reemplazar el menu de la ventan con una command bar (busca el codigo en la WTL). Pintar el menu en si y agregarle iconos es una pavada y hay mil ejemplos, cmenuxp es uno de tantos.
    Saludos!
    Diego Tartara
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10664
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Ver=F3nica_Zammitto?= <banshee@...>
    Post Date/Time:2004-06-18 21:33:55
    Subject:Re: [ADVA] RV: [OT]: Para algun guru de C++
    Message:

    Fijate si esto te sirve:
    
    http://www.codejock.com/products/commandbars/
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Luis Recagno" <grupos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, June 18, 2004 10:53 AM
    Subject: [ADVA] RV: [OT]: Para algun guru de C++
    
    
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Luis Recagno [mailto:tcpip@...]
    > Enviado el: Friday, June 18, 2004 10:46 AM
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: [OT]: Para algun guru de C++
    >
    >
    > Hola a todos:
    >
    >      Estamos terminando de desarrollarle el dise�o de una interfaz a un
    > cliente que desarrolla en C++ y nos pregunta si sabemos como hacer para
    > generar un menu customizado (pueden ver un ejemplo de como necesitamos que
    > se vea en www.t-c-p.com.ar/Screenshots/full_gui.jpg). Cualquier link a
    > alguna libreria (Sea open source o paga) o bien a algun tutorial o ejemplo
    > sera bienvenido con los brazos abiertos. Desde ya gracias.
    >
    >
    > SDS a todos
    >
    > L.
    >
    >
    >
    >
    >
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    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > www.adva.com.ar
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    >
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    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





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    Post ID:10665
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-18 22:57:00
    Subject:Re: [ADVA] RV: [OT]: Para algun guru de C++
    Message:

    epa! que elita vero!
    ----- Original Message -----
    From: "Ver�nica Zammitto" <banshee@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, June 18, 2004 9:33 PM
    Subject: Re: [ADVA] RV: [OT]: Para algun guru de C++
    
    
    > Fijate si esto te sirve:
    >
    > http://www.codejock.com/products/commandbars/
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Luis Recagno" <grupos@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, June 18, 2004 10:53 AM
    > Subject: [ADVA] RV: [OT]: Para algun guru de C++
    >
    >
    > >
    > >
    > > -----Mensaje original-----
    > > De: Luis Recagno [mailto:tcpip@...]
    > > Enviado el: Friday, June 18, 2004 10:46 AM
    > > Para: JuegosAR@...
    > > Asunto: [OT]: Para algun guru de C++
    > >
    > >
    > > Hola a todos:
    > >
    > >      Estamos terminando de desarrollarle el dise�o de una interfaz a un
    > > cliente que desarrolla en C++ y nos pregunta si sabemos como hacer para
    > > generar un menu customizado (pueden ver un ejemplo de como necesitamos
    que
    > > se vea en www.t-c-p.com.ar/Screenshots/full_gui.jpg). Cualquier link a
    > > alguna libreria (Sea open source o paga) o bien a algun tutorial o
    ejemplo
    > > sera bienvenido con los brazos abiertos. Desde ya gracias.
    > >
    > >
    > > SDS a todos
    > >
    > > L.
    > >
    > >
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    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
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    >
    
    
    
    





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    Post ID:10667
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-06-21 23:58:06
    Subject:Anuncio: Conferencias EVA04
    Message:

    Hola a todos,
    
    Como ya avis� Daniel Benmergui hace unos d�as, se est� haciendo la
    invitaci�n a participar de la serie de conferencias de la pr�xima
    Exposici�n de Videojuegos Argentina, EVA04, a realizarse en Septiembre u
    Octubre de este a�o.
    
    Los interesados en dar conferencias sobre cualquier �rea del desarrollo
    de videojuegos, deber�n enviar sus propuestas al comit� organizador del
    evento, quienes las evaluar�n, las seleccionar�n, y les buscar�n un
    lugar dentro del cronograma del evento.
    
    Se permite el env�o de estas propuestas desde el 21 de junio de 2004,
    hasta el 5 de julio de 2004 inclusive, siempre que �stas sigan los
    lineamientos descriptos en el documento oficial de la Llamada Preliminar
    a la Presentaci�n de Art�culos:
    
    http://www.adva.com.ar/eva/eva04CFP.rtf
    
    Se recomienda tambi�n la lectura del documento para disipar cualquier
    duda que se pueda tener sobre el evento o las conferencias del mismo.
    Tambi�n, pueden hacer consultas sobre el llamado escribiendo a Daniel
    Benmergui (daniel@...), o a Hern�n Moraldo
    (hernan@...).
    
    Atentamente,
    
    H. Hern�n Moraldo
    Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
    Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10668
    Sender:Juan Linietsky <coding@...>
    Post Date/Time:2004-06-22 02:23:31
    Subject:Re: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
    Message:

    Perdon, pero no entiendo..
    que diferencia hay entre articulos y conferencias?
    
    Saludos!
    
    Juan
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10669
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-22 07:53:07
    Subject:Re: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
    Message:

    supongo que un articulo sera para contar algo tuyo que se te ocurrio a vos y
    una conferencia es para dar algo mas general que saben todos pero pocos
    conocen.
    ----- Original Message -----
    From: "Juan Linietsky" <coding@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, June 22, 2004 2:23 AM
    Subject: Re: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
    
    
    > Perdon, pero no entiendo..
    > que diferencia hay entre articulos y conferencias?
    >
    > Saludos!
    >
    > Juan
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10672
    Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
    Post Date/Time:2004-06-22 12:19:40
    Subject:Re: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
    Message:

    Hola Juan,
    
    La idea es que presenten como articulos aquello sobre lo que van a hablar en
    las conferencias. En cuanto a lo de "concurso", es porque si mucha gente se
    postula para dar charlas, y dado que la cantidad de tiempo en la EVA es
    limitado (sobre todo la de este a�o, que tiene la presentacion del concurso
    aparte del showcase, y otras cosas que se estan cocinando), probablemente
    algunas tengan que quedar afuera este a�o.
    Todo el material que presenten los disertantes, va a estar disponible en la
    pagina de ADVA, como quedaron disponibles los de la EVA03.
    
    Saludos,
    Daniel.
    
    PD: presenten material, que todavia hay lugar :)
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Juan Linietsky" <coding@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, June 22, 2004 10:54 AM
    Subject: Re: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
    
    
    > On Tuesday 22 June 2004 07:53, Nicol�s Vinacur wrote:
    > > supongo que un articulo sera para contar algo tuyo que se te ocurrio a
    vos
    > > y una conferencia es para dar algo mas general que saben todos pero
    pocos
    > > conocen.
    >
    > Me parece interesante.. donde salen publicados los articulos despues?
    > Also, no termino de entender como presentarse a "concurso" para
    > una conferencia...
    >
    > saludos!!
    >
    > Juan
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10673
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-22 12:42:16
    Subject:RE: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
    Message:

    Reduz, no es un concurso. Simplemente estamos pidiendo a todos los que
    quieran exponer y dar una charla en la EVA04 que manden sus propuestas y
    luego se har una seleccin para armar las conferencias y el evento.
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Juan Linietsky [mailto:coding@...] 
    Enviado el: Martes, 22 de Junio de 2004 10:55 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
     
    On Tuesday 22 June 2004 07:53, Nicols Vinacur wrote:
    > supongo que un articulo sera para contar algo tuyo que se te ocurrio a
    vos
    > y una conferencia es para dar algo mas general que saben todos pero
    pocos
    > conocen.
    
    Me parece interesante.. donde salen publicados los articulos despues?
    Also, no termino de entender como presentarse a "concurso" para
    una conferencia...
    
    saludos!!
    
    Juan
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    Post ID:10675
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-06-22 23:45:46
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Totalmente de acuerdo, no hubo un solo mensaje que diga, "bien por hacer  
    el concurso" o similar. Yo creo que cuando unas personas se ponen a  
    planear algo que va a ser para los demas, y encima no les va a dar ningun  
    redito(al menos inmediato), lo minimo que se deberia hacer es mostrar  
    algun signo de agradecimiento.
    Muy lejos de eso, incluso hubo mensajes que vieron "segundas intenciones"  
    en la restriccion de OS.
    El concurso est�, las condiciones son las que tiene, y a nadie se lo  
    obliga a participar como tampoco se les prohibe realizar su propio  
    concurso sin ningun tipo de restricciones.
    
    -- 
    Noid.EXE
    
    PD: gracas por armar el concurso.
    
    On Tue, 15 Jun 2004 12:49:40 -0300, Sebastian Uribe <suribe@...>  
    wrote:
    
    >
    >
    >     Primero:
    >      1) La propiedad intelectual del software no tiene NADA que ver con
    > el OpenSource o no. Quien crea un software Open Source conserva su
    > propiedad intelectual, y tambi�n lo hace quien crea un software  
    > propietario.
    >     2) La apertura o no de un SO no tiene NADA que ver con los
    > est�ndares. Puedo tener un est�ndar propietario, y no por eso deja de
    > ser un est�ndar.
    >
    >     Pero todo esto no tiene NADA que ver con el concurso. Quien
    > participe puede hacer con un juego Open Source o propietario, y puede
    > hacer usar herramientas o librer�as est�ndares o no.
    >
    >     Segundo:
    >     Si incluy�ramos Linux y Windows, el reglamento ser�a discriminatorio
    > hacia Mac, o hacia BeOS, o hacia FreeBSD, o cualquier otro. Y si
    > pusieramos una cl�usula que dijera: Se aceptan para cualquier
    > plataforma. En ese momento alguien nos env�a un juego para celular, o
    > para Nokia N-Gage, o para Zodiac, o para PlayStation, o para GameBoy
    > Advance, y no tenemos forma de evaluarlo, o tenemos que llenar las
    > m�quinas de los jurados de emuladores y librer�as, cosa que no vamos a
    > hacer POR RESPETO A LOS JURADOS.
    >
    >
    >     Loco... son terribles... Alguien se toma laburo de armar un
    > concurso, conseguir jurados, darle prensa, publicitarlo
    > internacionalmente, tratar de conseguir premios, etc... y ROMPEN LAS
    > PELOTAS CON LA PLATAFORMA. D�jense de joder, si tanto le molesta a
    > alguien, QUE NO PARTICIPE.
    >
    >     �Quienes que renuncie la CD porque no est� su plataforma preferida?
    > �Quieren que se cancele el concurso? �Quieren que alguien pida perd�n
    > diciendo "Uhh! No! Perd�n por no dejarlos desarrollar en QNX!". Les
    > cuento: NO VA A PASAR. Organizar esto lleva MUCHO TIEMPO Y TRABAJO.
    > Quienes lo estamos haciendo dedicamos MUCHAS HORAS a esto, por las que
    > no ganamos ni un centavo, y dejamos de lado nuestros trabajos (por lo
    > que en algunos casos PERDEMOS PLATA) por esto.
    >
    >     Si alguien hubiera venido con una frase "buena onda" como: "Che...
    > �Por qu� no se incluye Linux?", seguramente le hubiera respondido de
    > otra forma... pero la verdad es que me hinch� las pelotas ya de esta
    > pendejada.
    >
    >
    > osqar@... wrote:
    >
    >>
    >>  Perdon, pero si hablamos de standard, el sistema operativo que
    >> responde a un standard es Linux, Windows es propietario. Ahora en los
    >> puntos del reglamento donde se indican las caracteristicas que debe
    >> tener un juego no encuentro ninguno que excluya a Linux, ni la
    >> valoracion del jurado va a ser sobre el codigo fuente como para que el
    >> argumento fuera que el jurado puede tener problemas en interpretar el
    >> codigo.
    >>  Me parece que el reglamento es discriminatorio, ya que al concurso no
    >> lo auspicia Microsoft ni ninguna empresa relacionada con alguna
    >> herramienta especifica sino que lo hace ADVA. Ademas es muy loco,
    >> porque esta poniendo en inferioridad de condiciones(obligado a portar
    >> a la plataforma Windows) a mucha gente que respeta la propiedad
    >> intelectual del software y no tiene plata para pagar licencias y por
    >> eso desarrolla en Linux.
    >
    >
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10676
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-06-22 23:45:49
    Subject:Re: [ADVA] Comunicado de Prensa: CODEAR Juegos 2004
    Message:

    Se pueden mandar flippers tambien?, yo pago el flete :)
    
    On Wed, 16 Jun 2004 16:42:36 -0000, dante_calamar <pdlimardo@...>  
    wrote:
    
    >
    > Jajaja, Luis avisame que le saco el polvo a la TK83,TK85 cz1000 y la
    >
    > radioshack !!!!!!
    >
    > Simplemente FELICITO a la asociaci�n por tomar la iniciativa
    >
    > desarrollando este tipo de actividades que sirven para difundir la
    >
    > actividad. Es un gran paso.
    > Por favor no seamos exquisitos, llevamos poco tiempo en esto, porque
    >
    > pretender todo de entrada ????
    > Cuantos juegos Argentinos rompieron el mercado mundial ?
    > Cuantos tienen instalado Linux en su casa para jugar ?
    >
    > Salu2, Pato.
    >
    >
    > --- En JuegosAR@..., "Luis Recagno" <grupos@t...>
    >
    > escribi�:
    >>
    >
    >> Personalmente yo voy a organizar un concurso dirigido a
    >
    > desarrolladores de
    >> Commodore 64 y 128, Spectrum Sinclair TI 99/4A. y otro para
    >> Supercomputadoras refrigeradas por helio.........No se que opinan
    >> uds......pero me parece que seria un golazo no???
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    >
    
    
    
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    Post ID:10677
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-06-22 23:45:54
    Subject:Re: RE:RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    On Wed, 16 Jun 2004 01:40:49 -0300, Ale Palmero <apalmero@...>  
    wrote:
    
    >
    >   From: osqar@...
    >
    >   Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa  
    > tiene connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la  
    > casa.....  esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a
    >
    > No, la casa generalmente es metáfora del útero materno (aunque no se  
    > puede generalizar con estas cosas!).
    >
    > Volviendo a lo fálico, está por todos lados, por ejemplo en el bastón  
    > presidencial ¿para que carajo lleva el presidente un bastón sino??? No  
    > es indispensable la forma oblonga, hay otros signos de masculinidad y  
    > poder, como ese aparato grandote que se usa entre las piernas tambien  
    > conocido como "moto", o ese otro aparato preferentemente grande y largo  
    > al que es mas facil subir chicas faciles, me refiero al auto.
    > La miniaturizacion de los celulares planteó toda una controversia entre  
    > los simbolos fálicos. Yo por las dudas conservo el celular grandote como  
    > los de los años 80.
    Igual, considerando que los celulares son cada vez mas redondeados y que
    tienen la posibilidad de vibrar, yo creo que estan orientados a un publico
    distinto del masculino :)
    >
    > Sobre lo de las armas, sin duda el juego del varoncito con el arma-pene  
    > ( bebé-pene en la nena ) se corresponde a la etapa del desarrollo  
    > infantil que Freud llama falica en la que aparece el complejo de edipo y  
    > se decide si uno sale hombrecito o puto.
    >
    > Los juegos con armas como el counter o el america´s army seguramente  
    > reemplazan para la nueva generación  al juego con las armas de plastico  
    > que jugaba nuestra generacion a esa edad, y al juego de cowboys (y las  
    > películas) que tenia la generación de nuestros viejos.
    >
    > Si quieren leer más sobre fase fálica, libido canalizada en actividad  
    > fisica (deporte), movimiento, actividad intelectual les paso los "3  
    > ensayos sobre teoria sexual" de Freud.
    >
    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    
    
    
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    Post ID:10678
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-06-22 23:45:51
    Subject:Re: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    On Sun, 13 Jun 2004 05:37:00 -0300, Santiago Siri <santi@...>  
    wrote:
    
    >
    > Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
    > asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya dudas de
    > que el pene fue una gran inspiraci�n en el hombre a la hora de fabricar
    > un ca�on o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar y el
    Es que si haces el ca�on con forma de organo sexual femenino... que clase
    de balas tendrias que usar? Terminarias fabricando un lanzadiscos. Ademas
    sumando el hecho de que habria que ponerlo horizontal para que los discos
    tengan mas alcance y teniendo el cuenta el viejo mito... �se transformaria
    en un lanzadiscos asi�tico? :P
    > otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que tambien son
    > los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres generalmente.
    > Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
    >
    >
    > Santi
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
    >
    > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
    >
    >
    >
    >
    > Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa tiene
    > connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la casa.....
    > esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares hacen
    > que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo importante
    > es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico y
    > triste.
    >
    >
    > -- Mensaje Original --
    > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
    > Fecha:12/06/2004 18:06:45
    > Para: <JuegosAR@...>
    > T�tulo: RE: [ADVA] America's Army
    >
    > Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no solo se
    > aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensaci�n orgasmica del
    > gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de b�isbol)
    > y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero tambien
    > detr�s de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de dise�o
    > (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra que
    > sean f�licos.
    >
    >
    > Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego es
    > bastante pat�tico.
    >
    >
    >
    > Santi
    >
    >
    > -----Mensajeoriginal-----
    > De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@...]
    >
    > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [ADVA] America's Army
    >
    >
    > Algo m�s. Es unaexitaci�n absolutamente sexual y f�lica. Sin ser un
    > experto enpsicolog�a o semi�tica, tengo la impresi�n que los misiles,
    > pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu�) tiene un
    > significado de"mir� que grande la tengo" y me juego que debe haber
    > militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
    > tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es realmente
    > pat�tico y triste.
    >
    >
    > Saludos.
    > --
    > Leonardo M. Falaschini
    > Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    > http://www.falaschinileonardo.com.ar</TABLE< div>
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    Post ID:10679
    Sender:senrique@...
    Post Date/Time:2004-06-22 12:13:29
    Subject:Re: [ADVA] Anuncio: Conferencias EVA04
    Message:

    Un articulo (paper) en general es un documento de alrededor de 10 paginas
    mas o menos con los siguientes topicos:
    
    Titulo
    Abstract (breve descripcion el trabajo)
    Introduccion
    Trabajo Previo
    Desarrollo
    Resultados
    Conclusiones
    
    
    Depende para donde estes presentando el articulo el nivel de
    originalidad/calidad que te piden: si presentas para Siggraph tiene que
    ser muy original y tener una gran contribucion a la computacion grafica,
    no sirven implementaciones nuevas de cosas conocidas por ejemplo. Si
    presentas algo en la GDC, ni siquiera tenes formato standard para el
    articulo, y puede ser cualquier cosa que el jurado crea que le puede
    llegar a interesar al publico, no importa si es original o no.
    
    Cuando presentas para Siggraph es para, ademas de que se publique en los
    proceedings, presentarlo en la conferencia. Lo mismo para la GDC.
    
    Sebastian.
    
    
    > supongo que un articulo sera para contar algo tuyo que se te ocurrio a vos
    > y
    > una conferencia es para dar algo mas general que saben todos pero pocos
    > conocen.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10680
    Sender:senrique@...
    Post Date/Time:2004-06-23 12:47:59
    Subject:Re: [ADVA] Call for Papers - Para charlas de la próxima EVA 2004
    Message:

    Que haces Benme?
    
    Algo que me parece importante saber que no se incluyo en la propuesta: que
    duracion deberia tener cada charla?
    
    Gracias,
    
    Sebastian.
    
    
    > Adjunto las especificaciones para aquellos interesados en dar una charla
    > en la EVA 2004
    > Los que esten interesados, enviar los abstracts a
    > daniel@... con copia a hernan@...
    >
    > Saludos,
    > Daniel Benmergui
    > Angry Machine
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10681
    Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
    Post Date/Time:2004-06-23 13:04:34
    Subject:Re: [ADVA] Call for Papers - Para charlas de la próxima EVA 2004
    Message:

    Ayer estaba pensando en eso (si, nos olvidamos eso). La idea es que no duren
    mas de 45 minutos. Si alguien quiere dar una charla que dure menos que eso,
    bienvenido. :)
    
    Saludos,
    Daniel.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: <senrique@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, June 23, 2004 12:47 PM
    Subject: Re: [ADVA] Call for Papers - Para charlas de la pr�xima EVA 2004
    
    
    > Que haces Benme?
    >
    > Algo que me parece importante saber que no se incluyo en la propuesta: que
    > duracion deberia tener cada charla?
    >
    > Gracias,
    >
    > Sebastian.
    >
    >
    > > Adjunto las especificaciones para aquellos interesados en dar una charla
    > > en la EVA 2004
    > > Los que esten interesados, enviar los abstracts a
    > > daniel@... con copia a hernan@...
    > >
    > > Saludos,
    > > Daniel Benmergui
    > > Angry Machine
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10682
    Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
    Post Date/Time:2004-06-23 13:16:10
    Subject:Re: [ADVA] Call for Papers - Para charlas de la próxima EVA 2004
    Message:

    >Ayer estaba pensando en eso (si, nos olvidamos eso). La idea es que no 
    >duren
    >mas de 45 minutos. Si alguien quiere dar una charla que dure menos que eso,
    >bienvenido. :)
    >
    >Saludos,
    >Daniel.
    
    Yo tengo una duda...
    Emulacion y simulacion. Por si mismos, o como herramienta en asistencia al 
    desarrollo en plataforma cruzada...  Es un tema apto para un paper del tipo 
    que se espera en la EVA 2004?
    
    Saludos,
    Roor
    
    http://adripsx.psxmeu.com
    http://ps2emu.efx2.com
    http://www.emufanatics.com/developers.php?func=spotlight&id=12
    
    _________________________________________________________________
    Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
    http://messenger.latam.msn.com/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10683
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-23 20:58:26
    Subject:Re: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    
    De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
    estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:45 PM
    Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
    
    
    > On Sun, 13 Jun 2004 05:37:00 -0300, Santiago Siri <santi@...>
    > wrote:
    >
    > >
    > > Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
    > > asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya dudas de
    > > que el pene fue una gran inspiraci�n en el hombre a la hora de fabricar
    > > un ca�on o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar y el
    > Es que si haces el ca�on con forma de organo sexual femenino... que clase
    > de balas tendrias que usar? Terminarias fabricando un lanzadiscos. Ademas
    > sumando el hecho de que habria que ponerlo horizontal para que los discos
    > tengan mas alcance y teniendo el cuenta el viejo mito... �se transformaria
    > en un lanzadiscos asi�tico? :P
    > > otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que tambien son
    > > los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres generalmente.
    > > Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
    > >
    > >
    > > Santi
    > >
    > >
    > > -----Mensaje original-----
    > > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
    > >
    > > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
    > > Para: JuegosAR@...
    > > Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa tiene
    > > connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la casa.....
    > > esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares hacen
    > > que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo importante
    > > es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico y
    > > triste.
    > >
    > >
    > > -- Mensaje Original --
    > > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
    > > Fecha:12/06/2004 18:06:45
    > > Para: <JuegosAR@...>
    > > T�tulo: RE: [ADVA] America's Army
    > >
    > > Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no solo se
    > > aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensaci�n orgasmica del
    > > gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de b�isbol)
    > > y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero tambien
    > > detr�s de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de dise�o
    > > (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra que
    > > sean f�licos.
    > >
    > >
    > > Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego es
    > > bastante pat�tico.
    > >
    > >
    > >
    > > Santi
    > >
    > >
    > > -----Mensajeoriginal-----
    > > De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@...]
    > >
    > > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
    > > Para: JuegosAR@...
    > > Asunto: Re: [ADVA] America's Army
    > >
    > >
    > > Algo m�s. Es unaexitaci�n absolutamente sexual y f�lica. Sin ser un
    > > experto enpsicolog�a o semi�tica, tengo la impresi�n que los misiles,
    > > pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu�) tiene un
    > > significado de"mir� que grande la tengo" y me juego que debe haber
    > > militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
    > > tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es realmente
    > > pat�tico y triste.
    > >
    > >
    > > Saludos.
    > > --
    > > Leonardo M. Falaschini
    > > Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
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    > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
    > > de Fullzero
    > > y se encuentra libre de virus
    >
    >
    >
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    Post ID:10684
    Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
    Post Date/Time:2004-06-23 22:22:58
    Subject:Re: [ADVA] Call for Papers - Para charlas de la próxima EVA 2004
    Message:

    On Wed, 23 Jun 2004 13:16:10 -0300, Hctor San Martn wrote:
    >Yo tengo una duda...
    >Emulacion y simulacion. Por si mismos, o como herramienta en
    >asistencia al desarrollo en plataforma cruzada...Es un tema apto
    >para un paper del tipo que se espera en la EVA 2004?

    Estara brbaro que hablaras de eso. Me parece un tema muy interesante y creo que sos la persona que ms debe saber de esto en el pas.

     

    Saludos,

     

    ~Diego G. Ruiz

     

     






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    Post ID:10685
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-23 23:45:56
    Subject:RE: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante.. 
    
    Santi
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    Enviado el: Mi�rcoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    
    JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    
    De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
    estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:45 PM
    Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
    
    
    > On Sun, 13 Jun 2004 05:37:00 -0300, Santiago Siri
    <santi@...>
    > wrote:
    >
    > >
    > > Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
    > > asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya
    dudas de
    > > que el pene fue una gran inspiraci�n en el hombre a la hora de
    fabricar
    > > un ca�on o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar y
    el
    > Es que si haces el ca�on con forma de organo sexual femenino... que
    clase
    > de balas tendrias que usar? Terminarias fabricando un lanzadiscos.
    Ademas
    > sumando el hecho de que habria que ponerlo horizontal para que los
    discos
    > tengan mas alcance y teniendo el cuenta el viejo mito... �se
    transformaria
    > en un lanzadiscos asi�tico? :P
    > > otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que tambien
    son
    > > los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres
    generalmente.
    > > Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
    > >
    > >
    > > Santi
    > >
    > >
    > > -----Mensaje original-----
    > > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
    > >
    > > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
    > > Para: JuegosAR@...
    > > Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa
    tiene
    > > connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la
    casa.....
    > > esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares
    hacen
    > > que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo
    importante
    > > es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico y
    > > triste.
    > >
    > >
    > > -- Mensaje Original --
    > > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
    > > Fecha:12/06/2004 18:06:45
    > > Para: <JuegosAR@...>
    > > T�tulo: RE: [ADVA] America's Army
    > >
    > > Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no solo
    se
    > > aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensaci�n orgasmica
    del
    > > gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de
    b�isbol)
    > > y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero
    tambien
    > > detr�s de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de
    dise�o
    > > (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra
    que
    > > sean f�licos.
    > >
    > >
    > > Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego es
    > > bastante pat�tico.
    > >
    > >
    > >
    > > Santi
    > >
    > >
    > > -----Mensajeoriginal-----
    > > De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@...]
    > >
    > > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
    > > Para: JuegosAR@...
    > > Asunto: Re: [ADVA] America's Army
    > >
    > >
    > > Algo m�s. Es unaexitaci�n absolutamente sexual y f�lica. Sin ser un
    > > experto enpsicolog�a o semi�tica, tengo la impresi�n que los
    misiles,
    > > pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu�) tiene un
    > > significado de"mir� que grande la tengo" y me juego que debe haber
    > > militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
    > > tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es
    realmente
    > > pat�tico y triste.
    > >
    > >
    > > Saludos.
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    Post ID:10689
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 09:25:39
    Subject:Re: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    On Thu, 24 Jun 2004 00:16:11 -0300, Egar Almeida 
    <inferisinteractive@...> wrote:
    
    > Mi querido santiago, no es necesario fundamentar una opinion porque 
    > dejaria
    > de ser una...
    
    Una opini�n sin justificativo es un capricho. Y no voy a justificar esto 
    que digo, porque estoy encaprichado. :)
    
    Gabriel.
    
    Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10690
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 12:07:54
    Subject:RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

     Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
     Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas personas lean sus libros y lo estudien sea  incuestionable y todos tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que tener Freud.
     Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese tipo de cosas.
     Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es descalificar las opiniones de otros.
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
    Fecha: 24/06/2004 02:45:56
    Para: <JuegosAR@...>
    Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante.. 
    
    Santi
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    
    JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    
    De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
    estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    
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    Post ID:10691
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 12:20:29
    Subject:Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Sera posible crear las siguientes mailing lists?
    
    ADVA-Politica
    ADVA-Psicologia
    ADVA-Filosofia (puede incluir la Politica tambien)
    ADVA-QuejasGenerales
    ADVA-Developers (hablar de temas tecnicos)
    
    
    Saludos
    Sebastian Wain
    --
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      ----- Original Message ----- 
      From: osqar@ubbi.com 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
      Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    
    
      Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
      Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas personas lean sus libros y lo estudien sea  incuestionable y todos tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que tener Freud.
      Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese tipo de cosas.
      Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es descalificar las opiniones de otros.
    
      -- Mensaje Original --
      Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
      Fecha: 24/06/2004 02:45:56
      Para: <JuegosAR@...>
      Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
    
      Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante.. 
    
      Santi
    
    
      -----Mensaje original-----
      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
      Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    
      JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    
      De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
      estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    
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    Post ID:10693
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 12:36:15
    Subject:Re: [ADVA] America's Army
    Message:

    osqar@... wrote:
    
    > Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y 
    > casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora 
    > Y el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de 
    > ese tipo de cosas.
    
    Entonces pod�s dudar tambi�n de la f�sica m�s b�sica. Para la luz ten�s 
    el modelo corpuscular y el modelo ondulatorio. Ambos conviven y explican 
    distintas cosas.
    
    Saludos,
    
    Marco Mustapic
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10694
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 12:40:11
    Subject:RE: RE: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Osqar, la ignorancia quizas no sea mala cuando se trate de algo en lo
    cual vos no trabajas, no estudias o no tenes una relacion de ninguna
    indole. Por ejemplo: si vos no tenes nada que ver con el deporte, que
    seas un ignorante en esa materia no es malo (pero te aseguro que Bueno
    tampoco es). No obstante, que tengas un poco de cultura siempre te va a
    ayudar, porque nunca sabes cuando podes terminar vinculado con algn
    emprendimiento que tenga que ver con el deporte (o la psicologa, u otra
    actividad que desconozcas por completo).
     
    Me pareci que Egar dijo algo muy fuerte y llamativo como para no
    fundamentarlo. A mi me choca bastante porque s he leido de psicologa y
    psicoanlisis (por puro placer). Y la sensacin que te da leer algo asi,
    es como que alguien venga y te diga a vos: ese John Carmack es un
    pelele, solo programa estupideces.. asi cualquiera se compra una
    ferrari Y no lo fundamente. A caso no te choca? 
     
    Si Egar me hubiese dado solo un fundamento como para encender el debate,
    seguramente esta discusin seria mas enriquecedora para todos. Yo
    simplemente destaque la poca fuerza que le dio a su opinin (que
    obviamente no comparto). Descalificar una respuesta con un fundamento
    vale en todas las discusiones.. Pero cuando se habla por hablar, es una
    verdadera lastima.
     
    Cuando se vive en democracia, la ignorancia y la no-educacin son muy
    peligrosos. Porque la gente vota, porque la gente elige. Y si la gente
    vota y elige como ignorantes, la sociedad entera sufre las
    consecuencias. Y hay ejemplos sobrados de esto que digo en este pas (y
    en varios otros tambien). 
     
    Asi que guarda con defender la ignorancia. O peor an.. ser un
    ignorante.
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: osqar@... [mailto:osqar@...] 
    Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:08 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
     
    
    Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
    Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea
    malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas
    personas lean sus libros y lo estudien sea  incuestionable y todos
    tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
    muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que
    tener Freud.
    Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
    casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y
    el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese
    tipo de cosas.
    Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es descalificar las opiniones de
    otros.
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
    Fecha: 24/06/2004 02:45:56
    Para: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante.. 
    
    Santi
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
    Para: JuegosAR@....ar
    Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    
    JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    
    De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
    estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    
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    Post ID:10695
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 00:54:09
    Subject:Listas separadas
    Message:

    No. :-) Ya lo hablamos, y no. Crearias un monton de listas que moriran al da siguiente. Si quers temas por separados est el foro de www.adva.com.ar ... Creo que muchos estuvimos de acuerdo cuando se plante, por ensima vez, que la lista sea como una charla de caf donde pueda haber cierta flexibilidad de temas. 
    
    Si te molestan algunos mensajes, tengo la solucin ideal. Ordenalos por subject, Seleccions con Shift y borrs con Shift-Delete y te los borra sin mandarlos a Elementos Eliminados.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Wain 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, June 24, 2004 12:20 PM
      Subject: Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    
      Sera posible crear las siguientes mailing lists?
    
      ADVA-Politica
      ADVA-Psicologia
      ADVA-Filosofia (puede incluir la Politica tambien)
      ADVA-QuejasGenerales
      ADVA-Developers (hablar de temas tecnicos)
    
    
      Saludos
      Sebastian Wain
      --
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        ----- Original Message ----- 
        From: osqar@... 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
        Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    
    
        Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
        Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas personas lean sus libros y lo estudien sea  incuestionable y todos tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que tener Freud.
        Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese tipo de cosas.
        Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es descalificar las opiniones de otros.
    
        -- Mensaje Original --
        Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
        Fecha: 24/06/2004 02:45:56
        Para: <JuegosAR@...>
        Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
    
        Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante.. 
    
        Santi
    
    
        -----Mensaje original-----
        De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
        Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    
        JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    
        De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
        estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    
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    Post ID:10696
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 00:55:43
    Subject:Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Insisto: Para qu estan los foros? :-S
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
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      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Thursday, June 24, 2004 12:46 PM
      Subject: RE: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    
      Yo crearia 3 nomas
    
      ADVA-Charlas de cafe
      ADVA-Anuncios
      ADVA-Developers (Temas tecnicos)
    
      Particularmente no me moslesta que sea una sola.....pero reconozco que puede ser fastidioso para alguna gente que solamente se interesa en la parte de development. Como plan b lo que se puede hacer es en el topic cada uno de nosotros poner la categoria en la que cuadra el mensaje..........
    
    
    
    
       Mensaje original-----
      De: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
      Enviado el: Thursday, June 24, 2004 12:20 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    
        Sera posible crear las siguientes mailing lists?
    
        ADVA-Politica
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        Saludos
        Sebastian Wain
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          ----- Original Message ----- 
          From: osqar@... 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
          Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    
    
          Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
          Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas personas lean sus libros y lo estudien sea  incuestionable y todos tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que tener Freud.
          Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese tipo de cosas.
          Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es descalificar las opiniones de otros.
    
          -- Mensaje Original --
          Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
          Fecha: 24/06/2004 02:45:56
          Para: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
          Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
    
          Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante.. 
    
          Santi
    
    
          -----Mensaje original-----
          De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
          Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    
          JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    
          De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
          estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    
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    Post ID:10697
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 12:41:06
    Subject:Trailer de Protöthea
    Message:

    Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una versin Test del juego.
    
    Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no, los halagos.
    
    Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4, as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
    
     
    
    www.protothea.com.ar





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    Post ID:10698
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 12:54:15
    Subject:RE: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Egar crei que, como habas afirmado en tu anterior mail, no hablabas por
    plana ignorancia. Leo dio un excelente ejemplo en su contestacin a lo
    que implica el concepto de lo flico en este mundo. Yo no soy profesor
    de psicologa, sino que un aficionado a la lectura que se intereso por
    el tema y nada mas. Pero deberas saber, que hay algo muy atado a la
    vida misma que es la sexualidad. 
     
    En los animales, pareciera que el reproducirse es su nico fin. Esta en
    su instinto y es una necesidad bsica de supervivencia de la especie.
    Cuando digo animales, tambin incluyo a uno muy particular que es el
    humano. El hombre no escapa a estas reglas, sino que tambin tiene en su
    instinto el afn de reproduccin y tener hijos. Y as como el pavo real
    muestra su plumaje para conquistar a la hembra, el hombre se compra un
    buen traje fino para conquistar al otro sexo. El hombre usa motos y
    autos grandes para demostrar (o camuflar) su virilidad. Simplificado: El
    hombre solo quiere coger. Y por eso, el analisis sobre la sexualidad que
    hace Freud es una obra que hace una gran contribucin a descubrir estos
    impulsos bsicos que aparentemente esencial de la vida misma. 
     
    No creo que haya que estar de acuerdo con todo lo que este hombre diga,
    pero si ha hecho una contribucin enorme para iniciar al menos en el
    siglo XX un mayor nfasis en la ciencia por conocernos como
    verdaderamente somos (y olvidarse de lo que dicen las religiones por una
    buena vez).
     
    Saludos
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:16 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
     
    Mi querido santiago, no es necesario fundamentar una opinion porque
    dejaria
    de ser una...
    
    De cualquier manera, para fundamentar esa teoria (si fuese una) tendria
    que
    tener un respaldo
    como un titulo o una gran cantidad de lecturas o un ci de 270 ;)
    
    Desde mi plana ignorancia solo puedo afirmar que Freud entre las miles
    de
    cosas que dijo
    habl centenares de estupideces, como esta de los falos... En que se
    baso el
    para decir eso?
    porque yo no puedo contestarle sin basarme en nada???
    
    Igualmente, yo pense en un porque.
    
    El porque de mi opinion es sencillo, y se basa en un supuesto: Yo
    supongo
    que el tom un ejemplo de algo que consider en un momento
    (filosofando),
    por ejemplo:
    "Esa pistola me hace acordar a algo que vi cuando me baaba...(:P) Sera
    que
    los hombres (que construyen muchas cosas a imagen y semejanza) basaron
    el
    arma en su propio cuerpo?" etc etc etc.
    Puede ser! pero tambien suena a tremenda pavada por las cuestiones
    fisicas
    que conllevan a ese diseo!!!
    
    No pretendo romper el paradigma (y como mencione antes hay que ser
    alguien
    para hacerlo) por lo tanto sigo escribiendo solo opiniones...
    
    Sals.
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, June 23, 2004 11:45 PM
    Subject: RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    
    > Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
    >
    > Santi
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    > Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
    > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    > Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    >
    > JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    >
    > De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de
    hablar
    > estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    >
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:45 PM
    > Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
    >
    >
    > > On Sun, 13 Jun 2004 05:37:00 -0300, Santiago Siri
    > <santi@...>
    > > wrote:
    > >
    > > >
    > > > Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
    > > > asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya
    > dudas de
    > > > que el pene fue una gran inspiracin en el hombre a la hora de
    > fabricar
    > > > un caon o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar
    y
    > el
    > > Es que si haces el caon con forma de organo sexual femenino... que
    > clase
    > > de balas tendrias que usar? Terminarias fabricando un lanzadiscos.
    > Ademas
    > > sumando el hecho de que habria que ponerlo horizontal para que los
    > discos
    > > tengan mas alcance y teniendo el cuenta el viejo mito... se
    > transformaria
    > > en un lanzadiscos asitico? :P
    > > > otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que
    tambien
    > son
    > > > los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres
    > generalmente.
    > > > Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
    > > >
    > > >
    > > > Santi
    > > >
    > > >
    > > > -----Mensaje original-----
    > > > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
    > > >
    > > > Enviado el: Sbado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
    > > > Para: JuegosAR@...
    > > > Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa
    > tiene
    > > > connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la
    > casa.....
    > > > esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares
    > hacen
    > > > que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo
    > importante
    > > > es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico
    y
    > > > triste.
    > > >
    > > >
    > > > -- Mensaje Original --
    > > > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
    > > > Fecha:12/06/2004 18:06:45
    > > > Para: <JuegosAR@...>
    > > > Ttulo: RE: [ADVA] America's Army
    > > >
    > > > Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no
    solo
    > se
    > > > aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensacin orgasmica
    > del
    > > > gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de
    > bisbol)
    > > > y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero
    > tambien
    > > > detrs de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de
    > diseo
    > > > (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra
    > que
    > > > sean flicos.
    > > >
    > > >
    > > > Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego
    es
    > > > bastante pattico.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > Santi
    > > >
    > > >
    > > > -----Mensajeoriginal-----
    > > > De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@playagrande.com]
    > > >
    > > > Enviado el: Sbado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
    > > > Para: JuegosAR@...
    > > > Asunto: Re: [ADVA] America's Army
    > > >
    > > >
    > > > Algo ms. Es unaexitacin absolutamente sexual y flica. Sin ser
    un
    > > > experto enpsicologa o semitica, tengo la impresin que los
    > misiles,
    > > > pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu) tiene
    un
    > > > significado de"mir que grande la tengo" y me juego que debe haber
    > > > militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
    > > > tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es
    > realmente
    > > > pattico y triste.
    > > >
    > > >
    > > > Saludos.
    > > > --
    > > > Leonardo M. Falaschini
    > > > Ilustrador y Diseador Grfico
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    Post ID:10699
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 13:16:24
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    muy groso!!!! Cuando lo vi yo parecia un clon del Raptor viejo, pero con eso de la mira tipo crimsonland que tiene ahora tiene pinta de tener un gameplay completamente distinto.. Pinta muy bueno eh!
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, June 24, 2004 12:41 PM
      Subject: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
      Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una versin Test del juego.
    
      Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no, los halagos.
    
      Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4, as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
    
       
    
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    Post ID:10700
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 13:28:27
    Subject:Re: Trailer de Protöthea
    Message:

    Esta muy bonito !!!!
    Felicitaciones.
    :)
    
    --- En JuegosAR@..., "Alejandro Vairoli" 
    <alejandrovairoli@h...> escribi:
    > Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en 
    una versin Test del juego.
    > 
    > Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por 
    que no, los halagos.
    > 
    > Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 
    3.5.4, as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
    > 
    >  
    > 
    > www.protothea.com.ar
    
    
    





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    Post ID:10702
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 16:30:40
    Subject:Re: [ADVA] Re:_Trailer_de_Protöthea
    Message:

    Est� realmente muy bueno!
    
    --- Marcela Nievas <nievas_marcela@...>
    wrote:
    > Esta muy bonito !!!!
    > Felicitaciones.
    > :)
    > 
    > --- En JuegosAR@..., "Alejandro
    > Vairoli" 
    > <alejandrovairoli@h...> escribi�:
    > > Bueno al final tenemos un trailer preliminar de
    > Prot�thea basado en 
    > una versi�n Test del juego.
    > > 
    > > Espero todas sus cr�ticas como as� tambi�n las
    > sugerencias y por 
    > que no, los halagos.
    > > 
    > > Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del
    > sitio el Test 
    > 3.5.4, as� prueban el juego y nos dan una mano con
    > el testeo.
    > > 
    > >  
    > > 
    > > www.protothea.com.ar
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    Post ID:10703
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 16:54:55
    Subject:Re: [ADVA] Listas separadas
    Message:

    Estimados,
    
    El problema es que los que hicieron reply creyeron que me molestaban las tematicas, para nada, me pasaria todo el dia leyendo y respondiendo mails sobre esos temas :) , pero encuentro que en Argentina la cultura de las mailing list es media rara... como que el tema principal es un pretexto para escribir de cualquier otra cosa. En el caso discutido anteriormente se estuvo de acuerdo (creo) en charlar de juegos y su periferia, pero de psicologia... alguien es psicologo? y porque hablan todos con tanta autoridad? Un poco de humildad. Arquimedes por ahi sabia mucho menos de geometria que un matematico actual pero en un cierto proceso historico fue un eslabon para cierta evolucion, aunque la evolucion contradiga pasos anteriores.
    
    
    Saludos
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Falaschini 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, June 24, 2004 12:54 AM
      Subject: [ADVA] Listas separadas
    
    
      No. :-) Ya lo hablamos, y no. Crearias un monton de listas que moriran al da siguiente. Si quers temas por separados est el foro de www.adva.com.ar ... Creo que muchos estuvimos de acuerdo cuando se plante, por ensima vez, que la lista sea como una charla de caf donde pueda haber cierta flexibilidad de temas. 
    
      Si te molestan algunos mensajes, tengo la solucin ideal. Ordenalos por subject, Seleccions con Shift y borrs con Shift-Delete y te los borra sin mandarlos a Elementos Eliminados.
    
      Saludos.
      --
      Leonardo M. Falaschini
      Ilustrador y Diseador Grfico
      http://www.falaschinileonardo.com.ar
        ----- Original Message ----- 
        From: Sebastian Wain 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, June 24, 2004 12:20 PM
        Subject: Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    
        Sera posible crear las siguientes mailing lists?
    
        ADVA-Politica
        ADVA-Psicologia
        ADVA-Filosofia (puede incluir la Politica tambien)
        ADVA-QuejasGenerales
        ADVA-Developers (hablar de temas tecnicos)
    
    
        Saludos
        Sebastian Wain
        --
        http://swain.webframe.org
    
          ----- Original Message ----- 
          From: osqar@... 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
          Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    
    
          Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
          Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas personas lean sus libros y lo estudien sea  incuestionable y todos tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que tener Freud.
          Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese tipo de cosas.
          Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es descalificar las opiniones de otros.
    
          -- Mensaje Original --
          Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
          Fecha: 24/06/2004 02:45:56
          Para: <JuegosAR@...>
          Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
    
          Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante.. 
    
          Santi
    
    
          -----Mensaje original-----
          De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@....ar] 
          Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    
          JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    
          De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
          estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    
          __________________________________________________
    
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    Post ID:10705
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 17:07:11
    Subject:Re: [ADVA] Listas separadas
    Message:

          el ultimo punto no se te antendio bien sebastian, pero bueno, el tema es 
    que esto ya se discutio, y quedamos que nada es 100% puro, por asi decirlo. 
    hay que dejarle cierta flexibilidad no ser tan "de camisa y corbata". mira, este 
    tema de amierca's army yo nunca participe (creo...), por un tema de que hay 
    que leer mucho :P, pero no lo leo, lo borro y listo, y aun a mi, que tengo 56k 
    y me estoy bajando el trailer de protothea, no me tarda tanto y no creo que 
    sus conexiones por modem sean tan diferentes, solo se pide un poco de 
    paciencia a los que no leen los temas, que se banquen ese ratito en borrar sus 
    mensajes.
    
    > Estimados,
    > 
    > El problema es que los que hicieron reply creyeron que me molestaban
    > las tematicas, para nada, me pasaria todo el dia leyendo y respondiendo
    > mails sobre esos temas :) , pero encuentro que en Argentina la cultura
    > de las mailing list es media rara... como que el tema principal es un
    > pretexto para escribir de cualquier otra cosa. En el caso discutido
    > anteriormente se estuvo de acuerdo (creo) en charlar de juegos y su
    > periferia, pero de psicologia... alguien es psicologo? y porque hablan
    > todos con tanta autoridad? Un poco de humildad. Arquimedes por ahi
    > sabia mucho menos de geometria que un matematico actual pero en un
    > cierto proceso historico fue un eslabon para cierta evolucion, aunque
    > la evolucion contradiga pasos anteriores.
    > 
    > 
    > Saludos
    > Sebastian Wain
    > --
    > http://swain.webframe.org
    > 
    >  ----- Original Message ----- 
    >  From: Leonardo Falaschini 
    >  To: JuegosAR@... 
    >  Sent: Thursday, June 24, 2004 12:54 AM
    >  Subject: [ADVA] Listas separadas
    > 
    > 
    >  No. :-) Ya lo hablamos, y no. Crearias un monton de listas que
    >  morir�an al d�a siguiente. Si quer�s temas por separados est� el foro
    >  de www.adva.com.ar ... Creo que muchos estuvimos de acuerdo cuando se
    >  plante�, por en�sima vez, que la lista sea como una charla de caf�
    >  donde pueda haber cierta flexibilidad de temas. 
    > 
    >  Si te molestan algunos mensajes, tengo la soluci�n ideal. Ordenalos
    >  por subject, Seleccion�s con Shift y borr�s con Shift-Delete y te los
    >  borra sin mandarlos a Elementos Eliminados.
    > 
    >  Saludos.
    >  --
    >  Leonardo M. Falaschini
    >  Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
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    >    ----- Original Message ----- 
    >    From: Sebastian Wain 
    >    To: JuegosAR@... 
    >    Sent: Thursday, June 24, 2004 12:20 PM
    >    Subject: Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    > 
    > 
    >    Sera posible crear las siguientes mailing lists?
    > 
    >    ADVA-Politica
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    >    ADVA-Filosofia (puede incluir la Politica tambien)
    >    ADVA-QuejasGenerales
    >    ADVA-Developers (hablar de temas tecnicos)
    > 
    > 
    >    Saludos
    >    Sebastian Wain
    >    --
    >    http://swain.webframe.org
    > 
    >      ----- Original Message ----- 
    >      From: osqar@... 
    >      To: JuegosAR@... 
    >      Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
    >      Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    > 
    > 
    > 
    >      Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
    >      Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso
    >      sea malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente
    >      porque muchas personas lean sus libros y lo estudien sea 
    >      incuestionable y todos tengamos que seguir a la manada, hasta
    >      Einstein que postulaba cosas muchisimos mas fundamentadas tenia
    >      detractores, porque no los tiene que tener Freud. Personalmente no
    >      creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y casi no hay
    >      manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y el
    >      hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de
    >      ese tipo de cosas. Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es
    >      descalificar las opiniones de otros.
    > 
    >      -- Mensaje Original --
    >      Enviado por: Santiago Siri 
    >      Fecha: 24/06/2004 02:45:56
    >      Para: 
    >      T�tulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
    > 
    >      Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un
    >      ignorante.. 
    > 
    >      Santi
    > 
    > 
    >      -----Mensaje original-----
    >      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    >      Enviado el: Mi�rcoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
    >      Para: JuegosAR@...
    >      Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    > 
    >      JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    > 
    >      De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de
    >      hablar estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    > 
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    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





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    Post ID:10706
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 16:55:38
    Subject:RE: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la
    ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen
    MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de
    ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor :-)).
     
    Saludos
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: senrique@... [mailto:senrique@...] 
    Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
     
    EXCELENTE!!!
    
    - Criticas:
    Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
    juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas
    del
    juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
    grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
    
    - Sugerencias:
    .Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen
    el
    trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
    menu (tranquilamente podria serlo).
    .PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
    impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
    finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
    suficiente premio por los contactos de la GDC).
    
    - Comentarios:
    .El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron
    hacerlo
    asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced"
    que
    hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
    .Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
    especial para cosas comerciales.
    
    Avisen cuando cuelguen la demo.
    
    
    > Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en
    una
    > versin Test del juego.
    >
    > Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que
    no,
    > los halagos.
    >
    > Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test
    3.5.4,
    > as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
    >
    >
    >
    > www.protothea.com.ar
    
    
    
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    Post ID:10708
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 19:44:35
    Subject:Re: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Antes que nada, te pido disculpas si te ofendi al insultar a Freud, no es mi interes ofender a nadie y por eso me retracto de haber realizado esta accion (no me retracto de contradecirlo ;))
    
    Yo dije que no hablaba con ignorancia en mi primer mail, y luego me retracte al obtener un nuevo punto de vista (el de que no tengo un respaldo para fundamentar...)
    Sin embargo, ahora voy a empezar a hablar sin llamarme ignorante ni experto, sino como un aficionado hablando con otros aficionados.
    
    Mi pensamiento es que la mente humana es excesivamente compleja como para ser analizada por una sola persona a la vez, y que a esa persona no se le discuta nada.
    Por que? Freud genero esa teoria de la relacion de la forma de un artefacto con la forma del pene humano. La teoria puede ser cierta. Sin embargo, antes de afirmarlo, habria que analizar a Freud para saber si no es producto de su mente el concepto en el que se basa (o sea, analizar si su subconsciente no gener esta idea por alguna razon inmersa en su memoria / experiencia).
    
    Con respecto a los impulsos instintivos de los animales (hombre incluido): 
    Totalmente de acuerdo. El instinto animal mas grande es el de preservar la especie (si bien los animales no vemos a nuestra especie como un todo, si no como el ser individual). Para este fin, el medio otorgado por la naturaleza es el sexo, que es placentero por obvias razones.
    Ahora, de este hecho a la necesidad humana de representar los organos sexuales en objetos de la vida cotidiana puede haber una larga distancia... Si bien el hombre tiende a aplicar todo esto en el arte (desde las pinturas mas primitivas en rocas prehistoricas) porque razon iba a hacerlo en un objeto que requiere esa forma para funcionar de la mejor manera posible? 
    Hay teorias que dicen que el hombre prehistorico agarr un palo con punta, y para probar el efecto lo mas probable es que se lo haya lanzado a otro ser humano, matandolo. Este tipo de teorias comprueban que la pistola (por ejemplo) fue diseada aplicando toda la inteligencia posible para que cumpla bien su fin: MATAR. Dudo mucho que (ni siquiera subconscientemente) el hombre haya tenido un pene en mente a la hora de fabricarla.
    
    Bueh, diganme su opinion, no soy tan terco como para no poder convencerme.
    
    Saludos.
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, June 24, 2004 12:54 PM
      Subject: RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    
      Egar crei que, como habas afirmado en tu anterior mail, no hablabas por plana ignorancia. Leo dio un excelente ejemplo en su contestacin a lo que implica el concepto de lo flico en este mundo. Yo no soy profesor de psicologa, sino que un aficionado a la lectura que se intereso por el tema y nada mas. Pero deberas saber, que hay algo muy atado a la vida misma que es la sexualidad. 
    
       
    
      En los animales, pareciera que el reproducirse es su nico fin. Esta en su instinto y es una necesidad bsica de supervivencia de la especie. Cuando digo animales, tambin incluyo a uno muy particular que es el humano. El hombre no escapa a estas reglas, sino que tambin tiene en su instinto el afn de reproduccin y tener hijos. Y as como el pavo real muestra su plumaje para conquistar a la hembra, el hombre se compra un buen traje fino para conquistar al otro sexo. El hombre usa motos y autos grandes para demostrar (o camuflar) su virilidad. Simplificado: El hombre solo quiere coger. Y por eso, el analisis sobre la sexualidad que hace Freud es una obra que hace una gran contribucin a descubrir estos impulsos bsicos que aparentemente esencial de la vida misma. 
    
       
    
      No creo que haya que estar de acuerdo con todo lo que este hombre diga, pero si ha hecho una contribucin enorme para iniciar al menos en el siglo XX un mayor nfasis en la ciencia por conocernos como verdaderamente somos (y olvidarse de lo que dicen las religiones por una buena vez).
    
       
    
      Saludos
    
       
    
      Santi
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
      Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:16 a.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    
       
    
      Mi querido santiago, no es necesario fundamentar una opinion porque dejaria
      de ser una...
    
      De cualquier manera, para fundamentar esa teoria (si fuese una) tendria que
      tener un respaldo
      como un titulo o una gran cantidad de lecturas o un ci de 270 ;)
    
      Desde mi plana ignorancia solo puedo afirmar que Freud entre las miles de
      cosas que dijo
      habl centenares de estupideces, como esta de los falos... En que se baso el
      para decir eso?
      porque yo no puedo contestarle sin basarme en nada???
    
      Igualmente, yo pense en un porque.
    
      El porque de mi opinion es sencillo, y se basa en un supuesto: Yo supongo
      que el tom un ejemplo de algo que consider en un momento (filosofando),
      por ejemplo:
      "Esa pistola me hace acordar a algo que vi cuando me baaba...(:P) Sera que
      los hombres (que construyen muchas cosas a imagen y semejanza) basaron el
      arma en su propio cuerpo?" etc etc etc.
      Puede ser! pero tambien suena a tremenda pavada por las cuestiones fisicas
      que conllevan a ese diseo!!!
    
      No pretendo romper el paradigma (y como mencione antes hay que ser alguien
      para hacerlo) por lo tanto sigo escribiendo solo opiniones...
    
      Sals.
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: "Santiago Siri" <santi@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Wednesday, June 23, 2004 11:45 PM
      Subject: RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    
      > Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
      >
      > Santi
      >
      >
      > -----Mensaje original-----
      > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@yahoo.com.ar]
      > Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
      > Para: JuegosAR@...
      > Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
      >
      > JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
      >
      > De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
      > estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
      >
      > ----- Original Message ----- 
      > From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
      > To: <JuegosAR@...>
      > Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:45 PM
      > Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
      >
      >
      > > On Sun, 13 Jun 2004 05:37:00 -0300, Santiago Siri
      > <santi@...>
      > > wrote:
      > >
      > > >
      > > > Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
      > > > asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya
      > dudas de
      > > > que el pene fue una gran inspiracin en el hombre a la hora de
      > fabricar
      > > > un caon o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar y
      > el
      > > Es que si haces el caon con forma de organo sexual femenino... que
      > clase
      > > de balas tendrias que usar? Terminarias fabricando un lanzadiscos.
      > Ademas
      > > sumando el hecho de que habria que ponerlo horizontal para que los
      > discos
      > > tengan mas alcance y teniendo el cuenta el viejo mito... se
      > transformaria
      > > en un lanzadiscos asitico? :P
      > > > otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que tambien
      > son
      > > > los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres
      > generalmente.
      > > > Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
      > > >
      > > >
      > > > Santi
      > > >
      > > >
      > > > -----Mensaje original-----
      > > > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
      > > >
      > > > Enviado el: Sbado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
      > > > Para: JuegosAR@...
      > > > Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
      > > >
      > > >
      > > >
      > > >
      > > > Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa
      > tiene
      > > > connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la
      > casa.....
      > > > esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares
      > hacen
      > > > que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo
      > importante
      > > > es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico y
      > > > triste.
      > > >
      > > >
      > > > -- Mensaje Original --
      > > > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
      > > > Fecha:12/06/2004 18:06:45
      > > > Para: <JuegosAR@...>
      > > > Ttulo: RE: [ADVA] America's Army
      > > >
      > > > Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no solo
      > se
      > > > aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensacin orgasmica
      > del
      > > > gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de
      > bisbol)
      > > > y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero
      > tambien
      > > > detrs de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de
      > diseo
      > > > (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra
      > que
      > > > sean flicos.
      > > >
      > > >
      > > > Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego es
      > > > bastante pattico.
      > > >
      > > >
      > > >
      > > > Santi
      > > >
      > > >
      > > > -----Mensajeoriginal-----
      > > > De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@playagrande.com]
      > > >
      > > > Enviado el: Sbado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
      > > > Para: JuegosAR@...
      > > > Asunto: Re: [ADVA] America's Army
      > > >
      > > >
      > > > Algo ms. Es unaexitacin absolutamente sexual y flica. Sin ser un
      > > > experto enpsicologa o semitica, tengo la impresin que los
      > misiles,
      > > > pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu) tiene un
      > > > significado de"mir que grande la tengo" y me juego que debe haber
      > > > militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
      > > > tierra-aire-tierra despegar.... Puedesonar gracioso, pero es
      > realmente
      > > > pattico y triste.
      > > >
      > > >
      > > > Saludos.
      > > > --
      > > > Leonardo M. Falaschini
      > > > Ilustrador y Diseador Grfico
      > > > http://www.falaschinileonardo..com.ar</TABLE< div>
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    Post ID:10709
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 20:35:13
    Subject:OT: Freud
    Message:

    Hola Egar,
    
    Thursday, June 24, 2004, 12:16:11 AM, escribi�:
    
    EA> Desde mi plana ignorancia solo puedo afirmar que Freud entre las miles de
    EA> cosas que dijo
    EA> habl� centenares de estupideces, como esta de los falos... En que se baso el
    EA> para decir eso?
    
    Freud se bas� en casos, el estudiaba much�simos casos, hac�a estad�sticas.
    
    Un ejemplo inventado:
    Si en 950 de 1000 pacientes que sue�an seguidamente con una b�squeda
    de algo coincide que les falta sexo, y otros 1000 pacientes que tienen
    una vida sexual activa no sue�an nunca con eso, no te parece que te da
    una pauta para generar la teor�a "a las personas que sue�an con
    b�squedas les falta sexo"?
    Obviamente nunca faltar� alguien que al leer la teor�a sin su
    fundamento diga "este tipo dice pavadas".
    Se entiende?
    
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    
         ICQ: 6274709
      Jabber: yisus@...
         MSN: yisusmdq@...
    
    This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10710
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 20:37:14
    Subject:Codear
    Message:

    Duda existencial :P
    
    Esto no es una queja!, pero...
    
    Por lo que lei, las reglas de Codear no permiten la participacion de mas de 3 personas por grupo.
    Nosotros somos 4 desarrolladores, y no creo que exageremos porque cada uno trabaja en un area diferente:
    
    Graficos
    Sonidos
    Diseo del juego
    Programacion
    
    Y son todas areas que estan obligadas en las reglas del concurso, con lo cual los desarrolladores estariamos forzados
    a trabajar en algo en lo cual no tenemos experiencia (por ejemplo, un grafista que se dedique a sonidos o viceversa).
    
    Supongo que la razon por la cual se diseo esta regla es para evitar que, por ejemplo, un grupo de 20 personas haga un juego
    contra el cual ningun grupo de 3 o menos personas pueda competir.
    Sin embargo, creo que para cada area basica (las que mencione arriba) deberia permitirse un desarrollador, ya que de estas dependen muchas otras
    y cada una requiere un talento o habilidad (hay excepciones como Pulpo que suman todas en una sola mente :P)
    
    Por favor, diganme su opinion.
    
    Saludos, Egar.





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10711
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 21:25:19
    Subject:Re: [ADVA] OT: Freud
    Message:

    esteeem... no suelo meterme en estas cosas pero detesto a freud y al
    psicoanalisis... :)
    
    falacia ergo propter hoc:
    Se comete este tipo de Falacia cuando de modo precipitado se establece que
    si despues de un suceso determinado, inmediatamente ocurre otro, entonces el
    primer suceso es la causa de que haya ocurrido el segundo. El esquema formal
    de este tipo de Falacia es el siguiente:
    
    Sucede A y a continuaci�n ocurre B
    --------------------------------------------------
    Por lo tanto,A es la causa de B
    
    
    Estos muestreos de miles de personas a lo que te referis, no tienen merito
    alguno para llegar a
    considerarse prueba empirica...
    el resto de las ciencias sociales o "no duras" por asi decirlo, como la
    historia, la sociologia, la antropologia, la economia usan fuentes mucho mas
    amplias (por lo general historicas y generacionales) para realizar sus
    razonamientos inductivos.
    
    por lo tanto considero a CASI TODA la psicologia un razonamiento falaz... :)
    
    
    saludos
    
    Andr�s
    
    
    
    ----- Original Message -----
    From: "Fernando Notari" <yisus@...>
    To: "Egar Almeida" <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, June 24, 2004 8:35 PM
    Subject: [ADVA] OT: Freud
    
    
    > Hola Egar,
    >
    > Thursday, June 24, 2004, 12:16:11 AM, escribi�:
    >
    > EA> Desde mi plana ignorancia solo puedo afirmar que Freud entre las miles
    de
    > EA> cosas que dijo
    > EA> habl� centenares de estupideces, como esta de los falos... En que se
    baso el
    > EA> para decir eso?
    >
    > Freud se bas� en casos, el estudiaba much�simos casos, hac�a estad�sticas.
    >
    > Un ejemplo inventado:
    > Si en 950 de 1000 pacientes que sue�an seguidamente con una b�squeda
    > de algo coincide que les falta sexo, y otros 1000 pacientes que tienen
    > una vida sexual activa no sue�an nunca con eso, no te parece que te da
    > una pauta para generar la teor�a "a las personas que sue�an con
    > b�squedas les falta sexo"?
    > Obviamente nunca faltar� alguien que al leer la teor�a sin su
    > fundamento diga "este tipo dice pavadas".
    > Se entiende?
    >
    > --
    > Saludos,
    >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    >
    >      ICQ: 6274709
    >   Jabber: yisus@...
    >      MSN: yisusmdq@...
    >
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    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10712
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 21:40:32
    Subject:Re[2]: [ADVA] OT: Freud
    Message:

    Hola Andr�s,
    
    Thursday, June 24, 2004, 9:25:19 PM, escribi�:
    
    AC> por lo tanto considero a CASI TODA la psicologia un razonamiento falaz... :)
    
    Bueno, de hecho todo esto que me dec�s no se si tomarlo como real,
    porque s�lo son p�xels en una pantalla, que se coinciden en letras, y
    esas letras se coinciden en palabras... de hecho ni siquiera son
    pixels, solo una secuencia de interrupciones... en fin, la
    inform�tica entera no tiene fundamento. Yo no creo en la inform�tica. :)
    
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    
         ICQ: 6274709
      Jabber: yisus@...
         MSN: yisusmdq@...
    
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    Post ID:10713
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-24 21:52:45
    Subject:Re: [ADVA] OT: Freud
    Message:

    Bueno, yo tambien! Por mi parte hay algo que estoy estudiando (de a muy
    poco,
    ya que no dispongo de tiempo relax para leer en paz) llamado Psicologia
    Filosofica,
    que es mucho mas exacto de lo que la psicologia llegara a ser jamas. (ojo,
    no lo
    tomen como absolutista de mi parte, es mi punto de vista).
    A ese razonamiento que planteas no lo conocia, pero es muy interesante.
    Fernando Notari explico que Freud basaba sus teorias en estudios de multitud
    y
    estadistica. Eso hace imposible una determinacion precisa de la psiquis
    humana
    ya que segun raza y costumbres los pensamientos humanos varian (incluyendo
    algunos
    instintivos, aunque parezca una reverenda pavada).
    
    Salutes.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, June 24, 2004 9:25 PM
    Subject: Re: [ADVA] OT: Freud
    
    
    > esteeem... no suelo meterme en estas cosas pero detesto a freud y al
    > psicoanalisis... :)
    >
    > falacia ergo propter hoc:
    > Se comete este tipo de Falacia cuando de modo precipitado se establece que
    > si despues de un suceso determinado, inmediatamente ocurre otro, entonces
    el
    > primer suceso es la causa de que haya ocurrido el segundo. El esquema
    formal
    > de este tipo de Falacia es el siguiente:
    >
    > Sucede A y a continuaci�n ocurre B
    > --------------------------------------------------
    > Por lo tanto,A es la causa de B
    >
    >
    > Estos muestreos de miles de personas a lo que te referis, no tienen merito
    > alguno para llegar a
    > considerarse prueba empirica...
    > el resto de las ciencias sociales o "no duras" por asi decirlo, como la
    > historia, la sociologia, la antropologia, la economia usan fuentes mucho
    mas
    > amplias (por lo general historicas y generacionales) para realizar sus
    > razonamientos inductivos.
    >
    > por lo tanto considero a CASI TODA la psicologia un razonamiento falaz...
    :)
    >
    >
    > saludos
    >
    > Andr�s
    >
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Fernando Notari" <yisus@...>
    > To: "Egar Almeida" <JuegosAR@...>
    > Sent: Thursday, June 24, 2004 8:35 PM
    > Subject: [ADVA] OT: Freud
    >
    >
    > > Hola Egar,
    > >
    > > Thursday, June 24, 2004, 12:16:11 AM, escribi�:
    > >
    > > EA> Desde mi plana ignorancia solo puedo afirmar que Freud entre las
    miles
    > de
    > > EA> cosas que dijo
    > > EA> habl� centenares de estupideces, como esta de los falos... En que se
    > baso el
    > > EA> para decir eso?
    > >
    > > Freud se bas� en casos, el estudiaba much�simos casos, hac�a
    estad�sticas.
    > >
    > > Un ejemplo inventado:
    > > Si en 950 de 1000 pacientes que sue�an seguidamente con una b�squeda
    > > de algo coincide que les falta sexo, y otros 1000 pacientes que tienen
    > > una vida sexual activa no sue�an nunca con eso, no te parece que te da
    > > una pauta para generar la teor�a "a las personas que sue�an con
    > > b�squedas les falta sexo"?
    > > Obviamente nunca faltar� alguien que al leer la teor�a sin su
    > > fundamento diga "este tipo dice pavadas".
    > > Se entiende?
    > >
    > > --
    > > Saludos,
    > >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    > >
    > >      ICQ: 6274709
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    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > www.adva.com.ar
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    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10714
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 12:40:32
    Subject:Re: Computacion Grafica II
    Message:

    Adjunto el mail enviado por el profesor de la materia (Claudio).
    Para poder cursarla, se debe haber cursado CG1 o tener los 
    conocimientos dictados en esta.
    http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/
    
    Saludos.
    
    ----------------------------------
    Hola a todos los interesados en CG2.
    
    Supongo que la mayora de las personas me conoce, pese a lo cual
    les reitero que en esta lista y en la materia estamos todos para 
    opinar y discutir por igual.
    
    Les comento algunas cosas sobre el funcionamiento de CG2 2004.
    
    - La idea de darla en el 2do.cuatrimestre junto con CG1 es una 
    complicacin, pero no hay certeza sobre mis viajes en el 2005 as que 
    prefer hacerlo de esta manera.
    
    - Vamos a destinar muy poco tiempo a las clases, probablemente tres o
       cuatro horas cada viaje (es decir, cada mes), de las cuales un buen
       porcentaje van a quedar a cargo de las exposiciones. No s cuntas
       personas seremos, pero yo creo que en total vamos a tener unas 6
       exposiciones individuales de ms o menos una hora cada una. Si la
       cantidad de personas comprometidas con el cursado es grande, las
       exposiciones, TP y trabajo de promocin se harn en comisiones de
       2 personas.
    
    - Sobre cada tema expuesto habr un TP a convenir, y la promocin de
       la materia consistir en una implementacin sobre el tema expuesto.
       Siguiendo con la costumbre que empezamos a adquirir en CG1, la
       idea es elaborar un paper para las conferencias de computacin
       nacionales.
    
    - El primer viaje ser a fines de Agosto. Vayan viendo las 
    posibilidades de horarios y envenlas a la lista para poder elegir lo 
    menos malo para todos.
    
    El segundo objetivo de este mensaje es el temario tentativo y siempre
    sujeto a revisiones. Uno de los puntos que me parece esencial para
    empezar, y que creo que le dara ms vuelo al resto de los temas, es
    el de los shaders. Es un tema del que conozco poco, pero me
    compromet a estudiarlo para darlo en el primer viaje, y para ello 
    obtuve
    una copia (ya se imaginan dnde) del CG Tutorial de Fernando y 
    Kilgard.
    (Si alguien conoce una fuente bibliogrfica mejor, no deje de avisar.)
    Voy a dejar un CD con el pdf en un par de semanas en la oficina de
    Juliana.
    
    Se buscan voluntarios para hacer los primeros ejemplos e
    implementaciones en este primer viaje. Si hace falta hardware, puedo
    comprar una placa con mi subsidio en la UNS y dejarla en una mquina
    del DC para los TP (se aceptan sugerencias razonables al respecto).
    
    Desde ese punto de partida, el prximo paso es obviamente la
    implementacin por hardware de modelos de iluminacin ms sofisticados
    que los scan-line tradicionales. En este momento los juegos estn
    comenzando a incorporar shaders que eran impensables poco tiempo
    atrs, como por ejemplo hbridos de ray tracing y radiosidad, BRDF
    multidimensionales, cell shading, shadow volumes, refraccin, y
    muchos, muchos ms. Algunas URLs con ejemplos:
    
    www.ogre3d.com (donde hay un shader de cell shading en hardware)
    www2.ati.com/misc/samples/dx9/FixedFuncShader.pdf
    www.ati.com/developer/dx9/ATI-LightScattering.pdf
    www.ati.com/developer/gdc/Gosselin_skin.pdf
    www.ati.com/developer/gdc/Mitchell_LightShafts.pdf
    www.ati.com/developer/ScenePostProcessing.pps
    
    Luego, los temas tambin indispensables a continuacin son los 
    referidos
    a particionamiento del espacio BSP+PVS, Octrees, Portales, 
    Antiportales
    y rendering de terrenos (height fields). Tambin sistemas genricos de
    materiales. (Se buscan voluntarios tambin para estos temas).
    
    A partir de este punto ya estaramos en condiciones de ir viendo temas
    ms puntuales.
    
    Una buena idea es que revisen en la red el contenido de cursos 
    avanzados
    en CG y si ven algo interesante lo comuniquen a la lista. Entre ellos 
    est
    el siguiente link que me mand Sebastin Enrique al curso avanzado que
    se va a dar en Columbia (dado por su director de tesis):
    
    http://www1.cs.columbia.edu/~ravir/6160
    
    Espero sus noticias, comentarios, y sobre todo que aparezcan los 
    primeros voluntarios :-)
    
    Saludos,
    Claudio
    
    ------------------------------------------------------------
    
    --- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas" 
    <nievas_marcela@a...> escribi:
    > COMPUTACION GRAFICA II
    > ----------------------
    > 
    > Este segundo cuatrimestre de 2004, se dictara la materia 
    Computacion 
    > Grafica II.
    > A los interesados en cursarla pueden suscribirse a la siguiente 
    lista 
    > y sugerir temas que les gustarian esten incluidos.
    > Ya hay temas propuestos.
    > 
    > http://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/cg2
    > 
    > Saludos.
    > 
    > Fechas del cuatrimestre:
    > ------------------------
    > Inscripcin en las materias: del 26 de julio al 8 de agosto 
    > Iniciacin de clases: 17 de agosto 
    > Finalizacin de clases 4 de diciembre 
    > 
    > En Exactas, Ciudad Universitaria, UBA.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10715
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 12:39:53
    Subject:Psicología y Videojuegos
    Message:

    Freud era un palero y adem�s f�bico.... y no del siglo pasado , sino del
    otro !!!
    Y en el �nico lugar del mundo en que se le da tanta bola al psicoan�lisis es
    en la Argentina... Pero no por esto hay que desmerecer sus aportes... :)
    
    La distinci�n entre procesos concientes e inconscientes (algo asi como el
    multithreadh mental) sirvi� para explicar patolog�as que no ten�an
    resoluci�n antes de sus investigaciones, que como bien dijeron estaban
    basadas en a�os de observaciones cl�nicas sobre casos reales... a las cuales
    trat� de hilvanar en una teor�a explicativa...
    El tema es que la ciencia no se detuvo en Freud... ser�a un poco como decir
    que un Ford T es el mejor auto... lo fue en su momento, y fue importante en
    la evoluci�n de la industria, pero despu�s hubo nuevos descubrimientos y
    tecnolog�as...
    
    Justamente el otro d�a estuve meditando un tema relacionado a la psicolog�a
    y los videojuegos...
    Mi viejo es psiquiatra, actualmente est� viviendo y trabajando en M�xico,
    donde labura t�cnicas terap�uticas relacionadas al uso de la hipnosis y
    otras tipos de comunicaci�n. Uno de los abordajes que se utiliza, sobre
    todos con ni�os y adolescentes, el uso de met�foras, ya sea a trav�s de
    historias, o juegos, para producir cambios en los comportamientos y procesos
    mentales patol�gicos.
    A mi se me ocurri�, basandome el las cr�ticas que se realizan a los
    videojuegos, como que generan violencia y alienaci�n en los ni�os es que se
    podr�a crear, ya que los juegos tienen tanto impacto sobre la mente humana,
    juegos terap�uticos orientados espec�fcamente a modificar o mejorar aspectos
    particulares de una conducta o procesos mentales... por supuesto trabajando
    en coordinaci�n con un equipo de profesionales en salud mental... Los juegos
    provocan un estado mental alterado, un trance hipn�tico (como tambien lo
    hace el cine y la TV) donde cambia el foco de atenci�n y la autopercepci�n,
    al involucrarse emocional y sensorialmente en la experiencia...  Si un juego
    puede influir para q alguien se aliste en el ejercito... tambi�n podria
    provocar efectos contrarios... si ?
    
    Se podr�an dise�ar juegos para trabajar con autistas... o para chicos con
    estr�s postraum�tico... o para gente con fobias (como freud ;)..., ser�a un
    tipo de aplicai�n nueva, por lo menos en este soporte, ya que el uso del
    juego en la terapia mental, sobre todo el la infantil, y adolescente es una
    pr�ctica com�n...
    
    Bueno, saludos a tutti. !
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10716
    Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 12:51:58
    Subject:Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Juazzzzzzzz !!!!!
    
    La verdad que estos debates son excelentes, a mi me gustara verlos 
    en vivo. Eso si, unos caballetes, un par de puertas encima, 5 
    damajuanas de vino y asado de por medio. Me puedo llegar a morir......
    Un par discutiendo de Freud, otros de IZQ y DER , Yanquis go home 
    (pero dejen las PC's), LINUX vs WIN (Casi me olvido !!!).
    Lo filmo y les gano al GRAN HERMANO, al PRIMO HERMANO y A DOS VOCES !!
    
    Sigan asi, x favor !!! 
    
    No hay nada mejor que expresarse libremente!!!
    (- callate bohemio, zurdo !!!!)
    (- que saltas represor, hijo de bush !!!)
    Sorry, me emocion tanto que estaba armando mi propia discusin !!!!
    
    Chaus,
    
    PD: Avisen para el asado, los que estan con Freud se me visten de Azul
    con Arquimedes de Terrorist y al pobre bush lo vestimos de Naranja...
    
    
    --- En JuegosAR@....ar, "Luis Recagno" <grupos@t...> 
    escribi:
    > Yo crearia 3 nomas
    > 
    > ADVA-Charlas de cafe
    > ADVA-Anuncios
    > ADVA-Developers (Temas tecnicos)
    > 
    > Particularmente no me moslesta que sea una sola.....pero reconozco 
    que puede
    > ser fastidioso para alguna gente que solamente se interesa en la 
    parte de
    > development. Como plan b lo que se puede hacer es en el topic cada 
    uno de
    > nosotros poner la categoria en la que cuadra el mensaje..........
    > 
    > 
    > 
    > 
    >  Mensaje original-----
    > De: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@h...]
    > Enviado el: Thursday, June 24, 2004 12:20 PM
    > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    > Asunto: Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    > 
    > 
    >   Sera posible crear las siguientes mailing lists?
    > 
    >   ADVA-Politica
    >   ADVA-Psicologia
    >   ADVA-Filosofia (puede incluir la Politica tambien)
    >   ADVA-QuejasGenerales
    >   ADVA-Developers (hablar de temas tecnicos)
    > 
    > 
    >   Saludos
    >   Sebastian Wain
    >   --
    >   http://swain.webframe.org
    > 
    >     ----- Original Message -----
    >     From: osqar@u...
    >     To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    >     Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
    >     Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    > 
    > 
    > 
    >     Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
    >     Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que 
    eso sea
    > malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque 
    muchas
    > personas lean sus libros y lo estudien sea  incuestionable y todos 
    tengamos
    > que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas 
    muchisimos mas
    > fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que tener 
    Freud.
    >     Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy 
    subjectivo y
    > casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por 
    ahora Y el
    > hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de 
    ese tipo
    > de cosas.
    >     Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es descalificar las 
    opiniones de
    > otros.
    > 
    >     -- Mensaje Original --
    >     Enviado por: Santiago Siri <santi@e...>
    >     Fecha: 24/06/2004 02:45:56
    >     Para: <JuegosAR@...>
    >     Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
    > 
    >     Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un 
    ignorante..
    > 
    >     Santi
    > 
    > 
    >     -----Mensaje original-----
    >     De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@y...]
    >     Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
    >     Para: JuegosAR@...
    >     Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    > 
    >     JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    > 
    >     De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina 
    de hablar
    >     estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    > 
    >     __________________________________________________
    > 
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    >     --------------------------------.
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    >     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
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    Post ID:10717
    Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 12:59:57
    Subject:Re: Psicología y Videojuegos
    Message:

    Gregorio, la verdad que ni idea si existe algo de eso, supongo que 
    alguien ya se debe haber avivado. Sin embargo me parece muy 
    interesante, digno de felicitar, mir si descubriste el nicho que 
    puede salvar a la industria nacional del software de cara al 
    mundo !!!!!!!!!!
    
    
    --- En JuegosAR@gruposyahoo.com.ar, Gregorio DAngelo 
    <gregoriodangelo@h...> escribi:
    > Freud era un palero y adems fbico.... y no del siglo pasado , 
    sino del
    > otro !!!
    > Y en el nico lugar del mundo en que se le da tanta bola al 
    psicoanlisis es
    > en la Argentina... Pero no por esto hay que desmerecer sus 
    aportes... :)
    > 
    > La distincin entre procesos concientes e inconscientes (algo asi 
    como el
    > multithreadh mental) sirvi para explicar patologas que no tenan
    > resolucin antes de sus investigaciones, que como bien dijeron 
    estaban
    > basadas en aos de observaciones clnicas sobre casos reales... a 
    las cuales
    > trat de hilvanar en una teora explicativa...
    > El tema es que la ciencia no se detuvo en Freud... sera un poco 
    como decir
    > que un Ford T es el mejor auto... lo fue en su momento, y fue 
    importante en
    > la evolucin de la industria, pero despus hubo nuevos 
    descubrimientos y
    > tecnologas...
    > 
    > Justamente el otro da estuve meditando un tema relacionado a la 
    psicologa
    > y los videojuegos...
    > Mi viejo es psiquiatra, actualmente est viviendo y trabajando en 
    Mxico,
    > donde labura tcnicas teraputicas relacionadas al uso de la 
    hipnosis y
    > otras tipos de comunicacin. Uno de los abordajes que se utiliza, 
    sobre
    > todos con nios y adolescentes, el uso de metforas, ya sea a 
    travs de
    > historias, o juegos, para producir cambios en los comportamientos y 
    procesos
    > mentales patolgicos.
    > A mi se me ocurri, basandome el las crticas que se realizan a los
    > videojuegos, como que generan violencia y alienacin en los nios 
    es que se
    > podra crear, ya que los juegos tienen tanto impacto sobre la mente 
    humana,
    > juegos teraputicos orientados especfcamente a modificar o mejorar 
    aspectos
    > particulares de una conducta o procesos mentales... por supuesto 
    trabajando
    > en coordinacin con un equipo de profesionales en salud mental... 
    Los juegos
    > provocan un estado mental alterado, un trance hipntico (como 
    tambien lo
    > hace el cine y la TV) donde cambia el foco de atencin y la 
    autopercepcin,
    > al involucrarse emocional y sensorialmente en la experiencia...  Si 
    un juego
    > puede influir para q alguien se aliste en el ejercito... tambin 
    podria
    > provocar efectos contrarios... si ?
    > 
    > Se podran disear juegos para trabajar con autistas... o para 
    chicos con
    > estrs postraumtico... o para gente con fobias (como freud ;)..., 
    sera un
    > tipo de aplicain nueva, por lo menos en este soporte, ya que el 
    uso del
    > juego en la terapia mental, sobre todo el la infantil, y 
    adolescente es una
    > prctica comn...
    > 
    > Bueno, saludos a tutti. !
    
    
    





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    Post ID:10718
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 13:19:20
    Subject:Re: [ADVA] Re:_Psicología_y_Videojuegos
    Message:

    Lamento informarles que eso ya existe y hace un tiempo
    que se aplica en paises primermundistas, hace un
    tiempo habia salido algo el un diario nacional pero no
    recurdo bien que.
    
    Saludos, Sergio
    
    --- dante_calamar <pdlimardo@...> escribi�: 
    ---------------------------------
    
    Gregorio, la verdad que ni idea si existe algo de eso,
    supongo que 
    alguien ya se debe haber avivado. Sin embargo me
    parece muy 
    interesante, digno de felicitar, mir� si descubriste
    el nicho que 
    puede salvar a la industria nacional del software de
    cara al 
    mundo !!!!!!!!!!
    
    
    --- En JuegosAR@..., Gregorio D�Angelo 
    <gregoriodangelo@h...> escribi�:
    > Freud era un palero y adem�s f�bico.... y no del
    siglo pasado , 
    sino del
    > otro !!!
    > Y en el �nico lugar del mundo en que se le da tanta
    bola al 
    psicoan�lisis es
    > en la Argentina... Pero no por esto hay que
    desmerecer sus 
    aportes... :)
    > 
    > La distinci�n entre procesos concientes e
    inconscientes (algo asi 
    como el
    > multithreadh mental) sirvi� para explicar patolog�as
    que no ten�an
    > resoluci�n antes de sus investigaciones, que como
    bien dijeron 
    estaban
    > basadas en a�os de observaciones cl�nicas sobre
    casos reales... a 
    las cuales
    > trat� de hilvanar en una teor�a explicativa...
    > El tema es que la ciencia no se detuvo en Freud...
    ser�a un poco 
    como decir
    > que un Ford T es el mejor auto... lo fue en su
    momento, y fue 
    importante en
    > la evoluci�n de la industria, pero despu�s hubo
    nuevos 
    descubrimientos y
    > tecnolog�as...
    > 
    > Justamente el otro d�a estuve meditando un tema
    relacionado a la 
    psicolog�a
    > y los videojuegos...
    > Mi viejo es psiquiatra, actualmente est� viviendo y
    trabajando en 
    M�xico,
    > donde labura t�cnicas terap�uticas relacionadas al
    uso de la 
    hipnosis y
    > otras tipos de comunicaci�n. Uno de los abordajes
    que se utiliza, 
    sobre
    > todos con ni�os y adolescentes, el uso de met�foras,
    ya sea a 
    trav�s de
    > historias, o juegos, para producir cambios en los
    comportamientos y 
    procesos
    > mentales patol�gicos.
    > A mi se me ocurri�, basandome el las cr�ticas que se
    realizan a los
    > videojuegos, como que generan violencia y alienaci�n
    en los ni�os 
    es que se
    > podr�a crear, ya que los juegos tienen tanto impacto
    sobre la mente 
    humana,
    > juegos terap�uticos orientados espec�fcamente a
    modificar o mejorar 
    aspectos
    > particulares de una conducta o procesos mentales...
    por supuesto 
    trabajando
    > en coordinaci�n con un equipo de profesionales en
    salud mental... 
    Los juegos
    > provocan un estado mental alterado, un trance
    hipn�tico (como 
    tambien lo
    > hace el cine y la TV) donde cambia el foco de
    atenci�n y la 
    autopercepci�n,
    > al involucrarse emocional y sensorialmente en la
    experiencia...  Si 
    un juego
    > puede influir para q alguien se aliste en el
    ejercito... tambi�n 
    podria
    > provocar efectos contrarios... si ?
    > 
    > Se podr�an dise�ar juegos para trabajar con
    autistas... o para 
    chicos con
    > estr�s postraum�tico... o para gente con fobias
    (como freud ;)..., 
    ser�a un
    > tipo de aplicai�n nueva, por lo menos en este
    soporte, ya que el 
    uso del
    > juego en la terapia mental, sobre todo el la
    infantil, y 
    adolescente es una
    > pr�ctica com�n...
    > 
    > Bueno, saludos a tutti. !
    
    
    
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    Post ID:10719
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 13:45:52
    Subject:Foros y Sitio ADVA offline
    Message:

        En este momento el servidor donde se encuentra alojado el sitio de 
    ADVA (con los foros y todo lo dem�s) est� sufriendo unos inconvenientes 
    t�cnicos, asi que probablemente el sitio este off-line por unos d�as.
    
    Mini-adva-server-offline-faq:
    
    Pregunta: �Cu�ndo estar� online nuevamente?
    Respuesta: No se sabe exactamente, pero estiman en 3 d�as (luego del fin 
    de semana).
    
    Pregunta: �Mientras tanto, el sitio o el foro funcionar�n en otro lado?
    Respu�sta: No creo, pero es cuesti�n de esperar y ver.
    
    Pregunta: �C�mo sabremos cu�ndo estar� funcionando nuevamente?
    Respuesta: O bien avisamos por la lista, o bien van a darse cuenta solos 
    porque van a poder entrar. Mientras tanto, solo queda tener paciencia y 
    esperar. (La paciencia es la madre de todas las virtudes y etc. etc. etc.)
    
    Pregunta: �Qu� paso?
    Respuesta: Ni idea. :)
    
    Pregunta: �Es algo terrible y catastr�fico?
    Respuesta: Me parece que no. De hecho... es una excelente oportunidad 
    para salir a tomar aire en vez de merodear los foros y escribir tanto. :)
    
        Muchas gracias.
    
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    Sebasti�n Uribe
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    Post ID:10720
    Sender:=?iso-8859-1?q?Egar=20Almeida?= <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 13:55:36
    Subject:Re: [ADVA] Psicología_y_Videojuegos
    Message:

    Es muy cierto lo de los juegos aplicados en el psicoanalisis, y es muy probable que sea de gran utilidad un videojuego de lo mismo. Por mi parte ya se me ocurre una idea basada en esto, voy a ver si la puedo llevar a cabo (te robo!!) :P
    Igualmente, sigo sin creer en la mayoria de las areas de la psicologia. Sin embargo creo que los juegos y juguetes son una buena herramienta para determinar futuros comportamientos y podrian ser aplicadas a los videojuegos probablemente con la misma o mayor efectividad.
    
    Gregorio_D�Angelo <gregoriodangelo@...> wrote:
    Freud era un palero y adem�s f�bico.... y no del siglo pasado , sino del
    otro !!!
    Y en el �nico lugar del mundo en que se le da tanta bola al psicoan�lisis es
    en la Argentina... Pero no por esto hay que desmerecer sus aportes... :)
    
    La distinci�n entre procesos concientes e inconscientes (algo asi como el
    multithreadh mental) sirvi� para explicar patolog�as que no ten�an
    resoluci�n antes de sus investigaciones, que como bien dijeron estaban
    basadas en a�os de observaciones cl�nicas sobre casos reales... a las cuales
    trat� de hilvanar en una teor�a explicativa...
    El tema es que la ciencia no se detuvo en Freud... ser�a un poco como decir
    que un Ford T es el mejor auto... lo fue en su momento, y fue importante en
    la evoluci�n de la industria, pero despu�s hubo nuevos descubrimientos y
    tecnolog�as...
    
    Justamente el otro d�a estuve meditando un tema relacionado a la psicolog�a
    y los videojuegos...
    Mi viejo es psiquiatra, actualmente est� viviendo y trabajando en M�xico,
    donde labura t�cnicas terap�uticas relacionadas al uso de la hipnosis y
    otras tipos de comunicaci�n. Uno de los abordajes que se utiliza, sobre
    todos con ni�os y adolescentes, el uso de met�foras, ya sea a trav�s de
    historias, o juegos, para producir cambios en los comportamientos y procesos
    mentales patol�gicos.
    A mi se me ocurri�, basandome el las cr�ticas que se realizan a los
    videojuegos, como que generan violencia y alienaci�n en los ni�os es que se
    podr�a crear, ya que los juegos tienen tanto impacto sobre la mente humana,
    juegos terap�uticos orientados espec�fcamente a modificar o mejorar aspectos
    particulares de una conducta o procesos mentales... por supuesto trabajando
    en coordinaci�n con un equipo de profesionales en salud mental... Los juegos
    provocan un estado mental alterado, un trance hipn�tico (como tambien lo
    hace el cine y la TV) donde cambia el foco de atenci�n y la autopercepci�n,
    al involucrarse emocional y sensorialmente en la experiencia... Si un juego
    puede influir para q alguien se aliste en el ejercito... tambi�n podria
    provocar efectos contrarios... si ?
    
    Se podr�an dise�ar juegos para trabajar con autistas... o para chicos con
    estr�s postraum�tico... o para gente con fobias (como freud ;)..., ser�a un
    tipo de aplicai�n nueva, por lo menos en este soporte, ya que el uso del
    juego en la terapia mental, sobre todo el la infantil, y adolescente es una
    pr�ctica com�n...
    
    Bueno, saludos a tutti. !
    
    
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    Post ID:10721
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 13:54:58
    Subject:Re: [ADVA] Listas separadas
    Message:

    La apertura de tpicos, la veo de lo ms positiva. No participo de muchas listas de correo extranjeras como para sacar un conclusin definitiva (una sola, de hecho :-p) pero veo que los temas que tratan son bastante amplios, y en los momentos que hablan solamente del tpico principal, tienden a ser un cono de silencio donde como nadie habla, nadie se anima a hablar, entonces la cosa va muriendo lentamente. No pretendo hacer de esto una regla general y absoluta, como dije, no tengo elementos para hacerlo, pero mi impresin personal es que la flexibilidad de temas estimula la actividad de la lista. Ac no se dejan de tratar temas de juegos, nunca, y para temas ms especficos, est el foro, que antes lo vea innecesario y reconozco que lo veo imprescindible :-)
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Wain 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Thursday, June 24, 2004 4:54 PM
      Subject: Re: [ADVA] Listas separadas
    
    
      Estimados,
    
      El problema es que los que hicieron reply creyeron que me molestaban las tematicas, para nada, me pasaria todo el dia leyendo y respondiendo mails sobre esos temas :) , pero encuentro que en Argentina la cultura de las mailing list es media rara... como que el tema principal es un pretexto para escribir de cualquier otra cosa. En el caso discutido anteriormente se estuvo de acuerdo (creo) en charlar de juegos y su periferia, pero de psicologia... alguien es psicologo? y porque hablan todos con tanta autoridad? Un poco de humildad. Arquimedes por ahi sabia mucho menos de geometria que un matematico actual pero en un cierto proceso historico fue un eslabon para cierta evolucion, aunque la evolucion contradiga pasos anteriores.
    
    
      Saludos
      Sebastian Wain
      --
      http://swain.webframe.org
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Leonardo Falaschini 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, June 24, 2004 12:54 AM
        Subject: [ADVA] Listas separadas
    
    
        No. :-) Ya lo hablamos, y no. Crearias un monton de listas que moriran al da siguiente. Si quers temas por separados est el foro de www.adva.com.ar ... Creo que muchos estuvimos de acuerdo cuando se plante, por ensima vez, que la lista sea como una charla de caf donde pueda haber cierta flexibilidad de temas. 
    
        Si te molestan algunos mensajes, tengo la solucin ideal. Ordenalos por subject, Seleccions con Shift y borrs con Shift-Delete y te los borra sin mandarlos a Elementos Eliminados.
    
        Saludos.
        --
        Leonardo M. Falaschini
        Ilustrador y Diseador Grfico
        http://www.falaschinileonardo.com.ar
          ----- Original Message ----- 
          From: Sebastian Wain 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, June 24, 2004 12:20 PM
          Subject: Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    
          Sera posible crear las siguientes mailing lists?
    
          ADVA-Politica
          ADVA-Psicologia
          ADVA-Filosofia (puede incluir la Politica tambien)
          ADVA-QuejasGenerales
          ADVA-Developers (hablar de temas tecnicos)
    
    
          Saludos
          Sebastian Wain
          --
          http://swain.webframe.org
    
            ----- Original Message ----- 
            From: osqar@ubbi.com 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
            Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    
    
            Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
            Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas personas lean sus libros y lo estudien sea  incuestionable y todos tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que tener Freud.
            Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese tipo de cosas.
            Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es descalificar las opiniones de otros.
    
            -- Mensaje Original --
            Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
            Fecha: 24/06/2004 02:45:56
            Para: <JuegosAR@...>
            Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
    
            Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante.. 
    
            Santi
    
    
            -----Mensaje original-----
            De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
            Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
            Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
            Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    
            JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    
            De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
            estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    
            __________________________________________________
    
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    Post ID:10722
    Sender:=?iso-8859-1?q?Egar=20Almeida?= <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 14:01:14
    Subject:Re: [ADVA] Foros y Sitio ADVA offline
    Message:

    Ayer not� esto si, y ya me dolio porque no podia bajarme el rtf de los papers para la EVA. :(
    Me salv� pulpo que me lo paso por msn, pero quizas haya mas personas que lo anden necesitando (y a otras cosas quizas tambien). Si alguno tiene un server donde alojarlos, (y tiene ganas) quizas pueda brindar esa gran ayuda.
    Es probable que, como queda poco tiempo, varios necesiten ese documento durante el finde, no? yo voy a ver si lo puedo subir al de Inferis y lo publico en la lista, pero tambien andabamos con problemas :(
     
    Salutes!
    
    
    Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
    
    En este momento el servidor donde se encuentra alojado el sitio de 
    ADVA (con los foros y todo lo dem�s) est� sufriendo unos inconvenientes 
    t�cnicos, asi que probablemente el sitio este off-line por unos d�as.
    
    Mini-adva-server-offline-faq:
    
    Pregunta: �Cu�ndo estar� online nuevamente?
    Respuesta: No se sabe exactamente, pero estiman en 3 d�as (luego del fin 
    de semana).
    
    Pregunta: �Mientras tanto, el sitio o el foro funcionar�n en otro lado?
    Respu�sta: No creo, pero es cuesti�n de esperar y ver.
    
    Pregunta: �C�mo sabremos cu�ndo estar� funcionando nuevamente?
    Respuesta: O bien avisamos por la lista, o bien van a darse cuenta solos 
    porque van a poder entrar. Mientras tanto, solo queda tener paciencia y 
    esperar. (La paciencia es la madre de todas las virtudes y etc. etc. etc.)
    
    Pregunta: �Qu� paso?
    Respuesta: Ni idea. :)
    
    Pregunta: �Es algo terrible y catastr�fico?
    Respuesta: Me parece que no. De hecho... es una excelente oportunidad 
    para salir a tomar aire en vez de merodear los foros y escribir tanto. :)
    
    Muchas gracias.
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
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    �Qu� esper�s para navegar bien y r�pido?





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    Post ID:10723
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 14:17:45
    Subject:RE: [ADVA] Foros y Sitio ADVA offline
    Message:

    Cuanto pesa?, si no es mucho lo metemos en mi server.......no probs con eso
      -----Mensaje original-----
      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
      Enviado el: Friday, June 25, 2004 2:01 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Foros y Sitio ADVA offline
    
    
      Ayer not� esto si, y ya me dolio porque no podia bajarme el rtf de los
    papers para la EVA. :(
      Me salv� pulpo que me lo paso por msn, pero quizas haya mas personas que
    lo anden necesitando (y a otras cosas quizas tambien). Si alguno tiene un
    server donde alojarlos, (y tiene ganas) quizas pueda brindar esa gran ayuda.
      Es probable que, como queda poco tiempo, varios necesiten ese documento
    durante el finde, no? yo voy a ver si lo puedo subir al de Inferis y lo
    publico en la lista, pero tambien andabamos con problemas :(
    
      Salutes!
    
    
      Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
    
        En este momento el servidor donde se encuentra alojado el sitio de
        ADVA (con los foros y todo lo dem�s) est� sufriendo unos inconvenientes
        t�cnicos, asi que probablemente el sitio este off-line por unos d�as.
    
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        Pregunta: �Cu�ndo estar� online nuevamente?
        Respuesta: No se sabe exactamente, pero estiman en 3 d�as (luego del fin
        de semana).
    
        Pregunta: �Mientras tanto, el sitio o el foro funcionar�n en otro lado?
        Respu�sta: No creo, pero es cuesti�n de esperar y ver.
    
        Pregunta: �C�mo sabremos cu�ndo estar� funcionando nuevamente?
        Respuesta: O bien avisamos por la lista, o bien van a darse cuenta solos
        porque van a poder entrar. Mientras tanto, solo queda tener paciencia y
        esperar. (La paciencia es la madre de todas las virtudes y etc. etc.
    etc.)
    
        Pregunta: �Qu� paso?
        Respuesta: Ni idea. :)
    
        Pregunta: �Es algo terrible y catastr�fico?
        Respuesta: Me parece que no. De hecho... es una excelente oportunidad
        para salir a tomar aire en vez de merodear los foros y escribir tanto.
    :)
    
        Muchas gracias.
    
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        Sebasti�n Uribe
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    Post ID:10724
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 15:13:12
    Subject:Re: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Ac la tengo a mi novia que estudia psicologia, y me dice que te quedes tranquilo que a Freud se le discute... Hay diferentes escuelas (o sea, teoras, no colegios! :-)) de psicologa que surgieron justamente como posturas diferentes a Freud, o que incluso existan antes, entre ellos la Conductual (que se inicia con Pablov y sus famosos perros), los Cognitivistas, la Gestalt, los Sistmicos, etc... Son tipos que se mataron estudiando (y entre ellos :-)) haciendo estadstica e investigacin. No es algo para desechar as como as por un simple descreimiento.
    
    Saludos.
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador y Diseador Grfico
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, June 24, 2004 7:44 PM
      Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
      Mi pensamiento es que la mente humana es excesivamente compleja como para ser analizada por una sola persona a la vez, y que a esa persona no se le discuta nada.
      Por que? Freud genero esa teoria de la relacion de la forma de un artefacto con la forma del pene humano. La teoria puede ser cierta. Sin embargo, antes de afirmarlo, habria que analizar a Freud para saber si no es producto de su mente el concepto en el que se basa (o sea, analizar si su subconsciente no gener esta idea por alguna razon inmersa en su memoria / experiencia).





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10726
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 16:04:27
    Subject:[ADVA] Re: Computacion Grafica II
    Message:

    Le pregunte a Claudio.
    :)
    
    --- En JuegosAR@..., Nicols Vinacur <nvinacur@f...> 
    escribi:
    > em.... a mi me gustaria cursar la 2, donde escuchaste que se podia 
    hacer con
    > solo tener los conocimientos? me harian alguna prueba o algo asi?
    > ----- Original Message -----
    > From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@a...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, June 25, 2004 12:40 PM
    > Subject: [ADVA] Re: Computacion Grafica II
    > 
    > 
    > > Adjunto el mail enviado por el profesor de la materia (Claudio).
    > > Para poder cursarla, se debe haber cursado CG1 o tener los
    > > conocimientos dictados en esta.
    > > http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/
    > >
    > > Saludos.
    > >
    > > ----------------------------------
    > > Hola a todos los interesados en CG2.
    > >
    > > Supongo que la mayora de las personas me conoce, pese a lo cual
    > > les reitero que en esta lista y en la materia estamos todos para
    > > opinar y discutir por igual.
    > >
    > > Les comento algunas cosas sobre el funcionamiento de CG2 2004.
    > >
    > > - La idea de darla en el 2do.cuatrimestre junto con CG1 es una
    > > complicacin, pero no hay certeza sobre mis viajes en el 2005 as 
    que
    > > prefer hacerlo de esta manera.
    > >
    > > - Vamos a destinar muy poco tiempo a las clases, probablemente 
    tres o
    > >    cuatro horas cada viaje (es decir, cada mes), de las cuales un 
    buen
    > >    porcentaje van a quedar a cargo de las exposiciones. No s 
    cuntas
    > >    personas seremos, pero yo creo que en total vamos a tener unas 
    6
    > >    exposiciones individuales de ms o menos una hora cada una. Si 
    la
    > >    cantidad de personas comprometidas con el cursado es grande, 
    las
    > >    exposiciones, TP y trabajo de promocin se harn en comisiones 
    de
    > >    2 personas.
    > >
    > > - Sobre cada tema expuesto habr un TP a convenir, y la promocin 
    de
    > >    la materia consistir en una implementacin sobre el tema 
    expuesto.
    > >    Siguiendo con la costumbre que empezamos a adquirir en CG1, la
    > >    idea es elaborar un paper para las conferencias de computacin
    > >    nacionales.
    > >
    > > - El primer viaje ser a fines de Agosto. Vayan viendo las
    > > posibilidades de horarios y envenlas a la lista para poder 
    elegir lo
    > > menos malo para todos.
    > >
    > > El segundo objetivo de este mensaje es el temario tentativo y 
    siempre
    > > sujeto a revisiones. Uno de los puntos que me parece esencial para
    > > empezar, y que creo que le dara ms vuelo al resto de los temas, 
    es
    > > el de los shaders. Es un tema del que conozco poco, pero me
    > > compromet a estudiarlo para darlo en el primer viaje, y para ello
    > > obtuve
    > > una copia (ya se imaginan dnde) del CG Tutorial de Fernando y
    > > Kilgard.
    > > (Si alguien conoce una fuente bibliogrfica mejor, no deje de 
    avisar.)
    > > Voy a dejar un CD con el pdf en un par de semanas en la oficina de
    > > Juliana.
    > >
    > > Se buscan voluntarios para hacer los primeros ejemplos e
    > > implementaciones en este primer viaje. Si hace falta hardware, 
    puedo
    > > comprar una placa con mi subsidio en la UNS y dejarla en una 
    mquina
    > > del DC para los TP (se aceptan sugerencias razonables al 
    respecto).
    > >
    > > Desde ese punto de partida, el prximo paso es obviamente la
    > > implementacin por hardware de modelos de iluminacin ms 
    sofisticados
    > > que los scan-line tradicionales. En este momento los juegos estn
    > > comenzando a incorporar shaders que eran impensables poco tiempo
    > > atrs, como por ejemplo hbridos de ray tracing y radiosidad, BRDF
    > > multidimensionales, cell shading, shadow volumes, refraccin, y
    > > muchos, muchos ms. Algunas URLs con ejemplos:
    > >
    > > www.ogre3d.com (donde hay un shader de cell shading en hardware)
    > > www2.ati.com/misc/samples/dx9/FixedFuncShader.pdf
    > > www.ati.com/developer/dx9/ATI-LightScattering.pdf
    > > www.ati.com/developer/gdc/Gosselin_skin.pdf
    > > www.ati.com/developer/gdc/Mitchell_LightShafts.pdf
    > > www.ati.com/developer/ScenePostProcessing.pps
    > >
    > > Luego, los temas tambin indispensables a continuacin son los
    > > referidos
    > > a particionamiento del espacio BSP+PVS, Octrees, Portales,
    > > Antiportales
    > > y rendering de terrenos (height fields). Tambin sistemas 
    genricos de
    > > materiales. (Se buscan voluntarios tambin para estos temas).
    > >
    > > A partir de este punto ya estaramos en condiciones de ir viendo 
    temas
    > > ms puntuales.
    > >
    > > Una buena idea es que revisen en la red el contenido de cursos
    > > avanzados
    > > en CG y si ven algo interesante lo comuniquen a la lista. Entre 
    ellos
    > > est
    > > el siguiente link que me mand Sebastin Enrique al curso 
    avanzado que
    > > se va a dar en Columbia (dado por su director de tesis):
    > >
    > > http://www1.cs.columbia.edu/~ravir/6160
    > >
    > > Espero sus noticias, comentarios, y sobre todo que aparezcan los
    > > primeros voluntarios :-)
    > >
    > > Saludos,
    > > Claudio
    > >
    > > ------------------------------------------------------------
    > >
    > > --- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas"
    > > <nievas_marcela@a...> escribi:
    > > > COMPUTACION GRAFICA II
    > > > ----------------------
    > > >
    > > > Este segundo cuatrimestre de 2004, se dictara la materia
    > > Computacion
    > > > Grafica II.
    > > > A los interesados en cursarla pueden suscribirse a la siguiente
    > > lista
    > > > y sugerir temas que les gustarian esten incluidos.
    > > > Ya hay temas propuestos.
    > > >
    > > > http://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/cg2
    > > >
    > > > Saludos.
    > > >
    > > > Fechas del cuatrimestre:
    > > > ------------------------
    > > > Inscripcin en las materias: del 26 de julio al 8 de agosto
    > > > Iniciacin de clases: 17 de agosto
    > > > Finalizacin de clases 4 de diciembre
    > > >
    > > > En Exactas, Ciudad Universitaria, UBA.
    > >
    > >
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    > > www.adva.com.ar
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    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    
    
    





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    Post ID:10727
    Sender:=?iso-8859-1?q?Egar=20Almeida?= <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 16:37:43
    Subject:RE: [ADVA] Foros y Sitio ADVA offline
    Message:

    Infimo, 42kb ma o meno, quizas hasta convenga mandarlo a la lista.
    
    Luis Recagno <grupos@...> wrote:Cuanto pesa?, si no es mucho lo metemos en mi server.......no probs con eso
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    Enviado el: Friday, June 25, 2004 2:01 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Foros y Sitio ADVA offline
    
    
    Ayer not� esto si, y ya me dolio porque no podia bajarme el rtf de los papers para la EVA. :(
    Me salv� pulpo que me lo paso por msn, pero quizas haya mas personas que lo anden necesitando (y a otras cosas quizas tambien). Si alguno tiene un server donde alojarlos, (y tiene ganas) quizas pueda brindar esa gran ayuda.
    Es probable que, como queda poco tiempo, varios necesiten ese documento durante el finde, no? yo voy a ver si lo puedo subir al de Inferis y lo publico en la lista, pero tambien andabamos con problemas :(
     
    Salutes!
    
    
    Sebastian Uribe <suribe@...> wrote:
    
    En este momento el servidor donde se encuentra alojado el sitio de 
    ADVA (con los foros y todo lo dem�s) est� sufriendo unos inconvenientes 
    t�cnicos, asi que probablemente el sitio este off-line por unos d�as.
    
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    Respuesta: No se sabe exactamente, pero estiman en 3 d�as (luego del fin 
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    Respu�sta: No creo, pero es cuesti�n de esperar y ver.
    
    Pregunta: �C�mo sabremos cu�ndo estar� funcionando nuevamente?
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    porque van a poder entrar. Mientras tanto, solo queda tener paciencia y 
    esperar. (La paciencia es la madre de todas las virtudes y etc. etc. etc.)
    
    Pregunta: �Qu� paso?
    Respuesta: Ni idea. :)
    
    Pregunta: �Es algo terrible y catastr�fico?
    Respuesta: Me parece que no. De hecho... es una excelente oportunidad 
    para salir a tomar aire en vez de merodear los foros y escribir tanto. :)
    
    Muchas gracias.
    
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    Post ID:10728
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 16:48:04
    Subject:RE: [ADVA] Foros y Sitio ADVA offline
    Message:

          no que vamos a tener otro quilombo con temas de que los mensajes son 
    muy grandes, son 42kb, no creo que a nadie le moleste
    
    > Infimo, 42kb ma o meno, quizas hasta convenga mandarlo a la lista.
    > 
    > Luis Recagno  wrote:Cuanto pesa?, si no es mucho lo metemos en mi
    > server.......no probs con eso -----Mensaje original-----
    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    > Enviado el: Friday, June 25, 2004 2:01 PM
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [ADVA] Foros y Sitio ADVA offline
    > 
    > 
    > Ayer not� esto si, y ya me dolio porque no podia bajarme el rtf de los
    > papers para la EVA. :( Me salv� pulpo que me lo paso por msn, pero
    > quizas haya mas personas que lo anden necesitando (y a otras cosas
    > quizas tambien). Si alguno tiene un server donde alojarlos, (y tiene
    > ganas) quizas pueda brindar esa gran ayuda. Es probable que, como queda
    > poco tiempo, varios necesiten ese documento durante el finde, no? yo
    > voy a ver si lo puedo subir al de Inferis y lo publico en la lista,
    > pero tambien andabamos con problemas :(
    > 
    > Salutes!
    > 
    > 
    > Sebastian Uribe  wrote:
    > 
    > En este momento el servidor donde se encuentra alojado el sitio de 
    > ADVA (con los foros y todo lo dem�s) est� sufriendo unos inconvenientes
    >  t�cnicos, asi que probablemente el sitio este off-line por unos d�as.
    > 
    > Mini-adva-server-offline-faq:
    > 
    > Pregunta: �Cu�ndo estar� online nuevamente?
    > Respuesta: No se sabe exactamente, pero estiman en 3 d�as (luego del
    > fin  de semana).
    > 
    > Pregunta: �Mientras tanto, el sitio o el foro funcionar�n en otro lado?
    > Respu�sta: No creo, pero es cuesti�n de esperar y ver.
    > 
    > Pregunta: �C�mo sabremos cu�ndo estar� funcionando nuevamente?
    > Respuesta: O bien avisamos por la lista, o bien van a darse cuenta
    > solos  porque van a poder entrar. Mientras tanto, solo queda tener
    > paciencia y  esperar. (La paciencia es la madre de todas las virtudes y
    > etc. etc. etc.)
    > 
    > Pregunta: �Qu� paso?
    > Respuesta: Ni idea. :)
    > 
    > Pregunta: �Es algo terrible y catastr�fico?
    > Respuesta: Me parece que no. De hecho... es una excelente oportunidad 
    > para salir a tomar aire en vez de merodear los foros y escribir tanto.
    > :)
    > 
    > Muchas gracias.
    > 
    > -- 
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
    > Inmune Games
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    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10729
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Ver=F3nica_Zammitto?= <banshee@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 17:40:31
    Subject:[ADVA] Psicología_y_Videojuegos
    Message:

    La historia de la psicologa comienza antes de Freud y continua saludablemente, muchas cosas han pasado y discutido.   El psicoanlisis es solo una porcin de todo el corpus terico que constituye a la psicologa.  No pretende curar todo ni siquiera puede ser aplicado universalmente, recuerden que fue desarrollado en plena poca victoriana en la cultura occidental.  Fue un gran cambio que se introdujo para pensar al hombre. Muchas reformulaciones se han realizado para poder ir ajustando a los tiempos que corren.  No todos los psiclogos se alinean en esta escuela.
    Seguir hablando con los obsoletos trminos de ciencias "duras" y "blandas" sera un error, la psicologa emplea metodologas como cualquier otra ciencia.
    Muchos critican por criticar, no esta mal cuestionar lo que pongo en tela de juicio es criticar desde el desconocimiento y adems creer que se posee la verdad y hacer un genocidio de intelectuales con una o dos oraciones.  
      Vernica Zammitto
      Lic. en Psicologa 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10730
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 17:59:23
    Subject:Re: [ADVA] Psicología_y_Videojuegos
    Message:

    Una nota sobre juegos terap�uticos
    http://www.businessweek.com/technology/content/may2004/tc20040513_3200_tc024.htm
    
    Menciona un juego que se hizo para aliviar a los chicos que est�n bajo 
    tratamiento por c�ncer.
    http://www.makewish.org/ben
    
    Saludos,
    
    Marco
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10731
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 18:16:47
    Subject:Re: [ADVA] Re: Computacion Grafica II
    Message:

    uh groso!! ahora le mando un mail :)
    ----- Original Message -----
    From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, June 25, 2004 4:04 PM
    Subject: [ADVA] Re: Computacion Grafica II
    
    
    > Le pregunte a Claudio.
    > :)
    >
    > --- En JuegosAR@..., Nicol�s Vinacur <nvinacur@f...>
    > escribi�:
    > > em.... a mi me gustaria cursar la 2, donde escuchaste que se podia
    > hacer con
    > > solo tener los conocimientos? me harian alguna prueba o algo asi?
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@a...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, June 25, 2004 12:40 PM
    > > Subject: [ADVA] Re: Computacion Grafica II
    > >
    > >
    > > > Adjunto el mail enviado por el profesor de la materia (Claudio).
    > > > Para poder cursarla, se debe haber cursado CG1 o tener los
    > > > conocimientos dictados en esta.
    > > > http://www.dc.uba.ar/people/materias/cgr/
    > > >
    > > > Saludos.
    > > >
    > > > ----------------------------------
    > > > Hola a todos los interesados en CG2.
    > > >
    > > > Supongo que la mayor�a de las personas me conoce, pese a lo cual
    > > > les reitero que en esta lista y en la materia estamos todos para
    > > > opinar y discutir por igual.
    > > >
    > > > Les comento algunas cosas sobre el funcionamiento de CG2 2004.
    > > >
    > > > - La idea de darla en el 2do.cuatrimestre junto con CG1 es una
    > > > complicaci�n, pero no hay certeza sobre mis viajes en el 2005 as�
    > que
    > > > prefer� hacerlo de esta manera.
    > > >
    > > > - Vamos a destinar muy poco tiempo a las clases, probablemente
    > tres o
    > > >    cuatro horas cada viaje (es decir, cada mes), de las cuales un
    > buen
    > > >    porcentaje van a quedar a cargo de las exposiciones. No s�
    > cu�ntas
    > > >    personas seremos, pero yo creo que en total vamos a tener unas
    > 6
    > > >    exposiciones individuales de m�s o menos una hora cada una. Si
    > la
    > > >    cantidad de personas comprometidas con el cursado es grande,
    > las
    > > >    exposiciones, TP y trabajo de promoci�n se har�n en comisiones
    > de
    > > >    2 personas.
    > > >
    > > > - Sobre cada tema expuesto habr� un TP a convenir, y la promoci�n
    > de
    > > >    la materia consistir� en una implementaci�n sobre el tema
    > expuesto.
    > > >    Siguiendo con la costumbre que empezamos a adquirir en CG1, la
    > > >    idea es elaborar un paper para las conferencias de computaci�n
    > > >    nacionales.
    > > >
    > > > - El primer viaje ser� a fines de Agosto. Vayan viendo las
    > > > posibilidades de horarios y env�enlas a la lista para poder
    > elegir lo
    > > > menos malo para todos.
    > > >
    > > > El segundo objetivo de este mensaje es el temario tentativo y
    > siempre
    > > > sujeto a revisiones. Uno de los puntos que me parece esencial para
    > > > empezar, y que creo que le dar�a m�s vuelo al resto de los temas,
    > es
    > > > el de los shaders. Es un tema del que conozco poco, pero me
    > > > compromet� a estudiarlo para darlo en el primer viaje, y para ello
    > > > obtuve
    > > > una copia (ya se imaginan d�nde) del CG Tutorial de Fernando y
    > > > Kilgard.
    > > > (Si alguien conoce una fuente bibliogr�fica mejor, no deje de
    > avisar.)
    > > > Voy a dejar un CD con el pdf en un par de semanas en la oficina de
    > > > Juliana.
    > > >
    > > > Se buscan voluntarios para hacer los primeros ejemplos e
    > > > implementaciones en este primer viaje. Si hace falta hardware,
    > puedo
    > > > comprar una placa con mi subsidio en la UNS y dejarla en una
    > m�quina
    > > > del DC para los TP (se aceptan sugerencias razonables al
    > respecto).
    > > >
    > > > Desde ese punto de partida, el pr�ximo paso es obviamente la
    > > > implementaci�n por hardware de modelos de iluminaci�n m�s
    > sofisticados
    > > > que los scan-line tradicionales. En este momento los juegos est�n
    > > > comenzando a incorporar shaders que eran impensables poco tiempo
    > > > atr�s, como por ejemplo h�bridos de ray tracing y radiosidad, BRDF
    > > > multidimensionales, cell shading, shadow volumes, refracci�n, y
    > > > muchos, muchos m�s. Algunas URLs con ejemplos:
    > > >
    > > > www.ogre3d.com (donde hay un shader de cell shading en hardware)
    > > > www2.ati.com/misc/samples/dx9/FixedFuncShader.pdf
    > > > www.ati.com/developer/dx9/ATI-LightScattering.pdf
    > > > www.ati.com/developer/gdc/Gosselin_skin.pdf
    > > > www.ati.com/developer/gdc/Mitchell_LightShafts.pdf
    > > > www.ati.com/developer/ScenePostProcessing.pps
    > > >
    > > > Luego, los temas tambi�n indispensables a continuaci�n son los
    > > > referidos
    > > > a particionamiento del espacio BSP+PVS, Octrees, Portales,
    > > > Antiportales
    > > > y rendering de terrenos (height fields). Tambi�n sistemas
    > gen�ricos de
    > > > materiales. (Se buscan voluntarios tambi�n para estos temas).
    > > >
    > > > A partir de este punto ya estar�amos en condiciones de ir viendo
    > temas
    > > > m�s puntuales.
    > > >
    > > > Una buena idea es que revisen en la red el contenido de cursos
    > > > avanzados
    > > > en CG y si ven algo interesante lo comuniquen a la lista. Entre
    > ellos
    > > > est�
    > > > el siguiente link que me mand� Sebasti�n Enrique al curso
    > avanzado que
    > > > se va a dar en Columbia (dado por su director de tesis):
    > > >
    > > > http://www1.cs.columbia.edu/~ravir/6160
    > > >
    > > > Espero sus noticias, comentarios, y sobre todo que aparezcan los
    > > > primeros voluntarios :-)
    > > >
    > > > Saludos,
    > > > Claudio
    > > >
    > > > ------------------------------------------------------------
    > > >
    > > > --- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas"
    > > > <nievas_marcela@a...> escribi�:
    > > > > COMPUTACION GRAFICA II
    > > > > ----------------------
    > > > >
    > > > > Este segundo cuatrimestre de 2004, se dictara la materia
    > > > Computacion
    > > > > Grafica II.
    > > > > A los interesados en cursarla pueden suscribirse a la siguiente
    > > > lista
    > > > > y sugerir temas que les gustarian esten incluidos.
    > > > > Ya hay temas propuestos.
    > > > >
    > > > > http://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/cg2
    > > > >
    > > > > Saludos.
    > > > >
    > > > > Fechas del cuatrimestre:
    > > > > ------------------------
    > > > > Inscripci�n en las materias: del 26 de julio al 8 de agosto
    > > > > Iniciaci�n de clases: 17 de agosto
    > > > > Finalizaci�n de clases 4 de diciembre
    > > > >
    > > > > En Exactas, Ciudad Universitaria, UBA.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > > >
    > > > www.adva.com.ar
    > > > info@a...
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    > > >
    > > >
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    > > >
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    >
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    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





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    Post ID:10732
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 21:20:24
    Subject:crimsonland actualiza
    Message:

          hola a todos, solo queria comentarles que el juego crimsoland (creo que 
    ya lo habian posteado aca), actualizo el juego y esta para bajarse la version 
    gratuita (que tiene menos armas que la paga, pero igual el juego es muy 
    groso) y aparte tiene para bajarse un sdk con el que se pueden hacer mods, 
    para todos aquello que quieran dar tal vez un primer paso en la programacion 
    de juegos haciendo algun mod y puede postearlo
    
    bueno, les dejo el link
    http://crimsonland.reflexive.com/crimsonland/
    
    espero que lo disfruten
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10733
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 21:24:18
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las sugerencias/criticas.
    
    El trailer utiliza algunas imgenes de un solo nivel, de ahi es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en base a una versin test, nos pareci bien dejarlo asi, igualmente cuando armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
    
    Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente lo vamos a tener muy en cuenta.
    
    La verdad que ni se nos haba ocurrido lo de la IGF, pero la idea es buensima, ya estamos averiguando.
    
    El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren carguero, a altsima velocidad.
    
    Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
    
    Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede comentar bien como es el tema se los agradecera.
    
    Ya les paso el aviso del test, va a estar en lnea el 1 de Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
    
    byalex
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
      Subject: RE: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
      Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor J).
    
       
    
      Saludos
    
       
    
      Santi
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: senrique@... [mailto:senrique@...] 
      Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
       
    
      EXCELENTE!!!
    
      - Criticas:
      Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
      juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas del
      juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
      grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
    
      - Sugerencias:
      .Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen el
      trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
      menu (tranquilamente podria serlo).
      .PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
      impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
      finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
      suficiente premio por los contactos de la GDC).
    
      - Comentarios:
      .El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron hacerlo
      asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced" que
      hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
      .Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
      especial para cosas comerciales.
    
      Avisen cuando cuelguen la demo.
    
    
      > Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una
      > versin Test del juego.
      >
      > Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no,
      > los halagos.
      >
      > Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4,
      > as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
      >
      >
      >
      > www.protothea.com.ar
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10734
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 22:03:04
    Subject:Re: [ADVA] crimsonland actualiza
    Message:

          error mio, perdon, el juego solo vale la pena actualizarlo si tienen la 
    version comprada, sino no.
    disculpen las molestias
    
    >      hola a todos, solo queria comentarles que el juego crimsoland
    >      (creo que 
    > ya lo habian posteado aca), actualizo el juego y esta para bajarse la
    > version  gratuita (que tiene menos armas que la paga, pero igual el
    > juego es muy  groso) y aparte tiene para bajarse un sdk con el que se
    > pueden hacer mods,  para todos aquello que quieran dar tal vez un
    > primer paso en la programacion  de juegos haciendo algun mod y puede
    > postearlo
    > 
    > bueno, les dejo el link
    > http://crimsonland.reflexive.com/crimsonland/
    > 
    > espero que lo disfruten
    > 
    > -- 
    > Saludos
    > Jeronimo Schreyer
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    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
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    jschreyer@...      
    
    
    





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    Post ID:10735
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 22:47:59
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    Yo lo estoy bajando ahora mismo, cuando lo vea te hago llegar mi opinin :).
    Agrego una sola cosita al tema "legal": v que la web la tens en ASP, para el cual tambin tens que tener licencia de Microsoft. Consejo: si penss comercializar el juego te recomendara que para evitarte dolores de cabeza pases la web a PHP que esta bajo Apache License y no vas a tener ningn problema. Un saludo!
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, June 25, 2004 9:24 PM
      Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
      Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las sugerencias/criticas.
    
      El trailer utiliza algunas imgenes de un solo nivel, de ahi es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en base a una versin test, nos pareci bien dejarlo asi, igualmente cuando armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
    
      Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente lo vamos a tener muy en cuenta.
    
      La verdad que ni se nos haba ocurrido lo de la IGF, pero la idea es buensima, ya estamos averiguando.
    
      El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren carguero, a altsima velocidad.
    
      Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
    
      Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede comentar bien como es el tema se los agradecera.
    
      Ya les paso el aviso del test, va a estar en lnea el 1 de Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
    
      byalex
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
        Subject: RE: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
        Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor J).
    
         
    
        Saludos
    
         
    
        Santi
    
         
    
        -----Mensaje original-----
        De: senrique@... [mailto:senrique@cs.columbia.edu] 
        Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
         
    
        EXCELENTE!!!
    
        - Criticas:
        Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
        juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas del
        juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
        grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
    
        - Sugerencias:
        .Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen el
        trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
        menu (tranquilamente podria serlo).
        .PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
        impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
        finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
        suficiente premio por los contactos de la GDC).
    
        - Comentarios:
        .El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron hacerlo
        asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced" que
        hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
        .Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
        especial para cosas comerciales.
    
        Avisen cuando cuelguen la demo.
    
    
        > Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una
        > versin Test del juego.
        >
        > Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no,
        > los halagos.
        >
        > Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4,
        > as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
        >
        >
        >
        > www.protothea.com.ar
    
    
    
        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
        www.adva.com.ar
        info@...
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        www.adva.com.ar
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      www.adva.com.ar
      info@...
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        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10736
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 23:17:34
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    No entiendo lo de la licencia de ASP, si alquilo un hosting, no tendrian que pagar la licencia la gente del hosting ?
      ----- Original Message ----- 
      From: Lukas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, June 25, 2004 10:47 PM
      Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
      Yo lo estoy bajando ahora mismo, cuando lo vea te hago llegar mi opinin :).
      Agrego una sola cosita al tema "legal": v que la web la tens en ASP, para el cual tambin tens que tener licencia de Microsoft. Consejo: si penss comercializar el juego te recomendara que para evitarte dolores de cabeza pases la web a PHP que esta bajo Apache License y no vas a tener ningn problema. Un saludo!
    
    
      Lukas
      Inferis Interactive
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Alejandro Vairoli 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Friday, June 25, 2004 9:24 PM
        Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
        Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las sugerencias/criticas.
    
        El trailer utiliza algunas imgenes de un solo nivel, de ahi es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en base a una versin test, nos pareci bien dejarlo asi, igualmente cuando armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
    
        Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente lo vamos a tener muy en cuenta.
    
        La verdad que ni se nos haba ocurrido lo de la IGF, pero la idea es buensima, ya estamos averiguando.
    
        El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren carguero, a altsima velocidad.
    
        Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
    
        Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede comentar bien como es el tema se los agradecera.
    
        Ya les paso el aviso del test, va a estar en lnea el 1 de Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
    
        byalex
    
          ----- Original Message ----- 
          From: Santiago Siri 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
          Subject: RE: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
          Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor J).
    
           
    
          Saludos
    
           
    
          Santi
    
           
    
          -----Mensaje original-----
          De: senrique@... [mailto:senrique@...] 
          Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
          Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
          Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
           
    
          EXCELENTE!!!
    
          - Criticas:
          Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
          juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas del
          juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
          grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
    
          - Sugerencias:
          .Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen el
          trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
          menu (tranquilamente podria serlo).
          .PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
          impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
          finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
          suficiente premio por los contactos de la GDC).
    
          - Comentarios:
          .El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron hacerlo
          asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced" que
          hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
          .Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
          especial para cosas comerciales.
    
          Avisen cuando cuelguen la demo.
    
    
          > Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una
          > versin Test del juego.
          >
          > Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no,
          > los halagos.
          >
          > Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4,
          > as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
          >
          >
          >
          > www.protothea.com.ar
    
    
    
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          http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
            
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          JuegosAR-unsubscribe@...
            
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    Post ID:10737
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 23:15:11
    Subject:Nota de Image Campus
    Message:

    Miren la nota que sali en Tknos. Que raro que nadie de Image Campus avis por si haba algn interesado en presenciar la charla (bah, era abierta? poda ir alguien mas que la prensa?). Salutes!
    
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
    
    
    
    
          O mais educativo do mundo 
         
            Image Campus present ante la prensa la carrera de Diseo para Videojuegos, sinceramente me llam mucho la atencin el tema, en el pas de los piratas, un curso de diseo de videojuegos pareca algo similar a una invitacin a formar parte de la Logia Lautaro. Antes de comenzar el evento veo a Marisol de Imanaging, que nos hace pasar a todos y a 3 termitas les pide una palabra, de pronto se convirti en el "Hachita Luduea" y los raj a patadas. De lejos Alejandro Beviglia miraba la escena y pareca Astrada antes de los penales. Me encantara que el resto de las agencias demostraran un respeto similar por este medio y procediera de igual forma. seran mas profesionales. De movida Don Menezes (o mais brasileiro do mercado) el Titular de la empresa, hizo las veces de presentador y nos relat como marco, que cuentan con un buen parque de mquinas (obviamente una por alumno, todas P IV, menos 10 sobre un total de 85) y soft en todos los casos de ltima generacin. Image Campus es educador oficial de Macromedia, Corel, Discreet, Adobe entre otras cosas, pero lo novedoso y meritorio de la carrera que presentaban, era ni mas ni menos de que era una carrera OFICIAL. La presentacin fue corta, abund en cosas concretas y a mi juicio tuvo una sola observacin. El trabajo de sus alumnos fue mostrado posteriormente y no en la presentacin. En su lugar se hizo una prolija seleccin de animaciones realizadas para juegos comerciales y realizadas por diseadores profesionales. Luego de la presentacin, los verdaderos animadores del evento, los alumnos, con gran responsabilidad mostraron sus trabajos, que no eran ni por asomo lo que nos mostraron en la presentacin realizado por profesionales, pero estaban llenos de creatividad, ganas de seguir aprendiendo y sobre todo, fueron realizados con un enorme respeto por el medio que estn aprendiendo a dominar. Yo no fui a ver cosas perfectas, fui a ver gente que aprende. A mi juicio, esta fue sin duda la mejor parte de la presentacin, que intent un producto atractivo y lo ciertamente atractivo es el trabajo que los muchachos fueron capaces de construir. Algunos colegas consideraron "salado" el valor de la carrera, unos $400 por mes en dos aos, yo difiero de dicha afirmacin, porque la Licencias no son gratis y los equipos menos y ciertamente el plazo de recupero de inversin es cada vez mas corto. Las cosas tienen un valor y hay que aceptarlo. Dej para lo ltimo el cocktail. POCAS VECES VI ALGO TAN BUENO. la cantidad, y la cordialidad de las chicas que atendan super en agrado a los mejores hoteles internacionales. Lo importante no es poner cosas caras, es hacer bien el trabajo y esta vez, IMAGE CAMPUS, se sac un 10. 
          El Loro Carioca 
    
    
    





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    Post ID:10738
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-06-25 23:33:14
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    Claro, lo aclaraba por si no estabas alquilando hosting y estabas hosteando la web desde un server propio. No es lo mas usual pero es lo ms econmico si ya tens ADSL o una conex las 24hs :).
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, June 25, 2004 11:17 PM
      Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
      No entiendo lo de la licencia de ASP, si alquilo un hosting, no tendrian que pagar la licencia la gente del hosting ?
        ----- Original Message ----- 
        From: Lukas 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Friday, June 25, 2004 10:47 PM
        Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
        Yo lo estoy bajando ahora mismo, cuando lo vea te hago llegar mi opinin :).
        Agrego una sola cosita al tema "legal": v que la web la tens en ASP, para el cual tambin tens que tener licencia de Microsoft. Consejo: si penss comercializar el juego te recomendara que para evitarte dolores de cabeza pases la web a PHP que esta bajo Apache License y no vas a tener ningn problema. Un saludo!
    
    
        Lukas
        Inferis Interactive
    
          ----- Original Message ----- 
          From: Alejandro Vairoli 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, June 25, 2004 9:24 PM
          Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
          Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las sugerencias/criticas.
    
          El trailer utiliza algunas imgenes de un solo nivel, de ahi es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en base a una versin test, nos pareci bien dejarlo asi, igualmente cuando armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
    
          Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente lo vamos a tener muy en cuenta.
    
          La verdad que ni se nos haba ocurrido lo de la IGF, pero la idea es buensima, ya estamos averiguando.
    
          El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren carguero, a altsima velocidad.
    
          Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
    
          Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede comentar bien como es el tema se los agradecera.
    
          Ya les paso el aviso del test, va a estar en lnea el 1 de Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
    
          byalex
    
            ----- Original Message ----- 
            From: Santiago Siri 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
            Subject: RE: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
            Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor J).
    
             
    
            Saludos
    
             
    
            Santi
    
             
    
            -----Mensaje original-----
            De: senrique@... [mailto:senrique@...] 
            Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
             
    
            EXCELENTE!!!
    
            - Criticas:
            Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
            juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas del
            juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
            grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
    
            - Sugerencias:
            .Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen el
            trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
            menu (tranquilamente podria serlo).
            .PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
            impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
            finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
            suficiente premio por los contactos de la GDC).
    
            - Comentarios:
            .El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron hacerlo
            asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced" que
            hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
            .Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
            especial para cosas comerciales.
    
            Avisen cuando cuelguen la demo.
    
    
            > Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una
            > versin Test del juego.
            >
            > Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no,
            > los halagos.
            >
            > Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4,
            > as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
            >
            >
            >
            > www.protothea.com.ar
    
    
    
            ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10739
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-26 03:58:39
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    O, encontraste la mejor manera de disimular. :P!!! (siempre quemando a alguien)
      ----- Original Message ----- 
      From: Lukas 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, June 25, 2004 11:33 PM
      Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
      Claro, lo aclaraba por si no estabas alquilando hosting y estabas hosteando la web desde un server propio. No es lo mas usual pero es lo ms econmico si ya tens ADSL o una conex las 24hs :).
    
    
      Lukas
      Inferis Interactive
        ----- Original Message ----- 
        From: Alejandro Vairoli 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, June 25, 2004 11:17 PM
        Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
        No entiendo lo de la licencia de ASP, si alquilo un hosting, no tendrian que pagar la licencia la gente del hosting ?
          ----- Original Message ----- 
          From: Lukas 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, June 25, 2004 10:47 PM
          Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
          Yo lo estoy bajando ahora mismo, cuando lo vea te hago llegar mi opinin :).
          Agrego una sola cosita al tema "legal": v que la web la tens en ASP, para el cual tambin tens que tener licencia de Microsoft. Consejo: si penss comercializar el juego te recomendara que para evitarte dolores de cabeza pases la web a PHP que esta bajo Apache License y no vas a tener ningn problema. Un saludo!
    
    
          Lukas
          Inferis Interactive
    
            ----- Original Message ----- 
            From: Alejandro Vairoli 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Friday, June 25, 2004 9:24 PM
            Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
            Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las sugerencias/criticas.
    
            El trailer utiliza algunas imgenes de un solo nivel, de ahi es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en base a una versin test, nos pareci bien dejarlo asi, igualmente cuando armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
    
            Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente lo vamos a tener muy en cuenta.
    
            La verdad que ni se nos haba ocurrido lo de la IGF, pero la idea es buensima, ya estamos averiguando.
    
            El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren carguero, a altsima velocidad.
    
            Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
    
            Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede comentar bien como es el tema se los agradecera.
    
            Ya les paso el aviso del test, va a estar en lnea el 1 de Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
    
            byalex
    
              ----- Original Message ----- 
              From: Santiago Siri 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
              Subject: RE: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
              Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor J).
    
               
    
              Saludos
    
               
    
              Santi
    
               
    
              -----Mensaje original-----
              De: senrique@... [mailto:senrique@...] 
              Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
              Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
              Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
               
    
              EXCELENTE!!!
    
              - Criticas:
              Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
              juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas del
              juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
              grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
    
              - Sugerencias:
              .Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen el
              trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
              menu (tranquilamente podria serlo).
              .PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
              impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
              finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
              suficiente premio por los contactos de la GDC).
    
              - Comentarios:
              .El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron hacerlo
              asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced" que
              hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
              .Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
              especial para cosas comerciales.
    
              Avisen cuando cuelguen la demo.
    
    
              > Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una
              > versin Test del juego.
              >
              > Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no,
              > los halagos.
              >
              > Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4,
              > as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
              >
              >
              >
              > www.protothea.com.ar
    
    
    
              ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
              www.adva.com.ar
              info@...
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              ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
              www.adva.com.ar
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        info@adva.com.ar
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    Post ID:10741
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-06-26 13:35:34
    Subject:RE: [ADVA] OT: Freud
    Message:

    > Freud se bas� en casos, el estudiaba much�simos casos, hac�a estad�sticas.
    >
    
    nunca vi explicitamente una estad�stica en un libro de Freud pero es cierto
    que se basa en a�os de cl�nica diaria.
    Pero aunque en el libro "la interpretacion de los sue�os" encuentre y
    exponga el significado de un sue�o propio, segun el m�todo psicoanal�tico
    (descripto en otro libro) cuando un psicologo freudiano te analiza, no va a
    decirte "bueno, usted sue�a con tostadas, entonces es seguro de que tiene
    que comprarse una moto",
    el metodo freudiano dice que el psicologo no puede dar consejos, tiene que
    ayudarte a que vos mismo le encuentres un sentido propio a tu sue�o y en el
    sentido que le encuentres estar�s expresando deseos. No importa en lo m�s
    minimo si la interpretacion que hagas es correcta o no (no hay
    interpretaciones correctas), lo que importa es el trabajo reelaborativo que
    hac�s al ir a hablar con el tipo, al repensarte, al enfrentarte a tus
    contradicciones. El psicologo, lo unico que deberia hacer es escuchar;
    escuchar lo que dec�s y lo que no pod�s decir, analizar cuando le est�s
    mintiendo, por que, y tratar de encaminarte para que vos mismo construyas tu
    deseo. Es aberrante y es perverso que un tipo como Bucay te de consejos:
    "usted tiene que comprar una moto y ser� feliz", en todo caso Bucay ser�
    feliz comprando motos pero eso no funcionaria para cada paciente, el deseo
    es subjetivo!!. No hay verdad absoluta ni unica se�ores, si hay alguna,
    siempre es subjetiva, no hay interpretacion correcta, encima siempre son
    interpretaciones de interpretaciones de interpretaciones... dice Focault
    
    Bueno, esa es la teoria segun lo que me comentan amigos analistas y las
    cosas sueltas que le� por ahi, despu�s en la pr�ctica van a encontrar de
    todo. Un imbecil que decide cursar la carrera de psicologia va a seguir
    siendo un imbecil con titulo como en cualquier carrera.
    
    >Freud era un palero y adem�s f�bico.... y no del siglo pasado , sino del
    >otro !!!
    
    Bueno, en los 70 se probaba darles LSD a los psic�ticos creo!. Es innegable
    que escribio sobre un par de drogas pero con un af�n investigativo siempre.
    A lo mejor consumia regularmente alguna, ni idea, pero nunca afan� para
    comprarla, ni lo mandaron a rehabilitacion, ni mur�o tirado en una estaci�n
    de subte. Al contrario tuvo una obra muy fruct�fera y marc� un quiebre en la
    historia del pensamiento a diferecia de los que lo critican de cocainomano.
    �fobia a qu� ten�a???
    
    
    >>La historia de la psicolog�a comienza antes de Freud y continua
    >>saludablemente, muchas cosas han pasado y discutido.   El psicoan�lisis es
    >>solo una porci�n de todo el corpus te�rico que constituye a la psicolog�a.
    
    Es cierto, existen otras escuelas como la americana, la inglesa.
    De la americana critican que es superficial y sierva de la psiquiatria y se
    encarga de encasillar al paciente en las categorias del DSM4 y tirar a pegar
    con pastillas para matar un s�ntoma que, como no buscan las raices,
    aparecer� un tiempo despues de otra manera distinta (pero al menos logran
    callarle el sintoma as� que el enfermo puede volver a su trabajo, a pagar
    los impuestos y a ser util a la sociedad).  Se dice que sirve m�s que nada
    para sostener la industria de las pastillas.
    Es la critica que le hacen los freudianos, no quiero pelearme con nadie :)
    
    >>Muchos critican por criticar, no esta mal cuestionar lo que pongo en tela
    de juicio
    >>es criticar desde el desconocimiento y adem�s creer que se posee la verdad
    y
    >>hacer un genocidio de intelectuales con una o dos oraciones.
    >>  Ver�nica Zammitto
    >>  Lic. en Psicolog�a
    
    Tomense mis criticas como del gil que vienen.  Soy solo un mal lector, no me
    tomen en serio, por eso pongo las fuentes o recomiendo libros mas vale.
    Vayan y saquen sus conclusiones.
    
    Que bueno que tengamos una licenciada en psicolog�a! �que hac�s en la lista
    de programadores??
    Ten�s links reomendables de aplicaciones de la tecnologia en psicologia? Vi
    una vez por tv que hay programas de realidad virtual para tratar fobias por
    desensibilizacion sistem�tica y le� en algun lado que hay programas para
    tratar este famoso TDAH
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10742
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-06-26 20:12:31
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos un evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los ruidos de la linea ;).
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, June 26, 2004 3:58 AM
      Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
      O, encontraste la mejor manera de disimular. :P!!! (siempre quemando a alguien)
        ----- Original Message ----- 
        From: Lukas 
        To: JuegosAR@....ar 
        Sent: Friday, June 25, 2004 11:33 PM
        Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
        Claro, lo aclaraba por si no estabas alquilando hosting y estabas hosteando la web desde un server propio. No es lo mas usual pero es lo ms econmico si ya tens ADSL o una conex las 24hs :).
    
    
        Lukas
        Inferis Interactive
          ----- Original Message ----- 
          From: Alejandro Vairoli 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, June 25, 2004 11:17 PM
          Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
          No entiendo lo de la licencia de ASP, si alquilo un hosting, no tendrian que pagar la licencia la gente del hosting ?
            ----- Original Message ----- 
            From: Lukas 
            To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
            Sent: Friday, June 25, 2004 10:47 PM
            Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
            Yo lo estoy bajando ahora mismo, cuando lo vea te hago llegar mi opinin :).
            Agrego una sola cosita al tema "legal": v que la web la tens en ASP, para el cual tambin tens que tener licencia de Microsoft. Consejo: si penss comercializar el juego te recomendara que para evitarte dolores de cabeza pases la web a PHP que esta bajo Apache License y no vas a tener ningn problema. Un saludo!
    
    
            Lukas
            Inferis Interactive
    
              ----- Original Message ----- 
              From: Alejandro Vairoli 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Friday, June 25, 2004 9:24 PM
              Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
              Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las sugerencias/criticas.
    
              El trailer utiliza algunas imgenes de un solo nivel, de ahi es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en base a una versin test, nos pareci bien dejarlo asi, igualmente cuando armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
    
              Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente lo vamos a tener muy en cuenta.
    
              La verdad que ni se nos haba ocurrido lo de la IGF, pero la idea es buensima, ya estamos averiguando.
    
              El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren carguero, a altsima velocidad.
    
              Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
    
              Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede comentar bien como es el tema se los agradecera.
    
              Ya les paso el aviso del test, va a estar en lnea el 1 de Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
    
              byalex
    
                ----- Original Message ----- 
                From: Santiago Siri 
                To: JuegosAR@... 
                Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
                Subject: RE: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
                Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor J).
    
                 
    
                Saludos
    
                 
    
                Santi
    
                 
    
                -----Mensaje original-----
                De: senrique@... [mailto:senrique@...] 
                Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
                Para: JuegosAR@...
                Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
                 
    
                EXCELENTE!!!
    
                - Criticas:
                Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
                juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas del
                juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
                grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
    
                - Sugerencias:
                .Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen el
                trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
                menu (tranquilamente podria serlo).
                .PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
                impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
                finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
                suficiente premio por los contactos de la GDC).
    
                - Comentarios:
                .El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron hacerlo
                asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced" que
                hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
                .Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
                especial para cosas comerciales.
    
                Avisen cuando cuelguen la demo.
    
    
                > Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una
                > versin Test del juego.
                >
                > Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no,
                > los halagos.
                >
                > Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4,
                > as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
                >
                >
                >
                > www.protothea.com.ar
    
    
    
                ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10743
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-26 20:28:17
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    Nop, son 9600 !!!! sniff...
      ----- Original Message ----- 
      From: Lukas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, June 26, 2004 8:12 PM
      Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
      Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos un evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los ruidos de la linea ;).
    
    
      Lukas
      Inferis Interactive
        ----- Original Message ----- 
        From: Egar Almeida 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Saturday, June 26, 2004 3:58 AM
        Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
        O, encontraste la mejor manera de disimular. :P!!! (siempre quemando a alguien)
          ----- Original Message ----- 
          From: Lukas 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, June 25, 2004 11:33 PM
          Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
          Claro, lo aclaraba por si no estabas alquilando hosting y estabas hosteando la web desde un server propio. No es lo mas usual pero es lo ms econmico si ya tens ADSL o una conex las 24hs :).
    
    
          Lukas
          Inferis Interactive
            ----- Original Message ----- 
            From: Alejandro Vairoli 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Friday, June 25, 2004 11:17 PM
            Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
            No entiendo lo de la licencia de ASP, si alquilo un hosting, no tendrian que pagar la licencia la gente del hosting ?
              ----- Original Message ----- 
              From: Lukas 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Friday, June 25, 2004 10:47 PM
              Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
              Yo lo estoy bajando ahora mismo, cuando lo vea te hago llegar mi opinin :).
              Agrego una sola cosita al tema "legal": v que la web la tens en ASP, para el cual tambin tens que tener licencia de Microsoft. Consejo: si penss comercializar el juego te recomendara que para evitarte dolores de cabeza pases la web a PHP que esta bajo Apache License y no vas a tener ningn problema. Un saludo!
    
    
              Lukas
              Inferis Interactive
    
                ----- Original Message ----- 
                From: Alejandro Vairoli 
                To: JuegosAR@... 
                Sent: Friday, June 25, 2004 9:24 PM
                Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
                Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las sugerencias/criticas.
    
                El trailer utiliza algunas imgenes de un solo nivel, de ahi es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en base a una versin test, nos pareci bien dejarlo asi, igualmente cuando armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
    
                Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente lo vamos a tener muy en cuenta.
    
                La verdad que ni se nos haba ocurrido lo de la IGF, pero la idea es buensima, ya estamos averiguando.
    
                El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren carguero, a altsima velocidad.
    
                Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
    
                Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede comentar bien como es el tema se los agradecera.
    
                Ya les paso el aviso del test, va a estar en lnea el 1 de Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
    
                byalex
    
                  ----- Original Message ----- 
                  From: Santiago Siri 
                  To: JuegosAR@... 
                  Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
                  Subject: RE: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
                  Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO. Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el verdadero premio de ese concurso (despus, si ganan las 15 lucas verdes, mejor J).
    
                   
    
                  Saludos
    
                   
    
                  Santi
    
                   
    
                  -----Mensaje original-----
                  De: senrique@... [mailto:senrique@...ia.edu] 
                  Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
                  Para: JuegosAR@...
                  Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
                   
    
                  EXCELENTE!!!
    
                  - Criticas:
                  Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad posible del
                  juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas capturadas del
                  juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de variedad
                  grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
    
                  - Sugerencias:
                  .Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol (ya tienen el
                  trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece que fuera un
                  menu (tranquilamente podria serlo).
                  .PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una ORDEN). La
                  impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de llegar a las
                  finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las finales es
                  suficiente premio por los contactos de la GDC).
    
                  - Comentarios:
                  .El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que decidieron hacerlo
                  asi por el tema del "free movement", para que no sea tan "slow paced" que
                  hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
                  .Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco necesitas licencia
                  especial para cosas comerciales.
    
                  Avisen cuando cuelguen la demo.
    
    
                  > Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Protthea basado en una
                  > versin Test del juego.
                  >
                  > Espero todas sus crticas como as tambin las sugerencias y por que no,
                  > los halagos.
                  >
                  > Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio el Test 3.5.4,
                  > as prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
                  >
                  >
                  >
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10744
    Sender:Spartan <spartan_mg@...>
    Post Date/Time:2004-06-26 21:26:40
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    Ejem Lukas! Como que a todos nos anda para el carajo Dial Up... Jajaja. 
    No te hagas el banana que tener Apache con dial up es como tener un auto 
    y no poder usarlo! Todos anelamos un hermoso Adsl en nuestras casas... 
    Sniff Sniff
    Ah de por cierto, recuerdo como se te desconectaba cada 5 minutos por tu 
    modem!! Asique no gastes a Egar! Que le anda a 4800 :P :P ajaja
    
    Saludos!
    Spartan:::...
    
    Lukas wrote:
    
    > Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos un 
    > evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los ruidos de 
    > la linea ;).
    >  
    >  
    > Lukas
    > Inferis Interactive
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10745
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-26 21:46:30
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

          yo no se porque se gastan en tener servidores en sus casa, aun con adsl o 
    aunque tuvieran un ancho de banda tremendo, tienen que tener en cuenta de 
    que no pueden apagar sus computadoras y de que el tipo de internet que 
    tengan se les va a cagar hasta tal punto que va a ser como si tuvieran 56k, de 
    toda la gente que se supone que entra a un sitio (esto lo digo no para paginas 
    relimadas, sino como para paginas relativamente normales en contenido y 
    normales en visitas)
    
    > Ejem Lukas! Como que a todos nos anda para el carajo Dial Up... Jajaja.
    >  No te hagas el banana que tener Apache con dial up es como tener un
    > auto  y no poder usarlo! Todos anelamos un hermoso Adsl en nuestras
    > casas...  Sniff Sniff
    > Ah de por cierto, recuerdo como se te desconectaba cada 5 minutos por
    > tu  modem!! Asique no gastes a Egar! Que le anda a 4800 :P :P ajaja
    > 
    > Saludos!
    > Spartan:::...
    > 
    > Lukas wrote:
    > 
    >> Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos un
    >>  evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los ruidos
    >> de  la linea ;).
    >>  
    >>  
    >> Lukas
    >> Inferis Interactive
    > 
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10747
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-06-26 22:23:15
    Subject:Reunión de Adva 9 ?
    Message:

    (Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos hacer
    la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
    necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el evento...
    m�s detalles a continuaci�n)
    
    Hola a todos,
    
    Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que ganas
    no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar hasta que
    el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea tan buena
    idea.
    
    La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer que
    la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las anteriores;
    pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le vemos el
    sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran evento Adva
    9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear, el estatuto, y
    todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos, reuniones,
    dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as para algo
    m�s, y un poco por eso es este mensaje.
    
    En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
    viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y lo que
    hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema que
    salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo que
    nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y se haga
    de verdad :)
    
    Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
    obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
    (Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
    Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el espacio
    (que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo m�s
    rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
    acordar�n de este punto).
    
    As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que tenga un
    espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de actividades, que
    se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y tambi�n si alguien
    se prende para la organizaci�n de esto (porque est�n faltando manos, y
    siempre hay algo para hacer).
    
    Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
    directamente a m� a hernan@... .
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
    Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10750
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 00:44:10
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

          bueno, perdona, si yo tmb uso asi un servidor en casa
    
    > La �nica raz�n por la que tenemos servidores en nuestras casas es
    > porque  programamos en php, para poder ir siguiendo lo que estamos
    > haciendo...  nada m�s. De todas maneras si tuviera Adsl lo usar�a
    > tambi�n para  compartir cosas con amigos... no lo decimos para tener
    > una p�gina  estable en nuestro servidor.
    > 
    > Jeronimo Schreyer wrote:
    > 
    >>       yo no se porque se gastan en tener servidores en sus casa, aun 
    >> con adsl o
    >> aunque tuvieran un ancho de banda tremendo, tienen que tener en cuenta
    >> de que no pueden apagar sus computadoras y de que el tipo de internet
    >> que tengan se les va a cagar hasta tal punto que va a ser como si
    >> tuvieran  56k, de
    >> toda la gente que se supone que entra a un sitio (esto lo digo no para
    >>  paginas
    >> relimadas, sino como para paginas relativamente normales en contenido
    >> y normales en visitas)
    >>
    >> > Ejem Lukas! Como que a todos nos anda para el carajo Dial Up...
    >> > Jajaja.
    >> >  No te hagas el banana que tener Apache con dial up es como tener un
    >> > auto  y no poder usarlo! Todos anelamos un hermoso Adsl en nuestras
    >> > casas...  Sniff Sniff
    >> > Ah de por cierto, recuerdo como se te desconectaba cada 5 minutos
    >> > por tu  modem!! Asique no gastes a Egar! Que le anda a 4800 :P :P
    >> > ajaja
    >> >
    >> > Saludos!
    >> > Spartan:::...
    >> >
    >> > Lukas wrote:
    >> >
    >> >> Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos
    >> >> un
    >> >>  evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los
    >> >>  ruidos
    >> >> de  la linea ;).
    >> >> 
    >> >> 
    >> >> Lukas
    >> >> Inferis Interactive
    >> >
    >> >
    >> >
    >> >
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10751
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 00:50:45
    Subject:Re: [ADVA] Reunión de Adva 9 ?
    Message:

          me adhiero a lo del burger king, la ultima vez estuvo bueno y es facil de 
    llegar a florida (donde se hiso)
    
    > Con lo de ayuda con organizacion, cuenten conmigo.
    > Lamentablemente, de espacio fisico no dispongo...
    > 
    > De ultima, el burguerking de las reuniones informales anteriores est�
    > bastante lindo en la parte de arriba.:)
    > 
    > Salutes.
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "H. Hernan Moraldo" 
    > To: 
    > Sent: Saturday, June 26, 2004 10:23 PM
    > Subject: [ADVA] Reuni�n de Adva 9 ?
    > 
    > 
    >> (Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos hacer
    >> la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
    >> necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el evento...
    >> m�s detalles a continuaci�n)
    >>
    >> Hola a todos,
    >>
    >> Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que
    >> ganas no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar
    >> hasta que el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea
    >> tan buena idea.
    >>
    >> La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer
    >> que la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las
    >> anteriores; pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le
    >> vemos el sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran
    >> evento Adva 9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear,
    >> el estatuto, y todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos,
    >> reuniones, dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as
    >> para algo m�s, y un poco por eso es este mensaje.
    >>
    >> En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
    >> viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y lo
    >> que hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema 
    que
    >> salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo
    >> que nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y
    >> se haga de verdad :)
    >>
    >> Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
    >> obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
    >> (Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
    >> Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el
    >> espacio (que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo
    >> m�s rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
    >> acordar�n de este punto).
    >>
    >> As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que tenga
    >> un espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de
    >> actividades, que se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y
    >> tambi�n si alguien se prende para la organizaci�n de esto (porque
    >> est�n faltando manos, y siempre hay algo para hacer).
    >>
    >> Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
    >> directamente a m� a hernan@... .
    >>
    >> Saludos,
    >> -- 
    >>
    >> H. Hern�n Moraldo
    >> Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
    >> Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
    >>
    >>
    >>
    >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >>
    >> www.adva.com.ar
    >> info@...
    >> --------------------------------.
    >>
    >>
    >> Enlaces de Yahoo! Grupos
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    > 
    > 
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > 
    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    > 
    > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
    >     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > 
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10752
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 04:15:04
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    De tanto hablar pavadas me olvide de comentar lo importante! mil disculpas.
    
    Me baje el trailer y realmente debo felicitarlos porque esta excelente! Me
    fascinan los efectos de particulas, el gameplay parece mounstroso (good way)
    y la cantidad de enemigos y armas es bestial.
    
    No puedo esperar para probarlo!
    
    Felicitaciones nuevamente, esto continua una seguidilla que demuestra el
    poder argentino en el game dev.
    
    Saludos y mucha suerta, menuda carta de presentacion se mandaron.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10753
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 10:06:30
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    [Jero]...va a ser como si tuvieran 56k, de toda la gente que se supone que entra a un sitio...[/Jero]
    
    Una conex de 512kbps se banca tranquilamente a unos 10 visitantes navegando un sitio. Si eso lo traducs en visitas diarias es ms o menos unas 2500. Te das una idea lo que es tener esa cantidad de visitas? Un modem ADSL se podra hostear tranquilamente cualquiera de las pgina de cualquiera de los grupos que hay en ADVA. Adems los datos de salida y entrada van por canales diferentes por lo que la velocidad de navegacin del sercer no se vera afectada.
    
    [Sparten]No te hagas el banana que tener Apache con dial up es como tener un auto y no poder usarlo![/Sparten]
    
    A, no les cont? Me instal una T1 en casa ;P
    
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Jeronimo Schreyer 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, June 26, 2004 9:46 PM
      Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
            yo no se porque se gastan en tener servidores en sus casa, aun con adsl o 
      aunque tuvieran un ancho de banda tremendo, tienen que tener en cuenta de 
      que no pueden apagar sus computadoras y de que el tipo de internet que 
      tengan se les va a cagar hasta tal punto que va a ser como si tuvieran 56k, de 
      toda la gente que se supone que entra a un sitio (esto lo digo no para paginas 
      relimadas, sino como para paginas relativamente normales en contenido y 
      normales en visitas)
    
      > Ejem Lukas! Como que a todos nos anda para el carajo Dial Up... Jajaja.
      >  No te hagas el banana que tener Apache con dial up es como tener un
      > auto  y no poder usarlo! Todos anelamos un hermoso Adsl en nuestras
      > casas...  Sniff Sniff
      > Ah de por cierto, recuerdo como se te desconectaba cada 5 minutos por
      > tu  modem!! Asique no gastes a Egar! Que le anda a 4800 :P :P ajaja
      > 
      > Saludos!
      > Spartan:::...
      > 
      > Lukas wrote:
      > 
      >> Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos un
      >>  evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los ruidos
      >> de  la linea ;).
      >>  
      >>  
      >> Lukas
      >> Inferis Interactive
      > 
      > 
      > 
      > 
            
    
      -- 
      Saludos
      Jeronimo Schreyer
      Estudiante - Programador
      http://www.deton-ar.com.ar
      jschreyer@...      
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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    ------------------------------------------------------------------------------
      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10754
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 10:11:40
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    100% agree. Termin de bajar el trailer y me pareci buensimo. Adhiero a lo que dijo uno de los chicos (no recuerdo cual): el scroll es un poco lento. Igualmente supongo que eso ir cambiando a medida que se avance en los niveles no?. Muy bueno el "bullet time" y los efectos de las armas parecen asombrosos. Impaciente por la beta :).
    
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Sunday, June 27, 2004 4:15 AM
      Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
      De tanto hablar pavadas me olvide de comentar lo importante! mil disculpas.
    
      Me baje el trailer y realmente debo felicitarlos porque esta excelente! Me
      fascinan los efectos de particulas, el gameplay parece mounstroso (good way)
      y la cantidad de enemigos y armas es bestial.
    
      No puedo esperar para probarlo!
    
      Felicitaciones nuevamente, esto continua una seguidilla que demuestra el
      poder argentino en el game dev.
    
      Saludos y mucha suerta, menuda carta de presentacion se mandaron.
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
    





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    Post ID:10755
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 15:01:37
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

          [lukas]Una conex de 512kbps se banca tranquilamente a unos 10 
    visitantes navegando un sitio.[/lukas]
    bueno, yo me referia a un adsl hogare�o (256k).
    aparte tambien tenes que tener en cuenta que la pc tiene que estar prendida 
    todo el tiempo
    
    > [Jero]...va a ser como si tuvieran 56k, de toda la gente que se supone
    > que entra a un sitio...[/Jero]
    > 
    > Una conex de 512kbps se banca tranquilamente a unos 10 visitantes
    > navegando un sitio. Si eso lo traduc�s en visitas diarias es m�s o
    > menos unas 2500. Te das una idea lo que es tener esa cantidad de
    > visitas? Un modem ADSL se podr�a hostear tranquilamente cualquiera de
    > las p�gina de cualquiera de los grupos que hay en ADVA. Adem�s los
    > datos de salida y entrada van por canales diferentes por lo que la
    > velocidad de navegaci�n del sercer no se ver�a afectada.
    > 
    > [Sparten]No te hagas el banana que tener Apache con dial up es como
    > tener un auto y no poder usarlo![/Sparten]
    > 
    > A, no les cont�? Me instal� una T1 en casa ;P
    > 
    > 
    > 
    > Lukas
    > Inferis Interactive
    > 
    > 
    >  ----- Original Message ----- 
    >  From: Jeronimo Schreyer 
    >  To: JuegosAR@... 
    >  Sent: Saturday, June 26, 2004 9:46 PM
    >  Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
    > 
    > 
    >        yo no se porque se gastan en tener servidores en sus casa, aun
    >        con adsl o 
    >  aunque tuvieran un ancho de banda tremendo, tienen que tener en cuenta
    >  de  que no pueden apagar sus computadoras y de que el tipo de internet
    >  que  tengan se les va a cagar hasta tal punto que va a ser como si
    >  tuvieran 56k, de  toda la gente que se supone que entra a un sitio
    >  (esto lo digo no para paginas  relimadas, sino como para paginas
    >  relativamente normales en contenido y  normales en visitas)
    > 
    >  > Ejem Lukas! Como que a todos nos anda para el carajo Dial Up...
    >  > Jajaja.
    >  >  No te hagas el banana que tener Apache con dial up es como tener un
    >  > auto  y no poder usarlo! Todos anelamos un hermoso Adsl en nuestras
    >  > casas...  Sniff Sniff
    >  > Ah de por cierto, recuerdo como se te desconectaba cada 5 minutos
    >  > por tu  modem!! Asique no gastes a Egar! Que le anda a 4800 :P :P
    >  > ajaja
    >  > 
    >  > Saludos!
    >  > Spartan:::...
    >  > 
    >  > Lukas wrote:
    >  > 
    >  >> Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos
    >  >> un
    >  >>  evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los
    >  >>  ruidos
    >  >> de  la linea ;).
    >  >>  
    >  >>  
    >  >> Lukas
    >  >> Inferis Interactive
    >  > 
    >  > 
    >  > 
    >  > 
    >        
    > 
    >  -- 
    >  Saludos
    >  Jeronimo Schreyer
    >  Estudiante - Programador
    >  http://www.deton-ar.com.ar
    >  jschreyer@...      
    > 
    > 
    > 
    >  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    >  www.adva.com.ar
    >  info@...
    >  --------------------------------.
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ------------------------------------------------------------------------------
    >  Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    >    a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >      
    >    b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >    JuegosAR-unsubscribe@...
    >      
    >    c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
    >    servicio de Yahoo!. 
    > 
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





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    Post ID:10756
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 15:02:49
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

          me adhiero a lo del bullet time, me re copo, pero es un item asi o es 
    ilimitado?
    
    > 100% agree. Termin� de bajar el trailer y me pareci� buen�simo. Adhiero
    > a lo que dijo uno de los chicos (no recuerdo cual): el scroll es un
    > poco lento. Igualmente supongo que eso ir� cambiando a medida que se
    > avance en los niveles �no?. Muy bueno el "bullet time" y los efectos de
    > las armas parecen asombrosos. Impaciente por la beta :).
    > 
    > 
    > 
    > Lukas
    > Inferis Interactive
    >  ----- Original Message ----- 
    >  From: Egar Almeida 
    >  To: JuegosAR@... 
    >  Sent: Sunday, June 27, 2004 4:15 AM
    >  Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
    > 
    > 
    >  De tanto hablar pavadas me olvide de comentar lo importante! mil
    >  disculpas.
    > 
    >  Me baje el trailer y realmente debo felicitarlos porque esta
    >  excelente! Me fascinan los efectos de particulas, el gameplay parece
    >  mounstroso (good way) y la cantidad de enemigos y armas es bestial.
    > 
    >  No puedo esperar para probarlo!
    > 
    >  Felicitaciones nuevamente, esto continua una seguidilla que demuestra
    >  el poder argentino en el game dev.
    > 
    >  Saludos y mucha suerta, menuda carta de presentacion se mandaron.
    > 
    > 
    > 
    >  ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    >  www.adva.com.ar
    >  info@...
    >  --------------------------------.
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ------------------------------------------------------------------------------
    >  Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    >    a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >      
    >    b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >    JuegosAR-unsubscribe@...
    >      
    >    c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
    >    servicio de Yahoo!. 
    > 
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
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    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10757
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 17:58:27
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

        El bullet time es parte integral del juego, tiene una barra de energia que se va llenando a medida que pasa el tiempo, pero en muy baja cantidad, la mejor forma de llenarlo es destruyendo enemigos, por lo que hay una buena razon para destruirlos mas alla de los puntos.... (que no nos gusta mucho implementar.... pero bueno...)
    
    byalex
      ----- Original Message ----- 
      From: Jeronimo Schreyer 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Sunday, June 27, 2004 3:02 PM
      Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
    
            me adhiero a lo del bullet time, me re copo, pero es un item asi o es 
      ilimitado?
    
      > 100% agree. Termin de bajar el trailer y me pareci buensimo. Adhiero
      > a lo que dijo uno de los chicos (no recuerdo cual): el scroll es un
      > poco lento. Igualmente supongo que eso ir cambiando a medida que se
      > avance en los niveles no?. Muy bueno el "bullet time" y los efectos de
      > las armas parecen asombrosos. Impaciente por la beta :).
      > 
      > 
      > 
      > Lukas
      > Inferis Interactive
      >  ----- Original Message ----- 
      >  From: Egar Almeida 
      >  To: JuegosAR@... 
      >  Sent: Sunday, June 27, 2004 4:15 AM
      >  Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
      > 
      > 
      >  De tanto hablar pavadas me olvide de comentar lo importante! mil
      >  disculpas.
      > 
      >  Me baje el trailer y realmente debo felicitarlos porque esta
      >  excelente! Me fascinan los efectos de particulas, el gameplay parece
      >  mounstroso (good way) y la cantidad de enemigos y armas es bestial.
      > 
      >  No puedo esperar para probarlo!
      > 
      >  Felicitaciones nuevamente, esto continua una seguidilla que demuestra
      >  el poder argentino en el game dev.
      > 
      >  Saludos y mucha suerta, menuda carta de presentacion se mandaron.
      > 
      > 
      > 
      >  ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > 
      >  www.adva.com.ar
      >  info@...
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      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > ------------------------------------------------------------------------------
      >  Enlaces de Yahoo! Grupos
      > 
      >    a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
      >    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      >      
      >    b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
      >    JuegosAR-unsubscribe@...
      >      
      >    c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
      >    servicio de Yahoo!. 
      > 
      > 
      > 
      > 
            
    
      -- 
      Saludos
      Jeronimo Schreyer
      Estudiante - Programador
      http://www.deton-ar.com.ar
      jschreyer@...      
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





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    Post ID:10758
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 19:00:03
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    > Una conex de 512kbps se banca tranquilamente a unos 10 visitantes
    > navegando un sitio. Si eso lo traduc�s en visitas diarias es m�s o
    > menos unas 2500.
    
    La cuesti�n es cuando ten�s un 'boost' temporal de visitas, por noticias
    o cosas por el estilo; es muy importante poder bancar esas situaciones,
    porque son justamente las que m�s pueden ayudar a empujar el sitio.
    
    El boost puede durar unas horas nom�s, pero hay que banc�rselo... y �sa
    es la gran cuesti�n.
    
    Hace un tiempo ten�a mi sitio personal en Geocities, y cada vez que
    sal�a una noticia en GameDev, por ejemplo, me tiraba abajo el sitio (los
    amigos Yahoo lo sacaban de circulaci�n por per�odos de una hora hasta
    que dejaba de llegar gente en cantidades). A pesar que para el nivel de
    visitas que ten�a regularmente el giga mensual ten�a que sobrarme.
    Idealmente, en el sitio de una empresa eso no deber�a pasar jam�s.
    
    Pero bueno, de �ltima anda un poco m�s lento para todos y listo...
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10759
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 20:25:01
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

           
    > Pero bueno, de �ltima anda un poco m�s lento para todos y listo...
          no hay mucho tema si se le pone lento a todos, el tema es si se te cae la 
    pc
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    > 
    > 
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > 
    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    > 
    > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
    >     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > 
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





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    Post ID:10760
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 20:51:34
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    Si se te cae la pc??? ahi dudo mucho que el problema sea de la red ;)
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, June 27, 2004 8:25 PM
    Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
    
    
    >
    > > Pero bueno, de �ltima anda un poco m�s lento para todos y listo...
    >       no hay mucho tema si se le pone lento a todos, el tema es si se te
    cae la
    > pc
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    > >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > >
    > > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    > >     JuegosAR-unsubscribe@...
    > >
    > > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
    > >     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >
    > >
    > >
    > >
    >
    >
    > -- 
    > Saludos
    > Jeronimo Schreyer
    > Estudiante - Programador
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > jschreyer@...
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10761
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 21:09:22
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

          hace el servidor que quieras, yo me voya un cyber, me hago un progrma 
    que haga como un ping de dos y que te vaya mandando paquetes de 1mb o 
    750kb, veamos cuanto dura, a ver si dura una hora.
    
    pregunta: �pero eso nunca pasa, no entra tal cantidad de gente en el servidor?
    respuesta: hombre prevenido vale por 2
    
    PD: Aviso: Esto ya funco con el servidor de speedy, pero si lo queres probar 
    avisame
    
    > Si se te cae la pc??? ahi dudo mucho que el problema sea de la red ;)
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Jeronimo Schreyer" 
    > To: 
    > Sent: Sunday, June 27, 2004 8:25 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
    > 
    > 
    >>
    >> > Pero bueno, de �ltima anda un poco m�s lento para todos y listo...
    >>       no hay mucho tema si se le pone lento a todos, el tema es si se
    >>       te
    > cae la
    >> pc
    >> >
    >> >
    >> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >> >
    >> > www.adva.com.ar
    >> > info@...
    >> > --------------------------------.
    >> >
    >> >
    >> > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >> >
    >> > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >> >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >> >
    >> > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >> >     JuegosAR-unsubscribe@...
    >> >
    >> > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
    >> >     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >> >
    >> >
    >> >
    >> >
    >>
    >>
    >> -- 
    >> Saludos
    >> Jeronimo Schreyer
    >> Estudiante - Programador
    >> http://www.deton-ar.com.ar
    >> jschreyer@...
    >>
    >>
    >>
    >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >>
    >> www.adva.com.ar
    >> info@...
    >> --------------------------------.
    >>
    >>
    >> Enlaces de Yahoo! Grupos
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    > 
    > 
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > 
    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    > 
    > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
    >     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > 
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10762
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 21:09:58
    Subject:Pagina de Codear HACKEADA!
    Message:

    Me acaba de avisar Hernan, parece que fueron unos brasileros por lo que pusieron... (que no lo entiendo) :P
    
    Como mencion Hernan tambien, por las dudad no entren, quizas meta virus o escanee puertos u otra porqueria.
    
    Estos fueron los que se quejaban de la falta de linux en codear!!! :P (chiste)
    
    Saludos.





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10763
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 21:18:45
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    Un ataque por flood pensas hacer???? sabes lo facil que es evitar eso???
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, June 27, 2004 9:09 PM
    Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
    
    
    >       hace el servidor que quieras, yo me voya un cyber, me hago un
    progrma
    > que haga como un ping de dos y que te vaya mandando paquetes de 1mb o
    > 750kb, veamos cuanto dura, a ver si dura una hora.
    >
    > pregunta: �pero eso nunca pasa, no entra tal cantidad de gente en el
    servidor?
    > respuesta: hombre prevenido vale por 2
    >
    > PD: Aviso: Esto ya funco con el servidor de speedy, pero si lo queres
    probar
    > avisame
    >
    > > Si se te cae la pc??? ahi dudo mucho que el problema sea de la red ;)
    > >
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Jeronimo Schreyer"
    > > To:
    > > Sent: Sunday, June 27, 2004 8:25 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
    > >
    > >
    > >>
    > >> > Pero bueno, de �ltima anda un poco m�s lento para todos y listo...
    > >>       no hay mucho tema si se le pone lento a todos, el tema es si se
    > >>       te
    > > cae la
    > >> pc
    > >> >
    > >> >
    > >> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >> >
    > >> > www.adva.com.ar
    > >> > info@...
    > >> > --------------------------------.
    > >> >
    > >> >
    > >> > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >> >
    > >> > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    > >> >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > >> >
    > >> > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    > >> >     JuegosAR-unsubscribe@...
    > >> >
    > >> > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
    > >> >     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >> >
    > >> >
    > >> >
    > >> >
    > >>
    > >>
    > >> -- 
    > >> Saludos
    > >> Jeronimo Schreyer
    > >> Estudiante - Programador
    > >> http://www.deton-ar.com.ar
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    > >>
    > >> www.adva.com.ar
    > >> info@...
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    > >>
    > >> Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>
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    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
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    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    > >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > >
    > > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    > >     JuegosAR-unsubscribe@...
    > >
    > > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
    > >     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > >
    > >
    > >
    > >
    >
    >
    > -- 
    > Saludos
    > Jeronimo Schreyer
    > Estudiante - Programador
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > jschreyer@...
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10764
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 21:26:26
    Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    Message:

          podes entender que son brasileros por las urls al final del mensaje
    irc.brasnet.org and irc.phey.net
    
    esta es la traduccion que me tiro el traductor de opera (en ingles), paraque se 
    den masomenos una idea:
    "All complain that it needs to move, we always see the old fat person
    bellied saying necessary q to change" Money it Squid to make party for
    its coleginhas of the Senate this it has, where already a president
    saw itself to catar money publishes to make its little party juninas,
    its potbellied fat person, looks at for the Brazilian people with the
    same eyes when you vendia peanut for ai behind of one I change to be
    able to eat thinks about that hour you well would have to think if I
    could I changed these Parents I I would move therefore I arrive its
    hour you I can move and alone to want and to stop to travel and to
    make little party for its coleginha where simiens nor was called to
    go:P, Lulinha My AMIG�O we go to act already. Gretz: All friends and
    groups or pra who has the same vision of the group, if it does not
    think as we, fuck, it does not see ours mirrors.. simiens crew the
    2004 revolution also happens in the virtual world! irc.brasnet.org and
    irc.phey.net
    
    > Me acaba de avisar Hernan, parece que fueron unos brasileros por lo que
    > pusieron... (que no lo entiendo) :P
    > 
    > Como mencion� Hernan tambien, por las dudad no entren, quizas meta
    > virus o escanee puertos u otra porqueria.
    > 
    > Estos fueron los que se quejaban de la falta de linux en codear!!! :P
    > (chiste)
    > 
    > Saludos.
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10765
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 21:47:36
    Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    Message:

    > Me acaba de avisar Hernan, parece que fueron unos brasileros por lo
    > que pusieron... (que no lo entiendo) :P
    >  
    > Como mencion� Hernan tambien, por las dudad no entren, quizas meta
    > virus o escanee puertos u otra porqueria.
    >  
    > Estos fueron los que se quejaban de la falta de linux en codear!!! :P
    > (chiste)
    
    Bueeeeno... tampoco tanto anuncio, se arregla y listo. No vamos a darle
    tanto cr�dito a estos crackers anti-lulistas (??).
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10766
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 21:39:29
    Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    Message:

    Nah, no es por darles credito! llama la atencion igual.
    
    Salutes.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10767
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 23:07:35
    Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    Message:

    Esto es, evidentemente, otra muestra de la superioridad brasilera en
    tecnolog�a contra nosotros.
    ----- Original Message -----
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, June 27, 2004 9:39 PM
    Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    
    
    > Nah, no es por darles credito! llama la atencion igual.
    >
    > Salutes.
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10768
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Ver=F3nica_Zammitto?= <banshee@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 22:38:05
    Subject:Re: [ADVA] OT: Freud
    Message:

    > Ten�s links reomendables de aplicaciones de la tecnologia en psicologia?
    Vi
    > una vez por tv que hay programas de realidad virtual para tratar fobias
    por
    > desensibilizacion sistem�tica y le� en algun lado que hay programas para
    > tratar este famoso TDAH
    
    Como recomendable de equipos de investigaci�n que hacen eso son unos
    canadienses que para fobias a las alturas usaron el engine del Unreal
    Tournament y para aracnofobia el engine del Half-life
    http://www.uqo.ca/cyberpsy/labo_en.htm
    
    Con respecto a aplicaciones para el tratamiento del THDA la mayor�a son de
    "mover cosas con la mente" o sea biofeedback, como ya algunas personas han
    posteado noticias al respecto.  Otro:
    http://quest.arc.nasa.gov/people/bios/team/popea.html
    
    
    Otros sitios interesantes donde se estudian juegos desde diferentes �reas
    son:
    http://www.digiplay.org.uk
    http://www.knowledge.hut.fi/projects/games/gamelinks.html
    http://www.gamestudies.org/
    para mobile
    http://www.mgain.org/
    
    > Que bueno que tengamos una licenciada en psicolog�a!
    :)
    > �que hac�s en la lista de programadores??
    en principio es una lista de discusi�n de videojuegos, en la que participan
    personas de diferentes disciplinas, que la mayor�a sean programadores es
    otra historia ;)
    
                 Ver�nica
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10769
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 23:19:24
    Subject:pistolita del duck hunt
    Message:

    Muy buenas a todos, el otro dia un amigo mio se compro un Family Game. Vino con un cartucho de no se cuantos cientos de juegos que son 5 repetidos, tipico. Pero tenia el duck hunt :)))))) Y vino con pistolita, ahora, el dilema que estuvo cruzando la mente, que no logro descifrar mas que esbozar una teoria es: 
    como sabe la pistolita para saber a donde estoy apuntando??
    
    Mi maxima iluminacion fue pensar que lee el color del pixel de donde estoy apuntando y manda esa informacin, lo que llevaria a decir que si el pato es rojo, entonces yo apunto a mi remera roja y deberia de matar a todos los patos? Alguien sabe bien como funciona?
    
    Otra cosa.. alguien sabe si es EXACTAMENTE IGUAL programar un juego de NES que uno de family?
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10770
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 23:33:25
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    que grande gringo, realmente esmerandose para que la lista tenga algo de desarrollo de juegos!!!
    
    ese fue un dilema que acoso mi mente durante amplisimos intervalos de tiempo, y nunca pude resolver jaja
      ----- Original Message ----- 
      From: Nicols Vinacur 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Sunday, June 27, 2004 11:19 PM
      Subject: [ADVA] pistolita del duck hunt
    
    
      Muy buenas a todos, el otro dia un amigo mio se compro un Family Game. Vino con un cartucho de no se cuantos cientos de juegos que son 5 repetidos, tipico. Pero tenia el duck hunt :)))))) Y vino con pistolita, ahora, el dilema que estuvo cruzando la mente, que no logro descifrar mas que esbozar una teoria es: 
      como sabe la pistolita para saber a donde estoy apuntando??
    
      Mi maxima iluminacion fue pensar que lee el color del pixel de donde estoy apuntando y manda esa informacin, lo que llevaria a decir que si el pato es rojo, entonces yo apunto a mi remera roja y deberia de matar a todos los patos? Alguien sabe bien como funciona?
    
      Otra cosa.. alguien sabe si es EXACTAMENTE IGUAL programar un juego de NES que uno de family?
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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    Post ID:10771
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 00:02:54
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_light_gun
    
    Mart�n_Massera wrote:
    
    > que grande gringo, realmente esmerandose para que la lista tenga algo 
    > de desarrollo de juegos!!!
    >  
    > ese fue un dilema que acoso mi mente durante amplisimos intervalos de 
    > tiempo, y nunca pude resolver jaja
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10772
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-27 23:58:28
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

        La cuesti�n es as�...
    
        Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente 
    enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso 
    dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas 
    son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo que 
    hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos 
    puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
        El cristal que tiene en la boca del ca��n lo que hace es registrar 
    la distancia exacta al televisor, aprovechando un efecto poco conocido 
    del campo electromagn�tico de los CRT (lo que usa la CIA, por ejemplo, 
    para poder ver qu� hay en una pantalla solo captando su radiaci�n desde 
    distancia). De esta forma pueden hacer una representaci�n en 3D de la 
    recta culata-ca��n, por un lado, y el cuadrado de la pantalla. El 
    c�lculo de intersecci�n es simple trigonometr�a.
    
        Nintendo nunca quiso hacer p�blico esto, siempre salieron con una 
    sanata de que est� sincronizado con el barrido del televisor, y que 
    env�a la informaci�n de cu�ndo le "peg�" un electr�n a la pistola. 
    ppsss... Es por eso que nunca nadie pudo hacer service de estas pistolas 
    en Argentina, porque Nintendo no entren� a t�cnicos ac� para hacerlo, y 
    nunca iban a permitir que gente externa a la empresa lo supiera.
    
        Pod�s hacer las siguientes pruebas:
    
    1) Mov� muy pero muy r�pido la pistola antes de disparar (pero asegurate 
    de disparar con punter�a). Seguro no le peg�s. Lo que sucede es que el 
    procesador del Nintendo no puede hacer tan r�pido las cuentas para 
    calular el punto de impacto, pero tiene que procesar la informaci�n de 
    disparo, y entoces tira para cualquier lado (acordate que el procesador 
    del nintendo no tiene punto flotante, y todas las cuentas las hace 
    emul�ndolo).
        De hecho... es por esto que el gatillo es un poco duro, para que no 
    puedas apretarlo muy r�pido, asi le das tiempo al NES para calcular.
    
    2) Prob� apuntar exactamente al rev�s (o sea, sosten� la pistola del 
    ca�o y apunt� con la culata). Vas a ver que de todas formas le peg�s al 
    pato. Es un bug poco conocido: el Nintendo calcula la intersecci�n con 
    el plano, pero no se fija qu� punto era la boca y qu� punto la culata de 
    la pistola. Tambi�n pod�s probar apuntando con el televisor "de 
    espaldas" a vos (aunque es un poco dif�cil ver los patos as�, quiz�s con 
    un espejo...).
    
    3) Otro bug poco conocido: Si coloc�s la pistola *exactamente* ortogonal 
    al televisor, la recta culata-ca�o y el plano de la pantalla nunca se 
    intersectan. Esto hace que se produzca una divisi�n por cero en el 
    c�lculo de la intersecci�n, y se cuelgue el Nintendo.
    
    
        Todo esto me lo cont� un Japon�s de la empresa (Japonesa) en la que 
    trabaj� unos a�os. El tipo labur� un tiempo en Nintendo junto con el 
    capo que invent� este sistema, y se lo cont�. Cuando Nintendo se enter� 
    de esto, decidieron que no pod�a seguir ah�, asi que le dieron un 
    fangote de guita y lo mandaron a Argentina con jubilaci�n adelantada. 
    Ahora se dedica a hacer dulce de leche artesanal en Chavez (un pueblito 
    de la prov. de Buenos Aires).
    
    
    Nicol�s Vinacur wrote:
    
    > Muy buenas a todos, el otro dia un amigo mio se compro un Family Game. 
    > Vino con un cartucho de no se cuantos cientos de juegos que son 5 
    > repetidos, tipico. Pero tenia el duck hunt :)))))) Y vino con 
    > pistolita, ahora, el dilema que estuvo cruzando la mente, que no logro 
    > descifrar mas que esbozar una teoria es:
    > como sabe la pistolita para saber a donde estoy apuntando??
    >  
    > Mi maxima iluminacion fue pensar que lee el color del pixel de donde 
    > estoy apuntando y manda esa informaci�n, lo que llevaria a decir que 
    > si el pato es rojo, entonces yo apunto a mi remera roja y deberia de 
    > matar a todos los patos? Alguien sabe bien como funciona?
    
     
    
    > Otra cosa.. alguien sabe si es EXACTAMENTE IGUAL programar un juego de 
    > NES que uno de family?
    
        Uhhh... otro d�a te cuento esa historia...
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10773
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 00:21:43
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    Que grande! Resolviendo el dilema que nos aquejaba a varios desde que existe
    el family.
    
    Ahora, sabes si esta tecnologia se podria aplicar a los monitores crt?
    pregunto porque las diferencias con un televisor son abismales y nunca vi
    una para pc.
    Seria lindo volver a las pistolitas, eran algo divertido del family.
    
    Yo pensaba tambien que era por colores, habria que probar igual si eso
    funciona... Voy a buscar un sensor que detecte eso, por lo pronto voy a
    probar con el CNY70 que detecta rebote de luz (solo sirve para blanco y
    negro, y a una distancia infima).
    
    Sales.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10774
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 00:24:05
    Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    Message:

    Hablando de algo asi, en Brasil hay una industria de videojuegos? aunque sea
    que este empezando como la nuestra?
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, June 27, 2004 11:07 PM
    Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10776
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 00:46:43
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    uuuuh! que heavy! y mi amigo la compro con un family game por 30 pesos!!
    
    1. No querra dar una charla en la eva tu amigo el ponja?
    2. No tenes miedo de que tu vida corra peligro despues de develar esto en
    publico?
    3. No se morira de angustia el japones haciendo dulce de leche si trabajaba
    con gente de nintendo? Es como que nos manden a alguno de nosotros a pelear
    contra las abejas para sacar la miel en el campo y nosotros queriamos hacer
    jueguitos.. si, al menos a mi, me dieran tanta plata.. me compraria una casa
    enorme y ni en pedo haria dulce de leche casero.
    4. que mas te conto el ponja? (ya fue, larga todo...)
    5. Cuando vas a contar como se hacen los programas en family? yo estuve
    buscando "family game" en google y aparece de todo menos el family.. solo
    saltan cosas de family cuando pongo "family game" argentina.. lo que me da a
    pensar muchas cosas que no quiero ni escribir. Pero lo bueno de esto que
    pienso seria que es facil agarrar un rom y ponerlo en un family. alguien
    sabe donde se venden esas maquinitas?
    
    ----- Original Message -----
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, June 27, 2004 11:58 PM
    Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    
    
    >
    >     La cuesti�n es as�...
    >
    >     Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
    > enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
    > dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
    > son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo que
    > hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos
    > puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
    >     El cristal que tiene en la boca del ca��n lo que hace es registrar
    > la distancia exacta al televisor, aprovechando un efecto poco conocido
    > del campo electromagn�tico de los CRT (lo que usa la CIA, por ejemplo,
    > para poder ver qu� hay en una pantalla solo captando su radiaci�n desde
    > distancia). De esta forma pueden hacer una representaci�n en 3D de la
    > recta culata-ca��n, por un lado, y el cuadrado de la pantalla. El
    > c�lculo de intersecci�n es simple trigonometr�a.
    >
    >     Nintendo nunca quiso hacer p�blico esto, siempre salieron con una
    > sanata de que est� sincronizado con el barrido del televisor, y que
    > env�a la informaci�n de cu�ndo le "peg�" un electr�n a la pistola.
    > ppsss... Es por eso que nunca nadie pudo hacer service de estas pistolas
    > en Argentina, porque Nintendo no entren� a t�cnicos ac� para hacerlo, y
    > nunca iban a permitir que gente externa a la empresa lo supiera.
    >
    >     Pod�s hacer las siguientes pruebas:
    >
    > 1) Mov� muy pero muy r�pido la pistola antes de disparar (pero asegurate
    > de disparar con punter�a). Seguro no le peg�s. Lo que sucede es que el
    > procesador del Nintendo no puede hacer tan r�pido las cuentas para
    > calular el punto de impacto, pero tiene que procesar la informaci�n de
    > disparo, y entoces tira para cualquier lado (acordate que el procesador
    > del nintendo no tiene punto flotante, y todas las cuentas las hace
    > emul�ndolo).
    >     De hecho... es por esto que el gatillo es un poco duro, para que no
    > puedas apretarlo muy r�pido, asi le das tiempo al NES para calcular.
    >
    > 2) Prob� apuntar exactamente al rev�s (o sea, sosten� la pistola del
    > ca�o y apunt� con la culata). Vas a ver que de todas formas le peg�s al
    > pato. Es un bug poco conocido: el Nintendo calcula la intersecci�n con
    > el plano, pero no se fija qu� punto era la boca y qu� punto la culata de
    > la pistola. Tambi�n pod�s probar apuntando con el televisor "de
    > espaldas" a vos (aunque es un poco dif�cil ver los patos as�, quiz�s con
    > un espejo...).
    >
    > 3) Otro bug poco conocido: Si coloc�s la pistola *exactamente* ortogonal
    > al televisor, la recta culata-ca�o y el plano de la pantalla nunca se
    > intersectan. Esto hace que se produzca una divisi�n por cero en el
    > c�lculo de la intersecci�n, y se cuelgue el Nintendo.
    >
    >
    >     Todo esto me lo cont� un Japon�s de la empresa (Japonesa) en la que
    > trabaj� unos a�os. El tipo labur� un tiempo en Nintendo junto con el
    > capo que invent� este sistema, y se lo cont�. Cuando Nintendo se enter�
    > de esto, decidieron que no pod�a seguir ah�, asi que le dieron un
    > fangote de guita y lo mandaron a Argentina con jubilaci�n adelantada.
    > Ahora se dedica a hacer dulce de leche artesanal en Chavez (un pueblito
    > de la prov. de Buenos Aires).
    >
    >
    > Nicol�s Vinacur wrote:
    >
    > > Muy buenas a todos, el otro dia un amigo mio se compro un Family Game.
    > > Vino con un cartucho de no se cuantos cientos de juegos que son 5
    > > repetidos, tipico. Pero tenia el duck hunt :)))))) Y vino con
    > > pistolita, ahora, el dilema que estuvo cruzando la mente, que no logro
    > > descifrar mas que esbozar una teoria es:
    > > como sabe la pistolita para saber a donde estoy apuntando??
    > >
    > > Mi maxima iluminacion fue pensar que lee el color del pixel de donde
    > > estoy apuntando y manda esa informaci�n, lo que llevaria a decir que
    > > si el pato es rojo, entonces yo apunto a mi remera roja y deberia de
    > > matar a todos los patos? Alguien sabe bien como funciona?
    >
    >
    >
    > > Otra cosa.. alguien sabe si es EXACTAMENTE IGUAL programar un juego de
    > > NES que uno de family?
    >
    >     Uhhh... otro d�a te cuento esa historia...
    >
    > --
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
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    >
    
    
    
    





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    Post ID:10777
    Sender:Juan Linietsky <coding@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 00:50:32
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    On Sunday 27 June 2004 23:58, Sebastian Uribe wrote:
    >     La cuesti�n es as�...
    >
    >     Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
    > enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
    > dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
    > son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo que
    > hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos
    > puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
    
    Santo dios no! Sabes lo que costaria hacer eso?
    El sistema con el que funciona el Zapper es muchisimo mas sencillo
    que eso, e igual de eficiente. Lo que vos decis probablemente
    se aplique para arcades, pero no para esto.
    
    El zapper tiene un lente por el cual enfoca un area muy chiquitita
    de la pantalla a la que estas apuntando y mide la intensidad de la luz.
    Habras notado que cuando apretas el gatillo, se pone todo blanco
    y la pantalla parpadea.
    En realidad lo que pasa es que se pone toda la pantalla blanca,
    y el cuadrado donde esta el sprite (pato) se pone negro.
    En ese frame el programa lee la intensidad de luz en el zapper.
    Ahora, en el cuadro siguiente, pone toda la pantalla negra
    y el cuadradito donde esta el sprite en blanco, y vuelve
    a leer la intensidad de la luz en el zapper. 
    Asi se fija si la intensidad de la luz vario acorde a donde
    estaba el sprite, entonces detecta perfectamente que el
    zapper esta apuntando ahi, y vos lo unico que ves es un
    flash, porque ocurre a 1/60 de un segundo (1/50 en maquinas PAL),
    que es mas rapido de lo que podes distinguir.
    
    Y eso es todo!
    
    Saludos!
    
    reduz.
    
    PS: Aunque siempre tuve la duda de si esto le provoco
    ataques a pibes epilepticos :D
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10778
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 00:48:56
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    segun lo que entendi, apuntando para arriba.. cosa que detecte la distancia a la tele.. no se como sera, me imagino que encontrara algunos puntos o algo porque con un solo punto no podes identificar al plano..
    y entonces nunca se va a intersecar la recta de donde apunta la pistola con la pantalla de la tele.
      ----- Original Message ----- 
      From: Lukas 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, June 28, 2004 12:41 AM
      Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    
    
      Wow! Mir las cosas que se aprenden en la lista :)
      Ahora es un poquito tarde pero maana en algn momento me hago un tiempito y pruebo eso de los bugs. Un sola cosita... "colocs la pistola *exactamente* ortogonal al televisor"... querrs decir "paralela" al plano del televisor... ortogonal a la normal del plano cierto?. Salutes!
    
    
      Lukas
      Inferis Interactive
    
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Sebastian Uribe 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Sunday, June 27, 2004 11:58 PM
        Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    
    
    
            La cuestin es as...
    
            Traen un par de sensores de posicin, y lo que hace es simplemente 
        enviar un pulso de informacin con las coordenadas de un punto preciso 
        dentro de la culata y un punto en la boca del can. Estas coordenadas 
        son relativas a la posicin de la pantalla (ahora explico cmo). Lo que 
        hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos 
        puntos y el televisor, y calcular en qu pixel exacto pega.
            El cristal que tiene en la boca del can lo que hace es registrar 
        la distancia exacta al televisor, aprovechando un efecto poco conocido 
        del campo electromagntico de los CRT (lo que usa la CIA, por ejemplo, 
        para poder ver qu hay en una pantalla solo captando su radiacin desde 
        distancia). De esta forma pueden hacer una representacin en 3D de la 
        recta culata-can, por un lado, y el cuadrado de la pantalla. El 
        clculo de interseccin es simple trigonometra.
    
            Nintendo nunca quiso hacer pblico esto, siempre salieron con una 
        sanata de que est sincronizado con el barrido del televisor, y que 
        enva la informacin de cundo le "peg" un electrn a la pistola. 
        ppsss... Es por eso que nunca nadie pudo hacer service de estas pistolas 
        en Argentina, porque Nintendo no entren a tcnicos ac para hacerlo, y 
        nunca iban a permitir que gente externa a la empresa lo supiera.
    
            Pods hacer las siguientes pruebas:
    
        1) Mov muy pero muy rpido la pistola antes de disparar (pero asegurate 
        de disparar con puntera). Seguro no le pegs. Lo que sucede es que el 
        procesador del Nintendo no puede hacer tan rpido las cuentas para 
        calular el punto de impacto, pero tiene que procesar la informacin de 
        disparo, y entoces tira para cualquier lado (acordate que el procesador 
        del nintendo no tiene punto flotante, y todas las cuentas las hace 
        emulndolo).
            De hecho... es por esto que el gatillo es un poco duro, para que no 
        puedas apretarlo muy rpido, asi le das tiempo al NES para calcular.
    
        2) Prob apuntar exactamente al revs (o sea, sosten la pistola del 
        cao y apunt con la culata). Vas a ver que de todas formas le pegs al 
        pato. Es un bug poco conocido: el Nintendo calcula la interseccin con 
        el plano, pero no se fija qu punto era la boca y qu punto la culata de 
        la pistola. Tambin pods probar apuntando con el televisor "de 
        espaldas" a vos (aunque es un poco difcil ver los patos as, quizs con 
        un espejo...).
    
        3) Otro bug poco conocido: Si colocs la pistola *exactamente* ortogonal 
        al televisor, la recta culata-cao y el plano de la pantalla nunca se 
        intersectan. Esto hace que se produzca una divisin por cero en el 
        clculo de la interseccin, y se cuelgue el Nintendo.
    
    
            Todo esto me lo cont un Japons de la empresa (Japonesa) en la que 
        trabaj unos aos. El tipo labur un tiempo en Nintendo junto con el 
        capo que invent este sistema, y se lo cont. Cuando Nintendo se enter 
        de esto, decidieron que no poda seguir ah, asi que le dieron un 
        fangote de guita y lo mandaron a Argentina con jubilacin adelantada. 
        Ahora se dedica a hacer dulce de leche artesanal en Chavez (un pueblito 
        de la prov. de Buenos Aires).
    
    
        Nicols Vinacur wrote:
    
        > Muy buenas a todos, el otro dia un amigo mio se compro un Family Game. 
        > Vino con un cartucho de no se cuantos cientos de juegos que son 5 
        > repetidos, tipico. Pero tenia el duck hunt :)))))) Y vino con 
        > pistolita, ahora, el dilema que estuvo cruzando la mente, que no logro 
        > descifrar mas que esbozar una teoria es:
        > como sabe la pistolita para saber a donde estoy apuntando??
        >  
        > Mi maxima iluminacion fue pensar que lee el color del pixel de donde 
        > estoy apuntando y manda esa informacin, lo que llevaria a decir que 
        > si el pato es rojo, entonces yo apunto a mi remera roja y deberia de 
        > matar a todos los patos? Alguien sabe bien como funciona?
    
    
    
        > Otra cosa.. alguien sabe si es EXACTAMENTE IGUAL programar un juego de 
        > NES que uno de family?
    
            Uhhh... otro da te cuento esa historia...
    
        -- 
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        Sebastin Uribe
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    Post ID:10779
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 00:58:10
    Subject:paypal
    Message:

    hola! miren este link... aparentemente se puede recibir y mandar dinero por paypal
    http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_display-approved-signup-countries-outside





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    Post ID:10780
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 01:42:49
    Subject:RE: [ADVA] paypal
    Message:

      Les cuento como es la mano, justamente en estos dias me explico un amigo.
    No hay problema con mandar ni con recibir. El GRAN PROBLEMA es convertir la
    guita de PayPal en efectivo. Si se fijan en Withdraws, que es donde se ponen
    los datos de la cuenta bancaria. Solo acepta cuentas bancarias registradas
    en los Estados Unidos.
    
      Moraleja........Hay que seguir usando los servicios tradicionales (y
    caros)
    
      My 2 cents
    
      L.
    
       -----Mensaje original-----
      De: Mart�n Massera [mailto:marto@...]
      Enviado el: Monday, June 28, 2004 12:58 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [ADVA] paypal
    
    
      hola! miren este link... aparentemente se puede recibir y mandar dinero
    por paypal
    
    http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_display-approved-signup-countries-
    outside
    
    
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    Post ID:10782
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 03:57:15
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    em si... ahora que lo pienso en frio, me parece que nos estaba boludeando
    ----- Original Message -----
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, June 28, 2004 2:39 AM
    Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    
    
    > > >     La cuesti�n es as�...
    > > >
    > > >     Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
    > > > enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
    > > > dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
    > > > son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo
    que
    > > > hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos
    dos
    > > > puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
    > >
    > > Santo dios no! Sabes lo que costaria hacer eso?
    > > El sistema con el que funciona el Zapper es muchisimo mas sencillo
    > > que eso, e igual de eficiente. Lo que vos decis probablemente
    > > se aplique para arcades, pero no para esto.
    > >
    > > El zapper tiene un lente por el cual enfoca un area muy chiquitita
    > > de la pantalla a la que estas apuntando y mide la intensidad de la luz.
    > > Habras notado que cuando apretas el gatillo, se pone todo blanco
    > > y la pantalla parpadea.
    > > En realidad lo que pasa es que se pone toda la pantalla blanca,
    > > y el cuadrado donde esta el sprite (pato) se pone negro.
    > > En ese frame el programa lee la intensidad de luz en el zapper.
    > > Ahora, en el cuadro siguiente, pone toda la pantalla negra
    > > y el cuadradito donde esta el sprite en blanco, y vuelve
    > > a leer la intensidad de la luz en el zapper.
    > > Asi se fija si la intensidad de la luz vario acorde a donde
    > > estaba el sprite, entonces detecta perfectamente que el
    > > zapper esta apuntando ahi, y vos lo unico que ves es un
    > > flash, porque ocurre a 1/60 de un segundo (1/50 en maquinas PAL),
    > > que es mas rapido de lo que podes distinguir.
    >
    > Sebasti�n, lo dec�as en serio?
    >
    > La versi�n que ten�a yo era m�s similar a la que cuenta Reduz, si no
    > fuera por eso ser�a inexplicable el horrible flash que hac�a el family
    > cada vez que disparabas.
    >
    > Saludos,
    > --
    >
    > H. Hern�n Moraldo
    > Moraldo Games
    > http://games.moraldo.com.ar/
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    Post ID:10784
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 09:04:46
    Subject:Re: [ADVA] Nota de Image Campus
    Message:

    No creo que hubiera nadie que no sea de la prensa... pero lo que entiendo es que segn me dijeron la carrera turno noche (en la que estoy inscripto y la que trajo aquel conflicto que me encargu de hacer famoso) arranca el 2 de agosto... y por un lado me preocupa esta presentacin porque me huele a "Neecsitamos mas alumnos o esto nuevamente no arranca..." pero por otro lado me hace pensar que al menos estn haciendo algo. Adems me gusta lo que dice la nota.... en fin.... seguiremos aguardando pacientemente, porque ya lo dice el famoso refrn: "Con mucha paciencia y un poco de saliba, un elefante se coje a una hormiga". 
    Saludos
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Lukas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, June 25, 2004 11:15 PM
      Subject: [ADVA] Nota de Image Campus
    
    
      Miren la nota que sali en Tknos. Que raro que nadie de Image Campus avis por si haba algn interesado en presenciar la charla (bah, era abierta? poda ir alguien mas que la prensa?). Salutes!
    
    
    
      Lukas
      Inferis Interactive
    
    
    
    
            O mais educativo do mundo 
           
              Image Campus present ante la prensa la carrera de Diseo para Videojuegos, sinceramente me llam mucho la atencin el tema, en el pas de los piratas, un curso de diseo de videojuegos pareca algo similar a una invitacin a formar parte de la Logia Lautaro. Antes de comenzar el evento veo a Marisol de Imanaging, que nos hace pasar a todos y a 3 termitas les pide una palabra, de pronto se convirti en el "Hachita Luduea" y los raj a patadas. De lejos Alejandro Beviglia miraba la escena y pareca Astrada antes de los penales. Me encantara que el resto de las agencias demostraran un respeto similar por este medio y procediera de igual forma. seran mas profesionales. De movida Don Menezes (o mais brasileiro do mercado) el Titular de la empresa, hizo las veces de presentador y nos relat como marco, que cuentan con un buen parque de mquinas (obviamente una por alumno, todas P IV, menos 10 sobre un total de 85) y soft en todos los casos de ltima generacin. Image Campus es educador oficial de Macromedia, Corel, Discreet, Adobe entre otras cosas, pero lo novedoso y meritorio de la carrera que presentaban, era ni mas ni menos de que era una carrera OFICIAL. La presentacin fue corta, abund en cosas concretas y a mi juicio tuvo una sola observacin. El trabajo de sus alumnos fue mostrado posteriormente y no en la presentacin. En su lugar se hizo una prolija seleccin de animaciones realizadas para juegos comerciales y realizadas por diseadores profesionales. Luego de la presentacin, los verdaderos animadores del evento, los alumnos, con gran responsabilidad mostraron sus trabajos, que no eran ni por asomo lo que nos mostraron en la presentacin realizado por profesionales, pero estaban llenos de creatividad, ganas de seguir aprendiendo y sobre todo, fueron realizados con un enorme respeto por el medio que estn aprendiendo a dominar. Yo no fui a ver cosas perfectas, fui a ver gente que aprende. A mi juicio, esta fue sin duda la mejor parte de la presentacin, que intent un producto atractivo y lo ciertamente atractivo es el trabajo que los muchachos fueron capaces de construir. Algunos colegas consideraron "salado" el valor de la carrera, unos $400 por mes en dos aos, yo difiero de dicha afirmacin, porque la Licencias no son gratis y los equipos menos y ciertamente el plazo de recupero de inversin es cada vez mas corto. Las cosas tienen un valor y hay que aceptarlo. Dej para lo ltimo el cocktail. POCAS VECES VI ALGO TAN BUENO. la cantidad, y la cordialidad de las chicas que atendan super en agrado a los mejores hoteles internacionales. Lo importante no es poner cosas caras, es hacer bien el trabajo y esta vez, IMAGE CAMPUS, se sac un 10. 
            El Loro Carioca 
    
    
    
    
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    Post ID:10785
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 09:11:58
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

        No puedo decir m�s. No me dejan. No preguntes. Por favor. Est�n... 
    golpeando.... a mi puerta...
    
    Nicol�s Vinacur wrote:
    
    >uuuuh! que heavy! y mi amigo la compro con un family game por 30 pesos!!
    >
    >1. No querra dar una charla en la eva tu amigo el ponja?
    >2. No tenes miedo de que tu vida corra peligro despues de develar esto en
    >publico?
    >3. No se morira de angustia el japones haciendo dulce de leche si trabajaba
    >con gente de nintendo? Es como que nos manden a alguno de nosotros a pelear
    >contra las abejas para sacar la miel en el campo y nosotros queriamos hacer
    >jueguitos.. si, al menos a mi, me dieran tanta plata.. me compraria una casa
    >enorme y ni en pedo haria dulce de leche casero.
    >4. que mas te conto el ponja? (ya fue, larga todo...)
    >5. Cuando vas a contar como se hacen los programas en family? yo estuve
    >buscando "family game" en google y aparece de todo menos el family.. solo
    >saltan cosas de family cuando pongo "family game" argentina.. lo que me da a
    >pensar muchas cosas que no quiero ni escribir. Pero lo bueno de esto que
    >pienso seria que es facil agarrar un rom y ponerlo en un family. alguien
    >sabe donde se venden esas maquinitas?
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
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    Post ID:10786
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 09:32:29
    Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    Message:

    Una frase que dira el seor Burns en este momento es "Paciencia Monty... sube peldaos..."
      ----- Original Message ----- 
      From: Nicols Vinacur 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Sunday, June 27, 2004 11:07 PM
      Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    
    
      Esto es, evidentemente, otra muestra de la superioridad brasilera en
      tecnologa contra nosotros.
      ----- Original Message -----
      From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Sunday, June 27, 2004 9:39 PM
      Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    
    
      > Nah, no es por darles credito! llama la atencion igual.
      >
      > Salutes.
      >
      >
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    Post ID:10787
    Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 09:45:45
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    ----- Original Message ----- 
    From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, June 28, 2004 12:46 AM
    Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    
    
    > 5. Cuando vas a contar como se hacen los programas en family? yo estuve
    > buscando "family game" en google y aparece de todo menos el family.. solo
    > saltan cosas de family cuando pongo "family game" argentina.. lo que me da
    a
    > pensar muchas cosas que no quiero ni escribir. Pero lo bueno de esto que
    > pienso seria que es facil agarrar un rom y ponerlo en un family. alguien
    > sabe donde se venden esas maquinitas?
    
    El Family Game es uno de los tantos clones del NES. Goggleando un poco (NES
    programming y program NES games) encontre eso:
    
    http://k2pts.home.comcast.net/gbaguy/nesasm.htm
    http://home.earthlink.net/~joker21/
    http://nesdev.parodius.com/
    
    Saludos
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10789
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 10:13:19
    Subject:RE: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    yo hasta donde tenia entendido era el sistema que marco don Reduz, pero
    probablemente estemso hablando de dispositivos diferentes. Igualmente no s�,
    porque el juego de family que yo conocia era de dispararle a patos. Y el
    efecto de la pantalla negra con el cuadrado blanco (o al reves), uno lo
    pod�a notar.
    
    Buscando Family Game no vas a encontrar nada gringo, creo que es FamiCom
    como se llama,
    
    Slds,
    
    Javier,
    
    -----Original Message-----
    From: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
    Sent: Lunes, 28 de Junio de 2004 12:51 a.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    
    
    On Sunday 27 June 2004 23:58, Sebastian Uribe wrote:
    >     La cuesti�n es as�...
    >
    >     Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
    > enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
    > dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
    > son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo que
    > hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos
    > puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
    
    Santo dios no! Sabes lo que costaria hacer eso?
    El sistema con el que funciona el Zapper es muchisimo mas sencillo
    que eso, e igual de eficiente. Lo que vos decis probablemente
    se aplique para arcades, pero no para esto.
    
    El zapper tiene un lente por el cual enfoca un area muy chiquitita
    de la pantalla a la que estas apuntando y mide la intensidad de la luz.
    Habras notado que cuando apretas el gatillo, se pone todo blanco
    y la pantalla parpadea.
    En realidad lo que pasa es que se pone toda la pantalla blanca,
    y el cuadrado donde esta el sprite (pato) se pone negro.
    En ese frame el programa lee la intensidad de luz en el zapper.
    Ahora, en el cuadro siguiente, pone toda la pantalla negra
    y el cuadradito donde esta el sprite en blanco, y vuelve
    a leer la intensidad de la luz en el zapper.
    Asi se fija si la intensidad de la luz vario acorde a donde
    estaba el sprite, entonces detecta perfectamente que el
    zapper esta apuntando ahi, y vos lo unico que ves es un
    flash, porque ocurre a 1/60 de un segundo (1/50 en maquinas PAL),
    que es mas rapido de lo que podes distinguir.
    
    Y eso es todo!
    
    Saludos!
    
    reduz.
    
    PS: Aunque siempre tuve la duda de si esto le provoco
    ataques a pibes epilepticos :D
    
    
    
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    Post ID:10790
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 11:45:11
    Subject:RE: [ADVA] paypal
    Message:

    Si llega a funcar seria barbaro........ Yo tengo entendido, que esa parte
    del tramite es para que vos puedas pagar mas de 100 dolares.....para
    recibir, si o si, necesitas el tema de la cuenta bancaria en USA.
    
    Abrazos.
    
    L.
    
    
     -----Mensaje original-----
    De: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...]
    Enviado el: Monday, June 28, 2004 9:04 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [ADVA] paypal
    
    
      Bueno... veremos que pasa... yo le tengo m�s fe.
    
      Estoy haciendo el tr�mite para cobrar v�a tarjeta de cr�dito. Yo tengo una
    tarjeta local "Naranja-Visa" y comenc� el tr�mite con esa.
    
      En el caso de las tarjetas-cuentas extranjeras, para poder recibir algo
    ( o enviar m�s de U$S 100 ) hay que hacer lo siguiente:
    
      " Por Favor env�e por fax estos documentos requeridos al 1-402-537-5750
      (nota: Esto es un n�mero de fax en los Estados Unidos):
    
      1. En la primera p�gina indique: Attention-Global Account Expanded Use
      Enrollment Process. Tambi�n en la primera p�gina, incluya su nombre y
      su correo electr�nico � email registrado a su cuenta de PayPal para que
      podamos identificar cual es su cuenta.
    
      2. Una copia de identificaci�n oficial del gobierno con una foto y  con
      su nombre
    
      3. Un resum�n � extracto de esta tarjeta de cr�dito/d�bito que muestre
      por lo menos los 4 �ltimos dig�tos de su tarjeta de cr�dito/d�bito, su
      nombre y de su direcci�n de calle que sea igual a la direcci�n
      registrada en su cuenta de PayPal.
    
      4. Una copia del frente y de atr�s de su tarjeta de cr�dito/d�bito.
    
      Puede tardar hasta 10 d�as h�biles para que la informaci�n que usted ha
      enviado por fax sea revisada.  PayPal le contactar�  en cuanto se haya
      revisado su documentaci�n. "
    
      ( Todo eso est� en el Help por alg�n lado )
    
      Si fuera una tarjeta de USA aparece un n�mero "Expanded Use Enrollment"
    cuando te hacen el d�bito. Como mi tarjeta no me genera ese n�mero, debo
    enviar el fax.
    
      Ellos ya debitaron U$S 2,95 de mi tarjeta ( los cuales luego me ser�n
    reintegrados ), envi� el fax y me lo aceptaron parcialmente porque no se
    le�a bien un n�mero del comprobante de la tarjeta. Hoy tengo que mandarlo de
    nuevo.
    
      Bueno, ah� estoy ahora... ojal� funcione esto, porque es lo ideal para
    laburos chicos con el exterior.
    
      Saludos!
    
      Sergio Cossa - R�o Cuarto
    
    
      >From: "Luis Recagno" <grupos@...>
      >Reply-To: JuegosAR@...
      >To: <JuegosAR@...>
      >Subject: RE: [ADVA] paypal
      >Date: Mon, 28 Jun 2004 01:42:49 -0300
      >
      >   Les cuento como es la mano, justamente en estos dias me explico un
    amigo.
      >No hay problema con mandar ni con recibir. El GRAN PROBLEMA es convertir
    la
      >guita de PayPal en efectivo. Si se fijan en Withdraws, que es donde se
    ponen
      >los datos de la cuenta bancaria. Solo acepta cuentas bancarias
    registradas
      >en los Estados Unidos.
      >
      >   Moraleja........Hay que seguir usando los servicios tradicionales (y
      >caros)
      >
      >   My 2 cents
      >
      >   L.
      >
      >    -----Mensaje original-----
      >   De: Mart�n Massera [mailto:marto@...]
      >   Enviado el: Monday, June 28, 2004 12:58 AM
      >   Para: JuegosAR@...
      >   Asunto: [ADVA] paypal
      >
      >
      >   hola! miren este link... aparentemente se puede recibir y mandar
    dinero
      >por paypal
      >
    
    >http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_display-approved-signup-countries
    -
      >outside
      >
      >
      >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      >   www.adva.com.ar
      >   info@...
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      >
    
    
    
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    --
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      ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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      info@...
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    ----------------------------------------------------------------------------
    --
      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
        b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
    
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
    de Yahoo!.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10791
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 11:53:47
    Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    Message:

          no, es solo tener conocimientos en el tema de hacking
    http://www.izhal.com fijate esta pagina que te ense�a a hackear y ser un 
    hacker sombrero blanco, pero como todo, te podes pasar al lado oscuro. A lo 
    que quiero llegar es que por ejemplo el virus i love you fue creado por un 
    dinamarques y le costo a los EE.UU millones de dolares y no me vengan a 
    decir que en dinamarca y mayor superioridad tecnologica
    
    > Esto es, evidentemente, otra muestra de la superioridad brasilera en
    > tecnolog�a contra nosotros.
    > ----- Original Message -----
    > From: "Egar Almeida" 
    > To: 
    > Sent: Sunday, June 27, 2004 9:39 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    > 
    > 
    >> Nah, no es por darles credito! llama la atencion igual.
    >>
    >> Salutes.
    >>
    >>
    >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >>
    >> www.adva.com.ar
    >> info@...
    >> --------------------------------.
    >>
    >>
    >> Enlaces de Yahoo! Grupos
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    > 
    > 
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > 
    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    > 
    > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
    >     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > 
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10792
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20de=20los=20Santos?= <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 12:12:50
    Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    Message:

    No si se puede llamar industria ni cuan grande sera,
    pero se que en la pagina de OGRE habian anunciado que
    el primer juego comercial que lo utilizaba era
    Brasile�o. Asi que supongo que al menos tienen uno...
    
    
    Saludos, Sergio
    
    --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
    escribi�: 
    ---------------------------------
    Hablando de algo asi, en Brasil hay una industria de
    videojuegos? aunque sea
    que este empezando como la nuestra?
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, June 27, 2004 11:07 PM
    Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
    --------------------------------.
    
    
    
    
    
    ---------------------------------
    Enlaces de Yahoo! Grupos
    
       Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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       Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
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       El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    Condiciones del servicio de Yahoo!.
     
    
    =====
    Sergio J. de los Santos
    
    ------------
    Internet gratis �y que funciona!
    Tres nuevas ciudades con n�meros locales: 
    Escobar, Z�rate y Campana
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    �Qu� esperas para navegar bien y a bajo costo?
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10793
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 12:21:24
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

          la conspiracion family-nintendo, quien sabe, tal vez todos terminemos 
    huyendo de nintendo como mafiosos creadores de juegos (che me copo esa 
    idea para un juego posta jajaja)
    
    > uuuuh! que heavy! y mi amigo la compro con un family game por 30
    > pesos!!
    > 
    > 1. No querra dar una charla en la eva tu amigo el ponja?
    > 2. No tenes miedo de que tu vida corra peligro despues de develar esto
    > en publico?
    > 3. No se morira de angustia el japones haciendo dulce de leche si
    > trabajaba con gente de nintendo? Es como que nos manden a alguno de
    > nosotros a pelear contra las abejas para sacar la miel en el campo y
    > nosotros queriamos hacer jueguitos.. si, al menos a mi, me dieran tanta
    > plata.. me compraria una casa enorme y ni en pedo haria dulce de leche
    > casero.
    > 4. que mas te conto el ponja? (ya fue, larga todo...)
    > 5. Cuando vas a contar como se hacen los programas en family? yo estuve
    > buscando "family game" en google y aparece de todo menos el family..
    > solo saltan cosas de family cuando pongo "family game" argentina.. lo
    > que me da a pensar muchas cosas que no quiero ni escribir. Pero lo
    > bueno de esto que pienso seria que es facil agarrar un rom y ponerlo en
    > un family. alguien sabe donde se venden esas maquinitas?
    > 
    > ----- Original Message -----
    > From: "Sebastian Uribe" 
    > To: 
    > Sent: Sunday, June 27, 2004 11:58 PM
    > Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    > 
    > 
    >>
    >>     La cuesti�n es as�...
    >>
    >>     Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
    >> enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
    >> dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
    >> son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo
    >> que hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre
    >> estos dos puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
    >>     El cristal que tiene en la boca del ca��n lo que hace es registrar
    >> la distancia exacta al televisor, aprovechando un efecto poco conocido
    >> del campo electromagn�tico de los CRT (lo que usa la CIA, por ejemplo,
    >> para poder ver qu� hay en una pantalla solo captando su radiaci�n
    >> desde distancia). De esta forma pueden hacer una representaci�n en 3D
    >> de la recta culata-ca��n, por un lado, y el cuadrado de la pantalla.
    >> El c�lculo de intersecci�n es simple trigonometr�a.
    >>
    >>     Nintendo nunca quiso hacer p�blico esto, siempre salieron con una
    >> sanata de que est� sincronizado con el barrido del televisor, y que
    >> env�a la informaci�n de cu�ndo le "peg�" un electr�n a la pistola.
    >> ppsss... Es por eso que nunca nadie pudo hacer service de estas
    >> pistolas en Argentina, porque Nintendo no entren� a t�cnicos ac� para
    >> hacerlo, y nunca iban a permitir que gente externa a la empresa lo
    >> supiera.
    >>
    >>     Pod�s hacer las siguientes pruebas:
    >>
    >> 1) Mov� muy pero muy r�pido la pistola antes de disparar (pero
    >> asegurate de disparar con punter�a). Seguro no le peg�s. Lo que sucede
    >> es que el procesador del Nintendo no puede hacer tan r�pido las
    >> cuentas para calular el punto de impacto, pero tiene que procesar la
    >> informaci�n de disparo, y entoces tira para cualquier lado (acordate
    >> que el procesador del nintendo no tiene punto flotante, y todas las
    >> cuentas las hace emul�ndolo).
    >>     De hecho... es por esto que el gatillo es un poco duro, para que
    >>     no
    >> puedas apretarlo muy r�pido, asi le das tiempo al NES para calcular.
    >>
    >> 2) Prob� apuntar exactamente al rev�s (o sea, sosten� la pistola del
    >> ca�o y apunt� con la culata). Vas a ver que de todas formas le peg�s
    >> al pato. Es un bug poco conocido: el Nintendo calcula la intersecci�n
    >> con el plano, pero no se fija qu� punto era la boca y qu� punto la
    >> culata de la pistola. Tambi�n pod�s probar apuntando con el televisor
    >> "de
    >> espaldas" a vos (aunque es un poco dif�cil ver los patos as�, quiz�s
    >> con un espejo...).
    >>
    >> 3) Otro bug poco conocido: Si coloc�s la pistola *exactamente*
    >> ortogonal al televisor, la recta culata-ca�o y el plano de la pantalla
    >> nunca se intersectan. Esto hace que se produzca una divisi�n por cero
    >> en el c�lculo de la intersecci�n, y se cuelgue el Nintendo.
    >>
    >>
    >>     Todo esto me lo cont� un Japon�s de la empresa (Japonesa) en la
    >>     que
    >> trabaj� unos a�os. El tipo labur� un tiempo en Nintendo junto con el
    >> capo que invent� este sistema, y se lo cont�. Cuando Nintendo se
    >> enter� de esto, decidieron que no pod�a seguir ah�, asi que le dieron
    >> un fangote de guita y lo mandaron a Argentina con jubilaci�n
    >> adelantada. Ahora se dedica a hacer dulce de leche artesanal en Chavez
    >> (un pueblito de la prov. de Buenos Aires).
    >>
    >>
    >> Nicol�s Vinacur wrote:
    >>
    >> > Muy buenas a todos, el otro dia un amigo mio se compro un Family
    >> > Game. Vino con un cartucho de no se cuantos cientos de juegos que
    >> > son 5 repetidos, tipico. Pero tenia el duck hunt :)))))) Y vino con
    >> > pistolita, ahora, el dilema que estuvo cruzando la mente, que no
    >> > logro descifrar mas que esbozar una teoria es:
    >> > como sabe la pistolita para saber a donde estoy apuntando??
    >> >
    >> > Mi maxima iluminacion fue pensar que lee el color del pixel de donde
    >> > estoy apuntando y manda esa informaci�n, lo que llevaria a decir que
    >> > si el pato es rojo, entonces yo apunto a mi remera roja y deberia de
    >> > matar a todos los patos? Alguien sabe bien como funciona?
    >>
    >>
    >>
    >> > Otra cosa.. alguien sabe si es EXACTAMENTE IGUAL programar un juego
    >> > de NES que uno de family?
    >>
    >>     Uhhh... otro d�a te cuento esa historia...
    >>
    >> --
    >> ///
    >> Sebasti�n Uribe
    >> Inmune Games
    >> suribe@...
    >> www.inmune.com.ar
    >>
    >>
    >>
    >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >>
    >> www.adva.com.ar
    >> info@...
    >> --------------------------------.
    >>
    >>
    >> Enlaces de Yahoo! Grupos
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    > 
    > 
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > 
    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    > 
    > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las:
    >     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > 
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10794
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 12:19:46
    Subject:Re: [ADVA] paypal
    Message:

    Lo que ganas por PayPal lo podes utilizar para pagar otras cosas en otro site.
    
    Saludos
    swain
    --
    http://swain.webframe.org
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, June 28, 2004 11:45 AM
      Subject: RE: [ADVA] paypal
    
    
      Si llega a funcar seria barbaro........ Yo tengo entendido, que esa parte del tramite es para que vos puedas pagar mas de 100 dolares.....para recibir, si o si, necesitas el tema de la cuenta bancaria en USA. 
    
      Abrazos.
    
      L.
    
       
       -----Mensaje original-----
      De: Sergio Cossa [mailto:chechocossa@...]
      Enviado el: Monday, June 28, 2004 9:04 AM
      Para: JuegosAR@...m.ar
      Asunto: RE: [ADVA] paypal
    
    
        Bueno... veremos que pasa... yo le tengo ms fe.
    
        Estoy haciendo el trmite para cobrar va tarjeta de crdito. Yo tengo una tarjeta local "Naranja-Visa" y comenc el trmite con esa.
    
        En el caso de las tarjetas-cuentas extranjeras, para poder recibir algo ( o enviar ms de U$S 100 ) hay que hacer lo siguiente:
    
        " Por Favor enve por fax estos documentos requeridos al 1-402-537-5750
        (nota: Esto es un nmero de fax en los Estados Unidos):
    
        1. En la primera pgina indique: Attention-Global Account Expanded Use 
        Enrollment Process. Tambin en la primera pgina, incluya su nombre y
        su correo electrnico  email registrado a su cuenta de PayPal para que
        podamos identificar cual es su cuenta.
    
        2. Una copia de identificacin oficial del gobierno con una foto y  con
        su nombre
    
        3. Un resumn  extracto de esta tarjeta de crdito/dbito que muestre 
        por lo menos los 4 ltimos digtos de su tarjeta de crdito/dbito, su 
        nombre y de su direccin de calle que sea igual a la direccin
        registrada en su cuenta de PayPal.
    
        4. Una copia del frente y de atrs de su tarjeta de crdito/dbito.
    
        Puede tardar hasta 10 das hbiles para que la informacin que usted ha
        enviado por fax sea revisada.  PayPal le contactar  en cuanto se haya 
        revisado su documentacin. "
    
        ( Todo eso est en el Help por algn lado )
    
        Si fuera una tarjeta de USA aparece un nmero "Expanded Use Enrollment" cuando te hacen el dbito. Como mi tarjeta no me genera ese nmero, debo enviar el fax.
    
        Ellos ya debitaron U$S 2,95 de mi tarjeta ( los cuales luego me sern reintegrados ), envi el fax y me lo aceptaron parcialmente porque no se lea bien un nmero del comprobante de la tarjeta. Hoy tengo que mandarlo de nuevo.
    
        Bueno, ah estoy ahora... ojal funcione esto, porque es lo ideal para laburos chicos con el exterior.
    
        Saludos!
    
        Sergio Cossa - Ro Cuarto
    
    
        >From: "Luis Recagno" <grupos@...> 
        >Reply-To: JuegosAR@... 
        >To: <JuegosAR@...> 
        >Subject: RE: [ADVA] paypal 
        >Date: Mon, 28 Jun 2004 01:42:49 -0300 
        > 
        >   Les cuento como es la mano, justamente en estos dias me explico un amigo. 
        >No hay problema con mandar ni con recibir. El GRAN PROBLEMA es convertir la 
        >guita de PayPal en efectivo. Si se fijan en Withdraws, que es donde se ponen 
        >los datos de la cuenta bancaria. Solo acepta cuentas bancarias registradas 
        >en los Estados Unidos. 
        > 
        >   Moraleja........Hay que seguir usando los servicios tradicionales (y 
        >caros) 
        > 
        >   My 2 cents 
        > 
        >   L. 
        > 
        >    -----Mensaje original----- 
        >   De: Martn Massera [mailto:marto@...] 
        >   Enviado el: Monday, June 28, 2004 12:58 AM 
        >   Para: JuegosAR@... 
        >   Asunto: [ADVA] paypal 
        > 
        > 
        >   hola! miren este link... aparentemente se puede recibir y mandar dinero 
        >por paypal 
        > 
        >http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_display-approved-signup-countries- 
        >outside 
        > 
        > 
        >   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. 
        > 
        >   www.adva.com.ar 
        >   info@adva.com.ar 
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          b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
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    Post ID:10795
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 12:33:30
    Subject:Re: [ADVA] paypal
    Message:

    Ojala funcione! avisa como te fue despues
    
    Puede ser que haya algo parecido a paypal pero argentino?
    
    Saludos
    
    Marto
      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio Cossa 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, June 28, 2004 9:04 AM
      Subject: RE: [ADVA] paypal
    
    
      Bueno... veremos que pasa... yo le tengo ms fe.
    
      Estoy haciendo el trmite para cobrar va tarjeta de crdito. Yo tengo una tarjeta local "Naranja-Visa" y comenc el trmite con esa.
    
      En el caso de las tarjetas-cuentas extranjeras, para poder recibir algo ( o enviar ms de U$S 100 ) hay que hacer lo siguiente:
    
      " Por Favor enve por fax estos documentos requeridos al 1-402-537-5750
      (nota: Esto es un nmero de fax en los Estados Unidos):
    
      1. En la primera pgina indique: Attention-Global Account Expanded Use 
      Enrollment Process. Tambin en la primera pgina, incluya su nombre y
      su correo electrnico  email registrado a su cuenta de PayPal para que
      podamos identificar cual es su cuenta.
    
      2. Una copia de identificacin oficial del gobierno con una foto y  con
      su nombre
    
      3. Un resumn  extracto de esta tarjeta de crdito/dbito que muestre 
      por lo menos los 4 ltimos digtos de su tarjeta de crdito/dbito, su 
      nombre y de su direccin de calle que sea igual a la direccin
      registrada en su cuenta de PayPal.
    
      4. Una copia del frente y de atrs de su tarjeta de crdito/dbito.
    
      Puede tardar hasta 10 das hbiles para que la informacin que usted ha
      enviado por fax sea revisada.  PayPal le contactar  en cuanto se haya 
      revisado su documentacin. "
    
      ( Todo eso est en el Help por algn lado )
    
      Si fuera una tarjeta de USA aparece un nmero "Expanded Use Enrollment" cuando te hacen el dbito. Como mi tarjeta no me genera ese nmero, debo enviar el fax.
    
      Ellos ya debitaron U$S 2,95 de mi tarjeta ( los cuales luego me sern reintegrados ), envi el fax y me lo aceptaron parcialmente porque no se lea bien un nmero del comprobante de la tarjeta. Hoy tengo que mandarlo de nuevo.
    
      Bueno, ah estoy ahora... ojal funcione esto, porque es lo ideal para laburos chicos con el exterior.
    
      Saludos!
    
      Sergio Cossa - Ro Cuarto
    
    
      >From: "Luis Recagno" <grupos@...> 
      >Reply-To: JuegosAR@... 
      >To: <JuegosAR@...> 
      >Subject: RE: [ADVA] paypal 
      >Date: Mon, 28 Jun 2004 01:42:49 -0300 
      > 
      >   Les cuento como es la mano, justamente en estos dias me explico un amigo. 
      >No hay problema con mandar ni con recibir. El GRAN PROBLEMA es convertir la 
      >guita de PayPal en efectivo. Si se fijan en Withdraws, que es donde se ponen 
      >los datos de la cuenta bancaria. Solo acepta cuentas bancarias registradas 
      >en los Estados Unidos. 
      > 
      >   Moraleja........Hay que seguir usando los servicios tradicionales (y 
      >caros) 
      > 
      >   My 2 cents 
      > 
      >   L. 
      > 
      >    -----Mensaje original----- 
      >   De: Martn Massera [mailto:marto@...] 
      >   Enviado el: Monday, June 28, 2004 12:58 AM 
      >   Para: JuegosAR@... 
      >   Asunto: [ADVA] paypal 
      > 
      > 
      >   hola! miren este link... aparentemente se puede recibir y mandar dinero 
      >por paypal 
      > 
      >http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_display-approved-signup-countries- 
      >outside 
      > 
      > 
      >   ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. 
      > 
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    Post ID:10796
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 12:39:02
    Subject:Re: [ADVA] paypal
    Message:

        Si, se llama "GalPal", y lo inventaron los chinos due�os de 
    supermercados para un nuevo sistema de ventas online que est�n planeando 
    lanzar.
    
        Me lo cont� un Chino con el que trabaj� en... ;)
    
    Mart�n Massera wrote:
    
    > Ojala funcione! avisa como te fue despues
    >  
    > Puede ser que haya algo parecido a paypal pero argentino?
    
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





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    Post ID:10798
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 15:16:23
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    gracias por los links de como programar nes.. es justo lo que estaba
    buscando
    (???????????????????????????)
    
    yo agarro el cartucho de nes y lo pongo en family y anda?
    si no anda, agarro l amaquinita para grabar roms de family, grabo el rom de
    nes y lo pongo en el cartucho de family y anda?
    si no anda, que modificacinoes hay que hacerle (cambiar el crt0, o lo que
    sea) para que ande?
    
    
    ----- Original Message -----
    From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, June 28, 2004 9:45 AM
    Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    
    
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, June 28, 2004 12:46 AM
    > Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    >
    >
    > > 5. Cuando vas a contar como se hacen los programas en family? yo estuve
    > > buscando "family game" en google y aparece de todo menos el family..
    solo
    > > saltan cosas de family cuando pongo "family game" argentina.. lo que me
    da
    > a
    > > pensar muchas cosas que no quiero ni escribir. Pero lo bueno de esto que
    > > pienso seria que es facil agarrar un rom y ponerlo en un family. alguien
    > > sabe donde se venden esas maquinitas?
    >
    > El Family Game es uno de los tantos clones del NES. Goggleando un poco
    (NES
    > programming y program NES games) encontre eso:
    >
    > http://k2pts.home.comcast.net/gbaguy/nesasm.htm
    > http://home.earthlink.net/~joker21/
    > http://nesdev.parodius.com/
    >
    > Saludos
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10799
    Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 15:41:27
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    Hasta donde yo tengo entendido, el NES(Nintendo Entertainment System) es la
    version estadounidense la japonesa Famicom(Family Computer) y del cual
    Family Games es un clon entre tantos otros, por tanto a nivel de software
    son compatibles. En http://nesdev.parodius.com/ tenes informacion acerca de
    los cartuchos que usan.
    
    Como grabar un cartucho de Nes: ?????
    Hay diferencias entre un cartucho de nes y de famicom: ?????
    
    Saludos
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, June 28, 2004 3:16 PM
    Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    
    
    > gracias por los links de como programar nes.. es justo lo que estaba
    > buscando
    > (???????????????????????????)
    >
    > yo agarro el cartucho de nes y lo pongo en family y anda?
    > si no anda, agarro l amaquinita para grabar roms de family, grabo el rom
    de
    > nes y lo pongo en el cartucho de family y anda?
    > si no anda, que modificacinoes hay que hacerle (cambiar el crt0, o lo que
    > sea) para que ande?
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, June 28, 2004 9:45 AM
    > Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    >
    >
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Monday, June 28, 2004 12:46 AM
    > > Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    > >
    > >
    > > > 5. Cuando vas a contar como se hacen los programas en family? yo
    estuve
    > > > buscando "family game" en google y aparece de todo menos el family..
    > solo
    > > > saltan cosas de family cuando pongo "family game" argentina.. lo que
    me
    > da
    > > a
    > > > pensar muchas cosas que no quiero ni escribir. Pero lo bueno de esto
    que
    > > > pienso seria que es facil agarrar un rom y ponerlo en un family.
    alguien
    > > > sabe donde se venden esas maquinitas?
    > >
    > > El Family Game es uno de los tantos clones del NES. Goggleando un poco
    > (NES
    > > programming y program NES games) encontre eso:
    > >
    > > http://k2pts.home.comcast.net/gbaguy/nesasm.htm
    > > http://home.earthlink.net/~joker21/
    > > http://nesdev.parodius.com/
    > >
    > > Saludos
    > >
    > >
    > >
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    Post ID:10800
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 16:54:44
    Subject:Re: [ADVA] paypal
    Message:

    Vos y tus chinos!
    Claro, a alguien que dice "a esto me lo dijo un chino o un japones" quienes
    le van a discutir???
    
    Igualmente, ahora tengo la intriga si verdureaste con eso de la pistola...
    �o realmente es asi para las de los arcades?
    
    Con lo de GalPal me hiciste acordar al Pichinching system de Manolito!!!
    (alguno ley� mafalda?)
    
    Salaxos.
    ----- Original Message ----- 
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, June 28, 2004 12:39 PM
    Subject: Re: [ADVA] paypal
    >
    >     Si, se llama "GalPal", y lo inventaron los chinos due�os de
    > supermercados para un nuevo sistema de ventas online que est�n planeando
    > lanzar.
    >
    >     Me lo cont� un Chino con el que trabaj� en... ;)
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10801
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 16:55:44
    Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    Message:

    De las paginas de internet dificilmente se aprende algo que valga la pena.
    En general, salis graduado como un perfecto "lammer".
    Para aprender a hackear (o crackear) se tienen que tomar conocimientos
    basicos y despues literalmente reinventar la rueda...
    
    Personalmente no recomiendo meterse en esta pavada, salvo que lo quieran
    utilizar para protegerse. Realmente es una gran perdida de tiempo que solo
    deja conocimientos inutiles para futuro y presente.
    
    Despues con respecto a la tecnologia, apreciado jeropa, esta no solo implica
    el hardware con el que se cuente (que realmente no tiene nada que ver con
    hacking).
    Con "tecnologia" uno puede referirse a conocimientos de un �rea, y �acaso un
    dinamarqu�s no puede tener mas conocimiento que los yanquis?
    
    Have a nice day, and a happy new year.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, June 28, 2004 11:53 AM
    Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    
    
    >       no, es solo tener conocimientos en el tema de hacking
    > http://www.izhal.com fijate esta pagina que te ense�a a hackear y ser un
    > hacker sombrero blanco, pero como todo, te podes pasar al lado oscuro. A
    lo
    > que quiero llegar es que por ejemplo el virus i love you fue creado por un
    > dinamarques y le costo a los EE.UU millones de dolares y no me vengan a
    > decir que en dinamarca y mayor superioridad tecnologica
    >
    > > Esto es, evidentemente, otra muestra de la superioridad brasilera en
    > > tecnolog�a contra nosotros.
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Egar Almeida"
    > > To:
    > > Sent: Sunday, June 27, 2004 9:39 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    > >
    > >
    > >> Nah, no es por darles credito! llama la atencion igual.
    > >>
    > >> Salutes.
    > >>
    > >>
    > >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >>
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    > >>
    > >>
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    > >
    > >
    > >
    > >
    >
    >
    > -- 
    > Saludos
    > Jeronimo Schreyer
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    Post ID:10802
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 17:22:26
    Subject:RE: [ADVA] paypal
    Message:

    Jajajajaja.......BUENISIMO LO DE PICHINCHING...........
    
      -----Mensaje original-----
      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
      Enviado el: Monday, June 28, 2004 4:55 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] paypal
    
    
      Vos y tus chinos!
      Claro, a alguien que dice "a esto me lo dijo un chino o un japones"
    quienes
      le van a discutir???
    
      Igualmente, ahora tengo la intriga si verdureaste con eso de la pistola...
      �o realmente es asi para las de los arcades?
    
      Con lo de GalPal me hiciste acordar al Pichinching system de Manolito!!!
      (alguno ley� mafalda?)
    
      Salaxos.
      ----- Original Message -----
      From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Monday, June 28, 2004 12:39 PM
      Subject: Re: [ADVA] paypal
      >
      >     Si, se llama "GalPal", y lo inventaron los chinos due�os de
      > supermercados para un nuevo sistema de ventas online que est�n planeando
      > lanzar.
      >
      >     Me lo cont� un Chino con el que trabaj� en... ;)
    
    
    
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    Post ID:10803
    Sender:Juan Linietsky <coding@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 19:49:29
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    On Monday 28 June 2004 15:16, Nicol�s Vinacur wrote:
    > gracias por los links de como programar nes.. es justo lo que estaba
    > buscando
    > (???????????????????????????)
    >
    > yo agarro el cartucho de nes y lo pongo en family y anda?
    > si no anda, agarro l amaquinita para grabar roms de family, grabo el rom de
    > nes y lo pongo en el cartucho de family y anda?
    > si no anda, que modificacinoes hay que hacerle (cambiar el crt0, o lo que
    > sea) para que ande?
    >
    
    Si y no.. el family es una copia de la version japonesa del nintendo (famicom)
    El formato del cartucho es distinto, pero habia adaptarodes para usar juegos
    de family en nintendo y juegos de nintendo en family...
    
    Y si, eran 100% compatibles.. las diferencias mas remarcadas eran:
    
    -La calidad de la imagen del family era un poco mas pedorra que la del
    nintendo, y la paleta de colores era un poco diferente, asumo que es porque
    el ramdac era mas barato y choto.
    
    -En general los families eran PAL y el nintendo NTSC.. a mi me costo muchisimo
    pero me logre comprar un family NTSC.. los juegos se sentian todos mas lentos
    en el family por eso.
    
    -Me acuerdo que los families handleaban mal el offscreen drawing de sprites en 
    muchos casos, y se veia mal la paleta
    
    creo que eso es todo..
    yo programe un poco para esas maquinas y en un momento hice un emulador, asi 
    que conozco de arriba a abajo la arquitectura.. si queres saber algo 
    preguntame!
    
    
    saludos
    
    Juan
    
    
    
    
    
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, June 28, 2004 9:45 AM
    > Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Monday, June 28, 2004 12:46 AM
    > > Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    > >
    > > > 5. Cuando vas a contar como se hacen los programas en family? yo estuve
    > > > buscando "family game" en google y aparece de todo menos el family..
    >
    > solo
    >
    > > > saltan cosas de family cuando pongo "family game" argentina.. lo que me
    >
    > da
    >
    > > a
    > >
    > > > pensar muchas cosas que no quiero ni escribir. Pero lo bueno de esto
    > > > que pienso seria que es facil agarrar un rom y ponerlo en un family.
    > > > alguien sabe donde se venden esas maquinitas?
    > >
    > > El Family Game es uno de los tantos clones del NES. Goggleando un poco
    >
    > (NES
    >
    > > programming y program NES games) encontre eso:
    > >
    > > http://k2pts.home.comcast.net/gbaguy/nesasm.htm
    > > http://home.earthlink.net/~joker21/
    > > http://nesdev.parodius.com/
    > >
    > > Saludos
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10806
    Sender:Juan Linietsky <coding@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 20:50:38
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    On Monday 28 June 2004 20:11, Jeronimo Schreyer wrote:
    >       che una pregunta, porque yo tengo una pistolita de play y cuando
    > jugaba al time crisis tambien se me ponia un flash en la pantalla, sera que
    > esa tecnologia es la misma? (lo cual no me soprenderia, ya que el nes es
    > muy viejo)
    > es decir, puede salir el japones de su exilio y dar una charla en la EVA?
    > :D :P
    
    No tengo la mas minima idea.. nunca vi una pistolita de play
    
    saludos!
    
    Juan
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10807
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 20:24:49
    Subject:Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    Message:

    Sep, te aconsejo dejar eso antes de graduarte de lammer :P (chiste).
    Pero hablando en serio, ten� cuidado porque los hackers no son gente
    de fiar y cuando llegues al ultimo nivel quizas te digan "entr� en esta
    direccion" y cuando
    lo haces te vuelan el rigido ;)
    
    Fui bastante tiempo lammer (seguro no les llama la atencion) y una de las
    cosas que aprendi
    es que la informacion de este tema es dificil de conseguir (la que "sirve").
    
    Ademas, ante palabras ofensivas no hay nada mejor que el plomo vengador! :P
    
    Shalom muchacho!
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, June 28, 2004 8:08 PM
    Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    
    
    >       en esa pagina en realidad te dan webs que ellos hicieron y vos tenes
    que
    > obtener la informacion
    >
    > por ejemplo en el nivel que estoy yo tenes que entrar la pagina que ellos
    te
    > dan con un mozila 3 para beos, ahi te muestra un codigo fuente que esta
    > encriptado (no te dice en que), y hasta aca me quede yo (es que con esta
    > batata que tengo se me hace imposible utilizarla para desencriptar cosas),
    pero
    > me dijero que despues de eso, tenes un codigo que es el codigo de un
    archivo
    > zip con clave, y que dentro del archivo zip, tenes un texto que te dice la
    clave
    > para el proximo nivel. un poquito dificil no?, y ahi tenes gente que fue
    pasando
    > esa prueba que te ayuda y todo, para el que quiera probar sus
    conocimientos
    > de hacking, se la recominedo (aparte nunca falta la persona a la que uno
    dice
    > "ojala te pudiera romper la pc" :D :P )
    >
    > y con lo de tecnologia, perdona no capte el concepto, para la proxima lo
    tengo
    > en cuenta
    >
    > > De las paginas de internet dificilmente se aprende algo que valga la
    > > pena. En general, salis graduado como un perfecto "lammer".
    > > Para aprender a hackear (o crackear) se tienen que tomar conocimientos
    > > basicos y despues literalmente reinventar la rueda...
    > >
    > > Personalmente no recomiendo meterse en esta pavada, salvo que lo
    > > quieran utilizar para protegerse. Realmente es una gran perdida de
    > > tiempo que solo deja conocimientos inutiles para futuro y presente.
    > >
    > > Despues con respecto a la tecnologia, apreciado jeropa, esta no solo
    > > implica el hardware con el que se cuente (que realmente no tiene nada
    > > que ver con hacking).
    > > Con "tecnologia" uno puede referirse a conocimientos de un �rea, y
    > > �acaso un dinamarqu�s no puede tener mas conocimiento que los yanquis?
    > >
    > > Have a nice day, and a happy new year.
    > >
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Jeronimo Schreyer"
    > > To:
    > > Sent: Monday, June 28, 2004 11:53 AM
    > > Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    > >
    > >
    > >>       no, es solo tener conocimientos en el tema de hacking
    > >> http://www.izhal.com fijate esta pagina que te ense�a a hackear y ser
    > >> un hacker sombrero blanco, pero como todo, te podes pasar al lado
    > >> oscuro. A
    > > lo
    > >> que quiero llegar es que por ejemplo el virus i love you fue creado
    > >> por un dinamarques y le costo a los EE.UU millones de dolares y no me
    > >> vengan a decir que en dinamarca y mayor superioridad tecnologica
    > >>
    > >> > Esto es, evidentemente, otra muestra de la superioridad brasilera en
    > >> > tecnolog�a contra nosotros.
    > >> > ----- Original Message -----
    > >> > From: "Egar Almeida"
    > >> > To:
    > >> > Sent: Sunday, June 27, 2004 9:39 PM
    > >> > Subject: Re: [ADVA] Pagina de Codear HACKEADA!
    > >> >
    > >> >
    > >> >> Nah, no es por darles credito! llama la atencion igual.
    > >> >>
    > >> >> Salutes.
    > >> >>
    > >> >>
    > >> >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    Post ID:10808
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 21:11:07
    Subject:Re: [ADVA] Nota de Image Campus
    Message:

    Yo creo que le estn haciendo un poco de promocin para tener algunos inscriptos ms. No estoy seguro que lo hayan hecho con la intencin de "rellenar" el curso actual, sino que me parece que le quieren dar mas empuje a la carrera en general (a decir verdad antes de la EVA03 no tena idea que exista un centro donde ensearan programacin de videojuegos). Ojal todo vaya viento en popa...
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Monday, June 28, 2004 9:04 AM
      Subject: Re: [ADVA] Nota de Image Campus
    
    
      No creo que hubiera nadie que no sea de la prensa... pero lo que entiendo es que segn me dijeron la carrera turno noche (en la que estoy inscripto y la que trajo aquel conflicto que me encargu de hacer famoso) arranca el 2 de agosto... y por un lado me preocupa esta presentacin porque me huele a "Neecsitamos mas alumnos o esto nuevamente no arranca..." pero por otro lado me hace pensar que al menos estn haciendo algo. Adems me gusta lo que dice la nota.... en fin.... seguiremos aguardando pacientemente, porque ya lo dice el famoso refrn: "Con mucha paciencia y un poco de saliba, un elefante se coje a una hormiga". 
      Saludos
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Lukas 
        To: JuegosAR@....ar 
        Sent: Friday, June 25, 2004 11:15 PM
        Subject: [ADVA] Nota de Image Campus
    
    
        Miren la nota que sali en Tknos. Que raro que nadie de Image Campus avis por si haba algn interesado en presenciar la charla (bah, era abierta? poda ir alguien mas que la prensa?). Salutes!
    
    
    
        Lukas
        Inferis Interactive
    
    
    
    
              O mais educativo do mundo 
             
                Image Campus present ante la prensa la carrera de Diseo para Videojuegos, sinceramente me llam mucho la atencin el tema, en el pas de los piratas, un curso de diseo de videojuegos pareca algo similar a una invitacin a formar parte de la Logia Lautaro. Antes de comenzar el evento veo a Marisol de Imanaging, que nos hace pasar a todos y a 3 termitas les pide una palabra, de pronto se convirti en el "Hachita Luduea" y los raj a patadas. De lejos Alejandro Beviglia miraba la escena y pareca Astrada antes de los penales. Me encantara que el resto de las agencias demostraran un respeto similar por este medio y procediera de igual forma. seran mas profesionales. De movida Don Menezes (o mais brasileiro do mercado) el Titular de la empresa, hizo las veces de presentador y nos relat como marco, que cuentan con un buen parque de mquinas (obviamente una por alumno, todas P IV, menos 10 sobre un total de 85) y soft en todos los casos de ltima generacin. Image Campus es educador oficial de Macromedia, Corel, Discreet, Adobe entre otras cosas, pero lo novedoso y meritorio de la carrera que presentaban, era ni mas ni menos de que era una carrera OFICIAL. La presentacin fue corta, abund en cosas concretas y a mi juicio tuvo una sola observacin. El trabajo de sus alumnos fue mostrado posteriormente y no en la presentacin. En su lugar se hizo una prolija seleccin de animaciones realizadas para juegos comerciales y realizadas por diseadores profesionales. Luego de la presentacin, los verdaderos animadores del evento, los alumnos, con gran responsabilidad mostraron sus trabajos, que no eran ni por asomo lo que nos mostraron en la presentacin realizado por profesionales, pero estaban llenos de creatividad, ganas de seguir aprendiendo y sobre todo, fueron realizados con un enorme respeto por el medio que estn aprendiendo a dominar. Yo no fui a ver cosas perfectas, fui a ver gente que aprende. A mi juicio, esta fue sin duda la mejor parte de la presentacin, que intent un producto atractivo y lo ciertamente atractivo es el trabajo que los muchachos fueron capaces de construir. Algunos colegas consideraron "salado" el valor de la carrera, unos $400 por mes en dos aos, yo difiero de dicha afirmacin, porque la Licencias no son gratis y los equipos menos y ciertamente el plazo de recupero de inversin es cada vez mas corto. Las cosas tienen un valor y hay que aceptarlo. Dej para lo ltimo el cocktail. POCAS VECES VI ALGO TAN BUENO. la cantidad, y la cordialidad de las chicas que atendan super en agrado a los mejores hoteles internacionales. Lo importante no es poner cosas caras, es hacer bien el trabajo y esta vez, IMAGE CAMPUS, se sac un 10. 
              El Loro Carioca 
    
    
    
    
        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10809
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-06-28 21:25:00
    Subject:Re: [ADVA] paypal
    Message:

    Ahora que lo mencionaron me puse a pensar en lo que dijo Sebastian... y me di cuenta que soy un tremendo dormido (por no decir otra cosa). Es todo un chamuyo, por mas que haya 27 sensores de posicin en la pistola y 15 cristales que midan las longitudes, no hay forma de que la mquina calule la interseccin con el plano del televisor (plano del televisor? es un televisor infinito? la pantalla no tiene propiedades expansivas como para que la pistola detecte si ya intersec el plano del televisor si yo dispar tres metros arriba :P). La distancia que estara captando la pistola sera la hipotenusa de un tringulo, como no hay forma de averiguar ninguno de los otros catetos ni tampoco el ngulo de inclinacin es imposible calcular algo asi. Adems, suponiendo que de alguna manera se pudiera calcular eso, que pasara si disparo un metro por encima del televisor y da en una pared que est a dos metros por detrs de l?. Mejor no sigo diciendo nada ms porque cada vez me siento ms salame :P.
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, June 28, 2004 4:54 PM
      Subject: Re: [ADVA] paypal
    
    
      Vos y tus chinos!
      Claro, a alguien que dice "a esto me lo dijo un chino o un japones" quienes
      le van a discutir???
    
      Igualmente, ahora tengo la intriga si verdureaste con eso de la pistola...
      o realmente es asi para las de los arcades?
    
      Con lo de GalPal me hiciste acordar al Pichinching system de Manolito!!!
      (alguno ley mafalda?)
    
      Salaxos.
      ----- Original Message ----- 
      From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Monday, June 28, 2004 12:39 PM
      Subject: Re: [ADVA] paypal
      >
      >     Si, se llama "GalPal", y lo inventaron los chinos dueos de
      > supermercados para un nuevo sistema de ventas online que estn planeando
      > lanzar.
      >
      >     Me lo cont un Chino con el que trabaj en... ;)
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10810
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-06-29 09:27:41
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    >     Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
    > enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
    > dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
    > son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo que
    > hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos
    > puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
    >     El cristal que tiene en la boca del ca��n lo que hace es registrar
    > la distancia exacta al televisor, aprovechando un efecto poco conocido
    > del campo electromagn�tico de los CRT (lo que usa la CIA, por ejemplo,
    > para poder ver qu� hay en una pantalla solo captando su radiaci�n desde
    > distancia). De esta forma pueden hacer una representaci�n en 3D de la
    > recta culata-ca��n, por un lado, y el cuadrado de la pantalla. El
    > c�lculo de intersecci�n es simple trigonometr�a.
    
    Yo ten�a entendido que la pistola funcionaba con el CRT detectando el paso 
    del rayo cat�dico con un sensor ultrar�pido. El sistema que propones vos 
    puede funcionar, pero falla en la prueba elemental: las pistolitas esas se 
    venden por dos mangos. No pueden ser muy complejas internamente.
    Si bien el fosforo de la pantalla enmascara el paso del rayo de electrones 
    (precisamente por la fosforecencia), podr�a ser posible detectarlo en su 
    paso, y la sincron�a con la pantalla es elemental, porque esta determinada 
    por la norma de TV y por la consola misma.
    De todos, el sistema que proponia Linietsky me parece el mas l�gico, 
    simple y plausible, asi que debe ser el correcto...desp�es de todo, nadie 
    puede escapar a la navaja de Occam.
    
    Gabriel.
    
    Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10811
    Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
    Post Date/Time:2004-06-29 09:35:20
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    Google dice:
    
    http://answers.google.com/answers/threadview?id=177782
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, June 29, 2004 9:27 AM
    Subject: Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    
    
    > >     Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
    > > enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
    > > dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
    > > son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo que
    > > hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos
    > > puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
    > >     El cristal que tiene en la boca del ca��n lo que hace es registrar
    > > la distancia exacta al televisor, aprovechando un efecto poco conocido
    > > del campo electromagn�tico de los CRT (lo que usa la CIA, por ejemplo,
    > > para poder ver qu� hay en una pantalla solo captando su radiaci�n desde
    > > distancia). De esta forma pueden hacer una representaci�n en 3D de la
    > > recta culata-ca��n, por un lado, y el cuadrado de la pantalla. El
    > > c�lculo de intersecci�n es simple trigonometr�a.
    >
    > Yo ten�a entendido que la pistola funcionaba con el CRT detectando el paso
    > del rayo cat�dico con un sensor ultrar�pido. El sistema que propones vos
    > puede funcionar, pero falla en la prueba elemental: las pistolitas esas se
    > venden por dos mangos. No pueden ser muy complejas internamente.
    > Si bien el fosforo de la pantalla enmascara el paso del rayo de electrones
    > (precisamente por la fosforecencia), podr�a ser posible detectarlo en su
    > paso, y la sincron�a con la pantalla es elemental, porque esta determinada
    > por la norma de TV y por la consola misma.
    > De todos, el sistema que proponia Linietsky me parece el mas l�gico,
    > simple y plausible, asi que debe ser el correcto...desp�es de todo, nadie
    > puede escapar a la navaja de Occam.
    >
    > Gabriel.
    >
    > Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10812
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-06-29 11:02:15
    Subject:IGF
    Message:

    Esto va mas que nada para byalex: La IGF ya puso online su formulario de
    inscripcin para el concurso de 2005. Dirigirse ya mismo a www.igf.com
    <http://www.igf.com/> 
     
    Salutes
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
    Enviado el: Domingo, 27 de Junio de 2004 09:09 p.m.
    Para: JuegosAR@....ar
    Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
     
          hace el servidor que quieras, yo me voya un cyber, me hago un
    progrma 
    que haga como un ping de dos y que te vaya mandando paquetes de 1mb o 
    750kb, veamos cuanto dura, a ver si dura una hora.
    
    pregunta: pero eso nunca pasa, no entra tal cantidad de gente en el
    servidor?
    respuesta: hombre prevenido vale por 2
    
    PD: Aviso: Esto ya funco con el servidor de speedy, pero si lo queres
    probar 
    avisame
    
    > Si se te cae la pc??? ahi dudo mucho que el problema sea de la red ;)
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Jeronimo Schreyer" 
    > To: 
    > Sent: Sunday, June 27, 2004 8:25 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    > 
    > 
    >>
    >> > Pero bueno, de ltima anda un poco ms lento para todos y listo...
    >>       no hay mucho tema si se le pone lento a todos, el tema es si se
    >>       te
    > cae la
    >> pc
    >> >
    >> >
    >> > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >> >
    >> > www.adva.com.ar
    >> > info@...
    >> > --------------------------------.
    >> >
    >> >
    >> > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >> >
    >> > Para visitar el sitio web del grupo, and a:
    >> >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >> >
    >> > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
    >> >     JuegosAR-unsubscribe@...
    >> >
    >> > El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las:
    >> >     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >> >
    >> >
    >> >
    >> >
    >>
    >>
    >> -- 
    >> Saludos
    >> Jeronimo Schreyer
    >> Estudiante - Programador
    >> http://www.deton-ar.com.ar
    >> jschreyer@...
    >>
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    > 
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    >     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    > 
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    
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    JuegosAR-unsubscribe@...
    <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe> 
      
    *         El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10814
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-06-29 11:55:09
    Subject:PREGUNTA NEWBIE
    Message:

    Como les va compaeros
    Necesito saber ms o menos qu onda el Torque, qu tan complicado, qu tan potente, qu onda bah....
    Chas Gracias





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10815
    Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
    Post Date/Time:2004-06-29 13:38:09
    Subject:No se salva nadie...
    Message:

    MMORPG currency exchange defrauded for $3,000
    
    Gaming Open Market closes all currency exchanges but one; files 
    claims with PayPal and the FBI.
    
    The massively multiplayer online game currency exchange Gaming Open 
    Market will be closing its doors to currency trading for all games 
    except Second Life until further notice, said the company's founders 
    in a letter posted on the GOM Web site. The closing comes in response 
    to a transaction that occurred on Sunday, in which a client obtained 
    $3,000 worth of online currency for nothing. 
    
    According to GOM President Jamie Hale, the perpetrator purchased 
    $3,000 worth of Star Wars Galaxies and EVE Online credits. 
    Immediately after he received the currencies in-game, he retracted 
    the PayPal payment, claiming that the goods were never delivered. 
    Hale suspects that incident is part of a larger case of identity 
    theft. 
    
    GOM allows players of massively multiplayer online games to exchange 
    in-game currencies for real-life dollars. The company holds the game 
    currencies for sellers, and after receiving payment via PayPal, 
    delivers the purchased currencies to the buyers through in-game 
    avatars. The incident takes advantage of a PayPal policy in which 
    sellers of "intangible goods," such as a subscriptions or computer 
    software, receive no protection because there is no widely accepted 
    proof-of-shipment methods for these goods. 
    
    GOM has provided detailed information to the PayPal fraud department, 
    yet the company does not hold much hope. In the letter, cofounders 
    Hale and Tom Merrall expressed their "great frustration and anger" 
    over the event, saying that "PayPal's dated policy on the sale 
    of `intangible goods' is well-known, and yet they refuse to accept 
    any responsibility for the fraud that this policy actually 
    encourages." 
    
    They have also filed a complaint with the FBI Internet Fraud 
    Department about both the incident and PayPal's policy. But Hale said 
    today that he does "not expect to hear back from them for months, if 
    not years." 
    
    What will it take to bring the other games back to the GOM exchange? 
    Hale says that both PayPal and the online game publishers will have 
    to rethink their policies. "The game companies need to recognize in-
    game commodification is going to happen," said Hale. "They have to 
    agree to work with us, and work with PayPal." Until that happens, 
    however, several hundred GOM users will have to take their business 
    elsewhere. 
    
    GOM previously supported currency exchanges in Second Life, Star Wars 
    Galaxies, There, Horizons, EVE Online, Project Entropia, and 
    RuneScape. The company is based in Markham, Ontario, Canada. 
    
    
    Saludos, Pato.
    
    PD: Por lo que se, lo de la pistolita es como menciona Juan L. 
    leyendo la intensidad en un punto de la pantalla.
    Pensar que hace muchisimos aos habia un jueguito (mecanico) que 
    funcionaba al reves, el revlver tenia una lamparita y una lechuza 
    con un sensor en en el centor, minimizabas la luz del ambiente y si 
    hacias centro se encendian los ojos de la lechui haciendo CU CU CU.
    Si alguien lo vi sabe de que hablo.... Imperdible !!!!
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10816
    Sender:=?iso-8859-1?q?Egar=20Almeida?= <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-06-29 13:40:09
    Subject:Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    Message:

    Creo que se habia hablado de eso en foro, puede ser?
    
    Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:Como les va compa�eros
    Necesito saber m�s o menos qu� onda el Torque, qu� tan complicado, qu� tan potente, qu� onda bah....
    Chas Gracias
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10817
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-06-29 19:31:37
    Subject:Re: [ADVA] IGF
    Message:

    Huy buenisimo, ya me estoy metiendo....
    
    Gracias por el dato.
    
    byalex
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:02 AM
      Subject: [ADVA] IGF
    
    
      Esto va mas que nada para byalex: La IGF ya puso online su formulario de inscripcin para el concurso de 2005. Dirigirse ya mismo a www.igf.com
    
       
    
      Salutes
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Jeronimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
      Enviado el: Domingo, 27 de Junio de 2004 09:09 p.m.
      Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
    
       
    
            hace el servidor que quieras, yo me voya un cyber, me hago un progrma 
      que haga como un ping de dos y que te vaya mandando paquetes de 1mb o 
      750kb, veamos cuanto dura, a ver si dura una hora.
    
      pregunta: pero eso nunca pasa, no entra tal cantidad de gente en el servidor?
      respuesta: hombre prevenido vale por 2
    
      PD: Aviso: Esto ya funco con el servidor de speedy, pero si lo queres probar 
      avisame
    
      > Si se te cae la pc??? ahi dudo mucho que el problema sea de la red ;)
      > 
      > ----- Original Message ----- 
      > From: "Jeronimo Schreyer" 
      > To: 
      > Sent: Sunday, June 27, 2004 8:25 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Trailer de Protthea
      > 
      > 
      >>
      >> > Pero bueno, de ltima anda un poco ms lento para todos y listo...
      >>       no hay mucho tema si se le pone lento a todos, el tema es si se
      >>       te
      > cae la
      >> pc
      >> >
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      >>
      >> -- 
      >> Saludos
      >> Jeronimo Schreyer
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      >> Enlaces de Yahoo! Grupos
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      >>
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      > 
      > 
      > 
            
    
      -- 
      Saludos
      Jeronimo Schreyer
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10818
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-06-30 00:57:10
    Subject:neos mt
    Message:

    ME baje el neos mt, parece bueno, pero todavia no lo pude probar porque no  
    habia nadie conectado, lo unico malo es que no trae ningun tipo de ayuda  
    y, aunque es muy facil de usar, no pude encontrar la forma de ordenar los  
    contactos por categoria como los ten�a en msn messenger. Hay alguna forma  
    de hacerlo?
    
    -- 
    Noid.EXE
    Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10819
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-06-30 03:11:13
    Subject:Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
    Message:

    Teniendo en cuenta que vivo en Cordoba, yo estoy dispuesto a ayudar en 
    lo que pueda para hacer esta reunion.
    Por otra parte, yo entiendo que hay mucha gente nueva a en el tema del 
    desarrollo de juegos, pero tambien me parece que los que mas experiencia 
    tienen necesitan algun evento para exponer. Me parece perfecto que la 
    EVA se enfoque en las cosas basicas para atraer mas personas a esta 
    actividad, pero tambien seria bueno que en alguna reunion de ADVA se de 
    algun curso de cosas mas avanzadas. Yo por ejemplo tenia pensado hacer 
    un analisis de los sistemas de iluminacion disponibles y futuros para 
    los juegos, pero obviamente es demasiado para la EVA. Por otra parte 
    tambien seria bueno hacer una presentacion un poco mas formales con 
    slides y demas si se quiere/necesita. Me parece que hay que elevar un 
    poco el nivel porque por ejemplo, una persona que fue a la EVA 03 se 
    llevo una impresion sobre ADVA como una organizacion mas profesional, 
    pero cuando vos haces una reunion en Burger King se cae todo abajo 
    porque seria lo mismo que juntarse a jugar al truco o cualquier otra 
    cosa. Yo entiendo completamente que la gente nueva puede aprender mucho 
    tan solo llendo a la EVA y llendo a una reunion en Burger King, pero me 
    parece que hay un grupo dentro de ADVA que tiene mas experiencia, que 
    podria compartir esa experiencia con gente como mas nivel y 
    conocimiento. Esa es mi idea para las reuniones(no necesariamente para 
    la 9na).
    
    Pablo Zurita.
    Irradiance Software
    
    H. Hernan Moraldo wrote:
    
    >(Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos hacer
    >la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
    >necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el evento...
    >m�s detalles a continuaci�n)
    >
    >Hola a todos,
    >
    >Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que ganas
    >no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar hasta que
    >el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea tan buena
    >idea.
    >
    >La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer que
    >la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las 
    anteriores;
    >pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le vemos el
    >sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran evento Adva
    >9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear, el estatuto, 
    y
    >todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos, reuniones,
    >dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as para algo
    >m�s, y un poco por eso es este mensaje.
    >
    >En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
    >viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y lo 
    que
    >hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema que
    >salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo que
    >nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y se 
    haga
    >de verdad :)
    >
    >Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
    >obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
    >(Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
    >Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el 
    espacio
    >(que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo m�s
    >rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
    >acordar�n de este punto).
    >
    >As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que tenga 
    un
    >espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de actividades, 
    que
    >se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y tambi�n si 
    alguien
    >se prende para la organizaci�n de esto (porque est�n faltando manos, y
    >siempre hay algo para hacer).
    >
    >Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
    >directamente a m� a hernan@... .
    >
    >Saludos.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10820
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-06-29 19:09:08
    Subject:RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    Message:

    en el foro di una respuesta larga, creo que en esta direccion, sino buscalo
    http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?p=7057#7057
    
    ahi decia que la parte gr�fica qued� vieja, bueno, ahora est�n
    actualizandola (es lo que le llaman el TSE Torque shader engine).
    Hace tiempo que estoy estudiando el motor y es sinceramente genial
    
    hay un tipo que hizo una comparacion larga en un pdf
    http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=resource&page=view&qid=5238
    por si te quedan dudas
    
    ----- Original Message -----
    From: Alexis Wursten
    To: Grupo ADVA
    Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:55 AM
    Subject: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
    
    Como les va compa�eros
    Necesito saber m�s o menos qu� onda el Torque, qu� tan complicado, qu� tan
    potente, qu� onda bah....
    Chas Gracias
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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    Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
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    Post ID:10821
    Sender:"Jonatan@E-Mind" <jonatan@...>
    Post Date/Time:2004-06-30 09:23:52
    Subject:Re: [ADVA] neos mt
    Message:

    La cuestion depende a que servidor Jabber te conectes y si el servidor
    jabber soporta transports para icq, msn, etc.
    
    Una vez que tenes contactos, podes moverlos a grupos o crear nuevos grupos y
    moverlos ahi.
    
    Saludos
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: "ADVA" <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, June 30, 2004 12:57 AM
    Subject: [ADVA] neos mt
    
    
    > ME baje el neos mt, parece bueno, pero todavia no lo pude probar porque no
    > habia nadie conectado, lo unico malo es que no trae ningun tipo de ayuda
    > y, aunque es muy facil de usar, no pude encontrar la forma de ordenar los
    > contactos por categoria como los ten�a en msn messenger. Hay alguna forma
    > de hacerlo?
    >
    > -- 
    > Noid.EXE
    > Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





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    Post ID:10822
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-06-30 09:58:34
    Subject:Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    Message:

    Muchas gracias!
    Ahora la pregunta que te hago es la siguiente: Los $295 de los que habls son realmente $? Me imagino que no....
    Y la yapa (si no es mucha molestia): Ese paquete de ($ || u$s) 295 Incluye el Motor Y la expansin?
    
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, June 29, 2004 7:09 PM
      Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
    
      en el foro di una respuesta larga, creo que en esta direccion, sino buscalo
      http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?p=7057#7057
    
      ahi decia que la parte grfica qued vieja, bueno, ahora estn
      actualizandola (es lo que le llaman el TSE Torque shader engine).
      Hace tiempo que estoy estudiando el motor y es sinceramente genial
    
      hay un tipo que hizo una comparacion larga en un pdf
      http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=resource&page=view&qid=5238
      por si te quedan dudas
    
      ----- Original Message -----
      From: Alexis Wursten
      To: Grupo ADVA
      Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:55 AM
      Subject: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
    
      Como les va compaeros
      Necesito saber ms o menos qu onda el Torque, qu tan complicado, qu tan
      potente, qu onda bah....
      Chas Gracias
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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    Post ID:10823
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-06-30 11:43:37
    Subject:RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    Message:

    100 dolares el motor comun
    150 dolares ms para el upgrade de shaders, en la early adopters license
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, June 30, 2004 9:58 AM
      Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
    
      Muchas gracias!
      Ahora la pregunta que te hago es la siguiente: Los $295 de los que habls son realmente $? Me imagino que no....
      Y la yapa (si no es mucha molestia): Ese paquete de ($ || u$s) 295 Incluye el Motor Y la expansin?
       
       
       
        ----- Original Message ----- 
        From: Ale Palmero 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, June 29, 2004 7:09 PM
        Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
    
        en el foro di una respuesta larga, creo que en esta direccion, sino buscalo
        http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?p=7057#7057
    
        ahi decia que la parte grfica qued vieja, bueno, ahora estn
        actualizandola (es lo que le llaman el TSE Torque shader engine).
        Hace tiempo que estoy estudiando el motor y es sinceramente genial
    
        hay un tipo que hizo una comparacion larga en un pdf
        http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=resource&page=view&qid=5238
        por si te quedan dudas
    
        ----- Original Message -----
        From: Alexis Wursten
        To: Grupo ADVA
        Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:55 AM
        Subject: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
    
        Como les va compaeros
        Necesito saber ms o menos qu onda el Torque, qu tan complicado, qu tan
        potente, qu onda bah....
        Chas Gracias
    
    
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    Post ID:10824
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-06-30 13:17:35
    Subject:Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    Message:

    Ahap... veo... suena bien...
    Ahora... Qu placa de video hace falta para darle rosca al Torque? Es decir... usando placas Gforce FX5200... Nada de PIXEL SHADERS ni nada por el estilo....Entoces la pregunta es cuan en el camino me quedara con eso?... 
      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, June 30, 2004 11:43 AM
      Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
    
      100 dolares el motor comun
      150 dolares ms para el upgrade de shaders, en la early adopters license
        ----- Original Message ----- 
        From: Alexis Wursten 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, June 30, 2004 9:58 AM
        Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
    
        Muchas gracias!
        Ahora la pregunta que te hago es la siguiente: Los $295 de los que habls son realmente $? Me imagino que no....
        Y la yapa (si no es mucha molestia): Ese paquete de ($ || u$s) 295 Incluye el Motor Y la expansin?
    
    
    
          ----- Original Message ----- 
          From: Ale Palmero 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Tuesday, June 29, 2004 7:09 PM
          Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
    
          en el foro di una respuesta larga, creo que en esta direccion, sino buscalo
          http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?p=7057#7057
    
          ahi decia que la parte grfica qued vieja, bueno, ahora estn
          actualizandola (es lo que le llaman el TSE Torque shader engine).
          Hace tiempo que estoy estudiando el motor y es sinceramente genial
    
          hay un tipo que hizo una comparacion larga en un pdf
          http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=resource&page=view&qid=5238
          por si te quedan dudas
    
          ----- Original Message -----
          From: Alexis Wursten
          To: Grupo ADVA
          Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:55 AM
          Subject: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
    
          Como les va compaeros
          Necesito saber ms o menos qu onda el Torque, qu tan complicado, qu tan
          potente, qu onda bah....
          Chas Gracias
    
    
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    Post ID:10825
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-30 14:33:17
    Subject:Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
    Message:

    Yo no entiendo por que esa necesidad todo el tiempo de querer mostrarse como
    una organizacion seria y competitiva. Si te vas a ir a querer venderle un
    juego al cliente X bueno.. si, somos los mas serios y profesionales.. Pero
    para juntarnos entre nosotros?? Los que escribimos en la lista?? Vamos de
    frac y corbata?
    
    ----- Original Message -----
    From: "Pablo Zurita" <pablo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, June 30, 2004 3:11 AM
    Subject: Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
    
    
    > Teniendo en cuenta que vivo en Cordoba, yo estoy dispuesto a ayudar en
    > lo que pueda para hacer esta reunion.
    > Por otra parte, yo entiendo que hay mucha gente nueva a en el tema del
    > desarrollo de juegos, pero tambien me parece que los que mas experiencia
    > tienen necesitan algun evento para exponer. Me parece perfecto que la
    > EVA se enfoque en las cosas basicas para atraer mas personas a esta
    > actividad, pero tambien seria bueno que en alguna reunion de ADVA se de
    > algun curso de cosas mas avanzadas. Yo por ejemplo tenia pensado hacer
    > un analisis de los sistemas de iluminacion disponibles y futuros para
    > los juegos, pero obviamente es demasiado para la EVA. Por otra parte
    > tambien seria bueno hacer una presentacion un poco mas formales con
    > slides y demas si se quiere/necesita. Me parece que hay que elevar un
    > poco el nivel porque por ejemplo, una persona que fue a la EVA 03 se
    > llevo una impresion sobre ADVA como una organizacion mas profesional,
    > pero cuando vos haces una reunion en Burger King se cae todo abajo
    > porque seria lo mismo que juntarse a jugar al truco o cualquier otra
    > cosa. Yo entiendo completamente que la gente nueva puede aprender mucho
    > tan solo llendo a la EVA y llendo a una reunion en Burger King, pero me
    > parece que hay un grupo dentro de ADVA que tiene mas experiencia, que
    > podria compartir esa experiencia con gente como mas nivel y
    > conocimiento. Esa es mi idea para las reuniones(no necesariamente para
    > la 9na).
    >
    > Pablo Zurita.
    > Irradiance Software
    >
    > H. Hernan Moraldo wrote:
    >
    > >(Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos hacer
    > >la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
    > >necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el evento...
    > >m�s detalles a continuaci�n)
    > >
    > >Hola a todos,
    > >
    > >Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que ganas
    > >no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar hasta que
    > >el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea tan buena
    > >idea.
    > >
    > >La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer que
    > >la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las
    > anteriores;
    > >pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le vemos el
    > >sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran evento Adva
    > >9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear, el estatuto,
    > y
    > >todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos, reuniones,
    > >dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as para algo
    > >m�s, y un poco por eso es este mensaje.
    > >
    > >En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
    > >viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y lo
    > que
    > >hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema que
    > >salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo que
    > >nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y se
    > haga
    > >de verdad :)
    > >
    > >Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
    > >obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
    > >(Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
    > >Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el
    > espacio
    > >(que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo m�s
    > >rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
    > >acordar�n de este punto).
    > >
    > >As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que tenga
    > un
    > >espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de actividades,
    > que
    > >se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y tambi�n si
    > alguien
    > >se prende para la organizaci�n de esto (porque est�n faltando manos, y
    > >siempre hay algo para hacer).
    > >
    > >Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
    > >directamente a m� a hernan@... .
    > >
    > >Saludos.
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
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    >
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    Post ID:10827
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-06-30 15:39:24
    Subject:Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
    Message:

    yo creo que el problema esta en la constante movilizacion de adva para
    querer buscar gente.. la idea deberia ser. hola, estamos aca, somos asi, el
    que quiera prenderse bienvenido, el que no quiera prenderse, mala leche..
    nos juntamos en tal lugar porque es donde la podemos hacer, sino hay que
    mover un monton de cosas, conseguir plata y demas que no hay. Somos los que
    hablamos en la lista, hacemos juegos, si haces juegos y queres hablar con
    nosotros bienvenido, si no, no vengas. Asi deberia ser, parece como una
    empresa que quiere seguir teniendo a sus clientes y que no piensen mal y no
    deberia ser asi.. Lo mismo pasa con el concurso.. deberia ser. Mira, hacemos
    un concurso, el que quiera prenderse, bienvenido. Si no te gusta, no te
    prendas, y no es nada contra vos; es para mi como deberian hacerse las cosas
    en general y ya.... Sin querer quedar bien con todo el mundo.. No se si me
    explico a lo que voy.
    ----- Original Message -----
    From: "Pablo Zurita" <pablo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, June 30, 2004 3:05 PM
    Subject: Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
    
    
    > Acaso no buscamos ser una organizacion seria y competitiva?
    > Para mi ir a Burger King es para despues de una reunion, no hay muchas
    > reuniones en el a�o(es mas, hay mas de un a�o entre la ADVA 8 y la 9)
    > entonces habria que hacerlo bien. Es como en una E3, SIGGRAPH of lo que
    > sea. Tenes el momento para trabajar, usar el tiempo de reunion lo mejor
    > posible, y despues tenes el tiempo para ir a comer, o para las fiestas.
    > Por ejemplo, pone el caso de la gente del interior que tiene ganas de
    > aprender mas de una forma mas personal (obviamente el mailing list y el
    > foro son muy utiles pero es tan bueno como una reunion), van a BsAs
    > porque no hay representates locales, y que se encuentran? Que pagaron un
    > viaje a BsAs para comer una hamburguesa mientras trata de sacar la mayor
    > cantidad de informacion que le es dada en forma de conversacion
    > desorganizada donde eventualmente uno se va por las ramas. Por otra
    > parte, no tiene nada que ver eso de ir de tragedia y corbata, mucha
    > gente en las exposiciones y reuniones mas profesionales y serias no lo
    > usan. Y en el trabajo menos.
    >
    > Pablo Zurita.
    > Irradiance Software
    >
    > Nicol�s Vinacur wrote:
    >
    > >Yo no entiendo por que esa necesidad todo el tiempo de querer mostrarse
    > como
    > >una organizacion seria y competitiva. Si te vas a ir a querer venderle
    > un
    > >juego al cliente X bueno.. si, somos los mas serios y profesionales..
    > Pero
    > >para juntarnos entre nosotros?? Los que escribimos en la lista?? Vamos
    > de
    > >frac y corbata?
    > >
    > >----- Original Message -----
    > >From: "Pablo Zurita" <pablo@...>
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Sent: Wednesday, June 30, 2004 3:11 AM
    > >Subject: Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
    > >
    > >>Teniendo en cuenta que vivo en Cordoba, yo estoy dispuesto a ayudar en
    > >>lo que pueda para hacer esta reunion.
    > >>Por otra parte, yo entiendo que hay mucha gente nueva a en el tema del
    > >>desarrollo de juegos, pero tambien me parece que los que mas
    > experiencia
    > >>tienen necesitan algun evento para exponer. Me parece perfecto que la
    > >>EVA se enfoque en las cosas basicas para atraer mas personas a esta
    > >>actividad, pero tambien seria bueno que en alguna reunion de ADVA se
    > de
    > >>algun curso de cosas mas avanzadas. Yo por ejemplo tenia pensado hacer
    > >>un analisis de los sistemas de iluminacion disponibles y futuros para
    > >>los juegos, pero obviamente es demasiado para la EVA. Por otra parte
    > >>tambien seria bueno hacer una presentacion un poco mas formales con
    > >>slides y demas si se quiere/necesita. Me parece que hay que elevar un
    > >>poco el nivel porque por ejemplo, una persona que fue a la EVA 03 se
    > >>llevo una impresion sobre ADVA como una organizacion mas profesional,
    > >>pero cuando vos haces una reunion en Burger King se cae todo abajo
    > >>porque seria lo mismo que juntarse a jugar al truco o cualquier otra
    > >>cosa. Yo entiendo completamente que la gente nueva puede aprender
    > mucho
    > >>tan solo llendo a la EVA y llendo a una reunion en Burger King, pero
    > me
    > >>parece que hay un grupo dentro de ADVA que tiene mas experiencia, que
    > >>podria compartir esa experiencia con gente como mas nivel y
    > >>conocimiento. Esa es mi idea para las reuniones(no necesariamente para
    > >>la 9na).
    > >>
    > >>Pablo Zurita.
    > >>Irradiance Software
    > >>
    > >>H. Hernan Moraldo wrote:
    > >>
    > >>>(Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos
    > hacer
    > >>>la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
    > >>>necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el
    > evento...
    > >>>m�s detalles a continuaci�n)
    > >>>
    > >>>Hola a todos,
    > >>>
    > >>>Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que
    > ganas
    > >>>no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar hasta
    > que
    > >>>el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea tan buena
    > >>>idea.
    > >>>
    > >>>La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer
    > que
    > >>>la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las
    > >>
    > >>anteriores;
    > >>
    > >>>pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le vemos el
    > >>>sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran evento
    > Adva
    > >>>9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear, el
    > estatuto,
    > >>
    > >>y
    > >>
    > >>>todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos, reuniones,
    > >>>dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as para algo
    > >>>m�s, y un poco por eso es este mensaje.
    > >>>
    > >>>En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
    > >>>viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y lo
    > >>
    > >>que
    > >>
    > >>>hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema que
    > >>>salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo
    > que
    > >>>nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y se
    > >>
    > >>haga
    > >>
    > >>>de verdad :)
    > >>>
    > >>>Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
    > >>>obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
    > >>>(Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
    > >>>Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el
    > >>
    > >>espacio
    > >>
    > >>>(que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo m�s
    > >>>rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
    > >>>acordar�n de este punto).
    > >>>
    > >>>As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que tenga
    > >>
    > >>un
    > >>
    > >>>espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de actividades,
    > >>
    > >>que
    > >>
    > >>>se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y tambi�n si
    > >>
    > >>alguien
    > >>
    > >>>se prende para la organizaci�n de esto (porque est�n faltando manos,
    > y
    > >>>siempre hay algo para hacer).
    > >>>
    > >>>Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
    > >>>directamente a m� a hernan@... .
    > >>>
    > >>>Saludos.
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10828
    Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
    Post Date/Time:2004-06-30 18:08:17
    Subject:[ADVA] Demo de mi engine (viejo)
    Message:

    http://www.geocities.com/skydiver_dhb/

    En este link hay 2 demos de mi antiguo engine en dx8.

    Proximamente levantare la nueva demo con Dx9.

    Espero comentarios y criticas.



    Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes




    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10829
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-30 19:05:59
    Subject:Re: [ADVA] Reunion de Adva 9 ?
    Message:

          pablo, yo creo que te estas equivocando, esto no es la EVA, no es una 
    exposicion donde muestran los juegos que uno hace, masomenos las 
    tecnolgias que utiliza (explicado muy por la superficie), etc. para decirtelo asi, 
    es una "reunion entre los pibes", o sea, es posible que alguno lleve unas cartas 
    y nos pongamos a jugar al truco mientras hablamos y nos contamos como 
    vamos, etc. (me copo, que alguien se porte y lleve un mazo o llevo yo), si 
    queres mas informacion, la web esta llena; si queres queres mostrar lo que 
    hiciste, nosotros nosotros te escuchamos, pero la verdad que no va a ser para 
    decirte lo que ya sabes, o lo que vos sabes que podes buscar y encontrar 
    facilmente. Diferente es el caso de la EVA, ya que a posibles compradores no 
    podes decirles "EEEEE buscatelo vos", hay que darle la papa en la boca para 
    que la coma.
    
    espero que no te lo tomes a mal, pero bueno, es asi como hicimos la ultima y 
    la verdad que me parecio muy entrenida, nos vimos las caras, hablamos, 
    reimos y nos contabamos boludeses mientras morfabamos. Acordate que este 
    es un pais libre, si queres venir veni, "nadie te pisa, nadie te pica, ni te van a 
    chupar" (Sumo)
    
    saludos
    Jeronimo Schreyer
    
    > Acaso no buscamos ser una organizacion seria y competitiva?
    > Para mi ir a Burger King es para despues de una reunion, no hay muchas 
    > reuniones en el a�o(es mas, hay mas de un a�o entre la ADVA 8 y la 9) 
    > entonces habria que hacerlo bien. Es como en una E3, SIGGRAPH of lo que
    >  sea. Tenes el momento para trabajar, usar el tiempo de reunion lo
    > mejor  posible, y despues tenes el tiempo para ir a comer, o para las
    > fiestas.  Por ejemplo, pone el caso de la gente del interior que tiene
    > ganas de  aprender mas de una forma mas personal (obviamente el mailing
    > list y el  foro son muy utiles pero es tan bueno como una reunion), van
    > a BsAs  porque no hay representates locales, y que se encuentran? Que
    > pagaron un  viaje a BsAs para comer una hamburguesa mientras trata de
    > sacar la mayor  cantidad de informacion que le es dada en forma de
    > conversacion 
    > desorganizada donde eventualmente uno se va por las ramas. Por otra 
    > parte, no tiene nada que ver eso de ir de tragedia y corbata, mucha 
    > gente en las exposiciones y reuniones mas profesionales y serias no lo 
    > usan. Y en el trabajo menos.
    > 
    > Pablo Zurita.
    > Irradiance Software
    > 
    > Nicol�s Vinacur wrote:
    > 
    >>Yo no entiendo por que esa necesidad todo el tiempo de querer mostrarse
    >>
    > como
    >>una organizacion seria y competitiva. Si te vas a ir a querer venderle 
    > un
    >>juego al cliente X bueno.. si, somos los mas serios y profesionales.. 
    > Pero
    >>para juntarnos entre nosotros?? Los que escribimos en la lista?? Vamos 
    > de
    >>frac y corbata?
    >>
    >>----- Original Message -----
    >>From: "Pablo Zurita" 
    >>To: 
    >>Sent: Wednesday, June 30, 2004 3:11 AM
    >>Subject: Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
    >>
    >>>Teniendo en cuenta que vivo en Cordoba, yo estoy dispuesto a ayudar en
    >>>lo que pueda para hacer esta reunion.
    >>>Por otra parte, yo entiendo que hay mucha gente nueva a en el tema del
    >>>desarrollo de juegos, pero tambien me parece que los que mas 
    > experiencia
    >>>tienen necesitan algun evento para exponer. Me parece perfecto que la
    >>>EVA se enfoque en las cosas basicas para atraer mas personas a esta
    >>>actividad, pero tambien seria bueno que en alguna reunion de ADVA se 
    > de
    >>>algun curso de cosas mas avanzadas. Yo por ejemplo tenia pensado hacer
    >>>un analisis de los sistemas de iluminacion disponibles y futuros para
    >>>los juegos, pero obviamente es demasiado para la EVA. Por otra parte
    >>>tambien seria bueno hacer una presentacion un poco mas formales con
    >>>slides y demas si se quiere/necesita. Me parece que hay que elevar un
    >>>poco el nivel porque por ejemplo, una persona que fue a la EVA 03 se
    >>>llevo una impresion sobre ADVA como una organizacion mas profesional,
    >>>pero cuando vos haces una reunion en Burger King se cae todo abajo
    >>>porque seria lo mismo que juntarse a jugar al truco o cualquier otra
    >>>cosa. Yo entiendo completamente que la gente nueva puede aprender 
    > mucho
    >>>tan solo llendo a la EVA y llendo a una reunion en Burger King, pero 
    > me
    >>>parece que hay un grupo dentro de ADVA que tiene mas experiencia, que
    >>>podria compartir esa experiencia con gente como mas nivel y
    >>>conocimiento. Esa es mi idea para las reuniones(no necesariamente para
    >>>la 9na).
    >>>
    >>>Pablo Zurita.
    >>>Irradiance Software
    >>>
    >>>H. Hernan Moraldo wrote:
    >>>
    >>>>(Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos 
    > hacer
    >>>>la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
    >>>>necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el 
    > evento...
    >>>>m�s detalles a continuaci�n)
    >>>>
    >>>>Hola a todos,
    >>>>
    >>>>Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que 
    > ganas
    >>>>no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar hasta 
    > que
    >>>>el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea tan buena
    >>>>idea.
    >>>>
    >>>>La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer 
    > que
    >>>>la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las
    >>>
    >>>anteriores;
    >>>
    >>>>pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le vemos el
    >>>>sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran evento 
    > Adva
    >>>>9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear, el 
    > estatuto,
    >>>
    >>>y
    >>>
    >>>>todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos, reuniones,
    >>>>dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as para algo
    >>>>m�s, y un poco por eso es este mensaje.
    >>>>
    >>>>En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
    >>>>viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y lo
    >>>
    >>>que
    >>>
    >>>>hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema que
    >>>>salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo 
    > que
    >>>>nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y se
    >>>
    >>>haga
    >>>
    >>>>de verdad :)
    >>>>
    >>>>Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
    >>>>obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
    >>>>(Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
    >>>>Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el
    >>>
    >>>espacio
    >>>
    >>>>(que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo m�s
    >>>>rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
    >>>>acordar�n de este punto).
    >>>>
    >>>>As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que 
    tenga
    >>>
    >>>un
    >>>
    >>>>espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de actividades,
    >>>
    >>>que
    >>>
    >>>>se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y tambi�n si
    >>>
    >>>alguien
    >>>
    >>>>se prende para la organizaci�n de esto (porque est�n faltando manos, 
    > y
    >>>>siempre hay algo para hacer).
    >>>>
    >>>>Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
    >>>>directamente a m� a hernan@... .
    >>>>
    >>>>Saludos.
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
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    > 
    > 
    > 
    > 
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10830
    Sender:senrique@...
    Post Date/Time:2004-06-30 20:02:03
    Subject:Re: [ADVA] Reunion de Adva 9 ?
    Message:

    Hola.
    
    1) En mi opinion la EVA deberia contener TAMBIEN las charlas avanzadas
    como las que propone Pablo, no solo contenido introductorio. EVA es la
    conferencia, es ahi donde debemos meter las charlas, no en las reuniones
    de ADVA.
    
    2) A su vez considero que las reuniones de ADVA tampoco deberian ser
    reuniones de un Burger King. Si bien considero que esto fue util cuando la
    gente era poca y esto recien se formaba, hoy por hoy una reunion de ADVA
    no debe hacerse ahi. Si alguno quiere proponer juntarse en algun lugar
    para comer y charlar y socializar y etc, que lo haga, pero no deberia ser
    una reunion "oficial" de ADVA. Por que? Porque la reunion oficial deberia,
    incluso sin llegar a ser asamblea, contener una agenda con los temas a
    tratar, con representantes del comite presentes, con sesion de muestras, Y
    tambien parte de socializacion. Pero lo fundamental es una agenda, por mas
    que haya charlas de cafe, chistes, y truco en un rincon.
    
    Sebastian.
    
    
    >       pablo, yo creo que te estas equivocando, esto no es la EVA, no es
    > una
    > exposicion donde muestran los juegos que uno hace, masomenos las
    > tecnolgias que utiliza (explicado muy por la superficie), etc. para
    > decirtelo asi,
    > es una "reunion entre los pibes", o sea, es posible que alguno lleve unas
    > cartas
    > y nos pongamos a jugar al truco mientras hablamos y nos contamos como
    > vamos, etc. (me copo, que alguien se porte y lleve un mazo o llevo yo), si
    > queres mas informacion, la web esta llena; si queres queres mostrar lo que
    > hiciste, nosotros nosotros te escuchamos, pero la verdad que no va a ser
    > para
    > decirte lo que ya sabes, o lo que vos sabes que podes buscar y encontrar
    > facilmente. Diferente es el caso de la EVA, ya que a posibles compradores
    > no
    > podes decirles "EEEEE buscatelo vos", hay que darle la papa en la boca
    > para
    > que la coma.
    >
    > espero que no te lo tomes a mal, pero bueno, es asi como hicimos la ultima
    > y
    > la verdad que me parecio muy entrenida, nos vimos las caras, hablamos,
    > reimos y nos contabamos boludeses mientras morfabamos. Acordate que este
    > es un pais libre, si queres venir veni, "nadie te pisa, nadie te pica, ni
    > te van a
    > chupar" (Sumo)
    >
    > saludos
    > Jeronimo Schreyer
    >
    >> Acaso no buscamos ser una organizacion seria y competitiva?
    >> Para mi ir a Burger King es para despues de una reunion, no hay muchas
    >> reuniones en el a�o(es mas, hay mas de un a�o entre la ADVA 8 y la 9)
    >> entonces habria que hacerlo bien. Es como en una E3, SIGGRAPH of lo que
    >>  sea. Tenes el momento para trabajar, usar el tiempo de reunion lo
    >> mejor  posible, y despues tenes el tiempo para ir a comer, o para las
    >> fiestas.  Por ejemplo, pone el caso de la gente del interior que tiene
    >> ganas de  aprender mas de una forma mas personal (obviamente el mailing
    >> list y el  foro son muy utiles pero es tan bueno como una reunion), van
    >> a BsAs  porque no hay representates locales, y que se encuentran? Que
    >> pagaron un  viaje a BsAs para comer una hamburguesa mientras trata de
    >> sacar la mayor  cantidad de informacion que le es dada en forma de
    >> conversacion
    >> desorganizada donde eventualmente uno se va por las ramas. Por otra
    >> parte, no tiene nada que ver eso de ir de tragedia y corbata, mucha
    >> gente en las exposiciones y reuniones mas profesionales y serias no lo
    >> usan. Y en el trabajo menos.
    >>
    >> Pablo Zurita.
    >> Irradiance Software
    >>
    >> Nicol�s Vinacur wrote:
    >>
    >>>Yo no entiendo por que esa necesidad todo el tiempo de querer mostrarse
    >>>
    >> como
    >>>una organizacion seria y competitiva. Si te vas a ir a querer venderle
    >> un
    >>>juego al cliente X bueno.. si, somos los mas serios y profesionales..
    >> Pero
    >>>para juntarnos entre nosotros?? Los que escribimos en la lista?? Vamos
    >> de
    >>>frac y corbata?
    >>>
    >>>----- Original Message -----
    >>>From: "Pablo Zurita"
    >>>To:
    >>>Sent: Wednesday, June 30, 2004 3:11 AM
    >>>Subject: Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
    >>>
    >>>>Teniendo en cuenta que vivo en Cordoba, yo estoy dispuesto a ayudar en
    >>>>lo que pueda para hacer esta reunion.
    >>>>Por otra parte, yo entiendo que hay mucha gente nueva a en el tema del
    >>>>desarrollo de juegos, pero tambien me parece que los que mas
    >> experiencia
    >>>>tienen necesitan algun evento para exponer. Me parece perfecto que la
    >>>>EVA se enfoque en las cosas basicas para atraer mas personas a esta
    >>>>actividad, pero tambien seria bueno que en alguna reunion de ADVA se
    >> de
    >>>>algun curso de cosas mas avanzadas. Yo por ejemplo tenia pensado hacer
    >>>>un analisis de los sistemas de iluminacion disponibles y futuros para
    >>>>los juegos, pero obviamente es demasiado para la EVA. Por otra parte
    >>>>tambien seria bueno hacer una presentacion un poco mas formales con
    >>>>slides y demas si se quiere/necesita. Me parece que hay que elevar un
    >>>>poco el nivel porque por ejemplo, una persona que fue a la EVA 03 se
    >>>>llevo una impresion sobre ADVA como una organizacion mas profesional,
    >>>>pero cuando vos haces una reunion en Burger King se cae todo abajo
    >>>>porque seria lo mismo que juntarse a jugar al truco o cualquier otra
    >>>>cosa. Yo entiendo completamente que la gente nueva puede aprender
    >> mucho
    >>>>tan solo llendo a la EVA y llendo a una reunion en Burger King, pero
    >> me
    >>>>parece que hay un grupo dentro de ADVA que tiene mas experiencia, que
    >>>>podria compartir esa experiencia con gente como mas nivel y
    >>>>conocimiento. Esa es mi idea para las reuniones(no necesariamente para
    >>>>la 9na).
    >>>>
    >>>>Pablo Zurita.
    >>>>Irradiance Software
    >>>>
    >>>>H. Hernan Moraldo wrote:
    >>>>
    >>>>>(Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos
    >> hacer
    >>>>>la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
    >>>>>necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el
    >> evento...
    >>>>>m�s detalles a continuaci�n)
    >>>>>
    >>>>>Hola a todos,
    >>>>>
    >>>>>Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que
    >> ganas
    >>>>>no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar hasta
    >> que
    >>>>>el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea tan buena
    >>>>>idea.
    >>>>>
    >>>>>La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer
    >> que
    >>>>>la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las
    >>>>
    >>>>anteriores;
    >>>>
    >>>>>pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le vemos el
    >>>>>sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran evento
    >> Adva
    >>>>>9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear, el
    >> estatuto,
    >>>>
    >>>>y
    >>>>
    >>>>>todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos, reuniones,
    >>>>>dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as para algo
    >>>>>m�s, y un poco por eso es este mensaje.
    >>>>>
    >>>>>En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
    >>>>>viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y lo
    >>>>
    >>>>que
    >>>>
    >>>>>hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema que
    >>>>>salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo
    >> que
    >>>>>nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y se
    >>>>
    >>>>haga
    >>>>
    >>>>>de verdad :)
    >>>>>
    >>>>>Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
    >>>>>obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
    >>>>>(Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
    >>>>>Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el
    >>>>
    >>>>espacio
    >>>>
    >>>>>(que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo m�s
    >>>>>rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
    >>>>>acordar�n de este punto).
    >>>>>
    >>>>>As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que
    > tenga
    >>>>
    >>>>un
    >>>>
    >>>>>espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de actividades,
    >>>>
    >>>>que
    >>>>
    >>>>>se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y tambi�n si
    >>>>
    >>>>alguien
    >>>>
    >>>>>se prende para la organizaci�n de esto (porque est�n faltando manos,
    >> y
    >>>>>siempre hay algo para hacer).
    >>>>>
    >>>>>Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
    >>>>>directamente a m� a hernan@... .
    >>>>>
    >>>>>Saludos.
    >>
    >>
    >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >>
    >> www.adva.com.ar
    >> info@...
    >> --------------------------------.
    >>
    >>
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    >> Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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    >>     http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
    >>
    >>
    >>
    >>
    >
    >
    > --
    > Saludos
    > Jeronimo Schreyer
    > Estudiante - Programador
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > jschreyer@...
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
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    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10831
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-06-30 21:05:55
    Subject:Re: [ADVA] Reunion de Adva 9 ?
    Message:

          ahhhhh es una oficial?? bueno, no, porque la otra no era oficial, era para 
    juntarse y hablar
    
    bueno, si es una oficial, lo mas normal seria juntarse en un cafe a media tarde 
    y quedarse por ahi hasta la noche (digo, porque seguro se tratan temas 
    importantes).
    
    si alguien puede, que alquile un proyector de esos que se conectan a una pc 
    (despues entre todos hacemos una vaquita y la pagamos, obvio) y asi pueden 
    poner en dispositivas lo que quieran
    
    es una idea nomas
    Jeronimo Schreyer
    
    > Hola.
    > 
    > 1) En mi opinion la EVA deberia contener TAMBIEN las charlas avanzadas
    > como las que propone Pablo, no solo contenido introductorio. EVA es la
    > conferencia, es ahi donde debemos meter las charlas, no en las
    > reuniones de ADVA.
    > 
    > 2) A su vez considero que las reuniones de ADVA tampoco deberian ser
    > reuniones de un Burger King. Si bien considero que esto fue util cuando
    > la gente era poca y esto recien se formaba, hoy por hoy una reunion de
    > ADVA no debe hacerse ahi. Si alguno quiere proponer juntarse en algun
    > lugar para comer y charlar y socializar y etc, que lo haga, pero no
    > deberia ser una reunion "oficial" de ADVA. Por que? Porque la reunion
    > oficial deberia, incluso sin llegar a ser asamblea, contener una agenda
    > con los temas a tratar, con representantes del comite presentes, con
    > sesion de muestras, Y tambien parte de socializacion. Pero lo
    > fundamental es una agenda, por mas que haya charlas de cafe, chistes, y
    > truco en un rincon.
    > 
    > Sebastian.
    > 
    > 
    >>       pablo, yo creo que te estas equivocando, esto no es la EVA, no
    >>       es
    >> una
    >> exposicion donde muestran los juegos que uno hace, masomenos las
    >> tecnolgias que utiliza (explicado muy por la superficie), etc. para
    >> decirtelo asi,
    >> es una "reunion entre los pibes", o sea, es posible que alguno lleve
    >> unas cartas
    >> y nos pongamos a jugar al truco mientras hablamos y nos contamos como
    >> vamos, etc. (me copo, que alguien se porte y lleve un mazo o llevo
    >> yo), si queres mas informacion, la web esta llena; si queres queres
    >> mostrar lo que hiciste, nosotros nosotros te escuchamos, pero la
    >> verdad que no va a ser para
    >> decirte lo que ya sabes, o lo que vos sabes que podes buscar y
    >> encontrar facilmente. Diferente es el caso de la EVA, ya que a
    >> posibles compradores no
    >> podes decirles "EEEEE buscatelo vos", hay que darle la papa en la boca
    >> para
    >> que la coma.
    >>
    >> espero que no te lo tomes a mal, pero bueno, es asi como hicimos la
    >> ultima y
    >> la verdad que me parecio muy entrenida, nos vimos las caras, hablamos,
    >> reimos y nos contabamos boludeses mientras morfabamos. Acordate que
    >> este es un pais libre, si queres venir veni, "nadie te pisa, nadie te
    >> pica, ni te van a
    >> chupar" (Sumo)
    >>
    >> saludos
    >> Jeronimo Schreyer
    >>
    >>> Acaso no buscamos ser una organizacion seria y competitiva?
    >>> Para mi ir a Burger King es para despues de una reunion, no hay
    >>> muchas reuniones en el a�o(es mas, hay mas de un a�o entre la ADVA 8
    >>> y la 9) entonces habria que hacerlo bien. Es como en una E3, SIGGRAPH
    >>> of lo que
    >>>  sea. Tenes el momento para trabajar, usar el tiempo de reunion lo
    >>> mejor  posible, y despues tenes el tiempo para ir a comer, o para las
    >>> fiestas.  Por ejemplo, pone el caso de la gente del interior que
    >>> tiene ganas de  aprender mas de una forma mas personal (obviamente el
    >>> mailing list y el  foro son muy utiles pero es tan bueno como una
    >>> reunion), van a BsAs  porque no hay representates locales, y que se
    >>> encuentran? Que pagaron un  viaje a BsAs para comer una hamburguesa
    >>> mientras trata de sacar la mayor  cantidad de informacion que le es
    >>> dada en forma de conversacion
    >>> desorganizada donde eventualmente uno se va por las ramas. Por otra
    >>> parte, no tiene nada que ver eso de ir de tragedia y corbata, mucha
    >>> gente en las exposiciones y reuniones mas profesionales y serias no
    >>> lo usan. Y en el trabajo menos.
    >>>
    >>> Pablo Zurita.
    >>> Irradiance Software
    >>>
    >>> Nicol�s Vinacur wrote:
    >>>
    >>>>Yo no entiendo por que esa necesidad todo el tiempo de querer
    >>>>mostrarse
    >>>>
    >>> como
    >>>>una organizacion seria y competitiva. Si te vas a ir a querer
    >>>>venderle
    >>> un
    >>>>juego al cliente X bueno.. si, somos los mas serios y profesionales..
    >>> Pero
    >>>>para juntarnos entre nosotros?? Los que escribimos en la lista??
    >>>>Vamos
    >>> de
    >>>>frac y corbata?
    >>>>
    >>>>----- Original Message -----
    >>>>From: "Pablo Zurita"
    >>>>To:
    >>>>Sent: Wednesday, June 30, 2004 3:11 AM
    >>>>Subject: Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
    >>>>
    >>>>>Teniendo en cuenta que vivo en Cordoba, yo estoy dispuesto a ayudar
    >>>>>en lo que pueda para hacer esta reunion.
    >>>>>Por otra parte, yo entiendo que hay mucha gente nueva a en el tema
    >>>>>del desarrollo de juegos, pero tambien me parece que los que mas
    >>> experiencia
    >>>>>tienen necesitan algun evento para exponer. Me parece perfecto que
    >>>>>la EVA se enfoque en las cosas basicas para atraer mas personas a
    >>>>>esta actividad, pero tambien seria bueno que en alguna reunion de
    >>>>>ADVA se
    >>> de
    >>>>>algun curso de cosas mas avanzadas. Yo por ejemplo tenia pensado
    >>>>>hacer un analisis de los sistemas de iluminacion disponibles y
    >>>>>futuros para los juegos, pero obviamente es demasiado para la EVA.
    >>>>>Por otra parte tambien seria bueno hacer una presentacion un poco
    >>>>>mas formales con slides y demas si se quiere/necesita. Me parece que
    >>>>>hay que elevar un poco el nivel porque por ejemplo, una persona que
    >>>>>fue a la EVA 03 se llevo una impresion sobre ADVA como una
    >>>>>organizacion mas profesional, pero cuando vos haces una reunion en
    >>>>>Burger King se cae todo abajo porque seria lo mismo que juntarse a
    >>>>>jugar al truco o cualquier otra cosa. Yo entiendo completamente que
    >>>>>la gente nueva puede aprender
    >>> mucho
    >>>>>tan solo llendo a la EVA y llendo a una reunion en Burger King, pero
    >>> me
    >>>>>parece que hay un grupo dentro de ADVA que tiene mas experiencia,
    >>>>>que podria compartir esa experiencia con gente como mas nivel y
    >>>>>conocimiento. Esa es mi idea para las reuniones(no necesariamente
    >>>>>para la 9na).
    >>>>>
    >>>>>Pablo Zurita.
    >>>>>Irradiance Software
    >>>>>
    >>>>>H. Hernan Moraldo wrote:
    >>>>>
    >>>>>>(Resumen para quienes se resisten a leer un mail largo: queremos
    >>> hacer
    >>>>>>la 9na Reuni�n de Adva pronto, sin demasiada parafernalia, pero
    >>>>>>necesitamos ayuda, sobre todo para conseguir espacio para el
    >>> evento...
    >>>>>>m�s detalles a continuaci�n)
    >>>>>>
    >>>>>>Hola a todos,
    >>>>>>
    >>>>>>Hace mucho que no se hace una gran reuni�n gran de Adva, creo que
    >>> ganas
    >>>>>>no le faltan a nadie, y empezamos a pensar que quiz�s esperar hasta
    >>> que
    >>>>>>el tr�mite termine de cerrarse para hacer la novena no sea tan
    >>>>>>buena idea.
    >>>>>>
    >>>>>>La segunda idea que en parte nos repasaba era la intenci�n de hacer
    >>> que
    >>>>>>la novena reuni�n fuera un salto cu�ntico con respecto a las
    >>>>>
    >>>>>anteriores;
    >>>>>
    >>>>>>pero viendo que Eva 04 es cada vez m�s inminente, ya no le vemos 
    el
    >>>>>>sentido de organizar un gran evento Eva, y otro mini - gran evento
    >>> Adva
    >>>>>>9. Tambi�n pasa que entre la organizaci�n de Eva, Codear, el
    >>> estatuto,
    >>>>>
    >>>>>y
    >>>>>
    >>>>>>todas las peque�as cosas que se van juntando (eventos, reuniones,
    >>>>>>dossier, y un gran etc�tera), queda poco tiempo y energ�as para
    >>>>>>algo m�s, y un poco por eso es este mensaje.
    >>>>>>
    >>>>>>En definitiva, la idea ahora es: hagamos la novena ya, y que sea al
    >>>>>>viejo estilo: reuni�n informal, presentaci�n de los que estamos y
    >>>>>>lo
    >>>>>
    >>>>>que
    >>>>>
    >>>>>>hacemos, muestra de demos, algo de debate sobre Adva o el tema 
    que
    >>>>>>salte, etc etc. Por lo que v� en la lista y foros �ltimamente, dudo
    >>> que
    >>>>>>nadie se oponga a que se haga esto, mientras se haga r�pido... y se
    >>>>>
    >>>>>haga
    >>>>>
    >>>>>>de verdad :)
    >>>>>>
    >>>>>>Pero a poco de empezar con esta propuesta encontramos un primer
    >>>>>>obst�culo: nuestros cl�sicos donadores de espacio para el evento
    >>>>>>(Sabarasa y NGD) lo tienen muy dif�cil para esta vez. El Centro
    >>>>>>Metropolitano de Dise�o, por otra parte, seguro que nos dar�a el
    >>>>>
    >>>>>espacio
    >>>>>
    >>>>>>(que es grande y dicho r�pido, est� bueno), pero queda en lo m�s
    >>>>>>rec�ndito de Capital (los que fueron a la Asamblea Fundacional se
    >>>>>>acordar�n de este punto).
    >>>>>>
    >>>>>>As� que queremos saber si hay alguna otra empresa o persona que
    >> tenga
    >>>>>
    >>>>>un
    >>>>>
    >>>>>>espacio amplio, bien ubicado y c�modo para este tipo de
    >>>>>>actividades,
    >>>>>
    >>>>>que
    >>>>>
    >>>>>>se pueda usar para hacer la Novena Reuni�n de Adva. Y tambi�n si
    >>>>>
    >>>>>alguien
    >>>>>
    >>>>>>se prende para la organizaci�n de esto (porque est�n faltando
    >>>>>>manos,
    >>> y
    >>>>>>siempre hay algo para hacer).
    >>>>>>
    >>>>>>Bueno, cualquier cosa, env�en un mail a info@... , o
    >>>>>>directamente a m� a hernan@... .
    >>>>>>
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    Post ID:10832
    Sender:"niclam" <niclam@...>
    Post Date/Time:2004-07-01 00:39:16
    Subject:Re: [ADVA] Reunion de Adva 9 ?
    Message:

    Hola a todos,
    
    Estoy completamente de acuerdo con Sebastian. Con respecto a EVA, no va a
    herir a nadie o a aburrir a nadie que den charlas avanzadas, ya que para eso
    esta el itinerario. Si a alguien no le gusta una charla, se ira a tomar un
    cafe y volvera para otra. No todo el mundo se quedo para todas las charlas
    en la anterior, y me parece perfecto.
    
    Y con respecto a lo del Burger King, seguimos buscando mejores opciones pero
    mas alla del lugar y de lo que se hable, hay que poner enfasis en tener una
    agenda armada. Aunque, quienes han asistido a reuniones anteriores saben que
    mas o menos siempre se cumple el mismo itinerario: 1) Presentacion 2) Charla
    general sobre videojuegos 3) Raconto de los proyectos de cada
    grupo/individuo 4) Temas de la ADVA y 5) Charla General distendida.
    
    Tengan en cuenta que el itinerario tambien depende del lugar, si el mismo no
    tiene maquinas, desgraciadamente no se podra mostrar nada.
    Ahora, quiero aclarar algo, no necesariamente tiene que ser poco serio
    juntarse en un Burger King (muchisimas grandes ideas y puntos de inflexion
    se dieron en charlas de cafe o lugares distendidos), ademas el lugar es
    enorme y generalmente a este tipo de reuniones no suelen venir mas de 15/20
    personas. De hecho, en el brief oficial de la IGDA que nos mandaron hace mas
    de un a�o, dice que no importa donde pero que se junten, hasta habla de que
    puede ser hasta en un local de comidas rapidas.
    
    Saludos
    niclam
    
    
    senrique@... wrote:
    
    >Hola.
    >
    >1) En mi opinion la EVA deberia contener TAMBIEN las charlas avanzadas
    >como las que propone Pablo, no solo contenido introductorio. EVA es la
    >conferencia, es ahi donde debemos meter las charlas, no en las reuniones
    >de ADVA.
    >
    >2) A su vez considero que las reuniones de ADVA tampoco deberian ser
    >reuniones de un Burger King. Si bien considero que esto fue util cuando la
    >gente era poca y esto recien se formaba, hoy por hoy una reunion de ADVA
    >no debe hacerse ahi. Si alguno quiere proponer juntarse en algun lugar
    >para comer y charlar y socializar y etc, que lo haga, pero no deberia ser
    >una reunion "oficial" de ADVA. Por que? Porque la reunion oficial deberia,
    >incluso sin llegar a ser asamblea, contener una agenda con los temas a
    >tratar, con representantes del comite presentes, con sesion de muestras, Y
    >tambien parte de socializacion. Pero lo fundamental es una agenda, por mas
    >que haya charlas de cafe, chistes, y truco en un rincon.
    >
    >Sebastian.
    >
    >
    >>      pablo, yo creo que te estas equivocando, esto no es la EVA, no es
    >>una
    >>exposicion donde muestran los juegos que uno hace, masomenos las
    >>tecnolgias que utiliza (explicado muy por la superficie), etc. para
    >>decirtelo asi,
    >>es una "reunion entre los pibes", o sea, es posible que alguno lleve unas
    >>cartas
    >>y nos pongamos a jugar al truco mientras hablamos y nos contamos como
    >>vamos, etc. (me copo, que alguien se porte y lleve un mazo o llevo yo), si
    >>queres mas informacion, la web esta llena; si queres queres mostrar lo que
    >>hiciste, nosotros nosotros te escuchamos, pero la verdad que no va a ser
    >>para
    >>decirte lo que ya sabes, o lo que vos sabes que podes buscar y encontrar
    >>facilmente. Diferente es el caso de la EVA, ya que a posibles compradores
    >>no
    >>podes decirles "EEEEE buscatelo vos", hay que darle la papa en la boca
    >>para
    >>que la coma.
    >>
    >>espero que no te lo tomes a mal, pero bueno, es asi como hicimos la ultima
    >>y
    >>la verdad que me parecio muy entrenida, nos vimos las caras, hablamos,
    >>reimos y nos contabamos boludeses mientras morfabamos. Acordate que este
    >>es un pais libre, si queres venir veni, "nadie te pisa, nadie te pica, ni
    >>te van a
    >>chupar" (Sumo)
    >>
    >>saludos
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10833
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-06-30 22:43:40
    Subject:Test Protöthea
    Message:

        Bueno, ya subimos el Test de Protthea para que lo puedan probar a gusto. Demas esta decirles que es un "TEST" por lo que todavia dista bastante del juego final, pero les va a dar una buena idea de lo que sera el juego.
        El archivo pesa unos 7 MB y lo pueden descargar de la seccion descargas en nuestro sitio.
    
    www.protothea.com.ar
    
    PD: Demas esta decirles que espero el reporte de todos los que lo prueben con informacion de compatibilidad y velocidad del juego en cada uno de sus equipos.





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10834
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-07-01 03:00:04
    Subject:Realidad Virtual
    Message:

    Un articulo de la NASA sobre la realidad virtual, habla someramente sobre que pas en los 80 y como se la quiere retomar ahora. Est en castellano, y si clickean en los [Ms Informacin] hay muuucho ms en ingles.
    
    http://ciencia.msfc.nasa.gov/headlines/y2004/21jun_vr.htm?list780323
    
    Saludos,
    --
    Leonardo M. Falaschini
    Ilustrador / Grafista
    www.falaschinileonardo.com.ar
    





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    Post ID:10836
    Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
    Post Date/Time:2004-07-01 04:19:04
    Subject:RE: [ADVA] Test Protöthea
    Message:

    Muy buena la demo. Exelentes los graficos.
    Tendrias que sacarle la V-sync asi se puede ver cuantos cuadros realmente 
    levanta tambien estaria
    bueno tener un control rotacional (si tocas la tecla para abajo la nave va 
    para atras).
    Me anduvo sin problemas (100fps) en mi Athlonxp2600 512ddr400mhz Geforce3 
    64mb WINXPSP1
    PD: Espero que tambien prueben mi demo.
    
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    Post ID:10838
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-07-01 04:33:55
    Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea
    Message:

    si esta muy bueno.. pero estaba pensando en eso que dijo skydiver recien....
    se podria aprovechar que esta en 3d para hacer algunos efectos copados, no?
    rotar la camara cada tanto o acercar o alejar en distintos momentos
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, June 30, 2004 10:43 PM
      Subject: [ADVA] Test Protthea
    
    
          Bueno, ya subimos el Test de Protthea para que lo puedan probar a gusto. Demas esta decirles que es un "TEST" por lo que todavia dista bastante del juego final, pero les va a dar una buena idea de lo que sera el juego.
          El archivo pesa unos 7 MB y lo pueden descargar de la seccion descargas en nuestro sitio.
    
      www.protothea.com.ar
    
      PD: Demas esta decirles que espero el reporte de todos los que lo prueben con informacion de compatibilidad y velocidad del juego en cada uno de sus equipos.
    
    
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    Post ID:10840
    Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
    Post Date/Time:2004-07-01 11:50:35
    Subject:RE: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
    Message:

    La version test esta muy buena che. Buenisimos los graficos y las texturas
    Lo probe poco todavia,
    La maquina en que lo probe es un XP1600 con 256 Mb de RAM y GeForce2 y 
    Windows 2003 Server
    FPS  : entre 40 y 50
    
    Unicamente tuve un problema, y es que si pierde el foco durante el juego 
    (ej. se bloquea la maquina, o me llega un mensaje epop o del mismo Windows) 
    el juego se cuelga un rato y luego se cierra. Suena a problema de Surface 
    lost.
    
    El tema del motor de skydiver, no lo pude bajar, el proxy me dice Zero Sized 
    Reply y no baja nada. Alguien mas tuvo este problema? O tendre que revisar 
    el Squid? (ojala no sea el squid :$)
    
    Saludos
    Alexis
    
    
    
    
    >From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: RE: [ADVA] Test Prot�thea
    >Date: Thu, 01 Jul 2004 07:19:04 +0000
    >
    >Muy buena la demo. Exelentes los graficos.
    >Tendrias que sacarle la V-sync asi se puede ver cuantos cuadros realmente
    >levanta tambien estaria
    >bueno tener un control rotacional (si tocas la tecla para abajo la nave va
    >para atras).
    >Me anduvo sin problemas (100fps) en mi Athlonxp2600 512ddr400mhz Geforce3
    >64mb WINXPSP1
    >PD: Espero que tambien prueben mi demo.
    >
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    >
    
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    Post ID:10841
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-07-01 16:15:33
    Subject:Re: [ADVA] Demo de mi engine (viejo)
    Message:

    Parece que geocities anda con algun tipo de problemas, por que ninguno de los links que andan.....
      ----- Original Message ----- 
      From: Skydiver No one 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, June 30, 2004 6:08 PM
      Subject: [ADVA] Demo de mi engine (viejo)
    
    
      http://www.geocities.com/skydiver_dhb/
    
    
      En este link hay 2 demos de mi antiguo engine en dx8.
    
      Proximamente levantare la nueva demo con Dx9.
    
      Espero comentarios y criticas.
    
    
    
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    Post ID:10842
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-07-01 19:46:04
    Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
    Message:

    Huy buenisimo el reporte, lo que si me parece un poco bajo son los FPS.
    
    El problema que te paso es exactamente el que decis, tengo algunos problemas
    todavia, espero solucionarlo pronto.
    
    Saludos
    byalex
    
    
    ----- Original Message -----
    From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, July 01, 2004 11:50 AM
    Subject: RE: [ADVA] Test Prot�thea - Algunos comentarios
    
    
    > La version test esta muy buena che. Buenisimos los graficos y las texturas
    > Lo probe poco todavia,
    > La maquina en que lo probe es un XP1600 con 256 Mb de RAM y GeForce2 y
    > Windows 2003 Server
    > FPS  : entre 40 y 50
    >
    > Unicamente tuve un problema, y es que si pierde el foco durante el juego
    > (ej. se bloquea la maquina, o me llega un mensaje epop o del mismo
    Windows)
    > el juego se cuelga un rato y luego se cierra. Suena a problema de Surface
    > lost.
    >
    > El tema del motor de skydiver, no lo pude bajar, el proxy me dice Zero
    Sized
    > Reply y no baja nada. Alguien mas tuvo este problema? O tendre que revisar
    > el Squid? (ojala no sea el squid :$)
    >
    > Saludos
    > Alexis
    >
    >
    >
    >
    > >From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
    > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >To: JuegosAR@...
    > >Subject: RE: [ADVA] Test Prot�thea
    > >Date: Thu, 01 Jul 2004 07:19:04 +0000
    > >
    > >Muy buena la demo. Exelentes los graficos.
    > >Tendrias que sacarle la V-sync asi se puede ver cuantos cuadros realmente
    > >levanta tambien estaria
    > >bueno tener un control rotacional (si tocas la tecla para abajo la nave
    va
    > >para atras).
    > >Me anduvo sin problemas (100fps) en mi Athlonxp2600 512ddr400mhz Geforce3
    > >64mb WINXPSP1
    > >PD: Espero que tambien prueben mi demo.
    > >
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    Post ID:10843
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-07-01 22:40:31
    Subject:Re: [ADVA] Reunin de Adva 9 ?
    Message:

    El mi�, 30-06-2004 a las 03:11, Pablo Zurita escribi�:
    > Yo por ejemplo tenia pensado hacer 
    > un analisis de los sistemas de iluminacion disponibles y futuros para 
    > los juegos, pero obviamente es demasiado para la EVA.
    
    Mand� un abstract! Los temas m�s avanzados se pueden tocar hacia el
    final del evento, y personalmente creo que es necesario que haya algo de
    �se nivel para que no sea absolutamente todo para principiantes y
    medios.
    
    De �ltima, cuando se arma el cronograma se ve que queda y qu� no, no
    dejen de participar porque s�lo tengan ideas para temas m�s complejos.
    
    > Por otra parte 
    > tambien seria bueno hacer una presentacion un poco mas formales con 
    > slides y demas si se quiere/necesita. Me parece que hay que elevar un 
    > poco el nivel porque por ejemplo, una persona que fue a la EVA 03 se 
    > llevo una impresion sobre ADVA como una organizacion mas profesional, 
    > pero cuando vos haces una reunion en Burger King se cae todo abajo 
    > porque seria lo mismo que juntarse a jugar al truco o cualquier otra 
    > cosa.
    
    De nuevo, personalmente creo que antes de hacerlo en un Burger King,
    convendr�a que se haga en el CMD, por razones similares a las tuyas.
    Pero esperemos a ver si se consigue un lugar que sea a la vez m�s
    c�ntrico que CMD, y m�s serio que BK.
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
    Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10844
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-07-01 22:40:50
    Subject:Re: [ADVA] Reunion de Adva 9 ?
    Message:

    > espero que no te lo tomes a mal, pero bueno, es asi como hicimos la ultima y 
    > la verdad que me parecio muy entrenida, nos vimos las caras, hablamos, 
    > reimos y nos contabamos boludeses mientras morfabamos.
    
    Eso fue en una informal que se arm� hace poco... la 8va en serio (la que
    fue hace un a�o aprox) se hizo en las oficinas de NGD si no me equivoco,
    se proyectaron cosas, se discutieron temas de la asociaci�n, etc; fue
    _muy_ diferente.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10845
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-01 22:28:21
    Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
    Message:

    WOW
    No se que corno decir, es demasiado...
    
    Felicitaciones a todo el grupo!!!
    Es tan espectacular como el video mostraba, y mas. Realmente es z a r p a d o.
    
    Muy impresionante.
    
    Lo prob en un athlon xp 2500 barton, con 256mb ram y una geforce fx5200.
    Los fps bajaron un poco de 60, segun el arma.
    
    Como bug solo podria nombrar el que se puede disparar despues de morir, 
    o el que al disparar ni bien empieza el juego hace que se quede la "bala" un rato en la nave.
    
    Espero verlo terminado!
    
    Saludos, Egar.





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10846
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-07-01 22:50:06
    Subject:Re-Anuncio: Conferencias EVA04
    Message:

    El 5 de julio (en 4 d�as) termina la recepci�n de propuestas para
    conferencias en Eva 04. Los que tengan alguna en mente por favor relean
    el siguiente mail (enviado hace un tiempo por esta misma lista):
    
    > Hola a todos,
    > 
    > Como ya avis� Daniel Benmergui hace unos d�as, se est� haciendo la
    > invitaci�n a participar de la serie de conferencias de la pr�xima
    > Exposici�n de Videojuegos Argentina, EVA04, a realizarse en Septiembre
    > u Octubre de este a�o.
    > 
    > Los interesados en dar conferencias sobre cualquier �rea del
    > desarrollo de videojuegos, deber�n enviar sus propuestas al comit�
    > organizador del evento, quienes las evaluar�n, las seleccionar�n, y
    > les buscar�n un lugar dentro del cronograma del evento.
    > 
    > Se permite el env�o de estas propuestas desde el 21 de junio de 2004,
    > hasta el 5 de julio de 2004 inclusive, siempre que �stas sigan los
    > lineamientos descriptos en el documento oficial de la Llamada
    > Preliminar a la Presentaci�n de Art�culos:
    > 
    > http://www.adva.com.ar/eva/eva04CFP.rtf
    > 
    > Se recomienda tambi�n la lectura del documento para disipar cualquier
    > duda que se pueda tener sobre el evento o las conferencias del mismo.
    > Tambi�n, pueden hacer consultas sobre el llamado escribiendo a Daniel
    > Benmergui (daniel@...), o a Hern�n Moraldo
    > (hernan@...).
    > 
    > Atentamente,
    > 
    > H. Hern�n Moraldo
    > Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
    > Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
      * 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10847
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-07-02 00:00:12
    Subject:RE: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
    Message:

    Comparto las sensaciones de Egar.. I M P R E S I O N A N T E!!!!!
    Reitero de nuevo: PRESENTENS EN LA IGF!
     
    Alguna de mis observaciones para contribuir al pulido del juego son que
    el Puntaje no se borra cuando empiezo un nuevo juego despus de haber
    perdido uno (a menos que sea que perdi una vida.. si es asi, no me di
    cuenta). Yo no soy un jugador muy experto de este tipo de juegos, pero
    realmente me cuesta avanzar llegado un cierto punto en lo que todo se
    torna un caos para mi, quizas poner niveles de dificultad seria algo a
    considerar Otra curiosidad es que el programa intento acceder a internet
    segn lo que me dijo el Norton Firewall.. mmmh.. 
     
    Salutes y FELICITACIONES POR EL GRAN TRABAJO HECHO!!!
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...m.ar] 
    Enviado el: Jueves, 01 de Julio de 2004 10:28 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] Test Protthea - Algunos comentarios
     
    WOW
    No se que corno decir, es demasiado...
     
    Felicitaciones a todo el grupo!!!
    Es tan espectacular como el video mostraba, y mas. Realmente es z a r p
    a d o.
     
    Muy impresionante.
     
    Lo prob en un athlon xp 2500 barton, con 256mb ram y una geforce
    fx5200.
    Los fps bajaron un poco de 60, segun el arma.
     
    Como bug solo podria nombrar el que se puede disparar despues de morir, 
    o el que al disparar ni bien empieza el juego hace que se quede la
    "bala" un rato en la nave.
     
    Espero verlo terminado!
     
    Saludos, Egar.
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10848
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-02 02:55:27
    Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea
    Message:

    Sky, quise bajar tus demos pero ni jota...
    Anda mal el server parece (ohh, geocities anda mal, eso si que es nuevo).
    
    No tenes algun otro lugar donde subirlos?
    
    Sal�is
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10850
    Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
    Post Date/Time:2004-07-02 09:37:21
    Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
    Message:

    Los FPS puede ser que este muy cargada la maquina, tenia mas RAM pero se 
    rompieron los banquitos y temporariamente quedo asi (es la del laburo) y 
    tiene algunos servicios adicionales que la pueden estar matando (y la 
    mula...)
    El tema de las surfaces es rompebolas, o usas managed o vas a tener que 
    recargar todas los buffers que tengas alocados (vertex, index, textures) muy 
    hincha.
    En que lenguaje esta hecho? completo en VB?
    
    Saludos
    
    Alexis
    
    
    
    >From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: <JuegosAR@...>
    >Subject: Re: [ADVA] Test Prot�thea - Algunos comentarios
    >Date: Thu, 1 Jul 2004 19:46:04 -0300
    >
    >Huy buenisimo el reporte, lo que si me parece un poco bajo son los FPS.
    >
    >El problema que te paso es exactamente el que decis, tengo algunos 
    >problemas
    >todavia, espero solucionarlo pronto.
    >
    >Saludos
    >byalex
    >
    >
    >----- Original Message -----
    >From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
    >To: <JuegosAR@...>
    >Sent: Thursday, July 01, 2004 11:50 AM
    >Subject: RE: [ADVA] Test Prot�thea - Algunos comentarios
    >
    >
    > > La version test esta muy buena che. Buenisimos los graficos y las 
    >texturas
    > > Lo probe poco todavia,
    > > La maquina en que lo probe es un XP1600 con 256 Mb de RAM y GeForce2 y
    > > Windows 2003 Server
    > > FPS  : entre 40 y 50
    > >
    > > Unicamente tuve un problema, y es que si pierde el foco durante el juego
    > > (ej. se bloquea la maquina, o me llega un mensaje epop o del mismo
    >Windows)
    > > el juego se cuelga un rato y luego se cierra. Suena a problema de 
    >Surface
    > > lost.
    > >
    > > El tema del motor de skydiver, no lo pude bajar, el proxy me dice Zero
    >Sized
    > > Reply y no baja nada. Alguien mas tuvo este problema? O tendre que 
    >revisar
    > > el Squid? (ojala no sea el squid :$)
    > >
    > > Saludos
    > > Alexis
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > >From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
    > > >Reply-To: JuegosAR@...
    > > >To: JuegosAR@...
    > > >Subject: RE: [ADVA] Test Prot�thea
    > > >Date: Thu, 01 Jul 2004 07:19:04 +0000
    > > >
    > > >Muy buena la demo. Exelentes los graficos.
    > > >Tendrias que sacarle la V-sync asi se puede ver cuantos cuadros 
    >realmente
    > > >levanta tambien estaria
    > > >bueno tener un control rotacional (si tocas la tecla para abajo la nave
    >va
    > > >para atras).
    > > >Me anduvo sin problemas (100fps) en mi Athlonxp2600 512ddr400mhz 
    >Geforce3
    > > >64mb WINXPSP1
    > > >PD: Espero que tambien prueben mi demo.
    > > >
    > > >_________________________________________________________________
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    Post ID:10851
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-07-02 20:57:08
    Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
    Message:

    Gracias nuevamente.
    
    Sigo anotando las sugerencias y los bugs.
    Al llegar al final de la zona lo cargamos de enemigos cosa que no sea facil pasarla, fue bien aproposito, es simplemente para joderle la vida al que llego hasta ahi...... y al final de la zona metimos varios buques nomas, ya que ahi va el enemigo grande que todavia no esta del todo programado.
    Lo de acceder a internet, es lo mas extrao que escuche que hace el programa, ya que no hay NADA DE NADA que pueda intentar acceder a Inet, deber ser alguna otra cosa, pero la verdad ni idea....
    
    byalex
    (ah y ya que estamos, para cuando la demo del Futbol Deluxe ????)
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, July 02, 2004 12:00 AM
      Subject: RE: [ADVA] Test Protthea - Algunos comentarios
    
    
      Comparto las sensaciones de Egar.. I M P R E S I O N A N T E!!!!! Reitero de nuevo: PRESENTENS EN LA IGF!
    
       
    
      Alguna de mis observaciones para contribuir al pulido del juego son que el Puntaje no se borra cuando empiezo un nuevo juego despus de haber perdido uno (a menos que sea que perdi una vida.. si es asi, no me di cuenta). Yo no soy un jugador muy experto de este tipo de juegos, pero realmente me cuesta avanzar llegado un cierto punto en lo que todo se torna un caos para mi, quizas poner niveles de dificultad seria algo a considerar Otra curiosidad es que el programa intento acceder a internet segn lo que me dijo el Norton Firewall.. mmmh.. 
    
       
    
      Salutes y FELICITACIONES POR EL GRAN TRABAJO HECHO!!!
    
       
    
      Santi
    
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      -----Mensaje original-----
      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
      Enviado el: Jueves, 01 de Julio de 2004 10:28 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Test Protthea - Algunos comentarios
    
       
    
      WOW
    
      No se que corno decir, es demasiado...
    
       
    
      Felicitaciones a todo el grupo!!!
    
      Es tan espectacular como el video mostraba, y mas. Realmente es z a r p a d o.
    
       
    
      Muy impresionante.
    
       
    
      Lo prob en un athlon xp 2500 barton, con 256mb ram y una geforce fx5200.
    
      Los fps bajaron un poco de 60, segun el arma.
    
       
    
      Como bug solo podria nombrar el que se puede disparar despues de morir, 
    
      o el que al disparar ni bien empieza el juego hace que se quede la "bala" un rato en la nave.
    
       
    
      Espero verlo terminado!
    
       
    
      Saludos, Egar.
    
    
    
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        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





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    Post ID:10852
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-07-02 20:46:56
    Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
    Message:

    Bueno, gracias por la felicitaciones.
    Hay varios de esos bugs que mencionas, gracias por reportarlos, los vamos anotando a todos.
    
    He visto que generalmente anda mejor con procesadores Intel que con AMD, que extrao.
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Thursday, July 01, 2004 10:28 PM
      Subject: Re: [ADVA] Test Protthea - Algunos comentarios
    
    
      WOW
      No se que corno decir, es demasiado...
    
      Felicitaciones a todo el grupo!!!
      Es tan espectacular como el video mostraba, y mas. Realmente es z a r p a d o.
    
      Muy impresionante.
    
      Lo prob en un athlon xp 2500 barton, con 256mb ram y una geforce fx5200.
      Los fps bajaron un poco de 60, segun el arma.
    
      Como bug solo podria nombrar el que se puede disparar despues de morir, 
      o el que al disparar ni bien empieza el juego hace que se quede la "bala" un rato en la nave.
    
      Espero verlo terminado!
    
      Saludos, Egar.
    
    
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    Post ID:10853
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-07-02 21:50:59
    Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
    Message:

        El juego por ahora est� 100% en VB, hay varias funciones armadas en C,
    pero para la version Test no las incluimos, igualmente la version definitiva
    va a tener varias cosas implementadas en C.
        La idea de implementarlo en VB surgio por el escaso tiempo que teniamos
    pensando dedicarle al juego, y ademas por que en nuestras especulaciones
    sobre el juego, el editor tenia un 30% de importancia, ya que un editor poco
    flexible o muy tecnico impactaria negativamente en el desarrollo final del
    juego dandonos como resultado un juego distinto al que teniamos planeado.
    
    
    ----- Original Message -----
    From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, July 02, 2004 9:37 AM
    Subject: Re: [ADVA] Test Prot�thea - Algunos comentarios
    
    
    > Los FPS puede ser que este muy cargada la maquina, tenia mas RAM pero se
    > rompieron los banquitos y temporariamente quedo asi (es la del laburo) y
    > tiene algunos servicios adicionales que la pueden estar matando (y la
    > mula...)
    > El tema de las surfaces es rompebolas, o usas managed o vas a tener que
    > recargar todas los buffers que tengas alocados (vertex, index, textures)
    muy
    > hincha.
    > En que lenguaje esta hecho? completo en VB?
    >
    > Saludos
    >
    > Alexis
    >
    >
    >
    > >From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Subject: Re: [ADVA] Test Prot�thea - Algunos comentarios
    > >Date: Thu, 1 Jul 2004 19:46:04 -0300
    > >
    > >Huy buenisimo el reporte, lo que si me parece un poco bajo son los FPS.
    > >
    > >El problema que te paso es exactamente el que decis, tengo algunos
    > >problemas
    > >todavia, espero solucionarlo pronto.
    > >
    > >Saludos
    > >byalex
    > >
    > >
    > >----- Original Message -----
    > >From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Sent: Thursday, July 01, 2004 11:50 AM
    > >Subject: RE: [ADVA] Test Prot�thea - Algunos comentarios
    > >
    > >
    > > > La version test esta muy buena che. Buenisimos los graficos y las
    > >texturas
    > > > Lo probe poco todavia,
    > > > La maquina en que lo probe es un XP1600 con 256 Mb de RAM y GeForce2 y
    > > > Windows 2003 Server
    > > > FPS  : entre 40 y 50
    > > >
    > > > Unicamente tuve un problema, y es que si pierde el foco durante el
    juego
    > > > (ej. se bloquea la maquina, o me llega un mensaje epop o del mismo
    > >Windows)
    > > > el juego se cuelga un rato y luego se cierra. Suena a problema de
    > >Surface
    > > > lost.
    > > >
    > > > El tema del motor de skydiver, no lo pude bajar, el proxy me dice Zero
    > >Sized
    > > > Reply y no baja nada. Alguien mas tuvo este problema? O tendre que
    > >revisar
    > > > el Squid? (ojala no sea el squid :$)
    > > >
    > > > Saludos
    > > > Alexis
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > >From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
    > > > >Reply-To: JuegosAR@...
    > > > >To: JuegosAR@...
    > > > >Subject: RE: [ADVA] Test Prot�thea
    > > > >Date: Thu, 01 Jul 2004 07:19:04 +0000
    > > > >
    > > > >Muy buena la demo. Exelentes los graficos.
    > > > >Tendrias que sacarle la V-sync asi se puede ver cuantos cuadros
    > >realmente
    > > > >levanta tambien estaria
    > > > >bueno tener un control rotacional (si tocas la tecla para abajo la
    nave
    > >va
    > > > >para atras).
    > > > >Me anduvo sin problemas (100fps) en mi Athlonxp2600 512ddr400mhz
    > >Geforce3
    > > > >64mb WINXPSP1
    > > > >PD: Espero que tambien prueben mi demo.
    > > > >
    > > > >_________________________________________________________________
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    Post ID:10854
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-02 22:51:53
    Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - Algunos comentarios
    Message:

    jejejej, que buena manera para manguear esa demo...
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, July 02, 2004 8:57 PM
      Subject: Re: [ADVA] Test Protthea - Algunos comentarios
    
    
      Gracias nuevamente.
    
      Sigo anotando las sugerencias y los bugs.
      Al llegar al final de la zona lo cargamos de enemigos cosa que no sea facil pasarla, fue bien aproposito, es simplemente para joderle la vida al que llego hasta ahi...... y al final de la zona metimos varios buques nomas, ya que ahi va el enemigo grande que todavia no esta del todo programado.
      Lo de acceder a internet, es lo mas extrao que escuche que hace el programa, ya que no hay NADA DE NADA que pueda intentar acceder a Inet, deber ser alguna otra cosa, pero la verdad ni idea....
    
      byalex
      (ah y ya que estamos, para cuando la demo del Futbol Deluxe ????)
        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Friday, July 02, 2004 12:00 AM
        Subject: RE: [ADVA] Test Protthea - Algunos comentarios
    
    
        Comparto las sensaciones de Egar.. I M P R E S I O N A N T E!!!!! Reitero de nuevo: PRESENTENS EN LA IGF!
    
         
    
        Alguna de mis observaciones para contribuir al pulido del juego son que el Puntaje no se borra cuando empiezo un nuevo juego despus de haber perdido uno (a menos que sea que perdi una vida.. si es asi, no me di cuenta). Yo no soy un jugador muy experto de este tipo de juegos, pero realmente me cuesta avanzar llegado un cierto punto en lo que todo se torna un caos para mi, quizas poner niveles de dificultad seria algo a considerar Otra curiosidad es que el programa intento acceder a internet segn lo que me dijo el Norton Firewall.. mmmh.. 
    
         
    
        Salutes y FELICITACIONES POR EL GRAN TRABAJO HECHO!!!
    
         
    
        Santi
    
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        -----Mensaje original-----
        De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
        Enviado el: Jueves, 01 de Julio de 2004 10:28 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Test Protthea - Algunos comentarios
    
         
    
        WOW
    
        No se que corno decir, es demasiado...
    
         
    
        Felicitaciones a todo el grupo!!!
    
        Es tan espectacular como el video mostraba, y mas. Realmente es z a r p a d o.
    
         
    
        Muy impresionante.
    
         
    
        Lo prob en un athlon xp 2500 barton, con 256mb ram y una geforce fx5200.
    
        Los fps bajaron un poco de 60, segun el arma.
    
         
    
        Como bug solo podria nombrar el que se puede disparar despues de morir, 
    
        o el que al disparar ni bien empieza el juego hace que se quede la "bala" un rato en la nave.
    
         
    
        Espero verlo terminado!
    
         
    
        Saludos, Egar.
    
    
    
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    Post ID:10856
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-07-02 23:00:26
    Subject:Test Protöthea
    Message:

    Primero que nada felicitaciones, es un juego de nivel muy copado, de nivel internacional diramos. Excelentes los renders de la nave, muy buena interfase. Lo unico que recomiendo es cambiar la tipografa Arial por otra... :-D pero es un detalle ms que insignificante. 
    
    Lo acabo de instalar y anduvo joya, y eso que no tengo placa 3D, salvo la integrada ProSavage que es una porquera... El unico problema es que me muestra los cuadrados de las explosiones, como si no tuviera transparencia alfa, pero intermitentemente, no siempre... como si titilara. Tengo una Athlon 1.8 Mhz 256RAM. Por lo dems naduvo mil puntos.
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    ICQ: 34145641
    MSN: leofalascho@...
    SMS: 223(15)4557604
    (223)4948953
    





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    Post ID:10857
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-07-02 19:25:24
    Subject:RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    Message:

    el torque comun que comprs por 100us$ es el que tiene el modulo grfico viejo. Anda en bien en voodoo3 y las siguientes(con una maquina de 500 mhz). Tiene las features de la epoca de las voodoo3.
    Con el nuevo modulo grafico (150us$ adicionales) tens para hacer efectos con vertex y pixel shaders. Segun prometen cuando est terminado va a haber toda una arquitectura de fallback por si tu placa no tiene versioes anteriores de shaders o por si no tiene.
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, June 30, 2004 1:17 PM
      Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
    
      Ahap... veo... suena bien...
      Ahora... Qu placa de video hace falta para darle rosca al Torque? Es decir... usando placas Gforce FX5200... Nada de PIXEL SHADERS ni nada por el estilo....Entoces la pregunta es cuan en el camino me quedara con eso?... 
        ----- Original Message ----- 
        From: Ale Palmero 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Wednesday, June 30, 2004 11:43 AM
        Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
    
        100 dolares el motor comun
        150 dolares ms para el upgrade de shaders, en la early adopters license
          ----- Original Message ----- 
          From: Alexis Wursten 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Wednesday, June 30, 2004 9:58 AM
          Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
    
          Muchas gracias!
          Ahora la pregunta que te hago es la siguiente: Los $295 de los que habls son realmente $? Me imagino que no....
          Y la yapa (si no es mucha molestia): Ese paquete de ($ || u$s) 295 Incluye el Motor Y la expansin?
           
           
           
            ----- Original Message ----- 
            From: Ale Palmero 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Tuesday, June 29, 2004 7:09 PM
            Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
    
            en el foro di una respuesta larga, creo que en esta direccion, sino buscalo
            http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?p=7057#7057
    
            ahi decia que la parte grfica qued vieja, bueno, ahora estn
            actualizandola (es lo que le llaman el TSE Torque shader engine).
            Hace tiempo que estoy estudiando el motor y es sinceramente genial
    
            hay un tipo que hizo una comparacion larga en un pdf
            http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=resource&page=view&qid=5238
            por si te quedan dudas
    
            ----- Original Message -----
            From: Alexis Wursten
            To: Grupo ADVA
            Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:55 AM
            Subject: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
    
            Como les va compaeros
            Necesito saber ms o menos qu onda el Torque, qu tan complicado, qu tan
            potente, qu onda bah....
            Chas Gracias
    
    
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    Post ID:10858
    Sender:senrique@...
    Post Date/Time:2004-07-03 13:49:00
    Subject:RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    Message:

    "Segun prometen cuando est� terminado va a
    > haber toda una arquitectura de fallback por si tu placa no tiene versioes
    > anteriores de shaders o por si no tiene."
    
    Vos tenes idea de lo lento que es correr pixel/vertex shaders en software?
    Por mas que tenga ese feature es inutil...
    
    
    > el torque comun que compr�s por 100us$ es el que tiene el modulo gr�fico
    > viejo. Anda en bien en voodoo3 y las siguientes(con una maquina de 500
    > mhz). Tiene las features de la epoca de las voodoo3.
    > Con el nuevo modulo grafico (150us$ adicionales) ten�s para hacer efectos
    > con vertex y pixel shaders. Segun prometen cuando est� terminado va a
    > haber toda una arquitectura de fallback por si tu placa no tiene versioes
    > anteriores de shaders o por si no tiene.
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Alexis Wursten
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Wednesday, June 30, 2004 1:17 PM
    >   Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    >
    >
    >   Ahap... veo... suena bien...
    >   Ahora... Qu� placa de video hace falta para darle rosca al Torque? Es
    > decir... usando placas Gforce FX5200... Nada de PIXEL SHADERS ni nada
    > por el estilo....Entoces la pregunta es cuan en el camino me quedar�a
    > con eso?...
    >     ----- Original Message -----
    >     From: Ale Palmero
    >     To: JuegosAR@...
    >     Sent: Wednesday, June 30, 2004 11:43 AM
    >     Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    >
    >
    >     100 dolares el motor comun
    >     150 dolares m�s para el upgrade de shaders, en la early adopters
    > license
    >       ----- Original Message -----
    >       From: Alexis Wursten
    >       To: JuegosAR@...
    >       Sent: Wednesday, June 30, 2004 9:58 AM
    >       Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    >
    >
    >       Muchas gracias!
    >       Ahora la pregunta que te hago es la siguiente: �Los $295 de los que
    > habl�s son realmente $? Me imagino que no....
    >       Y la yapa (si no es mucha molestia): �Ese paquete de ($ || u$s) 295
    > Incluye el Motor Y la expansi�n?
    >
    >
    >
    >         ----- Original Message -----
    >         From: Ale Palmero
    >         To: JuegosAR@...
    >         Sent: Tuesday, June 29, 2004 7:09 PM
    >         Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    >
    >
    >         en el foro di una respuesta larga, creo que en esta direccion,
    > sino buscalo
    >         http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?p=7057#7057
    >
    >         ahi decia que la parte gr�fica qued� vieja, bueno, ahora est�n
    >         actualizandola (es lo que le llaman el TSE Torque shader engine).
    >         Hace tiempo que estoy estudiando el motor y es sinceramente genial
    >
    >         hay un tipo que hizo una comparacion larga en un pdf
    >         http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=resource&page=view&qid=5238
    >         por si te quedan dudas
    >
    >         ----- Original Message -----
    >         From: Alexis Wursten
    >         To: Grupo ADVA
    >         Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:55 AM
    >         Subject: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    >
    >
    >         Como les va compa�eros
    >         Necesito saber m�s o menos qu� onda el Torque, qu� tan complicado,
    > qu� tan
    >         potente, qu� onda bah....
    >         Chas Gracias
    >
    >
    >         ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    >
    
    
    





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    Post ID:10860
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-03 17:58:06
    Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - No vale eso!
    Message:

    Soy el tipo mas cheater de la historia, he desarrollado un fanatismo por los trucos en los juegos impresionante.
    Por lo tanto pregunto: Esta demo tiene algun truquetillo para..., digamos, volar la pantalla en 10000000 pedacitos etc?:P
    No hay manera mejor de probar muchos aspectos de un juego que con trucos.
    
    Salutes!





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    Post ID:10861
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-07-03 23:39:10
    Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea - No vale eso!
    Message:

    mm.. trucos... nunca me gustaron mucho, siempre tenemos opiniones varias al igual que los niveles de dificultad, lo que te puedo comentar en el test, es que si pulsas  la tecla CTRL recuperar el 100% del escudo, con la tecla F12 sacas screenshots y con la tecla G detenes el tiempo.... aprovecha.. que es un test... y todo vale... inclusive si te metes en la carpeta scripts, podes editar todo lo del juego, mejorar las armas, mas potencia, repeticion, al IA de las naves, los efectos de explosion y disparo, la fisica, etc, etc, etc....
    
    byalex
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, July 03, 2004 5:58 PM
      Subject: Re: [ADVA] Test Protthea - No vale eso!
    
    
      Soy el tipo mas cheater de la historia, he desarrollado un fanatismo por los trucos en los juegos impresionante.
      Por lo tanto pregunto: Esta demo tiene algun truquetillo para..., digamos, volar la pantalla en 10000000 pedacitos etc?:P
      No hay manera mejor de probar muchos aspectos de un juego que con trucos.
    
      Salutes!
    
    
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    Post ID:10862
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-07-04 00:06:05
    Subject:Problemas con el foro...
    Message:

    No se si soy yo o que, pero cada vez que quiero subir algo me da un error y no puedo hacerlo.
    
    El error:
    
    Failed sending email





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    Post ID:10863
    Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
    Post Date/Time:2004-07-04 00:07:19
    Subject:RE: [ADVA] Problemas con el foro...
    Message:

    No sos el unico, a mi me hace lo mismo...




    Atentamente,
    Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [OxGames]
    Bah�a Blanca - Buenos Aires
    Argentina.

    Hay 10 tipos de personas en este mundo: Aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.
    >From: "Alejandro Vairoli" >Reply-To: JuegosAR@... >To: >Subject: [ADVA] Problemas con el foro... >Date: Sun, 4 Jul 2004 00:06:05 -0300 > >No se si soy yo o que, pero cada vez que quiero subir algo me da un error y no puedo hacerlo. > >El error: > >Failed sending email


    Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes




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    Post ID:10864
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-04 00:16:27
    Subject:Re: [ADVA] Problemas con el foro...
    Message:

    Por lo que pude leer en el foro mismo, eso es parte del hacking que se hizo hace poco.
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Juan Pablo Bettini 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Sunday, July 04, 2004 12:07 AM
      Subject: RE: [ADVA] Problemas con el foro...
    
    
      No sos el unico, a mi me hace lo mismo...
    
    
    
    
    
    
    
      Atentamente, 
      Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [OxGames] 
      Baha Blanca - Buenos Aires 
      Argentina. 
    
      Hay 10 tipos de personas en este mundo: Aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.
      >From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...> >Reply-To: JuegosAR@... >To: <JuegosAR@...> >Subject: [ADVA] Problemas con el foro... >Date: Sun, 4 Jul 2004 00:06:05 -0300 > >No se si soy yo o que, pero cada vez que quiero subir algo me da un error y no puedo hacerlo. > >El error: > >Failed sending email 
    
    
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    Post ID:10865
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-04 00:53:58
    Subject:Re: [ADVA] Demo de mi engine (viejo)
    Message:

    Por fin pude bajarlo!!
    Che, muy bueno!!! Tenes en vista terminarlo?
    
    Si necesitabas un testeo, debo decirte que encontre muchos bugs :(. pero los fps fueron barbaro ;)
    
    Saludos!





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10866
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-07-04 04:56:37
    Subject:Foro de ADVA
    Message:

    Yo pude publicar recin en el foro... ya anda, parece. :-D
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    ICQ: 34145641
    MSN: leofalascho@...
    SMS: 223(15)4557604
    (223)4948953
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10867
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-07-04 10:55:51
    Subject:Charlas en ArtMedia
    Message:

        (Incluye una sobre VG, orientada a dise�adores gr�ficos y 
    multimedia, que vamos a dar Santiago y yo)
    
        http://artmedia.maimonides.edu/es/programa.htm
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10868
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-04 19:13:14
    Subject:Re: [ADVA] Foro de ADVA
    Message:

    Yo pude publicar an con el error, y a veces ni me aparece... Quizas siga estando y no se note.
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Falaschini 
      To: ADVA 
      Sent: Sunday, July 04, 2004 4:56 AM
      Subject: [ADVA] Foro de ADVA
    
    
      Yo pude publicar recin en el foro... ya anda, parece. :-D
    
      Saludos
      ---------
      Leonardo M. Falaschini
      --
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    Post ID:10869
    Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
    Post Date/Time:2004-07-04 19:31:53
    Subject:Re: Re: [ADVA] Foro de ADVA
    Message:

    Buenas, a mi me pas algo extrao. Envo un mensaje y me d error, vuelvo atrs y lo vuelvo a mandar con el mismo error, pero cuando vuelvo atrs y hago Vista Preliminar, en la parte de abajo que te muestra el foro aparecen los mensajes mos y otros ms que no aparecen en el foro como si se hubieran posteado bien! O sea, cada vez que dio error en realidad lo poste pero despus no se ven, o al menos es lo que parece...
    
    
    
    ======== El 2004-07-04, 19:13:14 escribiste: ========
    
    
    
    Yo pude publicar an con el error, y a veces ni me aparece... Quizas siga estando y no se note.
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Leonardo Falaschini 
    
    To: ADVA 
    
    Sent: Sunday, July 04, 2004 4:56 AM
    
    Subject: [ADVA] Foro de ADVA
    
    
    
    
    
    Yo pude publicar recin en el foro... ya anda, parece. :-D
    
    
    
    Saludos
    
    ---------
    
    Leonardo M. Falaschini
    
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    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    
    
    www.adva.com.ar
    
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    = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
    
    Atentamente,
    
      Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [OxGames]
    
                   Baha Blanca, Buenos Aires
    
                   Argentina
    
                   2004-07-04
    
    
    
    Hay solo 10 tipos de personas en este mundo: aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10870
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-07-03 17:26:12
    Subject:RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    Message:

    > Vos tenes idea de lo lento que es correr pixel/vertex shaders en software?
    > Por mas que tenga ese feature es inutil...
    
    no me refiero que lo emulen por software sino a que puedas decir: si la
    placa tiene pixel shaders 2.0 mostr� este material con toda la boludina, si
    no y si tiene shaders 1.0 mostrame este otro, si no tiene nada mostr� solo
    textureMapping + lightmap
    As�...
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10871
    Sender:"sergiojdelos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-07-05 10:53:42
    Subject:RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    Message:

    Sebastin, 
    
    No creo que utilize Pixel Shaders por software, lo que si puede llegar a
    usar son los VertexShaders, porque como decis es lentisimo, casi siempre
    menos de 1FPS. Para mi lo que debe tener es un sistema similar a las
    Techniques del Framework de efectos de DX9, por lo cual diferentes tecnicas
    se usan dependiendo los recursos de Hardware. Eso es lo que hacen, o
    deberian hacer, todos los motores decentes de hoy en dia.
    
     
    
    Saludos, Sergio J. de los Santos
    
     
    
      _____  
    
    From: senrique@... [mailto:senrique@...] 
    Sent: Saturday, July 03, 2004 1:49 PM
    To: JuegosAR@...
    Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    
     
    
    "Segun prometen cuando est terminado va a
    > haber toda una arquitectura de fallback por si tu placa no tiene versioes
    > anteriores de shaders o por si no tiene."
    
    Vos tenes idea de lo lento que es correr pixel/vertex shaders en software?
    Por mas que tenga ese feature es inutil...
    
    
    > el torque comun que comprs por 100us$ es el que tiene el modulo grfico
    > viejo. Anda en bien en voodoo3 y las siguientes(con una maquina de 500
    > mhz). Tiene las features de la epoca de las voodoo3.
    > Con el nuevo modulo grafico (150us$ adicionales) tens para hacer efectos
    > con vertex y pixel shaders. Segun prometen cuando est terminado va a
    > haber toda una arquitectura de fallback por si tu placa no tiene versioes
    > anteriores de shaders o por si no tiene.
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Alexis Wursten
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Wednesday, June 30, 2004 1:17 PM
    >   Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    >
    >
    >   Ahap... veo... suena bien...
    >   Ahora... Qu placa de video hace falta para darle rosca al Torque? Es
    > decir... usando placas Gforce FX5200... Nada de PIXEL SHADERS ni nada
    > por el estilo....Entoces la pregunta es cuan en el camino me quedara
    > con eso?...
    >     ----- Original Message -----
    >     From: Ale Palmero
    >     To: JuegosAR@...
    >     Sent: Wednesday, June 30, 2004 11:43 AM
    >     Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    >
    >
    >     100 dolares el motor comun
    >     150 dolares ms para el upgrade de shaders, en la early adopters
    > license
    >       ----- Original Message -----
    >       From: Alexis Wursten
    >       To: JuegosAR@...
    >       Sent: Wednesday, June 30, 2004 9:58 AM
    >       Subject: Re: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    >
    >
    >       Muchas gracias!
    >       Ahora la pregunta que te hago es la siguiente: Los $295 de los que
    > habls son realmente $? Me imagino que no....
    >       Y la yapa (si no es mucha molestia): Ese paquete de ($ || u$s) 295
    > Incluye el Motor Y la expansin?
    >
    >
    >
    >         ----- Original Message -----
    >         From: Ale Palmero
    >         To: JuegosAR@...
    >         Sent: Tuesday, June 29, 2004 7:09 PM
    >         Subject: RE: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    >
    >
    >         en el foro di una respuesta larga, creo que en esta direccion,
    > sino buscalo
    >         http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?p=7057#7057
    >
    >         ahi decia que la parte grfica qued vieja, bueno, ahora estn
    >         actualizandola (es lo que le llaman el TSE Torque shader engine).
    >         Hace tiempo que estoy estudiando el motor y es sinceramente genial
    >
    >         hay un tipo que hizo una comparacion larga en un pdf
    >         http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg
    <http://www.garagegames.com/index.php?sec=mg&mod=resource&page=view&qid=5238
    > &mod=resource&page=view&qid=5238
    >         por si te quedan dudas
    >
    >         ----- Original Message -----
    >         From: Alexis Wursten
    >         To: Grupo ADVA
    >         Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:55 AM
    >         Subject: [ADVA] PREGUNTA NEWBIE
    >
    >
    >         Como les va compaeros
    >         Necesito saber ms o menos qu onda el Torque, qu tan complicado,
    > qu tan
    >         potente, qu onda bah....
    >         Chas Gracias
    >
    >
    >         ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >         www.adva.com.ar
    >         info@...
    >         --------------------------------.
    >
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    >
    >
    >
    >
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    >
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    > de
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10872
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-07-05 11:17:35
    Subject:RE: [ADVA] Realidad Virtual
    Message:

    >Las barreras tecnologicas aun si se superaron bastante respecto
    >a 20 anios atras siguen siendo las mismas.. lastima que el articulo
    >no las trate.. en la secundaria me acuerdo haber hecho
    >pila de investigacion sobre el tema, hasta consegui unos
    >shutter glasses y los programe en DOS, hehe..
    >los problemas son:
    
    vos hablas solo de shutter glasses, no de cascos �verdad?.
    Veo que hay cascos (en realidad se parecen mas a lentes con dos
    monitorcitos) que est�n bastante baratos. Los de I-glasses est�n alrededor
    de 1000 dolares. Tambien los vfx3d
    parecen muy interesantes. Esas cosas se conctan directamente a la salida de
    video (son un monitor de 800x600) y se deberian poder usar con cualquier
    juego supongo �o estoy muy equivocado?
    Hay incluso unos lentes de sony para ver tv en los aviones creo �alguien
    escuch� si los usan para RV, o por que no se puede?
    El vfx3d trae un sensor de posicion en la cabeza, no se con que drivers
    viene pero no seria mucho pedir que al mover la cabeza se mueva la camara en
    el juego.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10873
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-07-05 11:19:07
    Subject:paypal
    Message:

    alguien de los que se anot en paypal pudo cobrar algo sin tener cuenta afuera?
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10874
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-07-05 21:19:13
    Subject:Re: [ADVA] Test Protöthea
    Message:

    En www.freewebspace.net tens una lista impresionante de host gratuitos (hay varios que funcionan bastante bien). Salutes!
    
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Skydiver No one 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, July 02, 2004 3:15 AM
      Subject: Re: [ADVA] Test Protthea
    
    
      Tenes algun server gratarola para recomendarme?
      los archivos ocupan 2.5 mb.
    
    
      >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
      >Reply-To: JuegosAR@...
      >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      >Subject: Re: [ADVA] Test Protthea
      >Date: Fri, 2 Jul 2004 02:55:27 -0300
      >
      >Sky, quise bajar tus demos pero ni jota...
      >Anda mal el server parece (ohh, geocities anda mal, eso si que es nuevo).
      >
      >No tenes algun otro lugar donde subirlos?
      >
      >Salis
      >
    
      _________________________________________________________________
      Charla con tus amigos en lnea mediante MSN Messenger: 
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10875
    Sender:Juan Linietsky <coding@...>
    Post Date/Time:2004-07-06 01:12:12
    Subject:Re: [ADVA] Realidad Virtual
    Message:

    On Monday 05 July 2004 11:17, Ale Palmero wrote:
    > >Las barreras tecnologicas aun si se superaron bastante respecto
    > >a 20 anios atras siguen siendo las mismas.. lastima que el articulo
    > >no las trate.. en la secundaria me acuerdo haber hecho
    > >pila de investigacion sobre el tema, hasta consegui unos
    > >shutter glasses y los programe en DOS, hehe..
    > >los problemas son:
    >
    > vos hablas solo de shutter glasses, no de cascos �verdad?
    
    No, de cascos. Los shutters solo le dan un poquito de profundidad
    al monitor..
    
    Saludos!
    
    Juan
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10876
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-07-06 23:02:00
    Subject:PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
    Message:

    Buenas, ya fueron anunciados los premios para CODEAR Juegos 2004.. Creo
    que a mas de uno se le van a hacer baba los ojos (?).. vayan a
    www.adva.com.ar <http://www.adva.com.ar/>  o www.adva.com.ar/codear/
    para saber de que les hablo! ;)
     
    Salutes
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10877
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-07-06 23:34:52
    Subject:Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
    Message:

    y esos premios son para cada categoria :)))?
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, July 06, 2004 11:02 PM
      Subject: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
    
    
      Buenas, ya fueron anunciados los premios para CODEAR Juegos 2004.. Creo que a mas de uno se le van a hacer baba los ojos (?).. vayan a www.adva.com.ar o www.adva.com.ar/codear/ para saber de que les hablo! ;)
    
       
    
      Salutes
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10878
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 00:00:04
    Subject:Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
    Message:

        Grrrr.... No me llegaron a�n mis mails sobre esto... �A alguien le 
    llegaron? (por ac�, anunciando los premios)
    
    
    Santiago Siri wrote:
    
    > Buenas, ya fueron anunciados los premios para CODEAR Juegos 2004.. 
    > Creo que a mas de uno se le van a hacer baba los ojos (�?).. vayan a 
    > www.adva.com.ar <http://www.adva.com.ar/> o www.adva.com.ar/codear/ 
    > <http://www.adva.com.ar/codear/> para saber de que les hablo! ;)
    >
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10879
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 00:29:23
    Subject:Prorroga y Premios para CODEAR 2004
    Message:

    Perd�n si esto llega repetido.
    
    CODEAR Juegos 2004
    Comunicado: Pr�rroga y premios.
    
    
    6 de Julio de 2004
    
    Tenemos el agrado de informar que hemos confirmado los siguientes 
    premios para el concurso CODEAR Juegos 2004:
    
    * Microsoft Visual Studio .NET 2003 Professional
    * Microsoft XBOX
    
    Ambos han sido donados por el Microsoft DirectX Team especialmente para 
    el concurso.
    
    Adem�s hemos decidido extender el plazo de presentaci�n de los juegos 
    hasta el d�a 31 de Agosto, dada la cantidad de personas que lo han 
    solicitado.
    
    
    Para m�s informaci�n:
    
    www.adva.com.ar/codear/
    codear@...
    
    
    
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10880
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 00:47:58
    Subject:Re: [ADVA] Prorroga y Premios para CODEAR 2004
    Message:

    WOOW!!!
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <undisclosed-recipients:>
    Sent: Wednesday, July 07, 2004 12:29 AM
    Subject: [ADVA] Prorroga y Premios para CODEAR 2004
    
    
    >
    > Perd�n si esto llega repetido.
    >
    > CODEAR Juegos 2004
    > Comunicado: Pr�rroga y premios.
    >
    >
    > 6 de Julio de 2004
    >
    > Tenemos el agrado de informar que hemos confirmado los siguientes
    > premios para el concurso CODEAR Juegos 2004:
    >
    > * Microsoft Visual Studio .NET 2003 Professional
    > * Microsoft XBOX
    >
    > Ambos han sido donados por el Microsoft DirectX Team especialmente para
    > el concurso.
    >
    > Adem�s hemos decidido extender el plazo de presentaci�n de los juegos
    > hasta el d�a 31 de Agosto, dada la cantidad de personas que lo han
    > solicitado.
    >
    >
    > Para m�s informaci�n:
    >
    > www.adva.com.ar/codear/
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    >
    >
    >
    > -- 
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@...
    > www.inmune.com.ar
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10881
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 00:55:05
    Subject:Re: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Igualmente me parece que tiene razon en que la forma que tienen las armas  
    es porque no podr�an haber sido de otra forma. Si no mira el arco, es un  
    arma y no tiene forma f�lica, porque no funciona de esa manera. Ahora, que  
    la similitud de las armas de fuego con el miembro viril masculino las  
    hagan atractivas es algo que te puedo aceptar aunque habria que  
    demostrarlo.
    
    On Thu, 24 Jun 2004 12:54:15 -0300, Santiago Siri <santi@...>  
    wrote:
    
    >
    > Egar crei que, como hab�as afirmado en tu anterior mail, no hablabas por
    > plana ignorancia. Leo dio un excelente ejemplo en su contestaci�n a lo
    > que implica el concepto de lo f�lico en este mundo. Yo no soy profesor
    > de psicolog�a, sino que un aficionado a la lectura que se intereso por
    > el tema y nada mas. Pero deber�as saber, que hay algo muy atado a la
    > vida misma que es la sexualidad.
    >
    >
    >
    > En los animales, pareciera que el reproducirse es su �nico fin. Esta en
    > su instinto y es una necesidad b�sica de supervivencia de la especie.
    > Cuando digo animales, tambi�n incluyo a uno muy particular que es el
    > humano. El hombre no escapa a estas reglas, sino que tambi�n tiene en su
    > instinto el af�n de reproducci�n y tener hijos. Y as� como el pavo real
    > muestra su plumaje para conquistar a la hembra, el hombre se compra un
    > buen traje fino para conquistar al otro sexo. El hombre usa motos y
    > autos grandes para demostrar (o camuflar) su virilidad. Simplificado: El
    > hombre solo quiere coger. Y por eso, el analisis sobre la sexualidad que
    > hace Freud es una obra que hace una gran contribuci�n a descubrir estos
    > impulsos b�sicos que aparentemente esencial de la vida misma.
    >
    >
    >
    > No creo que haya que estar de acuerdo con todo lo que este hombre diga,
    > pero si ha hecho una contribuci�n enorme para iniciar al menos en el
    > siglo XX un mayor �nfasis en la ciencia por conocernos como
    > verdaderamente somos (y olvidarse de lo que dicen las religiones por una
    > buena vez).
    >
    >
    > Saludos
    >
    >
    > Santi
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    >
    > Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:16 a.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    >
    >
    > Mi querido santiago, no es necesario fundamentar una opinion porque
    > dejaria
    > de ser una...
    >
    > De cualquier manera, para fundamentar esa teoria (si fuese una) tendria
    > que
    > tener un respaldo
    > como un titulo o una gran cantidad de lecturas o un ci de 270 ;)
    >
    > Desde mi plana ignorancia solo puedo afirmar que Freud entre las miles
    > de
    > cosas que dijo
    > habl� centenares de estupideces, como esta de los falos... En que se
    > baso el
    > para decir eso?
    > porque yo no puedo contestarle sin basarme en nada???
    >
    > Igualmente, yo pense en un porque.
    >
    > El porque de mi opinion es sencillo, y se basa en un supuesto: Yo
    > supongo
    > que el tom� un ejemplo de algo que consider� en un momento
    > (filosofando),
    > por ejemplo:
    > "Esa pistola me hace acordar a algo que vi cuando me ba�aba...(:P) Sera
    > que
    > los hombres (que construyen muchas cosas a imagen y semejanza) basaron
    > el
    > arma en su propio cuerpo?" etc etc etc.
    > Puede ser! pero tambien suena a tremenda pavada por las cuestiones
    > fisicas
    > que conllevan a ese dise�o!!!
    >
    > No pretendo romper el paradigma (y como mencione antes hay que ser
    > alguien
    > para hacerlo) por lo tanto sigo escribiendo solo opiniones...
    >
    > Sals.
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    >
    > From: "Santiago Siri" <santi@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Wednesday, June 23, 2004 11:45 PM
    > Subject: RE: RE: [ADVA] America's Army
    >
    >
    >> Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
    >>
    >> Santi
    >>
    >>
    >> -----Mensaje original-----
    >> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    >> Enviado el: Mi�rcoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
    >> Para: JuegosAR@...
    >> Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    >>
    >> JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    >>
    >> De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de
    > hablar
    >> estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    >>
    >> ----- Original Message -----
    >
    >> From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    >> To: <JuegosAR@...>
    >> Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:45 PM
    >> Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
    >>
    >>
    >> > On Sun, 13 Jun 2004 05:37:00 -0300, Santiago Siri
    >> <santi@...>
    >> > wrote:
    >> >
    >> > >
    >> > > Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
    >> > > asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya
    >> dudas de
    >> > > que el pene fue una gran inspiraci�n en el hombre a la hora de
    >> fabricar
    >> > > un ca�on o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar
    > y
    >> el
    >> > Es que si haces el ca�on con forma de organo sexual femenino... que
    >> clase
    >> > de balas tendrias que usar? Terminarias fabricando un lanzadiscos.
    >> Ademas
    >> > sumando el hecho de que habria que ponerlo horizontal para que los
    >> discos
    >> > tengan mas alcance y teniendo el cuenta el viejo mito... �se
    >> transformaria
    >> > en un lanzadiscos asi�tico? :P
    >> > > otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que
    > tambien
    >> son
    >> > > los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres
    >> generalmente.
    >> > > Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
    >> > >
    >> > >
    >> > > Santi
    >> > >
    >> > >
    >> > > -----Mensaje original-----
    >> > > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
    >> > >
    >> > > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
    >> > > Para: JuegosAR@...
    >> > > Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
    >> > >
    >> > >
    >> > >
    >> > >
    >> > > Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa
    >> tiene
    >> > > connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la
    >> casa.....
    >> > > esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares
    >> hacen
    >> > > que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo
    >> importante
    >> > > es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico
    > y
    >> > > triste.
    >> > >
    >> > >
    >> > > -- Mensaje Original --
    >> > > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
    >> > > Fecha:12/06/2004 18:06:45
    >> > > Para: <JuegosAR@...>
    >> > > T�tulo: RE: [ADVA] America's Army
    >> > >
    >> > > Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no
    > solo
    >> se
    >> > > aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensaci�n orgasmica
    >> del
    >> > > gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de
    >> b�isbol)
    >> > > y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero
    >> tambien
    >> > > detr�s de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de
    >> dise�o
    >> > > (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra
    >> que
    >> > > sean f�licos.
    >> > >
    >> > >
    >> > > Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego
    > es
    >> > > bastante pat�tico.
    >> > >
    >> > >
    >> > >
    >> > > Santi
    >> > >
    >> > >
    >> > > -----Mensajeoriginal-----
    >> > > De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@...]
    >> > >
    >> > > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
    >> > > Para: JuegosAR@...
    >> > > Asunto: Re: [ADVA] America's Army
    >> > >
    >> > >
    >> > > Algo m�s. Es unaexitaci�n absolutamente sexual y f�lica. Sin ser
    > un
    >> > > experto enpsicolog�a o semi�tica, tengo la impresi�n que los
    >> misiles,
    >> > > pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu�) tiene
    > un
    >> > > significado de"mir� que grande la tengo" y me juego que debe haber
    >> > > militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
    >> > > tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es
    >> realmente
    >> > > pat�tico y triste.
    >> > >
    >> > >
    >> > > Saludos.
    >> > > --
    >> > > Leonardo M. Falaschini
    >> > > Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    >> > > http://www.falaschinileonardo.com.ar</TABLE< div>
    >> > >
    >> > > __________________________________________________
    >> > >
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    >> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    >> > > --------------------------------.
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    >> > >   _____
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    >> > >
    >> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >> > > *         Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >> > >
    >> > > *         Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
    >> mensaje a:
    >> > > JuegosAR-unsubscribe@...
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    > <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
    >> > >
    >> > >
    >> > > *         El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones
    > del
    >> > > <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!.
    >> > >
    >> > >
    >> > >
    >> > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para
    >> mail
    >> > > de Fullzero
    >> > > y se encuentra libre de virus
    >> >
    >> >
    >> >
    >> > --
    >
    >> > Noid.EXE
    >> > Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
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    > de Fullzero
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10882
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 00:55:14
    Subject:Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Cuando yo lo dije me dijeron que era hacer bardo para nada, que a nadie le  
    molestaban unos cuantos off-topics. Sigo pensando que seria buena idea, no  
    solo por la gente que no desea recibir esos temas, sino porque, el Opera,  
    por ejemplo, me separa los mails por mailing list y seria mucho mas  
    comodo(al menos para mi) leerlos de esa manera. Los que argumentan que  
    para eso esta el foro diganme entonces porque todos mandamos los mensajes  
    al ML.
    
    Saludos,
    	Noid.
    PD: Notaron que el subject ya no tiene nada que ver con lo que se discute
    
    On Thu, 24 Jun 2004 12:20:29 -0300, Sebastian Wain  
    <sebastian_wain@...> wrote:
    
    >
    > Sera posible crear las siguientes mailing lists?
    >
    > ADVA-Politica
    > ADVA-Psicologia
    > ADVA-Filosofia (puede incluir la Politica tambien)
    > ADVA-QuejasGenerales
    > ADVA-Developers (hablar de temas tecnicos)
    >
    >
    > Saludos
    > Sebastian Wain
    > --
    > http://swain.webframe.org
    >
    >   ----- Original Message -----
    >
    >   From: osqar@...
    >
    >   To: JuegosAR@...
    >
    >   Sent: Thursday, June 24, 2004 12:07 PM
    >   Subject: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    >
    >
    >
    >   Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
    >   Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea  
    > malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas  
    > personas lean sus libros y lo estudien sea  incuestionable y todos  
    > tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas  
    > muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que  
    > tener Freud.
    >   Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y  
    > casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y  
    > el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese  
    > tipo de cosas.
    >   Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es descalificar las opiniones  
    > de otros.
    >
    >   -- Mensaje Original --
    >   Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
    >   Fecha: 24/06/2004 02:45:56
    >   Para: <JuegosAR@...>
    >   T�tulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
    >
    >   Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
    >
    >
    >   Santi
    >
    >
    >   -----Mensaje original-----
    >   De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    >
    >   Enviado el: Mi�rcoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
    >   Para: JuegosAR@...
    >   Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    >
    >   JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    >
    >   De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
    >   estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    >
    >   __________________________________________________
    >
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    >
    >
    >
    >
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    >   Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >     a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >     b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    >
    >     c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del  
    > servicio de Yahoo!.
    >
    >
    >
    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10883
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 00:55:26
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    Me hablabas? :P
    On Sat, 26 Jun 2004 20:12:31 -0300, Lukas <elpibelucas@...> wrote:
    
    >
    > Yo mismo tengo el Apache instalado en casa. Vos lo decis porque sos un  
    > evidioso que tiene un modem de 56kbps que va a 14400 por los ruidos de  
    > la linea ;).
    >
    >
    > Lukas
    > Inferis Interactive
    >   ----- Original Message -----
    >
    >   From: Egar Almeida
    >
    >   To: JuegosAR@...
    >
    >   Sent: Saturday, June 26, 2004 3:58 AM
    >   Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
    >
    >
    >   O, encontraste la mejor manera de disimular. :P!!! (siempre quemando a  
    > alguien)
    >     ----- Original Message -----
    >
    >     From: Lukas
    >
    >     To: JuegosAR@...
    >
    >     Sent: Friday, June 25, 2004 11:33 PM
    >     Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
    >
    >
    >     Claro, lo aclaraba por si no estabas alquilando hosting y estabas  
    > hosteando la web desde un server propio. No es lo mas usual pero es lo  
    > m�s econ�mico si ya ten�s ADSL o una conex las 24hs :).
    >
    >
    >     Lukas
    >     Inferis Interactive
    >       ----- Original Message -----
    >
    >       From: Alejandro Vairoli
    >
    >       To: JuegosAR@...
    >
    >       Sent: Friday, June 25, 2004 11:17 PM
    >       Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
    >
    >
    >       No entiendo lo de la licencia de ASP, si alquilo un hosting, no  
    > tendrian que pagar la licencia la gente del hosting ?
    >         ----- Original Message -----
    >
    >         From: Lukas
    >
    >         To: JuegosAR@...
    >
    >         Sent: Friday, June 25, 2004 10:47 PM
    >         Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
    >
    >
    >         Yo lo estoy bajando ahora mismo, cuando lo vea te hago llegar mi  
    > opini�n :).
    >         Agrego una sola cosita al tema "legal": v� que la web la ten�s  
    > en ASP, para el cual tambi�n ten�s que tener licencia de Microsoft.  
    > Consejo: si pens�s comercializar el juego te recomendar�a que para  
    > evitarte dolores de cabeza pases la web a PHP que esta bajo Apache  
    > License y no vas a tener ning�n problema. Un saludo!
    >
    >
    >         Lukas
    >         Inferis Interactive
    >
    >           ----- Original Message -----
    >
    >           From: Alejandro Vairoli
    >
    >           To: JuegosAR@...
    >
    >           Sent: Friday, June 25, 2004 9:24 PM
    >           Subject: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
    >
    >
    >           Ante todo gracias por los halagos, y mas aun por las  
    > sugerencias/criticas.
    >
    >           El trailer utiliza algunas im�genes de un solo nivel, de ahi  
    > es que no sean muy variadas, pero como es un trailer muy preliminar en  
    > base a una versi�n test, nos pareci� bien dejarlo asi, igualmente cuando  
    > armemos el trailer en base a la demo final, la cosa va a cambiar.
    >
    >           Lo del sitio es Ingles es todo un tema, ya que ninguno de  
    > nosotros lo maneja con mucha soltura como para traducir todo, igualmente  
    > lo vamos a tener muy en cuenta.
    >
    >           La verdad que ni se nos hab�a ocurrido lo de la IGF, pero la  
    > idea es buen�sima, ya estamos averiguando.
    >
    >           El tema del scroll varia de pantalla a pantalla, en algunas es  
    > muy lento y tenemos planeada una en que atacamos a una especial de tren  
    > carguero, a alt�sima velocidad.
    >
    >           Los enemigos toman van tomando desiciones y si estas muy lejos  
    > pero igualmente deciden orbitar alrededor tuyo y atacarte pueden  
    > acelerar y luego frenar, asi que la velocidad es completamente variable.
    >
    >           Lo del Zip es un buen dato, asi que si alguien me puede  
    > comentar bien como es el tema se los agradecer�a.
    >
    >           Ya les paso el aviso del test, va a estar en l�nea el 1 de  
    > Julio de 2004, igualmente voy a mandar un mail avisando.
    >
    >           byalex
    >
    >             ----- Original Message -----
    >
    >             From: Santiago Siri
    >
    >             To: JuegosAR@...
    >
    >             Sent: Thursday, June 24, 2004 4:55 PM
    >             Subject: RE: [ADVA] Trailer de Prot�thea
    >
    >
    >             Ademas de las felicitaciones (que ya hice en el foro).. Me  
    > adhiero a la ORDEN en presentar esto en la proxima IGF.. SIN DUDARLO.  
    > Creo que tienen MUY buenas chances de llegar a la final, y ese es el  
    > verdadero premio de ese concurso (despu�s, si ganan las 15 lucas verdes,  
    > mejor J).
    >
    >
    >
    >             Saludos
    >
    >
    >
    >             Santi
    >
    >
    >
    >             -----Mensaje original-----
    >             De: senrique@...  
    > [mailto:senrique@...]
    >
    >             Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 02:15 p.m.
    >             Para: JuegosAR@...
    >             Asunto: Re: [ADVA] Trailer de Prot�thea
    >
    >
    >
    >             EXCELENTE!!!
    >
    >             - Criticas:
    >             Uno en un trailer espera ver en general la mayor variedad  
    > posible del
    >             juego. Lo que vi es que siempre parece como que las escenas  
    > capturadas del
    >             juego estan en el mismo nivel, estaria bueno un poco mas de  
    > variedad
    >             grafica (al menos en lo que es background) en el trailer.
    >
    >             - Sugerencias:
    >             .Hagan el website en ingles ademas de la version en espaniol  
    > (ya tienen el
    >             trailer en ingles...). Ojo que la grafica de arriba parece  
    > que fuera un
    >             menu (tranquilamente podria serlo).
    >             .PRESENTEN ESTO A LA IGF (y estoy mas que sugerencia es una  
    > ORDEN). La
    >             impresion que me da es que tienen MUY buenas chances de  
    > llegar a las
    >             finales y de pelear por algun premio (ya llegar a las  
    > finales es
    >             suficiente premio por los contactos de la GDC).
    >
    >             - Comentarios:
    >             .El scroll me parecio un poco lento, aunque seguro que  
    > decidieron hacerlo
    >             asi por el tema del "free movement", para que no sea tan  
    > "slow paced" que
    >             hicieron? Agregaron muchos enemigos con movimientos rapidos?
    >             .Ojo con poner un archivo .zip que si no me equivoco  
    > necesitas licencia
    >             especial para cosas comerciales.
    >
    >             Avisen cuando cuelguen la demo.
    >
    >
    >             > Bueno al final tenemos un trailer preliminar de Prot�thea  
    > basado en una
    >             > versi�n Test del juego.
    >             >
    >             > Espero todas sus cr�ticas como as� tambi�n las sugerencias  
    > y por que no,
    >             > los halagos.
    >             >
    >             > Otra cosa, el primero del Julio vamos a colgar del sitio  
    > el Test 3.5.4,
    >             > as� prueban el juego y nos dan una mano con el testeo.
    >             >
    >             >
    >             >
    >             > www.protothea.com.ar
    >
    >
    >
    >             ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos  
    > Argentina..
    >
    >             www.adva.com.ar
    >             info@...
    >             --------------------------------.
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >             ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos  
    > Argentina..
    >
    >             www.adva.com.ar
    >             info@...
    >             --------------------------------.
    >
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    >           ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    >   Enlaces de Yahoo! Grupos
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    >     a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >     b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    >
    >     c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del  
    > servicio de Yahoo!.
    >
    >
    >
    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    
    
    
    -- 
    Noid.EXE
    Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10884
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 00:55:18
    Subject:Re: [ADVA] pistolita del duck hunt
    Message:

    Es verdad, recuerdo que siempre me pregunte what de f**k era el cuadrado  
    translucido que aparecia cuando le tiraba al pato aunque no le embocara.
    
    On Mon, 28 Jun 2004 00:50:32 -0300, Juan Linietsky <coding@...>  
    wrote:
    
    >
    > On Sunday 27 June 2004 23:58, Sebastian Uribe wrote:
    >>     La cuesti�n es as�...
    >>
    >>     Traen un par de sensores de posici�n, y lo que hace es simplemente
    >> enviar un pulso de informaci�n con las coordenadas de un punto preciso
    >> dentro de la culata y un punto en la boca del ca��n. Estas coordenadas
    >> son relativas a la posici�n de la pantalla (ahora explico c�mo). Lo que
    >> hace el nintendo es, entonces, ver la recta que se forma entre estos dos
    >> puntos y el televisor, y calcular en qu� pixel exacto pega.
    >
    > Santo dios no! Sabes lo que costaria hacer eso?
    > El sistema con el que funciona el Zapper es muchisimo mas sencillo
    > que eso, e igual de eficiente. Lo que vos decis probablemente
    > se aplique para arcades, pero no para esto.
    >
    > El zapper tiene un lente por el cual enfoca un area muy chiquitita
    > de la pantalla a la que estas apuntando y mide la intensidad de la luz.
    > Habras notado que cuando apretas el gatillo, se pone todo blanco
    > y la pantalla parpadea.
    > En realidad lo que pasa es que se pone toda la pantalla blanca,
    > y el cuadrado donde esta el sprite (pato) se pone negro.
    > En ese frame el programa lee la intensidad de luz en el zapper.
    > Ahora, en el cuadro siguiente, pone toda la pantalla negra
    > y el cuadradito donde esta el sprite en blanco, y vuelve
    > a leer la intensidad de la luz en el zapper.
    > Asi se fija si la intensidad de la luz vario acorde a donde
    > estaba el sprite, entonces detecta perfectamente que el
    > zapper esta apuntando ahi, y vos lo unico que ves es un
    > flash, porque ocurre a 1/60 de un segundo (1/50 en maquinas PAL),
    > que es mas rapido de lo que podes distinguir.
    >
    > Y eso es todo!
    >
    > Saludos!
    >
    > reduz.
    >
    > PS: Aunque siempre tuve la duda de si esto le provoco
    > ataques a pibes epilepticos :D
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
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    >
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    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    >
    
    
    
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    Noid.EXE
    Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10885
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 00:55:12
    Subject:neos again
    Message:

    ya me arregle con lo de los grupos de contactos, soy un salame.
    
    -- 
    Noid.EXE
    Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10886
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 00:55:23
    Subject:Re: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    On Tue, 1 Jan 2002 04:09:06 -0300, Leonardo Falaschini  
    <leof@...> wrote:
    
    >
    > Haceme caso... Jugate un Counter Strike, cargate la "Mashinga"  
    > (machinegun,
    > metralleta) como le llaman los pibes m�s adeptos a ese juego ,  
    > aniquilate 5
    > o 6 bots y decime si no te recuerda a la sensaci�n de agarr�rtela con la
    > mano y decir "qu� grande la tengo". No es chiste, es asi. Y a caulquiera  
    > le
    > pasa. And� a cualquier club o pol�gono de tiro y ponete a hablar de  
    > armas,
    > tirate unos tiros con una de grueso calibre (que te vigile un instructor  
    > a
    > ver si te hac�s da�o) y cuando te pegue el culatazo, y veas el agujero  
    > que
    > hiciste en el cart�n vas a decir "f�aaaa!" ... Decime si eso no es un
    > concepto f�lico.
    Yo no lo creo, en todo caso se podria sentir la misma sensacion o mejor  
    arrojando granadas o haciendo volar algo y no tiene ninguna similitud con  
    lo falico. Incluso se podria sentir lo mismo al matar a un mounstruo  
    jodido de un rpg y decime que tiene que ver con lo falico. En todo caso,  
    el "faaaa!" sera por "Que groso soy" y no por "Que grosa la tengo"
    
    >
    > Saludos.
    > --
    > Leonardo M. Falaschini
    > Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    > http://www.falaschinileonardo.com.ar
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Wednesday, June 23, 2004 8:58 PM
    > Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
    >
    >
    > JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    >
    > De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
    > estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:45 PM
    > Subject: Re: RE: [ADVA] America's Army
    >
    >
    >> On Sun, 13 Jun 2004 05:37:00 -0300, Santiago Siri <santi@...>
    >> wrote:
    >>
    >> >
    >> > Deciselo a Freud que fue el principal descubridor de ese tipo de
    >> > asociaciones entre lo sexual y lo cotidiano. Y no creo que haya dudas  
    >> de
    >> > que el pene fue una gran inspiraci�n en el hombre a la hora de  
    >> fabricar
    >> > un ca�on o revolver.. la diferencia es que uno dispara para matar y el
    >> Es que si haces el ca�on con forma de organo sexual femenino... que  
    >> clase
    >> de balas tendrias que usar? Terminarias fabricando un lanzadiscos.  
    >> Ademas
    >> sumando el hecho de que habria que ponerlo horizontal para que los  
    >> discos
    >> tengan mas alcance y teniendo el cuenta el viejo mito... �se  
    >> transformaria
    >> en un lanzadiscos asi�tico? :P
    >> > otro para crear. Imagino que por esa cuestion falica es que tambien  
    >> son
    >> > los hombres quienes gustan llevar armas y no las mujeres generalmente.
    >> > Estas teorias en definitiva hablan mucho de la naturaleza humana.
    >> >
    >> >
    >> > Santi
    >> >
    >> >
    >> > -----Mensaje original-----
    >> > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
    >> >
    >> > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de 2004 06:55 p.m.
    >> > Para: JuegosAR@...
    >> > Asunto: RE:RE: [ADVA] America's Army
    >> >
    >> >
    >> >
    >> >
    >> > Que estupidez...... entonces se podria decir que entrar a una casa  
    >> tiene
    >> > connotacion sexual por el hecho de que estas "penetrando" a la  
    >> casa.....
    >> > esos argumentos de los pacifistas para ridiculizar a los militares  
    >> hacen
    >> > que pierda fuerza el verdadero reclamo contra las armas. Lo importante
    >> > es que esas "porongas voladoras" matan gente y eso es lo patetico y
    >> > triste.
    >> >
    >> >
    >> > -- Mensaje Original --
    >> > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
    >> > Fecha:12/06/2004 18:06:45
    >> > Para: <JuegosAR@...>
    >> > T�tulo: RE: [ADVA] America's Army
    >> >
    >> > Sinser un experto en psicologia tampoco.. esto que decisLeo no solo se
    >> > aplica a las armas sino tambien aldeporte (la sensaci�n orgasmica del
    >> > gol, el palo degolf para embocarla en un agujerito, el bate de  
    >> b�isbol)
    >> > y seguramente tambien en otros planos de actividad humana.. Pero  
    >> tambien
    >> > detr�s de las pistolas y misiles hay una cuestion funcional de dise�o
    >> > (no podes hacer un misil conforma de cubo).. asique no queda otra que
    >> > sean f�licos.
    >> >
    >> >
    >> > Concuerdocon Noid que lo que declara el yankirespecto a ese juego es
    >> > bastante pat�tico.
    >> >
    >> >
    >> >
    >> > Santi
    >> >
    >> >
    >> > -----Mensajeoriginal-----
    >> > De: Leonardo Falaschini[mailto:leof@...]
    >> >
    >> > Enviado el: S�bado, 12 de Junio de2004 04:14 p.m.
    >> > Para: JuegosAR@...
    >> > Asunto: Re: [ADVA] America's Army
    >> >
    >> >
    >> > Algo m�s. Es unaexitaci�n absolutamente sexual y f�lica. Sin ser un
    >> > experto enpsicolog�a o semi�tica, tengo la impresi�n que los misiles,
    >> > pistolas,ametralladoras, toda arma u objeto oblongo (ngu�) tiene un
    >> > significado de"mir� que grande la tengo" y me juego que debe haber
    >> > militares en elmundo que se tocan mientras ven un misil
    >> > tierra-aire-tierra despegar... Puedesonar gracioso, pero es realmente
    >> > pat�tico y triste.
    >> >
    >> >
    >> > Saludos.
    >> > --
    >> > Leonardo M. Falaschini
    >> > Ilustrador y Dise�ador Gr�fico
    >> > http://www.falaschinileonardo.com.ar</TABLE< div>
    >> >
    >> > __________________________________________________
    >> >
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    >> >
    >> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >> >
    >> > www.adva.com.ar
    >> > info@...
    >> > --------------------------------.
    >> >
    >> >
    >> >
    >> >
    >> >
    >> >   _____
    >> >
    >> >
    >> > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >> > *         Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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    >> >
    >> >
    >> >
    >> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para  
    >> mail
    >> > de Fullzero
    >> > y se encuentra libre de virus
    >>
    >>
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    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
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    Post ID:10887
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 00:55:45
    Subject:Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Ya que hablas del voto y la ignorancia. ¿pensas que seria positivo o  
    negativo que solo pudiera votar la gente que hubiera aprobado un pequeño  
    examen en el que demostrara que tiene un minimo conocimiento de la  
    situacion politica del pais, sin que se le pregunte su opinion sobre  
    ningun partido politico? Se que la idea suena horrible y muchos me van a  
    insultar feo, pero al menos de esa manera la gente que quisiera votar se  
    veria obligada a averiguar un poco sobre la situacion del pais a  
    concecuencia podria emitir un voto mas eficiente.
    
    On Thu, 24 Jun 2004 12:40:11 -0300, Santiago Siri <santi@...>  
    wrote:
    
    >
    > Osqar, la ignorancia quizas no sea mala cuando se trate de algo en lo
    > cual vos no trabajas, no estudias o no tenes una relacion de ninguna
    > indole. Por ejemplo: si vos no tenes nada que ver con el deporte, que
    > seas un ignorante en esa materia no es malo (pero te aseguro que Bueno
    > tampoco es). No obstante, que tengas un poco de cultura siempre te va a
    > ayudar, porque nunca sabes cuando podes terminar vinculado con algún
    > emprendimiento que tenga que ver con el deporte (o la psicología, u otra
    > actividad que desconozcas por completo).
    >
    >
    > Me pareció que Egar dijo algo muy fuerte y llamativo como para no
    > fundamentarlo. A mi me choca bastante porque sí he leido de psicología y
    > psicoanálisis (por puro placer). Y la sensación que te da leer algo asi,
    > es como que alguien venga y te diga a vos: “ese John Carmack es un
    > pelele, solo programa estupideces.. asi cualquiera se compra una
    > ferrari” Y no lo fundamente. A caso no te choca?
    >
    >
    >
    > Si Egar me hubiese dado solo un fundamento como para encender el debate,
    > seguramente esta discusión seria mas enriquecedora para todos. Yo
    > simplemente destaque la poca fuerza que le dio a su opinión (que
    > obviamente no comparto). Descalificar una respuesta con un fundamento
    > vale en todas las discusiones.. Pero cuando se habla por hablar, es una
    > verdadera lastima.
    >
    >
    > Cuando se vive en democracia, la ignorancia y la no-educación son muy
    > peligrosos. Porque la gente vota, porque la gente elige. Y si la gente
    > vota y elige como ignorantes, la sociedad entera sufre las
    > consecuencias. Y hay ejemplos sobrados de esto que digo en este país (y
    > en varios otros tambien).
    >
    >
    >
    > Asi que guarda con defender la ignorancia. O peor aún.. ser un
    > ignorante.
    >
    >
    > Santi
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
    >
    > Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:08 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    >
    >
    >
    > Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
    > Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea
    > malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas
    > personas lean sus libros y lo estudien sea  incuestionable y todos
    > tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
    > muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que
    > tener Freud.
    > Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
    > casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y
    > el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese
    > tipo de cosas.
    > Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es descalificar las opiniones de
    > otros.
    >
    > -- Mensaje Original --
    > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
    > Fecha: 24/06/2004 02:45:56
    > Para: <JuegosAR@...>
    > Título: RE: RE: [ADVA] America's Army
    >
    > Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
    >
    >
    > Santi
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    >
    > Enviado el: Miércoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    >
    > JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    >
    > De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
    > estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    >
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    Post ID:10888
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 00:55:42
    Subject:Re: [ADVA] paypal
    Message:

    para probar si es cierto hacemos la prueba del bug a ver si se tilda y  
    cuando el tecnico diga, "nene, que le hisistes al time crisis!" le decimos  
    "estaba probando un bug que consiste en disparar paralelo al plano de la  
    pantalla para que el sistema efectue una division por cero y de esta  
    manera probar que el sistema de la pistola es el que me conto un amigo que  
    le conto un japones que vende dulce de leche".:P
    
    On Mon, 28 Jun 2004 16:54:44 -0300, Egar Almeida  
    <inferisinteractive@...> wrote:
    
    >
    > Vos y tus chinos!
    > Claro, a alguien que dice "a esto me lo dijo un chino o un japones"  
    > quienes
    > le van a discutir???
    >
    > Igualmente, ahora tengo la intriga si verdureaste con eso de la  
    > pistola...
    > �o realmente es asi para las de los arcades?
    >
    > Con lo de GalPal me hiciste acordar al Pichinching system de Manolito!!!
    > (alguno ley� mafalda?)
    >
    > Salaxos.
    > ----- Original Message -----
    > From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, June 28, 2004 12:39 PM
    > Subject: Re: [ADVA] paypal
    >>
    >>     Si, se llama "GalPal", y lo inventaron los chinos due�os de
    >> supermercados para un nuevo sistema de ventas online que est�n planeando
    >> lanzar.
    >>
    >>     Me lo cont� un Chino con el que trabaj� en... ;)
    >
    >
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    >
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    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
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    >
    
    
    
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    Post ID:10891
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 11:51:22
    Subject:Re: [ADVA] paypal
    Message:

    
    Noid.EXE wrote:
    
    >para probar si es cierto hacemos la prueba del bug a ver si se tilda y  
    >cuando el tecnico diga, "nene, que le hisistes al time crisis!" le decimos  
    >"estaba probando un bug que consiste en disparar paralelo al plano de la  
    >pantalla para que el sistema efectue una division por cero y de esta  
    >manera probar que el sistema de la pistola es el que me conto un amigo que  
    >le conto un japones que vende dulce de leche".:P
    >  
    >
        No lo vende, solo lo fabrica.
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
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    Post ID:10892
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 12:26:27
    Subject:Re: [ADVA] paypal
    Message:

    Lo fabrica nom�s? Y lo va acumulando????
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, July 07, 2004 11:51 AM
    Subject: Re: [ADVA] paypal
    
    
    >
    >
    > Noid.EXE wrote:
    >
    > >para probar si es cierto hacemos la prueba del bug a ver si se tilda y
    > >cuando el tecnico diga, "nene, que le hisistes al time crisis!" le
    decimos
    > >"estaba probando un bug que consiste en disparar paralelo al plano de la
    > >pantalla para que el sistema efectue una division por cero y de esta
    > >manera probar que el sistema de la pistola es el que me conto un amigo
    que
    > >le conto un japones que vende dulce de leche".:P
    > >
    > >
    >     No lo vende, solo lo fabrica.
    >
    > -- 
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
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    >
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    Post ID:10893
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 12:38:27
    Subject:RE: RE: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Lo que vos decis es un gran alentador a la corrupcin.. quien
    confeccionaria ese examen? Quien lo evaluaria? Generaria elitismo y
    antagonismos en la sociedad.. la clave hacia una buena y verdadera
    democracia es SI O SI un excelente sistema educativo que incluya A
    TODOS. Por eso es una bronca ver que este pais solo invierte un 6% del
    PBI en educacin nada mas.. 
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Noid.EXE [mailto:lorea85@...] 
    Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 12:56 a.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
     
    Ya que hablas del voto y la ignorancia. pensas que seria positivo o  
    negativo que solo pudiera votar la gente que hubiera aprobado un pequeo
    
    examen en el que demostrara que tiene un minimo conocimiento de la  
    situacion politica del pais, sin que se le pregunte su opinion sobre  
    ningun partido politico? Se que la idea suena horrible y muchos me van a
    
    insultar feo, pero al menos de esa manera la gente que quisiera votar se
    
    veria obligada a averiguar un poco sobre la situacion del pais a  
    concecuencia podria emitir un voto mas eficiente.
    
    On Thu, 24 Jun 2004 12:40:11 -0300, Santiago Siri <santi@evoluxion.com>
    
    wrote:
    
    >
    > Osqar, la ignorancia quizas no sea mala cuando se trate de algo en lo
    > cual vos no trabajas, no estudias o no tenes una relacion de ninguna
    > indole. Por ejemplo: si vos no tenes nada que ver con el deporte, que
    > seas un ignorante en esa materia no es malo (pero te aseguro que Bueno
    > tampoco es). No obstante, que tengas un poco de cultura siempre te va
    a
    > ayudar, porque nunca sabes cuando podes terminar vinculado con algn
    > emprendimiento que tenga que ver con el deporte (o la psicologa, u
    otra
    > actividad que desconozcas por completo).
    >
    >
    > Me pareci que Egar dijo algo muy fuerte y llamativo como para no
    > fundamentarlo. A mi me choca bastante porque s he leido de psicologa
    y
    > psicoanlisis (por puro placer). Y la sensacin que te da leer algo
    asi,
    > es como que alguien venga y te diga a vos: ese John Carmack es un
    > pelele, solo programa estupideces.. asi cualquiera se compra una
    > ferrari Y no lo fundamente. A caso no te choca?
    >
    >
    >
    > Si Egar me hubiese dado solo un fundamento como para encender el
    debate,
    > seguramente esta discusin seria mas enriquecedora para todos. Yo
    > simplemente destaque la poca fuerza que le dio a su opinin (que
    > obviamente no comparto). Descalificar una respuesta con un fundamento
    > vale en todas las discusiones.. Pero cuando se habla por hablar, es
    una
    > verdadera lastima.
    >
    >
    > Cuando se vive en democracia, la ignorancia y la no-educacin son muy
    > peligrosos. Porque la gente vota, porque la gente elige. Y si la gente
    > vota y elige como ignorantes, la sociedad entera sufre las
    > consecuencias. Y hay ejemplos sobrados de esto que digo en este pas
    (y
    > en varios otros tambien).
    >
    >
    >
    > Asi que guarda con defender la ignorancia. O peor an.. ser un
    > ignorante.
    >
    >
    > Santi
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: osqar@... [mailto:osqar@ubbi.com]
    >
    > Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:08 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    >
    >
    >
    > Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
    > Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea
    > malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque
    muchas
    > personas lean sus libros y lo estudien sea  incuestionable y todos
    > tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
    > muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene
    que
    > tener Freud.
    > Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
    > casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora
    Y
    > el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de
    ese
    > tipo de cosas.
    > Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es descalificar las opiniones
    de
    > otros.
    >
    > -- Mensaje Original --
    > Enviado por: Santiago Siri <santi@evoluxion.com>
    > Fecha: 24/06/2004 02:45:56
    > Para: <JuegosAR@...>
    > Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
    >
    > Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
    >
    >
    > Santi
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    >
    > Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
    > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    > Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    >
    > JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    >
    > De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de
    hablar
    > estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    >
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    Post ID:10894
    Sender:Juan Linietsky <coding@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 13:03:44
    Subject:Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
    Message:

    On Tuesday 06 July 2004 23:34, Mart�n Massera wrote:
    > y esos premios son para cada categoria :)))?
    
    Olvidense de lo que sale cada uno.. pongan el xbox como primer premio.. no 
    queremos que para la mayoria el objetivo de esta competencia sea quedar 
    segundo no? :)
    
    Saludos
    
    reduz
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10895
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 13:03:17
    Subject:FORO!!!
    Message:

    El FORO Sigue andando mal... :(
    
    Santi
    www.evoluxion.com
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    Enviado el: Mi�rcoles, 07 de Julio de 2004 12:26 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] paypal
    
    Lo fabrica nom�s? Y lo va acumulando????
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, July 07, 2004 11:51 AM
    Subject: Re: [ADVA] paypal
    
    
    >
    >
    > Noid.EXE wrote:
    >
    > >para probar si es cierto hacemos la prueba del bug a ver si se tilda
    y
    > >cuando el tecnico diga, "nene, que le hisistes al time crisis!" le
    decimos
    > >"estaba probando un bug que consiste en disparar paralelo al plano de
    la
    > >pantalla para que el sistema efectue una division por cero y de esta
    > >manera probar que el sistema de la pistola es el que me conto un
    amigo
    que
    > >le conto un japones que vende dulce de leche".:P
    > >
    > >
    >     No lo vende, solo lo fabrica.
    >
    > -- 
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@...
    > www.inmune.com.ar
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > Enlaces de Yahoo! Grupos
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    Post ID:10896
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 13:07:24
    Subject:RE: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
    Message:

    No se menciono el orden de los premios todavia 
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Juan Linietsky [mailto:coding@....ar] 
    Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 01:04 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
     
    On Tuesday 06 July 2004 23:34, Martn Massera wrote:
    > y esos premios son para cada categoria :)))?
    
    Olvidense de lo que sale cada uno.. pongan el xbox como primer premio..
    no 
    queremos que para la mayoria el objetivo de esta competencia sea quedar 
    segundo no? :)
    
    Saludos
    
    reduz
    
    
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10897
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 13:58:12
    Subject:Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
    Message:

    Si se decide establecer un orden, yo le daria mayor prioridad al .Net...
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, July 07, 2004 1:07 PM
      Subject: RE: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
    
    
      No se menciono el orden de los premios todavia. 
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Juan Linietsky [mailto:coding@...] 
      Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 01:04 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
    
       
    
      On Tuesday 06 July 2004 23:34, Martn Massera wrote:
      > y esos premios son para cada categoria :)))?
    
      Olvidense de lo que sale cada uno.. pongan el xbox como primer premio.. no 
      queremos que para la mayoria el objetivo de esta competencia sea quedar 
      segundo no? :)
    
      Saludos
    
      reduz
    
    
    
    
    
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    Post ID:10898
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 16:01:58
    Subject:Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    Casi de acuerdo... El nico problema es que los sistemas educativos forman estructuras de pensamiento acordes con quien decide los temas, las inclinaciones, los paradigmas en lo que se basa. Con esto no digo "we d'ont need no education" como la letra de Pink Floyd :-), pero s que la democracia es una paradoja en s misma, y como dijo Churchill, "la democracia es un pesimo sistema de gobierno, pero es lo mejor que tenemos". Como todas las paradojas, no tienen solucin exacta, y hay que buscar una salida pragmtica: Que el pueblo desde su diversidad controle, regule o complemente lo que sus vstagos estudian. Muy pragmtico, pero poco realista, cuando lo que ms educa es la caja boba, que habla ms de Silvio Soldn y la Rimolo que de San Martin y Rivadavia, y nos des-educa a nios y adultos por igual. :-/
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, July 07, 2004 12:38 PM
      Subject: RE: RE: RE: [ADVA] America's Army
    
    
      Lo que vos decis es un gran alentador a la corrupcin.. quien confeccionaria ese examen? Quien lo evaluaria? Generaria elitismo y antagonismos en la sociedad.. la clave hacia una buena y verdadera democracia es SI O SI un excelente sistema educativo que incluya A TODOS. Por eso es una bronca ver que este pais solo invierte un 6% del PBI en educacin nada mas.. 
    
       
    
      Santi
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Noid.EXE [mailto:lorea85@fullzero.com.ar] 
      Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 12:56 a.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
    
       
    
      Ya que hablas del voto y la ignorancia. pensas que seria positivo o  
      negativo que solo pudiera votar la gente que hubiera aprobado un pequeo  
      examen en el que demostrara que tiene un minimo conocimiento de la  
      situacion politica del pais, sin que se le pregunte su opinion sobre  
      ningun partido politico? Se que la idea suena horrible y muchos me van a  
      insultar feo, pero al menos de esa manera la gente que quisiera votar se  
      veria obligada a averiguar un poco sobre la situacion del pais a  
      concecuencia podria emitir un voto mas eficiente.
    
      On Thu, 24 Jun 2004 12:40:11 -0300, Santiago Siri <santi@...>  
      wrote:
    
      >
      > Osqar, la ignorancia quizas no sea mala cuando se trate de algo en lo
      > cual vos no trabajas, no estudias o no tenes una relacion de ninguna
      > indole. Por ejemplo: si vos no tenes nada que ver con el deporte, que
      > seas un ignorante en esa materia no es malo (pero te aseguro que Bueno
      > tampoco es). No obstante, que tengas un poco de cultura siempre te va a
      > ayudar, porque nunca sabes cuando podes terminar vinculado con algn
      > emprendimiento que tenga que ver con el deporte (o la psicologa, u otra
      > actividad que desconozcas por completo).
      >
      >
      > Me pareci que Egar dijo algo muy fuerte y llamativo como para no
      > fundamentarlo. A mi me choca bastante porque s he leido de psicologa y
      > psicoanlisis (por puro placer). Y la sensacin que te da leer algo asi,
      > es como que alguien venga y te diga a vos: "ese John Carmack es un
      > pelele, solo programa estupideces.. asi cualquiera se compra una
      > ferrari" Y no lo fundamente. A caso no te choca?
      >
      >
      >
      > Si Egar me hubiese dado solo un fundamento como para encender el debate,
      > seguramente esta discusin seria mas enriquecedora para todos. Yo
      > simplemente destaque la poca fuerza que le dio a su opinin (que
      > obviamente no comparto). Descalificar una respuesta con un fundamento
      > vale en todas las discusiones.. Pero cuando se habla por hablar, es una
      > verdadera lastima.
      >
      >
      > Cuando se vive en democracia, la ignorancia y la no-educacin son muy
      > peligrosos. Porque la gente vota, porque la gente elige. Y si la gente
      > vota y elige como ignorantes, la sociedad entera sufre las
      > consecuencias. Y hay ejemplos sobrados de esto que digo en este pas (y
      > en varios otros tambien).
      >
      >
      >
      > Asi que guarda con defender la ignorancia. O peor an.. ser un
      > ignorante.
      >
      >
      > Santi
      >
      >
      > -----Mensaje original-----
      > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
      >
      > Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:08 p.m.
      > Para: JuegosAR@...m.ar
      > Asunto: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
      >
      >
      >
      > Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
      > Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea
      > malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas
      > personas lean sus libros y lo estudien sea  incuestionable y todos
      > tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
      > muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que
      > tener Freud.
      > Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
      > casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y
      > el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese
      > tipo de cosas.
      > Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es descalificar las opiniones de
      > otros.
      >
      > -- Mensaje Original --
      > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
      > Fecha: 24/06/2004 02:45:56
      > Para: <JuegosAR@...>
      > Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
      >
      > Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
      >
      >
      > Santi
      >
      >
      > -----Mensaje original-----
      > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
      >
      > Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
      > Para: JuegosAR@...
      > Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
      >
      > JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
      >
      > De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
      > estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
      >
      > __________________________________________________
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      >
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      > de Fullzero
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    Post ID:10899
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 18:13:45
    Subject:RE: RE: RE: [ADVA] America's Army OFF TOPIC
    Message:

    Con la frase de Churchill me hiciste acordar a mi viejo que siempre me
    la repite con su orgullo ingles (el naci alla). Ojo que la caja boba no
    es tan boba, y si uno aprende a usarla, un documental en Discovery
    puede ser maravilloso para aprender. Estoy totalmente de acuerdo con tu
    pensamiento Leo. Creo que hay que plantear una educacin en pos de
    generar ansias de aprender en los chicos y no decirles aprendan
    esto. 
     
    Hoy vivimos en una poca magnifica y revolucionaria, la de Internet: el
    primer medio masivo que pertence a las masas. Y en la red el
    conocimiento esta en la punta de los dedos como diria Gates.. el que
    tiene ansias de aprender, con Internet se hace un verdadero festn. No
    como en otros medios masivos que tristemente son controlados por unos
    pocos. 
     
    Obviamente que las sociedades tienen que recorrer un largo camino para
    que Internet sea algo accesible para todos por igual.. 
     
    En fin.. Americas Army se desvirtuo para el carajo.. pero creo q fue
    el thread que mas disfrute en esta lista (a pesar de ser tan off topic).
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@playagrande.com] 
    Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 04:02 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
     
    Casi de acuerdo... El nico problema es que los sistemas educativos
    forman estructuras de pensamiento acordes con quien decide los temas,
    las inclinaciones, los paradigmas en lo que se basa. Con esto no digo
    "we d'ont need no education" como la letra de Pink Floyd :-), pero s
    que la democracia es una paradoja en s misma, y como dijo Churchill,
    "la democracia es un pesimo sistema de gobierno, pero es lo mejor que
    tenemos". Como todas las paradojas, no tienen solucin exacta, y hay que
    buscar una salida pragmtica: Que el pueblo desde su diversidad
    controle, regule o complemente lo que sus vstagos estudian. Muy
    pragmtico, pero poco realista, cuando lo que ms educa es la caja boba,
    que habla ms de Silvio Soldn y la Rimolo que de San Martin y
    Rivadavia, y nos des-educa a nios y adultos por igual. :-/
     
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri <mailto:santi@...>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, July 07, 2004 12:38 PM
    Subject: RE: RE: RE: [ADVA] America's Army
     
    Lo que vos decis es un gran alentador a la corrupcin.. quien
    confeccionaria ese examen? Quien lo evaluaria? Generaria elitismo y
    antagonismos en la sociedad.. la clave hacia una buena y verdadera
    democracia es SI O SI un excelente sistema educativo que incluya A
    TODOS. Por eso es una bronca ver que este pais solo invierte un 6% del
    PBI en educacin nada mas.. 
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Noid.EXE [mailto:lorea85@...m.ar] 
    Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 12:56 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
     
    Ya que hablas del voto y la ignorancia. pensas que seria positivo o  
    negativo que solo pudiera votar la gente que hubiera aprobado un pequeo
    
    examen en el que demostrara que tiene un minimo conocimiento de la  
    situacion politica del pais, sin que se le pregunte su opinion sobre  
    ningun partido politico? Se que la idea suena horrible y muchos me van a
    
    insultar feo, pero al menos de esa manera la gente que quisiera votar se
    
    veria obligada a averiguar un poco sobre la situacion del pais a  
    concecuencia podria emitir un voto mas eficiente.
    
    On Thu, 24 Jun 2004 12:40:11 -0300, Santiago Siri <santi@...>
    
    wrote:
    
    >
    > Osqar, la ignorancia quizas no sea mala cuando se trate de algo en lo
    > cual vos no trabajas, no estudias o no tenes una relacion de ninguna
    > indole. Por ejemplo: si vos no tenes nada que ver con el deporte, que
    > seas un ignorante en esa materia no es malo (pero te aseguro que Bueno
    > tampoco es). No obstante, que tengas un poco de cultura siempre te va
    a
    > ayudar, porque nunca sabes cuando podes terminar vinculado con algn
    > emprendimiento que tenga que ver con el deporte (o la psicologa, u
    otra
    > actividad que desconozcas por completo).
    >
    >
    > Me pareci que Egar dijo algo muy fuerte y llamativo como para no
    > fundamentarlo. A mi me choca bastante porque s he leido de psicologa
    y
    > psicoanlisis (por puro placer). Y la sensacin que te da leer algo
    asi,
    > es como que alguien venga y te diga a vos: ese John Carmack es un
    > pelele, solo programa estupideces.. asi cualquiera se compra una
    > ferrari Y no lo fundamente. A caso no te choca?
    >
    >
    >
    > Si Egar me hubiese dado solo un fundamento como para encender el
    debate,
    > seguramente esta discusin seria mas enriquecedora para todos. Yo
    > simplemente destaque la poca fuerza que le dio a su opinin (que
    > obviamente no comparto). Descalificar una respuesta con un fundamento
    > vale en todas las discusiones.. Pero cuando se habla por hablar, es
    una
    > verdadera lastima.
    >
    >
    > Cuando se vive en democracia, la ignorancia y la no-educacin son muy
    > peligrosos. Porque la gente vota, porque la gente elige. Y si la gente
    > vota y elige como ignorantes, la sociedad entera sufre las
    > consecuencias. Y hay ejemplos sobrados de esto que digo en este pas
    (y
    > en varios otros tambien).
    >
    >
    >
    > Asi que guarda con defender la ignorancia. O peor an.. ser un
    > ignorante.
    >
    >
    > Santi
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
    >
    > Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:08 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    >
    >
    >
    > Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
    > Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea
    > malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque
    muchas
    > personas lean sus libros y lo estudien sea  incuestionable y todos
    > tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
    > muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene
    que
    > tener Freud.
    > Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
    > casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora
    Y
    > el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de
    ese
    > tipo de cosas.
    > Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es descalificar las opiniones
    de
    > otros.
    >
    > -- Mensaje Original --
    > Enviado por: Santiago Siri <santi@evoluxion.com>
    > Fecha: 24/06/2004 02:45:56
    > Para: <JuegosAR@....ar>
    > Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
    >
    > Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
    >
    >
    > Santi
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    >
    > Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    >
    > JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    >
    > De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de
    hablar
    > estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    >
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    >
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    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    
    
    
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    Post ID:10900
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 18:25:59
    Subject:Re: [ADVA] America's Army OFF TOPIC
    Message:

    >
    >
    > Hoy vivimos en una �poca magnifica y revolucionaria, la de Internet: 
    > el primer medio masivo que pertence a las masas. Y en la red el 
    > conocimiento esta �en la punta de los dedos� como diria Gates.. el que 
    > tiene �ansias de aprender�, con Internet se hace un verdadero fest�n. 
    > No como en otros medios masivos que tristemente son controlados por 
    > unos pocos.
    >
    www.wikipedia.org
    una enciclopedia colaborativa con 300.000 art�culos escritos por gente 
    de todo el mundo.
    Saludos,
    
    Marco Mustapic
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10902
    Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
    Post Date/Time:2004-07-07 19:32:57
    Subject:Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
    Message:

     

    Me parece bien que el Visual Studio .NET sea para el ganador, a no ser que la XBOX incluya el XDK ;)

     

    On Wed, 7 Jul 2004 13:58:12 -0300, Egar Almeida wrote:
    >Si se decide establecer un orden, yo le daria mayor prioridad al
    >.Net... ----- Original Message ----- From: Santiago Siri To:
    >JuegosAR@...m.ar Sent: Wednesday, July 07, 2004 1:07 PM
    >Subject: RE: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
    >
    >
    >No se menciono el orden de los premios todavia
    >
    >Santi
    >www.evoluxion.com
    >
    >
    >-----Mensaje original-----
    >De: Juan Linietsky [mailto:coding@...]
    >Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 01:04 p.m.
    >Para: JuegosAR@...
    >Asunto: Re: [ADVA] PREMIOS CODEAR JUEGOS 2004
    >
    >On Tuesday 06 July 2004 23:34, Martn Massera wrote:
    >>y esos premios son para cada categoria :)))?
    >>
    >Olvidense de lo que sale cada uno.. pongan el xbox como primer
    >premio.. no queremos que para la mayoria el objetivo de esta
    >competencia sea quedar segundo no? :)
    >
    >Saludos
    >
    >reduz
    >
    >
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10904
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-07-08 01:00:19
    Subject:Re: RE: RE: [ADVA] America's Army OFF TOPIC (re, re, re, rrre-elección)
    Message:

    Quizs no soy TAN optimista como vos con respecto a la caja boba, y quizs si un poco ms con respecto al medio masivo de las masas, Internet, aunque moderadamente tambin... A grosso modo coincidimos. :-) En el discovery tambin te pueden estar dando visiones tendenciosas y verdades a medias, y me preocupa sobremanera da a da si la idea mental que tengo del mundo no estar completamente equivocada o fundamentalmente incompleta. Con respecto a la red, y a ser tan masiva y tan de masas, el conocimiento se propaga irrestricto y sin referencias, y corrs el riesgo de terminar sacando informacin de monografas.com X-D ... y no se le puede pedir a todo el mundo que sepa de donde absorver la info y de donde no.
    
    En fin, a mi tambien me cop el tema... No s si da para tanto mas... Es una pena que no viva en baires, sino te diria a vos y cualquier otro que le interese en hacer un mitn filosofico en un caf, para que nos vayamos con la msica a otra parte, por que si bien sigo pensando en que hay que ser flexibles con los off-topics, a veces se nos va un poquito la mano. :-) Quizs para las vsperas de la EVA se pueda hacer.
    
    Salud y pesetas.
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, July 07, 2004 6:13 PM
      Subject: RE: RE: RE: [ADVA] America's Army OFF TOPIC
    
    
      Con la frase de Churchill me hiciste acordar a mi viejo que siempre me la repite con su orgullo ingles (el naci alla). Ojo que la caja boba no es tan boba, y si uno aprende a usarla, un documental en "Discovery" puede ser maravilloso para aprender. Estoy totalmente de acuerdo con tu pensamiento Leo. Creo que hay que plantear una educacin en pos de generar "ansias de aprender" en los chicos y no decirles "aprendan esto". 
    
       
    
      Hoy vivimos en una poca magnifica y revolucionaria, la de Internet: el primer medio masivo que pertence a las masas. Y en la red el conocimiento esta "en la punta de los dedos" como diria Gates.. el que tiene "ansias de aprender", con Internet se hace un verdadero festn. No como en otros medios masivos que tristemente son controlados por unos pocos. 
    
       
    
      Obviamente que las sociedades tienen que recorrer un largo camino para que Internet sea algo accesible para todos por igual.. 
    
       
    
      En fin.. "America's Army" se desvirtuo para el carajo.. pero creo q fue el thread que mas disfrute en esta lista (a pesar de ser tan off topic).
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...] 
      Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 04:02 p.m.
      Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
    
       
    
      Casi de acuerdo... El nico problema es que los sistemas educativos forman estructuras de pensamiento acordes con quien decide los temas, las inclinaciones, los paradigmas en lo que se basa. Con esto no digo "we d'ont need no education" como la letra de Pink Floyd :-), pero s que la democracia es una paradoja en s misma, y como dijo Churchill, "la democracia es un pesimo sistema de gobierno, pero es lo mejor que tenemos". Como todas las paradojas, no tienen solucin exacta, y hay que buscar una salida pragmtica: Que el pueblo desde su diversidad controle, regule o complemente lo que sus vstagos estudian. Muy pragmtico, pero poco realista, cuando lo que ms educa es la caja boba, que habla ms de Silvio Soldn y la Rimolo que de San Martin y Rivadavia, y nos des-educa a nios y adultos por igual. :-/
    
       
    
      Saludos
    
      ---------
    
      Leonardo M. Falaschini
      --
    
      Ilustrador - DG
    
      http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
        ----- Original Message ----- 
    
        From: Santiago Siri 
    
        To: JuegosAR@... 
    
        Sent: Wednesday, July 07, 2004 12:38 PM
    
        Subject: RE: RE: RE: [ADVA] America's Army
    
         
    
        Lo que vos decis es un gran alentador a la corrupcin.. quien confeccionaria ese examen? Quien lo evaluaria? Generaria elitismo y antagonismos en la sociedad.. la clave hacia una buena y verdadera democracia es SI O SI un excelente sistema educativo que incluya A TODOS. Por eso es una bronca ver que este pais solo invierte un 6% del PBI en educacin nada mas.. 
    
         
    
        Santi
    
         
    
        -----Mensaje original-----
        De: Noid.EXE [mailto:lorea85@...] 
        Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 12:56 a.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
    
         
    
        Ya que hablas del voto y la ignorancia. pensas que seria positivo o  
        negativo que solo pudiera votar la gente que hubiera aprobado un pequeo  
        examen en el que demostrara que tiene un minimo conocimiento de la  
        situacion politica del pais, sin que se le pregunte su opinion sobre  
        ningun partido politico? Se que la idea suena horrible y muchos me van a  
        insultar feo, pero al menos de esa manera la gente que quisiera votar se  
        veria obligada a averiguar un poco sobre la situacion del pais a  
        concecuencia podria emitir un voto mas eficiente.
    
        On Thu, 24 Jun 2004 12:40:11 -0300, Santiago Siri <santi@...>  
        wrote:
    
        >
        > Osqar, la ignorancia quizas no sea mala cuando se trate de algo en lo
        > cual vos no trabajas, no estudias o no tenes una relacion de ninguna
        > indole. Por ejemplo: si vos no tenes nada que ver con el deporte, que
        > seas un ignorante en esa materia no es malo (pero te aseguro que Bueno
        > tampoco es). No obstante, que tengas un poco de cultura siempre te va a
        > ayudar, porque nunca sabes cuando podes terminar vinculado con algn
        > emprendimiento que tenga que ver con el deporte (o la psicologa, u otra
        > actividad que desconozcas por completo).
        >
        >
        > Me pareci que Egar dijo algo muy fuerte y llamativo como para no
        > fundamentarlo. A mi me choca bastante porque s he leido de psicologa y
        > psicoanlisis (por puro placer). Y la sensacin que te da leer algo asi,
        > es como que alguien venga y te diga a vos: "ese John Carmack es un
        > pelele, solo programa estupideces.. asi cualquiera se compra una
        > ferrari" Y no lo fundamente. A caso no te choca?
        >
        >
        >
        > Si Egar me hubiese dado solo un fundamento como para encender el debate,
        > seguramente esta discusin seria mas enriquecedora para todos. Yo
        > simplemente destaque la poca fuerza que le dio a su opinin (que
        > obviamente no comparto). Descalificar una respuesta con un fundamento
        > vale en todas las discusiones.. Pero cuando se habla por hablar, es una
        > verdadera lastima.
        >
        >
        > Cuando se vive en democracia, la ignorancia y la no-educacin son muy
        > peligrosos. Porque la gente vota, porque la gente elige. Y si la gente
        > vota y elige como ignorantes, la sociedad entera sufre las
        > consecuencias. Y hay ejemplos sobrados de esto que digo en este pas (y
        > en varios otros tambien).
        >
        >
        >
        > Asi que guarda con defender la ignorancia. O peor an.. ser un
        > ignorante.
        >
        >
        > Santi
        >
        >
        > -----Mensaje original-----
        > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
        >
        > Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:08 p.m.
        > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        > Asunto: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
        >
        >
        >
        > Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
        > Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea
        > malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque muchas
        > personas lean sus libros y lo estudien sea  incuestionable y todos
        > tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
        > muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene que
        > tener Freud.
        > Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
        > casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora Y
        > el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de ese
        > tipo de cosas.
        > Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es descalificar las opiniones de
        > otros.
        >
        > -- Mensaje Original --
        > Enviado por: Santiago Siri <santi@evoluxion.com>
        > Fecha: 24/06/2004 02:45:56
        > Para: <JuegosAR@....ar>
        > Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
        >
        > Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
        >
        >
        > Santi
        >
        >
        > -----Mensaje original-----
        > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
        >
        > Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
        > Para: JuegosAR@...
        > Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
        >
        > JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
        >
        > De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de hablar
        > estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
        >
        > __________________________________________________
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    Post ID:10905
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-07-08 11:43:28
    Subject:SHOWCASE - Trailers-Videos-Screenshots Argentinos en EVA04
    Message:

    Estoy comenzando a juntar los
    trailers-videos-screenshots de juegos argentinos para
    EVA.
    
    De m�s est� decir lo importante que es mostrar lo que
    uno va haciendo ante cientos de personas .
    
    Por favor env�enme a gerardoratto@... lo
    siguiente :
    
    1 - Persona de contacto.
    2 - Mail.
    3 - Fono.
    4 - Nombre de Grupo/Empresa.
    5 - Nombre de Juego.
    6 - Link para descarga al trailer-video.
    7 - Tama�o.
    8 - Duraci�n.
    
    Quienes no tienen trailer y no lo van a hacer,
    m�ndenme igual los 5 primeros datos, porque estamos
    viendo de acuerdo a los tiempos, permitir que cada uno
    arme algo con screenshots y pasarlos de alguna manera.
    Pero eso lo vamos a definir en breve cuando est� m�s
    cerrado el cronograma.
    
    Si alguien no tiene donde subir el trailer mandenm�
    los datos igual y vemos como me lo mandan.
    
    Slds.
    Gerardo.
    
    
    	
    		
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    Post ID:10906
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-07-08 15:22:45
    Subject:RE: RE: RE: [ADVA] America's Army OFF TOPIC (re, re, re, rrre-elección)
    Message:

    Seria genial poder tomarnos un caf y hacer un buen debate de ideas..
    conta conmigo para eso!! Tenemos que hacerlo :)) Seguramente varios se
    prendan de esta lista (con Nahuel podramos quedarnos charlando hasta
    las 7 de la matina!).
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...] 
    Enviado el: Jueves, 08 de Julio de 2004 01:00 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army OFF TOPIC (re, re, re,
    rrre-eleccin)
     
    Quizs no soy TAN optimista como vos con respecto a la caja boba, y
    quizs si un poco ms con respecto al medio masivo de las masas,
    Internet, aunque moderadamente tambin... A grosso modo coincidimos. :-)
    En el discovery tambin te pueden estar dando visiones tendenciosas y
    verdades a medias, y me preocupa sobremanera da a da si la idea mental
    que tengo del mundo no estar completamente equivocada o
    fundamentalmente incompleta. Con respecto a la red, y a ser tan masiva y
    tan de masas, el conocimiento se propaga irrestricto y sin referencias,
    y corrs el riesgo de terminar sacando informacin de monografas.com
    X-D ... y no se le puede pedir a todo el mundo que sepa de donde
    absorver la info y de donde no.
     
    En fin, a mi tambien me cop el tema... No s si da para tanto mas... Es
    una pena que no viva en baires, sino te diria a vos y cualquier otro que
    le interese en hacer un mitn filosofico en un caf, para que nos
    vayamos con la msica a otra parte, por que si bien sigo pensando en que
    hay que ser flexibles con los off-topics, a veces se nos va un poquito
    la mano. :-) Quizs para las vsperas de la EVA se pueda hacer.
     
    Salud y pesetas.
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
     
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri <mailto:santi@evoluxion.com>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, July 07, 2004 6:13 PM
    Subject: RE: RE: RE: [ADVA] America's Army OFF TOPIC
     
    Con la frase de Churchill me hiciste acordar a mi viejo que siempre me
    la repite con su orgullo ingles (el naci alla). Ojo que la caja boba no
    es tan boba, y si uno aprende a usarla, un documental en Discovery
    puede ser maravilloso para aprender. Estoy totalmente de acuerdo con tu
    pensamiento Leo. Creo que hay que plantear una educacin en pos de
    generar ansias de aprender en los chicos y no decirles aprendan
    esto. 
     
    Hoy vivimos en una poca magnifica y revolucionaria, la de Internet: el
    primer medio masivo que pertence a las masas. Y en la red el
    conocimiento esta en la punta de los dedos como diria Gates.. el que
    tiene ansias de aprender, con Internet se hace un verdadero festn. No
    como en otros medios masivos que tristemente son controlados por unos
    pocos. 
     
    Obviamente que las sociedades tienen que recorrer un largo camino para
    que Internet sea algo accesible para todos por igual.. 
     
    En fin.. Americas Army se desvirtuo para el carajo.. pero creo q fue
    el thread que mas disfrute en esta lista (a pesar de ser tan off topic).
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...] 
    Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 04:02 p.m.
    Para: JuegosAR@...m.ar
    Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
     
    Casi de acuerdo... El nico problema es que los sistemas educativos
    forman estructuras de pensamiento acordes con quien decide los temas,
    las inclinaciones, los paradigmas en lo que se basa. Con esto no digo
    "we d'ont need no education" como la letra de Pink Floyd :-), pero s
    que la democracia es una paradoja en s misma, y como dijo Churchill,
    "la democracia es un pesimo sistema de gobierno, pero es lo mejor que
    tenemos". Como todas las paradojas, no tienen solucin exacta, y hay que
    buscar una salida pragmtica: Que el pueblo desde su diversidad
    controle, regule o complemente lo que sus vstagos estudian. Muy
    pragmtico, pero poco realista, cuando lo que ms educa es la caja boba,
    que habla ms de Silvio Soldn y la Rimolo que de San Martin y
    Rivadavia, y nos des-educa a nios y adultos por igual. :-/
     
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri <mailto:santi@evoluxion.com>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, July 07, 2004 12:38 PM
    Subject: RE: RE: RE: [ADVA] America's Army
     
    Lo que vos decis es un gran alentador a la corrupcin.. quien
    confeccionaria ese examen? Quien lo evaluaria? Generaria elitismo y
    antagonismos en la sociedad.. la clave hacia una buena y verdadera
    democracia es SI O SI un excelente sistema educativo que incluya A
    TODOS. Por eso es una bronca ver que este pais solo invierte un 6% del
    PBI en educacin nada mas.. 
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Noid.EXE [mailto:lorea85@...] 
    Enviado el: Mircoles, 07 de Julio de 2004 12:56 a.m.
    Para: JuegosAR@....ar
    Asunto: Re: RE: RE: [ADVA] America's Army
     
    Ya que hablas del voto y la ignorancia. pensas que seria positivo o  
    negativo que solo pudiera votar la gente que hubiera aprobado un pequeo
    
    examen en el que demostrara que tiene un minimo conocimiento de la  
    situacion politica del pais, sin que se le pregunte su opinion sobre  
    ningun partido politico? Se que la idea suena horrible y muchos me van a
    
    insultar feo, pero al menos de esa manera la gente que quisiera votar se
    
    veria obligada a averiguar un poco sobre la situacion del pais a  
    concecuencia podria emitir un voto mas eficiente.
    
    On Thu, 24 Jun 2004 12:40:11 -0300, Santiago Siri <santi@...>
    
    wrote:
    
    >
    > Osqar, la ignorancia quizas no sea mala cuando se trate de algo en lo
    > cual vos no trabajas, no estudias o no tenes una relacion de ninguna
    > indole. Por ejemplo: si vos no tenes nada que ver con el deporte, que
    > seas un ignorante en esa materia no es malo (pero te aseguro que Bueno
    > tampoco es). No obstante, que tengas un poco de cultura siempre te va
    a
    > ayudar, porque nunca sabes cuando podes terminar vinculado con algn
    > emprendimiento que tenga que ver con el deporte (o la psicologa, u
    otra
    > actividad que desconozcas por completo).
    >
    >
    > Me pareci que Egar dijo algo muy fuerte y llamativo como para no
    > fundamentarlo. A mi me choca bastante porque s he leido de psicologa
    y
    > psicoanlisis (por puro placer). Y la sensacin que te da leer algo
    asi,
    > es como que alguien venga y te diga a vos: ese John Carmack es un
    > pelele, solo programa estupideces.. asi cualquiera se compra una
    > ferrari Y no lo fundamente. A caso no te choca?
    >
    >
    >
    > Si Egar me hubiese dado solo un fundamento como para encender el
    debate,
    > seguramente esta discusin seria mas enriquecedora para todos. Yo
    > simplemente destaque la poca fuerza que le dio a su opinin (que
    > obviamente no comparto). Descalificar una respuesta con un fundamento
    > vale en todas las discusiones.. Pero cuando se habla por hablar, es
    una
    > verdadera lastima.
    >
    >
    > Cuando se vive en democracia, la ignorancia y la no-educacin son muy
    > peligrosos. Porque la gente vota, porque la gente elige. Y si la gente
    > vota y elige como ignorantes, la sociedad entera sufre las
    > consecuencias. Y hay ejemplos sobrados de esto que digo en este pas
    (y
    > en varios otros tambien).
    >
    >
    >
    > Asi que guarda con defender la ignorancia. O peor an.. ser un
    > ignorante.
    >
    >
    > Santi
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: osqar@... [mailto:osqar@...]
    >
    > Enviado el: Jueves, 24 de Junio de 2004 12:08 p.m.
    > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    > Asunto: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    >
    >
    >
    > Coincido con Edgar en su opinion que tiene sobre Freud.
    > Yo me considero un ignorante en muchisimas cosas y no creo que eso sea
    > malo, ademas no porque vos consideres que Freud, solamente porque
    muchas
    > personas lean sus libros y lo estudien sea  incuestionable y todos
    > tengamos que seguir a la manada, hasta Einstein que postulaba cosas
    > muchisimos mas fundamentadas tenia detractores, porque no los tiene
    que
    > tener Freud.
    > Personalmente no creo en la psicologia porque todo es muy subjectivo y
    > casi no hay manera de probar lo que se postula, por lo menos por ahora
    Y
    > el hecho de que existan varias escuelas me hace dudar mas todavia de
    ese
    > tipo de cosas.
    > Ahora, mas peligroso que ser ignorante  es descalificar las opiniones
    de
    > otros.
    >
    > -- Mensaje Original --
    > Enviado por: Santiago Siri <santi@...>
    > Fecha: 24/06/2004 02:45:56
    > Para: <JuegosAR@...>
    > Ttulo: RE: RE: [ADVA] America's Army
    >
    > Sin fundamentar una opinion semejante quedas peor que un ignorante..
    >
    >
    > Santi
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    >
    > Enviado el: Mircoles, 23 de Junio de 2004 08:58 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: RE: [ADVA] America's Army
    >
    > JAJAJAJJAJAJ!! que grande!!
    >
    > De lo que no cabe la menor duda, es que Freud era una maquina de
    hablar
    > estupideces (y no lo digo por plana ignorancia).
    >
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10907
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-07-09 10:04:17
    Subject:OT: MarioBros lost file! :)
    Message:

    Lo encontr! Tal vez algunos se acuerden de haber visto la pelicula de Mario Bros en flash... bueno, recuerdan que faltaba la parte 4? Bueno, la encontr! Para los que no saben de que estoy hablando ac les dejo los links:
    
    Parte 1: http://www.flashplayer.com/animation/mariobrothers.html
    Parte 2: http://www.flashplayer.com/animation/mariobrothers2.html
    Parte 3: http://www.flashplayer.com/animation/mariosbrothers3.html
    Parte 4: http://www.flashplayer.com/animation/mariobrothers4.html
    
    Disfrutenla!
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10908
    Sender:"caiman_co" <caiman_co@...>
    Post Date/Time:2004-07-09 14:49:43
    Subject:...
    Message:

    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10909
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-07-09 15:38:20
    Subject:Mini Curso
    Message:

    me lo mando un amigo.... vean que les pinta
    
          -------- Mensaje Original --------
    Asunto: Mini Curso
    De: =?iso-8859-1?Q?Juan_Manuel_Mart=EDnez_Colom=E9?= 
    <webmaster@...>
    Para: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    
    http://msevents.microsoft.com/CUI/EventDetail.aspx?
    EventID=1032252368&Culture=es-AR
    
    Club de Programadores - Introducci�n a la programaci�n con VB Net 
    
    
          Martes, 20 de Julio de 2004 06:30 p.m. - Martes, 20 de Julio de
          2004 09:30 p.m. (GMT-03:00) Buenos Aires  Hora de bienvenida: 06:30
          p.m. 
          Idioma: Espa�ol 
    
          Microsoft de Argentina 
    
          Bouchard 710, 4 piso
          Buenos Aires 1106
          Argentina  
    
    
    Informaci�n general de eventos 
    Productos: .NET. 
    
    Audiencia recomendada: Developer. 
    
    Conceptos b�sicos de .NET - Explorando el IDE - Creando un proyecto en
    Visual Basic .NET Orador: Pedro Romanazzi Nivel: Intermedio Te
    recomendamos registrarte apenas recib�s esta invitaci�n, para asegurar tu
    lugar en esta Conferencia. 
    
    vamo a ver como es ?, vos estas de vacaciones y son solo 2 horas.
    
          
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...      
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10910
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-07-09 23:40:05
    Subject:Re: [ADVA] SHOWCASE - Trailers-Videos-Screenshots Argentinos en EVA04
    Message:

    Preguntonta: Igual cada uno puede llevar sus shots en el momento para dar la charla, no? :-/
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, July 08, 2004 11:43 AM
    Subject: [ADVA] SHOWCASE - Trailers-Videos-Screenshots Argentinos en EVA04
    
    
    > Estoy comenzando a juntar los
    > trailers-videos-screenshots de juegos argentinos para
    > EVA.
    > 
    > De ms est decir lo importante que es mostrar lo que
    > uno va haciendo ante cientos de personas .
    > 
    > Por favor envenme a gerardoratto@... lo
    > siguiente :
    > 
    > 1 - Persona de contacto.
    > 2 - Mail.
    > 3 - Fono.
    > 4 - Nombre de Grupo/Empresa.
    > 5 - Nombre de Juego.
    > 6 - Link para descarga al trailer-video.
    > 7 - Tamao.
    > 8 - Duracin.
    > 
    > Quienes no tienen trailer y no lo van a hacer,
    > mndenme igual los 5 primeros datos, porque estamos
    > viendo de acuerdo a los tiempos, permitir que cada uno
    > arme algo con screenshots y pasarlos de alguna manera.
    > Pero eso lo vamos a definir en breve cuando est ms
    > cerrado el cronograma.
    > 
    > Si alguien no tiene donde subir el trailer mandenm
    > los datos igual y vemos como me lo mandan.
    > 
    > Slds.
    > Gerardo.
    > 
    > 
    > 
    > 
    > __________________________________
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    > 
    > 
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > www.adva.com.ar
    > info@....ar
    > --------------------------------.
    > 
    >  
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > 
    > 
    >  
    > 
    > 
    > 





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10911
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-07-11 14:47:35
    Subject:Re: [ADVA] SHOWCASE - Trailers-Videos-Screenshots Argentinos en EVA04
    Message:

    > Preguntonta: Igual cada uno puede llevar sus shots en el momento para
    > dar la charla, no? :-/
    
    Las conferencias se manejan aparte... te refer�as a eso? O a los screens
    para el showcase?
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10912
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-07-11 22:51:39
    Subject:Re: [ADVA] SHOWCASE - Trailers-Videos-Screenshots Argentinos en EVA04
    Message:

    Lo que me mandan a m� s�lo corresponde a lo que
    pasaremos en el/los showcases de juegos argentinos. El
    tema de charlas lo tienen que coordinar con
    Moraldo/Benmergui, si no, ellos les dir�n.
    Slds.
    Gerardo.
    
    --- Leonardo Falaschini <leof@...> wrote:
    > Preguntonta: Igual cada uno puede llevar sus shots
    > en el momento para dar la charla, no? :-/
    > 
    > Saludos
    > ---------
    > Leonardo M. Falaschini
    > --
    > Ilustrador - DG
    > http://www.falaschinileonardo.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Gerardo Ratto" <gerardoratto@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Thursday, July 08, 2004 11:43 AM
    > Subject: [ADVA] SHOWCASE -
    > Trailers-Videos-Screenshots Argentinos en EVA04
    > 
    > 
    > > Estoy comenzando a juntar los
    > > trailers-videos-screenshots de juegos argentinos
    > para
    > > EVA.
    > > 
    > > De m�s est� decir lo importante que es mostrar lo
    > que
    > > uno va haciendo ante cientos de personas .
    > > 
    > > Por favor env�enme a gerardoratto@... lo
    > > siguiente :
    > > 
    > > 1 - Persona de contacto.
    > > 2 - Mail.
    > > 3 - Fono.
    > > 4 - Nombre de Grupo/Empresa.
    > > 5 - Nombre de Juego.
    > > 6 - Link para descarga al trailer-video.
    > > 7 - Tama�o.
    > > 8 - Duraci�n.
    > > 
    > > Quienes no tienen trailer y no lo van a hacer,
    > > m�ndenme igual los 5 primeros datos, porque
    > estamos
    > > viendo de acuerdo a los tiempos, permitir que cada
    > uno
    > > arme algo con screenshots y pasarlos de alguna
    > manera.
    > > Pero eso lo vamos a definir en breve cuando est�
    > m�s
    > > cerrado el cronograma.
    > > 
    > > Si alguien no tiene donde subir el trailer
    > mandenm�
    > > los datos igual y vemos como me lo mandan.
    > > 
    > > Slds.
    > > Gerardo.
    > > 
    > > 
    > > 
    > > 
    > > __________________________________
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    > > 
    > > 
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    > Videojuegos Argentina.
    > > 
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > > 
    > >  
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
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    > > 
    > > 
    > >  
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    > > 
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    Post ID:10913
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-07-13 10:11:31
    Subject:[Fwd: [press] Propuesta para el desarrollo de un Juego. {01}]
    Message:

    
    -------- Original Message --------
    Subject: 	[press] Propuesta para el desarrollo de un Juego. {01}
    Date: 	Thu, 8 Jul 2004 03:12:00 -0300
    From: 	Pablo <pablo2011@...>
    To: 	press List Member <suribe@...>
    
    
    
    En DCD inc , estamos buscando desarrolladores de juegos, el proyecto es 
    pago y el lenguaje que vamos a utilizar es Java 3d , nos interesa 
    invitarlos y esperamos que les interese , si se concreta hay trabajo 
    para largo (es la idea a la que apuntamos con esto), para armar el grupo 
    nos intereasan desarrolladores con conocimiento de dicho lenguaje , Java 
    3d pero en caso de no conocerlo podria haber un primer mes de adaptacion.
    
    El primer desarrollo debe ser un Juego en 3d estilo Doom a traves de un 
    laberinto matando personajes. Los niveles deben ser 4. Se paga el tiempo 
    de desarrollo y si el cliente da el ok , se preparan nuevos encargos. La 
    idea es producir soft nacional con programadores argentinos y es un 
    proyecto concreto. Se puede trabajar a distancia y el pago es por 
    deposito bancario.
    
    Para contactarse usar este email pabloduville@... 
    <mailto:pabloduville@...> (o agregar contacto al msn) , muchas 
    gracias.   
      
    Pablo Duville - TM
    Mar del Plata - Argentina.
    
     
    
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10914
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-07-13 23:16:52
    Subject:Re: [ADVA] Trailer de Protöthea
    Message:

    > nivel llega a haber entre 200-500 enemigos en pantalla y el piso se tapiza  
    > de rojo por los cadaveres que no desaparecen nunca(no se como aguanta el  
    > juego).
    
    Le alcanza con guardar los muertos en la misma imagen del suelo, para
    ahorrar frames. Ahora, si ese juego hace uso de esa 't�cnica' o no, eso
    ya es otra historia :)
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10915
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-07-13 23:17:03
    Subject:[Fwd: [infosociedad] Noticia | 10 patentes que pueden cambiar el mundo]
    Message:

    Hay un par sobre juegos... (!)
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10916
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-07-13 23:16:46
    Subject:Re: RE:RE: RE: [ADVA] America's Army
    Message:

    > Cuando yo lo dije me dijeron que era hacer bardo para nada, que a nadie le  
    > molestaban unos cuantos off-topics. Sigo pensando que seria buena idea, no  
    > solo por la gente que no desea recibir esos temas, sino porque, el Opera,  
    > por ejemplo, me separa los mails por mailing list y seria mucho mas  
    > comodo(al menos para mi) leerlos de esa manera. Los que argumentan que  
    > para eso esta el foro diganme entonces porque todos mandamos los mensajes  
    > al ML.
    
    Pero usando los mismos filtros, pod�s separar por offtopic (por lo
    menos, si se empieza a incluir "OT:" en los subjects).
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10917
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-07-13 23:16:57
    Subject:Re: RE: RE: [ADVA] America's Army OFF TOPIC (re, re, re, rrre-elección)
    Message:

    > En fin, a mi tambien me cop� el tema... No s� si da para tanto mas...
    > Es una pena que no viva en baires, sino te diria a vos y cualquier
    > otro que le interese en hacer un mit�n filosofico en un caf�, para que
    > nos vayamos con la m�sica a otra parte, por que si bien sigo pensando
    > en que hay que ser flexibles con los off-topics, a veces se nos va un
    > poquito la mano. :-) Quiz�s para las v�speras de la EVA se pueda
    > hacer.
    
    Ser�a genial!!! Hagamos una mesa filos�fica post-adva!
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10919
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-07-14 18:33:24
    Subject:Re: [ADVA] SHOWCASE - Trailers-Videos-Screenshots Argentinos en EVA04
    Message:

    No he recibido muchas respuestas sobre el tema de
    trailers y screenshots.
    Sientans� libres de decirme sus inquietudes a
    gerardoratto@...
    
    Incluso sirve que me digan que no van a presentar, as�
    ya voy a notando aquellos grupos que no presentan. Los
    que piensan que s� presentan, diganme tambi�n, y que
    piensan hacer. Necesitamos esto para ir armando los
    d�as y cuando se har� cada cosa.
    
    Por ejemplo el trailer de protothea ser�a interesante
    pasarlo. Screenshots, tambien, etc. La idea es que no
    tenga yo que mandar un mail a cada uno, sino que me
    den una mano... :(
    
    Gracias.
    Gerardo.
    
    
    > > > Estoy comenzando a juntar los
    > > > trailers-videos-screenshots de juegos argentinos
    > > para
    > > > EVA.
    > > > 
    > > > De m�s est� decir lo importante que es mostrar
    > lo
    > > que
    > > > uno va haciendo ante cientos de personas .
    > > > 
    > > > Por favor env�enme a gerardoratto@... lo
    > > > siguiente :
    > > > 
    > > > 1 - Persona de contacto.
    > > > 2 - Mail.
    > > > 3 - Fono.
    > > > 4 - Nombre de Grupo/Empresa.
    > > > 5 - Nombre de Juego.
    > > > 6 - Link para descarga al trailer-video.
    > > > 7 - Tama�o.
    > > > 8 - Duraci�n.
    > > > 
    > > > Quienes no tienen trailer y no lo van a hacer,
    > > > m�ndenme igual los 5 primeros datos, porque
    > > estamos
    > > > viendo de acuerdo a los tiempos, permitir que
    > cada
    > > uno
    > > > arme algo con screenshots y pasarlos de alguna
    > > manera.
    > > > Pero eso lo vamos a definir en breve cuando est�
    > > m�s
    > > > cerrado el cronograma.
    > > > 
    > > > Si alguien no tiene donde subir el trailer
    > > mandenm�
    > > > los datos igual y vemos como me lo mandan.
    > > > 
    > > > Slds.
    > > > Gerardo.
    > > > 
    > > > 
    > > > 
    > > > 
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    > > > 
    > > >  
    > > > 
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    > Argentina.
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    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    > Enlaces de Yahoo! Grupos
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    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    > 
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    Post ID:10920
    Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-07-16 17:48:15
    Subject:Plugins de max
    Message:

    Hola gente hace mucho que no escrivo algo, esta vez es
    para hacer una consulta. Que plugins de max (5)u otros
    programas me recomiendan para desarrollo de personajes
    high and low poly, desarrollo de paisajes realistas y
    todo lo que consideren necesario para armar un peque�o
    video ya que tengo una idea pero no se exatamente como
    llevarla a cabo. Desde ya muchas gracias.
    Espero sus consejos.
    
    _________________________________________________________
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    Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
    Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10921
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-07-19 01:35:19
    Subject:[Fwd: Info CMD 20]
    Message:

    Lean especialmente lo de "Subsidios para empresas de dise�o e industrias
    culturales".
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10922
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-07-19 16:27:39
    Subject:Nuevo Juego
    Message:

    Hola a todos, les cuento que hemos terminado con el desarrollo de un juego
    de tenis en tecnologia Shockwave, para el sitio de Guillermo Coria.
    A todos aquellos que quieran verlo los invitamos a la pagina www.gcoria.com
    y elijan la opcion jugar  G-Tennis.
    Comments are welcome
    
    Saludos
    
    Luis
    TCPip Multimedia
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10923
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-07-19 18:30:39
    Subject:Juegos en Flash y conexiones al Server
    Message:

    Alguien probo el http://www.macromedia.com/software/flashremoting/ de Macromedia?
    Como es recomendado conectarse a un server desde ActionScript? con conectarse a un server me refiero al siguiente ejemplo: Si tenes un juego de cartas, el server da las cartas, con cada tirada verifica las reglas, etc, etc.
    
    
    Gracias
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10926
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-07-19 22:37:29
    Subject:RE: [ADVA] Nuevo Juego
    Message:

    Luis,
     
    Los felicito sinceramente por el juego, la verdad que tiene una muy
    linda calidad visual para lo que se suele ver en la web. Antes que
    ustedes, AOL hablo conmigo para hacer ese juego y lamentablemente no se
    pudo dar, pero ustedes sin dudas lo hicieron muy bien. Felicitaciones!!!
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] 
    Enviado el: Lunes, 19 de Julio de 2004 04:28 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] Nuevo Juego
     
    Hola a todos, les cuento que hemos terminado con el desarrollo de un
    juego de tenis en tecnologia Shockwave, para el sitio de Guillermo
    Coria.
    A todos aquellos que quieran verlo los invitamos a la pagina
    www.gcoria.com y elijan la opcion jugar  G-Tennis.
    Comments are welcome
     
    Saludos
     
    Luis
    TCPip Multimedia
     
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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      _____  
    
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    *         Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10927
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-07-19 23:39:48
    Subject:NOVENA REUNIÓN DE ADVA
    Message:

    ATENCIN TODO ADVA, SE HA CONFIRMADO LA REALIZACIN DE LA NOVENA REUNION
    OFICIAL DE LA ASOCIACIN!
     
    Agendar sin falta lo siguiente:
     
    SABADO 31 DE JULIO
     
    DE 14 a 19 HORAS
     
    HOTEL ALPINO
    CABELLO 3318
     
     
    NOS VEMOS TODOS EN DOS SEMANAS!! NO FALTEN!!
     
    Saludos,
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10928
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-07-19 23:56:03
    Subject:Re: [ADVA] Juegos en Flash y conexiones al Server
    Message:

    
    Sebastian Wain wrote:
    
    > Sebastian, Muchas Gracias por la informacion, extiendo un poco mas las 
    > preguntas:
    >  
    > - La parte de webservice requiere el modulo flashremoting, o viene 
    > incluido en la ultima version de flash? si no la necesita, para que 
    > serviria comprar el flash remoting?
    
        La parte de webservices si no me equivoco viene inclu�da con el 
    Flash MX. La verdad no se qu� es exactamente el Flash Remoting, pero en 
    su momento yo prob� con la versi�n trial y ven�a inclu�do. (Ahora prob� 
    instalarla nuevamente, pero expir� hace rato mi 30-day trial).
    
    > - Criptografia: Si utilizo webservices, me imagino que puedo 
    > perfectamente invocarlos via SSL desde flash, pero... existen 
    > extensiones criptograficas para utilizar desde flash? Vi esta 
    > http://actioncrypt.sourceforge.net/ , existen varias? hay un estandar?
    
        La verdad, ni idea. No trabajo con Flash, lo de web services lo 
    prob� por una situaci�n particular. Se que hay gente que trabaja con 
    encripci�n y sockets desde Flash, pero no se con web services. :-/
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10929
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-07-20 00:16:46
    Subject:Anuncio: 9na Reunión de Adva
    Message:

    Hola a todos,
    
    Se confirma la 9na Reuni�n de Adva, as� que agenden la fecha, vayan
    preparando cosas para mostrar, y avisen a todos los desarrolladores de
    videojuegos que conozcan.
    
    La reuni�n se va a realizar en Hotel Alpino (Cabello 3318), el S�bado 31
    de Julio de 2004, de 14 a 19 horas. Todos los desarrolladores de
    videojuegos est�n invitados a asistir, participar, y exponer lo que
    hayan estado realizando hasta ahora.
    
    Para los que no hayan ido a otras reuniones de la asociaci�n,
    recomendamos ver los res�menes de reuniones anteriores, que permiten ver
    un poco de qu� se tratan: http://www.adva.com.ar/index.php?sec=6
    
    Notificaremos m�s en detalle sobre este asunto pr�ximamente, por estos
    mismos medios.
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
    Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10930
    Sender:"Gabriel Frymer" <gfrymer@...>
    Post Date/Time:2004-07-20 13:22:41
    Subject:Re: [ADVA] Juegos en Flash y conexiones al Server
    Message:

    Para lo que necesits, es ultranecesario usar webservices??
    
    No te alcanza con un "loadVariables" al cual estoy casi seguro que 
    tenes soporte SSL sin problemas???
    
    Aunque tal vez sea algo muy complejo lo que necesits entonces si 
    convendra usar webservices.
    
    Gabriel Frymer
    Lead Programmer
    LatDev Games
    
    --- En JuegosAR@..., Sebastian Uribe <suribe@i...> 
    escribi:
    > 
    > 
    > Sebastian Wain wrote:
    > 
    > > Sebastian, Muchas Gracias por la informacion, extiendo un poco 
    mas las 
    > > preguntas:
    > >  
    > > - La parte de webservice requiere el modulo flashremoting, o 
    viene 
    > > incluido en la ultima version de flash? si no la necesita, para 
    que 
    > > serviria comprar el flash remoting?
    > 
    >     La parte de webservices si no me equivoco viene includa con el 
    > Flash MX. La verdad no se qu es exactamente el Flash Remoting, 
    pero en 
    > su momento yo prob con la versin trial y vena includo. (Ahora 
    prob 
    > instalarla nuevamente, pero expir hace rato mi 30-day trial).
    > 
    > > - Criptografia: Si utilizo webservices, me imagino que puedo 
    > > perfectamente invocarlos via SSL desde flash, pero... existen 
    > > extensiones criptograficas para utilizar desde flash? Vi esta 
    > > http://actioncrypt.sourceforge.net/ , existen varias? hay un 
    estandar?
    > 
    >     La verdad, ni idea. No trabajo con Flash, lo de web services lo 
    > prob por una situacin particular. Se que hay gente que trabaja 
    con 
    > encripcin y sockets desde Flash, pero no se con web services. :-/
    > 
    > -- 
    > ///
    > Sebastin Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@i...
    > www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10931
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-07-23 13:40:37
    Subject:CODEAR en el Si! de Clarin
    Message:

        http://www.clarin.com/suplementos/si/ultimo/3-00405.htm
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10932
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-07-23 19:45:48
    Subject:NOTICIAS IMPORTANTES
    Message:

    Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes.
    Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy
    habilitado para contrselo a todos ustedes por estos medios (casi en
    exclusiva): Con mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se
    convirti en la primer empresa argentina en firmar un acuerdo de
    publicacin internacional para nuestro juego Ftbol Deluxe. Junto con la
    gente de Strategy First (Jagged Alliance, Disciples entre otros titulos)
    vamos a trabajar para que el FD se juegue en todos los rincones del
    mundo (principalmente: Estados Unidos, Europa y Asia). Todava hay un
    largo camino por recorrer hasta la publicacin, pero el hecho de tener
    un contrato firmado ya es un gran paso para mi personalmente, y
    sobretodo creo que tambin para todo ADVA.
     
    Eso es todo. Como me dijo niclam This is the Beginning, not the End, y
    va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10934
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-24 00:07:54
    Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    Message:

    INCREIBLEEEEE!!!!!
    QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
    
    MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
    
    (eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Daniel Benmergui 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, July 23, 2004 8:37 PM
      Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
    
      Felicitaciones absolutas!!! Siri a la vanguardia abriendonos paso a machetazos por el mundo!
    
      Daniel.
        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, July 23, 2004 7:45 PM
        Subject: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
    
        Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes. Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy habilitado para contrselo a todos ustedes por estos medios (casi en exclusiva): Con mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se convirti en la primer empresa argentina en firmar un acuerdo de publicacin internacional para nuestro juego Ftbol Deluxe. Junto con la gente de Strategy First (Jagged Alliance, Disciples entre otros titulos) vamos a trabajar para que el FD se juegue en todos los rincones del mundo (principalmente: Estados Unidos, Europa y Asia). Todava hay un largo camino por recorrer hasta la publicacin, pero el hecho de tener un contrato firmado ya es un gran paso para mi personalmente, y sobretodo creo que tambin para todo ADVA.
    
         
    
        Eso es todo. Como me dijo niclam "This is the Beginning, not the End", y va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
    
         
    
        Saludos
    
         
    
        Santi
    
        www.evoluxion.com
    
         
    
    
    
        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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        info@adva.com.ar
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    Post ID:10935
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-24 01:50:44
    Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    Message:

    BOLS???
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, July 24, 2004 12:07 AM
      Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
    
      INCREIBLEEEEE!!!!!
      QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
    
      MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
    
      (eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
      por estos medios (casi en 





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    Post ID:10936
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-07-24 12:19:24
    Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    Message:

    ...ginebra Bols, si ... En las maanas hace bastante mal, sobretodo si es aeja ;-)
    
    Aprovecho para felicitar a Evoluxion, era de esperar por la calidad bien cerrada y profesional que parece tener el juego, por lo que se pudo ver en la EVA03. Parece que de a poco vamos evoluxionando. :o)
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
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    ----- Original Message ----- 
    From: Egar Almeida 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, July 24, 2004 1:50 AM
    Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
    
    BOLS???
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, July 24, 2004 12:07 AM
      Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
    
      INCREIBLEEEEE!!!!!
      QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
    
      MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
    
      (eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
      por estos medios (casi en 
    
    
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    Post ID:10937
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-07-24 12:39:32
    Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    Message:

    Mis mas gratas felicitaciones entonces mi buen compadre pulpo. Esto ademas
    de ser un gran logro personal tuyo, estamos teniendo un logro todos al
    demostrar que la Argentina puede contra su fama y llega no solo a levantarse
    como un pais exportador de juegos, sino que (espero con grandes ancias) se
    puede llegar a convertir un una gran potencia en este tema (y en muchos
    otros, ya que por algun lado escuche, "La Argentina es un exportador de
    genios", y no es para agrandarse, sino chequeen, por ejemplo, en la
    clonacion, que tuvo muchisimo que ver un cientifico argentino que se fue
    para EEUU; chequeen en muchas areas que van a encontrar algun argentino
    metido en el medio).
    
    Sin mas ni mas, Felicitaciones a todo el crew de Evoluxion.
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, July 23, 2004 7:45 PM
    Subject: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
    
    Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes.
    Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy habilitado
    para cont�rselo a todos ustedes por estos medios (casi en exclusiva): Con
    mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se convirti� en la primer
    empresa argentina en firmar un acuerdo de publicaci�n internacional para
    nuestro juego F�tbol Deluxe. Junto con la gente de Strategy First (Jagged
    Alliance, Disciples entre otros titulos) vamos a trabajar para que el FD se
    juegue en todos los rincones del mundo (principalmente: Estados Unidos,
    Europa y Asia). Todav�a hay un largo camino por recorrer hasta la
    publicaci�n, pero el hecho de tener un contrato firmado ya es un gran paso
    para mi personalmente, y sobretodo creo que tambi�n para todo ADVA.
    
    Eso es todo. Como me dijo niclam "This is the Beginning, not the End", y va
    para todos. Hacer juegos, se puede. :)
    
    Saludos
    
    Santi
    www.evoluxion.com
    
    
    
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    Post ID:10938
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-07-24 12:44:29
    Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    Message:

    JAJAJAJAJAJAJAJA, no me hagas recordar a la EVA03 que me meo de la risa con el error de Windows (no te pongas mal Satiago, es solo que it was a little funny)
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Falaschini 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, July 24, 2004 12:19 PM
      Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
    
      ...ginebra Bols, si ... En las maanas hace bastante mal, sobretodo si es aeja ;-)
    
      Aprovecho para felicitar a Evoluxion, era de esperar por la calidad bien cerrada y profesional que parece tener el juego, por lo que se pudo ver en la EVA03. Parece que de a poco vamos evoluxionando. :o)
    
      Saludos
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      Leonardo M. Falaschini
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      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, July 24, 2004 1:50 AM
      Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
    
      BOLS???
        ----- Original Message ----- 
        From: Egar Almeida 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Saturday, July 24, 2004 12:07 AM
        Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
    
        INCREIBLEEEEE!!!!!
        QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
    
        MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
    
        (eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
        por estos medios (casi en 
    
    
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    Post ID:10939
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-07-24 12:50:31
    Subject:RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    Message:

    jajajaja el error de windows en la EVA03 lo atesoro como un momento muy
    grato  (e insolito) de mi vida. 
     
    Gracias a todos por las felicitaciones enviadas che!!!
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
    Enviado el: Sbado, 24 de Julio de 2004 12:44 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
     
    JAJAJAJAJAJAJAJA, no me hagas recordar a la EVA03 que me meo de la risa
    con el error de Windows (no te pongas mal Satiago, es solo que it was a
    little funny)
    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo <mailto:leof@...>  Falaschini 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Saturday, July 24, 2004 12:19 PM
    Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
     
    ...ginebra Bols, si ... En las maanas hace bastante mal, sobretodo si
    es aeja ;-)
     
    Aprovecho para felicitar a Evoluxion, era de esperar por la calidad bien
    cerrada y profesional que parece tener el juego, por lo que se pudo ver
    en la EVA03. Parece que de a poco vamos evoluxionando. :o)
     
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
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    Ilustrador - DG
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    ICQ: 34145641
    MSN:  <mailto:leofalascho@hotmail.com> leofalascho@...
     
    ----- Original Message ----- 
    From: Egar Almeida <mailto:inferisinteractive@...>  
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Saturday, July 24, 2004 1:50 AM
    Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
     
    BOLS???
    ----- Original Message ----- 
    From: Egar Almeida <mailto:inferisinteractive@...>  
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Saturday, July 24, 2004 12:07 AM
    Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
     
    INCREIBLEEEEE!!!!!
    QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
     
    MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
     
    (eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
    por estos medios (casi en 
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10940
    Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-07-24 13:10:34
    Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    Message:

    Simplemente FELICITACIONES. Escuchar (mejor dicho Leer
    jajaja) noticias como esta da ganas de seguir
    adelante.
    Suerte.
    
    
    
    
    
    --- Santiago Siri <santi@...> escribi�: >
    Muchachos: tengo una noticia muy importante para
    > compartir con ustedes.
    > Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero
    > ahora ya estoy
    > habilitado para cont�rselo a todos ustedes por estos
    > medios (casi en
    > exclusiva): Con mucho orgullo, puedo afirmarles que
    > Evoluxion se
    > convirti� en la primer empresa argentina en firmar
    > un acuerdo de
    > publicaci�n internacional para nuestro juego F�tbol
    > Deluxe. Junto con la
    > gente de Strategy First (Jagged Alliance, Disciples
    > entre otros titulos)
    > vamos a trabajar para que el FD se juegue en todos
    > los rincones del
    > mundo (principalmente: Estados Unidos, Europa y
    > Asia). Todav�a hay un
    > largo camino por recorrer hasta la publicaci�n, pero
    > el hecho de tener
    > un contrato firmado ya es un gran paso para mi
    > personalmente, y
    > sobretodo creo que tambi�n para todo ADVA.
    >  
    > Eso es todo. Como me dijo niclam �This is the
    > Beginning, not the End�, y
    > va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
    >  
    > Saludos
    >  
    > Santi
    > www.evoluxion.com
    >  
    >  
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10941
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-24 14:52:07
    Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo D elús
    Message:

    jejjeje
    Por cierto, que fue ese error?? siempre tuve la duda!
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Saturday, July 24, 2004 12:50 PM
      Subject: RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
    
      jajajaja el error de windows en la EVA03 lo atesoro como un momento muy grato  (e insolito) de mi vida. 
    
       
    
      Gracias a todos por las felicitaciones enviadas che!!!
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@joksnet.com.ar] 
      Enviado el: Sbado, 24 de Julio de 2004 12:44 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
       
    
      JAJAJAJAJAJAJAJA, no me hagas recordar a la EVA03 que me meo de la risa con el error de Windows (no te pongas mal Satiago, es solo que it was a little funny)
    
        ----- Original Message ----- 
    
        From: Leonardo Falaschini 
    
        To: JuegosAR@... 
    
        Sent: Saturday, July 24, 2004 12:19 PM
    
        Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
         
    
        ...ginebra Bols, si ... En las maanas hace bastante mal, sobretodo si es aeja ;-)
    
         
    
        Aprovecho para felicitar a Evoluxion, era de esperar por la calidad bien cerrada y profesional que parece tener el juego, por lo que se pudo ver en la EVA03. Parece que de a poco vamos evoluxionando. :o)
    
         
    
        Saludos
    
        ---------
    
        Leonardo M. Falaschini
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        Ilustrador - DG
    
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        ICQ: 34145641
    
        MSN: leofalascho@...
    
         
    
        ----- Original Message ----- 
    
        From: Egar Almeida 
    
        To: JuegosAR@... 
    
        Sent: Saturday, July 24, 2004 1:50 AM
    
        Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
         
    
        BOLS???
    
          ----- Original Message ----- 
    
          From: Egar Almeida 
    
          To: JuegosAR@... 
    
          Sent: Saturday, July 24, 2004 12:07 AM
    
          Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
           
    
          INCREIBLEEEEE!!!!!
    
          QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
    
           
    
          MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
    
           
    
          (eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
    
          por estos medios (casi en 
    
    
    
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    Post ID:10942
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-07-24 15:02:34
    Subject:RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo D elús
    Message:

    Ese error fue producto de mis grandes destrezas como programador! :P
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@yahoo.com.ar] 
    Enviado el: Sbado, 24 de Julio de 2004 02:52 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
     
    jejjeje
    Por cierto, que fue ese error?? siempre tuve la duda!
     
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri <mailto:santi@evoluxion.com>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, July 24, 2004 12:50 PM
    Subject: RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
     
    jajajaja el error de windows en la EVA03 lo atesoro como un momento muy
    grato  (e insolito) de mi vida. 
     
    Gracias a todos por las felicitaciones enviadas che!!!
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
    Enviado el: Sbado, 24 de Julio de 2004 12:44 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
     
    JAJAJAJAJAJAJAJA, no me hagas recordar a la EVA03 que me meo de la risa
    con el error de Windows (no te pongas mal Satiago, es solo que it was a
    little funny)
    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo Falaschini <mailto:leof@...>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, July 24, 2004 12:19 PM
    Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
     
    ...ginebra Bols, si ... En las maanas hace bastante mal, sobretodo si
    es aeja ;-)
     
    Aprovecho para felicitar a Evoluxion, era de esperar por la calidad bien
    cerrada y profesional que parece tener el juego, por lo que se pudo ver
    en la EVA03. Parece que de a poco vamos evoluxionando. :o)
     
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    ICQ: 34145641
    MSN:  <mailto:leofalascho@...> leofalascho@...
     
    ----- Original Message ----- 
    From: Egar Almeida <mailto:inferisinteractive@...>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, July 24, 2004 1:50 AM
    Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
     
    BOLS???
    ----- Original Message ----- 
    From: Egar Almeida <mailto:inferisinteractive@...>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, July 24, 2004 12:07 AM
    Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
     
    INCREIBLEEEEE!!!!!
    QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
     
    MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
     
    (eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
    por estos medios (casi en 
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10943
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-07-25 11:14:14
    Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo D elús
    Message:

    no sabes, fue buenisimo
    
    santiago ahi mostrando, orgulloso de su creacion, el Futbol Deluxe. Terrible, todo re copado que se yo........ FATAL ERROR.
    jajajajjajaja, bueno pero no lo tiremos para abajo al pobre siri, es humano y como todos, comete errores.
    aguante el FD..........
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, July 24, 2004 2:52 PM
      Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
    
    
      jejjeje
      Por cierto, que fue ese error?? siempre tuve la duda!
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Saturday, July 24, 2004 12:50 PM
        Subject: RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
    
        jajajaja el error de windows en la EVA03 lo atesoro como un momento muy grato  (e insolito) de mi vida. 
    
         
    
        Gracias a todos por las felicitaciones enviadas che!!!
    
         
    
        Santi
    
        www.evoluxion.com
    
         
    
        -----Mensaje original-----
        De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
        Enviado el: Sbado, 24 de Julio de 2004 12:44 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
         
    
        JAJAJAJAJAJAJAJA, no me hagas recordar a la EVA03 que me meo de la risa con el error de Windows (no te pongas mal Satiago, es solo que it was a little funny)
    
          ----- Original Message ----- 
    
          From: Leonardo Falaschini 
    
          To: JuegosAR@... 
    
          Sent: Saturday, July 24, 2004 12:19 PM
    
          Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
           
    
          ...ginebra Bols, si ... En las maanas hace bastante mal, sobretodo si es aeja ;-)
    
           
    
          Aprovecho para felicitar a Evoluxion, era de esperar por la calidad bien cerrada y profesional que parece tener el juego, por lo que se pudo ver en la EVA03. Parece que de a poco vamos evoluxionando. :o)
    
           
    
          Saludos
    
          ---------
    
          Leonardo M. Falaschini
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          ----- Original Message ----- 
    
          From: Egar Almeida 
    
          To: JuegosAR@... 
    
          Sent: Saturday, July 24, 2004 1:50 AM
    
          Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
           
    
          BOLS???
    
            ----- Original Message ----- 
    
            From: Egar Almeida 
    
            To: JuegosAR@... 
    
            Sent: Saturday, July 24, 2004 12:07 AM
    
            Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
             
    
            INCREIBLEEEEE!!!!!
    
            QUE GRANDE EVOLUXION LOCO!!!!!
    
             
    
            MUCHISIMAS FELICITACIONES GENTE!!!
    
             
    
            (eso si, cuando sean ultra famosos sigan dandonos bols :P)
    
            por estos medios (casi en 
    
    
    
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    Post ID:10946
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-07-25 21:21:38
    Subject:RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    Message:

    MIs mas sinceras felicitaciones a todo el team. Ahora que le van a sacar
    unos buenos morlacos, podrian hacer una version para los muchachos de ADVA
    (lease pa los pobres), asi lo chusmeamos un poco.
    
    De nuevo felicitaciones y que esto sea solo el primer escalon para que
    evoluxion se consolide como una marca lider en esta industria incipiente
    
    Exitos
    
    L.
      -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Friday, July 23, 2004 7:46 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
    
      Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes.
    Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy habilitado
    para cont�rselo a todos ustedes por estos medios (casi en exclusiva): Con
    mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se convirti� en la primer
    empresa argentina en firmar un acuerdo de publicaci�n internacional para
    nuestro juego F�tbol Deluxe. Junto con la gente de Strategy First (Jagged
    Alliance, Disciples entre otros titulos) vamos a trabajar para que el FD se
    juegue en todos los rincones del mundo (principalmente: Estados Unidos,
    Europa y Asia). Todav�a hay un largo camino por recorrer hasta la
    publicaci�n, pero el hecho de tener un contrato firmado ya es un gran paso
    para mi personalmente, y sobretodo creo que tambi�n para todo ADVA.
    
    
    
      Eso es todo. Como me dijo niclam �This is the Beginning, not the End�, y
    va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
    
    
    
      Saludos
    
    
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
    
    
    
    
      ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
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        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
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    Post ID:10947
    Sender:"Chilk" <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-07-25 23:01:30
    Subject:Re:
    Message:






    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10948
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-07-25 23:09:14
    Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
    Message:

    sisisi, tambien, muy bueno, estaba asi mostrando el plug-and-play y de
    repente se la pc se le quedo durisima.
    "si, si, ahora se inicia" (vease las manos en las teclas ctrl+alt+delete)
    
    ahora que lo pienso, hay que tener una seccion bloopers en foro donde
    primeramente se ponen bloopers varios y despues solo de la gente de ADVA
    (jajja, como me gusta burlarme hasta el final de las personas)
    ----- Original Message ----- 
    From: "Pablo Zurita" <pablo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, July 25, 2004 3:29 PM
    Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
    
    
    > Jajaja, que mala leche! No hay video no? :-P
    > Igual, no puede ser peor que cuando Bill Gates estaba presentando el
    > Windows 98, hablando sobre su estabilidad y demas y le aparece el  BSOD
    > cuando conecta un scanner.
    > http://www.cnn.com/TECH/computing/9804/20/gates.comdex/gates.30.240.mov
    > Felicitaciones Pulpo, y espero que una vez que salga el juego hagas un
    > post-mortem(que es lo que mas me gusta leer despues de los papers que
    > hay en ACM).
    >
    > Pablo Zurita
    > Irradiance Software
    >
    > Egar Almeida wrote:
    >
    > > SISI, ver lo vi!
    > >
    > > "Uds aprietan jugar... y les aparece un error como este"
    > >
    > >
    > >     ----- Original Message -----
    > >     From: Jer�nimo Schreyer
    > >     To: JuegosAR@...
    > >     Sent: Sunday, July 25, 2004 11:14 AM
    > >     Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Del�s
    > >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10949
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-26 00:28:10
    Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
    Message:

    jejejejejeronimo
    Ya nos vamos a burlar de vos!!! A todos nos fallan las cosas!
    
    :P
    ----- Original Message -----
    From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, July 25, 2004 11:09 PM
    Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
    
    
    > sisisi, tambien, muy bueno, estaba asi mostrando el plug-and-play y de
    > repente se la pc se le quedo durisima.
    > "si, si, ahora se inicia" (vease las manos en las teclas ctrl+alt+delete)
    >
    > ahora que lo pienso, hay que tener una seccion bloopers en foro donde
    > primeramente se ponen bloopers varios y despues solo de la gente de ADVA
    > (jajja, como me gusta burlarme hasta el final de las personas)
    > ----- Original Message -----
    > From: "Pablo Zurita" <pablo@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Sunday, July 25, 2004 3:29 PM
    > Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
    >
    >
    > > Jajaja, que mala leche! No hay video no? :-P
    > > Igual, no puede ser peor que cuando Bill Gates estaba presentando el
    > > Windows 98, hablando sobre su estabilidad y demas y le aparece el  BSOD
    > > cuando conecta un scanner.
    > > http://www.cnn.com/TECH/computing/9804/20/gates.comdex/gates.30.240.mov
    > > Felicitaciones Pulpo, y espero que una vez que salga el juego hagas un
    > > post-mortem(que es lo que mas me gusta leer despues de los papers que
    > > hay en ACM).
    > >
    > > Pablo Zurita
    > > Irradiance Software
    > >
    > > Egar Almeida wrote:
    > >
    > > > SISI, ver lo vi!
    > > >
    > > > "Uds aprietan jugar... y les aparece un error como este"
    > > >
    > > >
    > > >     ----- Original Message -----
    > > >     From: Jer�nimo Schreyer
    > > >     To: JuegosAR@...
    > > >     Sent: Sunday, July 25, 2004 11:14 AM
    > > >     Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Del�s
    > > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





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    Post ID:10951
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-07-26 10:31:45
    Subject:Concurso CODEAR 2004 - ¡Falta poco!
    Message:

      Concurso de Desarrollo Argentino de Videojuegos
    
                           CODEAR 2004
    
    
    Buenos Aires, Lunes 26 de Julio de 2004
    
        Anotate ya en CODEAR 2004 para participar por un Microsoft Visual 
    Studio .NET Professional, y una Microsoft XBox.
        �Falta poco para que finalice el plazo de presentaci�n!
    
        Envi� un email a codear@... con los siguientes datos:
    
        Nombre y Apellido
        DNI
        Fecha de Nacimiento
        Direcci�n de email
        Direcci�n postal
        Tel�fono
    
         Y te daremos instrucciones para que nos env�es tu juego.
    
        Para ver las bases del concurso, entr� en http://www.adva.com.ar/codear/
        Si ten�s alguna duda, escribinos a codear@...
    
        �Ten�s tiempo hasta el 31 de Agosto! �No te lo pierdas, y.... Suerte!
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentinos
    www.adva.com.ar
    info@...
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10952
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-26 13:30:43
    Subject:Re: [ADVA] La noticia rebelde
    Message:

    No se por quien lo diras... yo solo he dicho verdades...
    
    
    jajajaj
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, July 26, 2004 12:53 AM
      Subject: RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
    
    
      Si alguien se pone las pilas, estaria bueno ir recolectando "frases celebres" de adva. alguna vez alguien lo propuso.. en los foros y ac se han dicho taaaantas cosas insolitas!
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10953
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-07-26 14:14:35
    Subject:OREMOS....
    Message:

    LES PIDO QUE CADA UNO DESDE SU RELIGION O INCLUSO ATEISMO RESE, HAGAN GUALICHO, PISE UN SORUYO O LO QUE SEA PERO POR FAVOR HAGAMOS CONTROL MENTAL PARA QUE ESTELUNES ARRANQUE LA CARRERA DE DESARROLLO DE VIDEOJUEGOS EN IMAGE CAMPUS....
    AMN





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10955
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-07-26 15:35:31
    Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
    Message:

    cuando me equivoque se burlaran de mi. Hasta que pase.... :P
    ----- Original Message ----- 
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, July 26, 2004 12:28 AM
    Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
    
    
    > jejejejejeronimo
    > Ya nos vamos a burlar de vos!!! A todos nos fallan las cosas!
    >
    > :P
    > ----- Original Message -----
    > From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Sunday, July 25, 2004 11:09 PM
    > Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
    >
    >
    > > sisisi, tambien, muy bueno, estaba asi mostrando el plug-and-play y de
    > > repente se la pc se le quedo durisima.
    > > "si, si, ahora se inicia" (vease las manos en las teclas
    ctrl+alt+delete)
    > >
    > > ahora que lo pienso, hay que tener una seccion bloopers en foro donde
    > > primeramente se ponen bloopers varios y despues solo de la gente de ADVA
    > > (jajja, como me gusta burlarme hasta el final de las personas)
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Pablo Zurita" <pablo@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Sunday, July 25, 2004 3:29 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
    > >
    > >
    > > > Jajaja, que mala leche! No hay video no? :-P
    > > > Igual, no puede ser peor que cuando Bill Gates estaba presentando el
    > > > Windows 98, hablando sobre su estabilidad y demas y le aparece el
    BSOD
    > > > cuando conecta un scanner.
    > > >
    http://www.cnn.com/TECH/computing/9804/20/gates.comdex/gates.30.240.mov
    > > > Felicitaciones Pulpo, y espero que una vez que salga el juego hagas un
    > > > post-mortem(que es lo que mas me gusta leer despues de los papers que
    > > > hay en ACM).
    > > >
    > > > Pablo Zurita
    > > > Irradiance Software
    > > >
    > > > Egar Almeida wrote:
    > > >
    > > > > SISI, ver lo vi!
    > > > >
    > > > > "Uds aprietan jugar... y les aparece un error como este"
    > > > >
    > > > >
    > > > >     ----- Original Message -----
    > > > >     From: Jer�nimo Schreyer
    > > > >     To: JuegosAR@...
    > > > >     Sent: Sunday, July 25, 2004 11:14 AM
    > > > >     Subject: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo
    Del�s
    > > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > > >
    > > > www.adva.com.ar
    > > > info@...
    > > > --------------------------------.
    > > >
    > > >
    > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





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    Post ID:10956
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-26 18:50:42
    Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES - Aguante el Fulbo Dels
    Message:

    nono, nos vamos a burlar eternamente.
    :P
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10957
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn?= <martin@...>
    Post Date/Time:2004-07-26 19:25:39
    Subject:Solicitud de programador
    Message:

    Mi nombre es Mart�n Barros, soy ingeniero en sistemas, y me comunico con Uds
    ya que hemos recibido un requerimiento para la realizaci�n de un proyecto,
    que involucra entre otras cosas, la programaci�n de un simulador en 3d.
    Desear�a contactar alg�n programador que est� dispuesto a sumarse
    temporalmente para el desarrollo de este proyecto. A quienes pueda
    interesarle, les solicito env�en Curriculum Vitae, antecedentes y
    pretenciones, as� como links a trabajos realizados o trailers,  a esta
    direcci�n de correo electr�nico, que  a la brevedad nos comunicaremos.
    
    Muchas gracias
    Mart�n
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10958
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-26 20:49:55
    Subject:Re: [ADVA] Solicitud de programador
    Message:

    Los que se apellidan Barros deben tener una aficion natural a los
    videojuegos!
    
    Hablando en serio ahora, se puede comentar algo mas de ese proyecto?
    
    Saludos!
    ----- Original Message ----- 
    From: "Mart�n" <martin@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, July 26, 2004 7:25 PM
    Subject: [ADVA] Solicitud de programador
    
    
    > Mi nombre es Mart�n Barros, soy ingeniero en sistemas, y me comunico con
    Uds
    > ya que hemos recibido un requerimiento para la realizaci�n de un proyecto,
    > que involucra entre otras cosas, la programaci�n de un simulador en 3d.
    > Desear�a contactar alg�n programador que est� dispuesto a sumarse
    > temporalmente para el desarrollo de este proyecto. A quienes pueda
    > interesarle, les solicito env�en Curriculum Vitae, antecedentes y
    > pretenciones, as� como links a trabajos realizados o trailers,  a esta
    > direcci�n de correo electr�nico, que  a la brevedad nos comunicaremos.
    >
    > Muchas gracias
    > Mart�n
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10959
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn?= <martin@...>
    Post Date/Time:2004-07-26 22:57:30
    Subject:Re: [ADVA] Solicitud de programador
    Message:

    B�sicamente es un simulador 3d en red, donde se visualizan e interact�an
    varios operadores sobre un escenario com�n al estilo de un videojuego.
    Comprende varias �reas, que son harware, software, comunicaciones y
    electromec�nica.
    
    Los interesados comuniquense personalmente para la ampliaci�n de la
    informaci�n.
    
    Saludos
    
    Mart�n
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, July 26, 2004 8:49 PM
    Subject: Re: [ADVA] Solicitud de programador
    
    
    > Los que se apellidan Barros deben tener una aficion natural a los
    > videojuegos!
    >
    > Hablando en serio ahora, se puede comentar algo mas de ese proyecto?
    >
    > Saludos!
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Mart�n" <martin@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, July 26, 2004 7:25 PM
    > Subject: [ADVA] Solicitud de programador
    >
    >
    > > Mi nombre es Mart�n Barros, soy ingeniero en sistemas, y me comunico con
    > Uds
    > > ya que hemos recibido un requerimiento para la realizaci�n de un
    proyecto,
    > > que involucra entre otras cosas, la programaci�n de un simulador en 3d.
    > > Desear�a contactar alg�n programador que est� dispuesto a sumarse
    > > temporalmente para el desarrollo de este proyecto. A quienes pueda
    > > interesarle, les solicito env�en Curriculum Vitae, antecedentes y
    > > pretenciones, as� como links a trabajos realizados o trailers,  a esta
    > > direcci�n de correo electr�nico, que  a la brevedad nos comunicaremos.
    > >
    > > Muchas gracias
    > > Mart�n
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
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    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
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    >
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    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10960
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-07-27 00:15:53
    Subject:Troyano
    Message:

    Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
    se que:
    * utiliza rpct4.dll
    * crea una clave de registro en  
    HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer  
    llamada PINF que contiene la ruta a un archivo .TMP en C:\windows\TEMP.
    El archivo no me lo deja borrar porque dice que esta en uso y si borro o  
    modifico la clave de registro crea una nueva con un archivo .tmp nuevo con  
    un nombre aleatorio.
    
    Desde ya muchas gracias
    -- 
    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10961
    Sender:Juan Linietsky <coding@...>
    Post Date/Time:2004-07-27 03:59:46
    Subject:Re: [ADVA] Troyano / Confirmando
    Message:

    On Tuesday 27 July 2004 00:15, Noid.EXE wrote:
    > Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
    > se que:
    > * utiliza rpct4.dll
    [..]
    >
    > Desde ya muchas gracias
    
    >Noid.EXE
    
    Que ironia, encima que tu handle suena a virus, queres matar a tu hermanito? 
    ^_^
    
    Ok, chiste malo.. :P
    
    Aunque a nadie le interesa, queria confirmar que me hare presente este 
    viernes.. conozco el hotel y es medio croto o_O pero supongo que como
    somos unos sucios miserables programadores (en mayoria :P ) que
    nos pagan limosna.. no nos queda otra opcion..
    cuando sea grosa la adva espero podamos alquilar un salon del hyatt o del 
    sheraton...
    
    Saludos!
    
    juan
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10962
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-07-27 06:14:12
    Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    Message:

    WOW !!!!
    Ya comenz entonces.
    Me siento como cuando Ginobilli (se escribe as ?) comenz a jugar en la NBA, es una sensacin extraa, entre orgullo, satisfaccin y nervios... realmente estoy sorprendido.
    
    Felicitaciones y xitos.
    
    byalex
    
    PD: Se dan cuenta que talvez sean los das mas importantes de la ADVA y  el desarrollo de video juegos en el pas ?
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, July 23, 2004 7:45 PM
      Subject: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
    
      Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes. Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy habilitado para contrselo a todos ustedes por estos medios (casi en exclusiva): Con mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se convirti en la primer empresa argentina en firmar un acuerdo de publicacin internacional para nuestro juego Ftbol Deluxe. Junto con la gente de Strategy First (Jagged Alliance, Disciples entre otros titulos) vamos a trabajar para que el FD se juegue en todos los rincones del mundo (principalmente: Estados Unidos, Europa y Asia). Todava hay un largo camino por recorrer hasta la publicacin, pero el hecho de tener un contrato firmado ya es un gran paso para mi personalmente, y sobretodo creo que tambin para todo ADVA.
    
       
    
      Eso es todo. Como me dijo niclam "This is the Beginning, not the End", y va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
    
       
    
      Saludos
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
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        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10963
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-07-27 06:20:38
    Subject:Noticias menos importantes....
    Message:

        Es una noticia mucho menos importante, quizs irrelevante, simplemente para comentarles que nos hicieron un reportaje en el sitio irrompibles ( www.irrompibles.com.ar ), habla un poco de como se desarrollo el juego, mas que del juego mismo.
    
    (sigue dando vueltas en mi cabeza, ..... que grande santiago !!!)
    
    byalex





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10964
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
    Post Date/Time:2004-07-27 08:34:14
    Subject:Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    Message:

    Aguante Evoluxion, "Es un paso (no tan pequeo) para Evoluxion y un gran paso para los videojuegos Argentinos!!"
    
    Saludos.
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, July 23, 2004 7:45 PM
      Subject: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
    
      Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes. Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy habilitado para contrselo a todos ustedes por estos medios (casi en exclusiva): Con mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se convirti en la primer empresa argentina en firmar un acuerdo de publicacin internacional para nuestro juego Ftbol Deluxe. Junto con la gente de Strategy First (Jagged Alliance, Disciples entre otros titulos) vamos a trabajar para que el FD se juegue en todos los rincones del mundo (principalmente: Estados Unidos, Europa y Asia). Todava hay un largo camino por recorrer hasta la publicacin, pero el hecho de tener un contrato firmado ya es un gran paso para mi personalmente, y sobretodo creo que tambin para todo ADVA.
    
       
    
      Eso es todo. Como me dijo niclam "This is the Beginning, not the End", y va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
    
       
    
      Saludos
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
    
    
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    Post ID:10965
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-07-27 10:18:30
    Subject:Fw: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    Message:

    Felicitaciones Santiago! La verdad que se merecen todas las salutaciones posibles :). Este no es un paso tan slo para Evoluxion, sino para toda la ADVA en general. Ya llegar el momento que necesitemos contactar con nuestros hermanos norteamericanos y europeos, y seguramente el Pulpo nos dar una mano ;). Salutes!
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
    
    
    __________________________________________________________________
    "Hubo una poca donde la falta de MegaHerzios se supla con la imaginacin"
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, July 23, 2004 7:45 PM
      Subject: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    
    
      Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes. Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy habilitado para contrselo a todos ustedes por estos medios (casi en exclusiva): Con mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se convirti en la primer empresa argentina en firmar un acuerdo de publicacin internacional para nuestro juego Ftbol Deluxe. Junto con la gente de Strategy First (Jagged Alliance, Disciples entre otros titulos) vamos a trabajar para que el FD se juegue en todos los rincones del mundo (principalmente: Estados Unidos, Europa y Asia). Todava hay un largo camino por recorrer hasta la publicacin, pero el hecho de tener un contrato firmado ya es un gran paso para mi personalmente, y sobretodo creo que tambin para todo ADVA.
    
       
    
      Eso es todo. Como me dijo niclam "This is the Beginning, not the End", y va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
    
       
    
      Saludos
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
    
    
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    Post ID:10966
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-07-27 10:18:31
    Subject:Re: [ADVA] Troyano
    Message:

    Desde DOS no creo que puedas eliminarlo pero lo que pods hacer es reiniciar el OS con los controladores mnimos (en el tpico "modo a prueba de fallos") y borrar el troyano y la clave del registro. Don't worry que no se va a autocopiar esta vez... al iniciar con los controladores mnimos el troyano no esta en memoria y "no sabe" si lo eliminaste o no. Ah! No te olvides de chequear en el msconfig que no lo este llamando al iniciar el sistema. Salutes!
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
    
    
    __________________________________________________________________
    "Hubo una poca donde la falta de MegaHerzios se supla con la imaginacin"
      ----- Original Message ----- 
      From: Noid.EXE 
      To: ADVA 
      Sent: Tuesday, July 27, 2004 12:15 AM
      Subject: [ADVA] Troyano
    
    
      Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
      se que:
      * utiliza rpct4.dll
      * crea una clave de registro en  
      HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer  
      llamada PINF que contiene la ruta a un archivo .TMP en C:\windows\TEMP.
      El archivo no me lo deja borrar porque dice que esta en uso y si borro o  
      modifico la clave de registro crea una nueva con un archivo .tmp nuevo con  
      un nombre aleatorio.
    
      Desde ya muchas gracias
      -- 
      Noid.EXE
    
    
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    Post ID:10967
    Sender:"Chilk" <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-07-27 12:52:54
    Subject:Re:
    Message:






    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10968
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-27 16:33:12
    Subject:Re: [ADVA] Troyano
    Message:

    No conseguis vacuna para eso? chekeaste el sitio de symantec?
      ----- Original Message ----- 
      From: Lukas 
      To: ADVA 
      Sent: Tuesday, July 27, 2004 10:18 AM
      Subject: Re: [ADVA] Troyano
    
    
      Desde DOS no creo que puedas eliminarlo pero lo que pods hacer es reiniciar el OS con los controladores mnimos (en el tpico "modo a prueba de fallos") y borrar el troyano y la clave del registro. Don't worry que no se va a autocopiar esta vez... al iniciar con los controladores mnimos el troyano no esta en memoria y "no sabe" si lo eliminaste o no. Ah! No te olvides de chequear en el msconfig que no lo este llamando al iniciar el sistema. Salutes!
    
    
      Lukas
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        ----- Original Message ----- 
        From: Noid.EXE 
        To: ADVA 
        Sent: Tuesday, July 27, 2004 12:15 AM
        Subject: [ADVA] Troyano
    
    
        Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
        se que:
        * utiliza rpct4.dll
        * crea una clave de registro en  
        HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer  
        llamada PINF que contiene la ruta a un archivo .TMP en C:\windows\TEMP.
        El archivo no me lo deja borrar porque dice que esta en uso y si borro o  
        modifico la clave de registro crea una nueva con un archivo .tmp nuevo con  
        un nombre aleatorio.
    
        Desde ya muchas gracias
        -- 
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    Post ID:10969
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-07-27 18:52:45
    Subject:ESTE SABADO!!
    Message:

    Reduz ojo! Es ESTE SABADO la reunion de 14 a 19 en el Hotel Alpino
    Cabello 3318
    
    V�nganseeeeee
    
    salutes
    
    Santi
    www.evoluxion.com
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: Juan Linietsky [mailto:coding@...] 
    Enviado el: Martes, 27 de Julio de 2004 04:00 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Troyano / Confirmando
    
    On Tuesday 27 July 2004 00:15, Noid.EXE wrote:
    > Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
    > se que:
    > * utiliza rpct4.dll
    [..]
    >
    > Desde ya muchas gracias
    
    >Noid.EXE
    
    Que ironia, encima que tu handle suena a virus, queres matar a tu
    hermanito? 
    ^_^
    
    Ok, chiste malo.. :P
    
    Aunque a nadie le interesa, queria confirmar que me hare presente este 
    viernes.. conozco el hotel y es medio croto o_O pero supongo que como
    somos unos sucios miserables programadores (en mayoria :P ) que
    nos pagan limosna.. no nos queda otra opcion..
    cuando sea grosa la adva espero podamos alquilar un salon del hyatt o
    del 
    sheraton...
    
    Saludos!
    
    juan
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:10970
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-07-27 19:16:05
    Subject:RE: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
    Message:

    jajajjajaj byalex q me compares con ginobili es como demasiado muchoo!
    gracias a todos por las felicitaciones!! me estn ahorrando mucho en
    psiclogos! :)
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...] 
    Enviado el: Martes, 27 de Julio de 2004 06:14 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
     
    WOW !!!!
    Ya comenz entonces.
    Me siento como cuando Ginobilli (se escribe as ?) comenz a jugar en la
    NBA, es una sensacin extraa, entre orgullo, satisfaccin y nervios...
    realmente estoy sorprendido.
     
    Felicitaciones y xitos.
     
    byalex
     
    PD: Se dan cuenta que talvez sean los das mas importantes de la ADVA y
    el desarrollo de video juegos en el pas ?
     
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri <mailto:santi@...>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, July 23, 2004 7:45 PM
    Subject: [ADVA] NOTICIAS IMPORTANTES
     
    Muchachos: tengo una noticia muy importante para compartir con ustedes.
    Algunos ya se enteraron hace unas semanas, pero ahora ya estoy
    habilitado para contrselo a todos ustedes por estos medios (casi en
    exclusiva): Con mucho orgullo, puedo afirmarles que Evoluxion se
    convirti en la primer empresa argentina en firmar un acuerdo de
    publicacin internacional para nuestro juego Ftbol Deluxe. Junto con la
    gente de Strategy First (Jagged Alliance, Disciples entre otros titulos)
    vamos a trabajar para que el FD se juegue en todos los rincones del
    mundo (principalmente: Estados Unidos, Europa y Asia). Todava hay un
    largo camino por recorrer hasta la publicacin, pero el hecho de tener
    un contrato firmado ya es un gran paso para mi personalmente, y
    sobretodo creo que tambin para todo ADVA.
     
    Eso es todo. Como me dijo niclam This is the Beginning, not the End, y
    va para todos. Hacer juegos, se puede. :)
     
    Saludos
     
    Santi
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    Post ID:10971
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-27 22:20:47
    Subject:Re: [ADVA] Noticias menos importantes....
    Message:

    Eh! congratulations too!!!
    Que grandes che, todo de golpe se viene!
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Tuesday, July 27, 2004 6:20 AM
      Subject: [ADVA] Noticias menos importantes....
    
    
          Es una noticia mucho menos importante, quizs irrelevante, simplemente para comentarles que nos hicieron un reportaje en el sitio irrompibles ( www.irrompibles.com.ar ), habla un poco de como se desarrollo el juego, mas que del juego mismo.
    
      (sigue dando vueltas en mi cabeza, .... que grande santiago !!!)
    
      byalex
    
    
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    Post ID:10972
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-07-28 01:33:30
    Subject:Re: [ADVA] Troyano
    Message:

    Vamos, que yo, humilde ilustrador, elimina troyanos de un cyber a manopla, solito... Uds. los programadores no pueden? En casa de herrero cuchillo de palo? ;-) Conseguite algun mataprocesos, hacele un kill, borralo de la registry, del msconfig y fijate si no se puso en men Inicio > Programas > Inicio, que me ha pasado. :-) 
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    ICQ: 34145641
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: "ADVA" <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, July 27, 2004 12:15 AM
    Subject: [ADVA] Troyano
    
    
    Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
    se que:
    * utiliza rpct4.dll
    * crea una clave de registro en  
    HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer  
    llamada PINF que contiene la ruta a un archivo .TMP en C:\windows\TEMP.
    El archivo no me lo deja borrar porque dice que esta en uso y si borro o  
    modifico la clave de registro crea una nueva con un archivo .tmp nuevo con  
    un nombre aleatorio.
    
    Desde ya muchas gracias
    -- 
    Noid.EXE
    
    
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    Post ID:10973
    Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-07-28 12:12:15
    Subject:Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    Message:

    Hola a todos:
     
    Santiago: Felicitaciones por lo del futbol deluxe.
     
    Noid: Si tenes Windows 2000 o XP bootea con F8 y elegi el modo seguro pero con la consola de d.o.s. Luego reemplaza el explorer.exe con el original del cd (ubicado en la carpeta i386) y elimina la clave de registro. Luego pasa un escaneador de los de web para ver que otros archivos infecto y reza de que no sean muchos ya que infecta toda clase de exe y scr.
     
    Leo: Si queres te paso un par de virus para que pruebes eliminarlos a "manopla" jajaja.
    
    Saludos, Mauro.
    
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    Post ID:10974
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-07-28 20:46:10
    Subject:Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    Message:

    Yo en vez de perder tanto tiempo ya hubiese formateado ;)
      ----- Original Message ----- 
      From: Maverick Thunder 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:12 PM
      Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    
    
      Hola a todos:
    
      Santiago: Felicitaciones por lo del futbol deluxe.
    
      Noid: Si tenes Windows 2000 o XP bootea con F8 y elegi el modo seguro pero con la consola de d.o.s. Luego reemplaza el explorer.exe con el original del cd (ubicado en la carpeta i386) y elimina la clave de registro. Luego pasa un escaneador de los de web para ver que otros archivos infecto y reza de que no sean muchos ya que infecta toda clase de exe y scr.
    
      Leo: Si queres te paso un par de virus para que pruebes eliminarlos a "manopla" jajaja.
    
      Saludos, Mauro.
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    Post ID:10975
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-07-28 21:27:14
    Subject:Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    Message:

    ESA ES LA RESPUESTA CORRECTA!!!!!!!!! (para mi)
    
    hace backup de lo que mas quieras y reza que no este infectado, mandale un format c: /s y se van los problemas.
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, July 28, 2004 8:46 PM
      Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    
    
      Yo en vez de perder tanto tiempo ya hubiese formateado ;)
        ----- Original Message ----- 
        From: Maverick Thunder 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:12 PM
        Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    
    
        Hola a todos:
    
        Santiago: Felicitaciones por lo del futbol deluxe.
    
        Noid: Si tenes Windows 2000 o XP bootea con F8 y elegi el modo seguro pero con la consola de d.o.s. Luego reemplaza el explorer.exe con el original del cd (ubicado en la carpeta i386) y elimina la clave de registro. Luego pasa un escaneador de los de web para ver que otros archivos infecto y reza de que no sean muchos ya que infecta toda clase de exe y scr.
    
        Leo: Si queres te paso un par de virus para que pruebes eliminarlos a "manopla" jajaja.
    
        Saludos, Mauro.
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10976
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-07-28 21:57:43
    Subject:Re[2]: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    Message:

    Hola Jer�nimo,
    
    Wednesday, July 28, 2004, 9:27:14 PM, escribi�:
    
    JS> ESA ES LA RESPUESTA CORRECTA!!!!!!!!! (para mi)
    JS> hace backup de lo que mas quieras y reza que no este infectado, mandale un format c: /s y se van los problemas.
    
    Y por las dudas tirale kerosene a la maquina y prendela fuego, por si
    las moscas, vio!
    
    De paso les informo a los interesados que traemos a Mar del Plata a
    nada mas ni nada menos que Richard Stallman (para los piantados, el
    presidente de la Free Software Fundation, fundador del proyecto GNU y
    el pilar m�s fuerte de la filosof�a del software libre).
    
    Va dar una charla m�s que interesante donde va a hablar sobre software
    libre, licencias, leyes de patentes y otras yerbas.
    
    Para los interesados, el evento ser� en el aula magna de la Facultad
    de Derecho de Mar del Plata, este s�bado 31 a las 17:00 hs. La entrada
    es libre, gratuita, y con licencia GPL :)
    
    
    
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    
         ICQ: 6274709
      Jabber: yisus@...
         MSN: yisusmdq@...
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10977
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-07-29 10:25:16
    Subject:Richard Stallman
    Message:

    Otras fechas del mismo evento:
    -----------------------------
    31 de julio: Mar del Plata 
    2 de agosto: Buenos Aires 
    3 de agosto: La Plata Nuevo! 
    5 de agosto: Salta - Doctorado Honoris Causa
    
    Mas informacion y registo en:
    http://www.solar.org.ar
    
    Saludos.
    
    --- En JuegosAR@..., Fernando Notari <yisus@s...> 
    escribi:
    > Hola Jernimo,
    > 
    > Wednesday, July 28, 2004, 9:27:14 PM, escribi:
    > 
    > JS> ESA ES LA RESPUESTA CORRECTA!!!!!!!!! (para mi)
    > JS> hace backup de lo que mas quieras y reza que no este infectado, 
    mandale un format c: /s y se van los problemas.
    > 
    > Y por las dudas tirale kerosene a la maquina y prendela fuego, por 
    si
    > las moscas, vio!
    > 
    > De paso les informo a los interesados que traemos a Mar del Plata a
    > nada mas ni nada menos que Richard Stallman (para los piantados, el
    > presidente de la Free Software Fundation, fundador del proyecto GNU 
    y
    > el pilar ms fuerte de la filosofa del software libre).
    > 
    > Va dar una charla ms que interesante donde va a hablar sobre 
    software
    > libre, licencias, leyes de patentes y otras yerbas.
    > 
    > Para los interesados, el evento ser en el aula magna de la Facultad
    > de Derecho de Mar del Plata, este sbado 31 a las 17:00 hs. La 
    entrada
    > es libre, gratuita, y con licencia GPL :)
    > 
    > -- 
    > Saludos,
    >  Fernando Notari                            mailto:yisus@s...
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10978
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-07-29 10:34:35
    Subject:Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    Message:

    Dije troyanos, no Virus (con mayscula). :-) Y no hago ms que seguir un mtodo tonto que uds. deben saber hacer mejor que yo.
    
    Shal
    --
    LEOF
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Maverick Thunder 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:12 PM
    Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    
    
    Hola a todos:
    
    Santiago: Felicitaciones por lo del futbol deluxe.
    
    Noid: Si tenes Windows 2000 o XP bootea con F8 y elegi el modo seguro pero con la consola de d.o.s. Luego reemplaza el explorer.exe con el original del cd (ubicado en la carpeta i386) y elimina la clave de registro. Luego pasa un escaneador de los de web para ver que otros archivos infecto y reza de que no sean muchos ya que infecta toda clase de exe y scr.
    
    Leo: Si queres te paso un par de virus para que pruebes eliminarlos a "manopla" jajaja.
    
    Saludos, Mauro.
    100mb gratis, Antivirus y Antispam
    Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
    Tenelo ya! 
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@....ar
    --------------------------------.
    
    
    
    
    
    
    
    --------------------------------------------------------------------------------
    Enlaces de Yahoo! Grupos
    
      a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
      http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
        
      b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
      JuegosAR-unsubscribe@...
        
      c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10979
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-07-29 13:23:04
    Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    Message:

    > De paso les informo a los interesados que traemos a Mar del Plata a
    > nada mas ni nada menos que Richard Stallman (para los piantados, el
    > presidente de la Free Software Fundation, fundador del proyecto GNU y
    > el pilar m�s fuerte de la filosof�a del software libre).
    
    Y para los que MDQ quede muy lejos, tambi�n va a andar por GBA, La Plata
    y provincias varias.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10981
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-07-29 13:22:46
    Subject:Re: [ADVA] Noticias menos importantes....
    Message:

    >     Es una noticia mucho menos importante, quiz�s irrelevante,
    > simplemente para comentarles que nos hicieron un reportaje en el sitio
    > irrompibles ( www.irrompibles.com.ar ), habla un poco de como se
    > desarrollo el juego, mas que del juego mismo.
    
    No pude encontrarla, ten�s un link directo?
    
    
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10982
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-07-29 14:53:11
    Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
    Message:

    wowowowo
    va a dar una conferencia aca en buenos aires?
    cuando y dionde?
    ----- Original Message -----
    From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, July 29, 2004 10:25 AM
    Subject: [ADVA] Richard Stallman
    
    
    > Otras fechas del mismo evento:
    > -----------------------------
    > 31 de julio: Mar del Plata
    > 2 de agosto: Buenos Aires
    > 3 de agosto: La Plata Nuevo!
    > 5 de agosto: Salta - Doctorado Honoris Causa
    >
    > Mas informacion y registo en:
    > http://www.solar.org.ar
    >
    > Saludos.
    >
    > --- En JuegosAR@..., Fernando Notari <yisus@s...>
    > escribi�:
    > > Hola Jer�nimo,
    > >
    > > Wednesday, July 28, 2004, 9:27:14 PM, escribi�:
    > >
    > > JS> ESA ES LA RESPUESTA CORRECTA!!!!!!!!! (para mi)
    > > JS> hace backup de lo que mas quieras y reza que no este infectado,
    > mandale un format c: /s y se van los problemas.
    > >
    > > Y por las dudas tirale kerosene a la maquina y prendela fuego, por
    > si
    > > las moscas, vio!
    > >
    > > De paso les informo a los interesados que traemos a Mar del Plata a
    > > nada mas ni nada menos que Richard Stallman (para los piantados, el
    > > presidente de la Free Software Fundation, fundador del proyecto GNU
    > y
    > > el pilar m�s fuerte de la filosof�a del software libre).
    > >
    > > Va dar una charla m�s que interesante donde va a hablar sobre
    > software
    > > libre, licencias, leyes de patentes y otras yerbas.
    > >
    > > Para los interesados, el evento ser� en el aula magna de la Facultad
    > > de Derecho de Mar del Plata, este s�bado 31 a las 17:00 hs. La
    > entrada
    > > es libre, gratuita, y con licencia GPL :)
    > >
    > > --
    > > Saludos,
    > >  Fernando Notari                            mailto:yisus@s...
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10983
    Sender:"Leonardo Garcia" <cololeo@...>
    Post Date/Time:2004-07-29 18:28:12
    Subject:Re: [ADVA] Noticias menos importantes....
    Message:

    Este es el link hernan, es una gran nota...
    
    http://www.irrompibles.com.ar/modules.php?op=modload&name=Informes&file=index&req=showcontent&id=86
    
    
    
    Leonardo Roberto Garca - [ leonardog@... ] 
    Sail Group S.A.
    Av. Corrientes 587 2do of 21 - Tel: 4327-6900
    Buenos Aires (1043) Argentina 
      ----- Original Message ----- 
      From: H. Hernan Moraldo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, July 29, 2004 1:22 PM
      Subject: Re: [ADVA] Noticias menos importantes....
    
    
      >     Es una noticia mucho menos importante, quizs irrelevante,
      > simplemente para comentarles que nos hicieron un reportaje en el sitio
      > irrompibles ( www.irrompibles.com.ar ), habla un poco de como se
      > desarrollo el juego, mas que del juego mismo.
    
      No pude encontrarla, tens un link directo?
    
    
    
    
    
    
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
      --------------------------------.
    
       
      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
    
    
       
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10986
    Sender:niclam <niclam@...>
    Post Date/Time:2004-07-29 21:40:46
    Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
    Message:

    Nicol�s Vinacur wrote:
    
    >wowowowo
    >va a dar una conferencia aca en buenos aires?
    >cuando y dionde?
    >  
    >
    Inscribite en la pagina que mando Marcela.
    Es en el Centro Cultural de La Cooperacion, Corrientes 1543 
    (http://www.cculturalcoop.org.ar/)
    A las 19:00 horas.
    
    Nos vemos alli los que vayan!
    Saludos
    
    niclam
    
    >----- Original Message -----
    >From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    >To: <JuegosAR@...>
    >Sent: Thursday, July 29, 2004 10:25 AM
    >Subject: [ADVA] Richard Stallman
    >
    >
    >  
    >
    >>Otras fechas del mismo evento:
    >>-----------------------------
    >>31 de julio: Mar del Plata
    >>2 de agosto: Buenos Aires
    >>3 de agosto: La Plata Nuevo!
    >>5 de agosto: Salta - Doctorado Honoris Causa
    >>
    >>Mas informacion y registo en:
    >>http://www.solar.org.ar
    >>
    >>Saludos.
    >>
    >>--- En JuegosAR@..., Fernando Notari <yisus@s...>
    >>escribi�:
    >>    
    >>
    >>>Hola Jer�nimo,
    >>>
    >>>Wednesday, July 28, 2004, 9:27:14 PM, escribi�:
    >>>
    >>>JS> ESA ES LA RESPUESTA CORRECTA!!!!!!!!! (para mi)
    >>>JS> hace backup de lo que mas quieras y reza que no este infectado,
    >>>      
    >>>
    >>mandale un format c: /s y se van los problemas.
    >>    
    >>
    >>>Y por las dudas tirale kerosene a la maquina y prendela fuego, por
    >>>      
    >>>
    >>si
    >>    
    >>
    >>>las moscas, vio!
    >>>
    >>>De paso les informo a los interesados que traemos a Mar del Plata a
    >>>nada mas ni nada menos que Richard Stallman (para los piantados, el
    >>>presidente de la Free Software Fundation, fundador del proyecto GNU
    >>>      
    >>>
    >>y
    >>    
    >>
    >>>el pilar m�s fuerte de la filosof�a del software libre).
    >>>
    >>>Va dar una charla m�s que interesante donde va a hablar sobre
    >>>      
    >>>
    >>software
    >>    
    >>
    >>>libre, licencias, leyes de patentes y otras yerbas.
    >>>
    >>>Para los interesados, el evento ser� en el aula magna de la Facultad
    >>>de Derecho de Mar del Plata, este s�bado 31 a las 17:00 hs. La
    >>>      
    >>>
    >>entrada
    >>    
    >>
    >>>es libre, gratuita, y con licencia GPL :)
    >>>
    >>>--
    >>>Saludos,
    >>> Fernando Notari                            mailto:yisus@s...
    >>>      
    >>>
    >>
    >>
    >>ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >>
    >>www.adva.com.ar
    >>info@...
    >>--------------------------------.
    >>
    >>
    >>Enlaces de Yahoo! Grupos
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>    
    >>
    >
    >
    >
    >
    >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >www.adva.com.ar
    >info@...
    >--------------------------------.
    >
    > 
    >Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    > 
    >
    >  
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10987
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-07-29 21:53:41
    Subject:Re: [ADVA] Troyano
    Message:

    Probe en modo a prueba de fallos y tampoco funciono.
    
    On Tue, 27 Jul 2004 10:18:31 -0300, Lukas <elpibelucas@...> wrote:
    
    >
    > Desde DOS no creo que puedas eliminarlo pero lo que pod�s hacer es  
    > reiniciar el OS con los controladores m�nimos (en el t�pico "modo a  
    > prueba de fallos") y borrar el troyano y la clave del registro. Don't  
    > worry que no se va a autocopiar esta vez... al iniciar con los  
    > controladores m�nimos el troyano no esta en memoria y "no sabe" si lo  
    > eliminaste o no. Ah! No te olvides de chequear en el msconfig que no lo  
    > este llamando al iniciar el sistema. Salutes!
    >
    >
    > Lukas
    > Inferis Interactive
    >
    >
    > __________________________________________________________________
    > "Hubo una �poca donde la falta de MegaHerzios se supl�a con la  
    > imaginaci�n"
    >   ----- Original Message -----
    >
    >   From: Noid.EXE
    >
    >   To: ADVA
    >
    >   Sent: Tuesday, July 27, 2004 12:15 AM
    >   Subject: [ADVA] Troyano
    >
    >
    >   Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
    >   se que:
    >   * utiliza rpct4.dll
    >   * crea una clave de registro en
    >
    >   HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer
    >
    >   llamada PINF que contiene la ruta a un archivo .TMP en C:\windows\TEMP.
    >   El archivo no me lo deja borrar porque dice que esta en uso y si borro  
    > o
    >
    >   modifico la clave de registro crea una nueva con un archivo .tmp nuevo  
    > con
    >
    >   un nombre aleatorio.
    >
    >   Desde ya muchas gracias
    >   --
    >
    >   Noid.EXE
    >
    >
    >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >   www.adva.com.ar
    >   info@...
    >   --------------------------------.
    >
    >
    >   Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    
    
    
    -- 
    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10988
    Sender:Spartan <spartan_mg@...>
    Post Date/Time:2004-07-29 23:55:06
    Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
    Message:

    Buenas!
    �No hay ning�n Marplatense que vaya �ste sabado a la conferencia?
    Pregunto porque paresco el �nico nabo de Mardel que participa en este 
    grupo :P
    
    Saludos a todos!
    Chau!
    Spartan:::...
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10989
    Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
    Post Date/Time:2004-07-30 00:29:23
    Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
    Message:

    >Buenas!
    >�No hay ning�n Marplatense que vaya �ste sabado a la conferencia?
    >Pregunto porque paresco el �nico nabo de Mardel que participa en este grupo 
    >:P
    >
    >Saludos a todos!
    >Chau!
    >Spartan:::...
    
    Yo seguramente vaya.
    
    _________________________________________________________________
    MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10990
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-07-30 09:19:26
    Subject:Re: [ADVA] Noticias menos importantes....
    Message:

    En la home page hay tres links (en forma de icono) el del medio es 
    Prot�thea, igualmente aca te paso el link directo..
    
    
    http://www.irrompibles.com.ar/modules.php?op=modload&name=Informes&file=index&req=showcontent&id=86
    
    
    >From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re: [ADVA] Noticias menos importantes....
    >Date: Thu, 29 Jul 2004 13:22:46 -0300
    >
    > >     Es una noticia mucho menos importante, quiz�s irrelevante,
    > > simplemente para comentarles que nos hicieron un reportaje en el sitio
    > > irrompibles ( www.irrompibles.com.ar ), habla un poco de como se
    > > desarrollo el juego, mas que del juego mismo.
    >
    >No pude encontrarla, ten�s un link directo?
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    _________________________________________________________________
    Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
    http://messenger.latam.msn.com/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10991
    Sender:Gabriel Jacobo <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-07-30 11:11:19
    Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
    Message:

    No sos el �nico marplatense de la lista, habemos varios, entre ellos 
    Fernando Notari que pertenece al grupo que trae a Stallman. Respecto al 
    calificativo que te asignas, corre por tu cuenta. :)
    
    Gabriel.
    
    > Buenas!
    > �No hay ning�n Marplatense que vaya �ste sabado a la conferencia?
    > Pregunto porque paresco el �nico nabo de Mardel que participa en este
    > grupo :P
    >
    > Saludos a todos!
    > Chau!
    > Spartan:::...
    
    
    
    -- 
    Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10992
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-07-30 15:47:46
    Subject:[Alumnos] Materias optativas de computación gráfica en el DC-UBA
    Message:

    Adjunto mail enviado a la lista de alumnos de Exactas.
    Saludos.
    http://www.dc.uba.ar/academic/
    -------------------------------------------------------
    
    Estimada gente:
    
    En el segundo cuatrimestre se dictarn las materias
    optativas Computacin Grfica I y Computacin Grfica II.
    Para mayor informacin actualizada, consultar en el
    sitio web del DC los das y horarios de clase, o
    consultar a esta direccin de mail. (usdelrie@...u.ar)
    
    Saludos cordiales,
    
    Claudio Delrieux
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10993
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-07-30 18:37:43
    Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
    Message:

    che una pregunta, cuanto piensen que dure, porque puedo ir pero no por mucho
    tiempo despues de las 7
    ----- Original Message ----- 
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, July 29, 2004 9:12 PM
    Subject: Re: [ADVA] Richard Stallman
    
    
    > Menos mal que hay una en BSAS!
    >
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Thursday, July 29, 2004 10:25 AM
    > Subject: [ADVA] Richard Stallman
    >
    >
    > Otras fechas del mismo evento:
    > -----------------------------
    > 31 de julio: Mar del Plata
    > 2 de agosto: Buenos Aires
    > 3 de agosto: La Plata Nuevo!
    > 5 de agosto: Salta - Doctorado Honoris Causa
    >
    > Mas informacion y registo en:
    > http://www.solar.org.ar
    >
    > Saludos.
    >
    > --- En JuegosAR@..., Fernando Notari <yisus@s...>
    > escribi�:
    > > Hola Jer�nimo,
    > >
    > > Wednesday, July 28, 2004, 9:27:14 PM, escribi�:
    > >
    > > JS> ESA ES LA RESPUESTA CORRECTA!!!!!!!!! (para mi)
    > > JS> hace backup de lo que mas quieras y reza que no este infectado,
    > mandale un format c: /s y se van los problemas.
    > >
    > > Y por las dudas tirale kerosene a la maquina y prendela fuego, por
    > si
    > > las moscas, vio!
    > >
    > > De paso les informo a los interesados que traemos a Mar del Plata a
    > > nada mas ni nada menos que Richard Stallman (para los piantados, el
    > > presidente de la Free Software Fundation, fundador del proyecto GNU
    > y
    > > el pilar m�s fuerte de la filosof�a del software libre).
    > >
    > > Va dar una charla m�s que interesante donde va a hablar sobre
    > software
    > > libre, licencias, leyes de patentes y otras yerbas.
    > >
    > > Para los interesados, el evento ser� en el aula magna de la Facultad
    > > de Derecho de Mar del Plata, este s�bado 31 a las 17:00 hs. La
    > entrada
    > > es libre, gratuita, y con licencia GPL :)
    > >
    > > -- 
    > > Saludos,
    > >  Fernando Notari                            mailto:yisus@s...
    >
    >
    >
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    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
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    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10994
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-07-31 09:41:09
    Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
    Message:

    > che una pregunta, cuanto piensen que dure, porque puedo ir pero no por mucho
    > tiempo despues de las 7
    
    Entonces vamos a decirle a Richard que se apure, y que no de vueltas.
    
    :D
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10995
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-07-31 12:08:51
    Subject:Re: [ADVA] [Alumnos]_Materias_optativas_de_computación_gráfica_en_el_DC-UBA
    Message:

    Sr. Claudio Delrieux, entre a la pagina de DC, y figuran los dias de cursada del a�o 2003. En que dias u horarios se cursa. Desde ya, muchas gracias.
    
     
    
    Pd: Se puede concurrir como oyente?.
    
    
    
    Marcela Nievas <nievas_marcela@...> wrote:
    Adjunto mail enviado a la lista de alumnos de Exactas.
    Saludos.
    http://www.dc.uba.ar/academic/
    -------------------------------------------------------
    
    Estimada gente:
    
    En el segundo cuatrimestre se dictar�n las materias
    optativas Computaci�n Gr�fica I y Computaci�n Gr�fica II.
    Para mayor informaci�n actualizada, consultar en el
    sitio web del DC los d�as y horarios de clase, o
    consultar a esta direcci�n de mail. (usdelrie@...)
    
    Saludos cordiales,
    
    Claudio Delrieux
    
    
    
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    Post ID:10996
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-07-31 12:16:00
    Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
    Message:

    Mi consejo para el de los virus, migra a Linux, no vas a encontrar ese tipo de problemas!!!. Vas a encontrar otros, pero leyendo todo se puede!!!!. 
    
     
    
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    Post ID:10997
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-07-31 12:34:45
    Subject:RE: [ADVA] Richard Stallman
    Message:

    jajajajajaj......Buen consejo.....Siguiendo esa linea otra opcion puede ser
    escribir tu propio sistema operativo..........
      -----Mensaje original-----
      De: Sergio Magnacco [mailto:sergio_magnacco@...]
      Enviado el: Saturday, July 31, 2004 12:16 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Richard Stallman
    
    
      Mi consejo para el de los virus, migra a Linux, no vas a encontrar ese
    tipo de problemas!!!. Vas a encontrar otros, pero leyendo todo se puede!!!!.
    
    
    
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    Post ID:10998
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-07-31 21:05:05
    Subject:Re: [ADVA] [Alumnos]_Materias_optativas_de_computación_gráfica_en_el_DC-UBA
    Message:

    Los horarios son:
    
    Computacin Grfica 
    MSC. CLAUDIO DELRIEUX
    Lunes, Martes y Mircoles de 
    15 a 19
     
    Computacin Grfica II
    MSC. CLAUDIO DELRIEUX
    Lunes, Martes y Mircoles de 
    19 a 22
    
    ---------------
    Obs: Debido a que el profesor vive en Bahia Blanca y viene a Bs As 
    solo a dictar esta materia, GENERALMENTE las teoricas son una vez al 
    mes en estos horarios.
    Y el resto del mes, solo hay clases practicas los dias miercoles.
    ---------------
    
    
    --- En JuegosAR@..., Sergio Magnacco 
    <sergio_magnacco@y...> escribi:
    > Sr. Claudio Delrieux, entre a la pagina de DC, y figuran los dias 
    de cursada del ao 2003. En que dias u horarios se cursa. Desde ya, 
    muchas gracias.
    > 
    >  
    > 
    > Pd: Se puede concurrir como oyente?.
    > 
    > 
    > 
    > Marcela Nievas <nievas_marcela@a...> wrote:
    > Adjunto mail enviado a la lista de alumnos de Exactas.
    > Saludos.
    > http://www.dc.uba.ar/academic/
    > -------------------------------------------------------
    > 
    > Estimada gente:
    > 
    > En el segundo cuatrimestre se dictarn las materias
    > optativas Computacin Grfica I y Computacin Grfica II.
    > Para mayor informacin actualizada, consultar en el
    > sitio web del DC los das y horarios de clase, o
    > consultar a esta direccin de mail. (usdelrie@c...)
    > 
    > Saludos cordiales,
    > 
    > Claudio Delrieux
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > www.adva.com.ar
    > info@a...
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    >    Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:10999
    Sender:"Sebastian Vallarino" <sebastian_vallarino@...>
    Post Date/Time:2004-07-28 16:52:37
    Subject:Re: [ADVA] Troyano
    Message:

    Hola!
    
    Hace meses que estoy en la lista de correo, y nunca hasta hoy se me dio por
    acotar nada... vaya uno a saber porque... Bueno, finalmente el dia ha
    llegado! (juuaajuaa).
    
    Hablando en serio; Noid, yo tuve una version de ese virus de mierda, y me
    volvi loko... infecta cualquier exe que hayas tratado de ejecutar desde que
    tenes el virus en la makina. Si entras a la parte donde podes configurar con
    que asocia windows cada extensi�n de archivo, vas a encontrarte con que los
    ejecutables, ahora se corren SOBRE EL VIRUS!! juaa juaa.
    
    No me acuerdo muy bien como lo solucione, creo que para empezar, me consegui
    un patch de la pagina de panda, que lo sacaba de memoria, despues podia
    borrarlo del registro... pero no tenia el regedit, porque como los demas
    exe's, ya estaba infectado. Tuve que cargar una copia de back up del
    registro del sistema, a mano, booteando con el CD de instalacion del XP,
    recien despues de que logre que quede limpio el registro, no me acuerdo
    como, volvi a configurar la forma en que win asocia la extension de las
    cosas, con el programa que las abre...
    
    Bueno, ya se me hizo muy largo, y no se si ayude en algo con todo esto. En
    resumen... tenes copia de seguridad de las cosas????? ....formatea el disco
    y hacela mas facil, vas a perder menos tiempo asi. =)
    
    Leonardo; lo unico que te puedo decir, es que como ilustrador, sos muy buen
    desviruseador (?). En serio, no es por desmerecer tu capacidad de
    eliminacion de basuras informaticas, pero no todos los virus se pueden
    quitar simplemente borrando su llamada en el Run del registro, y el
    ejecutable de la carpeta System.    ........ojala asi fuese ='(
    
    Saludos a todos, y ojala alguien se moleste en leer hasta aca!
    
    Sebas.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: "ADVA" <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, July 27, 2004 12:15 AM
    Subject: [ADVA] Troyano
    
    
    > Alguien sabe como deshacerse manualmente del troyano PE_PARITE.A?
    > se que:
    > * utiliza rpct4.dll
    > * crea una clave de registro en
    > HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer
    > llamada PINF que contiene la ruta a un archivo .TMP en C:\windows\TEMP.
    > El archivo no me lo deja borrar porque dice que esta en uso y si borro o
    > modifico la clave de registro crea una nueva con un archivo .tmp nuevo con
    > un nombre aleatorio.
    >
    > Desde ya muchas gracias
    > -- 
    > Noid.EXE
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
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    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11000
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-08-01 21:06:08
    Subject:Re:_[ADVA]_[Alumnos]_Materias_optativas_de_computación_gráfica_en_el_DC-UBA
    Message:

    Muchas Gracias Marcela, pero lamentablemente hasta las
    18 hs estoy en el trabajo. Es una pena que haya tan
    poca gente que ense�e estas cosas. Estaria bueno que
    invierta los horarios para el cuatrimestre que viene,
    asi puedo llegar a hacer computacion grafica 1 y
    despues el otro cuatrimestre computacion grafica 2. 
    
    
    
    
     --- Marcela Nievas <nievas_marcela@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    Los horarios son:
    
    Computaci�n Gr�fica 
    MSC. CLAUDIO DELRIEUX
    Lunes, Martes y Mi�rcoles de 
    15 a 19
     
    Computaci�n Gr�fica II
    MSC. CLAUDIO DELRIEUX
    Lunes, Martes y Mi�rcoles de 
    19 a 22
    
    ---------------
    Obs: Debido a que el profesor vive en Bahia Blanca y
    viene a Bs As 
    solo a dictar esta materia, GENERALMENTE las teoricas
    son una vez al 
    mes en estos horarios.
    Y el resto del mes, solo hay clases practicas los dias
    miercoles.
    ---------------
    
    
    --- En JuegosAR@..., Sergio Magnacco 
    <sergio_magnacco@y...> escribi�:
    > Sr. Claudio Delrieux, entre a la pagina de DC, y
    figuran los dias 
    de cursada del a�o 2003. En que dias u horarios se
    cursa. Desde ya, 
    muchas gracias.
    > 
    >  
    > 
    > Pd: Se puede concurrir como oyente?.
    > 
    > 
    > 
    > Marcela Nievas <nievas_marcela@a...> wrote:
    > Adjunto mail enviado a la lista de alumnos de
    Exactas.
    > Saludos.
    > http://www.dc.uba.ar/academic/
    >
    -------------------------------------------------------
    > 
    > Estimada gente:
    > 
    > En el segundo cuatrimestre se dictar�n las materias
    > optativas Computaci�n Gr�fica I y Computaci�n
    Gr�fica II.
    > Para mayor informaci�n actualizada, consultar en el
    > sitio web del DC los d�as y horarios de clase, o
    > consultar a esta direcci�n de mail. (usdelrie@c...)
    > 
    > Saludos cordiales,
    > 
    > Claudio Delrieux
    > 
    > 
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11001
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-08-02 15:08:16
    Subject:Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    Message:

    Es lo que estoy por hacer, porque tambien tengo uno que otro error en el  
    disco entre otras cosas. Ya que estamos, �que recomiendan en cuestion de  
    antivirus y firewalls?
    
    On Wed, 28 Jul 2004 20:46:10 -0300, Egar Almeida  
    <inferisinteractive@...> wrote:
    
    >
    > Yo en vez de perder tanto tiempo ya hubiese formateado ;)
    >   ----- Original Message -----
    >
    >   From: Maverick Thunder
    >
    >   To: JuegosAR@...
    >
    >   Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:12 PM
    >   Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    >
    >
    >   Hola a todos:
    >
    >   Santiago: Felicitaciones por lo del futbol deluxe.
    >
    >   Noid: Si tenes Windows 2000 o XP bootea con F8 y elegi el modo seguro  
    > pero con la consola de d.o.s. Luego reemplaza el explorer.exe con el  
    > original del cd (ubicado en la carpeta i386) y elimina la clave de  
    > registro. Luego pasa un escaneador de los de web para ver que otros  
    > archivos infecto y reza de que no sean muchos ya que infecta toda clase  
    > de exe y scr.
    >
    >   Leo: Si queres te paso un par de virus para que pruebes eliminarlos a  
    > "manopla" jajaja.
    >
    >   Saludos, Mauro.
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    >
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    >
    >
    >
    >
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    >     a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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    >
    >     b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    >
    >     c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del  
    > servicio de Yahoo!.
    >
    >
    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    
    
    
    -- 
    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11003
    Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-08-03 09:49:29
    Subject:Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    Message:

    McAfee
     
    Saludos, Mauro.
    
    "Noid.EXE" <lorea85@...> wrote:
    Es lo que estoy por hacer, porque tambien tengo uno que otro error en el 
    disco entre otras cosas. Ya que estamos, �que recomiendan en cuestion de 
    antivirus y firewalls?
    
    On Wed, 28 Jul 2004 20:46:10 -0300, Egar Almeida 
    wrote:
    
    >
    > Yo en vez de perder tanto tiempo ya hubiese formateado ;)
    > ----- Original Message -----
    >
    > From: Maverick Thunder
    >
    > To: JuegosAR@...
    >
    > Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:12 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    >
    >
    > Hola a todos:
    >
    > Santiago: Felicitaciones por lo del futbol deluxe.
    >
    > Noid: Si tenes Windows 2000 o XP bootea con F8 y elegi el modo seguro 
    > pero con la consola de d.o.s. Luego reemplaza el explorer.exe con el 
    > original del cd (ubicado en la carpeta i386) y elimina la clave de 
    > registro. Luego pasa un escaneador de los de web para ver que otros 
    > archivos infecto y reza de que no sean muchos ya que infecta toda clase 
    > de exe y scr.
    >
    > Leo: Si queres te paso un par de virus para que pruebes eliminarlos a 
    > "manopla" jajaja.
    >
    > Saludos, Mauro.
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    > servicio de Yahoo!.
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    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail 
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    
    
    
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    Post ID:11004
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-03 23:04:05
    Subject:Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    Message:

    Yo con el norton no he tenido problemas, al menos desde la version 2003, antes era comun que cualquier virus lo haga bosta primero que nada :S
    Para firewall yo use el de norton, el tiny personal firewall y el zone alarm. Ahora no tengo ninguno, pero si hay que recomendar me quedo con el de norton o el zone alarm.
    
    Shalom.
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Maverick Thunder 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, August 03, 2004 9:49 AM
      Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
    
    
      McAfee
    
      Saludos, Mauro.
    
      "Noid.EXE" <lorea85@...> wrote:
        Es lo que estoy por hacer, porque tambien tengo uno que otro error en el 
        disco entre otras cosas. Ya que estamos, que recomiendan en cuestion de 
        antivirus y firewalls?
    
        On Wed, 28 Jul 2004 20:46:10 -0300, Egar Almeida 
        wrote:
    
        >
        > Yo en vez de perder tanto tiempo ya hubiese formateado ;)
        > ----- Original Message -----
        >
        > From: Maverick Thunder
        >
        > To: JuegosAR@...
        >
        > Sent: Wednesday, July 28, 2004 12:12 PM
        > Subject: Re: [ADVA] Troyano y Felicitaciones
        >
        >
        > Hola a todos:
        >
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    Post ID:11006
    Sender:"kid_adva" <kid_adva@...>
    Post Date/Time:2004-08-04 19:05:04
    Subject:Programador Borland Delphi 7
    Message:

    Winas gente...
    Hace siglos que no escribo algo...
    El motivo de mi mensaje es porque me preguntaron por gente que 
    desarrolle en Borland Delphi 7 fluidamente... o sea.. que la tenga 
    clara.
    Es para un proyecto relacionado a videojuegos de corta duracion(4 
    meses).
    Si alguien coincide con el perfil, mandenme un mail a 
    kid@... .
    Desde ya, muchisimas gracias.
    Salu2
    Kid
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11007
    Sender:"Skydiver No one" <skydiver_@...>
    Post Date/Time:2004-08-04 23:01:13
    Subject:[ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Hace varios d�as que no recibo ning�n mail de la lista y casi siempre los 
    lunes hab�a como m�nimo 10 nuevos.
    
    Saludos.
    
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    Post ID:11008
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-04 23:54:53
    Subject:Re: [ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    a mi si me llego, se paciente, hay veces en las que no se escribe nada
    porque no hay nada para escribir
    
    Jeronimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
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    ----- Original Message ----- 
    From: "Skydiver No one" <skydiver_@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, August 04, 2004 11:01 PM
    Subject: [ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar
    despedido??
    
    
    > Hace varios d�as que no recibo ning�n mail de la lista y casi siempre los
    > lunes hab�a como m�nimo 10 nuevos.
    >
    > Saludos.
    >
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    Post ID:11009
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-05 00:11:02
    Subject:Re: [ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Jjejejej, buen punto jeronimo.
    Ahora, la pregunta es por que no hay nada para escribir habiendo tantas
    novedades :S
    
    Excesivo entusiasmo??
    
    Al final, esto me hace pensar que lo unico que mantiene con vida a la lista
    son los offtopics...
    
    
    :P
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, August 04, 2004 11:54 PM
    Subject: Re: [ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    > a mi si me llego, se paciente, hay veces en las que no se escribe nada
    > porque no hay nada para escribir
    >
    > Jeronimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11011
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-05 15:37:34
    Subject:Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8...
    El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto.
    
    Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha...
    
    la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya"
    
    Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato.
    
    En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando.
    Ya les ir contando qu onda.





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11012
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-08-05 16:14:39
    Subject:[ADVA] Offtopic - Prostata
    Message:

    Duda existencial

    �Cuando te sacan la prostata, no se te para mas?




    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
    Domino R5 Application Developer
     
    Certified Lotus Specialist(CLS)
    Domino R5 System Administration

    SP: 3014982
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    ----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo Schreyer" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? Date: Thu, 5 Aug 2004 15:27:28 -0300 entonces, como digo siempre, hago un llamado a pulpo para decirle que nos pongamos a filosofar :D :D (me acuerdo que la ultima vez que dije esto salio un offtopic terrible) Jeronimo Schreyer Programador Web jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar ----- Original Message ----- From: "Egar Almeida" To: Sent: Thursday, August 05, 2004 12:11 AM Subject: Re: [ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? > Jjejejej, buen punto jeronimo. > Ahora, la pregunta es por que no hay nada para escribir habiendo tantas > novedades :S > > Excesivo entusiasmo?? > > Al final, esto me hace pensar que lo unico que mantiene con vida a la lista > son los offtopics... > > > :P > > ----- Original Message ----- > From: "Jer�nimo Schreyer" > To: > Sent: Wednesday, August 04, 2004 11:54 PM > Subject: Re: [ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que > considerar despedido?? > > > > a mi si me llego, se paciente, hay veces en las que no se escribe nada > > porque no hay nada para escribir > > > > Jeronimo Schreyer > > Programador Web > > jschreyer@... > > http://www.deton-ar.com.ar > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. Enlaces de Yahoo! Grupos <*> Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ <*> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... <*> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las: http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


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    Post ID:11013
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-05 16:23:31
    Subject:Re: [ADVA] Offtopic - Prostata
    Message:

    Sisis en general despus de que te sacan la prstata pods seguir normalmente tu vida sexual... hay casos en los que puede ocurrir que el inseparable amigo quede reducido a un simple instrumento urinario... pero en general sigue lo ms bien...
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, August 05, 2004 4:14 PM
      Subject: [ADVA] Offtopic - Prostata
    
    
      Duda existencial
    
      Cuando te sacan la prostata, no se te para mas?
    
    
    
    
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk 
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    Post ID:11014
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-05 18:01:50
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
    pregunta:
    
    �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    
    
    
    Con eso hay para rato.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11015
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-08-05 18:55:37
    Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
    etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
      -----Mensaje original-----
      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
      Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
      Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
      pregunta:
    
      �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    
    
    
      Con eso hay para rato.
    
    
    
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    Post ID:11016
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-08-05 13:11:41
    Subject:(offtopic) soft graficador de ondas de sonido
    Message:

    Estoy buscando algo medio extra�o y no se a quien preguntarle.
    Necesito un programa que abra un wav y lo grafique igual que la grabadora de
    sonidos de windows. Si se fijan la grabadora dibuja distinto la onda que los
    programas nuevos tipo soundforge, cooledit. No entiendo por que pero la onda
    es sim�trica en la grabadora. �alguien sabe por qu�??
    
    �Se acuerdan de algun programa viejo o de algun editor nuevo que grafique de
    esa forma (pero en ventana completa a diferencia de la ventanita de la
    grabadora)?
    Es para un amigo que no se que experimento delirante quiere hacer con un
    lector optico.
    saludos!
    
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11017
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-05 15:59:47
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. 
    Espero que la carrera lo valga! seguro lo har.
    
    Saludos.
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: juegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM
      Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8...
      El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto.
    
      Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha...
    
      la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya"
    
      Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato.
    
      En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando.
      Ya les ir contando qu onda.
    
    
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    Post ID:11018
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-08-05 22:05:00
    Subject:Re: [ADVA] Offtopic - Prostata
    Message:

    Hoy en dia con los nuevos "quimicos" que hay en el mercado, ya no deberias preocuparte.
    La persona operada de prostata puede regalarse luego el kit spammer: [Enlarge your Penis] + [Viagra generico]
    
    
    Saludos
    swain
    --
    http://swain.webframe.org
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, August 05, 2004 4:14 PM
      Subject: [ADVA] Offtopic - Prostata
    
    
      Duda existencial
    
      Cuando te sacan la prostata, no se te para mas?
    
    
    
    
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk 
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    Post ID:11019
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-05 22:12:33
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los dise�adores
    
    algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
    
    sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un simple
    trailer copado?
    
    alguien conoce el engine stratagus
    (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
    (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
    
    por ultimo
    soda stereo vs los redondos
    
    Jeronimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
    Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
    etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
    pregunta:
    
    �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    
    
    
    Con eso hay para rato.
    
    
    
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    Post ID:11020
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-05 22:14:39
    Subject:Re: [ADVA] Offtopic - Prostata
    Message:

    alguien sabe como se llama el medicamento de la viagra? (pasa que viagra es
    la marca), yo no es que necesite (gracias a dios), pero para sacar un tema.
    
    Jeronimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Sebastian Wain
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, August 05, 2004 10:05 PM
    Subject: Re: [ADVA] Offtopic - Prostata
    
    
    Hoy en dia con los nuevos "quimicos" que hay en el mercado, ya no deberias
    preocuparte.
    La persona operada de prostata puede regalarse luego el kit spammer:
    [Enlarge your Penis] + [Viagra generico]
    
    
    Saludos
    swain
    --
    http://swain.webframe.org
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Pablo Weremczuk
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, August 05, 2004 4:14 PM
    Subject: [ADVA] Offtopic - Prostata
    
    
    Duda existencial
    �Cuando te sacan la prostata, no se te para mas?
    
    
    
    
    
    
    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
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    Certified Lotus Specialist(CLS)
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    SP: 3014982
    
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    home: (54-11)0237-4635770
    cel: 15-5461-4923
    ----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo Schreyer"
    <jschreyer@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
    <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
    funciona mas o me tengo que considerar despedido?? Date: Thu, 5 Aug 2004
    15:27:28 -0300 entonces, como digo siempre, hago un llamado a pulpo para
    decirle que nos pongamos a filosofar :D :D (me acuerdo que la ultima vez que
    dije esto salio un offtopic terrible) Jeronimo Schreyer Programador Web
    jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar ----- Original
    Message ----- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> To:
    <JuegosAR@...> Sent: Thursday, August 05, 2004 12:11 AM
    Subject: Re: [ADVA] La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido?? > Jjejejej, buen punto jeronimo. > Ahora, la pregunta
    es por que no hay nada para escribir habiendo tantas > novedades :S > >
    Excesivo entusiasmo?? > > Al final, esto me hace pensar que lo unico que
    mantiene con vida a la lista > son los offtopics... > > > :P > > ----- 
    Original Message ----- > From: "Jer�nimo Schreyer"
    <jschreyer@...> > To: <JuegosAR@...> > Sent:
    Wednesday, August 04, 2004 11:54 PM > Subject: Re: [ADVA] La lista de correo
    no funciona mas o me tengo que > considerar despedido?? > > > > a mi si me
    llego, se paciente, hay veces en las que no se escribe nada > > porque no
    hay nada para escribir > > > > Jeronimo Schreyer > > Programador Web > >
    jschreyer@... > > http://www.deton-ar.com.ar > > > > ADVA -
    Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar
    > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de
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    Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar
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    Post ID:11021
    Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-08-05 23:08:33
    Subject:Re: [ADVA] Offtopic - Prostata
    Message:

    Llamen a royconejo y despu�s me cuentan
    
     --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    escribi�: 
    > alguien sabe como se llama el medicamento de la
    > viagra? (pasa que viagra es
    > la marca), yo no es que necesite (gracias a dios),
    > pero para sacar un tema.
    > 
    > Jeronimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Sebastian Wain
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Thursday, August 05, 2004 10:05 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Offtopic - Prostata
    > 
    > 
    > Hoy en dia con los nuevos "quimicos" que hay en el
    > mercado, ya no deberias
    > preocuparte.
    > La persona operada de prostata puede regalarse luego
    > el kit spammer:
    > [Enlarge your Penis] + [Viagra generico]
    > 
    > 
    > Saludos
    > swain
    > --
    > http://swain.webframe.org
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Pablo Weremczuk
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Thursday, August 05, 2004 4:14 PM
    > Subject: [ADVA] Offtopic - Prostata
    > 
    > 
    > Duda existencial
    > �Cuando te sacan la prostata, no se te para mas?
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > Pablo R. Weremczuk
    > Certified Lotus Professional(CLP)
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    > home: (54-11)0237-4635770
    > cel: 15-5461-4923
    > ----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo
    > Schreyer"
    > <jschreyer@...> Reply-To:
    > JuegosAR@... To:
    > <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA]
    > OT:La lista de correo no
    > funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    > Date: Thu, 5 Aug 2004
    > 15:27:28 -0300 entonces, como digo siempre, hago un
    > llamado a pulpo para
    > decirle que nos pongamos a filosofar :D :D (me
    > acuerdo que la ultima vez que
    > dije esto salio un offtopic terrible) Jeronimo
    > Schreyer Programador Web
    > jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original
    > Message ----- From: "Egar Almeida"
    > <inferisinteractive@...> To:
    > <JuegosAR@...> Sent: Thursday, August
    > 05, 2004 12:11 AM
    > Subject: Re: [ADVA] La lista de correo no funciona
    > mas o me tengo que
    > considerar despedido?? > Jjejejej, buen punto
    > jeronimo. > Ahora, la pregunta
    > es por que no hay nada para escribir habiendo tantas
    > > novedades :S > >
    > Excesivo entusiasmo?? > > Al final, esto me hace
    > pensar que lo unico que
    > mantiene con vida a la lista > son los offtopics...
    > > > > :P > > ----- 
    > Original Message ----- > From: "Jer�nimo Schreyer"
    > <jschreyer@...> > To:
    > <JuegosAR@...> > Sent:
    > Wednesday, August 04, 2004 11:54 PM > Subject: Re:
    > [ADVA] La lista de correo
    > no funciona mas o me tengo que > considerar
    > despedido?? > > > > a mi si me
    > llego, se paciente, hay veces en las que no se
    > escribe nada > > porque no
    > hay nada para escribir > > > > Jeronimo Schreyer > >
    > Programador Web > >
    > jschreyer@... > >
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    Post ID:11022
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 00:21:29
    Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Nvidia.......
    
    Intel......
    
    mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego (lease
    tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y la
    publicidad
    
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
    Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los dise�adores
    
    algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
    
    sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un simple
    trailer copado?
    
    alguien conoce el engine stratagus
    (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
    (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
    
    por ultimo
    soda stereo vs los redondos
    
    Jeronimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
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    ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
    Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
    etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
    pregunta:
    
    �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    
    
    
    Con eso hay para rato.
    
    
    
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    Post ID:11024
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 01:20:09
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Soda stereo vs los redon2: ninguno de los 2.
    Amd vs intel: intel, salvo por el precio...
    Nvidia vs ati: Nvidia para juegos, esta mas standarizada a mi parecer y eso
    beneficia.
    
    Agrego AWARD vs AMI, Jumpers VS dip switches, puerto paralelo conta puerto
    serie...
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Luis Recagno" <grupos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, August 06, 2004 12:21 AM
    Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    > Nvidia.......
    >
    > Intel......
    >
    > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego (lease
    > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y la
    > publicidad
    >
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
    > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >
    >
    > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
    dise�adores
    >
    > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
    >
    > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
    simple
    > trailer copado?
    >
    > alguien conoce el engine stratagus
    > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
    > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
    >
    > por ultimo
    > soda stereo vs los redondos
    >
    > Jeronimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message -----
    > From: Luis Recagno
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
    > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >
    >
    > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
    > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
    > -----Mensaje original-----
    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >
    >
    > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
    > pregunta:
    >
    > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    >
    >
    >
    > Con eso hay para rato.
    >
    >
    >
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    Post ID:11025
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 08:34:22
    Subject:discusiones binarias...
    Message:

    que gente polar che...
    
    esto o lo otro... superemos el binario...
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11026
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 09:37:12
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo?
    Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras?

    Saludos




    Pablo R. Weremczuk
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    cel: 15-5461-4923
    ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n con el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se hab�an reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco m�s de una semana estar�amos arrancando. Ya les ir� contando qu� onda. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.


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    Post ID:11027
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 10:13:22
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias...  supongo que se tocar DX en algn momento
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo?
      Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras?
    
      Saludos
    
    
    
    
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk 
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      ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
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    Post ID:11028
    Sender:"Francisco Wyler" <pancho@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 10:51:26
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores?
    Cordialmente,
    Francisco Wyler
    OPN Interaction Center - LAD
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      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias...  supongo que se tocar DX en algn momento
    
      ----- Original Message ----- 
        From: Pablo Weremczuk 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM
        Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
        Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo?
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        ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@...m.ar --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
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    Post ID:11029
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 10:57:31
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son...
    Supongo que ya ir viendo.
      ----- Original Message ----- 
      From: Francisco Wyler 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores?
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        ----- Original Message ----- 
        From: Alexis Wursten 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM
        Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
        Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias...  supongo que se tocar DX en algn momento
    
        ----- Original Message ----- 
          From: Pablo Weremczuk 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM
          Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
          Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo?
          Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras?
    
          Saludos
    
    
    
    
    
    
    
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          ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
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    Post ID:11030
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 13:50:16
    Subject:Banda semi ancha
    Message:

    Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
    no quiero gastar mucho, qu� es lo mejor?
    saludos.
    Gerardo
    
    
    
    		
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    Post ID:11031
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 14:34:02
    Subject:RE:[ADVA] Banda semi ancha
    Message:

    En donde vivis?
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Fecha: 06/08/2004 16:50:16
    Para: <JuegosAR@...m.ar>
    Ttulo: [ADVA] Banda semi ancha
    
    Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
    no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
    saludos.
    Gerardo
    
    
    
    		
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    Post ID:11033
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 15:19:42
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSEAR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
    
    Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ensear videojuegos.
    El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo.
    Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial.
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son...
      Supongo que ya ir viendo.
        ----- Original Message ----- 
        From: Francisco Wyler 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM
        Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
        Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores?
        Cordialmente,
        Francisco Wyler
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          ----- Original Message ----- 
          From: Alexis Wursten 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM
          Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
          Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias...  supongo que se tocar DX en algn momento
    
          ----- Original Message ----- 
            From: Pablo Weremczuk 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM
            Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
            Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo?
            Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras?
    
            Saludos
    
    
    
    
    
    
    
            Pablo R. Weremczuk 
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            ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@yahoo.com.ar> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
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    Post ID:11034
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 15:37:56
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas.
    Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos deber�a ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pa�s que halla hecho algo as�.

    Saludos

    Pablo R. Weremczuk
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Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si me dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir� viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n con el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se hab�an reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco m�s de una semana estar�amos arrancando. Ya les ir� contando qu� onda. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. ------------------------------------------------------------------------ Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. 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    Post ID:11035
    Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 16:03:29
    Subject:Re: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Nicols:
    
        
    
        En ImageCampus, ms especficamente en la materia Programacin II, III y IV, enseamos DirectX. Desde mediados del ao pasado hasta el da de la fecha (y todava falta un cuatrimestre) con una carga horaria de 12 horas semanales.
    
        
    
        OpenGL no se ensea, simplemente hubo que tomar una decisin y se opt por el API de Microsoft; preferimos ir con uno a fondo debido a la gran cantidad de temas que hay que dar.
    
    
    
        Saludos,
    
    
    
    ~Diego G. Ruiz
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSEAR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
    
    
    
    Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ensear videojuegos.
    
    El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo.
    
    Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial.
    
    
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Alexis Wursten 
    
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    
    Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM
    
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    
    
    
    La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son...
    
    Supongo que ya ir viendo.
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Francisco Wyler 
    
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    
    Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM
    
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    
    
    
    Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores?
    
    Cordialmente,
    
    Francisco Wyler
    
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    From: Alexis Wursten 
    
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    
    Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM
    
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    
    
    
    Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias...  supongo que se tocar DX en algn momento
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Pablo Weremczuk 
    
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    
    Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM
    
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    
    
    
    Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo?
    
    Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras?
    
    
    
    Saludos
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
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    ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@yahoo.com.ar> Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@adva.com.ar --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
    
    
    
    
    
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    Post ID:11036
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 16:04:25
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    La carrera en IC terciaria y con ttulo oficial. 
    De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 aos.
    En Brasil tambin tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO"
    
    Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que tenan la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de crditos...
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas.
      Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos debera ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, sera una mescla de ingeriera con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pas que halla hecho algo as.
    
      Saludos
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk 
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      ----Original Message Follows---- From: Nicols Vinacur <nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSEAR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ensear videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son... Supongo que ya ir viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@....ar Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias... supongo que se tocar DX en algn momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. 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    Post ID:11037
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 16:14:59
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y  oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?.

    Saludos




    Pablo R. Weremczuk
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Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos deber�a ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pa�s que halla hecho algo as�. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ense�ar videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si me dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir� viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. 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El lunes pasado tuvimos una reuni�n con el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se hab�an reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco m�s de una semana estar�amos arrancando. Ya les ir� contando qu� onda. 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    Post ID:11038
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 16:19:09
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Ante todo te repito que toco de odo... a lo mejor me estn vendiendo frutas. Creo que no.
    
    La carrera de programacin de videojuegos arranc en el 2003 en IC como, digamos, un curso de dos aos...
    
    A finales del 2003 decidieron ir un paso ms adelante y transformarla en carrera terciaria por lo que tramitaron todo con el Ministerio de educacin, los cuales les hicieron modificar bastantes cosas del programa (como por ejemplo ahora hay materias como Lengua y Literatura, Lgica Filosfica...) entre varias cosas ms como por ejemplo la resolucin de que no poda arrancar la carrera con menos de 15 alumnos, cosa que termin logrando que en marzo se postergue el curso hasta ahora que de todas formas no va a arrancar con 15 alumnos (en eso creo que cualquier arreglo que hayan hecho deberan haberlo hecho en marzo pasado en lugar de congelarnos 6 meses).
    
    En resumen: La carrera est inscripta como terciaria en el ministerio de educacin o al menos eso es lo que nos dijeron.
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, August 06, 2004 4:14 PM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y  oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?.
    
      Saludos
    
    
    
    
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk 
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      ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...> Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:04:25 -0300 La carrera en IC terciaria y con ttulo oficial. De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 aos. En Brasil tambin tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO" Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que tenan la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de crditos... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos debera ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, sera una mescla de ingeriera con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pas que halla hecho algo as. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicols Vinacur <nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@...m.ar To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSEAR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ensear videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son... Supongo que ya ir viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias... supongo que se tocar DX en algn momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...m.ar> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@....ar> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. 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    Post ID:11039
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 16:27:47
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Alguen sabe si existe forma de confirmar esto de si esta inscipta como carrera terciaria ante alguna entidad?




    Pablo R. Weremczuk
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    ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:19:09 -0300 Ante todo te repito que toco de o�do... a lo mejor me est�n vendiendo frutas. Creo que no. La carrera de programaci�n de videojuegos arranc� en el 2003 en IC como, digamos, un curso de dos a�os... A finales del 2003 decidieron ir un paso m�s adelante y transformarla en carrera terciaria por lo que tramitaron todo con el Ministerio de educaci�n, los cuales les hicieron modificar bastantes cosas del programa (como por ejemplo ahora hay materias como Lengua y Literatura, L�gica Filos�fica...) entre varias cosas m�s como por ejemplo la resoluci�n de que no pod�a arrancar la carrera con menos de 15 alumnos, cosa que termin� logrando que en marzo se postergue el curso hasta ahora que de todas formas no va a arrancar con 15 alumnos (en eso creo que cualquier arreglo que hayan hecho deber�an haberlo hecho en marzo pasado en lugar de congelarnos 6 meses). En resumen: La carrera est� inscripta como terciaria en el ministerio de educaci�n o al menos eso es lo que nos dijeron. ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:14 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:04:25 -0300 La carrera en IC terciaria y con t�tulo oficial. De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 a�os. En Brasil tambi�n tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO" Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que ten�an la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de cr�ditos... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos deber�a ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pa�s que halla hecho algo as�. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ense�ar videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si me dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir� viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n con el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se hab�an reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco m�s de una semana estar�amos arrancando. Ya les ir� contando qu� onda. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. ------------------------------------------------------------------------ Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. 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    Post ID:11040
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 16:35:31
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    si, pero aparte en image campus hay algo que no me gusta y que se deberia
    implementar, aunque sea medio racista
    
    deberian dedicarse solo a la programacion, no a todo (game design y todo el
    resto), o tener game design pero como materia poco importante. digo esto no
    porque el game design sea en si poco importante, pero como para que se basen
    en algo concreto, que se aprenda BIEN sobre videojuegos (tanto en DX como en
    OpenGL), que se ense�e a desarrollar herramientas y editores avanzados, que
    en algun lado se tenga en cuenta algo acerca de formatos de archivos (asi
    sea de modelos, animaciones o texturas) para poder desarrollar un formato
    propietario. Bueno en fin, cuando salis que seas un BUEN desarrollador de
    videojuegos, que te queden cosas a aprender por tu cuenta, pero que tengas
    la base y mas para entender lo que venga.
    
    creo que el sindicato de dise�adores me esta tocando la puerta....... :P :D
    
    Jeronimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
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    ----- Original Message ----- 
    From: Pablo Weremczuk
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es
    bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias
    de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que
    saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion
    al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos.
    Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros
    copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la
    noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas.
    Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos deber�a
    ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de
    ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o
    radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso
    practico de algun pa�s que halla hecho algo as�.
    
    Saludos
    
    
    Pablo R. Weremczuk
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    ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur
    <nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
    <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema
    Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo
    principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de
    videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR DIRECTX Y OPENGL
    PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es
    una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende
    como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi
    en ningun lado de los que dicen ense�ar videojuegos. El concepto de "lista
    de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante
    intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre
    rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que
    hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX
    entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias
    dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que
    nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son
    contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta,
    preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- 
    Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del
    tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si me
    dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir�
    viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To:
    JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject:
    Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la
    carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es
    bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver
    en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego
    Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes
    son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center -
    LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten
    To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la
    web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un
    programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento ----- 
    Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del
    tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el
    temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra
    cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir
    si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da
    algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R.
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    15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida"
    <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
    <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema
    Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que
    hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que
    la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original Message ----- 
    From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August
    05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece
    se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a
    dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n con
    el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un
    brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del
    instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la
    reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se hab�an
    reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la
    cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta
    fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan
    contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya
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    Post ID:11041
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 16:12:24
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es
    exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la
    academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los mismos.
    Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para
    siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os
    m�nimo.
    
    Ejemplos:
    
    - teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n
    orientada a objetos vs. C++ o Java...
    
    - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de
    dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares)
    
    - mec�nica general de los videojuegos como software, vs. implementaci�n
    bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas
    
    Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como
    ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo
    primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican
    que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo).
    
    Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem... Gringo
    esteeee... mejor no digo nada :)
    
    
    > claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que
    > le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR
    > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente
    > nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o
    > sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
    >  
    > Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que
    > dicen ense�ar videojuegos.
    > El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa
    > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre
    > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo
    > que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de
    > DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero
    > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera
    > de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais
    > en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que
    > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven a fondo este tipo de cosas
    > que me parece escencial.
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11042
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 17:10:00
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Lo nico que comprob yo es que efectivamente fue el ministerio de educacin el de la grandiosa idea de que con menos de 15 arranquen en marzo... y si no fuera oficial el ministerio no tendra nada que hacer ah metido...
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, August 06, 2004 4:27 PM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      Alguen sabe si existe forma de confirmar esto de si esta inscipta como carrera terciaria ante alguna entidad?
    
    
    
    
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk 
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      cel: 15-5461-4923
      ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:19:09 -0300 Ante todo te repito que toco de odo... a lo mejor me estn vendiendo frutas. Creo que no. La carrera de programacin de videojuegos arranc en el 2003 en IC como, digamos, un curso de dos aos... A finales del 2003 decidieron ir un paso ms adelante y transformarla en carrera terciaria por lo que tramitaron todo con el Ministerio de educacin, los cuales les hicieron modificar bastantes cosas del programa (como por ejemplo ahora hay materias como Lengua y Literatura, Lgica Filosfica...) entre varias cosas ms como por ejemplo la resolucin de que no poda arrancar la carrera con menos de 15 alumnos, cosa que termin logrando que en marzo se postergue el curso hasta ahora que de todas formas no va a arrancar con 15 alumnos (en eso creo que cualquier arreglo que hayan hecho deberan haberlo hecho en marzo pasado en lugar de congelarnos 6 meses). En resumen: La carrera est inscripta como terciaria en el ministerio de educacin o al menos eso es lo que nos dijeron. ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:14 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@....ar> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:04:25 -0300 La carrera en IC terciaria y con ttulo oficial. De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 aos. En Brasil tambin tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO" Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que tenan la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de crditos... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos debera ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, sera una mescla de ingeriera con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pas que halla hecho algo as. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicols Vinacur <nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSEAR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ensear videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son... Supongo que ya ir viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias... supongo que se tocar DX en algn momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@....ar Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. 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    Post ID:11043
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 17:11:10
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Hay dos orientaciones: Programador y Dise�ador... una es 90% programaci�n y
    un toque de dise�o
    El otro es, obviamente, a la inversa
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, August 06, 2004 4:35 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    > si, pero aparte en image campus hay algo que no me gusta y que se deberia
    > implementar, aunque sea medio racista
    >
    > deberian dedicarse solo a la programacion, no a todo (game design y todo
    el
    > resto), o tener game design pero como materia poco importante. digo esto
    no
    > porque el game design sea en si poco importante, pero como para que se
    basen
    > en algo concreto, que se aprenda BIEN sobre videojuegos (tanto en DX como
    en
    > OpenGL), que se ense�e a desarrollar herramientas y editores avanzados,
    que
    > en algun lado se tenga en cuenta algo acerca de formatos de archivos (asi
    > sea de modelos, animaciones o texturas) para poder desarrollar un formato
    > propietario. Bueno en fin, cuando salis que seas un BUEN desarrollador de
    > videojuegos, que te queden cosas a aprender por tu cuenta, pero que tengas
    > la base y mas para entender lo que venga.
    >
    > creo que el sindicato de dise�adores me esta tocando la puerta....... :P
    :D
    >
    > Jeronimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Pablo Weremczuk
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    >
    >
    > Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es
    > bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias
    > de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay
    que
    > saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera
    impresion
    > al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de
    contenidos.
    > Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros
    > copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la
    > noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas.
    > Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos
    deber�a
    > ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de
    > ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV
    y/o
    > radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso
    > practico de algun pa�s que halla hecho algo as�.
    >
    > Saludos
    >
    >
    > Pablo R. Weremczuk
    > Certified Lotus Professional(CLP)
    > Domino R5 Application Developer
    >
    > Certified Lotus Specialist(CLS)
    > Domino R5 System Administration
    >
    > SP: 3014982
    >
    > Telefonos:
    > work: (54-11) 4382-0878
    > home: (54-11)0237-4635770
    > cel: 15-5461-4923
    > ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur
    > <nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
    > <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema
    > Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo
    > principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso
    de
    > videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR DIRECTX Y OPENGL
    > PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es
    > una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende
    > como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no
    vi
    > en ningun lado de los que dicen ense�ar videojuegos. El concepto de "lista
    > de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante
    > intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y
    corre
    > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que
    > hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX
    > entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis
    serias
    > dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas
    que
    > nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son
    > contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta,
    > preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- 
    > Original Message ----- From: Alexis Wursten To:
    JuegosAR@...
    > Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion
    del
    > tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si me
    > dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir�
    > viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To:
    > JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM
    Subject:
    > Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en
    la
    > carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es
    > bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a
    ver
    > en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego
    > Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben
    quienes
    > son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center -
    > LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten
    > To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en
    la
    > web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un
    > programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento ----- 
    > Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To:
    JuegosAR@...
    > Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion
    del
    > tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido
    el
    > temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a
    otra
    > cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede
    decir
    > si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te
    da
    > algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R.
    > Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application
    Developer
    > Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP:
    3014982
    > Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel:
    > 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida"
    > <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@...
    To:
    > <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema
    > Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que
    > hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que
    > la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original Message ----- 
    > From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday,
    August
    > 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Parece
    > se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a
    > dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n con
    > el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un
    > brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del
    > instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo
    la
    > reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se
    hab�an
    > reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la
    > cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la
    respuesta
    > fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me
    hayan
    > contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya
    > sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato.
    En
    > fin, si Dios quiere en poco m�s de una semana estar�amos arrancando. Ya
    les
    > ir� contando qu� onda. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
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    Post ID:11044
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 17:16:05
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    si, pero ahora resulta que va a empezar aunque se hallan anotado 4 tipos. Que arreglo hicieron?




    Pablo R. Weremczuk
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    ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 17:10:00 -0300 Lo �nico que comprob� yo es que efectivamente fue el ministerio de educaci�n el de la grandiosa idea de que con menos de 15 arranquen en marzo... y si no fuera oficial el ministerio no tendr�a nada que hacer ah� metido... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:27 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alguen sabe si existe forma de confirmar esto de si esta inscipta como carrera terciaria ante alguna entidad? Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:19:09 -0300 Ante todo te repito que toco de o�do... a lo mejor me est�n vendiendo frutas. Creo que no. La carrera de programaci�n de videojuegos arranc� en el 2003 en IC como, digamos, un curso de dos a�os... A finales del 2003 decidieron ir un paso m�s adelante y transformarla en carrera terciaria por lo que tramitaron todo con el Ministerio de educaci�n, los cuales les hicieron modificar bastantes cosas del programa (como por ejemplo ahora hay materias como Lengua y Literatura, L�gica Filos�fica...) entre varias cosas m�s como por ejemplo la resoluci�n de que no pod�a arrancar la carrera con menos de 15 alumnos, cosa que termin� logrando que en marzo se postergue el curso hasta ahora que de todas formas no va a arrancar con 15 alumnos (en eso creo que cualquier arreglo que hayan hecho deber�an haberlo hecho en marzo pasado en lugar de congelarnos 6 meses). En resumen: La carrera est� inscripta como terciaria en el ministerio de educaci�n o al menos eso es lo que nos dijeron. ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:14 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:04:25 -0300 La carrera en IC terciaria y con t�tulo oficial. De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 a�os. En Brasil tambi�n tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO" Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que ten�an la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de cr�ditos... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos deber�a ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pa�s que halla hecho algo as�. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ense�ar videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si me dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir� viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n con el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se hab�an reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco m�s de una semana estar�amos arrancando. Ya les ir� contando qu� onda. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. ------------------------------------------------------------------------ Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. 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    Post ID:11045
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 17:27:50
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    claro. esa pregunta me la hago yo tambin... y por eso es que digo que podran haberlo hecho en marzo y no clavarnos 6 meses.
    
    Ahora... si no hubo arreglo... si por ser 4, 6 u 8 hacemos la carrera y al final el ttulo no es oficial y por eso la pudimos empezar.... 
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, August 06, 2004 5:16 PM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      si, pero ahora resulta que va a empezar aunque se hallan anotado 4 tipos. Que arreglo hicieron?
    
    
    
    
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk 
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      ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 17:10:00 -0300 Lo nico que comprob yo es que efectivamente fue el ministerio de educacin el de la grandiosa idea de que con menos de 15 arranquen en marzo... y si no fuera oficial el ministerio no tendra nada que hacer ah metido... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:27 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alguen sabe si existe forma de confirmar esto de si esta inscipta como carrera terciaria ante alguna entidad? Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...> Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:19:09 -0300 Ante todo te repito que toco de odo... a lo mejor me estn vendiendo frutas. Creo que no. La carrera de programacin de videojuegos arranc en el 2003 en IC como, digamos, un curso de dos aos... A finales del 2003 decidieron ir un paso ms adelante y transformarla en carrera terciaria por lo que tramitaron todo con el Ministerio de educacin, los cuales les hicieron modificar bastantes cosas del programa (como por ejemplo ahora hay materias como Lengua y Literatura, Lgica Filosfica...) entre varias cosas ms como por ejemplo la resolucin de que no poda arrancar la carrera con menos de 15 alumnos, cosa que termin logrando que en marzo se postergue el curso hasta ahora que de todas formas no va a arrancar con 15 alumnos (en eso creo que cualquier arreglo que hayan hecho deberan haberlo hecho en marzo pasado en lugar de congelarnos 6 meses). En resumen: La carrera est inscripta como terciaria en el ministerio de educacin o al menos eso es lo que nos dijeron. ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:14 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:04:25 -0300 La carrera en IC terciaria y con ttulo oficial. De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 aos. En Brasil tambin tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO" Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que tenan la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de crditos... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos debera ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, sera una mescla de ingeriera con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pas que halla hecho algo as. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicols Vinacur <nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSEAR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ensear videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son... Supongo que ya ir viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias... supongo que se tocar DX en algn momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@yahoo.com.ar> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...m.ar> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. 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    Post ID:11046
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 17:34:37
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    a eso apunto yo, ademas, estaba viendo la web de IC, las cuotas de casi $500, son mensuales? si es as�, es un curso un tanto prohibitivo.




    Pablo R. Weremczuk
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    ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 17:27:50 -0300 claro. esa pregunta me la hago yo tambi�n... y por eso es que digo que podr�an haberlo hecho en marzo y no clavarnos 6 meses. Ahora... si no hubo arreglo... si por ser 4, 6 u 8 hacemos la carrera y al final el t�tulo no es oficial y por eso la pudimos empezar.... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 5:16 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus si, pero ahora resulta que va a empezar aunque se hallan anotado 4 tipos. Que arreglo hicieron? Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 17:10:00 -0300 Lo �nico que comprob� yo es que efectivamente fue el ministerio de educaci�n el de la grandiosa idea de que con menos de 15 arranquen en marzo... y si no fuera oficial el ministerio no tendr�a nada que hacer ah� metido... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:27 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alguen sabe si existe forma de confirmar esto de si esta inscipta como carrera terciaria ante alguna entidad? Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:19:09 -0300 Ante todo te repito que toco de o�do... a lo mejor me est�n vendiendo frutas. Creo que no. La carrera de programaci�n de videojuegos arranc� en el 2003 en IC como, digamos, un curso de dos a�os... A finales del 2003 decidieron ir un paso m�s adelante y transformarla en carrera terciaria por lo que tramitaron todo con el Ministerio de educaci�n, los cuales les hicieron modificar bastantes cosas del programa (como por ejemplo ahora hay materias como Lengua y Literatura, L�gica Filos�fica...) entre varias cosas m�s como por ejemplo la resoluci�n de que no pod�a arrancar la carrera con menos de 15 alumnos, cosa que termin� logrando que en marzo se postergue el curso hasta ahora que de todas formas no va a arrancar con 15 alumnos (en eso creo que cualquier arreglo que hayan hecho deber�an haberlo hecho en marzo pasado en lugar de congelarnos 6 meses). En resumen: La carrera est� inscripta como terciaria en el ministerio de educaci�n o al menos eso es lo que nos dijeron. ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:14 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:04:25 -0300 La carrera en IC terciaria y con t�tulo oficial. De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 a�os. En Brasil tambi�n tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO" Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que ten�an la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de cr�ditos... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos deber�a ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pa�s que halla hecho algo as�. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ense�ar videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si me dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir� viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n con el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se hab�an reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por la cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco m�s de una semana estar�amos arrancando. Ya les ir� contando qu� onda. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. ------------------------------------------------------------------------ Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. 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    Post ID:11047
    Sender:senrique@...
    Post Date/Time:2004-08-06 17:54:02
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Hernan,
    
    A que te referis con "teoria de juegos" ?
    
    Teoria de Juegos es un area de ciencias de la computacion donde no creo
    que haya pocas cosas precisamente...
    
    
    > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es
    > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la
    > academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los mismos.
    > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para
    > siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os
    > m�nimo.
    >
    > Ejemplos:
    >
    > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n
    > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    >
    > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de
    > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares)
    >
    > - mec�nica general de los videojuegos como software, vs. implementaci�n
    > bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas
    >
    > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como
    > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo
    > primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican
    > que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo).
    >
    > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem... Gringo
    > esteeee... mejor no digo nada :)
    >
    >
    >> claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que
    >> le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR
    >> DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente
    >> nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o
    >> sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
    >>
    >> Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que
    >> dicen ense�ar videojuegos.
    >> El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa
    >> con una matriz", es bastante intuitivo.
    >> Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre
    >> rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo
    >> que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de
    >> DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero
    >> tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera
    >> de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais
    >> en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que
    >> hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven a fondo este tipo de cosas
    >> que me parece escencial.
    >
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    Post ID:11048
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 18:03:29
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    si... 500 mangos por mes (tambin en meses donde no se cursa como enero) durante 18 meses... es decir.. 15 lucas... much, pero mucho dolor...
    
    es el poder de ser los nicos que ensean algo as....
    
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, August 06, 2004 5:34 PM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      a eso apunto yo, ademas, estaba viendo la web de IC, las cuotas de casi $500, son mensuales? si es as, es un curso un tanto prohibitivo.
    
    
    
    
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk 
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Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...> Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 17:10:00 -0300 Lo nico que comprob yo es que efectivamente fue el ministerio de educacin el de la grandiosa idea de que con menos de 15 arranquen en marzo... y si no fuera oficial el ministerio no tendra nada que hacer ah metido... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 4:27 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alguen sabe si existe forma de confirmar esto de si esta inscipta como carrera terciaria ante alguna entidad? Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@ciudad.com.ar> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:19:09 -0300 Ante todo te repito que toco de odo... a lo mejor me estn vendiendo frutas. Creo que no. La carrera de programacin de videojuegos arranc en el 2003 en IC como, digamos, un curso de dos aos... A finales del 2003 decidieron ir un paso ms adelante y transformarla en carrera terciaria por lo que tramitaron todo con el Ministerio de educacin, los cuales les hicieron modificar bastantes cosas del programa (como por ejemplo ahora hay materias como Lengua y Literatura, Lgica Filosfica...) entre varias cosas ms como por ejemplo la resolucin de que no poda arrancar la carrera con menos de 15 alumnos, cosa que termin logrando que en marzo se postergue el curso hasta ahora que de todas formas no va a arrancar con 15 alumnos (en eso creo que cualquier arreglo que hayan hecho deberan haberlo hecho en marzo pasado en lugar de congelarnos 6 meses). En resumen: La carrera est inscripta como terciaria en el ministerio de educacin o al menos eso es lo que nos dijeron. ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 4:14 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Alexis, comentame un poco mas acerca de eso de que es un titulo terciario y oficial, que lo hace oficial? quien lo avala?. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 16:04:25 -0300 La carrera en IC terciaria y con ttulo oficial. De hecho la carrera universitaria en EEUU es de 4 aos. En Brasil tambin tienen como carrera universitaria la de Game Developer... va, tienen "A PROGRAMASSAUN DO VIJEOJUEGUINHOS MAIS GRANDE DU MUNDO" Como casi siempre que te hablan a futuro, puede ser chamuyo... pero otra cosa que mencionaron era que tenan la posibilidad de hacer convenio con esas universidades en eeuu para que si alguno queria luego ir a estudiar ya tu viera una dterminada cantidad de crditos... ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas referencias de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay que saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera impresion al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de contenidos. Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a la noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas. Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos debera ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, sera una mescla de ingeriera con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV y/o radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso practico de algun pas que halla hecho algo as. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicols Vinacur <nvinacur@....ar> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSEAR DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que dicen ensear videojuegos. El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es bastante intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece escencial. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adems si me dijeran los nombres no tendra idea de quienes son... Supongo que ya ir viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado en la carrera que empezo el ao pasado en Image, que por lo que me dijeron es bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a ver en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es Diego Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben quienes son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction Center - LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece en la web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambin un programa de materias... supongo que se tocar DX en algn momento ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber leido el temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a otra cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede decir si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te da algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro que hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero que la carrera lo valga! seguro lo har. Saludos. ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Parece seores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va a dar comienzo el da martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reunin con el director acadmico de la carrera, con la rectora del instituto y con un brasilero que no s bin de qu jugaba pero pareca ser groso dentro del instituto. Ms all de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo la reunin la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se haban reunido los 15 alumnos que exiga el ministerio de educacin, razn por la cual la carera se haba postergado desde marzo a esta fecha... la respuesta fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me hayan contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta haya sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato. En fin, si Dios quiere en poco ms de una semana estaramos arrancando. Ya les ir contando qu onda. ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. ------------------------------------------------------------------------ Nuevo MSN Messenger Una forma rpida y divertida de enviar mensajes ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. 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    Post ID:11049
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 18:20:16
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

        Es que no es una carrera "teorica" o algo asi donde uno tenga que
    aprender los fundamentos y despues ir aprendiendo por su cuenta. Me parece
    que la idea de la carrera es que una vez que la termines, puedas salir a
    laburar haciendo videojuegos, sin tener que aprender otra cosa. Mas bien que
    necesitas la parte de programacion, como cualquier carrera de computacion,
    pero especificamente, la carrera es sobre VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te hayan mostrado las
    herramientas principales. Me parece que te estas confundiendo porque la
    carrera en que estas vos se basa en la teoria, pero esta carrera en si es
    practica. Apunta a que puedas salir a trabajar. Es como hacer un curso tipo
    IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea como un curso tipo IAC pero
    es lo que se me ocurrio como analogia) para aprender a ser operador de pc o
    esas cosas y en vez de explicarte excel y word, porque en algun momento van
    a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra cosa. Te expliquen los
    fundamentos matematicos de los procesadores de textos, o algo asi, por decir
    un divague.
    ----- Original Message -----
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es
    > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la
    > academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los mismos.
    > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para
    > siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os
    > m�nimo.
    >
    > Ejemplos:
    >
    > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n
    > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    >
    > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de
    > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares)
    >
    > - mec�nica general de los videojuegos como software, vs. implementaci�n
    > bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas
    >
    > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como
    > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo
    > primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican
    > que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo).
    >
    > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem... Gringo
    > esteeee... mejor no digo nada :)
    >
    >
    > > claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que
    > > le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR
    > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente
    > > nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o
    > > sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
    > >
    > > Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que
    > > dicen ense�ar videojuegos.
    > > El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa
    > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre
    > > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo
    > > que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de
    > > DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero
    > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera
    > > de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais
    > > en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que
    > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven a fondo este tipo de cosas
    > > que me parece escencial.
    >
    >
    >
    >
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    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    Post ID:11050
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 12:29:00
    Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por
    telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y una
    cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el pibe
    atrae con la mente.
    En los diarios no encontr� nada
    
    ----- Original Message -----
    From: Luis Recagno <grupos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
    Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    > Nvidia.......
    >
    > Intel......
    >
    > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego (lease
    > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y la
    > publicidad
    >
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
    > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >
    >
    > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
    dise�adores
    >
    > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
    >
    > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
    simple
    > trailer copado?
    >
    > alguien conoce el engine stratagus
    > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
    > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
    >
    > por ultimo
    > soda stereo vs los redondos
    >
    > Jeronimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message -----
    > From: Luis Recagno
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
    > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >
    >
    > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
    > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
    > -----Mensaje original-----
    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >
    >
    > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
    > pregunta:
    >
    > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    >
    >
    >
    > Con eso hay para rato.
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    Post ID:11051
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 18:51:29
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    De ese no vi nada che, pero si vi varios que atraen huevos con la mente.
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
    Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    > � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por
    > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y una
    > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
    pibe
    > atrae con la mente.
    > En los diarios no encontr� nada
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Luis Recagno <grupos@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
    > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >
    >
    > > Nvidia.......
    > >
    > > Intel......
    > >
    > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
    (lease
    > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y
    la
    > > publicidad
    > >
    > >
    > >
    > > -----Mensaje original-----
    > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
    > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
    > > Para: JuegosAR@...
    > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > > considerar despedido??
    > >
    > >
    > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
    > dise�adores
    > >
    > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
    > >
    > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
    > simple
    > > trailer copado?
    > >
    > > alguien conoce el engine stratagus
    > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
    > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
    > >
    > > por ultimo
    > > soda stereo vs los redondos
    > >
    > > Jeronimo Schreyer
    > > Programador Web
    > > jschreyer@...
    > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > ----- Original Message -----
    > > From: Luis Recagno
    > > To: JuegosAR@...
    > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
    > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > > considerar despedido??
    > >
    > >
    > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
    > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
    > > -----Mensaje original-----
    > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
    > > Para: JuegosAR@...
    > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > > considerar despedido??
    > >
    > >
    > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
    > > pregunta:
    > >
    > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > >
    > >
    > >
    > > Con eso hay para rato.
    > >
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    Post ID:11052
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    Post Date/Time:2004-08-06 19:12:17
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Es amigo mio. Se llama Andr�s Gimenez. Lo conoc� hace unos a�os cuando fui
    de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y hab�amos armado un
    picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo jodia
    porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
    de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo este
    se iba a a tirar de clavado de una monta�a grandota.. no se si alguien fue a
    mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
    para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
        Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
    que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
    tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta de
    Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
    gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
    problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga muy
    profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
    como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
    realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
    Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era amigo
    de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi por
    eso no lo notes tan presente.
    
    
    ----- Original Message -----
    From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
    Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    > � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por
    > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y una
    > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
    pibe
    > atrae con la mente.
    > En los diarios no encontr� nada
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Luis Recagno <grupos@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
    > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >
    >
    > > Nvidia.......
    > >
    > > Intel......
    > >
    > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
    (lease
    > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y
    la
    > > publicidad
    > >
    > >
    > >
    > > -----Mensaje original-----
    > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
    > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
    > > Para: JuegosAR@...
    > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > > considerar despedido??
    > >
    > >
    > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
    > dise�adores
    > >
    > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
    > >
    > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
    > simple
    > > trailer copado?
    > >
    > > alguien conoce el engine stratagus
    > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
    > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
    > >
    > > por ultimo
    > > soda stereo vs los redondos
    > >
    > > Jeronimo Schreyer
    > > Programador Web
    > > jschreyer@...
    > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > ----- Original Message -----
    > > From: Luis Recagno
    > > To: JuegosAR@...
    > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
    > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > > considerar despedido??
    > >
    > >
    > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
    > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
    > > -----Mensaje original-----
    > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
    > > Para: JuegosAR@...
    > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > > considerar despedido??
    > >
    > >
    > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
    > > pregunta:
    > >
    > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > >
    > >
    > >
    > > Con eso hay para rato.
    > >
    > >
    > >
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    > > www.adva.com.ar
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    Post ID:11053
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 00:19:45
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Volviendo al tema plata, esta gente quiere 15 tipos garpando casi $500 al mes (yo no puedo acceder a eso), y encima me queda la duda si cosiguieron el aval del ministerio de educaci�n, por esa plata te lo tienen que poner a John Karmac(se escribira asi?) dandote clases particulares.
    Les voy a contar algo, estube en cursos de otro reconocido instituto de educacion de Tecnolog�as de la Informaci�n, lo garpo la empresa para la que trabajo y salio $1200 por cabeza para algo as� de un mes. Y la verdad el curso fue un desastre, si yo tuviera la plata, me inscribir�a, pero no me queda�a tranquilo temiendo que se repita lo que les cont�. No se asta donde llega el profesionalismo y donde empieza el hambre de guita de estos institutos.
    Sin animo de ofender ni desprestigiar a nadie.

    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
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    home: (54-11)0237-4635770
    cel: 15-5461-4923
    ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 18:20:16 -0300 Es que no es una carrera "teorica" o algo asi donde uno tenga que aprender los fundamentos y despues ir aprendiendo por su cuenta. Me parece que la idea de la carrera es que una vez que la termines, puedas salir a laburar haciendo videojuegos, sin tener que aprender otra cosa. Mas bien que necesitas la parte de programacion, como cualquier carrera de computacion, pero especificamente, la carrera es sobre VIDEOJUEGOS y no tiene sentido hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te hayan mostrado las herramientas principales. Me parece que te estas confundiendo porque la carrera en que estas vos se basa en la teoria, pero esta carrera en si es practica. Apunta a que puedas salir a trabajar. Es como hacer un curso tipo IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea como un curso tipo IAC pero es lo que se me ocurrio como analogia) para aprender a ser operador de pc o esas cosas y en vez de explicarte excel y word, porque en algun momento van a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra cosa. Te expliquen los fundamentos matematicos de los procesadores de textos, o algo asi, por decir un divague. ----- Original Message ----- From: "H. Hernan Moraldo" To: Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la > academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los mismos. > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para > siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os > m�nimo. > > Ejemplos: > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n > orientada a objetos vs. C++ o Java... > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares) > > - mec�nica general de los videojuegos como software, vs. implementaci�n > bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo > primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican > que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo). > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem... Gringo > esteeee... mejor no digo nada :) > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que > > le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente > > nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o > > sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que > > dicen ense�ar videojuegos. > > El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa > > con una matriz", es bastante intuitivo. > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre > > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo > > que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de > > DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera > > de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais > > en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas > > que me parece escencial. > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > >


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    Post ID:11054
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 00:23:52
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    En plaza miserere despues de las 23:00 hay gente que atrae porongas con el culo, no se si ser� lo mismo.




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    ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? Date: Fri, 6 Aug 2004 18:51:29 -0300 De ese no vi nada che, pero si vi varios que atraen huevos con la mente. ----- Original Message ----- From: "Ale Palmero" To: Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? > � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y una > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el pibe > atrae con la mente. > En los diarios no encontr� nada > > ----- Original Message ----- > From: Luis Recagno > To: > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > considerar despedido?? > > > > Nvidia....... > > > > Intel...... > > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego (lease > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y la > > publicidad > > > > > > > > -----Mensaje original----- > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM > > Para: JuegosAR@... > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > > considerar despedido?? > > > > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los > dise�adores > > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte) > > > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un > simple > > trailer copado? > > > > alguien conoce el engine stratagus > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta > > > > por ultimo > > soda stereo vs los redondos > > > > Jeronimo Schreyer > > Programador Web > > jschreyer@... > > http://www.deton-ar.com.ar > > ----- Original Message ----- > > From: Luis Recagno > > To: JuegosAR@... > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > > considerar despedido?? > > > > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc, > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P > > -----Mensaje original----- > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM > > Para: JuegosAR@... > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > > considerar despedido?? > > > > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica > > pregunta: > > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo? > > > > > > > > Con eso hay para rato. > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > www.adva.com.ar > > info@... > > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > www.adva.com.ar > > info@... > > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > Para visitar el sitio web del grupo, and� a: > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ > > > > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: > > JuegosAR-unsubscribe@... > > > > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de > > Yahoo!. > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > www.adva.com.ar > > info@... > > --------------------------------. > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > www.adva.com.ar > > info@... > > --------------------------------. > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > >


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    Post ID:11055
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 02:19:15
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Loco deja de tirar mierda si no sabes.. Los tipos dicen que tienen el aval del ministerio de educacion. Si no les crees anda y averigua, pero no pongas en duda lo que dicen los tipos porque si. No entiendo que pretendes que te traigan un certificado escaneado? Podes quejarte y dar tu opinion de si te parece una cagada el curso o si es muy caro, pero estas desacreditandolos porque si. Yo por mi parte mucho no confiaba en el curso pero si ensean DirectX entonces puede estar copado. De cualquier forma, sigo pensando que hacer toda una movida de juegos en un pais donde no hay ni un solo juego hasta ahora que haya sido exportado es medio hipocrita. Va con onda, Pablo, no te enojes, pero estas tirando mierda por tirar. Da tu opinion en base de lo que sabes, o lo que viste, pero si empezas a dudar de cada palabra que dice la gente no vamos a armar nada util. A menos que tenga un pasado mentiroso o algo asi que te haga dudar. No te chives, pero van varios mensajes que leo que pones en duda si lo que estan diciendo es verdad o mentira, y no me parece tan improbable que se hayan oficializado por el ministerio de educacin como para cuestionar tanto si estan mandando fruta.
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Saturday, August 07, 2004 12:19 AM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      Volviendo al tema plata, esta gente quiere 15 tipos garpando casi $500 al mes (yo no puedo acceder a eso), y encima me queda la duda si cosiguieron el aval del ministerio de educacin, por esa plata te lo tienen que poner a John Karmac(se escribira asi?) dandote clases particulares.
      Les voy a contar algo, estube en cursos de otro reconocido instituto de educacion de Tecnologas de la Informacin, lo garpo la empresa para la que trabajo y salio $1200 por cabeza para algo as de un mes. Y la verdad el curso fue un desastre, si yo tuviera la plata, me inscribira, pero no me quedaa tranquilo temiendo que se repita lo que les cont. No se asta donde llega el profesionalismo y donde empieza el hambre de guita de estos institutos.
      Sin animo de ofender ni desprestigiar a nadie.
    
    
    
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      ----Original Message Follows---- From: Nicols Vinacur <nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 18:20:16 -0300 Es que no es una carrera "teorica" o algo asi donde uno tenga que aprender los fundamentos y despues ir aprendiendo por su cuenta. Me parece que la idea de la carrera es que una vez que la termines, puedas salir a laburar haciendo videojuegos, sin tener que aprender otra cosa. Mas bien que necesitas la parte de programacion, como cualquier carrera de computacion, pero especificamente, la carrera es sobre VIDEOJUEGOS y no tiene sentido hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te hayan mostrado las herramientas principales. Me parece que te estas confundiendo porque la carrera en que estas vos se basa en la teoria, pero esta carr era en si es practica. Apunta a que puedas salir a trabajar. Es como hacer un curso tipo IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea como un curso tipo IAC pero es lo que se me ocurrio como analogia) para aprender a ser operador de pc o esas cosas y en vez de explicarte excel y word, porque en algun momento van a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra cosa. Te expliquen los fundamentos matematicos de los procesadores de textos, o algo asi, por decir un divague. ----- Original Message ----- From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@moraldo.com.ar> To: <JuegosAR@...> Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es > exactamente al revs... lo nico que vale la pena que te enseen en la > academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los mismos. > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo aprendes una vez y para > siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco aos > mnimo. > > Ejemplos: > > - teoras de programacin vs. lenguajes especficos; ie programacin > orientada a objetos vs. C++ o Java... > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs. metodologas especficas de > diseo (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares) > > - mecnica general de los videojuegos como software, vs. implementacin > bajo plataformas (hard + soft + api + ...) especficas > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a su vez la otra como > ejemplo; pero me parece terrible que se evale lo segundo y no lo > primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican > que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo). > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem... Gringo > esteeee... mejor no digo nada :) > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia pensand o siempre que es lo que > > le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSEAR > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente > > nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o > > sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que > > dicen ensear videojuegos. > > El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa > > con una matriz", es bastante intuitivo. > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre > > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo > > que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de > > DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera > > de este tip o, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais > > en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas > > que me parece escencial. > > > > > > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > 
    
    
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    Post ID:11056
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 04:13:17
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    > A que te referis con "teoria de juegos" ?
    > 
    > Teoria de Juegos es un area de ciencias de la computacion donde no creo
    > que haya pocas cosas precisamente...
    
    
    Por eso dije "teor�as de juegos", no hablo de la teor�a de juegos de Nash.
    
    Me refiero a los modelos de los juegos y videojuegos; de eso s� hay poco
    (pero de lo poco que hay, algo se puede sacar todav�a para entender
    mejor el dise�o, por lo menos por lo que pude ver)
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11057
    Sender:senrique@...
    Post Date/Time:2004-08-07 07:17:51
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerardespedido??
    Message:

    Repudio completamente esta clase de mensajes y sugiero que la gente que
    continue en ese tono sea baneado de la lista.
    
    Esto no tiene nada que ver con la finalidad de esta lista de distribucion
    y mucho menos con un offtopic aceptable.
    
    Sebastian.
    
    
    >
    >
    > En plaza miserere despues de las 23:00 hay gente que atrae porongas con el
    > culo, no se si ser� lo mismo.
    > Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application
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    > 15-5461-4923----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida"
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    Post ID:11058
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 13:34:37
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Nicolas, todo bien, no me enojo, quiza no me supe expresar bien, pero en mi cabeza siguen dando vuelta las siguientes cosas:

    El ministerio de educaci�n estaba pidiendo para oficializarlo que asistieran 15 personas, ahora dicen que el curso empieza aunque halla menos gente �Que fue lo que cambio desde hace 6 meses asta ahora?

    Me qued� pensando en lo que dijiste de "A menos que tenga un pasado mentiroso", mira, conozco dos casos en los que IC no se manejo de la mejor manera, una por medio de esta misma lista, que retrasaban el inicio de clases por tiempo indeterminado aunque la persona ya hab�a pagado. No recuerdo si se trataba de la carrera de desarrollo de Video Juegos. La otra de una profesora mia de la universidad, tambi�n lo mismo, hab�a pagado ya y despues le avisan que se pospone el curso, se queja, tiempo despues la vuelven a llamar diciendo que la cosa empieza pero en un horario distinto del que ella hab�a pactado, disponiendo de su agenda(la de ella) sin consultar, obiamente en ese horario ella no pod�a asistir a las clases, la verdad no se en que quedo el tema. Me informo y les cuento.

    Otra de las cosas que vos decis:
    "De cualquier forma, sigo pensando que hacer toda una movida de juegos en un pais donde no hay ni un solo juego hasta ahora que haya sido exportado es medio hipocrita."
    En primer lugar no creo que sea hip�crita, justamente, como rec�en se empieza con esto, es bueno plantearse ciertas cuestiones de movida, para tenerlas en cuenta a la hora de decidir en que lugar uno se va a formar, porque como toda cosa nueva pueden surgir chantas qeu quieren llenarse de plata a costa de otra gente, imaginate dos personas hablando de un tema que ninguno de los dos conoce, si uno miente, el otro ni se va a enterar. Aparte de esto, y corrijanme si me equivoco, no hab�a un trato cerrado con esta gente de Evoluxon para comercializar futbol deluxe?

    Un abrazo


    Pablo R. Weremczuk
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    ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Sat, 7 Aug 2004 02:19:15 -0300 Loco deja de tirar mierda si no sabes.. Los tipos dicen que tienen el aval del ministerio de educacion. Si no les crees anda y averigua, pero no pongas en duda lo que dicen los tipos porque si. No entiendo que pretendes que te traigan un certificado escaneado? Podes quejarte y dar tu opinion de si te parece una cagada el curso o si es muy caro, pero estas desacreditandolos porque si. Yo por mi parte mucho no confiaba en el curso pero si ense�an DirectX entonces puede estar copado. De cualquier forma, sigo pensando que hacer toda una movida de juegos en un pais donde no hay ni un solo juego hasta ahora que haya sido exportado es medio hipocrita. Va con onda, Pablo, no te enojes, pero estas tirando mierda por tirar. Da tu opinion en base de lo que sabes, o lo que viste, pero si empezas a dudar de cada palabra que dice la gente no vamos a armar nada util. A menos que tenga un pasado mentiroso o algo asi que te haga dudar. No te chives, pero van varios mensajes que leo que pones en duda si lo que estan diciendo es verdad o mentira, y no me parece tan improbable que se hayan oficializado por el ministerio de educaci�n como para cuestionar tanto si estan mandando fruta. ----- Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To: JuegosAR@... Sent: Saturday, August 07, 2004 12:19 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Volviendo al tema plata, esta gente quiere 15 tipos garpando casi $500 al mes (yo no puedo acceder a eso), y encima me queda la duda si cosiguieron el aval del ministerio de educaci�n, por esa plata te lo tienen que poner a John Karmac(se escribira asi?) dandote clases particulares. Les voy a contar algo, estube en cursos de otro reconocido instituto de educacion de Tecnolog�as de la Informaci�n, lo garpo la empresa para la que trabajo y salio $1200 por cabeza para algo as� de un mes. Y la verdad el curso fue un desastre, si yo tuviera la plata, me inscribir�a, pero no me queda�a tranquilo temiendo que se repita lo que les cont�. No se asta donde llega el profesionalismo y donde empieza el hambre de guita de estos institutos. Sin animo de ofender ni desprestigiar a nadie. Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 18:20:16 -0300 Es que no es una carrera "teorica" o algo asi donde uno tenga que aprender los fundamentos y despues ir aprendiendo por su cuenta. Me parece que la idea de la carrera es que una vez que la termines, puedas salir a laburar haciendo videojuegos, sin tener que aprender otra cosa. Mas bien que necesitas la parte de programacion, como cualquier carrera de computacion, pero especificamente, la carrera es sobre VIDEOJUEGOS y no tiene sentido hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te hayan mostrado las herramientas principales. Me parece que te estas confundiendo porque la carrera en que estas vos se basa en la teoria, pero esta carr era en si es practica. Apunta a que puedas salir a trabajar. Es como hacer un curso tipo IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea como un curso tipo IAC pero es lo que se me ocurrio como analogia) para aprender a ser operador de pc o esas cosas y en vez de explicarte excel y word, porque en algun momento van a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra cosa. Te expliquen los fundamentos matematicos de los procesadores de textos, o algo asi, por decir un divague. ----- Original Message ----- From: "H. Hernan Moraldo" To: Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la > academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los mismos. > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para > siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os > m�nimo. > > Ejemplos: > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n > orientada a objetos vs. C++ o Java... > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares) > > - mec�nica general de los videojuegos como software, vs. implementaci�n > bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo > primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican > que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo). > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem... Gringo > esteeee... mejor no digo nada :) > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia pensand o siempre que es lo que > > le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente > > nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o > > sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido). > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que > > dicen ense�ar videojuegos. > > El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa > > con una matriz", es bastante intuitivo. > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre > > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo > > que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de > > DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera > > de este tip o, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais > > en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que > > hay, y por lo que cuesta, preguntar si ven a fondo este tipo de cosas > > que me parece escencial. > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ Nuevo MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. 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    Post ID:11059
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 17:13:18
    Subject:RE:[ADVA] Banda semi ancha (wireless?)
    Message:

    Nadie usa inalmbrico en Baires????
    En la Plata tambien hay!
    
    http://www.freebaires.org.ar/
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    ICQ: 34145641
    MSN: leofalascho@hotmail.com





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11060
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 18:07:50
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    ahhhh porque yo vi el programa de materias en la pagina y no parecia tan
    programador..... pero si vos lo decis, supongo que debes tener razon
    
    Jeronimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, August 06, 2004 5:11 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    > Hay dos orientaciones: Programador y Dise�ador... una es 90% programaci�n
    y
    > un toque de dise�o
    > El otro es, obviamente, a la inversa
    >
    >
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 4:35 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    >
    >
    > > si, pero aparte en image campus hay algo que no me gusta y que se
    deberia
    > > implementar, aunque sea medio racista
    > >
    > > deberian dedicarse solo a la programacion, no a todo (game design y todo
    > el
    > > resto), o tener game design pero como materia poco importante. digo esto
    > no
    > > porque el game design sea en si poco importante, pero como para que se
    > basen
    > > en algo concreto, que se aprenda BIEN sobre videojuegos (tanto en DX
    como
    > en
    > > OpenGL), que se ense�e a desarrollar herramientas y editores avanzados,
    > que
    > > en algun lado se tenga en cuenta algo acerca de formatos de archivos
    (asi
    > > sea de modelos, animaciones o texturas) para poder desarrollar un
    formato
    > > propietario. Bueno en fin, cuando salis que seas un BUEN desarrollador
    de
    > > videojuegos, que te queden cosas a aprender por tu cuenta, pero que
    tengas
    > > la base y mas para entender lo que venga.
    > >
    > > creo que el sindicato de dise�adores me esta tocando la puerta....... :P
    > :D
    > >
    > > Jeronimo Schreyer
    > > Programador Web
    > > jschreyer@...
    > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: Pablo Weremczuk
    > > To: JuegosAR@...
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 3:37 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    > >
    > >
    > > Siendo un poco menos extremista, quisiera saber si el nivel del curso es
    > > bueno, o si los tipos son medio paracaidistas, no tengo buenas
    referencias
    > > de IC, a lo mejor este es un curso de calidad, pero para todo lo que hay
    > que
    > > saber para programar uno solo un videojuego, recordando mi primera
    > impresion
    > > al leer la curricula de este curso, me parece mas bien pobre de
    > contenidos.
    > > Yo recuerdo haber hecho unos muy modestos demos y leido un par de libros
    > > copados, y al curso le falta bocha, al menos es mi primera impresion, a
    la
    > > noche, releo lo que tienen publicado en la web y me explayo un poco mas.
    > > Como corolario, a mi modesto entender, esto de programar videojuegos
    > deber�a
    > > ser tipo carrera universitaria o al menos terciaria, ser�a una mescla de
    > > ingerier�a con lo que ve la gente que estudia para director de cine, TV
    > y/o
    > > radio(no conozco la carrera). Estaria bueno si alguien conoce algun caso
    > > practico de algun pa�s que halla hecho algo as�.
    > >
    > > Saludos
    > >
    > >
    > > Pablo R. Weremczuk
    > > Certified Lotus Professional(CLP)
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    > > ----Original Message Follows---- From: Nicol�s Vinacur
    > > <nvinacur@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
    > > <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema
    > > Image Campus Date: Fri, 6 Aug 2004 15:19:42 -0300 claro!! eso es lo
    > > principal... yo venia pensando siempre que es lo que le falta a un curso
    > de
    > > videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR DIRECTX Y OPENGL
    > > PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente nada, y creanme que no
    es
    > > una pelotudez que se aprende de libros.. (o sea, si, aprenderse se
    aprende
    > > como todo, pero es bastante jodido). Eso es para mi algo escencial que
    no
    > vi
    > > en ningun lado de los que dicen ense�ar videojuegos. El concepto de
    "lista
    > > de personajes y npc, el tablero se representa con una matriz", es
    bastante
    > > intuitivo. Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y
    > corre
    > > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo que
    > > hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de DirectX
    > > entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero tengo mis
    > serias
    > > dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera de este tipo, mas
    > que
    > > nada por la poca experiencia que hay en el pais en el campo ya que son
    > > contados los desarrollos de videojuegos que hay, y por lo que cuesta,
    > > preguntar si ven a fondo este tipo de cosas que me parece
    escencial. ----- 
    > > Original Message ----- From: Alexis Wursten To:
    > JuegosAR@...
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 10:57 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion
    > del
    > > tema Image Campus La verdad es que no tengo ni idea... porque adem�s si
    me
    > > dijeran los nombres no tendr�a idea de quienes son... Supongo que ya ir�
    > > viendo. ----- Original Message ----- From: Francisco Wyler To:
    > > JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:51 AM
    > Subject:
    > > Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Miren, yo estoy anotado
    en
    > la
    > > carrera que empezo el a�o pasado en Image, que por lo que me dijeron es
    > > bastante diferente a la que van a hacer ahora, pero DirectX se empezo a
    > ver
    > > en Programacion II y les comento que si el tipo que les da clases es
    Diego
    > > Ruiz, no podrian tener mejor profesor, el chabon es una masa; saben
    > quienes
    > > son los profesores? Cordialmente, Francisco Wyler OPN Interaction
    Center -
    > > LAD Alliances & Channel ----- Original Message ----- From: Alexis
    Wursten
    > > To: JuegosAR@... Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 AM
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus Lo que aparece
    en
    > la
    > > web es un progrma de materias no un temario.. a mi medieron tambi�n un
    > > programa de materias... supongo que se tocar� DX en alg�n momento ----- 
    > > Original Message ----- From: Pablo Weremczuk To:
    > JuegosAR@...
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 9:37 AM Subject: Re: [ADVA] Actualizacion
    > del
    > > tema Image Campus Che, que onda con esta carrera, yo recuerdo haber
    leido
    > el
    > > temario en la web de IC y me sono mas a organizacion del proyecto que a
    > otra
    > > cosa, no recuerdo haber visto nada de directX u openGL. Alquien puede
    > decir
    > > si estoy errado, se actualizo el temario? es el mismo? Por otro lado, te
    > da
    > > algo de chapa? hay gente grosa al frente de las catedras? Saludos Pablo
    R.
    > > Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application
    > Developer
    > > Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP:
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    > > Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel:
    > > 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida"
    > > <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@...
    > To:
    > > <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema
    > > Image Campus Date: Thu, 5 Aug 2004 15:59:47 -0300 joya che, me alegro
    que
    > > hayan recibido una respuesta favorable despues de tanto tiempo. Espero
    que
    > > la carrera lo valga! seguro lo har�. Saludos. ----- Original
    Message ----- 
    > > From: Alexis Wursten To: juegosAR@... Sent: Thursday,
    > August
    > > 05, 2004 3:37 PM Subject: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    > Parece
    > > se�ores que al fin y al cabo la carrera de Programador de Videojuegos va
    a
    > > dar comienzo el d�a martes 17/8... El lunes pasado tuvimos una reuni�n
    con
    > > el director acad�mico de la carrera, con la rectora del instituto y con
    un
    > > brasilero que no s� bi�n de qu� jugaba pero parec�a ser groso dentro del
    > > instituto. M�s all� de cosas copadas (y otras que no lo fueron) que tuvo
    > la
    > > reuni�n la clave fue la respuesta a mi pregunta obligada sobre si se
    > hab�an
    > > reunido los 15 alumnos que exig�a el ministerio de educaci�n, raz�n por
    la
    > > cual la carera se hab�a postergado desde marzo a esta fecha... la
    > respuesta
    > > fue "La carrera va a empezar haya la gente que haya" Me alegra que me
    > hayan
    > > contestado con una respuesta sincera... y me alegra que la respuesta
    haya
    > > sido en favor de los que venimos aguardando desde hace ya bastante rato.
    > En
    > > fin, si Dios quiere en poco m�s de una semana estar�amos arrancando. Ya
    > les
    > > ir� contando qu� onda. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
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    Post ID:11061
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 18:16:04
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    bueno, vamos a hacer un jueguito con esta base
    
    "tiempo mas tarde.... era una noche tormentosa, afuera llovia y adentro.....
    tambien llovia" (quien se acuerda de esa?) "cuando de pronto, KNOCK KNOCK"
    
    y siganlo ustedes (cada quien pone su granito de arena :P )
    
    Jeronimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, August 06, 2004 7:12 PM
    Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    > Es amigo mio. Se llama Andr�s Gimenez. Lo conoc� hace unos a�os cuando fui
    > de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y hab�amos armado un
    > picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
    jodia
    > porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
    > de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
    este
    > se iba a a tirar de clavado de una monta�a grandota.. no se si alguien fue
    a
    > mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
    > para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
    >     Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
    > que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
    > tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
    de
    > Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
    > gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
    > problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
    muy
    > profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
    > como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
    > realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
    > Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
    amigo
    > de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
    por
    > eso no lo notes tan presente.
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
    > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >
    >
    > > � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por
    > > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y una
    > > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
    > pibe
    > > atrae con la mente.
    > > En los diarios no encontr� nada
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: Luis Recagno <grupos@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
    > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > > considerar despedido??
    > >
    > >
    > > > Nvidia.......
    > > >
    > > > Intel......
    > > >
    > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
    > (lease
    > > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
    y
    > la
    > > > publicidad
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > -----Mensaje original-----
    > > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
    > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
    > > > Para: JuegosAR@...
    > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
    que
    > > > considerar despedido??
    > > >
    > > >
    > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
    > > dise�adores
    > > >
    > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
    > > >
    > > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
    > > simple
    > > > trailer copado?
    > > >
    > > > alguien conoce el engine stratagus
    > > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
    > > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
    > > >
    > > > por ultimo
    > > > soda stereo vs los redondos
    > > >
    > > > Jeronimo Schreyer
    > > > Programador Web
    > > > jschreyer@...
    > > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: Luis Recagno
    > > > To: JuegosAR@...
    > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
    > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
    que
    > > > considerar despedido??
    > > >
    > > >
    > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
    > > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
    :P
    > > > -----Mensaje original-----
    > > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
    > > > Para: JuegosAR@...
    > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
    que
    > > > considerar despedido??
    > > >
    > > >
    > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
    clasica
    > > > pregunta:
    > > >
    > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > Con eso hay para rato.
    > > >
    > > >
    > > >
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    > > >
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    Post ID:11062
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 18:24:35
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerardespedido??
    Message:

    bueno, de vez en cuando se puede tirar algo asi, encima me cague de risa
    como 5 minutos (me duele la panza de tanto reirme)
    
    senrique, estamos mandando fruta todos, y tecnicamente vamos todos en cana
    por lo que estas diciendo vos, pero si viste la semana pasada, �cuantos
    mensajes se escribieron? y eso due una semana sin offtopics. No digo que lo
    que vos decis es blanco y lo mio negro, supongo que te estas refieriendo a
    un gris, por asi decirlo, pero bueno, este tema salio como offtopic y de vez
    en cuando uno se puede sarpar un poco, porque tampoco se fue A LA MIERDA
    
    Jeronimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: <senrique@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, August 07, 2004 7:17 AM
    Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerardespedido??
    
    
    > Repudio completamente esta clase de mensajes y sugiero que la gente que
    > continue en ese tono sea baneado de la lista.
    >
    > Esto no tiene nada que ver con la finalidad de esta lista de distribucion
    > y mucho menos con un offtopic aceptable.
    >
    > Sebastian.
    >
    >
    > >
    > >
    > > En plaza miserere despues de las 23:00 hay gente que atrae porongas con
    el
    > > culo, no se si ser� lo mismo.
    > > Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5
    Application
    > > Developer
    > >
    > > Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration
    > > SP: 3014982
    > > Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel:
    > > 15-5461-4923----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida"
    > >
    >inferisinteractive@...@...@netactic
    .comJuegosAR@...@...@....a
    rNuevo
    > > MSN Messenger Una forma r�pida y divertida de enviar mensajes
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
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    Post ID:11063
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 18:51:53
    Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerardespedido??
    Message:

    Estoy suscripto a una lista tambien de desarrollo de juegos en la que
    ocasionalmente se han dado situaciones insolitas como la de una mina
    despechada despotricando contra otro participante de la lista con la cual
    habia tenido un "intercambio epistolar intimo" por llamarlo de alguna
    manera, la otra parte en cuestion respondio, y varios en la lista se
    pusieron a opinar sobre el tema. La verdad que fue muy divertido (Hasta que
    obviamente se fue al carajo el thread). Estoy de acuerdo con vos
    jeronimo......o sea, y ademas dado que estabamos todos de alguna manera
    boludeando......tampoco me parecio demasiado fuera de lugar (al menos no
    mucho mas afuera de lugar que lo de la gallina y el huevo, o Linux vs
    windows).
    
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
    Enviado el: Saturday, August 07, 2004 6:25 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerardespedido??
    
    
    bueno, de vez en cuando se puede tirar algo asi, encima me cague de risa
    como 5 minutos (me duele la panza de tanto reirme)
    
    senrique, estamos mandando fruta todos, y tecnicamente vamos todos en cana
    por lo que estas diciendo vos, pero si viste la semana pasada, �cuantos
    mensajes se escribieron? y eso due una semana sin offtopics. No digo que lo
    que vos decis es blanco y lo mio negro, supongo que te estas refieriendo a
    un gris, por asi decirlo, pero bueno, este tema salio como offtopic y de vez
    en cuando uno se puede sarpar un poco, porque tampoco se fue A LA MIERDA
    
    Jeronimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
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    ----- Original Message -----
    From: <senrique@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, August 07, 2004 7:17 AM
    Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerardespedido??
    
    
    > Repudio completamente esta clase de mensajes y sugiero que la gente que
    > continue en ese tono sea baneado de la lista.
    >
    > Esto no tiene nada que ver con la finalidad de esta lista de distribucion
    > y mucho menos con un offtopic aceptable.
    >
    > Sebastian.
    >
    >
    > >
    > >
    > > En plaza miserere despues de las 23:00 hay gente que atrae porongas con
    el
    > > culo, no se si ser� lo mismo.
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    Post ID:11065
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 18:48:44
    Subject:Re: [ADVA] Busqueda labural
    Message:

    jajaja que es el mahhh si de alguien que sabe matematica?
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Luis Recagno" <grupos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, August 07, 2004 6:57 PM
    Subject: [ADVA] Busqueda labural
    
    
    Estamos realizando una busqueda labural, necesitariamos o bien un perfil de
    un persona con conocimientos de Shockwave (Avanzado), o bien algun lenguaje
    orientado a objetos (C++ / Delphi) pero sin "prejuicios".
    
    Buscamos gente con solidos conocimientos de matematica y Fisica y que no
    tengan el "mahhhh.....si" facil
    
    Si alguien de de la lista esta interesado o conoce a alguien que lo este,
    Enviar mail a luis@..., la idea es arrancar con desarrollos en
    forma freelance.
    
    Desde ya gracias
    
    L.
    
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    Post ID:11066
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 19:03:58
    Subject:RE: [ADVA] Busqueda labural
    Message:

    jajajajajaj.......No es el de alguien que sabe matematica.....sino en
    general............Me refiero a la gente que dice "Mahhhh....si lo atamo con
    alambre y sale igual"
      -----Mensaje original-----
      De: Mart�n Massera [mailto:marto@...]
      Enviado el: Saturday, August 07, 2004 6:49 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
    
    
      jajaja que es el mahhh si de alguien que sabe matematica?
    
      ----- Original Message -----
      From: "Luis Recagno" <grupos@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Saturday, August 07, 2004 6:57 PM
      Subject: [ADVA] Busqueda labural
    
    
      Estamos realizando una busqueda labural, necesitariamos o bien un perfil
    de
      un persona con conocimientos de Shockwave (Avanzado), o bien algun
    lenguaje
      orientado a objetos (C++ / Delphi) pero sin "prejuicios".
    
      Buscamos gente con solidos conocimientos de matematica y Fisica y que no
      tengan el "mahhhh.....si" facil
    
      Si alguien de de la lista esta interesado o conoce a alguien que lo este,
      Enviar mail a luis@..., la idea es arrancar con desarrollos en
      forma freelance.
    
      Desde ya gracias
    
      L.
    
    
    
    
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    Post ID:11068
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 22:17:37
    Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epil�ptico fotosensible!!.
    Se
    pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
    materializa o como hace
    
    ----- Original Message -----
    From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    > Es amigo mio. Se llama Andr�s Gimenez. Lo conoc� hace unos a�os cuando fui
    > de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y hab�amos armado un
    > picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
    jodia
    > porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
    > de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
    este
    > se iba a a tirar de clavado de una monta�a grandota.. no se si alguien fue
    a
    > mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
    > para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
    >     Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
    > que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
    > tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
    de
    > Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
    > gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
    > problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
    muy
    > profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
    > como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
    > realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
    > Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
    amigo
    > de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
    por
    > eso no lo notes tan presente.
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
    > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >
    >
    > > � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por
    > > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y una
    > > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
    > pibe
    > > atrae con la mente.
    > > En los diarios no encontr� nada
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: Luis Recagno <grupos@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
    > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > > considerar despedido??
    > >
    > >
    > > > Nvidia.......
    > > >
    > > > Intel......
    > > >
    > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
    > (lease
    > > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
    y
    > la
    > > > publicidad
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > -----Mensaje original-----
    > > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
    > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
    > > > Para: JuegosAR@...
    > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
    que
    > > > considerar despedido??
    > > >
    > > >
    > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
    > > dise�adores
    > > >
    > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
    > > >
    > > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
    > > simple
    > > > trailer copado?
    > > >
    > > > alguien conoce el engine stratagus
    > > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
    > > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
    > > >
    > > > por ultimo
    > > > soda stereo vs los redondos
    > > >
    > > > Jeronimo Schreyer
    > > > Programador Web
    > > > jschreyer@...
    > > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: Luis Recagno
    > > > To: JuegosAR@...
    > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
    > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
    que
    > > > considerar despedido??
    > > >
    > > >
    > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
    > > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
    :P
    > > > -----Mensaje original-----
    > > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
    > > > Para: JuegosAR@...
    > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
    que
    > > > considerar despedido??
    > > >
    > > >
    > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
    clasica
    > > > pregunta:
    > > >
    > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > Con eso hay para rato.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > > >
    > > > www.adva.com.ar
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    Post ID:11069
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 19:28:16
    Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha (wireless?)
    Message:

    El tema de las anchas bandas es una reverenda cagada (perdonen la expresion).
    Yo vivo en Zona Oeste, en Ituzaing y la unica opcion es adsl caro, que encima se cae cada 5 minutos y no hay nada que puedas hacer para evitarlo :S.
    Speedy metio ahora la promo de 6 meses a menos guita y por fin me lo pude instalar, sale 72 mangos por mes (lo cual es una barbaridad, por que merde sale tanto???) pero estoy con los eggs en la garganta esperando que empiecen los defectos que veo en casa de amigos/familiares/clientes con el mismo servicio.
    
    En capital es mas lindo che, tenes mas opciones como fibertel, wireless, satelital (es wireless, pero mas groso :P), ADSL, y cablemodem. Fibertel creo que es lo mas economico.
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Falaschini 
      Subject: RE:[ADVA] Banda semi ancha (wireless?)
    
    
      Nadie usa inalmbrico en Baires????
      En la Plata tambien hay!





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11070
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 19:43:31
    Subject:RE: [ADVA] Busqueda labural
    Message:

    no, tengo 4 a�os de Ingenieria encima.........Voy al Famoso y archiconocido
    "PARCHE", que si bien todos sabemos que hay momentos en los que es
    inevitable (y economicamente eficiente)..........No tener esa forma de
    laburar en forma sistematica. Voy a un ejemplo concreto..........Digamos que
    esta haciendo un juego y se da cuenta que por algun motivo Se da cuenta que
    nle analisis lo hizo mal......entonces  empieza a hacer cosas extra�as para
    no reescribir 20 (o 100) lineas de codigo...... En breve....dice
    ..........Mahhhh si....lo dejo asi  y a cagar........Se entiende un poco
    mejor ahora?
    
    
     -----Mensaje original-----
    De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
    Enviado el: Saturday, August 07, 2004 7:02 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
    
    
      vos estas hablando de la carrera ingenieria, donde las cosas tienen que
    andar mas alla de sus fundamentos teoricos?
        ----- Original Message -----
        From: Luis Recagno
        To: JuegosAR@...
        Sent: Saturday, August 07, 2004 7:03 PM
        Subject: RE: [ADVA] Busqueda labural
    
    
        jajajajajaj.......No es el de alguien que sabe matematica.....sino en
    general............Me refiero a la gente que dice "Mahhhh....si lo atamo con
    alambre y sale igual"
          -----Mensaje original-----
          De: Mart�n Massera [mailto:marto@...]
          Enviado el: Saturday, August 07, 2004 6:49 PM
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
    
    
          jajaja que es el mahhh si de alguien que sabe matematica?
    
          ----- Original Message -----
          From: "Luis Recagno" <grupos@...>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Saturday, August 07, 2004 6:57 PM
          Subject: [ADVA] Busqueda labural
    
    
          Estamos realizando una busqueda labural, necesitariamos o bien un
    perfil de
          un persona con conocimientos de Shockwave (Avanzado), o bien algun
    lenguaje
          orientado a objetos (C++ / Delphi) pero sin "prejuicios".
    
          Buscamos gente con solidos conocimientos de matematica y Fisica y que
    no
          tengan el "mahhhh.....si" facil
    
          Si alguien de de la lista esta interesado o conoce a alguien que lo
    este,
          Enviar mail a luis@..., la idea es arrancar con desarrollos
    en
          forma freelance.
    
          Desde ya gracias
    
          L.
    
    
    
    
          ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:11071
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 19:32:23
    Subject:Re: [ADVA] Busqueda labural
    Message:

    Eh che! que el "lo atamo con alambre, lo atamo" es sumamente util a la hora de desarrollar juegos en lenguajes donde la matematica COME mucho!!! 
    
    :P
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, August 07, 2004 7:03 PM
      Subject: RE: [ADVA] Busqueda labural
    
    
      jajajajajaj.......No es el de alguien que sabe matematica.....sino en general............Me refiero a la gente que dice "Mahhhh....si lo atamo con alambre y sale igual"
        -----Mensaje original-----
        De: Martn Massera [mailto:marto@...]
        Enviado el: Saturday, August 07, 2004 6:49 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
    
    
        jajaja que es el mahhh si de alguien que sabe matematica?
    
        ----- Original Message ----- 
        From: "Luis Recagno" <grupos@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Saturday, August 07, 2004 6:57 PM
        Subject: [ADVA] Busqueda labural
    
    
        Estamos realizando una busqueda labural, necesitariamos o bien un perfil de
        un persona con conocimientos de Shockwave (Avanzado), o bien algun lenguaje
        orientado a objetos (C++ / Delphi) pero sin "prejuicios".
    
        Buscamos gente con solidos conocimientos de matematica y Fisica y que no
        tengan el "mahhhh.....si" facil
    
        Si alguien de de la lista esta interesado o conoce a alguien que lo este,
        Enviar mail a luis@....ar, la idea es arrancar con desarrollos en
        forma freelance.
    
        Desde ya gracias
    
        L.
    
    
    
    
        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:11072
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 19:37:05
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    La cuestion es que la lista revivio nuevamente.
    Estaba pensando que unos offtopics lindos serian (cuando la lista est�
    muerta) que cada uno comente en que anda, que cosa aprendio, que juego est�
    desarrollando (y cual est� jugando, por que no?), etc etc etc...
    
    De esta manera ya no serian muy offtopics y la lista cobraria vida como por
    arte de magia. ;)
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11073
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 19:58:01
    Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Esta bueno lo que propones.......
    
    
    Con respecto al otro mail, Justamente como en juegos a veces es necesario
    atarlo con alambre............es bueno que al desarrollador no le
    guste......asi lo usa solamente cuando es indispensable........porque si no
    termina siendo un enchastre que te la encargo.......Lo mismo se aplica en
    las app en general.....cuando el cliente empieza con los
    cambios.....Nosotros metemos parche........entonces la aplicacion termina
    siendo una app parchada.....y no un parche parchado.......
    
      -----Mensaje original-----
      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
      Enviado el: Saturday, August 07, 2004 7:37 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
      La cuestion es que la lista revivio nuevamente.
      Estaba pensando que unos offtopics lindos serian (cuando la lista est�
      muerta) que cada uno comente en que anda, que cosa aprendio, que juego
    est�
      desarrollando (y cual est� jugando, por que no?), etc etc etc...
    
      De esta manera ya no serian muy offtopics y la lista cobraria vida como
    por
      arte de magia. ;)
    
    
    
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    Post ID:11074
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 19:53:38
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Sep, nos est pasando a nosotros tambien eso de los parches. La aplicacion se convirtio en un gran parche, y ahora les estamos pasando programas que actualicen :P
    Pero tuvimos que atar con alambre porque no habia opcion.
    A mi no me gusta en general, pero si hay que hacerlo le pongo ganas para que no quede alambre oxidado y despues vengan los pibes y se corten :P
    
    Salutes
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, August 07, 2004 7:58 PM
      Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
      Esta bueno lo que propones.......
    
    
      Con respecto al otro mail, Justamente como en juegos a veces es necesario atarlo con alambre............es bueno que al desarrollador no le guste......asi lo usa solamente cuando es indispensable........porque si no termina siendo un enchastre que te la encargo.......Lo mismo se aplica en las app en general.....cuando el cliente empieza con los cambios.....Nosotros metemos parche........entonces la aplicacion termina siendo una app parchada.....y no un parche parchado.......
    
        -----Mensaje original-----
        De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
        Enviado el: Saturday, August 07, 2004 7:37 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
        La cuestion es que la lista revivio nuevamente.
        Estaba pensando que unos offtopics lindos serian (cuando la lista est
        muerta) que cada uno comente en que anda, que cosa aprendio, que juego est
        desarrollando (y cual est jugando, por que no?), etc etc etc...
    
        De esta manera ya no serian muy offtopics y la lista cobraria vida como por
        arte de magia. ;)
    
    
    
        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
        www.adva.com.ar
        info@...
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        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
        www.adva.com.ar
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    Post ID:11075
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 19:43:32
    Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    jajajajajajajajajajajajajajajajajaj........me hiciste recagar de risa......
    
    Para ser honestos.......me la crei...........y ya que estamos en tema
    .....el que este libre de pecado que tire la primera piedra
    
      -----Mensaje original-----
      De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
      Enviado el: Saturday, August 07, 2004 10:18 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
      pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epil�ptico fotosensible!!.
      Se
      pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
      materializa o como hace
    
      ----- Original Message -----
      From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
      Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
      considerar despedido??
    
    
      > Es amigo mio. Se llama Andr�s Gimenez. Lo conoc� hace unos a�os cuando
    fui
      > de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y hab�amos armado un
      > picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
      jodia
      > porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido
    transplantada
      > de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
      este
      > se iba a a tirar de clavado de una monta�a grandota.. no se si alguien
    fue
      a
      > mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares
    altos
      > para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
      >     Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un
    lugar
      > que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
      > tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de
    puta
      de
      > Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
      > gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
      > problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
      muy
      > profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
      > como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo
    que
      > realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus
    poderes.
      > Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
      amigo
      > de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
      por
      > eso no lo notes tan presente.
      >
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
      > To: <JuegosAR@...>
      > Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
      > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
      > considerar despedido??
      >
      >
      > > � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por
      > > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y
    una
      > > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que
    el
      > pibe
      > > atrae con la mente.
      > > En los diarios no encontr� nada
      > >
      > > ----- Original Message -----
      > > From: Luis Recagno <grupos@...>
      > > To: <JuegosAR@...>
      > > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
      > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
    que
      > > considerar despedido??
      > >
      > >
      > > > Nvidia.......
      > > >
      > > > Intel......
      > > >
      > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
      > (lease
      > > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la
    caja
      y
      > la
      > > > publicidad
      > > >
      > > >
      > > >
      > > > -----Mensaje original-----
      > > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
      > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
      > > > Para: JuegosAR@...
      > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
      que
      > > > considerar despedido??
      > > >
      > > >
      > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
      > > dise�adores
      > > >
      > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
      > > >
      > > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
      > > simple
      > > > trailer copado?
      > > >
      > > > alguien conoce el engine stratagus
      > > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
      > > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
      > > >
      > > > por ultimo
      > > > soda stereo vs los redondos
      > > >
      > > > Jeronimo Schreyer
      > > > Programador Web
      > > > jschreyer@...
      > > > http://www.deton-ar.com.ar
      > > > ----- Original Message -----
      > > > From: Luis Recagno
      > > > To: JuegosAR@...
      > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
      > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
      que
      > > > considerar despedido??
      > > >
      > > >
      > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
      > > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de
    ADVA
      :P
      > > > -----Mensaje original-----
      > > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
      > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
      > > > Para: JuegosAR@...
      > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
      que
      > > > considerar despedido??
      > > >
      > > >
      > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
      clasica
      > > > pregunta:
      > > >
      > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
      > > >
      > > >
      > > >
      > > > Con eso hay para rato.
      > > >
      > > >
      > > >
      > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > > >
      > > > www.adva.com.ar
      > > > info@...
      > > > --------------------------------.
      > > >
      > > >
      > > >
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      > > >
      > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > > >
      > > > www.adva.com.ar
      > > > info@...
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    Post ID:11076
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 20:06:51
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Lo que no entiendo es porque Jesus no agarro y tir una piedra...
    
    (sin ofender, es un poco de "humor? religioso")
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
      Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
      jajajajajajajajajajajajajajajajajaj........me hiciste recagar de risa......
    
      Para ser honestos.......me la crei...........y ya que estamos en tema .....el que este libre de pecado que tire la primera piedra
    
        -----Mensaje original-----
        De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
        Enviado el: Saturday, August 07, 2004 10:18 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
        pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epilptico fotosensible!!.
        Se
        pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
        materializa o como hace
    
        ----- Original Message -----
        From: Nicols Vinacur <nvinacur@...>
        To: <JuegosAR@...>
        Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
        Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
        considerar despedido??
    
    
        > Es amigo mio. Se llama Andrs Gimenez. Lo conoc hace unos aos cuando fui
        > de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y habamos armado un
        > picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
        jodia
        > porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
        > de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
        este
        > se iba a a tirar de clavado de una montaa grandota.. no se si alguien fue
        a
        > mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
        > para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
        >     Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
        > que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
        > tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
        de
        > Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
        > gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
        > problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
        muy
        > profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
        > como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
        > realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
        > Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
        amigo
        > de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
        por
        > eso no lo notes tan presente.
        >
        >
        > ----- Original Message -----
        > From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
        > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
        > Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
        > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
        > considerar despedido??
        >
        >
        > >  alguien tiene ms informacion del cordobs que atrae piedras por
        > > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andres, tiene como 20 aos y una
        > > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
        > pibe
        > > atrae con la mente.
        > > En los diarios no encontr nada
        > >
        > > ----- Original Message -----
        > > From: Luis Recagno <grupos@...m.ar>
        > > To: <JuegosAR@...>
        > > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
        > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
        > > considerar despedido??
        > >
        > >
        > > > Nvidia.......
        > > >
        > > > Intel......
        > > >
        > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
        > (lease
        > > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
        y
        > la
        > > > publicidad
        > > >
        > > >
        > > >
        > > > -----Mensaje original-----
        > > > De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
        > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
        > > > Para: JuegosAR@...
        > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
        que
        > > > considerar despedido??
        > > >
        > > >
        > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
        > > diseadores
        > > >
        > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
        > > >
        > > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
        > > simple
        > > > trailer copado?
        > > >
        > > > alguien conoce el engine stratagus
        > > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
        > > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
        > > >
        > > > por ultimo
        > > > soda stereo vs los redondos
        > > >
        > > > Jeronimo Schreyer
        > > > Programador Web
        > > > jschreyer@...
        > > > http://www.deton-ar.com.ar
        > > > ----- Original Message -----
        > > > From: Luis Recagno
        > > > To: JuegosAR@...
        > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
        > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
        que
        > > > considerar despedido??
        > > >
        > > >
        > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
        > > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
        :P
        > > > -----Mensaje original-----
        > > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
        > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
        > > > Para: JuegosAR@...
        > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
        que
        > > > considerar despedido??
        > > >
        > > >
        > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
        clasica
        > > > pregunta:
        > > >
        > > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
        > > >
        > > >
        > > >
        > > > Con eso hay para rato.
        > > >
        > > >
        > > >
        > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > > >
        > > > www.adva.com.ar
        > > > info@...m.ar
        > > > --------------------------------.
        > > >
        > > >
        > > >
        > > >
        > > >
        > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > > >
        > > > www.adva.com.ar
        > > > info@adva.com.ar
        > > > --------------------------------.
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        > > >
        > > > Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        > > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
        > > >
        > > > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
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        > > > Yahoo!.
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        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
        www.adva.com.ar
        info@...
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    Post ID:11077
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 20:13:43
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    si sale en cronica te tiran un "telekinetico asesino, aniquilo a su mejor
    amigo despues de amplias disputas entre ambos (su amigo tambien era
    asesino)"
    
    Jeronimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, August 07, 2004 10:17 PM
    Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    > pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epil�ptico fotosensible!!.
    > Se
    > pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
    > materializa o como hace
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    > Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >
    >
    > > Es amigo mio. Se llama Andr�s Gimenez. Lo conoc� hace unos a�os cuando
    fui
    > > de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y hab�amos armado un
    > > picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
    > jodia
    > > porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido
    transplantada
    > > de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
    > este
    > > se iba a a tirar de clavado de una monta�a grandota.. no se si alguien
    fue
    > a
    > > mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares
    altos
    > > para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
    > >     Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un
    lugar
    > > que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
    > > tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de
    puta
    > de
    > > Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
    > > gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
    > > problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
    > muy
    > > profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
    > > como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo
    que
    > > realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus
    poderes.
    > > Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
    > amigo
    > > de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
    > por
    > > eso no lo notes tan presente.
    > >
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
    > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > > considerar despedido??
    > >
    > >
    > > > � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por
    > > > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y
    una
    > > > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que
    el
    > > pibe
    > > > atrae con la mente.
    > > > En los diarios no encontr� nada
    > > >
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: Luis Recagno <grupos@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
    > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
    que
    > > > considerar despedido??
    > > >
    > > >
    > > > > Nvidia.......
    > > > >
    > > > > Intel......
    > > > >
    > > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
    > > (lease
    > > > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la
    caja
    > y
    > > la
    > > > > publicidad
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > > -----Mensaje original-----
    > > > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
    > > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
    > > > > Para: JuegosAR@...
    > > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
    > que
    > > > > considerar despedido??
    > > > >
    > > > >
    > > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
    > > > dise�adores
    > > > >
    > > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
    > > > >
    > > > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
    > > > simple
    > > > > trailer copado?
    > > > >
    > > > > alguien conoce el engine stratagus
    > > > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
    > > > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
    > > > >
    > > > > por ultimo
    > > > > soda stereo vs los redondos
    > > > >
    > > > > Jeronimo Schreyer
    > > > > Programador Web
    > > > > jschreyer@...
    > > > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > > > ----- Original Message -----
    > > > > From: Luis Recagno
    > > > > To: JuegosAR@...
    > > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
    > > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
    > que
    > > > > considerar despedido??
    > > > >
    > > > >
    > > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
    > > > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de
    ADVA
    > :P
    > > > > -----Mensaje original-----
    > > > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    > > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
    > > > > Para: JuegosAR@...
    > > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
    > que
    > > > > considerar despedido??
    > > > >
    > > > >
    > > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
    > clasica
    > > > > pregunta:
    > > > >
    > > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > > Con eso hay para rato.
    > > > >
    > > > >
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    Post ID:11078
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 20:16:12
    Subject:Re: [ADVA] Busqueda labural
    Message:

    che se que no tiene nada que ver, pero..... no es busqueda labOral y no labUral? (si es en joda, tonces decime "sos un boludo")
    
    Jeronimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
      Subject: RE: [ADVA] Busqueda labural
    
    
      no, tengo 4 aos de Ingenieria encima.........Voy al Famoso y archiconocido "PARCHE", que si bien todos sabemos que hay momentos en los que es inevitable (y economicamente eficiente)..........No tener esa forma de laburar en forma sistematica. Voy a un ejemplo concreto..........Digamos que esta haciendo un juego y se da cuenta que por algun motivo Se da cuenta que nle analisis lo hizo mal......entonces  empieza a hacer cosas extraas para no reescribir 20 (o 100) lineas de codigo...... En breve....dice ..........Mahhhh si....lo dejo asi  y a cagar........Se entiende un poco mejor ahora?
    
    
       -----Mensaje original-----
      De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
      Enviado el: Saturday, August 07, 2004 7:02 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
    
    
        vos estas hablando de la carrera ingenieria, donde las cosas tienen que andar mas alla de sus fundamentos teoricos?
          ----- Original Message ----- 
          From: Luis Recagno 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Saturday, August 07, 2004 7:03 PM
          Subject: RE: [ADVA] Busqueda labural
    
    
          jajajajajaj.......No es el de alguien que sabe matematica.....sino en general............Me refiero a la gente que dice "Mahhhh....si lo atamo con alambre y sale igual"
            -----Mensaje original-----
            De: Martn Massera [mailto:marto@...]
            Enviado el: Saturday, August 07, 2004 6:49 PM
            Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
            Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
    
    
            jajaja que es el mahhh si de alguien que sabe matematica?
    
            ----- Original Message ----- 
            From: "Luis Recagno" <grupos@...>
            To: <JuegosAR@...>
            Sent: Saturday, August 07, 2004 6:57 PM
            Subject: [ADVA] Busqueda labural
    
    
            Estamos realizando una busqueda labural, necesitariamos o bien un perfil de
            un persona con conocimientos de Shockwave (Avanzado), o bien algun lenguaje
            orientado a objetos (C++ / Delphi) pero sin "prejuicios".
    
            Buscamos gente con solidos conocimientos de matematica y Fisica y que no
            tengan el "mahhhh.....si" facil
    
            Si alguien de de la lista esta interesado o conoce a alguien que lo este,
            Enviar mail a luis@..., la idea es arrancar con desarrollos en
            forma freelance.
    
            Desde ya gracias
    
            L.
    
    
    
    
            ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:11079
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 20:19:38
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    porque tecnicamente jesus queria hacerles darse cuenta de que asi como ella debia ser apedreada por la ley de moises, cada uno de ellos deberia sufrir la misma suerte, porque pecados grandes o pequeos,eran pecados al fin, y como tales deben ser perdonados. soy agnostico, asi que supongo que algun catolico tal vez de una mejor explicacion que yo
    
    Jeronimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, August 07, 2004 8:06 PM
      Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
      Lo que no entiendo es porque Jesus no agarro y tir una piedra...
    
      (sin ofender, es un poco de "humor? religioso")
        ----- Original Message ----- 
        From: Luis Recagno 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
        Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
        jajajajajajajajajajajajajajajajajaj........me hiciste recagar de risa......
    
        Para ser honestos.......me la crei...........y ya que estamos en tema .....el que este libre de pecado que tire la primera piedra
    
          -----Mensaje original-----
          De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
          Enviado el: Saturday, August 07, 2004 10:18 PM
          Para: JuegosAR@....ar
          Asunto: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
          pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epilptico fotosensible!!.
          Se
          pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
          materializa o como hace
    
          ----- Original Message -----
          From: Nicols Vinacur <nvinacur@...>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
          Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
          considerar despedido??
    
    
          > Es amigo mio. Se llama Andrs Gimenez. Lo conoc hace unos aos cuando fui
          > de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y habamos armado un
          > picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
          jodia
          > porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
          > de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
          este
          > se iba a a tirar de clavado de una montaa grandota.. no se si alguien fue
          a
          > mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
          > para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
          >     Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
          > que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
          > tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
          de
          > Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
          > gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
          > problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
          muy
          > profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
          > como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
          > realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
          > Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
          amigo
          > de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
          por
          > eso no lo notes tan presente.
          >
          >
          > ----- Original Message -----
          > From: "Ale Palmero" <apalmero@netactic.com>
          > To: <JuegosAR@...>
          > Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
          > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
          > considerar despedido??
          >
          >
          > >  alguien tiene ms informacion del cordobs que atrae piedras por
          > > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andres, tiene como 20 aos y una
          > > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
          > pibe
          > > atrae con la mente.
          > > En los diarios no encontr nada
          > >
          > > ----- Original Message -----
          > > From: Luis Recagno <grupos@...>
          > > To: <JuegosAR@...>
          > > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
          > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
          > > considerar despedido??
          > >
          > >
          > > > Nvidia.......
          > > >
          > > > Intel......
          > > >
          > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
          > (lease
          > > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
          y
          > la
          > > > publicidad
          > > >
          > > >
          > > >
          > > > -----Mensaje original-----
          > > > De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
          > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
          > > > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
          > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
          que
          > > > considerar despedido??
          > > >
          > > >
          > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
          > > diseadores
          > > >
          > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
          > > >
          > > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
          > > simple
          > > > trailer copado?
          > > >
          > > > alguien conoce el engine stratagus
          > > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
          > > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
          > > >
          > > > por ultimo
          > > > soda stereo vs los redondos
          > > >
          > > > Jeronimo Schreyer
          > > > Programador Web
          > > > jschreyer@...
          > > > http://www.deton-ar.com.ar
          > > > ----- Original Message -----
          > > > From: Luis Recagno
          > > > To: JuegosAR@...
          > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
          > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
          que
          > > > considerar despedido??
          > > >
          > > >
          > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
          > > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
          :P
          > > > -----Mensaje original-----
          > > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
          > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
          > > > Para: JuegosAR@...
          > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
          que
          > > > considerar despedido??
          > > >
          > > >
          > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
          clasica
          > > > pregunta:
          > > >
          > > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
          > > >
          > > >
          > > >
          > > > Con eso hay para rato.
          > > >
          > > >
          > > >
          > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
          > > >
          > > > www.adva.com.ar
          > > > info@adva.com.ar
          > > > --------------------------------.
          > > >
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          > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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          > > > www.adva.com.ar
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    Post ID:11080
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 21:04:35
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Era un chiste jero! pero te felicito por el analisis!
      ---- Original Message ----- 
      From: Jernimo Schreyer 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, August 07, 2004 8:19 PM
      Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
      porque tecnicamente jesus queria hacerles darse cuenta de que asi como ella debia ser apedreada por la ley de moises, cada uno de ellos deberia sufrir la misma suerte, porque pecados grandes o pequeos,eran pecados al fin, y como tales deben ser perdonados. soy agnostico, asi que supongo que algun catolico tal vez de una mejor explicacion que yo
    
      Jeronimo Schreyer
      Programador Web
      jschreyer@...
      http://www.deton-ar.com.ar
        ----- Original Message ----- 
        From: Egar Almeida 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Saturday, August 07, 2004 8:06 PM
        Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
        Lo que no entiendo es porque Jesus no agarro y tir una piedra...
    
        (sin ofender, es un poco de "humor? religioso")
          ----- Original Message ----- 
          From: Luis Recagno 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
          Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
          jajajajajajajajajajajajajajajajajaj........me hiciste recagar de risa......
    
          Para ser honestos.......me la crei...........y ya que estamos en tema .....el que este libre de pecado que tire la primera piedra
    
            -----Mensaje original-----
            De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
            Enviado el: Saturday, August 07, 2004 10:18 PM
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
            pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epilptico fotosensible!!.
            Se
            pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
            materializa o como hace
    
            ----- Original Message -----
            From: Nicols Vinacur <nvinacur@...>
            To: <JuegosAR@...>
            Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
            Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
            considerar despedido??
    
    
            > Es amigo mio. Se llama Andrs Gimenez. Lo conoc hace unos aos cuando fui
            > de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y habamos armado un
            > picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
            jodia
            > porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
            > de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
            este
            > se iba a a tirar de clavado de una montaa grandota.. no se si alguien fue
            a
            > mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
            > para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
            >     Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
            > que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
            > tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
            de
            > Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
            > gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
            > problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
            muy
            > profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
            > como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
            > realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
            > Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
            amigo
            > de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
            por
            > eso no lo notes tan presente.
            >
            >
            > ----- Original Message -----
            > From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
            > To: <JuegosAR@...>
            > Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
            > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
            > considerar despedido??
            >
            >
            > >  alguien tiene ms informacion del cordobs que atrae piedras por
            > > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andres, tiene como 20 aos y una
            > > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
            > pibe
            > > atrae con la mente.
            > > En los diarios no encontr nada
            > >
            > > ----- Original Message -----
            > > From: Luis Recagno <grupos@...>
            > > To: <JuegosAR@...>
            > > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
            > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
            > > considerar despedido??
            > >
            > >
            > > > Nvidia.......
            > > >
            > > > Intel......
            > > >
            > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
            > (lease
            > > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
            y
            > la
            > > > publicidad
            > > >
            > > >
            > > >
            > > > -----Mensaje original-----
            > > > De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
            > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
            > > > Para: JuegosAR@...
            > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
            que
            > > > considerar despedido??
            > > >
            > > >
            > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
            > > diseadores
            > > >
            > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
            > > >
            > > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
            > > simple
            > > > trailer copado?
            > > >
            > > > alguien conoce el engine stratagus
            > > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
            > > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
            > > >
            > > > por ultimo
            > > > soda stereo vs los redondos
            > > >
            > > > Jeronimo Schreyer
            > > > Programador Web
            > > > jschreyer@...
            > > > http://www.deton-ar.com.ar
            > > > ----- Original Message -----
            > > > From: Luis Recagno
            > > > To: JuegosAR@...
            > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
            > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
            que
            > > > considerar despedido??
            > > >
            > > >
            > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
            > > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
            :P
            > > > -----Mensaje original-----
            > > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
            > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
            > > > Para: JuegosAR@...m.ar
            > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
            que
            > > > considerar despedido??
            > > >
            > > >
            > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
            clasica
            > > > pregunta:
            > > >
            > > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
            > > >
            > > >
            > > >
            > > > Con eso hay para rato.
            > > >
            > > >
            > > >
            > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
            > > >
            > > > www.adva.com.ar
            > > > info@...
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            > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
            > > >
            > > > www.adva.com.ar
            > > > info@...
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            > > > --------------------------------.
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    Post ID:11081
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 20:56:11
    Subject:RE: [ADVA] Busqueda labural
    Message:

    "sos un boludo" :P
      -----Mensaje original-----
      De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
      Enviado el: Saturday, August 07, 2004 8:16 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
    
    
      che se que no tiene nada que ver, pero..... no es busqueda labOral y no
    labUral? (si es en joda, tonces decime "sos un boludo")
    
      Jeronimo Schreyer
      Programador Web
      jschreyer@...
      http://www.deton-ar.com.ar
        ----- Original Message -----
        From: Luis Recagno
        To: JuegosAR@...
        Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
        Subject: RE: [ADVA] Busqueda labural
    
    
        no, tengo 4 a�os de Ingenieria encima.........Voy al Famoso y
    archiconocido "PARCHE", que si bien todos sabemos que hay momentos en los
    que es inevitable (y economicamente eficiente)..........No tener esa forma
    de laburar en forma sistematica. Voy a un ejemplo concreto..........Digamos
    que esta haciendo un juego y se da cuenta que por algun motivo Se da cuenta
    que nle analisis lo hizo mal......entonces  empieza a hacer cosas extra�as
    para no reescribir 20 (o 100) lineas de codigo...... En breve....dice
    ..........Mahhhh si....lo dejo asi  y a cagar........Se entiende un poco
    mejor ahora?
    
    
         -----Mensaje original-----
        De: Nicol�s Vinacur [mailto:nvinacur@...]
        Enviado el: Saturday, August 07, 2004 7:02 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
    
    
          vos estas hablando de la carrera ingenieria, donde las cosas tienen
    que andar mas alla de sus fundamentos teoricos?
            ----- Original Message -----
            From: Luis Recagno
            To: JuegosAR@...
            Sent: Saturday, August 07, 2004 7:03 PM
            Subject: RE: [ADVA] Busqueda labural
    
    
            jajajajajaj.......No es el de alguien que sabe matematica.....sino
    en general............Me refiero a la gente que dice "Mahhhh....si lo atamo
    con alambre y sale igual"
              -----Mensaje original-----
              De: Mart�n Massera [mailto:marto@...]
              Enviado el: Saturday, August 07, 2004 6:49 PM
              Para: JuegosAR@...
              Asunto: Re: [ADVA] Busqueda labural
    
    
              jajaja que es el mahhh si de alguien que sabe matematica?
    
              ----- Original Message -----
              From: "Luis Recagno" <grupos@...>
              To: <JuegosAR@...>
              Sent: Saturday, August 07, 2004 6:57 PM
              Subject: [ADVA] Busqueda labural
    
    
              Estamos realizando una busqueda labural, necesitariamos o bien un
    perfil de
              un persona con conocimientos de Shockwave (Avanzado), o bien algun
    lenguaje
              orientado a objetos (C++ / Delphi) pero sin "prejuicios".
    
              Buscamos gente con solidos conocimientos de matematica y Fisica y
    que no
              tengan el "mahhhh.....si" facil
    
              Si alguien de de la lista esta interesado o conoce a alguien que
    lo este,
              Enviar mail a luis@..., la idea es arrancar con
    desarrollos en
              forma freelance.
    
              Desde ya gracias
    
              L.
    
    
    
    
              ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
              www.adva.com.ar
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              ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
              www.adva.com.ar
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11083
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 22:35:53
    Subject:[Fwd: [info] Info CMD 21 {01}]
    Message:

    Recomiendo muy fuertemente los emprendedores / empresarios del grupo se
    subscriban a esta newsletter.
    
    Saludos!
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11084
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-08-07 22:36:53
    Subject:[Fwd: [info] CMD ::: Subsidios {01}]
    Message:

    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11085
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-08-08 01:20:39
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    que bueno que le causo gracia a alguien.. cuando lo volvi a leer al dia siguiente senti que habia escrito una boludez enorme como una casa y casi mando un mail pidiendo perdon :)
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
      Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
      jajajajajajajajajajajajajajajajajaj........me hiciste recagar de risa......
    
      Para ser honestos.......me la crei...........y ya que estamos en tema .....el que este libre de pecado que tire la primera piedra
    
        -----Mensaje original-----
        De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
        Enviado el: Saturday, August 07, 2004 10:18 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
        pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epilptico fotosensible!!.
        Se
        pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
        materializa o como hace
    
        ----- Original Message -----
        From: Nicols Vinacur <nvinacur@...>
        To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
        Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
        Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
        considerar despedido??
    
    
        > Es amigo mio. Se llama Andrs Gimenez. Lo conoc hace unos aos cuando fui
        > de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y habamos armado un
        > picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
        jodia
        > porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
        > de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
        este
        > se iba a a tirar de clavado de una montaa grandota.. no se si alguien fue
        a
        > mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
        > para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
        >     Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
        > que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
        > tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
        de
        > Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
        > gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
        > problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
        muy
        > profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
        > como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
        > realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
        > Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
        amigo
        > de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
        por
        > eso no lo notes tan presente.
        >
        >
        > ----- Original Message -----
        > From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
        > To: <JuegosAR@....ar>
        > Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
        > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
        > considerar despedido??
        >
        >
        > >  alguien tiene ms informacion del cordobs que atrae piedras por
        > > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andres, tiene como 20 aos y una
        > > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
        > pibe
        > > atrae con la mente.
        > > En los diarios no encontr nada
        > >
        > > ----- Original Message -----
        > > From: Luis Recagno <grupos@...>
        > > To: <JuegosAR@...>
        > > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
        > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
        > > considerar despedido??
        > >
        > >
        > > > Nvidia.......
        > > >
        > > > Intel......
        > > >
        > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
        > (lease
        > > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
        y
        > la
        > > > publicidad
        > > >
        > > >
        > > >
        > > > -----Mensaje original-----
        > > > De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
        > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
        > > > Para: JuegosAR@...
        > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
        que
        > > > considerar despedido??
        > > >
        > > >
        > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
        > > diseadores
        > > >
        > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
        > > >
        > > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
        > > simple
        > > > trailer copado?
        > > >
        > > > alguien conoce el engine stratagus
        > > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
        > > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
        > > >
        > > > por ultimo
        > > > soda stereo vs los redondos
        > > >
        > > > Jeronimo Schreyer
        > > > Programador Web
        > > > jschreyer@...
        > > > http://www.deton-ar.com.ar
        > > > ----- Original Message -----
        > > > From: Luis Recagno
        > > > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
        > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
        que
        > > > considerar despedido??
        > > >
        > > >
        > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
        > > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
        :P
        > > > -----Mensaje original-----
        > > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
        > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
        > > > Para: JuegosAR@...
        > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
        que
        > > > considerar despedido??
        > > >
        > > >
        > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
        clasica
        > > > pregunta:
        > > >
        > > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
        > > >
        > > >
        > > >
        > > > Con eso hay para rato.
        > > >
        > > >
        > > >
        > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        > > >
        > > > www.adva.com.ar
        > > > info@...
        > > > --------------------------------.
        > > >
        > > >
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        > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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        > > > info@...
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        > > >
        > > > Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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        > > >
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        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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          JuegosAR-unsubscribe@...
            
          c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11086
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-08-08 06:25:18
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Para revivir la lista con esta sartenada de pelotudeces mejor que se 
    muera.
    
    Pablo Zurita.
    
    Egar Almeida wrote:
    
    >La cuestion es que la lista revivio nuevamente.
    >Estaba pensando que unos offtopics lindos serian (cuando la lista est�
    >muerta) que cada uno comente en que anda, que cosa aprendio, que juego 
    est�
    >desarrollando (y cual est� jugando, por que no?), etc etc etc...
    >
    >De esta manera ya no serian muy offtopics y la lista cobraria vida como 
    por
    >arte de magia. ;)
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11087
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-08-08 13:23:35
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Personalmente creo que cuando no hay nada que decir, es mejor el
    silencio :)
    
    Los offtopic est�n ok, pero tienen que surgir naturalmente! No hace
    falta forzarlos.
    
    
    
    
    El dom, 08-08-2004 a las 06:25, Pablo Zurita escribi�:
    > Para revivir la lista con esta sartenada de pelotudeces mejor que se 
    > muera.
    > 
    > Pablo Zurita.
    > 
    > Egar Almeida wrote:
    > 
    > >La cuestion es que la lista revivio nuevamente.
    > >Estaba pensando que unos offtopics lindos serian (cuando la lista est
    > >muerta) que cada uno comente en que anda, que cosa aprendio, que juego 
    > est
    > >desarrollando (y cual est jugando, por que no?), etc etc etc...
    > >
    > >De esta manera ya no serian muy offtopics y la lista cobraria vida como 
    > por
    > >arte de magia. ;)
    > 
    > 
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    > 
    >  
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > 
    > 
    >  
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11089
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-08-09 10:41:39
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Telekineticos son los que juegan al telekino compulsivamente?




    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
    Domino R5 Application Developer
     
    Certified Lotus Specialist(CLS)
    Domino R5 System Administration

    SP: 3014982
    Telefonos:
    work: (54-11) 4382-0878
    home: (54-11)0237-4635770
    cel: 15-5461-4923
    ----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo Schreyer" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? Date: Sat, 7 Aug 2004 20:13:43 -0300 si sale en cronica te tiran un "telekinetico asesino, aniquilo a su mejor amigo despues de amplias disputas entre ambos (su amigo tambien era asesino)" Jeronimo Schreyer Programador Web jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar ----- Original Message ----- From: "Ale Palmero" To: Sent: Saturday, August 07, 2004 10:17 PM Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? > pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epil�ptico fotosensible!!. > Se > pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las > materializa o como hace > > ----- Original Message ----- > From: Nicol�s Vinacur > To: > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM > Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > considerar despedido?? > > > > Es amigo mio. Se llama Andr�s Gimenez. Lo conoc� hace unos a�os cuando fui > > de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y hab�amos armado un > > picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo > jodia > > porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada > > de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo > este > > se iba a a tirar de clavado de una monta�a grandota.. no se si alguien fue > a > > mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos > > para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi. > > Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar > > que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se > > tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta > de > > Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el > > gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El > > problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga > muy > > profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado > > como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que > > realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes. > > Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era > amigo > > de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi > por > > eso no lo notes tan presente. > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Ale Palmero" > > To: > > Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > > considerar despedido?? > > > > > > > � alguien tiene m�s informacion del cordob�s que atrae piedras por > > > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andre�s, tiene como 20 a�os y una > > > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el > > pibe > > > atrae con la mente. > > > En los diarios no encontr� nada > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: Luis Recagno > > > To: > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > > > considerar despedido?? > > > > > > > > > > Nvidia....... > > > > > > > > Intel...... > > > > > > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego > > (lease > > > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja > y > > la > > > > publicidad > > > > > > > > > > > > > > > > -----Mensaje original----- > > > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] > > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM > > > > Para: JuegosAR@... > > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo > que > > > > considerar despedido?? > > > > > > > > > > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los > > > dise�adores > > > > > > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte) > > > > > > > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un > > > simple > > > > trailer copado? > > > > > > > > alguien conoce el engine stratagus > > > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson > > > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta > > > > > > > > por ultimo > > > > soda stereo vs los redondos > > > > > > > > Jeronimo Schreyer > > > > Programador Web > > > > jschreyer@... > > > > http://www.deton-ar.com.ar > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: Luis Recagno > > > > To: JuegosAR@... > > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM > > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo > que > > > > considerar despedido?? > > > > > > > > > > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc, > > > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA > :P > > > > -----Mensaje original----- > > > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] > > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM > > > > Para: JuegosAR@... > > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo > que > > > > considerar despedido?? > > > > > > > > > > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la > clasica > > > > pregunta: > > > > > > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo? > > > > > > > > > > > > > > > > Con eso hay para rato. > > > > > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > > > > > www.adva.com.ar > > > > info@... > > > > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > > > > > www.adva.com.ar > > > > info@... > > > > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Enlaces de Yahoo! 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    Post ID:11090
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-09 10:13:49
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Y qu espera para armarse su lightsaber??
      ----- Original Message ----- 
      From: Nicols Vinacur 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, August 06, 2004 7:12 PM
      Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
      Es amigo mio. Se llama Andrs Gimenez. Lo conoc hace unos aos cuando fui
      de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y habamos armado un
      picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo jodia
      porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
      de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo este
      se iba a a tirar de clavado de una montaa grandota.. no se si alguien fue a
      mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
      para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
          Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
      que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
      tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta de
      Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
      gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
      problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga muy
      profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
      como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
      realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
      Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era amigo
      de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi por
      eso no lo notes tan presente.
    
    
      ----- Original Message -----
      From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
      Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
      considerar despedido??
    
    
      >  alguien tiene ms informacion del cordobs que atrae piedras por
      > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andres, tiene como 20 aos y una
      > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
      pibe
      > atrae con la mente.
      > En los diarios no encontr nada
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: Luis Recagno <grupos@...>
      > To: <JuegosAR@...>
      > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
      > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
      > considerar despedido??
      >
      >
      > > Nvidia.......
      > >
      > > Intel......
      > >
      > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
      (lease
      > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y
      la
      > > publicidad
      > >
      > >
      > >
      > > -----Mensaje original-----
      > > De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@joksnet.com.ar]
      > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
      > > Para: JuegosAR@...
      > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
      > > considerar despedido??
      > >
      > >
      > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
      > diseadores
      > >
      > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
      > >
      > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
      > simple
      > > trailer copado?
      > >
      > > alguien conoce el engine stratagus
      > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
      > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
      > >
      > > por ultimo
      > > soda stereo vs los redondos
      > >
      > > Jeronimo Schreyer
      > > Programador Web
      > > jschreyer@...
      > > http://www.deton-ar.com.ar
      > > ----- Original Message -----
      > > From: Luis Recagno
      > > To: JuegosAR@...
      > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
      > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
      > > considerar despedido??
      > >
      > >
      > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
      > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
      > > -----Mensaje original-----
      > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@yahoo.com.ar]
      > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
      > > Para: JuegosAR@...
      > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
      > > considerar despedido??
      > >
      > >
      > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
      > > pregunta:
      > >
      > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
      > >
      > >
      > >
      > > Con eso hay para rato.
      > >
      > >
      > >
      > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > >
      > > www.adva.com.ar
      > > info@...
      > > --------------------------------.
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > >
      > > www.adva.com.ar
      > > info@...
      > > --------------------------------.
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > > Enlaces de Yahoo! Grupos
      > >
      > > Para visitar el sitio web del grupo, and a:
      > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      > >
      > > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
      > > JuegosAR-unsubscribe@...
      > >
      > > El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
      > > Yahoo!.
      > >
      > >
      > >
      > >
      > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      > >
      > > www.adva.com.ar
      > > info@...
      > > --------------------------------.
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      > >
      > > Enlaces de Yahoo! Grupos
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      > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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      > > www.adva.com.ar
      > > info@...
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      > > Enlaces de Yahoo! Grupos
      > >
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      >
      > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
      > info@...
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      > Enlaces de Yahoo! Grupos
      >
      >
      >
      >
      >
    
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
      --------------------------------.
    
    
    
    
    
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      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11091
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-09 11:06:07
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Simple, y lo digo como catequista que soy as que no venga alguien a decirme que lo que digo es una ofensa: Jess era Dios pero adems un hombre y tambin cometa pecados.
    
    NOTA: Por favor.... no estoy en contra de los OT, no estoy encontra de hablar del Jedi que levanta piedras con el poder de la Fuerza y por ms impresin que me de no estoy en desacuerdo con hablar de los de la plaza miserere.... pero aquel que sienta el impulso de contestar este mail para armar una dicusin religiosa por favor... no malgastemos el tiempo...
    
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, August 07, 2004 8:06 PM
      Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
      Lo que no entiendo es porque Jesus no agarro y tir una piedra...
    
      (sin ofender, es un poco de "humor? religioso")
        ----- Original Message ----- 
        From: Luis Recagno 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
        Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
        jajajajajajajajajajajajajajajajajaj........me hiciste recagar de risa......
    
        Para ser honestos.......me la crei...........y ya que estamos en tema .....el que este libre de pecado que tire la primera piedra
    
          -----Mensaje original-----
          De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
          Enviado el: Saturday, August 07, 2004 10:18 PM
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
          pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epilptico fotosensible!!.
          Se
          pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
          materializa o como hace
    
          ----- Original Message -----
          From: Nicols Vinacur <nvinacur@...>
          To: <JuegosAR@...>
          Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
          Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
          considerar despedido??
    
    
          > Es amigo mio. Se llama Andrs Gimenez. Lo conoc hace unos aos cuando fui
          > de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y habamos armado un
          > picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
          jodia
          > porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
          > de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
          este
          > se iba a a tirar de clavado de una montaa grandota.. no se si alguien fue
          a
          > mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
          > para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
          >     Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
          > que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
          > tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
          de
          > Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
          > gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
          > problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
          muy
          > profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
          > como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
          > realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
          > Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
          amigo
          > de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
          por
          > eso no lo notes tan presente.
          >
          >
          > ----- Original Message -----
          > From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
          > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
          > Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
          > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
          > considerar despedido??
          >
          >
          > >  alguien tiene ms informacion del cordobs que atrae piedras por
          > > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andres, tiene como 20 aos y una
          > > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
          > pibe
          > > atrae con la mente.
          > > En los diarios no encontr nada
          > >
          > > ----- Original Message -----
          > > From: Luis Recagno <grupos@...>
          > > To: <JuegosAR@...>
          > > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
          > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
          > > considerar despedido??
          > >
          > >
          > > > Nvidia.......
          > > >
          > > > Intel......
          > > >
          > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
          > (lease
          > > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
          y
          > la
          > > > publicidad
          > > >
          > > >
          > > >
          > > > -----Mensaje original-----
          > > > De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
          > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
          > > > Para: JuegosAR@...
          > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
          que
          > > > considerar despedido??
          > > >
          > > >
          > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
          > > diseadores
          > > >
          > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
          > > >
          > > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
          > > simple
          > > > trailer copado?
          > > >
          > > > alguien conoce el engine stratagus
          > > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
          > > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
          > > >
          > > > por ultimo
          > > > soda stereo vs los redondos
          > > >
          > > > Jeronimo Schreyer
          > > > Programador Web
          > > > jschreyer@...
          > > > http://www.deton-ar.com.ar
          > > > ----- Original Message -----
          > > > From: Luis Recagno
          > > > To: JuegosAR@...
          > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
          > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
          que
          > > > considerar despedido??
          > > >
          > > >
          > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
          > > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
          :P
          > > > -----Mensaje original-----
          > > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
          > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
          > > > Para: JuegosAR@...
          > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
          que
          > > > considerar despedido??
          > > >
          > > >
          > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
          clasica
          > > > pregunta:
          > > >
          > > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
          > > >
          > > >
          > > >
          > > > Con eso hay para rato.
          > > >
          > > >
          > > >
          > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
          > > >
          > > > www.adva.com.ar
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    Post ID:11092
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-09 11:09:32
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Lo que la biblia no dice... es la historia oculta de ese momento...
    cuando Jeds dice "El que est libre de pecado que tire la primera piedra" hubo una vieja que agarr un cascote, lo tir y le peg justo en la frente a la mujer pecadora produciendole una muerte instantanea por la fractura craneal...
    y ante la mirada atnita de los fariseos que haba en el lugar, Jess dijjo "Nah nah nah... te fuiste a la mierda mam"
      ----- Original Message ----- 
      From: Jernimo Schreyer 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, August 07, 2004 8:19 PM
      Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
      porque tecnicamente jesus queria hacerles darse cuenta de que asi como ella debia ser apedreada por la ley de moises, cada uno de ellos deberia sufrir la misma suerte, porque pecados grandes o pequeos,eran pecados al fin, y como tales deben ser perdonados. soy agnostico, asi que supongo que algun catolico tal vez de una mejor explicacion que yo
    
      Jeronimo Schreyer
      Programador Web
      jschreyer@...
      http://www.deton-ar.com.ar
        ----- Original Message ----- 
        From: Egar Almeida 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Saturday, August 07, 2004 8:06 PM
        Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
        Lo que no entiendo es porque Jesus no agarro y tir una piedra...
    
        (sin ofender, es un poco de "humor? religioso")
          ----- Original Message ----- 
          From: Luis Recagno 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Saturday, August 07, 2004 7:43 PM
          Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
          jajajajajajajajajajajajajajajajajaj........me hiciste recagar de risa......
    
          Para ser honestos.......me la crei...........y ya que estamos en tema .....el que este libre de pecado que tire la primera piedra
    
            -----Mensaje original-----
            De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
            Enviado el: Saturday, August 07, 2004 10:18 PM
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
            pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es epilptico fotosensible!!.
            Se
            pone nervioso y hace volar una piedra dentro de la casa, no se si las
            materializa o como hace
    
            ----- Original Message -----
            From: Nicols Vinacur <nvinacur@fibertel.com.ar>
            To: <JuegosAR@...>
            Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
            Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
            considerar despedido??
    
    
            > Es amigo mio. Se llama Andrs Gimenez. Lo conoc hace unos aos cuando fui
            > de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos en la playa y habamos armado un
            > picadito, pero habia un gordo grandote del otro equipo que siempre lo
            jodia
            > porque tenia cara de boludo. Le decia que su cara habia sido transplantada
            > de un chimpance down y cosas por el estilo. Entonces otro dia el gordo
            este
            > se iba a a tirar de clavado de una montaa grandota.. no se si alguien fue
            a
            > mina clavero, que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos
            > para joder y cagan la fruta como 5 por dia, algo asi.
            >     Entonces el gordo, que no era tan nabo, siempre se tiraba en un lugar
            > que sabia que no habia muchas piedras, y como era medio cagueta, no se
            > tiraba de mas de dos metros de alto. El gordo se mando, y el hijo de puta
            de
            > Andres le corrio una piedrita que estaba en la base de donde se tiro el
            > gordo, el gordo se tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El
            > problema es que cayo de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga
            muy
            > profundo, y se partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado
            > como uno mas de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que
            > realmente habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes.
            > Creo que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era
            amigo
            > de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi
            por
            > eso no lo notes tan presente.
            >
            >
            > ----- Original Message -----
            > From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
            > To: <JuegosAR@...>
            > Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM
            > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
            > considerar despedido??
            >
            >
            > >  alguien tiene ms informacion del cordobs que atrae piedras por
            > > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama Andres, tiene como 20 aos y una
            > > cara de boludo increible, y le cascotean la casa, entran piedras que el
            > pibe
            > > atrae con la mente.
            > > En los diarios no encontr nada
            > >
            > > ----- Original Message -----
            > > From: Luis Recagno <grupos@...>
            > > To: <JuegosAR@...>
            > > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
            > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
            > > considerar despedido??
            > >
            > >
            > > > Nvidia.......
            > > >
            > > > Intel......
            > > >
            > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego
            > (lease
            > > > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja
            y
            > la
            > > > publicidad
            > > >
            > > >
            > > >
            > > > -----Mensaje original-----
            > > > De: Jernimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
            > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
            > > > Para: JuegosAR@...
            > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
            que
            > > > considerar despedido??
            > > >
            > > >
            > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
            > > diseadores
            > > >
            > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
            > > >
            > > > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un
            > > simple
            > > > trailer copado?
            > > >
            > > > alguien conoce el engine stratagus
            > > > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
            > > > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
            > > >
            > > > por ultimo
            > > > soda stereo vs los redondos
            > > >
            > > > Jeronimo Schreyer
            > > > Programador Web
            > > > jschreyer@...
            > > > http://www.deton-ar.com.ar
            > > > ----- Original Message -----
            > > > From: Luis Recagno
            > > > To: JuegosAR@....ar
            > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
            > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
            que
            > > > considerar despedido??
            > > >
            > > >
            > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
            > > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA
            :P
            > > > -----Mensaje original-----
            > > > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
            > > > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
            > > > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
            > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
            que
            > > > considerar despedido??
            > > >
            > > >
            > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la
            clasica
            > > > pregunta:
            > > >
            > > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
            > > >
            > > >
            > > >
            > > > Con eso hay para rato.
            > > >
            > > >
            > > >
            > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
            > > >
            > > > www.adva.com.ar
            > > > info@...
            > > > --------------------------------.
            > > >
            > > >
            > > >
            > > >
            > > >
            > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
            > > >
            > > > www.adva.com.ar
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    Post ID:11093
    Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
    Post Date/Time:2004-08-09 12:34:14
    Subject:Pregunta por una placa.
    Message:

    Hola gente,
    
    Un amigo me pidio que pregunte en Argentina porque aca no hay nuevas, solo
    usadas.
    Anda buscando la placa (para pentium 4) msi845pro (6529).
    slots de memoria pc-133 dimm.
    
    Si alguien sabe algo o donde preguntar...
    Gracias.
    
    Saludos,
    Fernando.
    
    
    
    Fernando Sansberro
    Technical Department
    Batovi Games Studio
    www.batovi.com
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11094
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-09 14:04:49
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Jajajajajaj, bueno... ESO es humor religioso.
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, August 09, 2004 11:09 AM
      Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
      Lo que la biblia no dice... es la historia oculta de ese momento...
      cuando Jeds dice "El que est libre de pecado que tire la primera piedra" hubo una vieja que agarr un cascote, lo tir y le peg justo en la frente a la mujer pecadora produciendole una muerte instantanea por la fractura craneal...
      y ante la mirada atnita de los fariseos que haba en el lugar, Jess dijjo "Nah nah nah... te fuiste a la mierda mam"
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11096
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-09 14:11:46
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Che, Telequino significa Joaquin Salvador Lavado pero sin hilos? O sea, a distancia?
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, August 09, 2004 10:41 AM
      Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
      Telekineticos son los que juegan al telekino compulsivamente?
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11097
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-08-06 18:54:10
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    la carrera de IC es muy practica y en algunos aspectos muy teorica.
    yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea de quienes dictan los
    cursos o sobre como es el programa
    
    mas facil preguntarle a los chicos que estan cursando la carrera que es lo
    que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron a hacer. (de hecho tienen
    cosas para mostrar que hicieron en IC)
    
    saludos,
    
    Andres
    
    ----- Original Message -----
    From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    >     Es que no es una carrera "teorica" o algo asi donde uno tenga que
    > aprender los fundamentos y despues ir aprendiendo por su cuenta. Me parece
    > que la idea de la carrera es que una vez que la termines, puedas salir a
    > laburar haciendo videojuegos, sin tener que aprender otra cosa. Mas bien
    que
    > necesitas la parte de programacion, como cualquier carrera de computacion,
    > pero especificamente, la carrera es sobre VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te hayan mostrado las
    > herramientas principales. Me parece que te estas confundiendo porque la
    > carrera en que estas vos se basa en la teoria, pero esta carrera en si es
    > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar. Es como hacer un curso
    tipo
    > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea como un curso tipo IAC
    pero
    > es lo que se me ocurrio como analogia) para aprender a ser operador de pc
    o
    > esas cosas y en vez de explicarte excel y word, porque en algun momento
    van
    > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra cosa. Te expliquen los
    > fundamentos matematicos de los procesadores de textos, o algo asi, por
    decir
    > un divague.
    > ----- Original Message -----
    > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    >
    >
    > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es
    > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la
    > > academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los mismos.
    > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para
    > > siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os
    > > m�nimo.
    > >
    > > Ejemplos:
    > >
    > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n
    > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    > >
    > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de
    > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares)
    > >
    > > - mec�nica general de los videojuegos como software, vs. implementaci�n
    > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas
    > >
    > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como
    > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo
    > > primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican
    > > que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo).
    > >
    > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem... Gringo
    > > esteeee... mejor no digo nada :)
    > >
    > >
    > > > claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo que
    > > > le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE ENSE�AR
    > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente
    > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros.. (o
    > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
    > > >
    > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que
    > > > dicen ense�ar videojuegos.
    > > > El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa
    > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre
    > > > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo
    > > > que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de
    > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero
    > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una carrera
    > > > de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el pais
    > > > en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que
    > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven a fondo este tipo de cosas
    > > > que me parece escencial.
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    
    





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    Post ID:11098
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-08-09 15:29:47
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    justamente no estaba criticando
    estoy diciendo, creo que no dan directx, si dan directx me cerraron el culo
    fue, dan directx y me cerraron el culo
    lo otro que decis, es cierto no tengo idea quien da la carrera
    pero me consta que no existe gente que haya tenido juegos exportados como
    para dar una carrera para ense�ar a hacer eso.
    ----- Original Message -----
    From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    > la carrera de IC es muy practica y en algunos aspectos muy teorica.
    > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea de quienes dictan los
    > cursos o sobre como es el programa
    >
    > mas facil preguntarle a los chicos que estan cursando la carrera que es lo
    > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron a hacer. (de hecho
    tienen
    > cosas para mostrar que hicieron en IC)
    >
    > saludos,
    >
    > Andres
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    >
    >
    > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo asi donde uno tenga que
    > > aprender los fundamentos y despues ir aprendiendo por su cuenta. Me
    parece
    > > que la idea de la carrera es que una vez que la termines, puedas salir a
    > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que aprender otra cosa. Mas bien
    > que
    > > necesitas la parte de programacion, como cualquier carrera de
    computacion,
    > > pero especificamente, la carrera es sobre VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te hayan mostrado las
    > > herramientas principales. Me parece que te estas confundiendo porque la
    > > carrera en que estas vos se basa en la teoria, pero esta carrera en si
    es
    > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar. Es como hacer un curso
    > tipo
    > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea como un curso tipo IAC
    > pero
    > > es lo que se me ocurrio como analogia) para aprender a ser operador de
    pc
    > o
    > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word, porque en algun momento
    > van
    > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra cosa. Te expliquen los
    > > fundamentos matematicos de los procesadores de textos, o algo asi, por
    > decir
    > > un divague.
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    > >
    > >
    > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es
    > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la
    > > > academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los
    mismos.
    > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para
    > > > siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os
    > > > m�nimo.
    > > >
    > > > Ejemplos:
    > > >
    > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n
    > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    > > >
    > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de
    > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares)
    > > >
    > > > - mec�nica general de los videojuegos como software, vs.
    implementaci�n
    > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas
    > > >
    > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como
    > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo
    > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican
    > > > que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo).
    > > >
    > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem...
    Gringo
    > > > esteeee... mejor no digo nada :)
    > > >
    > > >
    > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo
    que
    > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE
    ENSE�AR
    > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente
    > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros..
    (o
    > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
    > > > >
    > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que
    > > > > dicen ense�ar videojuegos.
    > > > > El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa
    > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre
    > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo
    > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de
    > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero
    > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una
    carrera
    > > > > de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el
    pais
    > > > > en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que
    > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven a fondo este tipo de
    cosas
    > > > > que me parece escencial.
    > > >
    > > >
    > > >
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    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > > > www.adva.com.ar
    > > > info@...
    > > > --------------------------------.
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    > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > > >
    > > >
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    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
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    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
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    >
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    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





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    Post ID:11099
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-09 17:41:32
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    en esta si que no caigo, esta vez entendi que es una joda :D
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Pablo Weremczuk
    To: JuegosAR@...
    Sent: Monday, August 09, 2004 10:41 AM
    Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    Telekineticos son los que juegan al telekino compulsivamente?
    
    
    
    
    
    
    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
    Domino R5 Application Developer
    
    Certified Lotus Specialist(CLS)
    Domino R5 System Administration
    
    SP: 3014982
    
    Telefonos:
    work: (54-11) 4382-0878
    home: (54-11)0237-4635770
    cel: 15-5461-4923
    ----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo Schreyer"
    <jschreyer@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
    <JuegosAR@...> Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
    funciona mas o me tengo que considerar despedido?? Date: Sat, 7 Aug 2004
    20:13:43 -0300 si sale en cronica te tiran un "telekinetico asesino,
    aniquilo a su mejor amigo despues de amplias disputas entre ambos (su amigo
    tambien era asesino)" Jeronimo Schreyer Programador Web
    jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar ----- Original
    Message ----- From: "Ale Palmero" <apalmero@...> To:
    <JuegosAR@...> Sent: Saturday, August 07, 2004 10:17 PM
    Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido?? > pero es en serio, sale en cronica tv. aparte es
    epil�ptico fotosensible!!. > Se > pone nervioso y hace volar una piedra
    dentro de la casa, no se si las > materializa o como hace > > ----- Original
    Message ----- > From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...> > To:
    <JuegosAR@...> > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM >
    Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que >
    considerar despedido?? > > > > Es amigo mio. Se llama Andr�s Gimenez. Lo
    conoc� hace unos a�os cuando fui > > de vacaciones a Mina Clavero. Estabamos
    en la playa y hab�amos armado un > > picadito, pero habia un gordo grandote
    del otro equipo que siempre lo > jodia > > porque tenia cara de boludo. Le
    decia que su cara habia sido transplantada > > de un chimpance down y cosas
    por el estilo. Entonces otro dia el gordo > este > > se iba a a tirar de
    clavado de una monta�a grandota.. no se si alguien fue > a > > mina clavero,
    que la gente siempre se tira de clavado desde lugares altos > > para joder y
    cagan la fruta como 5 por dia, algo asi. > > Entonces el gordo, que no era
    tan nabo, siempre se tiraba en un lugar > > que sabia que no habia muchas
    piedras, y como era medio cagueta, no se > > tiraba de mas de dos metros de
    alto. El gordo se mando, y el hijo de puta > de > > Andres le corrio una
    piedrita que estaba en la base de donde se tiro el > > gordo, el gordo se
    tropezo y se fue a la mierda, y salio volando. El > > problema es que cayo
    de cabeza en el piso de abajo, antes de que se haga > muy > > profundo, y se
    partio el mate en dos. Parecio un accidente y fue contado > > como uno mas
    de los de mina clavero, muy pocos se dieron cuenta de lo que > > realmente
    habia pasado, y Andres desde ahi no quiere usar mas sus poderes. > > Creo
    que ahora vive con el japones que trabajaba en nintendo, que era > amigo > >
    de uribe, y trata de pasar desapercibido con los medios, asi que por ahi >
    por > > eso no lo notes tan presente. > > > > > > ----- Original
    Message ----- > > From: "Ale Palmero" <apalmero@...> > > To:
    <JuegosAR@...> > > Sent: Friday, August 06, 2004 12:29 PM > >
    Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > >
    considerar despedido?? > > > > > > > � alguien tiene m�s informacion del
    cordob�s que atrae piedras por > > > telekinesis? Lo dieron en tv, se llama
    Andre�s, tiene como 20 a�os y una > > > cara de boludo increible, y le
    cascotean la casa, entran piedras que el > > pibe > > > atrae con la mente.
    > > > En los diarios no encontr� nada > > > > > > ----- Original
    Message ----- > > > From: Luis Recagno <grupos@...> > > > To:
    <JuegosAR@...> > > > Sent: Thursday, August 05, 2004 9:21 PM
    > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo
    que > > > considerar despedido?? > > > > > > > > > > Nvidia....... > > > > >
    > > > Intel...... > > > > > > > > mmhhhh Dificil.......Para los juegos
    revolucionarios .....el juego > > (lease > > > > tetris, Wolfenstein,
    Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja > y > > la > > > >
    publicidad > > > > > > > > > > > > > > > > -----Mensaje original----- > > >
    > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] > > > > Enviado
    el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM > > > > Para:
    JuegosAR@... > > > > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo
    no funciona mas o me tengo > que > > > > considerar despedido?? > > > > > >
    > > > > > > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los
    > > > dise�adores > > > > > > > > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs
    amd (amd a muerte) > > > > > > > > sino podemos meterle, que vende mas en un
    juego, el juego en si o un > > > simple > > > > trailer copado? > > > > > >
    > > alguien conoce el engine stratagus > > > >
    (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson > > > >
    (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta > > > > > > > > por ultimo >
    > > > soda stereo vs los redondos > > > > > > > > Jeronimo Schreyer > > > >
    Programador Web > > > > jschreyer@... > > > >
    http://www.deton-ar.com.ar > > > > ----- Original Message ----- > > > >
    From: Luis Recagno > > > > To: JuegosAR@... > > > > Sent:
    Thursday, August 05, 2004 6:55 PM > > > > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de
    correo no funciona mas o me tengo > que > > > > considerar despedido?? > > >
    > > > > > > > > > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++,
    etc, etc, > > > > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la
    "D" de ADVA > :P > > > > -----Mensaje original----- > > > > De: Egar Almeida
    [mailto:inferisinteractive@...] > > > > Enviado el: Thursday,
    August 05, 2004 6:02 PM > > > > Para: JuegosAR@... > > > >
    Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo > que >
    > > > considerar despedido?? > > > > > > > > > > > > Quizas podamos empezar
    con filosofia tonta, como por ejemplo la > clasica > > > > pregunta: > > > >
    > > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo? > > > > > > > > > > > > >
    > > > Con eso hay para rato. > > > > > > > > > > > > > > > > ADVA -
    Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > > > > >
    www.adva.com.ar > > > > info@... > > >
    > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
    > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > >
    > > > > > www.adva.com.ar > > > > info@... > > >
    > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
    > > > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > Para visitar el
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    Post ID:11101
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-09 17:50:34
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    esto ya me esta poniendo en duda si es en serio o no.... (en caso de que no lo sea, busquen el mataburros)
    
    Jernimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
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      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, August 09, 2004 2:11 PM
      Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
    
      Che, Telequino significa Joaquin Salvador Lavado pero sin hilos? O sea, a distancia?
        ----- Original Message ----- 
        From: Pablo Weremczuk 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Monday, August 09, 2004 10:41 AM
        Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
        Telekineticos son los que juegan al telekino compulsivamente?
    
    
    
    
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    Post ID:11102
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-09 17:53:39
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber conocido la carrera
    personalmente, debi haber dicho que era lo que me parecia o una opinion
    (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala intencion, solo dije, para
    insinuarlo de alguna manera, "una critica constructiva")
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    > la carrera de IC es muy practica y en algunos aspectos muy teorica.
    > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea de quienes dictan los
    > cursos o sobre como es el programa
    >
    > mas facil preguntarle a los chicos que estan cursando la carrera que es lo
    > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron a hacer. (de hecho
    tienen
    > cosas para mostrar que hicieron en IC)
    >
    > saludos,
    >
    > Andres
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    >
    >
    > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo asi donde uno tenga que
    > > aprender los fundamentos y despues ir aprendiendo por su cuenta. Me
    parece
    > > que la idea de la carrera es que una vez que la termines, puedas salir a
    > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que aprender otra cosa. Mas bien
    > que
    > > necesitas la parte de programacion, como cualquier carrera de
    computacion,
    > > pero especificamente, la carrera es sobre VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te hayan mostrado las
    > > herramientas principales. Me parece que te estas confundiendo porque la
    > > carrera en que estas vos se basa en la teoria, pero esta carrera en si
    es
    > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar. Es como hacer un curso
    > tipo
    > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea como un curso tipo IAC
    > pero
    > > es lo que se me ocurrio como analogia) para aprender a ser operador de
    pc
    > o
    > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word, porque en algun momento
    > van
    > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra cosa. Te expliquen los
    > > fundamentos matematicos de los procesadores de textos, o algo asi, por
    > decir
    > > un divague.
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    > >
    > >
    > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora me parece que es
    > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la pena que te ense�en en la
    > > > academia son los fundamentos, no la forma en que se aplican los
    mismos.
    > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo aprendes una vez y para
    > > > siempre, en cambio lo segundo cambia completamente cada cinco a�os
    > > > m�nimo.
    > > >
    > > > Ejemplos:
    > > >
    > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes espec�ficos; ie programaci�n
    > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    > > >
    > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs. metodolog�as espec�ficas de
    > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y cosas similares)
    > > >
    > > > - mec�nica general de los videojuegos como software, vs.
    implementaci�n
    > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...) espec�ficas
    > > >
    > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a su vez la otra como
    > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e lo segundo y no lo
    > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la sintaxis pero no verifican
    > > > que realmente hayas cazado el concepto, por dar un ejemplo sencillo).
    > > >
    > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de libros"... ejem...
    Gringo
    > > > esteeee... mejor no digo nada :)
    > > >
    > > >
    > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia pensando siempre que es lo
    que
    > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser bueno. TIENEN QUE
    ENSE�AR
    > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no se hace absolutamente
    > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que se aprende de libros..
    (o
    > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo, pero es bastante jodido).
    > > > >
    > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en ningun lado de los que
    > > > > dicen ense�ar videojuegos.
    > > > > El concepto de "lista de personajes y npc, el tablero se representa
    > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es lo mas facil y corre
    > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con herramientas profesionales es lo
    > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus tiene esto que digo de
    > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han cerrado el culo. Pero
    > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes de mandarse a una
    carrera
    > > > > de este tipo, mas que nada por la poca experiencia que hay en el
    pais
    > > > > en el campo ya que son contados los desarrollos de videojuegos que
    > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven a fondo este tipo de
    cosas
    > > > > que me parece escencial.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
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    Post ID:11103
    Sender:Kremar <kremar@...>
    Post Date/Time:2004-08-09 18:33:43
    Subject:Re: [ADVA] Pregunta por una placa.
    Message:

    es sobre florida, entre lavalle y viamonte... tambien tiene entrada x
    viamonte... enfrente del mcdonalds q hay en florida..
    
    K
    
    On Mon, 9 Aug 2004 17:47:38 -0300, Jernimo Schreyer
    <jschreyer@...> wrote:
    > si, esta ahi, en frente de las galerias pacifico (son mas conocidas que las
    > otras)
    > y creo que es ahi por florida y corrientes (puede ser?)
    > 
    > PD: tambien esta el local del mono mario
    > 
    > Jernimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message -----
    > From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, August 09, 2004 2:08 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Pregunta por una placa.
    > 
    > > Pegate un vueltilla por galeria jardin, es una galeria casi totalmente
    > > dedicada a computacion (salvo un local de comics y un sex shop)
    > > Quizas ahi encuentres lo que necesitas.
    > >
    > > (o sea, en los locales de computacion, no en el sex shop eh?)
    > > juaz.
    > >
    > > La galeria est en florida, pero la altura no me acuerdo bien: 700 creo...
    > >
    > > Paz.
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
    > > To: "ADVA" <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    > > Sent: Monday, August 09, 2004 12:34 PM
    > > Subject: [ADVA] Pregunta por una placa.
    > >
    > >
    > >
    > > Hola gente,
    > >
    > > Un amigo me pidio que pregunte en Argentina porque aca no hay nuevas, solo
    > > usadas.
    > > Anda buscando la placa (para pentium 4) msi845pro (6529).
    > > slots de memoria pc-133 dimm.
    > >
    > > Si alguien sabe algo o donde preguntar...
    > > Gracias.
    > >
    > > Saludos,
    > > Fernando.
    > >
    > >
    > >
    > > Fernando Sansberro
    > > Technical Department
    > > Batovi Games Studio
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    > >
    > >
    > >
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    > >
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    > >
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    > 
    > 
    > 
    >
    
    





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    Post ID:11104
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-09 19:09:26
    Subject:Re: [ADVA] Pregunta por una placa.
    Message:

    Florida entre Lavalle y Tucum�n... frente al Mc Donnald's...
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, August 09, 2004 5:47 PM
    Subject: Re: [ADVA] Pregunta por una placa.
    
    
    > si, esta ahi, en frente de las galerias pacifico (son mas conocidas que
    las
    > otras)
    > y creo que es ahi por florida y corrientes (puede ser?)
    >
    > PD: tambien esta el local del mono mario
    >
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, August 09, 2004 2:08 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Pregunta por una placa.
    >
    >
    > > Pegate un vueltilla por galeria jardin, es una galeria casi totalmente
    > > dedicada a computacion (salvo un local de comics y un sex shop)
    > > Quizas ahi encuentres lo que necesitas.
    > >
    > > (o sea, en los locales de computacion, no en el sex shop eh?)
    > > juaz.
    > >
    > > La galeria est� en florida, pero la altura no me acuerdo bien: 700
    creo...
    > >
    > > Paz.
    > >
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
    > > To: "ADVA" <JuegosAR@...>
    > > Sent: Monday, August 09, 2004 12:34 PM
    > > Subject: [ADVA] Pregunta por una placa.
    > >
    > >
    > >
    > > Hola gente,
    > >
    > > Un amigo me pidio que pregunte en Argentina porque aca no hay nuevas,
    solo
    > > usadas.
    > > Anda buscando la placa (para pentium 4) msi845pro (6529).
    > > slots de memoria pc-133 dimm.
    > >
    > > Si alguien sabe algo o donde preguntar...
    > > Gracias.
    > >
    > > Saludos,
    > > Fernando.
    > >
    > >
    > >
    > > Fernando Sansberro
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    Post ID:11105
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-08-09 20:01:18
    Subject:[Fwd: CMD ::: Subsidios]
    Message:

    No recuerdo si envi� esto antes... pero no se olviden, que cuando se
    habla de industrias culturales, se cuenta la nuestra tambi�n.
    
    Saludos!
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11106
    Sender:Verónica Zammitto <banshee@...>
    Post Date/Time:2004-08-10 18:34:26
    Subject:Wet girls
    Message:






    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11107
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-10 19:06:40
    Subject:Re: [ADVA] Wet girls
    Message:

    Alguien de angrymachine tiene un virus... controlen please porque la lista
    es un excelente medio de infeccion masiva...
    
    Me salve de milagro yo, espero no se infecte nadie....
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Ver�nica Zammitto" <banshee@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, August 10, 2004 6:34 PM
    Subject: [ADVA] Wet girls
    
    
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11108
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-10 19:08:54
    Subject:Re: [ADVA] Wet girls
    Message:

    Norton AntiVirus removed the attachment: jenifer.zip.
    The W32.Mota.B@mm threat was detected in the attachment.
    
    
    Ese es el virus. 
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11109
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-08-10 19:51:47
    Subject:Re: [ADVA] Wet girls
    Message:

        No necesariamente es alguien de Angry Machine. Puede ser cualquiera 
    que tenga a Ver�nica en su libreta de direcciones o que tenga alg�n 
    email de ella. Asi que ser�a recomendable que todo aquel que est� 
    subscripto a esta lista revise su computadora.
    
    Egar Almeida wrote:
    
    >Norton AntiVirus removed the attachment: jenifer.zip.
    >The W32.Mota.B@mm threat was detected in the attachment.
    >
    >
    >Ese es el virus. 
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





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    Post ID:11110
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-10 20:34:20
    Subject:Re: [ADVA] Wet girls
    Message:

    Claro, es cierto.
    Con lo de controlen me referia a que chekeen si no fueron infectados, y
    tampoco acuso a nadie. Estos virus se mandan solos en general.
    
    Salu9
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, August 10, 2004 7:51 PM
    Subject: Re: [ADVA] Wet girls
    
    
    >
    >     No necesariamente es alguien de Angry Machine. Puede ser cualquiera
    > que tenga a Ver�nica en su libreta de direcciones o que tenga alg�n
    > email de ella. Asi que ser�a recomendable que todo aquel que est�
    > subscripto a esta lista revise su computadora.
    >
    > Egar Almeida wrote:
    >
    > >Norton AntiVirus removed the attachment: jenifer.zip.
    > >The W32.Mota.B@mm threat was detected in the attachment.
    > >
    > >
    > >Ese es el virus.
    > >
    > >
    >
    > -- 
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@...
    > www.inmune.com.ar
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    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





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    Post ID:11111
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-08-10 22:49:24
    Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
    Message:

    Para que escribirlo? se lo puedo comprar a alguien por poca plata y  
    despues decir que es mio y fundar un imperio siguiendo ese metodo :P
    
    On Sat, 31 Jul 2004 12:34:45 -0300, Luis Recagno <grupos@...>  
    wrote:
    
    >
    > jajajajajaj......Buen consejo.....Siguiendo esa linea otra opcion puede  
    > ser
    > escribir tu propio sistema operativo..........
    >   -----Mensaje original-----
    >   De: Sergio Magnacco [mailto:sergio_magnacco@...]
    >   Enviado el: Saturday, July 31, 2004 12:16 PM
    >   Para: JuegosAR@...
    >   Asunto: Re: [ADVA] Richard Stallman
    >
    >
    >   Mi consejo para el de los virus, migra a Linux, no vas a encontrar ese
    > tipo de problemas!!!. Vas a encontrar otros, pero leyendo todo se  
    > puede!!!!.
    >
    >
    >
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    >
    >
    >
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    >
    >     a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >     b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    >
    >     c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del  
    > servicio
    > de Yahoo!.
    >
    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    
    
    
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    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11113
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-11 17:55:25
    Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
    Message:

    y quien dijo que DOS fue enteramente de Microsoft?
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, August 10, 2004 10:49 PM
    Subject: Re: [ADVA] Richard Stallman
    
    
    > Para que escribirlo? se lo puedo comprar a alguien por poca plata y
    > despues decir que es mio y fundar un imperio siguiendo ese metodo :P
    >
    > On Sat, 31 Jul 2004 12:34:45 -0300, Luis Recagno <grupos@...>
    > wrote:
    >
    > >
    > > jajajajajaj......Buen consejo.....Siguiendo esa linea otra opcion puede
    > > ser
    > > escribir tu propio sistema operativo..........
    > >   -----Mensaje original-----
    > >   De: Sergio Magnacco [mailto:sergio_magnacco@...]
    > >   Enviado el: Saturday, July 31, 2004 12:16 PM
    > >   Para: JuegosAR@...
    > >   Asunto: Re: [ADVA] Richard Stallman
    > >
    > >
    > >   Mi consejo para el de los virus, migra a Linux, no vas a encontrar ese
    > > tipo de problemas!!!. Vas a encontrar otros, pero leyendo todo se
    > > puede!!!!.
    > >
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    Post ID:11115
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-08-11 19:31:05
    Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
    Message:

    Suse 7.1? Conseguite Red Hat 9 o Fedora 1 (equiv. a RH 10), hay una
    diferencia muy grande entre esas versiones.
    
    (No propongo Suse 9 o 10 porque realmente no lo he usado, desde la 7
    creo)
    
    
    
    El mar, 10-08-2004 a las 22:49, Noid.EXE escribi�:
    > Tengo instalado Suse 7.1 que me vino con una PC Users y de apoco le voy  
    > tomando la mano, cuando lo tenga bastante claro me compro una distribucion  
    > nueva y hago el traspaso. Supongo que me voy a tener que comprar Red Hat  
    > porque tengo un winmodem (generico SM56 chipset) y solo hay drivers para  
    > esa distribucion.
    > 
    > ------
    > Noid
    > 
    > On Sat, 31 Jul 2004 12:16:00 -0300 (ART), Sergio Magnacco  
    > <sergio_magnacco@...> wrote:
    > 
    > >
    > > Mi consejo para el de los virus, migra a Linux, no vas a encontrar ese  
    > > tipo de problemas!!!. Vas a encontrar otros, pero leyendo todo se  
    > > puede!!!!.
    > >
    > >
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    > > de Fullzero
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    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





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    Post ID:11116
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-08-11 19:38:14
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
    algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
    (estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
    en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
    materias donde nos hacen ver realmente que de la
    teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
    muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
    que desechar por cuestiones de que no son precisamente
    "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
    el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
    me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
    porque ese alguien puede responderme preguntas,
    sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
    quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
    le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
    nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
    honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
    ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
    programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
    belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
    un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
    libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
    mismo". 
    Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
    como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
    ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
    costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
    que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
    perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
    20 mil pesos implica que yo salga programando como un
    guru, juegos como Doom 3.
    Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
    aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
    soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
    programa para sistemas operativos de hombres como unix
    - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
    OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
    vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
    explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
    consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
    un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
    sin ganas de reponerlo de 198 pesos!). 
    
    Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
    poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
    se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
    pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
    por mes!!!!.
    
    Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
    peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
    para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
    dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
    conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
    pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
    red distribuida usando protocolo gnutella, fault
    tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
    matar procesos para ver que hacia el programa, y este
    no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
    en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
    lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
    maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
    La otra cosa que programe en grupo como proyecto
    grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
    un sistema de gestion de base de datos (un motor de
    base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
    cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
    estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
    monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
    sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
     (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
    Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
    realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
    de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
    que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
    dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
    pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
    automatas, pero nada de c++. 
    
    Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    
    Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
    favor, avise.
    
    Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
    tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
    del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
    Miguel Angel".
    Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
    los gurus es hablar".
    
    Sergio Joel Magnacco
    Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    
    
    --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    escribi�: 
    > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
    > conocido la carrera
    > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
    > parecia o una opinion
    > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
    > intencion, solo dije, para
    > insinuarlo de alguna manera, "una critica
    > constructiva")
    > 
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > 
    > 
    > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
    > aspectos muy teorica.
    > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
    > de quienes dictan los
    > > cursos o sobre como es el programa
    > >
    > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
    > cursando la carrera que es lo
    > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
    > a hacer. (de hecho
    > tienen
    > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
    > >
    > > saludos,
    > >
    > > Andres
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > >
    > >
    > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
    > asi donde uno tenga que
    > > > aprender los fundamentos y despues ir
    > aprendiendo por su cuenta. Me
    > parece
    > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
    > termines, puedas salir a
    > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
    > aprender otra cosa. Mas bien
    > > que
    > > > necesitas la parte de programacion, como
    > cualquier carrera de
    > computacion,
    > > > pero especificamente, la carrera es sobre
    > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
    > hayan mostrado las
    > > > herramientas principales. Me parece que te estas
    > confundiendo porque la
    > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
    > pero esta carrera en si
    > es
    > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
    > Es como hacer un curso
    > > tipo
    > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
    > como un curso tipo IAC
    > > pero
    > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
    > aprender a ser operador de
    > pc
    > > o
    > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
    > porque en algun momento
    > > van
    > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
    > cosa. Te expliquen los
    > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
    > textos, o algo asi, por
    > > decir
    > > > un divague.
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "H. Hernan Moraldo"
    > <hernan@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > > >
    > > >
    > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
    > me parece que es
    > > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
    > pena que te ense�en en la
    > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
    > que se aplican los
    > mismos.
    > > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
    > aprendes una vez y para
    > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
    > completamente cada cinco a�os
    > > > > m�nimo.
    > > > >
    > > > > Ejemplos:
    > > > >
    > > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
    > espec�ficos; ie programaci�n
    > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    > > > >
    > > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
    > metodolog�as espec�ficas de
    > > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
    > cosas similares)
    > > > >
    > > > > - mec�nica general de los videojuegos como
    > software, vs.
    > implementaci�n
    > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
    > espec�ficas
    > > > >
    > > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
    > su vez la otra como
    > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
    > lo segundo y no lo
    > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
    > sintaxis pero no verifican
    > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
    > dar un ejemplo sencillo).
    > > > >
    > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
    > libros"... ejem...
    > Gringo
    > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
    > > > >
    > > > >
    > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
    > pensando siempre que es lo
    > que
    > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
    > bueno. TIENEN QUE
    > ENSE�AR
    > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
    > se hace absolutamente
    > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
    > se aprende de libros..
    > (o
    > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
    > pero es bastante jodido).
    > > > > >
    > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
    > ningun lado de los que
    > > > > > dicen ense�ar videojuegos.
    > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
    > el tablero se representa
    > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
    > lo mas facil y corre
    > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
    > herramientas profesionales es lo
    > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
    > tiene esto que digo de
    > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
    > cerrado el culo. Pero
    > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
    > de mandarse a una
    > carrera
    > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
    > experiencia que hay en el
    > pais
    > > > > > en el campo ya que son contados los
    > desarrollos de videojuegos que
    > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
    > a fondo este tipo de
    > cosas
    > > > > > que me parece escencial.
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    > Videojuegos Argentina.
    > > > >
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    > > > > --------------------------------.
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    > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > > > >
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    > > > >
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    Post ID:11117
    Sender:senrique@...
    Post Date/Time:2004-08-11 20:50:51
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    > muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
    > que desechar por cuestiones de que no son precisamente
    > "practicas" (performance y memoria es un ejemplo).
    
    Sin embargo es importante conocer la teoria para saber que es lo que se
    esta tocando en la practica cuando queres optimizar, por ejemplo.
    
    > Lo que yo
    > honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
    > ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
    > programar en java). Menos OpenGl y DirectX.
    
    Conozco gente que sabe mucho, pero mucho, de C++ y que estan en
    condiciones de enseniarlo perfectamente. Tampoco creo que Java sea tan
    facil como para decir "cualquiera puede programar en java". Realmente no
    conozco expertos en OpenGL y DirectX en el pais pero no dudo de que haya
    gente que sepa usarlos bien.
    
    > Una inversion de
    > 20 mil pesos implica que yo salga programando como un
    > guru, juegos como Doom 3.
    
    La creatividad y capacidad no se compra.
    
    > (y mas si uno
    > programa para sistemas operativos de hombres como unix
    > - linux).
    
    Que implicas con esta frase?
    
    
    > Yo estuve intentando aprender algo de
    > OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
    > vuelta,
    
    Si me decidis que no hay mucha informacion de DirectX por ahi te lo
    acepto, pero de OpenGL ???? Esta lleno de informacion! Entraste al menos a
    opengl.org ?
    
    > libros sobre el tema, mucho no se
    > consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
    > un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
    > sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
    
    Cuspide tiene los derechos pero no trae nada hace un rato. El mejor libro
    a mi entender es el red book. Pero si lo vas a comprar ahora, yo esperaria
    porque en cualquier momento seguro va a salir el de la version 2.0.
    
    > estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
    > monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
    > sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
    >  (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
    > Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
    > realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
    > de N paginas webs como usar algo y que ande.
    
    Bueno... primero te comento que me parecen buenisimos los proyectos que
    hiciste. Estructuras dinamicas y STL estan en los libros! Y de las otras
    cosas que mencionas las vi en la facu.... por ahi no con la profundidad
    que me hubiese gustado, pero si con la base como para poder despues ir a
    un libro o lo que fuere para profundizar.
    
    
    > Yo estimo
    > que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
    > dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
    
    Vos hablabas de soberbia antes?
    
    
    Ojo, nada personal, simplemente son mis opiniones. Puedo estar equivocado.
    
    Saludos,
    
    Sebastian.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11118
    Sender:Kremar <kremar@...>
    Post Date/Time:2004-08-11 20:59:36
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    ok... opino un poco sobre lo q dijiste... lo de aprender de libros es
    puramente individual... a algunos les sale y a otros no...
    yo te hablo de mi caso, mira... c/c++ aprendi de libros y me manejo
    bastante bien... opengl tambien, me lei el red book en la pc, algunos
    tutoriales para el codigo OS-dependant, y al carajo... el resto ya es
    mas alla de opengl... directx me lei la documentacion y se entiende
    bastante bien, si podes abstraerte de lo q es directx y entender la
    teoria base ANTES de intentar entender como directx la implementa (lo
    mismo se aplica a opengl)... despues, sigo con las cosas Q NO HAY EN
    LIBROS q citas... la STL, nada mejor q la documentacion oficial... asi
    como decis q cualquiera puede codear en Java, ese mismo cualquiera
    puede codear en C++ con la STL, q es bastante parecida a la lib de
    java...hash y demas cosas de algoritmos, es cuestion de agarrar un
    book y leer... en mi caso, el Algorithms de Sedgewick q es UNA MASA...
    y mira, es mas... me habian explicado en clase el metodo Simplex para
    Programacion Lineal, pero hasta q no lo lei no lo entendi... y
    automatas finitos, hace unos meses me compre en cuspide un librito de
    16 pesos q explica bastante bien lenguajes gramaticas y automatas...
    en fin, el tema esta en las ganas q le pone cada uno... no existe nada
    imposible de aprender x tu cuenta, y en internet conseguis de
    todo...es cuestion de estar dispuesto a leer y tomarse el esfuerzo
    pensar todo hasta entenderlo bien...
    
    K
    
    
    ----- Original Message -----
    From: Sergio Magnacco <sergio_magnacco@...>
    Date: Wed, 11 Aug 2004 19:38:14 -0300 (ART)
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    To: juegosar@...
    
     Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
     algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
     (estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
     en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
     materias donde nos hacen ver realmente que de la
     teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
     muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
     que desechar por cuestiones de que no son precisamente
     "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
     el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
     me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
     porque ese alguien puede responderme preguntas,
     sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
     quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
     le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
     nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
     honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
     ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
     programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
     belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
     un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
     libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
     mismo". 
     Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
     como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
     ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
     costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
     que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
     perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
     20 mil pesos implica que yo salga programando como un
     guru, juegos como Doom 3.
     Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
     aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
     soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
     programa para sistemas operativos de hombres como unix
     - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
     OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
     vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
     explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
     consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
     un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
     sin ganas de reponerlo de 198 pesos!). 
     
     Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
     poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
     se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
     pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
     por mes!!!!.
     
     Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
     pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
     para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
     disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
     conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
     pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
     red distribuida usando protocolo gnutella, fault
     tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
     matar procesos para ver que hacia el programa, y este
     no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
     en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
     lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
     maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
     La otra cosa que programe en grupo como proyecto
     grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
     un sistema de gestion de base de datos (un motor de
     base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
     cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
     estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
     monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
     sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
     (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
     Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
     realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
     de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
     que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
     dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
     pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
     automatas, pero nada de c++. 
     
     Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
     
     Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
     favor, avise.
     
     Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
     tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
     del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
     Miguel Angel".
     Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
     los gurus es hablar".
     
     Sergio Joel Magnacco
     Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
     
     
     --- Jernimo Schreyer <jschreyer@...>
     escribi: 
     > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
     > conocido la carrera
     > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
     > parecia o una opinion
     > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
     > intencion, solo dije, para
     > insinuarlo de alguna manera, "una critica
     > constructiva")
     > 
     > Jernimo Schreyer
     > Programador Web
     > jschreyer@...
     > http://www.deton-ar.com.ar
     > ----- Original Message ----- 
     > From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
     > To: <JuegosAR@....ar>
     > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
     > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
     > Campus
     > 
     > 
     > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
     > aspectos muy teorica.
     > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
     > de quienes dictan los
     > > cursos o sobre como es el programa
     > >
     > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
     > cursando la carrera que es lo
     > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
     > a hacer. (de hecho
     > tienen
     > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
     > >
     > > saludos,
     > >
     > > Andres
     > >
     > > ----- Original Message -----
     > > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
     > > To: <JuegosAR@...>
     > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
     > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
     > Campus
     > >
     > >
     > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
     > asi donde uno tenga que
     > > > aprender los fundamentos y despues ir
     > aprendiendo por su cuenta. Me
     > parece
     > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
     > termines, puedas salir a
     > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
     > aprender otra cosa. Mas bien
     > > que
     > > > necesitas la parte de programacion, como
     > cualquier carrera de
     > computacion,
     > > > pero especificamente, la carrera es sobre
     > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
     > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
     > hayan mostrado las
     > > > herramientas principales. Me parece que te estas
     > confundiendo porque la
     > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
     > pero esta carrera en si
     > es
     > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
     > Es como hacer un curso
     > > tipo
     > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
     > como un curso tipo IAC
     > > pero
     > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
     > aprender a ser operador de
     > pc
     > > o
     > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
     > porque en algun momento
     > > van
     > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
     > cosa. Te expliquen los
     > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
     > textos, o algo asi, por
     > > decir
     > > > un divague.
     > > > ----- Original Message -----
     > > > From: "H. Hernan Moraldo"
     > <hernan@...>
     > > > To: <JuegosAR@...>
     > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
     > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
     > Campus
     > > >
     > > >
     > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
     > me parece que es
     > > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
     > pena que te enseen en la
     > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
     > que se aplican los
     > mismos.
     > > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
     > aprendes una vez y para
     > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
     > completamente cada cinco aos
     > > > > mnimo.
     > > > >
     > > > > Ejemplos:
     > > > >
     > > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
     > especficos; ie programacin
     > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
     > > > >
     > > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
     > metodologas especficas de
     > > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
     > cosas similares)
     > > > >
     > > > > - mecnica general de los videojuegos como
     > software, vs.
     > implementacin
     > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
     > especficas
     > > > >
     > > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
     > su vez la otra como
     > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
     > lo segundo y no lo
     > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
     > sintaxis pero no verifican
     > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
     > dar un ejemplo sencillo).
     > > > >
     > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
     > libros"... ejem...
     > Gringo
     > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
     > > > >
     > > > >
     > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
     > pensando siempre que es lo
     > que
     > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
     > bueno. TIENEN QUE
     > ENSEAR
     > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
     > se hace absolutamente
     > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
     > se aprende de libros..
     > (o
     > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
     > pero es bastante jodido).
     > > > > >
     > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
     > ningun lado de los que
     > > > > > dicen ensear videojuegos.
     > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
     > el tablero se representa
     > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
     > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
     > lo mas facil y corre
     > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
     > herramientas profesionales es lo
     > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
     > tiene esto que digo de
     > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
     > cerrado el culo. Pero
     > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
     > de mandarse a una
     > carrera
     > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
     > experiencia que hay en el
     > pais
     > > > > > en el campo ya que son contados los
     > desarrollos de videojuegos que
     > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
     > a fondo este tipo de
     > cosas
     > > > > > que me parece escencial.
     > > > >
     > > > >
     > > > >
     > > > >
     > > > >
     > > > >
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    Post ID:11119
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-11 23:01:06
    Subject:BlueBook
    Message:

    hola a todos, esta pregunta va para todos aquellos que hayan leido el
    BlueBook de OpenGL
    
    �vale la pena?
    quiero decir, ense�an cosas utiles, por ejemplo picking, que lo dejaron
    inconcluso en el RedBook, o alguna deteccion de colissiones (se que esto es
    mas matematica que OpenGL en si, pero igual pregunto)
    Pasa que el redbook te ense�a y te informa mas que nada como funciona OpenGL
    (lo cual no me parece que este mal), pero me gustaria algo menos teorico y
    que me den cosas mas practicas.
    
    por ultimo, para sacar un OT: "La teoria es la falta de pr�ctica", que
    piensan?
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11120
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-08-12 01:41:03
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    > Una cosa es la teoria,
    > (estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
    > en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
    > materias donde nos hacen ver realmente que de la
    > teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia,
    
    Por supuesto, son dos mundos absolutamente diferentes. Y ninguno de los
    dos sirve sin el otro, pero los dos son necesarios: sin los fundamentos,
    la pr�ctica sola es poco duradera, y con la teor�a sola, ser�s un
    te�rico pero no un programador.
    
    (Tampoco es para desmerecer a los gur�es, si con eso te refer�s a los
    te�ricos... los te�ricos de ciencias de la computaci�n podr�n no haber
    programado jam�s, pero son los que forman las ideas que despu�s permiten
    la creaci�n de lenguajes que tengan capacidades diferentes a los
    conocidos; es la misma relaci�n que se da entre la f�sica y la
    ingenier�a, por ejemplo)
    
    > el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
    > me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
    > porque ese alguien puede responderme preguntas,
    > sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
    > quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
    > le pregunto?, tengo que comprar otro libro?
    
    En realidad me equivoco al querer encerrar todo en la misma bolsa... hay
    muchas formas diferentes de aprender, y en general cada persona tiene
    una que le resulta mucho m�s pr�ctica que cualquier otra. Personalmente
    me resulto mucho m�s eficiente para el aprendizaje con libros que en
    clases por ejemplo (de hecho suelo dejar de asistir a las clases apenas
    veo que hay un libro con contenido similar), pero me consta que no
    siempre es as� y no creo que por eso se aprenda mejor o peor,
    simplemente por otros medios.
    
    Pero s� creo, que si no ten�s nadie a qui�n preguntarle, y el libro es
    la �ltima opci�n, es una gran opci�n cualquiera sea el caso. Si el
    contenido de un libro no queda claro, se lee otro, y creo que nunca pasa
    que uno haya le�do 'demasiados libros'. Y si estamos hablando de cursar
    una carrera donde pag�s $ X mensuales, seguramente es una buena
    alternativa comprar otro libro cuando resulte necesario.
    
    Otro tema es Internet... aunque tiene mucha informaci�n, suele quedarse
    en lo m�s superficial, son excepcionales (si bien muchos) los casos en
    los que una materia puede aprenderse a fondo v�a web exclusivamente.
    
    > No hay
    > nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
    > honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
    > ense�arlo,
    
    Bj�rne Stroustrup dijo alguna vez, que no esperaba que nadie sepa jam�s
    todo sobre C++; ya de C me parece un esfuerzo in�til memorizar todos los
    detalles de su sintaxis (aunque adoro a C como lenguaje de programaci�n,
    tiene una sintaxis que permite escribir todo tipo de cosas horribles).
    Ni hablar de C+++... y ni hablar de ense�arlos.
    
    Sin embargo, me considero un programador muy eficiente de estos
    lenguajes, porque, con suficiente tiempo, puedo programar con ellos
    b�sicamente lo que se me pase por la cabeza (por supuesto que esto no es
    excepcional en esta lista)... el punto es que lo importante no es la
    sintaxis del lenguaje, no es aprender C++ a fondo... sino aprender a
    hacer de �sa una herramienta �til y pr�ctica para lo que uno necesita
    hacer.
    
    Entonces, para m� un curso de C o de C++ tendr�a que ense�arte a
    programar con ellos, no a memorizar todas las incoherencias de su
    sintaxis. Y si estamos de acuerdo en que eso es lo que se necesita
    ense�ar, entonces creo que hay m�s de uno ac� que est� en condiciones de
    hacerlo.
    
    Por esto tambi�n, es que en general me parece horroroso que se tomen
    ex�menes con cuestiones de sintaxis, a menos que sean a libro abierto.
    Pero �se es otro tema.
    
    > Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
    > aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
    > soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
    > programa para sistemas operativos de hombres como unix
    > - linux).
    
    Programar en C++ se aprende de un libro. O de muchos... pero se aprende.
    Otra cosa es si tu objetivo es memorizarte detalles de sintaxis que
    jam�s vayas a usar, y cosas por el estilo.
    
    Tampoco creo que el orden de cosas sea: Aprender, luego Hacer. Aprender
    lo pod�s hacer leyendo, pero s�lo si mientras tanto vas haciendo. Me
    faltan muchas cosas por aprender de C++ que podr�a aplicar incluso
    ma�ana, pero si viera que lo necesitara, lo aprender�a y listo. No
    necesito convertirme en la biblia de C++ (especialmente si noto la
    inutilidad del esfuerzo) para dedicarme profesionalmente al desarrollo.
    
    Por eso, entre otras cosas, prefiero que la academia se dedique a
    ense�ar y evaluar cuestiones te�ricas, que las pr�cticas se van formando
    con el tiempo y en la medida en que van resultando necesarias.
    
    Pero esta es mi forma de aprender... quiz�s debamos disentir en esto por
    nuestra condici�n de personas diferentes :)
    
    > Bueno, creo que me extendi mucho,
    
    Yo tambi�n :)
    
    > pero creo que mi
    > peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
    > para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
    > dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
    > conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
    > pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
    > red distribuida usando protocolo gnutella, fault
    > tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
    > matar procesos para ver que hacia el programa, y este
    > no debia fallar!!!).
    
    �sa es una experiencia �til :)
    
    > Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
    > tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
    > del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
    > Miguel Angel".
    
    Agree.
    
    > Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
    > los gurus es hablar".
    
    Si te refer�s a los te�ricos... por supuesto, s�lo hablan, �se es su
    trabajo. Pero dicen las cosas que resultan necesarias para que la
    pr�ctica pueda concretarse.
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11121
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-08-12 01:43:16
    Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha
    Message:

    El vie, 06-08-2004 a las 13:50, Gerardo Ratto escribi�:
    > Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
    > no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
    > saludos.
    > Gerardo
    
    Tengo una pregunta similar... hace un tiempo descubr� que no puedo poner
    banda ancha en mi casa porque aparentemente la central con la que
    trabaja mi l�nea no es digital, sino anal�gica. Quer�a saber si alguien
    tuvo un problema parecido, y c�mo lo resolvi�, si es que tuvo que
    cambiar la l�nea o hacer qu� cosa.
    
    Me dijeron que Telef�nica, cuando te da una l�nea, no te permite elegir
    entre digital y anal�gica, o sea que es una especie de loter�a. �Alguien
    sabe c�mo se resuelve este problema?
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11122
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-08-12 04:08:46
    Subject:RE: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Para mi la experiencia, es saber hasta donde hacerle caso a la teoria.......
    que caminos no tomar y FUNDAMENTALMENTE conocer tus propias
    limitaciones........
    
    Esto se logra de una sola manera......equivocandote!!!!!..........Respecto a
    la ense�anza, en gral si uno se pone a pensar, la ense�anza de cualquier
    materia exacta se basa en mostrar la teoria e inducir a la resolucion de
    problemas,..........El docente en todos los casos plantea algunos casos
    "testigo", que muestran algunos caminos conocidos......El resto debe
    descubrirlo uno........(de nuevo) equivocandose y rompiendose la cabeza.
    
    Ahora yendo al caso concreto de IC........Mi impresion es que es una gran
    oportunidad de negocio, y realmente la venden bastante bien. Personalmente,
    no seguiria la carrera ni recomendaria a nadie que lo haga......y explico
    porque.......Cuando sali del secundario, me meti a estudiar Ingenieria
    Aeronautica, durante los primeros 3 a�os, curse todas las materias Basicas
    de Ingenieria, con excelentes profesores que me dieron una base teorica
    impresionante.......Cuando empece a cursar las materias especificas de
    Aeronautica......empece a encontrarme con el problema critico que los
    profesores .......No tenian experiencia (cosa que no pasaba en las materias
    basicas)......entonces se limitaban a ense�ar exactamente lo mismo que
    figuraba en los libros.......Y realmente senti como nunca que estaba
    perdiendo mi tiempo. Extrapolando a la carrera de juegos........Seguramente
    IC te puede dar una excelente base de programacion (Materias basicas), pero
    cuando se llegue a la hora de los bifes, no sea demasiado el aporte que
    brinde IC per se. en dos Palabras.....Si te queres dedicar a la parte de
    programacion de VJ.....hace un par de a�os (los que sientas que necesites)
    de cualquier carrera de sistemas, y el resto del tiempo dedicate a leer e
    investigar por tu cuenta........
    Si te queres dedicar a la parte de Dise�o de VJ.....Metete en Dise�o de
    Imagen y Sonido.......e investiga por tu cuenta, mi opinion es que cualquier
    persona que elija eso y se dedique en serio le va a pasar con un TRAPO a
    cualquiera que salga de IC.
    
    
    my .2 cents
    
    L.
     -----Mensaje original-----
    De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
    Enviado el: Thursday, August 12, 2004 1:41 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      > Una cosa es la teoria,
      > (estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
      > en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
      > materias donde nos hacen ver realmente que de la
      > teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia,
    
      Por supuesto, son dos mundos absolutamente diferentes. Y ninguno de los
      dos sirve sin el otro, pero los dos son necesarios: sin los fundamentos,
      la pr�ctica sola es poco duradera, y con la teor�a sola, ser�s un
      te�rico pero no un programador.
    
      (Tampoco es para desmerecer a los gur�es, si con eso te refer�s a los
      te�ricos... los te�ricos de ciencias de la computaci�n podr�n no haber
      programado jam�s, pero son los que forman las ideas que despu�s permiten
      la creaci�n de lenguajes que tengan capacidades diferentes a los
      conocidos; es la misma relaci�n que se da entre la f�sica y la
      ingenier�a, por ejemplo)
    
      > el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
      > me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
      > porque ese alguien puede responderme preguntas,
      > sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
      > quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
      > le pregunto?, tengo que comprar otro libro?
    
      En realidad me equivoco al querer encerrar todo en la misma bolsa... hay
      muchas formas diferentes de aprender, y en general cada persona tiene
      una que le resulta mucho m�s pr�ctica que cualquier otra. Personalmente
      me resulto mucho m�s eficiente para el aprendizaje con libros que en
      clases por ejemplo (de hecho suelo dejar de asistir a las clases apenas
      veo que hay un libro con contenido similar), pero me consta que no
      siempre es as� y no creo que por eso se aprenda mejor o peor,
      simplemente por otros medios.
    
      Pero s� creo, que si no ten�s nadie a qui�n preguntarle, y el libro es
      la �ltima opci�n, es una gran opci�n cualquiera sea el caso. Si el
      contenido de un libro no queda claro, se lee otro, y creo que nunca pasa
      que uno haya le�do 'demasiados libros'. Y si estamos hablando de cursar
      una carrera donde pag�s $ X mensuales, seguramente es una buena
      alternativa comprar otro libro cuando resulte necesario.
    
      Otro tema es Internet... aunque tiene mucha informaci�n, suele quedarse
      en lo m�s superficial, son excepcionales (si bien muchos) los casos en
      los que una materia puede aprenderse a fondo v�a web exclusivamente.
    
      > No hay
      > nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
      > honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
      > ense�arlo,
    
      Bj�rne Stroustrup dijo alguna vez, que no esperaba que nadie sepa jam�s
      todo sobre C++; ya de C me parece un esfuerzo in�til memorizar todos los
      detalles de su sintaxis (aunque adoro a C como lenguaje de programaci�n,
      tiene una sintaxis que permite escribir todo tipo de cosas horribles).
      Ni hablar de C+++... y ni hablar de ense�arlos.
    
      Sin embargo, me considero un programador muy eficiente de estos
      lenguajes, porque, con suficiente tiempo, puedo programar con ellos
      b�sicamente lo que se me pase por la cabeza (por supuesto que esto no es
      excepcional en esta lista)... el punto es que lo importante no es la
      sintaxis del lenguaje, no es aprender C++ a fondo... sino aprender a
      hacer de �sa una herramienta �til y pr�ctica para lo que uno necesita
      hacer.
    
      Entonces, para m� un curso de C o de C++ tendr�a que ense�arte a
      programar con ellos, no a memorizar todas las incoherencias de su
      sintaxis. Y si estamos de acuerdo en que eso es lo que se necesita
      ense�ar, entonces creo que hay m�s de uno ac� que est� en condiciones de
      hacerlo.
    
      Por esto tambi�n, es que en general me parece horroroso que se tomen
      ex�menes con cuestiones de sintaxis, a menos que sean a libro abierto.
      Pero �se es otro tema.
    
      > Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
      > aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
      > soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
      > programa para sistemas operativos de hombres como unix
      > - linux).
    
      Programar en C++ se aprende de un libro. O de muchos... pero se aprende.
      Otra cosa es si tu objetivo es memorizarte detalles de sintaxis que
      jam�s vayas a usar, y cosas por el estilo.
    
      Tampoco creo que el orden de cosas sea: Aprender, luego Hacer. Aprender
      lo pod�s hacer leyendo, pero s�lo si mientras tanto vas haciendo. Me
      faltan muchas cosas por aprender de C++ que podr�a aplicar incluso
      ma�ana, pero si viera que lo necesitara, lo aprender�a y listo. No
      necesito convertirme en la biblia de C++ (especialmente si noto la
      inutilidad del esfuerzo) para dedicarme profesionalmente al desarrollo.
    
      Por eso, entre otras cosas, prefiero que la academia se dedique a
      ense�ar y evaluar cuestiones te�ricas, que las pr�cticas se van formando
      con el tiempo y en la medida en que van resultando necesarias.
    
      Pero esta es mi forma de aprender... quiz�s debamos disentir en esto por
      nuestra condici�n de personas diferentes :)
    
      > Bueno, creo que me extendi mucho,
    
      Yo tambi�n :)
    
      > pero creo que mi
      > peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
      > para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
      > dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
      > conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
      > pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
      > red distribuida usando protocolo gnutella, fault
      > tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
      > matar procesos para ver que hacia el programa, y este
      > no debia fallar!!!).
    
      �sa es una experiencia �til :)
    
      > Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
      > tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
      > del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
      > Miguel Angel".
    
      Agree.
    
      > Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
      > los gurus es hablar".
    
      Si te refer�s a los te�ricos... por supuesto, s�lo hablan, �se es su
      trabajo. Pero dicen las cosas que resultan necesarias para que la
      pr�ctica pueda concretarse.
    
      Saludos,
      --
    
      H. Hern�n Moraldo
      Moraldo Games
      http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    
      ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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    Post ID:11123
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-12 10:21:50
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes durante 30 meses... es decir... 14850 pesos... 
    de todas formas sigue siendo bastante...
    Mas les vale que los valga!
      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio Magnacco 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
      algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
      (estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
      en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
      materias donde nos hacen ver realmente que de la
      teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
      muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
      que desechar por cuestiones de que no son precisamente
      "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
      el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
      me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
      porque ese alguien puede responderme preguntas,
      sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
      quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
      le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
      nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
      honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
      ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
      programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
      belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
      un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
      libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
      mismo". 
      Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
      como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
      ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
      costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
      que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
      perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
      20 mil pesos implica que yo salga programando como un
      guru, juegos como Doom 3.
      Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
      aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
      soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
      programa para sistemas operativos de hombres como unix
      - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
      OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
      vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
      explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
      consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
      un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
      sin ganas de reponerlo de 198 pesos!). 
    
      Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
      poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
      se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
      pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
      por mes!!!!.
    
      Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
      pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
      para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
      disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
      conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
      pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
      red distribuida usando protocolo gnutella, fault
      tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
      matar procesos para ver que hacia el programa, y este
      no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
      en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
      lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
      maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
      La otra cosa que programe en grupo como proyecto
      grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
      un sistema de gestion de base de datos (un motor de
      base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
      cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
      estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
      monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
      sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
      (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
      Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
      realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
      de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
      que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
      dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
      pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
      automatas, pero nada de c++. 
    
      Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    
      Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
      favor, avise.
    
      Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
      tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
      del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
      Miguel Angel".
      Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
      los gurus es hablar".
    
      Sergio Joel Magnacco
      Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    
    
      --- Jernimo Schreyer <jschreyer@...>
      escribi: 
      > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
      > conocido la carrera
      > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
      > parecia o una opinion
      > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
      > intencion, solo dije, para
      > insinuarlo de alguna manera, "una critica
      > constructiva")
      > 
      > Jernimo Schreyer
      > Programador Web
      > jschreyer@...
      > http://www.deton-ar.com.ar
      > ----- Original Message ----- 
      > From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
      > To: <JuegosAR@....ar>
      > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
      > Campus
      > 
      > 
      > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
      > aspectos muy teorica.
      > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
      > de quienes dictan los
      > > cursos o sobre como es el programa
      > >
      > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
      > cursando la carrera que es lo
      > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
      > a hacer. (de hecho
      > tienen
      > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
      > >
      > > saludos,
      > >
      > > Andres
      > >
      > > ----- Original Message -----
      > > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@fibertel.com.ar>
      > > To: <JuegosAR@...>
      > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
      > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
      > Campus
      > >
      > >
      > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
      > asi donde uno tenga que
      > > > aprender los fundamentos y despues ir
      > aprendiendo por su cuenta. Me
      > parece
      > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
      > termines, puedas salir a
      > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
      > aprender otra cosa. Mas bien
      > > que
      > > > necesitas la parte de programacion, como
      > cualquier carrera de
      > computacion,
      > > > pero especificamente, la carrera es sobre
      > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
      > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
      > hayan mostrado las
      > > > herramientas principales. Me parece que te estas
      > confundiendo porque la
      > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
      > pero esta carrera en si
      > es
      > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
      > Es como hacer un curso
      > > tipo
      > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
      > como un curso tipo IAC
      > > pero
      > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
      > aprender a ser operador de
      > pc
      > > o
      > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
      > porque en algun momento
      > > van
      > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
      > cosa. Te expliquen los
      > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
      > textos, o algo asi, por
      > > decir
      > > > un divague.
      > > > ----- Original Message -----
      > > > From: "H. Hernan Moraldo"
      > <hernan@...>
      > > > To: <JuegosAR@...>
      > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
      > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
      > Campus
      > > >
      > > >
      > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
      > me parece que es
      > > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
      > pena que te enseen en la
      > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
      > que se aplican los
      > mismos.
      > > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
      > aprendes una vez y para
      > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
      > completamente cada cinco aos
      > > > > mnimo.
      > > > >
      > > > > Ejemplos:
      > > > >
      > > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
      > especficos; ie programacin
      > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
      > > > >
      > > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
      > metodologas especficas de
      > > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
      > cosas similares)
      > > > >
      > > > > - mecnica general de los videojuegos como
      > software, vs.
      > implementacin
      > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
      > especficas
      > > > >
      > > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
      > su vez la otra como
      > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
      > lo segundo y no lo
      > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
      > sintaxis pero no verifican
      > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
      > dar un ejemplo sencillo).
      > > > >
      > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
      > libros"... ejem...
      > Gringo
      > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
      > > > >
      > > > >
      > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
      > pensando siempre que es lo
      > que
      > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
      > bueno. TIENEN QUE
      > ENSEAR
      > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
      > se hace absolutamente
      > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
      > se aprende de libros..
      > (o
      > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
      > pero es bastante jodido).
      > > > > >
      > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
      > ningun lado de los que
      > > > > > dicen ensear videojuegos.
      > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
      > el tablero se representa
      > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
      > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
      > lo mas facil y corre
      > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
      > herramientas profesionales es lo
      > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
      > tiene esto que digo de
      > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
      > cerrado el culo. Pero
      > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
      > de mandarse a una
      > carrera
      > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
      > experiencia que hay en el
      > pais
      > > > > > en el campo ya que son contados los
      > desarrollos de videojuegos que
      > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
      > a fondo este tipo de
      > cosas
      > > > > > que me parece escencial.
      > > > >
      > > > >
      > > > >
      > > > >
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    Post ID:11124
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-12 12:50:21
    Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha
    Message:

    Ahora no entiendo, en teoria YO estoy pagando por mes a telefonica algo que
    se llama "Digitalizacion de linea". Por que vos no podes hacer lo mismo???
    
    Todo esto es un impresionante afano loco.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, August 12, 2004 1:43 AM
    Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
    
    
    > El vie, 06-08-2004 a las 13:50, Gerardo Ratto escribi�:
    > > Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
    > > no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
    > > saludos.
    > > Gerardo
    >
    > Tengo una pregunta similar... hace un tiempo descubr� que no puedo poner
    > banda ancha en mi casa porque aparentemente la central con la que
    > trabaja mi l�nea no es digital, sino anal�gica. Quer�a saber si alguien
    > tuvo un problema parecido, y c�mo lo resolvi�, si es que tuvo que
    > cambiar la l�nea o hacer qu� cosa.
    >
    > Me dijeron que Telef�nica, cuando te da una l�nea, no te permite elegir
    > entre digital y anal�gica, o sea que es una especie de loter�a. �Alguien
    > sabe c�mo se resuelve este problema?
    >
    >
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    Post ID:11125
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-08-12 23:37:55
    Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha
    Message:

    Por lo que escuche en mi clase de comunicaciones, todas las lineas en argentina son analogicas. Las que son digitales son las centrales. Ahora quiza no todas las centrales sean digitales, o no todas tengan los equipos necesarios.
     
    Lo importante a saber es que una se�al digital puede viajar a travez de una se�al analogica y al reves. La se�al que transporta a la se�al con informaci�n se llama portadora (carrier). Los celulares "digitales" son analogicos. Codifican la se�al en digital y la envian por el espacio a travez de una portadora analogica ; ). 
    Sergio Magnacco
    Pd: Si queres una buena banda ancha, Cablemodem es lo mejor de lo mejor.
    
    Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote:
    Ahora no entiendo, en teoria YO estoy pagando por mes a telefonica algo que
    se llama "Digitalizacion de linea". Por que vos no podes hacer lo mismo???
    
    Todo esto es un impresionante afano loco.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, August 12, 2004 1:43 AM
    Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
    
    
    > El vie, 06-08-2004 a las 13:50, Gerardo Ratto escribi�:
    > > Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
    > > no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
    > > saludos.
    > > Gerardo
    >
    > Tengo una pregunta similar... hace un tiempo descubr� que no puedo poner
    > banda ancha en mi casa porque aparentemente la central con la que
    > trabaja mi l�nea no es digital, sino anal�gica. Quer�a saber si alguien
    > tuvo un problema parecido, y c�mo lo resolvi�, si es que tuvo que
    > cambiar la l�nea o hacer qu� cosa.
    >
    > Me dijeron que Telef�nica, cuando te da una l�nea, no te permite elegir
    > entre digital y anal�gica, o sea que es una especie de loter�a. �Alguien
    > sabe c�mo se resuelve este problema?
    >
    >
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    Post ID:11126
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-08-12 23:58:27
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de animacion por computadora.
    Sergio Magnacco
     
    Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya estaban a una semana de empezar las clases ; )
    Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea. Hay algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
    Sergio Magnacco
     
    Salutes
    
    Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
    No baj� de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes durante 30 meses... es decir... 14850 pesos... 
    de todas formas sigue siendo bastante...
    Mas les vale que los valga!
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
    algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
    (estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
    en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
    materias donde nos hacen ver realmente que de la
    teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
    muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
    que desechar por cuestiones de que no son precisamente
    "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
    el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
    me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
    porque ese alguien puede responderme preguntas,
    sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
    quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
    le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
    nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
    honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
    ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
    programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
    belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
    un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
    libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
    mismo". 
    Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
    como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
    ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
    costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
    que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
    perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
    20 mil pesos implica que yo salga programando como un
    guru, juegos como Doom 3.
    Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
    aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
    soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
    programa para sistemas operativos de hombres como unix
    - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
    OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
    vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
    explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
    consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
    un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
    sin ganas de reponerlo de 198 pesos!). 
    
    Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
    poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
    se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
    pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
    por mes!!!!.
    
    Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
    peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
    para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
    dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
    conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
    pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
    red distribuida usando protocolo gnutella, fault
    tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
    matar procesos para ver que hacia el programa, y este
    no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
    en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
    lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
    maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
    La otra cosa que programe en grupo como proyecto
    grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
    un sistema de gestion de base de datos (un motor de
    base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
    cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
    estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
    monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
    sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
    (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
    Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
    realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
    de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
    que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
    dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
    pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
    automatas, pero nada de c++. 
    
    Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    
    Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
    favor, avise.
    
    Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
    tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
    del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
    Miguel Angel".
    Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
    los gurus es hablar".
    
    Sergio Joel Magnacco
    Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    
    
    --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    escribi�: 
    > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
    > conocido la carrera
    > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
    > parecia o una opinion
    > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
    > intencion, solo dije, para
    > insinuarlo de alguna manera, "una critica
    > constructiva")
    > 
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > 
    > 
    > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
    > aspectos muy teorica.
    > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
    > de quienes dictan los
    > > cursos o sobre como es el programa
    > >
    > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
    > cursando la carrera que es lo
    > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
    > a hacer. (de hecho
    > tienen
    > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
    > >
    > > saludos,
    > >
    > > Andres
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > >
    > >
    > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
    > asi donde uno tenga que
    > > > aprender los fundamentos y despues ir
    > aprendiendo por su cuenta. Me
    > parece
    > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
    > termines, puedas salir a
    > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
    > aprender otra cosa. Mas bien
    > > que
    > > > necesitas la parte de programacion, como
    > cualquier carrera de
    > computacion,
    > > > pero especificamente, la carrera es sobre
    > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
    > hayan mostrado las
    > > > herramientas principales. Me parece que te estas
    > confundiendo porque la
    > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
    > pero esta carrera en si
    > es
    > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
    > Es como hacer un curso
    > > tipo
    > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
    > como un curso tipo IAC
    > > pero
    > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
    > aprender a ser operador de
    > pc
    > > o
    > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
    > porque en algun momento
    > > van
    > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
    > cosa. Te expliquen los
    > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
    > textos, o algo asi, por
    > > decir
    > > > un divague.
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "H. Hernan Moraldo"
    > <hernan@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > > >
    > > >
    > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
    > me parece que es
    > > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
    > pena que te ense�en en la
    > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
    > que se aplican los
    > mismos.
    > > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
    > aprendes una vez y para
    > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
    > completamente cada cinco a�os
    > > > > m�nimo.
    > > > >
    > > > > Ejemplos:
    > > > >
    > > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
    > espec�ficos; ie programaci�n
    > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    > > > >
    > > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
    > metodolog�as espec�ficas de
    > > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
    > cosas similares)
    > > > >
    > > > > - mec�nica general de los videojuegos como
    > software, vs.
    > implementaci�n
    > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
    > espec�ficas
    > > > >
    > > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
    > su vez la otra como
    > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
    > lo segundo y no lo
    > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
    > sintaxis pero no verifican
    > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
    > dar un ejemplo sencillo).
    > > > >
    > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
    > libros"... ejem...
    > Gringo
    > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
    > > > >
    > > > >
    > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
    > pensando siempre que es lo
    > que
    > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
    > bueno. TIENEN QUE
    > ENSE�AR
    > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
    > se hace absolutamente
    > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
    > se aprende de libros..
    > (o
    > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
    > pero es bastante jodido).
    > > > > >
    > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
    > ningun lado de los que
    > > > > > dicen ense�ar videojuegos.
    > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
    > el tablero se representa
    > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
    > lo mas facil y corre
    > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
    > herramientas profesionales es lo
    > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
    > tiene esto que digo de
    > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
    > cerrado el culo. Pero
    > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
    > de mandarse a una
    > carrera
    > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
    > experiencia que hay en el
    > pais
    > > > > > en el campo ya que son contados los
    > desarrollos de videojuegos que
    > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
    > a fondo este tipo de
    > cosas
    > > > > > que me parece escencial.
    > > > >
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    Post ID:11127
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-08-13 00:51:50
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Hola gente, creo que sino lo aclare, yo tambien aprendi c y c++ de un par de libros. Lo que m�s me afecto a mi fue la cuestion del tiempo, porque necesito trabajar para estudiar y las entregas en la facultad no permiten que aprendas lo necesario para entrar a codificar como la gente, yo se que cada persona es distinta y tienen tiempos distintos de aprendizaje, no soy detractor de los libros al contrario me encanta leer libros ( no solo de sistemas!!! ). Si a vos te resulto facil, bien por vos, la verdad que te felicito y te envidio un poco.
    Ahora sobre los libros que lei y no recomiendo de c++:
    Programacion Orientada a Objetos en c++de Joyanes  le pongo un 5.
    Programacion en Linux al descubierto de Kurt Wall le doy un 6.
    Como Programar en C de Deitel le doy un 6.
    TCP/IP en Unix de editorial RAMA un 9 (100 hojas de excelente claridad, esta escrito por espa�oles, no traducido!!!).
    Programacion de Socket Linux de Walton un 7.
    Programming Abstraction in C de Robertson ( muy bueno y no muy conocido!!!).
    Analisis y dise�o Orientado a objetos con aplicaciones de Grady Booch (un grande el se�or de la teoria de objetos, ahora los ejemplos de c dejan mucho que desear!!!).
    El lenguaje de programacion C Kernighan - Ritchie ( sin palabras ).
    Y de la internet baje 2 grandes libros pero que no pude mas que leer aquellas cosas que necesitaba pero parece muy bueno, thinking in c++ volumen 1 y 2. Ahi fue donde realmente aprendi un poco de stl.
    Como programar en c++ de Deitel (mucho mejor que el de C) le doy un 8. 
    Si alguien sabe de libros buenos, envien la lista, con lo caro que estan los libros mas vale tener buenas referencias!!!!.
    A Hernan Moraldo, te vi en ADVA 2003 en la utn, me gust� mucho tu juego y ver el cambio entre lo que vos hiciste y lo que mejoro visualmente un dise�ador. Cuando hable de un guru hable del chanta versero, no del teorico. La teoria es la base de la pr�ctica y la pr�ctica el combustible de la teoria, eso lo se, pero hay veces que uno se encuentra con profesores que se olvidan del hecho que pr�ctica y teorica van juntos de la mano. Es como intentar programar sin antes dise�ar o tener una vaga idea de lo que es un algoritmo. Pero basta, me canse de escribir!!!!!!!!. Chau, ma�ana hay que trabajar!!!!!!!!
     
    
    Kremar <kremar@...> wrote:
    ok... opino un poco sobre lo q dijiste... lo de aprender de libros es
    puramente individual... a algunos les sale y a otros no...
    yo te hablo de mi caso, mira... c/c++ aprendi de libros y me manejo
    bastante bien... opengl tambien, me lei el red book en la pc, algunos
    tutoriales para el codigo OS-dependant, y al carajo... el resto ya es
    mas alla de opengl... directx me lei la documentacion y se entiende
    bastante bien, si podes abstraerte de lo q es directx y entender la
    teoria base ANTES de intentar entender como directx la implementa (lo
    mismo se aplica a opengl)... despues, sigo con las cosas Q NO HAY EN
    LIBROS q citas... la STL, nada mejor q la documentacion oficial... asi
    como decis q cualquiera puede codear en Java, ese mismo cualquiera
    puede codear en C++ con la STL, q es bastante parecida a la lib de
    java...hash y demas cosas de algoritmos, es cuestion de agarrar un
    book y leer... en mi caso, el Algorithms de Sedgewick q es UNA MASA...
    y mira, es mas... me habian explicado en clase el metodo Simplex para
    Programacion Lineal, pero hasta q no lo lei no lo entendi... y
    automatas finitos, hace unos meses me compre en cuspide un librito de
    16 pesos q explica bastante bien lenguajes gramaticas y automatas...
    en fin, el tema esta en las ganas q le pone cada uno... no existe nada
    imposible de aprender x tu cuenta, y en internet conseguis de
    todo...es cuestion de estar dispuesto a leer y tomarse el esfuerzo
    pensar todo hasta entenderlo bien...
    
    K
    
    
    ----- Original Message -----
    From: Sergio Magnacco <sergio_magnacco@...>
    Date: Wed, 11 Aug 2004 19:38:14 -0300 (ART)
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    To: juegosar@...
    
    Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
    algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
    (estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
    en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
    materias donde nos hacen ver realmente que de la
    teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
    muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
    que desechar por cuestiones de que no son precisamente
    "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
    el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
    me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
    porque ese alguien puede responderme preguntas,
    sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
    quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
    le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
    nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
    honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
    ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
    programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
    belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
    un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
    libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
    mismo". 
    Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
    como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
    ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
    costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
    que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
    perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
    20 mil pesos implica que yo salga programando como un
    guru, juegos como Doom 3.
    Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
    aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
    soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
    programa para sistemas operativos de hombres como unix
    - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
    OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
    vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
    explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
    consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
    un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
    sin ganas de reponerlo de 198 pesos!). 
    
    Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
    poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
    se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
    pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
    por mes!!!!.
    
    Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
    peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
    para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
    dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
    conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
    pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
    red distribuida usando protocolo gnutella, fault
    tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
    matar procesos para ver que hacia el programa, y este
    no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
    en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
    lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
    maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
    La otra cosa que programe en grupo como proyecto
    grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
    un sistema de gestion de base de datos (un motor de
    base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
    cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
    estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
    monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
    sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
    (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
    Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
    realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
    de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
    que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
    dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
    pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
    automatas, pero nada de c++. 
    
    Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    
    Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
    favor, avise.
    
    Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
    tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
    del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
    Miguel Angel".
    Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
    los gurus es hablar".
    
    Sergio Joel Magnacco
    Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    
    
    --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    escribi�: 
    > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
    > conocido la carrera
    > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
    > parecia o una opinion
    > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
    > intencion, solo dije, para
    > insinuarlo de alguna manera, "una critica
    > constructiva")
    > 
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > 
    > 
    > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
    > aspectos muy teorica.
    > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
    > de quienes dictan los
    > > cursos o sobre como es el programa
    > >
    > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
    > cursando la carrera que es lo
    > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
    > a hacer. (de hecho
    > tienen
    > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
    > >
    > > saludos,
    > >
    > > Andres
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > >
    > >
    > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
    > asi donde uno tenga que
    > > > aprender los fundamentos y despues ir
    > aprendiendo por su cuenta. Me
    > parece
    > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
    > termines, puedas salir a
    > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
    > aprender otra cosa. Mas bien
    > > que
    > > > necesitas la parte de programacion, como
    > cualquier carrera de
    > computacion,
    > > > pero especificamente, la carrera es sobre
    > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
    > hayan mostrado las
    > > > herramientas principales. Me parece que te estas
    > confundiendo porque la
    > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
    > pero esta carrera en si
    > es
    > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
    > Es como hacer un curso
    > > tipo
    > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
    > como un curso tipo IAC
    > > pero
    > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
    > aprender a ser operador de
    > pc
    > > o
    > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
    > porque en algun momento
    > > van
    > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
    > cosa. Te expliquen los
    > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
    > textos, o algo asi, por
    > > decir
    > > > un divague.
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "H. Hernan Moraldo"
    > <hernan@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > > >
    > > >
    > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
    > me parece que es
    > > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
    > pena que te ense�en en la
    > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
    > que se aplican los
    > mismos.
    > > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
    > aprendes una vez y para
    > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
    > completamente cada cinco a�os
    > > > > m�nimo.
    > > > >
    > > > > Ejemplos:
    > > > >
    > > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
    > espec�ficos; ie programaci�n
    > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    > > > >
    > > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
    > metodolog�as espec�ficas de
    > > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
    > cosas similares)
    > > > >
    > > > > - mec�nica general de los videojuegos como
    > software, vs.
    > implementaci�n
    > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
    > espec�ficas
    > > > >
    > > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
    > su vez la otra como
    > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
    > lo segundo y no lo
    > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
    > sintaxis pero no verifican
    > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
    > dar un ejemplo sencillo).
    > > > >
    > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
    > libros"... ejem...
    > Gringo
    > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
    > > > >
    > > > >
    > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
    > pensando siempre que es lo
    > que
    > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
    > bueno. TIENEN QUE
    > ENSE�AR
    > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
    > se hace absolutamente
    > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
    > se aprende de libros..
    > (o
    > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
    > pero es bastante jodido).
    > > > > >
    > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
    > ningun lado de los que
    > > > > > dicen ense�ar videojuegos.
    > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
    > el tablero se representa
    > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
    > lo mas facil y corre
    > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
    > herramientas profesionales es lo
    > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
    > tiene esto que digo de
    > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
    > cerrado el culo. Pero
    > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
    > de mandarse a una
    > carrera
    > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
    > experiencia que hay en el
    > pais
    > > > > > en el campo ya que son contados los
    > desarrollos de videojuegos que
    > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
    > a fondo este tipo de
    > cosas
    > > > > > que me parece escencial.
    > > > >
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    Post ID:11128
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    Post Date/Time:2004-08-13 01:13:39
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Je, yo que no tenia mas ganas de escribir.
    1) la frase de unix, debo admitir no es mia, es de Sr. Linus.
    2) Nunca dije que la teoria no es importante.
    3) Seria bueno que esparzan su conocimiento.
    4) La creatividad y la capacidad no se compran, eso es un hecho, pero hay gente que hace negocio del conocimiento.
    5) Sobre STL, comentame de algun libro que inserte en una lista un objeto creado por vos por ejemplo: list <Columna> listaColumna y que te explique como eliminarlo de la Lista. ; ) ( me costo un huevo encontrar la forma y no fue con nada de lo que lei que funcionara!!!, debo admitir que se me ocurrio a mi pero es una porqueria y no creo que muy optimo!).
    Otra que no dicen nada, en los constructores copia como generar una copia de la coleccion?. 
    Pd: Quiza no fue la mejor bibliografia la mia. En un email anterior enumere la bibliografia, al cual me olvide de a�adir Pthreads de Oreilly!!!!
    6) Sobre nuestro humilde motorcito V8 (asi le pusimos de nombre) quiza no llegue a un oracle (por algo oracle sale lo que sale) pero no quedo lejos de un firebird o un mySql. Para posgresql nos falto muchisimo!!!. 
    Pd: Tene piedad, lo programamos en 2 meses 2 personas y durmiendo muy poco ( creo que la falta de sue�o me llevo a cometer muchos errores ). Cursando 3 materias (dise�o de sistemas, comunicaciones y gestion de datos) y ambos trabajamos 9 horas en cosas que nada tienen que ver con el mundo de c o c++. 
     
    
    senrique@... wrote:
    > muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
    > que desechar por cuestiones de que no son precisamente
    > "practicas" (performance y memoria es un ejemplo).
    
    Sin embargo es importante conocer la teoria para saber que es lo que se
    esta tocando en la practica cuando queres optimizar, por ejemplo.
    
    > Lo que yo
    > honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
    > ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
    > programar en java). Menos OpenGl y DirectX.
    
    Conozco gente que sabe mucho, pero mucho, de C++ y que estan en
    condiciones de enseniarlo perfectamente. Tampoco creo que Java sea tan
    facil como para decir "cualquiera puede programar en java". Realmente no
    conozco expertos en OpenGL y DirectX en el pais pero no dudo de que haya
    gente que sepa usarlos bien.
    
    > Una inversion de
    > 20 mil pesos implica que yo salga programando como un
    > guru, juegos como Doom 3.
    
    La creatividad y capacidad no se compra.
    
    > (y mas si uno
    > programa para sistemas operativos de hombres como unix
    > - linux).
    
    Que implicas con esta frase?
    
    
    > Yo estuve intentando aprender algo de
    > OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
    > vuelta,
    
    Si me decidis que no hay mucha informacion de DirectX por ahi te lo
    acepto, pero de OpenGL ???? Esta lleno de informacion! Entraste al menos a
    opengl.org ?
    
    > libros sobre el tema, mucho no se
    > consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
    > un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
    > sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
    
    Cuspide tiene los derechos pero no trae nada hace un rato. El mejor libro
    a mi entender es el red book. Pero si lo vas a comprar ahora, yo esperaria
    porque en cualquier momento seguro va a salir el de la version 2.0.
    
    > estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
    > monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
    > sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
    >  (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
    > Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
    > realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
    > de N paginas webs como usar algo y que ande.
    
    Bueno... primero te comento que me parecen buenisimos los proyectos que
    hiciste. Estructuras dinamicas y STL estan en los libros! Y de las otras
    cosas que mencionas las vi en la facu.... por ahi no con la profundidad
    que me hubiese gustado, pero si con la base como para poder despues ir a
    un libro o lo que fuere para profundizar.
    
    
    > Yo estimo
    > que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
    > dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
    
    Vos hablabas de soberbia antes?
    
    
    Ojo, nada personal, simplemente son mis opiniones. Puedo estar equivocado.
    
    Saludos,
    
    Sebastian.
    
    
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    Post ID:11129
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-08-13 01:26:51
    Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
    Message:

    Luis Recagno, windows en este pais no tiene competencia porque es gratis. El 90 % de las maquinas usan windows pirata ( no vamos a sorprendernos por este hecho no?). Ahora si el 90 % paga 350 pesos de un Windows XP (sin contar el dinero que sale el resto de los programas (office, un photoshop, un corel, un Borland, un Norton), y de repente un virus se introduce a tu sistema inseguro y te destruye todos los programas de los cuales de pura casualidad no hiciste copia. Te puedo asegurar que irias a meterle la hermosa caja del XP a Bill Gates por donde ya sabes. Pero cuando uno no paga de que se puede ir a quejar?. 
    Ahora el GNU aclara de que no te podes ir a quejar porque es gratis, jajaja, por lo menos lo aclaran!!!!.
    Pd: Honestamente, creo que deben ponerse un poco mas las pilas los de microsoft, porque de tanto bajar parches y actualizacion de antivirus no me va a quedar espacio libre para nada. ; )
    Pd: Para los nuevos de linux, mandrake es muy intuitivo, no se necesita ser un gran experto para instalarlo (al contrario es point and click todo el tiempo) y el escritorio es (shhh no lo digan, m�s grande y m�s bonito y configurable!).
    Pd2: X windows es lento, debo admitirlo, pero alguna vez probaron abrir el escritorio remoto del xp en internet?.
    Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...> wrote:
    y quien dijo que DOS fue enteramente de Microsoft?
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" 
    To: 
    Sent: Tuesday, August 10, 2004 10:49 PM
    Subject: Re: [ADVA] Richard Stallman
    
    
    > Para que escribirlo? se lo puedo comprar a alguien por poca plata y
    > despues decir que es mio y fundar un imperio siguiendo ese metodo :P
    >
    > On Sat, 31 Jul 2004 12:34:45 -0300, Luis Recagno 
    > wrote:
    >
    > >
    > > jajajajajaj......Buen consejo.....Siguiendo esa linea otra opcion puede
    > > ser
    > > escribir tu propio sistema operativo..........
    > > -----Mensaje original-----
    > > De: Sergio Magnacco [mailto:sergio_magnacco@...]
    > > Enviado el: Saturday, July 31, 2004 12:16 PM
    > > Para: JuegosAR@...
    > > Asunto: Re: [ADVA] Richard Stallman
    > >
    > >
    > > Mi consejo para el de los virus, migra a Linux, no vas a encontrar ese
    > > tipo de problemas!!!. Vas a encontrar otros, pero leyendo todo se
    > > puede!!!!.
    > >
    > >
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    > >
    > >
    > >
    > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
    > > de Fullzero
    > > y se encuentra libre de virus
    >
    >
    >
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    Post ID:11130
    Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
    Post Date/Time:2004-08-13 09:40:05
    Subject:Re: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Sinceramente la carrera no es barata, pero me gustara ver una vez algn anlisis un poco ms profundo de la situacin. En muchos casos se compara solamente el precio de la cuota y esto es un tanto injusto.
    
    
    
    El precio de la cuota vara un poco en funcin del horario del curso. Actualmente los alumnos de la carrera serie 2003 pagan por ao $4800, y tienen por ello 640 horas de carrera, lo cual arroja un precio de $7,5 la hora.
    
    
    
    Lo justo es realizar este tipo de comparacin contra otros cursos y no del precio total de cuota (al menos en mi opinin). Alguna vez, creo que fue en el foro, alguien recomend tomar clases particulares en lugar de pagar el precio del curso, dicho razonamiento apntaba a que pagar $20 la hora era ms barato que la carrera de IC.
    
    
    
    Lo mismo ocurre para muchsimos cursos, en instituciones como el IAC te cobran alrededor de $100 por mes por dictar cursos de 12 horas mensuales, lo cual da un precio de hora de $8,3.
    
    
    
    Saludos, 
    
    
    
    ~Diego G.Ruiz
    
    
    
    ======== At 2004-08-13, 10:21:50 you wrote: ========
    
    
    
    No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes durante 30 meses... es decir... 14850 pesos... 
    
    de todas formas sigue siendo bastante...
    
    Mas les vale que los valga!
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Sergio Magnacco 
    
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    
    Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
    
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    
    
    
    Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
    
    algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
    
    (estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
    
    en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
    
    materias donde nos hacen ver realmente que de la
    
    teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
    
    muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
    
    que desechar por cuestiones de que no son precisamente
    
    "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
    
    el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
    
    me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
    
    porque ese alguien puede responderme preguntas,
    
    sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
    
    quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
    
    le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
    
    nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
    
    honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
    
    ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
    
    programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
    
    belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
    
    un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
    
    libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
    
    mismo". 
    
    Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
    
    como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
    
    ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
    
    costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
    
    que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
    
    perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
    
    20 mil pesos implica que yo salga programando como un
    
    guru, juegos como Doom 3.
    
    Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
    
    aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
    
    soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
    
    programa para sistemas operativos de hombres como unix
    
    - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
    
    OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
    
    vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
    
    explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
    
    consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
    
    un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
    
    sin ganas de reponerlo de 198 pesos!). 
    
    
    
    Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
    
    poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
    
    se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
    
    pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
    
    por mes!!!!.
    
    
    
    Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
    
    pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
    
    para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
    
    disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
    
    conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
    
    pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
    
    red distribuida usando protocolo gnutella, fault
    
    tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
    
    matar procesos para ver que hacia el programa, y este
    
    no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
    
    en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
    
    lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
    
    maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
    
    La otra cosa que programe en grupo como proyecto
    
    grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
    
    un sistema de gestion de base de datos (un motor de
    
    base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
    
    cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
    
    estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
    
    monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
    
    sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
    
    (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
    
    Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
    
    realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
    
    de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
    
    que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
    
    dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
    
    pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
    
    automatas, pero nada de c++. 
    
    
    
    Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    
    
    
    Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
    
    favor, avise.
    
    
    
    Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
    
    tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
    
    del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
    
    Miguel Angel".
    
    Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
    
    los gurus es hablar".
    
    
    
    Sergio Joel Magnacco
    
    Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    
    
    
    
    
    --- Jernimo Schreyer <jschreyer@joksnet.com.ar>
    
    escribi: 
    
    > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
    
    > conocido la carrera
    
    > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
    
    > parecia o una opinion
    
    > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
    
    > intencion, solo dije, para
    
    > insinuarlo de alguna manera, "una critica
    
    > constructiva")
    
    > 
    
    > Jernimo Schreyer
    
    > Programador Web
    
    > jschreyer@joksnet.com.ar
    
    > http://www.deton-ar.com.ar
    
    > ----- Original Message ----- 
    
    > From: "Andrs Chilkowski" <chilk@juegosonline.com>
    
    > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    
    > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
    
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    
    > Campus
    
    > 
    
    > 
    
    > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
    
    > aspectos muy teorica.
    
    > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
    
    > de quienes dictan los
    
    > > cursos o sobre como es el programa
    
    > >
    
    > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
    
    > cursando la carrera que es lo
    
    > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
    
    > a hacer. (de hecho
    
    > tienen
    
    > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
    
    > >
    
    > > saludos,
    
    > >
    
    > > Andres
    
    > >
    
    > > ----- Original Message -----
    
    > > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@fibertel.com.ar>
    
    > > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
    
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    
    > Campus
    
    > >
    
    > >
    
    > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
    
    > asi donde uno tenga que
    
    > > > aprender los fundamentos y despues ir
    
    > aprendiendo por su cuenta. Me
    
    > parece
    
    > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
    
    > termines, puedas salir a
    
    > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
    
    > aprender otra cosa. Mas bien
    
    > > que
    
    > > > necesitas la parte de programacion, como
    
    > cualquier carrera de
    
    > computacion,
    
    > > > pero especificamente, la carrera es sobre
    
    > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    
    > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
    
    > hayan mostrado las
    
    > > > herramientas principales. Me parece que te estas
    
    > confundiendo porque la
    
    > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
    
    > pero esta carrera en si
    
    > es
    
    > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
    
    > Es como hacer un curso
    
    > > tipo
    
    > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
    
    > como un curso tipo IAC
    
    > > pero
    
    > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
    
    > aprender a ser operador de
    
    > pc
    
    > > o
    
    > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
    
    > porque en algun momento
    
    > > van
    
    > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
    
    > cosa. Te expliquen los
    
    > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
    
    > textos, o algo asi, por
    
    > > decir
    
    > > > un divague.
    
    > > > ----- Original Message -----
    
    > > > From: "H. Hernan Moraldo"
    
    > <hernan@moraldo.com.ar>
    
    > > > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    
    > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    
    > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    
    > Campus
    
    > > >
    
    > > >
    
    > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
    
    > me parece que es
    
    > > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
    
    > pena que te enseen en la
    
    > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
    
    > que se aplican los
    
    > mismos.
    
    > > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
    
    > aprendes una vez y para
    
    > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
    
    > completamente cada cinco aos
    
    > > > > mnimo.
    
    > > > >
    
    > > > > Ejemplos:
    
    > > > >
    
    > > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
    
    > especficos; ie programacin
    
    > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    
    > > > >
    
    > > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
    
    > metodologas especficas de
    
    > > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
    
    > cosas similares)
    
    > > > >
    
    > > > > - mecnica general de los videojuegos como
    
    > software, vs.
    
    > implementacin
    
    > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
    
    > especficas
    
    > > > >
    
    > > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
    
    > su vez la otra como
    
    > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
    
    > lo segundo y no lo
    
    > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
    
    > sintaxis pero no verifican
    
    > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
    
    > dar un ejemplo sencillo).
    
    > > > >
    
    > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
    
    > libros"... ejem...
    
    > Gringo
    
    > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
    
    > > > >
    
    > > > >
    
    > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
    
    > pensando siempre que es lo
    
    > que
    
    > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
    
    > bueno. TIENEN QUE
    
    > ENSEAR
    
    > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
    
    > se hace absolutamente
    
    > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
    
    > se aprende de libros..
    
    > (o
    
    > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
    
    > pero es bastante jodido).
    
    > > > > >
    
    > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
    
    > ningun lado de los que
    
    > > > > > dicen ensear videojuegos.
    
    > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
    
    > el tablero se representa
    
    > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    
    > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
    
    > lo mas facil y corre
    
    > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
    
    > herramientas profesionales es lo
    
    > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
    
    > tiene esto que digo de
    
    > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
    
    > cerrado el culo. Pero
    
    > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
    
    > de mandarse a una
    
    > carrera
    
    > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
    
    > experiencia que hay en el
    
    > pais
    
    > > > > > en el campo ya que son contados los
    
    > desarrollos de videojuegos que
    
    > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
    
    > a fondo este tipo de
    
    > cosas
    
    > > > > > que me parece escencial.
    
    > > > >
    
    > > > >
    
    > > > >
    
    > > > >
    
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    > Videojuegos Argentina.
    
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    > > > >
    
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    = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 
    
    Diego G. Ruiz
    
    diego@dedalus-software.com.ar
    
    2004-08-13
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11131
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-13 10:45:23
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Es que sera una excelente respuesta....
    Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se comprometen a cumplirlo calculo que sera una propuesta mucho ms idnea...
    
    A mi tampoco me cae simptico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me cuesta laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30 meses....
    
    Ahora... Qu otra posibilidad tengo?
    Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una razn: Me aburro... Y porque no hay ningn libro que est hecho para mi nivel y no por ser alto sino porque no es ni bajo ni alto... 
    
    Entonces aparece una carrera que ensea programacin de videojuegos... que durante 2 1/2 aos te ensea no a hacer "Hola mundo" ni programitas para saber si una palabra es o no capica sino... VideoJuegos!
    
    Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los nicos que te pueden dar algo... entonces tienen con qu ponerse exigentes...
    
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio Magnacco 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de animacion por computadora.
      Sergio Magnacco
    
      Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya estaban a una semana de empezar las clases ; )
      Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea. Hay algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
      Sergio Magnacco
    
      Salutes
    
      Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
        No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes durante 30 meses... es decir... 14850 pesos... 
        de todas formas sigue siendo bastante...
        Mas les vale que los valga!
          ----- Original Message ----- 
          From: Sergio Magnacco 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
          Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
          Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
          algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
          (estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
          en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
          materias donde nos hacen ver realmente que de la
          teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
          muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
          que desechar por cuestiones de que no son precisamente
          "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
          el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
          me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
          porque ese alguien puede responderme preguntas,
          sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
          quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
          le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
          nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
          honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
          ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
          programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
          belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
          un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
          libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
          mismo". 
          Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
          como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
          ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
          costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
          que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
          perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
          20 mil pesos implica que yo salga programando como un
          guru, juegos como Doom 3.
          Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
          aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
          soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
          programa para sistemas operativos de hombres como unix
          - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
          OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
          vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
          explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
          consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
          un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
          sin ganas de reponerlo de 198 pesos!). 
    
          Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
          poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
          se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
          pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
          por mes!!!!.
    
          Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
          pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
          para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
          disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
          conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
          pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
          red distribuida usando protocolo gnutella, fault
          tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
          matar procesos para ver que hacia el programa, y este
          no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
          en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
          lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
          maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
          La otra cosa que programe en grupo como proyecto
          grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
          un sistema de gestion de base de datos (un motor de
          base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
          cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
          estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
          monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
          sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
          (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
          Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
          realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
          de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
          que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
          dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
          pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
          automatas, pero nada de c++. 
    
          Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    
          Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
          favor, avise.
    
          Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
          tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
          del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
          Miguel Angel".
          Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
          los gurus es hablar".
    
          Sergio Joel Magnacco
          Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    
    
          --- Jernimo Schreyer <jschreyer@joksnet.com.ar>
          escribi: 
          > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
          > conocido la carrera
          > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
          > parecia o una opinion
          > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
          > intencion, solo dije, para
          > insinuarlo de alguna manera, "una critica
          > constructiva")
          > 
          > Jernimo Schreyer
          > Programador Web
          > jschreyer@joksnet.com.ar
          > http://www.deton-ar.com.ar
          > ----- Original Message ----- 
          > From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
          > To: <JuegosAR@...>
          > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
          > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
          > Campus
          > 
          > 
          > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
          > aspectos muy teorica.
          > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
          > de quienes dictan los
          > > cursos o sobre como es el programa
          > >
          > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
          > cursando la carrera que es lo
          > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
          > a hacer. (de hecho
          > tienen
          > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
          > >
          > > saludos,
          > >
          > > Andres
          > >
          > > ----- Original Message -----
          > > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
          > > To: <JuegosAR@...>
          > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
          > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
          > Campus
          > >
          > >
          > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
          > asi donde uno tenga que
          > > > aprender los fundamentos y despues ir
          > aprendiendo por su cuenta. Me
          > parece
          > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
          > termines, puedas salir a
          > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
          > aprender otra cosa. Mas bien
          > > que
          > > > necesitas la parte de programacion, como
          > cualquier carrera de
          > computacion,
          > > > pero especificamente, la carrera es sobre
          > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
          > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
          > hayan mostrado las
          > > > herramientas principales. Me parece que te estas
          > confundiendo porque la
          > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
          > pero esta carrera en si
          > es
          > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
          > Es como hacer un curso
          > > tipo
          > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
          > como un curso tipo IAC
          > > pero
          > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
          > aprender a ser operador de
          > pc
          > > o
          > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
          > porque en algun momento
          > > van
          > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
          > cosa. Te expliquen los
          > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
          > textos, o algo asi, por
          > > decir
          > > > un divague.
          > > > ----- Original Message -----
          > > > From: "H. Hernan Moraldo"
          > <hernan@moraldo.com.ar>
          > > > To: <JuegosAR@...>
          > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
          > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
          > Campus
          > > >
          > > >
          > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
          > me parece que es
          > > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
          > pena que te enseen en la
          > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
          > que se aplican los
          > mismos.
          > > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
          > aprendes una vez y para
          > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
          > completamente cada cinco aos
          > > > > mnimo.
          > > > >
          > > > > Ejemplos:
          > > > >
          > > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
          > especficos; ie programacin
          > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
          > > > >
          > > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
          > metodologas especficas de
          > > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
          > cosas similares)
          > > > >
          > > > > - mecnica general de los videojuegos como
          > software, vs.
          > implementacin
          > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
          > especficas
          > > > >
          > > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
          > su vez la otra como
          > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
          > lo segundo y no lo
          > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
          > sintaxis pero no verifican
          > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
          > dar un ejemplo sencillo).
          > > > >
          > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
          > libros"... ejem...
          > Gringo
          > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
          > > > >
          > > > >
          > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
          > pensando siempre que es lo
          > que
          > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
          > bueno. TIENEN QUE
          > ENSEAR
          > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
          > se hace absolutamente
          > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
          > se aprende de libros..
          > (o
          > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
          > pero es bastante jodido).
          > > > > >
          > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
          > ningun lado de los que
          > > > > > dicen ensear videojuegos.
          > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
          > el tablero se representa
          > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
          > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
          > lo mas facil y corre
          > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
          > herramientas profesionales es lo
          > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
          > tiene esto que digo de
          > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
          > cerrado el culo. Pero
          > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
          > de mandarse a una
          > carrera
          > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
          > experiencia que hay en el
          > pais
          > > > > > en el campo ya que son contados los
          > desarrollos de videojuegos que
          > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
          > a fondo este tipo de
          > cosas
          > > > > > que me parece escencial.
          > > > >
          > > > >
          > > > >
          > > > >
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          > Videojuegos Argentina.
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    Post ID:11132
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-08-13 11:12:15
    Subject:Un mirror interesante
    Message:

    http://ftp.up.ac.za/mirrors/www.nvidia.com/developer/
    Saludos.
    
    
    
    
    
    





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    Post ID:11133
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-13 13:04:09
    Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha
    Message:

    Me hiciste acordar a la secundaria con lo de portadoras :S Me llev esa materia previa y me garc durante un ao.
    
    Pero bueno, el punto es que ac (como en el resto del mundo) las seales en el aire se transmiten de manera analogica de forma modulada. Habia escuchado que habia un metodo nuevo de transmision digital pero nunca mas lo vi.
      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio Magnacco 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, August 12, 2004 11:37 PM
      Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
    
    
      Por lo que escuche en mi clase de comunicaciones, todas las lineas en argentina son analogicas. Las que son digitales son las centrales. Ahora quiza no todas las centrales sean digitales, o no todas tengan los equipos necesarios.
    
      Lo importante a saber es que una seal digital puede viajar a travez de una seal analogica y al reves. La seal que transporta a la seal con informacin se llama portadora (carrier). Los celulares "digitales" son analogicos. Codifican la seal en digital y la envian por el espacio a travez de una portadora analogica ; ). 
      Sergio Magnacco
      Pd: Si queres una buena banda ancha, Cablemodem es lo mejor de lo mejor.
    
      Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote:
        Ahora no entiendo, en teoria YO estoy pagando por mes a telefonica algo que
        se llama "Digitalizacion de linea". Por que vos no podes hacer lo mismo???
    
        Todo esto es un impresionante afano loco.
    
        ----- Original Message ----- 
        From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
        To: <JuegosAR@...m.ar>
        Sent: Thursday, August 12, 2004 1:43 AM
        Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
    
    
        > El vie, 06-08-2004 a las 13:50, Gerardo Ratto escribi:
        > > Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
        > > no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
        > > saludos.
        > > Gerardo
        >
        > Tengo una pregunta similar... hace un tiempo descubr que no puedo poner
        > banda ancha en mi casa porque aparentemente la central con la que
        > trabaja mi lnea no es digital, sino analgica. Quera saber si alguien
        > tuvo un problema parecido, y cmo lo resolvi, si es que tuvo que
        > cambiar la lnea o hacer qu cosa.
        >
        > Me dijeron que Telefnica, cuando te da una lnea, no te permite elegir
        > entre digital y analgica, o sea que es una especie de lotera. Alguien
        > sabe cmo se resuelve este problema?
        >
        >
        >
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    Post ID:11134
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-08-13 15:20:29
    Subject:RE: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Solamente voy a decir que visit Image Campus a dar una charla una vez
    y me sorprendi que ensearan a usar herramientas bien idoneas al mundo
    del game development como el Hammer (en que otro lado ensearian algo
    asi?). Sobre lo que decis Alexis, varios de los profesores de IC son
    miembros de ADVA y pertenecen a los origenes de esta lista. Si me
    preguntas a mi, me parece que quienes ensean ah, son los mas
    capacitados para hablar sobre Game Dev en Argentina.
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...] 
    Enviado el: Viernes, 13 de Agosto de 2004 10:45 a.m.
    Para: JuegosAR@...m.ar
    Asunto: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
     
    Es que sera una excelente respuesta....
    Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
    comprometen a cumplirlo calculo que sera una propuesta mucho ms
    idnea...
     
    A mi tampoco me cae simptico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me
    cuesta laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo
    durante 30 meses....
     
    Ahora... Qu otra posibilidad tengo?
    Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una razn: Me
    aburro... Y porque no hay ningn libro que est hecho para mi nivel y no
    por ser alto sino porque no es ni bajo ni alto... 
     
    Entonces aparece una carrera que ensea programacin de videojuegos...
    que durante 2 1/2 aos te ensea no a hacer "Hola mundo" ni programitas
    para saber si una palabra es o no capica sino... VideoJuegos!
     
    Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los nicos que te
    pueden dar algo... entonces tienen con qu ponerse exigentes...
     
     
     
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio <mailto:sergio_magnacco@...>  Magnacco 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
     
    Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
    animacion por computadora.
    Sergio Magnacco
     
    Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
    estaban a una semana de empezar las clases ; )
    Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen,
    era la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer
    alguna pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no.
    Y lo que le dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no
    tengo trabajo asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar
    la carrera?. Y me dijo que no podia. Una carrera de developer y dba
    oracle sale 1200 por curso de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la
    cuenta son 7200 pesos, un dba oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en
    una empresa de primera linea. Hay algo que no me cierra en la carrera.
    No se, en mi opinion me parece un poco usurero el precio. Quiza
    deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento como para que todo
    esto no quede siempre en unas pocas manos.
    <http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/tsmileys2/01.gif> 
    Sergio Magnacco
     
    Salutes
    
    Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
    No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
    durante 30 meses... es decir... 14850 pesos... 
    de todas formas sigue siendo bastante...
    Mas les vale que los valga!
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio <mailto:sergio_magnacco@....ar>  Magnacco 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
     
    Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
    algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
    (estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
    en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
    materias donde nos hacen ver realmente que de la
    teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
    muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
    que desechar por cuestiones de que no son precisamente
    "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
    el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
    me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
    porque ese alguien puede responderme preguntas,
    sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
    quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
    le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
    nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
    honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
    ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
    programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
    belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
    un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
    libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
    mismo". 
    Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
    como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
    ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
    costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
    que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
    perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
    20 mil pesos implica que yo salga programando como un
    guru, juegos como Doom 3.
    Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
    aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
    soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
    programa para sistemas operativos de hombres como unix
    - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
    OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
    vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
    explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
    consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
    un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
    sin ganas de reponerlo de 198 pesos!). 
    
    Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
    poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
    se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
    pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
    por mes!!!!.
    
    Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
    pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
    para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
    disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
    conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
    pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
    red distribuida usando protocolo gnutella, fault
    tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
    matar procesos para ver que hacia el programa, y este
    no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
    en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
    lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
    maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
    La otra cosa que programe en grupo como proyecto
    grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
    un sistema de gestion de base de datos (un motor de
    base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
    cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
    estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
    monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
    sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
    (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
    Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
    realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
    de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
    que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
    dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
    pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
    automatas, pero nada de c++. 
    
    Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    
    Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
    favor, avise.
    
    Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
    tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
    del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
    Miguel Angel".
    Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
    los gurus es hablar".
    
    Sergio Joel Magnacco
    Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    
    
    --- Jernimo Schreyer <jschreyer@...>
    escribi: 
    > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
    > conocido la carrera
    > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
    > parecia o una opinion
    > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
    > intencion, solo dije, para
    > insinuarlo de alguna manera, "una critica
    > constructiva")
    > 
    > Jernimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar <http://www.deton-ar.com.ar/> 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > 
    > 
    > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
    > aspectos muy teorica.
    > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
    > de quienes dictan los
    > > cursos o sobre como es el programa
    > >
    > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
    > cursando la carrera que es lo
    > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
    > a hacer. (de hecho
    > tienen
    > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
    > >
    > > saludos,
    > >
    > > Andres
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > >
    > >
    > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
    > asi donde uno tenga que
    > > > aprender los fundamentos y despues ir
    > aprendiendo por su cuenta. Me
    > parece
    > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
    > termines, puedas salir a
    > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
    > aprender otra cosa. Mas bien
    > > que
    > > > necesitas la parte de programacion, como
    > cualquier carrera de
    > computacion,
    > > > pero especificamente, la carrera es sobre
    > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
    > hayan mostrado las
    > > > herramientas principales. Me parece que te estas
    > confundiendo porque la
    > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
    > pero esta carrera en si
    > es
    > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
    > Es como hacer un curso
    > > tipo
    > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
    > como un curso tipo IAC
    > > pero
    > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
    > aprender a ser operador de
    > pc
    > > o
    > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
    > porque en algun momento
    > > van
    > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
    > cosa. Te expliquen los
    > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
    > textos, o algo asi, por
    > > decir
    > > > un divague.
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "H. Hernan Moraldo"
    > <hernan@moraldo.com.ar>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > > >
    > > >
    > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
    > me parece que es
    > > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
    > pena que te enseen en la
    > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
    > que se aplican los
    > mismos.
    > > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
    > aprendes una vez y para
    > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
    > completamente cada cinco aos
    > > > > mnimo.
    > > > >
    > > > > Ejemplos:
    > > > >
    > > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
    > especficos; ie programacin
    > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    > > > >
    > > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
    > metodologas especficas de
    > > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
    > cosas similares)
    > > > >
    > > > > - mecnica general de los videojuegos como
    > software, vs.
    > implementacin
    > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
    > especficas
    > > > >
    > > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
    > su vez la otra como
    > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
    > lo segundo y no lo
    > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
    > sintaxis pero no verifican
    > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
    > dar un ejemplo sencillo).
    > > > >
    > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
    > libros"... ejem...
    > Gringo
    > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
    > > > >
    > > > >
    > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
    > pensando siempre que es lo
    > que
    > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
    > bueno. TIENEN QUE
    > ENSEAR
    > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
    > se hace absolutamente
    > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
    > se aprende de libros..
    > (o
    > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
    > pero es bastante jodido).
    > > > > >
    > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
    > ningun lado de los que
    > > > > > dicen ensear videojuegos.
    > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
    > el tablero se representa
    > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
    > lo mas facil y corre
    > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
    > herramientas profesionales es lo
    > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
    > tiene esto que digo de
    > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
    > cerrado el culo. Pero
    > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
    > de mandarse a una
    > carrera
    > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
    > experiencia que hay en el
    > pais
    > > > > > en el campo ya que son contados los
    > desarrollos de videojuegos que
    > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
    > a fondo este tipo de
    > cosas
    > > > > > que me parece escencial.
    > > > >
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    Post ID:11135
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-13 16:45:41
    Subject:Re: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    no dudo que no sea caro en sentido de precio/hora, yo, por mi cuenta,
    siempre que dije que era caro, lo hablaba de precio/sueldo mensual de un
    argentino
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Diego G. Ruiz
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, August 13, 2004 9:40 AM
    Subject: Re: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Sinceramente la carrera no es barata, pero me gustar�a ver una vez alg�n
    an�lisis un poco m�s profundo de la situaci�n. En muchos casos se compara
    solamente el precio de la cuota y esto es un tanto injusto.
    
    El precio de la cuota var�a un poco en funci�n del horario del curso.
    Actualmente los alumnos de la carrera serie 2003 pagan por a�o $4800, y
    tienen por ello 640 horas de carrera, lo cual arroja un precio de $7,5 la
    hora.
    
    Lo justo es realizar este tipo de comparaci�n contra otros cursos y no del
    precio total de cuota (al menos en mi opini�n). Alguna vez, creo que fue en
    el foro, alguien recomend� tomar clases particulares en lugar de pagar el
    precio del curso, dicho razonamiento ap�ntaba a que pagar $20 la hora era
    m�s barato que la carrera de IC.
    
    Lo mismo ocurre para much�simos cursos, en instituciones como el IAC te
    cobran alrededor de $100 por mes por dictar cursos de 12 horas mensuales, lo
    cual da un precio de hora de $8,3.
    
    Saludos,
    
    ~Diego G.Ruiz
    
    ======== At 2004-08-13, 10:21:50 you wrote: ========
    
    No baj� de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
    durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
    de todas formas sigue siendo bastante...
    Mas les vale que los valga!
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
    algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
    (estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
    en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
    materias donde nos hacen ver realmente que de la
    teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
    muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
    que desechar por cuestiones de que no son precisamente
    "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
    el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
    me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
    porque ese alguien puede responderme preguntas,
    sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
    quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
    le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
    nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
    honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
    ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
    programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
    belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
    un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
    libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
    mismo".
    Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
    como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
    ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
    costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
    que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
    perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
    20 mil pesos implica que yo salga programando como un
    guru, juegos como Doom 3.
    Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
    aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
    soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
    programa para sistemas operativos de hombres como unix
    - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
    OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
    vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
    explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
    consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
    un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
    sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
    
    Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
    poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
    se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
    pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
    por mes!!!!.
    
    Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
    peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
    para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
    dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
    conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
    pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
    red distribuida usando protocolo gnutella, fault
    tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
    matar procesos para ver que hacia el programa, y este
    no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
    en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
    lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
    maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
    La otra cosa que programe en grupo como proyecto
    grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
    un sistema de gestion de base de datos (un motor de
    base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
    cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
    estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
    monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
    sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
    (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
    Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
    realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
    de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
    que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
    dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
    pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
    automatas, pero nada de c++.
    
    Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    
    Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
    favor, avise.
    
    Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
    tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
    del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
    Miguel Angel".
    Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
    los gurus es hablar".
    
    Sergio Joel Magnacco
    Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    
    
    --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    escribi�:
    > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
    > conocido la carrera
    > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
    > parecia o una opinion
    > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
    > intencion, solo dije, para
    > insinuarlo de alguna manera, "una critica
    > constructiva")
    >
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    >
    >
    > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
    > aspectos muy teorica.
    > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
    > de quienes dictan los
    > > cursos o sobre como es el programa
    > >
    > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
    > cursando la carrera que es lo
    > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
    > a hacer. (de hecho
    > tienen
    > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
    > >
    > > saludos,
    > >
    > > Andres
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > >
    > >
    > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
    > asi donde uno tenga que
    > > > aprender los fundamentos y despues ir
    > aprendiendo por su cuenta. Me
    > parece
    > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
    > termines, puedas salir a
    > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
    > aprender otra cosa. Mas bien
    > > que
    > > > necesitas la parte de programacion, como
    > cualquier carrera de
    > computacion,
    > > > pero especificamente, la carrera es sobre
    > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
    > hayan mostrado las
    > > > herramientas principales. Me parece que te estas
    > confundiendo porque la
    > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
    > pero esta carrera en si
    > es
    > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
    > Es como hacer un curso
    > > tipo
    > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
    > como un curso tipo IAC
    > > pero
    > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
    > aprender a ser operador de
    > pc
    > > o
    > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
    > porque en algun momento
    > > van
    > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
    > cosa. Te expliquen los
    > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
    > textos, o algo asi, por
    > > decir
    > > > un divague.
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "H. Hernan Moraldo"
    > <hernan@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > > >
    > > >
    > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
    > me parece que es
    > > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
    > pena que te ense�en en la
    > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
    > que se aplican los
    > mismos.
    > > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
    > aprendes una vez y para
    > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
    > completamente cada cinco a�os
    > > > > m�nimo.
    > > > >
    > > > > Ejemplos:
    > > > >
    > > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
    > espec�ficos; ie programaci�n
    > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    > > > >
    > > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
    > metodolog�as espec�ficas de
    > > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
    > cosas similares)
    > > > >
    > > > > - mec�nica general de los videojuegos como
    > software, vs.
    > implementaci�n
    > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
    > espec�ficas
    > > > >
    > > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
    > su vez la otra como
    > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
    > lo segundo y no lo
    > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
    > sintaxis pero no verifican
    > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
    > dar un ejemplo sencillo).
    > > > >
    > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
    > libros"... ejem...
    > Gringo
    > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
    > > > >
    > > > >
    > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
    > pensando siempre que es lo
    > que
    > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
    > bueno. TIENEN QUE
    > ENSE�AR
    > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
    > se hace absolutamente
    > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
    > se aprende de libros..
    > (o
    > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
    > pero es bastante jodido).
    > > > > >
    > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
    > ningun lado de los que
    > > > > > dicen ense�ar videojuegos.
    > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
    > el tablero se representa
    > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
    > lo mas facil y corre
    > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
    > herramientas profesionales es lo
    > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
    > tiene esto que digo de
    > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
    > cerrado el culo. Pero
    > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
    > de mandarse a una
    > carrera
    > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
    > experiencia que hay en el
    > pais
    > > > > > en el campo ya que son contados los
    > desarrollos de videojuegos que
    > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
    > a fondo este tipo de
    > cosas
    > > > > > que me parece escencial.
    > > > >
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    2004-08-13
    
    
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    Post ID:11136
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-13 16:50:43
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    no dudo que asi sea, mas por los profesores que por otras cosas ya que si me
    pongo a escribir nombres de capos en el game development no se si del mundo
    pero de sudamerica, creo que aparecerian varios nombres de ellos (pero no me
    lo pongo a escribir porque tendria que hacer una investigacion intensiva
    :) )
    
    si es asi, como lo pintan en los posts estos, que creo que me aclararon
    bastantes dudas, yo si puediera juntarme la guita para hacer el curso
    durante o despues de hacer la carrera de ingeniero en sistemas, la cursaria.
    
    Jer�nimo Schreyer
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    ----- Original Message ----- 
    From: Alexis Wursten
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, August 13, 2004 10:45 AM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Es que ser�a una excelente respuesta....
    Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
    comprometen a cumplirlo calculo que ser�a una propuesta mucho m�s id�nea...
    
    A mi tampoco me cae simp�tico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me cuesta
    laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30
    meses....
    
    Ahora... �Qu� otra posibilidad tengo?
    Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una raz�n: Me
    aburro... Y porque no hay ning�n libro que est� hecho para mi nivel y no por
    ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
    
    Entonces aparece una carrera que ense�a programaci�n de videojuegos... que
    durante 2 1/2 a�os te ense�a no a hacer "Hola mundo" ni programitas para
    saber si una palabra es o no capic�a sino... �VideoJuegos!
    
    Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los �nicos que te pueden
    dar algo... entonces tienen con qu� ponerse exigentes...
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
    animacion por computadora.
    Sergio Magnacco
    
    Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
    estaban a una semana de empezar las clases ; )
    Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era
    la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna
    pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le
    dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo
    asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me
    dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso
    de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba
    oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea. Hay
    algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco
    usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento
    como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
    Sergio Magnacco
    
    Salutes
    
    Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
    No baj� de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
    durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
    de todas formas sigue siendo bastante...
    Mas les vale que los valga!
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
    algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
    (estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
    en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
    materias donde nos hacen ver realmente que de la
    teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
    muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
    que desechar por cuestiones de que no son precisamente
    "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
    el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
    me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
    porque ese alguien puede responderme preguntas,
    sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
    quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
    le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
    nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
    honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
    ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
    programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
    belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
    un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
    libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
    mismo".
    Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
    como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
    ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
    costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
    que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
    perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
    20 mil pesos implica que yo salga programando como un
    guru, juegos como Doom 3.
    Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
    aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
    soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
    programa para sistemas operativos de hombres como unix
    - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
    OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
    vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
    explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
    consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
    un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
    sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
    
    Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
    poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
    se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
    pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
    por mes!!!!.
    
    Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
    peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
    para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
    dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
    conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
    pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
    red distribuida usando protocolo gnutella, fault
    tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
    matar procesos para ver que hacia el programa, y este
    no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
    en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
    lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
    maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
    La otra cosa que programe en grupo como proyecto
    grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
    un sistema de gestion de base de datos (un motor de
    base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
    cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
    estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
    monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
    sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
    (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
    Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
    realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
    de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
    que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
    dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
    pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
    automatas, pero nada de c++.
    
    Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    
    Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
    favor, avise.
    
    Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
    tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
    del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
    Miguel Angel".
    Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
    los gurus es hablar".
    
    Sergio Joel Magnacco
    Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    
    
    --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    escribi�:
    > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
    > conocido la carrera
    > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
    > parecia o una opinion
    > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
    > intencion, solo dije, para
    > insinuarlo de alguna manera, "una critica
    > constructiva")
    >
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    >
    >
    > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
    > aspectos muy teorica.
    > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
    > de quienes dictan los
    > > cursos o sobre como es el programa
    > >
    > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
    > cursando la carrera que es lo
    > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
    > a hacer. (de hecho
    > tienen
    > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
    > >
    > > saludos,
    > >
    > > Andres
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > >
    > >
    > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
    > asi donde uno tenga que
    > > > aprender los fundamentos y despues ir
    > aprendiendo por su cuenta. Me
    > parece
    > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
    > termines, puedas salir a
    > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
    > aprender otra cosa. Mas bien
    > > que
    > > > necesitas la parte de programacion, como
    > cualquier carrera de
    > computacion,
    > > > pero especificamente, la carrera es sobre
    > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
    > hayan mostrado las
    > > > herramientas principales. Me parece que te estas
    > confundiendo porque la
    > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
    > pero esta carrera en si
    > es
    > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
    > Es como hacer un curso
    > > tipo
    > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
    > como un curso tipo IAC
    > > pero
    > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
    > aprender a ser operador de
    > pc
    > > o
    > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
    > porque en algun momento
    > > van
    > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
    > cosa. Te expliquen los
    > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
    > textos, o algo asi, por
    > > decir
    > > > un divague.
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "H. Hernan Moraldo"
    > <hernan@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > > >
    > > >
    > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
    > me parece que es
    > > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
    > pena que te ense�en en la
    > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
    > que se aplican los
    > mismos.
    > > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
    > aprendes una vez y para
    > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
    > completamente cada cinco a�os
    > > > > m�nimo.
    > > > >
    > > > > Ejemplos:
    > > > >
    > > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
    > espec�ficos; ie programaci�n
    > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    > > > >
    > > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
    > metodolog�as espec�ficas de
    > > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
    > cosas similares)
    > > > >
    > > > > - mec�nica general de los videojuegos como
    > software, vs.
    > implementaci�n
    > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
    > espec�ficas
    > > > >
    > > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
    > su vez la otra como
    > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
    > lo segundo y no lo
    > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
    > sintaxis pero no verifican
    > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
    > dar un ejemplo sencillo).
    > > > >
    > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
    > libros"... ejem...
    > Gringo
    > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
    > > > >
    > > > >
    > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
    > pensando siempre que es lo
    > que
    > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
    > bueno. TIENEN QUE
    > ENSE�AR
    > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
    > se hace absolutamente
    > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
    > se aprende de libros..
    > (o
    > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
    > pero es bastante jodido).
    > > > > >
    > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
    > ningun lado de los que
    > > > > > dicen ense�ar videojuegos.
    > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
    > el tablero se representa
    > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
    > lo mas facil y corre
    > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
    > herramientas profesionales es lo
    > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
    > tiene esto que digo de
    > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
    > cerrado el culo. Pero
    > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
    > de mandarse a una
    > carrera
    > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
    > experiencia que hay en el
    > pais
    > > > > > en el campo ya que son contados los
    > desarrollos de videojuegos que
    > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
    > a fondo este tipo de
    > cosas
    > > > > > que me parece escencial.
    > > > >
    > > > >
    > > > >
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    Post ID:11137
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-13 17:49:29
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Tengo presente tu post sobre esa entrevista y fue uno de los que me alentaron a seguir.
    
    La verdad es que yo tengo Fe en la carrera. Como saben, tambin tengo profundas discrepancias en la manera en como se manipul a los inscriptos (a m, en este caso).
    
    Pero como dije en el anterior mensaje: De todas maneras es la nica opcin, as que ser cuestin de hace mi propia opinin desde mi propia vivencia adentro del instituto.
    
    Como ancdota, les cuento que el otro lunes, cuando estaba esperando que arranque la charla, lleg un futuro alumno con la promotora que le toc y la chica en ese momento (a m me lo haban dicjho al menos 4 das antes... mucho ms considerada  mi promotora... ehem) le informa que las clases no arrancaban ese da sino el 17/8... el chico respondi "Bueno, Mejor!"
    Yo gir mi cabeza hacia l y por un segundo dese pegarle una de esas patadas de Liu Kang (-> -> + HK) por desubicado.
    
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, August 13, 2004 3:20 PM
      Subject: RE: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      Solamente voy a decir que visit Image Campus a dar una charla una vez  y me sorprendi que ensearan a usar herramientas bien idoneas al mundo del game development como el Hammer (en que otro lado ensearian algo asi?). Sobre lo que decis Alexis, varios de los profesores de IC son miembros de ADVA y pertenecen a los origenes de esta lista. Si me preguntas a mi, me parece que quienes ensean ah, son los mas capacitados para hablar sobre Game Dev en Argentina.
    
       
    
      Saludos
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...] 
      Enviado el: Viernes, 13 de Agosto de 2004 10:45 a.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
       
    
      Es que sera una excelente respuesta....
    
      Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se comprometen a cumplirlo calculo que sera una propuesta mucho ms idnea...
    
       
    
      A mi tampoco me cae simptico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me cuesta laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30 meses....
    
       
    
      Ahora... Qu otra posibilidad tengo?
    
      Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una razn: Me aburro... Y porque no hay ningn libro que est hecho para mi nivel y no por ser alto sino porque no es ni bajo ni alto... 
    
       
    
      Entonces aparece una carrera que ensea programacin de videojuegos... que durante 2 1/2 aos te ensea no a hacer "Hola mundo" ni programitas para saber si una palabra es o no capica sino... VideoJuegos!
    
       
    
      Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los nicos que te pueden dar algo... entonces tienen con qu ponerse exigentes...
    
       
    
       
    
       
    
        ----- Original Message ----- 
    
        From: Sergio Magnacco 
    
        To: JuegosAR@... 
    
        Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
    
        Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
         
    
        Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de animacion por computadora.
    
        Sergio Magnacco
    
         
    
        Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya estaban a una semana de empezar las clases ; )
    
        Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea. Hay algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
    
        Sergio Magnacco
    
         
    
        Salutes
    
        Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
    
          No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes durante 30 meses... es decir... 14850 pesos... 
    
          de todas formas sigue siendo bastante...
    
          Mas les vale que los valga!
    
            ----- Original Message ----- 
    
            From: Sergio Magnacco 
    
            To: JuegosAR@... 
    
            Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
    
            Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
             
    
            Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
            algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
            (estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
            en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
            materias donde nos hacen ver realmente que de la
            teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
            muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
            que desechar por cuestiones de que no son precisamente
            "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
            el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
            me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
            porque ese alguien puede responderme preguntas,
            sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
            quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
            le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
            nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
            honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
            ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
            programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
            belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
            un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
            libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
            mismo". 
            Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
            como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
            ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
            costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
            que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
            perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
            20 mil pesos implica que yo salga programando como un
            guru, juegos como Doom 3.
            Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
            aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
            soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
            programa para sistemas operativos de hombres como unix
            - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
            OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
            vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
            explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
            consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
            un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
            sin ganas de reponerlo de 198 pesos!). 
    
            Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
            poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
            se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
            pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
            por mes!!!!.
    
            Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
            pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
            para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
            disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
            conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
            pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
            red distribuida usando protocolo gnutella, fault
            tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
            matar procesos para ver que hacia el programa, y este
            no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
            en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
            lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
            maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
            La otra cosa que programe en grupo como proyecto
            grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
            un sistema de gestion de base de datos (un motor de
            base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
            cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
            estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
            monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
            sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
            (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
            Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
            realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
            de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
            que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
            dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
            pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
            automatas, pero nada de c++. 
    
            Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    
            Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
            favor, avise.
    
            Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
            tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
            del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
            Miguel Angel".
            Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
            los gurus es hablar".
    
            Sergio Joel Magnacco
            Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    
    
            --- Jernimo Schreyer <jschreyer@...>
            escribi: 
            > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
            > conocido la carrera
            > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
            > parecia o una opinion
            > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
            > intencion, solo dije, para
            > insinuarlo de alguna manera, "una critica
            > constructiva")
            > 
            > Jernimo Schreyer
            > Programador Web
            > jschreyer@...
            > http://www.deton-ar.com.ar
            > ----- Original Message ----- 
            > From: "Andrs Chilkowski" <chilk@juegosonline.com>
            > To: <JuegosAR@...>
            > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
            > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
            > Campus
            > 
            > 
            > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
            > aspectos muy teorica.
            > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
            > de quienes dictan los
            > > cursos o sobre como es el programa
            > >
            > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
            > cursando la carrera que es lo
            > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
            > a hacer. (de hecho
            > tienen
            > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
            > >
            > > saludos,
            > >
            > > Andres
            > >
            > > ----- Original Message -----
            > > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
            > > To: <JuegosAR@...>
            > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
            > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
            > Campus
            > >
            > >
            > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
            > asi donde uno tenga que
            > > > aprender los fundamentos y despues ir
            > aprendiendo por su cuenta. Me
            > parece
            > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
            > termines, puedas salir a
            > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
            > aprender otra cosa. Mas bien
            > > que
            > > > necesitas la parte de programacion, como
            > cualquier carrera de
            > computacion,
            > > > pero especificamente, la carrera es sobre
            > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
            > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
            > hayan mostrado las
            > > > herramientas principales. Me parece que te estas
            > confundiendo porque la
            > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
            > pero esta carrera en si
            > es
            > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
            > Es como hacer un curso
            > > tipo
            > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
            > como un curso tipo IAC
            > > pero
            > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
            > aprender a ser operador de
            > pc
            > > o
            > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
            > porque en algun momento
            > > van
            > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
            > cosa. Te expliquen los
            > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
            > textos, o algo asi, por
            > > decir
            > > > un divague.
            > > > ----- Original Message -----
            > > > From: "H. Hernan Moraldo"
            > <hernan@...>
            > > > To: <JuegosAR@....ar>
            > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
            > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
            > Campus
            > > >
            > > >
            > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
            > me parece que es
            > > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
            > pena que te enseen en la
            > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
            > que se aplican los
            > mismos.
            > > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
            > aprendes una vez y para
            > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
            > completamente cada cinco aos
            > > > > mnimo.
            > > > >
            > > > > Ejemplos:
            > > > >
            > > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
            > especficos; ie programacin
            > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
            > > > >
            > > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
            > metodologas especficas de
            > > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
            > cosas similares)
            > > > >
            > > > > - mecnica general de los videojuegos como
            > software, vs.
            > implementacin
            > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
            > especficas
            > > > >
            > > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
            > su vez la otra como
            > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
            > lo segundo y no lo
            > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
            > sintaxis pero no verifican
            > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
            > dar un ejemplo sencillo).
            > > > >
            > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
            > libros"... ejem...
            > Gringo
            > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
            > > > >
            > > > >
            > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
            > pensando siempre que es lo
            > que
            > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
            > bueno. TIENEN QUE
            > ENSEAR
            > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
            > se hace absolutamente
            > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
            > se aprende de libros..
            > (o
            > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
            > pero es bastante jodido).
            > > > > >
            > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
            > ningun lado de los que
            > > > > > dicen ensear videojuegos.
            > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
            > el tablero se representa
            > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
            > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
            > lo mas facil y corre
            > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
            > herramientas profesionales es lo
            > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
            > tiene esto que digo de
            > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
            > cerrado el culo. Pero
            > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
            > de mandarse a una
            > carrera
            > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
            > experiencia que hay en el
            > pais
            > > > > > en el campo ya que son contados los
            > desarrollos de videojuegos que
            > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
            > a fondo este tipo de
            > cosas
            > > > > > que me parece escencial.
            > > > >
            > > > >
            > > > >
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            > > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
            > Videojuegos Argentina.
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            > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
            > > > >
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          a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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          b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11138
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-08-13 19:03:29
    Subject:RE:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

     Yo creo que una buena opcion al curso de IC son los que dan en la UTN Javier y Andres( creo que se llama asi el capanga de NGD).
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Jernimo Schreyer <jschreyer@...>
    Fecha: 13/08/2004 19:50:43
    Para: <JuegosAR@...>
    Ttulo: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    no dudo que asi sea, mas por los profesores que por otras cosas ya que si me
    pongo a escribir nombres de capos en el game development no se si del mundo
    pero de sudamerica, creo que aparecerian varios nombres de ellos (pero no me
    lo pongo a escribir porque tendria que hacer una investigacion intensiva
    :) )
    
    si es asi, como lo pintan en los posts estos, que creo que me aclararon
    bastantes dudas, yo si puediera juntarme la guita para hacer el curso
    durante o despues de hacer la carrera de ingeniero en sistemas, la cursaria.
    
    Jernimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Alexis Wursten
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, August 13, 2004 10:45 AM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Es que sera una excelente respuesta....
    Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
    comprometen a cumplirlo calculo que sera una propuesta mucho ms idnea...
    
    A mi tampoco me cae simptico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me cuesta
    laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30
    meses....
    
    Ahora... Qu otra posibilidad tengo?
    Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una razn: Me
    aburro... Y porque no hay ningn libro que est hecho para mi nivel y no por
    ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
    
    Entonces aparece una carrera que ensea programacin de videojuegos.. que
    durante 2 1/2 aos te ensea no a hacer "Hola mundo" ni programitas para
    saber si una palabra es o no capica sino... VideoJuegos!
    
    Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los nicos que te pueden
    dar algo... entonces tienen con qu ponerse exigentes...
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
    animacion por computadora.
    Sergio Magnacco
    
    Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
    estaban a una semana de empezar las clases ; )
    Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era
    la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna
    pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le
    dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo
    asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me
    dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso
    de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba
    oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea Hay
    algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco
    usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento
    como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
    Sergio Magnacco
    
    Salutes
    
    Alexis Wursten <TopoJedi@ciudad.com.ar> wrote:
    No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
    durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
    de todas formas sigue siendo bastante...
    Mas les vale que los valga!
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
    algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
    (estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
    en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
    materias donde nos hacen ver realmente que de la
    teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
    muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
    que desechar por cuestiones de que no son precisamente
    "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
    el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
    me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
    porque ese alguien puede responderme preguntas,
    sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
    quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
    le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
    nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
    honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
    ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
    programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
    belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
    un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
    libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
    mismo".
    Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
    como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
    ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
    costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
    que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
    perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
    20 mil pesos implica que yo salga programando como un
    guru, juegos como Doom 3.
    Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
    aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
    soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
    programa para sistemas operativos de hombres como unix
    - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
    OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
    vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
    explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
    consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
    un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
    sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
    
    Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
    poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
    se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
    pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
    por mes!!!!.
    
    Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
    pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
    para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
    disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
    conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
    pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
    red distribuida usando protocolo gnutella, fault
    tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
    matar procesos para ver que hacia el programa, y este
    no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
    en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
    lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
    maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
    La otra cosa que programe en grupo como proyecto
    grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
    un sistema de gestion de base de datos (un motor de
    base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
    cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
    estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
    monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
    sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
    (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
    Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
    realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
    de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
    que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
    dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
    pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
    automatas, pero nada de c++.
    
    Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    
    Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
    favor, avise.
    
    Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
    tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
    del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
    Miguel Angel".
    Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
    los gurus es hablar".
    
    Sergio Joel Magnacco
    Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    
    
    --- Jernimo Schreyer <jschreyer@joksnet.com.ar>
    escribi:
    > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
    > conocido la carrera
    > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
    > parecia o una opinion
    > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
    > intencion, solo dije, para
    > insinuarlo de alguna manera, "una critica
    > constructiva")
    >
    > Jernimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@joksnet.com.ar
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
    > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    >
    >
    > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
    > aspectos muy teorica.
    > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
    > de quienes dictan los
    > > cursos o sobre como es el programa
    > >
    > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
    > cursando la carrera que es lo
    > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
    > a hacer. (de hecho
    > tienen
    > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
    > >
    > > saludos,
    > >
    > > Andres
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
    > > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > >
    > >
    > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
    > asi donde uno tenga que
    > > > aprender los fundamentos y despues ir
    > aprendiendo por su cuenta. Me
    > parece
    > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
    > termines, puedas salir a
    > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
    > aprender otra cosa. Mas bien
    > > que
    > > > necesitas la parte de programacion, como
    > cualquier carrera de
    > computacion,
    > > > pero especificamente, la carrera es sobre
    > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
    > hayan mostrado las
    > > > herramientas principales. Me parece que te estas
    > confundiendo porque la
    > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
    > pero esta carrera en si
    > es
    > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
    > Es como hacer un curso
    > > tipo
    > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
    > como un curso tipo IAC
    > > pero
    > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
    > aprender a ser operador de
    > pc
    > > o
    > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
    > porque en algun momento
    > > van
    > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
    > cosa. Te expliquen los
    > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
    > textos, o algo asi, por
    > > decir
    > > > un divague.
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "H. Hernan Moraldo"
    > <hernan@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > > >
    > > >
    > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
    > me parece que es
    > > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
    > pena que te enseen en la
    > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
    > que se aplican los
    > mismos.
    > > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
    > aprendes una vez y para
    > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
    > completamente cada cinco aos
    > > > > mnimo.
    > > > >
    > > > > Ejemplos:
    > > > >
    > > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
    > especficos; ie programacin
    > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    > > > >
    > > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
    > metodologas especficas de
    > > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
    > cosas similares)
    > > > >
    > > > > - mecnica general de los videojuegos como
    > software, vs.
    > implementacin
    > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
    > especficas
    > > > >
    > > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
    > su vez la otra como
    > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
    > lo segundo y no lo
    > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
    > sintaxis pero no verifican
    > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
    > dar un ejemplo sencillo).
    > > > >
    > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
    > libros"... ejem...
    > Gringo
    > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
    > > > >
    > > > >
    > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
    > pensando siempre que es lo
    > que
    > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
    > bueno. TIENEN QUE
    > ENSEAR
    > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
    > se hace absolutamente
    > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
    > se aprende de libros..
    > (o
    > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
    > pero es bastante jodido).
    > > > > >
    > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
    > ningun lado de los que
    > > > > > dicen ensear videojuegos.
    > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
    > el tablero se representa
    > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
    > lo mas facil y corre
    > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
    > herramientas profesionales es lo
    > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
    > tiene esto que digo de
    > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
    > cerrado el culo. Pero
    > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
    > de mandarse a una
    > carrera
    > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
    > experiencia que hay en el
    > pais
    > > > > > en el campo ya que son contados los
    > desarrollos de videojuegos que
    > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
    > a fondo este tipo de
    > cosas
    > > > > > que me parece escencial.
    > > > >
    > > > >
    > > > >
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    Post ID:11140
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-08-13 22:24:54
    Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha
    Message:

    CDMA? Creo que se llama asi. Y es un invento de los militares yanquis, donde acoplan se�ales y aumentar el ancho de banda, en vez de multiplexar por division de tiempo (TDMA), lo que se hace es poner una se�al arriba de la otra, y de ahi la mandan a viajar. Asi ellos ocultaban se�ales dentro de comunicaciones ordinarias. Eso es la fruta que se mando mi profesor.
    
    Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote:Me hiciste acordar a la secundaria con lo de portadoras :S Me llev� esa materia previa y me garc� durante un a�o.
     
    Pero bueno, el punto es que ac� (como en el resto del mundo) las se�ales en el aire se transmiten de manera analogica de forma modulada. Habia escuchado que habia un metodo nuevo de transmision digital pero nunca mas lo vi.
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, August 12, 2004 11:37 PM
    Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
    
    
    Por lo que escuche en mi clase de comunicaciones, todas las lineas en argentina son analogicas. Las que son digitales son las centrales. Ahora quiza no todas las centrales sean digitales, o no todas tengan los equipos necesarios.
     
    Lo importante a saber es que una se�al digital puede viajar a travez de una se�al analogica y al reves. La se�al que transporta a la se�al con informaci�n se llama portadora (carrier). Los celulares "digitales" son analogicos. Codifican la se�al en digital y la envian por el espacio a travez de una portadora analogica ; ). 
    Sergio Magnacco
    Pd: Si queres una buena banda ancha, Cablemodem es lo mejor de lo mejor.
    
    Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote:
    Ahora no entiendo, en teoria YO estoy pagando por mes a telefonica algo que
    se llama "Digitalizacion de linea". Por que vos no podes hacer lo mismo???
    
    Todo esto es un impresionante afano loco.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, August 12, 2004 1:43 AM
    Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
    
    
    > El vie, 06-08-2004 a las 13:50, Gerardo Ratto escribi�:
    > > Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
    > > no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
    > > saludos.
    > > Gerardo
    >
    > Tengo una pregunta similar... hace un tiempo descubr� que no puedo poner
    > banda ancha en mi casa porque aparentemente la central con la que
    > trabaja mi l�nea no es digital, sino anal�gica. Quer�a saber si alguien
    > tuvo un problema parecido, y c�mo lo resolvi�, si es que tuvo que
    > cambiar la l�nea o hacer qu� cosa.
    >
    > Me dijeron que Telef�nica, cuando te da una l�nea, no te permite elegir
    > entre digital y anal�gica, o sea que es una especie de loter�a. �Alguien
    > sabe c�mo se resuelve este problema?
    >
    >
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    Post ID:11142
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-08-13 22:32:35
    Subject:RE:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Averigue en el de la UTN, y no se ve nada de codeo. ;)
    
    osqar@... wrote:
    Yo creo que una buena opcion al curso de IC son los que dan en la UTN Javier y Andres( creo que se llama asi el capanga de NGD).
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    Fecha: 13/08/2004 19:50:43
    Para: <JuegosAR@...>
    T�tulo: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    no dudo que asi sea, mas por los profesores que por otras cosas ya que si me
    pongo a escribir nombres de capos en el game development no se si del mundo
    pero de sudamerica, creo que aparecerian varios nombres de ellos (pero no me
    lo pongo a escribir porque tendria que hacer una investigacion intensiva
    :) )
    
    si es asi, como lo pintan en los posts estos, que creo que me aclararon
    bastantes dudas, yo si puediera juntarme la guita para hacer el curso
    durante o despues de hacer la carrera de ingeniero en sistemas, la cursaria.
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
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    ----- Original Message ----- 
    From: Alexis Wursten
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, August 13, 2004 10:45 AM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Es que ser�a una excelente respuesta....
    Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
    comprometen a cumplirlo calculo que ser�a una propuesta mucho m�s id�nea...
    
    A mi tampoco me cae simp�tico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me cuesta
    laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30
    meses....
    
    Ahora... �Qu� otra posibilidad tengo?
    Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una raz�n: Me
    aburro... Y porque no hay ning�n libro que est� hecho para mi nivel y no por
    ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
    
    Entonces aparece una carrera que ense�a programaci�n de videojuegos.. que
    durante 2 1/2 a�os te ense�a no a hacer "Hola mundo" ni programitas para
    saber si una palabra es o no capic�a sino... �VideoJuegos!
    
    Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los �nicos que te pueden
    dar algo... entonces tienen con qu� ponerse exigentes...
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
    animacion por computadora.
    Sergio Magnacco
    
    Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
    estaban a una semana de empezar las clases ; )
    Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era
    la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna
    pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le
    dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo
    asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me
    dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso
    de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba
    oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea Hay
    algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco
    usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento
    como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
    Sergio Magnacco
    
    Salutes
    
    Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
    No baj� de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
    durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
    de todas formas sigue siendo bastante...
    Mas les vale que los valga!
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
    algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
    (estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
    en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
    materias donde nos hacen ver realmente que de la
    teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
    muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
    que desechar por cuestiones de que no son precisamente
    "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
    el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
    me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
    porque ese alguien puede responderme preguntas,
    sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
    quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
    le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
    nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
    honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
    ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
    programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
    belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
    un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
    libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
    mismo".
    Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
    como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
    ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
    costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
    que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
    perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
    20 mil pesos implica que yo salga programando como un
    guru, juegos como Doom 3.
    Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
    aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
    soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
    programa para sistemas operativos de hombres como unix
    - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
    OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
    vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
    explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
    consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
    un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
    sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
    
    Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
    poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
    se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
    pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
    por mes!!!!.
    
    Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
    peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
    para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
    dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
    conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
    pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
    red distribuida usando protocolo gnutella, fault
    tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
    matar procesos para ver que hacia el programa, y este
    no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
    en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
    lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
    maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
    La otra cosa que programe en grupo como proyecto
    grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
    un sistema de gestion de base de datos (un motor de
    base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
    cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
    estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
    monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
    sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
    (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
    Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
    realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
    de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
    que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
    dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
    pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
    automatas, pero nada de c++.
    
    Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    
    Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
    favor, avise.
    
    Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
    tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
    del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
    Miguel Angel".
    Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
    los gurus es hablar".
    
    Sergio Joel Magnacco
    Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    
    
    --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    escribi�:
    > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
    > conocido la carrera
    > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
    > parecia o una opinion
    > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
    > intencion, solo dije, para
    > insinuarlo de alguna manera, "una critica
    > constructiva")
    >
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    >
    >
    > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
    > aspectos muy teorica.
    > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
    > de quienes dictan los
    > > cursos o sobre como es el programa
    > >
    > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
    > cursando la carrera que es lo
    > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
    > a hacer. (de hecho
    > tienen
    > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
    > >
    > > saludos,
    > >
    > > Andres
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > >
    > >
    > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
    > asi donde uno tenga que
    > > > aprender los fundamentos y despues ir
    > aprendiendo por su cuenta. Me
    > parece
    > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
    > termines, puedas salir a
    > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
    > aprender otra cosa. Mas bien
    > > que
    > > > necesitas la parte de programacion, como
    > cualquier carrera de
    > computacion,
    > > > pero especificamente, la carrera es sobre
    > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
    > hayan mostrado las
    > > > herramientas principales. Me parece que te estas
    > confundiendo porque la
    > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
    > pero esta carrera en si
    > es
    > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
    > Es como hacer un curso
    > > tipo
    > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
    > como un curso tipo IAC
    > > pero
    > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
    > aprender a ser operador de
    > pc
    > > o
    > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
    > porque en algun momento
    > > van
    > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
    > cosa. Te expliquen los
    > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
    > textos, o algo asi, por
    > > decir
    > > > un divague.
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "H. Hernan Moraldo"
    > <hernan@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > > >
    > > >
    > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
    > me parece que es
    > > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
    > pena que te ense�en en la
    > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
    > que se aplican los
    > mismos.
    > > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
    > aprendes una vez y para
    > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
    > completamente cada cinco a�os
    > > > > m�nimo.
    > > > >
    > > > > Ejemplos:
    > > > >
    > > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
    > espec�ficos; ie programaci�n
    > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    > > > >
    > > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
    > metodolog�as espec�ficas de
    > > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
    > cosas similares)
    > > > >
    > > > > - mec�nica general de los videojuegos como
    > software, vs.
    > implementaci�n
    > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
    > espec�ficas
    > > > >
    > > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
    > su vez la otra como
    > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
    > lo segundo y no lo
    > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
    > sintaxis pero no verifican
    > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
    > dar un ejemplo sencillo).
    > > > >
    > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
    > libros"... ejem...
    > Gringo
    > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
    > > > >
    > > > >
    > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
    > pensando siempre que es lo
    > que
    > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
    > bueno. TIENEN QUE
    > ENSE�AR
    > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
    > se hace absolutamente
    > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
    > se aprende de libros..
    > (o
    > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
    > pero es bastante jodido).
    > > > > >
    > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
    > ningun lado de los que
    > > > > > dicen ense�ar videojuegos.
    > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
    > el tablero se representa
    > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
    > lo mas facil y corre
    > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
    > herramientas profesionales es lo
    > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
    > tiene esto que digo de
    > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
    > cerrado el culo. Pero
    > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
    > de mandarse a una
    > carrera
    > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
    > experiencia que hay en el
    > pais
    > > > > > en el campo ya que son contados los
    > desarrollos de videojuegos que
    > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
    > a fondo este tipo de
    > cosas
    > > > > > que me parece escencial.
    > > > >
    > > > >
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    Post ID:11143
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-08-13 22:38:19
    Subject:RE: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Jajaja el capanga Andres (Chilkowski) tambien es profesor en Image
    Campus y vicepresidente de ADVA! :)
     
    El curso de la UTN por lo que vi es una buena alternativa paralela para
    quienes ya estn cursando carreras relacionadas con sistemas. 
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: osqar@... [mailto:osqar@...] 
    Enviado el: Viernes, 13 de Agosto de 2004 07:03 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
     
    
    Yo creo que una buena opcion al curso de IC son los que dan en la UTN
    Javier y Andres( creo que se llama asi el capanga de NGD).
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Jernimo Schreyer <jschreyer@...>
    Fecha: 13/08/2004 19:50:43
    Para: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    Ttulo: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    no dudo que asi sea, mas por los profesores que por otras cosas ya que
    si me
    pongo a escribir nombres de capos en el game development no se si del
    mundo
    pero de sudamerica, creo que aparecerian varios nombres de ellos (pero
    no me
    lo pongo a escribir porque tendria que hacer una investigacion intensiva
    :) )
    
    si es asi, como lo pintan en los posts estos, que creo que me aclararon
    bastantes dudas, yo si puediera juntarme la guita para hacer el curso
    durante o despues de hacer la carrera de ingeniero en sistemas, la
    cursaria.
    
    Jernimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Alexis Wursten
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, August 13, 2004 10:45 AM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Es que sera una excelente respuesta....
    Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
    comprometen a cumplirlo calculo que sera una propuesta mucho ms
    idnea...
    
    A mi tampoco me cae simptico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me
    cuesta
    laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30
    meses....
    
    Ahora... Qu otra posibilidad tengo?
    Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una razn: Me
    aburro... Y porque no hay ningn libro que est hecho para mi nivel y no
    por
    ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
    
    Entonces aparece una carrera que ensea programacin de videojuegos..
    que
    durante 2 1/2 aos te ensea no a hacer "Hola mundo" ni programitas para
    saber si una palabra es o no capica sino... VideoJuegos!
    
    Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los nicos que te
    pueden
    dar algo... entonces tienen con qu ponerse exigentes...
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
    animacion por computadora.
    Sergio Magnacco
    
    Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
    estaban a una semana de empezar las clases ; )
    Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen,
    era
    la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna
    pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo
    que le
    dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo
    asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y
    me
    dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por
    curso
    de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba
    oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea
    Hay
    algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un
    poco
    usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar
    conocimiento
    como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
    Sergio Magnacco
    
    Salutes
    
    Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
    No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
    durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
    de todas formas sigue siendo bastante...
    Mas les vale que los valga!
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
    algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
    (estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
    en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
    materias donde nos hacen ver realmente que de la
    teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
    muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
    que desechar por cuestiones de que no son precisamente
    "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
    el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
    me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
    porque ese alguien puede responderme preguntas,
    sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
    quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
    le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
    nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
    honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
    ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
    programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
    belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
    un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
    libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
    mismo".
    Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
    como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
    ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
    costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
    que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
    perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
    20 mil pesos implica que yo salga programando como un
    guru, juegos como Doom 3.
    Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
    aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
    soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
    programa para sistemas operativos de hombres como unix
    - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
    OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
    vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
    explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
    consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
    un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
    sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
    
    Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
    poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
    se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
    pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
    por mes!!!!.
    
    Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
    pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
    para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
    disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
    conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
    pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
    red distribuida usando protocolo gnutella, fault
    tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
    matar procesos para ver que hacia el programa, y este
    no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
    en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
    lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
    maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
    La otra cosa que programe en grupo como proyecto
    grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
    un sistema de gestion de base de datos (un motor de
    base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
    cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
    estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
    monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
    sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
    (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
    Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
    realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
    de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
    que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
    dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
    pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
    automatas, pero nada de c++.
    
    Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    
    Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
    favor, avise.
    
    Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
    tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
    del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
    Miguel Angel".
    Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
    los gurus es hablar".
    
    Sergio Joel Magnacco
    Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    
    
    --- Jernimo Schreyer <jschreyer@...>
    escribi:
    > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
    > conocido la carrera
    > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
    > parecia o una opinion
    > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
    > intencion, solo dije, para
    > insinuarlo de alguna manera, "una critica
    > constructiva")
    >
    > Jernimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Andrs Chilkowski" <chilk@juegosonline.com>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    >
    >
    > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
    > aspectos muy teorica.
    > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
    > de quienes dictan los
    > > cursos o sobre como es el programa
    > >
    > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
    > cursando la carrera que es lo
    > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
    > a hacer. (de hecho
    > tienen
    > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
    > >
    > > saludos,
    > >
    > > Andres
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@fibertel.com.ar>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > >
    > >
    > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
    > asi donde uno tenga que
    > > > aprender los fundamentos y despues ir
    > aprendiendo por su cuenta. Me
    > parece
    > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
    > termines, puedas salir a
    > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
    > aprender otra cosa. Mas bien
    > > que
    > > > necesitas la parte de programacion, como
    > cualquier carrera de
    > computacion,
    > > > pero especificamente, la carrera es sobre
    > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
    > hayan mostrado las
    > > > herramientas principales. Me parece que te estas
    > confundiendo porque la
    > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
    > pero esta carrera en si
    > es
    > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
    > Es como hacer un curso
    > > tipo
    > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
    > como un curso tipo IAC
    > > pero
    > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
    > aprender a ser operador de
    > pc
    > > o
    > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
    > porque en algun momento
    > > van
    > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
    > cosa. Te expliquen los
    > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
    > textos, o algo asi, por
    > > decir
    > > > un divague.
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "H. Hernan Moraldo"
    > <hernan@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > > >
    > > >
    > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
    > me parece que es
    > > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
    > pena que te enseen en la
    > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
    > que se aplican los
    > mismos.
    > > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
    > aprendes una vez y para
    > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
    > completamente cada cinco aos
    > > > > mnimo.
    > > > >
    > > > > Ejemplos:
    > > > >
    > > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
    > especficos; ie programacin
    > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    > > > >
    > > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
    > metodologas especficas de
    > > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
    > cosas similares)
    > > > >
    > > > > - mecnica general de los videojuegos como
    > software, vs.
    > implementacin
    > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
    > especficas
    > > > >
    > > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
    > su vez la otra como
    > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
    > lo segundo y no lo
    > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
    > sintaxis pero no verifican
    > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
    > dar un ejemplo sencillo).
    > > > >
    > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
    > libros"... ejem...
    > Gringo
    > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
    > > > >
    > > > >
    > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
    > pensando siempre que es lo
    > que
    > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
    > bueno. TIENEN QUE
    > ENSEAR
    > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
    > se hace absolutamente
    > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
    > se aprende de libros..
    > (o
    > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
    > pero es bastante jodido).
    > > > > >
    > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
    > ningun lado de los que
    > > > > > dicen ensear videojuegos.
    > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
    > el tablero se representa
    > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
    > lo mas facil y corre
    > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
    > herramientas profesionales es lo
    > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
    > tiene esto que digo de
    > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
    > cerrado el culo. Pero
    > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
    > de mandarse a una
    > carrera
    > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
    > experiencia que hay en el
    > pais
    > > > > > en el campo ya que son contados los
    > desarrollos de videojuegos que
    > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
    > a fondo este tipo de
    > cosas
    > > > > > que me parece escencial.
    > > > >
    > > > >
    > > > >
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    Post ID:11144
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-14 00:40:25
    Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha
    Message:

    CDMA es la tecnologia que usan los celulares (CTI y Movicom), pero la verdad ni idea como funcan.
    
    Y con lo de la fruta de los profesores, no te extrae que este verseando, lo he visto muchas veces!
      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio Magnacco 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, August 13, 2004 10:24 PM
      Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
    
    
      CDMA? Creo que se llama asi. Y es un invento de los militares yanquis, donde acoplan seales y aumentar el ancho de banda, en vez de multiplexar por division de tiempo (TDMA), lo que se hace es poner una seal arriba de la otra, y de ahi la mandan a viajar. Asi ellos ocultaban seales dentro de comunicaciones ordinarias. Eso es la fruta que se mando mi profesor.
    
      Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote: 
        Me hiciste acordar a la secundaria con lo de portadoras :S Me llev esa materia previa y me garc durante un ao.
    
        Pero bueno, el punto es que ac (como en el resto del mundo) las seales en el aire se transmiten de manera analogica de forma modulada. Habia escuchado que habia un metodo nuevo de transmision digital pero nunca mas lo vi.
          ----- Original Message ----- 
          From: Sergio Magnacco 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, August 12, 2004 11:37 PM
          Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
    
    
          Por lo que escuche en mi clase de comunicaciones, todas las lineas en argentina son analogicas. Las que son digitales son las centrales. Ahora quiza no todas las centrales sean digitales, o no todas tengan los equipos necesarios.
    
          Lo importante a saber es que una seal digital puede viajar a travez de una seal analogica y al reves. La seal que transporta a la seal con informacin se llama portadora (carrier). Los celulares "digitales" son analogicos. Codifican la seal en digital y la envian por el espacio a travez de una portadora analogica ; ). 
          Sergio Magnacco
          Pd: Si queres una buena banda ancha, Cablemodem es lo mejor de lo mejor.
    
          Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote:
            Ahora no entiendo, en teoria YO estoy pagando por mes a telefonica algo que
            se llama "Digitalizacion de linea". Por que vos no podes hacer lo mismo???
    
            Todo esto es un impresionante afano loco.
    
            ----- Original Message ----- 
            From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
            To: <JuegosAR@...>
            Sent: Thursday, August 12, 2004 1:43 AM
            Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
    
    
            > El vie, 06-08-2004 a las 13:50, Gerardo Ratto escribi:
            > > Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
            > > no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
            > > saludos.
            > > Gerardo
            >
            > Tengo una pregunta similar... hace un tiempo descubr que no puedo poner
            > banda ancha en mi casa porque aparentemente la central con la que
            > trabaja mi lnea no es digital, sino analgica. Quera saber si alguien
            > tuvo un problema parecido, y cmo lo resolvi, si es que tuvo que
            > cambiar la lnea o hacer qu cosa.
            >
            > Me dijeron que Telefnica, cuando te da una lnea, no te permite elegir
            > entre digital y analgica, o sea que es una especie de lotera. Alguien
            > sabe cmo se resuelve este problema?
            >
            >
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    Post ID:11145
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-08-14 03:03:41
    Subject:RE: [ADVA] BlueBook
    Message:

    en el foro de adva estaban los links me parece, en gamedev.net tambien si
    mal no recuerdo
    
    ----- Original Message -----
    From: Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, August 11, 2004 8:01 PM
    Subject: [ADVA] BlueBook
    
    
    > hola a todos, esta pregunta va para todos aquellos que hayan leido el
    > BlueBook de OpenGL
    >
    > �vale la pena?
    > quiero decir, ense�an cosas utiles, por ejemplo picking, que lo dejaron
    > inconcluso en el RedBook, o alguna deteccion de colissiones (se que esto
    es
    > mas matematica que OpenGL en si, pero igual pregunto)
    > Pasa que el redbook te ense�a y te informa mas que nada como funciona
    OpenGL
    > (lo cual no me parece que este mal), pero me gustaria algo menos teorico y
    > que me den cosas mas practicas.
    >
    > por ultimo, para sacar un OT: "La teoria es la falta de pr�ctica", que
    > piensan?
    >
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
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    >
    >
    >
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    Post ID:11146
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-14 13:43:34
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Mir.... Yo me anoto en una carrera en diciembre de 2003... ahi me dicen que arranca los primeros dias de marzo...
    En febrero me dicen que arranca el 10/3
    El 6/3 me llama por telefono mi querida promotora y me dice que se pas para el 22/3. Motivo que me dijeron: Porque as lo quiso el ministerio de educacin.
    El 18/3 me llama nuevamente para decirme que se pas para el 12/4. Motivo que me dijeron: Porque as lo quiso el ministerio de educacin.
    El 9/4 me llama la mina para decirme que se pasa para JULIO!. Motivo... Porque as lo quiso el ministerio de educacin... cuando armo un quilombo terrible me terminan contando que los sucesivos traslados de fechas eran porque no tenian el minimo de alumnos necesario para arrancar la carrera. Pero hasta ese momento a mi nunca se me habia dicho.
    
    En junio recibo un mail diciendo que la carrera va a arrancar en agosto....
    
    A fines de julio me llama la mina nuevamente y me dice que el comienzo de las clases se pasa para el 16 de agosto... fecha que rpidamente cambi para el 17 cuando le dije que al menos antes de chamuyarme se fijaran en el calendario. El motivo que obtuve fue que el ministerio de educacin no quiere que la carrera arranque cuando en otras instituciones se estn rindiendo previas..... Ahora bien.... En la charla con la rectora el da 2/8 le pregunto por qu no arranca la carrera y me dice "Porque algunos cuatrimestres tienen una semana menos que otros y entonces as no quedan desfasados con respecto a los que estn cursando la carrera en otros turnos" (??? Como si 6 meses de duferencia no significaran un desfasaje).
    
    En fin... todo eso yo en particular lo considero un gran tocada de culo.... Y es la parte de IC que me hace querer dedicarme a corte y confeccin... esperemos que la parte educativa sea tan creativa como la parte burocrtica.
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio Magnacco 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, August 13, 2004 10:30 PM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      De que manera se manipulo a los inscriptos?
    
      Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote: 
        Tengo presente tu post sobre esa entrevista y fue uno de los que me alentaron a seguir.
    
        La verdad es que yo tengo Fe en la carrera. Como saben, tambin tengo profundas discrepancias en la manera en como se manipul a los inscriptos (a m, en este caso).
    
        Pero como dije en el anterior mensaje: De todas maneras es la nica opcin, as que ser cuestin de hace mi propia opinin desde mi propia vivencia adentro del instituto.
    
        Como ancdota, les cuento que el otro lunes, cuando estaba esperando que arranque la charla, lleg un futuro alumno con la promotora que le toc y la chica en ese momento (a m me lo haban dicjho al menos 4 das antes... mucho ms considerada  mi promotora... ehem) le informa que las clases no arrancaban ese da sino el 17/8... el chico respondi "Bueno, Mejor!"
        Yo gir mi cabeza hacia l y por un segundo dese pegarle una de esas patadas de Liu Kang (-> -> + HK) por desubicado.
    
    
        ----- Original Message ----- 
          From: Santiago Siri 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, August 13, 2004 3:20 PM
          Subject: RE: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
          Solamente voy a decir que visit Image Campus a dar una charla una vez  y me sorprendi que ensearan a usar herramientas bien idoneas al mundo del game development como el Hammer (en que otro lado ensearian algo asi?). Sobre lo que decis Alexis, varios de los profesores de IC son miembros de ADVA y pertenecen a los origenes de esta lista. Si me preguntas a mi, me parece que quienes ensean ah, son los mas capacitados para hablar sobre Game Dev en Argentina.
    
           
    
          Saludos
    
           
    
          Santi
    
          www.evoluxion.com
    
           
    
          -----Mensaje original-----
          De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...] 
          Enviado el: Viernes, 13 de Agosto de 2004 10:45 a.m.
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
           
    
          Es que sera una excelente respuesta....
    
          Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se comprometen a cumplirlo calculo que sera una propuesta mucho ms idnea...
    
           
    
          A mi tampoco me cae simptico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me cuesta laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30 meses....
    
           
    
          Ahora... Qu otra posibilidad tengo?
    
          Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una razn: Me aburro... Y porque no hay ningn libro que est hecho para mi nivel y no por ser alto sino porque no es ni bajo ni alto... 
    
           
    
          Entonces aparece una carrera que ensea programacin de videojuegos... que durante 2 1/2 aos te ensea no a hacer "Hola mundo" ni programitas para saber si una palabra es o no capica sino... VideoJuegos!
    
           
    
          Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los nicos que te pueden dar algo... entonces tienen con qu ponerse exigentes...
    
           
    
           
    
           
    
            ----- Original Message ----- 
    
            From: Sergio Magnacco 
    
            To: JuegosAR@... 
    
            Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
    
            Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
             
    
            Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de animacion por computadora.
    
            Sergio Magnacco
    
             
    
            Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya estaban a una semana de empezar las clases ; )
    
            Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea. Hay algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
    
            Sergio Magnacco
    
             
    
            Salutes
    
            Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
    
              No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes durante 30 meses... es decir... 14850 pesos... 
    
              de todas formas sigue siendo bastante...
    
              Mas les vale que los valga!
    
                ----- Original Message ----- 
    
                From: Sergio Magnacco 
    
                To: JuegosAR@... 
    
                Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
    
                Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
                 
    
                Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
                algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
                (estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
                en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
                materias donde nos hacen ver realmente que de la
                teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
                muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
                que desechar por cuestiones de que no son precisamente
                "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
                el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
                me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
                porque ese alguien puede responderme preguntas,
                sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
                quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
                le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
                nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
                honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
                ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
                programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
                belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
                un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
                libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
                mismo". 
                Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
                como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
                ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
                costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
                que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
                perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
                20 mil pesos implica que yo salga programando como un
                guru, juegos como Doom 3.
                Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
                aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
                soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
                programa para sistemas operativos de hombres como unix
                - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
                OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
                vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
                explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
                consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
                un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
                sin ganas de reponerlo de 198 pesos!). 
    
                Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
                poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
                se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
                pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
                por mes!!!!.
    
                Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
                pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
                para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
                disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
                conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
                pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
                red distribuida usando protocolo gnutella, fault
                tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
                matar procesos para ver que hacia el programa, y este
                no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
                en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
                lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
                maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
                La otra cosa que programe en grupo como proyecto
                grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
                un sistema de gestion de base de datos (un motor de
                base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
                cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
                estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
                monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
                sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
                (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
                Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
                realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
                de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
                que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
                dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
                pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
                automatas, pero nada de c++. 
    
                Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    
                Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
                favor, avise.
    
                Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
                tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
                del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
                Miguel Angel".
                Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
                los gurus es hablar".
    
                Sergio Joel Magnacco
                Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    
    
                --- Jernimo Schreyer <jschreyer@...>
                escribi: 
                > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
                > conocido la carrera
                > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
                > parecia o una opinion
                > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
                > intencion, solo dije, para
                > insinuarlo de alguna manera, "una critica
                > constructiva")
                > 
                > Jernimo Schreyer
                > Programador Web
                > jschreyer@...
                > http://www.deton-ar.com.ar
                > ----- Original Message ----- 
                > From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
                > To: <JuegosAR@...>
                > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
                > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
                > Campus
                > 
                > 
                > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
                > aspectos muy teorica.
                > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
                > de quienes dictan los
                > > cursos o sobre como es el programa
                > >
                > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
                > cursando la carrera que es lo
                > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
                > a hacer. (de hecho
                > tienen
                > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
                > >
                > > saludos,
                > >
                > > Andres
                > >
                > > ----- Original Message -----
                > > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
                > > To: <JuegosAR@...>
                > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
                > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
                > Campus
                > >
                > >
                > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
                > asi donde uno tenga que
                > > > aprender los fundamentos y despues ir
                > aprendiendo por su cuenta. Me
                > parece
                > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
                > termines, puedas salir a
                > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
                > aprender otra cosa. Mas bien
                > > que
                > > > necesitas la parte de programacion, como
                > cualquier carrera de
                > computacion,
                > > > pero especificamente, la carrera es sobre
                > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
                > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
                > hayan mostrado las
                > > > herramientas principales. Me parece que te estas
                > confundiendo porque la
                > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
                > pero esta carrera en si
                > es
                > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
                > Es como hacer un curso
                > > tipo
                > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
                > como un curso tipo IAC
                > > pero
                > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
                > aprender a ser operador de
                > pc
                > > o
                > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
                > porque en algun momento
                > > van
                > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
                > cosa. Te expliquen los
                > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
                > textos, o algo asi, por
                > > decir
                > > > un divague.
                > > > ----- Original Message -----
                > > > From: "H. Hernan Moraldo"
                > <hernan@moraldo.com.ar>
                > > > To: <JuegosAR@...>
                > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
                > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
                > Campus
                > > >
                > > >
                > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
                > me parece que es
                > > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
                > pena que te enseen en la
                > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
                > que se aplican los
                > mismos.
                > > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
                > aprendes una vez y para
                > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
                > completamente cada cinco aos
                > > > > mnimo.
                > > > >
                > > > > Ejemplos:
                > > > >
                > > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
                > especficos; ie programacin
                > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
                > > > >
                > > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
                > metodologas especficas de
                > > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
                > cosas similares)
                > > > >
                > > > > - mecnica general de los videojuegos como
                > software, vs.
                > implementacin
                > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
                > especficas
                > > > >
                > > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
                > su vez la otra como
                > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
                > lo segundo y no lo
                > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
                > sintaxis pero no verifican
                > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
                > dar un ejemplo sencillo).
                > > > >
                > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
                > libros"... ejem...
                > Gringo
                > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
                > > > >
                > > > >
                > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
                > pensando siempre que es lo
                > que
                > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
                > bueno. TIENEN QUE
                > ENSEAR
                > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
                > se hace absolutamente
                > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
                > se aprende de libros..
                > (o
                > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
                > pero es bastante jodido).
                > > > > >
                > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
                > ningun lado de los que
                > > > > > dicen ensear videojuegos.
                > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
                > el tablero se representa
                > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
                > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
                > lo mas facil y corre
                > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
                > herramientas profesionales es lo
                > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
                > tiene esto que digo de
                > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
                > cerrado el culo. Pero
                > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
                > de mandarse a una
                > carrera
                > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
                > experiencia que hay en el
                > pais
                > > > > > en el campo ya que son contados los
                > desarrollos de videojuegos que
                > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
                > a fondo este tipo de
                > cosas
                > > > > > que me parece escencial.
                > > > >
                > > > >
                > > > >
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                > > > >
                > > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
                > Videojuegos Argentina.
                > > > >
                > > > > www.adva.com.ar
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                > > > >
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       Sergio Magnacco 
      --->Using Gentoo Linux -->
      <Free source, Free mind>
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    Post ID:11147
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-14 14:29:13
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    para para para......
    �como "la promotora que le toco"? ahi hay un punto mas para IC :P
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Alexis Wursten
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, August 13, 2004 5:49 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Tengo presente tu post sobre esa entrevista y fue uno de los que me
    alentaron a seguir.
    
    La verdad es que yo tengo Fe en la carrera. Como saben, tambi�n tengo
    profundas discrepancias en la manera en como se manipul� a los inscriptos (a
    m�, en este caso).
    
    Pero como dije en el anterior mensaje: De todas maneras es la �nica opci�n,
    as� que ser� cuesti�n de hace mi propia opini�n desde mi propia vivencia
    adentro del instituto.
    
    Como an�cdota, les cuento que el otro lunes, cuando estaba esperando que
    arranque la charla, lleg� un futuro alumno con la promotora que le toc� y la
    chica en ese momento (a m� me lo hab�an dicjho al menos 4 d�as antes...
    mucho m�s considerada  mi promotora... ehem) le informa que las clases no
    arrancaban ese d�a sino el 17/8... el chico respondi� "Bueno, �Mejor!"
    Yo gir� mi cabeza hacia �l y por un segundo dese� pegarle una de esas
    patadas de Liu Kang (-> -> + HK) por desubicado.
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, August 13, 2004 3:20 PM
    Subject: RE: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    Solamente voy a decir que visit� Image Campus a dar una charla una vez  y me
    sorprendi� que ense�aran a usar herramientas bien idoneas al mundo del game
    development como el Hammer (en que otro lado ense�arian algo asi?). Sobre lo
    que decis Alexis, varios de los profesores de IC son miembros de ADVA y
    pertenecen a los origenes de esta lista. Si me preguntas a mi, me parece que
    quienes ense�an ah�, son los mas capacitados para hablar sobre Game Dev en
    Argentina.
    
    Saludos
    
    Santi
    www.evoluxion.com
    
    -----Mensaje original-----
    De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...]
    Enviado el: Viernes, 13 de Agosto de 2004 10:45 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    Es que ser�a una excelente respuesta....
    Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
    comprometen a cumplirlo calculo que ser�a una propuesta mucho m�s id�nea...
    
    A mi tampoco me cae simp�tico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me cuesta
    laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30
    meses....
    
    Ahora... �Qu� otra posibilidad tengo?
    Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una raz�n: Me
    aburro... Y porque no hay ning�n libro que est� hecho para mi nivel y no por
    ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
    
    Entonces aparece una carrera que ense�a programaci�n de videojuegos... que
    durante 2 1/2 a�os te ense�a no a hacer "Hola mundo" ni programitas para
    saber si una palabra es o no capic�a sino... �VideoJuegos!
    
    Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los �nicos que te pueden
    dar algo... entonces tienen con qu� ponerse exigentes...
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
    animacion por computadora.
    Sergio Magnacco
    
    Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
    estaban a una semana de empezar las clases ; )
    Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen, era
    la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna
    pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que le
    dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo
    asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me
    dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por curso
    de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba
    oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea. Hay
    algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un poco
    usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar conocimiento
    como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
    Sergio Magnacco
    
    Salutes
    
    Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
    No baj� de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
    durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
    de todas formas sigue siendo bastante...
    Mas les vale que los valga!
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
    algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
    (estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
    en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
    materias donde nos hacen ver realmente que de la
    teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
    muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
    que desechar por cuestiones de que no son precisamente
    "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
    el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
    me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
    porque ese alguien puede responderme preguntas,
    sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
    quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
    le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
    nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
    honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
    ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
    programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
    belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
    un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
    libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
    mismo".
    Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
    como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
    ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
    costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
    que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
    perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
    20 mil pesos implica que yo salga programando como un
    guru, juegos como Doom 3.
    Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
    aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
    soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
    programa para sistemas operativos de hombres como unix
    - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
    OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
    vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
    explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
    consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
    un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
    sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
    
    Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
    poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
    se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
    pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
    por mes!!!!.
    
    Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
    peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
    para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
    dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
    conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
    pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
    red distribuida usando protocolo gnutella, fault
    tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
    matar procesos para ver que hacia el programa, y este
    no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
    en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
    lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
    maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
    La otra cosa que programe en grupo como proyecto
    grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
    un sistema de gestion de base de datos (un motor de
    base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
    cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
    estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
    monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
    sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
    (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
    Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
    realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
    de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
    que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
    dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
    pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
    automatas, pero nada de c++.
    
    Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    
    Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
    favor, avise.
    
    Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
    tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
    del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
    Miguel Angel".
    Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
    los gurus es hablar".
    
    Sergio Joel Magnacco
    Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    
    
    --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    escribi�:
    > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
    > conocido la carrera
    > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
    > parecia o una opinion
    > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
    > intencion, solo dije, para
    > insinuarlo de alguna manera, "una critica
    > constructiva")
    >
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    >
    >
    > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
    > aspectos muy teorica.
    > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
    > de quienes dictan los
    > > cursos o sobre como es el programa
    > >
    > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
    > cursando la carrera que es lo
    > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
    > a hacer. (de hecho
    > tienen
    > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
    > >
    > > saludos,
    > >
    > > Andres
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > >
    > >
    > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
    > asi donde uno tenga que
    > > > aprender los fundamentos y despues ir
    > aprendiendo por su cuenta. Me
    > parece
    > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
    > termines, puedas salir a
    > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
    > aprender otra cosa. Mas bien
    > > que
    > > > necesitas la parte de programacion, como
    > cualquier carrera de
    > computacion,
    > > > pero especificamente, la carrera es sobre
    > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
    > hayan mostrado las
    > > > herramientas principales. Me parece que te estas
    > confundiendo porque la
    > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
    > pero esta carrera en si
    > es
    > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
    > Es como hacer un curso
    > > tipo
    > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
    > como un curso tipo IAC
    > > pero
    > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
    > aprender a ser operador de
    > pc
    > > o
    > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
    > porque en algun momento
    > > van
    > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
    > cosa. Te expliquen los
    > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
    > textos, o algo asi, por
    > > decir
    > > > un divague.
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "H. Hernan Moraldo"
    > <hernan@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > Campus
    > > >
    > > >
    > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
    > me parece que es
    > > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
    > pena que te ense�en en la
    > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
    > que se aplican los
    > mismos.
    > > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
    > aprendes una vez y para
    > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
    > completamente cada cinco a�os
    > > > > m�nimo.
    > > > >
    > > > > Ejemplos:
    > > > >
    > > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
    > espec�ficos; ie programaci�n
    > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    > > > >
    > > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
    > metodolog�as espec�ficas de
    > > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
    > cosas similares)
    > > > >
    > > > > - mec�nica general de los videojuegos como
    > software, vs.
    > implementaci�n
    > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
    > espec�ficas
    > > > >
    > > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
    > su vez la otra como
    > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
    > lo segundo y no lo
    > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
    > sintaxis pero no verifican
    > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
    > dar un ejemplo sencillo).
    > > > >
    > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
    > libros"... ejem...
    > Gringo
    > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
    > > > >
    > > > >
    > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
    > pensando siempre que es lo
    > que
    > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
    > bueno. TIENEN QUE
    > ENSE�AR
    > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
    > se hace absolutamente
    > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
    > se aprende de libros..
    > (o
    > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
    > pero es bastante jodido).
    > > > > >
    > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
    > ningun lado de los que
    > > > > > dicen ense�ar videojuegos.
    > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
    > el tablero se representa
    > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
    > lo mas facil y corre
    > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
    > herramientas profesionales es lo
    > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
    > tiene esto que digo de
    > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
    > cerrado el culo. Pero
    > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
    > de mandarse a una
    > carrera
    > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
    > experiencia que hay en el
    > pais
    > > > > > en el campo ya que son contados los
    > desarrollos de videojuegos que
    > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
    > a fondo este tipo de
    > cosas
    > > > > > que me parece escencial.
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    > Videojuegos Argentina.
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    > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > > > >
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    > > > >
    >
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    Post ID:11148
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-08-14 19:43:45
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    esteem... el minaje siempre fue uno de los mejores puntos de IC... :)
    
    ----- Original Message -----
    From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, August 14, 2004 2:29 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    > para para para......
    > �como "la promotora que le toco"? ahi hay un punto mas para IC :P
    >
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message -----
    > From: Alexis Wursten
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Friday, August 13, 2004 5:49 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    >
    >
    > Tengo presente tu post sobre esa entrevista y fue uno de los que me
    > alentaron a seguir.
    >
    > La verdad es que yo tengo Fe en la carrera. Como saben, tambi�n tengo
    > profundas discrepancias en la manera en como se manipul� a los inscriptos
    (a
    > m�, en este caso).
    >
    > Pero como dije en el anterior mensaje: De todas maneras es la �nica
    opci�n,
    > as� que ser� cuesti�n de hace mi propia opini�n desde mi propia vivencia
    > adentro del instituto.
    >
    > Como an�cdota, les cuento que el otro lunes, cuando estaba esperando que
    > arranque la charla, lleg� un futuro alumno con la promotora que le toc� y
    la
    > chica en ese momento (a m� me lo hab�an dicjho al menos 4 d�as antes...
    > mucho m�s considerada  mi promotora... ehem) le informa que las clases no
    > arrancaban ese d�a sino el 17/8... el chico respondi� "Bueno, �Mejor!"
    > Yo gir� mi cabeza hacia �l y por un segundo dese� pegarle una de esas
    > patadas de Liu Kang (-> -> + HK) por desubicado.
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Santiago Siri
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Friday, August 13, 2004 3:20 PM
    > Subject: RE: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    >
    >
    > Solamente voy a decir que visit� Image Campus a dar una charla una vez  y
    me
    > sorprendi� que ense�aran a usar herramientas bien idoneas al mundo del
    game
    > development como el Hammer (en que otro lado ense�arian algo asi?). Sobre
    lo
    > que decis Alexis, varios de los profesores de IC son miembros de ADVA y
    > pertenecen a los origenes de esta lista. Si me preguntas a mi, me parece
    que
    > quienes ense�an ah�, son los mas capacitados para hablar sobre Game Dev en
    > Argentina.
    >
    > Saludos
    >
    > Santi
    > www.evoluxion.com
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...]
    > Enviado el: Viernes, 13 de Agosto de 2004 10:45 a.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    >
    > Es que ser�a una excelente respuesta....
    > Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
    > comprometen a cumplirlo calculo que ser�a una propuesta mucho m�s
    id�nea...
    >
    > A mi tampoco me cae simp�tico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me
    cuesta
    > laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30
    > meses....
    >
    > Ahora... �Qu� otra posibilidad tengo?
    > Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una raz�n: Me
    > aburro... Y porque no hay ning�n libro que est� hecho para mi nivel y no
    por
    > ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
    >
    > Entonces aparece una carrera que ense�a programaci�n de videojuegos... que
    > durante 2 1/2 a�os te ense�a no a hacer "Hola mundo" ni programitas para
    > saber si una palabra es o no capic�a sino... �VideoJuegos!
    >
    > Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los �nicos que te
    pueden
    > dar algo... entonces tienen con qu� ponerse exigentes...
    >
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Sergio Magnacco
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    >
    > Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
    > animacion por computadora.
    > Sergio Magnacco
    >
    > Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
    > estaban a una semana de empezar las clases ; )
    > Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen,
    era
    > la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna
    > pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que
    le
    > dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo
    > asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me
    > dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por
    curso
    > de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba
    > oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea.
    Hay
    > algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un
    poco
    > usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar
    conocimiento
    > como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
    > Sergio Magnacco
    >
    > Salutes
    >
    > Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
    > No baj� de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
    > durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
    > de todas formas sigue siendo bastante...
    > Mas les vale que los valga!
    > ----- Original Message -----
    > From: Sergio Magnacco
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    >
    > Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
    > algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
    > (estoy en tercer a�o de ingenieria en sistemas UTN), y
    > en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
    > materias donde nos hacen ver realmente que de la
    > teoria a la pr�ctica hay un mundo de distancia, y
    > muchas cosas de la teoria en la pr�ctica uno las tiene
    > que desechar por cuestiones de que no son precisamente
    > "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
    > el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
    > me queda mucho m�s claro cuando alguien me lo explica,
    > porque ese alguien puede responderme preguntas,
    > sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
    > quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
    > le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
    > nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
    > honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
    > ense�arlo, (no digo java, porque cualquiera puede
    > programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
    > belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
    > un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
    > libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
    > mismo".
    > Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
    > como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
    > ultima vez que consulte (hace un a�o) si bajaron el
    > costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
    > que uno vaya hacer la pr�ctica, vamos a estar mas
    > perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
    > 20 mil pesos implica que yo salga programando como un
    > guru, juegos como Doom 3.
    > Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
    > aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
    > soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
    > programa para sistemas operativos de hombres como unix
    > - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
    > OpenGl, y la verdad que no hay mucha informaci�n dando
    > vuelta, y todos los tutoriales no son de los m�s
    > explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
    > consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
    > un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
    > sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
    >
    > Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
    > poblaci�n, si no tiene un trabajo medianamente digno,
    > se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
    > pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
    > por mes!!!!.
    >
    > Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
    > peque�a experiencia me avala, con un grupo de gente
    > para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
    > dise�ar y programar un juego D-Pacman, todos lo
    > conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
    > pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
    > red distribuida usando protocolo gnutella, fault
    > tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
    > matar procesos para ver que hacia el programa, y este
    > no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
    > en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
    > lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
    > maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
    > La otra cosa que programe en grupo como proyecto
    > grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
    > un sistema de gestion de base de datos (un motor de
    > base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
    > cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
    > estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
    > monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
    > sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
    > (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
    > Todas esas cosas que nadie se anima a ense�arlas, y
    > realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
    > de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
    > que si alguien nos hubiese ense�ado antes C++ como
    > dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
    > pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
    > automatas, pero nada de c++.
    >
    > Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
    >
    > Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
    > favor, avise.
    >
    > Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
    > tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
    > del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
    > Miguel Angel".
    > Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
    > los gurus es hablar".
    >
    > Sergio Joel Magnacco
    > Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
    >
    >
    > --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    > escribi�:
    > > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
    > > conocido la carrera
    > > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
    > > parecia o una opinion
    > > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
    > > intencion, solo dije, para
    > > insinuarlo de alguna manera, "una critica
    > > constructiva")
    > >
    > > Jer�nimo Schreyer
    > > Programador Web
    > > jschreyer@...
    > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > > Campus
    > >
    > >
    > > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
    > > aspectos muy teorica.
    > > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
    > > de quienes dictan los
    > > > cursos o sobre como es el programa
    > > >
    > > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
    > > cursando la carrera que es lo
    > > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
    > > a hacer. (de hecho
    > > tienen
    > > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
    > > >
    > > > saludos,
    > > >
    > > > Andres
    > > >
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
    > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > > Campus
    > > >
    > > >
    > > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
    > > asi donde uno tenga que
    > > > > aprender los fundamentos y despues ir
    > > aprendiendo por su cuenta. Me
    > > parece
    > > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
    > > termines, puedas salir a
    > > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
    > > aprender otra cosa. Mas bien
    > > > que
    > > > > necesitas la parte de programacion, como
    > > cualquier carrera de
    > > computacion,
    > > > > pero especificamente, la carrera es sobre
    > > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
    > > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
    > > hayan mostrado las
    > > > > herramientas principales. Me parece que te estas
    > > confundiendo porque la
    > > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
    > > pero esta carrera en si
    > > es
    > > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
    > > Es como hacer un curso
    > > > tipo
    > > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
    > > como un curso tipo IAC
    > > > pero
    > > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
    > > aprender a ser operador de
    > > pc
    > > > o
    > > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
    > > porque en algun momento
    > > > van
    > > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
    > > cosa. Te expliquen los
    > > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
    > > textos, o algo asi, por
    > > > decir
    > > > > un divague.
    > > > > ----- Original Message -----
    > > > > From: "H. Hernan Moraldo"
    > > <hernan@...>
    > > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
    > > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
    > > Campus
    > > > >
    > > > >
    > > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
    > > me parece que es
    > > > > > exactamente al rev�s... lo �nico que vale la
    > > pena que te ense�en en la
    > > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
    > > que se aplican los
    > > mismos.
    > > > > > Porque lo primero pr�cticamente no cambia, lo
    > > aprendes una vez y para
    > > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
    > > completamente cada cinco a�os
    > > > > > m�nimo.
    > > > > >
    > > > > > Ejemplos:
    > > > > >
    > > > > > - teor�as de programaci�n vs. lenguajes
    > > espec�ficos; ie programaci�n
    > > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
    > > > > >
    > > > > > - teor�as de juegos (aunque hay poco) vs.
    > > metodolog�as espec�ficas de
    > > > > > dise�o (con la lista de nombres a memorizar y
    > > cosas similares)
    > > > > >
    > > > > > - mec�nica general de los videojuegos como
    > > software, vs.
    > > implementaci�n
    > > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
    > > espec�ficas
    > > > > >
    > > > > > Claro que no se ense�a una cosa sin ense�ar a
    > > su vez la otra como
    > > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se eval�e
    > > lo segundo y no lo
    > > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
    > > sintaxis pero no verifican
    > > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
    > > dar un ejemplo sencillo).
    > > > > >
    > > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
    > > libros"... ejem...
    > > Gringo
    > > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
    > > pensando siempre que es lo
    > > que
    > > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
    > > bueno. TIENEN QUE
    > > ENSE�AR
    > > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
    > > se hace absolutamente
    > > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
    > > se aprende de libros..
    > > (o
    > > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
    > > pero es bastante jodido).
    > > > > > >
    > > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
    > > ningun lado de los que
    > > > > > > dicen ense�ar videojuegos.
    > > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
    > > el tablero se representa
    > > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
    > > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
    > > lo mas facil y corre
    > > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
    > > herramientas profesionales es lo
    > > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
    > > tiene esto que digo de
    > > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
    > > cerrado el culo. Pero
    > > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
    > > de mandarse a una
    > > carrera
    > > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
    > > experiencia que hay en el
    > > pais
    > > > > > > en el campo ya que son contados los
    > > desarrollos de videojuegos que
    > > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
    > > a fondo este tipo de
    > > cosas
    > > > > > > que me parece escencial.
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > >
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    > > Videojuegos Argentina.
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    Post ID:11149
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-14 20:49:19
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Jajajajja.
    Suele suceder mucho en las facultades privadas.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Andr�s Chilkowski" <chilk@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, August 14, 2004 7:43 PM
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
    > esteem... el minaje siempre fue uno de los mejores puntos de IC... :)
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11150
    Sender:Kremar <kremar@...>
    Post Date/Time:2004-08-14 22:56:42
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    privadas??
    peguense una vueltita por el pabellon 3 de ciudad...ejem
    
    K
    
    
    ----- Original Message -----
    From: Egar Almeida <inferisinteractive@....ar>
    Date: Sat, 14 Aug 2004 20:49:19 -0300
    Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    To: juegosar@...
    
     Jajajajja.
     Suele suceder mucho en las facultades privadas.
    
    
     
     ----- Original Message ----- 
     From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
     To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
     Sent: Saturday, August 14, 2004 7:43 PM
     Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
     
     
     > esteem... el minaje siempre fue uno de los mejores puntos de IC... :)
     >
     
     
    
     
    
     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
     
     www.adva.com.ar
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11151
    Sender:senrique@...
    Post Date/Time:2004-08-15 00:44:21
    Subject:Placas ATI
    Message:

    Javier, las 3 placas de ATI (2 para el concurso, 1 para sortear en la EVA)
    ya estan en camino...
    
    Habria que poner a ATI como que dono los premios para esas cosas.
    
    Avisame cualquier novedad,
    
    Sebastian.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11152
    Sender:senrique@...
    Post Date/Time:2004-08-15 00:47:55
    Subject:Re: [ADVA] Placas ATI
    Message:

    Perdon, esto no era para la lista...
    
    > Javier, las 3 placas de ATI (2 para el concurso, 1 para sortear en la EVA)
    > ya estan en camino...
    >
    > Habria que poner a ATI como que dono los premios para esas cosas.
    >
    > Avisame cualquier novedad,
    >
    > Sebastian.
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11153
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-15 05:26:28
    Subject:Re: [ADVA] Placas ATI
    Message:

    JUAN DISIMULO!!!
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11154
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-15 11:58:16
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Es un excelente punto para IC! Lamentablemente no me toc en ningn lugar agradable...
      ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, August 14, 2004 7:43 PM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      esteem... el minaje siempre fue uno de los mejores puntos de IC... :)
    
      ----- Original Message -----
      From: "Jernimo Schreyer" <jschreyer@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Saturday, August 14, 2004 2:29 PM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      > para para para......
      > como "la promotora que le toco"? ahi hay un punto mas para IC :P
      >
      > Jernimo Schreyer
      > Programador Web
      > jschreyer@joksnet.com.ar
      > http://www.deton-ar.com.ar
      > ----- Original Message -----
      > From: Alexis Wursten
      > To: JuegosAR@...
      > Sent: Friday, August 13, 2004 5:49 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
      >
      >
      > Tengo presente tu post sobre esa entrevista y fue uno de los que me
      > alentaron a seguir.
      >
      > La verdad es que yo tengo Fe en la carrera. Como saben, tambin tengo
      > profundas discrepancias en la manera en como se manipul a los inscriptos
      (a
      > m, en este caso).
      >
      > Pero como dije en el anterior mensaje: De todas maneras es la nica
      opcin,
      > as que ser cuestin de hace mi propia opinin desde mi propia vivencia
      > adentro del instituto.
      >
      > Como ancdota, les cuento que el otro lunes, cuando estaba esperando que
      > arranque la charla, lleg un futuro alumno con la promotora que le toc y
      la
      > chica en ese momento (a m me lo haban dicjho al menos 4 das antes...
      > mucho ms considerada  mi promotora... ehem) le informa que las clases no
      > arrancaban ese da sino el 17/8... el chico respondi "Bueno, Mejor!"
      > Yo gir mi cabeza hacia l y por un segundo dese pegarle una de esas
      > patadas de Liu Kang (-> -> + HK) por desubicado.
      >
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: Santiago Siri
      > To: JuegosAR@...
      > Sent: Friday, August 13, 2004 3:20 PM
      > Subject: RE: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
      >
      >
      > Solamente voy a decir que visit Image Campus a dar una charla una vez  y
      me
      > sorprendi que ensearan a usar herramientas bien idoneas al mundo del
      game
      > development como el Hammer (en que otro lado ensearian algo asi?). Sobre
      lo
      > que decis Alexis, varios de los profesores de IC son miembros de ADVA y
      > pertenecen a los origenes de esta lista. Si me preguntas a mi, me parece
      que
      > quienes ensean ah, son los mas capacitados para hablar sobre Game Dev en
      > Argentina.
      >
      > Saludos
      >
      > Santi
      > www.evoluxion.com
      >
      > -----Mensaje original-----
      > De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...]
      > Enviado el: Viernes, 13 de Agosto de 2004 10:45 a.m.
      > Para: JuegosAR@...
      > Asunto: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
      >
      > Es que sera una excelente respuesta....
      > Si 4 miembros de esta lista que la tengan clara arman un curso y se
      > comprometen a cumplirlo calculo que sera una propuesta mucho ms
      idnea...
      >
      > A mi tampoco me cae simptico garpar 15 lucas... son 15 lucas que me
      cuesta
      > laburo ganar y que representan gastar la mitad de mi sueldo durante 30
      > meses....
      >
      > Ahora... Qu otra posibilidad tengo?
      > Yo soy de los que no pueden aprender de los libros por una razn: Me
      > aburro... Y porque no hay ningn libro que est hecho para mi nivel y no
      por
      > ser alto sino porque no es ni bajo ni alto...
      >
      > Entonces aparece una carrera que ensea programacin de videojuegos... que
      > durante 2 1/2 aos te ensea no a hacer "Hola mundo" ni programitas para
      > saber si una palabra es o no capica sino... VideoJuegos!
      >
      > Es la omnipotencia de de la exclusividad... si son los nicos que te
      pueden
      > dar algo... entonces tienen con qu ponerse exigentes...
      >
      >
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: Sergio Magnacco
      > To: JuegosAR@...
      > Sent: Thursday, August 12, 2004 11:58 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
      >
      > Buenas gente, Alexis, tenes razon, me fije y el que salia 20k era el de
      > animacion por computadora.
      > Sergio Magnacco
      >
      > Pd: Recuerdo que cuando yo averigue solo habia 2 alumnos inscriptos y ya
      > estaban a una semana de empezar las clases ; )
      > Pd2: Otra cosa que discuti, creo que la que me atendio se llamaba belen,
      era
      > la salida laboral, si a travez de image campus uno podia hacer alguna
      > pasantia o trabajo con empresas afines. La respuesta fue que no. Y lo que
      le
      > dije fue, si yo hago una inversion de 20 mil pesos, y no tengo trabajo
      > asegurado, como me podes convencer de que venga a cursar la carrera?. Y me
      > dijo que no podia. Una carrera de developer y dba oracle sale 1200 por
      curso
      > de 3 meses, y son 6 cursos. Si uno hace la cuenta son 7200 pesos, un dba
      > oracle esta entre 2500 y los 4000 pesos en una empresa de primera linea.
      Hay
      > algo que no me cierra en la carrera. No se, en mi opinion me parece un
      poco
      > usurero el precio. Quiza deberiamos empezar nosotros a generar
      conocimiento
      > como para que todo esto no quede siempre en unas pocas manos.
      > Sergio Magnacco
      >
      > Salutes
      >
      > Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:
      > No baj de precio la carrera, pero tampoco vale 20k... son 495 por mes
      > durante 30 meses... es decir... 14850 pesos...
      > de todas formas sigue siendo bastante...
      > Mas les vale que los valga!
      > ----- Original Message -----
      > From: Sergio Magnacco
      > To: JuegosAR@...
      > Sent: Wednesday, August 11, 2004 7:38 PM
      > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
      >
      > Buenas a todos, sobre el tema de Image Campus, tengo
      > algunas cosas que opinar. Una cosa es la teoria,
      > (estoy en tercer ao de ingenieria en sistemas UTN), y
      > en la facultad se ve mucha teoria, pero hay ciertas
      > materias donde nos hacen ver realmente que de la
      > teoria a la prctica hay un mundo de distancia, y
      > muchas cosas de la teoria en la prctica uno las tiene
      > que desechar por cuestiones de que no son precisamente
      > "practicas" (performance y memoria es un ejemplo). Y
      > el tema practica, por lo menos  a mi me pasa, que todo
      > me queda mucho ms claro cuando alguien me lo explica,
      > porque ese alguien puede responderme preguntas,
      > sacarme dudas, en cambio un libro, si tengo una duda,
      > quiza este la respuesta, pero y si no esta?, a quien
      > le pregunto?, tengo que comprar otro libro?. No hay
      > nada como la interaccion hombre a hombre. Lo que yo
      > honestamente creo, que nadie sabe C++ como para
      > ensearlo, (no digo java, porque cualquiera puede
      > programar en java). Menos OpenGl y DirectX. Ah, y la
      > belleza de los sockets (en linux!!!), "vaya a leerlo a
      > un libro, es mas comodo para mi", "yo lo aprendi de un
      > libro, asi que usted tambien tiene que poder hacer lo
      > mismo".
      > Otro cosa. ahora, con el costo que implica una carrera
      > como la de image campus (en total unos 20 mil pesos la
      > ultima vez que consulte (hace un ao) si bajaron el
      > costo avisenme!!! ), si solo dan teoria, en el momento
      > que uno vaya hacer la prctica, vamos a estar mas
      > perdido que Bush en el dia del amigo. Una inversion de
      > 20 mil pesos implica que yo salga programando como un
      > guru, juegos como Doom 3.
      > Ahora, para todos aquellos que dicen, "...y c++ se
      > aprende leyendo un libro.", creo que estan pecando de
      > soberbia frente a un mounstro como es C (y mas si uno
      > programa para sistemas operativos de hombres como unix
      > - linux). Yo estuve intentando aprender algo de
      > OpenGl, y la verdad que no hay mucha informacin dando
      > vuelta, y todos los tutoriales no son de los ms
      > explicativos, libros sobre el tema, mucho no se
      > consigue, ayer mismo estuve en cuspide y solo tenian
      > un libro de opengl del 2001 en ingles y sin stock ( y
      > sin ganas de reponerlo de 198 pesos!).
      >
      > Otro tema, si uno es mas bien como la media de la
      > poblacin, si no tiene un trabajo medianamente digno,
      > se le hace imposible afrontar el plan de ofertas de
      > pago de image campus de pagos parciales de 680 pesos
      > por mes!!!!.
      >
      > Bueno, creo que me extendi mucho, pero creo que mi
      > pequea experiencia me avala, con un grupo de gente
      > para una materia llamada Sistemas Operativos, nos toco
      > disear y programar un juego D-Pacman, todos lo
      > conocen, pero la variacion es que tenia que ser un
      > pacman distribuido, es decir, un juego multiproceso en
      > red distribuida usando protocolo gnutella, fault
      > tollerance (es decir los ayudantes se dedicaban a
      > matar procesos para ver que hacia el programa, y este
      > no debia fallar!!!). Todo en Ansi C ( no objetos!!!) y
      > en plataforma Linux (free source a full!!!). 6 mil
      > lineas en total de puro pacman ( el bicho pasaba por 6
      > maquinas de laboratorio, iba venia sin problemas!!!).
      > La otra cosa que programe en grupo como proyecto
      > grande (un cuatrimestre = 10 mil lineas de C++), fue
      > un sistema de gestion de base de datos (un motor de
      > base de datos). Con el cual aprendimos muchisimas
      > cosas de objetos y c++ (tambien bajo linux),
      > estructuras dinamicas, el STL famoso de c++ (y un
      > monton de cosas NO ESTAN EN LOS LIBROS!!!). Threads,
      > sincronizacion, Automatas Finitos, Hash, Arboles, etc,
      > (todas cosas que sirven para programar juegos!!!).
      > Todas esas cosas que nadie se anima a ensearlas, y
      > realmente cuesta un huevo y medio tratar de descifrar
      > de N paginas webs como usar algo y que ande. Yo estimo
      > que si alguien nos hubiese enseado antes C++ como
      > dios manda, el motor seria un Oracle cualquiera.
      > pd: Debo admitir que si me dieron teoria de  hash y
      > automatas, pero nada de c++.
      >
      > Espero haber sido un poco constructivo con mi critica.
      >
      > Pd2: Si alguien conoce algun buen libro de OpenGl, por
      > favor, avise.
      >
      > Pd3: Una vez un profesor me dijo (discutiendo de un
      > tema como el de aca). "Yo puedo conocer toda la teoria
      > del arte, pero no por eso puedo llegar a pintar como
      > Miguel Angel".
      > Otra frase del mismo, "Lo unico que saben hacer bien
      > los gurus es hablar".
      >
      > Sergio Joel Magnacco
      > Cripto --> Free Source --> Free Mind!!!!.
      >
      >
      > --- Jernimo Schreyer <jschreyer@joksnet.com.ar>
      > escribi:
      > > es verdad, no debi haber acotado tan asi sin haber
      > > conocido la carrera
      > > personalmente, debi haber dicho que era lo que me
      > > parecia o una opinion
      > > (igual, andres, creo que jamas lo dije con mala
      > > intencion, solo dije, para
      > > insinuarlo de alguna manera, "una critica
      > > constructiva")
      > >
      > > Jernimo Schreyer
      > > Programador Web
      > > jschreyer@...
      > > http://www.deton-ar.com.ar
      > > ----- Original Message -----
      > > From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
      > > To: <JuegosAR@....ar>
      > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:54 PM
      > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
      > > Campus
      > >
      > >
      > > > la carrera de IC es muy practica y en algunos
      > > aspectos muy teorica.
      > > > yo me dejaria de criticar sin tener siquiera idea
      > > de quienes dictan los
      > > > cursos o sobre como es el programa
      > > >
      > > > mas facil preguntarle a los chicos que estan
      > > cursando la carrera que es lo
      > > > que opinan que tanto les sirvio y que aprendieron
      > > a hacer. (de hecho
      > > tienen
      > > > cosas para mostrar que hicieron en IC)
      > > >
      > > > saludos,
      > > >
      > > > Andres
      > > >
      > > > ----- Original Message -----
      > > > From: "Nicols Vinacur" <nvinacur@...>
      > > > To: <JuegosAR@...>
      > > > Sent: Friday, August 06, 2004 6:20 PM
      > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
      > > Campus
      > > >
      > > >
      > > > >     Es que no es una carrera "teorica" o algo
      > > asi donde uno tenga que
      > > > > aprender los fundamentos y despues ir
      > > aprendiendo por su cuenta. Me
      > > parece
      > > > > que la idea de la carrera es que una vez que la
      > > termines, puedas salir a
      > > > > laburar haciendo videojuegos, sin tener que
      > > aprender otra cosa. Mas bien
      > > > que
      > > > > necesitas la parte de programacion, como
      > > cualquier carrera de
      > > computacion,
      > > > > pero especificamente, la carrera es sobre
      > > VIDEOJUEGOS y no tiene sentido
      > > > > hacer una carrera sobre VIDEOJUEGOS sin que te
      > > hayan mostrado las
      > > > > herramientas principales. Me parece que te estas
      > > confundiendo porque la
      > > > > carrera en que estas vos se basa en la teoria,
      > > pero esta carrera en si
      > > es
      > > > > practica. Apunta a que puedas salir a trabajar.
      > > Es como hacer un curso
      > > > tipo
      > > > > IAC (ojo, no es que diga que la carrera esta sea
      > > como un curso tipo IAC
      > > > pero
      > > > > es lo que se me ocurrio como analogia) para
      > > aprender a ser operador de
      > > pc
      > > > o
      > > > > esas cosas y en vez de explicarte excel y word,
      > > porque en algun momento
      > > > van
      > > > > a cambiar y vas a tener que aprender a usar otra
      > > cosa. Te expliquen los
      > > > > fundamentos matematicos de los procesadores de
      > > textos, o algo asi, por
      > > > decir
      > > > > un divague.
      > > > > ----- Original Message -----
      > > > > From: "H. Hernan Moraldo"
      > > <hernan@...>
      > > > > To: <JuegosAR@...>
      > > > > Sent: Friday, August 06, 2004 4:12 PM
      > > > > Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image
      > > Campus
      > > > >
      > > > >
      > > > > > Antes hubiese coincidido con vos, pero ahora
      > > me parece que es
      > > > > > exactamente al revs... lo nico que vale la
      > > pena que te enseen en la
      > > > > > academia son los fundamentos, no la forma en
      > > que se aplican los
      > > mismos.
      > > > > > Porque lo primero prcticamente no cambia, lo
      > > aprendes una vez y para
      > > > > > siempre, en cambio lo segundo cambia
      > > completamente cada cinco aos
      > > > > > mnimo.
      > > > > >
      > > > > > Ejemplos:
      > > > > >
      > > > > > - teoras de programacin vs. lenguajes
      > > especficos; ie programacin
      > > > > > orientada a objetos vs. C++ o Java...
      > > > > >
      > > > > > - teoras de juegos (aunque hay poco) vs.
      > > metodologas especficas de
      > > > > > diseo (con la lista de nombres a memorizar y
      > > cosas similares)
      > > > > >
      > > > > > - mecnica general de los videojuegos como
      > > software, vs.
      > > implementacin
      > > > > > bajo plataformas (hard + soft + api + ...)
      > > especficas
      > > > > >
      > > > > > Claro que no se ensea una cosa sin ensear a
      > > su vez la otra como
      > > > > > ejemplo; pero me parece terrible que se evale
      > > lo segundo y no lo
      > > > > > primero casi siempre (te hacen memorizar la
      > > sintaxis pero no verifican
      > > > > > que realmente hayas cazado el concepto, por
      > > dar un ejemplo sencillo).
      > > > > >
      > > > > > Y sobre "no es una pelotudez que se aprende de
      > > libros"... ejem...
      > > Gringo
      > > > > > esteeee... mejor no digo nada :)
      > > > > >
      > > > > >
      > > > > > > claro!! eso es lo principal... yo venia
      > > pensando siempre que es lo
      > > que
      > > > > > > le falta a un curso de videojuegos para ser
      > > bueno. TIENEN QUE
      > > ENSEAR
      > > > > > > DIRECTX Y OPENGL PERFECTAMENTE!! sin eso no
      > > se hace absolutamente
      > > > > > > nada, y creanme que no es una pelotudez que
      > > se aprende de libros..
      > > (o
      > > > > > > sea, si, aprenderse se aprende como todo,
      > > pero es bastante jodido).
      > > > > > >
      > > > > > > Eso es para mi algo escencial que no vi en
      > > ningun lado de los que
      > > > > > > dicen ensear videojuegos.
      > > > > > > El concepto de "lista de personajes y npc,
      > > el tablero se representa
      > > > > > > con una matriz", es bastante intuitivo.
      > > > > > > Pero el hecho de pasar "usamos SDL porque es
      > > lo mas facil y corre
      > > > > > > rapido" y meterse a hacer cosas con
      > > herramientas profesionales es lo
      > > > > > > que hace falta. Si realmente Image Campus
      > > tiene esto que digo de
      > > > > > > DirectX entonces diganme y acepto que me han
      > > cerrado el culo. Pero
      > > > > > > tengo mis serias dudas. Yo aconsejaria antes
      > > de mandarse a una
      > > carrera
      > > > > > > de este tipo, mas que nada por la poca
      > > experiencia que hay en el
      > > pais
      > > > > > > en el campo ya que son contados los
      > > desarrollos de videojuegos que
      > > > > > > hay, y por lo que cuesta,  preguntar si ven
      > > a fondo este tipo de
      > > cosas
      > > > > > > que me parece escencial.
      > > > > >
      > > > > >
      > > > > >
      > > > > >
      > > > > >
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      > > Videojuegos Argentina.
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    Post ID:11155
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-15 12:00:28
    Subject:Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    Message:

    Bueh... Yo estuve en el pabelln3 y a lo sumpo estaba bien el plantel de cursantes del CBC... ahoa... en lo que respecta al plantel docente....
      ----- Original Message ----- 
      From: Kremar 
      To: juegosar@....ar 
      Sent: Saturday, August 14, 2004 10:56 PM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      privadas??
      peguense una vueltita por el pabellon 3 de ciudad...ejem
    
      K
    
    
      ----- Original Message -----
      From: Egar Almeida <inferisinteractive@...>
      Date: Sat, 14 Aug 2004 20:49:19 -0300
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
      To: juegosar@...
    
      Jajajajja.
      Suele suceder mucho en las facultades privadas.
    
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: "Andrs Chilkowski" <chilk@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Saturday, August 14, 2004 7:43 PM
      Subject: Re: [ADVA] Actualizacion del tema Image Campus
    
    
      > esteem... el minaje siempre fue uno de los mejores puntos de IC... :)
      >
    
    
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:11156
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-08-15 15:01:20
    Subject:Re: [ADVA] Placas ATI
    Message:

    jajajajajajajajajaja
    
    a full
    ----- Original Message -----
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, August 15, 2004 5:26 AM
    Subject: Re: [ADVA] Placas ATI
    
    
    > JUAN DISIMULO!!!
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
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    Post ID:11157
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-15 15:20:24
    Subject:Re: [ADVA] Placas ATI
    Message:

    para mi te hiciste el banana terrible y lo dejaste asi para que digamos
    "OOOO WOW PLACAS ATI"
    
    es una jodita :P
    
    pero posta, hay placas ATI para codear y para eva??
    la gente que lleva torta tiene cupos extra?? :P :P
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: <senrique@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, August 15, 2004 12:47 AM
    Subject: Re: [ADVA] Placas ATI
    
    
    > Perdon, esto no era para la lista...
    >
    > > Javier, las 3 placas de ATI (2 para el concurso, 1 para sortear en la
    EVA)
    > > ya estan en camino...
    > >
    > > Habria que poner a ATI como que dono los premios para esas cosas.
    > >
    > > Avisame cualquier novedad,
    > >
    > > Sebastian.
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
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    >
    
    
    
    





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    Post ID:11158
    Sender:senrique@...
    Post Date/Time:2004-08-16 22:33:57
    Subject:Eva'04
    Message:

    Excelente el disenio del website! Se nota la mano de Pulpo derrochando
    creatividad!
    
    Un unico comentario: seria bueno poner el comunicado de prensa en .pdf en
    lugar de en .doc.
    
    





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    Post ID:11159
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-16 23:34:44
    Subject:Re: [ADVA] Eva'04
    Message:

    La web est� muy buena, es muy cierto.
    Comparto lo de PDF, aunque lo bueno seria que se quede en los 2 formatos.
    
    Tambien me llama mucho la atencion lo de los SAPO AWARDS!!! es fascinante!
    
    Salutis
    
    ----- Original Message ----- 
    From: <senrique@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, August 16, 2004 10:33 PM
    Subject: [ADVA] Eva'04
    
    
    > Excelente el disenio del website! Se nota la mano de Pulpo derrochando
    > creatividad!
    >
    > Un unico comentario: seria bueno poner el comunicado de prensa en .pdf en
    > lugar de en .doc.
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





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    Post ID:11160
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-08-17 06:04:15
    Subject:RE: [ADVA] Eva'04
    Message:

    Gracias, pero los halagos para el diseo que vayan para el amigo Massi
    que yo solo meti el contenido nomas. :)
     
    Es cierto el comentario del pdf. Ver que hago al respecto. Salutes! 
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: senrique@... [mailto:senrique@....edu] 
    Enviado el: Lunes, 16 de Agosto de 2004 10:34 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: [ADVA] Eva'04
     
    Excelente el disenio del website! Se nota la mano de Pulpo derrochando
    creatividad!
    
    Un unico comentario: seria bueno poner el comunicado de prensa en .pdf
    en
    lugar de en .doc.
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:11161
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-08-17 18:19:45
    Subject:Exposición donde Mostrar Juegos - Oportunidad
    Message:

    Est�n invitando a ADVA a una exposici�n de Dise�o
    Interactivo, que se hace del 26 al 29 de Agosto en El
    Dorrego. 
    
    Lo importante es que el STAND de ADVA tenga varias PCs
    con juegos jugables hechos por pibes de Ac�.
    
    El requisito es, quien quiere mostrar juegos, tiene
    que poner una PC, y llevarla ah� por dos d�as para que
    juegue la gente... hay interesados en subirse a esto?
    Estamos viendo si podemos ir decentemente...
    
    Slds.
    Gerardo
    
    
    
    		
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    Post ID:11162
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-18 07:58:07
    Subject:Nota en Clarin
    Message:

    Muchas Felicitaciones a Pulpo por haber salido en Clarin!!!
    
    (hay una nota sobre el diseo interactivo)
    
    
    Saludines ;)
    
    PD: Pulpo, que quilombo de cables!!!
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11163
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-08-18 10:28:55
    Subject:Entrega juegos CODEAR
    Message:

       Les recordamos que quedan pocos d�as para que termine el concurso. 
    Les sugerimos a quienes a�n no lo hicieron, que entreguen una versi�n 
    preliminar del juego y m�s adelante nos env�en una versi�n definitiva.
    
       No podemos otorgar pr�rrogas, ya que la entrega de premios no puede 
    postergarse y los jurados deben tener tiempo para probar todos los juegos.
    
       Recuerden: 31 de Agosto es el �ltimo d�a de recepci�n. �Ap�rense!
    
    
    
       Saludos y suerte
    
       Organizaci�n CODEAR
    
    
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





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    Post ID:11165
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-08-18 12:10:22
    Subject:RE: [ADVA] Nota en Clarin
    Message:

    Gracias Egar. En la nota completa mencionan a ADVA y a los videojuegos
    como uno de los sectores mas importantes en materia de diseo
    interactivo. Una breve aclaracin: No, no y NO salio 100.000 pesos hacer
    el juego (ni tampoco le dije eso a la periodista).
     
    Santi
     <http://www.evoluxion.com/> www.evoluxion.com
     
     
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    Enviado el: Mircoles, 18 de Agosto de 2004 10:30 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Nota en Clarin
     
    http://www.clarin.com/diario/2004/08/18/laciudad/h-03402.htm
     
    Ahi ta la version online!
    ----- Original Message ----- 
    From: Egar Almeida <mailto:inferisinteractive@...>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, August 18, 2004 7:58 AM
    Subject: [ADVA] Nota en Clarin
     
    Muchas Felicitaciones a Pulpo por haber salido en Clarin!!!
     
    (hay una nota sobre el diseo interactivo)
     
     
    Saludines ;)
     
    PD: Pulpo, que quilombo de cables!!!
     
     
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    Post ID:11166
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-18 13:38:39
    Subject:Re: [ADVA] Nota en Clarin
    Message:

    Por que habr inventado algo como eso? o estar hablando de otro juego? Quizas el Regnum Online (me parecio haber leido algo asi en las Gamer+...)
    
    Y bueh.
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, August 18, 2004 12:10 PM
      Subject: RE: [ADVA] Nota en Clarin
    
    
      Gracias Egar. En la nota completa mencionan a ADVA y a los videojuegos como uno de los sectores mas importantes en materia de diseo interactivo. Una breve aclaracin: No, no y NO salio 100.000 pesos hacer el juego (ni tampoco le dije eso a la periodista).
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
      Enviado el: Mircoles, 18 de Agosto de 2004 10:30 a.m.
      Para: JuegosAR@....ar
      Asunto: Re: [ADVA] Nota en Clarin
    
       
    
      http://www.clarin.com/diario/2004/08/18/laciudad/h-03402.htm
    
       
    
      Ahi ta la version online!
    
        ----- Original Message ----- 
    
        From: Egar Almeida 
    
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    
        Sent: Wednesday, August 18, 2004 7:58 AM
    
        Subject: [ADVA] Nota en Clarin
    
         
    
        Muchas Felicitaciones a Pulpo por haber salido en Clarin!!!
    
         
    
        (hay una nota sobre el diseo interactivo)
    
         
    
         
    
        Saludines ;)
    
         
    
        PD: Pulpo, que quilombo de cables!!!
    
         
    
         
    
    
    
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    Post ID:11167
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-08-18 14:39:50
    Subject:NGD Studios - Oferta laboral
    Message:

    Bsqueda: Java Game Programmer.
    NGD Studios, uno de los principales grupos de desarrollo de videojuegos en
    Argentina, busca programadores.
    
    Requerimientos excluyentes:
    *     Slidos conocimientos de Java (J2EE, J2SE).
    *     Debe poder trabajar en equipo y ajustarse a esquemas de trabajo -
           (Roadmaps, horarios, estilos de cdigo, mantenimiento del mismo,
    buena comunicacin).
    *     Debe ser capaz de adaptarse a un ambiente de trabajo dinmico y
    verstil.
    *     Entendimiento de algebra y matemtica aplicada en general.
    
    Requerimientos No - excluyentes:
    *     Previa experiencia en el campo de desarrollo de videojuegos para
    celulares es un gran plus.
    *     Conocimientos de Java J2ME son un gran plus.
    *     Previa experiencia en el campo de desarrollo de videojuegos
    (incluyendo la creacin de demos y programacin de juegos incompletos).
    *     Formacin acadmica (primeros aos de la carrera) es un plus.
    *     Inters por el desarrollo de videojuegos.
    
    Disponibilidad horaria Full Time. Remuneracin a convenir. Capacitacin
    constante.
    
    Los interesados pueden enviar un e-mail con su curriculum vitae a
    jobs@... (portfolio / Demos podrn ser solicitados en la
    subsiguiente entrevista) 





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    Post ID:11168
    Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-08-18 18:44:06
    Subject:.NET en juegos argentinos actualmente
    Message:

    A los grupos principalmente les quiero preguntar esto:
    �estan actualmente haciendo o pensando para el futuro
    proyectos de juegos basados en la plataforma .NET?
    �alguno est� desarrollando una codebase en .NET?
    �Piensan en contratar gente ?
    
    Como para pispear mis futuras posibilidades
    
    
    	
    	
    		
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    Post ID:11169
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-08-18 18:47:18
    Subject:RE: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
    Message:

    por ahora solo para hacer editores y otras herramientas visuales
    
    -----Original Message-----
    From: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
    Sent: Mi�rcoles, 18 de Agosto de 2004 06:44 p.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
    
    
    A los grupos principalmente les quiero preguntar esto:
    �estan actualmente haciendo o pensando para el futuro
    proyectos de juegos basados en la plataforma .NET?
    �alguno est� desarrollando una codebase en .NET?
    �Piensan en contratar gente ?
    
    Como para pispear mis futuras posibilidades
    
    
    
    
    
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    Post ID:11170
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-08-18 21:21:24
    Subject:Re: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
    Message:

    Yo fui contratado por una empresa secreta al parecer, y si, estoy haciendo
    un juego en .net.
    ----- Original Message -----
    From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, August 18, 2004 6:47 PM
    Subject: RE: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
    
    
    > por ahora solo para hacer editores y otras herramientas visuales
    >
    > -----Original Message-----
    > From: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
    > Sent: Mi�rcoles, 18 de Agosto de 2004 06:44 p.m.
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
    >
    >
    > A los grupos principalmente les quiero preguntar esto:
    > �estan actualmente haciendo o pensando para el futuro
    > proyectos de juegos basados en la plataforma .NET?
    > �alguno est� desarrollando una codebase en .NET?
    > �Piensan en contratar gente ?
    >
    > Como para pispear mis futuras posibilidades
    >
    >
    >
    >
    >
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    >
    
    
    
    





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    Post ID:11172
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-08-19 09:34:29
    Subject:Re: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
    Message:

        �Hay japoneses en tu empresa?
    
    Nicol�s Vinacur wrote:
    
    >Yo fui contratado por una empresa secreta al parecer, y si, estoy haciendo
    >un juego en .net.
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
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    suribe@...
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    Post ID:11173
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-08-19 17:21:43
    Subject:Stand en Dorrego Digital
    Message:

    La ADVA va a tener su stand en Dorrego Digital. 
    Convoco a quienes quieran presentar games, que aporten
    una m�quina para esos d�as ( 27, 28 y 29 ) o al menos
    el 28 y 29.
    Avisen por ac� o a gerardoratto@...
    
    Saludos.
    
    
    
    
    		
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    Post ID:11174
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-08-19 17:45:48
    Subject:Se vienen los Sapos
    Message:

    Hola a todos,
    
    Como varios de ustedes ya sabran, este ano en la EVA se realizara el primer
    Festival internacional, con la entrega de los premios Sapo en varias
    categorias a distintos juegos del mundo entero.
    
    Mas info sobre el Festival y los premios Sapo abajo.
    
    El pedido concreto es el siguiente: Necesitamos que todos nominen a los
    candidatos de cada categoria. De aqui a una semana recopilare todos los
    datos de los propuestos por el publico en general y armaremos una lista de
    los 5 mas representativos/propuestos de cada categoria, para armar asi las
    listas de nominados. Solo se pueden nominar juegos que hayan sido publicados
    en el ultimo ano 2003/2004.
    
    Entonces, por favor mandenme a javier@..., todos aquellos juegos
    que crean merezcan estar en la lista de nominados para los premios Sapo.
    
    Las categorias son 8 (este ano al menos) y son:
    	Sapo al Arte / Sapo Award to Art
    	Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
    	Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
    	Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
    	Sapo al Guion / Sapo Award to Script
    	Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
    	Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
    	Sapo de Oro / Golden Sapo Award
    
    (Pueden encontrar la descripcion de cada categoria debajo).
    
    Bueno, espero recibir las propuestas.
    
    Saludos!,
    
    Javier.
    
    
    
    
    --------------------------------------------------
    
    ?Que es FIVA?
    
    Se trata del Festival Internacional de Videojuegos Argentina, un festival
    anual con la entrega de los premios Sapo a los mejores videojuegos
    internacionales, regionales y nacionales en distintas categorias.
    
    
    ?Que son los premios Sapo?
    
    Los premios Sapo (o Sapo Awards) son premios otorgados por la ADVA durante
    el transcurso de FIVA. Los premios son entregados anualmente.
    
    Existe un premio Sapo para cada una de las siguientes categorias:
    ?	Sapo al Arte / Sapo Award to Art
    ?	Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
    ?	Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
    ?	Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
    ?	Sapo al Guion / Sapo Award to Script
    ?	Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
    ?	Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
    ?	Sapo de Oro / Golden Sapo Award
    
    ?Porque se llaman premios Sapo?
    
    El Sapo es un juego tradicional argentino que consiste en una caja de madera
    con diferente orificios. El jugador tira un tejo pesado que debe embocar en
    la boca de un sapo central de bronce, para la maxima puntuacion.
    
    Se escogio el Sapo como representativo tanto de lo ludico como de lo
    argentino.
    
    ?Como se nominan los candidatos a los premios Sapo?
    
    Los candidatos son de nominacion abierta para cada una de las categorias.
    Una comision ad-hoc filtra aquellos nominados para cada categoria, hasta un
    maximo de 5 nominados por categoria.
    
    
    ?Como se eligen los ganadores de los premios Sapo?
    
    Votan todos los miembros de ADVA entre los nominados de cada categoria.
    Existe un unico ganador por categoria. Luego anuncian los ganadores de cada
    categoria en FIVA, donde los ganadores podran subir a recibir su premio y
    decir unas palabras al publico.
    
    ?Que es cada categoria de los premios Sapo?
    
    ?	Sapo al Arte Visual / Sapo Award to Visual Arts
    
    La capacidad que tienen los videojuegos para mostrarnos nuevos mundos y
    nuevas experiencias, esta solo limitada por la imaginacion y el talento de
    aquellos artistas que transforman los 1s y los 0s en verdaderos suenos
    virtuales. Este es un premio para aquellos que apostaron por romper con las
    barreras impuestas por el marketing, y estan dando un paso adelante para que
    los videojuegos encuentren su propia estetica.
    
    ?	Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
    
    Warren Spector alguna vez supo senalar que hacer un juego es como hacer una
    pelicula y a la vez la camara que la filma. Este premio es para aquellos que
    habiendo construido una nueva camara, han inventado una nueva forma de
    experimentar los videojuegos.
    
    ?	Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
    
    El juego ayuda al hombre a liberarse de los conflictos y a resolverlos
    Mediante la ficcion. Los VG no serian tales si no fuera gracias a las
    posibilidades que nos brinda para poder jugar con ellos. Gameplay ? Gameplay
    ? Gameplay!
    
    ?	Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
    
    Un juego regular puede pasar a ser bueno por sus graficos, pero un juego
    solo puede pasar a ser excelente si cuenta con una excelente musica. Este
    premio es para aquellos musicos que supieron interpretar y darle profundidad
    y emocion a nuestros videojuegos favoritos.
    
    ?	Sapo al Guion / Sapo Award to Writing
    
    Un buen guion le da forma y significado a nuestro juego. Es fundamental para
    contar historias ricas y profundas en el marco de nuestro videojuego. Este
    premio es para los  autores que elevaron el status artistico de aquellos
    juegos que dejaron una marca.
    
    ?	Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
    
    La industria argentina de los videojuegos ha nacido. Este premio es para el
    mas groso de los juegos argentinos del momento. Solo abierto a producciones
    nacionales.
    
    ?	Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
    
    A pesar del retraso tecnologico de la region, latinoamerica ha probado ser
    un valuarte en creacion de cultura mediatica. Este premio es para aquellos
    valientes, que estan ingresando en este nuevo medio de los videojuegos. Solo
    abierto a producciones latinoamericanas.
    
    ?	Sapo de Oro / Golden Sapo Award
    
    Hay algunos juegos que generan espectativa, incluso antes de comenzar su
    desarrollo. Hay algunos no nos dejan dormir semanas antes de su fecha de
    lanzamiento.Hay algunos que no nos defraudan. Este es seguramente un premio
    para uno de ellos.
    
    
    
    
    





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    Post ID:11175
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-08-19 18:26:48
    Subject:Re: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
    Message:

        En Digital Builders, estamos planeando el proximo juego en C#, incluyendo todas las herramientas, y te cuento que ya tenemos hecha la base, con cosas bastante pesadas como para realizar varias pruebas y ver si realmente vale al pena, y el resultado realmente nos sorprendio.
        
      ----- Original Message ----- 
      From: Marcos 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, August 18, 2004 6:44 PM
      Subject: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
    
    
      A los grupos principalmente les quiero preguntar esto:
      estan actualmente haciendo o pensando para el futuro
      proyectos de juegos basados en la plataforma .NET?
      alguno est desarrollando una codebase en .NET?
      Piensan en contratar gente ?
    
      Como para pispear mis futuras posibilidades
    
    
            
            
                  
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    Post ID:11176
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-19 18:53:18
    Subject:Re: [ADVA] Regnum 2 - Online y listo para bajarse
    Message:

    si van a subirlo a varios servers hagan un .torrent
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Egar Almeida
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, August 18, 2004 10:33 PM
    Subject: [ADVA] Regnum 2 - Online y listo para bajarse
    
    
    Muchachos, subi de nuevo el regnum 2 (no se como desaparecio del servidor
    donde estaba)
    
    http://www.lukaswebs.com/inferis/regnum/regnum2.zip
    
    Pueden bajarlo de ahi.
    
    Saludos, espero lo disfruten!
    
    Para los que no sepan, este juego fue desarrollado por una empresa
    Argentina: Conde Entertainment Software, hace unos 7 u 8 a�os.
    
    PD: Este no es, repito: NO ES el Regnum Online de Ngd Studios.
    
    PD2: Pablo Z.: Si queres subirlo a tu server, bienvenido seas. Lo mismo para
    todos aquellos que tengan hosting y no les moleste. Muchas Gracias.
    
    
    Egar R. Almeida.
    Inferis Interactive.
    http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
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    Post ID:11177
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-08-19 23:57:11
    Subject:RE: [ADVA] BlueBook
    Message:

    Mensaje para Jeronimo, ayer revolviendo internet encontre algo bastante interesante sobre computacion grafica teorica y ejemplos de openGL, esta en ingles se llama Notes.pdf. Empieza explicando el 3d geometry pipelining ( la teoria de como se hace un modelo 3d y termina viendose en 2d despues de pasar por varias tuberias de transformaciones) asi empieza, despues tengo que seguir leyendolo. Ocupa unos 10 megas (pdf).
    Trata todo en 3d con opengl.
    Lo que no te explica como iniciar una pantalla ya sea en Window$, o en X.
     
    Lo que logre separar de un ejemplo que vi por la red, es una peque�a biblioteca para OpenGL en X. Por un lado esta el .h  y el cpp con todas las funciones especiales para levantar una pantalla en x, en otro .h y cpp las instrucciones para los dibujos, y en otro cpp el main (muy raro para lo que estoy acostumbrado a ver), pero anda bien y compila de lo mejor. Si a alguien le interesa escribanme que se los mando, pesan muy poquito. 
    Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
    en el foro de adva estaban los links me parece, en gamedev.net tambien si
    mal no recuerdo
    
    ----- Original Message -----
    From: Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, August 11, 2004 8:01 PM
    Subject: [ADVA] BlueBook
    
    
    > hola a todos, esta pregunta va para todos aquellos que hayan leido el
    > BlueBook de OpenGL
    >
    > �vale la pena?
    > quiero decir, ense�an cosas utiles, por ejemplo picking, que lo dejaron
    > inconcluso en el RedBook, o alguna deteccion de colissiones (se que esto
    es
    > mas matematica que OpenGL en si, pero igual pregunto)
    > Pasa que el redbook te ense�a y te informa mas que nada como funciona
    OpenGL
    > (lo cual no me parece que este mal), pero me gustaria algo menos teorico y
    > que me den cosas mas practicas.
    >
    > por ultimo, para sacar un OT: "La teoria es la falta de pr�ctica", que
    > piensan?
    >
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
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    Post ID:11178
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-08-20 00:04:09
    Subject:Re: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
    Message:

    y sobre plataformas Linux, alguien esta planeando o trabajando en algo? Actualmente estoy leyendo algo de OpenGL y bueno me gustaria engancharme en algo para aprender un poco. Un abrazo, Sergio
    
    Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...> wrote:    En Digital Builders, estamos planeando el proximo juego en C#, incluyendo todas las herramientas, y te cuento que ya tenemos hecha la base, con cosas bastante pesadas como para realizar varias pruebas y ver si realmente vale al pena, y el resultado realmente nos sorprendio.
        
    ----- Original Message ----- 
    From: Marcos 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, August 18, 2004 6:44 PM
    Subject: [ADVA] .NET en juegos argentinos actualmente
    
    
    A los grupos principalmente les quiero preguntar esto:
    �estan actualmente haciendo o pensando para el futuro
    proyectos de juegos basados en la plataforma .NET?
    �alguno est� desarrollando una codebase en .NET?
    �Piensan en contratar gente ?
    
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    Post ID:11179
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-08-20 00:20:51
    Subject:Re: [ADVA] Banda semi ancha
    Message:

    http://www.cdmaonline.com/interactive04/flash.html
    ahi tenes toda la info sobre cdma y como funciona mejor que el resto de los metodos.
    
    Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote:
    CDMA es la tecnologia que usan los celulares (CTI y Movicom), pero la verdad ni idea como funcan.
     
    Y con lo de la fruta de los profesores, no te extra�e que este verseando, lo he visto muchas veces!
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, August 13, 2004 10:24 PM
    Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
    
    
    CDMA? Creo que se llama asi. Y es un invento de los militares yanquis, donde acoplan se�ales y aumentar el ancho de banda, en vez de multiplexar por division de tiempo (TDMA), lo que se hace es poner una se�al arriba de la otra, y de ahi la mandan a viajar. Asi ellos ocultaban se�ales dentro de comunicaciones ordinarias. Eso es la fruta que se mando mi profesor.
    
    Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote: Me hiciste acordar a la secundaria con lo de portadoras :S Me llev� esa materia previa y me garc� durante un a�o.
     
    Pero bueno, el punto es que ac� (como en el resto del mundo) las se�ales en el aire se transmiten de manera analogica de forma modulada. Habia escuchado que habia un metodo nuevo de transmision digital pero nunca mas lo vi.
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, August 12, 2004 11:37 PM
    Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
    
    
    Por lo que escuche en mi clase de comunicaciones, todas las lineas en argentina son analogicas. Las que son digitales son las centrales. Ahora quiza no todas las centrales sean digitales, o no todas tengan los equipos necesarios.
     
    Lo importante a saber es que una se�al digital puede viajar a travez de una se�al analogica y al reves. La se�al que transporta a la se�al con informaci�n se llama portadora (carrier). Los celulares "digitales" son analogicos. Codifican la se�al en digital y la envian por el espacio a travez de una portadora analogica ; ). 
    Sergio Magnacco
    Pd: Si queres una buena banda ancha, Cablemodem es lo mejor de lo mejor.
    
    Egar Almeida <inferisinteractive@...> wrote:
    Ahora no entiendo, en teoria YO estoy pagando por mes a telefonica algo que
    se llama "Digitalizacion de linea". Por que vos no podes hacer lo mismo???
    
    Todo esto es un impresionante afano loco.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, August 12, 2004 1:43 AM
    Subject: Re: [ADVA] Banda semi ancha
    
    
    > El vie, 06-08-2004 a las 13:50, Gerardo Ratto escribi�:
    > > Estoy queriendo salir de la cagada del dial up, pero
    > > no quiero gastar mucho, qu es lo mejor?
    > > saludos.
    > > Gerardo
    >
    > Tengo una pregunta similar... hace un tiempo descubr� que no puedo poner
    > banda ancha en mi casa porque aparentemente la central con la que
    > trabaja mi l�nea no es digital, sino anal�gica. Quer�a saber si alguien
    > tuvo un problema parecido, y c�mo lo resolvi�, si es que tuvo que
    > cambiar la l�nea o hacer qu� cosa.
    >
    > Me dijeron que Telef�nica, cuando te da una l�nea, no te permite elegir
    > entre digital y anal�gica, o sea que es una especie de loter�a. �Alguien
    > sabe c�mo se resuelve este problema?
    >
    >
    >
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    Post ID:11180
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-08-20 00:24:18
    Subject:Concurso
    Message:

    Les adjunto esta info, es para todos aquellos que usamos Linux. Nos vemos (hay premios importantes!!!!). 
     
    Acepta el desaf�o Linux de IBM
    
    Los estudiantes pueden mejorar Linux, crear herramientas, dise�ar mejoras,
    o desarrollar aplicaciones para esta popular plataforma.
    
    Los objetivos de este concurso son:
    Promover el uso de Linux en todo el mundo
    Resolver problemas de Linux - Hacer un Linux mejor!
    Dise�ar o desarrollar una aplicaci�n usando Linux
    
    Un jurado compuesto por especialistas Linux de IBM, premiar� los mejores 20
    trabajos a nivel mundial. Estos 20 estudiantes, recibir�n una IBM ThinkPad
    con Linux, y concursar�n por una de tres pasant�as disponibles en el Linux
    Technology Center mundial de IBM en 2005. Adicionalmente, la universidad
    cuyos estudiantes hayan obtenido el mejor puntaje promedio por sus trabajos
    presentados, se har� acreedora de un cluster de 16 nodos Linux.
    
    No deje de visitar el sitio oficial del concurso en
    http://ibm.com/university/linuxchallenge
    y revisar las reglas del mismo en
    http://www.developer.ibm.com/university/students/contests/linux/LinuxChallengeRules2004.pdf
    
    Recuerde que los estudiantes participantes, deber�n registrarse siguiendo
    las instrucciones detalladas en el sitio oficial del concurso.
    
    Fechas Clave
    Cierre de Registraci�n: 31 de Octubre
    Cierre de Presentaci�n de proyectos: 13 de Diciembre de 2004
    Anuncio de premios: 21 de enero de 2005
    
    Rogamos difundir esta importante oportunidad entre los estudiantes de su
    universidad.
    Muchas Gracias.
    
    Best Regards/ Saludos,
    
    Ricardo Mandel
    Programa Universidades
    Divisi�n Software - IBM SSA
    (5411) 4319 6642, T/L 840 6642, fax: (5411) 4319 6323
    
    http://www.ibm.com/university
    
    
    
    
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    Post ID:11182
    Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-08-20 11:23:22
    Subject:promocion de software
    Message:

     No se si alguien ya lo sabia o le interesa pero me
    parecio algo bueno asi que ahi va.
    
    http://www.universia.com.ar/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?noticia=12259
    Saludos
    
    
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    Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
    
    





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    Post ID:11183
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-20 16:31:38
    Subject:NOTA EN CLARIN
    Message:

    ENTRETENIMIENTO
    E-sports: la Argentina busca "gamers" para el mundial de juegos electrnicos 
    
    
    --------------------------------------------------------------------------------
    Lorena Bassani. De la Redaccin de Clarn.com
    conexiones@...
    
    
    
    
    "Mi hijo Julin, de ocho aos, un da me pidi armar una competencia de consolas con sus compaeros de colegio y as naci la idea", cuenta Gerardo Guagnino, director de Games & Gamers, la empresa argentina encargada de realizar las Preliminares Nacionales de los World Cyber Games 2004 (WCG). Se trata, nada ms y nada menos, que del mayor evento del entretenimiento electrnico realizado hasta ahora en la Argentina. En esta primera etapa clasificatoria, que arranc en agosto, participan ms de 4 mil jugadores. Todos compiten por un lugar en las finales argentinas del llamado Infinition 04, a realizarse del 3 al 5 de septiembre en La Rural. 
    
    Para todos los fanticos de los juegos electrnicos, estas primeras competencias preliminares argentinas podrn seguirse por Internet en la pgina oficial de la WCG. Despus de clasificados, los jugadores tendrn su lugar bien ganado para competir en Infinition 04. "Ser el lugar de encuentro que la comunidad "gamer" y los amantes de la industria del entretenimiento electrnico estaban esperando", aseguran los organizadores. 
    
    De los miles de jugadores que participarn, surgirn slo 11 campeones nacionales que representarn a la Argentina en San Francisco, Estados Unidos. Aunque esto no ser lo nico que podr verse en "electrnica y ldica" exposicin. Las novedades de la industria y las creaciones de las principales marcas relacionadas con el sector de los jueguitos, estarn all. Todo en dos mil quinientos metros cuadrados dedicados a los stands, a una serie de conferencias y, por supuesto, a las competencias. 
    
    "Comenc a ver los juegos electrnicos desde una nueva perspectiva. Adems de un entretenimiento, se convertan en un deporte", se entusiasma Guagnino. Desde Samsung, el principal sponsor de la movida, Fernando Verrua comenta que los juegos electrnicos, conocidos en todo el mundo como los e-sports, "son el eje de la industria multimedia y tecnolgica actual" y agrega que tambin "son los impulsores de los adelantos que nutren a las industrias de las telecomunicaciones, la informtica, la educacin, la tcnica, la msica y las animaciones". Como dato, no menor, agrega que mueven, anualmente, ms de 160 mil millones de dlares (y que su impulso) est creciendo a un ritmo del 25 por ciento por ao. 
    
    En el 2001, 37 pases y 120 mil jugadores participaron del ltimo mundial de juegos electrnicos. Este ao, las cifras aumentaron notablemente: hay ms de 60 pases inscriptos, ms de 1 milln de jugadores se disputarn el premio final y 35 gobiernos apoyarn, institucionalmente, el emprendimiento. A nivel mundial, las empresas comenzaron a percibir a estos juegos como verdaderos hallazgos comerciales. Pero el espritu de la competencia excede a los nmeros. Con un lenguaje universal, sin barreras idiomticas ni geogrficas ni culturales... ya son muchsimos los que creen que estos "E-Sports" van camino a convertirse en "el deporte" ms popular del nuevo milenio





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11184
    Sender:"kid_adva" <kid_adva@...>
    Post Date/Time:2004-08-20 19:17:33
    Subject:Director o Flash Coder - Freelance
    Message:

    Buenas Gente.
    El motivo de este mensaje es convocar interesados para un laburito 
    freelance.
    Es un jueguito en Flash o Director (como mas les guste).
    Lo que estan necesitando es programador unicamente...dado que el arte 
    lo provee el cliente. En si, es un juego sencillito... de caracter 
    pinball :)
    
    
    A cualquier interesado que me mande un email a kid@....
    
    
    POR FAVOR _NO_ me contesten a esta direccion...porque no chequeo 
    todos los dias, ni leo todos los mensajes.
    Salu2
    Kid
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11185
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-20 20:44:45
    Subject:Re: [ADVA] NOTA EN CLARIN
    Message:

    flash
    estaria bueno ir a la rural esos dias
    
    lastima que no avisaron antes para los que estan haciendo cosas grosas
    
    Jernimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: juegosAR@... ; gamer@... 
      Sent: Friday, August 20, 2004 4:31 PM
      Subject: [ADVA] NOTA EN CLARIN
    
    
      ENTRETENIMIENTO
      E-sports: la Argentina busca "gamers" para el mundial de juegos electrnicos 
    
    
    ------------------------------------------------------------------------------
      Lorena Bassani. De la Redaccin de Clarn.com
      conexiones@...
    
    
    
    
      "Mi hijo Julin, de ocho aos, un da me pidi armar una competencia de consolas con sus compaeros de colegio y as naci la idea", cuenta Gerardo Guagnino, director de Games & Gamers, la empresa argentina encargada de realizar las Preliminares Nacionales de los World Cyber Games 2004 (WCG). Se trata, nada ms y nada menos, que del mayor evento del entretenimiento electrnico realizado hasta ahora en la Argentina. En esta primera etapa clasificatoria, que arranc en agosto, participan ms de 4 mil jugadores. Todos compiten por un lugar en las finales argentinas del llamado Infinition 04, a realizarse del 3 al 5 de septiembre en La Rural. 
    
      Para todos los fanticos de los juegos electrnicos, estas primeras competencias preliminares argentinas podrn seguirse por Internet en la pgina oficial de la WCG. Despus de clasificados, los jugadores tendrn su lugar bien ganado para competir en Infinition 04. "Ser el lugar de encuentro que la comunidad "gamer" y los amantes de la industria del entretenimiento electrnico estaban esperando", aseguran los organizadores. 
    
      De los miles de jugadores que participarn, surgirn slo 11 campeones nacionales que representarn a la Argentina en San Francisco, Estados Unidos. Aunque esto no ser lo nico que podr verse en "electrnica y ldica" exposicin. Las novedades de la industria y las creaciones de las principales marcas relacionadas con el sector de los jueguitos, estarn all. Todo en dos mil quinientos metros cuadrados dedicados a los stands, a una serie de conferencias y, por supuesto, a las competencias. 
    
      "Comenc a ver los juegos electrnicos desde una nueva perspectiva. Adems de un entretenimiento, se convertan en un deporte", se entusiasma Guagnino. Desde Samsung, el principal sponsor de la movida, Fernando Verrua comenta que los juegos electrnicos, conocidos en todo el mundo como los e-sports, "son el eje de la industria multimedia y tecnolgica actual" y agrega que tambin "son los impulsores de los adelantos que nutren a las industrias de las telecomunicaciones, la informtica, la educacin, la tcnica, la msica y las animaciones". Como dato, no menor, agrega que mueven, anualmente, ms de 160 mil millones de dlares (y que su impulso) est creciendo a un ritmo del 25 por ciento por ao. 
    
      En el 2001, 37 pases y 120 mil jugadores participaron del ltimo mundial de juegos electrnicos. Este ao, las cifras aumentaron notablemente: hay ms de 60 pases inscriptos, ms de 1 milln de jugadores se disputarn el premio final y 35 gobiernos apoyarn, institucionalmente, el emprendimiento. A nivel mundial, las empresas comenzaron a percibir a estos juegos como verdaderos hallazgos comerciales. Pero el espritu de la competencia excede a los nmeros. Con un lenguaje universal, sin barreras idiomticas ni geogrficas ni culturales... ya son muchsimos los que creen que estos "E-Sports" van camino a convertirse en "el deporte" ms popular del nuevo milenio
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11187
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-08-25 22:36:20
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Para mi hoy en dia lo que mas vende en plataforma PC son los graficos. En  
    las consolas al no ser muy expandibles (creo que a la 3DO se le podia  
    agregar memoria)y al tener un publico que conoce menos de temas tecnicos,  
    en general se contentan con cualquier grafico que este dentro del promedio  
    de la consola y buscan que el juego sea divertido(en esto influyen la  
    publicidad, recomendaciones de amigos, vendedores, informes de revistas  
    especializadas, etc.). Por eso creo que en consola hay mucha mas variedad  
    que en PC donde los FPS ya me terminaron de aburrir.
    
    
    On Fri, 6 Aug 2004 00:21:29 -0300, Luis Recagno <grupos@...>  
    wrote:
    
    >
    > Nvidia.......
    >
    > Intel......
    >
    > mmhhhh Dificil.......Para los juegos revolucionarios .....el juego (lease
    > tetris, Wolfenstein, Pacman), pal resto, el trailer junto con la caja y  
    > la
    > publicidad
    >
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
    > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 10:13 PM
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >
    >
    > tal vez con algo en lo que puedan participar todos, no solo los  
    > dise�adores
    >
    > algo como nvidia vs ati (nvidia) intel vs amd (amd a muerte)
    >
    > sino podemos meterle, que vende mas en un juego, el juego en si o un  
    > simple
    > trailer copado?
    >
    > alguien conoce el engine stratagus
    > (http://stratagus.sourceforge.net/screenshots.shtml) o el boson
    > (http://boson.eu.org/) ? diganme que les pinta
    >
    > por ultimo
    > soda stereo vs los redondos
    >
    > Jeronimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message -----
    > From: Luis Recagno
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Thursday, August 05, 2004 6:55 PM
    > Subject: RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >
    >
    > Mejor algo mas del estilo Linux vs Windows, C++ cs no C++, etc, etc,
    > etc......Digo....pa que por lo menos tenga que ver con la "D" de ADVA :P
    > -----Mensaje original-----
    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    > Enviado el: Thursday, August 05, 2004 6:02 PM
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >
    >
    > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
    > pregunta:
    >
    > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    >
    >
    >
    > Con eso hay para rato.
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    >
    >
    >
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    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
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    >
    > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
    > Yahoo!.
    >
    >
    >
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    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > www.adva.com.ar
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    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    >
    
    
    
    -- 
    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11188
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-08-25 22:36:31
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina evoluciono de un animal que no  
    era gallina y el primer especimen de lo que se define como gallina debe  
    haber nacido s� o s� de un animal que no se puede definir como gallina.  
    Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    
    On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida  
    <inferisinteractive@...> wrote:
    
    >
    > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
    > pregunta:
    >
    > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    >
    >
    >
    > Con eso hay para rato.
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    >
    
    
    
    -- 
    Noid.EXE
    
    





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    Post ID:11189
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-25 22:46:48
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Yeap, por evolucion es asi.
    Pero si das una respuesta basada en la religion catolica, la gallina es
    primero.
    
    Egar R. Almeida.
    Director de Inferis Interactive.
    Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, August 25, 2004 10:36 PM
    Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina evoluciono de un animal que no
    > era gallina y el primer especimen de lo que se define como gallina debe
    > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede definir como gallina.
    > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    >
    > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
    > <inferisinteractive@...> wrote:
    >
    > >
    > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
    > > pregunta:
    > >
    > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > >
    > >
    > >
    > > Con eso hay para rato.
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
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    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
    > > de Fullzero
    > > y se encuentra libre de virus
    > >
    >
    >
    >
    > -- 
    > Noid.EXE
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





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    Post ID:11190
    Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-08-26 14:31:31
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Mi razonamiento es el siguiente:
    �que fue primero el huevo o la gallina? antes de
    ponerme a pensar sobre este tema tan importante, me
    hago otra pregunta �en que me afecta a mi descubrir
    cual a sido primero? y la respuesta es inmediata: EN
    NADA. Conclusion: No perdere tiempo preguntandome
    esto.
    Igual leyendo lo expuesto en la lista la teoria de la
    evolucin es la mas acertada.
    Saludos
    
    
     --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
    escribi�: 
    > Yeap, por evolucion es asi.
    > Pero si das una respuesta basada en la religion
    > catolica, la gallina es
    > primero.
    > 
    > Egar R. Almeida.
    > Director de Inferis Interactive.
    > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
    > 
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Wednesday, August 25, 2004 10:36 PM
    > Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
    > funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    > 
    > 
    > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    > evoluciono de un animal que no
    > > era gallina y el primer especimen de lo que se
    > define como gallina debe
    > > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
    > definir como gallina.
    > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    > >
    > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
    > > <inferisinteractive@...> wrote:
    > >
    > > >
    > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
    > por ejemplo la clasica
    > > > pregunta:
    > > >
    > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > Con eso hay para rato.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    > Videojuegos Argentina.
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    > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
    > de Antivirus para mail
    > > > de Fullzero
    > > > y se encuentra libre de virus
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    > > Noid.EXE
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    > Videojuegos Argentina.
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11192
    Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-08-26 16:45:40
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Edgar y Diego:
     
    Me hacen acordar a cuando Sherlock Holmes conoce a Watson y le pregunta porque sab�a mucho de asesinos y dem�s y poco de cosas triviales... l�an "Estudio en escarlata".
    
    Por otra parte... el huevo... la gallina... y al pobre gallo que hace lo suyo �nadie lo nombra? :)
     
    Saludos, Mauro.
    
    		100mb gratis, Antivirus y Antispam
    Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
    �Tenelo ya!





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11193
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-08-26 17:40:50
    Subject:DORREGO DIGITAL
    Message:

    ESTO SI ES IMPORTANTE!
     
    VENGANSE A DORREGO DIGITAL, la megamuestra de Tecnologa e Informatica
    que organiza el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires entre el 26 y el
    30 de Agosto de 2004. (Desde hoy hasta el Domingo).
     
    Es en Dorrego y Zapiola.  Corazn de Palermo.. 
     
    Y VAYAN AL STAND DE ADVA!!!! Donde van a poder jugar algunos juegos
    argentos.. colaboradores, son bienvenidos! :)
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...] 
    Enviado el: Jueves, 26 de Agosto de 2004 04:46 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
     
    Edgar y Diego:
     
    Me hacen acordar a cuando Sherlock Holmes conoce a Watson y le pregunta
    porque saba mucho de asesinos y dems y poco de cosas triviales... lan
    "Estudio en escarlata".
    Por otra parte... el huevo... la gallina... y al pobre gallo que hace lo
    suyo nadie lo nombra? :)
     
    Saludos, Mauro.
    100mb gratis, Antivirus y Antispam
    Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
    Tenelo ya! <http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=ar>  
    
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    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11195
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-08-26 18:44:38
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    Huy todo lo que me pierdo por vivir en el c.... del mundo....
    Espero que tambien se pueda jugar Protthea.....
    
    :)
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, August 26, 2004 5:40 PM
      Subject: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
      ESTO SI ES IMPORTANTE!
    
       
    
      VENGANSE A DORREGO DIGITAL, la "megamuestra" de Tecnologa e Informatica que organiza el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires entre el 26 y el 30 de Agosto de 2004. (Desde hoy hasta el Domingo).
    
       
    
      Es en Dorrego y Zapiola.  Corazn de Palermo.. 
    
       
    
      Y VAYAN AL STAND DE ADVA!!!! Donde van a poder jugar algunos juegos argentos.. colaboradores, son bienvenidos! :)
    
       
    
      Saludos
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...] 
      Enviado el: Jueves, 26 de Agosto de 2004 04:46 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
       
    
      Edgar y Diego:
    
       
    
      Me hacen acordar a cuando Sherlock Holmes conoce a Watson y le pregunta porque saba mucho de asesinos y dems y poco de cosas triviales... lan "Estudio en escarlata".
    
      Por otra parte... el huevo... la gallina... y al pobre gallo que hace lo suyo nadie lo nombra? :)
    
       
    
      Saludos, Mauro.
    
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    Post ID:11196
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-26 19:15:14
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados! :P
    
    --
    
    Hablando de Protthea
    Como se pronuncia la  (letra O con dieresis)? Es un acento frances? Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
    
    Saludos!
    





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    Post ID:11197
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-08-26 21:35:22
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems nos gustaba por esttica.
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
      Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
      Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados! :P
    
      --
    
      Hablando de Protthea
      Como se pronuncia la  (letra O con dieresis)? Es un acento frances? Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
    
      Saludos!
    
    
    
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    Post ID:11198
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-08-26 22:43:07
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final, del primer capitulo tambien...
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
      Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
      Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems nos gustaba por esttica.
        ----- Original Message ----- 
        From: Egar Almeida 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
        Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
        Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados! :P
    
        --
    
        Hablando de Protthea
        Como se pronuncia la  (letra O con dieresis)? Es un acento frances? Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
    
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    Post ID:11199
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-08-26 20:50:39
    Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Alguno sabe porque el gallo no tiene manos?........
      -----Mensaje original-----
      De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
      Enviado el: Thursday, August 26, 2004 4:46 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
      Edgar y Diego:
    
      Me hacen acordar a cuando Sherlock Holmes conoce a Watson y le pregunta
    porque sab�a mucho de asesinos y dem�s y poco de cosas triviales... l�an
    "Estudio en escarlata".
    
      Por otra parte... el huevo... la gallina... y al pobre gallo que hace lo
    suyo �nadie lo nombra? :)
    
      Saludos, Mauro.
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    Post ID:11200
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-08-26 23:32:13
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    loco este tema supera cualquier propuesta de filosofia que haya hecho
    jamas......ME ENCANTA :D
    
    mmhhhh..... habria que ponerselo a pensar porque esta pregunta seguramente
    salga a otras
    
    como por ejemplo
    si al huevo lo hiso una generacion de cosas que no eran considerados
    gallinas, a esas cosas que lo creo y asi sucesivamente.... y ojo que hasta
    tal punto llega que ni Dios se salva, quien cre� a Dios? (en caso de que
    exista?) y si alguien creo a Dios, porque no alabar a ese que fue el origen
    real de todo?
    
    una cosa, ahora que me acuerdo de Dios, se me ocurrio.
    cientificamente, si un objeto se encuentra en 2 lugares al mismo tiempo son
    considerados 2 objetos diferentes..... como puede haber UN Dios
    omnipresente?
    se me ocurrio que como Dios esta en un lugar donde no hay tiempo, mientras
    que nuestro tiempo corre, el de el no avanza, entonces, tecnicamente jamas
    ha existido, y bue.... se me enredo la cabeza asi hasta que me distraje
    mirando un pedazo de pizza de muestra gratis que habia mientras acompa�aba a
    mi vieja al super :P
    
    bueno, diganme que les parece che, porque a mi me parece que hay limarle las
    esquinas un poco todavia para que quede bien redondo
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Maverick Thunder
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, August 26, 2004 4:45 PM
    Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    Edgar y Diego:
    
    Me hacen acordar a cuando Sherlock Holmes conoce a Watson y le pregunta
    porque sab�a mucho de asesinos y dem�s y poco de cosas triviales... l�an
    "Estudio en escarlata".
    
    Por otra parte... el huevo... la gallina... y al pobre gallo que hace lo
    suyo �nadie lo nombra? :)
    
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    Post ID:11201
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-08-27 01:39:26
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    IMPRESIONANTE!!!!!
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, August 26, 2004 10:43 PM
      Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
      Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final, del primer capitulo tambien...
    
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Alejandro Vairoli 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
        Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
        Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems nos gustaba por esttica.
          ----- Original Message ----- 
          From: Egar Almeida 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
          Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
          Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados! :P
    
          --
    
          Hablando de Protthea
          Como se pronuncia la  (letra O con dieresis)? Es un acento frances? Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
    
          Saludos!
    
    
    
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    Post ID:11202
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-08-27 10:25:33
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    ta bien.. pero hay taria bueno darle mas material que lo tecnologico
    nunca se te ocurrio ponerle aliens volando que disparen verdes para que contrasten distinto con el metal del fondo.. y de malo final un monstruo verde grandote?
    
    ;)
    
    voy a empezar a cobrar por mis ideas. son muy buenas.
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Thursday, August 26, 2004 10:43 PM
      Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
      Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final, del primer capitulo tambien...
    
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Alejandro Vairoli 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
        Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
        Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems nos gustaba por esttica.
          ----- Original Message ----- 
          From: Egar Almeida 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
          Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
          Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados! :P
    
          --
    
          Hablando de Protthea
          Como se pronuncia la  (letra O con dieresis)? Es un acento frances? Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
    
          Saludos!
    
    
    
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    Post ID:11203
    Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-08-27 10:48:54
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Si tomamos la teor�a evolutiva com�n es el huevo, ya
    que el bicho evolucionado se forma en el huevo.
    Pero si tomamos la nueva teor�a de los mutantes y la
    selecci�n natural, el individuo mutante no se sabe si
    es mejor hasta el momento de vivir toda una vida,
    entonces en este caso es la gallina
    
     --- "Noid.EXE" <lorea85@...> escribi�: 
    > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    > evoluciono de un animal que no  
    > era gallina y el primer especimen de lo que se
    > define como gallina debe  
    > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
    > definir como gallina.  
    > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    > 
    > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida  
    > <inferisinteractive@...> wrote:
    > 
    > >
    > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
    > por ejemplo la clasica
    > > pregunta:
    > >
    > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > >
    > >
    > >
    > > Con eso hay para rato.
    > >
    > >
    > >
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    > Videojuegos Argentina.
    > >
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    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
    > de Antivirus para mail  
    > > de Fullzero
    > > y se encuentra libre de virus
    > >
    > 
    > 
    > 
    > -- 
    > Noid.EXE
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
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    Post ID:11204
    Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-08-27 11:06:04
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Que quede establecido que respeto a Dios por sobre
    todo, pero dado el caso (que supongo imaginario), mir�
    si uno va al cielo y le pregunta a Dios, �y vos como
    surgiste, Lord? y te dice: sabes que hace tanto tiempo
    que... ya ni me acuerdo.. se rie y se va atender otros
    asuntos. NOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ese ser�a EL
    MISTERIO
    
     --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    escribi�: 
    > loco este tema supera cualquier propuesta de
    > filosofia que haya hecho
    > jamas......ME ENCANTA :D
    > 
    > mmhhhh..... habria que ponerselo a pensar porque
    > esta pregunta seguramente
    > salga a otras
    > 
    > como por ejemplo
    > si al huevo lo hiso una generacion de cosas que no
    > eran considerados
    > gallinas, a esas cosas que lo creo y asi
    > sucesivamente.... y ojo que hasta
    > tal punto llega que ni Dios se salva, quien cre� a
    > Dios? (en caso de que
    > exista?) y si alguien creo a Dios, porque no alabar
    > a ese que fue el origen
    > real de todo?
    > 
    > una cosa, ahora que me acuerdo de Dios, se me
    > ocurrio.
    > cientificamente, si un objeto se encuentra en 2
    > lugares al mismo tiempo son
    > considerados 2 objetos diferentes..... como puede
    > haber UN Dios
    > omnipresente?
    > se me ocurrio que como Dios esta en un lugar donde
    > no hay tiempo, mientras
    > que nuestro tiempo corre, el de el no avanza,
    > entonces, tecnicamente jamas
    > ha existido, y bue.... se me enredo la cabeza asi
    > hasta que me distraje
    > mirando un pedazo de pizza de muestra gratis que
    > habia mientras acompa�aba a
    > mi vieja al super :P
    > 
    > bueno, diganme que les parece che, porque a mi me
    > parece que hay limarle las
    > esquinas un poco todavia para que quede bien redondo
    > 
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Maverick Thunder
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Thursday, August 26, 2004 4:45 PM
    > Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
    > funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    > 
    > 
    > Edgar y Diego:
    > 
    > Me hacen acordar a cuando Sherlock Holmes conoce a
    > Watson y le pregunta
    > porque sab�a mucho de asesinos y dem�s y poco de
    > cosas triviales... l�an
    > "Estudio en escarlata".
    > 
    > Por otra parte... el huevo... la gallina... y al
    > pobre gallo que hace lo
    > suyo �nadie lo nombra? :)
    > 
    > Saludos, Mauro.
    > 100mb gratis, Antivirus y Antispam
    > Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
    > �Tenelo ya!
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    > Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > 
    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
    > mensaje a:
    > JuegosAR-unsubscribe@...
    > 
    > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > Condiciones del servicio de
    > Yahoo!.
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    > Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    > 
    >  
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > 
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    > 
    >  
    > 
    >  
    
    
    	
    	
    		
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    Post ID:11206
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-08-27 11:42:38
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    Tenemos un escritorio donde se pueden poner folletos,
    tarjetas personales,flyers o lo que quieran de su
    grupo/empresa ...
    Antes lo coment�, pero les repito que el que quiera
    caerse con una desktop, puede instalarla y mostrar sus
    wares.(avisen primero)
    
    
    --- Santiago Siri <santi@...> wrote:
    
    > ESTO SI ES IMPORTANTE!
    >  
    > VENGANSE A DORREGO DIGITAL, la �megamuestra� de
    > Tecnolog�a e Informatica
    > que organiza el Gobierno de la Ciudad de Buenos
    > Aires entre el 26 y el
    > 30 de Agosto de 2004. (Desde hoy hasta el Domingo).
    >  
    > Es en Dorrego y Zapiola.  Coraz�n de Palermo.. 
    >  
    > Y VAYAN AL STAND DE ADVA!!!! Donde van a poder jugar
    > algunos juegos
    > argentos.. colaboradores, son bienvenidos! :)
    >  
    > Saludos
    >  
    > Santi
    > www.evoluxion.com
    >  
    > -----Mensaje original-----
    > De: Maverick Thunder
    > [mailto:maverickthunder@...] 
    > Enviado el: Jueves, 26 de Agosto de 2004 04:46 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona
    > mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >  
    > Edgar y Diego:
    >  
    > Me hacen acordar a cuando Sherlock Holmes conoce a
    > Watson y le pregunta
    > porque sab�a mucho de asesinos y dem�s y poco de
    > cosas triviales... l�an
    > "Estudio en escarlata".
    > Por otra parte... el huevo... la gallina... y al
    > pobre gallo que hace lo
    > suyo �nadie lo nombra? :)
    >  
    > Saludos, Mauro.
    > 100mb gratis, Antivirus y Antispam
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    > �Tenelo ya!
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    > *         Para visitar el sitio web del grupo, and�
    > a:
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    > envi� un mensaje a:
    > JuegosAR-unsubscribe@...
    >
    <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
    > 
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    > *         El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > Condiciones del
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    > de Yahoo!. 
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    Post ID:11207
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-08-27 12:32:31
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    NO !!!!!
    y si dentro del grupo se le ocurriese a alguien.... lo expulsamos !!!!!
    
    
    
    >From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: <JuegosAR@...>
    >Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    >Date: Fri, 27 Aug 2004 10:25:33 -0300
    >
    >ta bien.. pero hay taria bueno darle mas material que lo tecnologico
    >nunca se te ocurrio ponerle aliens volando que disparen verdes para que 
    >contrasten distinto con el metal del fondo.. y de malo final un monstruo 
    >verde grandote?
    >
    >;)
    >
    >voy a empezar a cobrar por mis ideas. son muy buenas.
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Alejandro Vairoli
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Thursday, August 26, 2004 10:43 PM
    >   Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    >
    >
    >   Ya que estamos hablando de Prot�thea, me dio ganas de mandarles unas 
    >imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final, del 
    >primer capitulo tambien...
    >
    >
    >     ----- Original Message -----
    >     From: Alejandro Vairoli
    >     To: JuegosAR@...
    >     Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
    >     Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    >
    >
    >     Es una acentuaci�n suave, ya que todos lo acentuaban al final, adem�s 
    >nos gustaba por est�tica.
    >       ----- Original Message -----
    >       From: Egar Almeida
    >       To: JuegosAR@...
    >       Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
    >       Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    >
    >
    >       Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados! 
    >:P
    >
    >       --
    >
    >       Hablando de Prot�thea
    >       Como se pronuncia la � (letra O con dieresis)? Es un acento frances? 
    >Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
    >
    >       Saludos!
    >
    >
    >
    >       ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >       www.adva.com.ar
    >       info@...
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    >
    >
    >
    >
    >
    >       ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >       www.adva.com.ar
    >       info@...
    >       --------------------------------.
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >   www.adva.com.ar
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    >
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    >
    >
    >
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    >   Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >     a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >     b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    >
    >     c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio 
    >de Yahoo!.
    >
    >
    
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    Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
    http://messenger.latam.msn.com/
    
    
    





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    Post ID:11208
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-27 13:55:36
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajja
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, August 27, 2004 12:32 PM
    Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
    > NO !!!!!
    > y si dentro del grupo se le ocurriese a alguien.... lo expulsamos !!!!!
    >
    >
    >
    > >From: Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
    > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    > >Date: Fri, 27 Aug 2004 10:25:33 -0300
    > >
    > >ta bien.. pero hay taria bueno darle mas material que lo tecnologico
    > >nunca se te ocurrio ponerle aliens volando que disparen verdes para que
    > >contrasten distinto con el metal del fondo.. y de malo final un monstruo
    > >verde grandote?
    > >
    > >;)
    > >
    > >voy a empezar a cobrar por mis ideas. son muy buenas.
    > >   ----- Original Message -----
    > >   From: Alejandro Vairoli
    > >   To: JuegosAR@...
    > >   Sent: Thursday, August 26, 2004 10:43 PM
    > >   Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    > >
    > >
    > >   Ya que estamos hablando de Prot�thea, me dio ganas de mandarles unas
    > >imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final,
    del
    > >primer capitulo tambien...
    > >
    > >
    > >     ----- Original Message -----
    > >     From: Alejandro Vairoli
    > >     To: JuegosAR@...
    > >     Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
    > >     Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    > >
    > >
    > >     Es una acentuaci�n suave, ya que todos lo acentuaban al final,
    adem�s
    > >nos gustaba por est�tica.
    > >       ----- Original Message -----
    > >       From: Egar Almeida
    > >       To: JuegosAR@...
    > >       Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
    > >       Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    > >
    > >
    > >       Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene
    atrapados!
    > >:P
    > >
    > >       --
    > >
    > >       Hablando de Prot�thea
    > >       Como se pronuncia la � (letra O con dieresis)? Es un acento
    frances?
    > >Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
    > >
    > >       Saludos!
    > >
    > >
    > >
    > >       ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
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    > >
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    > >   Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >     a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    > >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > >
    > >     b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    > >     JuegosAR-unsubscribe@...
    > >
    > >     c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
    servicio
    > >de Yahoo!.
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    Post ID:11209
    Sender:senrique@...
    Post Date/Time:2004-08-27 13:52:49
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    Se anotaron al final en la IGF?
    
    
    
    > Ya que estamos hablando de Prot�thea, me dio ganas de mandarles unas
    > imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final,
    > del primer capitulo tambien...
    >
    >
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Alejandro Vairoli
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
    >   Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    >
    >
    >   Es una acentuaci�n suave, ya que todos lo acentuaban al final, adem�s
    > nos gustaba por est�tica.
    >     ----- Original Message -----
    >     From: Egar Almeida
    >     To: JuegosAR@...
    >     Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
    >     Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    >
    >
    >     Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados!
    > :P
    >
    >     --
    >
    >     Hablando de Prot�thea
    >     Como se pronuncia la � (letra O con dieresis)? Es un acento frances?
    > Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
    >
    >     Saludos!
    >
    >
    >
    >     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >     www.adva.com.ar
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    >
    >
    >
    >     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
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    >     Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >       a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >       http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >       b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >       JuegosAR-unsubscribe@...
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    >       c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
    > servicio de Yahoo!.
    >
    >
    
    
    





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    Post ID:11210
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-08-27 14:14:41
    Subject:Güev Nuevi
    Message:

    Actualizamos nuestra web! esperamos comentarios, sugerencias y puteadas.
    
    Inferis Interactive: www.inferisinteractive.com.ar
    
    Y bueh, chivo hay que hacer :P
    
    
    Saludos





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11211
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-08-27 16:49:17
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    Si, al final nos anotamos, pero todavia no tenemos la version definitiva..... estamos hasta las manos.....
      ----- Original Message ----- 
      From: senrique@... 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, August 27, 2004 1:52 PM
      Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
      Se anotaron al final en la IGF?
    
    
    
      > Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas
      > imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final,
      > del primer capitulo tambien...
      >
      >
      >   ----- Original Message -----
      >   From: Alejandro Vairoli
      >   To: JuegosAR@...
      >   Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
      >   Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
      >
      >
      >   Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems
      > nos gustaba por esttica.
      >     ----- Original Message -----
      >     From: Egar Almeida
      >     To: JuegosAR@...
      >     Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
      >     Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
      >
      >
      >     Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados!
      > :P
      >
      >     --
      >
      >     Hablando de Protthea
      >     Como se pronuncia la  (letra O con dieresis)? Es un acento frances?
      > Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
      >
      >     Saludos!
      >
      >
      >
      >     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      >     www.adva.com.ar
      >     info@...
      >     --------------------------------.
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      >     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      >     www.adva.com.ar
      >     info@....ar
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      >
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      >     Enlaces de Yahoo! Grupos
      >
      >       a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
      >       http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      >
      >       b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
      >       JuegosAR-unsubscribe@...
      >
      >       c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
      > servicio de Yahoo!.
      >
      >
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
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    Post ID:11212
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-08-27 19:35:04
    Subject:RE: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    VAMOS PROTOTHEA TODAVIAAAAAAA!!!!!!!!!!!!! :))))) Les tengo mucha fe
    para la final, ponganle pilas que falta poco para el primero de
    septiembre!!
     
    EXITOS!
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...] 
    Enviado el: Viernes, 27 de Agosto de 2004 04:49 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
     
    Si, al final nos anotamos, pero todavia no tenemos la version
    definitiva..... estamos hasta las manos.....
    ----- Original Message ----- 
    From: senrique@... 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, August 27, 2004 1:52 PM
    Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
     
    Se anotaron al final en la IGF?
    
    
    
    > Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas
    > imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo
    final,
    > del primer capitulo tambien...
    >
    >
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Alejandro Vairoli
    >   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    >   Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
    >   Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    >
    >
    >   Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final,
    adems
    > nos gustaba por esttica.
    >     ----- Original Message -----
    >     From: Egar Almeida
    >     To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    >     Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
    >     Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    >
    >
    >     Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene
    atrapados!
    > :P
    >
    >     --
    >
    >     Hablando de Protthea
    >     Como se pronuncia la  (letra O con dieresis)? Es un acento
    frances?
    > Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
    >
    >     Saludos!
    >
    >
    >
    >     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >     www.adva.com.ar
    >     info@...
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    >
    >
    >
    >     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >     www.adva.com.ar
    >     info@...
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    >
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    >     Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >       a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
    >       http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >       b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje
    a:
    >       JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
    >
    >       c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
    > servicio de Yahoo!.
    >
    >
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    Enlaces de Yahoo! Grupos
    *   Para visitar el sitio web del grupo, and a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      
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    JuegosAR-unsubscribe@...
    <mailto:JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar?subject=Unsubscribe> 
      
    *   El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 
    





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    Post ID:11213
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-08-28 00:37:00
    Subject:RE: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    queremos jugar!!
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, August 26, 2004 7:43 PM
      Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
      Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final, del primer capitulo tambien...
       
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Alejandro Vairoli 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
        Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
        Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems nos gustaba por esttica.
          ----- Original Message ----- 
          From: Egar Almeida 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
          Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
          Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados! :P
           
          --
           
          Hablando de Protthea
          Como se pronuncia la  (letra O con dieresis)? Es un acento frances? Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
           
          Saludos!
    
    
    
          ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
    





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    Post ID:11214
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-08-29 23:37:04
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    Mil gracias, esperemos llegar a la final, tenemos todas las fichas puestas.
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, August 27, 2004 7:35 PM
      Subject: RE: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
      VAMOS PROTOTHEA TODAVIAAAAAAA!!!!!!!!!!!!! :))))) Les tengo mucha fe para la final, ponganle pilas que falta poco para el primero de septiembre!!
    
       
    
      EXITOS!
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...] 
      Enviado el: Viernes, 27 de Agosto de 2004 04:49 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
       
    
      Si, al final nos anotamos, pero todavia no tenemos la version definitiva..... estamos hasta las manos.....
    
        ----- Original Message ----- 
    
        From: senrique@... 
    
        To: JuegosAR@... 
    
        Sent: Friday, August 27, 2004 1:52 PM
    
        Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
         
    
        Se anotaron al final en la IGF?
    
    
    
        > Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas
        > imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final,
        > del primer capitulo tambien...
        >
        >
        >   ----- Original Message -----
        >   From: Alejandro Vairoli
        >   To: JuegosAR@...
        >   Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
        >   Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
        >
        >
        >   Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems
        > nos gustaba por esttica.
        >     ----- Original Message -----
        >     From: Egar Almeida
        >     To: JuegosAR@...
        >     Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
        >     Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
        >
        >
        >     Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados!
        > :P
        >
        >     --
        >
        >     Hablando de Protthea
        >     Como se pronuncia la  (letra O con dieresis)? Es un acento frances?
        > Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
        >
        >     Saludos!
        >
        >
        >
        >     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
        >
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        >     info@...
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        >     ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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        >     www.adva.com.ar
        >     info@...
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        >     Enlaces de Yahoo! Grupos
        >
        >       a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        >       http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
        >
        >       b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        >       JuegosAR-unsubscribe@...
        >
        >       c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
        > servicio de Yahoo!.
        >
        >
    
    
    
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        Enlaces de Yahoo! Grupos
    
          a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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          JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
            
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    Post ID:11215
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-08-29 23:38:46
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    Ya tenemos los 3 primeros capitulos a full, pero no lo podemos hacer publico todavia, no se quizas en la EVA si hay alguna maquina disponible....
      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, August 28, 2004 12:37 AM
      Subject: RE: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
      queremos jugar!!
        ----- Original Message ----- 
        From: Alejandro Vairoli 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, August 26, 2004 7:43 PM
        Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
        Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo final, del primer capitulo tambien...
    
    
          ----- Original Message ----- 
          From: Alejandro Vairoli 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, August 26, 2004 9:35 PM
          Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
          Es una acentuacin suave, ya que todos lo acentuaban al final, adems nos gustaba por esttica.
            ----- Original Message ----- 
            From: Egar Almeida 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Thursday, August 26, 2004 7:15 PM
            Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
            Yo vivo a 1:30hs de viaje y no puedo ir: Codear nos tiene atrapados! :P
    
            --
    
            Hablando de Protthea
            Como se pronuncia la  (letra O con dieresis)? Es un acento frances? Lo pusieron por estetica o tiene una pronuciacion?
    
            Saludos!
    
    
    
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          a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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    Post ID:11216
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-08-30 16:00:20
    Subject:Trailers-videos EVA04 - Postergación fecha entrega final
    Message:

     La fecha de entrega de trailres-videos-material para
    pasar en EVA04 de juegos argentinos se posterga hasta
    el Viernes 3/09 .
    Saludos.
    Gerardo.
    
    
    		
    _______________________________
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    Post ID:11217
    Sender:"Leonardo Garcia" <cololeo@...>
    Post Date/Time:2004-08-30 18:45:22
    Subject:EVA04 - Pre-Registracion
    Message:

    Hola, queria hacerles una consulta, recien entre a la pagina de la eva 04 y vi lo de la pre-registracion, yo queria saber si yo, que actualmente no estoy desarrollando ningun videojuego, tenia que llenar esa planilla para poder ir.
    
    Adeu
    
    
    
    Leonardo Roberto Garca - [ leonardog@... ] 
    Sail Group S.A.
    Av. Corrientes 587 2do of 21 - Tel: 4327-6900
    Buenos Aires (1043) Argentina 





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11218
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-08-30 22:31:11
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    > Ya que estamos hablando de Prot�thea, me dio ganas de mandarles unas
    > imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo
    > final, del primer capitulo tambien...
    
    Est�n muy buenas, pero para mi gusto le faltan ovejas :)
    
    Puede haber aliens verdes como dec�a Nicol�s, pero s�lo si llevan
    ovejas.
    
    No, en serio... muy buenas, sigan as�... y a ganar la IGF!
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11219
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-08-31 01:41:27
    Subject:[Fwd: Seminario gratuito: "DISEÑO UML CON TOGETHER"]
    Message:

    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11221
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-08-31 11:01:43
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    Gracias, pero nadie habla de ganar .... :)
    Nos conformamos con llegar....
    
    Y por el tema de las ovejas....... mmmmmm.........  ya me estan haciendo dudar......
      ----- Original Message ----- 
      From: H. Hernan Moraldo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, August 30, 2004 10:31 PM
      Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    
    
      > Ya que estamos hablando de Protthea, me dio ganas de mandarles unas
      > imagenes nuevas del primer capitulo del juego, y una del enemigo
      > final, del primer capitulo tambien...
    
      Estn muy buenas, pero para mi gusto le faltan ovejas :)
    
      Puede haber aliens verdes como deca Nicols, pero slo si llevan
      ovejas.
    
      No, en serio... muy buenas, sigan as... y a ganar la IGF!
    
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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    Post ID:11222
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-08-31 12:39:59
    Subject:Re: [ADVA] AI en Black&white
    Message:

    > alguien podr�a pasarme alguna informaci�n/link de c�mo
    > implementaron la inteligencia artificial de Back&white
    > y que no sea la p�gina de lionhead? 
    > Por lo que vi usaron Neural networks y machine
    > learning,pero no hay mucho detalle
    
    http://www.gameai.com/blackandwhite.html
    
    y creo que hay m�s (y m�s detallado) en ese mismo sitio.
    
    
    
    
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





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    Post ID:11223
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-08-31 22:16:08
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Entonces no es una cuestion de incertidumbre, sino mas bien, de creencias.
    
    On Wed, 25 Aug 2004 22:46:48 -0300, Egar Almeida  
    <inferisinteractive@...> wrote:
    
    >
    > Yeap, por evolucion es asi.
    > Pero si das una respuesta basada en la religion catolica, la gallina es
    > primero.
    >
    > Egar R. Almeida.
    > Director de Inferis Interactive.
    > Web: http://www.inferisinteractive.com.ar/
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Wednesday, August 25, 2004 10:36 PM
    > Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    > considerar despedido??
    >
    >
    >> Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina evoluciono de un animal que  
    >> no
    >> era gallina y el primer especimen de lo que se define como gallina debe
    >> haber nacido s� o s� de un animal que no se puede definir como gallina.
    >> Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    >> Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    >>
    >> On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
    >> <inferisinteractive@...> wrote:
    >>
    >> >
    >> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la  
    >> clasica
    >> > pregunta:
    >> >
    >> > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    >> >
    >> >
    >> >
    >> > Con eso hay para rato.
    >> >
    >> >
    >> >
    >> > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >> >
    >> > www.adva.com.ar
    >> > info@...
    >> > --------------------------------.
    >> >
    >> > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >> >
    >> >
    >> >
    >> >
    >> >
    >> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para  
    >> mail
    >> > de Fullzero
    >> > y se encuentra libre de virus
    >> >
    >>
    >>
    >>
    >> --
    >> Noid.EXE
    >>
    >>
    >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >>
    >> www.adva.com.ar
    >> info@...
    >> --------------------------------.
    >>
    >>
    >> Enlaces de Yahoo! Grupos
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    >
    
    
    
    -- 
    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11225
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 00:25:21
    Subject:Re: [ADVA] Richard Stallman
    Message:

    ya se lo que te estaba diciendo era que lo mismo hiso MS con DOS (lo compro
    por nada, lo cambio un poco, lo "mejoro" y lo vendio a IBM)
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, August 31, 2004 10:16 PM
    Subject: Re: [ADVA] Richard Stallman
    
    
    > yo se�or? no se�or. en ningun momento nombre a la empresa que usted
    > menciona. :p
    >
    > On Wed, 11 Aug 2004 17:55:25 -0300, Jer�nimo Schreyer
    > <jschreyer@...> wrote:
    >
    > >
    > > y quien dijo que DOS fue enteramente de Microsoft?
    > >
    > > Jer�nimo Schreyer
    > > Programador Web
    > > jschreyer@...
    > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Tuesday, August 10, 2004 10:49 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Richard Stallman
    > >
    > >
    > >> Para que escribirlo? se lo puedo comprar a alguien por poca plata y
    > >> despues decir que es mio y fundar un imperio siguiendo ese metodo :P
    > >>
    > >> On Sat, 31 Jul 2004 12:34:45 -0300, Luis Recagno <grupos@...>
    > >> wrote:
    > >>
    > >> >
    > >> > jajajajajaj......Buen consejo.....Siguiendo esa linea otra opcion
    > >> puede
    > >> > ser
    > >> > escribir tu propio sistema operativo..........
    > >> >   -----Mensaje original-----
    > >> >   De: Sergio Magnacco [mailto:sergio_magnacco@...]
    > >> >   Enviado el: Saturday, July 31, 2004 12:16 PM
    > >> >   Para: JuegosAR@...
    > >> >   Asunto: Re: [ADVA] Richard Stallman
    > >> >
    > >> >
    > >> >   Mi consejo para el de los virus, migra a Linux, no vas a encontrar
    > >> ese
    > >> > tipo de problemas!!!. Vas a encontrar otros, pero leyendo todo se
    > >> > puede!!!!.
    > >> >
    > >> >
    > >> >
    > >> >   100mb gratis, Antivirus y Antispam
    > >> >   Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
    > >> >   �Tenelo ya!
    > >> >
    > >> >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > >> > servicio
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    > >> > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para
    > >> mail
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    > >> Noid.EXE
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    > > y se encuentra libre de virus
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    >
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    >
    >
    >
    
    
    
    





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    Post ID:11226
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 12:26:48
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    No se pudo hacerlo andar en ninguna de las tres m�quinas!
    
    Maybe next time...
    
    
    El jue, 26-08-2004 a las 18:44, Alejandro Vairoli escribi�:
    > Huy todo lo que me pierdo por vivir en el c.... del mundo....
    > Espero que tambien se pueda jugar Prot�thea.....
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11227
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 12:27:02
    Subject:Re: [ADVA] EVA04 - Pre-Registracion
    Message:

    > Hola, queria hacerles una consulta, recien entre a la pagina de la eva
    > 04 y vi lo de la pre-registracion, yo queria saber si yo, que
    > actualmente no estoy desarrollando ningun videojuego, tenia que llenar
    > esa planilla para poder ir.
    
    La pre-registraci�n no es necesaria, pero s� muy recomendable, ya que
    seguramente no haya espacio para todos... as� que los �nicos que van a
    tener su lugar asegurado, son los pre-registrados.
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
    Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11228
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 12:26:25
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    A menos que la primer gallina haya nacido de algo que todav�a no pod�a
    definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una mutaci�n que le
    permit�a generar huevos).
    
    
    
    
    El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
    > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina evoluciono de un animal que no  
    > era gallina y el primer especimen de lo que se define como gallina debe  
    > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede definir como gallina.  
    > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    > 
    > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida  
    > <inferisinteractive@...> wrote:
    > 
    > >
    > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como por ejemplo la clasica
    > > pregunta:
    > >
    > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > >
    > >
    > >
    > > Con eso hay para rato.
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > > www.adva.com.ar
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    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > > de Fullzero
    > > y se encuentra libre de virus
    > >
    -- 
    
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    Post ID:11229
    Sender:=?iso-8859-1?q?Marcos?= <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 14:15:01
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    entonces que fue primero? el pre-huevo o la
    pre-gallina?
    
     --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
    todav�a no pod�a
    definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
    mutaci�n que le
    permit�a generar huevos).
    
    
    
    
    El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
    > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    evoluciono de un animal que no  
    > era gallina y el primer especimen de lo que se
    define como gallina debe  
    > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
    definir como gallina.  
    > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    > 
    > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida  
    > <inferisinteractive@...> wrote:
    > 
    > >
    > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
    por ejemplo la clasica
    > > pregunta:
    > >
    > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > >
    > >
    > >
    > > Con eso hay para rato.
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    Videojuegos Argentina.
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    > >
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    > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
    de Antivirus para mail  
    > > de Fullzero
    > > y se encuentra libre de virus
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    Post ID:11230
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 14:31:51
    Subject:Prototea y el tema de la gallina
    Message:

    Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho. Soy un fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time.

    Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son muchisimas mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o menos la idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa, en relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y demas. Tal vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar algunas en un juego :).

    Otro tema:

    Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una gallina sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no provenga de una gallina).

    Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente situacion : un puente tiene de carga limite 2000kg.

    Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente decide si pasa o no.

    Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a repartir gratis al llegar a su destino :).

    Saludos, Conan



     

    >From: Marcos
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    >Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART)
    >
    >entonces que fue primero? el pre-huevo o la
    >pre-gallina?
    >
    >  --- "H. Hernan Moraldo"
    >escribi�:
    >
    >---------------------------------
    >A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
    >todav�a no pod�a
    >definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
    >mutaci�n que le
    >permit�a generar huevos).
    >
    >
    >
    >
    >El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
    > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    >evoluciono de un animal que no
    > > era gallina y el primer especimen de lo que se
    >define como gallina debe
    > > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
    >definir como gallina.
    > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    > >
    > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
    > > wrote:
    > >
    > > >
    > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
    >por ejemplo la clasica
    > > > pregunta:
    > > >
    > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > > >
    > > >
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    > > > Con eso hay para rato.
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    >Videojuegos Argentina.
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    > > > y se encuentra libre de virus
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    >Argentina.
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    Post ID:11231
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 14:39:25
    Subject:Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    Message:

    Bueno, yo hago lo siguiente:
    Como las geforce se van a repartir gratis, le pido que me de 1kg de geforces o que vuelva a su origen. Entonces ya pesa lo que tiene que pesar :P
    
    Inferis Interactive
    www.inferisinteractive.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Conan Himura 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:31 PM
      Subject: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    
    
      Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho. Soy un fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time.
    
      Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son muchisimas mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o menos la idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa, en relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y demas. Tal vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar algunas en un juego :).
    
      Otro tema:
    
      Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una gallina sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no provenga de una gallina).
    
      Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente situacion : un puente tiene de carga limite 2000kg.
    
      Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente decide si pasa o no.
    
      Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a repartir gratis al llegar a su destino :).
    
      Saludos, Conan
    
    
    
       
    
      >From: Marcos <mtkmarcos@...> 
      >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      >To: JuegosAR@... 
      >Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? 
      >Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART) 
      > 
      >entonces que fue primero? el pre-huevo o la 
      >pre-gallina? 
      > 
      >  --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> 
      >escribi: 
      > 
      >--------------------------------- 
      >A menos que la primer gallina haya nacido de algo que 
      >todava no poda 
      >definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una 
      >mutacin que le 
      >permita generar huevos). 
      > 
      > 
      > 
      > 
      >El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi: 
      > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina 
      >evoluciono de un animal que no 
      > > era gallina y el primer especimen de lo que se 
      >define como gallina debe 
      > > haber nacido s o s de un animal que no se puede 
      >definir como gallina. 
      > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero. 
      > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido. 
      > > 
      > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida 
      > > <inferisinteractive@...> wrote: 
      > > 
      > > > 
      > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como 
      >por ejemplo la clasica 
      > > > pregunta: 
      > > > 
      > > > Que vino primero, la gallina o el huevo? 
      > > > 
      > > > 
      > > > 
      > > > Con eso hay para rato. 
      > > > 
      > > > 
      > > > 
      > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de 
      >Videojuegos Argentina. 
      > > > 
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      > > > 
      > > > 
      > > > 
      > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio 
      >de Antivirus para mail 
      > > > de Fullzero 
      > > > y se encuentra libre de virus 
      > > > 
      >-- 
      > 
      >H. Hernn Moraldo 
      >Moraldo Games 
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      > 
      > 
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      >Argentina. 
      > 
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      > 
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      > 
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      > 
      >    Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un 
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      > 
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        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
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    Post ID:11232
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 14:46:15
    Subject:Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    Message:

    si el camionero hace eso lo despiden.

    Dejemos el pensamiento lateral para otra ocasion :P

    saludos

    PD; nada de "la baja, pero despues la sube al final del puente"

     

    >From: "Egar Almeida"
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To:
    >Subject: Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    >Date: Wed, 1 Sep 2004 14:39:25 -0300
    >
    >Bueno, yo hago lo siguiente:
    >Como las geforce se van a repartir gratis, le pido que me de 1kg de geforces o que vuelva a su origen. Entonces ya pesa lo que tiene que pesar :P
    >
    >Inferis Interactive
    >www.inferisinteractive.com.ar
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Conan Himura
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:31 PM
    >   Subject: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    >
    >
    >   Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho. Soy un fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time.
    >
    >   Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son muchisimas mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o menos la idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa, en relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y demas. Tal vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar algunas en un juego :).
    >
    >   Otro tema:
    >
    >   Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una gallina sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no provenga de una gallina).
    >
    >   Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente situacion : un puente tiene de carga limite 2000kg.
    >
    >   Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente decide si pasa o no.
    >
    >   Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a repartir gratis al llegar a su destino :).
    >
    >   Saludos, Conan
    >
    >
    >
    >
    >
    >   >From: Marcos
    >   >Reply-To: JuegosAR@...
    >   >To: JuegosAR@...
    >   >Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    >   >Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART)
    >   >
    >   >entonces que fue primero? el pre-huevo o la
    >   >pre-gallina?
    >   >
    >   >  --- "H. Hernan Moraldo"
    >   >escribi�:
    >   >
    >   >---------------------------------
    >   >A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
    >   >todav�a no pod�a
    >   >definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
    >   >mutaci�n que le
    >   >permit�a generar huevos).
    >   >
    >   >
    >   >
    >   >
    >   >El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
    >   > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    >   >evoluciono de un animal que no
    >   > > era gallina y el primer especimen de lo que se
    >   >define como gallina debe
    >   > > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
    >   >definir como gallina.
    >   > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    >   > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    >   > >
    >   > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
    >   > > wrote:
    >   > >
    >   > > >
    >   > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
    >   >por ejemplo la clasica
    >   > > > pregunta:
    >   > > >
    >   > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    >   > > >
    >   > > >
    >   > > >
    >   > > > Con eso hay para rato.
    >   > > >
    >   > > >
    >   > > >
    >   > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
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    >   > > > de Fullzero
    >   > > > y se encuentra libre de virus
    >   > > >
    >   >--
    >   >
    >   >H. Hern�n Moraldo
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    Post ID:11233
    Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 14:49:56
    Subject:Algo más interesante
    Message:

    Ya que en la lista no se est hablando de cosas productivas, tengo una pregunta que hacerles a TODOS, y que aparte de ser interesante, me servira para la charla que voy a dar en la EVA:
    
    Podran explicar, en un solo mail, qu estn haciendo o pensando hacer en relacin a juegos?
    
    Por ejemplo, podran explicar que proyecto estn programando o qu les gustara hacer. Para los que solo tienen una idea, cmo piensan empezar?
    
    Saludos,
    Daniel Benmergui.
    
    PD: el que no est haciendo nada, ni tiene ninguna idea...podra explicar qu hace aca? :)





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11234
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 14:51:11
    Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante
    Message:

    Daniel Benmergui wrote:
    
    
    > PD: el que no est� haciendo nada, ni tiene ninguna idea...podr�a 
    > explicar qu� hace aca? :)
    
    
    Discutir sobre el huevo y la gallina?
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11236
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 14:52:25
    Subject:Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    Message:

    que me deje un kilo...
    y si cree que lo van a despedir, que se ponga un puestito en galera jardn de venta de Gforce....
      ----- Original Message ----- 
      From: Conan Himura 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:46 PM
      Subject: Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    
    
      si el camionero hace eso lo despiden.
    
      Dejemos el pensamiento lateral para otra ocasion :P
    
      saludos
    
      PD; nada de "la baja, pero despues la sube al final del puente"
    
    
    
      >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
      >Reply-To: JuegosAR@... 
      >To: <JuegosAR@...> 
      >Subject: Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina 
      >Date: Wed, 1 Sep 2004 14:39:25 -0300 
      > 
      >Bueno, yo hago lo siguiente: 
      >Como las geforce se van a repartir gratis, le pido que me de 1kg de geforces o que vuelva a su origen. Entonces ya pesa lo que tiene que pesar :P 
      > 
      >Inferis Interactive 
      >www.inferisinteractive.com.ar 
      >   ----- Original Message ----- 
      >   From: Conan Himura 
      >   To: JuegosAR@... 
      >   Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:31 PM 
      >   Subject: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina 
      > 
      > 
      >   Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho. Soy un fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time. 
      > 
      >   Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son muchisimas mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o menos la idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa, en relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y demas. Tal vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar algunas en un juego :). 
      > 
      >   Otro tema: 
      > 
      >   Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una gallina sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no provenga de una gallina). 
      > 
      >   Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente situacion : un puente tiene de carga limite 2000kg. 
      > 
      >   Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente decide si pasa o no. 
      > 
      >   Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a repartir gratis al llegar a su destino :). 
      > 
      >   Saludos, Conan 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      >   >From: Marcos <mtkmarcos@...> 
      >   >Reply-To: JuegosAR@... 
      >   >To: JuegosAR@... 
      >   >Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? 
      >   >Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART) 
      >   > 
      >   >entonces que fue primero? el pre-huevo o la 
      >   >pre-gallina? 
      >   > 
      >   >  --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> 
      >   >escribi: 
      >   > 
      >   >--------------------------------- 
      >   >A menos que la primer gallina haya nacido de algo que 
      >   >todava no poda 
      >   >definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una 
      >   >mutacin que le 
      >   >permita generar huevos). 
      >   > 
      >   > 
      >   > 
      >   > 
      >   >El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi: 
      >   > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina 
      >   >evoluciono de un animal que no 
      >   > > era gallina y el primer especimen de lo que se 
      >   >define como gallina debe 
      >   > > haber nacido s o s de un animal que no se puede 
      >   >definir como gallina. 
      >   > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero. 
      >   > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido. 
      >   > > 
      >   > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida 
      >   > > <inferisinteractive@...> wrote: 
      >   > > 
      >   > > > 
      >   > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como 
      >   >por ejemplo la clasica 
      >   > > > pregunta: 
      >   > > > 
      >   > > > Que vino primero, la gallina o el huevo? 
      >   > > > 
      >   > > > 
      >   > > > 
      >   > > > Con eso hay para rato. 
      >   > > > 
      >   > > > 
      >   > > > 
      >   > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de 
      >   >Videojuegos Argentina. 
      >   > > > 
      >   > > > www.adva.com.ar 
      >   > > > info@... 
      >   > > > --------------------------------. 
      >   > > > 
      >   > > > Enlaces de Yahoo! Grupos 
      >   > > > 
      >   > > > 
      >   > > > 
      >   > > > 
      >   > > > 
      >   > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio 
      >   >de Antivirus para mail 
      >   > > > de Fullzero 
      >   > > > y se encuentra libre de virus 
      >   > > > 
      >   >-- 
      >   > 
      >   >H. Hernn Moraldo 
      >   >Moraldo Games 
      >   >http://games.moraldo.com.ar/ 
      >   > 
      >   > 
      >   > 
      >   >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos 
      >   >Argentina. 
      >   > 
      >   >www.adva.com.ar 
      >   >info@....ar 
      >   >--------------------------------. 
      >   > 
      >   > 
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      >   > 
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      >   >mensaje a: 
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      >   >Condiciones del servicio de Yahoo!. 
      >   > 
      >   > 
      >   > 
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      >   > 
      >   > 
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    Post ID:11237
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 14:57:12
    Subject:RE: [ADVA] Algo más interesante
    Message:

    yo conozco un juego de huevos y gallinas bastante bueno
    
    se llama clacQ
    
    alguien mas lo conoce?
    
    -----Original Message-----
    From: Sebastian Enrique [mailto:senrique@...]
    Sent: Mi�rcoles, 01 de Septiembre de 2004 02:51 p.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante
    
    
    Daniel Benmergui wrote:
    
    
    > PD: el que no est� haciendo nada, ni tiene ninguna idea...podr�a
    > explicar qu� hace aca? :)
    
    
    Discutir sobre el huevo y la gallina?
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:11238
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 15:13:54
    Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante
    Message:

    Bueno, nosotros estamos haciendo un juego de Rol llamado Origen. El juego se basa en Gauchos y Leyendas, con todo 100% Argento.
    Tambien estamos en campaa de terminar el Heavy Shit Fighter, que es el juego que presentamos en CODEAR ayer :P
    
    Inferis Interactive
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      ----- Original Message ----- 
      From: Daniel Benmergui 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:49 PM
      Subject: [ADVA] Algo ms interesante
    
    
      Ya que en la lista no se est hablando de cosas productivas, tengo una pregunta que hacerles a TODOS, y que aparte de ser interesante, me servira para la charla que voy a dar en la EVA:
    
      Podran explicar, en un solo mail, qu estn haciendo o pensando hacer en relacin a juegos?
    
      Por ejemplo, podran explicar que proyecto estn programando o qu les gustara hacer. Para los que solo tienen una idea, cmo piensan empezar?
    
      Saludos,
      Daniel Benmergui.
    
      PD: el que no est haciendo nada, ni tiene ninguna idea...podra explicar qu hace aca? :)
    
    
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    Post ID:11239
    Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 15:40:53
    Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante
    Message:

    Qudense tranquilos, no voy a mencionar nombres. Lo cual no significa que no se sientan identificados con lo que llegue a decir.
    
    Otra cosa ms...qu tema les gustara que se toque en una charla titulada:"Quiero hacer juegos...cmo empiezo?"
    
    Saludos,
    Daniel.





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11240
    Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 16:03:46
    Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante
    Message:

    Egar,
    
    En la pgina no veo screenshots o material de Origen...tienen algo para mostrar?
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, September 01, 2004 3:13 PM
      Subject: Re: [ADVA] Algo ms interesante
    
    
      Bueno, nosotros estamos haciendo un juego de Rol llamado Origen. El juego se basa en Gauchos y Leyendas, con todo 100% Argento.
      Tambien estamos en campaa de terminar el Heavy Shit Fighter, que es el juego que presentamos en CODEAR ayer :P
    
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        ----- Original Message ----- 
        From: Daniel Benmergui 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:49 PM
        Subject: [ADVA] Algo ms interesante
    
    
        Ya que en la lista no se est hablando de cosas productivas, tengo una pregunta que hacerles a TODOS, y que aparte de ser interesante, me servira para la charla que voy a dar en la EVA:
    
        Podran explicar, en un solo mail, qu estn haciendo o pensando hacer en relacin a juegos?
    
        Por ejemplo, podran explicar que proyecto estn programando o qu les gustara hacer. Para los que solo tienen una idea, cmo piensan empezar?
    
        Saludos,
        Daniel Benmergui.
    
        PD: el que no est haciendo nada, ni tiene ninguna idea...podra explicar qu hace aca? :)
    
    
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    Post ID:11241
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 16:28:46
    Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante
    Message:

    No, de origen no tenemos mas que arte conceptual o una demo del engine que se est programando. :( Todavia falta y mucho.
    Lo que estamos preparando para presentar en la eva, es un trailer del Heavy Shit Fighter.
    
    
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      ----- Original Message ----- 
      From: Daniel Benmergui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, September 01, 2004 4:03 PM
      Subject: Re: [ADVA] Algo ms interesante
    
    
      Egar,
    
      En la pgina no veo screenshots o material de Origen...tienen algo para mostrar?
        ----- Original Message ----- 
        From: Egar Almeida 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, September 01, 2004 3:13 PM
        Subject: Re: [ADVA] Algo ms interesante
    
    
        Bueno, nosotros estamos haciendo un juego de Rol llamado Origen. El juego se basa en Gauchos y Leyendas, con todo 100% Argento.
        Tambien estamos en campaa de terminar el Heavy Shit Fighter, que es el juego que presentamos en CODEAR ayer :P
    
        Inferis Interactive
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          ----- Original Message ----- 
          From: Daniel Benmergui 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:49 PM
          Subject: [ADVA] Algo ms interesante
    
    
          Ya que en la lista no se est hablando de cosas productivas, tengo una pregunta que hacerles a TODOS, y que aparte de ser interesante, me servira para la charla que voy a dar en la EVA:
    
          Podran explicar, en un solo mail, qu estn haciendo o pensando hacer en relacin a juegos?
    
          Por ejemplo, podran explicar que proyecto estn programando o qu les gustara hacer. Para los que solo tienen una idea, cmo piensan empezar?
    
          Saludos,
          Daniel Benmergui.
    
          PD: el que no est haciendo nada, ni tiene ninguna idea...podra explicar qu hace aca? :)
    
    
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    Post ID:11242
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-01 20:34:33
    Subject:[Fwd: Serious Games Are Making Headlines - Early discounts for SGS D.C. end Sept 15]
    Message:

    
    -------- Original Message --------
    Subject: 	Serious Games Are Making Headlines - Early discounts for SGS 
    D.C. end Sept 15
    Date: 	Tue, 31 Aug 2004 16:58:41 -0400 (EDT)
    From: 	Serious Games Summit D.C. <gdcupdate@...>
    
    	
    
    
    
    <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChHa0Ar>
    <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChJT0Ag> 
    <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChJU0Ah> 
    <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChJW0Aj> 
    <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChHe0Av> 
    <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChJX0Ak> 
    <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChJY0Al> 
    <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0%21%0A%20ChJZ0Am>
    
    	
    
    *Non-entertainment games are in the news.* <#ny>
    
    The Serious Games Summit D.C. is the only conference 100% dedicated to 
    the emerging marketplace for games that are for more than play.
    
    The Serious Games Summit D.C. gives game developers and program managers 
    the opportunity to learn from successful serious games applications and 
    forge links between the traditional videogame industry and public and 
    private sectors; homeland security, state and local governments, 
    military agencies, and educational institutions.
    
    *Register online by September 15
    * <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0CkQd0A7>* to 
    save $200 on your Serious Games Summit D.C. pass. *
    
    Serious Games Summit D.C.
    October 18-19, 2004
    Washington D.C.
    *www.seriousgamessummit.com* 
    <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChHa0Ar>
    
    	 
    	**
    	
    
        * *Washington Technology article - "Let the Games Begin"
          <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0CkVi0AI>*
        * *Comments from Ben Sawyer, Content Director for the Serious Games
          Summit D.C. <#ben>*
        * *Serious Games Summit D.C. Keynote & Featured Sessions* <#keynote>
        * *Opening Night Reception* <#reception>
        * *Early Registration discount savings of $200 end on September 15*
          <#reg>
        * *Hotel Reservations* <#hotel>
    
    	
      	 
      	
      	
    
    Below, Ben Sawyer, Serious Games Initiative Co-Director , comments on 
    the market, growth, and networking opportunities available to developers 
    at the Serious Games Summit D.C.
    
    ------------------------------------------------------------------------
    "If I told you a new publisher was starting up and they would publish 
    twenty or more games a year with budgets between $100,000 and $5 million 
    would you find that interesting?
    
    If I told you most of the time they let you keep the IP you created for 
    yourself would you find that interesting?
    
    If I told you this new publisher was getting coverage in Newsweek, ABC 
    World News Tonight, The New York Times, and G4 wouldn't that mean 
    something?
    
    What if I told you this upstart publisher was expected to be supplying 
    potentially hundreds of new development contracts in the near future?
    
    Well that publisher doesn't exist yet, but the "Serious Games" market 
    does. Foundations, military, government, corporate, and educational 
    customers are coming around to the idea that the games industry has 
    technologies and talents they need to tap for future successes. These 
    projects are not trivial and can in some cases rival the terms in the 
    commercial game market.
    
    Commercial developers and publishers big and small are finding new 
    opportunities with non-traditional customers.
    
    The Serious Games Summit D.C. is one of the best chances this year to 
    get your foot in the door and learn more about how to find and develop 
    successful non-entertainment game projects. We're bringing the experts, 
    potential customers, and developers together for two days to help grow 
    this exciting market. So take advantage of this opportunity and find out 
    how you can leverage the benefits of working on games for non-industry 
    customers toward greater succcess in the games industry overall. "
    
    Ben Sawyer
    - /Content Director/, Serious Games Summit D.C.
    - /Founder/, Digitalmill
    -/ Co-Director/, Serious Games Initiative
    
      	 
      	
    	
    */Keynote Speakers/*:
    
    *-A Life Developing Serious Games*
    Jim Dunnigan
    
    Jim Dunnigan is one of the first pioneers of serious games. In his 
    keynote, Jim will share his vast experience and unique perspective on 
    developing game-based simulations and models.
    
    **-Real, Reel and Surreal: How Games Impact Perception
    **Dr. Johnny L. Wilson
    
    */Recently added sessions:/
    
    -Combining Gaming and Game Visualization with Traditional Simulation Systems
    *Michael Van Lent, Ph.D.*
    
    -Building with Game Developers
    *Mark Herman*
    *
    -Non Combat Military Game Efforts
    **Brian Williams*
    
    -Is Open Source the Silver Bullet for Costs, Time and Process?
    *Panel discussion*
    
    -Role of Partnerships and Coalitions in Serious Games Projects
    *Melinda Jackson */
    
    Case studies, models and networking opportunity sessions for game 
    developers:/
    
    -INCIDENT COMMANDER and A FORCE MORE POWERFUL
    */Douglas Whatley/
    
    *-Game Based Approaches to Story Based Training
    */Matt Costello/
    
    *-Game Developer is Listed in the Yellow Pages: Finding The Right Help
    */Ian Bogost/
    
    *-Game Models for E-learning Systems
    */Doug Nelson
    /
    *-Homeland Security: Uses and Opportunities for Simulations and Games
    */Julia Loughran/
    
    *-How Can Games Shape Future Behaviors?
    */Jim Gee/
    
    *-How Mods Really Get Built*/
    Tim Holt/
    
    *-Inside Building an Engine for Learning Games*/
    Tom McCormack/
    
    *-Moving America's Army from Recruitment to a Testing and Training 
    Platform*/
    COL. Casey Wardynski/
    
    *-Things You Should Know About Serious Games But Probably Don't: Better 
    Collaboration by Avoiding Key Stumbling Blocks*/
    Jason Robar/
    
    *-Project Connect: From A to Z*/
    Ian Bogost & Ben Sawyer/
    
    /To see all sessions, descriptions and updates to the Summit schedule, 
    visit: //*www.seriousgamessummit.com/conference* 
    <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChHb0As> // /
    
      	 
      	
      	
    
    <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0BdHx0AB>
    
    	Mingle with Serious Games Summit D.C. attendees on opening night 
    courtesy of the U.S. Army.
    
    For information on America's Army, visit: *www.americasarmy.com* 
    <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChHc0At>
    
      	 
      	
      	
    
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    Games Summit D.C. at:
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    sessions, and roundtables, visit:
    *www.seriousgamessummit.com/conference* 
    <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChHb0As>
    
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    use priority code: SGS4 when registering to receive an additional $25 
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    The Serious Games Summit D.C. offers a discounted hotel rate to all 
    attendees that is based on availability. To make your reservations, 
    please contact the Loews L'Enfant Plaza Hotel at 202-484-1000 and 
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    480 L'Enfant Plaza
    Washington, DC 20024
    **Phone: 202-484-1000*
    
      	 
      	
    *Serious Games Summit D.C.
    October 18-19, 2004
    Washington, D.C.
    * *www.seriousgamessummit.com 
    <http://info.gamanetwork.com/cgi-bin4/DM/y/hjAt0FqZAJ0FdM0ChHa0Ar>*
    
      	 
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    -- 
    Sebastian Enrique
    
    
    





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    Post ID:11244
    Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 12:17:19
    Subject:Re:_[ADVA]_Algo_más_interesante como empiezo?
    Message:

    Otra cosa m�s...qu� tema les gustar�a que se toque en
    una charla titulada:"Quiero hacer juegos...c�mo
    empiezo?"
     En respuesta a esto pienso que algo  fundamental es
    el tema de organizacion mas que nada.  Por ejemplo:
    Cuantas personas se necesitan, en que puestos, cual
    seria el sueldo estimado segun labor realizada, tiempo
    de trabajo de cada una, costos de publicidad, todo
    esto pensando en un juego redituable. Considero que
    para empezar en algo se debe analizar calculando todos
    lo costos y riesgos posibles.
    Si me equivoco  y todo esto es muy extenso disculpen.
    
     --- Daniel Benmergui <danielben@...>
    escribi�: 
    > Qu�dense tranquilos, no voy a mencionar nombres. Lo
    > cual no significa que no se sientan identificados
    > con lo que llegue a decir.
    > 
    > Otra cosa m�s...qu� tema les gustar�a que se toque
    > en una charla titulada:"Quiero hacer juegos...c�mo
    > empiezo?"
    > 
    > Saludos,
    > Daniel. 
    
    _________________________________________________________
    Do You Yahoo!?
    Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
    Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11245
    Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 12:26:03
    Subject:Re:_[ADVA]_Algo_más_interesante (Amor al dinero o al arte o ambas)
    Message:

     Hace mucho que leo esta lista, y muy pocas veces
    participo, en este momento no tengo nada en desarrollo
    solo estoy conociendo el medio.
    Por lo que me hago una pregunta �en este pais se
    desarrollan juegos por amor el dinero, al arte o
    ambas?
    Existen casos redituables por lo poco que se
    �Sabarasa? �NGD? �evoluxion? pero por lo que leo la
    mayoria estamos en camino de hacer algo o de querer
    hacer algo. Debido a que el desarrollo es algo muy
    costoso  (hablando de un juego comercial) realmente
    vale la pena  el tiempo dedicado (estoy refiriendome
    economicamente hablando)teniendo en cuenta las pocas
    posibilidades que brinda el pais y teniendo en cuenta
    la posicion del mismo ante las potencias extrangeras
    (esto lo digo porque he leido que la imagen no llega a
    ser buena respecto a este tema, tambien teniendo en
    cuenta que publicar un juego  para que sea muy
    redituable es algo muy dificil pues dicen que los
    publisher no te dan bola).
    Bueno, dudas que se me presentan espero comentarios y
    criticas.
    Saludos
    
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    Post ID:11246
    Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 12:33:36
    Subject:Re:_[ADVA]_Algo_más_interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
    Message:

    Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
    ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
    videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
    experiencia de estas personas considero que son las
    mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
    porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
    a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
    en las distintas areas: arte, programacion, game
    design, etc. 
    Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
    le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
    mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
    mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
    capacitados para desarrollarse en este medio?.
    Saludos
    
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    Post ID:11247
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 12:34:11
    Subject:Re:_[ADVA]_Algo_más_interesante como empiezo?
    Message:

    Creo que el objetivo de daniel no es para gente que se dedique full time a eso, sino gente que tiene una idea de programacion, y quiere empezar de 0 con los juegos. Me parece bah.

    Alguien que recien empieza no va a poner una empresa, ni necesariamente laburar en una. Digamos, esta orientado a gente como yo, que tiene poca idea :).

    Saludos

    >From: Diego Avalos
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re:_[ADVA]_Algo_m�s_interesante como  empiezo?
    >Date: Thu, 2 Sep 2004 10:17:19 -0500 (CDT)
    >
    >Otra cosa m�s...qu� tema les gustar�a que se toque en
    >una charla titulada:"Quiero hacer juegos...c�mo
    >empiezo?"
    >  En respuesta a esto pienso que algo  fundamental es
    >el tema de organizacion mas que nada.  Por ejemplo:
    >Cuantas personas se necesitan, en que puestos, cual
    >seria el sueldo estimado segun labor realizada, tiempo
    >de trabajo de cada una, costos de publicidad, todo
    >esto pensando en un juego redituable. Considero que
    >para empezar en algo se debe analizar calculando todos
    >lo costos y riesgos posibles.
    >Si me equivoco  y todo esto es muy extenso disculpen.
    >
    >  --- Daniel Benmergui
    >escribi�:
    > > Qu�dense tranquilos, no voy a mencionar nombres. Lo
    > > cual no significa que no se sientan identificados
    > > con lo que llegue a decir.
    > >
    > > Otra cosa m�s...qu� tema les gustar�a que se toque
    > > en una charla titulada:"Quiero hacer juegos...c�mo
    > > empiezo?"
    > >
    > > Saludos,
    > > Daniel.
    >
    >_________________________________________________________
    >Do You Yahoo!?
    >Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
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    Post ID:11248
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 12:15:02
    Subject:Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    Message:

    Preguntale a Javier, creo que �l fue el que estuvo probando de hacerlo
    andar.
    
    Puedo hablar por mi m�quina: ten�a s�lo una Tnt 2 y un Windows pelado
    (con alg�n DX viejo), en general las tres m�quinas estaban m�s o menos
    con lo m�nimo. Supongo que por eso.
    
    
    El jue, 02-09-2004 a las 08:57, Alejandro Vairoli escribi�:
    > Huy que bajon !
    > Alguna pista del error que dio ???
    > 
    > 
    > >From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >To: JuegosAR@...
    > >Subject: Re: [ADVA] DORREGO DIGITAL
    > >Date: Wed, 01 Sep 2004 12:26:48 -0300
    > >
    > >No se pudo hacerlo andar en ninguna de las tres m�quinas!
    > >
    > >Maybe next time...
    > >
    > >
    > >El jue, 26-08-2004 a las 18:44, Alejandro Vairoli escribi�:
    > > > Huy todo lo que me pierdo por vivir en el c.... del mundo....
    > > > Espero que tambien se pueda jugar Prot�thea.....
    > >
    > 
    > _________________________________________________________________
    > MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    > 
    >  
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > 
    > 
    >  
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11250
    Sender:"Nicolas Vinacur" <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 13:39:07
    Subject:toro mecanico
    Message:

    EL TOROme pareceria bueno usar fondos de adva para este tipo de atracciones, tanto para la eva, como para las reuniones de adva, seria bueno incorporar distracciones de este tipo, IMHO.
    
    my two euros
    
                                                                                                El Gringo
    ----- Original Message ----- 
    From: El Toro Mecanico 
    To: unlisted-recipients: ; no To-header on input 
    Sent: Thursday, September 02, 2004 1:31 PM
    Subject: {SPAM!!} TORO MECANICO . ALQUILER PARA EVENTOS, FIESTAS, CASAMIENTOS, PUBLICIDAD GRYRBTMNIO
    
    
    EL TORO
    
        www.zzproducciones.8m.com
    
        INCREBLE ATRACCIN MECNICA PARA TODO TIPO DE EVENTO:
    
          a.. FIESTAS DE FIN DE AOS EN CLUBES, COUNTRIES, EMPRESAS, COLEGIOS.. 
    
          b.. PRODUCCIONES PUBLICITARIAS - EVENTOS EMPRESARIOS 
    
          c.. CASAMIENTOS - FIESTAS DE 15 AOS - ANIVERSARIOS DE EGRESADOS 
    
          d.. EVENTOS EN BOLICHES - CUMPLEAOS PARTICULARES 
    
          e.. FIESTAS PRIVADAS , PROVINCIALES Y NACIONALES 
    
    NUESTRA EXPERIENCIA AVALA NUESTRA RESPONSABILIDAD
    
      a.. TELEVISIN : AMRICA ( CANAL 2 )-TELEFE (CANAL 11) -AZUL (CANAL 9)-EL ZORRO (CANAL 13) 
    
      b.. RUGBY : PUMAS-ALL BLACKS ( RIVER PLATE ) PUMAS-FRANCIA ( VELEZ-SARFIELD ) 
    
      c.. SAN ISIDRO CLUB ( SIC ) - BOUTING SAN ISIDRO - UNIVERSIDAD DE SAN ANDRS. 
    
      d.. FIESTA ELECTRNICA BLUEMULTIESPACIO EN EL HPICO ARGENTINO 
    
      e.. Y MUCHOS OTROS MAS 
    
    CARACTERSTICAS TCNICAS
    
      a.. COLCHN INFLABLE DE ALTA DENSIDAD. 
    
      b.. COMANDO A DISTANCIA. 
    
      c.. CONVERTIMOS AL TORO EN OTRO PERSONAJE 
    
      d.. ILUMINACIN PROFESIONAL PARA EVENTOS NOCTURNOS. 
    
      e.. TRASLADO Y FUNCIONAMIENTO A TODA LA ARGENTINA. 
    
    Informes: ZZProducciones. Telfono: 155-800-8002 Cap.Fed. Argentina. E-mail:  eltoromecanico2004@...
    
    Web: www.zzproducciones.8m.com Tel: 6326-8263
    
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    
    Este mensaje se enva con la complacencia de la nueva legislacin sobre correo electrnico: Por seccin 301, prrafo (a)(2)(C) de S.1618. Bajo el decreto S.1618 titulo 3ro. Aprobado por el 105 congreso base de las normativas internacionales sobre SPAM, este E-mail no podr ser considerado SPAM mientras incluya una forma de ser removido. Para ser borrado de la lista enve un email a la direccin de correo eltoromecanico2004@yahoo.com.ar  indicando en el asunto REMOVER.
    
    UUKHDYOPRIBNXQSFJOMZPSCVJZRBVSZSNDQLKB 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11251
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 14:19:48
    Subject:Re: [ADVA] toro mecanico
    Message:

    EL TOROJAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    
    Yo consigo donde alquilar castillos inflables.
    
    Inferis Interactive
    www.inferisinteractive.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Nicolas Vinacur 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, September 02, 2004 1:39 PM
      Subject: [ADVA] toro mecanico
    
    
      me pareceria bueno usar fondos de adva para este tipo de atracciones, tanto para la eva, como para las reuniones de adva, seria bueno incorporar distracciones de este tipo, IMHO.
    
      my two euros
    
                                                                                                  El Gringo
      ----- Original Message ----- 
      From: El Toro Mecanico 
      To: unlisted-recipients: ; no To-header on input 
      Sent: Thursday, September 02, 2004 1:31 PM
      Subject: {SPAM!!} TORO MECANICO . ALQUILER PARA EVENTOS, FIESTAS, CASAMIENTOS, PUBLICIDAD GRYRBTMNIO
    
    
      EL TORO
    
          www.zzproducciones.8m.com
    
          INCREBLE ATRACCIN MECNICA PARA TODO TIPO DE EVENTO:
    
            a.. FIESTAS DE FIN DE AOS EN CLUBES, COUNTRIES, EMPRESAS, COLEGIOS.. 
    
            b.. PRODUCCIONES PUBLICITARIAS - EVENTOS EMPRESARIOS 
    
            c.. CASAMIENTOS - FIESTAS DE 15 AOS - ANIVERSARIOS DE EGRESADOS 
    
            d.. EVENTOS EN BOLICHES - CUMPLEAOS PARTICULARES 
    
            e.. FIESTAS PRIVADAS , PROVINCIALES Y NACIONALES 
    
      NUESTRA EXPERIENCIA AVALA NUESTRA RESPONSABILIDAD
    
        a.. TELEVISIN : AMRICA ( CANAL 2 )-TELEFE (CANAL 11) -AZUL (CANAL 9)-EL ZORRO (CANAL 13) 
    
        b.. RUGBY : PUMAS-ALL BLACKS ( RIVER PLATE ) PUMAS-FRANCIA ( VELEZ-SARFIELD ) 
    
        c.. SAN ISIDRO CLUB ( SIC ) - BOUTING SAN ISIDRO - UNIVERSIDAD DE SAN ANDRS. 
    
        d.. FIESTA ELECTRNICA BLUEMULTIESPACIO EN EL HPICO ARGENTINO 
    
        e.. Y MUCHOS OTROS MAS 
    
      CARACTERSTICAS TCNICAS
    
        a.. COLCHN INFLABLE DE ALTA DENSIDAD. 
    
        b.. COMANDO A DISTANCIA. 
    
        c.. CONVERTIMOS AL TORO EN OTRO PERSONAJE 
    
        d.. ILUMINACIN PROFESIONAL PARA EVENTOS NOCTURNOS. 
    
        e.. TRASLADO Y FUNCIONAMIENTO A TODA LA ARGENTINA. 
    
      Informes: ZZProducciones. Telfono: 155-800-8002 Cap.Fed. Argentina. E-mail:  eltoromecanico2004@...
    
      Web: www.zzproducciones.8m.com Tel: 6326-8263
    
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      Este mensaje se enva con la complacencia de la nueva legislacin sobre correo electrnico: Por seccin 301, prrafo (a)(2)(C) de S.1618. Bajo el decreto S.1618 titulo 3ro. Aprobado por el 105 congreso base de las normativas internacionales sobre SPAM, este E-mail no podr ser considerado SPAM mientras incluya una forma de ser removido. Para ser borrado de la lista enve un email a la direccin de correo eltoromecanico2004@...  indicando en el asunto REMOVER.
    
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      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11253
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 18:43:55
    Subject:Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    Message:

    Ojo con el tema de las gallinas que Ignfuga (una gallina) est registrada por MDQ Inc. (Ahora se vienen las preguntas de que paso con MDQ Inc., etc.... La respuesta es que estamos esperando que nos llamen de la Warner(?)) 
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Conan Himura 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:31 PM
    Subject: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    
    
    Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho. Soy un fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time.
    
    Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son muchisimas mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o menos la idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa, en relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y demas. Tal vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar algunas en un juego :).
    
    Otro tema:
    
    Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una gallina sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no provenga de una gallina).
    
    Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente situacion : un puente tiene de carga limite 2000kg.
    
    Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente decide si pasa o no.
    
    Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a repartir gratis al llegar a su destino :).
    
    Saludos, Conan
    
    
    
     
    
    >From: Marcos <mtkmarcos@...> 
    >Reply-To: JuegosAR@... 
    >To: JuegosAR@... 
    >Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? 
    >Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART) 
    > 
    >entonces que fue primero? el pre-huevo o la 
    >pre-gallina? 
    > 
    >  --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> 
    >escribi: 
    > 
    >--------------------------------- 
    >A menos que la primer gallina haya nacido de algo que 
    >todava no poda 
    >definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una 
    >mutacin que le 
    >permita generar huevos). 
    > 
    > 
    > 
    > 
    >El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi: 
    > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina 
    >evoluciono de un animal que no 
    > > era gallina y el primer especimen de lo que se 
    >define como gallina debe 
    > > haber nacido s o s de un animal que no se puede 
    >definir como gallina. 
    > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero. 
    > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido. 
    > > 
    > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida 
    > > <inferisinteractive@....ar> wrote: 
    > > 
    > > > 
    > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como 
    >por ejemplo la clasica 
    > > > pregunta: 
    > > > 
    > > > Que vino primero, la gallina o el huevo? 
    > > > 
    > > > 
    > > > 
    > > > Con eso hay para rato. 
    > > > 
    > > > 
    > > > 
    > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de 
    >Videojuegos Argentina. 
    > > > 
    > > > www.adva.com.ar 
    > > > info@....ar 
    > > > --------------------------------. 
    > > > 
    > > > Enlaces de Yahoo! Grupos 
    > > > 
    > > > 
    > > > 
    > > > 
    > > > 
    > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio 
    >de Antivirus para mail 
    > > > de Fullzero 
    > > > y se encuentra libre de virus 
    > > > 
    >-- 
    > 
    >H. Hernn Moraldo 
    >Moraldo Games 
    >http://games.moraldo.com.ar/ 
    > 
    > 
    > 
    >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos 
    >Argentina. 
    > 
    >www.adva.com.ar 
    >info@adva.com.ar 
    >--------------------------------. 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    >--------------------------------- 
    >Enlaces de Yahoo! Grupos 
    > 
    >    Para visitar el sitio web del grupo, and a: 
    >http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    > 
    >    Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un 
    >mensaje a: 
    >JuegosAR-unsubscribe@... 
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    >    El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las 
    >Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
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      a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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    Post ID:11254
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 18:40:37
    Subject:Re: [ADVA] toro mecanico
    Message:

    EL TOROTendria que ser el pingo mecanico, Pampero o algo asi para hacerlo mas localista :-)
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Nicolas Vinacur 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, September 02, 2004 1:39 PM
    Subject: [ADVA] toro mecanico
    
    
    me pareceria bueno usar fondos de adva para este tipo de atracciones, tanto para la eva, como para las reuniones de adva, seria bueno incorporar distracciones de este tipo, IMHO.
    
    my two euros
    
                                                                                                El Gringo
    ----- Original Message ----- 
    From: El Toro Mecanico 
    To: unlisted-recipients: ; no To-header on input 
    Sent: Thursday, September 02, 2004 1:31 PM
    Subject: {SPAM!!} TORO MECANICO . ALQUILER PARA EVENTOS, FIESTAS, CASAMIENTOS, PUBLICIDAD GRYRBTMNIO
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11255
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 18:44:42
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    JAAAAAAAAAA
    y bueno, fue lo que yo dije, porque asi vamos a estar hasta llegar a quien
    creo el primer organismo unicelular, el cual se creo gracias a la atmosfera
    de la tierra en ese momento (esta de mas decir que hace millones de millones
    de millones de a�os, la atmosfera era diferente, MUY diferente), y gracias a
    movimientos de electrones por diferentes tipos de energias que hacian que se
    chocaran, se creo la vida.
    entonces a lo que voy a mi pregunta
    �y la energia quien la creo?
    
    NOTA: esa es una de las teorias, asi que puede ser que alguna otra persona
    tenga otro puntos de vista y sea discutible.
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:15 PM
    Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    > entonces que fue primero? el pre-huevo o la
    > pre-gallina?
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11256
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 18:49:37
    Subject:Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    Message:

    yo no pienso igual, los animales, cuando estan vivos es cuando hacen sus cambios, ejemplo los peces con los anfibios, no es que salio huevo que estaba afuera del agua, de a poco y durante varias generaciones, el pez se fue alejando del agua, convirtiendolo en el anfibio que conocemos hoy
    
    por supuesto que cambios tan drasticos no se cumplen, es mas que hasta los mas pequeos, llevan muchisimas generaciones
    
    por lo del problema, le digo al camion que me deje el cargo que me tiene que dejar para que pese 1999 kg que pase y despues me mando un pique con 2 kilitos de mas hasta el final del puente.
    
    Jernimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Conan Himura 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:31 PM
      Subject: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    
    
      Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho. Soy un fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time.
    
      Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son muchisimas mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o menos la idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa, en relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y demas. Tal vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar algunas en un juego :).
    
      Otro tema:
    
      Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una gallina sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no provenga de una gallina).
    
      Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente situacion : un puente tiene de carga limite 2000kg.
    
      Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente decide si pasa o no.
    
      Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a repartir gratis al llegar a su destino :).
    
      Saludos, Conan
    
    
    
       
    
      >From: Marcos <mtkmarcos@...> 
      >Reply-To: JuegosAR@... 
      >To: JuegosAR@... 
      >Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? 
      >Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART) 
      > 
      >entonces que fue primero? el pre-huevo o la 
      >pre-gallina? 
      > 
      >  --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> 
      >escribi: 
      > 
      >--------------------------------- 
      >A menos que la primer gallina haya nacido de algo que 
      >todava no poda 
      >definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una 
      >mutacin que le 
      >permita generar huevos). 
      > 
      > 
      > 
      > 
      >El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi: 
      > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina 
      >evoluciono de un animal que no 
      > > era gallina y el primer especimen de lo que se 
      >define como gallina debe 
      > > haber nacido s o s de un animal que no se puede 
      >definir como gallina. 
      > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero. 
      > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido. 
      > > 
      > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida 
      > > <inferisinteractive@...> wrote: 
      > > 
      > > > 
      > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como 
      >por ejemplo la clasica 
      > > > pregunta: 
      > > > 
      > > > Que vino primero, la gallina o el huevo? 
      > > > 
      > > > 
      > > > 
      > > > Con eso hay para rato. 
      > > > 
      > > > 
      > > > 
      > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de 
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      > > > 
      > > > Enlaces de Yahoo! Grupos 
      > > > 
      > > > 
      > > > 
      > > > 
      > > > 
      > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio 
      >de Antivirus para mail 
      > > > de Fullzero 
      > > > y se encuentra libre de virus 
      > > > 
      >-- 
      > 
      >H. Hernn Moraldo 
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      > 
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    Post ID:11257
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 21:52:29
    Subject:RE: [ADVA] toro mecanico
    Message:

    EL TOROyo voto por gastar la plata en el castillo inflable, el toro y un espectaculo de un enano en bicicleta con frack antes que un salon de fiestas lleno de programadores
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, September 02, 2004 11:19 AM
      Subject: Re: [ADVA] toro mecanico
    
    
      JAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
       
      Yo consigo donde alquilar castillos inflables.
       
      Inferis Interactive
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        ----- Original Message ----- 
        From: Nicolas Vinacur 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, September 02, 2004 1:39 PM
        Subject: [ADVA] toro mecanico
    
    
        me pareceria bueno usar fondos de adva para este tipo de atracciones, tanto para la eva, como para las reuniones de adva, seria bueno incorporar distracciones de este tipo, IMHO.
         
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        ----- Original Message ----- 
        From: El Toro Mecanico 
        To: unlisted-recipients: ; no To-header on input 
        Sent: Thursday, September 02, 2004 1:31 PM
        Subject: {SPAM!!} TORO MECANICO . ALQUILER PARA EVENTOS, FIESTAS, CASAMIENTOS, PUBLICIDAD GRYRBTMNIO
    
    
        EL TORO
    
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          c.. CONVERTIMOS AL TORO EN OTRO PERSONAJE 
    
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          e.. TRASLADO Y FUNCIONAMIENTO A TODA LA ARGENTINA. 
    
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    Post ID:11258
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 18:52:56
    Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante
    Message:

    yo quiero terminar mi trabajo que tengo en una pagina web, buscarme algo mas tranquilo, si encuentro, y si no encuentro no me importa. el tema es que quiero terminar esto y ponerme a leer el bluebook y el orangebook, y empezar a desarrollar un engine de estrategia muy fusionado con rpg (ya se me ocurrieron varias cosas).
    
    Jernimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@joksnet.com.ar
    http://www.deton-ar.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Daniel Benmergui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:49 PM
      Subject: [ADVA] Algo ms interesante
    
    
      Ya que en la lista no se est hablando de cosas productivas, tengo una pregunta que hacerles a TODOS, y que aparte de ser interesante, me servira para la charla que voy a dar en la EVA:
    
      Podran explicar, en un solo mail, qu estn haciendo o pensando hacer en relacin a juegos?
    
      Por ejemplo, podran explicar que proyecto estn programando o qu les gustara hacer. Para los que solo tienen una idea, cmo piensan empezar?
    
      Saludos,
      Daniel Benmergui.
    
      PD: el que no est haciendo nada, ni tiene ninguna idea...podra explicar qu hace aca? :)
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:11259
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 19:03:43
    Subject:Re: [ADVA] toro mecanico
    Message:

    EL TOROOjo, que si la fiesta tiene una suma de alcohol considerable, pueden surgir las mejores ideas para videojuegos del planeta.
    
    Inferis Interactive
    www.inferisinteractive.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, September 02, 2004 9:52 PM
      Subject: RE: [ADVA] toro mecanico
    
    
      yo voto por gastar la plata en el castillo inflable, el toro y un espectaculo de un enano en bicicleta con frack antes que un salon de fiestas lleno de programadores
        ----- Original Message ----- 
        From: Egar Almeida 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Thursday, September 02, 2004 11:19 AM
        Subject: Re: [ADVA] toro mecanico
    
    
        JAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    
        Yo consigo donde alquilar castillos inflables.
    
        Inferis Interactive
        www.inferisinteractive.com.ar
          ----- Original Message ----- 
          From: Nicolas Vinacur 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, September 02, 2004 1:39 PM
          Subject: [ADVA] toro mecanico
    
    
          me pareceria bueno usar fondos de adva para este tipo de atracciones, tanto para la eva, como para las reuniones de adva, seria bueno incorporar distracciones de este tipo, IMHO.
    
          my two euros
    
                                                                                                      El Gringo
          ----- Original Message ----- 
          From: El Toro Mecanico 
          To: unlisted-recipients: ; no To-header on input 
          Sent: Thursday, September 02, 2004 1:31 PM
          Subject: {SPAM!!} TORO MECANICO . ALQUILER PARA EVENTOS, FIESTAS, CASAMIENTOS, PUBLICIDAD GRYRBTMNIO
    
    
          EL TORO
    
              www.zzproducciones.8m.com
    
              INCREBLE ATRACCIN MECNICA PARA TODO TIPO DE EVENTO:
    
                a.. FIESTAS DE FIN DE AOS EN CLUBES, COUNTRIES, EMPRESAS, COLEGIOS.. 
    
                b.. PRODUCCIONES PUBLICITARIAS - EVENTOS EMPRESARIOS 
    
                c.. CASAMIENTOS - FIESTAS DE 15 AOS - ANIVERSARIOS DE EGRESADOS 
    
                d.. EVENTOS EN BOLICHES - CUMPLEAOS PARTICULARES 
    
                e.. FIESTAS PRIVADAS , PROVINCIALES Y NACIONALES 
    
          NUESTRA EXPERIENCIA AVALA NUESTRA RESPONSABILIDAD
    
            a.. TELEVISIN : AMRICA ( CANAL 2 )-TELEFE (CANAL 11) -AZUL (CANAL 9)-EL ZORRO (CANAL 13) 
    
            b.. RUGBY : PUMAS-ALL BLACKS ( RIVER PLATE ) PUMAS-FRANCIA ( VELEZ-SARFIELD ) 
    
            c.. SAN ISIDRO CLUB ( SIC ) - BOUTING SAN ISIDRO - UNIVERSIDAD DE SAN ANDRS. 
    
            d.. FIESTA ELECTRNICA BLUEMULTIESPACIO EN EL HPICO ARGENTINO 
    
            e.. Y MUCHOS OTROS MAS 
    
          CARACTERSTICAS TCNICAS
    
            a.. COLCHN INFLABLE DE ALTA DENSIDAD. 
    
            b.. COMANDO A DISTANCIA. 
    
            c.. CONVERTIMOS AL TORO EN OTRO PERSONAJE 
    
            d.. ILUMINACIN PROFESIONAL PARA EVENTOS NOCTURNOS. 
    
            e.. TRASLADO Y FUNCIONAMIENTO A TODA LA ARGENTINA. 
    
          Informes: ZZProducciones. Telfono: 155-800-8002 Cap.Fed. Argentina. E-mail:  eltoromecanico2004@...
    
          Web: www.zzproducciones.8m.com Tel: 6326-8263
    
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          info@...
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    Post ID:11260
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 19:06:25
    Subject:Re: Re:_[ADVA]_Algo_más_interesante como empiezo?
    Message:

    yo no pienso que seria extenso, pero pondria en el titulo que tiene que ver
    con la guita, porque con un titulo asi, mas que de guita se deberia hablar
    de los conocimientos que se "deberian" tener, que no se hagan los langas y
    se manden con un mmorpg como primer proyecto a menos que hayan estudiado
    bastante antes, etc.
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, September 02, 2004 12:17 PM
    Subject: Re:_[ADVA]_Algo_m�s_interesante como empiezo?
    
    
    >
    > Otra cosa m�s...qu� tema les gustar�a que se toque en
    > una charla titulada:"Quiero hacer juegos...c�mo
    > empiezo?"
    >  En respuesta a esto pienso que algo  fundamental es
    > el tema de organizacion mas que nada.  Por ejemplo:
    > Cuantas personas se necesitan, en que puestos, cual
    > seria el sueldo estimado segun labor realizada, tiempo
    > de trabajo de cada una, costos de publicidad, todo
    > esto pensando en un juego redituable. Considero que
    > para empezar en algo se debe analizar calculando todos
    > lo costos y riesgos posibles.
    > Si me equivoco  y todo esto es muy extenso disculpen.
    >
    >  --- Daniel Benmergui <danielben@...>
    > escribi�:
    > > Qu�dense tranquilos, no voy a mencionar nombres. Lo
    > > cual no significa que no se sientan identificados
    > > con lo que llegue a decir.
    > >
    > > Otra cosa m�s...qu� tema les gustar�a que se toque
    > > en una charla titulada:"Quiero hacer juegos...c�mo
    > > empiezo?"
    > >
    > > Saludos,
    > > Daniel.
    >
    > _________________________________________________________
    > Do You Yahoo!?
    > Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
    > Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





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    Post ID:11261
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 19:07:47
    Subject:Re: Re:_[ADVA]_Algo_más_interesante (Amor al dinero o al arte o ambas)
    Message:

    eso es un tema interesante que so podria plantear en la eva
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, September 02, 2004 12:26 PM
    Subject: Re:_[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Amor al dinero o al arte o ambas)
    
    
    >
    >  Hace mucho que leo esta lista, y muy pocas veces
    > participo, en este momento no tengo nada en desarrollo
    > solo estoy conociendo el medio.
    > Por lo que me hago una pregunta �en este pais se
    > desarrollan juegos por amor el dinero, al arte o
    > ambas?
    > Existen casos redituables por lo poco que se
    > �Sabarasa? �NGD? �evoluxion? pero por lo que leo la
    > mayoria estamos en camino de hacer algo o de querer
    > hacer algo. Debido a que el desarrollo es algo muy
    > costoso  (hablando de un juego comercial) realmente
    > vale la pena  el tiempo dedicado (estoy refiriendome
    > economicamente hablando)teniendo en cuenta las pocas
    > posibilidades que brinda el pais y teniendo en cuenta
    > la posicion del mismo ante las potencias extrangeras
    > (esto lo digo porque he leido que la imagen no llega a
    > ser buena respecto a este tema, tambien teniendo en
    > cuenta que publicar un juego  para que sea muy
    > redituable es algo muy dificil pues dicen que los
    > publisher no te dan bola).
    > Bueno, dudas que se me presentan espero comentarios y
    > criticas.
    > Saludos
    >
    > _________________________________________________________
    > Do You Yahoo!?
    > Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
    > Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > www.adva.com.ar
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    >
    >
    >
    >
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    >
    
    
    
    





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    Post ID:11262
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 19:12:00
    Subject:Re: [ADVA] toro mecanico
    Message:

    EL TOROuuuuuuu fijate si te podes conseguir alguna que tenga obstaculos en el medio y un tobogan. esas son las mas flasheras
    
    Jeronimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
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      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, September 02, 2004 2:19 PM
      Subject: Re: [ADVA] toro mecanico
    
    
      JAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    
      Yo consigo donde alquilar castillos inflables.
    
      Inferis Interactive
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        ----- Original Message ----- 
        From: Nicolas Vinacur 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Thursday, September 02, 2004 1:39 PM
        Subject: [ADVA] toro mecanico
    
    
        me pareceria bueno usar fondos de adva para este tipo de atracciones, tanto para la eva, como para las reuniones de adva, seria bueno incorporar distracciones de este tipo, IMHO.
    
        my two euros
    
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        ----- Original Message ----- 
        From: El Toro Mecanico 
        To: unlisted-recipients: ; no To-header on input 
        Sent: Thursday, September 02, 2004 1:31 PM
        Subject: {SPAM!!} TORO MECANICO . ALQUILER PARA EVENTOS, FIESTAS, CASAMIENTOS, PUBLICIDAD GRYRBTMNIO
    
    
        EL TORO
    
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            INCREBLE ATRACCIN MECNICA PARA TODO TIPO DE EVENTO:
    
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              b.. PRODUCCIONES PUBLICITARIAS - EVENTOS EMPRESARIOS 
    
              c.. CASAMIENTOS - FIESTAS DE 15 AOS - ANIVERSARIOS DE EGRESADOS 
    
              d.. EVENTOS EN BOLICHES - CUMPLEAOS PARTICULARES 
    
              e.. FIESTAS PRIVADAS , PROVINCIALES Y NACIONALES 
    
        NUESTRA EXPERIENCIA AVALA NUESTRA RESPONSABILIDAD
    
          a.. TELEVISIN : AMRICA ( CANAL 2 )-TELEFE (CANAL 11) -AZUL (CANAL 9)-EL ZORRO (CANAL 13) 
    
          b.. RUGBY : PUMAS-ALL BLACKS ( RIVER PLATE ) PUMAS-FRANCIA ( VELEZ-SARFIELD ) 
    
          c.. SAN ISIDRO CLUB ( SIC ) - BOUTING SAN ISIDRO - UNIVERSIDAD DE SAN ANDRS. 
    
          d.. FIESTA ELECTRNICA BLUEMULTIESPACIO EN EL HPICO ARGENTINO 
    
          e.. Y MUCHOS OTROS MAS 
    
        CARACTERSTICAS TCNICAS
    
          a.. COLCHN INFLABLE DE ALTA DENSIDAD. 
    
          b.. COMANDO A DISTANCIA. 
    
          c.. CONVERTIMOS AL TORO EN OTRO PERSONAJE 
    
          d.. ILUMINACIN PROFESIONAL PARA EVENTOS NOCTURNOS. 
    
          e.. TRASLADO Y FUNCIONAMIENTO A TODA LA ARGENTINA. 
    
        Informes: ZZProducciones. Telfono: 155-800-8002 Cap.Fed. Argentina. E-mail:  eltoromecanico2004@...
    
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    Post ID:11263
    Sender:"kid_adva" <kid_adva@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 19:17:48
    Subject:Buscamos gente que tenga un juego de Autos en Flash o Director
    Message:

    Buenas gente!
    Alguien tiene algun proyecto finalizado o avanzado relacionado a 
    carreras de autos en 1ra o 3ra persona desarrollado en director o en 
    flash?
    por favor..de tener e interesarle manden un mail kid@... 
    (no me respondan aca porque no los leo)
    Salu2
    Kid
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11264
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 22:54:05
    Subject:Re: [ADVA] Se vienen los Sapos
    Message:

    Creo que deberia haber una categoria especial en la que voten solo los 
    miembros de ADVA para premiar a aquella persona que mas contribuyo a la 
    industria de juegos de Argentina durante el corriente anio.
    
    Sebastian.
    
    Javier F. Otaegui wrote:
    
    > Hola a todos,
    > 
    > Como varios de ustedes ya sabran, este ano en la EVA se realizara el primer
    > Festival internacional, con la entrega de los premios Sapo en varias
    > categorias a distintos juegos del mundo entero.
    > 
    > Mas info sobre el Festival y los premios Sapo abajo.
    > 
    > El pedido concreto es el siguiente: Necesitamos que todos nominen a los
    > candidatos de cada categoria. De aqui a una semana recopilare todos los
    > datos de los propuestos por el publico en general y armaremos una lista de
    > los 5 mas representativos/propuestos de cada categoria, para armar asi las
    > listas de nominados. Solo se pueden nominar juegos que hayan sido publicados
    > en el ultimo ano 2003/2004.
    > 
    > Entonces, por favor mandenme a javier@..., todos aquellos juegos
    > que crean merezcan estar en la lista de nominados para los premios Sapo.
    > 
    > Las categorias son 8 (este ano al menos) y son:
    > 	Sapo al Arte / Sapo Award to Art
    > 	Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
    > 	Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
    > 	Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
    > 	Sapo al Guion / Sapo Award to Script
    > 	Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
    > 	Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
    > 	Sapo de Oro / Golden Sapo Award
    > 
    > (Pueden encontrar la descripcion de cada categoria debajo).
    > 
    > Bueno, espero recibir las propuestas.
    > 
    > Saludos!,
    > 
    > Javier.
    > 
    > 
    > 
    > 
    > --------------------------------------------------
    > 
    > ?Que es FIVA?
    > 
    > Se trata del Festival Internacional de Videojuegos Argentina, un festival
    > anual con la entrega de los premios Sapo a los mejores videojuegos
    > internacionales, regionales y nacionales en distintas categorias.
    > 
    > 
    > ?Que son los premios Sapo?
    > 
    > Los premios Sapo (o Sapo Awards) son premios otorgados por la ADVA durante
    > el transcurso de FIVA. Los premios son entregados anualmente.
    > 
    > Existe un premio Sapo para cada una de las siguientes categorias:
    > ?	Sapo al Arte / Sapo Award to Art
    > ?	Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
    > ?	Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
    > ?	Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
    > ?	Sapo al Guion / Sapo Award to Script
    > ?	Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
    > ?	Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
    > ?	Sapo de Oro / Golden Sapo Award
    > 
    > ?Porque se llaman premios Sapo?
    > 
    > El Sapo es un juego tradicional argentino que consiste en una caja de madera
    > con diferente orificios. El jugador tira un tejo pesado que debe embocar en
    > la boca de un sapo central de bronce, para la maxima puntuacion.
    > 
    > Se escogio el Sapo como representativo tanto de lo ludico como de lo
    > argentino.
    > 
    > ?Como se nominan los candidatos a los premios Sapo?
    > 
    > Los candidatos son de nominacion abierta para cada una de las categorias.
    > Una comision ad-hoc filtra aquellos nominados para cada categoria, hasta un
    > maximo de 5 nominados por categoria.
    > 
    > 
    > ?Como se eligen los ganadores de los premios Sapo?
    > 
    > Votan todos los miembros de ADVA entre los nominados de cada categoria.
    > Existe un unico ganador por categoria. Luego anuncian los ganadores de cada
    > categoria en FIVA, donde los ganadores podran subir a recibir su premio y
    > decir unas palabras al publico.
    > 
    > ?Que es cada categoria de los premios Sapo?
    > 
    > ?	Sapo al Arte Visual / Sapo Award to Visual Arts
    > 
    > La capacidad que tienen los videojuegos para mostrarnos nuevos mundos y
    > nuevas experiencias, esta solo limitada por la imaginacion y el talento de
    > aquellos artistas que transforman los 1s y los 0s en verdaderos suenos
    > virtuales. Este es un premio para aquellos que apostaron por romper con las
    > barreras impuestas por el marketing, y estan dando un paso adelante para que
    > los videojuegos encuentren su propia estetica.
    > 
    > ?	Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
    > 
    > Warren Spector alguna vez supo senalar que hacer un juego es como hacer una
    > pelicula y a la vez la camara que la filma. Este premio es para aquellos que
    > habiendo construido una nueva camara, han inventado una nueva forma de
    > experimentar los videojuegos.
    > 
    > ?	Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
    > 
    > El juego ayuda al hombre a liberarse de los conflictos y a resolverlos
    > Mediante la ficcion. Los VG no serian tales si no fuera gracias a las
    > posibilidades que nos brinda para poder jugar con ellos. Gameplay ? Gameplay
    > ? Gameplay!
    > 
    > ?	Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
    > 
    > Un juego regular puede pasar a ser bueno por sus graficos, pero un juego
    > solo puede pasar a ser excelente si cuenta con una excelente musica. Este
    > premio es para aquellos musicos que supieron interpretar y darle profundidad
    > y emocion a nuestros videojuegos favoritos.
    > 
    > ?	Sapo al Guion / Sapo Award to Writing
    > 
    > Un buen guion le da forma y significado a nuestro juego. Es fundamental para
    > contar historias ricas y profundas en el marco de nuestro videojuego. Este
    > premio es para los  autores que elevaron el status artistico de aquellos
    > juegos que dejaron una marca.
    > 
    > ?	Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
    > 
    > La industria argentina de los videojuegos ha nacido. Este premio es para el
    > mas groso de los juegos argentinos del momento. Solo abierto a producciones
    > nacionales.
    > 
    > ?	Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
    > 
    > A pesar del retraso tecnologico de la region, latinoamerica ha probado ser
    > un valuarte en creacion de cultura mediatica. Este premio es para aquellos
    > valientes, que estan ingresando en este nuevo medio de los videojuegos. Solo
    > abierto a producciones latinoamericanas.
    > 
    > ?	Sapo de Oro / Golden Sapo Award
    > 
    > Hay algunos juegos que generan espectativa, incluso antes de comenzar su
    > desarrollo. Hay algunos no nos dejan dormir semanas antes de su fecha de
    > lanzamiento.Hay algunos que no nos defraudan. Este es seguramente un premio
    > para uno de ellos.
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    > 
    >  
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > 
    > 
    >  
    > 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11265
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 00:13:22
    Subject:Re: [ADVA] Se vienen los Sapos
    Message:

    claro que vivo si mando dos placas de video de premio yo tambien quiero que
    haya una categoria asi
    
    ----- Original Message -----
    From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, September 02, 2004 10:54 PM
    Subject: Re: [ADVA] Se vienen los Sapos
    
    
    > Creo que deberia haber una categoria especial en la que voten solo los
    > miembros de ADVA para premiar a aquella persona que mas contribuyo a la
    > industria de juegos de Argentina durante el corriente anio.
    >
    > Sebastian.
    >
    > Javier F. Otaegui wrote:
    >
    > > Hola a todos,
    > >
    > > Como varios de ustedes ya sabran, este ano en la EVA se realizara el
    primer
    > > Festival internacional, con la entrega de los premios Sapo en varias
    > > categorias a distintos juegos del mundo entero.
    > >
    > > Mas info sobre el Festival y los premios Sapo abajo.
    > >
    > > El pedido concreto es el siguiente: Necesitamos que todos nominen a los
    > > candidatos de cada categoria. De aqui a una semana recopilare todos los
    > > datos de los propuestos por el publico en general y armaremos una lista
    de
    > > los 5 mas representativos/propuestos de cada categoria, para armar asi
    las
    > > listas de nominados. Solo se pueden nominar juegos que hayan sido
    publicados
    > > en el ultimo ano 2003/2004.
    > >
    > > Entonces, por favor mandenme a javier@..., todos aquellos
    juegos
    > > que crean merezcan estar en la lista de nominados para los premios Sapo.
    > >
    > > Las categorias son 8 (este ano al menos) y son:
    > > Sapo al Arte / Sapo Award to Art
    > > Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
    > > Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
    > > Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
    > > Sapo al Guion / Sapo Award to Script
    > > Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
    > > Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
    > > Sapo de Oro / Golden Sapo Award
    > >
    > > (Pueden encontrar la descripcion de cada categoria debajo).
    > >
    > > Bueno, espero recibir las propuestas.
    > >
    > > Saludos!,
    > >
    > > Javier.
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > --------------------------------------------------
    > >
    > > ?Que es FIVA?
    > >
    > > Se trata del Festival Internacional de Videojuegos Argentina, un
    festival
    > > anual con la entrega de los premios Sapo a los mejores videojuegos
    > > internacionales, regionales y nacionales en distintas categorias.
    > >
    > >
    > > ?Que son los premios Sapo?
    > >
    > > Los premios Sapo (o Sapo Awards) son premios otorgados por la ADVA
    durante
    > > el transcurso de FIVA. Los premios son entregados anualmente.
    > >
    > > Existe un premio Sapo para cada una de las siguientes categorias:
    > > ? Sapo al Arte / Sapo Award to Art
    > > ? Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
    > > ? Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
    > > ? Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
    > > ? Sapo al Guion / Sapo Award to Script
    > > ? Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
    > > ? Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
    > > ? Sapo de Oro / Golden Sapo Award
    > >
    > > ?Porque se llaman premios Sapo?
    > >
    > > El Sapo es un juego tradicional argentino que consiste en una caja de
    madera
    > > con diferente orificios. El jugador tira un tejo pesado que debe embocar
    en
    > > la boca de un sapo central de bronce, para la maxima puntuacion.
    > >
    > > Se escogio el Sapo como representativo tanto de lo ludico como de lo
    > > argentino.
    > >
    > > ?Como se nominan los candidatos a los premios Sapo?
    > >
    > > Los candidatos son de nominacion abierta para cada una de las
    categorias.
    > > Una comision ad-hoc filtra aquellos nominados para cada categoria, hasta
    un
    > > maximo de 5 nominados por categoria.
    > >
    > >
    > > ?Como se eligen los ganadores de los premios Sapo?
    > >
    > > Votan todos los miembros de ADVA entre los nominados de cada categoria.
    > > Existe un unico ganador por categoria. Luego anuncian los ganadores de
    cada
    > > categoria en FIVA, donde los ganadores podran subir a recibir su premio
    y
    > > decir unas palabras al publico.
    > >
    > > ?Que es cada categoria de los premios Sapo?
    > >
    > > ? Sapo al Arte Visual / Sapo Award to Visual Arts
    > >
    > > La capacidad que tienen los videojuegos para mostrarnos nuevos mundos y
    > > nuevas experiencias, esta solo limitada por la imaginacion y el talento
    de
    > > aquellos artistas que transforman los 1s y los 0s en verdaderos suenos
    > > virtuales. Este es un premio para aquellos que apostaron por romper con
    las
    > > barreras impuestas por el marketing, y estan dando un paso adelante para
    que
    > > los videojuegos encuentren su propia estetica.
    > >
    > > ? Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
    > >
    > > Warren Spector alguna vez supo senalar que hacer un juego es como hacer
    una
    > > pelicula y a la vez la camara que la filma. Este premio es para aquellos
    que
    > > habiendo construido una nueva camara, han inventado una nueva forma de
    > > experimentar los videojuegos.
    > >
    > > ? Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
    > >
    > > El juego ayuda al hombre a liberarse de los conflictos y a resolverlos
    > > Mediante la ficcion. Los VG no serian tales si no fuera gracias a las
    > > posibilidades que nos brinda para poder jugar con ellos. Gameplay ?
    Gameplay
    > > ? Gameplay!
    > >
    > > ? Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
    > >
    > > Un juego regular puede pasar a ser bueno por sus graficos, pero un juego
    > > solo puede pasar a ser excelente si cuenta con una excelente musica.
    Este
    > > premio es para aquellos musicos que supieron interpretar y darle
    profundidad
    > > y emocion a nuestros videojuegos favoritos.
    > >
    > > ? Sapo al Guion / Sapo Award to Writing
    > >
    > > Un buen guion le da forma y significado a nuestro juego. Es fundamental
    para
    > > contar historias ricas y profundas en el marco de nuestro videojuego.
    Este
    > > premio es para los  autores que elevaron el status artistico de aquellos
    > > juegos que dejaron una marca.
    > >
    > > ? Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
    > >
    > > La industria argentina de los videojuegos ha nacido. Este premio es para
    el
    > > mas groso de los juegos argentinos del momento. Solo abierto a
    producciones
    > > nacionales.
    > >
    > > ? Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
    > >
    > > A pesar del retraso tecnologico de la region, latinoamerica ha probado
    ser
    > > un valuarte en creacion de cultura mediatica. Este premio es para
    aquellos
    > > valientes, que estan ingresando en este nuevo medio de los videojuegos.
    Solo
    > > abierto a producciones latinoamericanas.
    > >
    > > ? Sapo de Oro / Golden Sapo Award
    > >
    > > Hay algunos juegos que generan espectativa, incluso antes de comenzar su
    > > desarrollo. Hay algunos no nos dejan dormir semanas antes de su fecha de
    > > lanzamiento.Hay algunos que no nos defraudan. Este es seguramente un
    premio
    > > para uno de ellos.
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11266
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 00:13:41
    Subject:Re: [ADVA] Se vienen los Sapos
    Message:

    em.. ya veo las repercusiones a mis mensajes poco diplomaticos. ERA UN
    CHISTE EH!!
    ----- Original Message -----
    From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, September 02, 2004 10:54 PM
    Subject: Re: [ADVA] Se vienen los Sapos
    
    
    > Creo que deberia haber una categoria especial en la que voten solo los
    > miembros de ADVA para premiar a aquella persona que mas contribuyo a la
    > industria de juegos de Argentina durante el corriente anio.
    >
    > Sebastian.
    >
    > Javier F. Otaegui wrote:
    >
    > > Hola a todos,
    > >
    > > Como varios de ustedes ya sabran, este ano en la EVA se realizara el
    primer
    > > Festival internacional, con la entrega de los premios Sapo en varias
    > > categorias a distintos juegos del mundo entero.
    > >
    > > Mas info sobre el Festival y los premios Sapo abajo.
    > >
    > > El pedido concreto es el siguiente: Necesitamos que todos nominen a los
    > > candidatos de cada categoria. De aqui a una semana recopilare todos los
    > > datos de los propuestos por el publico en general y armaremos una lista
    de
    > > los 5 mas representativos/propuestos de cada categoria, para armar asi
    las
    > > listas de nominados. Solo se pueden nominar juegos que hayan sido
    publicados
    > > en el ultimo ano 2003/2004.
    > >
    > > Entonces, por favor mandenme a javier@..., todos aquellos
    juegos
    > > que crean merezcan estar en la lista de nominados para los premios Sapo.
    > >
    > > Las categorias son 8 (este ano al menos) y son:
    > > Sapo al Arte / Sapo Award to Art
    > > Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
    > > Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
    > > Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
    > > Sapo al Guion / Sapo Award to Script
    > > Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
    > > Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
    > > Sapo de Oro / Golden Sapo Award
    > >
    > > (Pueden encontrar la descripcion de cada categoria debajo).
    > >
    > > Bueno, espero recibir las propuestas.
    > >
    > > Saludos!,
    > >
    > > Javier.
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > --------------------------------------------------
    > >
    > > ?Que es FIVA?
    > >
    > > Se trata del Festival Internacional de Videojuegos Argentina, un
    festival
    > > anual con la entrega de los premios Sapo a los mejores videojuegos
    > > internacionales, regionales y nacionales en distintas categorias.
    > >
    > >
    > > ?Que son los premios Sapo?
    > >
    > > Los premios Sapo (o Sapo Awards) son premios otorgados por la ADVA
    durante
    > > el transcurso de FIVA. Los premios son entregados anualmente.
    > >
    > > Existe un premio Sapo para cada una de las siguientes categorias:
    > > ? Sapo al Arte / Sapo Award to Art
    > > ? Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
    > > ? Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
    > > ? Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
    > > ? Sapo al Guion / Sapo Award to Script
    > > ? Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
    > > ? Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
    > > ? Sapo de Oro / Golden Sapo Award
    > >
    > > ?Porque se llaman premios Sapo?
    > >
    > > El Sapo es un juego tradicional argentino que consiste en una caja de
    madera
    > > con diferente orificios. El jugador tira un tejo pesado que debe embocar
    en
    > > la boca de un sapo central de bronce, para la maxima puntuacion.
    > >
    > > Se escogio el Sapo como representativo tanto de lo ludico como de lo
    > > argentino.
    > >
    > > ?Como se nominan los candidatos a los premios Sapo?
    > >
    > > Los candidatos son de nominacion abierta para cada una de las
    categorias.
    > > Una comision ad-hoc filtra aquellos nominados para cada categoria, hasta
    un
    > > maximo de 5 nominados por categoria.
    > >
    > >
    > > ?Como se eligen los ganadores de los premios Sapo?
    > >
    > > Votan todos los miembros de ADVA entre los nominados de cada categoria.
    > > Existe un unico ganador por categoria. Luego anuncian los ganadores de
    cada
    > > categoria en FIVA, donde los ganadores podran subir a recibir su premio
    y
    > > decir unas palabras al publico.
    > >
    > > ?Que es cada categoria de los premios Sapo?
    > >
    > > ? Sapo al Arte Visual / Sapo Award to Visual Arts
    > >
    > > La capacidad que tienen los videojuegos para mostrarnos nuevos mundos y
    > > nuevas experiencias, esta solo limitada por la imaginacion y el talento
    de
    > > aquellos artistas que transforman los 1s y los 0s en verdaderos suenos
    > > virtuales. Este es un premio para aquellos que apostaron por romper con
    las
    > > barreras impuestas por el marketing, y estan dando un paso adelante para
    que
    > > los videojuegos encuentren su propia estetica.
    > >
    > > ? Sapo a la Tecnologia / Sapo Award to Technology
    > >
    > > Warren Spector alguna vez supo senalar que hacer un juego es como hacer
    una
    > > pelicula y a la vez la camara que la filma. Este premio es para aquellos
    que
    > > habiendo construido una nueva camara, han inventado una nueva forma de
    > > experimentar los videojuegos.
    > >
    > > ? Sapo al Gameplay / Sapo Award to Gameplay
    > >
    > > El juego ayuda al hombre a liberarse de los conflictos y a resolverlos
    > > Mediante la ficcion. Los VG no serian tales si no fuera gracias a las
    > > posibilidades que nos brinda para poder jugar con ellos. Gameplay ?
    Gameplay
    > > ? Gameplay!
    > >
    > > ? Sapo a la Musica / Sapo Award to Music
    > >
    > > Un juego regular puede pasar a ser bueno por sus graficos, pero un juego
    > > solo puede pasar a ser excelente si cuenta con una excelente musica.
    Este
    > > premio es para aquellos musicos que supieron interpretar y darle
    profundidad
    > > y emocion a nuestros videojuegos favoritos.
    > >
    > > ? Sapo al Guion / Sapo Award to Writing
    > >
    > > Un buen guion le da forma y significado a nuestro juego. Es fundamental
    para
    > > contar historias ricas y profundas en el marco de nuestro videojuego.
    Este
    > > premio es para los  autores que elevaron el status artistico de aquellos
    > > juegos que dejaron una marca.
    > >
    > > ? Sapo Argentino / Sapo Award Argentina
    > >
    > > La industria argentina de los videojuegos ha nacido. Este premio es para
    el
    > > mas groso de los juegos argentinos del momento. Solo abierto a
    producciones
    > > nacionales.
    > >
    > > ? Sapo Latinoamericano / Sapo Award Latinamerica
    > >
    > > A pesar del retraso tecnologico de la region, latinoamerica ha probado
    ser
    > > un valuarte en creacion de cultura mediatica. Este premio es para
    aquellos
    > > valientes, que estan ingresando en este nuevo medio de los videojuegos.
    Solo
    > > abierto a producciones latinoamericanas.
    > >
    > > ? Sapo de Oro / Golden Sapo Award
    > >
    > > Hay algunos juegos que generan espectativa, incluso antes de comenzar su
    > > desarrollo. Hay algunos no nos dejan dormir semanas antes de su fecha de
    > > lanzamiento.Hay algunos que no nos defraudan. Este es seguramente un
    premio
    > > para uno de ellos.
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





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    Post ID:11267
    Sender:Spartan <spartan_mg@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 01:13:13
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    �Hola a todos!
    Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado, despu�s van a decir 
    "�Qu� fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm... no me 
    copa la discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es m�s dif�cil 
    aun de responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un 
    bi�logo te la pueda responder sin problemas o al menos te la pueda 
    fundamentar),
    Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta siempre escuchar las 
    opiniones sobre la misma:
    �Cual es el sentido de la existencia?
    
    �Bueno espero que alguien conteste! :P
    Chau!
    Spartan:::...
    
    Marcos wrote:
    
    > entonces que fue primero? el pre-huevo o la
    > pre-gallina?
    >
    > --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    > escribi�:
    >
    > ---------------------------------
    > A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
    > todav�a no pod�a
    > definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
    > mutaci�n que le
    > permit�a generar huevos).
    >
    >
    >
    >
    > El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
    > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    > evoluciono de un animal que no 
    > > era gallina y el primer especimen de lo que se
    > define como gallina debe 
    > > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
    > definir como gallina. 
    > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    > >
    > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida 
    > > <inferisinteractive@...> wrote:
    > >
    > > >
    > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
    > por ejemplo la clasica
    > > > pregunta:
    > > >
    > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > Con eso hay para rato.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    > Videojuegos Argentina.
    > > >
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    > > >
    > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
    > de Antivirus para mail 
    > > > de Fullzero
    > > > y se encuentra libre de virus
    > > >
    > -- 
    >
    > H. Hern�n Moraldo
    > Moraldo Games
    > http://games.moraldo.com.ar/
    >
    >
    >
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    > Argentina.
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    >
    >
    >
    >
    >
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    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
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    > mensaje a:
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    > Condiciones del servicio de Yahoo!.
    >
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    >
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    > www.adva.com.ar
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    >
    >
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    >
    >     * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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    >       servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
    >
    >
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11268
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 01:31:38
    Subject:RE: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Desarrollar videoJuegos???????
      -----Mensaje original-----
      De: Spartan [mailto:spartan_mg@...]
      Enviado el: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
      �Hola a todos!
      Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado, despu�s van a decir "�Qu�
    fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm� no me copa la
    discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es m�s dif�cil aun de
    responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un bi�logo te la
    pueda responder sin problemas o al menos te la pueda fundamentar),
      Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta siempre escuchar las
    opiniones sobre la misma:
      �Cual es el sentido de la existencia?
    
      �Bueno espero que alguien conteste! :P
      Chau!
      Spartan:::...
    
      Marcos wrote:
    
        entonces que fue primero? el pre-huevo o la
        pre-gallina?
    
        --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
        escribi�:
    
        ---------------------------------
        A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
        todav�a no pod�a
        definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
        mutaci�n que le
        permit�a generar huevos).
    
    
    
    
        El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
        > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
        evoluciono de un animal que no
        > era gallina y el primer especimen de lo que se
        define como gallina debe
        > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
        definir como gallina.
        > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
        > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
        >
        > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
        > <inferisinteractive@...> wrote:
        >
        > >
        > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
        por ejemplo la clasica
        > > pregunta:
        > >
        > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
        > >
        > >
        > >
        > > Con eso hay para rato.
        > >
        > >
        > >
        > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
        Videojuegos Argentina.
        > >
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        de Antivirus para mail
        > > de Fullzero
        > > y se encuentra libre de virus
        > >
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    Post ID:11269
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 01:44:56
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    ser feliz.
      ----- Original Message ----- 
      From: Spartan 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
      Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
      Hola a todos!
      Me parece que as no van a llegar a ningn lado, despus van a decir "Qu fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la discusin, yo propongo otra pregunta que creo que es ms difcil aun de responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un bilogo te la pueda responder sin problemas o al menos te la pueda fundamentar),
      Mi pregunta es algo ms filosfica y me gusta siempre escuchar las opiniones sobre la misma:
      Cual es el sentido de la existencia?
    
      Bueno espero que alguien conteste! :P
      Chau!
      Spartan:::...
    
      Marcos wrote:
    
        entonces que fue primero? el pre-huevo o la
        pre-gallina?
    
        --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@moraldo.com.ar>
        escribi: 
    
        ---------------------------------
        A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
        todava no poda
        definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una
        mutacin que le
        permita generar huevos).
    
    
    
    
        El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi:
        > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
        evoluciono de un animal que no  
        > era gallina y el primer especimen de lo que se
        define como gallina debe  
        > haber nacido s o s de un animal que no se puede
        definir como gallina.  
        > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
        > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
        > 
        > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida  
        > <inferisinteractive@...> wrote:
        > 
        > >
        > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
        por ejemplo la clasica
        > > pregunta:
        > >
        > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
        > >
        > >
        > >
        > > Con eso hay para rato.
        > >
        > >
        > >
        > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
        Videojuegos Argentina.
        > >
        > > www.adva.com.ar
        > > info@...
        > > --------------------------------.
        > >
        > > Enlaces de Yahoo! Grupos
        > >
        > >
        > >
        > >
        > >
        > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
        de Antivirus para mail  
        > > de Fullzero
        > > y se encuentra libre de virus
        > >
        -- 
    
        H. Hernn Moraldo
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    Post ID:11270
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 09:03:55
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Warren Sanchez dijo:
    "El sentido de la existencia te lo dir� en tres palabras: YO QUE SE."
    
    �Qu� nos quiso decir Warren con esto? Cuando le preguntan por el sentido de
    la existencia Warren responde: "Yo que s�". Analicemos la frase:
    
    La palabra "yo", "ego", parece indicar ego�smo, egolatr�a, soberbia. lo que
    pasa es que aqu� Warren la utiliza por oposici�n, para indicarnos justamente
    lo contrario, o sea, la humildad. O sea que queda bien en claro que aqu�
    cuando Warren dice "yo" est� diciendo "humildad". Pero Warren dice algo m�s,
    Warren dice "Yo que s�", o sea, "Yo que SI s�" En resumen, hermanos, Warren
    conoce el sentido de la existencia pero por humildad no lo quiere decir.
    
    
    Listo, si queres mas respuestas compr� el libro de Warren que podes adquirir
    en el puesto instalado en el hall de la utn el 16, 17 y 18 de este mes :P
    
    Egar!
    Inferis Interactive
    www.inferisinteractive.com.ar
    
    N de E (Nota de Egar): Cambi� "vida" por "existencia" para adaptar el chiste
    a la pavada que pregunt� mi querido Spartan (chiste)
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Spartan
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
    Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que
    considerar despedido??
    
    
    �Hola a todos!
    Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado, despu�s van a decir "�Qu�
    fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la
    discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es m�s dif�cil aun de
    responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un bi�logo te la
    pueda responder sin problemas o al menos te la pueda fundamentar),
    Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta siempre escuchar las opiniones
    sobre la misma:
    �Cual es el sentido de la existencia?
    �Bueno espero que alguien conteste! :P
    Chau!
    Spartan:::...
    
    Marcos wrote:
    
    entonces que fue primero? el pre-huevo o la
    pre-gallina?
    
    --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    escribi�:
    
    ---------------------------------
    A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
    todav�a no pod�a
    definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
    mutaci�n que le
    permit�a generar huevos).
    
    
    
    
    El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
    > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    evoluciono de un animal que no
    > era gallina y el primer especimen de lo que se
    define como gallina debe
    > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
    definir como gallina.
    > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    >
    > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
    > <inferisinteractive@...> wrote:
    >
    > >
    > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
    por ejemplo la clasica
    > > pregunta:
    > >
    > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > >
    > >
    > >
    > > Con eso hay para rato.
    > >
    > >
    > >
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    > >
    > >
    > >
    > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
    de Antivirus para mail
    > > de Fullzero
    > > y se encuentra libre de virus
    > >
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    Post ID:11271
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 09:06:07
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    El sentido de la existencia parece que fuera averiguar el sentido de la existencia.
    
    
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    Post ID:11272
    Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 10:49:54
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    JAJAJAJAJAJA !!!!!!!
    QUE HUMOR RECAO POR FAVOR, JAJAJAJA, ME MUERO!!!!!!!!!!!!!!!
    
    hallar PI ?
    
    
    --- En JuegosAR@..., "Luis Recagno" <grupos@t...> 
    escribi:
    > Desarrollar videoJuegos???????
    >   -----Mensaje original-----
    >   De: Spartan [mailto:spartan_mg@y...]
    >   Enviado el: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
    >   Para: JuegosAR@...
    >   Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me 
    tengo que
    > considerar despedido??
    > 
    > 
    >   Hola a todos!
    >   Me parece que as no van a llegar a ningn lado, despus van a 
    decir "Qu
    > fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm no me copa 
    la
    > discusin, yo propongo otra pregunta que creo que es ms difcil 
    aun de
    > responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un 
    bilogo te la
    > pueda responder sin problemas o al menos te la pueda fundamentar),
    >   Mi pregunta es algo ms filosfica y me gusta siempre escuchar las
    > opiniones sobre la misma:
    >   Cual es el sentido de la existencia?
    > 
    >   Bueno espero que alguien conteste! :P
    >   Chau!
    >   Spartan:::...
    > 
    >   Marcos wrote:
    > 
    >     entonces que fue primero? el pre-huevo o la
    >     pre-gallina?
    > 
    >     --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...>
    >     escribi:
    > 
    >     ---------------------------------
    >     A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
    >     todava no poda
    >     definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una
    >     mutacin que le
    >     permita generar huevos).
    > 
    > 
    > 
    > 
    >     El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi:
    >     > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    >     evoluciono de un animal que no
    >     > era gallina y el primer especimen de lo que se
    >     define como gallina debe
    >     > haber nacido s o s de un animal que no se puede
    >     definir como gallina.
    >     > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    >     > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    >     >
    >     > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
    >     > <inferisinteractive@y...> wrote:
    >     >
    >     > >
    >     > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
    >     por ejemplo la clasica
    >     > > pregunta:
    >     > >
    >     > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
    >     > >
    >     > >
    >     > >
    >     > > Con eso hay para rato.
    >     > >
    >     > >
    >     > >
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    Post ID:11273
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 10:56:56
    Subject:[ADVA] El sentido de la existencia
    Message:

    El sentido de la existencia es el que vos le quieras dar, asi como es importante en lo que vos quieras creer, ha muchos puntos de vista sobre una situaci�n, la gente tiende a elegir el mas soportable.
    Yo creo que el sentido de la existencia es darle sentido a la existencia.




    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
    Domino R5 Application Developer
     
    Certified Lotus Specialist(CLS)
    Domino R5 System Administration

    SP: 3014982
    Telefonos:
    work: (54-11) 4382-0878
    home: (54-11)0237-4635770
    cel: 15-5461-4923
    ----Original Message Follows---- From: "dante_calamar" Reply-To: JuegosAR@... To: JuegosAR@... Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? Date: Fri, 03 Sep 2004 13:49:54 -0000 JAJAJAJAJAJA !!!!!!! QUE HUMOR RECA�O POR FAVOR, JAJAJAJA, ME MUERO!!!!!!!!!!!!!!! hallar PI ? --- En JuegosAR@..., "Luis Recagno" escribi�: > Desarrollar videoJuegos??????? > -----Mensaje original----- > De: Spartan [mailto:spartan_mg@y...] > Enviado el: Friday, September 03, 2004 1:13 AM > Para: JuegosAR@... > Asunto: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que > considerar despedido?? > > > �Hola a todos! > Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado, despu�s van a decir "�Qu� > fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm� no me copa la > discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es m�s dif�cil aun de > responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un bi�logo te la > pueda responder sin problemas o al menos te la pueda fundamentar), > Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta siempre escuchar las > opiniones sobre la misma: > �Cual es el sentido de la existencia? > > �Bueno espero que alguien conteste! :P > Chau! > Spartan:::... > > Marcos wrote: > > entonces que fue primero? el pre-huevo o la > pre-gallina? > > --- "H. Hernan Moraldo" > escribi�: > > --------------------------------- > A menos que la primer gallina haya nacido de algo que > todav�a no pod�a > definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una > mutaci�n que le > permit�a generar huevos). > > > > > El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�: > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina > evoluciono de un animal que no > > era gallina y el primer especimen de lo que se > define como gallina debe > > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede > definir como gallina. > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero. > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido. > > > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida > > wrote: > > > > > > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como > por ejemplo la clasica > > > pregunta: > > > > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo? > > > > > > > > > > > > Con eso hay para rato. > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de > Videojuegos Argentina. > > > > > > www.adva.com.ar > > > info@a... > > > --------------------------------. > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio > de Antivirus para mail > > > de Fullzero > > > y se encuentra libre de virus > > > > -- > > H. Hern�n Moraldo > Moraldo Games > http://games.moraldo.com.ar/ > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos > Argentina. > > www.adva.com.ar > info@a... > --------------------------------. > > > > > > --------------------------------- > Enlaces de Yahoo! Grupos > > Para visitar el sitio web del grupo, and� a: > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ > > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un > mensaje a: > JuegosAR-unsubscribe@... > > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las > Condiciones del servicio de Yahoo!. > > > > > > > ___________________________________________________________ > 100mb gratis, Antivirus y Antispam > Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo > http://correo.yahoo.com.ar > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@a... > --------------------------------. > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ > > b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: > JuegosAR-unsubscribe@... > > c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio > de Yahoo!. > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@a... > --------------------------------. > > > > > > -------------------------------------------------------------------- -------- > -- > Enlaces de Yahoo! Grupos > > a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ > > b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: > JuegosAR-unsubscribe@... > > c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio > de Yahoo!.


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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11274
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 11:05:08
    Subject:Re: [ADVA] El sentido de la existencia
    Message:

    Por favor no se olviden de poner el tag [offtopic].
    
    Pablo Weremczuk wrote:
    
    > El sentido de la existencia es el que vos le quieras dar, asi como es 
    > importante en lo que vos quieras creer, ha muchos puntos de vista sobre 
    > una situaci�n, la gente tiende a elegir el mas soportable.
    > Yo creo que el sentido de la existencia es darle sentido a la existencia.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11275
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 09:16:22
    Subject:Re: [ADVA] OT: Existencia
    Message:

    Amigazo!
    Esa pregunta no se puede responder simplemente porque est mal formulada. Sera como preguntar "qu distancia hay a Mar del Plata?" sin estar dando un punto de referencia. Unos van a decir 500km otros 10km y tal vez algn puntilloso te diga 103847595cm. Todo depende del punto de referencia. La pregunta podra ser Cual es el sentido de nuestra existencia respecto a nuestro crculo de conocidos?  Cual es el sentido de la existencia respecto a otro sistema solar?.
    
    El sentido de nuestra existencia as como la de cualquier ser vivo (o no) es, segn mi punto de vista, mantener el equilibrio universal. Tal vez muchas personas no estn de acuerdo conmigo pero si nos abstraemos de nuestra propia existencia veremos que la raza humana (ni hablar de individuos particulares) no es ms que una variable entre miles de millones que componen una ecuacin gigantesca. A quien le importa si no existimos? Probablemente a nadie mas que a nosotros mismos. Creen que algn ente de otro planeta, sistema solar, constelacin o lo que fuere se inmutara si de un momento a otro dejsemos de existir? Posiblemente no, pero estoy seguro que eso modificara de alguna manera el universo, que tendra que compensar ese desequilibrio del algn modo. Las compensaciones no son obviamente notorias ya que la magnitud de la desaparicin de una raza es insignificante comparado con la vastidad del universo, haciendo una analoga podra decirse que el efecto que producira esto sera equivalente al de una persona saltando sobre la tierra para moverla.
    
    La existencia de una persona en particular es a mi entender muy difcil de explicar. Todos jugamos un rol en nuestra vida mientras interactuamos con varios otros, y un tal "Pepe" es importante existencialmente para un crculo de personas que lo rodean, fuera de ese crculo "Pepe" no es nadie, no existe, a nadie le importa si es feliz o infeliz, y tampoco si esta vivo o si muri la semana pasada, nadie se entera, nadie lo lamenta... excepto ese crculo de allegados que no conforman siquiera el 0,0000000001% de la raza humana. Entonces, llegado este punto, cual es la diferencia entre nuestra existencia o nuestra no existencia si slo afecta visiblemente a prcticamente nadie? Otros preguntarn: pero, que pasa con ese 0,0000000001%? Ellos lo conocan, probablemente lo amaban, inclusive quizs dependieran de "Pepe". Que pasa con ese grupo de 50, 100 o 1000 personas que les importaba la existencia de l? Creo que es aqu cuando el significado de la existencia se divide en dos, uno particular y uno general. En el general "Pepe" no es ni una billonsima parte de un todo, a nadie le importa que es lo que haga o siquiera si existe ya que de ser as el universo se encargara de balancearse haciendo prcticamente nada. En el particular "Pepe" es un arquitecto, padre de familia, tiene un grupo de amigos amplio y varias personas bajo su dependencia. Le encanta correr por la maana, salir de paseo los sbados, volver a su casa por las tardes y que sus hijos lo reciban de buen agrado, cenar tranquilamente, sexo y a dormir. Un da "Pepe" tiene un infarto y muere inexplicablemente. Su crculo de conocidos se tambalea y todos lo lamentan. Para "Pepe" el sentido de la existencia eran sus hijos, su esposa, su familia, sus amigos, los detalles diarios, lo que fuere. "Gran dilema, gran" dira una amiga ma, en menos de 10 lneas me contradigo diciendo que el sentido de la existencia es mantener el equilibrio universal y luego diciendo que es una serie de placeres menores. El problema, amigos mos, es, segn mi entender, una cuestin de enfoques tal como lo mencion en el primer prrafo. Nadie va a poder decir "el sentido de la existencia es tal y no se habla mas" porque para cada uno de nosotros es distinto, y depende de una cantidad innumerable de factores y respecto a que cosa lo estemos evaluando.
    
    Bueno, se me fue la hora y casi no me di cuenta, esa es mi opinin (criticable como cualquier otra) as que me gustara escuchar cualquier otro comentario o postura. Un saludo!
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
    http://www.inferisinteractive.com
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Spartan 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
      Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
      Hola a todos!
      Me parece que as no van a llegar a ningn lado, despus van a decir "Qu fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la discusin, yo propongo otra pregunta que creo que es ms difcil aun de responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un bilogo te la pueda responder sin problemas o al menos te la pueda fundamentar),
      Mi pregunta es algo ms filosfica y me gusta siempre escuchar las opiniones sobre la misma:
      Cual es el sentido de la existencia?
    
      Bueno espero que alguien conteste! :P
      Chau!
      Spartan:::...
    
      Marcos wrote:
    
        entonces que fue primero? el pre-huevo o la
        pre-gallina?
    
        --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
        escribi: 
    
        ---------------------------------
        A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
        todava no poda
        definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una
        mutacin que le
        permita generar huevos).
    
    
    
    
        El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi:
        > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
        evoluciono de un animal que no  
        > era gallina y el primer especimen de lo que se
        define como gallina debe  
        > haber nacido s o s de un animal que no se puede
        definir como gallina.  
        > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
        > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
        > 
        > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida  
        > <inferisinteractive@...> wrote:
        > 
        > >
        > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
        por ejemplo la clasica
        > > pregunta:
        > >
        > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
        > >
        > >
        > >
        > > Con eso hay para rato.
        > >
        > >
        > >
        > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
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        > >
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    Post ID:11276
    Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 11:45:52
    Subject:Re: [ADVA] OT: Existencia
    Message:

    Muy interesante el punto de vista. Ahora �cual es el
    sentido de nuestra existencia? es simple y lo responde
    un tema de tango cuatro (para quien no lo conozca es
    un cd de los 80 que sacaron charly y pedro aznar) y
    dice "solo Dios sabe nuestros destinos" por lo tanto
    en mi humilde experiencia de vida solo he encontrado
    el sentido de la vida (o de mi existencia) en Dios (no
    intento influencar a nadie solo cuento mi
    expereriencia).
    Teniendo en cuenta el todo es cierto que a todo el
    mundo solo le importa su grupo cercano ahora �esto
    esta bien? a mi me parece que no, pero bueno es asi y
    es muy dificil cambiarlo pero se puede. 
    Por otro lado el sentido de la vida de "Pepe" esta
    basado en lo antes descripto pero no creo que deberia
    ser asi, no deberia estar basado simplemente en su
    familia, trabajo, bienes pues si la vida esta apoyada
    en esto mientras todo esta bien no pasa nada, ahora
    cuando esto desaparece �que pasa? "Pepe" pierde el
    trabajo por lo tanto su mujer que aguantaba a "Pepe"
    porque ganaba buena guita se va con un tipo con guita
    porque la mantiene bien y lo unico que tiene que hacer
    es dejarse cog.. cada tanto", los hijos lo ven como un
    fracasado, sus hermanos viven recordandole los
    errores, la edad ya no le da para conseguir otro
    laburo, las deudas lo dejan en pelotas y bla,bla,bla
    por lo tanto "Pepe" se pega un tiro. O sea el sentido
    de la existencia de "Pepe" eran sus afectos y sus
    bienes cuando esto se perdio el sentido de la
    existencia de "Pepe" se fue con estos y "Pepe" termino
    mirando el pasto desde abajo. Esto no es un drama poco
    comun en nuestra sociedad por lo que considero que el
    sentido de la existencia de cada uno debe ser uno
    mismo y tener en cuenta que esa sucesion de hechos que
    llamamos vida es pasajera y se debe estar lo mejor
    posibe sin tener como prioridad lo material y afectivo
    sino lo espiritual (no estoy diciendo que tener bienes
    y afectos este mal me parece algo fantastico sino que
    la vida no debe estar apoyada en esto) ya que de esta
    forma se vive mas tranquilo y esto es para todas las
    religiones por igual.
    Espero no molestar a nadie.
    Saludos
     
    
    
     --- Lukas <elpibelucas@...> escribi�: 
    > Amigazo!
    > Esa pregunta no se puede responder simplemente
    > porque est� mal formulada. Ser�a como preguntar
    > "�qu� distancia hay a Mar del Plata?" sin estar
    > dando un punto de referencia. Unos van a decir 500km
    > otros 10km y tal vez alg�n puntilloso te diga
    > 103847595cm. Todo depende del punto de referencia.
    > La pregunta podr�a ser �Cual es el sentido de
    > nuestra existencia respecto a nuestro c�rculo de
    > conocidos? � �Cual es el sentido de la existencia
    > respecto a otro sistema solar?.
    > 
    > El sentido de nuestra existencia as� como la de
    > cualquier ser vivo (o no) es, seg�n mi punto de
    > vista, mantener el equilibrio universal. Tal vez
    > muchas personas no est�n de acuerdo conmigo pero si
    > nos abstraemos de nuestra propia existencia veremos
    > que la raza humana (ni hablar de individuos
    > particulares) no es m�s que una variable entre miles
    > de millones que componen una ecuaci�n gigantesca. A
    > quien le importa si no existimos? Probablemente a
    > nadie mas que a nosotros mismos. Creen que alg�n
    > ente de otro planeta, sistema solar, constelaci�n o
    > lo que fuere se inmutar�a si de un momento a otro
    > dej�semos de existir? Posiblemente no, pero estoy
    > seguro que eso modificar�a de alguna manera el
    > universo, que tendr�a que compensar ese
    > desequilibrio del alg�n modo. Las compensaciones no
    > son obviamente notorias ya que la magnitud de la
    > desaparici�n de una raza es insignificante comparado
    > con la vastidad del universo, haciendo una analog�a
    > podr�a decirse que el efecto que producir�a esto
    > ser�a equivalente al de una persona saltando sobre
    > la tierra para moverla.
    > 
    > La existencia de una persona en particular es a mi
    > entender muy dif�cil de explicar. Todos jugamos un
    > rol en nuestra vida mientras interactuamos con
    > varios otros, y un tal "Pepe" es importante
    > existencialmente para un c�rculo de personas que lo
    > rodean, fuera de ese c�rculo "Pepe" no es nadie, no
    > existe, a nadie le importa si es feliz o infeliz, y
    > tampoco si esta vivo o si muri� la semana pasada,
    > nadie se entera, nadie lo lamenta... excepto ese
    > c�rculo de allegados que no conforman siquiera el
    > 0,0000000001% de la raza humana. Entonces, llegado
    > este punto, cual es la diferencia entre nuestra
    > existencia o nuestra no existencia si s�lo afecta
    > visiblemente a pr�cticamente nadie? Otros
    > preguntar�n: pero, �que pasa con ese 0,0000000001%?
    > Ellos lo conoc�an, probablemente lo amaban,
    > inclusive quiz�s dependieran de "Pepe". �Que pasa
    > con ese grupo de 50, 100 o 1000 personas que les
    > importaba la existencia de �l? Creo que es aqu�
    > cuando el significado de la existencia se divide en
    > dos, uno particular y uno general. En el general
    > "Pepe" no es ni una billon�sima parte de un todo, a
    > nadie le importa que es lo que haga o siquiera si
    > existe ya que de ser as� el universo se encargar�a
    > de balancearse haciendo pr�cticamente nada. En el
    > particular "Pepe" es un arquitecto, padre de
    > familia, tiene un grupo de amigos amplio y varias
    > personas bajo su dependencia. Le encanta correr por
    > la ma�ana, salir de paseo los s�bados, volver a su
    > casa por las tardes y que sus hijos lo reciban de
    > buen agrado, cenar tranquilamente, sexo y a dormir.
    > Un d�a "Pepe" tiene un infarto y muere
    > inexplicablemente. Su c�rculo de conocidos se
    > tambalea y todos lo lamentan. Para "Pepe" el sentido
    > de la existencia eran sus hijos, su esposa, su
    > familia, sus amigos, los detalles diarios, lo que
    > fuere. "Gran dilema, gran" dir�a una amiga m�a, en
    > menos de 10 l�neas me contradigo diciendo que el
    > sentido de la existencia es mantener el equilibrio
    > universal y luego diciendo que es una serie de
    > placeres menores. El problema, amigos m�os, es,
    > seg�n mi entender, una cuesti�n de enfoques tal como
    > lo mencion� en el primer p�rrafo. Nadie va a poder
    > decir "el sentido de la existencia es tal y no se
    > habla mas" porque para cada uno de nosotros es
    > distinto, y depende de una cantidad innumerable de
    > factores y respecto a que cosa lo estemos evaluando.
    > 
    > Bueno, se me fue la hora y casi no me di cuenta, esa
    > es mi opini�n (criticable como cualquier otra) as�
    > que me gustar�a escuchar cualquier otro comentario o
    > postura. Un saludo!
    > 
    > 
    > Lukas
    > Inferis Interactive
    > http://www.inferisinteractive.com
    > 
    >   ----- Original Message ----- 
    >   From: Spartan 
    >   To: JuegosAR@... 
    >   Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
    >   Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
    > funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    > 
    > 
    >   �Hola a todos!
    >   Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado,
    > despu�s van a decir "�Qu� fue primero el pre-pre
    > huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la
    > discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es
    > m�s dif�cil aun de responder que la del huevo y la
    > gallina (que probablemente un bi�logo te la pueda
    > responder sin problemas o al menos te la pueda
    > fundamentar),
    >   Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta
    > siempre escuchar las opiniones sobre la misma:
    >   �Cual es el sentido de la existencia?
    > 
    >   �Bueno espero que alguien conteste! :P
    >   Chau!
    >   Spartan:::...
    > 
    >   Marcos wrote:
    > 
    >     entonces que fue primero? el pre-huevo o la
    >     pre-gallina?
    > 
    >     --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    >     escribi�: 
    > 
    >     ---------------------------------
    >     A menos que la primer gallina haya nacido de
    > algo que
    >     todav�a no pod�a
    >     definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con
    > una
    >     mutaci�n que le
    >     permit�a generar huevos).
    > 
    > 
    > 
    > 
    >     El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE
    > escribi�:
    >     > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    >     evoluciono de un animal que no  
    >     > era gallina y el primer especimen de lo que se
    >     define como gallina debe  
    >     > haber nacido s� o s� de un animal que no se
    > puede
    >     definir como gallina.  
    >     > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    >     > Igual no es una pregunta que tenga mucho
    > sentido.
    >     > 
    >     > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar
    > Almeida  
    >     > <inferisinteractive@...> wrote:
    >     > 
    >     > >
    >     > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta,
    > como
    >     por ejemplo la clasica
    >     > > pregunta:
    >     > >
    >     > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    >     > >
    >     > >
    >     > >
    >     > > Con eso hay para rato.
    >     > >
    >     > >
    >     > >
    >     > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    >     Videojuegos Argentina.
    >     > >
    >     > > www.adva.com.ar
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    >     > > El mail recibido, fue verificado por el
    > Servicio
    >     de Antivirus para mail  
    >     > > de Fullzero
    >     > > y se encuentra libre de virus
    >     > >
    >     -- 
    > 
    >     H. Hern�n Moraldo
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    > 
    > 
    > 
    >     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
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    >     Argentina.
    > 
    >     www.adva.com.ar
    > 
    === message truncated === 
    
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    Post ID:11278
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 13:21:41
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    No sé si da para seguir con el off-topic... pero antes de responder
    "¿Cuál es el sentido de la existencia?" habría que saber qué significa
    "el sentido" en ese contexto. Y "existencia"... (la existencia de
    quién?). Me parece que para encontrar la respuesta correcta a una
    cuestión semejante, primero hay que encontrar la pregunta correcta.
    
    Eso sí, de dos cosas estoy seguro:
    
    1- el pre-huevo de gallina es anterior a la gallina :)
    
    2- el huevo es anterior a la gallina (acaso los insectos no tienen
    huevos desde mucho antes que existan las gallinas?)
    
    
    
    
    
    El vie, 03-09-2004 a las 01:13, Spartan escribió:
    > ¡Hola a todos!
    > Me parece que así no van a llegar a ningún lado, después van a decir
    > "¿Qué fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm… no me
    > copa la discusión, yo propongo otra pregunta que creo que es más
    > difícil aun de responder que la del huevo y la gallina (que
    > probablemente un biólogo te la pueda responder sin problemas o al
    > menos te la pueda fundamentar),
    > Mi pregunta es algo más filosófica y me gusta siempre escuchar las
    > opiniones sobre la misma:
    > ¿Cual es el sentido de la existencia?
    > 
    > ¡Bueno espero que alguien conteste! :P
    > Chau!
    > Spartan:::...
    > 
    > Marcos wrote:
    > > entonces que fue primero? el pre-huevo o la
    > > pre-gallina?
    > > 
    > > --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    > > escribió: 
    > > 
    > > ---------------------------------
    > > A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
    > > todavía no podía
    > > definirse como huevo (nació de un pre-huevo, con una
    > > mutación que le
    > > permitía generar huevos).
    > > 
    > > 
    > > 
    > > 
    > > El mié, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribió:
    > > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    > > evoluciono de un animal que no  
    > > > era gallina y el primer especimen de lo que se
    > > define como gallina debe  
    > > > haber nacido sí o sí de un animal que no se puede
    > > definir como gallina.  
    > > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    > > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    > > > 
    > > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida  
    > > > <inferisinteractive@...> wrote:
    > > > 
    > > > >
    > > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
    > > por ejemplo la clasica
    > > > > pregunta:
    > > > >
    > > > > ¿Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > > Con eso hay para rato.
    > > > >
    > > > >
    > > > >
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        http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11279
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 13:33:12
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo queconsiderar despedido??
    Message:

    señores.... tenemos un genio en nuestras filas!
    
      ----- Original Message ----- 
      From: H. Hernan Moraldo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, September 03, 2004 1:21 PM
      Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo queconsiderar despedido??
    
    
      No sé si da para seguir con el off-topic... pero antes de responder
      "¿Cuál es el sentido de la existencia?" habría que saber qué significa
      "el sentido" en ese contexto. Y "existencia"... (la existencia de
      quién?). Me parece que para encontrar la respuesta correcta a una
      cuestión semejante, primero hay que encontrar la pregunta correcta.
    
      Eso sí, de dos cosas estoy seguro:
    
      1- el pre-huevo de gallina es anterior a la gallina :)
    
      2- el huevo es anterior a la gallina (acaso los insectos no tienen
      huevos desde mucho antes que existan las gallinas?)
    
    
    
    
    
      El vie, 03-09-2004 a las 01:13, Spartan escribió:
      > ¡Hola a todos!
      > Me parece que así no van a llegar a ningún lado, después van a decir
      > "¿Qué fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm… no me
      > copa la discusión, yo propongo otra pregunta que creo que es más
      > difícil aun de responder que la del huevo y la gallina (que
      > probablemente un biólogo te la pueda responder sin problemas o al
      > menos te la pueda fundamentar),
      > Mi pregunta es algo más filosófica y me gusta siempre escuchar las
      > opiniones sobre la misma:
      > ¿Cual es el sentido de la existencia?
      > 
      > ¡Bueno espero que alguien conteste! :P
      > Chau!
      > Spartan:::...
      > 
      > Marcos wrote:
      > > entonces que fue primero? el pre-huevo o la
      > > pre-gallina?
      > > 
      > > --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@moraldo.com.ar>
      > > escribió: 
      > > 
      > > ---------------------------------
      > > A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
      > > todavía no podía
      > > definirse como huevo (nació de un pre-huevo, con una
      > > mutación que le
      > > permitía generar huevos).
      > > 
      > > 
      > > 
      > > 
      > > El mié, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribió:
      > > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
      > > evoluciono de un animal que no  
      > > > era gallina y el primer especimen de lo que se
      > > define como gallina debe  
      > > > haber nacido sí o sí de un animal que no se puede
      > > definir como gallina.  
      > > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
      > > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
      > > > 
      > > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida  
      > > > <inferisinteractive@...> wrote:
      > > > 
      > > > >
      > > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
      > > por ejemplo la clasica
      > > > > pregunta:
      > > > >
      > > > > ¿Que vino primero, la gallina o el huevo?
      > > > >
      > > > >
      > > > >
      > > > > Con eso hay para rato.
      > > > >
      > > > >
      > > > >
      > > > > ADVA - Asociación de Desarrolladores de
      > > Videojuegos Argentina.
      > > > >
      > > > > www.adva.com.ar
      > > > > info@...
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      > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
      > > > >
      > > > >
      > > > >
      > > > >
      > > > >
      > > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
      > > de Antivirus para mail  
      > > > > de Fullzero
      > > > > y se encuentra libre de virus
      > > > >
      > > -- 
      > > 
      > > H. Hernán Moraldo
      > > Moraldo Games
      > > http://games.moraldo.com.ar/
      > > 
      > > 
      > > 
      > > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos
      > > Argentina.
      > > 
      > > www.adva.com.ar
      > > info@...
      > > --------------------------------.
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    Post ID:11280
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 14:32:07
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo queconsiderar despedido??
    Message:

    El pre-huevo es un huevo preparado?
    La duda ahora es COMO lo prepararon. Frito? Revuelto?? Duro????
    
    Oh por dios!!! Tampoco sabemos QUIEN lo preparó!!!!
    
    NOOO!!! 
    LA GALLINA TIENE MAS MANERAS DE pre-pararse AAAAAAAHHHHH!!!!
    ----- Original Message ----- 
        From: H. Hernan Moraldo 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, September 03, 2004 1:21 PM
        Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo queconsiderar despedido??
    
    
        No sé si da para seguir con el off-topic... pero antes de responder
        "¿Cuál es el sentido de la existencia?" habría que saber qué significa
        "el sentido" en ese contexto. Y "existencia"... (la existencia de
        quién?). Me parece que para encontrar la respuesta correcta a una
        cuestión semejante, primero hay que encontrar la pregunta correcta.
    
        Eso sí, de dos cosas estoy seguro:
    
        1- el pre-huevo de gallina es anterior a la gallina :)
    
        2- el huevo es anterior a la gallina (acaso los insectos no tienen
        huevos desde mucho antes que existan las gallinas?)
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11281
    Sender:=?iso-8859-1?q?Diego=20Avalos?= <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 15:50:43
    Subject:Re: [ADVA] OT: Existencia
    Message:

     --- Nicol�s_Vinacur <nvinacur@...>
    escribi�: 
    > no lei todo porque me da paja
    > pero todo el mundo sabe que a mar del plata hay 404
    > km, no hay mucho que discutir.
    
    Si no has leido todo debo decirte que estas
    equivocado, a mar del plata hay 404 km desde un punto
    de pais pero si te diriges desde otro punto del pais 
    puede llegar a haber casi tres mil km por ejemplo
    Ushuaia.
    
    Cuantas palabras al ped....
    
    
    >   ----- Original Message ----- 
    >   From: Lukas 
    >   To: ADVA 
    >   Sent: Friday, September 03, 2004 9:16 AM
    >   Subject: Re: [ADVA] OT: Existencia
    > 
    > 
    >   Amigazo!
    >   Esa pregunta no se puede responder simplemente
    > porque est� mal formulada. Ser�a como preguntar
    > "�qu� distancia hay a Mar del Plata?" sin estar
    > dando un punto de referencia. Unos van a decir 500km
    > otros 10km y tal vez alg�n puntilloso te diga
    > 103847595cm. Todo depende del punto de referencia.
    > La pregunta podr�a ser �Cual es el sentido de
    > nuestra existencia respecto a nuestro c�rculo de
    > conocidos? � �Cual es el sentido de la existencia
    > respecto a otro sistema solar?.
    > 
    >   El sentido de nuestra existencia as� como la de
    > cualquier ser vivo (o no) es, seg�n mi punto de
    > vista, mantener el equilibrio universal. Tal vez
    > muchas personas no est�n de acuerdo conmigo pero si
    > nos abstraemos de nuestra propia existencia veremos
    > que la raza humana (ni hablar de individuos
    > particulares) no es m�s que una variable entre miles
    > de millones que componen una ecuaci�n gigantesca. A
    > quien le importa si no existimos? Probablemente a
    > nadie mas que a nosotros mismos. Creen que alg�n
    > ente de otro planeta, sistema solar, constelaci�n o
    > lo que fuere se inmutar�a si de un momento a otro
    > dej�semos de existir? Posiblemente no, pero estoy
    > seguro que eso modificar�a de alguna manera el
    > universo, que tendr�a que compensar ese
    > desequilibrio del alg�n modo. Las compensaciones no
    > son obviamente notorias ya que la magnitud de la
    > desaparici�n de una raza es insignificante comparado
    > con la vastidad del universo, haciendo una analog�a
    > podr�a decirse que el efecto que producir�a esto
    > ser�a equivalente al de una persona saltando sobre
    > la tierra para moverla.
    > 
    >   La existencia de una persona en particular es a mi
    > entender muy dif�cil de explicar. Todos jugamos un
    > rol en nuestra vida mientras interactuamos con
    > varios otros, y un tal "Pepe" es importante
    > existencialmente para un c�rculo de personas que lo
    > rodean, fuera de ese c�rculo "Pepe" no es nadie, no
    > existe, a nadie le importa si es feliz o infeliz, y
    > tampoco si esta vivo o si muri� la semana pasada,
    > nadie se entera, nadie lo lamenta... excepto ese
    > c�rculo de allegados que no conforman siquiera el
    > 0,0000000001% de la raza humana. Entonces, llegado
    > este punto, cual es la diferencia entre nuestra
    > existencia o nuestra no existencia si s�lo afecta
    > visiblemente a pr�cticamente nadie? Otros
    > preguntar�n: pero, �que pasa con ese 0,0000000001%?
    > Ellos lo conoc�an, probablemente lo amaban,
    > inclusive quiz�s dependieran de "Pepe". �Que pasa
    > con ese grupo de 50, 100 o 1000 personas que les
    > importaba la existencia de �l? Creo que es aqu�
    > cuando el significado de la existencia se divide en
    > dos, uno particular y uno general. En el general
    > "Pepe" no es ni una billon�sima parte de un todo, a
    > nadie le importa que es lo que haga o siquiera si
    > existe ya que de ser as� el universo se encargar�a
    > de balancearse haciendo pr�cticamente nada. En el
    > particular "Pepe" es un arquitecto, padre de
    > familia, tiene un grupo de amigos amplio y varias
    > personas bajo su dependencia. Le encanta correr por
    > la ma�ana, salir de paseo los s�bados, volver a su
    > casa por las tardes y que sus hijos lo reciban de
    > buen agrado, cenar tranquilamente, sexo y a dormir.
    > Un d�a "Pepe" tiene un infarto y muere
    > inexplicablemente. Su c�rculo de conocidos se
    > tambalea y todos lo lamentan. Para "Pepe" el sentido
    > de la existencia eran sus hijos, su esposa, su
    > familia, sus amigos, los detalles diarios, lo que
    > fuere. "Gran dilema, gran" dir�a una amiga m�a, en
    > menos de 10 l�neas me contradigo diciendo que el
    > sentido de la existencia es mantener el equilibrio
    > universal y luego diciendo que es una serie de
    > placeres menores. El problema, amigos m�os, es,
    > seg�n mi entender, una cuesti�n de enfoques tal como
    > lo mencion� en el primer p�rrafo. Nadie va a poder
    > decir "el sentido de la existencia es tal y no se
    > habla mas" porque para cada uno de nosotros es
    > distinto, y depende de una cantidad innumerable de
    > factores y respecto a que cosa lo estemos evaluando.
    > 
    >   Bueno, se me fue la hora y casi no me di cuenta,
    > esa es mi opini�n (criticable como cualquier otra)
    > as� que me gustar�a escuchar cualquier otro
    > comentario o postura. Un saludo!
    > 
    > 
    >   Lukas
    >   Inferis Interactive
    >   http://www.inferisinteractive.com
    > 
    >     ----- Original Message ----- 
    >     From: Spartan 
    >     To: JuegosAR@... 
    >     Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
    >     Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
    > funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    > 
    > 
    >     �Hola a todos!
    >     Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado,
    > despu�s van a decir "�Qu� fue primero el pre-pre
    > huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la
    > discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es
    > m�s dif�cil aun de responder que la del huevo y la
    > gallina (que probablemente un bi�logo te la pueda
    > responder sin problemas o al menos te la pueda
    > fundamentar),
    >     Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta
    > siempre escuchar las opiniones sobre la misma:
    >     �Cual es el sentido de la existencia?
    > 
    >     �Bueno espero que alguien conteste! :P
    >     Chau!
    >     Spartan:::...
    > 
    >     Marcos wrote:
    > 
    >       entonces que fue primero? el pre-huevo o la
    >       pre-gallina?
    > 
    >       --- "H. Hernan Moraldo"
    > <hernan@...>
    >       escribi�: 
    > 
    >       ---------------------------------
    >       A menos que la primer gallina haya nacido de
    > algo que
    >       todav�a no pod�a
    >       definirse como huevo (naci� de un pre-huevo,
    > con una
    >       mutaci�n que le
    >       permit�a generar huevos).
    > 
    > 
    > 
    > 
    >       El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE
    > escribi�:
    >       > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    >       evoluciono de un animal que no  
    >       > era gallina y el primer especimen de lo que
    > se
    >       define como gallina debe  
    >       > haber nacido s� o s� de un animal que no se
    > puede
    >       definir como gallina.  
    >       > Asi que tiene que haber sido el huevo
    > primero.
    >       > Igual no es una pregunta que tenga mucho
    > sentido.
    >       > 
    >       > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar
    > Almeida  
    >       > <inferisinteractive@...> wrote:
    >       > 
    >       > >
    >       > > Quizas podamos empezar con filosofia
    > tonta, como
    >       por ejemplo la clasica
    >       > > pregunta:
    >       > >
    >       > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > > Con eso hay para rato.
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    >       Videojuegos Argentina.
    >       > >
    >       > > www.adva.com.ar
    >       > > info@...
    >       > > --------------------------------.
    >       > >
    >       > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > >
    >       > > El mail recibido, fue verificado por el
    > Servicio
    >       de Antivirus para mail  
    >       > > de Fullzero
    >       > > y se encuentra libre de virus
    >       > >
    > 
    === message truncated === 
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11282
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 16:00:36
    Subject:Re: [ADVA] El sentido de la existencia
    Message:

    Perdonen las palabras, pero esta lista ya es un desconche, cada uno hace 
    lo que quiere, se habla de cualquier cosa menos de lo que se supone. 
    Cada vez se va mas a la mierda esto.
    
    Pablo Zurita.
    Irradiance Software.
    
    Sebastian Enrique wrote:
    
    >Por favor no se olviden de poner el tag [offtopic].
    >
    >Pablo Weremczuk wrote:
    >
    >>El sentido de la existencia es el que vos le quieras dar, asi como es 
    >>importante en lo que vos quieras creer, ha muchos puntos de vista 
    sobre 
    >>una situaci�n, la gente tiende a elegir el mas soportable.
    >>Yo creo que el sentido de la existencia es darle sentido a la 
    existencia.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11283
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 17:32:58
    Subject:Re: [ADVA] OT: Existencia
    Message:

    si pero solo cuenta buenos aires
    ----- Original Message -----
    From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, September 03, 2004 3:50 PM
    Subject: Re: [ADVA] OT: Existencia
    
    
    > --- Nicol�s_Vinacur <nvinacur@...>
    > escribi�:
    > > no lei todo porque me da paja
    > > pero todo el mundo sabe que a mar del plata hay 404
    > > km, no hay mucho que discutir.
    >
    > Si no has leido todo debo decirte que estas
    > equivocado, a mar del plata hay 404 km desde un punto
    > de pais pero si te diriges desde otro punto del pais
    > puede llegar a haber casi tres mil km por ejemplo
    > Ushuaia.
    >
    > Cuantas palabras al ped....
    >
    >
    > >   ----- Original Message -----
    > >   From: Lukas
    > >   To: ADVA
    > >   Sent: Friday, September 03, 2004 9:16 AM
    > >   Subject: Re: [ADVA] OT: Existencia
    > >
    > >
    > >   Amigazo!
    > >   Esa pregunta no se puede responder simplemente
    > > porque est� mal formulada. Ser�a como preguntar
    > > "�qu� distancia hay a Mar del Plata?" sin estar
    > > dando un punto de referencia. Unos van a decir 500km
    > > otros 10km y tal vez alg�n puntilloso te diga
    > > 103847595cm. Todo depende del punto de referencia.
    > > La pregunta podr�a ser �Cual es el sentido de
    > > nuestra existencia respecto a nuestro c�rculo de
    > > conocidos? � �Cual es el sentido de la existencia
    > > respecto a otro sistema solar?.
    > >
    > >   El sentido de nuestra existencia as� como la de
    > > cualquier ser vivo (o no) es, seg�n mi punto de
    > > vista, mantener el equilibrio universal. Tal vez
    > > muchas personas no est�n de acuerdo conmigo pero si
    > > nos abstraemos de nuestra propia existencia veremos
    > > que la raza humana (ni hablar de individuos
    > > particulares) no es m�s que una variable entre miles
    > > de millones que componen una ecuaci�n gigantesca. A
    > > quien le importa si no existimos? Probablemente a
    > > nadie mas que a nosotros mismos. Creen que alg�n
    > > ente de otro planeta, sistema solar, constelaci�n o
    > > lo que fuere se inmutar�a si de un momento a otro
    > > dej�semos de existir? Posiblemente no, pero estoy
    > > seguro que eso modificar�a de alguna manera el
    > > universo, que tendr�a que compensar ese
    > > desequilibrio del alg�n modo. Las compensaciones no
    > > son obviamente notorias ya que la magnitud de la
    > > desaparici�n de una raza es insignificante comparado
    > > con la vastidad del universo, haciendo una analog�a
    > > podr�a decirse que el efecto que producir�a esto
    > > ser�a equivalente al de una persona saltando sobre
    > > la tierra para moverla.
    > >
    > >   La existencia de una persona en particular es a mi
    > > entender muy dif�cil de explicar. Todos jugamos un
    > > rol en nuestra vida mientras interactuamos con
    > > varios otros, y un tal "Pepe" es importante
    > > existencialmente para un c�rculo de personas que lo
    > > rodean, fuera de ese c�rculo "Pepe" no es nadie, no
    > > existe, a nadie le importa si es feliz o infeliz, y
    > > tampoco si esta vivo o si muri� la semana pasada,
    > > nadie se entera, nadie lo lamenta... excepto ese
    > > c�rculo de allegados que no conforman siquiera el
    > > 0,0000000001% de la raza humana. Entonces, llegado
    > > este punto, cual es la diferencia entre nuestra
    > > existencia o nuestra no existencia si s�lo afecta
    > > visiblemente a pr�cticamente nadie? Otros
    > > preguntar�n: pero, �que pasa con ese 0,0000000001%?
    > > Ellos lo conoc�an, probablemente lo amaban,
    > > inclusive quiz�s dependieran de "Pepe". �Que pasa
    > > con ese grupo de 50, 100 o 1000 personas que les
    > > importaba la existencia de �l? Creo que es aqu�
    > > cuando el significado de la existencia se divide en
    > > dos, uno particular y uno general. En el general
    > > "Pepe" no es ni una billon�sima parte de un todo, a
    > > nadie le importa que es lo que haga o siquiera si
    > > existe ya que de ser as� el universo se encargar�a
    > > de balancearse haciendo pr�cticamente nada. En el
    > > particular "Pepe" es un arquitecto, padre de
    > > familia, tiene un grupo de amigos amplio y varias
    > > personas bajo su dependencia. Le encanta correr por
    > > la ma�ana, salir de paseo los s�bados, volver a su
    > > casa por las tardes y que sus hijos lo reciban de
    > > buen agrado, cenar tranquilamente, sexo y a dormir.
    > > Un d�a "Pepe" tiene un infarto y muere
    > > inexplicablemente. Su c�rculo de conocidos se
    > > tambalea y todos lo lamentan. Para "Pepe" el sentido
    > > de la existencia eran sus hijos, su esposa, su
    > > familia, sus amigos, los detalles diarios, lo que
    > > fuere. "Gran dilema, gran" dir�a una amiga m�a, en
    > > menos de 10 l�neas me contradigo diciendo que el
    > > sentido de la existencia es mantener el equilibrio
    > > universal y luego diciendo que es una serie de
    > > placeres menores. El problema, amigos m�os, es,
    > > seg�n mi entender, una cuesti�n de enfoques tal como
    > > lo mencion� en el primer p�rrafo. Nadie va a poder
    > > decir "el sentido de la existencia es tal y no se
    > > habla mas" porque para cada uno de nosotros es
    > > distinto, y depende de una cantidad innumerable de
    > > factores y respecto a que cosa lo estemos evaluando.
    > >
    > >   Bueno, se me fue la hora y casi no me di cuenta,
    > > esa es mi opini�n (criticable como cualquier otra)
    > > as� que me gustar�a escuchar cualquier otro
    > > comentario o postura. Un saludo!
    > >
    > >
    > >   Lukas
    > >   Inferis Interactive
    > >   http://www.inferisinteractive.com
    > >
    > >     ----- Original Message -----
    > >     From: Spartan
    > >     To: JuegosAR@...
    > >     Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
    > >     Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
    > > funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    > >
    > >
    > >     �Hola a todos!
    > >     Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado,
    > > despu�s van a decir "�Qu� fue primero el pre-pre
    > > huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la
    > > discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es
    > > m�s dif�cil aun de responder que la del huevo y la
    > > gallina (que probablemente un bi�logo te la pueda
    > > responder sin problemas o al menos te la pueda
    > > fundamentar),
    > >     Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta
    > > siempre escuchar las opiniones sobre la misma:
    > >     �Cual es el sentido de la existencia?
    > >
    > >     �Bueno espero que alguien conteste! :P
    > >     Chau!
    > >     Spartan:::...
    > >
    > >     Marcos wrote:
    > >
    > >       entonces que fue primero? el pre-huevo o la
    > >       pre-gallina?
    > >
    > >       --- "H. Hernan Moraldo"
    > > <hernan@...>
    > >       escribi�:
    > >
    > >       ---------------------------------
    > >       A menos que la primer gallina haya nacido de
    > > algo que
    > >       todav�a no pod�a
    > >       definirse como huevo (naci� de un pre-huevo,
    > > con una
    > >       mutaci�n que le
    > >       permit�a generar huevos).
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >       El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE
    > > escribi�:
    > >       > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    > >       evoluciono de un animal que no
    > >       > era gallina y el primer especimen de lo que
    > > se
    > >       define como gallina debe
    > >       > haber nacido s� o s� de un animal que no se
    > > puede
    > >       definir como gallina.
    > >       > Asi que tiene que haber sido el huevo
    > > primero.
    > >       > Igual no es una pregunta que tenga mucho
    > > sentido.
    > >       >
    > >       > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar
    > > Almeida
    > >       > <inferisinteractive@...> wrote:
    > >       >
    > >       > >
    > >       > > Quizas podamos empezar con filosofia
    > > tonta, como
    > >       por ejemplo la clasica
    > >       > > pregunta:
    > >       > >
    > >       > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > >       > >
    > >       > >
    > >       > >
    > >       > > Con eso hay para rato.
    > >       > >
    > >       > >
    > >       > >
    > >       > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    > >       Videojuegos Argentina.
    > >       > >
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    > >       > > --------------------------------.
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    > >       > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >       > >
    > >       > >
    > >       > >
    > >       > >
    > >       > >
    > >       > > El mail recibido, fue verificado por el
    > > Servicio
    > >       de Antivirus para mail
    > >       > > de Fullzero
    > >       > > y se encuentra libre de virus
    > >       > >
    > >
    > === message truncated ===
    >
    > _________________________________________________________
    > Do You Yahoo!?
    > Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
    > Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
    >
    >
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    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11284
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 18:37:55
    Subject:Concurso groso de programacion
    Message:

    http://ar.news.yahoo.com/040902/14/c8fs.html
    
    
    Egar.
    Inferis Interactive
    www.inferisinteractive.com





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11285
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-03 20:36:56
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    hay que preguntarle a ren (de ren y stimpy :P ), jajajajaja buenisimo ese capitulo en el que se va con dios y le da el sentido de la vida en un papel y se le pierde (creo que era asi)
    
    bueno, concuerdo con lukas en el tema del sentido de la vida, pero no buscamos todos los seres vivos ser felices, como dijo nicolas? el placer? ahi es donde me parece que se divide en millones de partes el sentido de la vida, ya que para cada quien ser feliz es algo diferente.
    para algunos es la satisfaccion instantanea y hueca, para otros algo que dura y es verdadero, etc. etc. etc.
    
    no creo que nadie busque en su vida ser infeliz..... puede pasar, por que no?, pero bue......
    
    Jernimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Spartan 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
      Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
      Hola a todos!
      Me parece que as no van a llegar a ningn lado, despus van a decir "Qu fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la discusin, yo propongo otra pregunta que creo que es ms difcil aun de responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un bilogo te la pueda responder sin problemas o al menos te la pueda fundamentar),
      Mi pregunta es algo ms filosfica y me gusta siempre escuchar las opiniones sobre la misma:
      Cual es el sentido de la existencia?
    
      Bueno espero que alguien conteste! :P
      Chau!
      Spartan:::...
    
      Marcos wrote:
    
        entonces que fue primero? el pre-huevo o la
        pre-gallina?
    
        --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@moraldo.com.ar>
        escribi: 
    
        ---------------------------------
        A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
        todava no poda
        definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una
        mutacin que le
        permita generar huevos).
    
    
    
    
        El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi:
        > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
        evoluciono de un animal que no  
        > era gallina y el primer especimen de lo que se
        define como gallina debe  
        > haber nacido s o s de un animal que no se puede
        definir como gallina.  
        > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
        > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
        > 
        > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida  
        > <inferisinteractive@...> wrote:
        > 
        > >
        > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
        por ejemplo la clasica
        > > pregunta:
        > >
        > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
        > >
        > >
        > >
        > > Con eso hay para rato.
        > >
        > >
        > >
        > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
        Videojuegos Argentina.
        > >
        > > www.adva.com.ar
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        > >
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        > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
        de Antivirus para mail  
        > > de Fullzero
        > > y se encuentra libre de virus
        > >
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    Post ID:11286
    Sender:=?iso-8859-1?q?Sergio=20Magnacco?= <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-09-04 01:00:59
    Subject:Re: [ADVA] BlueBook
    Message:

    [ Attachment content not displayed ]





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11287
    Sender:"bfalese" <bfalese@...>
    Post Date/Time:2004-09-04 12:16:06
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Aunque el tema no sea muy gameDev que digamos ah va mi contrib:
    
    Me parece que el sentido de la vida es una ilusin creada por el 
    hombre, que no puede asumir que es solo la naturaleza jugando a los 
    dados, un monito al que se le chipospoteo un gen, por eso quieren 
    explicar su existencia con propositos mas altos. 
    No pueden creer que estemos en el mundo (lo cual ya es decir mucho, 
    existimos) sin un "sentido", por que existimos?, por eso se inventan 
    estas preguntas, por eso el hombre inventa la religion, para 
    justificar su existencia, la cual no tiene verdadero sentido, no ms 
    que ser.
    Es creerse el centro del mundo, cuando no existe un centro, por que 
    para cada individuo el centro es el mismo, esto se ve claramente al 
    hablar de la realidad, que realidad?, la tuya o la mia.
     
    
    
    --- En JuegosAR@gruposyahoo.com.ar, Jernimo Schreyer 
    <jschreyer@j...> escribi:
    > hay que preguntarle a ren (de ren y stimpy :P ), jajajajaja 
    buenisimo ese capitulo en el que se va con dios y le da el sentido de 
    la vida en un papel y se le pierde (creo que era asi)
    > 
    > bueno, concuerdo con lukas en el tema del sentido de la vida, pero 
    no buscamos todos los seres vivos ser felices, como dijo nicolas? el 
    placer? ahi es donde me parece que se divide en millones de partes el 
    sentido de la vida, ya que para cada quien ser feliz es algo 
    diferente.
    > para algunos es la satisfaccion instantanea y hueca, para otros 
    algo que dura y es verdadero, etc. etc. etc.
    > 
    > no creo que nadie busque en su vida ser infeliz..... puede pasar, 
    por que no?, pero bue......
    > 
    > Jernimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@j...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    >   ----- Original Message ----- 
    >   From: Spartan 
    >   To: JuegosAR@... 
    >   Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
    >   Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me 
    tengo que considerar despedido??
    > 
    > 
    >   Hola a todos!
    >   Me parece que as no van a llegar a ningn lado, despus van a 
    decir "Qu fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. 
    no me copa la discusin, yo propongo otra pregunta que creo que es 
    ms difcil aun de responder que la del huevo y la gallina (que 
    probablemente un bilogo te la pueda responder sin problemas o al 
    menos te la pueda fundamentar),
    >   Mi pregunta es algo ms filosfica y me gusta siempre escuchar 
    las opiniones sobre la misma:
    >   Cual es el sentido de la existencia?
    > 
    >   Bueno espero que alguien conteste! :P
    >   Chau!
    >   Spartan:::...
    > 
    >   Marcos wrote:
    > 
    >     entonces que fue primero? el pre-huevo o la
    >     pre-gallina?
    > 
    >     --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...>
    >     escribi: 
    > 
    >     ---------------------------------
    >     A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
    >     todava no poda
    >     definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una
    >     mutacin que le
    >     permita generar huevos).
    > 
    > 
    > 
    > 
    >     El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi:
    >     > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    >     evoluciono de un animal que no  
    >     > era gallina y el primer especimen de lo que se
    >     define como gallina debe  
    >     > haber nacido s o s de un animal que no se puede
    >     definir como gallina.  
    >     > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    >     > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    >     > 
    >     > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida  
    >     > <inferisinteractive@y...> wrote:
    >     > 
    >     > >
    >     > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
    >     por ejemplo la clasica
    >     > > pregunta:
    >     > >
    >     > > Que vino primero, la gallina o el huevo?
    >     > >
    >     > >
    >     > >
    >     > > Con eso hay para rato.
    >     > >
    >     > >
    >     > >
    >     > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de
    >     Videojuegos Argentina.
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    >     > >
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    >     > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
    >     de Antivirus para mail  
    >     > > de Fullzero
    >     > > y se encuentra libre de virus
    >     > >
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    Post ID:11288
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-04 16:11:20
    Subject:Capturar video de juegos
    Message:

    En estos dias, estuvimos sacando video del juego que hicimos para codear, asi lo presentabamos en la eva.
    Para esto, baj el Fraps y me lleve la sorpresa de que me captura a 3/5 fps!!! :S
    Como mi pc est andando medio para atrs, supuse que podria ser eso, pero hoy prob capturar video de un juego
    pesado como el Jedi Academy y no hubo problemas, captur a 30 fps sin quejarse.
    
    Alguno tiene idea de que puede causar esto?
    
    Grashiash, Shaludosh.
    
    Egar.
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    Post ID:11289
    Sender:"Francisco Wyler" <pancho@...>
    Post Date/Time:2004-09-04 17:48:35
    Subject:RE: [ADVA] Capturar video de juegos
    Message:

    El HDD tal vez? Fijate tambien en que resolucion esta el juego. Te digo el
    hdd porque el fraps se la pasa grabando al mismo y si te fijas en los
    archivos que genera ta vas a dar cuenta que son enormes.
    Saludos
      -----Mensaje original-----
      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
      Enviado el: S�bado, 04 de Septiembre de 2004 04:11 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [ADVA] Capturar video de juegos
    
    
      En estos dias, estuvimos sacando video del juego que hicimos para codear,
    asi lo presentabamos en la eva.
      Para esto, baj� el Fraps y me lleve la sorpresa de que me captura a 3/5
    fps!!! :S
      Como mi pc est� andando medio para atr�s, supuse que podria ser eso, pero
    hoy prob� capturar video de un juego
      pesado como el Jedi Academy y no hubo problemas, captur� a 30 fps sin
    quejarse.
    
      Alguno tiene idea de que puede causar esto?
    
      Grashiash, Shaludosh.
    
      Egar.
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    Post ID:11290
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-04 18:30:42
    Subject:Re: [ADVA] Capturar video de juegos
    Message:

    Si, vi en las especificaciones que requiere 7200 rpm para capturar a half-sized screen. Tengo 7200, pero el drama es con nuestro juego solamente, con otros captura espectacular. :(
    
    Si, los archivos son inmensos, los vi :P
      ----- Original Message ----- 
      From: Francisco Wyler 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, September 04, 2004 5:48 PM
      Subject: RE: [ADVA] Capturar video de juegos
    
    
      El HDD tal vez? Fijate tambien en que resolucion esta el juego. Te digo el hdd porque el fraps se la pasa grabando al mismo y si te fijas en los archivos que genera ta vas a dar cuenta que son enormes.
      Saludos
        -----Mensaje original-----
        De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
        Enviado el: Sbado, 04 de Septiembre de 2004 04:11 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: [ADVA] Capturar video de juegos
    
    
        En estos dias, estuvimos sacando video del juego que hicimos para codear, asi lo presentabamos en la eva.
        Para esto, baj el Fraps y me lleve la sorpresa de que me captura a 3/5 fps!!! :S
        Como mi pc est andando medio para atrs, supuse que podria ser eso, pero hoy prob capturar video de un juego
        pesado como el Jedi Academy y no hubo problemas, captur a 30 fps sin quejarse.
    
        Alguno tiene idea de que puede causar esto?
    
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    Post ID:11291
    Sender:Spartan <spartan_mg@...>
    Post Date/Time:2004-09-04 20:51:00
    Subject:Re: [ADVA] OT: Existencia
    Message:

    <>�Buenas!
        Veo que recib� muchas respuestas y de diferente tipo, algunos tratan 
    de dar explicaciones religiosas, y otros, an�lisis m�s acertados de lo 
    que creen que es la realidad. Lukas, coincido 100 % en todo lo que 
    dijiste,  pero de todas maneras creo que la mejor respuesta es 
    simplemente que no hay sentido para la vida. Tanto la de un individuo 
    como todo tipo de vida en s�, es simplemente una casualidad del 
    desarrollo de este universo, la vida es simplemente un sistema que sigue 
    evolucionando constantemente para poder encontrar una estabilidad en el 
    sistema. Todos los sistemas buscan lo mismo, ser estables, y eso es lo 
    que m�s me intriga de este universo... �Por qu� esa b�squeda de 
    estabilidad? �Con qu� raz�n todo lo que existe en este universo intenta 
    ser estable, desde un �tomo hasta cualquier tipo de sistema complejo que 
    conforme vida?
        El hombre moderno parece no seguir las reglas de este universo, cada 
    d�a logramos desestabilizar m�s todo lo que nos rodea, y vivimos 
    simplemente para sobrevivir, la mayor�a no busca m�s que eso. Cada d�a 
    tendemos a ser m�s autodestructivos con nosotros mismos, no respetamos 
    nada. Aparentemente el hombre ya no busca la estabilidad,  y menos 
    todav�a su propia subsistencia! Todo lo que hacemos en nuestras vidas es 
    por la b�squeda del placer, de toda forma de placer que encontremos, 
    pero siempre buscamos lo mismo... plata, sexo, etc...
        Creo que todos deber�amos dedicar al menos una parte de nuestra vida 
    en ayudar de alguna manera u otra a preservar el milagro de la 
    naturaleza que somos nosotros, porque d�a a d�a nos acercamos m�s a 
    nuestra propia destrucci�n... y si queremos encontrarle un sentido a la 
    vida, al menos manteng�monos vivos para poder seguir busc�ndole ese 
    sentido... Poco a poco nos convertimos en los creadores de nuestro 
    propio apocalipsis, y no seguimos las reglas del universo de encontrar 
    el equilibrio de los sistemas, actuamos como un virus (como bien dice el 
    Agente Smith en "The Matrix"), y esa actitud a lo �nico que nos puede 
    llevar es simplemente a nuestra propia destrucci�n.<>
        Como dice Lukas, siempre todo lo que hagamos afecta a un c�rculo de 
    gente, que puede ser de 100 personas como millones, pero de todas 
    maneras en nuestro universo �eso que importa? �Qu� es lo que cambia si 
    yo dejo de existir? Para esas personas va a cambiar siempre algo, �Pero 
    para el universo? �De qu� sirve mi aporte?... no lo s�, pero s� s� que 
    debo seguir averiguando; lo peor que se puede hacer ante todas estas 
    dudas es resignarse, yo s� que nunca nadie encontr� las respuestas, pero 
    lo que s� es que muchos llegaron a variadas conclusiones que al menos 
    los conformaron para seguir adelante. Todos tenemos la capacidad de 
    influir en algo a nuestro entorno, por lo que si todos hacemos las cosas 
    bien, al menos conseguiremos vivir felices y con justicia, no s� si es 
    suficiente o no para encontrarle el sentido a la existencia pero al 
    menos si es suficiente para encontrar la estabilidad.
        Tambi�n quer�a hablar un poco de la religi�n, que simplemente nos da 
    respuestas a las cosas que no comprendemos, pero jam�s dio 
    demostraciones claras de absolutamente nada. El hombre siempre actu� 
    igual, cuando no comprend�a algo le atribu�a un poder divino que 
    justificaba su existencia, todo lo que no comprendemos le tenemos que 
    atribuir un poder divino para no sentirnos tan d�biles e ignorantes. 
    Nunca fuimos capaces del todo de decir "la verdad que no s� porque esto 
    es as�", siempre tuvimos nuestro orgullo que nos dec�a "debe ser alguien 
    superior quien lo cre�". Notar�n que estoy algo descre�do con la 
    religi�n, y la verdad es que cada d�a lo estoy m�s, me cuesta creer que 
    un "Ser Supremo" est� jugando a "Los Sims" con nosotros, la verdad que 
    no me entra en la cabeza. Pero esto ya excede el tema del sentido de la 
    existencia, y creo que si sigo hablando de esto por ah� le falte un poco 
    el respeto a la gente creyente, por lo que no quiero seguir ahondando 
    con esto. Y de paso les cuento que tom� la comuni�n y fui cristiano, 
    pero bueno, no les sal� un buen cristiano... pero a pesar de todo en 
    algunas cosas creo aunque no parezca, pero no exactamente en un "Ser 
    supremo", eso no es Dios...
        Bueno mi aporte es algo confuso y lo s�, pero trat� de expresar lo 
    que pienso lo mejor posible, el tema es muy complejo y para cada persona 
    hay una respuesta diferente, este fue mi granito de arena para la 
    conversaci�n, les agradezco sus respuestas que para mi son muy valerosas 
    y me ayudan a seguir en la b�squeda de ese sentido.
    
    
    Chau a todos!
    Suerte!
    Spartan:::... ( Mart�n )
    
    
    Nicol�s Vinacur wrote:
    
    > si pero solo cuenta buenos aires
    > ----- Original Message -----
    > From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, September 03, 2004 3:50 PM
    > Subject: Re: [ADVA] OT: Existencia
    >
    >
    > > --- Nicol�s_Vinacur <nvinacur@...>
    > > escribi�:
    > > > no lei todo porque me da paja
    > > > pero todo el mundo sabe que a mar del plata hay 404
    > > > km, no hay mucho que discutir.
    > >
    > > Si no has leido todo debo decirte que estas
    > > equivocado, a mar del plata hay 404 km desde un punto
    > > de pais pero si te diriges desde otro punto del pais
    > > puede llegar a haber casi tres mil km por ejemplo
    > > Ushuaia.
    > >
    > > Cuantas palabras al ped....
    > >
    > >
    > > >   ----- Original Message -----
    > > >   From: Lukas
    > > >   To: ADVA
    > > >   Sent: Friday, September 03, 2004 9:16 AM
    > > >   Subject: Re: [ADVA] OT: Existencia
    > > >
    > > >
    > > >   Amigazo!
    > > >   Esa pregunta no se puede responder simplemente
    > > > porque est� mal formulada. Ser�a como preguntar
    > > > "�qu� distancia hay a Mar del Plata?" sin estar
    > > > dando un punto de referencia. Unos van a decir 500km
    > > > otros 10km y tal vez alg�n puntilloso te diga
    > > > 103847595cm. Todo depende del punto de referencia.
    > > > La pregunta podr�a ser �Cual es el sentido de
    > > > nuestra existencia respecto a nuestro c�rculo de
    > > > conocidos? � �Cual es el sentido de la existencia
    > > > respecto a otro sistema solar?.
    > > >
    > > >   El sentido de nuestra existencia as� como la de
    > > > cualquier ser vivo (o no) es, seg�n mi punto de
    > > > vista, mantener el equilibrio universal. Tal vez
    > > > muchas personas no est�n de acuerdo conmigo pero si
    > > > nos abstraemos de nuestra propia existencia veremos
    > > > que la raza humana (ni hablar de individuos
    > > > particulares) no es m�s que una variable entre miles
    > > > de millones que componen una ecuaci�n gigantesca. A
    > > > quien le importa si no existimos? Probablemente a
    > > > nadie mas que a nosotros mismos. Creen que alg�n
    > > > ente de otro planeta, sistema solar, constelaci�n o
    > > > lo que fuere se inmutar�a si de un momento a otro
    > > > dej�semos de existir? Posiblemente no, pero estoy
    > > > seguro que eso modificar�a de alguna manera el
    > > > universo, que tendr�a que compensar ese
    > > > desequilibrio del alg�n modo. Las compensaciones no
    > > > son obviamente notorias ya que la magnitud de la
    > > > desaparici�n de una raza es insignificante comparado
    > > > con la vastidad del universo, haciendo una analog�a
    > > > podr�a decirse que el efecto que producir�a esto
    > > > ser�a equivalente al de una persona saltando sobre
    > > > la tierra para moverla.
    > > >
    > > >   La existencia de una persona en particular es a mi
    > > > entender muy dif�cil de explicar. Todos jugamos un
    > > > rol en nuestra vida mientras interactuamos con
    > > > varios otros, y un tal "Pepe" es importante
    > > > existencialmente para un c�rculo de personas que lo
    > > > rodean, fuera de ese c�rculo "Pepe" no es nadie, no
    > > > existe, a nadie le importa si es feliz o infeliz, y
    > > > tampoco si esta vivo o si muri� la semana pasada,
    > > > nadie se entera, nadie lo lamenta... excepto ese
    > > > c�rculo de allegados que no conforman siquiera el
    > > > 0,0000000001% de la raza humana. Entonces, llegado
    > > > este punto, cual es la diferencia entre nuestra
    > > > existencia o nuestra no existencia si s�lo afecta
    > > > visiblemente a pr�cticamente nadie? Otros
    > > > preguntar�n: pero, �que pasa con ese 0,0000000001%?
    > > > Ellos lo conoc�an, probablemente lo amaban,
    > > > inclusive quiz�s dependieran de "Pepe". �Que pasa
    > > > con ese grupo de 50, 100 o 1000 personas que les
    > > > importaba la existencia de �l? Creo que es aqu�
    > > > cuando el significado de la existencia se divide en
    > > > dos, uno particular y uno general. En el general
    > > > "Pepe" no es ni una billon�sima parte de un todo, a
    > > > nadie le importa que es lo que haga o siquiera si
    > > > existe ya que de ser as� el universo se encargar�a
    > > > de balancearse haciendo pr�cticamente nada. En el
    > > > particular "Pepe" es un arquitecto, padre de
    > > > familia, tiene un grupo de amigos amplio y varias
    > > > personas bajo su dependencia. Le encanta correr por
    > > > la ma�ana, salir de paseo los s�bados, volver a su
    > > > casa por las tardes y que sus hijos lo reciban de
    > > > buen agrado, cenar tranquilamente, sexo y a dormir.
    > > > Un d�a "Pepe" tiene un infarto y muere
    > > > inexplicablemente. Su c�rculo de conocidos se
    > > > tambalea y todos lo lamentan. Para "Pepe" el sentido
    > > > de la existencia eran sus hijos, su esposa, su
    > > > familia, sus amigos, los detalles diarios, lo que
    > > > fuere. "Gran dilema, gran" dir�a una amiga m�a, en
    > > > menos de 10 l�neas me contradigo diciendo que el
    > > > sentido de la existencia es mantener el equilibrio
    > > > universal y luego diciendo que es una serie de
    > > > placeres menores. El problema, amigos m�os, es,
    > > > seg�n mi entender, una cuesti�n de enfoques tal como
    > > > lo mencion� en el primer p�rrafo. Nadie va a poder
    > > > decir "el sentido de la existencia es tal y no se
    > > > habla mas" porque para cada uno de nosotros es
    > > > distinto, y depende de una cantidad innumerable de
    > > > factores y respecto a que cosa lo estemos evaluando.
    > > >
    > > >   Bueno, se me fue la hora y casi no me di cuenta,
    > > > esa es mi opini�n (criticable como cualquier otra)
    > > > as� que me gustar�a escuchar cualquier otro
    > > > comentario o postura. Un saludo!
    > > >
    > > >
    > > >   Lukas
    > > >   Inferis Interactive
    > > >   http://www.inferisinteractive.com
    > > >
    > > >     ----- Original Message -----
    > > >     From: Spartan
    > > >     To: JuegosAR@...
    > > >     Sent: Friday, September 03, 2004 1:13 AM
    > > >     Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no
    > > > funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    > > >
    > > >
    > > >     �Hola a todos!
    > > >     Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado,
    > > > despu�s van a decir "�Qu� fue primero el pre-pre
    > > > huevo o la pre-pre gallina?" Mmm. no me copa la
    > > > discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es
    > > > m�s dif�cil aun de responder que la del huevo y la
    > > > gallina (que probablemente un bi�logo te la pueda
    > > > responder sin problemas o al menos te la pueda
    > > > fundamentar),
    > > >     Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta
    > > > siempre escuchar las opiniones sobre la misma:
    > > >     �Cual es el sentido de la existencia?
    > > >
    > > >     �Bueno espero que alguien conteste! :P
    > > >     Chau!
    > > >     Spartan:::...
    > > >
    > > >     Marcos wrote:
    > > >
    > > >       entonces que fue primero? el pre-huevo o la
    > > >       pre-gallina?
    > > >
    > > >       --- "H. Hernan Moraldo"
    > > > <hernan@...>
    > > >       escribi�:
    > > >
    > > >       ---------------------------------
    > > >       A menos que la primer gallina haya nacido de
    > > > algo que
    > > >       todav�a no pod�a
    > > >       definirse como huevo (naci� de un pre-huevo,
    > > > con una
    > > >       mutaci�n que le
    > > >       permit�a generar huevos).
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >       El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE
    > > > escribi�:
    > > >       > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    > > >       evoluciono de un animal que no
    > > >       > era gallina y el primer especimen de lo que
    > > > se
    > > >       define como gallina debe
    > > >       > haber nacido s� o s� de un animal que no se
    > > > puede
    > > >       definir como gallina.
    > > >       > Asi que tiene que haber sido el huevo
    > > > primero.
    > > >       > Igual no es una pregunta que tenga mucho
    > > > sentido.
    > > >       >
    > > >       > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar
    > > > Almeida
    > > >       > <inferisinteractive@...> wrote:
    > > >       >
    > > >       > >
    > > >       > > Quizas podamos empezar con filosofia
    > > > tonta, como
    > > >       por ejemplo la clasica
    > > >       > > pregunta:
    > > >       > >
    > > >       > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    > > >       > >
    > > >       > >
    > > >       > >
    > > >       > > Con eso hay para rato.
    > > >       > >
    > > >       > >
    > > >       > >
    > > >       > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    > > >       Videojuegos Argentina.
    > > >       > >
    > > >       > > www.adva.com.ar
    > > >       > > info@...
    > > >       > > --------------------------------.
    > > >       > >
    > > >       > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > > >       > >
    > > >       > >
    > > >       > >
    > > >       > >
    > > >       > >
    > > >       > > El mail recibido, fue verificado por el
    > > > Servicio
    > > >       de Antivirus para mail
    > > >       > > de Fullzero
    > > >       > > y se encuentra libre de virus
    > > >       > >
    > > >
    > > === message truncated ===
    > >
    > > _________________________________________________________
    > > Do You Yahoo!?
    > > Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
    > > Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
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    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
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    > www.adva.com.ar
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    >
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    >       http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >        
    >     * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >       JuegosAR-unsubscribe@...
    >       <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
    >        
    >     * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
    >       servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
    >
    >
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11292
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-04 23:03:26
    Subject:Re: [ADVA] OT: Existencia
    Message:

    Wowwww, mir todo lo que escribiiiisteee!!!
    PONETE A PROGRAMAR QUE NO LLEGAMOSSSSSSSSSS.....
      ----- Original Message ----- 
      From: Spartan 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, September 04, 2004 8:51 PM
      Subject: Re: [ADVA] OT: Existencia
    
    
      <>Buenas!
          Veo que recib muchas respuestas y de diferente tipo, algunos tratan de dar explicaciones religiosas, y otros, anlisis ms acertados de lo que creen que es la realidad. Lukas, coincido 100 % en todo lo que dijiste,  pero de todas maneras creo que la mejor respuesta es simplemente que no hay sentido para la vida. Tanto la de un individuo como todo tipo de vida en s, es simplemente una casualidad del desarrollo de este universo, la vida es simplemente un sistema que sigue evolucionando constantemente para poder encontrar una estabilidad en el sistema. Todos los sistemas buscan lo mismo, ser estables, y eso es lo que ms me intriga de este universo... Por qu esa bsqueda de estabilidad? Con qu razn todo lo que existe en este universo intenta ser estable, desde un tomo hasta cualquier tipo de sistema complejo que conforme vida?
      (...)





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11293
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-09-04 23:22:28
    Subject:Re: [ADVA] Concurso groso de programacion
    Message:

    lo rompe
    ya me anote
    I WANT YOU!
    (y la carita del tio sam imaginense)
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, September 03, 2004 6:37 PM
      Subject: [ADVA] Concurso groso de programacion
    
    
      http://ar.news.yahoo.com/040902/14/c8fs.html
    
    
      Egar.
      Inferis Interactive
      www.inferisinteractive.com
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
      --------------------------------.
    
    
    
    
    
    ------------------------------------------------------------------------------
      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11294
    Sender:Juan Linietsky <coding@...>
    Post Date/Time:2004-09-05 15:37:57
    Subject:Re: [ADVA] [offtopic] El sentido de la existencia
    Message:

    On Friday 03 September 2004 10:56, Pablo Weremczuk wrote:
    > El sentido de la existencia es el que vos le quieras dar, asi como es
    > importante en lo que vos quieras creer, ha muchos puntos de vista sobre una
    > situación, la gente tiende a elegir el mas soportable. Yo creo que el
    > sentido de la existencia es darle sentido a la existencia.
    >
    Y dale que va, porque la gente sigue pensando que todos necesariamente
    tienen que "creer" en algo?
    Siempre se olvidan de nosotros los agnosticos esos ateos y religiosos
    cuando hacen sus formulaciones.. sera que para ellos es todo blanco o negro,
    nosotros no existimos.. o nos tildan de "dudosos o comformistas" :(
    Tarde o temprano los ateos van a quemar a los agnosticos en una hoguera
    por su herejia, y asi el mundo volvera a estar poblado solo por creyentes..
    
    Ok, no se para que me prendo :P
    
    Saludos!
    
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11295
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-06 13:43:11
    Subject:Re: [ADVA] [offtopic] El sentido de la existencia
    Message:

    arriba los agnosticos que de nuestro lado lo tenemos a borges :D
    
    yo pienso que es verdad, por una parte
    en realidad, creo yo, que la gente cree en Dios/Bhudda/Ala porque siente,
    mas que cree, supongo yo, que para sacarse esa duda de porque existimos.
    mucha gente religiosa te dira "para seguir los pasos de mi dios", otros te
    diran "porque de tanto que me amaba mi dios, me dio el milagro de la vida",
    etc.
    
    no se, es algo que me parece a mi, pero no soy religioso ni nada, tampoco
    quiero decir nada en contra de nadie, si es asi como les parecio, solo lo
    que yo creo
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Juan Linietsky" <coding@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, September 05, 2004 3:37 PM
    Subject: Re: [ADVA] [offtopic] El sentido de la existencia
    
    
    >
    > On Friday 03 September 2004 10:56, Pablo Weremczuk wrote:
    > > El sentido de la existencia es el que vos le quieras dar, asi como es
    > > importante en lo que vos quieras creer, ha muchos puntos de vista sobre
    una
    > > situaci�n, la gente tiende a elegir el mas soportable. Yo creo que el
    > > sentido de la existencia es darle sentido a la existencia.
    > >
    > Y dale que va, porque la gente sigue pensando que todos necesariamente
    > tienen que "creer" en algo?
    > Siempre se olvidan de nosotros los agnosticos esos ateos y religiosos
    > cuando hacen sus formulaciones.. sera que para ellos es todo blanco o
    negro,
    > nosotros no existimos.. o nos tildan de "dudosos o comformistas" :(
    > Tarde o temprano los ateos van a quemar a los agnosticos en una hoguera
    > por su herejia, y asi el mundo volvera a estar poblado solo por
    creyentes..
    >
    > Ok, no se para que me prendo :P
    >
    > Saludos!
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11296
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-09-06 15:11:42
    Subject:Offtopics y Attaches
    Message:

    Che gente... Algunos hacen bardo por un par de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les interese, pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que pesan ms que 250 mensajes de off-topic juntos que son slo texto. Ah, claro... son de programacin, pero no todos somos programadores. Plis, dmosle bola a lo que realmente lo merece.
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    ICQ: 34145641
    MSN: leofalascho@...
    SMS: 223(15)4557604
    (223)4948953
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11297
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
    Post Date/Time:2004-09-06 15:24:28
    Subject:Optimizar Windows XP...
    Message:

    Estos 99 tips tal vez le interecen a alguien...a mi me fueron muy tiles
    
    http://www.pcstats.com/articleview.cfm?articleid=1590&page=30
    
    Saludos.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11298
    Sender:Pablo Zurita <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-09-06 16:15:59
    Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    Message:

    Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista sobre desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el lugar para estar hablando si primero la gallina o el huevo o 
    que se yo que otras boludeces mas.
    
    Por otra parte tambien comparto el tema de los attachments, yo tengo banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan telefono. Por favor los que necesiten hacer attachments haganse una 
    cuenta de geocities o algun host asi.
    
    Pablo Zurita
    Irradiance Software.
    
    Leonardo Falaschini wrote:
    
    > Che gente... Algunos hacen bardo por un par de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les interese, pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que 
    pesan m�s que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto. Ah, claro... son de programaci�n, pero no todos somos programadores. Plis, d�mosle bola a lo que realmente lo merece.
    >  
    > Saludos
    > ---------
    > Leonardo M. Falaschini
    > --
    > Ilustrador - DG
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    > SMS: 223(15)4557604
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11299
    Sender:"hernan@..." <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-09-06 23:06:29
    Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    Message:

    Muchachos, no se saquen los ojos todav�a. Estamos a punto de solucionar el 
    problema de los offtopics.
    
    S�lo un poco m�s de paciencia y ya estamos.
    
    
    
    
    ---------- Original Message -----------
    From: Pablo Zurita <pablo@...>
    To: JuegosAR@...
    Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500
    Subject: Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    
    > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista sobre 
    > desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el 
    > lugar para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se 
    > yo que otras boludeces mas.
    > 
    > Por otra parte tambien comparto el tema de los attachments, yo tengo 
    > banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan telefono. Por favor 
    > los que necesiten hacer attachments haganse una cuenta de geocities 
    > o algun host asi.
    > 
    > Pablo Zurita
    > Irradiance Software.
    > 
    > Leonardo Falaschini wrote:
    > 
    > > Che gente... Algunos hacen bardo por un par de mensajes off-topic por que 
    les jode bajarse mensajes que no les interese, pero nadie dice nada por 
    algunos attachs (archivos adjuntos) que 
    > pesan m�s que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto. 
    > Ah, claro... son de programaci�n, pero no todos somos programadores. 
    > Plis, d�mosle bola a lo que realmente lo merece.
    > >  
    > > Saludos
    > > ---------
    > > Leonardo M. Falaschini
    > > --
    > > Ilustrador - DG
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    > 
    >  
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > 
    > 
    ------- End of Original Message -------
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11300
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-09-07 11:07:41
    Subject:RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    Message:

     Solucionarlo de que forma?. 
      Yo creo que mientras se respete el metodo de poner en el Subject una forma de identificacion de los mails Off-Topics ya esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta de lo mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar sin conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada.
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: hernan@... <hernan@...>
    Fecha: 07/09/2004 02:06:29
    Para: <JuegosAR@...>
    Ttulo: Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    
    Muchachos, no se saquen los ojos todava. Estamos a punto de solucionar el 
    problema de los offtopics.
    
    Slo un poco ms de paciencia y ya estamos.
    
    
    
    
    ---------- Original Message -----------
    From: Pablo Zurita <pablo@...>
    To: JuegosAR@...
    Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500
    Subject: Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    
    > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista sobre 
    > desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el 
    > lugar para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se 
    > yo que otras boludeces mas.
    > 
    > Por otra parte tambien comparto el tema de los attachments, yo tengo 
    > banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan telefono. Por favor 
    > los que necesiten hacer attachments haganse una cuenta de geocities 
    > o algun host asi.
    > 
    > Pablo Zurita
    > Irradiance Software.
    > 
    > Leonardo Falaschini wrote:
    > 
    > > Che gente... Algunos hacen bardo por un par de mensajes off-topic por que 
    les jode bajarse mensajes que no les interese, pero nadie dice nada por 
    algunos attachs (archivos adjuntos) que 
    > pesan ms que 250 mensajes de off-topic juntos que son slo texto 
    > Ah, claro... son de programacin, pero no todos somos programadores 
    > Plis, dmosle bola a lo que realmente lo merece.
    > >  
    > > Saludos
    > > ---------
    > > Leonardo M. Falaschini
    > > --
    > > Ilustrador - DG
    > > http://www.falaschinileonardo.com.ar
    > > ICQ: 34145641
    > > MSN: leofalascho@...
    > > SMS: 223(15)4557604
    > > (223)4948953
    > 
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > 
    >  
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > 
    > 
    ------- End of Original Message -------
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11301
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-09-07 14:19:31
    Subject:RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    Message:

    Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la lista quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a muchos mails al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el contenido de la misma.
    Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros, creo que el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que se hable de cualquier cosa.
    Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver a leer ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de eliminar los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails de cada uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad hay de postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es poner algo bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para que cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como correo basura.

    Saludos




    Pablo R. Weremczuk
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    Domino R5 Application Developer
     
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    ----Original Message Follows---- From: Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41 -0300 Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el metodo de poner en el Subject una forma de identificacion de los mails Off-Topics ya esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta de lo mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar sin conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje Original -- Enviado por: hernan@... Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: T�tulo: Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos todav�a. Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un poco m�s de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message ----------- From: Pablo Zurita To: JuegosAR@... Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista sobre > desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el > lugar para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo que otras boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse una cuenta de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance Software. > > Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo por un par de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les interese, pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que > pesan m�s que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah, claro... son de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle bola a lo que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo M. Falaschini > > -- > > Ilustrador - DG > > http://www.falaschinileonardo.com.ar > > ICQ: 34145641 > > MSN: leofalascho@... > > SMS: 223(15)4557604 > > (223)4948953 > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > ------- End of Original Message ------- ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. Enlaces de Yahoo! Grupos __________________________________________________ Todav�a no ten�s tu Ubbi Mail? Obtenelo ahora! - http://mail.ubbi.com Descarg� Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software para actualizar tu PC. http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/


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    Post ID:11302
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-07 19:21:16
    Subject:Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    Message:

    para la gente que estuvo de hace tiempo (yo no digo que sea un antiguo en
    eta lista pero igual...)
    
    esta lista es como un ciclo
    
    1-empieza hablando de cualquier cosa y se sarpa
    2-la gente se repliega por UN offtopic largo y se arman bardo por las
    personas que tienen dial-up
    3-se generan fuertes discusiones y quedamos es que los offtopics son
    necesarios, pero hay que bajarle al pedal
    4-se empieza hablando de cualquier cosa (1)
    
    digo, siempre esta siendo asi
    la vez pasada ya ni me acuerdo que topic fue el detonante, pero igual me
    parece que se esta repitiendo otra vez la historia
    
    yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente cuantos
    son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a ver que la
    mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que los
    temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se le baje
    el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
    cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
    
    lo de los attachments es verda, si alguien tiene que poner algo en un mail,
    que no se pongan attachments, subilo a cualquier lado y manda el link, total
    tener 1mb de espacio te lo da cualquier persona (aca a lo que se dedica la
    gente es a hacer juegos, y para vender mas se hacen paginas promocionando
    estos juegos)
    
    
    saludos
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Pablo Weremczuk
    To: JuegosAR@...
    Sent: Tuesday, September 07, 2004 2:19 PM
    Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    
    
    Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la lista
    quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a muchos mails
    al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el contenido de la
    misma.
    Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros, creo que
    el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es
    importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que se
    hable de cualquier cosa.
    Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver a leer
    ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de eliminar
    los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails de cada
    uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad hay de
    postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es poner algo
    bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para que
    cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como correo
    basura.
    Saludos
    
    
    
    
    
    
    Pablo R. Weremczuk
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    ----Original Message Follows---- From: <osqar@...> Reply-To:
    JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject:
    RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41 -0300
    Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el metodo de
    poner en el Subject una forma de identificacion de los mails Off-Topics ya
    esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta de lo
    mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar sin
    conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje
    Original -- Enviado por: hernan@... <hernan@...>
    Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: <JuegosAR@...> T�tulo: Re:
    [ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos todav�a.
    Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un poco m�s
    de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message ----------- From:
    Pablo Zurita <pablo@...> To: JuegosAR@...
    Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y
    Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista sobre
    > desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el > lugar
    para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo que otras
    boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los
    attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan
    telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse una cuenta
    de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance Software. > >
    Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo por un par
    de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les interese,
    pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que > pesan m�s
    que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah, claro... son
    de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle bola a lo
    que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo M.
    Falaschini > > -- > > Ilustrador - DG > >
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    Post ID:11303
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-07 22:10:23
    Subject:Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    Message:

    A mi no me molestan los offtopics, pero jero estas limando como de
    costumbre:
    
    > yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente
    cuantos
    > son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a ver que
    la
    > mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que los
    > temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se le
    baje
    > el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
    > cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
    
    What a fuck does that mean???
    
    Mir� si encima de tener que bancarse los mails inevitables de spam va a
    estar bancandose
    mas mails no solicitados!
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11304
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-09-07 23:27:17
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    De todos modos no creo que todas las gallinas actuales provengan de un  
    unico huevo original, o de una sola gallina. Habria que analizar si la  
    pregunta es valida.
    
    Noid
    
    "salve Ovo Prothi, amo y se�or de las gallinas!"
    
    On Fri, 27 Aug 2004 10:48:54 -0300 (ART), Marcos <mtkmarcos@...>  
    wrote:
    
    >
    > Si tomamos la teor�a evolutiva com�n es el huevo, ya
    > que el bicho evolucionado se forma en el huevo.
    > Pero si tomamos la nueva teor�a de los mutantes y la
    > selecci�n natural, el individuo mutante no se sabe si
    > es mejor hasta el momento de vivir toda una vida,
    > entonces en este caso es la gallina
    >
    >  --- "Noid.EXE" <lorea85@...> escribi�:
    >> Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    >> evoluciono de un animal que no
    >> era gallina y el primer especimen de lo que se
    >> define como gallina debe
    >> haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
    >> definir como gallina.
    >> Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    >> Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    >>
    >> On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
    >> <inferisinteractive@...> wrote:
    >>
    >> >
    >> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
    >> por ejemplo la clasica
    >> > pregunta:
    >> >
    >> > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    >> >
    >> >
    >> >
    >> > Con eso hay para rato.
    >> >
    >> >
    >> >
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    >> Videojuegos Argentina.
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    >> >
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    >> de Antivirus para mail
    >> > de Fullzero
    >> > y se encuentra libre de virus
    >> >
    >>
    >>
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    >> Argentina.
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    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    >
    
    
    
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    Noid.EXE
    
    





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    Post ID:11305
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-09-07 23:57:49
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Creo haber contribuido a muchos offtopics pavos, y en algunos bastante serios... Pero esto del huevo y la gallina ya se lleva las palmas al tema ms pavote de la centuria. Vamos gente, un poco de creatividad, qu diablos. ;-)
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
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    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, September 07, 2004 11:27 PM
    Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    
    
    De todos modos no creo que todas las gallinas actuales provengan de un  
    unico huevo original, o de una sola gallina. Habria que analizar si la  
    pregunta es valida.
    
    Noid
    
    "salve Ovo Prothi, amo y seor de las gallinas!"
    
    On Fri, 27 Aug 2004 10:48:54 -0300 (ART), Marcos <mtkmarcos@...>  
    wrote:
    
    >
    > Si tomamos la teora evolutiva comn es el huevo, ya
    > que el bicho evolucionado se forma en el huevo.
    > Pero si tomamos la nueva teora de los mutantes y la
    > seleccin natural, el individuo mutante no se sabe si
    > es mejor hasta el momento de vivir toda una vida,
    > entonces en este caso es la gallina
    >
    >  --- "Noid.EXE" <lorea85@...> escribi:
    >> Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    >> evoluciono de un animal que no
    >> era gallina y el primer especimen de lo que se
    >> define como gallina debe
    >> haber nacido s o s de un animal que no se puede
    >> definir como gallina.
    >> Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    >> Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    >>
    >> On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
    >> <inferisinteractive@...> wrote:
    >>
    >> >
    >> > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
    >> por ejemplo la clasica
    >> > pregunta:
    >> >
    >> > Que vino primero, la gallina o el huevo?
    >> >
    >> >
    >> >
    >> > Con eso hay para rato.
    >> >
    >> >
    >> >
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    >> Videojuegos Argentina.
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    Post ID:11307
    Sender:=?iso-8859-1?q?Maverick=20Thunder?= <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-09-08 09:11:48
    Subject:Intel Compiler
    Message:

    Hola a todos:
    
    Pregunta: �Cuales son las mejores opciones de compilaci�n para el Intel Compiler? Ej.: poner el switch /O3.
    
    Saludos, Mauro.
    
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    �Tenelo ya!





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11308
    Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    Post Date/Time:2004-09-08 11:07:43
    Subject:Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    Message:

    Jajajaj, si, la lista se transforma en un loop infinito.
    
    Codifiquemoslo
    // Comportamiento tipico lista ADVA
    #include  <tiempolibre.h>
    #include  <temperamento.h>
    
    main()
    {
        for (;;)
         {
               offtpic_inocente();
               replicas_zarpadas();
               quejas_dialup();
               quejas_oftopic_muyzarpado();
               bardeos_varios();
               basta_de_bardeos();
               acuerdo_general_antiofftopic();
          }
       return 0;
    }
    
      Por razones de vagancia omiti los prototipos de las funciones y las
    propias funciones, pero igual no pienso compilarlo...total lo veo corriendo
    y se que funciona como un relojito.....jeje
    
    Salutes.
    
                                   Gabriel  Gaitano
    ----- Original Message ----- 
    From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, September 07, 2004 7:21 PM
    Subject: Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    
    
    > para la gente que estuvo de hace tiempo (yo no digo que sea un antiguo en
    > eta lista pero igual...)
    >
    > esta lista es como un ciclo
    >
    > 1-empieza hablando de cualquier cosa y se sarpa
    > 2-la gente se repliega por UN offtopic largo y se arman bardo por las
    > personas que tienen dial-up
    > 3-se generan fuertes discusiones y quedamos es que los offtopics son
    > necesarios, pero hay que bajarle al pedal
    > 4-se empieza hablando de cualquier cosa (1)
    >
    > digo, siempre esta siendo asi
    > la vez pasada ya ni me acuerdo que topic fue el detonante, pero igual me
    > parece que se esta repitiendo otra vez la historia
    >
    > yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente
    cuantos
    > son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a ver que
    la
    > mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que los
    > temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se le
    baje
    > el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
    > cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
    >
    > lo de los attachments es verda, si alguien tiene que poner algo en un
    mail,
    > que no se pongan attachments, subilo a cualquier lado y manda el link,
    total
    > tener 1mb de espacio te lo da cualquier persona (aca a lo que se dedica la
    > gente es a hacer juegos, y para vender mas se hacen paginas promocionando
    > estos juegos)
    >
    >
    > saludos
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Pablo Weremczuk
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Tuesday, September 07, 2004 2:19 PM
    > Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    >
    >
    > Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la lista
    > quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a muchos
    mails
    > al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el contenido de
    la
    > misma.
    > Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros, creo
    que
    > el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es
    > importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que se
    > hable de cualquier cosa.
    > Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver a leer
    > ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de
    eliminar
    > los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails de
    cada
    > uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad hay de
    > postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es poner algo
    > bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para que
    > cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como correo
    > basura.
    > Saludos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > Pablo R. Weremczuk
    > Certified Lotus Professional(CLP)
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    > Certified Lotus Specialist(CLS)
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    >
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    >
    > Telefonos:
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    > home: (54-11)0237-4635770
    > cel: 15-5461-4923
    > ----Original Message Follows---- From: <osqar@...> Reply-To:
    > JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject:
    > RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41 -0300
    > Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el metodo de
    > poner en el Subject una forma de identificacion de los mails Off-Topics ya
    > esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta de lo
    > mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar sin
    > conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje
    > Original -- Enviado por: hernan@... <hernan@...>
    > Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: <JuegosAR@...> T�tulo: Re:
    > [ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos todav�a.
    > Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un poco
    m�s
    > de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message ----------- From:
    > Pablo Zurita <pablo@...> To: JuegosAR@...
    > Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y
    > Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista
    sobre
    > > desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el > lugar
    > para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo que
    otras
    > boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los
    > attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan
    > telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse una
    cuenta
    > de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance Software. >
    >
    > Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo por un
    par
    > de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les
    interese,
    > pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que > pesan
    m�s
    > que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah, claro... son
    > de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle bola a
    lo
    > que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo M.
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    Post ID:11310
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-09-08 12:05:26
    Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    Message:

     Esta es mi codigo fuente sobre la lista:
    
    enum eTIPO_OFFTOPIC {
    	to_PREGUNTABOLUDA=1,
    	to_REFLEXIONABSURDA,
    	to_MENSAJEBUSCANDOPOLEMICA
    };
    
    int main(int argc, char** argv)
    {
    
     for(int contador=0;; contador++) {
    
    	EnviarLogroIntegranteADVA();
    
    	for( int iFelicitaciones=0; iFelicitaciones < 10000; iFelicitaciones++) {
    
    		EnviarFelicitacionesHTML();
    	}
    
    	fnEnviarOffTopics(to_PREGUNTABOLUDA);
    
    	fnEnviarOffTopics(to_REFLEXIONABSURDA);
    
    	fnEnviarOffTopics(to_MENSAJEBUSCANDOPOLEMICA);
    
    	if( !(contador % 5) ) {
    		EnviarMensajeQuejaOfftopic();
    	}
    
    	if( !(contador % 10) ) {
    		EnviarMensajeQuejaAttach();
    	}
    
    	if( !(contador % 500 ) ) {
    		EnviarMensajeSobreDesarrolloDeVideoJuesgos();
    	}
     }
      return 0;
    }
    
    void fnEnviarOffTopics(eTIPO_OFFTOPIC tipoOffTopic) 
    {
     EnviarOfftopic(tipoOffTopic);
    
     switch(tipoOffTopic) {
    	case to_PREGUNTABOLUDA:
    		for( int resp=0; rest < 10; resp++ ) {
    			EnviarRespuestaConHistoriaCompletaHTML();
    		}
    		break;
    	case to_REFLEXIONABSURDA:
    		for( int resp=0; rest < 100; resp++ ) {
    			EnviarRespuestaConHistoriaCompletaHTML();
    		}
    		break;
    	case to_MENSAJEBUSCANDOPOLEMICA:
    		for( int resp=0; rest < 1000; resp++ ) {
    			EnviarRespuestaConHistoriaCompletaHTML();
    		}
    		break;
     }
    }
    __________________________________________________
    
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    Post ID:11311
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-09 00:26:37
    Subject:EVA
    Message:

    Estuve leyendo el schedule de charlas de EVA. La verdad que me parece 
    excelente lo que se ofrece. Para la proxima me gustaria ver tambien 
    postmortem de los desarrollos locales.
    
    Ah... para los SapoAwards, Chilko y Otaegui??? Pongan alguna parejita 
    como en los Martin Fierro ! :-)
    
    Felicitaciones a todos los involucrados!
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11312
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-09-09 02:20:54
    Subject:RE: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    Message:

    Gente, el problema con los offtopics es que estos ultimos q aparecieron
    ahora (sentido de la vida, huevo gallina) fueron empezados a proposito.
    Con la intencion clara de plantear discusiones que no tienen nada que
    ver con la lista. 
    
    Los responsables saben quienes son. Les pido que su conciencia los haga
    moderarse en el futuro, porque si se vuelve molesto la abundancia de
    offtopics (hemos recibido ya bastantes quejas). 
    
    Esto va sin animos de ofender a nadie. Es mi opini�n nomas. Aunque
    personalmente disfrute de algunos mails, creo que hay que entender lo
    molesto que esto puede resultar para la mayoria suscripta. 
    
    Saludos
    
    Santi
    www.evoluxion.com
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
    Enviado el: Martes, 07 de Septiembre de 2004 07:21 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    
    para la gente que estuvo de hace tiempo (yo no digo que sea un antiguo
    en
    eta lista pero igual...)
    
    esta lista es como un ciclo
    
    1-empieza hablando de cualquier cosa y se sarpa
    2-la gente se repliega por UN offtopic largo y se arman bardo por las
    personas que tienen dial-up
    3-se generan fuertes discusiones y quedamos es que los offtopics son
    necesarios, pero hay que bajarle al pedal
    4-se empieza hablando de cualquier cosa (1)
    
    digo, siempre esta siendo asi
    la vez pasada ya ni me acuerdo que topic fue el detonante, pero igual me
    parece que se esta repitiendo otra vez la historia
    
    yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente
    cuantos
    son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a ver
    que la
    mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que los
    temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se le
    baje
    el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
    cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
    
    lo de los attachments es verda, si alguien tiene que poner algo en un
    mail,
    que no se pongan attachments, subilo a cualquier lado y manda el link,
    total
    tener 1mb de espacio te lo da cualquier persona (aca a lo que se dedica
    la
    gente es a hacer juegos, y para vender mas se hacen paginas
    promocionando
    estos juegos)
    
    
    saludos
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Pablo Weremczuk
    To: JuegosAR@...
    Sent: Tuesday, September 07, 2004 2:19 PM
    Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    
    
    Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la lista
    quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a muchos
    mails
    al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el contenido de
    la
    misma.
    Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros, creo
    que
    el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es
    importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que se
    hable de cualquier cosa.
    Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver a
    leer
    ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de
    eliminar
    los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails de
    cada
    uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad hay
    de
    postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es poner
    algo
    bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para que
    cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como
    correo
    basura.
    Saludos
    
    
    
    
    
    
    Pablo R. Weremczuk
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    Telefonos:
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    home: (54-11)0237-4635770
    cel: 15-5461-4923
    ----Original Message Follows---- From: <osqar@...> Reply-To:
    JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject:
    RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41 -0300
    Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el metodo de
    poner en el Subject una forma de identificacion de los mails Off-Topics
    ya
    esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta de
    lo
    mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar sin
    conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje
    Original -- Enviado por: hernan@... <hernan@...>
    Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: <JuegosAR@...> T�tulo:
    Re:
    [ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos todav�a.
    Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un poco
    m�s
    de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message ----------- From:
    Pablo Zurita <pablo@...> To: JuegosAR@...
    Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y
    Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista
    sobre
    > desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el >
    lugar
    para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo que
    otras
    boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los
    attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan
    telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse una
    cuenta
    de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance Software.
    > >
    Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo por un
    par
    de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les
    interese,
    pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que > pesan
    m�s
    que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah, claro...
    son
    de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle bola
    a lo
    que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo M.
    Falaschini > > -- > > Ilustrador - DG > >
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    Post ID:11313
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-09-09 02:55:53
    Subject:RE: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    Message:

      Coincido con Santi, una cosa es que  un tema que se venia hablando en la
    lista se vaya "degenrando" en un OT y otra muy distinta es ponerse a hablar
    de la Gallina y el huevo. Lo que si me inquieta es que no haya hace ya
    bastaaaaaante tiempo algo que tenga que ver con el desarrollo de los VJ.
    Salvo algun que otro anuncio dando vueltas, el ultimo mail que tengo
    registrado de una discusion real sobre el desarrollo de los VJ es del "25 DE
    JUNIO!!!!" en el que se discutio un poco de Psicologia y VJ.....A nadie le
    interesa discutir nada relacionado con el tema del desarrollo?????? se me
    ocurren miles de cosas que pudiendo ser consideradas off topic por algun
    purista..........nos ervirian a todos como para crecer .....o aunque sea un
    disparador de ideas.......
    
      My .2 Cents
      L.
    
      P.D. Se me acaba de ocurrir una idea........porque no hacemos un juego en
    el que haya que tirarle huevos a una gallina y como premio nos diga cual es
    el secreto de la vida????? :P
    
       -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Thursday, September 09, 2004 2:21 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    
    
      Gente, el problema con los offtopics es que estos ultimos q aparecieron
      ahora (sentido de la vida, huevo gallina) fueron empezados a proposito.
      Con la intencion clara de plantear discusiones que no tienen nada que
      ver con la lista.
    
      Los responsables saben quienes son. Les pido que su conciencia los haga
      moderarse en el futuro, porque si se vuelve molesto la abundancia de
      offtopics (hemos recibido ya bastantes quejas).
    
      Esto va sin animos de ofender a nadie. Es mi opini�n nomas. Aunque
      personalmente disfrute de algunos mails, creo que hay que entender lo
      molesto que esto puede resultar para la mayoria suscripta.
    
      Saludos
    
      Santi
      www.evoluxion.com
    
    
      -----Mensaje original-----
      De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
      Enviado el: Martes, 07 de Septiembre de 2004 07:21 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    
      para la gente que estuvo de hace tiempo (yo no digo que sea un antiguo
      en
      eta lista pero igual...)
    
      esta lista es como un ciclo
    
      1-empieza hablando de cualquier cosa y se sarpa
      2-la gente se repliega por UN offtopic largo y se arman bardo por las
      personas que tienen dial-up
      3-se generan fuertes discusiones y quedamos es que los offtopics son
      necesarios, pero hay que bajarle al pedal
      4-se empieza hablando de cualquier cosa (1)
    
      digo, siempre esta siendo asi
      la vez pasada ya ni me acuerdo que topic fue el detonante, pero igual me
      parece que se esta repitiendo otra vez la historia
    
      yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente
      cuantos
      son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a ver
      que la
      mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que los
      temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se le
      baje
      el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
      cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
    
      lo de los attachments es verda, si alguien tiene que poner algo en un
      mail,
      que no se pongan attachments, subilo a cualquier lado y manda el link,
      total
      tener 1mb de espacio te lo da cualquier persona (aca a lo que se dedica
      la
      gente es a hacer juegos, y para vender mas se hacen paginas
      promocionando
      estos juegos)
    
    
      saludos
      Jer�nimo Schreyer
      Programador Web
      jschreyer@...
      http://www.deton-ar.com.ar
      ----- Original Message -----
      From: Pablo Weremczuk
      To: JuegosAR@...
      Sent: Tuesday, September 07, 2004 2:19 PM
      Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    
    
      Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la lista
      quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a muchos
      mails
      al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el contenido de
      la
      misma.
      Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros, creo
      que
      el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es
      importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que se
      hable de cualquier cosa.
      Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver a
      leer
      ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de
      eliminar
      los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails de
      cada
      uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad hay
      de
      postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es poner
      algo
      bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para que
      cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como
      correo
      basura.
      Saludos
    
    
    
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk
      Certified Lotus Professional(CLP)
      Domino R5 Application Developer
    
      Certified Lotus Specialist(CLS)
      Domino R5 System Administration
    
      SP: 3014982
    
      Telefonos:
      work: (54-11) 4382-0878
      home: (54-11)0237-4635770
      cel: 15-5461-4923
      ----Original Message Follows---- From: <osqar@...> Reply-To:
      JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject:
      RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41 -0300
      Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el metodo de
      poner en el Subject una forma de identificacion de los mails Off-Topics
      ya
      esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta de
      lo
      mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar sin
      conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje
      Original -- Enviado por: hernan@... <hernan@...>
      Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: <JuegosAR@...> T�tulo:
      Re:
      [ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos todav�a.
      Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un poco
      m�s
      de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message ----------- From:
      Pablo Zurita <pablo@...> To: JuegosAR@...
      Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y
      Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista
      sobre
      > desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el >
      lugar
      para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo que
      otras
      boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los
      attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan
      telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse una
      cuenta
      de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance Software.
      > >
      Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo por un
      par
      de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les
      interese,
      pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que > pesan
      m�s
      que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah, claro...
      son
      de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle bola
      a lo
      que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo M.
      Falaschini > > -- > > Ilustrador - DG > >
      http://www.falaschinileonardo.com.ar > > ICQ: 34145641 > > MSN:
      leofalascho@... > > SMS: 223(15)4557604 > > (223)4948953 > >
      ADVA -
      Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > >
      www.adva.com.ar
      > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de
      Yahoo! Grupos > > > ------- End of Original Message ------- ADVA -
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11314
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-09-09 06:03:08
    Subject:FD en la calle
    Message:

    http://www.altocity.com/browse/product.asp?prodid=70480363
    
    Imagino q todos ya tendran su copia no? ;)
    
    Miren el attach, asi lo van a publicitar en los musimundos.
    
    Tambin disponible en Compumundo, CD-Market, Dromo y negocios del estilo
    q no me acuerdo bien..
    
    salutes
    
    Santi
    www.evoluxion.com
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: Eduardo Goyhman [mailto:egoyhman@...m.ar] 
    Enviado el: Viernes, 03 de Septiembre de 2004 11:52 a.m.
    Para: santi@...
    Asunto: Deluxe
    
    Te gusta lo que va a hacer Musimundo en toda la cadena?
    Edu
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11315
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-09-09 14:11:35
    Subject:OpenGL 2.0
    Message:

        Lo lanzaron finalmente.
    
        http://www.opengl.org/documentation/opengl_current_version.html
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11316
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-09-09 22:05:12
    Subject:Re: [ADVA] OpenGL 2.0
    Message:

    Excelente noticia, una de las mejores en los ltimos tiempos!
    Ya mismo me estoy metiendo para investigar.
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
    http://www.inferisinteractive.com
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Uribe 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, September 09, 2004 2:11 PM
      Subject: [ADVA] OpenGL 2.0
    
    
    
          Lo lanzaron finalmente.
    
          http://www.opengl.org/documentation/opengl_current_version.html
    
      -- 
      ///
      Sebastin Uribe
      Inmune Games
      suribe@...
      www.inmune.com.ar
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11317
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-09-09 22:21:08
    Subject:[Fwd: [info] BAND 04-Invitación a Seminario +REUSO {01}]
    Message:

    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11318
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-09-10 20:48:16
    Subject:EVA04 y asociación de miembros a ADVA
    Message:

    Estimados todos,
    
    Durante la EVA04, vamos a estar asociando miembros a la ADVA, ya que la
    inscripci�n est� terminando su tr�mite en estos d�as.
    
    Es cuesti�n nom�s de completar una carta/formulario, firmarla y entregarla
    en la mesita habilitada para ello. No olviden llevar su DNI.
    
    Por ahora la cuota social es anual y de $24. Por un tema logistico, es
    conveniente cobrarla en EVA04, asi que quienes quieran y puedan pagarla alli
    mismo ser� genial.
    
    Les adjunto la carta/formulario por si alguno quiere llevarla impresa ya con
    sus datos consignados, asi no perdemos tiempo valioso en la EVA.
    
    Un abrazo!,
    
    Javier.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11319
    Sender:"Diego G. Ruiz" <diego@...>
    Post Date/Time:2004-09-10 21:01:43
    Subject:Re: [ADVA]EVA04_y_asociación_de_miembros_a_ADVA
    Message:

     Javier:
    
    
    
        Cul es la diferencia entre Activo, Adherente y Afiliado? 
    
    
    
        Saludos, 
    
    
    
    ~Diego G.Ruiz
    
    
    
    ======== At 2004-09-10, 20:48:16 you wrote: ========
    
    
    
    Estimados todos,
    
    
    
    Durante la EVA04, vamos a estar asociando miembros a la ADVA, ya que la
    
    inscripcin est terminando su trmite en estos das.
    
    
    
    Es cuestin noms de completar una carta/formulario, firmarla y entregarla
    
    en la mesita habilitada para ello. No olviden llevar su DNI.
    
    
    
    Por ahora la cuota social es anual y de $24. Por un tema logistico, es
    
    conveniente cobrarla en EVA04, asi que quienes quieran y puedan pagarla alli
    
    mismo ser genial.
    
    
    
    Les adjunto la carta/formulario por si alguno quiere llevarla impresa ya con
    
    sus datos consignados, asi no perdemos tiempo valioso en la EVA.
    
    
    
    Un abrazo!,
    
    
    
    Javier.
    
    
    
    
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    
    
    www.adva.com.ar
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11320
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-09-10 21:36:13
    Subject:Re: [ADVA]EVA04_y_asociació n_de_miembros_a_ADVA
    Message:

    >     �Cu�l es la diferencia entre Activo, Adherente y Afiliado? 
    
    Activo: el socio usual, con todos los derechos y obligaciones usuales
    
    Adherente: el socio que no puede entrar como activo (por no cumplir con
    los requisitos b�sicos, por ejemplo no ser mayor de edad), y aunque
    puede votar, no puede integrar la CD (comisi�n directiva) ni la CRC
    (comisi�n revisora de cuentas)
    
    Afiliado: la �nica categor�a que permite a una empresa ser socia de la
    asociaci�n; sirve tambi�n para personas que quieran apoyar la asociaci�n
    econ�micamente, de forma un poco m�s fuerte que los socios activos
    
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
    Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11321
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-10 22:30:13
    Subject:notas de opengl
    Message:

    hola a todos, aca el muchacho sergio magnacco subio unas notas de opengl que
    no se que tienen pero parece que esta copado
    cualquier interesado http://www.program-ar.com.ar/sergio-magnacco/Notes.pdf
    
    saludos
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11322
    Sender:Spartan <spartan_mg@...>
    Post Date/Time:2004-09-11 14:37:23
    Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    Message:

    Hola
    La discusi�n la comenc� como cualquier otra,  yo sab�a que no tiene nada 
    que ver con la lista, pero nom�s segu� la rosca de lo que ven�a antes y 
    no veo nada de malo en lo que hice, en el mail tengo la impresi�n de que 
    Santiago me est� condenando por algo que no tiene demasiado de malo, si 
    el mail hubiera molestado tanto no hubiera tenido m�s de 15 respuestas, 
    al menos eso me parece, yo siempre que recibo los mails de esta lista 
    tambi�n recibo offtopics que no me interesan y simplemente los borro, no 
    me molesta para nada que hablen del mono con mocos azules, me da igual, 
    si no me interesa lo descarto. Lo que se podr�a hacer es crear una lista 
    alterna para todo lo que sea los offtopic y listo, as� para los que les 
    interesan los mails exclusivos que tengan que ver con el desarrollo de 
    video juegos no tengan que comerse mails del huevo y el pelud�n. Lo que 
    yo no veo en la lista es que se ayuden todos entre si, la lista es 
    simplemente para dar noticias de los nuevos desarrollos, concursos, etc. 
    Siempre pens� que aca era donde todos se daban una mano y compart�an sus 
    conocimientos pero nadie habla de sus problemas a la hora de programar o 
    graficar, a mi me gustar�a m�s una lista para que todos nos demos una 
    mano e incluso compartir los c�digos para ayudar a los que reci�n 
    comienzan, eso si que estar�a bueno... pero bueno es simplemente una 
    opini�n, tal vez tengamos que ser un poco menos orgullosos de lo que 
    hacemos y compartirlo para que todos tengan acceso al conocimiento... 
    bueno me parece que Stallman me lav� el cerebro! =P
    Chau!
    
    Santiago Siri wrote:
    
    > Gente, el problema con los offtopics es que estos ultimos q aparecieron
    > ahora (sentido de la vida, huevo gallina) fueron empezados a proposito.
    > Con la intencion clara de plantear discusiones que no tienen nada que
    > ver con la lista.
    >
    > Los responsables saben quienes son. Les pido que su conciencia los haga
    > moderarse en el futuro, porque si se vuelve molesto la abundancia de
    > offtopics (hemos recibido ya bastantes quejas).
    >
    > Esto va sin animos de ofender a nadie. Es mi opini�n nomas. Aunque
    > personalmente disfrute de algunos mails, creo que hay que entender lo
    > molesto que esto puede resultar para la mayoria suscripta.
    >
    > Saludos
    >
    > Santi
    > www.evoluxion.com
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
    > Enviado el: Martes, 07 de Septiembre de 2004 07:21 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    >
    > para la gente que estuvo de hace tiempo (yo no digo que sea un antiguo
    > en
    > eta lista pero igual...)
    >
    > esta lista es como un ciclo
    >
    > 1-empieza hablando de cualquier cosa y se sarpa
    > 2-la gente se repliega por UN offtopic largo y se arman bardo por las
    > personas que tienen dial-up
    > 3-se generan fuertes discusiones y quedamos es que los offtopics son
    > necesarios, pero hay que bajarle al pedal
    > 4-se empieza hablando de cualquier cosa (1)
    >
    > digo, siempre esta siendo asi
    > la vez pasada ya ni me acuerdo que topic fue el detonante, pero igual me
    > parece que se esta repitiendo otra vez la historia
    >
    > yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente
    > cuantos
    > son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a ver
    > que la
    > mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que los
    > temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se le
    > baje
    > el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
    > cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
    >
    > lo de los attachments es verda, si alguien tiene que poner algo en un
    > mail,
    > que no se pongan attachments, subilo a cualquier lado y manda el link,
    > total
    > tener 1mb de espacio te lo da cualquier persona (aca a lo que se dedica
    > la
    > gente es a hacer juegos, y para vender mas se hacen paginas
    > promocionando
    > estos juegos)
    >
    >
    > saludos
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message -----
    > From: Pablo Weremczuk
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Tuesday, September 07, 2004 2:19 PM
    > Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    >
    >
    > Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la lista
    > quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a muchos
    > mails
    > al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el contenido de
    > la
    > misma.
    > Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros, creo
    > que
    > el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es
    > importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que se
    > hable de cualquier cosa.
    > Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver a
    > leer
    > ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de
    > eliminar
    > los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails de
    > cada
    > uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad hay
    > de
    > postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es poner
    > algo
    > bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para que
    > cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como
    > correo
    > basura.
    > Saludos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > Pablo R. Weremczuk
    > Certified Lotus Professional(CLP)
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    >
    > Telefonos:
    > work: (54-11) 4382-0878
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    > cel: 15-5461-4923
    > ----Original Message Follows---- From: <osqar@...> Reply-To:
    > JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject:
    > RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41 -0300
    > Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el metodo de
    > poner en el Subject una forma de identificacion de los mails Off-Topics
    > ya
    > esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta de
    > lo
    > mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar sin
    > conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje
    > Original -- Enviado por: hernan@... <hernan@...>
    > Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: <JuegosAR@...> T�tulo:
    > Re:
    > [ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos todav�a.
    > Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un poco
    > m�s
    > de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message ----------- From:
    > Pablo Zurita <pablo@...> To: JuegosAR@...
    > Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y
    > Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una lista
    > sobre
    > > desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el >
    > lugar
    > para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo que
    > otras
    > boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los
    > attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y pagan
    > telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse una
    > cuenta
    > de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance Software.
    > > >
    > Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo por un
    > par
    > de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les
    > interese,
    > pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que > pesan
    > m�s
    > que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah, claro...
    > son
    > de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle bola
    > a lo
    > que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo M.
    > Falaschini > > -- > > Ilustrador - DG > >
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    > www.adva.com.ar
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    > Yahoo! Grupos > > > ------- End of Original Message ------- ADVA -
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    > Ubbi
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    > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
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    >       servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
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    >
    
    





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    Post ID:11323
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-09-11 21:36:11
    Subject:Extreme Programming
    Message:

    Hola a todos,
    
    Alguno de ustedes aplica rutinariamente las ideas de Extreme Programming
    en el desarrollo de juegos? Los que s�, me gustar�a que contaran un poco
    qu� es lo que hacen y qu� tan �til les resulta.
    
    En este momento yo estoy explorando el uso de Test Cases... resulta muy
    �til para la prueba de peque�as clases por lo menos; me queda ver qu�
    pasa cuando el sistema se va tornando m�s grande y por tanto, m�s
    dif�cil de someter a pruebas de este tipo.
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11324
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-09-12 11:41:56
    Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    Message:

    Spartan,
    
    Cheque� los foros, fijate que por alguna misteriosa raz�n la mayor�a de
    las personas prefieren consultar por ah�. Es raro, pero es lo que pasa.
    No quiere decir que no haya nada para preguntar.
    
    Saludos!
    
    
    
    
    El s�b, 11-09-2004 a las 14:37, Spartan escribi�:
    > Hola
    > La discusi�n la comenc� como cualquier otra,  yo sab�a que no tiene
    > nada que ver con la lista, pero nom�s segu� la rosca de lo que ven�a
    > antes y no veo nada de malo en lo que hice, en el mail tengo la
    > impresi�n de que Santiago me est� condenando por algo que no tiene
    > demasiado de malo, si el mail hubiera molestado tanto no hubiera
    > tenido m�s de 15 respuestas, al menos eso me parece, yo siempre que
    > recibo los mails de esta lista tambi�n recibo offtopics que no me
    > interesan y simplemente los borro, no me molesta para nada que hablen
    > del mono con mocos azules, me da igual, si no me interesa lo descarto.
    > Lo que se podr�a hacer es crear una lista alterna para todo lo que sea
    > los offtopic y listo, as� para los que les interesan los mails
    > exclusivos que tengan que ver con el desarrollo de video juegos no
    > tengan que comerse mails del huevo y el pelud�n. Lo que yo no veo en
    > la lista es que se ayuden todos entre si, la lista es simplemente para
    > dar noticias de los nuevos desarrollos, concursos, etc. Siempre pens�
    > que aca era donde todos se daban una mano y compart�an sus
    > conocimientos pero nadie habla de sus problemas a la hora de programar
    > o graficar, a mi me gustar�a m�s una lista para que todos nos demos
    > una mano e incluso compartir los c�digos para ayudar a los que reci�n
    > comienzan, eso si que estar�a bueno... pero bueno es simplemente una
    > opini�n, tal vez tengamos que ser un poco menos orgullosos de lo que
    > hacemos y compartirlo para que todos tengan acceso al conocimiento...
    > bueno me parece que Stallman me lav� el cerebro! =P
    > Chau!
    > 
    > Santiago Siri wrote: 
    > > Gente, el problema con los offtopics es que estos ultimos q
    > > aparecieron
    > > ahora (sentido de la vida, huevo gallina) fueron empezados a
    > > proposito.
    > > Con la intencion clara de plantear discusiones que no tienen nada
    > > que
    > > ver con la lista. 
    > > 
    > > Los responsables saben quienes son. Les pido que su conciencia los
    > > haga
    > > moderarse en el futuro, porque si se vuelve molesto la abundancia de
    > > offtopics (hemos recibido ya bastantes quejas). 
    > > 
    > > Esto va sin animos de ofender a nadie. Es mi opini�n nomas. Aunque
    > > personalmente disfrute de algunos mails, creo que hay que entender
    > > lo
    > > molesto que esto puede resultar para la mayoria suscripta. 
    > > 
    > > Saludos
    > > 
    > > Santi
    > > www.evoluxion.com
    > > 
    > > 
    > > -----Mensaje original-----
    > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...] 
    > > Enviado el: Martes, 07 de Septiembre de 2004 07:21 p.m.
    > > Para: JuegosAR@...
    > > Asunto: Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    > > 
    > > para la gente que estuvo de hace tiempo (yo no digo que sea un
    > > antiguo
    > > en
    > > eta lista pero igual...)
    > > 
    > > esta lista es como un ciclo
    > > 
    > > 1-empieza hablando de cualquier cosa y se sarpa
    > > 2-la gente se repliega por UN offtopic largo y se arman bardo por
    > > las
    > > personas que tienen dial-up
    > > 3-se generan fuertes discusiones y quedamos es que los offtopics son
    > > necesarios, pero hay que bajarle al pedal
    > > 4-se empieza hablando de cualquier cosa (1)
    > > 
    > > digo, siempre esta siendo asi
    > > la vez pasada ya ni me acuerdo que topic fue el detonante, pero
    > > igual me
    > > parece que se esta repitiendo otra vez la historia
    > > 
    > > yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente
    > > cuantos
    > > son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a
    > > ver
    > > que la
    > > mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que
    > > los
    > > temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se
    > > le
    > > baje
    > > el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
    > > cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
    > > 
    > > lo de los attachments es verda, si alguien tiene que poner algo en
    > > un
    > > mail,
    > > que no se pongan attachments, subilo a cualquier lado y manda el
    > > link,
    > > total
    > > tener 1mb de espacio te lo da cualquier persona (aca a lo que se
    > > dedica
    > > la
    > > gente es a hacer juegos, y para vender mas se hacen paginas
    > > promocionando
    > > estos juegos)
    > > 
    > > 
    > > saludos
    > > Jer�nimo Schreyer
    > > Programador Web
    > > jschreyer@...
    > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: Pablo Weremczuk
    > > To: JuegosAR@...
    > > Sent: Tuesday, September 07, 2004 2:19 PM
    > > Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    > > 
    > > 
    > > Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la
    > > lista
    > > quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a
    > > muchos
    > > mails
    > > al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el
    > > contenido de
    > > la
    > > misma.
    > > Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros,
    > > creo
    > > que
    > > el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es
    > > importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que
    > > se
    > > hable de cualquier cosa.
    > > Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver
    > > a
    > > leer
    > > ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de
    > > eliminar
    > > los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails
    > > de
    > > cada
    > > uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad
    > > hay
    > > de
    > > postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es
    > > poner
    > > algo
    > > bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para
    > > que
    > > cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como
    > > correo
    > > basura.
    > > Saludos
    > > 
    > > 
    > > 
    > > 
    > > 
    > > 
    > > Pablo R. Weremczuk
    > > Certified Lotus Professional(CLP)
    > > Domino R5 Application Developer
    > > 
    > > Certified Lotus Specialist(CLS)
    > > Domino R5 System Administration
    > > 
    > > SP: 3014982
    > > 
    > > Telefonos:
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    > > ----Original Message Follows---- From: <osqar@...> Reply-To:
    > > JuegosAR@... To: <JuegosAR@...>
    > > Subject:
    > > RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41
    > > -0300
    > > Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el
    > > metodo de
    > > poner en el Subject una forma de identificacion de los mails
    > > Off-Topics
    > > ya
    > > esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta
    > > de
    > > lo
    > > mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar
    > > sin
    > > conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje
    > > Original -- Enviado por: hernan@...
    > > <hernan@...>
    > > Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: <JuegosAR@...>
    > > T�tulo:
    > > Re:
    > > [ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos
    > > todav�a.
    > > Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un
    > > poco
    > > m�s
    > > de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message -----------
    > > From:
    > > Pablo Zurita <pablo@...> To:
    > > JuegosAR@...
    > > Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y
    > > Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una
    > > lista
    > > sobre
    > > > desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el >
    > > lugar
    > > para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo
    > > que
    > > otras
    > > boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los
    > > attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y
    > > pagan
    > > telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse
    > > una
    > > cuenta
    > > de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance
    > > Software.
    > > > >
    > > Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo
    > > por un
    > > par
    > > de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les
    > > interese,
    > > pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que >
    > > pesan
    > > m�s
    > > que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah,
    > > claro...
    > > son
    > > de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle
    > > bola
    > > a lo
    > > que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo
    > > M.
    > > Falaschini > > -- > > Ilustrador - DG > >
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    Post ID:11325
    Sender:Spartan <spartan_mg@...>
    Post Date/Time:2004-09-12 12:45:50
    Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    Message:

    Si es verdad lo que dec�s Moraldo, pero igual me sigue pareciendo poco 
    lo que se consulta, y todav�a no veo a nadie que comparta c�digos =P 
    Jajaja Tanto que digo voy a tener que empezar a hacerlo...
    Chau Suerte!
    
    H. Hernan Moraldo wrote:
    
    > Spartan,
    >
    > Cheque� los foros, fijate que por alguna misteriosa raz�n la mayor�a de
    > las personas prefieren consultar por ah�. Es raro, pero es lo que pasa.
    > No quiere decir que no haya nada para preguntar.
    >
    > Saludos!
    >
    >
    >
    >
    > El s�b, 11-09-2004 a las 14:37, Spartan escribi�:
    > > Hola
    > > La discusi�n la comenc� como cualquier otra,  yo sab�a que no tiene
    > > nada que ver con la lista, pero nom�s segu� la rosca de lo que ven�a
    > > antes y no veo nada de malo en lo que hice, en el mail tengo la
    > > impresi�n de que Santiago me est� condenando por algo que no tiene
    > > demasiado de malo, si el mail hubiera molestado tanto no hubiera
    > > tenido m�s de 15 respuestas, al menos eso me parece, yo siempre que
    > > recibo los mails de esta lista tambi�n recibo offtopics que no me
    > > interesan y simplemente los borro, no me molesta para nada que hablen
    > > del mono con mocos azules, me da igual, si no me interesa lo descarto.
    > > Lo que se podr�a hacer es crear una lista alterna para todo lo que sea
    > > los offtopic y listo, as� para los que les interesan los mails
    > > exclusivos que tengan que ver con el desarrollo de video juegos no
    > > tengan que comerse mails del huevo y el pelud�n. Lo que yo no veo en
    > > la lista es que se ayuden todos entre si, la lista es simplemente para
    > > dar noticias de los nuevos desarrollos, concursos, etc. Siempre pens�
    > > que aca era donde todos se daban una mano y compart�an sus
    > > conocimientos pero nadie habla de sus problemas a la hora de programar
    > > o graficar, a mi me gustar�a m�s una lista para que todos nos demos
    > > una mano e incluso compartir los c�digos para ayudar a los que reci�n
    > > comienzan, eso si que estar�a bueno... pero bueno es simplemente una
    > > opini�n, tal vez tengamos que ser un poco menos orgullosos de lo que
    > > hacemos y compartirlo para que todos tengan acceso al conocimiento...
    > > bueno me parece que Stallman me lav� el cerebro! =P
    > > Chau!
    > >
    > > Santiago Siri wrote:
    > > > Gente, el problema con los offtopics es que estos ultimos q
    > > > aparecieron
    > > > ahora (sentido de la vida, huevo gallina) fueron empezados a
    > > > proposito.
    > > > Con la intencion clara de plantear discusiones que no tienen nada
    > > > que
    > > > ver con la lista.
    > > >
    > > > Los responsables saben quienes son. Les pido que su conciencia los
    > > > haga
    > > > moderarse en el futuro, porque si se vuelve molesto la abundancia de
    > > > offtopics (hemos recibido ya bastantes quejas).
    > > >
    > > > Esto va sin animos de ofender a nadie. Es mi opini�n nomas. Aunque
    > > > personalmente disfrute de algunos mails, creo que hay que entender
    > > > lo
    > > > molesto que esto puede resultar para la mayoria suscripta.
    > > >
    > > > Saludos
    > > >
    > > > Santi
    > > > www.evoluxion.com
    > > >
    > > >
    > > > -----Mensaje original-----
    > > > De: Jer�nimo Schreyer [mailto:jschreyer@...]
    > > > Enviado el: Martes, 07 de Septiembre de 2004 07:21 p.m.
    > > > Para: JuegosAR@...
    > > > Asunto: Re: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    > > >
    > > > para la gente que estuvo de hace tiempo (yo no digo que sea un
    > > > antiguo
    > > > en
    > > > eta lista pero igual...)
    > > >
    > > > esta lista es como un ciclo
    > > >
    > > > 1-empieza hablando de cualquier cosa y se sarpa
    > > > 2-la gente se repliega por UN offtopic largo y se arman bardo por
    > > > las
    > > > personas que tienen dial-up
    > > > 3-se generan fuertes discusiones y quedamos es que los offtopics son
    > > > necesarios, pero hay que bajarle al pedal
    > > > 4-se empieza hablando de cualquier cosa (1)
    > > >
    > > > digo, siempre esta siendo asi
    > > > la vez pasada ya ni me acuerdo que topic fue el detonante, pero
    > > > igual me
    > > > parece que se esta repitiendo otra vez la historia
    > > >
    > > > yo digo, la mayoria de las personas que recibe tantos mails, cuente
    > > > cuantos
    > > > son de adva, cuantos son spam y cuantos son otros mensajes. van a
    > > > ver
    > > > que la
    > > > mayoria van a ser spam, hasta me jugaria a que son mas del doble que
    > > > los
    > > > temas de adva. aca se estaria hablando de otra cosa que no es que se
    > > > le
    > > > baje
    > > > el pedal a los offtopics de adva, sino que no compartas tu mail con
    > > > cualquier boludo y lo pongas en cualquier pagina.
    > > >
    > > > lo de los attachments es verda, si alguien tiene que poner algo en
    > > > un
    > > > mail,
    > > > que no se pongan attachments, subilo a cualquier lado y manda el
    > > > link,
    > > > total
    > > > tener 1mb de espacio te lo da cualquier persona (aca a lo que se
    > > > dedica
    > > > la
    > > > gente es a hacer juegos, y para vender mas se hacen paginas
    > > > promocionando
    > > > estos juegos)
    > > >
    > > >
    > > > saludos
    > > > Jer�nimo Schreyer
    > > > Programador Web
    > > > jschreyer@...
    > > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: Pablo Weremczuk
    > > > To: JuegosAR@...
    > > > Sent: Tuesday, September 07, 2004 2:19 PM
    > > > Subject: RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    > > >
    > > >
    > > > Estimados todos, recuerdo cuando por primera vez me suscribi a la
    > > > lista
    > > > quede encantado poruqe se posteaban cosas copadas y no recib�a
    > > > muchos
    > > > mails
    > > > al d�a, la recomendaba a mis conocidos(ahun lo hago) por el
    > > > contenido de
    > > > la
    > > > misma.
    > > > Veo que los offtopics generan basura y malestar de muchos miembros,
    > > > creo
    > > > que
    > > > el tema de eliminar los oftopics o al menos reducirlos al minimo es
    > > > importante y que no halla de que hablar no es justificativo para que
    > > > se
    > > > hable de cualquier cosa.
    > > > Yo mismo postie fruta anteriormente, pero me comprometo a no volver
    > > > a
    > > > leer
    > > > ni contribuir a ningun offtopic de aqui en mas. Creo que el tema de
    > > > eliminar
    > > > los offtopics es una cosa de todos, ademas, las direcciones de mails
    > > > de
    > > > cada
    > > > uno se muestran para que se hagan "charlas" privadas, que necesidad
    > > > hay
    > > > de
    > > > postearlas para que todos las lean?. Lo que s� estar�a bueno es
    > > > poner
    > > > algo
    > > > bien distintivo en los offtopics (como por ejemplo, [OFFTOPIC]) para
    > > > que
    > > > cada uno de los que realmente les jode esto lo puedan filtrar como
    > > > correo
    > > > basura.
    > > > Saludos
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > Pablo R. Weremczuk
    > > > Certified Lotus Professional(CLP)
    > > > Domino R5 Application Developer
    > > >
    > > > Certified Lotus Specialist(CLS)
    > > > Domino R5 System Administration
    > > >
    > > > SP: 3014982
    > > >
    > > > Telefonos:
    > > > work: (54-11) 4382-0878
    > > > home: (54-11)0237-4635770
    > > > cel: 15-5461-4923
    > > > ----Original Message Follows---- From: <osqar@...> Reply-To:
    > > > JuegosAR@... To: <JuegosAR@...>
    > > > Subject:
    > > > RE:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches Date: Tue, 07 Sep 2004 11:07:41
    > > > -0300
    > > > Solucionarlo de que forma?. Yo creo que mientras se respete el
    > > > metodo de
    > > > poner en el Subject una forma de identificacion de los mails
    > > > Off-Topics
    > > > ya
    > > > esta. Siempre va a ver quejas, incluso a mi esta forma no me resulta
    > > > de
    > > > lo
    > > > mas adecuada, pero si queremos conformar a todos vamos a terminar
    > > > sin
    > > > conformar a nadie y hacer que la lista deje de ser usada. -- Mensaje
    > > > Original -- Enviado por: hernan@...
    > > > <hernan@...>
    > > > Fecha: 07/09/2004 02:06:29 Para: <JuegosAR@...>
    > > > T�tulo:
    > > > Re:
    > > > [ADVA] Offtopics y Attaches Muchachos, no se saquen los ojos
    > > > todav�a.
    > > > Estamos a punto de solucionar el problema de los offtopics. S�lo un
    > > > poco
    > > > m�s
    > > > de paciencia y ya estamos. ---------- Original Message -----------
    > > > From:
    > > > Pablo Zurita <pablo@...> To:
    > > > JuegosAR@...
    > > > Sent: Mon, 6 Sep 2004 14:15:59 -0500 Subject: Re: [ADVA] Offtopics y
    > > > Attaches > Como que no armemos bardo? Acaso esto esto no es una
    > > > lista
    > > > sobre
    > > > > desarrollo de juegos? Como que no harmemos bardo, este no es el >
    > > > lugar
    > > > para estar hablando si primero la gallina o el huevo o que se > yo
    > > > que
    > > > otras
    > > > boludeces mas. > > Por otra parte tambien comparto el tema de los
    > > > attachments, yo tengo > banda ancha pero se que muchos no tienen y
    > > > pagan
    > > > telefono. Por favor > los que necesiten hacer attachments haganse
    > > > una
    > > > cuenta
    > > > de geocities > o algun host asi. > > Pablo Zurita > Irradiance
    > > > Software.
    > > > > >
    > > > Leonardo Falaschini wrote: > > > Che gente... Algunos hacen bardo
    > > > por un
    > > > par
    > > > de mensajes off-topic por que les jode bajarse mensajes que no les
    > > > interese,
    > > > pero nadie dice nada por algunos attachs (archivos adjuntos) que >
    > > > pesan
    > > > m�s
    > > > que 250 mensajes de off-topic juntos que son s�lo texto > Ah,
    > > > claro...
    > > > son
    > > > de programaci�n, pero no todos somos programadores > Plis, d�mosle
    > > > bola
    > > > a lo
    > > > que realmente lo merece. > > > > Saludos > > --------- > > Leonardo
    > > > M.
    > > > Falaschini > > -- > > Ilustrador - DG > >
    > > > http://www.falaschinileonardo.com.ar > > ICQ: 34145641 > > MSN:
    > > > leofalascho@... > > SMS: 223(15)4557604 > > (223)4948953 > >
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    >     Moraldo Games
    >     http://games.moraldo.com.ar/
    >
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    >
    >
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11326
    Sender:"bfalese" <bfalese@...>
    Post Date/Time:2004-09-12 15:48:32
    Subject:Re: Extreme Programming
    Message:

    Que timing, la semana pasada baje el CppUnit (similar al JUnit pero 
    para C/C++) para empezar a escribir los test cases de las clases, lo 
    mio no es Extreme programming pero por algo se empieza, ya ire 
    refinando la metodologa.
    
    Para cuando el sistema se torna grande tengo entendido que los test 
    tambin tienen que ir creciendo y volviendose integradores. Primero 
    probar el funcionamiento de las clase por si sola, luego sus 
    interfases de comunicacin, y despus test integradores entre 
    distintos modulos. 
    
    --- En JuegosAR@..., "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...> 
    escribi:
    > Hola a todos,
    > 
    > Alguno de ustedes aplica rutinariamente las ideas de Extreme 
    Programming
    > en el desarrollo de juegos? Los que s, me gustara que contaran un 
    poco
    > qu es lo que hacen y qu tan til les resulta.
    > 
    > En este momento yo estoy explorando el uso de Test Cases... resulta 
    muy
    > til para la prueba de pequeas clases por lo menos; me queda ver 
    qu
    > pasa cuando el sistema se va tornando ms grande y por tanto, ms
    > difcil de someter a pruebas de este tipo.
    > 
    > Saludos,
    > -- 
    > 
    > H. Hernn Moraldo
    > Moraldo Games
    > http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11327
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-12 16:09:24
    Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
    Message:

    ahhhh tonces voy bien. siempre que hacia tests con cosas que iba aprendiendo
    del redbook hacia clases y despues las iba juntando y probando todas
    
    o sea que podria ser un buen extreme programmmer? :D
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "bfalese" <bfalese@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, September 12, 2004 3:48 PM
    Subject: [ADVA] Re: Extreme Programming
    
    
    Que timing, la semana pasada baje el CppUnit (similar al JUnit pero
    para C/C++) para empezar a escribir los test cases de las clases, lo
    mio no es Extreme programming pero por algo se empieza, ya ire
    refinando la metodolog�a.
    
    Para cuando el sistema se torna grande tengo entendido que los test
    tambi�n tienen que ir creciendo y volviendose integradores. Primero
    probar el funcionamiento de las clase por si sola, luego sus
    interfases de comunicaci�n, y despu�s test integradores entre
    distintos modulos.
    
    --- En JuegosAR@..., "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...>
    escribi�:
    > Hola a todos,
    >
    > Alguno de ustedes aplica rutinariamente las ideas de Extreme
    Programming
    > en el desarrollo de juegos? Los que s�, me gustar�a que contaran un
    poco
    > qu� es lo que hacen y qu� tan �til les resulta.
    >
    > En este momento yo estoy explorando el uso de Test Cases... resulta
    muy
    > �til para la prueba de peque�as clases por lo menos; me queda ver
    qu�
    > pasa cuando el sistema se va tornando m�s grande y por tanto, m�s
    > dif�cil de someter a pruebas de este tipo.
    >
    > Saludos,
    > -- 
    >
    > H. Hern�n Moraldo
    > Moraldo Games
    > http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
    --------------------------------.
    
    
    Enlaces de Yahoo! Grupos
    
    
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11328
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-12 17:46:06
    Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
    Message:

    Perdon, pero por los comentarios el concepto que tienen de Extreme 
    Programming es distinto del mio.
    
    Lo que yo creo que Extreme Programming es, es que el desarrollo se hace 
    entre 2. Mejor dicho, hay uno que es el que esta tirando codigo y el 
    otro que esta al lado aportando, etc.
    
    Me explican el suyo?
    
    Gracias.
    
    bfalese wrote:
    
    > Que timing, la semana pasada baje el CppUnit (similar al JUnit pero 
    > para C/C++) para empezar a escribir los test cases de las clases, lo 
    > mio no es Extreme programming pero por algo se empieza, ya ire 
    > refinando la metodolog�a.
    > 
    > Para cuando el sistema se torna grande tengo entendido que los test 
    > tambi�n tienen que ir creciendo y volviendose integradores. Primero 
    > probar el funcionamiento de las clase por si sola, luego sus 
    > interfases de comunicaci�n, y despu�s test integradores entre 
    > distintos modulos. 
    > 
    > --- En JuegosAR@..., "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...> 
    > escribi�:
    > 
    >>Hola a todos,
    >>
    >>Alguno de ustedes aplica rutinariamente las ideas de Extreme 
    > 
    > Programming
    > 
    >>en el desarrollo de juegos? Los que s�, me gustar�a que contaran un 
    > 
    > poco
    > 
    >>qu� es lo que hacen y qu� tan �til les resulta.
    >>
    >>En este momento yo estoy explorando el uso de Test Cases... resulta 
    > 
    > muy
    > 
    >>�til para la prueba de peque�as clases por lo menos; me queda ver 
    > 
    > qu�
    > 
    >>pasa cuando el sistema se va tornando m�s grande y por tanto, m�s
    >>dif�cil de someter a pruebas de este tipo.
    >>
    >>Saludos,
    >>-- 
    >>
    >>H. Hern�n Moraldo
    >>Moraldo Games
    >>http://games.moraldo.com.ar/
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    > 
    >  
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > 
    > 
    >  
    > 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11329
    Sender:Diego Belay <lecroix@...>
    Post Date/Time:2004-09-12 19:17:12
    Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
    Message:

    Sebastian,
    perdon que me meta, lo que vos decis est� bien, la programacion de a pares
    es una de la practicas en las que se apoya XP, pero tambi�n las pruebas son
    una parte muy importante y no hace falta cumplir las practicas de XP al
    100%, uno puede tomar las que se acomoden mejor al proyecto y los recursos
    con los que cuenta.
    Incluso XP es uno de los metodos agiles, hay otros muchos, y la idea es que
    uno arme el hibrido que mejor se acomode a su situacion, por lo menos esa es
    mi interpretacion....
    
    En mi caso particular he practicado pair programming (ja!) para un juego (no
    terminado por ahora) y resulta. B�sicamente dos cabezas piensan mejor que
    una, las cosas salen m�s rapido y mejor porque las decisiones de dise�o que
    se van tomando est�n mejor trabajadas y si hay huecos en el mismo salen a la
    luz m�s rapido, esa es mi peque�a experiencia...
    
    
    ----- Original Message -----
    From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, September 12, 2004 5:46 PM
    Subject: Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
    
    
    > Perdon, pero por los comentarios el concepto que tienen de Extreme
    > Programming es distinto del mio.
    >
    > Lo que yo creo que Extreme Programming es, es que el desarrollo se hace
    > entre 2. Mejor dicho, hay uno que es el que esta tirando codigo y el
    > otro que esta al lado aportando, etc.
    >
    > Me explican el suyo?
    >
    > Gracias.
    >
    > bfalese wrote:
    >
    > > Que timing, la semana pasada baje el CppUnit (similar al JUnit pero
    > > para C/C++) para empezar a escribir los test cases de las clases, lo
    > > mio no es Extreme programming pero por algo se empieza, ya ire
    > > refinando la metodolog�a.
    > >
    > > Para cuando el sistema se torna grande tengo entendido que los test
    > > tambi�n tienen que ir creciendo y volviendose integradores. Primero
    > > probar el funcionamiento de las clase por si sola, luego sus
    > > interfases de comunicaci�n, y despu�s test integradores entre
    > > distintos modulos.
    > >
    > > --- En JuegosAR@..., "H. Hernan Moraldo" <hernan@m...>
    > > escribi�:
    > >
    > >>Hola a todos,
    > >>
    > >>Alguno de ustedes aplica rutinariamente las ideas de Extreme
    > >
    > > Programming
    > >
    > >>en el desarrollo de juegos? Los que s�, me gustar�a que contaran un
    > >
    > > poco
    > >
    > >>qu� es lo que hacen y qu� tan �til les resulta.
    > >>
    > >>En este momento yo estoy explorando el uso de Test Cases... resulta
    > >
    > > muy
    > >
    > >>�til para la prueba de peque�as clases por lo menos; me queda ver
    > >
    > > qu�
    > >
    > >>pasa cuando el sistema se va tornando m�s grande y por tanto, m�s
    > >>dif�cil de someter a pruebas de este tipo.
    > >>
    > >>Saludos,
    > >>--
    > >>
    > >>H. Hern�n Moraldo
    > >>Moraldo Games
    > >>http://games.moraldo.com.ar/
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11330
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-09-12 21:18:59
    Subject:Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido??
    Message:

    Un clasico.
    Para mi el sentido de la existencia es para la existencia misma.
    Es decir, si no existiera nadie en el universo para verlo, oirlo, olerlo,  
    degustarlo, sentirlo y pensarlo, nadie que alguna vez piense en un termino  
    como existencia, la existencia del universo no tendria sentido, ademas de  
    que no seria comprobable, practicamente se podria decir que dejaria de  
    existir, serian un monton de datos sin nadie que los interprete. Asi que  
    para mi es existencia para la existencia misma. Igual no se para que se  
    preguntan eso si ustedes no existen, son solo parte de mi imaginacion :p
    
    
    On Fri, 03 Sep 2004 01:13:13 -0300, Spartan <spartan_mg@...>  
    wrote:
    
    >
    > �Hola a todos!
    > Me parece que as� no van a llegar a ning�n lado, despu�s van a decir
    > "�Qu� fue primero el pre-pre huevo o la pre-pre gallina?" Mmm... no me
    > copa la discusi�n, yo propongo otra pregunta que creo que es m�s dif�cil
    > aun de responder que la del huevo y la gallina (que probablemente un
    > bi�logo te la pueda responder sin problemas o al menos te la pueda
    > fundamentar),
    > Mi pregunta es algo m�s filos�fica y me gusta siempre escuchar las
    > opiniones sobre la misma:
    > �Cual es el sentido de la existencia?
    >
    > �Bueno espero que alguien conteste! :P
    > Chau!
    > Spartan:::...
    >
    > Marcos wrote:
    >
    >> entonces que fue primero? el pre-huevo o la
    >> pre-gallina?
    >>
    >> --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    >> escribi�:
    >>
    >> ---------------------------------
    >> A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
    >> todav�a no pod�a
    >> definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
    >> mutaci�n que le
    >> permit�a generar huevos).
    >>
    >>
    >>
    >>
    >> El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
    >> > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    >> evoluciono de un animal que no
    >> > era gallina y el primer especimen de lo que se
    >> define como gallina debe
    >> > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
    >> definir como gallina.
    >> > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    >> > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    >> >
    >> > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
    >> > <inferisinteractive@...> wrote:
    >> >
    >> > >
    >> > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
    >> por ejemplo la clasica
    >> > > pregunta:
    >> > >
    >> > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    >> > >
    >> > >
    >> > >
    >> > > Con eso hay para rato.
    >> > >
    >> > >
    >> > >
    >> > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    >> Videojuegos Argentina.
    >> > >
    >> > > www.adva.com.ar
    >> > > info@...
    >> > > --------------------------------.
    >> > >
    >> > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >> > >
    >> > >
    >> > >
    >> > >
    >> > >
    >> > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
    >> de Antivirus para mail
    >> > > de Fullzero
    >> > > y se encuentra libre de virus
    >> > >
    >> --
    >>
    >> H. Hern�n Moraldo
    >> Moraldo Games
    >> http://games.moraldo.com.ar/
    >>
    >>
    >>
    >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    >> Argentina.
    >>
    >> www.adva.com.ar
    >> info@...
    >> --------------------------------.
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >> ---------------------------------
    >> Enlaces de Yahoo! Grupos
    >>
    >>    Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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    >> mensaje a:
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    >> http://correo.yahoo.com.ar
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    >> ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    >> www.adva.com.ar
    >> info@...
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    >>
    >>
    >>
    >>
    >> *Enlaces de Yahoo! Grupos*
    >>
    >>     * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >>       http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >>
    >>     * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >>       JuegosAR-unsubscribe@...
    >>       <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
    >>
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    >>       servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
    >>
    >>
    >
    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    
    
    
    -- 
    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11331
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-09-12 21:19:03
    Subject:Re: [ADVA] OT: Existencia
    Message:

    > desarrollo de este universo, la vida es simplemente un sistema que sigue  
    > evolucionando constantemente para poder encontrar una estabilidad en el  
    > sistema. Todos los sistemas buscan lo mismo, ser estables, y eso es lo  
    > que m�s me intriga de este universo... �Por qu� esa b�squeda de
    vos decis que el hombre va en contra de el sistema que busca la  
    estabilidad, pero si pensas que el hombre es un factor extra�o en el  
    universo al intentar autodestruirse no estaria contribuyendo a estabilizar  
    el universo? De todos modos, �que c***jo biene a ser un universo estable?
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11332
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-09-12 21:19:05
    Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesan te (Adva centro de enseñanza ¿porq ue no?)
    Message:

    De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de gamedev"  
    donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas, etc.,  
    etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir informacion,  
    dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas  
    ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al  
    estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso de  
    ADVA y que la gente se prenda.
    On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe <suribe@...>  
    wrote:
    
    >
    >
    >     No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar, aunque
    > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s personas
    > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo que se
    > hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan
    > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos.
    >     Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en temas
    > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga falta
    > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da
    > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con experiencia
    > real de lo que est�n ense�ando).
    >
    >
    > Diego Avalos wrote:
    >
    >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
    >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
    >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
    >> experiencia de estas personas considero que son las
    >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
    >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
    >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
    >> en las distintas areas: arte, programacion, game
    >> design, etc.
    >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
    >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
    >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
    >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
    >> capacitados para desarrollarse en este medio?.
    >>
    >>
    >
    
    
    
    -- 
    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11333
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-09-12 21:19:09
    Subject:Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    Message:

    saco todas las boludeces que el camionero en la cabina hasta juntar un  
    kilo(con quitar boludeces innesesarias alcanzaria), quito el asiento si es  
    necesario, despues se lo llevo. y no me venagas con que eso no se puede  
    hacer.
    o hago bajar al camionero y que corra hasta donde termina el puente y le  
    llevo yo que peso menos el camion.
    
    On Wed, 01 Sep 2004 17:46:15 +0000, Conan Himura  
    <sherlockconan@...> wrote:
    
    > si el camionero hace eso lo despiden.
    >
    > Dejemos el pensamiento lateral para otra ocasion :P
    >
    > saludos
    >
    > PD; nada de "la baja, pero despues la sube al final del puente"
    >
    >> From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    >
    >> Reply-To: JuegosAR@...
    >
    >> To: <JuegosAR@...>
    >
    >> Subject: Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    >
    >> Date: Wed, 1 Sep 2004 14:39:25 -0300
    >
    >>
    >
    >> Bueno, yo hago lo siguiente:
    >
    >> Como las geforce se van a repartir gratis, le pido que me de 1kg de  
    >> geforces o
    > que vuelva a su origen. Entonces ya pesa lo que tiene que pesar :P
    >
    >>
    >
    >> Inferis Interactive
    >
    >> www.inferisinteractive.com.ar
    >
    >> ----- Original Message -----
    >
    >> From: Conan Himura
    >
    >> To: JuegosAR@...
    >
    >> Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:31 PM
    >
    >> Subject: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    >
    >>
    >
    >>
    >
    >> Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho.  
    >> Soy un
    > fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia
    > ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time.
    >
    >>
    >
    >> Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son  
    >> muchisimas
    > mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o  
    > menos la
    > idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa,  
    > en
    > relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y  
    > demas. Tal
    > vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar  
    > algunas en
    > un juego :).
    >
    >>
    >
    >> Otro tema:
    >
    >>
    >
    >> Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una  
    >> gallina
    > sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no  
    > provenga de
    > una gallina).
    >
    >>
    >
    >> Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente  
    >> situacion :
    > un puente tiene de carga limite 2000kg.
    >
    >>
    >
    >> Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente  
    >> decide
    > si pasa o no.
    >
    >>
    >
    >> Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a  
    >> repartir
    > gratis al llegar a su destino :).
    >
    >>
    >
    >> Saludos, Conan
    >
    >>
    >
    >>
    >
    >>
    >
    >>
    >
    >>
    >
    >> >From: Marcos <mtkmarcos@...>
    >
    >> >Reply-To: JuegosAR@...
    >
    >> >To: JuegosAR@...
    >
    >> >Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo  
    >> que
    > considerar despedido??
    >
    >> >Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART)
    >
    >> >
    >
    >> >entonces que fue primero? el pre-huevo o la
    >
    >> >pre-gallina?
    >
    >> >
    >
    >> > --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    >
    >> >escribi�:
    >
    >> >
    >
    >> >---------------------------------
    >
    >> >A menos que la primer gallina haya nacido de algo que
    >
    >> >todav�a no pod�a
    >
    >> >definirse como huevo (naci� de un pre-huevo, con una
    >
    >> >mutaci�n que le
    >
    >> >permit�a generar huevos).
    >
    >> >
    >
    >> >
    >
    >> >
    >
    >> >
    >
    >> >El mi�, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi�:
    >
    >> > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina
    >
    >> >evoluciono de un animal que no
    >
    >> > > era gallina y el primer especimen de lo que se
    >
    >> >define como gallina debe
    >
    >> > > haber nacido s� o s� de un animal que no se puede
    >
    >> >definir como gallina.
    >
    >> > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero.
    >
    >> > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido.
    >
    >> > >
    >
    >> > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida
    >
    >> > > <inferisinteractive@...> wrote:
    >
    >> > >
    >
    >> > > >
    >
    >> > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como
    >
    >> >por ejemplo la clasica
    >
    >> > > > pregunta:
    >
    >> > > >
    >
    >> > > > �Que vino primero, la gallina o el huevo?
    >
    >> > > >
    >
    >> > > >
    >
    >> > > >
    >
    >> > > > Con eso hay para rato.
    >
    >> > > >
    >
    >> > > >
    >
    >> > > >
    >
    >> > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    >
    >> >Videojuegos Argentina.
    >
    >> > > >
    >
    >> > > > www.adva.com.ar
    >
    >> > > > info@...
    >
    >> > > > --------------------------------.
    >
    >> > > >
    >
    >> > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >> > > >
    >
    >> > > >
    >
    >> > > >
    >
    >> > > >
    >
    >> > > >
    >
    >> > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
    >
    >> >de Antivirus para mail
    >
    >> > > > de Fullzero
    >
    >> > > > y se encuentra libre de virus
    >
    >> > > >
    >
    >> >--
    >
    >> >
    >
    >> >H. Hern�n Moraldo
    >
    >> >Moraldo Games
    >
    >> >http://games.moraldo.com.ar/
    >
    >> >
    >
    >> >
    >
    >> >
    >
    >> >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    >
    >> >Argentina.
    >
    >> >
    >
    >> >www.adva.com.ar
    >
    >> >info@...
    >
    >> >--------------------------------.
    >
    >> >
    >
    >> >
    >
    >> >
    >
    >> >
    >
    >> >
    >
    >> >---------------------------------
    >
    >> >Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >> >
    >
    >> > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >
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    >
    >> >
    >
    >> > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
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    > y  se  encuentra  libre  de  virus
    
    
    
    -- 
    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11334
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-09-12 21:19:12
    Subject:[OT]? Sobre los offtopic
    Message:

    Yo en un momento dije que aunque a mi no me molestaban podia haber gente a  
    la que si, y me dijeron que al que le moleste que use filtros o aprenda a  
    usar telnet y los borre del server.:s
    Igualmente ademas de los offtopics aparecen gran cantidad de links a  
    articulos o paginas interesantes, y si alguien conoce una lista donde haya  
    poco offtopic y mucho ontopic solo tiene que hacer un subscribe y un  
    unsusbribe a donde corresponda para empezar a recibir solo material  
    relacionado con gamedev.
    
    
    -- 
    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11335
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-09-12 21:34:52
    Subject:The Evolution Will Be Mechanized
    Message:

    Lo saque de Wired, que opinan del tema?
    
    -------------------------------
    The Evolution Will Be Mechanized
    Inside the unfathomable superhuman future after the "singularity."
    
    The rate of technological change is dizzying, and it's only getting  
    faster. In September at Stanford, the Institute for the Study of  
    Accelerating Change is acknowledging the trend with its second annual  
    Accelerating Change conference. The 2003 confab was billed as "the first  
    in the world to focus on the multidisciplinary implications of  
    accelerating change and the multidisciplinary implications of accelerating  
    change and the consequences of a technological singularity." What is a  
    technological singularity? A moment when runaway ad-vances outstrip human  
    comprehension and all our knowledge and experience becomes useless as a  
    guidepost to the future.
    
    Futurists find it hard to resist this radically changed superhuman future,  
    though futurists are, in point of fact, human. Our IQs aren't high enough  
    to boil water. Our brains aren't supercharged with nifty silicon memory  
    chips. Our organs aren't continually rejuvenated by blood-borne  
    nanomachines. Such shattering break-throughs seem more or less plausible,  
    but they're so mind-boggling that we can't say anything useful about the  
    effect they're likely to have.
    
    Science fiction writer Vernor Vinge popularized the term singularity in  
    the early '90s. For about a decade, it threw a wrench in the gears of  
    science fiction as an intellectual effort. It's hard to fantasize about  
    tomorrow when you're firmly convinced that tomorrow is inherently  
    unfantasizable. However, sneaky sci-fi authors have been able to finesse  
    the problem. After all, the genre doesn't exist to forecast the future;  
    it's entertainment that depends on making the impossible seem plausible. A  
    singularity turns out to be a great way to do that. It may be unthinkable  
    and indescribable - but the wreckage it leaves isn't. After a singularity  
    blows through, the world might as well be Oz, complete with talking  
    scarecrows and tin men.
    
    Movie fans can see this imaginary wall across the future in flicks like  
    Terminator and The Matrix, where a dystopian technological event allows  
    smart machines to take over. The superintelligent gizmos turn out to be  
    fairly standard serial-killer bogeymen - although they wear cool gear,  
    perform feats of biblical wonder, and become governor of California.
    
    A singularity looks great in special f/x, but is there any substance in  
    the idea? When Vinge first posed the problem, he was concerned that the  
    imminent eruption in artificial intelligence would lead to übermenschen of  
    unfathomable mental agility. More than a decade later, we still can't say  
    with any precision what intelligence is, much less how to build it. If you  
    fail to define your terms, it is easy to divide by zero and predict  
    infinite exponential evolution. Sure, computers might someday awaken into  
    something resembling human consciousness, but we have no metrics to  
    describe that awakening and thus no objective way to recognize it if it  
    happens. How would you test a claim like that?
    
    Even if machines remain inert and dumb, we still might provoke a  
    singularity by giving humans a superboost. This notion is catnip for the  
    techno-intelligentsia: "Wow, if we brainy geeks were even more like we  
    already are, we'd be godlike!" Check out the biographies of real-life  
    geniuses, though - Newton, Goethe, da Vinci, Einstein - and you find  
    vulnerable mortals who have difficulty maintaining focus. If the world  
    were full of da Vincis, we'd all be quarrelsome, gay, left-handed Italians  
    who couldn't finish a painting.
    
    Vinge put it this way: "For me, the superhumanity is the essence of the  
    Singularity. Without that, we would get a glut of tech-nical riches, never  
    properly absorbed." Remove the magic threat of artificial intelligence  
     from Vinge's prognostication, and you get a brilliant description of the  
    present day: a glut of technical riches, never properly absorbed. Instead  
    of spiritual supercomputers for brains, we've got a spam-choked Internet.
    
    The singularity's biggest flaw isn't that it's hard to imagine, but that  
    it flatters its human inventors. We may be on the verge of an astounding  
    breakthrough! Or, with equal likelihood, we may be at the edge of a new  
    dark age of plagues, mass hunger, and climate destabilization. More likely  
    yet, we live in a dull, self-satisfied, squalid eddy in history,  
    blundering around with no concept of progress and no sense of direction.  
    We have no idea what we really want from our own lives or from society.  
    And no Moore's law rising majestically on any 2-D graph is ever going make  
    us magnificent or spiritual when we lack the will, vision, and appetite  
    for spiritual magnificence.
    
    Is that prospect so hard to get our heads around? Well, yeah - maybe it is.
    Email Bruce Sterling at bruces@....
    
    -- 
    ノイド・エグゼ
    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11337
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 01:10:23
    Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
    Message:

    Gracias Marco por la aclaracion.
    
    Sebastian.
    
    Marco Mustapic wrote:
    
    > Sebasti�n
    > 
    > Extreme Programming involucra muchas pr�cticas. La programaci�n de a 
    > pares es una de ellas. Pero tiene otras, como testing de unidad, el 
    > c�digo no tiene due�o, cambios incrementales. Lo que se hace es usar 
    > esas pr�cticas en conjunto (aunque algunas se pueden usar 
    > separadamente). La idea b�sica de XP es poder hacer un sistema teniendo 
    > en cuenta que las especificaciones cambian durante el desarrollo (al 
    > contrario de otras metodolog�as m�s tradicionales, que dicen que hay que 
    > relevar lo mejor posible al principio porque los cambios durante las 
    > etapas posteriores son muy caros). Entonces se intenta tener siempre el 
    > sistema compilando y funcionando. Para hacerlo posible se usan cambios 
    > incrementales peque�os, diarios, peque�as modificaciones a un sistema 
    > que ya funciona. Una vez hechos los cambios, se ejecutan los tests de 
    > unidad autom�ticos. Sin los tests de unidad autom�ticos ser�a imposible 
    > saber, todos los d�as, si alg�n cambio rompi� alguna funcionalidad. Con 
    > las metodolog�as tradicionales, en cambio, el testing suele hacerse en 
    > las �ltimas etapas del desarrollo.
    > 
    > La porgramaci�n de a pares implica dos personas pensando y una 
    > escribiendo c�digo. Si el otro tiene una mejor idea, toma el teclado y 
    > lo muestra, en lugar de intentar explicarlo con palabras. Una gran 
    > ventaja es que los errores son menores a los cometidos por dos 
    > programadores trabajando por separado. Esta pr�ctica es posible debido a 
    > los peque�os cambios incrementeales (generalmente diarios). De otra 
    > manera dos personas no podr�an estar en una misma m�quina durante dos 
    > semanas haciendo un redise�o gigantesco. No solo nunca se pondr�an de 
    > acuerdo, si no que es imposible que ambas tengan el mismo esquema 
    > general de la tarea. Con un cambio peque�o es m�s sencillo que ambos 
    > puedan concentrarse en el mismo problema.
    > 
    > Saludos,
    > 
    > Marco Mustapic
    > Angry Machine
    > marco@...
    > www.angrymachine.com.ar
    > 
    > 
    > 
    > Sebastian Enrique wrote:
    > 
    > 
    >>Perdon, pero por los comentarios el concepto que tienen de Extreme
    >>Programming es distinto del mio.
    >>
    >>Lo que yo creo que Extreme Programming es, es que el desarrollo se hace
    >>entre 2. Mejor dicho, hay uno que es el que esta tirando codigo y el
    >>otro que esta al lado aportando, etc.
    >>
    >>Me explican el suyo?
    >>
    >>Gracias.
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    > 
    >  
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > 
    > 
    >  
    > 
    > 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11339
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 02:13:29
    Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
    Message:

    > Perdon, pero por los comentarios el concepto que tienen de Extreme 
    > Programming es distinto del mio.
    > 
    > Lo que yo creo que Extreme Programming es, es que el desarrollo se hace 
    > entre 2. Mejor dicho, hay uno que es el que esta tirando codigo y el 
    > otro que esta al lado aportando, etc.
    
    Por lo que tengo entendido yo, XP no es �sa sola, sino 12 pr�cticas en
    conjunto. Check http://www.jera.com/techinfo/xpfaq.html
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11340
    Sender:Spartan <spartan_mg@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 02:41:24
    Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    Message:

    Gracias por la buena onda Moraldo! :)
    Aparentemente estaba confundido, hay gente que comparte sus 
    conocimientos, me parece genial, voy a tener que aportar con lo m�o en 
    alg�n momento... gracias por la data y suerte!
    Chau!
    Spartan:::...
    
    H. Hernan Moraldo wrote:
    
    > > Si es verdad lo que dec�s Moraldo, pero igual me sigue pareciendo poco
    > > lo que se consulta, y todav�a no veo a nadie que comparta c�digos =P
    > > Jajaja Tanto que digo voy a tener que empezar a hacerlo...
    >
    > http://hernan.moraldo.com.ar/new/
    >
    > (no le prestes atencion a Texco, qued� trunco antes de ser algo
    > medianamente interesante; pero en "HHM miscellaneous code" hay mucho y
    > muy interesante, de mi codebase personal de hace unos pocos meses)
    >
    > Y s� que otros como Reduz, Seba Uribe... incluso Javier Otaegui han
    > compartido c�digo por ac� m�s de una vez. Y la lista sigue...
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    >
    >
    > *Enlaces de Yahoo! Grupos*
    >
    >     * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >       http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >        
    >     * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >       JuegosAR-unsubscribe@...
    >       <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
    >        
    >     * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
    >       servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
    >
    >
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11341
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 08:10:48
    Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
    Message:

    Yo haba preparado una charla sobre metodologas de desarrollo para la EVA en la que estaba includa el Extreme Programming pero lamentablemente por custiones de tiempo no pudo ser includa :(.
    Tal y como dice Hernn, el XP son un conjunto de prcticas entre las cuales se encuentra la de programar de a dos... pero esa es una de tantas. Personalmente tuve la oportunidad de experimentar el XP para un proyecto de la facultad el cuatrimestre pasado, y algunas de las grandes ventajas que le encontr fueron:
    - Pruebas unitarias diarias: la base de la documentacin del proyecto son las pruebas que incluso llegan a programarse antes que el mismo mdulo a probar.
    - Programacin de a dos: uno tipea, otro arma, refina y expone la idea. Los puestos se pueden intercambiar pero para ganar continuidad es aconsejable que uno se meta bien en el diseo y el otro en la programacin.
    - Mdulos simples al extremo. Para ello nosotros hicimos uso de design patterns que es otra de las cosas que menciona el XP.
    - Los mdulos, al ser muy simples, pueden ser modificados por cualquier persona del grupo siempre y cuando las pruebas den "ok" luego de correrlas. Esto sirve para que todos tengan una idea general de gran parte del cdigo, y se hagan optimizaciones que no sin demasiado esfuerzo.
    
    Tericamente las ventajas son muchas ms, pero a decir verdad estas fueron las que ms not al momento de implementar la metodologa.
    
     
    
    Lukas
    Inferis Interactive
    http://www.inferisinteractive.com
    
      ----- Original Message ----- 
      From: H. Hernan Moraldo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, September 13, 2004 2:13 AM
      Subject: Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
    
    
      > Perdon, pero por los comentarios el concepto que tienen de Extreme 
      > Programming es distinto del mio.
      > 
      > Lo que yo creo que Extreme Programming es, es que el desarrollo se hace 
      > entre 2. Mejor dicho, hay uno que es el que esta tirando codigo y el 
      > otro que esta al lado aportando, etc.
    
      Por lo que tengo entendido yo, XP no es sa sola, sino 12 prcticas en
      conjunto. Check http://www.jera.com/techinfo/xpfaq.html
    
    
    
    
    
    
      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
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    Post ID:11342
    Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 11:28:49
    Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
    Message:

    Xprogramming tiene muchas ventajas pero ..... tiene serias limitaciones, que 
    vienen de las mismas ventajas y flexibilidad que tiene, una es el tama�o del 
    equipo, con mas de 4 o 5 personas ya es complicado de manejar el proyecto 
    con esta metodologia, es mas bien aplicable para proyectos donde los 
    requerimientos son muy dinamicos o no estan del todo terminados (o sea no 
    tenes un solo papel del dise�o basico) y requiere de la participacion de un 
    cliente externo, que es quien realice los requerimientos y de los OK (en 
    definitiva es el otro factor en la ecuacion costo/beneficio).
    Yo por mi parte prefiero un ciclo de vida un poco mas estandar del tipo con 
    iteraciones simil XP pero dentro de cada iteracion las etapas de Analisis, 
    dise�o, construccion y QA bien diferenciadas (sera que ya estoy poniendo 
    viejo ???), en mi experiencia aunque sea la misma persona...prefiero hacer 
    el analisis y el dise�o antes de saltar a la contruccion (OJO dije 
    prefiero... no siempre se puede)
    
    
    Saludos
    
    Alexis
    
    
    >From: "Lukas" <elpibelucas@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: <JuegosAR@...>
    >Subject: Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
    >Date: Mon, 13 Sep 2004 08:10:48 -0300
    >
    >Yo hab�a preparado una charla sobre metodolog�as de desarrollo para la EVA 
    >en la que estaba inclu�da el Extreme Programming pero lamentablemente por 
    >custiones de tiempo no pudo ser inclu�da :(.
    >Tal y como dice Hern�n, el XP son un conjunto de pr�cticas entre las cuales 
    >se encuentra la de programar de a dos... pero esa es una de tantas. 
    >Personalmente tuve la oportunidad de experimentar el XP para un proyecto de 
    >la facultad el cuatrimestre pasado, y algunas de las grandes ventajas que 
    >le encontr� fueron:
    >- Pruebas unitarias diarias: la base de la documentaci�n del proyecto son 
    >las pruebas que incluso llegan a programarse antes que el mismo m�dulo a 
    >probar.
    >- Programaci�n de a dos: uno tipea, otro arma, refina y expone la idea. Los 
    >puestos se pueden intercambiar pero para ganar continuidad es aconsejable 
    >que uno se meta bien en el dise�o y el otro en la programaci�n.
    >- M�dulos simples al extremo. Para ello nosotros hicimos uso de design 
    >patterns que es otra de las cosas que menciona el XP.
    >- Los m�dulos, al ser muy simples, pueden ser modificados por cualquier 
    >persona del grupo siempre y cuando las pruebas den "ok" luego de correrlas. 
    >Esto sirve para que todos tengan una idea general de gran parte del c�digo, 
    >y se hagan optimizaciones que no sin demasiado esfuerzo.
    >
    >Te�ricamente las ventajas son muchas m�s, pero a decir verdad estas fueron 
    >las que m�s not� al momento de implementar la metodolog�a.
    >
    >
    >
    >Lukas
    >Inferis Interactive
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    >
    >   ----- Original Message -----
    >   From: H. Hernan Moraldo
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Monday, September 13, 2004 2:13 AM
    >   Subject: Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
    >
    >
    >   > Perdon, pero por los comentarios el concepto que tienen de Extreme
    >   > Programming es distinto del mio.
    >   >
    >   > Lo que yo creo que Extreme Programming es, es que el desarrollo se 
    >hace
    >   > entre 2. Mejor dicho, hay uno que es el que esta tirando codigo y el
    >   > otro que esta al lado aportando, etc.
    >
    >   Por lo que tengo entendido yo, XP no es �sa sola, sino 12 pr�cticas en
    >   conjunto. Check http://www.jera.com/techinfo/xpfaq.html
    >
    >
    >
    >
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    >   ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    Post ID:11343
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 14:13:57
    Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
    Message:

    suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de un
    lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y que
    hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el gas,
    cuestan
    
    es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre las 3 y 6
    pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria un lugar
    donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa sigue
    adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" semanal :D :P
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM
    Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque
    no?)
    
    
    >
    > De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de gamedev"
    > donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas, etc.,
    > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir informacion,
    > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas
    > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al
    > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso de
    > ADVA y que la gente se prenda.
    > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe <suribe@...>
    > wrote:
    >
    > >
    > >
    > >     No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar, aunque
    > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s personas
    > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo que se
    > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan
    > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos.
    > >     Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en temas
    > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga falta
    > > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da
    > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con experiencia
    > > real de lo que est�n ense�ando).
    > >
    > >
    > > Diego Avalos wrote:
    > >
    > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
    > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
    > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
    > >> experiencia de estas personas considero que son las
    > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
    > >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
    > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
    > >> en las distintas areas: arte, programacion, game
    > >> design, etc.
    > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
    > >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
    > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
    > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
    > >> capacitados para desarrollarse en este medio?.
    > >>
    > >>
    > >
    >
    >
    >
    > -- 
    > Noid.EXE
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11344
    Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 15:05:47
    Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
    Message:

    No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video 
    conferencia pa los que estamos lejos :))
    
    
    
    >From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: <JuegosAR@...>
    >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque 
    >no?)
    >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300
    >
    >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de un
    >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y que
    >hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el gas,
    >cuestan
    >
    >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre las 3 y 
    >6
    >pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria un lugar
    >donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa sigue
    >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" semanal :D 
    >:P
    >
    >Jer�nimo Schreyer
    >Programador Web
    >jschreyer@...
    >http://www.deton-ar.com.ar
    >----- Original Message -----
    >From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    >To: <JuegosAR@...>
    >Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM
    >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque
    >no?)
    >
    >
    > >
    > > De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de gamedev"
    > > donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas, 
    >etc.,
    > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir informacion,
    > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas
    > > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al
    > > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso 
    >de
    > > ADVA y que la gente se prenda.
    > > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe 
    ><suribe@...>
    > > wrote:
    > >
    > > >
    > > >
    > > >     No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar, aunque
    > > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s personas
    > > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo que se
    > > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan
    > > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos.
    > > >     Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en temas
    > > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga 
    >falta
    > > > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da
    > > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con 
    >experiencia
    > > > real de lo que est�n ense�ando).
    > > >
    > > >
    > > > Diego Avalos wrote:
    > > >
    > > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
    > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
    > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
    > > >> experiencia de estas personas considero que son las
    > > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
    > > >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
    > > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
    > > >> en las distintas areas: arte, programacion, game
    > > >> design, etc.
    > > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
    > > >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
    > > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
    > > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
    > > >> capacitados para desarrollarse en este medio?.
    > > >>
    > > >>
    > > >
    > >
    > >
    > >
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    > > Noid.EXE
    > >
    > >
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    > >
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    > >
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    >
    >
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    >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >www.adva.com.ar
    >info@...
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    Post ID:11345
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 15:24:01
    Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
    Message:

    Yo estaba pensando en armar una revista, no hable de esto con la CD de Adva
    para pedir apoyo, solo lo comente como algo casual. Pero estaria muy bueno
    armarla no? Alguien se prende?
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM
    Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque
    no?)
    
    
    > No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video
    > conferencia pa los que estamos lejos :))
    >
    >
    >
    > >From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
    �porque
    > >no?)
    > >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300
    > >
    > >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de un
    > >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y que
    > >hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el gas,
    > >cuestan
    > >
    > >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre las 3
    y
    > >6
    > >pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria un
    lugar
    > >donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa
    sigue
    > >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" semanal :D
    > >:P
    > >
    > >Jer�nimo Schreyer
    > >Programador Web
    > >jschreyer@...
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    > >----- Original Message -----
    > >From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM
    > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
    �porque
    > >no?)
    > >
    > >
    > > >
    > > > De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de
    gamedev"
    > > > donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas,
    > >etc.,
    > > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir
    informacion,
    > > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas
    > > > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al
    > > > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso
    > >de
    > > > ADVA y que la gente se prenda.
    > > > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe
    > ><suribe@...>
    > > > wrote:
    > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >     No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar,
    aunque
    > > > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s personas
    > > > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo que
    se
    > > > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan
    > > > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos.
    > > > >     Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en
    temas
    > > > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga
    > >falta
    > > > > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da
    > > > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con
    > >experiencia
    > > > > real de lo que est�n ense�ando).
    > > > >
    > > > >
    > > > > Diego Avalos wrote:
    > > > >
    > > > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
    > > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
    > > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
    > > > >> experiencia de estas personas considero que son las
    > > > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
    > > > >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
    > > > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
    > > > >> en las distintas areas: arte, programacion, game
    > > > >> design, etc.
    > > > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
    > > > >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
    > > > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
    > > > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
    > > > >> capacitados para desarrollarse en este medio?.
    > > > >>
    > > > >>
    > > > >
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    Post ID:11346
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 15:32:20
    Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesante (Adva cen tro de enseñanza ¿porque no?)
    Message:

    estar�a bueno, seguramente hay mucha gente capaz de escribir articulos y tutoriales, y responder preguntas, yo creo que estar�a muy bueno, pero bien podr�a ser una publicacion electr�nica para emprezar, que se yo.




    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
    Domino R5 Application Developer
     
    Certified Lotus Specialist(CLS)
    Domino R5 System Administration

    SP: 3014982
    Telefonos:
    work: (54-11) 4382-0878
    home: (54-11)0237-4635770
    cel: 15-5461-4923
    ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque no?) Date: Mon, 13 Sep 2004 15:24:01 -0300 Yo estaba pensando en armar una revista, no hable de esto con la CD de Adva para pedir apoyo, solo lo comente como algo casual. Pero estaria muy bueno armarla no? Alguien se prende? ----- Original Message ----- From: "Alexis Alx" To: Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque no?) > No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video > conferencia pa los que estamos lejos :)) > > > > >From: "Jer�nimo Schreyer" > >Reply-To: JuegosAR@... > >To: > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque > >no?) > >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300 > > > >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de un > >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y que > >hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el gas, > >cuestan > > > >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre las 3 y > >6 > >pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria un lugar > >donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa sigue > >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" semanal :D > >:P > > > >Jer�nimo Schreyer > >Programador Web > >jschreyer@... > >http://www.deton-ar.com.ar > >----- Original Message ----- > >From: "Noid.EXE" > >To: > >Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque > >no?) > > > > > > > > > > De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de gamedev" > > > donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas, > >etc., > > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir informacion, > > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas > > > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al > > > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso > >de > > > ADVA y que la gente se prenda. > > > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar, aunque > > > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s personas > > > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo que se > > > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan > > > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos. > > > > Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en temas > > > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga > >falta > > > > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da > > > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con > >experiencia > > > > real de lo que est�n ense�ando). > > > > > > > > > > > > Diego Avalos wrote: > > > > > > > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que > > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de > > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la > > > >> experiencia de estas personas considero que son las > > > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces > > > >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion > > > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados > > > >> en las distintas areas: arte, programacion, game > > > >> design, etc. > > > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que > > > >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el > > > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien > > > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales > > > >> capacitados para desarrollarse en este medio?. > > > >> > > > >> > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > Noid.EXE > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > > > www.adva.com.ar > > > info@... > > > --------------------------------. > > > > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > >www.adva.com.ar > >info@... > >--------------------------------. > > > > > >Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > _________________________________________________________________ > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > www.adva.com.ar > info@... > --------------------------------. > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > >


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    Post ID:11347
    Sender:"Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 15:53:59
    Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
    Message:

        Me gusta mucho la idea, el tema es que hay que tener contactos para 
    la impresi�n, distribuci�n, etc.  Lo digo porque hace un tiempo yo 
    tambi�n tenia esta idea y se me plantearon estos problemas.  De todas 
    formas si hay inter�s en esto, yo tengo contactos para la edici�n.
        Saludos!
    
    Gustavo A. Cantero
    Microsoft Certified Solution Developer
    
    
    -----Original Message-----
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Date: Mon, 13 Sep 2004 15:24:01 -0300
    Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza 
    �porque no?)
    
    > Yo estaba pensando en armar una revista, no hable de esto con la CD de
    > Adva
    > para pedir apoyo, solo lo comente como algo casual. Pero estaria muy
    > bueno
    > armarla no? Alguien se prende?
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM
    > Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
    > �porque
    > no?)
    > 
    > 
    > > No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video
    > > conferencia pa los que estamos lejos :))
    > >
    > >
    > >
    > > >From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    > > >Reply-To: JuegosAR@...
    > > >To: <JuegosAR@...>
    > > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
    > �porque
    > > >no?)
    > > >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300
    > > >
    > > >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de
    > un
    > > >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y
    > que
    > > >hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el
    > gas,
    > > >cuestan
    > > >
    > > >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre
    > las 3
    > y
    > > >6
    > > >pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria
    > un
    > lugar
    > > >donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la
    > cosa
    > sigue
    > > >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub"
    > semanal :D
    > > >:P
    > > >
    > > >Jer�nimo Schreyer
    > > >Programador Web
    > > >jschreyer@...
    > > >http://www.deton-ar.com.ar
    > > >----- Original Message -----
    > > >From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    > > >To: <JuegosAR@...>
    > > >Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM
    > > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
    > �porque
    > > >no?)
    > > >
    > > >
    > > > >
    > > > > De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de
    > gamedev"
    > > > > donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas,
    > guionistas,
    > > >etc.,
    > > > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir
    > informacion,
    > > > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en
    > distintas
    > > > > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos
    > coordinados(al
    > > > > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer
    > paso
    > > >de
    > > > > ADVA y que la gente se prenda.
    > > > > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe
    > > ><suribe@...>
    > > > > wrote:
    > > > >
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > >     No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar,
    > aunque
    > > > > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s
    > personas
    > > > > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo
    > que
    > se
    > > > > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que
    > tengan
    > > > > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos.
    > > > > >     Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en
    > temas
    > > > > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que
    > haga
    > > >falta
    > > > > > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se
    > da
    > > > > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con
    > > >experiencia
    > > > > > real de lo que est�n ense�ando).
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > > Diego Avalos wrote:
    > > > > >
    > > > > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
    > > > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
    > > > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
    > > > > >> experiencia de estas personas considero que son las
    > > > > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
    > > > > >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
    > > > > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
    > > > > >> en las distintas areas: arte, programacion, game
    > > > > >> design, etc.
    > > > > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
    > > > > >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
    > > > > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
    > > > > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
    > > > > >> capacitados para desarrollarse en este medio?.
    > > > > >>
    > > > > >>
    > > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > > --
    > > > > Noid.EXE
    > > > >
    > > > >
    > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > > > >
    > > > > www.adva.com.ar
    > > > > info@...
    > > > > --------------------------------.
    > > > >
    > > > >
    > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > > >
    > > >www.adva.com.ar
    > > >info@...
    > > >--------------------------------.
    > > >
    > > >
    > > >Enlaces de Yahoo! Grupos
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > >
    > > _________________________________________________________________
    > > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
    > > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    > 
    >  
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > 
    > 
    >  
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11348
    Sender:"Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 15:55:19
    Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
    Message:

        Yo creo que podria ser una buena fuente de ingresos para ADVA para 
    comprar libros y otras cosas para uso de sus miembros.
    
    Gustavo A. Cantero
    Microsoft Certified Solution Developer
    
    
    -----Original Message-----
    From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    To: JuegosAR@...
    Date: Mon, 13 Sep 2004 15:32:20 -0300
    Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza 
    �porque no?)
    
    > <html>
    > 
    > <div style='background-color:'><P>estar�a bueno, seguramente hay mucha
    > gente capaz de escribir articulos y tutoriales, y responder preguntas,
    > yo creo que estar�a muy bueno, pero bien podr�a ser una publicacion
    > electr�nica para emprezar, que se yo.<BR><BR></P><BR><BR><BR>
    > <DIV>Pablo R. Weremczuk <BR>Certified Lotus Professional(CLP)
    > <BR>Domino R5 Application Developer </DIV>
    > <DIV> </DIV>
    > <DIV>Certified Lotus Specialist(CLS) <BR>Domino R5 System
    > Administration</DIV>
    > <DIV><BR>SP: 3014982 <BR></DIV>
    > <DIV>Telefonos: <BR>work: (54-11) 4382-0878 <BR>home:
    > (54-11)0237-4635770 <BR>cel: 15-5461-4923</DIV>----Original Message
    > Follows---- From: "Egar Almeida"
    > <inferisinteractive@...> Reply-To:
    > JuegosAR@... To: <JuegosAR@...>
    > Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza
    > �porque no?) Date: Mon, 13 Sep 2004 15:24:01 -0300 Yo estaba pensando
    > en armar una revista, no hable de esto con la CD de Adva para pedir
    > apoyo, solo lo comente como algo casual. Pero estaria muy bueno armarla
    > no? Alguien se prende? ----- Original Message ----- From: "Alexis Alx"
    > <pepito3d@...> To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM Subject: Re:
    > _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque no?)
    > > No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video
    > > conferencia pa los que estamos lejos :)) > > > >
    > >From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...> >
    > >Reply-To: JuegosAR@... > >To:
    > <JuegosAR@...> > >Subject: Re:
    > _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque >
    > >no?) > >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300 > > >
    > >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere
    > de un > >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta,
    > amueblarlo, cuesta, y que > >hacemos ahi? las computadoras
    > cuestan, la electricidad, el agua y el gas, > >cuestan > >
    > > >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana
    > entre las 3 y > >6 > >pm y que cada uno lleve su
    > computadora, pero de todos modos, seria un lugar > >donde nadie
    > iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa sigue >
    > >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub"
    > semanal :D > >:P > > > >Jer�nimo Schreyer >
    > >Programador Web > >jschreyer@... >
    > >http://www.deton-ar.com.ar > >----- Original Message -----
    > > >From: "Noid.EXE" <lorea85@...> > >To:
    > <JuegosAR@...> > >Sent: Sunday, September
    > 12, 2004 9:19 PM > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante
    > (Adva centro de ense�anza �porque > >no?) > > > >
    > > > > > > > De todos modos seria interesante aunque
    > sea un pene�o "club de gamedev" > > > donde grafistas,
    > programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas, > >etc., >
    > > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir
    > informacion, > > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en
    > muchos clubes en distintas > > > ciudades del pais con
    > capacidad de realizar proyectos coordinados(al > > > estilo de
    > los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso >
    > >de > > > ADVA y que la gente se prenda. > > > On
    > Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe >
    > ><suribe@...> > > > wrote: > > >
    > > > > > > > > > > > > > No es
    > exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar, aunque > >
    > > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s
    > personas > > > > capacitadas para el desarrollo de
    > videojuegos. Por lo tanto, lo que se > > > > hace es
    > incentivar a los institutos y universidades a que tengan > > >
    > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos. >
    > > > > Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores
    > en temas > > > > relacionados a videojuegos en distintos
    > lugares. No creo que haga > >falta > > > > una acci�n
    > espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da > > >
    > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con >
    > >experiencia > > > > real de lo que est�n ense�ando).
    > > > > > > > > > > > > > Diego
    > Avalos wrote: > > > > > > &g
    > 
    > t; >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que >
    > > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
    > > > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en
    > cuenta la > > > >> experiencia de estas personas
    > considero que son las > > > >> mas apropiadas para dar
    > clases del tema. Entonces > > > >> porque ADVA no crea
    > un centro de ense�anza en relacion > > > >> a
    > videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados > > >
    > >> en las distintas areas: arte, programacion, game > >
    > > >> design, etc. > > > >> Creo que hoy hay
    > mucha gente que no conoce ADVA y que > > > >> le
    > gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el > > >
    > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien > >
    > > >> mejor que la 
    > <br><br>
    > <tt>
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.<BR>
    > <BR>
    > www.adva.com.ar<BR>
    > info@...<BR>
    > --------------------------------.<BR>
    > <BR>
    > </tt>
    > <br><br>
    > 
    > 
    > 
    > <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
    > 
    > <br>
    > <tt><hr width="500">
    > <b>Enlaces de Yahoo! Grupos</b><br>
    > <ul>
    > <li>Para visitar el sitio web del grupo, and� a:<br><a
    > href="http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/">http://ar.groups.yaho
    > o.com/group/JuegosAR/</a><br> 
    > <li>Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje
    > a:<br><a
    > href="mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscrib
    > e">JuegosAR-unsubscribe@...</a><br> 
    > <li>El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las <a
    > href="http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html">Condiciones del servicio
    > de Yahoo!</a>.
    > </ul>
    > </tt>
    > </br>
    > 
    > <!-- |**|end egp html banner|**| -->
    > 
    > 
    > </html>
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11349
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 16:12:26
    Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
    Message:

    Mi idea original era hacerla Online, para no gastar en papel que es muy caro y ya tenemos el ejemplo de lo que les paso a los de Gamer+ :(
    Pero si la hacemos online y tiene buena aceptacion, se considera.
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, September 13, 2004 3:32 PM
      Subject: Re: _[ADVA]_Algo_ms_interesante (Adva centro de enseanza porque no?)
    
    
      estara bueno, seguramente hay mucha gente capaz de escribir articulos y tutoriales, y responder preguntas, yo creo que estara muy bueno, pero bien podra ser una publicacion electrnica para emprezar, que se yo.
    
    
    
    
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk 
      Certified Lotus Professional(CLP) 
      Domino R5 Application Developer 
    
      Certified Lotus Specialist(CLS) 
      Domino R5 System Administration
    
      SP: 3014982 
    
      Telefonos: 
      work: (54-11) 4382-0878 
      home: (54-11)0237-4635770 
      cel: 15-5461-4923
      ----Original Message Follows---- From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar To: <JuegosAR@...> Subject: Re: _[ADVA]_Algo_ms_interesante (Adva centro de enseanza porque no?) Date: Mon, 13 Sep 2004 15:24:01 -0300 Yo estaba pensando en armar una revista, no hable de esto con la CD de Adva para pedir apoyo, solo lo comente como algo casual. Pero estaria muy bueno armarla no? Alguien se prende? ----- Original Message ----- From: "Alexis Alx" <pepito3d@...> To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM Subject: Re: _[ADVA]_Algo_ms_interesante (Adva centro de enseanza porque no?) > No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video > conferencia pa los que estamos lejos :)) > > > > >From: "Jernimo Schreyer" <jschreyer@joksnet.com.ar> > >Reply-To: JuegosAR@... > >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_ms_interesante (Adva centro de enseanza porque > >no?) > >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300 > > > >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de un > >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y que > >hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el gas, > >cuestan > > > >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre las 3 y > >6 > >pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria un lugar > >donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa sigue > >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" semanal :D > >:P > > > >Jernimo Schreyer > >Programador Web > >jschreyer@... > >http://www.deton-ar.com.ar > >----- Original Message ----- > >From: "Noid.EXE" <lorea85@...> > >To: <JuegosAR@...> > >Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_ms_interesante (Adva centro de enseanza porque > >no?) > > > > > > > > > > De todos modos seria interesante aunque sea un peneo "club de gamedev" > > > donde grafistas, programadores, diseadores, sonidistas, guionistas, > >etc., > > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir informacion, > > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas > > > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al > > > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso > >de > > > ADVA y que la gente se prenda. > > > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe > ><suribe@...> > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > No es exactamente la funcin pricipal de ADVA la de educar, aunque > > > > si est como parte de sus objetivos el que se formen ms personas > > > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo que se > > > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan > > > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos. > > > > Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en temas > > > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga > >falta > > > > una accin especfica de ADVA para esto, porque es algo que se da > > > > naturalmente (los lugares de enseanza quieren personas con > >experiencia > > > > real de lo que estn enseando). > > > > > > > > > > > > Diego Avalos wrote: > > > > > > > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que > > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de > > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la > > > >> experiencia de estas personas considero que son las > > > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces > > > >> porque ADVA no crea un centro de enseanza en relacion > > > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados > > > >> en las distintas areas: arte, programacion, game > > > >> design, etc. > > > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que > > > >> le gustaria disear videojuegos y vivir de eso si el > > > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional quien > > > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales > > > >> capacitados para desarrollarse en este medio?. > > > >> > > > >> > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > Noid.EXE > > > > > > > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > > > www.adva.com.ar > > > info@... > > > --------------------------------. > > > > > > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > >www.adva.com.ar > >info@... > >--------------------------------. > > > > > >Enlaces de Yahoo! 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      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11350
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 16:11:51
    Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva cent ro de enseñanza ¿porque no?)
    Message:

    y por que no lanzarla como una edicion digital?




    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
    Domino R5 Application Developer
     
    Certified Lotus Specialist(CLS)
    Domino R5 System Administration

    SP: 3014982
    Telefonos:
    work: (54-11) 4382-0878
    home: (54-11)0237-4635770
    cel: 15-5461-4923
    ----Original Message Follows---- From: "Gustavo Cantero" Reply-To: JuegosAR@... To: JuegosAR@... Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque no?) Date: Mon, 13 Sep 2004 15:53:59 -0300 Me gusta mucho la idea, el tema es que hay que tener contactos para la impresi�n, distribuci�n, etc. Lo digo porque hace un tiempo yo tambi�n tenia esta idea y se me plantearon estos problemas. De todas formas si hay inter�s en esto, yo tengo contactos para la edici�n. Saludos! Gustavo A. Cantero Microsoft Certified Solution Developer -----Original Message----- From: "Egar Almeida" To: Date: Mon, 13 Sep 2004 15:24:01 -0300 Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque no?) > Yo estaba pensando en armar una revista, no hable de esto con la CD de > Adva > para pedir apoyo, solo lo comente como algo casual. Pero estaria muy > bueno > armarla no? Alguien se prende? > > ----- Original Message ----- > From: "Alexis Alx" > To: > Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM > Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza > �porque > no?) > > > > No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video > > conferencia pa los que estamos lejos :)) > > > > > > > > >From: "Jer�nimo Schreyer" > > >Reply-To: JuegosAR@... > > >To: > > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza > �porque > > >no?) > > >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300 > > > > > >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de > un > > >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y > que > > >hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el > gas, > > >cuestan > > > > > >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre > las 3 > y > > >6 > > >pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria > un > lugar > > >donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la > cosa > sigue > > >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" > semanal :D > > >:P > > > > > >Jer�nimo Schreyer > > >Programador Web > > >jschreyer@... > > >http://www.deton-ar.com.ar > > >----- Original Message ----- > > >From: "Noid.EXE" > > >To: > > >Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM > > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza > �porque > > >no?) > > > > > > > > > > > > > > De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de > gamedev" > > > > donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, > guionistas, > > >etc., > > > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir > informacion, > > > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en > distintas > > > > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos > coordinados(al > > > > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer > paso > > >de > > > > ADVA y que la gente se prenda. > > > > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar, > aunque > > > > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s > personas > > > > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo > que > se > > > > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que > tengan > > > > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos. > > > > > Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en > temas > > > > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que > haga > > >falta > > > > > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se > da > > > > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con > > >experiencia > > > > > real de lo que est�n ense�ando). > > > > > > > > > > > > > > > Diego Avalos wrote: > > > > > > > > > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que > > > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de > > > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la > > > > >> experiencia de estas personas considero que son las > > > > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces > > > > >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion > > > > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados > > > > >> en las distintas areas: arte, programacion, game > > > > >> design, etc. > > > > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que > > > > >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el > > > > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien > > > > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales > > > > >> capacitados para desarrollarse en este medio?. > > > > >> > > > > >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > Noid.EXE > > > > > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. > > > > > > > > www.adva.com.ar > > > > info@... > > > > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > Enlaces de Yahoo! 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    Post ID:11351
    Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 16:29:32
    Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
    Message:

    Por ahi, para arrancar, lo mas practivo es colgarlo en HTML/PDF. Ademas 
    podes tambien agregarle al texto los ejemplos de codigo etc.
    Yo si necesitan puedo ayudar con algo de Direct3D, Vertexshaders y otras 
    hierbas (openAL, 3dMax, etc)
    Saludos
    
    Alexis
    
    
    
    
    >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque 
    >no?)
    >Date: Mon, 13 Sep 2004 16:11:51 -0300
    >
    
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    Post ID:11352
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 17:06:53
    Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
    Message:

    bueno, primero que nada, no posteo Hernan Moraldo, ni Pulpo ni Javier
    Otaegui que para mi son la CD de ADVA (disculpen a los demas que la
    integran, pero es que no se simplemente)
    
    bueno, yo ya estoy terminando lo ultimo qu me queda en mi laburo y estare
    libre en breve asi que para cuando se arme y todo, voy a poder ayudarlos con
    php y lo que necesiten
    
    avisen que se me estan ocurriendo ideas (que seguramente ya las tienen pero
    bue)
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, September 13, 2004 4:29 PM
    Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque
    no?)
    
    
    > Por ahi, para arrancar, lo mas practivo es colgarlo en HTML/PDF. Ademas
    > podes tambien agregarle al texto los ejemplos de codigo etc.
    > Yo si necesitan puedo ayudar con algo de Direct3D, Vertexshaders y otras
    > hierbas (openAL, 3dMax, etc)
    > Saludos
    >
    > Alexis
    >
    >
    >
    >
    > >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >To: JuegosAR@...
    > >Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza
    �porque
    > >no?)
    > >Date: Mon, 13 Sep 2004 16:11:51 -0300
    > >
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    Post ID:11353
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 18:24:32
    Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de en señanza ¿porque no?)
    Message:

    No entiendo a que te referis con lo del primer parrafo (???)
    En ningun momento dije que tuviese el apoyo de la CD, dije que habria que
    verlo con ellos si se usa la idea de que sea una revista de ADVA.
    Por lo que veo, hay varios interesados asique estaria bueno que empecemos
    por lo tanto propongo formalmente el desarrollo de la revista.
    Cuando tengamos algo hecho, le mostramos a la CD y ellos veran si darnos el
    pulgar arriba u otro dedo menos amistoso :P
    
    Hable con el artista de mi grupo y est� interesado en hacer el dise�o
    grafico de la revista.
    Podriamos armar una reunion despues de la eva y empezar a distribuirnos
    tareas para hacer, aquellos que tengan un peque�o periodista en el alma
    pueden hacer notas, y todos los que quieran escribir su propio articulo
    podrian hacerlo tambien. Post mortems de los juegos, proyectos en
    desarrollo, comentarios, opiniones hay muchisimas secciones que se pueden
    hacer y esto puede ser una valiosa fuente de informacion si la hacemos bien.
    
    Lo mas interesante que le veo a esto, es que no seria una revista donde
    estan los trucos de los juegos, los juegos que van a salir etc, si no que
    habria secciones de dise�o, programacion, graficos, sonidos, musica,
    desarrolladores, proyectos actuales, etc etc... Y todo nacional!!!
    
    Espero se prendan muchos!
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, September 13, 2004 5:06 PM
    Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque
    no?)
    
    
    > bueno, primero que nada, no posteo Hernan Moraldo, ni Pulpo ni Javier
    > Otaegui que para mi son la CD de ADVA (disculpen a los demas que la
    > integran, pero es que no se simplemente)
    >
    > bueno, yo ya estoy terminando lo ultimo qu me queda en mi laburo y estare
    > libre en breve asi que para cuando se arme y todo, voy a poder ayudarlos
    con
    > php y lo que necesiten
    >
    > avisen que se me estan ocurriendo ideas (que seguramente ya las tienen
    pero
    > bue)
    >
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, September 13, 2004 4:29 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque
    > no?)
    >
    >
    > > Por ahi, para arrancar, lo mas practivo es colgarlo en HTML/PDF. Ademas
    > > podes tambien agregarle al texto los ejemplos de codigo etc.
    > > Yo si necesitan puedo ayudar con algo de Direct3D, Vertexshaders y otras
    > > hierbas (openAL, 3dMax, etc)
    > > Saludos
    > >
    > > Alexis
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    > > >Reply-To: JuegosAR@...
    > > >To: JuegosAR@...
    > > >Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza
    > �porque
    > > >no?)
    > > >Date: Mon, 13 Sep 2004 16:11:51 -0300
    > > >
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    Post ID:11354
    Sender:"Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 20:55:54
    Subject:RE: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de en señanza ¿porque no?)
    Message:

    	Cuenten con mi humilde ayuda.
    
    Gustavo Ariel Cantero
    Microsoft Certified Solution Developer
    
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    Enviado el: Lunes, 13 de Septiembre de 2004 06:25 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [ADVA] Algo ms interesante (Adva centro de enseanza porque
    no?)
    
    No entiendo a que te referis con lo del primer parrafo (???) En ningun
    momento dije que tuviese el apoyo de la CD, dije que habria que verlo con
    ellos si se usa la idea de que sea una revista de ADVA.
    Por lo que veo, hay varios interesados asique estaria bueno que empecemos
    por lo tanto propongo formalmente el desarrollo de la revista.
    Cuando tengamos algo hecho, le mostramos a la CD y ellos veran si darnos el
    pulgar arriba u otro dedo menos amistoso :P
    
    Hable con el artista de mi grupo y est interesado en hacer el diseo
    grafico de la revista.
    Podriamos armar una reunion despues de la eva y empezar a distribuirnos
    tareas para hacer, aquellos que tengan un pequeo periodista en el alma
    pueden hacer notas, y todos los que quieran escribir su propio articulo
    podrian hacerlo tambien. Post mortems de los juegos, proyectos en
    desarrollo, comentarios, opiniones hay muchisimas secciones que se pueden
    hacer y esto puede ser una valiosa fuente de informacion si la hacemos bien.
    
    Lo mas interesante que le veo a esto, es que no seria una revista donde
    estan los trucos de los juegos, los juegos que van a salir etc, si no que
    habria secciones de diseo, programacion, graficos, sonidos, musica,
    desarrolladores, proyectos actuales, etc etc... Y todo nacional!!!
    
    Espero se prendan muchos!
    
    ----- Original Message -----
    From: "Jernimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, September 13, 2004 5:06 PM
    Subject: Re: [ADVA] Algo ms interesante (Adva centro de enseanza porque
    no?)
    
    
    > bueno, primero que nada, no posteo Hernan Moraldo, ni Pulpo ni Javier
    > Otaegui que para mi son la CD de ADVA (disculpen a los demas que la
    > integran, pero es que no se simplemente)
    >
    > bueno, yo ya estoy terminando lo ultimo qu me queda en mi laburo y estare
    > libre en breve asi que para cuando se arme y todo, voy a poder ayudarlos
    con
    > php y lo que necesiten
    >
    > avisen que se me estan ocurriendo ideas (que seguramente ya las tienen
    pero
    > bue)
    >
    > Jernimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
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    > From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
    > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    > Sent: Monday, September 13, 2004 4:29 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Algo ms interesante (Adva centro de enseanza porque
    > no?)
    >
    >
    > > Por ahi, para arrancar, lo mas practivo es colgarlo en HTML/PDF. Ademas
    > > podes tambien agregarle al texto los ejemplos de codigo etc.
    > > Yo si necesitan puedo ayudar con algo de Direct3D, Vertexshaders y otras
    > > hierbas (openAL, 3dMax, etc)
    > > Saludos
    > >
    > > Alexis
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    > > >Reply-To: JuegosAR@...
    > > >To: JuegosAR@...
    > > >Subject: Re: [ADVA] Algo ms interesante (Adva centro de enseanza
    > porque
    > > >no?)
    > > >Date: Mon, 13 Sep 2004 16:11:51 -0300
    > > >
    > >
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    Post ID:11355
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 22:36:55
    Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
    Message:

    > ahhhh tonces voy bien. siempre que hacia tests con cosas que iba aprendiendo
    > del redbook hacia clases y despues las iba juntando y probando todas
    > 
    > o sea que podria ser un buen extreme programmmer? :D
    
    Ojo que la idea es que los tests nunca dejen de usarse, y que todos los
    d�as (o todas las semanas), pruebes todos los tests de nuevo.
    
    
    
    
    
    
    
    





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    Post ID:11356
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 22:59:35
    Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
    Message:

    si, disculpa, me falto escribir que habria que mostrarselo a la CD
    
    y con lo de que no se van a mostrar los proximos juegos que salen (con lo de
    los trucos, se puede mandar alguno en una seccion feedback) creo yo que
    deberian ir, en la primera seccion de la revista, que seria la de
    informacion
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, September 13, 2004 6:24 PM
    Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque
    no?)
    
    
    > No entiendo a que te referis con lo del primer parrafo (???)
    > En ningun momento dije que tuviese el apoyo de la CD, dije que habria que
    > verlo con ellos si se usa la idea de que sea una revista de ADVA.
    > Por lo que veo, hay varios interesados asique estaria bueno que empecemos
    > por lo tanto propongo formalmente el desarrollo de la revista.
    > Cuando tengamos algo hecho, le mostramos a la CD y ellos veran si darnos
    el
    > pulgar arriba u otro dedo menos amistoso :P
    >
    > Hable con el artista de mi grupo y est� interesado en hacer el dise�o
    > grafico de la revista.
    > Podriamos armar una reunion despues de la eva y empezar a distribuirnos
    > tareas para hacer, aquellos que tengan un peque�o periodista en el alma
    > pueden hacer notas, y todos los que quieran escribir su propio articulo
    > podrian hacerlo tambien. Post mortems de los juegos, proyectos en
    > desarrollo, comentarios, opiniones hay muchisimas secciones que se pueden
    > hacer y esto puede ser una valiosa fuente de informacion si la hacemos
    bien.
    >
    > Lo mas interesante que le veo a esto, es que no seria una revista donde
    > estan los trucos de los juegos, los juegos que van a salir etc, si no que
    > habria secciones de dise�o, programacion, graficos, sonidos, musica,
    > desarrolladores, proyectos actuales, etc etc... Y todo nacional!!!
    >
    > Espero se prendan muchos!
    >
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, September 13, 2004 5:06 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque
    > no?)
    >
    >
    > > bueno, primero que nada, no posteo Hernan Moraldo, ni Pulpo ni Javier
    > > Otaegui que para mi son la CD de ADVA (disculpen a los demas que la
    > > integran, pero es que no se simplemente)
    > >
    > > bueno, yo ya estoy terminando lo ultimo qu me queda en mi laburo y
    estare
    > > libre en breve asi que para cuando se arme y todo, voy a poder ayudarlos
    > con
    > > php y lo que necesiten
    > >
    > > avisen que se me estan ocurriendo ideas (que seguramente ya las tienen
    > pero
    > > bue)
    > >
    > > Jer�nimo Schreyer
    > > Programador Web
    > > jschreyer@...
    > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Monday, September 13, 2004 4:29 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza
    �porque
    > > no?)
    > >
    > >
    > > > Por ahi, para arrancar, lo mas practivo es colgarlo en HTML/PDF.
    Ademas
    > > > podes tambien agregarle al texto los ejemplos de codigo etc.
    > > > Yo si necesitan puedo ayudar con algo de Direct3D, Vertexshaders y
    otras
    > > > hierbas (openAL, 3dMax, etc)
    > > > Saludos
    > > >
    > > > Alexis
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    > > > >Reply-To: JuegosAR@...
    > > > >To: JuegosAR@...
    > > > >Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza
    > > �porque
    > > > >no?)
    > > > >Date: Mon, 13 Sep 2004 16:11:51 -0300
    > > > >
    > > >
    > > > _________________________________________________________________
    > > > The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*
    > > > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > > >
    > > > www.adva.com.ar
    > > > info@...
    > > > --------------------------------.
    > > >
    > > >
    > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > > >
    > > >
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    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
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    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
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    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
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    Post ID:11357
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-13 23:00:20
    Subject:Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
    Message:

    bueno, solo digo que me salio sin saber que asi era lo de XP
    
    de todas formas, se hablo de esto en la EVA pasada no?
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, September 13, 2004 10:36 PM
    Subject: Re: [ADVA] Re: Extreme Programming
    
    
    >
    > > ahhhh tonces voy bien. siempre que hacia tests con cosas que iba
    aprendiendo
    > > del redbook hacia clases y despues las iba juntando y probando todas
    > >
    > > o sea que podria ser un buen extreme programmmer? :D
    >
    > Ojo que la idea es que los tests nunca dejen de usarse, y que todos los
    > d�as (o todas las semanas), pruebes todos los tests de nuevo.
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
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    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
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    >
    
    
    
    





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    Post ID:11358
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-14 00:06:14
    Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de en señanza ¿porque no?)
    Message:

    Quise decir que la revista no va a ser SOLO de eso, obviamente se le tiene
    que dar la importancia que merece!
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, September 13, 2004 10:59 PM
    Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque
    no?)
    
    
    > si, disculpa, me falto escribir que habria que mostrarselo a la CD
    >
    > y con lo de que no se van a mostrar los proximos juegos que salen (con lo
    de
    > los trucos, se puede mandar alguno en una seccion feedback) creo yo que
    > deberian ir, en la primera seccion de la revista, que seria la de
    > informacion
    >
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, September 13, 2004 6:24 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza �porque
    > no?)
    >
    >
    > > No entiendo a que te referis con lo del primer parrafo (???)
    > > En ningun momento dije que tuviese el apoyo de la CD, dije que habria
    que
    > > verlo con ellos si se usa la idea de que sea una revista de ADVA.
    > > Por lo que veo, hay varios interesados asique estaria bueno que
    empecemos
    > > por lo tanto propongo formalmente el desarrollo de la revista.
    > > Cuando tengamos algo hecho, le mostramos a la CD y ellos veran si darnos
    > el
    > > pulgar arriba u otro dedo menos amistoso :P
    > >
    > > Hable con el artista de mi grupo y est� interesado en hacer el dise�o
    > > grafico de la revista.
    > > Podriamos armar una reunion despues de la eva y empezar a distribuirnos
    > > tareas para hacer, aquellos que tengan un peque�o periodista en el alma
    > > pueden hacer notas, y todos los que quieran escribir su propio articulo
    > > podrian hacerlo tambien. Post mortems de los juegos, proyectos en
    > > desarrollo, comentarios, opiniones hay muchisimas secciones que se
    pueden
    > > hacer y esto puede ser una valiosa fuente de informacion si la hacemos
    > bien.
    > >
    > > Lo mas interesante que le veo a esto, es que no seria una revista donde
    > > estan los trucos de los juegos, los juegos que van a salir etc, si no
    que
    > > habria secciones de dise�o, programacion, graficos, sonidos, musica,
    > > desarrolladores, proyectos actuales, etc etc... Y todo nacional!!!
    > >
    > > Espero se prendan muchos!
    > >
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Monday, September 13, 2004 5:06 PM
    > > Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza
    �porque
    > > no?)
    > >
    > >
    > > > bueno, primero que nada, no posteo Hernan Moraldo, ni Pulpo ni Javier
    > > > Otaegui que para mi son la CD de ADVA (disculpen a los demas que la
    > > > integran, pero es que no se simplemente)
    > > >
    > > > bueno, yo ya estoy terminando lo ultimo qu me queda en mi laburo y
    > estare
    > > > libre en breve asi que para cuando se arme y todo, voy a poder
    ayudarlos
    > > con
    > > > php y lo que necesiten
    > > >
    > > > avisen que se me estan ocurriendo ideas (que seguramente ya las tienen
    > > pero
    > > > bue)
    > > >
    > > > Jer�nimo Schreyer
    > > > Programador Web
    > > > jschreyer@...
    > > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > > ----- Original Message ----- 
    > > > From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Monday, September 13, 2004 4:29 PM
    > > > Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza
    > �porque
    > > > no?)
    > > >
    > > >
    > > > > Por ahi, para arrancar, lo mas practivo es colgarlo en HTML/PDF.
    > Ademas
    > > > > podes tambien agregarle al texto los ejemplos de codigo etc.
    > > > > Yo si necesitan puedo ayudar con algo de Direct3D, Vertexshaders y
    > otras
    > > > > hierbas (openAL, 3dMax, etc)
    > > > > Saludos
    > > > >
    > > > > Alexis
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > > >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    > > > > >Reply-To: JuegosAR@...
    > > > > >To: JuegosAR@...
    > > > > >Subject: Re: [ADVA] Algo m�s interesante (Adva centro de ense�anza
    > > > �porque
    > > > > >no?)
    > > > > >Date: Mon, 13 Sep 2004 16:11:51 -0300
    > > > > >
    > > > >
    > > > > _________________________________________________________________
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    > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
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    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > Enlaces de Yahoo! Grupos
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    Post ID:11359
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-09-14 01:47:45
    Subject:Re: [ADVA] Algo más interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
    Message:

    > bueno, primero que nada, no posteo Hernan Moraldo, ni Pulpo ni Javier
    > Otaegui que para mi son la CD de ADVA (disculpen a los demas que la
    > integran, pero es que no se simplemente)
    
    La idea de la revista online puede ser tan buena o mala como cualquier
    otra, depende de c�mo se implemente finalmente. Supongo que lo mejor
    ser�a que avancen un poco en el proyecto para que luego podamos
    conversar sobre lo que hay m�s que sobre lo que puede haber :)
    
    Finalmente la idea es que existan comisiones externas a la CD que
    trabajen en proyectos para Adva, de manera m�s o menos independiente; y
    una revista online podr�a sentar un buen precedente sobre esta forma de
    trabajar.
    
    Saludos,
    -- 
     
    H. Hern�n Moraldo
    Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
    Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11360
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-09-14 00:26:41
    Subject:[OT] café filosofico en EVA
    Message:

    habiamos quedado en armar un caf� filosofico para todos los fanaticos del
    offtopic �cuando lo hacemos?
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11361
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-14 13:32:51
    Subject:[[GDC_CA] game dev resume questions.] (Parte I)
    Message:

    Estoy forwardeando una discusion que aparecio en la lista de CAs de la 
    GDC que me parece interesante compartir con ustedes.
    
    La dividire en partes. La primer parte es la pregunta original. Las 
    siguientes son las respuestas.
    
    Pido disculpas para los que no entiendan el idioma, pero no tengo tiempo 
    como para traducirlo.
    
    La informacion de contacto de los que escriben las elimine por razones 
    eticas de la lista.
    
    
    
    -------- Original Message --------
    
    Hello everybody.
    
    Well, I've decided that at this point in time I really want to try 
    to get into the industry and put off gradschool for a little bit 
    after graduating from university, so I'm starting my future job 
    search.  This means working on the oh-so-wonderful resumes (I say 
    resumes because I am working on a general as well as a few 
    specialized resumes), and I have some questions pertaining to a game-
    development related resume.
    
    One of my main questions relates to the fact that in the realm of 
    game development-related concepts, I'm mainly self-taught.  
    Therefore, I can't list under my formal education skills game-
    related stuff, like 2D/3D graphics, collision detection, simple game 
    AI, level loading, game data management, etc.  However, can I put 
    these under my skills?  And should I point out the fact that I'm 
    self-taught?  I'm not sure if that's would be good or bad.  On the 
    one hand, it shows I'm motivated enough to learn on my own, on the 
    other, it shows that I didn't recieve a formal education on these 
    things.
    
    Another thing is, how important is a resume for an entry-level 
    position being one page?  I've heard adages about resumes being an 
    advertisement, not a book, and that HR people only want to scan 
    them, not read them.  
    
    if the one page rule is cardinal, what type of jobs should I put on 
    a game-related resume?  Throughout my college career, I've worked 
    many jobs, usually 2 or 3 at a time.  Each of them (aside from a few 
    like dishwasher and gas attendant) have some sort of relevance to 
    them.  For example, I was a nightshift manager at a gas station for 
    a year.  This shows I have experience coordinating people.  However, 
    I don't think that's important for an entry level job.  I was also a 
    teaching assistant, which shows that I have a strong familiarity 
    with operating systems.  Would this be a good thing to put on my 
    resume?
    
    Also, I have put a lot of my personal game projects on my website.  
    Would it be helpful to point this out in my resume and provide a 
    link to the games?  or would it make my resume look less 
    professional?
    
    I come to you guys with these questions because I know that you guys 
    are knowledgeable and usually willing to help.  I also know that 
    there may be a few others who have the same questions, but are 
    afraid to ask, so any help that you give me might help them as well.
    
    ok, thanks everyone, and I'm eager to see what your responses are!
    
    Lukas
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11362
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-14 13:32:58
    Subject:[[GDC_CA] game dev resume questions.] (Parte III)
    Message:

    -------- Original Message --------
    
    Aloha Lucas!
    
    I read Amir's response and agree with what he said; here are some ideas I
    have as well.
    
    Keep your resume short, to one page. When you are applying for a specific
    position, make sure you put all the relevant qualifications you have that
    match the job description in the top quarter of the resume - that makes
    it as easy as possible for HR people to see that you match the job and
    will put it in the "keep for consideration" pile.
    
    Definitely mention self-taught education. It may actually be easier to
    put all your skills on your resume, and then mention in your cover letter
    what is self-taught and what is formal education. Also mention other
    volunteer involvements with the industry, such as being a Conference
    Associate at the GDC, any other clubs you belong to like IGDA or
    SIGGRAPH.
    
    I put together several documents for my job interviews: Cover Letter,
    Resume, Work History, Education History, References. Also, because I have
    done a lot of work through temporary agencies, I have a separate
    Temporary Work History to show specific companies I have worked for and
    the assignments I did. For my first contact with a company I just use the
    Cover Letter and Resume. At the bottom of the Resume and in the text of
    the Cover Letter I indicate that I have a complete Work History,
    Education History and References available upon request. When I actually
    get to filling out an application, I use the Work History, Education
    History and References - I have found that most of the time I am given
    the application in the waiting room for the 15 minutes before the
    interview. This is never enough time to complete the application, and not
    all the information is in my memory. And the application usually has
    impossibly small spaces for the information. Often the application says,
    "If you need additional space, attach to the application." So, it is much
    easier to have all that information already typed up and simply attach
    it.
    
    In my Resume I only have my RELEVANT work experience, usually listed in
    the order of greatest relevance towards the top (even if it is not my
    most recent job). The Work History has all my jobs in reverse
    chronological order (most recent first all the way to my first job as a
    teenager). This makes the Resume easier to read and relate to the job I
    am applying for. I do a similar thing with my Education History, simply
    listing relevant education on the Resume, then a detailed list on the
    separate Education History (this is where I list my self-taught stuff as
    well).
    
    If possible, while you are researching the company, see if there are any
    resumes online for the people you plan to work with. Some company
    websites have links between the name of the employee and the person's
    resume/website. This can give you an idea of what they like to see in a
    resume based on what they put in their own resume and how they like to
    see it.
    
    And like Amir said: Network, network, network. This is the single most
    successful way that people get jobs, better than newspaper ads, job
    agencies, online job websites, etc. I also would recommend the book,
    "What Color is Your Parachute" for any job search.
    
    Good Luck!
    
    Mahalo :-)
    ------------------------------------------
    Lincoln Anderson
    ------------------------------------------
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11363
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-14 13:32:55
    Subject:[[GDC_CA] game dev resume questions.] (Parte II)
    Message:

    
    -------- Original Message --------
    
    Hi Lucas,
    
    You've taken the first step towards becoming a game developer, which is
    *choosing* to become a game developer.  With determination, know that you
    will get there.
    
    My first recommendation is to pick up a copy of "Get in the Game!", by Marc
    Mencher.  Most of the suggestions I will be making come from this book.
    Follow this book closely and you'll be much better off.  When he says to
    build a contact database, don't say to yourself, "Oh, that's a good idea,"
    but then never get around to doing it.  Actually do it!
    
    To help focus your resum�, you should start out with a short cover letter
    aimed specifically at the company where you are applying for a position.
    First, do a little research about the company and try to find out the name
    of the person you will be addressing this letter to.  
    
    Start out with an energetic statement about who you are and why you
    *specifically* like their company.  List the *specific* position you are
    applying for and list three of the qualifications that fit best for *this*
    job.  Use bullet points for your qualifications so they stand out from the
    rest of the letter.  That way, if an HR manager were scanning your cover
    letter, then they'd see your qualifications immediately.  Close with a
    paragraph inviting them to look at your resum� and an enclosed CD-ROM of
    your *best* work.  Leave a phone number and time that they can reach you.
    Finally, list a specific date or time period that you will contact them if
    you have not heard from them beforehand.  If you need an example of a cover
    letter, e-mail me off the list and I'll send you a copy.
    
    I suggest keeping your resum� to one-page if you are entry-level, unless you
    wrote an optimized NVIDIA driver for Linux from scratch in your spare time.
    
    
    Start off the page with the usual contact information and immediately below
    list the title *exactly* as it was listed on their website, want-ad, etc.
    In regards to your question about being self-taught, you should definitely
    list all your *applicable* skills for the position.  List these right at the
    top of your resume in bullet form before you go into further detail.  Until
    recently, it has been accepted in the industry that most of the skills
    needed for game development are self-taught.  However, some schools are
    starting to offer classes on topics such as AI, Game Design, Graphics, etc.
    
    
    In a new section, list your experience in chronological form.  If your paid
    jobs have nothing to do with game development or are a stretch, then don't
    list them.  Instead list your game or programming projects that you
    completed in school.  Elaborate on the list of skills you mentioned at the
    top of your resum�.
    
    Third, have a separate section for education listing the degree you received
    and any additional information that elicits your performance in college
    (e.g. graduating with high honors).  Also, you can list the relevant course
    topics you took under this section.
    
    Lastly, list one or two references, that you have *contacted* beforehand.
    Give them a call and ask them questions such as, "What is one quality that I
    have and one area that you think I could work on?"  Hopefully, they will
    give you an honest response.  This will help you gauge whether they would be
    a good reference to list.
    
    The most important part is to keep the attention of your reader focused.
    Remember that a resum�, if effective, gets you a phone call and not the job
    itself.  *You* are whats going to get the job after you talk with them on
    the phone and they see how great a fit you would be to their team.
    
    Take the time to prepare a CD-ROM if you have good demos to show off and
    make sure they are easy to run/install.  If you are going to submit most of
    your applications electronically, then create a website where those demos
    can be downloaded.
    
    Instead of sending out a resum� to anybody and everybody, narrow a list down
    to a small number of companies that you really want to work for.  This
    enthusiasm you have for their company will show naturally when corresponding
    with HR.
    
    And as you probably already know: network, network, network.  Make sure all
    your family, friends, friends of friends, friends of family know that you
    *are* a game developer.  One day your grandmother will be playing a card
    game with her friends and she'll find out that someone's grandson works in
    the video game industry.  Next thing you know, you'll be having lunch with
    them and building a solid contact in the game industry.
    
    And by all means, keep working on small games in your free time to hone
    those skills.
    
    Best of luck,
    Amir
    
    
    
    
    





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    Post ID:11364
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-09-14 09:58:57
    Subject:Re: [ADVA] [OT] café filosofico en EVA
    Message:

    No estoy seguro an si podr apersonarme all an... Si voy, voy el 17 y 18 o solamente el 18... Si lo pueden dejar para esa fecha, mejor, pero no quiero condicionar a todos por un "quizs". :-)
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    ICQ: 34145641
    MSN: leofalascho@...
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
    To: <JuegosAR@....ar>
    Sent: Tuesday, September 14, 2004 12:26 AM
    Subject: [ADVA] [OT] caf filosofico en EVA
    
    
    habiamos quedado en armar un caf filosofico para todos los fanaticos del
    offtopic cuando lo hacemos?
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    info@...m.ar
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    Post ID:11365
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-14 16:51:42
    Subject:Rockstar Games
    Message:

    Un par de juegos viejos de Rockstar (entre ellos GTA) estan disponibles 
    para bajarlos gratis:
    
    http://www.rockstargames.com/classics/
    
    
    





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    Post ID:11366
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-09-15 14:15:37
    Subject:Posible laburo
    Message:

    Cuando puedas pegame un llamadon........Parece que va a salir algo en lo que
    finalmente podamos laburar juntos.....
    
    Abrazo
    
    L.
      -----Mensaje original-----
      De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
      Enviado el: Wednesday, September 08, 2004 9:12 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [ADVA] Intel Compiler
    
    
      Hola a todos:
    
      Pregunta: �Cuales son las mejores opciones de compilaci�n para el Intel
    Compiler? Ej.: poner el switch /O3.
    
      Saludos, Mauro.
    
      100mb gratis, Antivirus y Antispam
      Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
      �Tenelo ya!
    
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        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
        b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
    
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
    de Yahoo!.
    
    





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    Post ID:11367
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-09-15 14:55:58
    Subject:fiesta del jueves
    Message:

    Hola, me dijo javier que la fiesta no va a ser en el codo al final.. a quien corresponda (santiago?) cambien la pagina que dice que la fiesta va a ser en el codo a "a confirmar" o a donde sea porque seguramente mucha gente caiga en el codo como dice la pagina un dia antes y no haya fiesta y va a putear mucho. Voy a tratar de llevar mujeres (sin decirles de que es la fiesta) :) Que miedo como me van a putear... ustedes son todos neeeeerrrrrrrrrrrddddddds :-P yep
    
    Shalu!
    
    
                                                                





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    Post ID:11369
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-15 16:12:35
    Subject:Re: [ADVA] fiesta del jueves
    Message:

    Sobre la festichola eggs, alguno del oeste va? Yo quiero ir realmente, pero mi problema es que no tengo transporte hasta las 5 de la matina, y si la fiesta dura menos que eso kgue :(
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, September 15, 2004 3:45 PM
      Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
    
    
      Justamente en la reunion de voluntarios del domingo, Javier y Guillermo nos dijeron que bajo ninguna circunstancia digamos a las mujeres de que es la fiesta. :P
        ----- Original Message ----- 
        From: Nicols Vinacur 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, September 15, 2004 2:55 PM
        Subject: [ADVA] fiesta del jueves
    
    
        Hola, me dijo javier que la fiesta no va a ser en el codo al final.. a quien corresponda (santiago?) cambien la pagina que dice que la fiesta va a ser en el codo a "a confirmar" o a donde sea porque seguramente mucha gente caiga en el codo como dice la pagina un dia antes y no haya fiesta y va a putear mucho. Voy a tratar de llevar mujeres (sin decirles de que es la fiesta) :) Que miedo como me van a putear... ustedes son todos neeeeerrrrrrrrrrrddddddds :-P yep
    
        Shalu!
    
    
                                                                    
    
    
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          b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
          JuegosAR-unsubscribe@...
            
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    Post ID:11370
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-09-15 15:46:19
    Subject:RE: [ADVA] Posible laburo
    Message:

    Sorry.....Obviamente no era un mensaje pal grupo
      -----Mensaje original-----
      De: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
      Enviado el: Wednesday, September 15, 2004 2:16 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [ADVA] Posible laburo
    
    
      Cuando puedas pegame un llamadon........Parece que va a salir algo en lo
    que finalmente podamos laburar juntos.....
    
      Abrazo
    
      L.
        -----Mensaje original-----
        De: Maverick Thunder [mailto:maverickthunder@...]
        Enviado el: Wednesday, September 08, 2004 9:12 AM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: [ADVA] Intel Compiler
    
    
        Hola a todos:
    
        Pregunta: �Cuales son las mejores opciones de compilaci�n para el Intel
    Compiler? Ej.: poner el switch /O3.
    
        Saludos, Mauro.
    
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          http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
          b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
          JuegosAR-unsubscribe@...
    
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    de Yahoo!.
    
    





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    Post ID:11371
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-15 17:31:58
    Subject:Re: [ADVA] fiesta del jueves
    Message:

    y sigue siendo el jueves?
    yo pregunto a ver si tambien cambiaron la fecha al sabado o algo y me mando
    pa ganarme algunas minitas ;)
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Egar Almeida
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, September 15, 2004 3:45 PM
    Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
    
    
    Justamente en la reunion de voluntarios del domingo, Javier y Guillermo nos
    dijeron que bajo ninguna circunstancia digamos a las mujeres de que es la
    fiesta. :P
    ----- Original Message ----- 
    From: Nicol�s Vinacur
    To: JuegosAR@...
    Sent: Wednesday, September 15, 2004 2:55 PM
    Subject: [ADVA] fiesta del jueves
    
    
    Hola, me dijo javier que la fiesta no va a ser en el codo al final.. a quien
    corresponda (santiago?) cambien la pagina que dice que la fiesta va a ser en
    el codo a "a confirmar" o a donde sea porque seguramente mucha gente caiga
    en el codo como dice la pagina un dia antes y no haya fiesta y va a putear
    mucho. Voy a tratar de llevar mujeres (sin decirles de que es la fiesta) :)
    Que miedo como me van a putear... ustedes son todos
    neeeeerrrrrrrrrrrddddddds :-P yep
    
    Shalu!
    
    
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    www.adva.com.ar
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    Enlaces de Yahoo! Grupos
    
    Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
    Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    JuegosAR-unsubscribe@...
    
    El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
    Yahoo!.
    
    
    
    





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    Post ID:11372
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-15 17:56:56
    Subject:Re: [ADVA] fiesta del jueves
    Message:

    Para ganartelas tenes que llevarlas primero. :P
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, September 15, 2004 5:31 PM
    Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
    
    
    > y sigue siendo el jueves?
    > yo pregunto a ver si tambien cambiaron la fecha al sabado o algo y me
    mando
    > pa ganarme algunas minitas ;)
    >
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Egar Almeida
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Wednesday, September 15, 2004 3:45 PM
    > Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
    >
    >
    > Justamente en la reunion de voluntarios del domingo, Javier y Guillermo
    nos
    > dijeron que bajo ninguna circunstancia digamos a las mujeres de que es la
    > fiesta. :P
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Nicol�s Vinacur
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Wednesday, September 15, 2004 2:55 PM
    > Subject: [ADVA] fiesta del jueves
    >
    >
    > Hola, me dijo javier que la fiesta no va a ser en el codo al final.. a
    quien
    > corresponda (santiago?) cambien la pagina que dice que la fiesta va a ser
    en
    > el codo a "a confirmar" o a donde sea porque seguramente mucha gente caiga
    > en el codo como dice la pagina un dia antes y no haya fiesta y va a putear
    > mucho. Voy a tratar de llevar mujeres (sin decirles de que es la fiesta)
    :)
    > Que miedo como me van a putear... ustedes son todos
    > neeeeerrrrrrrrrrrddddddds :-P yep
    >
    > Shalu!
    >
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
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    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
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    > Yahoo!.
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    Post ID:11373
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-09-15 20:01:43
    Subject:Re: [ADVA] fiesta del jueves
    Message:

    De ultima, si las chichis preguntan mucho, pueden responder con algn eufemismo, como "empresarios del entretenimiento". En lo ms estricto, es verdad, aunque disten mucho de equiparar en recursos a Suar o Tinelli... :-/
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
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    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    ICQ: 34145641
    MSN: leofalascho@...
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Egar Almeida 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, September 15, 2004 3:45 PM
    Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
    
    
    Justamente en la reunion de voluntarios del domingo, Javier y Guillermo nos dijeron que bajo ninguna circunstancia digamos a las mujeres de que es la fiesta. :P
      ----- Original Message ----- 
      From: Nicols Vinacur 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, September 15, 2004 2:55 PM
      Subject: [ADVA] fiesta del jueves
    
    
      Hola, me dijo javier que la fiesta no va a ser en el codo al final.. a quien corresponda (santiago?) cambien la pagina que dice que la fiesta va a ser en el codo a "a confirmar" o a donde sea porque seguramente mucha gente caiga en el codo como dice la pagina un dia antes y no haya fiesta y va a putear mucho. Voy a tratar de llevar mujeres (sin decirles de que es la fiesta) :) Que miedo como me van a putear... ustedes son todos neeeeerrrrrrrrrrrddddddds :-P yep
    
      Shalu!
    
    
                                                                  
    
    
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    Post ID:11374
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-15 20:50:22
    Subject:Re: [ADVA] fiesta del jueves
    Message:

    Lo malo es la comparacion "Tengo una Ferrari F50" con "Tengo una T3 y tiro conexiones a portugal" :P
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Falaschini 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, September 15, 2004 8:01 PM
      Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
    
    
      De ultima, si las chichis preguntan mucho, pueden responder con algn eufemismo, como "empresarios del entretenimiento". En lo ms estricto, es verdad, aunque disten mucho de equiparar en recursos a Suar o Tinelli... :-/
    
      Saludos
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      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, September 15, 2004 3:45 PM
      Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
    
    
      Justamente en la reunion de voluntarios del domingo, Javier y Guillermo nos dijeron que bajo ninguna circunstancia digamos a las mujeres de que es la fiesta. :P
        ----- Original Message ----- 
        From: Nicols Vinacur 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, September 15, 2004 2:55 PM
        Subject: [ADVA] fiesta del jueves
    
    
        Hola, me dijo javier que la fiesta no va a ser en el codo al final.. a quien corresponda (santiago?) cambien la pagina que dice que la fiesta va a ser en el codo a "a confirmar" o a donde sea porque seguramente mucha gente caiga en el codo como dice la pagina un dia antes y no haya fiesta y va a putear mucho. Voy a tratar de llevar mujeres (sin decirles de que es la fiesta) :) Que miedo como me van a putear... ustedes son todos neeeeerrrrrrrrrrrddddddds :-P yep
    
        Shalu!
    
    
                                                                    
    
    
        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
        www.adva.com.ar
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    Post ID:11375
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-09-15 20:56:58
    Subject:Re: [ADVA] fiesta del jueves
    Message:

    "Flaca, si venis conmigo te muestro no sabes lo bien que me corre mi engine, ta tirando como 100 fps en una geforce mx"
    
    hay que tratar de abstenerse :)
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, September 15, 2004 8:50 PM
      Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
    
    
      Lo malo es la comparacion "Tengo una Ferrari F50" con "Tengo una T3 y tiro conexiones a portugal" :P
        ----- Original Message ----- 
        From: Leonardo Falaschini 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Wednesday, September 15, 2004 8:01 PM
        Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
    
    
        De ultima, si las chichis preguntan mucho, pueden responder con algn eufemismo, como "empresarios del entretenimiento". En lo ms estricto, es verdad, aunque disten mucho de equiparar en recursos a Suar o Tinelli... :-/
    
        Saludos
        ---------
        Leonardo M. Falaschini
        --
        Ilustrador - DG
        http://www.falaschinileonardo.com.ar
        ICQ: 34145641
        MSN: leofalascho@...
    
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Egar Almeida 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, September 15, 2004 3:45 PM
        Subject: Re: [ADVA] fiesta del jueves
    
    
        Justamente en la reunion de voluntarios del domingo, Javier y Guillermo nos dijeron que bajo ninguna circunstancia digamos a las mujeres de que es la fiesta. :P
          ----- Original Message ----- 
          From: Nicols Vinacur 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Wednesday, September 15, 2004 2:55 PM
          Subject: [ADVA] fiesta del jueves
    
    
          Hola, me dijo javier que la fiesta no va a ser en el codo al final.. a quien corresponda (santiago?) cambien la pagina que dice que la fiesta va a ser en el codo a "a confirmar" o a donde sea porque seguramente mucha gente caiga en el codo como dice la pagina un dia antes y no haya fiesta y va a putear mucho. Voy a tratar de llevar mujeres (sin decirles de que es la fiesta) :) Que miedo como me van a putear... ustedes son todos neeeeerrrrrrrrrrrddddddds :-P yep
    
          Shalu!
    
    
                                                                      
    
    
          ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
          www.adva.com.ar
          info@...m.ar
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          ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
          www.adva.com.ar
          info@...
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        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
        www.adva.com.ar
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        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
        www.adva.com.ar
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    Post ID:11376
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-09-15 23:39:22
    Subject:Re: [ADVA] Offtopics y Attaches
    Message:

    Tres cosas:
    1.- Sobre lo de la lista alterna yo y lo dije varias veces y siempre me  
    respondieron que como los offtopics van de a ratos cerrarian la lista por  
    falta de uso.
    2.- Ya que halbas de graficar, ¿conoces una buena pagina de dibujo 2d para  
    videojuegos? solamente encontre una buena en gamedev.net
    3.- De casualidad hay una transcripcion de los discursos de Stallman en la  
    red?(de los que dio aca)
    
    On Sat, 11 Sep 2004 14:37:23 -0300, Spartan <spartan_mg@...>  
    wrote:
    
    >
    > Hola
    > La discusión la comencé como cualquier otra,  yo sabía que no tiene nada
    > que ver con la lista, pero nomás seguí la rosca de lo que venía antes  
    > y[...]
    > bueno me parece que Stallman me lavó el cerebro! =P
    > Chau!
    
    
    
    -- 
    ノイド・エグゼ
    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11377
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-09-15 23:39:49
    Subject:SSDP
    Message:

    Alguien podria contarme un poco que es el Simple Service Discovery  
    Protocol(SSDP) service?
    Solo se que tiene que ver con los dispositivos plug & play
    -- 
    ノイド・エグゼ
    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11378
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-09-16 00:24:45
    Subject:siguen los mangasos
    Message:

    Necesito el plano de circuitos de una video Panasonic PV-4110, por lo  
    menos de la fuente de alimentacion.
    Gracias :D:D:D
    
    -- 
    ノイド・エグゼ
    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11382
    Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    Post Date/Time:2004-09-16 16:06:35
    Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesante (Adva centro de enseñanza ¿porque no?)
    Message:

    Si, recuerden que el pais NO se termina en la General Paz...
    
    Saludos.
    
                  Gabriel, de Rosario
    ----- Original Message ----- 
    From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM
    Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque no?)
    
    
    > No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video
    > conferencia pa los que estamos lejos :))
    >
    >
    >
    > >From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque
    > >no?)
    > >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300
    > >
    > >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de un
    > >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y que
    > >hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el gas,
    > >cuestan
    > >
    > >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre las 3 y
    > >6
    > >pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria un lugar
    > >donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa sigue
    > >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" semanal :D
    > >:P
    > >
    > >Jer�nimo Schreyer
    > >Programador Web
    > >jschreyer@...
    > >http://www.deton-ar.com.ar
    > >----- Original Message -----
    > >From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM
    > >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza �porque
    > >no?)
    > >
    > >
    > > >
    > > > De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de gamedev"
    > > > donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas,
    > >etc.,
    > > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir informacion,
    > > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas
    > > > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al
    > > > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer paso
    > >de
    > > > ADVA y que la gente se prenda.
    > > > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe
    > ><suribe@...>
    > > > wrote:
    > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >     No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar, aunque
    > > > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s personas
    > > > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo que se
    > > > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan
    > > > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos.
    > > > >     Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en temas
    > > > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga
    > >falta
    > > > > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da
    > > > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con
    > >experiencia
    > > > > real de lo que est�n ense�ando).
    > > > >
    > > > >
    > > > > Diego Avalos wrote:
    > > > >
    > > > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
    > > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
    > > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
    > > > >> experiencia de estas personas considero que son las
    > > > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
    > > > >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
    > > > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
    > > > >> en las distintas areas: arte, programacion, game
    > > > >> design, etc.
    > > > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
    > > > >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
    > > > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
    > > > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
    > > > >> capacitados para desarrollarse en este medio?.
    > > > >>
    > > > >>
    > > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > --
    > > > Noid.EXE
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > > >
    > > > www.adva.com.ar
    > > > info@...
    > > > --------------------------------.
    > > >
    > > >
    > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > > >
    > > >
    > > >
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    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > >www.adva.com.ar
    > >info@...
    > >--------------------------------.
    > >
    > >
    > >Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    >
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    > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
    > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11383
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-09-17 10:25:09
    Subject:Re: _[ADVA]_Algo_más_interesan te (Adva centro de enseñanza ¿porq ue no?)
    Message:

    On Thu, 16 Sep 2004 16:06:35 -0300, Gabriel Gaitano  
    <gwalterg_main@...> wrote:
    
    > Si, recuerden que el pais NO se termina en la General Paz...
    >
    > Saludos.
    
    Amen Hermano.
    
    Gabriel.
    
    >
    >               Gabriel, de Rosario
    > ----- Original Message -----
    > From: "Alexis Alx" <pepito3d@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, September 13, 2004 3:05 PM
    > Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza  
    > �porque no?)
    >
    >
    >> No te olvides de una conexion a internet y algun esquema de video
    >> conferencia pa los que estamos lejos :))
    >>
    >>
    >>
    >> >From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    >> >Reply-To: JuegosAR@...
    >> >To: <JuegosAR@...>
    >> >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza  
    >> �porque
    >> >no?)
    >> >Date: Mon, 13 Sep 2004 14:13:57 -0300
    >> >
    >> >suponiendo que se hiciera, lo cual esta lejos, porque se requiere de un
    >> >lugar, en este caso un local, lo cual cuesta, amueblarlo, cuesta, y que
    >> >hacemos ahi? las computadoras cuestan, la electricidad, el agua y el  
    >> gas,
    >> >cuestan
    >> >
    >> >es medio dificil aun alquilando el local los fines de semana entre las  
    >> 3 y
    >> >6
    >> >pm y que cada uno lleve su computadora, pero de todos modos, seria un  
    >> lugar
    >> >donde nadie iria, porque todavia somos pocos, pero ojo que si la cosa  
    >> sigue
    >> >adelante, quien sabe, tal vez salga la revista "ADVA GameClub" semanal  
    >> :D
    >> >:P
    >> >
    >> >Jer�nimo Schreyer
    >> >Programador Web
    >> >jschreyer@...
    >> >http://www.deton-ar.com.ar
    >> >----- Original Message -----
    >> >From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    >> >To: <JuegosAR@...>
    >> >Sent: Sunday, September 12, 2004 9:19 PM
    >> >Subject: Re: _[ADVA]_Algo_m�s_interesante (Adva centro de ense�anza  
    >> �porque
    >> >no?)
    >> >
    >> >
    >> > >
    >> > > De todos modos seria interesante aunque sea un pene�o "club de  
    >> gamedev"
    >> > > donde grafistas, programadores, dise�adores, sonidistas, guionistas,
    >> >etc.,
    >> > > etc. pudieran reunirse en un entorno no virtual a compartir  
    >> informacion,
    >> > > dudas e ideas. Incluso podria deribar en muchos clubes en distintas
    >> > > ciudades del pais con capacidad de realizar proyectos coordinados(al
    >> > > estilo de los desarrollos OpenSource). Solo haria falta un primer  
    >> paso
    >> >de
    >> > > ADVA y que la gente se prenda.
    >> > > On Thu, 02 Sep 2004 12:46:04 -0300, Sebastian Uribe
    >> ><suribe@...>
    >> > > wrote:
    >> > >
    >> > > >
    >> > > >
    >> > > >     No es exactamente la funci�n pricipal de ADVA la de educar,  
    >> aunque
    >> > > > si est� como parte de sus objetivos el que se formen m�s personas
    >> > > > capacitadas para el desarrollo de videojuegos. Por lo tanto, lo  
    >> que se
    >> > > > hace es incentivar a los institutos y universidades a que tengan
    >> > > > carreras, cursos y materias relacionadas con los videojuegos.
    >> > > >     Muchos miembros de ADVA trabajos ahora como instructores en  
    >> temas
    >> > > > relacionados a videojuegos en distintos lugares. No creo que haga
    >> >falta
    >> > > > una acci�n espec�fica de ADVA para esto, porque es algo que se da
    >> > > > naturalmente (los lugares de ense�anza quieren personas con
    >> >experiencia
    >> > > > real de lo que est�n ense�ando).
    >> > > >
    >> > > >
    >> > > > Diego Avalos wrote:
    >> > > >
    >> > > >> Bueno siguen mis ideas y dudas. Teniendo en cuenta que
    >> > > >> ADVA reune a los mayores exponentes en el area de
    >> > > >> videojuegos a nivel nacional y teniendo en cuenta la
    >> > > >> experiencia de estas personas considero que son las
    >> > > >> mas apropiadas para dar clases del tema. Entonces
    >> > > >> porque ADVA no crea un centro de ense�anza en relacion
    >> > > >> a videojuegos. Esto crearia profesionales capacitados
    >> > > >> en las distintas areas: arte, programacion, game
    >> > > >> design, etc.
    >> > > >> Creo que hoy hay mucha gente que no conoce ADVA y que
    >> > > >> le gustaria dise�ar videojuegos y vivir de eso si el
    >> > > >> mercado crece a nivel nacinal e internacional �quien
    >> > > >> mejor que la gente de ADVA para formar profesionales
    >> > > >> capacitados para desarrollarse en este medio?.
    >> > > >>
    >> > > >>
    >> > > >
    >> > >
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    >> > > --
    >> > > Noid.EXE
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    -- 
    Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





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    Post ID:11384
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-17 13:04:20
    Subject:EVA'04
    Message:

    Alguien podria hacer un resumen de cada dia de la EVA'04 y mandarlo a la 
    mailing list?
    
    Gracias!
    
    
    





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    Post ID:11385
    Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
    Post Date/Time:2004-09-19 00:00:58
    Subject:Terminó EVA!
    Message:

    Hace un par de horas terminó EVA04. El follow up y postmortem lo haremos
    cuando salgamos del coma en que vamos a estar en los próximos días.
    
    Mando este mail como un agradecimiento muy especial hacia los voluntarios, y
    a la gente que ayudó durante las idas y venidas del evento.
    
    Quiero que quede claro que en realidad no "ayudaron", sino que cumplieron
    roles críticos.
    
    Cuando hagamos el resumen de EVA hacemos un agradecimiento más formal :)
    
    Gracias de nuevo.
    
    Daniel Benmergui.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11386
    Sender:Juan Linietsky <coding@...>
    Post Date/Time:2004-09-18 23:58:34
    Subject:Felicitaciones!
    Message:

    Mis mas sinceras felicitaciones a todo el mundo, organizadores, expositores, 
    ayudantes.. la verdad que me gusto mucho como salio esta eva..
    note ademas que el publico era un poco mas gamer y menos 
    estudiante-universitario respecto a la vez anterior.. eso me parecio 
    positivo..
    
    Saludos!
    
    Juan
    
    PS: Para la proxima prometo hacemos musica en los intervalos :)
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11387
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-19 01:29:20
    Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
    Message:

    Muy contento de haber podido ayudar.
    Gracias a uds por la buena onda (impresionante) y sigan así que el año que
    viene se llena la UTN una semana seguida!
    
    El nivel de las charlas fue excelente, todo el contenido muy bueno tambien.
    
    Y no hay que olvidarse del SHOW!!!! Que groso todo el show que
    (practicamente improvisado) entretuvo a la gente mas
    de lo normal.
    
    Un saludo muy grande para todos y un gustazo haberlos conocido en persona!
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, September 19, 2004 12:00 AM
    Subject: [ADVA] Terminó EVA!
    
    
    > Hace un par de horas terminó EVA04. El follow up y postmortem lo haremos
    > cuando salgamos del coma en que vamos a estar en los próximos días.
    >
    > Mando este mail como un agradecimiento muy especial hacia los voluntarios,
    y
    > a la gente que ayudó durante las idas y venidas del evento.
    >
    > Quiero que quede claro que en realidad no "ayudaron", sino que cumplieron
    > roles críticos.
    >
    > Cuando hagamos el resumen de EVA hacemos un agradecimiento más formal :)
    >
    > Gracias de nuevo.
    >
    > Daniel Benmergui.
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11388
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-19 10:15:13
    Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
    Message:

    BUAAAAAAA!!!!!!!!!
    yo solo fui a 2 conferencias (muy interesantes), aunque fui a la cosa de
    mario y luigi (BUENISIMO)
    
    2 cosas, para los ratones de la GDC (es decir, guillermo y santiago) donen
    los libros a una "libreria ADVA" (en sintesis, lo que quiero es que me los
    presten) y la otra que para el a�o que viene junto guita y veo si me mando
    con ustedes a la gdc (el primero de 17 argentino que iria ehhhh)
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, September 19, 2004 1:29 AM
    Subject: Re: [ADVA] Termin� EVA!
    
    
    > Muy contento de haber podido ayudar.
    > Gracias a uds por la buena onda (impresionante) y sigan as� que el a�o que
    > viene se llena la UTN una semana seguida!
    >
    > El nivel de las charlas fue excelente, todo el contenido muy bueno
    tambien.
    >
    > Y no hay que olvidarse del SHOW!!!! Que groso todo el show que
    > (practicamente improvisado) entretuvo a la gente mas
    > de lo normal.
    >
    > Un saludo muy grande para todos y un gustazo haberlos conocido en persona!
    >
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Sunday, September 19, 2004 12:00 AM
    > Subject: [ADVA] Termin� EVA!
    >
    >
    > > Hace un par de horas termin� EVA04. El follow up y postmortem lo haremos
    > > cuando salgamos del coma en que vamos a estar en los pr�ximos d�as.
    > >
    > > Mando este mail como un agradecimiento muy especial hacia los
    voluntarios,
    > y
    > > a la gente que ayud� durante las idas y venidas del evento.
    > >
    > > Quiero que quede claro que en realidad no "ayudaron", sino que
    cumplieron
    > > roles cr�ticos.
    > >
    > > Cuando hagamos el resumen de EVA hacemos un agradecimiento m�s formal :)
    > >
    > > Gracias de nuevo.
    > >
    > > Daniel Benmergui.
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
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    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
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    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
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    >
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    >
    
    
    
    





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    Post ID:11389
    Sender:=?UTF-8?Q?Mart=C3=ADn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-09-19 20:09:27
    Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
    Message:

    Mis felicitaciones a todo el mundo, los voluntarios y la comision
    organizadora. El evento estuvo 10 puntos!!! La verdad, estoy orgulloso de lo
    que hicieron y a todo el que puedo le cuento de la EVA y no lo pueden creer.
    
    En fin, bueniiiiiiisimo!
    
    A todo esto, tengo fotos que saque los 3 dias, si quieren las puedo subir a
    algun lado para compartirlas con ustedes.
    
    Saludos
    
    El Marto
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Daniel Benmergui" <danielben@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, September 19, 2004 12:00 AM
    Subject: [ADVA] Terminó EVA!
    
    
    > Hace un par de horas terminó EVA04. El follow up y postmortem lo haremos
    > cuando salgamos del coma en que vamos a estar en los próximos días.
    >
    > Mando este mail como un agradecimiento muy especial hacia los voluntarios,
    y
    > a la gente que ayudó durante las idas y venidas del evento.
    >
    > Quiero que quede claro que en realidad no "ayudaron", sino que cumplieron
    > roles críticos.
    >
    > Cuando hagamos el resumen de EVA hacemos un agradecimiento más formal :)
    >
    > Gracias de nuevo.
    >
    > Daniel Benmergui.
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
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    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
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    >
    >
    
    
    
    





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    Post ID:11390
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-19 20:30:58
    Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
    Message:

    Obviamente el que tenga fotos que las suba que las quiero ver!!!
    
    Martín Massera wrote:
    
    
    > A todo esto, tengo fotos que saque los 3 dias, si quieren las puedo subir a
    > algun lado para compartirlas con ustedes.
    > 
    > Saludos
    > 
    > El Marto
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11391
    Sender:=?UTF-8?Q?Mart=C3=ADn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-09-19 20:44:02
    Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
    Message:

    jaja por eso... que alguien me tire algun lugar donde pueda subir 50 megas
    de fotos :)
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, September 19, 2004 8:30 PM
    Subject: Re: [ADVA] Terminó EVA!
    
    
    > Obviamente el que tenga fotos que las suba que las quiero ver!!!
    >
    > Martín Massera wrote:
    >
    >
    > > A todo esto, tengo fotos que saque los 3 dias, si quieren las puedo
    subir a
    > > algun lado para compartirlas con ustedes.
    > >
    > > Saludos
    > >
    > > El Marto
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11392
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-09-19 20:41:29
    Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
    Message:

    Uno muy practico, con espacio, gratuito y con ftp es: http://www.fotopic.net/
    
    
    Saludos
    swain
    --
    http://swain.webframe.org
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Martín Massera 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Sunday, September 19, 2004 8:44 PM
      Subject: Re: [ADVA] Terminó EVA!
    
    
      jaja por eso... que alguien me tire algun lugar donde pueda subir 50 megas
      de fotos :)
    
      ----- Original Message ----- 
      From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Sunday, September 19, 2004 8:30 PM
      Subject: Re: [ADVA] Terminó EVA!
    
    
      > Obviamente el que tenga fotos que las suba que las quiero ver!!!
      >
      > Martín Massera wrote:
      >
      >
      > > A todo esto, tengo fotos que saque los 3 dias, si quieren las puedo
      subir a
      > > algun lado para compartirlas con ustedes.
      > >
      > > Saludos
      > >
      > > El Marto
      >
      >
      >
      > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
      >
      > www.adva.com.ar
      > info@...
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      > Enlaces de Yahoo! Grupos
      >
      >
      >
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      ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@...
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      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
        a.. Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11393
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-09-19 20:57:47
    Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
    Message:

        Yo tengo unas decenas de megas, pero voy a tardar unos días en sacar 
    las que hayan salido mal, mejorar las que se pueda, etc. Después aviso 
    dónde las subí.
    
    Sebastian Enrique wrote:
    
    >Obviamente el que tenga fotos que las suba que las quiero ver!!!
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebastián Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11394
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-09-20 01:29:49
    Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
    Message:

    Felicitaciones a los organizadores, voluntarios y conferencistas de 
    EVA!! Es increible lo que se logró en comparación al año pasado!
    
    subi algunas fotos a
    http://ostra.xqa.com.ar/eva04/index.html
    
    saludos,
    
    Marco Mustapic
    Angry Machine
    marco@...
    www.angrymachine.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11395
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-09-20 01:40:48
    Subject:RE: [ADVA] Terminó EVA!
    Message:

    La verdad que fue alucinante. Disfrute muchisimo del evento y estoy muy
    satisfecho por como salio todo. Seguramente haya muchisimas cosas para
    mejorar en el futuro, pero hubo un buen crecimiento (paso a paso) desde
    el 2003 hasta hoy. La fiesta estuvo espectacular (se que muchos la
    hubiesen preferido en el fin de semana, pero eso sale mucho mas caro..
    ojala el ao que viene la podamos hacer en un finde) y CODEAR fue una
    grata sorpresa ver la cantidad de juegos y la calidad del material
    presentado. 
     
    Las charlas creo que estuvieron todas a la altura del evento, muy
    variada y bien dadas. 
     
    Los felicito y agradezco a todos los que aportaron su granito de arena
    para armar la EVA!!
    SON GROSOS, SEPANLO! ;)
    
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...] 
    Enviado el: Domingo, 19 de Septiembre de 2004 08:58 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [ADVA] Termin EVA!
     
    
        Yo tengo unas decenas de megas, pero voy a tardar unos das en sacar
    
    las que hayan salido mal, mejorar las que se pueda, etc. Despus aviso 
    dnde las sub.
    
    Sebastian Enrique wrote:
    
    >Obviamente el que tenga fotos que las suba que las quiero ver!!!
    >  
    >
    
    -- 
    ///
    Sebastin Uribe
    Inmune Games
    suribe@....ar
    www.inmune.com.ar
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
    --------------------------------.
    
    
    
    
    
      _____  
    
    Enlaces de Yahoo! Grupos
    *         Para visitar el sitio web del grupo, and a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      
    *         Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
    JuegosAR-unsubscribe@...
    <mailto:JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar?subject=Unsubscribe> 
      
    *         El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11396
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-09-20 08:44:03
    Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
    Message:

    Felicitaciones a toda la ADVA, lamentablemente pude ir solo el 16 pero la verdad que estuvo 10 puntos.
    Ah, cuando es la proxima EVA ????????
    
    byalex
      ----- Original Message ----- 
      From: Marco Mustapic 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, September 20, 2004 1:29 AM
      Subject: Re: [ADVA] Terminó EVA!
    
    
      Felicitaciones a los organizadores, voluntarios y conferencistas de 
      EVA!! Es increible lo que se logró en comparación al año pasado!
    
      subi algunas fotos a
      http://ostra.xqa.com.ar/eva04/index.html
    
      saludos,
    
      Marco Mustapic
      Angry Machine
      marco@angrymachine.com.ar
      www.angrymachine.com.ar
    
    
    
      ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
      info@adva.com.ar
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      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
        a.. Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
          
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11398
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-09-20 09:43:20
    Subject:RE: [ADVA] OT: Terminó EVA!
    Message:

    www.sosgroso.com.ar ......ahora que armaron el sitio perdio un poco la
    gracia.....pero cuando lo vi por primera vez, que estaba la foto nomas me
    recague de risa.......
      -----Mensaje original-----
      De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
      Enviado el: Monday, September 20, 2004 9:17 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [ADVA] OT: Termin� EVA!
    
    
      Che, Santiago, esa foto de donde la sacaste? fue la
      levanta �nimos para terminar el futbol deluxe? era un
      wallpaper?
    
      --- Santiago Siri <santi@...> escribi�:
      > La verdad que fue alucinante. Disfrute muchisimo del
      > evento y estoy muy
      > satisfecho por como salio todo. Seguramente haya
      > muchisimas cosas para
      > mejorar en el futuro, pero hubo un buen crecimiento
      > (paso a paso) desde
      > el 2003 hasta hoy. La fiesta estuvo espectacular (se
      > que muchos la
      > hubiesen preferido en el fin de semana, pero eso
      > sale mucho mas caro..
      > ojala el a�o que viene la podamos hacer en un finde)
      > y CODEAR fue una
      > grata sorpresa ver la cantidad de juegos y la
      > calidad del material
      > presentado.
      >
      > Las charlas creo que estuvieron todas a la altura
      > del evento, muy
      > variada y bien dadas.
      >
      > Los felicito y agradezco a todos los que aportaron
      > su granito de arena
      > para armar la EVA!!
      > SON GROSOS, SEPANLO! ;)
      >
      >
      > Santi
      > www.evoluxion.com
      >
      > -----Mensaje original-----
      > De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...]
      > Enviado el: Domingo, 19 de Septiembre de 2004 08:58
      > p.m.
      > Para: JuegosAR@...
      > Asunto: Re: [ADVA] Termin� EVA!
      >
      >
      >     Yo tengo unas decenas de megas, pero voy a
      > tardar unos d�as en sacar
      >
      > las que hayan salido mal, mejorar las que se pueda,
      > etc. Despu�s aviso
      > d�nde las sub�.
      >
      > Sebastian Enrique wrote:
      >
      > >Obviamente el que tenga fotos que las suba que las
      > quiero ver!!!
      > >
      > >
      >
      > --
      > ///
      > Sebasti�n Uribe
      > Inmune Games
      > suribe@...
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    Post ID:11400
    Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
    Post Date/Time:2004-09-20 10:12:59
    Subject:RE: [ADVA] OT: Terminó EVA!
    Message:

    A mi no me lleg�... no pude verla :( Ahh! Y felicitaciones tambi�n por la EVA... Pum para arriba!! :P

    C vemos,
    Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [Hardcoders]
    Bah�a Blanca - Buenos Aires
    Argentina.

    Hay 10 tipos de personas en este mundo: Aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.

    >From: Marcos >Reply-To: JuegosAR@... >To: JuegosAR@... >Subject: RE: [ADVA] OT: Termin� EVA! >Date: Mon, 20 Sep 2004 09:17:13 -0300 (ART) > >Che, Santiago, esa foto de donde la sacaste? fue la >levanta �nimos para terminar el futbol deluxe? era un >wallpaper? > > --- Santiago Siri escribi�: > > La verdad que fue alucinante. Disfrute muchisimo del > > evento y estoy muy > > satisfecho por como salio todo. Seguramente haya > > muchisimas cosas para > > mejorar en el futuro, pero hubo un buen crecimiento > > (paso a paso) desde > > el 2003 hasta hoy. La fiesta estuvo espectacular (se > > que muchos la > > hubiesen preferido en el fin de semana, pero eso > > sale mucho mas caro.. > > ojala el a�o que viene la podamos hacer en un finde) > > y CODEAR fue una > > grata sorpresa ver la cantidad de juegos y la > > calidad del material > > presentado. > > > > Las charlas creo que estuvieron todas a la altura > > del evento, muy > > variada y bien dadas. > > > > Los felicito y agradezco a todos los que aportaron > > su granito de arena > > para armar la EVA!! > > SON GROSOS, SEPANLO! ;) > > > > > > Santi > > www.evoluxion.com > > > > -----Mensaje original----- > > De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...] > > Enviado el: Domingo, 19 de Septiembre de 2004 08:58 > > p.m. > > Para: JuegosAR@... > > Asunto: Re: [ADVA] Termin� EVA! > > > > > > Yo tengo unas decenas de megas, pero voy a > > tardar unos d�as en sacar > > > > las que hayan salido mal, mejorar las que se pueda, > > etc. Despu�s aviso > > d�nde las sub�. > > > > Sebastian Enrique wrote: > > > > >Obviamente el que tenga fotos que las suba que las > > quiero ver!!! > > > > > > > > > > -- > > /// > > Sebasti�n Uribe > > Inmune Games > > suribe@... > > www.inmune.com.ar > > > > > > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos > > Argentina. > > > > www.adva.com.ar > > info@... > > --------------------------------. > > > > > > > > > > > > _____ > > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > * Para visitar el sitio web del grupo, and� > > a: > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ > > > > * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, > > envi� un mensaje a: > > JuegosAR-unsubscribe@... > > > > > > > > > * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las > > Condiciones del > > servicio > > de Yahoo!. > > > > > > > >___________________________________________________________ >100mb gratis, Antivirus y Antispam >Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo >http://correo.yahoo.com.ar


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    Post ID:11401
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-09-20 10:28:27
    Subject:Viva la eva
    Message:






    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11402
    Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
    Post Date/Time:2004-09-20 10:35:22
    Subject:Eva 2004
    Message:

    Hola gente,
    
    Simplemente quiero sumarme a los felicitaciones a los organizadores, voluntarios,
    empresas y a toda la gente involucrada en el evento.
    Estuvo muy bueno y realmente vale la pena ir.
    
    Aparte de felicitaciones quiero expresar un muy profundo agradecimiento,
    ya que estan trabajando en forma excelente para fomentar al industria local
    (regional) y le estan poniendo tiempo y esfuerzo que de repente se los sacan
    a sus proyectos u a otras cosas. Eso es muy valorable ! Sigan adelante !
    
    Saludos,
    Fernando.
    
    
    
    
    
    
    Fernando Sansberro
    Technical Department
    Batovi Games Studio
    www.batovi.com
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11403
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-09-20 11:33:08
    Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
    Message:

    Che una mencion especial al Trailer de Federacion 2073.... LEJOS el mejor de todos... WOW !





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11404
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-20 21:30:02
    Subject:Re: [ADVA] OT: Terminó EVA!
    Message:

    NOOOO ESA FOTO DE SOSGROSO DE NIVELX NO LA HABIA VISTO
    
    para todos los interesados, les paso mi sos groso (esta de wallpaper y me sube la autoestima :P )
    
    
    Jernimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, September 20, 2004 9:43 AM
      Subject: RE: [ADVA] OT: Termin EVA!
    
    
      www.sosgroso.com.ar ......ahora que armaron el sitio perdio un poco la gracia.....pero cuando lo vi por primera vez, que estaba la foto nomas me recague de risa.......
        -----Mensaje original-----
        De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
        Enviado el: Monday, September 20, 2004 9:17 AM
        Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Asunto: RE: [ADVA] OT: Termin EVA!
    
    
        Che, Santiago, esa foto de donde la sacaste? fue la
        levanta nimos para terminar el futbol deluxe? era un
        wallpaper?
    
        --- Santiago Siri <santi@...> escribi: 
        > La verdad que fue alucinante. Disfrute muchisimo del
        > evento y estoy muy
        > satisfecho por como salio todo. Seguramente haya
        > muchisimas cosas para
        > mejorar en el futuro, pero hubo un buen crecimiento
        > (paso a paso) desde
        > el 2003 hasta hoy. La fiesta estuvo espectacular (se
        > que muchos la
        > hubiesen preferido en el fin de semana, pero eso
        > sale mucho mas caro..
        > ojala el ao que viene la podamos hacer en un finde)
        > y CODEAR fue una
        > grata sorpresa ver la cantidad de juegos y la
        > calidad del material
        > presentado. 
        >  
        > Las charlas creo que estuvieron todas a la altura
        > del evento, muy
        > variada y bien dadas. 
        >  
        > Los felicito y agradezco a todos los que aportaron
        > su granito de arena
        > para armar la EVA!!
        > SON GROSOS, SEPANLO! ;)
        > 
        >  
        > Santi
        > www.evoluxion.com
        >  
        > -----Mensaje original-----
        > De: Sebastian Uribe [mailto:suribe@...] 
        > Enviado el: Domingo, 19 de Septiembre de 2004 08:58
        > p.m.
        > Para: JuegosAR@....ar
        > Asunto: Re: [ADVA] Termin EVA!
        >  
        > 
        >     Yo tengo unas decenas de megas, pero voy a
        > tardar unos das en sacar
        > 
        > las que hayan salido mal, mejorar las que se pueda,
        > etc. Despus aviso 
        > dnde las sub.
        > 
        > Sebastian Enrique wrote:
        > 
        > >Obviamente el que tenga fotos que las suba que las
        > quiero ver!!!
        > >  
        > >
        > 
        > -- 
        > ///
        > Sebastin Uribe
        > Inmune Games
        > suribe@...
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    Post ID:11405
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-20 21:34:48
    Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
    Message:

    che ahora ponganse una pila y si pueden suban todo lo que puedan que tenga
    que ver con la eva (en especial los sorteos y premios, quiero saber quien se
    llevo las cosas :) )
    
    y ahora que me acerdo, que fue del video que estaban grabando todo el tiempo
    los flacos de la utn, se lo quedaron ellos?, no se los pueden prestar un
    toque para hacerse una copia?
    
    felicitaciones y muy buena suerte para el a�o proximo
    
    PD: cuando abren las casillas para los ayudantes del a�o que viene? :P
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Alejandro Vairoli
    To: JuegosAR@...
    Sent: Monday, September 20, 2004 11:33 AM
    Subject: Re: [ADVA] Termin� EVA!
    
    
    Che una mencion especial al Trailer de Federacion 2073.... LEJOS el mejor de
    todos... WOW !
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
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    Post ID:11406
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-20 22:34:33
    Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
    Message:

    Si mal no recuerdo, el video no es de la UTN, es de ADVA...
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, September 20, 2004 9:34 PM
    Subject: Re: [ADVA] Termin� EVA!
    
    
    > che ahora ponganse una pila y si pueden suban todo lo que puedan que tenga
    > que ver con la eva (en especial los sorteos y premios, quiero saber quien
    se
    > llevo las cosas :) )
    >
    > y ahora que me acerdo, que fue del video que estaban grabando todo el
    tiempo
    > los flacos de la utn, se lo quedaron ellos?, no se los pueden prestar un
    > toque para hacerse una copia?
    >
    > felicitaciones y muy buena suerte para el a�o proximo
    >
    > PD: cuando abren las casillas para los ayudantes del a�o que viene? :P
    >
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Alejandro Vairoli
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Monday, September 20, 2004 11:33 AM
    > Subject: Re: [ADVA] Termin� EVA!
    >
    >
    > Che una mencion especial al Trailer de Federacion 2073.... LEJOS el mejor
    de
    > todos... WOW !
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    > Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    > Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    > JuegosAR-unsubscribe@...
    >
    > El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
    > Yahoo!.
    >
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    >
    >
    >
    
    
    





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    Post ID:11407
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-21 10:10:34
    Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
    Message:

    con mas razon, subanlo
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, September 20, 2004 10:34 PM
    Subject: Re: [ADVA] Termin� EVA!
    
    
    > Si mal no recuerdo, el video no es de la UTN, es de ADVA...
    >
    >
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, September 20, 2004 9:34 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Termin� EVA!
    >
    >
    > > che ahora ponganse una pila y si pueden suban todo lo que puedan que
    tenga
    > > que ver con la eva (en especial los sorteos y premios, quiero saber
    quien
    > se
    > > llevo las cosas :) )
    > >
    > > y ahora que me acerdo, que fue del video que estaban grabando todo el
    > tiempo
    > > los flacos de la utn, se lo quedaron ellos?, no se los pueden prestar un
    > > toque para hacerse una copia?
    > >
    > > felicitaciones y muy buena suerte para el a�o proximo
    > >
    > > PD: cuando abren las casillas para los ayudantes del a�o que viene? :P
    > >
    > > Jer�nimo Schreyer
    > > Programador Web
    > > jschreyer@...
    > > http://www.deton-ar.com.ar
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11408
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-09-22 02:59:48
    Subject:pagina en 3d
    Message:

    miren esta pagina, version alta velocidad
    http://www.ojas.com.ar/
    
    -- 
    ノイド・エグゼ
    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11409
    Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
    Post Date/Time:2004-09-22 03:03:30
    Subject:Re: [ADVA] pagina en 3d
    Message:

    Wow... se fumaron un cao de organo mezclado con Condi-pizza????
    
    
    
    ======== El 2004-09-22, 02:59:48 escribiste: ========
    
    
    
    miren esta pagina, version alta velocidad
    
    http://www.ojas.com.ar/
    
    
    
    -- 
    
    ??????
    
    Noid.EXE
    
    
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    
    
    www.adva.com.ar
    
    info@adva.com.ar
    
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    = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
    
    C ya,
    
      Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [HardCoders]
    
                   Baha Blanca, Buenos Aires
    
                   Argentina
    
                   2004-09-22
    
    
    
    Hay solo 10 tipos de personas en este mundo: aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11410
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-09-22 03:07:18
    Subject:Re: [ADVA] pagina en 3d
    Message:

    Viste, me la mostro hoy un amigo musico.
    Che, alguna pagina buena sobre dibujo 2d para juegos
    
    On Wed, 22 Sep 2004 03:03:30 -0300, Juan Pablo Bettini  
    <juanbettini@...> wrote:
    
    >
    > Wow... se fumaron un caño de orégano mezclado con Condi-pizza????
    >
    > ======== El 2004-09-22, 02:59:48 escribiste: ========
    >
    > miren esta pagina, version alta velocidad
    > http://www.ojas.com.ar/
    >
    
    
    
    -- 
    ノイド・エグゼ
    Noid.EXE
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11411
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-09-22 08:06:43
    Subject:Re: [ADVA] pagina en 3d
    Message:

    Como canchereo programatico (jaj) está bien, pero hay que ver si tiene aplicación practica como sitio web... Para una banda me parece la peor opción... Quizás reduciendo un poco la velocidad etc... Para un juego.... Ahi es otra cosa! navecitas??? :-D 
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    ICQ: 34145641
    MSN: leofalascho@...
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: "ADVA" <JuegosAR@....ar>
    Sent: Wednesday, September 22, 2004 2:59 AM
    Subject: [ADVA] pagina en 3d
    
    
    miren esta pagina, version alta velocidad
    http://www.ojas.com.ar/
    
    -- 
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    Post ID:11412
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-09-22 10:40:02
    Subject:Re: [ADVA] Terminó EVA!
    Message:

    Ponganln online para los que no pudimos apersonarnos... Media pila, chabon. :-)
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
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    ----- Original Message ----- 
    From: Alejandro Vairoli 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, September 20, 2004 11:33 AM
    Subject: Re: [ADVA] Termin EVA!
    
    
    Che una mencion especial al Trailer de Federacion 2073.... LEJOS el mejor de todos... WOW !
    
    
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    Post ID:11413
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-22 14:15:01
    Subject:[OFFTOPIC] Sos Groso
    Message:

    La verdad no lo habia visto, esta buena la idea.
    
    Me llamo la atencion encontrar a: 
    http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboracionesA/10-09-04/martinmassera.jpg
    
    Habria que hacer un sitio paralelo que sea "Sos Grasa, Sabelo", 
    senaliando con cara de asco el pulgar hacia abajo ;-).
    
    S.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11414
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-22 14:40:18
    Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC] Sos Groso
    Message:

    NOOOOOOOOoooooooo!!!!
    QUE GROSO!!! no la habia visto a esa fotoo!!!
    
    jajajajaj
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Sebastian Enrique" <senrique@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, September 22, 2004 2:15 PM
    Subject: [ADVA] [OFFTOPIC] Sos Groso
    
    
    La verdad no lo habia visto, esta buena la idea.
    
    Me llamo la atencion encontrar a:
    http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboracionesA/10-09-04/martinmassera.jpg
    
    Habria que hacer un sitio paralelo que sea "Sos Grasa, Sabelo",
    senaliando con cara de asco el pulgar hacia abajo ;-).
    
    S.
    
    
    
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    Post ID:11415
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-09-22 15:54:23
    Subject:Re: [ADVA] [OFFTOPIC] Sos Groso
    Message:

    podra llamarse "Sos Groncho, sabelo"
    
    habr que conseguir una imagen de Hugo Arana para reemplasar la de Don Johnson
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Enrique 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, September 22, 2004 2:15 PM
      Subject: [ADVA] [OFFTOPIC] Sos Groso
    
    
      La verdad no lo habia visto, esta buena la idea.
    
      Me llamo la atencion encontrar a: 
      http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboracionesA/10-09-04/martinmassera.jpg
    
      Habria que hacer un sitio paralelo que sea "Sos Grasa, Sabelo", 
      senaliando con cara de asco el pulgar hacia abajo ;-).
    
      S.
    
    
    
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    Post ID:11416
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-09-22 19:43:17
    Subject:[OFF TOPIC] Gatitos huerfanos
    Message:

    Estimados Advaniences,
    
    Tengo 3 lindos gatitos que fueron abandonados por su madre.  Aun no 
    han abierto sus ojos.
    
    ALGUIEN QUIERE ADOPTARLOS ??????????
    
    Los pueden ver en:
    
    http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
    Id_delivery=g0pVgQmT&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgHaThjZPgsZPg2aR7Qv
    P70vOgP1i0jar
    
    Muchas Gracias, Marce.
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11417
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-09-24 15:00:20
    Subject:[OFF TOPIC] Aguante yahoo
    Message:

    Que bueno el Yahoo que a veces deja de funcionar y uno se evita recibir miles de mails con discusiones sin sentido.
     
    Saludos, Mauro. :)
    
    
    
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    �Tenelo ya!





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11418
    Sender:Lucas Barros <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-09-24 15:01:05
    Subject:Juego Flash
    Message:

    Observen la excelencia de este juego, a�n no puedo creer hasta donde se puede llegar haciendo juegos en flash (y sobre todo con cuantas pocas personas!):
    
    http://www.lanceandeskimo.com/flash/quest.html
    
    Salutes!
    
    
    Lukas
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11419
    Sender:Lucas Barros <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-09-24 17:51:50
    Subject:Juego 3D en 96KB! Amazing!
    Message:

    Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos, textoras, enemigos, armas... y s�lo pesa 96KB?:
     
    http://www.theprodukkt.com/kkrieger.html
     
    A quien se le saf� un tornillo?
     
     
     
    Lukas
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    Post ID:11420
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-24 18:09:22
    Subject:Re: [ADVA] Juego Flash
    Message:

    ESTE JUEGO ES LO MEJOR QUE HE VISTO EN LA VIDA.
      ----- Original Message ----- 
      From: Lucas Barros 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, September 24, 2004 3:01 PM
      Subject: [ADVA] Juego Flash
    
    
      Observen la excelencia de este juego, an no puedo creer hasta donde se puede llegar haciendo juegos en flash (y sobre todo con cuantas pocas personas!):
    
      http://www.lanceandeskimo.com/flash/quest.html
    
      Salutes!
    
    
      Lukas
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    Post ID:11422
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-09-24 18:38:29
    Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    Message:

    Ja. Es impresionante si, en la pagina explican un poco de donde salio, pero yo no entiendo nada.

    Imaginatelo en el celular :).

    Saludos

    >From: "Egar Almeida"
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To:
    >Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    >Date: Fri, 24 Sep 2004 18:15:05 -0300
    >
    >Oh por Dios.
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Lucas Barros
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
    >   Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    >
    >
    >   Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos, textoras, enemigos, armas... y s�lo pesa 96KB?:
    >
    >   http://www.theprodukkt.com/kkrieger.html
    >
    >   A quien se le saf� un tornillo?
    >
    >
    >
    >   Lukas
    >   Inferis Interactive
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    >


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    Post ID:11423
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-24 18:43:50
    Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    Message:

    y nunca vieron el sistema operativo que se corre desde un disquette y tiene
    entorno grafico, soporte para redes y alguna que otra cosa mas? (tiene
    jueguitos tambien ;) )
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Egar Almeida
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, September 24, 2004 6:15 PM
    Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    
    
    Oh por Dios.
    ----- Original Message ----- 
    From: Lucas Barros
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
    Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    
    
    Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos,
    textoras, enemigos, armas... y s�lo pesa 96KB?:
    
    http://www.theprodukkt.com/kkrieger.html
    
    A quien se le saf� un tornillo?
    
    
    
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    Post ID:11424
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-24 18:53:58
    Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    Message:

    DOS 6.22 ?
    
    :P
    ----- Original Message ----- 
    From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, September 24, 2004 6:43 PM
    Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    
    
    > y nunca vieron el sistema operativo que se corre desde un disquette y
    tiene
    > entorno grafico, soporte para redes y alguna que otra cosa mas? (tiene
    > jueguitos tambien ;) )
    >
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Egar Almeida
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Friday, September 24, 2004 6:15 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    >
    >
    > Oh por Dios.
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Lucas Barros
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
    > Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    >
    >
    > Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos,
    > textoras, enemigos, armas... y s�lo pesa 96KB?:
    >
    > http://www.theprodukkt.com/kkrieger.html
    >
    > A quien se le saf� un tornillo?
    >
    >
    >
    > Lukas
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    Post ID:11425
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-09-24 18:42:00
    Subject:RE: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    Message:

    este juego sintetiza mas de 500 mb de texturas, no creo que funcione en un
    celular
      -----Original Message-----
      From: Conan Himura [mailto:sherlockconan@...]
      Sent: Viernes, 24 de Septiembre de 2004 06:38 p.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    
    
      Ja. Es impresionante si, en la pagina explican un poco de donde salio,
    pero yo no entiendo nada.
    
      Imaginatelo en el celular :).
    
      Saludos
    
    
    
      >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
      >Reply-To: JuegosAR@...
      >To: <JuegosAR@...>
      >Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
      >Date: Fri, 24 Sep 2004 18:15:05 -0300
      >
      >Oh por Dios.
      >   ----- Original Message -----
      >   From: Lucas Barros
      >   To: JuegosAR@...
      >   Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
      >   Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
      >
      >
      >   Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con
    modelos, textoras, enemigos, armas... y s�lo pesa 96KB?:
      >
      >   http://www.theprodukkt.com/kkrieger.html
      >
      >   A quien se le saf� un tornillo?
      >
      >
      >
      >   Lukas
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    Post ID:11426
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-09-24 19:10:21
    Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    Message:

    Muy bien. listo...  dediquemosnos a otra cosa. Quien se ofrece a ir al mercado de abasto a las 5 de la matina a comprar la Radicheta, la Rcula y la Coliflor? Frutera/Verdulera ADVA vende mas barato, patron, patronaaaaa!!! :-)
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
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    ----- Original Message ----- 
    From: Lucas Barros 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
    Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    
    
    Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos, textoras, enemigos, armas... y slo pesa 96KB?:
    
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    A quien se le saf un tornillo?
    
    
    
    Lukas
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    Post ID:11427
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-24 19:16:03
    Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    Message:

    Este juego me hace pensar que quizas no estemos aprovechando bien los recursos. 
    Imaginate lo que estos tipos pueden hacer con los 700mb de un CD!!!!
    
    :P :P
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Falaschini 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, September 24, 2004 7:10 PM
      Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    
    
      Muy bien. listo...  dediquemosnos a otra cosa. Quien se ofrece a ir al mercado de abasto a las 5 de la matina a comprar la Radicheta, la Rcula y la Coliflor? Frutera/Verdulera ADVA vende mas barato, patron, patronaaaaa!!! :-)
    
      Saludos
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      ----- Original Message ----- 
      From: Lucas Barros 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
      Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    
    
      Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos, textoras, enemigos, armas... y slo pesa 96KB?:
    
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    Post ID:11428
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-09-24 23:31:29
    Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    Message:

    A mi se me pas exactamente lo mismo por el bocho... es impresionante eso. Pensar que nuestro pequeo juego para Codear pesaba 10MB me hace sentir como verdaderos incompetentes :S.
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Falaschini 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, September 24, 2004 7:10 PM
      Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    
    
      Muy bien. listo...  dediquemosnos a otra cosa. Quien se ofrece a ir al mercado de abasto a las 5 de la matina a comprar la Radicheta, la Rcula y la Coliflor? Frutera/Verdulera ADVA vende mas barato, patron, patronaaaaa!!! :-)
    
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      ----- Original Message ----- 
      From: Lucas Barros 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
      Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    
    
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    Post ID:11429
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-09-25 03:44:57
    Subject:Re: [ADVA] BlueBook
    Message:

    Muchsimas gracias por la data, acabo de encontrar el libro (pero enigmaticamente pesa 3MB). Thanks!
    
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio Magnacco 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, September 04, 2004 1:00 AM
      Subject: Re: [ADVA] BlueBook
    
    
      Disculpen si estuve un poco colgado, me equivoque el
      texto pesa 23.4 megas y lo podes bajar buscando a la
      siguiente persona
             Dr. Steve Cunningham
        Computer Science Department
      California State University Stanislaus
              Turlock, CA 95382
      el librito se llama
            Computer Graphics:
      Programming, Problem Solving,
        and Visual Communication
    
      y sobre la libreria, aca te las adjunto
    
      --- Lukas <elpibelucas@...m.ar> escribi: 
      > Hola Sergio,
      > me podras hacer el favor de enviarme el PDF y la
      > biblioteca de la que habls en tu mensaje? A decir
      > verdad estuve buscando durante algn tiempo
      > informacin sobre OpenGL pero lo que encontr era o
      > demasiado bsico o demasiado complejo. Desde ya muy
      > agradecido :)
      > 
      > 
      > PD: Averigu en Cspide por libros de OpenGL y el
      > nico que tienen en sistema no lo traen ni para
      > navidad :P. Alguien averigu en Nueva Librera?
      > 
      > Lucas Barros
      > Inferis Interactive
      >   ----- Original Message ----- 
      >   From: Sergio Magnacco 
      >   To: JuegosAR@... 
      >   Sent: Thursday, August 19, 2004 11:57 PM
      >   Subject: RE: [ADVA] BlueBook
      > 
      > 
      >   Mensaje para Jeronimo, ayer revolviendo internet
      > encontre algo bastante interesante sobre computacion
      > grafica teorica y ejemplos de openGL, esta en ingles
      > se llama Notes.pdf. Empieza explicando el 3d
      > geometry pipelining ( la teoria de como se hace un
      > modelo 3d y termina viendose en 2d despues de pasar
      > por varias tuberias de transformaciones) asi
      > empieza, despues tengo que seguir leyendolo. Ocupa
      > unos 10 megas (pdf).
      >   Trata todo en 3d con opengl.
      >   Lo que no te explica como iniciar una pantalla ya
      > sea en Window$, o en X.
      > 
      >   Lo que logre separar de un ejemplo que vi por la
      > red, es una pequea biblioteca para OpenGL en X. Por
      > un lado esta el .h  y el cpp con todas las funciones
      > especiales para levantar una pantalla en x, en otro
      > .h y cpp las instrucciones para los dibujos, y en
      > otro cpp el main (muy raro para lo que estoy
      > acostumbrado a ver), pero anda bien y compila de lo
      > mejor. Si a alguien le interesa escribanme que se
      > los mando, pesan muy poquito. 
      >   Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
      >     en el foro de adva estaban los links me parece,
      > en gamedev.net tambien si
      >     mal no recuerdo
      > 
      >     ----- Original Message -----
      >     From: Jernimo Schreyer
      > <jschreyer@...>
      >     To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      >     Sent: Wednesday, August 11, 2004 8:01 PM
      >     Subject: [ADVA] BlueBook
      > 
      > 
      >     > hola a todos, esta pregunta va para todos
      > aquellos que hayan leido el
      >     > BlueBook de OpenGL
      >     >
      >     > vale la pena?
      >     > quiero decir, ensean cosas utiles, por
      > ejemplo picking, que lo dejaron
      >     > inconcluso en el RedBook, o alguna deteccion
      > de colissiones (se que esto
      >     es
      >     > mas matematica que OpenGL en si, pero igual
      > pregunto)
      >     > Pasa que el redbook te ensea y te informa mas
      > que nada como funciona
      >     OpenGL
      >     > (lo cual no me parece que este mal), pero me
      > gustaria algo menos teorico y
      >     > que me den cosas mas practicas.
      >     >
      >     > por ultimo, para sacar un OT: "La teoria es la
      > falta de prctica", que
      >     > piensan?
      >     >
      >     > Jernimo Schreyer
      >     > Programador Web
      >     > jschreyer@...
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    Post ID:11430
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-24 19:03:21
    Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    Message:

    ta bien, porque lo que no te pide de memoria te lo pide de maquina, sarpado
    en requerimientos minimos
    diganme igual si es muy sarpado o soy yo que tengo esta batata y todo me
    parece inalcanzable :D
    
    Jer�nimo Schreyer
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    ----- Original Message ----- 
    From: Lucas Barros
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM
    Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    
    
    Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos,
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    Post ID:11431
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-25 09:17:55
    Subject:Re: [ADVA] BlueBook
    Message:

    lukas, podes pasar el link?
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Lukas
    To: ADVA
    Sent: Saturday, September 25, 2004 3:44 AM
    Subject: Re: [ADVA] BlueBook
    
    
    Much�simas gracias por la data, acabo de encontrar el libro (pero
    enigmaticamente pesa 3MB). Thanks!
    
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio Magnacco
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, September 04, 2004 1:00 AM
    Subject: Re: [ADVA] BlueBook
    
    
    Disculpen si estuve un poco colgado, me equivoque el
    texto pesa 23.4 megas y lo podes bajar buscando a la
    siguiente persona
           Dr. Steve Cunningham
      Computer Science Department
    California State University Stanislaus
            Turlock, CA 95382
    el librito se llama
          Computer Graphics:
    Programming, Problem Solving,
      and Visual Communication
    
    y sobre la libreria, aca te las adjunto
    
    --- Lukas <elpibelucas@...> escribi�:
    > Hola Sergio,
    > me podr�as hacer el favor de enviarme el PDF y la
    > biblioteca de la que habl�s en tu mensaje? A decir
    > verdad estuve buscando durante alg�n tiempo
    > informaci�n sobre OpenGL pero lo que encontr� era o
    > demasiado b�sico o demasiado complejo. Desde ya muy
    > agradecido :)
    >
    >
    > PD: Averigu� en C�spide por libros de OpenGL y el
    > �nico que tienen en sistema no lo traen ni para
    > navidad :P. Alguien averigu� en Nueva Librer�a?
    >
    > Lucas Barros
    > Inferis Interactive
    >   ----- Original Message ----- 
    >   From: Sergio Magnacco
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Thursday, August 19, 2004 11:57 PM
    >   Subject: RE: [ADVA] BlueBook
    >
    >
    >   Mensaje para Jeronimo, ayer revolviendo internet
    > encontre algo bastante interesante sobre computacion
    > grafica teorica y ejemplos de openGL, esta en ingles
    > se llama Notes.pdf. Empieza explicando el 3d
    > geometry pipelining ( la teoria de como se hace un
    > modelo 3d y termina viendose en 2d despues de pasar
    > por varias tuberias de transformaciones) asi
    > empieza, despues tengo que seguir leyendolo. Ocupa
    > unos 10 megas (pdf).
    >   Trata todo en 3d con opengl.
    >   Lo que no te explica como iniciar una pantalla ya
    > sea en Window$, o en X.
    >
    >   Lo que logre separar de un ejemplo que vi por la
    > red, es una peque�a biblioteca para OpenGL en X. Por
    > un lado esta el .h  y el cpp con todas las funciones
    > especiales para levantar una pantalla en x, en otro
    > .h y cpp las instrucciones para los dibujos, y en
    > otro cpp el main (muy raro para lo que estoy
    > acostumbrado a ver), pero anda bien y compila de lo
    > mejor. Si a alguien le interesa escribanme que se
    > los mando, pesan muy poquito.
    >   Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
    >     en el foro de adva estaban los links me parece,
    > en gamedev.net tambien si
    >     mal no recuerdo
    >
    >     ----- Original Message -----
    >     From: Jer�nimo Schreyer
    > <jschreyer@...>
    >     To: <JuegosAR@...>
    >     Sent: Wednesday, August 11, 2004 8:01 PM
    >     Subject: [ADVA] BlueBook
    >
    >
    >     > hola a todos, esta pregunta va para todos
    > aquellos que hayan leido el
    >     > BlueBook de OpenGL
    >     >
    >     > �vale la pena?
    >     > quiero decir, ense�an cosas utiles, por
    > ejemplo picking, que lo dejaron
    >     > inconcluso en el RedBook, o alguna deteccion
    > de colissiones (se que esto
    >     es
    >     > mas matematica que OpenGL en si, pero igual
    > pregunto)
    >     > Pasa que el redbook te ense�a y te informa mas
    > que nada como funciona
    >     OpenGL
    >     > (lo cual no me parece que este mal), pero me
    > gustaria algo menos teorico y
    >     > que me den cosas mas practicas.
    >     >
    >     > por ultimo, para sacar un OT: "La teoria es la
    > falta de pr�ctica", que
    >     > piensan?
    >     >
    >     > Jer�nimo Schreyer
    >     > Programador Web
    >     > jschreyer@...
    >     > http://www.deton-ar.com.ar
    >     >
    >     >
    >     >
    >     >
    >     > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    > Videojuegos Argentina.
    >     >
    >     > www.adva.com.ar
    >     > info@...
    >     > --------------------------------.
    >     >
    >     >
    >     > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >     >
    >     >
    >     >
    >     >
    >     >
    >     >
    >     >
    >
    >
    >
    >     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    > Videojuegos Argentina.
    >
    >     www.adva.com.ar
    >     info@...
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    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >    Sergio Magnacco
    >   --->Using Gentoo Linux -->
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    >
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    >   info@...
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    >
    >
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    --
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    >
    >     a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >     b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo,
    > envi� un mensaje a:
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    >
    >     c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > Condiciones del servicio de Yahoo!.
    >
    >
    
    =====
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    Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
    Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    JuegosAR-unsubscribe@...
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11432
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-09-25 10:56:25
    Subject:Re: [ADVA] Juego Flash
    Message:

    LES QUEDAR UN LUGARCITO EN EL STAFF COMO PARA ALGUNO DE NOSOTROS? XD
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, September 24, 2004 6:09 PM
      Subject: Re: [ADVA] Juego Flash
    
    
      ESTE JUEGO ES LO MEJOR QUE HE VISTO EN LA VIDA.
        ----- Original Message ----- 
        From: Lucas Barros 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Friday, September 24, 2004 3:01 PM
        Subject: [ADVA] Juego Flash
    
    
        Observen la excelencia de este juego, an no puedo creer hasta donde se puede llegar haciendo juegos en flash (y sobre todo con cuantas pocas personas!):
    
        http://www.lanceandeskimo.com/flash/quest.html
    
        Salutes!
    
    
        Lukas
        Inferis Interactive
    
        Correo Yahoo! - 6 MB, tecnologa antispam gratis! 
        Suscribite ya http://correo.yahoo.com.ar/ 
    
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        Enlaces de Yahoo! Grupos
    
          a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
          http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
            
          b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
          JuegosAR-unsubscribe@...
            
          c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11433
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-09-25 13:54:10
    Subject:Mas fotos de EVA04
    Message:

    Estimados, 
    
    Les comparto alguna fotos mas de la EVA04.
    Saludos.
    
    http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
    Id_delivery=g0pWg0eP&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7bZPg2aR7Qv
    S72vQgP1i0jar
    
    
    
    www.ubbi.com
    Ubbi Fotoalbum >> Arte >> Arte Digital >> EVA04
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11434
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-25 16:21:47
    Subject:Re: [ADVA] Mas fotos de EVA04
    Message:

    NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
    
    Como me mataron con esa foto!!!! Se viene el primer juicio a ADVA!!!!
    
    
    Gracias por el agradecimiento!!!!
    
    
    Marcela Nievas wrote:
    
    > Estimados, 
    > 
    > Les comparto alguna fotos mas de la EVA04.
    > Saludos.
    > 
    > http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
    > Id_delivery=g0pWg0eP&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7bZPg2aR7Qv
    > S72vQgP1i0jar
    > 
    > �
    > 
    > www.ubbi.com
    > Ubbi Fotoalbum >> Arte >> Arte Digital >> EVA04
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11436
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-09-25 17:09:14
    Subject:Ley de promoción de software
    Message:

    Para quienes quieran informarse sobre la Ley de Promoci�n de Software,
    hace poco nos lleg� esto:
    
    
    "Mi nombre es Sebastian Manzanedo y soy uno de los directores de
    ITSitio.com, y por pertenecer a la lista de distribucion de ADVA siempre
    segu� con mucha atenci�n sus actividades, y es por ello que hoy quiero
    aprovechar a invitar a todos sus asociados a participar del seminario en
    el cual el orador principal sera el Lic. Alberto Briozzo, autor de la
    recientemente promulgada Ley de Promoci�n a la Industria de Software y
    Servicios Inform�ticos (que otorga beneficios de un 70% de excenci�n del
    impuesto a las ganancias y de un 60% en los aportes patronales, por el
    t�rmino de 10 a�os), como asi tambi�n presentar� en detalle el Plan de
    Acci�n 2004-2007 que recientemente fuera anunciado por el Ministro
    Lavagna, del cual es el Coordinador General, y asi ser� posible conocer
    las 30 medias de ejecuci�n inmediata.
    
    Asi mismo tambien contaremos con otros disertantes, entre ellos un
    consultor espa�ol que nos acercar� como es el mercado en europa, y
    tambien un hist�rico de la industria como Daniel Far�as con sus palabras
    cerrar� con una s�ntesis del programa. 
    
    Nosotros que tuvimos la suerte de haber participado en los �ltimos dos
    a�os en el equipo que fue dise�ando estas estrategias que poco a poco se
    fueron convirtiendo en realidades creemos que es muy importante que TODO
    el gremio pueda acceder en solo media jornada a un panorama completo de
    la industria a partir de las propuestas y estrategias que se plantean
    desde el estado, encontrar canales de participaci�n y alianzas para
    dejar de ser espectadores para ser protagonistas y por �ltimo poder
    validar estas nuevas oportunidades conociendo cuales son hoy las
    tendencias en Europa. 
    
    La idea es que este evento no sea exclusivo para quienes estan en la
    Capital o el GBA sino para todo el pa�s, entonces acordamos con Aldea
    Global para que transmitan en video conferencia a su casi 100 salas que
    en todo el pais, asi que los invitamos a que hagan extensiva esta
    invitacion a participar de este evento  a todos sus asociados, que es
    totalmente gratuito.
    
    Para acceder a toda la informaci�n pueden ingresar a
    http://www.itsitio.com/channelforum/especial.asp"
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11437
    Sender:Juan Linietsky <coding@...>
    Post Date/Time:2004-09-25 17:30:17
    Subject:Re: [ADVA] Juego Flash 2
    Message:

    Si les gusto el Quest of the Crown (si ya lo terminaron al menos, porque es 
    larguisimo) no dejen de jugar al Peasant's Quest!!
    
    Este juego es ideal para todos los amantes de las aventuras graficas de 
    sierra, jeje :D
    
    http://www.homestarrunner.com/disk4of12.html
    
    reduz
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11438
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-09-25 17:39:59
    Subject:Re: [ADVA] [OFF TOPIC] Mas fotos de EVA04
    Message:

    Es que, vos tambien "Sos Groso!!!", Quique  ;)
    
    --- En JuegosAR@gruposyahoo.com.ar, Sebastian Enrique <senrique@c...> 
    escribi:
    > 
    > NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
    > Como me mataron con esa foto!!!! Se viene el primer juicio a 
    ADVA!!!!
    > 
    > Gracias por el agradecimiento!!!!
    > 
    > 
    > Marcela Nievas wrote:
    > 
    > > Estimados, 
    > > 
    > > Les comparto alguna fotos mas de la EVA04.
    > > Saludos.
    > > 
    > > http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
    Id_delivery=g0pWg0eP&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7bZPg2aR7Qv
    > > S72vQgP1i0jar
    > > 
    > > 
    > > 
    > > www.ubbi.com
    > > Ubbi Fotoalbum >> Arte >> Arte Digital >> EVA04
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11439
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-09-25 21:06:32
    Subject:Re: [ADVA] BlueBook
    Message:

    Mmmm... la verdad que ni idea, lo baj y chau, lo perd. Igualmente fijate que lo tens que encontrar sin problemas... busqu por los campos que dijo Sergio y creo que fue el primer resultado de Google. Salutes!
    
    
    PD: www.justfuckinggoogleit.com
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Jernimo Schreyer 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, September 25, 2004 9:17 AM
      Subject: Re: [ADVA] BlueBook
    
    
      lukas, podes pasar el link?
    
      Jernimo Schreyer
      Programador Web
      jschreyer@...
      http://www.deton-ar.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Lukas
      To: ADVA
      Sent: Saturday, September 25, 2004 3:44 AM
      Subject: Re: [ADVA] BlueBook
    
    
      Muchsimas gracias por la data, acabo de encontrar el libro (pero
      enigmaticamente pesa 3MB). Thanks!
    
    
    
      Lukas
      Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio Magnacco
      To: JuegosAR@...
      Sent: Saturday, September 04, 2004 1:00 AM
      Subject: Re: [ADVA] BlueBook
    
    
      Disculpen si estuve un poco colgado, me equivoque el
      texto pesa 23.4 megas y lo podes bajar buscando a la
      siguiente persona
             Dr. Steve Cunningham
        Computer Science Department
      California State University Stanislaus
              Turlock, CA 95382
      el librito se llama
            Computer Graphics:
      Programming, Problem Solving,
        and Visual Communication
    
      y sobre la libreria, aca te las adjunto
    
      --- Lukas <elpibelucas@...> escribi:
      > Hola Sergio,
      > me podras hacer el favor de enviarme el PDF y la
      > biblioteca de la que habls en tu mensaje? A decir
      > verdad estuve buscando durante algn tiempo
      > informacin sobre OpenGL pero lo que encontr era o
      > demasiado bsico o demasiado complejo. Desde ya muy
      > agradecido :)
      >
      >
      > PD: Averigu en Cspide por libros de OpenGL y el
      > nico que tienen en sistema no lo traen ni para
      > navidad :P. Alguien averigu en Nueva Librera?
      >
      > Lucas Barros
      > Inferis Interactive
      >   ----- Original Message ----- 
      >   From: Sergio Magnacco
      >   To: JuegosAR@...
      >   Sent: Thursday, August 19, 2004 11:57 PM
      >   Subject: RE: [ADVA] BlueBook
      >
      >
      >   Mensaje para Jeronimo, ayer revolviendo internet
      > encontre algo bastante interesante sobre computacion
      > grafica teorica y ejemplos de openGL, esta en ingles
      > se llama Notes.pdf. Empieza explicando el 3d
      > geometry pipelining ( la teoria de como se hace un
      > modelo 3d y termina viendose en 2d despues de pasar
      > por varias tuberias de transformaciones) asi
      > empieza, despues tengo que seguir leyendolo. Ocupa
      > unos 10 megas (pdf).
      >   Trata todo en 3d con opengl.
      >   Lo que no te explica como iniciar una pantalla ya
      > sea en Window$, o en X.
      >
      >   Lo que logre separar de un ejemplo que vi por la
      > red, es una pequea biblioteca para OpenGL en X. Por
      > un lado esta el .h  y el cpp con todas las funciones
      > especiales para levantar una pantalla en x, en otro
      > .h y cpp las instrucciones para los dibujos, y en
      > otro cpp el main (muy raro para lo que estoy
      > acostumbrado a ver), pero anda bien y compila de lo
      > mejor. Si a alguien le interesa escribanme que se
      > los mando, pesan muy poquito.
      >   Ale Palmero <apalmero@...> wrote:
      >     en el foro de adva estaban los links me parece,
      > en gamedev.net tambien si
      >     mal no recuerdo
      >
      >     ----- Original Message -----
      >     From: Jernimo Schreyer
      > <jschreyer@joksnet.com.ar>
      >     To: <JuegosAR@...>
      >     Sent: Wednesday, August 11, 2004 8:01 PM
      >     Subject: [ADVA] BlueBook
      >
      >
      >     > hola a todos, esta pregunta va para todos
      > aquellos que hayan leido el
      >     > BlueBook de OpenGL
      >     >
      >     > vale la pena?
      >     > quiero decir, ensean cosas utiles, por
      > ejemplo picking, que lo dejaron
      >     > inconcluso en el RedBook, o alguna deteccion
      > de colissiones (se que esto
      >     es
      >     > mas matematica que OpenGL en si, pero igual
      > pregunto)
      >     > Pasa que el redbook te ensea y te informa mas
      > que nada como funciona
      >     OpenGL
      >     > (lo cual no me parece que este mal), pero me
      > gustaria algo menos teorico y
      >     > que me den cosas mas practicas.
      >     >
      >     > por ultimo, para sacar un OT: "La teoria es la
      > falta de prctica", que
      >     > piensan?
      >     >
      >     > Jernimo Schreyer
      >     > Programador Web
      >     > jschreyer@...
      >     > http://www.deton-ar.com.ar
      >     >
      >     >
      >     >
      >     >
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      > Videojuegos Argentina.
      >     >
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      >     >
      >     >
      >     >
      >     >
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      >     >
      >
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      > envi un mensaje a:
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    Post ID:11440
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-09-25 23:33:43
    Subject:Re: [ADVA] Mas fotos de EVA04
    Message:

    me encanta la foto del primer puesto de codear.. tiene una sonrisa que le
    ilumina la cara. es muy bueno haber podido organizar algo asi.
    ----- Original Message -----
    From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, September 25, 2004 1:54 PM
    Subject: [ADVA] Mas fotos de EVA04
    
    
    > Estimados,
    >
    > Les comparto alguna fotos mas de la EVA04.
    > Saludos.
    >
    > http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
    > Id_delivery=g0pWg0eP&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7bZPg2aR7Qv
    > S72vQgP1i0jar
    >
    > �
    >
    > www.ubbi.com
    > Ubbi Fotoalbum >> Arte >> Arte Digital >> EVA04
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    > www.adva.com.ar
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    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





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    Post ID:11441
    Sender:"Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    Post Date/Time:2004-09-26 12:17:06
    Subject:Re: Mas fotos de EVA04
    Message:

    Observacion:
    -----------
    Son en total 35 fotos.
    Si entran con este link, las pueden ver todas.
    
    http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
    Id_delivery=g0pWgQrV&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7jZPg2aRh2v
    Og0vShj1i0jar
    
    Saludos.
    
    --- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas" 
    <nievas_marcela@a...> escribi:
    > Estimados, 
    > 
    > Les comparto alguna fotos mas de la EVA04.
    > Saludos.
    > 
    > http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
    > 
    Id_delivery=g0pWg0eP&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7bZPg2aR7Qv
    > S72vQgP1i0jar
    > 
    > 
    > 
    > www.ubbi.com
    > Ubbi Fotoalbum >> Arte >> Arte Digital >> EVA04
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11442
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-09-26 20:33:56
    Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    Message:

    gente, a mi no me anda y estoy como loca, quiero ver de que estan hablando todos, tengo una TNT2, ser� por eso?




    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
    Domino R5 Application Developer
     
    Certified Lotus Specialist(CLS)
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    SP: 3014982
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    home: (54-11)0237-4635770
    cel: 15-5461-4923
    ----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo Schreyer" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing! Date: Fri, 24 Sep 2004 19:03:21 -0300 ta bien, porque lo que no te pide de memoria te lo pide de maquina, sarpado en requerimientos minimos diganme igual si es muy sarpado o soy yo que tengo esta batata y todo me parece inalcanzable :D Jer�nimo Schreyer Programador Web jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar ----- Original Message ----- From: Lucas Barros To: JuegosAR@... Sent: Friday, September 24, 2004 5:51 PM Subject: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing! Alguien me puede explicar como es posible esto? Un juego 3D con modelos, textoras, enemigos, armas... y s�lo pesa 96KB?: http://www.theprodukkt.com/kkrieger.html A quien se le saf� un tornillo? Lukas Inferis Interactive Correo Yahoo! - 6 MB, tecnolog�a antispam �gratis! Suscribite ya http://correo.yahoo.com.ar/ ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. Enlaces de Yahoo! Grupos Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina. www.adva.com.ar info@... --------------------------------. Enlaces de Yahoo! Grupos <*> Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ <*> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... <*> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las: http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


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    Post ID:11443
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-26 20:48:16
    Subject:Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    Message:

    Recomienda placa de 128, procesador de 1500mhz y 512 de ram..
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Sunday, September 26, 2004 8:33 PM
      Subject: Re: [ADVA] Juego 3D en 96KB! Amazing!
    
    
      gente, a mi no me anda y estoy como loca, quiero ver de que estan hablando todos, tengo una TNT2, ser por eso?
    
    
    
    
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk 
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    Post ID:11444
    Sender:"juliang75" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-09-27 12:23:05
    Subject:sports bloopers video
    Message:

    Hola:
    
    Alguien tiene la URL del video que pasaron el viernes de la EVA 
    despus de futurama?
    El de los bloopers deportivos.
    
    Gratificar.
    
    JulianG
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11445
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-27 13:50:35
    Subject:Re: [ADVA] sports bloopers video
    Message:

    hubo bloopers???!!!, groso, pasenlo....
    
    Jer�nimo Schreyer
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    ----- Original Message ----- 
    From: "juliang75" <mailing_jg@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, September 27, 2004 12:23 PM
    Subject: [ADVA] sports bloopers video
    
    
    Hola:
    
    Alguien tiene la URL del video que pasaron el viernes de la EVA
    despu�s de futurama?
    El de los bloopers deportivos.
    
    Gratificar�.
    
    JulianG
    
    
    
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    Post ID:11446
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-09-28 10:02:50
    Subject:Parece que el Protöthea entró a IGF
    Message:

        Mucha suerte!
    
    http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11447
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-09-28 11:09:41
    Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
    Message:

    Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
    Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
    
    1-La que ya saben, entramos a la IGF.
    2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
    3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
    4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
    
    Es todo.. eaea pepe  (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
    
    byalex
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Uribe 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
      Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
    
          Mucha suerte!
    
      http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
    
      -- 
      ///
      Sebastin Uribe
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    Post ID:11448
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-09-28 11:24:02
    Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
    Message:

    Muy groooooosoooo
    Felicitaciones y espero verlo pronto en musimundo
    
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
      Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
      Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
      Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
    
      1-La que ya saben, entramos a la IGF.
      2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
      3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
      4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
    
      Es todo.. eaea pepe  (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
    
      byalex
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Sebastian Uribe 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
        Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
    
            Mucha suerte!
    
        http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
    
        -- 
        ///
        Sebastin Uribe
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    Post ID:11449
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-28 11:44:32
    Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
    Message:

    Mis mas sinceras felicitaciones!
    
    Alejandro Vairoli wrote:
    
    > Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y 
    > cruzar los dedos).
    > Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Prot�thea.
    >  
    > 1-La que ya saben, entramos a la IGF.
    > 2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir 
    > Prot�thea en Italia en idioma italiano.
    > 3-Prot�thea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a 
    > Italia para su produccion.
    > 4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo 
    > podamos hacer aca en el pais.
    >  
    > Es todo.. eaea pepe  (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
    >  
    > byalex
    >  
    > 
    >     ----- Original Message -----
    >     *From:* Sebastian Uribe <mailto:suribe@...>
    >     *To:* JuegosAR@... <mailto:JuegosAR@...>
    >     *Sent:* Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
    >     *Subject:* [ADVA] Parece que el Prot�thea entr� a IGF
    > 
    > 
    >         Mucha suerte!
    > 
    >     http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
    > 
    >     -- 
    >     ///
    >     Sebasti�n Uribe
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    >     suribe@... <mailto:suribe@...>
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    > 
    > 
    >     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    >     www.adva.com.ar <http://www.adva.com.ar>
    >     info@... <mailto:info@...>
    >     --------------------------------.
    > 
    > 
    > 
    > 
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    >     ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > 
    >     www.adva.com.ar
    >     info@...
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    >     *Enlaces de Yahoo! Grupos*
    > 
    >         * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >           http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >            
    >         * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >           JuegosAR-unsubscribe@...
    >           <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
    >            
    >         * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
    >           servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>. 
    > 
    > 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11450
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-28 13:22:27
    Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
    Message:

    MUCHISIMAS FELICITACIONES!!!
    Si bien era bastante esperado (un juego de esa calidad tenia que venderse) es siempre una satisfaccion ver a un grupo argentino dando a conocer su juego en el mundo.
    
    Los dos juegos argentinos publicados estan en visual basic!!! Quien dice que no se puede? :D
    
    Saludos y adelante!
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
      Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
      Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
      Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
    
      1-La que ya saben, entramos a la IGF.
      2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
      3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
      4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
    
      Es todo.. eaea pepe  (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
    
      byalex
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Sebastian Uribe 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
        Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
    
            Mucha suerte!
    
        http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
    
        -- 
        ///
        Sebastin Uribe
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        suribe@inmune.com.ar
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        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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          a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
          http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
            
          b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
          JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
            
          c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





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    Post ID:11451
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-09-28 14:08:26
    Subject:Re: [ADVA] Re: Mas fotos de EVA04
    Message:

    http://marto.fotopic.net/
    
    aca hay mas fotos de EVA, y se vienen los sos grosos de la ADVA
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marcela Nievas" <nievas_marcela@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, September 26, 2004 12:17 PM
    Subject: [ADVA] Re: Mas fotos de EVA04
    
    
    Observacion:
    -----------
    Son en total 35 fotos.
    Si entran con este link, las pueden ver todas.
    
    http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
    Id_delivery=g0pWgQrV&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7jZPg2aRh2v
    Og0vShj1i0jar
    
    Saludos.
    
    --- En JuegosAR@..., "Marcela Nievas"
    <nievas_marcela@a...> escribi�:
    > Estimados,
    >
    > Les comparto alguna fotos mas de la EVA04.
    > Saludos.
    >
    > http://fotoalbum.ubbi.com/fotoalbum/postales.asp?
    >
    Id_delivery=g0pWg0eP&delivery=0&PassInvitacion=g2pzgQkQhjZP7bZPg2aR7Qv
    > S72vQgP1i0jar
    >
    > �
    >
    > www.ubbi.com
    > Ubbi Fotoalbum >> Arte >> Arte Digital >> EVA04
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    Post ID:11452
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-09-28 14:39:50
    Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
    Message:

    Gracias por las felicitaciones.... y
    
    Pavada de reflexin la de visual basic....,  puede ser que halla algo mas importante que el lenguaje y/o el api grafico al momento de hacer un juego ?
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, September 28, 2004 1:22 PM
      Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
      MUCHISIMAS FELICITACIONES!!!
      Si bien era bastante esperado (un juego de esa calidad tenia que venderse) es siempre una satisfaccion ver a un grupo argentino dando a conocer su juego en el mundo.
    
      Los dos juegos argentinos publicados estan en visual basic!!! Quien dice que no se puede? :D
    
      Saludos y adelante!
        ----- Original Message ----- 
        From: Alejandro Vairoli 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
        Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
        Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
        Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
    
        1-La que ya saben, entramos a la IGF.
        2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
        3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
        4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
    
        Es todo.. eaea pepe  (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
    
        byalex
    
          ----- Original Message ----- 
          From: Sebastian Uribe 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
          Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
    
              Mucha suerte!
    
          http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
    
          -- 
          ///
          Sebastin Uribe
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          ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
          www.adva.com.ar
          info@...
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      ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
      www.adva.com.ar
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        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
          
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    Post ID:11453
    Sender:Sebastian Enrique <senrique@...>
    Post Date/Time:2004-09-28 14:41:33
    Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
    Message:

    Para mi la respuesta es obvia: el juego en si.
    
    O acaso Tetris necesito de la ultima tecnologia cuando se hizo?
    
    Alejandro Vairoli wrote:
    
    > Gracias por las felicitaciones.... y
    >  
    > Pavada de reflexi�n la de visual basic...., � puede ser que halla algo 
    > mas importante que el lenguaje y/o el api grafico al momento de hacer 
    > un juego ?
    >
    >
    
    
    





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    Post ID:11454
    Sender:"Daniel Benmergui" <danielben@...>
    Post Date/Time:2004-09-28 16:29:45
    Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
    Message:

    S!
    El tamao del juego que quers hacer!
    No importa si lo vas a hacer en VB o C++, si lo que planes es un juego que necesita 300 modelos animados para hacerse :)
    
    Saludos,
    Daniel.
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, September 28, 2004 2:39 PM
      Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
      Gracias por las felicitaciones.... y
    
      Pavada de reflexin la de visual basic....,  puede ser que halla algo mas importante que el lenguaje y/o el api grafico al momento de hacer un juego ?
        ----- Original Message ----- 
        From: Egar Almeida 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Tuesday, September 28, 2004 1:22 PM
        Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
        MUCHISIMAS FELICITACIONES!!!
        Si bien era bastante esperado (un juego de esa calidad tenia que venderse) es siempre una satisfaccion ver a un grupo argentino dando a conocer su juego en el mundo.
    
        Los dos juegos argentinos publicados estan en visual basic!!! Quien dice que no se puede? :D
    
        Saludos y adelante!
          ----- Original Message ----- 
          From: Alejandro Vairoli 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
          Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
          Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
          Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
    
          1-La que ya saben, entramos a la IGF.
          2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
          3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
          4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
    
          Es todo.. eaea pepe  (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
    
          byalex
    
            ----- Original Message ----- 
            From: Sebastian Uribe 
            To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
            Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
            Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
    
                Mucha suerte!
    
            http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
    
            -- 
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            Sebastin Uribe
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          a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
          http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
            
          b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
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    Post ID:11455
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-09-28 16:39:07
    Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
    Message:

    WWWOOOOWWWW!
    
    Congrats!!!
    
    (disculpen los que odian ver felicitaciones en la mailing list, pero me
    parece que la noticia justifica much�simo el ruido)
    
    
    
    
    El mar, 28-09-2004 a las 11:09, Alejandro Vairoli escribi�:
    > Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar
    > (y cruzar los dedos).
    > Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de
    > Prot�thea.
    >  
    > 1-La que ya saben, entramos a la IGF.
    > 2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir
    > Prot�thea en Italia en idioma italiano.
    > 3-Prot�thea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master
    > a Italia para su produccion.
    > 4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto
    > lo podamos hacer aca en el pais.
    >  
    > Es todo.. eaea pepe  (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que
    > ?).
    >  
    > byalex
    >  
    >         ----- Original Message ----- 
    >         From: Sebastian Uribe
    >         To: JuegosAR@...
    >         Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
    >         Subject: [ADVA] Parece que el Prot�thea entr� a IGF
    >         
    >             Mucha suerte!
    >         
    >         http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
    >         
    >         -- 
    >         ///
    >         Sebasti�n Uribe
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    >         
    >         
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    >         ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
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    >         info@...
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    >                 http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    >                 mensaje a:
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11456
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-28 16:59:11
    Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
    Message:

    solo tengo una cosa que decir.....
    SON GROSOS, SEPANLO
    http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboraciones/17-9-04/julietaguerberoff.jpg
    
    che ahora son todos re capos, re venden.....miren que cuando me mande algo
    copado, los supero a todos :) .....
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Alejandro Vairoli
    To: JuegosAR@...
    Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
    Subject: Re: [ADVA] Parece que el Prot�thea entr� a IGF
    
    
    Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y
    cruzar los dedos).
    Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Prot�thea.
    
    1-La que ya saben, entramos a la IGF.
    2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir
    Prot�thea en Italia en idioma italiano.
    3-Prot�thea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a
    Italia para su produccion.
    4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo
    podamos hacer aca en el pais.
    
    Es todo.. eaea pepe  (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
    
    byalex
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Sebastian Uribe
    To: JuegosAR@...
    Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
    Subject: [ADVA] Parece que el Prot�thea entr� a IGF
    
    
    
        Mucha suerte!
    
    http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
    
    -- 
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    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
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    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Enlaces de Yahoo! Grupos
    
    Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
    Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    JuegosAR-unsubscribe@...
    
    El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
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    Post ID:11457
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-09-28 21:55:53
    Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
    Message:

    Otro ms a la punta de lanza para juegos Argentinos en CD y cajita :-)
    Sin duda el primero fue el Malvinas 2032, hace poco el Futbol Deluxe, ahora el Protothea y voy agarrando el escudo para atajar el cascotazo que alguien me va a revolear por olvidarme de algun otro... Mis ms sinceras felicitaciones. Que estos titulos hagan buen nombre y fama de sus autores y de la naciente industria argentina de Videojuegos. (Chan...chn).
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Alejandro Vairoli 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
    Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
    Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
    Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
    
    1-La que ya saben, entramos a la IGF.
    2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
    3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
    4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
    
    Es todo.. eaea pepe  (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
    
    byalex
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Uribe 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
      Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
    
          Mucha suerte!
    
      http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
    
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    Post ID:11458
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-09-28 22:06:45
    Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
    Message:

    Congrats! Si seguimos a este ritmo vamos a tener que abrir una lista unicamente para las felicitaciones (ojal!). Salutes!
    
    PD: Hey! Ahi va un cascotazo! An cuando no sali en cajita el Regnum tambin vena en CD!
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Falaschini 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, September 28, 2004 9:55 PM
      Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
      Otro ms a la punta de lanza para juegos Argentinos en CD y cajita :-)
      Sin duda el primero fue el Malvinas 2032, hace poco el Futbol Deluxe, ahora el Protothea y voy agarrando el escudo para atajar el cascotazo que alguien me va a revolear por olvidarme de algun otro... Mis ms sinceras felicitaciones. Que estos titulos hagan buen nombre y fama de sus autores y de la naciente industria argentina de Videojuegos. (Chan...chn).
    
      Saludos
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      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
      Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
      Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
      Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
    
      1-La que ya saben, entramos a la IGF.
      2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
      3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
      4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
    
      Es todo.. eaea pepe  (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
    
      byalex
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Sebastian Uribe 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
        Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
    
            Mucha suerte!
    
        http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
    
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    Post ID:11459
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-09-28 23:21:13
    Subject:Re: [ADVA] Parece que el Protöthea entró a IGF
    Message:

    No no! cascotazo para los dos!
    
    Regnum 1 salio en caja (una caja muy loca por cierto, y grande). Regnum 2 no, salio con pc juegos si mal no recuerdo...
      ----- Original Message ----- 
      From: Lukas 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:06 PM
      Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
      Congrats! Si seguimos a este ritmo vamos a tener que abrir una lista unicamente para las felicitaciones (ojal!). Salutes!
    
      PD: Hey! Ahi va un cascotazo! An cuando no sali en cajita el Regnum tambin vena en CD!
    
    
      Lukas
      Inferis Interactive
        ----- Original Message ----- 
        From: Leonardo Falaschini 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, September 28, 2004 9:55 PM
        Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
        Otro ms a la punta de lanza para juegos Argentinos en CD y cajita :-)
        Sin duda el primero fue el Malvinas 2032, hace poco el Futbol Deluxe, ahora el Protothea y voy agarrando el escudo para atajar el cascotazo que alguien me va a revolear por olvidarme de algun otro... Mis ms sinceras felicitaciones. Que estos titulos hagan buen nombre y fama de sus autores y de la naciente industria argentina de Videojuegos. (Chan...chn).
    
        Saludos
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        ----- Original Message ----- 
        From: Alejandro Vairoli 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, September 28, 2004 11:09 AM
        Subject: Re: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
        Si !!!!, ahora ya nos podemos quedar tranquilos... solo falta esperar (y cruzar los dedos).
        Ya que estoy les cuanto varias novedades que tenemos acerca de Protthea.
    
        1-La que ya saben, entramos a la IGF.
        2-Firmamos un acuerdo con una publicadora Italiana, para distribuir Protthea en Italia en idioma italiano.
        3-Protthea esta a punto de ser Gold, este viernes enviamos el master a Italia para su produccion.
        4-El 30 de octubre sale a la venta en Italia, y esperemos que pronto lo podamos hacer aca en el pais.
    
        Es todo.. eaea pepe  (si, ya se, soy de la epoca de carlitos ... y que ?).
    
        byalex
    
          ----- Original Message ----- 
          From: Sebastian Uribe 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Tuesday, September 28, 2004 10:02 AM
          Subject: [ADVA] Parece que el Protthea entr a IGF
    
    
    
              Mucha suerte!
    
          http://www.igf.com/php-bin/entries2005.php?entry_id=35
    
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    Post ID:11462
    Sender:Sebastian Uribe <suribe@...>
    Post Date/Time:2004-09-30 10:25:11
    Subject:Lista Oficial de ADVA
    Message:

        Vamos a inaugurar la mailing list oficial de Informaci�n General de 
    ADVA. Esta lista no es solo para socios, sino que est� abierta a 
    cualquiera. Se invita a todos a participar de la misma.
    
        La lista por donde env�o esto (JuegosAr) seguir� como hasta ahora 
    pero dejar� de ser la lista de referencia de ADVA. Esto quiere decir que 
    ya no habr� nadie de la CD pidiendo que hablen o no de alg�n tema en 
    particular. Todo aquel que quiera quedarse puede hacerlo libremente, 
    aunque no tendr� m�s el car�cter de lista oficial.
        No se har� un pasaje autom�tico de usuarios de una lista a la otra, 
    asi que todo aquel que quiera participar de la nueva lista, deber� 
    suscribirse manualmente.
    
        La nueva lista es: adva@...
        Puede accederse por RSS en: http://rss.groups.yahoo.com/group/adva/rss
    
        Pueden suscribirse en: http://ar.groups.yahoo.com/group/adva/
    
    
        La lista oficial ser� moderada, los moderadores seremos Marco 
    Mustapic y yo (Sebasti�n Uribe). Env�o como attach el reglamento de la 
    nueva lista.
    
    -- 
    ///
    Sebasti�n Uribe
    Inmune Games
    suribe@...
    www.inmune.com.ar
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11463
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-09-30 13:18:25
    Subject:Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    Message:

    10
    nooooooooooooooo nos vamos nada
    
    queeeeeeeee nos hechen a patadas
    goto 10
    
    ----- Original Message -----
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, September 30, 2004 10:25 AM
    Subject: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    
    
    >
    >     Vamos a inaugurar la mailing list oficial de Informaci�n General de
    > ADVA. Esta lista no es solo para socios, sino que est� abierta a
    > cualquiera. Se invita a todos a participar de la misma.
    >
    >     La lista por donde env�o esto (JuegosAr) seguir� como hasta ahora
    > pero dejar� de ser la lista de referencia de ADVA. Esto quiere decir que
    > ya no habr� nadie de la CD pidiendo que hablen o no de alg�n tema en
    > particular. Todo aquel que quiera quedarse puede hacerlo libremente,
    > aunque no tendr� m�s el car�cter de lista oficial.
    >     No se har� un pasaje autom�tico de usuarios de una lista a la otra,
    > asi que todo aquel que quiera participar de la nueva lista, deber�
    > suscribirse manualmente.
    >
    >     La nueva lista es: adva@...
    >     Puede accederse por RSS en: http://rss.groups.yahoo.com/group/adva/rss
    >
    >     Pueden suscribirse en: http://ar.groups.yahoo.com/group/adva/
    >
    >
    >     La lista oficial ser� moderada, los moderadores seremos Marco
    > Mustapic y yo (Sebasti�n Uribe). Env�o como attach el reglamento de la
    > nueva lista.
    >
    > --
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
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    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    ----------------------------------------------------------------------------
    ----
    
    
    >
    > Lista de informaci�n general de ADVA
    > Reglamento
    >
    > v 1.0.2
    > 30 / 9 / 2004
    >
    >
    > * Descripci�n
    >
    > La lista de informaci�n general es un canal de comunicaci�n entre personas
    interesadas en el desarrollo de videojuegos en Argentina. Est� abierta a
    cualquiera, y no hace falta ser socio de ADVA para participar (leyendo o
    escribiendo).
    >
    >
    > * Tem�tica de la lista
    >
    > El tema de la lista es el desarrollo de videojuegos en Argentina. Por lo
    tanto, los mensajes enviados deber�n tratar sobre ese tema. Se aceptar�n
    temas de programaci�n, arte, dise�o, negocios y otros, siempre y cuando
    est�n relacionados con el desarrollo de videojuegos.
    >
    > Si una conversaci�n derivara en un tema fuera de los t�picos de la lista,
    los participantes deber�n seguirlo en privado.
    >
    >
    > * Moderaci�n
    >
    > La lista estar� moderada por una o m�s personas designadas por la comisi�n
    directiva de ADVA. Los moderadores podr�n quitar a personas de la lista si
    lo consideraran necesario. Los participantes de la lista que no sean
    moderadores no tendr�n ninguna atribuci�n de moderaci�n en la lista. Los
    moderadores tambi�n podr�n retirar mensajes del archivo de la lista si lo
    consideraran necesario.
    > Si un participante considera alg�n mensaje ofensivo o fuera de lugar,
    deber� notificar al moderador EN PRIVADO y no por la lista misma. Ser� tarea
    del moderador notificar p�blica o privadamente a quien ofende, y no de los
    otros miembros de la lista.
    >
    >
    > * Suscripci�n y desuscripci�n
    >
    > Cualquier persona podr� suscribirse y desuscribirse de la lista. Para eso
    deber� consultar la informaci�n en gruposyahoo.com.ar.
    >
    >
    > * Contenido ilegal
    >
    > No se permitir� el env�o de contenido o referencias para obtener contenido
    ilegal de ning�n tipo. En caso de que alg�n integrante de la lista lo
    enviara, los moderadores podr�n decidir la expulsi�n temporal o definitiva
    de las personas de la lista.
    >
    >
    > * Responsabilidad
    >
    > A pesar del caracter moderado de la lista, ni ADVA ni su comisi�n
    directiva ni los moderadores se hacen responsables por los contenidos que
    circulen por la misma. Todo mensaje enviado por la misma ser� exclusiva
    responsabilidad de quien lo enviara.
    >
    > * Reglamento
    >
    > Este reglamento podr� ser modificado en todo o en parte. Ser� publicado
    peri�dicamente por la lista
    >
    > * Informaci�n sobre ADVA
    >
    > ADVA es la Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentinos. Agrupa
    a las personas interesadas en el desarrollo de videojuegos en Argentina.
    ADVA es una asociaci�n sin fines de lucro. M�s informaci�n en:
    > http://www.adva.com.ar
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11464
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-30 18:49:55
    Subject:Re: [ADVA] Juegos en Flash
    Message:

    hola, creo que no vas a necesitar alguien que sepa flash, sino que sepa
    PHP/ASP (creo que esta hecho en ASP el ManagerZone, pero bue....PHP rulz) y
    Html/JAVSCRIPT (JavaScript en mayusculas porque es lo que se usa, que vos
    pensas que es flash)
    
    bueno, al menos asi es como yo vi mucho de la pagina, porque unos amigos
    juegan una bocha (uno de ellos quiere trabajar para conseguirse el FD, por
    cierto ;) ), pero no te puedo decir que estoy 100% seguro porque no vi 100%
    de la pagina
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, September 30, 2004 7:57 AM
    Subject: [ADVA] Juegos en Flash
    
    
    Estimados listeros: soy nuevo en la lista, asi que me presento: Mi
    nombre es Eduardo, vivo en Necochea, soy analista de computacion, y
    ando con muchas ganas de (y tiempo para) hacer un juego en flash, que
    se pueda jugar on line en internet.
      Si alguien domina bien el flash, o al menos tiene idea (seguro que
    tiene mas idea que yo) le pido que me contacte para ver si podemos
    hacer algo juntos.
      Mi idea es hacer algo tipo www.managerzone.com, que supongo que
    andaria muy bien.
      Bueno, espero alguna respuesta.
      Saludos, Eduardo.
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
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    Enlaces de Yahoo! Grupos
    
    
    
    
    
    
    
    
    





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    Post ID:11465
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-09-30 18:52:55
    Subject:Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    Message:

    una pregunta, dice que solo se pueden hablar de temas referentes a
    videojuegos, por ejemplo en el area de programacion. si yo dejo un tutorial
    de C++ por ejemplo, que no tenga que ver directamente con videojuegos, pero
    si con por ejemplo, que es algo que se puede usar en videojuegos, eso entra?
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Sebastian Uribe" <suribe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, September 30, 2004 10:25 AM
    Subject: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    
    
    >
    >     Vamos a inaugurar la mailing list oficial de Informaci�n General de
    > ADVA. Esta lista no es solo para socios, sino que est� abierta a
    > cualquiera. Se invita a todos a participar de la misma.
    >
    >     La lista por donde env�o esto (JuegosAr) seguir� como hasta ahora
    > pero dejar� de ser la lista de referencia de ADVA. Esto quiere decir que
    > ya no habr� nadie de la CD pidiendo que hablen o no de alg�n tema en
    > particular. Todo aquel que quiera quedarse puede hacerlo libremente,
    > aunque no tendr� m�s el car�cter de lista oficial.
    >     No se har� un pasaje autom�tico de usuarios de una lista a la otra,
    > asi que todo aquel que quiera participar de la nueva lista, deber�
    > suscribirse manualmente.
    >
    >     La nueva lista es: adva@...
    >     Puede accederse por RSS en: http://rss.groups.yahoo.com/group/adva/rss
    >
    >     Pueden suscribirse en: http://ar.groups.yahoo.com/group/adva/
    >
    >
    >     La lista oficial ser� moderada, los moderadores seremos Marco
    > Mustapic y yo (Sebasti�n Uribe). Env�o como attach el reglamento de la
    > nueva lista.
    >
    > -- 
    > ///
    > Sebasti�n Uribe
    > Inmune Games
    > suribe@...
    > www.inmune.com.ar
    >
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    ----------------------------------------------------------------------------
    ----
    
    
    >
    > Lista de informaci�n general de ADVA
    > Reglamento
    >
    > v 1.0.2
    > 30 / 9 / 2004
    >
    >
    > * Descripci�n
    >
    > La lista de informaci�n general es un canal de comunicaci�n entre personas
    interesadas en el desarrollo de videojuegos en Argentina. Est� abierta a
    cualquiera, y no hace falta ser socio de ADVA para participar (leyendo o
    escribiendo).
    >
    >
    > * Tem�tica de la lista
    >
    > El tema de la lista es el desarrollo de videojuegos en Argentina. Por lo
    tanto, los mensajes enviados deber�n tratar sobre ese tema. Se aceptar�n
    temas de programaci�n, arte, dise�o, negocios y otros, siempre y cuando
    est�n relacionados con el desarrollo de videojuegos.
    >
    > Si una conversaci�n derivara en un tema fuera de los t�picos de la lista,
    los participantes deber�n seguirlo en privado.
    >
    >
    > * Moderaci�n
    >
    > La lista estar� moderada por una o m�s personas designadas por la comisi�n
    directiva de ADVA. Los moderadores podr�n quitar a personas de la lista si
    lo consideraran necesario. Los participantes de la lista que no sean
    moderadores no tendr�n ninguna atribuci�n de moderaci�n en la lista. Los
    moderadores tambi�n podr�n retirar mensajes del archivo de la lista si lo
    consideraran necesario.
    > Si un participante considera alg�n mensaje ofensivo o fuera de lugar,
    deber� notificar al moderador EN PRIVADO y no por la lista misma. Ser� tarea
    del moderador notificar p�blica o privadamente a quien ofende, y no de los
    otros miembros de la lista.
    >
    >
    > * Suscripci�n y desuscripci�n
    >
    > Cualquier persona podr� suscribirse y desuscribirse de la lista. Para eso
    deber� consultar la informaci�n en gruposyahoo.com.ar.
    >
    >
    > * Contenido ilegal
    >
    > No se permitir� el env�o de contenido o referencias para obtener contenido
    ilegal de ning�n tipo. En caso de que alg�n integrante de la lista lo
    enviara, los moderadores podr�n decidir la expulsi�n temporal o definitiva
    de las personas de la lista.
    >
    >
    > * Responsabilidad
    >
    > A pesar del caracter moderado de la lista, ni ADVA ni su comisi�n
    directiva ni los moderadores se hacen responsables por los contenidos que
    circulen por la misma. Todo mensaje enviado por la misma ser� exclusiva
    responsabilidad de quien lo enviara.
    >
    > * Reglamento
    >
    > Este reglamento podr� ser modificado en todo o en parte. Ser� publicado
    peri�dicamente por la lista
    >
    > * Informaci�n sobre ADVA
    >
    > ADVA es la Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentinos. Agrupa
    a las personas interesadas en el desarrollo de videojuegos en Argentina.
    ADVA es una asociaci�n sin fines de lucro. M�s informaci�n en:
    > http://www.adva.com.ar
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11466
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-09-30 19:40:16
    Subject:Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    Message:

    Entonces si. B�sicamente es offtopic todo lo que uno le pondr�a [OT] en 
    el subject :)
    saludos,
    
    Marco
    
    Jer�nimo Schreyer wrote:
    
    >una pregunta, dice que solo se pueden hablar de temas referentes a
    >videojuegos, por ejemplo en el area de programacion. si yo dejo un tutorial
    >de C++ por ejemplo, que no tenga que ver directamente con videojuegos, pero
    >si con por ejemplo, que es algo que se puede usar en videojuegos, eso entra?
    >
    >Jer�nimo Schreyer
    >Programador Web
    >jschreyer@...
    >http://www.deton-ar.com.ar
    >  
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11469
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-01 11:35:58
    Subject:Re: [ADVA] ONTOPIC ?
    Message:

    ahora, en la lista JuegosAr, todo lo que antes era
    offtopic y que generaba tantas discusiones, es ahora
    ontopic en juegosar, dada que ya existe la lista
    oficial?
    Podemos ahora hablar de lo que queramos en juegosar o
    me equivoco?
    
    
    	
    	
    		
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    Post ID:11470
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-10-01 14:36:46
    Subject:Re: [ADVA] ONTOPIC ?
    Message:

    Calculo que s... supuestamente esta lista ya est totalmente desvinculada con ADVA.
    
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Marcos 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, October 01, 2004 11:35 AM
      Subject: Re: [ADVA] ONTOPIC ?
    
    
      ahora, en la lista JuegosAr, todo lo que antes era
      offtopic y que generaba tantas discusiones, es ahora
      ontopic en juegosar, dada que ya existe la lista
      oficial?
      Podemos ahora hablar de lo que queramos en juegosar o
      me equivoco?
    
    
            
            
                  
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        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11471
    Sender:Juan Linietsky <coding@...>
    Post Date/Time:2004-10-02 14:01:56
    Subject:Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    Message:

    Necesito texturas de plumas para  mi juego de ranas asaltagallineros que estoy 
    progrmamando en C++.. la idea es que los gallos se postulan para presidente 
    en las proximas elecciones, prometiendo reducir los secuestros de huevos.. 
    alguien me puede ayudar?
    
    Saludos!
    
    Juan
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11472
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-10-03 09:48:44
    Subject:Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    Message:

    Cuuuiiiii, cuuuiiiiii, cuuuiiiiii....
    Seguridad! Presentarse inmediatamente en el pasillo 3 de ADVA, hay un loco suelto (y lleva.... lleva... oh mi dios! lleva una canasta de huevos!).
    
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Juan Linietsky 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Saturday, October 02, 2004 2:01 PM
      Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    
    
      Necesito texturas de plumas para  mi juego de ranas asaltagallineros que estoy 
      progrmamando en C++.. la idea es que los gallos se postulan para presidente 
      en las proximas elecciones, prometiendo reducir los secuestros de huevos.. 
      alguien me puede ayudar?
    
      Saludos!
    
      Juan
    
    
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    Post ID:11473
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-04 09:51:56
    Subject:Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    Message:

    �No ser�a mejor prevenir el secuestro de gallinas?
    digo, porque �que es m�s importante, los huevos o las
    gallinas?
    �qu� opinan ustedes? :D
    
     --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�: 
    
    ---------------------------------
    Necesito texturas de plumas para  mi juego de ranas
    asaltagallineros que estoy 
    progrmamando en C++.. la idea es que los gallos se
    postulan para presidente 
    en las proximas elecciones, prometiendo reducir los
    secuestros de huevos.. 
    alguien me puede ayudar?
    
    Saludos!
    
    Juan
    
    
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    Post ID:11474
    Sender:"servincomputacion" <servincomputacion@...>
    Post Date/Time:2004-10-04 11:53:05
    Subject:Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    Message:

    Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en Argentina es 
    rentable hacer video juegos, dado que tengo entendido que en este 
    bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de software que 
    hacedores del mismo. En ese marco de total desproteccion para la 
    propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar tiempo y 
    esfuerzo a programar un juego (o cualquier software, en general) si 
    sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y encima no va a 
    ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran el 99% del medio 
    de distribucion de su trabajo ??
      Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me muero por hacer 
    un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se me van las ganas. 
      Alguien puede convenverme de hacer ese juego que me esta dando 
    vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
      Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a todos los presentes, 
    nos servira hacerlo.
      Saludos !! 
      Eduardo, de Necochea. 
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11475
    Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-10-04 16:35:12
    Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    Message:

    A mi me parece que el tema de la pirateria  siendo un
    poco optimista es MUY DIFICIL de evitar, por lo que se
    deben pensar estrategias para combatir con estos o sea
    hacer que resulte mas conveniente obtener un original
    a comprar una copia pirata.
    Por ejemplo me parece que un juego no deberia costar
    si es posible mas de 5 pesos al publico ( si, 5 pesos
    o 10 maximo) en un numero peque�o de copias no es nada
    pero hablando de 100.000 copias o 1.000.000 de copias
    el numero cambia. A su vez cada juego deberia tener un
    atractivo extra por ejemplo poder bajar gratis mas
    niveles o algo por el estilo.
    Una utopia, puder ser.
    Imposible. Nada es imposible.
    Saludos  
    
     --- servincomputacion
    <servincomputacion@...> escribi�: 
    > 
    > Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en
    > Argentina es 
    > rentable hacer video juegos, dado que tengo
    > entendido que en este 
    > bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de
    > software que 
    > hacedores del mismo. En ese marco de total
    > desproteccion para la 
    > propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar
    > tiempo y 
    > esfuerzo a programar un juego (o cualquier software,
    > en general) si 
    > sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y
    > encima no va a 
    > ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran
    > el 99% del medio 
    > de distribucion de su trabajo ??
    >   Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me
    > muero por hacer 
    > un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se
    > me van las ganas. 
    >   Alguien puede convenverme de hacer ese juego que
    > me esta dando 
    > vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
    >   Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a
    > todos los presentes, 
    > nos servira hacerlo.
    >   Saludos !! 
    >   Eduardo, de Necochea. 
    > 
    > 
    > 
    >  
    
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    Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11476
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-04 18:29:46
    Subject:RE: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    Message:

    Desde ese punto de vista seria preferable tambien que el juego ocupe 10 CDs,
    puesto que los CDs originales al salir por estampado salen casi nada, en
    comparacion al costo por copia de cada CD-R. Claro que a ningun usuario le
    gustaria instalar un juego de 10 CDs Tal vez 2 DVD??? :P
    
    Hablando en serio, que se puedan bajar cosas gratis por la net, como
    Updates, nuevos episodios y esas cosas si resulta mas atractivo. De todas
    formas para que un juego salga $5 o $10 se deberia sacar en CD sin manual ni
    caja de colores ni nada porque eso solo ya cuesta mas de $10, ademas creeme
    que gran parte del costo de los CDs al publico corresponde a la parte que se
    lleva la cadena final de distribucin (Musimundo y casas similares). En
    cualquier caso se podrian hacer 2 versiones comun y Gold con cajita y todo
    
     
    
    Saludos,
    
     
    
      _____  
    
    From: Diego Avalos [mailto:avalnetventas@...] 
    Sent: Monday, October 04, 2004 4:35 PM
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    
     
    
    A mi me parece que el tema de la pirateria  siendo un
    poco optimista es MUY DIFICIL de evitar, por lo que se
    deben pensar estrategias para combatir con estos o sea
    hacer que resulte mas conveniente obtener un original
    a comprar una copia pirata.
    Por ejemplo me parece que un juego no deberia costar
    si es posible mas de 5 pesos al publico ( si, 5 pesos
    o 10 maximo) en un numero pequeo de copias no es nada
    pero hablando de 100.000 copias o 1.000.000 de copias
    el numero cambia. A su vez cada juego deberia tener un
    atractivo extra por ejemplo poder bajar gratis mas
    niveles o algo por el estilo.
    Una utopia, puder ser.
    Imposible. Nada es imposible.
    Saludos  
    
    --- servincomputacion
    <servincomputacion@...> escribi: 
    > 
    > Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en
    > Argentina es 
    > rentable hacer video juegos, dado que tengo
    > entendido que en este 
    > bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de
    > software que 
    > hacedores del mismo. En ese marco de total
    > desproteccion para la 
    > propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar
    > tiempo y 
    > esfuerzo a programar un juego (o cualquier software,
    > en general) si 
    > sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y
    > encima no va a 
    > ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran
    > el 99% del medio 
    > de distribucion de su trabajo ??
    >   Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me
    > muero por hacer 
    > un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se
    > me van las ganas. 
    >   Alguien puede convenverme de hacer ese juego que
    > me esta dando 
    > vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
    >   Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a
    > todos los presentes, 
    > nos servira hacerlo.
    >   Saludos !! 
    >   Eduardo, de Necochea. 
    > 
    > 
    > 
    >  
    
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    Post ID:11477
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-04 21:29:05
    Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    Message:

    "Rentabilidad de hacer juegos en Argentina"  AAAAAAJAJAJAJAJAJAAJ... Perdn. ;-)
    
    Me parece, a ttulo personal, que el de los copiadores ilegales es el menorrrr de los problemas. 
    Me parece, tambin desde mi subjetividad, que mucho peor son los contratos VILES que te plantean los caraduras de los distribuidores. Esto se me ha dejado entrever por lo que he odo de los colegas ac y por alguna experiencia personal no en desarrollo de videojuegos, sino en produccin de comic-books, donde las copias ilegales son exactamente cero, y sin embargo el planteo de distribucin daba una ganancia ridcula que haca inviable la cosa. 
    
    Por eso pienso que la piratera no tiene nada, pero nada que ver con la poca rentabilidad. Por el contrario, hasta es publicidad gratis. Si el contrato te d 50 ctvs. por sobre el precio de $5,75 (esto en el caso de los comics, hagan la regla de 3 simple en el costo promedio de un videogame) realmente, quisiera que se lo copie medio mundo y que por lo menos la gente lo disfrute.
    
    "por lo menos, as lo veo yo" - Nimo
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, October 04, 2004 11:53 AM
    Subject: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    
    
    Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en Argentina es 
    rentable hacer video juegos, dado que tengo entendido que en este 
    bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de software que 
    hacedores del mismo. En ese marco de total desproteccion para la 
    propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar tiempo y 
    esfuerzo a programar un juego (o cualquier software, en general) si 
    sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y encima no va a 
    ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran el 99% del medio 
    de distribucion de su trabajo ??
      Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me muero por hacer 
    un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se me van las ganas. 
      Alguien puede convenverme de hacer ese juego que me esta dando 
    vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
      Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a todos los presentes, 
    nos servira hacerlo.
      Saludos !! 
      Eduardo, de Necochea. 
    
    
    
    
    
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    Post ID:11478
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-10-04 22:41:18
    Subject:Gutbol Deluxe
    Message:

    Hola JuegosAR,
    
      Ya que estamos hablando de la pirater�a, voy a hacer un bien a la
      comunidad de desarrolladores, aportando un granito de arena en la
      lucha contra la pirater�a del soft nacional (los de afuera que se
      caguen... jejje).
    
      La cuesti�n es, que hay un par de amigos a los que les mostr� unos
      screenshots del Futbol Deluxe, y les encant�. Quieren comprarlo
      original, pero no lo encuentran por ningun lado. Hay alguna cadena
      de ventas que llegue hasta ac�, Mar del Plata?
    
      A mi tambi�n me interesa el Protothea, as� que en cuanto salga y
      llegue hasta aqu�, chiflen! Quiero ser el primero en comprar un
      protothea original!
    
      Este ha sido mi servicio a la comunidad por el d�a de hoy.
    
      Tambi�n estuve buscando texturas de gallinas, pero no encontr�, por
      ning�n lado. Creo que lo mejor va a ser ir a alguna granja, pedir
      que pelen alguna, y pasar el pelaje por el scanner, aunque no suene
      muy higi�nico que digamos :) Sino de �ltima, fotografiar de cerca
      una con c�mara digital, pero te qued�s sin gallina para la olla...
      
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                          mailto:yisus@...
     
         ICQ: 6274709
      Jabber: yisus@...
         MSN: yisusmdq@...
    
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    Post ID:11479
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-10-04 23:13:08
    Subject:RE: [ADVA] Gutbol Deluxe
    Message:

    Al Gutbol Deluxe lo podes conseguir en Musimundo y varios locales de
    venta de soft y demas (entra a www.futboldeluxe.com para ver los otros
    locales). Sino compralo online por Mercadolibre.com o Altocity.com y te
    lo llevan a la puerta de tu casa (si vas a futboldeluxe.com y haces clic
    en Comprar Online vas a encontrar los links). 
    
    Saludos
    
    Santi
    www.evoluxion.com
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: Fernando Notari [mailto:yisus@...] 
    Enviado el: Lunes, 04 de Octubre de 2004 10:41 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [ADVA] Gutbol Deluxe
    
    
    Hola JuegosAR,
    
      Ya que estamos hablando de la pirater�a, voy a hacer un bien a la
      comunidad de desarrolladores, aportando un granito de arena en la
      lucha contra la pirater�a del soft nacional (los de afuera que se
      caguen... jejje).
    
      La cuesti�n es, que hay un par de amigos a los que les mostr� unos
      screenshots del Futbol Deluxe, y les encant�. Quieren comprarlo
      original, pero no lo encuentran por ningun lado. Hay alguna cadena
      de ventas que llegue hasta ac�, Mar del Plata?
    
      A mi tambi�n me interesa el Protothea, as� que en cuanto salga y
      llegue hasta aqu�, chiflen! Quiero ser el primero en comprar un
      protothea original!
    
      Este ha sido mi servicio a la comunidad por el d�a de hoy.
    
      Tambi�n estuve buscando texturas de gallinas, pero no encontr�, por
      ning�n lado. Creo que lo mejor va a ser ir a alguna granja, pedir
      que pelen alguna, y pasar el pelaje por el scanner, aunque no suene
      muy higi�nico que digamos :) Sino de �ltima, fotografiar de cerca
      una con c�mara digital, pero te qued�s sin gallina para la olla...
      
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                          mailto:yisus@...
     
         ICQ: 6274709
      Jabber: yisus@...
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    Post ID:11480
    Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 08:46:53
    Subject:Hi !
    Message:

    Bueno, por fin me dejan enviar un mensaje (esto tiene ms controles que la CIA)
    Busco intercambiar opiniones con conceptistas y modeladores 3d que estn dando vueltas como las mqpsks por estos lugares. Espero poder tambin hacer algn que otro camarada mqpscardqpn a quien le pueda joder fuera de la lista.
    
    Saludos
    
    ........................................(((qp)))....o sea mqpsk
    
    
    
    PD Por cualquier cosa, estoy en la otra lista tambin.





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11481
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 09:42:43
    Subject:RE: [ADVA] Hi !
    Message:

    Perdn por mi ignorancia:
     
    MQPSK - Modified Quadri-Phase-Shift-Keying ???
     
    Que es eso?
     
     
    saludos,
    JulianG
     
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11483
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 14:48:08
    Subject:Re: [ADVA] Gutbol Deluxe
    Message:

    Yo lo vi en el Musimundo del Shopping che... :-)
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Fernando Notari" <yisus@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, October 04, 2004 10:41 PM
    Subject: [ADVA] Gutbol Deluxe
    
    
    
    Hola JuegosAR,
    
      Ya que estamos hablando de la pirater�a, voy a hacer un bien a la
      comunidad de desarrolladores, aportando un granito de arena en la
      lucha contra la pirater�a del soft nacional (los de afuera que se
      caguen... jejje).
    
      La cuesti�n es, que hay un par de amigos a los que les mostr� unos
      screenshots del Futbol Deluxe, y les encant�. Quieren comprarlo
      original, pero no lo encuentran por ningun lado. Hay alguna cadena
      de ventas que llegue hasta ac�, Mar del Plata?
    
    Shal�
    --
    LEOF
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11484
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 16:00:23
    Subject:Re: [ADVA] Gutbol Deluxe
    Message:

    Maldicion, todavia no pude ir a compraaaarloooo....
    
    Cuanto costar� el envio?
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 05, 2004 2:48 PM
    Subject: Re: [ADVA] Gutbol Deluxe
    
    
    >
    > Yo lo vi en el Musimundo del Shopping che... :-)
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11485
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 17:09:53
    Subject:Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    Message:

    bueno muchachos, nos dejaron esta lista para nosotros, y me parece copado
    que no haya moderadores, lo que indica que no hay leyes, y eso hace mejor el
    tema de exponer ideas y demas sin nada que se interponga en sus caminos
    
    pero esto de la gallina y el huevo yase fue A LA RE MIERDA no les parece? (y
    lo digo yo que soy alto apoyador de los offtopics)
    
    ojo, que no lo digo por este post solo, lo digo por estos ultimos que
    anduvieron saliendo y por los que vendran
    
    si sacamos otro offtopic? o directamente hablamos de juegos? (cosa que si mi
    memoria no me falla, hace mucho que no hablamos seriamente del tema)
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, October 04, 2004 9:51 AM
    Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    
    
    >
    > �No ser�a mejor prevenir el secuestro de gallinas?
    > digo, porque �que es m�s importante, los huevos o las
    > gallinas?
    > �qu� opinan ustedes? :D
    >
    >  --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�:
    >
    > ---------------------------------
    > Necesito texturas de plumas para  mi juego de ranas
    > asaltagallineros que estoy
    > progrmamando en C++.. la idea es que los gallos se
    > postulan para presidente
    > en las proximas elecciones, prometiendo reducir los
    > secuestros de huevos..
    > alguien me puede ayudar?
    >
    > Saludos!
    >
    > Juan
    >
    >
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    Post ID:11486
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 17:29:57
    Subject:Re: [ADVA] Gutbol Deluxe
    Message:

    > Al Gutbol Deluxe lo podes conseguir en Musimundo
    jajjajaja aca puedo ver la cara de santiago >:( -> "COMO QUE GUTBOL
    DELUXE......" (am i right?)
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Santiago Siri" <santi@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, October 04, 2004 11:13 PM
    Subject: RE: [ADVA] Gutbol Deluxe
    
    
    >
    > Al Gutbol Deluxe lo podes conseguir en Musimundo y varios locales de
    > venta de soft y demas (entra a www.futboldeluxe.com para ver los otros
    > locales). Sino compralo online por Mercadolibre.com o Altocity.com y te
    > lo llevan a la puerta de tu casa (si vas a futboldeluxe.com y haces clic
    > en Comprar Online vas a encontrar los links).
    >
    > Saludos
    >
    > Santi
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    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
    > Enviado el: Lunes, 04 de Octubre de 2004 10:41 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: [ADVA] Gutbol Deluxe
    >
    >
    > Hola JuegosAR,
    >
    >   Ya que estamos hablando de la pirater�a, voy a hacer un bien a la
    >   comunidad de desarrolladores, aportando un granito de arena en la
    >   lucha contra la pirater�a del soft nacional (los de afuera que se
    >   caguen... jejje).
    >
    >   La cuesti�n es, que hay un par de amigos a los que les mostr� unos
    >   screenshots del Futbol Deluxe, y les encant�. Quieren comprarlo
    >   original, pero no lo encuentran por ningun lado. Hay alguna cadena
    >   de ventas que llegue hasta ac�, Mar del Plata?
    >
    >   A mi tambi�n me interesa el Protothea, as� que en cuanto salga y
    >   llegue hasta aqu�, chiflen! Quiero ser el primero en comprar un
    >   protothea original!
    >
    >   Este ha sido mi servicio a la comunidad por el d�a de hoy.
    >
    >   Tambi�n estuve buscando texturas de gallinas, pero no encontr�, por
    >   ning�n lado. Creo que lo mejor va a ser ir a alguna granja, pedir
    >   que pelen alguna, y pasar el pelaje por el scanner, aunque no suene
    >   muy higi�nico que digamos :) Sino de �ltima, fotografiar de cerca
    >   una con c�mara digital, pero te qued�s sin gallina para la olla...
    >
    > -- 
    > Saludos,
    >  Fernando Notari                          mailto:yisus@...
    >
    >      ICQ: 6274709
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    Post ID:11488
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 20:25:51
    Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    Message:

    Es que ovbiamente el jugador de hoy ve un juego trucho a $10 y el mismo  
    original a $100 y lo que el piensa es que le estan cobrando $90 por el  
    packagin y un manual.
    Yo creo que la forma de competir con la pirateria seria, primero que nada,  
    ofrecer el producto a un precio mas razonable que el que se ve en los  
    musimundos(Duke Nukem 3D por solo $60, lo ultimo de lo ultimo!). Creo que  
    $20 seria un precio razonable para un juego. Tambien seria bueno ofrecer  
    algo que los truchadores no te puedan dar, recuerden que ellos no hacen  
    mas que darte un CD con el juego crackeado. Por ejemplo hay algunos juegos  
    que para jugar en multiplayer tenes que poner un codigo que esta insertado  
    en el juego y si ese codigo ya ha sido registrado no te o acepta. Tambien  
    me acuerdo que cuando me compre el GTA1, me vino con dos mapas de los  
    primeros dos niveles, y la verdad es que eran muy utiles.
    Me parece que hoy en dia aunque desapareciera la pirateria, las ventas de  
    juegos originales no subirian mucho, primero como ya dije porque los  
    precios son demasiado altos para como estan las cosas, ademas de que hoy  
    hasta un tetrix return te pide 1Ghz + 128MbRAM. Ahi hay otro punto para  
    competir, gastarse en que los juegos tengan los requerimientos lo mas  
    bajos posibles en vez de laburar para los fabricantes de software.
    Son solo algunas sugerencias.
    
    On Mon, 04 Oct 2004 14:53:05 -0000, servincomputacion  
    <servincomputacion@...> wrote:
    
    >
    >
    >
    > Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en Argentina es
    >
    > rentable hacer video juegos, dado que tengo entendido que en este
    >
    > bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de software que
    >
    > hacedores del mismo. En ese marco de total desproteccion para la
    >
    > propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar tiempo y
    >
    > esfuerzo a programar un juego (o cualquier software, en general) si
    >
    > sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y encima no va a
    >
    > ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran el 99% del medio
    >
    > de distribucion de su trabajo ??
    >   Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me muero por hacer
    >
    > un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se me van las ganas.
    >
    >   Alguien puede convenverme de hacer ese juego que me esta dando
    >
    > vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
    >   Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a todos los presentes,
    >
    > nos servira hacerlo.
    >   Saludos !!
    >
    >   Eduardo, de Necochea.
    >
    >
    >
    >
    >
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    Post ID:11489
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 20:46:36
    Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Bajar los precios es razonable si, pero aun asi la gente va a piratear, porque al menos en argentina, y la mayoria, habra empezado por un motivo economico pero ya es un principio.

    Doy un ejemplo. si el juego orig cuesta 20$ y el chabon lo consigue  a 5$  , le preguntas y te dice "20$ es mucho por un juego, ademas lo consigo por 5$. Si costara 10, lo compraria".

    Eso es re tipico, pero es una vil mentira, porque esa persona, si tuviera la capacidad de donar 5 mangos anonimamente a la empresa, no lo haria, porque a fin de cuentas, quiere gastar lo menos posible, la empresa no le importa nada, menos la industria argentina.

     

    Habria que tratar de fomentar que la pirateria no afecte a juegos argentinos.

    Por un lado se tiene que ver en el modo legal. Seguro que proximamente no se va a promover ninguna ley antipirateria en argentina, pero tal vez se pueda hallar una treta con evasion de impuestos en venta de juegos truchos argentinos y golpear a los distribuidores de juegos truchos medios, para que al menos no lo hagan con juegos argentinos.

    Como mencione, hay que golpear en la cabeza al concepto de la pirateria de juegos argentinos en la gente, y por eso habria que tener una charla o algo por el estilo en la eva, que trate exclusivamente sobre este tema.

    La idea de presentar beneficios extras puede solucionar parte del problema, pero los mapas se pueden scanear, los manuales copiar (ademas son prescindibles) y demas. Tal vez en elfuturo se pueda crear un server o algo paralelo a la adva (o independiente, no se) en el que se tenga todo este tema de los numeros y uno no pueda jugarlo hasta que se registre, y si ya esta registrado significa que es una copia.

    Si el producto es exclusivamente argentino, hay gente que efectivamente prepare los cracks para esos juegos?, y que ademas no tenga relacion con absolutamente nadie que tenga un contacto con la adva, sobre esto no se mucho,si alguien tiene idea informeme.

    Los juegos mmorg es probable que menos problemas, porke el pago es mensual y demas, entonces piratear es una cosa muy complicada. Tal vez las comunidades de estos juegos concientizen a la gente de la importancia de la no-pirateria para los productores de juegos.

    Bueno, saludos a todos, conan



     

    >From: "Noid.EXE"
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    >Date: Tue, 05 Oct 2004 20:25:51 -0300
    >
    >Es que ovbiamente el jugador de hoy ve un juego trucho a $10 y el mismo
    >original a $100 y lo que el piensa es que le estan cobrando $90 por el
    >packagin y un manual.
    >Yo creo que la forma de competir con la pirateria seria, primero que nada,
    >ofrecer el producto a un precio mas razonable que el que se ve en los
    >musimundos(Duke Nukem 3D por solo $60, lo ultimo de lo ultimo!). Creo que
    >$20 seria un precio razonable para un juego. Tambien seria bueno ofrecer
    >algo que los truchadores no te puedan dar, recuerden que ellos no hacen
    >mas que darte un CD con el juego crackeado. Por ejemplo hay algunos juegos
    >que para jugar en multiplayer tenes que poner un codigo que esta insertado
    >en el juego y si ese codigo ya ha sido registrado no te o acepta. Tambien
    >me acuerdo que cuando me compre el GTA1, me vino con dos mapas de los
    >primeros dos niveles, y la verdad es que eran muy utiles.
    >Me parece que hoy en dia aunque desapareciera la pirateria, las ventas de
    >juegos originales no subirian mucho, primero como ya dije porque los
    >precios son demasiado altos para como estan las cosas, ademas de que hoy
    >hasta un tetrix return te pide 1Ghz + 128MbRAM. Ahi hay otro punto para
    >competir, gastarse en que los juegos tengan los requerimientos lo mas
    >bajos posibles en vez de laburar para los fabricantes de software.
    >Son solo algunas sugerencias.
    >
    >On Mon, 04 Oct 2004 14:53:05 -0000, servincomputacion
    > wrote:
    >
    > >
    > >
    > >
    > > Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en Argentina es
    > >
    > > rentable hacer video juegos, dado que tengo entendido que en este
    > >
    > > bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de software que
    > >
    > > hacedores del mismo. En ese marco de total desproteccion para la
    > >
    > > propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar tiempo y
    > >
    > > esfuerzo a programar un juego (o cualquier software, en general) si
    > >
    > > sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y encima no va a
    > >
    > > ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran el 99% del medio
    > >
    > > de distribucion de su trabajo ??
    > >   Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me muero por hacer
    > >
    > > un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se me van las ganas.
    > >
    > >   Alguien puede convenverme de hacer ese juego que me esta dando
    > >
    > > vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
    > >   Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a todos los presentes,
    > >
    > > nos servira hacerlo.
    > >   Saludos !!
    > >
    > >   Eduardo, de Necochea.
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
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    > >
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail
    > > de Fullzero
    > > y se encuentra libre de virus
    > >
    >
    >
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    >ノイド・エグゼ
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    Post ID:11490
    Sender:=?UTF-8?Q?Mart=C3=ADn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 21:22:16
    Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    Message:

    2 cosas:
    1) Creo que, si hay una forma de "ganar plata" vendiendo juegos (y con ganar
    plata me refiero a "salir hecho y no perder plata"), esa forma está más
    cerca de ir vos mismo a vender el juego a parque rivadavia por 5$ sin caja
    ni manual, que de venderlo con un distribuidor (no usen publisher, porque
    publisher posta acá no hay ninguno). Con lo ladris que son los
    distribuidores aca, de los 30$ que sale el juego en musimundo te llegarán
    como muchísimo 3$. Y encima calculá la gente que te lo compra por 30$ y la
    gente que te lo compra por 5$.
    
    Coincido con que lo peor no es el magro mercado interno sino los márgenes
    que plantean los "publishers".
    
    2) no es gracioso como, ahora que existe la lista oficial, en juegosAr
    dejaron de hablar pavadas y aparecen temas interesantes?
    
    saludos!
    
    El Marto
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 05, 2004 8:25 PM
    Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    
    
    >
    > Es que ovbiamente el jugador de hoy ve un juego trucho a $10 y el mismo
    > original a $100 y lo que el piensa es que le estan cobrando $90 por el
    > packagin y un manual.
    > Yo creo que la forma de competir con la pirateria seria, primero que nada,
    > ofrecer el producto a un precio mas razonable que el que se ve en los
    > musimundos(Duke Nukem 3D por solo $60, lo ultimo de lo ultimo!). Creo que
    > $20 seria un precio razonable para un juego. Tambien seria bueno ofrecer
    > algo que los truchadores no te puedan dar, recuerden que ellos no hacen
    > mas que darte un CD con el juego crackeado. Por ejemplo hay algunos juegos
    > que para jugar en multiplayer tenes que poner un codigo que esta insertado
    > en el juego y si ese codigo ya ha sido registrado no te o acepta. Tambien
    > me acuerdo que cuando me compre el GTA1, me vino con dos mapas de los
    > primeros dos niveles, y la verdad es que eran muy utiles.
    > Me parece que hoy en dia aunque desapareciera la pirateria, las ventas de
    > juegos originales no subirian mucho, primero como ya dije porque los
    > precios son demasiado altos para como estan las cosas, ademas de que hoy
    > hasta un tetrix return te pide 1Ghz + 128MbRAM. Ahi hay otro punto para
    > competir, gastarse en que los juegos tengan los requerimientos lo mas
    > bajos posibles en vez de laburar para los fabricantes de software.
    > Son solo algunas sugerencias.
    >
    > On Mon, 04 Oct 2004 14:53:05 -0000, servincomputacion
    > <servincomputacion@...> wrote:
    >
    > >
    > >
    > >
    > > Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en Argentina es
    > >
    > > rentable hacer video juegos, dado que tengo entendido que en este
    > >
    > > bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de software que
    > >
    > > hacedores del mismo. En ese marco de total desproteccion para la
    > >
    > > propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar tiempo y
    > >
    > > esfuerzo a programar un juego (o cualquier software, en general) si
    > >
    > > sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y encima no va a
    > >
    > > ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran el 99% del medio
    > >
    > > de distribucion de su trabajo ??
    > >   Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me muero por hacer
    > >
    > > un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se me van las ganas.
    > >
    > >   Alguien puede convenverme de hacer ese juego que me esta dando
    > >
    > > vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
    > >   Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a todos los presentes,
    > >
    > > nos servira hacerlo.
    > >   Saludos !!
    > >
    > >   Eduardo, de Necochea.
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    > > de Fullzero
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    Post ID:11491
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 21:25:18
    Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Si mal no estoy informado, las leyes contra el soft ilegal existen, asi como tambien existe una ley que prohibe el cruce de semaforos en rojo... Por dia cuantos autos ven cruzando en rojo? Muchos. Por dia cuantos patrulleros ven parando ese auto? 0,00001.
    
    O sea, las leyes existen, pero nadie las cumple y nadie las hace cumplir.
    
    Con respecto a lo que dice Martin, eso yo tambien lo habia pensado. Vender el juego sin publisher a un precio economico podria ser rentable totalmente, pero el inconveniente es el alcance...
    
    Con respecto a lo otro que dice Martin: De vez en cuando salen estupideces, es lo que humaniza a las listas.
    
    Saludetes





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    Post ID:11492
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 22:02:37
    Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    Message:

    Noid:
     
    Yo he atendido un local de computaci�n y la gente es cretina en su mayor�a. Si tenes un original que vale $8 y se consigue una copia pirata por $6 no te creas que van a ir corriendo a comprarte tu original por mas manual y cosas extras que tenga.
     
    Saludos, Mauro.
    
    		
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    Post ID:11493
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 22:15:13
    Subject:Re[2]: [ADVA] Gutbol Deluxe
    Message:

    Hola Egar,
    
    Tuesday, October 5, 2004, 8:18:13 PM, escribi�:
    
    EA>       22/09/2004 10:35 �Hola! No manejamos ese t�tulo, pero �ste es muy
    EA> superior. Lo vas a disfrutar m�s. Atte. EDUSOFT VENTAS.
    EA> Que grandes los de EDUSOFT! (o es pulpo al teclado ahi :P)
    
    No, no est�n agrandando nada, es la verdad. Futbol Deluxe es superior
    al PC Futbol Argentino, y por lo que vi (no conozco muchos), es el
    mejor juego manager de f�tbol que hay. Se tebdr�a que vender como
    caramelos, si no fuera porque el 99,99% que lo quiere llama a una de
    las famosas motitos que env�an copias.
    
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    
         ICQ: 6274709
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    Post ID:11494
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 22:32:40
    Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Una idea, digo... Nadie de esta lista pens en ser publisher, comenzar una politica de distribucin ms amigable con la industria? Digo, hay que ser valiente para un emprendimiento as, yo no lo hara... pero poray a alguien le d el cuero. ;-)
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Egar Almeida 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, October 05, 2004 9:25 PM
    Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    
    
    Si mal no estoy informado, las leyes contra el soft ilegal existen, asi como tambien existe una ley que prohibe el cruce de semaforos en rojo... Por dia cuantos autos ven cruzando en rojo? Muchos. Por dia cuantos patrulleros ven parando ese auto? 0,00001.
    
    O sea, las leyes existen, pero nadie las cumple y nadie las hace cumplir.
    
    Con respecto a lo que dice Martin, eso yo tambien lo habia pensado. Vender el juego sin publisher a un precio economico podria ser rentable totalmente, pero el inconveniente es el alcance...
    
    Con respecto a lo otro que dice Martin: De vez en cuando salen estupideces, es lo que humaniza a las listas.
    
    Saludetes
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
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    Post ID:11495
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 22:43:41
    Subject:Re[2]: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Hola Leonardo,
    
    Tuesday, October 5, 2004, 10:32:40 PM, escribi�:
    
    LF> Una idea, digo... �Nadie de esta lista pens� en ser publisher, comenzar una politica de distribuci�n m�s amigable con la industria? Digo, hay que ser valiente para un emprendimiento as�, yo no lo
    LF> har�a... pero poray a alguien le d� el cuero. ;-)
    
    Si a alguien le diera el cuero, ya ser�a publisher... aunque sea de su
    propio juego :|
    
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    
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    Post ID:11496
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 23:47:51
    Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Gutbol Deluxe
    Message:

    No, nunca dije que no lo fuera eh? Yo jugu� al pcfutbol 5.0 y si bien
    todavia no jugue al Fdeluxe lo vi y la calidad se nota. Ya desde la eva03 se
    marcaron caracteristicas asombrosas.
    Pero me agrada la referencia. Pese a que edusoft necesita vender, lo elogia
    de una manera que hace notar que estan orgullosos de ser argentinos como
    nosotros! :D
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Fernando Notari" <yisus@...>
    To: "Egar Almeida" <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 05, 2004 10:15 PM
    Subject: Re[2]: [ADVA] Gutbol Deluxe
    
    
    >
    > Hola Egar,
    >
    > Tuesday, October 5, 2004, 8:18:13 PM, escribi�:
    >
    > EA>       22/09/2004 10:35 �Hola! No manejamos ese t�tulo, pero �ste es
    muy
    > EA> superior. Lo vas a disfrutar m�s. Atte. EDUSOFT VENTAS.
    > EA> Que grandes los de EDUSOFT! (o es pulpo al teclado ahi :P)
    >
    > No, no est�n agrandando nada, es la verdad. Futbol Deluxe es superior
    > al PC Futbol Argentino, y por lo que vi (no conozco muchos), es el
    > mejor juego manager de f�tbol que hay. Se tebdr�a que vender como
    > caramelos, si no fuera porque el 99,99% que lo quiere llama a una de
    > las famosas motitos que env�an copias.
    >
    > -- 
    > Saludos,
    >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
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    Post ID:11497
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-05 23:50:16
    Subject:Re: Re[2]: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Yeap, pensarlo lo pens�, pero la guita es mas fuerte que la espada :(
    Lo que tambien pens�, es que entre muchos se puede. Quizas seria genial si
    varios grupos con un juego terminado se unan para ser publishers de sus
    propios juegos y ya queden para los demas ;)
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Fernando Notari" <yisus@...>
    To: "Leonardo Falaschini" <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 05, 2004 10:43 PM
    Subject: Re[2]: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    
    
    >
    > Hola Leonardo,
    >
    > Tuesday, October 5, 2004, 10:32:40 PM, escribi�:
    >
    > LF> Una idea, digo... �Nadie de esta lista pens� en ser publisher,
    comenzar una politica de distribuci�n m�s amigable con la industria? Digo,
    hay que ser valiente para un emprendimiento as�, yo no lo
    > LF> har�a... pero poray a alguien le d� el cuero. ;-)
    >
    > Si a alguien le diera el cuero, ya ser�a publisher... aunque sea de su
    > propio juego :|
    >
    > -- 
    > Saludos,
    >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
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    Post ID:11498
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 00:28:58
    Subject:RE: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Hola:
     
    No tengo tanta experienca en la industria de juegos para PC como
    ustedes, sin embargo me interesa compartir este pensamiento con ustedes.
     
    Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes compran juegos
    pirata.
    Ahora pido perdn por adelantado por este prejuicio:
    - Cuntos de nosotros tiene una licencia de Windows? (no OEM)
    - Cuntos de Office?
    - Cuntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su computadora, o copi
    algn CD de msica?
    - Y cuntos de nosotros nunca copi un juego?
     
    Rapidamente se puede argumentar que stas son industrias que pueden
    sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias truchas. Sin
    embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
     
    Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que se apiaden de
    nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero como Bill Gates o
    Britney Spears y que a nosotros, slo a nosotros, no nos copien.
     
    Lamento no tener ni siquiera una mala idea de solucin.
     
    Saludos y espero comentarios,
    JulianG
    ___________________________
     
     
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11499
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 06:52:15
    Subject:Re: [ADVA] Hi !
    Message:

    MessageHola mqpskrdn...
        Bienvenido a la lista...., lamentablemente debo informarte que de promesas no se vive, y te reto a que seas hombre y muestres un render de la primera nave... (y que no argumentes a tu favor) 
    
    juas..
    :)
    
    byalex
      ----- Original Message ----- 
      From: Jorge Romero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 05, 2004 12:35 PM
      Subject: Re: [ADVA] Hi !
    
    
      Disculpado Julian !
      Mi A.K.A o nickname como ms te guste. En idioma tradicional "mosca", pero con la cara (((qp))) o sea mqpsk.
      En realidad no s cundo se me peg el nick pero creo que fue por el primer concept de Protthea, luego evolucion en lo que es ahora. 
      Hay otros motivos que tienen que ver con el apellido pero bueno....
      Prometo mostrar un render de la vieja nave.
    
      Saludos........................................................((((((qp))) 
    
      PD Ah, solo se escribe en minsculas (tengo problemas a veces en los juegos para identificarme)
    
        ----- Original Message ----- 
        From: JulianG 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Tuesday, October 05, 2004 9:42 AM
        Subject: RE: [ADVA] Hi !
    
    
        Perdn por mi ignorancia:
    
        MQPSK - Modified Quadri-Phase-Shift-Keying ???
    
        Que es eso?
    
    
        saludos,
        JulianG
    
    
    
        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
        www.adva.com.ar
        info@...
        --------------------------------.
    
    
    
    
    
        ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
        www.adva.com.ar
        info@...
        --------------------------------.
    
    
    
    
    
    ----------------------------------------------------------------------------
        Enlaces de Yahoo! Grupos
    
          a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
          http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
            
          b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
          JuegosAR-unsubscribe@...
            
          c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11500
    Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 07:52:10
    Subject:Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    Message:

    AMEN !!!
    
    
    
    ----- Original Message -----
    From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 05, 2004 5:09 PM
    Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    
    
    >
    > bueno muchachos, nos dejaron esta lista para nosotros, y me parece copado
    > que no haya moderadores, lo que indica que no hay leyes, y eso hace mejor
    el
    > tema de exponer ideas y demas sin nada que se interponga en sus caminos
    >
    > pero esto de la gallina y el huevo yase fue A LA RE MIERDA no les parece?
    (y
    > lo digo yo que soy alto apoyador de los offtopics)
    >
    > ojo, que no lo digo por este post solo, lo digo por estos ultimos que
    > anduvieron saliendo y por los que vendran
    >
    > si sacamos otro offtopic? o directamente hablamos de juegos? (cosa que si
    mi
    > memoria no me falla, hace mucho que no hablamos seriamente del tema)
    >
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message -----
    > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, October 04, 2004 9:51 AM
    > Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    >
    >
    > >
    > > �No ser�a mejor prevenir el secuestro de gallinas?
    > > digo, porque �que es m�s importante, los huevos o las
    > > gallinas?
    > > �qu� opinan ustedes? :D
    > >
    > >  --- Juan Linietsky <coding@...> escribi�:
    > >
    > > ---------------------------------
    > > Necesito texturas de plumas para  mi juego de ranas
    > > asaltagallineros que estoy
    > > progrmamando en C++.. la idea es que los gallos se
    > > postulan para presidente
    > > en las proximas elecciones, prometiendo reducir los
    > > secuestros de huevos..
    > > alguien me puede ayudar?
    > >
    > > Saludos!
    > >
    > > Juan
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    > > Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ---------------------------------
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >    Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > >
    > >    Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un
    > > mensaje a:
    > > JuegosAR-unsubscribe@...
    > >
    > >    El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
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    >
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    >
    >
    >
    
    
    





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    Post ID:11501
    Sender:"servincomputacion" <servincomputacion@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 09:10:42
    Subject:Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Bill Gates que se cuide el mismo, que bien sabe hacerlo y lo hace. 
    Cuando yo tenga la guita que tiene el habiendola ganado mediante 
    desarrollos de software (como el), pensare de otra manera. 
      Si no tuvieramos copias piratas de windows, office, etc. , no 
    existirian mas que 100 personas en todo el pais (y seguramente 
    concentradas en el pulpo que es Buenos Aires) que supieran lo que es 
    informatica. 
      Vivimos en un pais pobre, no tenemos los ingresos de los yanquis, 
    no podemos por lo tanto vivir como ellos, asi que ni ahi de pensar en 
    comprar copias ORIGINALES de su software. 
      Yo personalmente, coincido con el que dijo que los programas 
    originales deberian valer $10. De esa manera seria totalmente 
    antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a esa idea, que ya 
    tenia desde antes. Y creo que es la unica solucion. 
      Porque a no joder, yo no quiero que el programa no lo pueda ver 
    nadie tampoco. Imaginense que le pongo una proteccion tan buena, 
    totalmente inviolable, que me permite estar seguro de que solo lo van 
    a tener quienes lo compren original, pero le pongo un precio alto. 
    Entonces, no lo va a comprar nadie !! 
      Saludos, Eduardo de Necochea. 
      
    
    --- En JuegosAR@..., "JulianG" <mailing_jg@c...> 
    escribi:
    > Hola:
    >  
    > No tengo tanta experienca en la industria de juegos para PC como
    > ustedes, sin embargo me interesa compartir este pensamiento con 
    ustedes.
    >  
    > Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes compran juegos
    > pirata.
    > Ahora pido perdn por adelantado por este prejuicio:
    > - Cuntos de nosotros tiene una licencia de Windows? (no OEM)
    > - Cuntos de Office?
    > - Cuntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su computadora, o 
    copi
    > algn CD de msica?
    > - Y cuntos de nosotros nunca copi un juego?
    >  
    > Rapidamente se puede argumentar que stas son industrias que pueden
    > sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias truchas. Sin
    > embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
    >  
    > Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que se apiaden de
    > nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero como Bill Gates o
    > Britney Spears y que a nosotros, slo a nosotros, no nos copien.
    >  
    > Lamento no tener ni siquiera una mala idea de solucin.
    >  
    > Saludos y espero comentarios,
    > JulianG
    > ___________________________
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11502
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 09:24:56
    Subject:juego/banner en www.rosario.gov.ar (sitio de la muni de rosario)
    Message:

    Salud advos.
    
    Mi humilde contribuci�n a la industria local : un sencillo pero manijero
    jueguito q hice para el sitio de la muni de Rosario, con motivo del "d�a del
    juego y la convivencia" ( un evento...)
     :)
     www.rosario.gov.ar (bannercito naranja, arriba a la derecha)
    bueno, saludos a todos...
    
    q pena q no pude ir a esta EVA, la prox ser�.
    Seguimos con los locales pensando en un EVA Rosario, aunque lo m�s posible
    es q sea pal a�o q viene, por q para este viene complicau.
    
    bye
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11503
    Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 10:07:11
    Subject:Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Volviendo al origen de la cuesti�n.
    Pienso que cada uno de los que escribimos a esta lista sabemos c�mo
    contribuir a la industria del video juego nacional, haciendo lo que est� al
    alcance de cada uno.
    Ac� no se trata de analizar c�mo hizo cada uno de ser qui�n es, o c�mo
    consiguieron lo que consiguieron porque si no fuera por eso, mal o bien, no
    estar�amos debatiendo estos temas de esta forma.
    Creo que cada uno tiene que concentrar su atenci�n en hacer lo que es capaz
    de hacer, sin mirar tanto para los costados y solo as� podremos ser un pa�s
    como el del norte. Ellos son lo que son y punto, mal o bien y punto y son
    buenos, pero nosotros podemos ser iguales a Ellos en un futuro, o
    mejor!!!..............(banderita flameando y trompetas)
    Creo que no es tan terrible la pirater�a para con nosotros. Primero porque
    no voy a comprar un juego nacional trucho porque formo parte de esta
    comunidad. Segundo que cualquier persona com�n que no tenga idea de juegos
    ni nada, y compre trucho todo lo que instala, sea muy probable que NO le
    diga al pirata "copiame un jueguito argentino que sali� hace poco", va a
    decir copiame el Doom o el Painkiller por ejemplo porque es lo �nico que
    escucha por la calle y esa es la gran masa.
    Yo tengo todav�a que comprar el F�tbol Deluxe (porque cuando volv� de la EVA
    me quede sin un mango) como tenemos el Malvinas 2032 y tendremos el
    Federaci�n o cualquier otro jueguito de naves que salga por ah� (jejeje)
    Lo que quiero decir entre todo este quilombo es que se le ponga GARRA a lo
    que se hace, cada uno de ustedes, que seguro va a ser bueno, no se si en la
    Argentina es cierto, pero saqu�mosno esta caca de la cabeza y todo eso de
    buscar culpables y as� pasarnos esta etapa que ESTA BUENAAAA!!! para el
    desarrollo argentino, MIERDA CARAJO, dir�a una vieja....
    En fin, tuve intenciones de comprar el DOOM cualdo sali� ( o sea que pens�
    en comprarlo ), pero cuando vi la demo completa del juego (jejeje) no la
    compr�.
    
    ......................................................................((((qp
    )))
    
    
    
    ----- Original Message -----
    From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:10 AM
    Subject: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    
    
    
    
    Bill Gates que se cuide el mismo, que bien sabe hacerlo y lo hace.
    Cuando yo tenga la guita que tiene el habiendola ganado mediante
    desarrollos de software (como el), pensare de otra manera.
      Si no tuvieramos copias piratas de windows, office, etc. , no
    existirian mas que 100 personas en todo el pais (y seguramente
    concentradas en el pulpo que es Buenos Aires) que supieran lo que es
    informatica.
      Vivimos en un pais pobre, no tenemos los ingresos de los yanquis,
    no podemos por lo tanto vivir como ellos, asi que ni ahi de pensar en
    comprar copias ORIGINALES de su software.
      Yo personalmente, coincido con el que dijo que los programas
    originales deberian valer $10. De esa manera seria totalmente
    antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a esa idea, que ya
    tenia desde antes. Y creo que es la unica solucion.
      Porque a no joder, yo no quiero que el programa no lo pueda ver
    nadie tampoco. Imaginense que le pongo una proteccion tan buena,
    totalmente inviolable, que me permite estar seguro de que solo lo van
    a tener quienes lo compren original, pero le pongo un precio alto.
    Entonces, no lo va a comprar nadie !!
      Saludos, Eduardo de Necochea.
    
    
    --- En JuegosAR@..., "JulianG" <mailing_jg@c...>
    escribi�:
    > Hola:
    >
    > No tengo tanta experienca en la industria de juegos para PC como
    > ustedes, sin embargo me interesa compartir este pensamiento con
    ustedes.
    >
    > Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes compran juegos
    > pirata.
    > Ahora pido perd�n por adelantado por este prejuicio:
    > - Cu�ntos de nosotros tiene una licencia de Windows? (no OEM)
    > - Cu�ntos de Office?
    > - Cu�ntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su computadora, o
    copi�
    > alg�n CD de m�sica?
    > - Y cu�ntos de nosotros nunca copi� un juego?
    >
    > Rapidamente se puede argumentar que �stas son industrias que pueden
    > sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias truchas. Sin
    > embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
    >
    > Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que se apiaden de
    > nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero como Bill Gates o
    > Britney Spears y que a nosotros, s�lo a nosotros, no nos copien.
    >
    > Lamento no tener ni siquiera una mala idea de soluci�n.
    >
    > Saludos y espero comentarios,
    > JulianG
    > ___________________________
    
    
    
    
    
    ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
    info@...
    --------------------------------.
    
    
    Enlaces de Yahoo! Grupos
    
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11504
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 10:17:34
    Subject:Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Mi humilde opinin es que tenemos que tratar de enamorar a los gamers... de despertarles un sentimiento...
    a qu voy con tan fumda frase?
    Yo soy hincha de Boca... Nike cobra por la camiseta original 99 mangos... en retiro venden truchas a 15 pesos.... peeeeeero.... la de boca es la de boca.... y no es "digno" etner una pirata..... (NOTA: NO ENTREMOS EN DEBATE FUTBOLISTICO... LOS HINCHAS DE OTRO CLUB CAMBIEN BOCA POR SU CLUB Y NIKE POR SU FABRICANTE AMIGO)
    Lo mismo pasa con muchas cosas, como los CDs de la banda favorita de uno...
    Si logrramos despertar cario por la industria... entonces menos jente osara copiar un juego de ac...
    Hablo por ejemplo de no argumentar que "La piratera es delito" sino que "La piratera hace que no pueda haber juegos argentinos".... que se yo... meterle banderas argentinas..... 
    un mensaje que despierte el nacionalismo...
    Como bien hicieron el paralelo con todas las dems leyes, el hecho de que sea delito no significa nada...  pero si se logra despertar un vnculo... un sentimiento de responsabilidad por la industria... ah podemos tener ms suerte...
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Jorge Romero 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, October 06, 2004 10:07 AM
      Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    
    
      Volviendo al origen de la cuestin.
      Pienso que cada uno de los que escribimos a esta lista sabemos cmo
      contribuir a la industria del video juego nacional, haciendo lo que est al
      alcance de cada uno.
      Ac no se trata de analizar cmo hizo cada uno de ser quin es, o cmo
      consiguieron lo que consiguieron porque si no fuera por eso, mal o bien, no
      estaramos debatiendo estos temas de esta forma.
      Creo que cada uno tiene que concentrar su atencin en hacer lo que es capaz
      de hacer, sin mirar tanto para los costados y solo as podremos ser un pas
      como el del norte. Ellos son lo que son y punto, mal o bien y punto y son
      buenos, pero nosotros podemos ser iguales a Ellos en un futuro, o
      mejor!!!..............(banderita flameando y trompetas)
      Creo que no es tan terrible la piratera para con nosotros. Primero porque
      no voy a comprar un juego nacional trucho porque formo parte de esta
      comunidad. Segundo que cualquier persona comn que no tenga idea de juegos
      ni nada, y compre trucho todo lo que instala, sea muy probable que NO le
      diga al pirata "copiame un jueguito argentino que sali hace poco", va a
      decir copiame el Doom o el Painkiller por ejemplo porque es lo nico que
      escucha por la calle y esa es la gran masa.
      Yo tengo todava que comprar el Ftbol Deluxe (porque cuando volv de la EVA
      me quede sin un mango) como tenemos el Malvinas 2032 y tendremos el
      Federacin o cualquier otro jueguito de naves que salga por ah (jejeje)
      Lo que quiero decir entre todo este quilombo es que se le ponga GARRA a lo
      que se hace, cada uno de ustedes, que seguro va a ser bueno, no se si en la
      Argentina es cierto, pero saqumosno esta caca de la cabeza y todo eso de
      buscar culpables y as pasarnos esta etapa que ESTA BUENAAAA!!! para el
      desarrollo argentino, MIERDA CARAJO, dira una vieja....
      En fin, tuve intenciones de comprar el DOOM cualdo sali ( o sea que pens
      en comprarlo ), pero cuando vi la demo completa del juego (jejeje) no la
      compr.
    
      ......................................................................((((qp
      )))
    
    
    
      ----- Original Message -----
      From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:10 AM
      Subject: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    
    
    
    
      Bill Gates que se cuide el mismo, que bien sabe hacerlo y lo hace.
      Cuando yo tenga la guita que tiene el habiendola ganado mediante
      desarrollos de software (como el), pensare de otra manera.
        Si no tuvieramos copias piratas de windows, office, etc. , no
      existirian mas que 100 personas en todo el pais (y seguramente
      concentradas en el pulpo que es Buenos Aires) que supieran lo que es
      informatica.
        Vivimos en un pais pobre, no tenemos los ingresos de los yanquis,
      no podemos por lo tanto vivir como ellos, asi que ni ahi de pensar en
      comprar copias ORIGINALES de su software.
        Yo personalmente, coincido con el que dijo que los programas
      originales deberian valer $10. De esa manera seria totalmente
      antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a esa idea, que ya
      tenia desde antes. Y creo que es la unica solucion.
        Porque a no joder, yo no quiero que el programa no lo pueda ver
      nadie tampoco. Imaginense que le pongo una proteccion tan buena,
      totalmente inviolable, que me permite estar seguro de que solo lo van
      a tener quienes lo compren original, pero le pongo un precio alto.
      Entonces, no lo va a comprar nadie !!
        Saludos, Eduardo de Necochea.
    
    
      --- En JuegosAR@..., "JulianG" <mailing_jg@c...>
      escribi:
      > Hola:
      >
      > No tengo tanta experienca en la industria de juegos para PC como
      > ustedes, sin embargo me interesa compartir este pensamiento con
      ustedes.
      >
      > Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes compran juegos
      > pirata.
      > Ahora pido perdn por adelantado por este prejuicio:
      > - Cuntos de nosotros tiene una licencia de Windows? (no OEM)
      > - Cuntos de Office?
      > - Cuntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su computadora, o
      copi
      > algn CD de msica?
      > - Y cuntos de nosotros nunca copi un juego?
      >
      > Rapidamente se puede argumentar que stas son industrias que pueden
      > sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias truchas. Sin
      > embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
      >
      > Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que se apiaden de
      > nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero como Bill Gates o
      > Britney Spears y que a nosotros, slo a nosotros, no nos copien.
      >
      > Lamento no tener ni siquiera una mala idea de solucin.
      >
      > Saludos y espero comentarios,
      > JulianG
      > ___________________________
    
    
    
    
    
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      www.adva.com.ar
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    Post ID:11505
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 11:53:07
    Subject:Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    Message:

    hey, mi �ltimo mail de la gallina fue en rejoda, pero
    ten�s raz�n.
    Miren, tirando alguna idea para ponerle el picante a
    la lista, ya que tal vez no haya mas peleitas por la
    division, hagamos de cuenta que estamos en uno de esos
    programas tipo polemica en el bar o de futbol de
    cable, donde por cualquier estupidez por mas peque�a
    que sea se cagan a pedo, se dan re-masa, se dan con
    todo, pero detras de bastidores siguen siendo los
    mejores amigos, solo que en camara se pelean para
    aumentar el rating, �que onda? suena loco, pero
    subir�a el picante de juegosar, al menos esa es mi
    opini�n y ES LA VERDAD ABSOLUTA, "porque por lo menos
    as� lo veo yo", y al que me dicuta le armo una
    flamewar con lanzallamas
    (notar mi posici�n acerca de las opiniones, muy
    contraria a la que realmente sostengo)
    :-)
    Chau
    Suerte
    Marcos
    
     --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    escribi�: 
    > 
    > bueno muchachos, nos dejaron esta lista para
    > nosotros, y me parece copado
    > que no haya moderadores, lo que indica que no hay
    > leyes, y eso hace mejor el
    > tema de exponer ideas y demas sin nada que se
    > interponga en sus caminos
    > 
    > pero esto de la gallina y el huevo yase fue A LA RE
    > MIERDA no les parece? (y
    > lo digo yo que soy alto apoyador de los offtopics)
    > 
    > ojo, que no lo digo por este post solo, lo digo por
    > estos ultimos que
    > anduvieron saliendo y por los que vendran
    > 
    > si sacamos otro offtopic? o directamente hablamos de
    > juegos? (cosa que si mi
    > memoria no me falla, hace mucho que no hablamos
    > seriamente del tema)
    > 
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, October 04, 2004 9:51 AM
    > Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    > 
    > 
    > >
    > > �No ser�a mejor prevenir el secuestro de gallinas?
    > > digo, porque �que es m�s importante, los huevos o
    > las
    > > gallinas?
    > > �qu� opinan ustedes? :D
    > >
    > >  --- Juan Linietsky <coding@...>
    > escribi�:
    > >
    > > ---------------------------------
    > > Necesito texturas de plumas para  mi juego de
    > ranas
    > > asaltagallineros que estoy
    > > progrmamando en C++.. la idea es que los gallos se
    > > postulan para presidente
    > > en las proximas elecciones, prometiendo reducir
    > los
    > > secuestros de huevos..
    > > alguien me puede ayudar?
    > >
    > > Saludos!
    > >
    > > Juan
    > >
    > >
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    Post ID:11506
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 12:04:01
    Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    Message:

    sobre la curiosidad de la lista que planteas Martin,
    sabes porque sucede, porque antes todo estaba en una
    sola lista, y los offtopic siempre se derivaban de un
    ontopic, se generaban peleas y eso era la pimienta de
    la lista. Ahora no tenemos mas esos problemas y por
    eso no sucede lo que antes sucedia. Para mi, esto es
    como que le pone una lanza al corazon de JuegosAR. Mas
    alla de que megusta charlar de cosas t�cnicas, de
    filosof�a o mantener esta lista como una charla de
    amigos, por favor, los que se quedaron hagan fuerza
    para que la lista no pierda la gracia que siempre tuvo
    Gracias
    Marcos
    
     --- Mart�n Massera <marto@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    2 cosas:
    1) Creo que, si hay una forma de "ganar plata"
    vendiendo juegos (y con ganar
    plata me refiero a "salir hecho y no perder plata"),
    esa forma está más
    cerca de ir vos mismo a vender el juego a parque
    rivadavia por 5$ sin caja
    ni manual, que de venderlo con un distribuidor (no
    usen publisher, porque
    publisher posta acá no hay ninguno). Con lo ladris
    que son los
    distribuidores aca, de los 30$ que sale el juego en
    musimundo te llegarán
    como muchísimo 3$. Y encima calculá la gente que te
    lo compra por 30$ y la
    gente que te lo compra por 5$.
    
    Coincido con que lo peor no es el magro mercado
    interno sino los márgenes
    que plantean los "publishers".
    
    2) no es gracioso como, ahora que existe la lista
    oficial, en juegosAr
    dejaron de hablar pavadas y aparecen temas
    interesantes?
    
    saludos!
    
    El Marto
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 05, 2004 8:25 PM
    Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en
    Argentina
    
    
    >
    > Es que ovbiamente el jugador de hoy ve un juego
    trucho a $10 y el mismo
    > original a $100 y lo que el piensa es que le estan
    cobrando $90 por el
    > packagin y un manual.
    > Yo creo que la forma de competir con la pirateria
    seria, primero que nada,
    > ofrecer el producto a un precio mas razonable que el
    que se ve en los
    > musimundos(Duke Nukem 3D por solo $60, lo ultimo de
    lo ultimo!). Creo que
    > $20 seria un precio razonable para un juego. Tambien
    seria bueno ofrecer
    > algo que los truchadores no te puedan dar, recuerden
    que ellos no hacen
    > mas que darte un CD con el juego crackeado. Por
    ejemplo hay algunos juegos
    > que para jugar en multiplayer tenes que poner un
    codigo que esta insertado
    > en el juego y si ese codigo ya ha sido registrado no
    te o acepta. Tambien
    > me acuerdo que cuando me compre el GTA1, me vino con
    dos mapas de los
    > primeros dos niveles, y la verdad es que eran muy
    utiles.
    > Me parece que hoy en dia aunque desapareciera la
    pirateria, las ventas de
    > juegos originales no subirian mucho, primero como ya
    dije porque los
    > precios son demasiado altos para como estan las
    cosas, ademas de que hoy
    > hasta un tetrix return te pide 1Ghz + 128MbRAM. Ahi
    hay otro punto para
    > competir, gastarse en que los juegos tengan los
    requerimientos lo mas
    > bajos posibles en vez de laburar para los
    fabricantes de software.
    > Son solo algunas sugerencias.
    >
    > On Mon, 04 Oct 2004 14:53:05 -0000,
    servincomputacion
    > <servincomputacion@...> wrote:
    >
    > >
    > >
    > >
    > > Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en
    Argentina es
    > >
    > > rentable hacer video juegos, dado que tengo
    entendido que en este
    > >
    > > bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales
    de software que
    > >
    > > hacedores del mismo. En ese marco de total
    desproteccion para la
    > >
    > > propiedad intelectual, quien se va a poner a
    dedicar tiempo y
    > >
    > > esfuerzo a programar un juego (o cualquier
    software, en general) si
    > >
    > > sabe que despues se lo van a copiar por centavos,
    y encima no va a
    > >
    > > ver un solo peso de esas copias, y las mismas
    seran el 99% del medio
    > >
    > > de distribucion de su trabajo ??
    > >   Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!!
    Me muero por hacer
    > >
    > > un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se
    me van las ganas.
    > >
    > >   Alguien puede convenverme de hacer ese juego que
    me esta dando
    > >
    > > vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
    > >   Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a
    todos los presentes,
    > >
    > > nos servira hacerlo.
    > >   Saludos !!
    > >
    > >   Eduardo, de Necochea.
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociación de Desarrolladores de
    Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
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    > >
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
    de Antivirus para mail
    > > de Fullzero
    > > y se encuentra libre de virus
    > >
    >
    >
    >
    > -- 
    > ノイド・エグゼ
    > Noid.EXE
    >
    >
    > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos
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    >
    > www.adva.com.ar
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    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
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    >
    >
    >
    
    
    
    
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    Post ID:11507
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 12:15:57
    Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    Message:

        Respondiendo al titulo de la discusion, "Rentabilidad de hacer juegos en Argentina", hoy en da es mejor que nunca y probablemente mejor que en mucho tiempo futuro.
        Ahora si vamos al caso que finalmente se termino planteando "Rentabilidad de hacer y vender juegos en Argentina" la cosa cambia drsticamente, pero me parece que la solucin practica no pasa por querer cambiar toda una idiosincrasia, sino mas bien de aprovechar las oportunidades que tenemos, y que puntalmente hoy en dia es desarrollar aca y vender afuera, pero tambien vender adentro por mas que perdamos plata, lo demas va a ir cambiando a medida que maduremos como sociedad.
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Marcos 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, October 06, 2004 12:04 PM
      Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    
    
      sobre la curiosidad de la lista que planteas Martin,
      sabes porque sucede, porque antes todo estaba en una
      sola lista, y los offtopic siempre se derivaban de un
      ontopic, se generaban peleas y eso era la pimienta de
      la lista. Ahora no tenemos mas esos problemas y por
      eso no sucede lo que antes sucedia. Para mi, esto es
      como que le pone una lanza al corazon de JuegosAR. Mas
      alla de que megusta charlar de cosas tcnicas, de
      filosofa o mantener esta lista como una charla de
      amigos, por favor, los que se quedaron hagan fuerza
      para que la lista no pierda la gracia que siempre tuvo
      Gracias
      Marcos
    
      --- Martn Massera <marto@...>
      escribi: 
    
      ---------------------------------
      2 cosas:
      1) Creo que, si hay una forma de "ganar plata"
      vendiendo juegos (y con ganar
      plata me refiero a "salir hecho y no perder plata"),
      esa forma está más
      cerca de ir vos mismo a vender el juego a parque
      rivadavia por 5$ sin caja
      ni manual, que de venderlo con un distribuidor (no
      usen publisher, porque
      publisher posta acá no hay ninguno). Con lo ladris
      que son los
      distribuidores aca, de los 30$ que sale el juego en
      musimundo te llegarán
      como muchísimo 3$. Y encima calculá la gente que te
      lo compra por 30$ y la
      gente que te lo compra por 5$.
    
      Coincido con que lo peor no es el magro mercado
      interno sino los márgenes
      que plantean los "publishers".
    
      2) no es gracioso como, ahora que existe la lista
      oficial, en juegosAr
      dejaron de hablar pavadas y aparecen temas
      interesantes?
    
      saludos!
    
      El Marto
      ----- Original Message ----- 
      From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Tuesday, October 05, 2004 8:25 PM
      Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en
      Argentina
    
    
      >
      > Es que ovbiamente el jugador de hoy ve un juego
      trucho a $10 y el mismo
      > original a $100 y lo que el piensa es que le estan
      cobrando $90 por el
      > packagin y un manual.
      > Yo creo que la forma de competir con la pirateria
      seria, primero que nada,
      > ofrecer el producto a un precio mas razonable que el
      que se ve en los
      > musimundos(Duke Nukem 3D por solo $60, lo ultimo de
      lo ultimo!). Creo que
      > $20 seria un precio razonable para un juego. Tambien
      seria bueno ofrecer
      > algo que los truchadores no te puedan dar, recuerden
      que ellos no hacen
      > mas que darte un CD con el juego crackeado. Por
      ejemplo hay algunos juegos
      > que para jugar en multiplayer tenes que poner un
      codigo que esta insertado
      > en el juego y si ese codigo ya ha sido registrado no
      te o acepta. Tambien
      > me acuerdo que cuando me compre el GTA1, me vino con
      dos mapas de los
      > primeros dos niveles, y la verdad es que eran muy
      utiles.
      > Me parece que hoy en dia aunque desapareciera la
      pirateria, las ventas de
      > juegos originales no subirian mucho, primero como ya
      dije porque los
      > precios son demasiado altos para como estan las
      cosas, ademas de que hoy
      > hasta un tetrix return te pide 1Ghz + 128MbRAM. Ahi
      hay otro punto para
      > competir, gastarse en que los juegos tengan los
      requerimientos lo mas
      > bajos posibles en vez de laburar para los
      fabricantes de software.
      > Son solo algunas sugerencias.
      >
      > On Mon, 04 Oct 2004 14:53:05 -0000,
      servincomputacion
      > <servincomputacion@...> wrote:
      >
      > >
      > >
      > >
      > > Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en
      Argentina es
      > >
      > > rentable hacer video juegos, dado que tengo
      entendido que en este
      > >
      > > bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales
      de software que
      > >
      > > hacedores del mismo. En ese marco de total
      desproteccion para la
      > >
      > > propiedad intelectual, quien se va a poner a
      dedicar tiempo y
      > >
      > > esfuerzo a programar un juego (o cualquier
      software, en general) si
      > >
      > > sabe que despues se lo van a copiar por centavos,
      y encima no va a
      > >
      > > ver un solo peso de esas copias, y las mismas
      seran el 99% del medio
      > >
      > > de distribucion de su trabajo ??
      > >   Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!!
      Me muero por hacer
      > >
      > > un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se
      me van las ganas.
      > >
      > >   Alguien puede convenverme de hacer ese juego que
      me esta dando
      > >
      > > vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
      > >   Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a
      todos los presentes,
      > >
      > > nos servira hacerlo.
      > >   Saludos !!
      > >
      > >   Eduardo, de Necochea.
      > >
      > >
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      > >
      > >
      > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio
      de Antivirus para mail
      > > de Fullzero
      > > y se encuentra libre de virus
      > >
      >
      >
      >
      > -- 
      > fZ,f?f,,,
      > Noid.EXE
      >
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      > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos
      Argentina.
      >
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    Post ID:11508
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 12:21:01
    Subject:RE: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    Message:

    Marcos, me parece que lo que decis no tiene el menor sentido.
     
    JulianG
    





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    Post ID:11509
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 12:22:22
    Subject:Re: [ADVA] RE: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Yo tengo el office 97 original y aunque mi viejo me
    rompe las pelotas para actualizarlo y mis compa�eros
    me dicen us� el 2000, yo digo "este que tengo me
    sirve, y para que quiero piratear otro". El windows,
    si lo tengo oem, y cuando pensaba que los so-called
    oem de los juegos, que resultaron siendo truchos, pero
    yo pensaba que eran originales, me salian en su
    momeneto 10$ m�s que la copia, y sin embargo yo
    compraba lo que me parec�a original. Hay cosas en la
    que esoty en el lado oscuro, pero te ves obligado de
    alguna manera. Ejemplo: aviso en clarin : se necesita
    experiencia en .NET . A�o 2002. Cuando sali� el net
    oficial?: 2002. Claro quer�an que estuvieras al tanto
    desde el 2000 que era NET. pero bueno, al que nunca
    estuvo en una empresa, y tuvo el privilegio de estar
    en un VSNET original, nunca puede obtener experiencia
    en eso, y aunque el sdk sea free, a veces te piden
    manejo de la ide y de Crystal reports que solo estan
    en el VS. So, that's the way ellos te obligan de una
    forma: Sab� computaci�n o estas fuera del mercado.
    Valor de una pc: 1300 morlacos
    sueldo actual: 400 pesos
    (situaci�n de mi tia, example)
    y siguiendo:
    tac,tac,tac
    tez: rubia
    estatura: 3 mts
    pertenecias: 1 rayo vaporizador, 1 lata de larvas, y
    una cosa rara que nadie sabe que mierda es, pero se la
    pasa diciendo : "liberen a willy " en binario
    
    
     --- JulianG <mailing_jg@...> escribi�:
    
    > Hola:
    >  
    > No tengo tanta experienca en la industria de juegos
    > para PC como
    > ustedes, sin embargo me interesa compartir este
    > pensamiento con ustedes.
    >  
    > Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes
    > compran juegos
    > pirata.
    > Ahora pido perd�n por adelantado por este prejuicio:
    > - Cu�ntos de nosotros tiene una licencia de Windows?
    > (no OEM)
    > - Cu�ntos de Office?
    > - Cu�ntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su
    > computadora, o copi�
    > alg�n CD de m�sica?
    > - Y cu�ntos de nosotros nunca copi� un juego?
    >  
    > Rapidamente se puede argumentar que �stas son
    > industrias que pueden
    > sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias
    > truchas. Sin
    > embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
    >  
    > Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que
    > se apiaden de
    > nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero
    > como Bill Gates o
    > Britney Spears y que a nosotros, s�lo a nosotros, no
    > nos copien.
    >  
    > Lamento no tener ni siquiera una mala idea de
    > soluci�n.
    >  
    > Saludos y espero comentarios,
    > JulianG
    > ___________________________
    >  
    >  
    > 
    > 
    > 
    >  
    
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    Post ID:11510
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 12:40:43
    Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina!
    Message:

    Para mi es aun peor la cosa en Argentina, si alguien se compro un CD virgen por $ 1.50 y el juego te lo venden por $ 1, el del CD virgen te lo va a pedir igual para copiarselo en su casa cuando vayas a tomar la leche con churros. O sea el lema es copiarselo siempre!
    
    Desde mi perspectiva/experiencia con productos de software de origen nacional (no juegos), solo queda apuntar al mundo con plata y actitud de compra.
    
    
    Saludos
    Sebastian Wain
    --
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      ----- Original Message ----- 
      From: Maverick Thunder 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 05, 2004 10:02 PM
      Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    
    
      Noid:
    
      Yo he atendido un local de computacin y la gente es cretina en su mayora. Si tenes un original que vale $8 y se consigue una copia pirata por $6 no te creas que van a ir corriendo a comprarte tu original por mas manual y cosas extras que tenga.
    
      Saludos, Mauro.
    
    
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    Post ID:11511
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 12:44:19
    Subject:RE: [ADVA] RE: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Hola, solo aclarar que lo "que no tiene sentido" era referido a tu mail
    anterior y no a este.
    Lo unico que me falta es proponer comentarios y despues descalificarlos
    sin motivo.
     
    Me parece admirable tu aguante al Office 97, yo solo tengo un Windows
    OEM que vino en una portatil.
    Pasa algo similar cuando uno intenta disear interfases de usuario.
    Si uno no actualiza los programas, pronto se encontrar reinventando la
    rueda, haciendo cosas cosas que en muchos lugares ya existen hace aos.
    Y uno se creer original, porque sigue con el Windows 3.1.
     
    El problema es cuantos Marcos hay y cuantos YO habemos? Creo que los
    piratas ganan.
    Ya que estamos, quien me pasa una copia del Futbol Deluxe?
     
    saludos,
    JulianG
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    ]
    [ <mailto:juliang@...> juliang@...]
    
    -----Original Message-----
    From: Marcos [mailto:mtkmarcos@...] 
    Sent: mi, 06 de octubre de 2004 12:22
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [ADVA] RE: Rentabilidad de hacer juegos en
    Argentina/pirateria
    
    
    Yo tengo el office 97 original y aunque mi viejo me
    rompe las pelotas para actualizarlo y mis compaeros
    me dicen us el 2000, yo digo "este que tengo me
    sirve, y para que quiero piratear otro". El windows,
    si lo tengo oem, y cuando pensaba que los so-called
    oem de los juegos, que resultaron siendo truchos, pero
    yo pensaba que eran originales, me salian en su
    momeneto 10$ ms que la copia, y sin embargo yo
    compraba lo que me pareca original. Hay cosas en la
    que esoty en el lado oscuro, pero te ves obligado de
    alguna manera. Ejemplo: aviso en clarin : se necesita
    experiencia en .NET . Ao 2002. Cuando sali el net
    oficial?: 2002. Claro queran que estuvieras al tanto
    desde el 2000 que era NET. pero bueno, al que nunca
    estuvo en una empresa, y tuvo el privilegio de estar
    en un VSNET original, nunca puede obtener experiencia
    en eso, y aunque el sdk sea free, a veces te piden
    manejo de la ide y de Crystal reports que solo estan
    en el VS. So, that's the way ellos te obligan de una
    forma: Sab computacin o estas fuera del mercado.
    Valor de una pc: 1300 morlacos
    sueldo actual: 400 pesos
    (situacin de mi tia, example)
    y siguiendo:
    tac,tac,tac
    tez: rubia
    estatura: 3 mts
    pertenecias: 1 rayo vaporizador, 1 lata de larvas, y
    una cosa rara que nadie sabe que mierda es, pero se la
    pasa diciendo : "liberen a willy " en binario
    
    
    --- JulianG <mailing_jg@...> escribi:
    
    > Hola:
    >  
    > No tengo tanta experienca en la industria de juegos
    > para PC como
    > ustedes, sin embargo me interesa compartir este
    > pensamiento con ustedes.
    >  
    > Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes
    > compran juegos
    > pirata.
    > Ahora pido perdn por adelantado por este prejuicio:
    > - Cuntos de nosotros tiene una licencia de Windows?
    > (no OEM)
    > - Cuntos de Office?
    > - Cuntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su
    > computadora, o copi
    > algn CD de msica?
    > - Y cuntos de nosotros nunca copi un juego?
    >  
    > Rapidamente se puede argumentar que stas son
    > industrias que pueden
    > sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias
    > truchas. Sin
    > embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
    >  
    > Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que
    > se apiaden de
    > nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero
    > como Bill Gates o
    > Britney Spears y que a nosotros, slo a nosotros, no
    > nos copien.
    >  
    > Lamento no tener ni siquiera una mala idea de
    > solucin.
    >  
    > Saludos y espero comentarios,
    > JulianG
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    Post ID:11512
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 13:43:45
    Subject:Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    >  Yo personalmente, coincido con el que dijo que los programas
    > originales deberian valer $10. De esa manera seria totalmente
    > antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a esa idea, que ya
    
    Ojo con estos razonamientos, porque el d�a que copiar un cd salga 10
    centavos vas a tener que vender tu juego a 50 centavos. Una cosa es recortar
    costos lo mas posible para que el juego sea mas accesible (y eso me parece
    perfecto), otra cosa es poner tu precio en relacion al de las copias
    piratas. El pirata tiene los siguientes costos:
    
    - conseguir el cd, hacer copias, imprimir un tapita, venderlo.
    
    y vos tenes:
    
    -1 a�o de laburo, X cantidad de personas + hacer copias del cd + hacer la
    caja + llevarlo hasta musimundo + comision de musimundo
    
    Y ponele que lo vendes vos en parque rivadavia, todavia tenes "1 a�o de
    laburo, X cantidad de personas" que el pirata no.
    
    De nuevo, me parece perfecto que bajen los precios lo mas posible y que un
    juego salga 10 pesos, pero no me parece bien que deba salir 10 pesos PORQUE
    una copia pirata salga 6 pesos.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11513
    Sender:"Fernando Sansberro" <fdsp@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 13:36:01
    Subject:Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Hola gente,
    
    He leido todos los mails sobre este tema y hay mucho para decir, pero empezando
    por lo mas grueso, la pirateria no deberia influir en los desarrollos nacionales
    porque ustedes estan AHI y pueden denunciarlos.
    
    Aca en Uruguay por ejemplo los piratas en los catalogos dicen "no vendemos
    juegos Microsoft ni peliculas ni musica". Y es verdad, porque Microsoft,
    Agadu (musica) y los videos/cines les cayeron y a muchos que no acataron
    la advertencia que se les dio los encerraron o los sacaron de circulacion.
    Los que quedaron se adaptaron a estas reglas. Ahora se pueden conseguir pero
    es mucho mas dificil para el consumidor comun.
    
    Creo que ADVA deberia hacer llegar a las casa piratas anuncios/advertencias
    de que se va a proteger la industria de juegos Argentina y que en caso de
    constatar que se vendan copias piratas de juegos Argentinos se procedera
    a realizar denuncia penal, algo asi, pero hay que meter mucho huevo.  
    
    Pero lo haria solo para los juegos argentinos, los de afuera que se preocupen
    ellos, ademas seria imposible luchar contra la pirateria a nivel total. 
    
    Esto es lo mas grueso, despues esta el precio, manuales, etc. de beneficios
    para que la gente realmente lo compre, pero esta pirateria es ilegal y hay
    que cortarla de raiz. Despues si no se venden los juegos se vera, pero es
    otro tema y no por la pirateria.
    
    Saludos,
    Fernando.
    
    
    >-- Mensaje original --
    >To: <JuegosAR@...>
    >From: "Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    >Date: Wed, 6 Oct 2004 10:17:34 -0300
    >Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >
    >
    >Mi humilde opini?n es que tenemos que tratar de enamorar a los gamers...
    >de despertarles un sentimiento...
    >?a qu? voy con tan fumda frase?
    >Yo soy hincha de Boca... Nike cobra por la camiseta original 99 mangos...
    >en retiro venden truchas a 15 pesos.... peeeeeero.... la de boca es la de
    >boca.... y no es "digno" etner una pirata..... (NOTA: NO ENTREMOS EN DEBATE
    >FUTBOLISTICO... LOS HINCHAS DE OTRO CLUB CAMBIEN BOCA POR SU CLUB Y NIKE
    >POR SU FABRICANTE AMIGO)
    >Lo mismo pasa con muchas cosas, como los CDs de la banda favorita de uno...
    >Si logr?ramos despertar cari?o por la industria... entonces menos jente
    osar?a
    >copiar un juego de ac?...
    >Hablo por ejemplo de no argumentar que "La pirater?a es delito" sino que
    >"La pirater?a hace que no pueda haber juegos argentinos".... que se yo...
    >meterle banderas argentinas..... 
    >un mensaje que despierte el nacionalismo...
    >Como bien hicieron el paralelo con todas las dem?s leyes, el hecho de que
    >sea delito no significa nada...  pero si se logra despertar un v?nculo...
    >un sentimiento de responsabilidad por la industria... ah? podemos tener
    m?s
    >suerte...
    >
    >----- Original Message ----- 
    >  From: Jorge Romero 
    >  To: JuegosAR@... 
    >  Sent: Wednesday, October 06, 2004 10:07 AM
    >  Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    >
    >
    >  Volviendo al origen de la cuesti?n.
    >  Pienso que cada uno de los que escribimos a esta lista sabemos c?mo
    >  contribuir a la industria del video juego nacional, haciendo lo que est?
    >al
    >  alcance de cada uno.
    >  Ac? no se trata de analizar c?mo hizo cada uno de ser qui?n es, o c?mo
    >  consiguieron lo que consiguieron porque si no fuera por eso, mal o bien,
    >no
    >  estar?amos debatiendo estos temas de esta forma.
    >  Creo que cada uno tiene que concentrar su atenci?n en hacer lo que es
    capaz
    >  de hacer, sin mirar tanto para los costados y solo as? podremos ser un
    >pa?s
    >  como el del norte. Ellos son lo que son y punto, mal o bien y punto y
    son
    >  buenos, pero nosotros podemos ser iguales a Ellos en un futuro, o
    >  mejor!!!..............(banderita flameando y trompetas)
    >  Creo que no es tan terrible la pirater?a para con nosotros. Primero porque
    >  no voy a comprar un juego nacional trucho porque formo parte de esta
    >  comunidad. Segundo que cualquier persona com?n que no tenga idea de juegos
    >  ni nada, y compre trucho todo lo que instala, sea muy probable que NO
    le
    >  diga al pirata "copiame un jueguito argentino que sali? hace poco", va
    >a
    >  decir copiame el Doom o el Painkiller por ejemplo porque es lo ?nico que
    >  escucha por la calle y esa es la gran masa.
    >  Yo tengo todav?a que comprar el F?tbol Deluxe (porque cuando volv? de
    la
    >EVA
    >  me quede sin un mango) como tenemos el Malvinas 2032 y tendremos el
    >  Federaci?n o cualquier otro jueguito de naves que salga por ah? (jejeje)
    >  Lo que quiero decir entre todo este quilombo es que se le ponga GARRA
    a
    >lo
    >  que se hace, cada uno de ustedes, que seguro va a ser bueno, no se si
    en
    >la
    >  Argentina es cierto, pero saqu?mosno esta caca de la cabeza y todo eso
    >de
    >  buscar culpables y as? pasarnos esta etapa que ESTA BUENAAAA!!! para el
    >  desarrollo argentino, MIERDA CARAJO, dir?a una vieja....
    >  En fin, tuve intenciones de comprar el DOOM cualdo sali? ( o sea que pens?
    >  en comprarlo ), pero cuando vi la demo completa del juego (jejeje) no
    la
    >  compr?.
    >
    >  ......................................................................((((qp
    >  )))
    >
    >
    >
    >  ----- Original Message -----
    >  From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
    >  To: <JuegosAR@...>
    >  Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:10 AM
    >  Subject: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    >
    >
    >
    >
    >  Bill Gates que se cuide el mismo, que bien sabe hacerlo y lo hace.
    >  Cuando yo tenga la guita que tiene el habiendola ganado mediante
    >  desarrollos de software (como el), pensare de otra manera.
    >    Si no tuvieramos copias piratas de windows, office, etc. , no
    >  existirian mas que 100 personas en todo el pais (y seguramente
    >  concentradas en el pulpo que es Buenos Aires) que supieran lo que es
    >  informatica.
    >    Vivimos en un pais pobre, no tenemos los ingresos de los yanquis,
    >  no podemos por lo tanto vivir como ellos, asi que ni ahi de pensar en
    >  comprar copias ORIGINALES de su software.
    >    Yo personalmente, coincido con el que dijo que los programas
    >  originales deberian valer $10. De esa manera seria totalmente
    >  antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a esa idea, que ya
    >  tenia desde antes. Y creo que es la unica solucion.
    >    Porque a no joder, yo no quiero que el programa no lo pueda ver
    >  nadie tampoco. Imaginense que le pongo una proteccion tan buena,
    >  totalmente inviolable, que me permite estar seguro de que solo lo van
    >  a tener quienes lo compren original, pero le pongo un precio alto.
    >  Entonces, no lo va a comprar nadie !!
    >    Saludos, Eduardo de Necochea.
    >
    >
    >  --- En JuegosAR@..., "JulianG" <mailing_jg@c...>
    >  escribi?:
    >  > Hola:
    >  >
    >  > No tengo tanta experienca en la industria de juegos para PC como
    >  > ustedes, sin embargo me interesa compartir este pensamiento con
    >  ustedes.
    >  >
    >  > Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes compran juegos
    >  > pirata.
    >  > Ahora pido perd?n por adelantado por este prejuicio:
    >  > - Cu?ntos de nosotros tiene una licencia de Windows? (no OEM)
    >  > - Cu?ntos de Office?
    >  > - Cu?ntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su computadora, o
    >  copi?
    >  > alg?n CD de m?sica?
    >  > - Y cu?ntos de nosotros nunca copi? un juego?
    >  >
    >  > Rapidamente se puede argumentar que ?stas son industrias que pueden
    >  > sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias truchas. Sin
    >  > embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
    >  >
    >  > Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que se apiaden de
    >  > nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero como Bill Gates o
    >  > Britney Spears y que a nosotros, s?lo a nosotros, no nos copien.
    >  >
    >  > Lamento no tener ni siquiera una mala idea de soluci?n.
    >  >
    >  > Saludos y espero comentarios,
    >  > JulianG
    >  > ___________________________
    >
    >
    >
    >
    >
    >  ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >  www.adva.com.ar
    >  info@...
    >  --------------------------------.
    >
    >
    >  Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >  ADVA - Asociaci?n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    >  www.adva.com.ar
    >  info@...
    >  --------------------------------.
    >
    >
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    >
    >
    >------------------------------------------------------------------------------
    >  Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >    a.. Para visitar el sitio web del grupo, and? a:
    >    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >      
    >    b.. Para cancelar tu suscripci?n a este grupo, envi? un mensaje a:
    >    JuegosAR-unsubscribe@...
    >      
    >    c.. El uso de Yahoo! Grupos est? sujeto a las Condiciones del servicio
    >de Yahoo!. 
    >
    
    Fernando Sansberro
    Technical Department
    Batovi Games Studio
    www.batovi.com
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11514
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 14:08:25
    Subject:Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Me parece que no tenemos que dedicarnos tanto a buscar la soluci�n
    contra la pirater�a; �sa puede existir pero la inercia es tanta que nos
    va a llevar mucho tiempo revertir la situaci�n hagamos lo que hagamos.
    
    En cambio, creo que para que esto funcione, necesitamos que quienes se
    encargan de la cara comercial de cada una de las empresas, sean serios
    en cuanto a la estrategia a tomar. Muchas veces somos los mismos que
    despu�s estamos programando, o desempe�ando alg�n rol de desarrollo;
    pero cuando programamos programamos, y cuando nos toca vender, tenemos
    que hacerlo con la misma seriedad y profesionalismo con la que
    escribimos c�digo.
    
    �El mercado de retail local es dif�cil, est� lleno de copias piratas?
    Pues es lo que hay, y podemos cambiarlo (aunque no creo que logremos
    ninguna diferencia significativa y valiosa en 5 a�os como m�nimo), o
    podemos ver qu� otras formas de vivir de los juegos existen.
    
    Hay muchos modelos que para varias empresas se han mostrado rentables
    (claramente rentables: Platico, TCP Ip, Caim�n, Malabar, etc) y otros a
    los que todav�a les falta pasar la prueba del tiempo, pero que parece
    ser que van por el mismo camino: Evoluxion, NGD Studios, Sabarasa,
    incluso mi Moraldo Games sin ir tan lejos.
    
    Yo creo que la soluci�n est� en buscar esos modelos alternativos de
    comercializaci�n (y otros diferentes), no en pretender aplicar la
    soluci�n yankee cl�sica de venta en un mercado completamente diferente.
    
    Despu�s de todo, las cosas no tienen por qu� ser f�ciles para que las
    hagamos andar... �o no tuvimos obst�culos en nuestro aprendizaje sobre
    desarrollo de videojuegos? Bueno, ahora habr� que poner el mismo empuje
    en estos otros aspectos ya no del desarrollo, sino de la 'producci�n' de
    los juegos.
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    
    
    
    El mi�, 06-10-2004 a las 10:17, Alexis Wursten escribi�:
    > Mi humilde opini�n es que tenemos que tratar de enamorar a los
    > gamers... de despertarles un sentimiento...
    > �a qu� voy con tan fumda frase?
    > Yo soy hincha de Boca... Nike cobra por la camiseta original 99
    > mangos... en retiro venden truchas a 15 pesos.... peeeeeero.... la de
    > boca es la de boca.... y no es "digno" etner una pirata..... (NOTA: NO
    > ENTREMOS EN DEBATE FUTBOLISTICO... LOS HINCHAS DE OTRO CLUB CAMBIEN
    > BOCA POR SU CLUB Y NIKE POR SU FABRICANTE AMIGO)
    > Lo mismo pasa con muchas cosas, como los CDs de la banda favorita de
    > uno...
    > Si logr�ramos despertar cari�o por la industria... entonces menos
    > jente osar�a copiar un juego de ac�...
    > Hablo por ejemplo de no argumentar que "La pirater�a es delito" sino
    > que "La pirater�a hace que no pueda haber juegos argentinos".... que
    > se yo... meterle banderas argentinas..... 
    > un mensaje que despierte el nacionalismo...
    > Como bien hicieron el paralelo con todas las dem�s leyes, el hecho de
    > que sea delito no significa nada...  pero si se logra despertar un
    > v�nculo... un sentimiento de responsabilidad por la industria... ah�
    > podemos tener m�s suerte...
    >  
    > ----- Original Message ----- 
    >         From: Jorge Romero
    >         To: JuegosAR@...
    >         Sent: Wednesday, October 06, 2004 10:07 AM
    >         Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
    >         Argentina/pirateria
    >         
    >         Volviendo al origen de la cuesti�n.
    >         Pienso que cada uno de los que escribimos a esta lista sabemos
    >         c�mo
    >         contribuir a la industria del video juego nacional, haciendo
    >         lo que est� al
    >         alcance de cada uno.
    >         Ac� no se trata de analizar c�mo hizo cada uno de ser qui�n
    >         es, o c�mo
    >         consiguieron lo que consiguieron porque si no fuera por eso,
    >         mal o bien, no
    >         estar�amos debatiendo estos temas de esta forma.
    >         Creo que cada uno tiene que concentrar su atenci�n en hacer lo
    >         que es capaz
    >         de hacer, sin mirar tanto para los costados y solo as�
    >         podremos ser un pa�s
    >         como el del norte. Ellos son lo que son y punto, mal o bien y
    >         punto y son
    >         buenos, pero nosotros podemos ser iguales a Ellos en un
    >         futuro, o
    >         mejor!!!..............(banderita flameando y trompetas)
    >         Creo que no es tan terrible la pirater�a para con nosotros.
    >         Primero porque
    >         no voy a comprar un juego nacional trucho porque formo parte
    >         de esta
    >         comunidad. Segundo que cualquier persona com�n que no tenga
    >         idea de juegos
    >         ni nada, y compre trucho todo lo que instala, sea muy probable
    >         que NO le
    >         diga al pirata "copiame un jueguito argentino que sali� hace
    >         poco", va a
    >         decir copiame el Doom o el Painkiller por ejemplo porque es lo
    >         �nico que
    >         escucha por la calle y esa es la gran masa.
    >         Yo tengo todav�a que comprar el F�tbol Deluxe (porque cuando
    >         volv� de la EVA
    >         me quede sin un mango) como tenemos el Malvinas 2032 y
    >         tendremos el
    >         Federaci�n o cualquier otro jueguito de naves que salga por
    >         ah� (jejeje)
    >         Lo que quiero decir entre todo este quilombo es que se le
    >         ponga GARRA a lo
    >         que se hace, cada uno de ustedes, que seguro va a ser bueno,
    >         no se si en la
    >         Argentina es cierto, pero saqu�mosno esta caca de la cabeza y
    >         todo eso de
    >         buscar culpables y as� pasarnos esta etapa que ESTA
    >         BUENAAAA!!! para el
    >         desarrollo argentino, MIERDA CARAJO, dir�a una vieja....
    >         En fin, tuve intenciones de comprar el DOOM cualdo sali� ( o
    >         sea que pens�
    >         en comprarlo ), pero cuando vi la demo completa del juego
    >         (jejeje) no la
    >         compr�.
    >         
    >         ......................................................................((((qp
    >         )))
    >         
    >         
    >         
    >         ----- Original Message -----
    >         From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
    >         To: <JuegosAR@...>
    >         Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:10 AM
    >         Subject: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
    >         Argentina/pirateria
    >         
    >         
    >         
    >         
    >         Bill Gates que se cuide el mismo, que bien sabe hacerlo y lo
    >         hace.
    >         Cuando yo tenga la guita que tiene el habiendola ganado
    >         mediante
    >         desarrollos de software (como el), pensare de otra manera.
    >           Si no tuvieramos copias piratas de windows, office, etc. ,
    >         no
    >         existirian mas que 100 personas en todo el pais (y seguramente
    >         concentradas en el pulpo que es Buenos Aires) que supieran lo
    >         que es
    >         informatica.
    >           Vivimos en un pais pobre, no tenemos los ingresos de los
    >         yanquis,
    >         no podemos por lo tanto vivir como ellos, asi que ni ahi de
    >         pensar en
    >         comprar copias ORIGINALES de su software.
    >           Yo personalmente, coincido con el que dijo que los programas
    >         originales deberian valer $10. De esa manera seria totalmente
    >         antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a esa idea, que
    >         ya
    >         tenia desde antes. Y creo que es la unica solucion.
    >           Porque a no joder, yo no quiero que el programa no lo pueda
    >         ver
    >         nadie tampoco. Imaginense que le pongo una proteccion tan
    >         buena,
    >         totalmente inviolable, que me permite estar seguro de que solo
    >         lo van
    >         a tener quienes lo compren original, pero le pongo un precio
    >         alto.
    >         Entonces, no lo va a comprar nadie !!
    >           Saludos, Eduardo de Necochea.
    >         
    >         
    >         --- En JuegosAR@..., "JulianG"
    >         <mailing_jg@c...>
    >         escribi�:
    >         > Hola:
    >         >
    >         > No tengo tanta experienca en la industria de juegos para PC
    >         como
    >         > ustedes, sin embargo me interesa compartir este pensamiento
    >         con
    >         ustedes.
    >         >
    >         > Veo como todos nos ofendemos y criticamos a quienes compran
    >         juegos
    >         > pirata.
    >         > Ahora pido perd�n por adelantado por este prejuicio:
    >         > - Cu�ntos de nosotros tiene una licencia de Windows? (no
    >         OEM)
    >         > - Cu�ntos de Office?
    >         > - Cu�ntos de nosotros no tiene un solo MP3 en su
    >         computadora, o
    >         copi�
    >         > alg�n CD de m�sica?
    >         > - Y cu�ntos de nosotros nunca copi� un juego?
    >         >
    >         > Rapidamente se puede argumentar que �stas son industrias que
    >         pueden
    >         > sobrevivir tranquilamente a pesar de nuestras copias
    >         truchas. Sin
    >         > embargo, creo que conceptualmente es lo mismo.
    >         >
    >         > Creo que no podemos pedirle a nuestros usuarios que se
    >         apiaden de
    >         > nosotros, que piensen que no tenemos tanto dinero como Bill
    >         Gates o
    >         > Britney Spears y que a nosotros, s�lo a nosotros, no nos
    >         copien.
    >         >
    >         > Lamento no tener ni siquiera una mala idea de soluci�n.
    >         >
    >         > Saludos y espero comentarios,
    >         > JulianG
    >         > ___________________________
    >         
    >         
    >         
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    >         ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >         
    >         www.adva.com.ar
    >         info@...
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    Post ID:11515
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 14:08:15
    Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    > Una idea, digo... �Nadie de esta lista pens� en ser publisher,
    > comenzar una politica de distribuci�n m�s amigable con la industria?
    > Digo, hay que ser valiente para un emprendimiento as�, yo no lo
    > har�a... pero poray a alguien le d� el cuero. ;-)
    
    Marcelo Pereyra est� trabajando en varias ideas que siguen esta misma
    l�nea, hace un tiempo coment� algo al respecto en la �ltima reuni�n de
    Adva (la 9na). No creo que finalmente vaya a ser retailer en Argentina,
    pero tengo entendido que eval�an esa posibilidad junto con algunas otras
    bastante m�s interesantes.
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11516
    Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 09:04:28
    Subject:Re: [ADVA] Gutbol Deluxe
    Message:

    Creo que tenemos un pc f�tbol por ah�, no se hoy lo busco.
    Ehhh, no lo tiremos tan abajo al pobre pc futbol, despu�s de todo cuando
    muchos de nosotros estabamos todav�a en veremos ya ten�amos mentes
    argentinas haciendo video juegos. (malos o buenos, lindos o feos, pero ya
    estaban ah�)
    
    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(((((((((((qp)))
    
    
    
    ----- Original Message -----
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 05, 2004 8:18 PM
    Subject: Re: [ADVA] Gutbol Deluxe
    
    
    >
    >       22/09/2004 10:35 ok, y por casualidad , no tenes tambien el pc
    futbol
    > argentino 5.0?? DEMIANERLICH (1)
    >       22/09/2004 10:35 �Hola! No manejamos ese t�tulo, pero �ste es muy
    > superior. Lo vas a disfrutar m�s. Atte. EDUSOFT VENTAS.
    >
    >
    > (unas preguntas en mercadolibre)
    >
    > Que grandes los de EDUSOFT! (o es pulpo al teclado ahi :P)
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Santiago Siri" <santi@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, October 04, 2004 11:13 PM
    > Subject: RE: [ADVA] Gutbol Deluxe
    >
    >
    > >
    > > Al Gutbol Deluxe lo podes conseguir en Musimundo y varios locales de
    > > venta de soft y demas (entra a www.futboldeluxe.com para ver los otros
    > > locales). Sino compralo online por Mercadolibre.com o Altocity.com y te
    > > lo llevan a la puerta de tu casa (si vas a futboldeluxe.com y haces clic
    > > en Comprar Online vas a encontrar los links).
    > >
    > > Saludos
    > >
    > > Santi
    > > www.evoluxion.com
    > >
    > >
    > > -----Mensaje original-----
    > > De: Fernando Notari [mailto:yisus@...]
    > > Enviado el: Lunes, 04 de Octubre de 2004 10:41 p.m.
    > > Para: JuegosAR@...
    > > Asunto: [ADVA] Gutbol Deluxe
    > >
    > >
    > > Hola JuegosAR,
    > >
    > >   Ya que estamos hablando de la pirater�a, voy a hacer un bien a la
    > >   comunidad de desarrolladores, aportando un granito de arena en la
    > >   lucha contra la pirater�a del soft nacional (los de afuera que se
    > >   caguen... jejje).
    > >
    > >   La cuesti�n es, que hay un par de amigos a los que les mostr� unos
    > >   screenshots del Futbol Deluxe, y les encant�. Quieren comprarlo
    > >   original, pero no lo encuentran por ningun lado. Hay alguna cadena
    > >   de ventas que llegue hasta ac�, Mar del Plata?
    > >
    > >   A mi tambi�n me interesa el Protothea, as� que en cuanto salga y
    > >   llegue hasta aqu�, chiflen! Quiero ser el primero en comprar un
    > >   protothea original!
    > >
    > >   Este ha sido mi servicio a la comunidad por el d�a de hoy.
    > >
    > >   Tambi�n estuve buscando texturas de gallinas, pero no encontr�, por
    > >   ning�n lado. Creo que lo mejor va a ser ir a alguna granja, pedir
    > >   que pelen alguna, y pasar el pelaje por el scanner, aunque no suene
    > >   muy higi�nico que digamos :) Sino de �ltima, fotografiar de cerca
    > >   una con c�mara digital, pero te qued�s sin gallina para la olla...
    > >
    > > --
    > > Saludos,
    > >  Fernando Notari                          mailto:yisus@...
    > >
    > >      ICQ: 6274709
    > >   Jabber: yisus@...
    > >      MSN: yisusmdq@...
    > >
    > > This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
    > > file and help me to live
    > >
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
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    Post ID:11517
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 14:12:48
    Subject:Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    Message:

    Ojo con el lanzallamas Marcos!!!
    Si llegas a pegarle a las gallinas tenemos gallina asada y huevo frito!
    
    Ahora, que es mas rico? el Huevo o la gallina?
    
    Opinen.
    
    
    =P
    
    (por favor, no opinen)
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 06, 2004 11:53 AM
    Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    
    
    >
    > hey, mi �ltimo mail de la gallina fue en rejoda, pero
    > ten�s raz�n.
    > Miren, tirando alguna idea para ponerle el picante a
    > la lista, ya que tal vez no haya mas peleitas por la
    > division, hagamos de cuenta que estamos en uno de esos
    > programas tipo polemica en el bar o de futbol de
    > cable, donde por cualquier estupidez por mas peque�a
    > que sea se cagan a pedo, se dan re-masa, se dan con
    > todo, pero detras de bastidores siguen siendo los
    > mejores amigos, solo que en camara se pelean para
    > aumentar el rating, �que onda? suena loco, pero
    > subir�a el picante de juegosar, al menos esa es mi
    > opini�n y ES LA VERDAD ABSOLUTA, "porque por lo menos
    > as� lo veo yo", y al que me dicuta le armo una
    > flamewar con lanzallamas
    > (notar mi posici�n acerca de las opiniones, muy
    > contraria a la que realmente sostengo)
    > :-)
    > Chau
    > Suerte
    > Marcos
    >
    >  --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    > escribi�:
    > >
    > > bueno muchachos, nos dejaron esta lista para
    > > nosotros, y me parece copado
    > > que no haya moderadores, lo que indica que no hay
    > > leyes, y eso hace mejor el
    > > tema de exponer ideas y demas sin nada que se
    > > interponga en sus caminos
    > >
    > > pero esto de la gallina y el huevo yase fue A LA RE
    > > MIERDA no les parece? (y
    > > lo digo yo que soy alto apoyador de los offtopics)
    > >
    > > ojo, que no lo digo por este post solo, lo digo por
    > > estos ultimos que
    > > anduvieron saliendo y por los que vendran
    > >
    > > si sacamos otro offtopic? o directamente hablamos de
    > > juegos? (cosa que si mi
    > > memoria no me falla, hace mucho que no hablamos
    > > seriamente del tema)
    > >
    > > Jer�nimo Schreyer
    > > Programador Web
    > > jschreyer@...
    > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Monday, October 04, 2004 9:51 AM
    > > Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    > >
    > >
    > > >
    > > > �No ser�a mejor prevenir el secuestro de gallinas?
    > > > digo, porque �que es m�s importante, los huevos o
    > > las
    > > > gallinas?
    > > > �qu� opinan ustedes? :D
    > > >
    > > >  --- Juan Linietsky <coding@...>
    > > escribi�:
    > > >
    > > > ---------------------------------
    > > > Necesito texturas de plumas para  mi juego de
    > > ranas
    > > > asaltagallineros que estoy
    > > > progrmamando en C++.. la idea es que los gallos se
    > > > postulan para presidente
    > > > en las proximas elecciones, prometiendo reducir
    > > los
    > > > secuestros de huevos..
    > > > alguien me puede ayudar?
    > > >
    > > > Saludos!
    > > >
    > > > Juan
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de
    > > Videojuegos
    > > > Argentina.
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    > > >    Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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    > > envi� un
    > > > mensaje a:
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    > > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
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    > Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y
    lugar.
    > Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
    >
    >
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    >
    
    
    





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    Post ID:11518
    Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 14:31:19
    Subject:Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    Message:

    La verdad que me pas� toda la ma�ana analizando los mails uno por uno y
    hasta amagaba a retrucar, pienso que este tema es bastante groso para
    tratarlo de esta forma.(si vale mi opini�n)
    ............................................................................
    ................................................................
    No se qu� sea m�s rico, lo que se es que ninguno es primero (lo le� en la
    Muy Int....)
    
    
    
    
    ----- Original Message -----
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 06, 2004 2:12 PM
    Subject: Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    
    
    >
    > Ojo con el lanzallamas Marcos!!!
    > Si llegas a pegarle a las gallinas tenemos gallina asada y huevo frito!
    >
    > Ahora, que es mas rico? el Huevo o la gallina?
    >
    > Opinen.
    >
    >
    > =P
    >
    > (por favor, no opinen)
    > ----- Original Message -----
    > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Wednesday, October 06, 2004 11:53 AM
    > Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    >
    >
    > >
    > > hey, mi �ltimo mail de la gallina fue en rejoda, pero
    > > ten�s raz�n.
    > > Miren, tirando alguna idea para ponerle el picante a
    > > la lista, ya que tal vez no haya mas peleitas por la
    > > division, hagamos de cuenta que estamos en uno de esos
    > > programas tipo polemica en el bar o de futbol de
    > > cable, donde por cualquier estupidez por mas peque�a
    > > que sea se cagan a pedo, se dan re-masa, se dan con
    > > todo, pero detras de bastidores siguen siendo los
    > > mejores amigos, solo que en camara se pelean para
    > > aumentar el rating, �que onda? suena loco, pero
    > > subir�a el picante de juegosar, al menos esa es mi
    > > opini�n y ES LA VERDAD ABSOLUTA, "porque por lo menos
    > > as� lo veo yo", y al que me dicuta le armo una
    > > flamewar con lanzallamas
    > > (notar mi posici�n acerca de las opiniones, muy
    > > contraria a la que realmente sostengo)
    > > :-)
    > > Chau
    > > Suerte
    > > Marcos
    > >
    > >  --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    > > escribi�:
    > > >
    > > > bueno muchachos, nos dejaron esta lista para
    > > > nosotros, y me parece copado
    > > > que no haya moderadores, lo que indica que no hay
    > > > leyes, y eso hace mejor el
    > > > tema de exponer ideas y demas sin nada que se
    > > > interponga en sus caminos
    > > >
    > > > pero esto de la gallina y el huevo yase fue A LA RE
    > > > MIERDA no les parece? (y
    > > > lo digo yo que soy alto apoyador de los offtopics)
    > > >
    > > > ojo, que no lo digo por este post solo, lo digo por
    > > > estos ultimos que
    > > > anduvieron saliendo y por los que vendran
    > > >
    > > > si sacamos otro offtopic? o directamente hablamos de
    > > > juegos? (cosa que si mi
    > > > memoria no me falla, hace mucho que no hablamos
    > > > seriamente del tema)
    > > >
    > > > Jer�nimo Schreyer
    > > > Programador Web
    > > > jschreyer@...
    > > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Monday, October 04, 2004 9:51 AM
    > > > Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    > > >
    > > >
    > > > >
    > > > > �No ser�a mejor prevenir el secuestro de gallinas?
    > > > > digo, porque �que es m�s importante, los huevos o
    > > > las
    > > > > gallinas?
    > > > > �qu� opinan ustedes? :D
    > > > >
    > > > >  --- Juan Linietsky <coding@...>
    > > > escribi�:
    > > > >
    > > > > ---------------------------------
    > > > > Necesito texturas de plumas para  mi juego de
    > > > ranas
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    > > > los
    > > > > secuestros de huevos..
    > > > > alguien me puede ayudar?
    > > > >
    > > > > Saludos!
    > > > >
    > > > > Juan
    > > > >
    > > > >
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    Post ID:11519
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 14:16:28
    Subject:RE: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    El principal problema en este pais, y en muchos otros, en lo referido al
    tema pirateria es que no se valora el producto, simplemente se lo quiere y
    se cree en el derecho de poder tenerlo. 
    
    Puedo entender que pase eso son el S.O., con el Office, con las herramientas
    de desarrollo, porque son herramientas que se necesitan para capacitarse y
    laburar, alguien que no tiene acceso a eso queda excluido del mercado, lo
    cual es una suerte de discriminacin si se quiere. De todas formas hay veces
    que las empresas ven estas cosas y cambian un poco su politica, a veces para
    bien otras para mal, por ejemplo MS, lo que hicieron con Windows Start
    Edition, era asi?, parece ya una falta de respeto, pero con la linea Visual
    Studio 2005 decidieron sacar una linea Express gratuita para fines no
    comerciales, y creanme que para hacer juegos y aprender sobra.
    
    Pero con los Video Juegos ya es otro tema. Nadie se muere, ni pierde un
    laburo, ni se queda fuera del sistema por no jugar al Doom3. Ademas hay una
    suerte de desvalorizacin del producto. Conozco gente que puede gastar 10
    mangos en un Speed con Vodka y no pagaria eso por jugar un mes a regnum, lo
    cual a mi puntualmente me jode, y suele ser gente que gasta por fin de
    semana mucho mas que 10 pesos, se entiende 
    
    En definitiva, si pagas hasta 12 mangos por una entrada al cine que te
    entretiene por solo un rato, promedio 2hs, cuanto pagarias por un buen juego
    que te puede entretener semanas sino meses 
    
     
    
    Bueno, es en parte mi punto de vista.
    
     
    
    Saludos,
    
     
    
      _____  
    
    From: Martn Massera [mailto:marto@...] 
    Sent: Wednesday, October 06, 2004 1:44 PM
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    
     
    
    >  Yo personalmente, coincido con el que dijo que los programas
    > originales deberian valer $10. De esa manera seria totalmente
    > antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a esa idea, que ya
    
    Ojo con estos razonamientos, porque el da que copiar un cd salga 10
    centavos vas a tener que vender tu juego a 50 centavos. Una cosa es recortar
    costos lo mas posible para que el juego sea mas accesible (y eso me parece
    perfecto), otra cosa es poner tu precio en relacion al de las copias
    piratas. El pirata tiene los siguientes costos:
    
    - conseguir el cd, hacer copias, imprimir un tapita, venderlo.
    
    y vos tenes:
    
    -1 ao de laburo, X cantidad de personas + hacer copias del cd + hacer la
    caja + llevarlo hasta musimundo + comision de musimundo
    
    Y ponele que lo vendes vos en parque rivadavia, todavia tenes "1 ao de
    laburo, X cantidad de personas" que el pirata no.
    
    De nuevo, me parece perfecto que bajen los precios lo mas posible y que un
    juego salga 10 pesos, pero no me parece bien que deba salir 10 pesos PORQUE
    una copia pirata salga 6 pesos.
    
    
    
    
    ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    
    www.adva.com.ar
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11520
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 14:30:58
    Subject:JuegosAR
    Message:

    Gente,
    
    Ahora el subject de la lista es JuegosAr. Actualicen sus reglas!
    
    Saludos,
    
    Nicols Massi
    
    Platico Games
    www.platico.com <http://www.platico.com/> 
    
     
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11522
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 15:16:21
    Subject:Re: [ADVA] juego/banner en www.rosario.gov.ar (sitio de la muni de rosario)
    Message:

    Esta muy bueno! Siempre me gustaron los juegos que se juegan directamente de
    los banners =)
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Gregorio D�Angelo" <gregoriodangelo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:24 AM
    Subject: [ADVA] juego/banner en www.rosario.gov.ar (sitio de la muni de
    rosario)
    
    
    >
    > Salud advos.
    >
    > Mi humilde contribuci�n a la industria local : un sencillo pero manijero
    > jueguito q hice para el sitio de la muni de Rosario, con motivo del "d�a
    del
    > juego y la convivencia" ( un evento...)
    >  :)
    >  www.rosario.gov.ar (bannercito naranja, arriba a la derecha)
    > bueno, saludos a todos...
    >
    > q pena q no pude ir a esta EVA, la prox ser�.
    > Seguimos con los locales pensando en un EVA Rosario, aunque lo m�s posible
    > es q sea pal a�o q viene, por q para este viene complicau.
    >
    > bye
    >
    >
    > ADVA - Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





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    Post ID:11523
    Sender:=?UTF-8?Q?Andr=C3=A9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 16:12:57
    Subject:Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    Message:

    martin...
    los margenes que manejan los publishers con developers argentinos
    son los mismos (o mejores) que manejarian con productos internacionales
    
    asi que es razonable...
    
    el unico problema es la pirateria y la falta de inversion en publicidad
    (que es lo que transformaria a los distribuidores en publishers
    verdaderamente)
    
    saludos
    
    Andres
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Martín Massera" <marto@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 05, 2004 9:22 PM
    Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    
    
    >
    > 2 cosas:
    > 1) Creo que, si hay una forma de "ganar plata" vendiendo juegos (y con
    ganar
    > plata me refiero a "salir hecho y no perder plata"), esa forma está más
    > cerca de ir vos mismo a vender el juego a parque rivadavia por 5$ sin caja
    > ni manual, que de venderlo con un distribuidor (no usen publisher, porque
    > publisher posta acá no hay ninguno). Con lo ladris que son los
    > distribuidores aca, de los 30$ que sale el juego en musimundo te llegarán
    > como muchísimo 3$. Y encima calculá la gente que te lo compra por 30$ y la
    > gente que te lo compra por 5$.
    >
    > Coincido con que lo peor no es el magro mercado interno sino los márgenes
    > que plantean los "publishers".
    >
    > 2) no es gracioso como, ahora que existe la lista oficial, en juegosAr
    > dejaron de hablar pavadas y aparecen temas interesantes?
    >
    > saludos!
    >
    > El Marto
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Tuesday, October 05, 2004 8:25 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    >
    >
    > >
    > > Es que ovbiamente el jugador de hoy ve un juego trucho a $10 y el mismo
    > > original a $100 y lo que el piensa es que le estan cobrando $90 por el
    > > packagin y un manual.
    > > Yo creo que la forma de competir con la pirateria seria, primero que
    nada,
    > > ofrecer el producto a un precio mas razonable que el que se ve en los
    > > musimundos(Duke Nukem 3D por solo $60, lo ultimo de lo ultimo!). Creo
    que
    > > $20 seria un precio razonable para un juego. Tambien seria bueno ofrecer
    > > algo que los truchadores no te puedan dar, recuerden que ellos no hacen
    > > mas que darte un CD con el juego crackeado. Por ejemplo hay algunos
    juegos
    > > que para jugar en multiplayer tenes que poner un codigo que esta
    insertado
    > > en el juego y si ese codigo ya ha sido registrado no te o acepta.
    Tambien
    > > me acuerdo que cuando me compre el GTA1, me vino con dos mapas de los
    > > primeros dos niveles, y la verdad es que eran muy utiles.
    > > Me parece que hoy en dia aunque desapareciera la pirateria, las ventas
    de
    > > juegos originales no subirian mucho, primero como ya dije porque los
    > > precios son demasiado altos para como estan las cosas, ademas de que hoy
    > > hasta un tetrix return te pide 1Ghz + 128MbRAM. Ahi hay otro punto para
    > > competir, gastarse en que los juegos tengan los requerimientos lo mas
    > > bajos posibles en vez de laburar para los fabricantes de software.
    > > Son solo algunas sugerencias.
    > >
    > > On Mon, 04 Oct 2004 14:53:05 -0000, servincomputacion
    > > <servincomputacion@...> wrote:
    > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > Estimados colegas: quisiera que me expliquen si en Argentina es
    > > >
    > > > rentable hacer video juegos, dado que tengo entendido que en este
    > > >
    > > > bendito pais, hay muchos mas COPIADORES ilegales de software que
    > > >
    > > > hacedores del mismo. En ese marco de total desproteccion para la
    > > >
    > > > propiedad intelectual, quien se va a poner a dedicar tiempo y
    > > >
    > > > esfuerzo a programar un juego (o cualquier software, en general) si
    > > >
    > > > sabe que despues se lo van a copiar por centavos, y encima no va a
    > > >
    > > > ver un solo peso de esas copias, y las mismas seran el 99% del medio
    > > >
    > > > de distribucion de su trabajo ??
    > > >   Yo no le veo sentido a hacer un juego. Ojo !!! Me muero por hacer
    > > >
    > > > un juego !! Pero sinceramente, pienso en eso, y se me van las ganas.
    > > >
    > > >   Alguien puede convenverme de hacer ese juego que me esta dando
    > > >
    > > > vueltas en la cabeza, en semejante contexto ???
    > > >   Si es asi, escucho sus argumentos. Creo que a todos los presentes,
    > > >
    > > > nos servira hacerlo.
    > > >   Saludos !!
    > > >
    > > >   Eduardo, de Necochea.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > > >
    > > > www.adva.com.ar
    > > > info@...
    > > > --------------------------------.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para
    mail
    > > > de Fullzero
    > > > y se encuentra libre de virus
    > > >
    > >
    > >
    > >
    > > -- 
    > > ノイド・エグゼ
    > > Noid.EXE
    > >
    > >
    > > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    > >
    > > www.adva.com.ar
    > > info@...
    > > --------------------------------.
    > >
    > >
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
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    >
    >
    >
    > ADVA - Asociación de Desarrolladores de Videojuegos Argentina.
    >
    > www.adva.com.ar
    > info@...
    > --------------------------------.
    >
    >
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    
    





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    Post ID:11525
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 16:40:56
    Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    Message:

    Hello Andr�s,
    
    Wednesday, October 6, 2004, 4:12:57 PM, you wrote:
    
    AC> martin...
    AC> los margenes que manejan los publishers con developers argentinos
    AC> son los mismos (o mejores) que manejarian con productos internacionales
    
    Bueno, el tema es que el mercado local no es igual al internacional.
    La inflexibilidad de los publishers locales sigue siendo la gran causa
    de que el mercado de videojuegos local sea nulo.
    
    Si yo quedo con un publisher "X" voy a vender 100.000 copias y me da
    10% (2 dolares) por cada copia, equivale a 200.000 d�lares. Eso podr�a no
    estar mal para cubirir el gasto de desarrollo de mi jueguito, no?
    
    Pero si en cambio un publisher "Y" me dice que va a vender 200 copias
    y que me da el 15% (3 pesos) por cada copia, yo le calculo 600 pesos, y
    obviamente lo mando al carajo y hago contrato con "X".
    
    Probablemente, si el publisher "Y" bajara sus m�rgenes, yo voy a ganar
    m�s, y se va a vender m�s, aunque no llegue a la altura de un
    publisher internacional.
    
    
    -- 
    Best regards,
     Fernando                            mailto:yisus@...
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11526
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 17:39:57
    Subject:Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    El tema es que ADVA est� en pa�ales legalmente... Acaba de firmarse el acta 
    constitutiva o no s� como pelotas se llama, y ya quer�s meterla en litigios 
    legales? jajaj... va a durar lo que un lirio. No estoy seguro, pero creo que 
    en caso de litigios los titulares de una asociacion civil son los que corren 
    el riezgo con sus patrimonios... Asi que el bueno de Otaegui debe estar 
    sudando la camisa de los nervios cuando lee esto ... :-)
    
    Por el bien del bolsillo y las coronarias de nuestro benem�rito presidente, 
    creo que por ahora y por unos cuantos a�os, lo de las denuncias penales hay 
    que dejarlo a un costadito.
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 06, 2004 1:36 PM
    Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Creo que ADVA deberia hacer llegar a las casa piratas anuncios/advertencias
    de que se va a proteger la industria de juegos Argentina y que en caso de
    constatar que se vendan copias piratas de juegos Argentinos se procedera
    a realizar denuncia penal, algo asi, pero hay que meter mucho huevo.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11527
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 17:58:03
    Subject:juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Me puse a leer mail por mail y varios puntualizaron varios argumentos que me convencieron o se relacionaron al mail que largue en un principio.
     
    No se si me exprese bien en el primero que mande, pero la pirateria, al menos en argentina, es un "principio moral", si no compras truchos son un nabo.
    Esto pasa porque la gente desvaloriza el origen del producto totalmente.
    Escuche en un momenot "bill gates no me importa, si esta lleno de guita". Bue, robarle a un rico causa menos miseria que robarle a un pobre, pero no significa que este bien. Como dije en mi primer mail, si te hicieran un super descuento que facilmente podes pagar, no lo pagarias, comprarias el trucho igual,  y eso es algo cultural que por un lado surgio de la parte economica y por otra por la naturaleza chanta del argentino.
     
    Alexis Wursten me parece que dio una soluciona parcial. "enamorar a los gamers" hacer que tengan un sentido de pertenencia para la industria de juegos argentina y a esto me referia con hacer alguna charla de pirateria en la eva, al menos le pegamos a los de ahi. Si van unos cientos y esos lo compran original (si lo compran) estamos haciendo un progreso social. Si es pequenio, y si tratar de cambiar a una sociedad entera es una  "locura" y un proceso lentisimo como menciona hernan, pero por algun lado se empieza. No tenemos que hacer que todo el mundo compre sus productos originales, solo los gamers que compren productos argentinos.
     
    Alguien dijo "no esta mal hacerselo a windows tambien?". yo le contesto "si, esta mal". Muchos argumentarian "si solo pudiera comprarlo original, no lo compraria" que es otra vil mentira, ademas es posible donar plata a microsoft, entonces si no pudieras comprar el original (ahora) podes hacer una donacion en diferencia con la compra trucha, o mas adelante pagarlo en forma de donacion. Dudo que 1 argentino haya donado a microsoft 1 peso.
    Yo contesto asi ,microsoft no es nuestro problema, nuestro problema es que la gente no quiera comprar juegos truchos y nos tenemos que preocupar por eso unicamente, aunque esten relacionados.
     
    Sergio de los santos dijo unas cosas interesantes comparando el precio de un juego con el gasto cotidiando de ir al cine y demas. Tal vez habia que decir eso en una charla, y/o que sea una base para una propaganda anti pirateria argentina. Ademas podes poner titulos chotos de pelicula y hacer contraste ;) .
    Pero si, la gente dice "es muy caro" cuando en realidad no lo es tanto.
     
    Bueno, se esta haciendo largo asique corto. Saludos, conan
     
    Pd: estaria bueno que cuando un tema esta prolongandose , pongan en el asunto algo mas ademas del titulo, porque si quiero releer el mail de tal tema no me acuerdo quien lo dijo y me vuelvo loco buscandolo.
     
     


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    Post ID:11528
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 17:49:19
    Subject:RE: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    No Leo.
    
    La asoc. civil tiene personeria propia. Los socios no responden
    solidariamente (ese es el termino legal) con sus bienes, sino que est�
    completamente limitado eso.
    
    Existen algunas excepciones por supuesto si es que los directivos hacen
    ilicitos, que ahi si se responde con los bienes personales.
    
    Asi que a hacer juicios (?).
    
    
    -----Original Message-----
    From: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
    Sent: Mi�rcoles, 06 de Octubre de 2004 05:40 p.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
    Argentina/pirateria
    
    
    
    El tema es que ADVA est� en pa�ales legalmente... Acaba de firmarse el acta
    constitutiva o no s� como pelotas se llama, y ya quer�s meterla en litigios
    legales? jajaj... va a durar lo que un lirio. No estoy seguro, pero creo que
    en caso de litigios los titulares de una asociacion civil son los que corren
    el riezgo con sus patrimonios... Asi que el bueno de Otaegui debe estar
    sudando la camisa de los nervios cuando lee esto ... :-)
    
    Por el bien del bolsillo y las coronarias de nuestro benem�rito presidente,
    creo que por ahora y por unos cuantos a�os, lo de las denuncias penales hay
    que dejarlo a un costadito.
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message -----
    From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 06, 2004 1:36 PM
    Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Creo que ADVA deberia hacer llegar a las casa piratas anuncios/advertencias
    de que se va a proteger la industria de juegos Argentina y que en caso de
    constatar que se vendan copias piratas de juegos Argentinos se procedera
    a realizar denuncia penal, algo asi, pero hay que meter mucho huevo.
    
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11531
    Sender:=?UTF-8?Q?Mart=C3=ADn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 18:37:43
    Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    Message:

    > los margenes que manejan los publishers con developers argentinos
    > son los mismos (o mejores) que manejarian con productos internacionales
    
    Lo que estoy diciendo es el % que le da un publisher argentino al
    desarrollador es mucho menor al % que dan los publishers afuera. De todas
    maneras yo hablo por 1) lo que me contaron sobre los publishers locales y 2)
    lo que leo en gamedev, gamasutra, etc.
    
    Por lo que puedo estar hablando fruta. De hecho, invito a los que realmente
    saben (o lo vivieron) acerca de lo que se puede esperar de un publisher
    argentino y extranjero, a que nos cuenten.
    
    Saludos!
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11533
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 18:42:01
    Subject:Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    Message:

    y bue... ya tenemos la carne y los huevos fritos para
    el asado de ADVA, como dijo una vez un miembro, "the
    big ADVA" reality show
    
     --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    Ojo con el lanzallamas Marcos!!!
    Si llegas a pegarle a las gallinas tenemos gallina
    asada y huevo frito!
    
    Ahora, que es mas rico? el Huevo o la gallina?
    
    Opinen.
    
    
    =P
    
    (por favor, no opinen)
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 06, 2004 11:53 AM
    Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de ADVA
    
    
    >
    > hey, mi �ltimo mail de la gallina fue en rejoda,
    pero
    > ten�s raz�n.
    > Miren, tirando alguna idea para ponerle el picante a
    > la lista, ya que tal vez no haya mas peleitas por la
    > division, hagamos de cuenta que estamos en uno de
    esos
    > programas tipo polemica en el bar o de futbol de
    > cable, donde por cualquier estupidez por mas peque�a
    > que sea se cagan a pedo, se dan re-masa, se dan con
    > todo, pero detras de bastidores siguen siendo los
    > mejores amigos, solo que en camara se pelean para
    > aumentar el rating, �que onda? suena loco, pero
    > subir�a el picante de juegosar, al menos esa es mi
    > opini�n y ES LA VERDAD ABSOLUTA, "porque por lo
    menos
    > as� lo veo yo", y al que me dicuta le armo una
    > flamewar con lanzallamas
    > (notar mi posici�n acerca de las opiniones, muy
    > contraria a la que realmente sostengo)
    > :-)
    > Chau
    > Suerte
    > Marcos
    >
    >  --- Jer�nimo Schreyer <jschreyer@...>
    > escribi�:
    > >
    > > bueno muchachos, nos dejaron esta lista para
    > > nosotros, y me parece copado
    > > que no haya moderadores, lo que indica que no hay
    > > leyes, y eso hace mejor el
    > > tema de exponer ideas y demas sin nada que se
    > > interponga en sus caminos
    > >
    > > pero esto de la gallina y el huevo yase fue A LA
    RE
    > > MIERDA no les parece? (y
    > > lo digo yo que soy alto apoyador de los offtopics)
    > >
    > > ojo, que no lo digo por este post solo, lo digo
    por
    > > estos ultimos que
    > > anduvieron saliendo y por los que vendran
    > >
    > > si sacamos otro offtopic? o directamente hablamos
    de
    > > juegos? (cosa que si mi
    > > memoria no me falla, hace mucho que no hablamos
    > > seriamente del tema)
    > >
    > > Jer�nimo Schreyer
    > > Programador Web
    > > jschreyer@...
    > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Monday, October 04, 2004 9:51 AM
    > > Subject: Re: [SPAM] Re: [ADVA] Lista Oficial de
    ADVA
    > >
    > >
    > > >
    > > > �No ser�a mejor prevenir el secuestro de
    gallinas?
    > > > digo, porque �que es m�s importante, los huevos
    o
    > > las
    > > > gallinas?
    > > > �qu� opinan ustedes? :D
    > > >
    > > >  --- Juan Linietsky <coding@...>
    > > escribi�:
    > > >
    > > > ---------------------------------
    > > > Necesito texturas de plumas para  mi juego de
    > > ranas
    > > > asaltagallineros que estoy
    > > > progrmamando en C++.. la idea es que los gallos
    se
    > > > postulan para presidente
    > > > en las proximas elecciones, prometiendo reducir
    > > los
    > > > secuestros de huevos..
    > > > alguien me puede ayudar?
    > > >
    > > > Saludos!
    > > >
    > > > Juan
    > > >
    > > >
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    Post ID:11534
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 18:42:05
    Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Ah. Mejor para su sistema card�aco entonces. ;-)
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 06, 2004 5:49 PM
    Subject: RE: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en 
    Argentina/pirateria
    
    
    
    No Leo.
    
    La asoc. civil tiene personeria propia. Los socios no responden
    solidariamente (ese es el termino legal) con sus bienes, sino que est�
    completamente limitado eso.
    
    Existen algunas excepciones por supuesto si es que los directivos hacen
    ilicitos, que ahi si se responde con los bienes personales.
    
    Asi que a hacer juicios (?). 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11535
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 18:44:39
    Subject:Re: [JuegosAr] RE: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    me toc� loco. No lo pudiste haber dicho mejor. Y como
    vienen diciendo es cultura. Y con eso de inculcar
    fanatismo por el soft nacional, esta bueno. Es m�s
    habr�a que hacer que les pese la conciencia si
    piratean algo argentino
    
     --- "Sergio J. de los Santos"
    <sergiojdelos@...> escribi�: 
    > El principal problema en este pais, y en muchos
    > otros, en lo referido al
    > tema pirateria es que no se valora el producto,
    > simplemente se lo quiere y
    > se cree en el derecho de poder tenerlo. 
    > 
    > Puedo entender que pase eso son el S.O., con el
    > Office, con las herramientas
    > de desarrollo, porque son herramientas que se
    > necesitan para capacitarse y
    > laburar, alguien que no tiene acceso a eso queda
    > excluido del mercado, lo
    > cual es una suerte de discriminaci�n si se quiere.
    > De todas formas hay veces
    > que las empresas ven estas cosas y cambian un poco
    > su politica, a veces para
    > bien otras para mal, por ejemplo MS, lo que hicieron
    > con Windows Start
    > Edition, �era asi?, parece ya una falta de respeto,
    > pero con la linea Visual
    > Studio 2005 decidieron sacar una linea Express
    > gratuita para fines no
    > comerciales, y creanme que para hacer juegos y
    > aprender sobra.
    > 
    > Pero con los Video Juegos ya es otro tema. Nadie se
    > muere, ni pierde un
    > laburo, ni se queda fuera del sistema por no jugar
    > al Doom3. Ademas hay una
    > suerte de desvalorizaci�n del producto. Conozco
    > gente que puede gastar 10
    > mangos en un Speed con Vodka y no pagaria eso por
    > jugar un mes a regnum, lo
    > cual a mi puntualmente me jode, y suele ser gente
    > que gasta por fin de
    > semana mucho mas que 10 pesos, se entiende� 
    > 
    > En definitiva, si pagas hasta 12 mangos por una
    > entrada al cine que te
    > entretiene por solo un rato, promedio 2hs, cuanto
    > pagarias por un buen juego
    > que te puede entretener semanas sino meses� 
    > 
    >  
    > 
    > Bueno, es en parte mi punto de vista.
    > 
    >  
    > 
    > Saludos,
    > 
    >  
    > 
    >   _____  
    > 
    > From: Mart�n Massera
    > [mailto:marto@...] 
    > Sent: Wednesday, October 06, 2004 1:44 PM
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos
    > en Argentina/pirateria
    > 
    >  
    > 
    > >  Yo personalmente, coincido con el que dijo que
    > los programas
    > > originales deberian valer $10. De esa manera seria
    > totalmente
    > > antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a
    > esa idea, que ya
    > 
    > Ojo con estos razonamientos, porque el d�a que
    > copiar un cd salga 10
    > centavos vas a tener que vender tu juego a 50
    > centavos. Una cosa es recortar
    > costos lo mas posible para que el juego sea mas
    > accesible (y eso me parece
    > perfecto), otra cosa es poner tu precio en relacion
    > al de las copias
    > piratas. El pirata tiene los siguientes costos:
    > 
    > - conseguir el cd, hacer copias, imprimir un tapita,
    > venderlo.
    > 
    > y vos tenes:
    > 
    > -1 a�o de laburo, X cantidad de personas + hacer
    > copias del cd + hacer la
    > caja + llevarlo hasta musimundo + comision de
    > musimundo
    > 
    > Y ponele que lo vendes vos en parque rivadavia,
    > todavia tenes "1 a�o de
    > laburo, X cantidad de personas" que el pirata no.
    > 
    > De nuevo, me parece perfecto que bajen los precios
    > lo mas posible y que un
    > juego salga 10 pesos, pero no me parece bien que
    > deba salir 10 pesos PORQUE
    > una copia pirata salga 6 pesos.
    > 
    > 
    > 
    > 
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    Post ID:11536
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 19:04:25
    Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    uufff cuando vi que me estaba bajando 49 mails me tire a dormir che, los lei
    y aca estoy y despues de tanta leida al menos voy a decir algo :)
    
    yo creo que me adhiero a lo de sacarle el sentimiento a la gente. si
    fueramos gente famosa no seria dificil, o si conocieramos a alguna
    
    o sea, piensen que los argentinos somos muchas veces los patos boludos que
    seguimos a papa pato, en sentido de que cuanto te juego a que si pergolini
    dijera "loco, no pirateen argetinos", algo va a causar.
    
    alguien conoce algun famoso que pueda llegar a decir eso en algun lugar?
    alguien conoce alguna radio o tv a la que se le pueda pagar un poco menos
    para pasar un comercial con ese lema?
    o sea, para que se deje de piratear y se genere ese sentimiento tenemos que
    hacerselos conocer, sino como van a poder?
    
    me copa esa idea, y creo que muchos medios estan haciendo algo para que se
    vaya conociendo esta industria (La Nacion, Users, etc.)
    
    por otra parte, lo de los juegos online que cobran una cuota mensual me
    parece genial, cobras el cd y caja a menos de lo que te sale, y despues
    cobras lo tuyo por correo o alguna otra forma, terminan ganando poco los
    lugares como musimundo que te sacan la cabeza por poner un juego en su
    compilado de cosas que te ponen ahi
    
    saludos
    
    PD: uuuuuu cierto, me olvide que somo programadores de juegos, nosotros no
    conocemos famosos. o sea, podria tocarle timbre a araceli, a laura novoa o
    acosarlo al chueco cuando viene a ver a su hijo, pero ellos no tienen ningun
    lugar donde podrian distribuirlo.
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 06, 2004 5:49 PM
    Subject: RE: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
    Argentina/pirateria
    
    
    >
    > No Leo.
    >
    > La asoc. civil tiene personeria propia. Los socios no responden
    > solidariamente (ese es el termino legal) con sus bienes, sino que est�
    > completamente limitado eso.
    >
    > Existen algunas excepciones por supuesto si es que los directivos hacen
    > ilicitos, que ahi si se responde con los bienes personales.
    >
    > Asi que a hacer juicios (?).
    >
    >
    > -----Original Message-----
    > From: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
    > Sent: Mi�rcoles, 06 de Octubre de 2004 05:40 p.m.
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
    > Argentina/pirateria
    >
    >
    >
    > El tema es que ADVA est� en pa�ales legalmente... Acaba de firmarse el
    acta
    > constitutiva o no s� como pelotas se llama, y ya quer�s meterla en
    litigios
    > legales? jajaj... va a durar lo que un lirio. No estoy seguro, pero creo
    que
    > en caso de litigios los titulares de una asociacion civil son los que
    corren
    > el riezgo con sus patrimonios... Asi que el bueno de Otaegui debe estar
    > sudando la camisa de los nervios cuando lee esto ... :-)
    >
    > Por el bien del bolsillo y las coronarias de nuestro benem�rito
    presidente,
    > creo que por ahora y por unos cuantos a�os, lo de las denuncias penales
    hay
    > que dejarlo a un costadito.
    >
    > Saludos
    > ---------
    > Leonardo M. Falaschini
    > --
    > Ilustrador - DG
    > http://www.falaschinileonardo.com.ar
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Fernando Sansberro" <fdsp@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Wednesday, October 06, 2004 1:36 PM
    > Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
    Argentina/pirateria
    > Creo que ADVA deberia hacer llegar a las casa piratas
    anuncios/advertencias
    > de que se va a proteger la industria de juegos Argentina y que en caso de
    > constatar que se vendan copias piratas de juegos Argentinos se procedera
    > a realizar denuncia penal, algo asi, pero hay que meter mucho huevo.
    >
    >
    >
    >
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    Post ID:11539
    Sender:=?UTF-8?Q?Andr=C3=A9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 21:26:15
    Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    Message:

    yo hablo de esto porque estoy informado sobre los precios que pagan por
    regalias algunos publishers locales
    y el volumen de ventas que tienen algunos productos.
    
    para que se hagan una idea (un dato viejo que puedo tirar)
    cuando salio UNREAL a precio 60 pesos en epocas de la convertibilidad (casi
    al mismo precio que en EEUU)
    se vendieron solo 1800 copias en 2 años!!!!
    
    el mercado es muy chico (por culpa de la pirateria)...
    es menos riesgozo vender poco y caro
    no es lo que a mi me agrada... pero es asi la cosa
    
    sos un remisero... que preferis? tener 6 clientes que te pagan 3 pesos C/U o
    tener 3 clientes que te paguen 6 C/U)
    es obvia la respuesta... con 3 clientes laburas menos
    traducido a distribucion: menos cajas/cds/manuales, menos soporte tecnico,
    menos stock, menos riezgos
    
    esta probado que el precio no sirve para competir con la pirateria
    sirve la masividad... productos como los de Disney se venden mejor o los
    mismos juegos de Yo Matias que hace Caiman y distribuye PC3
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Martín Massera" <marto@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 06, 2004 6:37 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en Argentina
    
    
    
    > los margenes que manejan los publishers con developers argentinos
    > son los mismos (o mejores) que manejarian con productos internacionales
    
    Lo que estoy diciendo es el % que le da un publisher argentino al
    desarrollador es mucho menor al % que dan los publishers afuera. De todas
    maneras yo hablo por 1) lo que me contaron sobre los publishers locales y 2)
    lo que leo en gamedev, gamasutra, etc.
    
    Por lo que puedo estar hablando fruta. De hecho, invito a los que realmente
    saben (o lo vivieron) acerca de lo que se puede esperar de un publisher
    argentino y extranjero, a que nos cuenten.
    
    Saludos!
    
    
    
    
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    Post ID:11540
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-10-06 21:31:12
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    No le peguen a los distribuidores sin conocer su realidad
    no se de donde sacan los numeros... pero si quieren les averiguo cuantos Battlefield Vietnam origninales se venden en argentina...
    
    para tirar una apuesta digo 700 :) 
    cual es el problema? 
    que Electronic Arts no te da los derechos de distribucion si no le licencias 1000 o 2000 entonces
    
    es por eso que  venden tan caro al lanzamiento (para asegurarse con los fanaticos o estupidos que lo compran que van a poder pagar esa exigencia)
    
    las regalias de algunos productos son muy caras y en dolares
    de costo de publicacion al Battlefield (siendo 3 CDs) le calculo facil unos 12 pesos + las regalias + un 35 % que le recargue el distribuidor + IVA + lo que remarca musimundo (40%) + IVA de vuelta,  es logico que llegue a esa plata...
    ni hablar si no se duplica aca y es importado...
    
    y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
    el problema es la pirateria!
    piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
    
    
    
      Cuantos juegos de $120 se puede comprar un argentino que cobra $1200 al mes? DIEZ
      por eso la mayoria de los juegos importados se estan vendiendo en argentina a 30 pesos promedio
      Cuantos juegos de US$40 se puede comprar un yanqui que cobra US$4000 al mes?  CIEN!
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11541
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 00:25:09
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    No, no creo que el problema sea la piratera. 
    
    Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
    
    No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces. 
    
    Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Andrs Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
    el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11542
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 03:48:00
    Subject:RE: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Siguiendo un poco esta linea de pensamiento...........y no por defender a la
    pirateria, pero.......suponiendo que la pirateria se combatiera utopicamente
    bien........probablemente mucha de la gente no pagaria la licencia sino que
    optar�a por opciones mas econ�micas u OS. O sea.....yo tengo Word Pirata en
    mi m�quina, pero si viniera un tipo de MS todos los dias a chequear mis
    licencias......no comprar�a la licencia de Word, sino que simplemente usar�a
    el wordpad. Creo que lo mismo pasa con los juegos muchos de nosotros bajamos
    de internet probamos jugamos 10 minutos y si no nos gusta lo mandamos a un
    CD y a la merda.
    
    Ahora si me preguntan como empresa yo usar�a la pol�tica de venderlo caro, y
    tratar de meterlo en un par de cadenas grandes para cubrir los costos y
    tener una peque�a ganancia. Y despues REZARIA para que se hagan
    muuuuuuuuchas copias piratas.......porque?? ........porque sigo los pasos de
    nuestro amigo Bill que de programaci�n no sabe una goma.....pero es el MEJOR
    vendedor que he visto en el mundo ( creo que fue el primer tipo que vendio
    Miles y millones de dolares vendiendo productos que TODO el mundo decia que
    eran una cagada).
    
    My 2 cents
    
    L.
    
     -----Mensaje original-----
    De: Leonardo Falaschini [mailto:leof@...]
    Enviado el: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
    
      No, no creo que el problema sea la pirater�a.
    
      Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo
    hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de
    boludos comprar original. Si est�s ara�ando para llegar a fin de mes, y si
    ten�s suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no
    se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la
    blanquita que le sirve para salir, y te aparec�s un dia con un juego de PC
    de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de
    los Roses (que viejo estoy).
    
      No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales
    perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de
    que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa
    de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan
    las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces.
    
      Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder
    adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me
    suena a gula. Me parece que la pirater�a de soft no es un problema en si
    mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
    
      Saludos
      ---------
      Leonardo M. Falaschini
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      Ilustrador - DG
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      ----- Original Message -----
      From: Andr�s Chilkowski
      To: JuegosAR@...
      Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
      y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en
    argentina habran hecho unas 5 lucas...
      el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en
    realidad se vendieron 14000
    
    
    
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    Post ID:11545
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 10:08:46
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Hola a todos:
     
    Digo yo una cosa, se que hay programas caros y programas baratos ahora bien vayamos a un tipico usuario de una PC.
     
    Compra Windows XP Pro original: Aprox.: $ 630 o tomemoslo como, la PC me costo u$s 800 y el s.o. u$s 215.
     
    Ahora bien: �que necesidad de tener pirater�a en la compu tengo? �cuanta gente explota al word como para que el wordpad realmente sea insuficiente? �o con el excel? �o cuanta gente que realmente necesita el excel para su trabajo, necesita tener instalado el photoshop en su computadora?
     
    Con el af�n de tener y tener aplicaciones que se usan poco o nada o no darles el uso significativo para el cual fueron creadas, se cae en la pirater�a. Total compro un CD a $5, uso los cheats y a los 2 dias ya termin� el juego, soy un vivo!
     
    Por otra parte, para una industria que deber�a crecer o formarse a mi opini�n tambi�n en un mercado local la pirater�a afecta much�simo. Que me hayan pirateado 20 mil copias de Yo Mat�as no me causa gracia. Pero es el pensamiento argentino, compremos productos chinos de cuarta, total a quien le importa que cierren f�bricas.
     
    Saludos, Mauro.
    Caim�n Co.
    
    		
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     Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar.
     Encontr� m�s informaci�n aqu�.





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    Post ID:11547
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 11:48:06
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    no leonardo, 
    
    nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
    si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
    
    la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas economicos sino culturales, 
    
    con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos 
    tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
    (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
    
    ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
    
    hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
    
    jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
    no me vengan conque no hay mercado...
    
    el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos o nada...
    y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
    BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
    
    si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
    
    saludos
    
    Andres
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Falaschini 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
      Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
      No, no creo que el problema sea la piratera. 
    
      Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
    
      No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces. 
    
      Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
    
      Saludos
      ---------
      Leonardo M. Falaschini
      --
      Ilustrador - DG
      http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
      y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
      el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
    
    
    
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    Post ID:11548
    Sender:"servincomputacion" <servincomputacion@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 13:49:18
    Subject:Propongo un juego que hara historia
    Message:

    Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante 
    debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en 
    Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han 
    aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar 
    en algunos aspectos.
      Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un 
    sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los 
    consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera 
    compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi 
    a alguien le interese encarar.
      Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra 
    historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos 
    dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser 
    libres. Con cruce de los Andes y todo.
      Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, 
    variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, 
    tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y 
    entretenemos al mismo tiempo !!!
      Que les parece la idea ? 
      Escucho sugerencias.
      Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
      
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11549
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 14:21:04
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    A mi no me cerro eso del final con lo que dijiste al principio -:)
    
    ---------- o ----------
    Escucho sugerencias.
      Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
    ---------- o ----------
    
    
      
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: servincomputacion 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
      Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
    
      Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante 
      debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en 
      Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han 
      aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar 
      en algunos aspectos.
        Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un 
      sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los 
      consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera 
      compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi 
      a alguien le interese encarar.
        Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra 
      historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos 
      dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser 
      libres. Con cruce de los Andes y todo.
        Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, 
      variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, 
      tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y 
      entretenemos al mismo tiempo !!!
        Que les parece la idea ? 
        Escucho sugerencias.
        Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
        
    
    
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11550
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 14:49:04
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un puestito de choripanes que dice 

    --------------------------
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    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
    Domino R5 Application Developer
     
    Certified Lotus Specialist(CLS)
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    SP: 3014982
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    work: (54-11) 4382-0878
    home: (54-11)0237-4635770
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    ----Original Message Follows---- From: "Sebastian Wain" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Thu, 7 Oct 2004 14:21:04 -0300 A mi no me cerro eso del final con lo que dijiste al principio -:) ---------- o ---------- Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ---------- o ---------- ----- Original Message ----- From: servincomputacion To: JuegosAR@... Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.


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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11551
    Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 15:04:55
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    Esta bueno, pero para usarlo con cautela.
    Todos sabemos quin carajos es "Guilian Gualas" o el soldado no se qu, y no sabemos quienes se rompieron el orto peleando en los ejercitos del norte al lado del GENERAL ( o s ?) o quien es Martn Miguel, si Martn Miguel de Gemes "for example".
    Te digo la verdad, una vez vi un muy buen comercial de un agua mineral y dije "Quin es el director de ese comercial !!!" Era el indicado para hacer un film de San Martn pero se ve que el director era un muy buen director y nada ms (a lo mejor era gallego, no argentino)
    Creo que hay algo ms respecto al cine y a todo lo referente a la historia Argentina que pone barreras. Primero no sabemos qu libro nos cuenta la verdad o quienes de los historiadores dicen giladas noms. No se si tendra suerte un director que quiera hacer una batalla al estilo Willian Wualace pero como protagonista a Manuel Belgrano, o un tipo que quiera hacer un FPS o un juego de estrategia en los Andes con San Martn, o de las balas que nos metieron los ingleses en el cu---Sur.
    Hay que saber bien que se va a hacer y conocer todo a la perfeccin porque lo primero que van a decir es "si esta bueno, pero los caballos no se qu, o la patilla de san martn es de peluche" porque para eso estan. Tampoco vamos a hacer Malvinas donde te pones a derribar los Harrier, mejor hacer Malvinas 3001 :)
    Pero las batallas a caballo eran ganadas, se perdan soldados si, pero se ganaba viejo, por eso esta bueno. Mostremos todo lo que hicimos o hacemos bien, no las miles de cagadas o alguna que otra derrota que tuvimos, sino LAS VICTOOOORIAAAAASSS!!.
    Yo coincido, es ms ahora me pongo a bocetar una batalla...........(((qp)))
    
    
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Wain 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 07, 2004 2:21 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
      A mi no me cerro eso del final con lo que dijiste al principio -:)
    
      ---------- o ----------
      Escucho sugerencias.
        Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
      ---------- o ----------
    
    
        
    
    
        ----- Original Message ----- 
        From: servincomputacion 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
        Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
    
        Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante 
        debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en 
        Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han 
        aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar 
        en algunos aspectos.
          Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un 
        sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los 
        consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera 
        compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi 
        a alguien le interese encarar.
          Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra 
        historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos 
        dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser 
        libres. Con cruce de los Andes y todo.
          Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, 
        variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, 
        tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y 
        entretenemos al mismo tiempo !!!
          Que les parece la idea ? 
          Escucho sugerencias.
          Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
          
    
    
    
    
    
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    Post ID:11553
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 15:09:06
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    Maldicion, ESPEREN A QUE TERMINEMOS NUESTRO JUEGOOOO!!! :P
    
    Estamos haciendo uno de gauchos y leyendas, aunque en esa epoca nuestros indios ya fueron dominados.
    Si alguno quiere participar en el proyecto, estamos necesitando gente. :D
    
    La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos pensado venderlo algun dia y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@...m.ar 
      Sent: Thursday, October 07, 2004 2:49 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
      claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un puestito de choripanes que dice  
    
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      Pablo R. Weremczuk 
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      ----Original Message Follows---- From: "Sebastian Wain" <sebastian_wain@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Thu, 7 Oct 2004 14:21:04 -0300 A mi no me cerro eso del final con lo que dijiste al principio -:) ---------- o ---------- Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ---------- o ---------- ----- Original Message ----- From: servincomputacion To: JuegosAR@... Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
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    Post ID:11554
    Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 15:26:28
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    Si nadie hace un film (que es una de las armas ms importante de algn pas de por all arriba) me pongo a hacer una polgono a polgono, y si alguien quiere ayudar...................((((qp)))
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 07, 2004 3:02 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
      Otra temtica podra ser, a modo de protesta, por los abusos que se hicieron sobre estos paices desde siempre, y usando humor, no se, que cuando pelee sanmartin se desarme un caballo y se vea que son dos tipos disfrazados, como para dar un ejemplo, yo me inclinara mas por ese lado.
    
      Otra, no hace falta que el juego use la ultima tecnologa 3D, de no se que, con sombreado de polgono bananero, fijense la cantidad de juegos no 3d que hay y son una masa(jetysports por dar un ejemplo).
    
      Yo me inclinara por ese lado, que se yo.
    
      PD. La propaganda del agua mineral que aparece San Martin es una masa, cuando la vi me re impacto, cuando esta sanmartin con la capa al viento contemplando el campo de batalla! Buenisimo.
    
    
    
    
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk 
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      ----Original Message Follows---- From: "Jorge Romero" <jorge.romero@bica.com.ar> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@....ar> Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Thu, 7 Oct 2004 15:04:55 -0300 Esta bueno, pero para usarlo con cautela. Todos sabemos quin carajos es "Guilian Gualas" o el soldado no se qu, y no sabemos quienes se rompieron el orto peleando en los ejercitos del norte al lado del GENERAL ( o s ?) o quien es Martn Miguel, si Martn Miguel de Gemes "for example". Te digo la verdad, una vez vi un muy buen comercial de un agua mineral y dije "Quin es el director de ese comercial !!!" Era el indicado para hacer un film de San Martn pero se ve que el director era un muy buen director y nada ms (a lo mejor era gallego, no argentino) Creo que hay algo ms respecto al cine y a todo lo referente a la historia Argentina que pone barreras. Primero no sabemos qu libro nos cuenta la verdad o quienes de los historiadores dicen giladas noms. No se si tendra suerte un director que quiera hacer una batalla al estilo Willian Wualace pero como protagonista a Manuel Belgrano, o un tipo que quiera hacer un FPS o un juego de estrategia en los Andes con San Martn, o de las balas que nos metieron los ingleses en el cu---Sur. Hay que saber bien que se va a hacer y conocer todo a la perfeccin porque lo primero que van a decir es "si esta bueno, pero los caballos no se qu, o la patilla de san martn es de peluche" porque para eso estan. Tampoco vamos a hacer Malvinas donde te pones a derribar los Harrier, mejor hacer Malvinas 3001 :) Pero las batallas a caballo eran ganadas, se perdan soldados si, pero se ganaba viejo, por eso esta bueno. Mostremos todo lo que hicimos o hacemos bien, no las miles de cagadas o alguna que otra derrota que tuvimos, sino LAS VICTOOOORIAAAAASSS!!. Yo coincido, es ms ahora me pongo a bocetar una batalla...........(((qp))) ----- Original Message ----- From: Sebastian Wain To: JuegosAR@... Sent: Thursday, October 07, 2004 2:21 PM Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia A mi no me cerro eso del final con lo que dijiste al principio -:) ---------- o ---------- Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ---------- o ---------- ----- Original Message ----- From: servincomputacion To: JuegosAR@... Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ---------------------------------------------------------------------------- Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
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    Post ID:11555
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 15:10:50
    Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

      Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable
    hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco m�s. De
    cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la puta
    madre, batallas representativas, vestuario de la epoca, personalidades
    ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con
    ese tema en particular lo veo un tanto complicado
    
      SDS.
    
      L.
    
       -----Mensaje original-----
      De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...]
      Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
    
      Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante
      debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en
      Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han
      aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar
      en algunos aspectos.
        Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un
      sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los
      consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
      compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi
      a alguien le interese encarar.
        Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra
      historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos
      dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser
      libres. Con cruce de los Andes y todo.
        Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas,
      variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden,
      tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y
      entretenemos al mismo tiempo !!!
        Que les parece la idea ?
        Escucho sugerencias.
        Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
    
    
    
    
    
    
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    Post ID:11556
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 15:44:03
    Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    > La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos
    pensado venderlo algun dia
    > y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de
    europa asesinando indios porque no va :P
     
    Entonces no podemos contar la independencia, porque me pongo a llorar.
     
    saludos,
    JulianG
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    [http://juliang.cantimplora.com.ar <http://juliang.cantimplora.com.ar/>
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    [ <mailto:juliang@...> juliang@cantimplora.com.ar]
    
    -----Original Message-----
    From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    Sent: jue, 07 de octubre de 2004 15:09
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
    Maldicion, ESPEREN A QUE TERMINEMOS NUESTRO JUEGOOOO!!! :P
     
    Estamos haciendo uno de gauchos y leyendas, aunque en esa epoca nuestros
    indios ya fueron dominados.
    Si alguno quiere participar en el proyecto, estamos necesitando gente.
    :D
     
    La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos
    pensado venderlo algun dia y ver si se puede sacar para otros paises, no
    pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
     
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Pablo Weremczuk <mailto:pablo_weremczuk@...>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 07, 2004 2:49 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
    claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un
    puestito de choripanes que dice  
    
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    <sebastian_wain@hotmail.com> Reply-To: JuegosAR@... To:
    <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego
    que hara historia Date: Thu, 7 Oct 2004 14:21:04 -0300 A mi no me cerro
    eso del final con lo que dijiste al principio -:) ---------- o
    ---------- Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
    ---------- o ---------- ----- Original Message ----- From:
    servincomputacion To: JuegosAR@... Sent: Thursday,
    October 07, 2004 1:49 PM Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara
    historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado
    semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en
    Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han
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    algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar
    de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que
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    compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a
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    juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la
    epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y
    luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que
    aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc.
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    Post ID:11557
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 16:06:54
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    MessageSi se quiere vender nacionalmente, la idea es genial.
    Ahora, que lo acepten en otros paises es jodido, a nadie le gusta que le digan "tus antepasados vinieron a america a romper todo" :P
      ----- Original Message ----- 
      From: JulianG 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 07, 2004 3:44 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
      > La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos pensado venderlo algun dia
      > y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
    
      Entonces no podemos contar la independencia, porque me pongo a llorar.
    
      saludos,
      JulianG
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        From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
        Sent: jue, 07 de octubre de 2004 15:09
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
        Maldicion, ESPEREN A QUE TERMINEMOS NUESTRO JUEGOOOO!!! :P
    
        Estamos haciendo uno de gauchos y leyendas, aunque en esa epoca nuestros indios ya fueron dominados.
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        La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos pensado venderlo algun dia y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
    
          ----- Original Message ----- 
          From: Pablo Weremczuk 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Thursday, October 07, 2004 2:49 PM
          Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
          claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un puestito de choripanes que dice  
    
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          ----Original Message Follows---- From: "Sebastian Wain" <sebastian_wain@hotmail.com> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Thu, 7 Oct 2004 14:21:04 -0300 A mi no me cerro eso del final con lo que dijiste al principio -:) ---------- o ---------- Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ---------- o ---------- ----- Original Message ----- From: servincomputacion To: JuegosAR@... Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
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    Post ID:11558
    Sender:Belay Diego <lecroix@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 17:01:08
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    si nosotros nos vivimos tragando historias sobre los "maravillosos" que "son" los yankees y toda la pelota, y bueno...la gente quiere jugar en definitiva, si el gameplay y la historia te atrapan listo, que importa!
    
    
    
    De"Egar Almeida" inferisinteractive@...
    
    para :JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    
    Cc
    
    FechaThu, 07 Oct 2004 16:06:54 -0300
    
    Asunto:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
      
    
    > Si se quiere vender nacionalmente, la idea es genial.
    > Ahora, que lo acepten en otros paises es jodido, a nadie le gusta que le digan "tus antepasados vinieron a america a romper todo" :P
    ----- Original Message ----- 
    From: JulianG 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Thursday, October 07, 2004 3:44 PM
    Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    > 
    
    
    > 
    > 
    > > La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos pensado venderlo algun dia
    > > y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
    >  
    > Entonces no podemos contar la independencia, porque me pongo a llorar.
    
    saludos,
    JulianG
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    [juliang@...]
    > 
    -----Original Message-----
    From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    
    Sent: jue, 07 de octubre de 2004 15:09
    To: JuegosAR@...
    
    Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
    > Maldicion, ESPEREN A QUE TERMINEMOS NUESTRO JUEGOOOO!!! :P
    >  
    > Estamos haciendo uno de gauchos y leyendas, aunque en esa epoca nuestros indios ya fueron dominados.
    > Si alguno quiere participar en el proyecto, estamos necesitando gente. :D
    >  
    > La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos pensado venderlo algun dia y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
    >  
    ----- Original Message ----- 
    From: Pablo Weremczuk 
    
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 07, 2004 2:49 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    > 
    
    > 
    
    claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un puestito de choripanes que dice  
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    ----Original Message Follows---- From: "Sebastian Wain" <sebastian_wain@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Thu, 7 Oct 2004 14:21:04 -0300 A mi no me cerro eso del final con lo que dijiste al principio -:) ---------- o ---------- Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ---------- o ---------- ----- Original Message ----- From: servincomputacion To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------------------ Enlaces de Yahoo! Grupos a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
    
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    Post ID:11559
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 18:18:52
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    A lo que me referia es que si vas a pensar en hacer un juego para venderlo y ganar guita, tenes que pensar en la influencia que pueda tener en el jugador. Nuestro pas tiende a desvalorizar muchisimo su cultura, pero en europa lo que es de ellos es de ellos y me parece de lo mejor.
    Sin embargo ac en el pais un juego como el que se propone podria tener mucho exito, pero habria que pensar en que sucederia si cae en manos de espaa por ejemplo. Puede ser que a muchos les importe poco y nada, pero tambien van a haber muchos a los que no les va a gustar la idea de jugar a algo en lo que historicamente "pierden" por mas que ganen :)
    
    Es una humilde opinion de alguien que est empezando, pero como me lo recomendaron muchos grosos de nuestra futura industria :D, hay que pensar en vender para afuera. Lo que yo agrego a eso es que si mientras vendemos para afuera podemos meter nuestra cultura en el medio, MEJOR!
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Belay Diego 
      To: JuegosAR 
      Cc: JuegosAR 
      Sent: Thursday, October 07, 2004 5:01 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
      si nosotros nos vivimos tragando historias sobre los "maravillosos" que "son" los yankees y toda la pelota, y bueno...la gente quiere jugar en definitiva, si el gameplay y la historia te atrapan listo, que importa!
    
    
            De "Egar Almeida" inferisinteractive@... 
    
            para : JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    
            Cc  
    
            Fecha Thu, 07 Oct 2004 16:06:54 -0300 
    
            Asunto: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia 
    
                
    
      > Si se quiere vender nacionalmente, la idea es genial.
      > Ahora, que lo acepten en otros paises es jodido, a nadie le gusta que le digan "tus antepasados vinieron a america a romper todo" :P
        ----- Original Message ----- 
        From: JulianG 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, October 07, 2004 3:44 PM
        Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
        > 
    
        > 
        > 
        > > La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos pensado venderlo algun dia
        > > y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
        >  
        > Entonces no podemos contar la independencia, porque me pongo a llorar.
    
        saludos,
        JulianG
        ___________________________
        [http://juliang.cantimplora.com.ar]
        [juliang@...]
          > 
          -----Original Message-----
          From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
          Sent: jue, 07 de octubre de 2004 15:09
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
          Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
          > Maldicion, ESPEREN A QUE TERMINEMOS NUESTRO JUEGOOOO!!! :P
          >  
          > Estamos haciendo uno de gauchos y leyendas, aunque en esa epoca nuestros indios ya fueron dominados.
          > Si alguno quiere participar en el proyecto, estamos necesitando gente. :D
          >  
          > La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos pensado venderlo algun dia y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
          >  
            ----- Original Message ----- 
            From: Pablo Weremczuk 
            To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
            Sent: Thursday, October 07, 2004 2:49 PM
            Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
            > 
    
            > 
            claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un puestito de choripanes que dice  
    
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            > Pablo R. Weremczuk 
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    Post ID:11560
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 19:00:55
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    algo que se puede agregar a todo esto es al buen alte. brown, que buen
    flaco, el primer flaco que negocio con los indios y les dejo un buen
    sentimiento nacionalista, de tal manera se podria haber negociado con los
    indios en vez de masacrarlos
    
    pero bue, otro tema que se puede poner es a los buenos corsarios argentinos
    (si, corsarios aca en el pais), que encima tienen una tematica bastante
    copada para un juego con poquito de ficcion ;)
    
    saludos
    
    PD: si quieren saber mas sobre corsarios argentinos, hay un libro en cuspide
    que se llama "Corsarios Argentinos" que esta bastante copado
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Belay Diego
    To: JuegosAR
    Cc: JuegosAR
    Sent: Thursday, October 07, 2004 5:01 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
    si nosotros nos vivimos tragando historias sobre los "maravillosos" que
    "son" los yankees y toda la pelota, y bueno...la gente quiere jugar en
    definitiva, si el gameplay y la historia te atrapan listo, que importa!
    
    
    De"Egar Almeida" inferisinteractive@...
    
    para :JuegosAR@...
    
    Cc
    
    FechaThu, 07 Oct 2004 16:06:54 -0300
    
    Asunto:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
    
    > Si se quiere vender nacionalmente, la idea es genial.
    > Ahora, que lo acepten en otros paises es jodido, a nadie le gusta que le
    digan "tus antepasados vinieron a america a romper todo" :P
    ----- Original Message ----- 
    From: JulianG
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, October 07, 2004 3:44 PM
    Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    >
    
    >
    >
    > > La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos
    pensado venderlo algun dia
    > > y ver si se puede sacar para otros paises, no pusimos el tema de europa
    asesinando indios porque no va :P
    >
    > Entonces no podemos contar la independencia, porque me pongo a llorar.
    
    saludos,
    JulianG
    ___________________________
    [http://juliang.cantimplora.com.ar]
    [juliang@...]
    >
    -----Original Message-----
    From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    Sent: jue, 07 de octubre de 2004 15:09
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
    > Maldicion, ESPEREN A QUE TERMINEMOS NUESTRO JUEGOOOO!!! :P
    >
    > Estamos haciendo uno de gauchos y leyendas, aunque en esa epoca nuestros
    indios ya fueron dominados.
    > Si alguno quiere participar en el proyecto, estamos necesitando gente. :D
    >
    > La idea original era hacerlo de indios y leyendas, pero como tenemos
    pensado venderlo algun dia y ver si se puede sacar para otros paises, no
    pusimos el tema de europa asesinando indios porque no va :P
    >
    ----- Original Message ----- 
    From: Pablo Weremczuk
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, October 07, 2004 2:49 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    >
    
    >
    claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un
    puestito de choripanes que dice
    --------------------------
       CHURRASCO'S
         OPEN 24HS
    -------------------------
    
    
    
    
    > Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
    Domino R5 Application Developer
    >
    > Certified Lotus Specialist(CLS)
    Domino R5 System Administration
    >
    SP: 3014982
    
    > Telefonos:
    work: (54-11) 4382-0878
    home: (54-11)0237-4635770
    cel: 15-5461-4923
    ----Original Message Follows---- From: "Sebastian Wain"
    <sebastian_wain@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
    <JuegosAR@...> Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que
    hara historia Date: Thu, 7 Oct 2004 14:21:04 -0300 A mi no me cerro eso del
    final con lo que dijiste al principio -:) ---------- o ---------- Escucho
    sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ---------- 
    o ---------- ----- Original Message ----- From: servincomputacion To:
    JuegosAR@... Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
    Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros:
    me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje
    sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo
    con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y
    he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy
    importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este
    tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es
    por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace
    rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al
    idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que
    recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espa�oles, y
    luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte
    de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que
    las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender
    sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la
    idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea
    Beach. ------------------------------------------------------------------ Si
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    Post ID:11561
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 19:08:20
    Subject:frases de don inodoro
    Message:

    quiero dejarles unas frases que me dejo mi vieja para que se rian un poco
    
    saludos
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    
    
    > Frases de don Inodoro, de su inmensa compa�era y de su fiel amigo:
    >
    >
    >
    >
    > - D�game don Inodoro �ust� est� con la Eulogia por alguna promesa?
    >
    > - Mendieta, uno se deslumbra con la mujer linda, se asombra con la
    > inteligente... y se queda con la que le da pelota.
    >
    >
    >
    > - Vago no, quiz� algo t�mido pal el esjuerzo.
    >
    >
    >
    > - Estoy comprometido con mi tierra, casado con sus problemas y divorciado
    de
    > sus riquezas.
    >
    >
    >
    > - �Y usted c�mo se gana la vida?
    >
    > - �Ganar? �De casualid� estoy sacando un empate!
    >
    >
    >
    > - �No andar� mal de la vista, don Inodoro?
    >
    > - Puede ser. Hace como tres meses que no veo un peso.
    >
    >
    >
    > - �Por qu� esta agresi�n gratuita?
    >
    > - �Si quiere se la cobro!
    >
    >
    >
    > - El ping�ino es mon�gamo.
    >
    > - �Y por qu� cree que le dicen P�jaro Bobo?
    >
    >
    >
    > - Con la verd� no ofendo ni temo. Con la mentira zafo y sobrevivo,
    Mendieta.
    >
    >
    >
    > - La historia lo juzgar�. Pero tiene el mejor de los abogados: el olvido.
    >
    >
    >
    > - Eso de "hasta que la muerte los separe" es una incitaci�n al asesinato.
    >
    >
    >
    > - Acepto que la Eulogia es fulera, pero es de las que demuestran la beyeza
    > por el absurdo.
    >
    >
    >
    > - Ust� no est� gorda, Eulogia. Es un basti�n contra la anorexia ap�trida.
    >
    >
    >
    > - �Puede una persona disaparecer de a pedazos? Porque a la Eulogia le
    > desapareci� la cintura.
    >
    >
    >
    > - Pereyra, m�reme a la cara.
    >
    > - �Por qu� este castigo, Eulogia? �Por qu� tanta crueld�?
    >
    >
    >
    > - La Eulogia es, lejos, la mejor prienda que conoc� en mi vida. Bien
    > lejos... 20, 30 kil�metros. De cerca es as�, jodida...
    >
    >
    >
    > - La Eulogia es una santa. No como mi cu�ada que sufre el S�ndrome de la
    > Abeja Reina. Se cree una reina y es un bicho.
    >
    >
    >
    > - A veces la picard�a crioya es s�lo desesperaci�n, Mendieta.
    >
    >
    >
    > - Ahura hay fertilizaci�n asistida. Vea el caso de la se�ora del viejo
    > Aredes. Qued� embarazada. En el pueblo se comenta que al viejo lo
    ayudaron.
    >
    >
    >
    > - �Mire esta vaca, Seraf�n!  Musa inspiradora de miles de composiciones
    > escolares... �Y ahora es acusada de traficante de colesterol por el
    > naturismo ap�trida! Nos da su leche, su carne, su cuero. �Lo quiero ver a
    > ust� haci�ndose una campera de zapayitos!
    >
    >
    >
    >
    > - La muerte nivela a g�enos y malos, don Inodoro. Lo malo es que nivela
    pa'
    > bajo.
    >
    >
    >
    > - No tenemos que copiar las cosas malas de ajuera, Lloriqueo. �Nosotros
    > tenemos que crear nuestras propias cosas malas!
    >
    >
    >
    > - Estuvo divertido el pesebre viviente este a�o, Mendieta.
    >
    > - Bien la vaca. Algo sobreactuado el burro.
    >
    >
    >
    > - Soy cr�tico meteorol�gico, se�or. La tormenta de anoche. "Floja
    > iluminaci�n de los rel�mpagos, yuvia repetida, escenograf�a pobre y p�simo
    > sonido de los truenos en otro fiasco de esta puesta en escena de Tata
    Dios.
    > Una t�pica propuesta de verano, liviana, pasatista, para un p�blico poco
    > exigente".
    >
    >
    >
    > - �No me diga que va a barrer, Pereyra! �La �ltima tarea dom�stica que
    hizo
    > ju� doblar una serviyeta!
    >
    >
    >
    > - Yo no quiero ser irrespetuoso, Eulogia, pero lo que ha hecho Tata Dios
    con
    > ust� es abuso de autorid�.
    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11562
    Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 19:59:14
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    No piensen ms en la piratera : www.siliconkey.com.ar
    Saludos :)
    
    Fernando
    
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
      Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
      no leonardo, 
    
      nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
      si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
    
      la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas economicos sino culturales, 
    
      con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos 
      tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
      (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
    
      ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
    
      hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
    
      jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
      no me vengan conque no hay mercado...
    
      el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos o nada...
      y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
      BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
    
      si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
    
      saludos
    
      Andres
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Leonardo Falaschini 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
        Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
        No, no creo que el problema sea la piratera. 
    
        Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
    
        No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces. 
    
        Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
    
        Saludos
        ---------
        Leonardo M. Falaschini
        --
        Ilustrador - DG
        http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Andrs Chilkowski 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
        Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
        y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
        el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
    
    
    
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    Post ID:11563
    Sender:Pablo Hadziatanasiu <pablo@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 21:42:45
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Ese tipo de proteccion lo usaba el AutoCad hace 10 a�os atras cuando era 
    carisimo y se lo podia crackear.
    
    Fernando Mato wrote:
    
    > No piensen m�s en la pirater�a : www.siliconkey.com.ar 
    > <http://www.siliconkey.com.ar>
    > Saludos :)
    >  
    > Fernando
    >  
    >  
    >  
    >
    >     ----- Original Message -----
    >     *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
    >     *To:* JuegosAR@...
    >     <mailto:JuegosAR@...>
    >     *Sent:* Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
    >     *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    >     recopilacion/conclusiones
    >
    >     no leonardo,
    >      
    >     nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero
    >     si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
    >     si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE
    >     JUEGOS ORIGINALES
    >      
    >     la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de
    >     temas economicos sino culturales,
    >      
    >     con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica
    >     a 20 pesos
    >     tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
    >     (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
    >      
    >     ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar
    >     juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF
    >     Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar
    >     juegos a 100 mangos.
    >      
    >     hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos
    >     PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000
    >     dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se
    >     pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un
    >     numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos
    >     de PC se los bajan de bittorrent.
    >      
    >     jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la
    >     maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
    >     no me vengan conque no hay mercado...
    >      
    >     el problema es que la gente considera que los juegos deberian
    >     salir 5 pesos o nada...
    >     y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que
    >     en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
    >     BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal
    >     Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que
    >     sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su
    >     momento y ahora el futbol deluxe
    >      
    >     si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con
    >     edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo
    >     suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan
    >     arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad,
    >     extendiendo la red de distribucion, etc)
    >      
    >     saludos
    >
    >     Andres
    >      
    >
    >         ----- Original Message -----
    >         *From:* Leonardo Falaschini <mailto:leof@...>
    >         *To:* JuegosAR@...
    >         <mailto:JuegosAR@...>
    >         *Sent:* Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
    >         *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    >         recopilacion/conclusiones
    >
    >         No, no creo que el problema sea la pirater�a.
    >          
    >         Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield
    >         pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el
    >         manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si est�s
    >         ara�ando para llegar a fin de mes, y si ten�s suerte, ahorrar
    >         un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se
    >         compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya
    >         tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparec�s un
    >         dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos
    >         por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
    >          
    >         No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas
    >         potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte
    >         ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para
    >         comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta
    >         por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las
    >         vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces.
    >          
    >         Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais
    >         de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20%
    >         de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la pirater�a
    >         de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto
    >         secundario del verdadero problema: la poca demanda.
    >          
    >         Saludos
    >         ---------
    >         Leonardo M. Falaschini
    >         --
    >         Ilustrador - DG
    >         http://www.falaschinileonardo.com.ar
    >          
    >          
    >         ----- Original Message -----
    >         *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
    >         *To:* JuegosAR@...
    >         <mailto:JuegosAR@...>
    >         *Sent:* Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
    >         *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    >         recopilacion/conclusiones
    >         y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso
    >         como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
    >         el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica
    >         que en realidad se vendieron 14000
    >          
    >
    >
    >         ------------------------------------------------------------------
    >         Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    >         JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    >         Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    >         http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >
    >
    >         ------------------------------------------------------------------
    >         Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    >         JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    >         Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    >         http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
    > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------------
    > *Enlaces de Yahoo! Grupos*
    >
    >     * Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >       http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >        
    >     * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >       JuegosAR-unsubscribe@...
    >       <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
    >        
    >     * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
    >       servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11564
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-07 22:47:26
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Yeap, pese a lo que diga este sistema (que en teoria es distinto al de
    autocad) yo creo que un cracker lo vuela en poco tiempo :(
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Pablo Hadziatanasiu" <pablo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, October 07, 2004 9:42 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
    
    >
    > Ese tipo de proteccion lo usaba el AutoCad hace 10 a�os atras cuando era
    > carisimo y se lo podia crackear.
    >
    > Fernando Mato wrote:
    >
    > > No piensen m�s en la pirater�a : www.siliconkey.com.ar
    > > <http://www.siliconkey.com.ar>
    > > Saludos :)
    > >
    > > Fernando
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >     ----- Original Message -----
    > >     *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
    > >     *To:* JuegosAR@...
    > >     <mailto:JuegosAR@...>
    > >     *Sent:* Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
    > >     *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    > >     recopilacion/conclusiones
    > >
    > >     no leonardo,
    > >
    > >     nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero
    > >     si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
    > >     si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE
    > >     JUEGOS ORIGINALES
    > >
    > >     la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de
    > >     temas economicos sino culturales,
    > >
    > >     con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica
    > >     a 20 pesos
    > >     tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
    > >     (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
    > >
    > >     ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar
    > >     juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF
    > >     Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar
    > >     juegos a 100 mangos.
    > >
    > >     hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos
    > >     PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000
    > >     dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se
    > >     pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un
    > >     numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos
    > >     de PC se los bajan de bittorrent.
    > >
    > >     jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la
    > >     maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
    > >     no me vengan conque no hay mercado...
    > >
    > >     el problema es que la gente considera que los juegos deberian
    > >     salir 5 pesos o nada...
    > >     y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que
    > >     en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
    > >     BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal
    > >     Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que
    > >     sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su
    > >     momento y ahora el futbol deluxe
    > >
    > >     si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con
    > >     edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo
    > >     suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan
    > >     arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad,
    > >     extendiendo la red de distribucion, etc)
    > >
    > >     saludos
    > >
    > >     Andres
    > >
    > >
    > >         ----- Original Message -----
    > >         *From:* Leonardo Falaschini <mailto:leof@...>
    > >         *To:* JuegosAR@...
    > >         <mailto:JuegosAR@...>
    > >         *Sent:* Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
    > >         *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    > >         recopilacion/conclusiones
    > >
    > >         No, no creo que el problema sea la pirater�a.
    > >
    > >         Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield
    > >         pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el
    > >         manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si est�s
    > >         ara�ando para llegar a fin de mes, y si ten�s suerte, ahorrar
    > >         un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se
    > >         compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya
    > >         tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparec�s un
    > >         dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos
    > >         por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
    > >
    > >         No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas
    > >         potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte
    > >         ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para
    > >         comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta
    > >         por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las
    > >         vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces.
    > >
    > >         Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais
    > >         de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20%
    > >         de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la pirater�a
    > >         de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto
    > >         secundario del verdadero problema: la poca demanda.
    > >
    > >         Saludos
    > >         ---------
    > >         Leonardo M. Falaschini
    > >         --
    > >         Ilustrador - DG
    > >         http://www.falaschinileonardo.com.ar
    > >
    > >
    > >         ----- Original Message -----
    > >         *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
    > >         *To:* JuegosAR@...
    > >         <mailto:JuegosAR@...>
    > >         *Sent:* Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
    > >         *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    > >         recopilacion/conclusiones
    > >         y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso
    > >         como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
    > >         el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica
    > >         que en realidad se vendieron 14000
    > >
    > >
    > >
    >
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    > >         Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco
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    Post ID:11565
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 02:56:22
    Subject:RE: [JuegosAr] RE: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Bueno, despus de leer una por una las opiniones de esto, voy a dar la
    mia (ahora enriquecida por la experiencia de haber publicado):
     
    Comparto lo que dijo Alexis sobre inculcar un poco de fanatismo por lo
    nuestro, eso seria maravilloso pero tambin es algo que esta lejos de
    ser una solucin de raz y no es algo fcil de lograr. La reflexin de
    Sergio tambin fue muy clara, hay un tema cultural muy difcil de
    cambiar en la mente del argentino-pber promedio.
     
    Lo que hace Codemasters, es muy interesante. Vender un juego por
    internet, es una via posible y accesible. Pero que tambin exige mucha
    inversin en Marketing (la gente quiere saber que su tarjeta de crdito
    va a pagarle a una empresa seria y no un improvisado.. por lo cual si ve
    propagandas en todas las pcgamer, computer gaming world, etc. del juego,
    va a sentirse 100% segura). Tambin exige un mercado donde haya mucho
    ancho de banda entre la gente (caso de United Kingdom, y paises del
    primer mundo al que apunta codemasters).
     
    Si yo trato de vender mi juego por internet, voy a vender poco. No tengo
    llegada a las revistas importantes, no tengo recursos de marketing, no
    tengo ancho de banda inmenso (que hago si tengo el ideal caso de 100
    personas al mismo tiempo bajndoselo?). No obstante, seria interesante
    que Codemasters haga de su modelo algo mas abierto para developers
    independientes.. (este dilema Publisher vs. Developer y los beneficios
    esta en pleno debate en el primer mundo tambin.. aunque no tengan el
    escollo de la piratera).
     
    Edusoft se esta portando bien conmigo, la regala no es maravillosa (son
    3$ por copia) pero al menos todos los canales publicitarios que tienen
    los estan aprovechando a favor de Futbol Deluxe (compren la users de
    este mes).. alguien mencion a Pergolini en un mail, y casualmente el
    mismo Pergolini hablo de mi juego varias veces en su programa de radio
    gracias a Edusoft que todos los martes tiene un segmento en ese programa
    y se ve que a Pergolini le cabe el FD (o ahora Gutbol Deluxe :-)).
     
    Pero si quiero tener un break-even point en Argentina, tengo que hacer
    un juego record en ventas y eso no es facil. En un pais donde pocos
    juegos llegan a vender 5000 copias (y con eso no recupero lo invertido),
    por lo cual es muy arriesgado el mercado interno. Y hoy, ya con un mes
    de publicacin del juego y alguna nota publicada en algun diario y
    revista por ah, creo que an es muy poca la gente que conoce del juego.
    Es realmente difcil llegar a difundir ampliamente un mensaje (que es lo
    que en definitiva va a ser que la gente se acerque a comprar nuestros
    juegos).
     
    La solucin? Lleva tiempo, pero tengo una firme conviccin en la toma de
    conciencia de los argentinos para que empecemos a dejar el egoismo de un
    lado y apoyar a lo nuestro como se lo merece. Eso se hace con el boca a
    boca, se hace haciendo productos de buena calidad, comprometiendose a
    cambiar las cosas no solo hablando sino haciendo. El tiempo dir si
    estoy errado en mis convicciones. 
     
    Saludos!
     
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Marcos [mailto:mtkmarcos@....ar] 
    Enviado el: Mircoles, 06 de Octubre de 2004 06:45 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] RE: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en
    Argentina/pirateria
     
    me toc loco. No lo pudiste haber dicho mejor. Y como
    vienen diciendo es cultura. Y con eso de inculcar
    fanatismo por el soft nacional, esta bueno. Es ms
    habra que hacer que les pese la conciencia si
    piratean algo argentino
    
    --- "Sergio J. de los Santos"
    <sergiojdelos@...> escribi: 
    > El principal problema en este pais, y en muchos
    > otros, en lo referido al
    > tema pirateria es que no se valora el producto,
    > simplemente se lo quiere y
    > se cree en el derecho de poder tenerlo. 
    > 
    > Puedo entender que pase eso son el S.O., con el
    > Office, con las herramientas
    > de desarrollo, porque son herramientas que se
    > necesitan para capacitarse y
    > laburar, alguien que no tiene acceso a eso queda
    > excluido del mercado, lo
    > cual es una suerte de discriminacin si se quiere.
    > De todas formas hay veces
    > que las empresas ven estas cosas y cambian un poco
    > su politica, a veces para
    > bien otras para mal, por ejemplo MS, lo que hicieron
    > con Windows Start
    > Edition, era asi?, parece ya una falta de respeto,
    > pero con la linea Visual
    > Studio 2005 decidieron sacar una linea Express
    > gratuita para fines no
    > comerciales, y creanme que para hacer juegos y
    > aprender sobra.
    > 
    > Pero con los Video Juegos ya es otro tema. Nadie se
    > muere, ni pierde un
    > laburo, ni se queda fuera del sistema por no jugar
    > al Doom3. Ademas hay una
    > suerte de desvalorizacin del producto. Conozco
    > gente que puede gastar 10
    > mangos en un Speed con Vodka y no pagaria eso por
    > jugar un mes a regnum, lo
    > cual a mi puntualmente me jode, y suele ser gente
    > que gasta por fin de
    > semana mucho mas que 10 pesos, se entiende 
    > 
    > En definitiva, si pagas hasta 12 mangos por una
    > entrada al cine que te
    > entretiene por solo un rato, promedio 2hs, cuanto
    > pagarias por un buen juego
    > que te puede entretener semanas sino meses 
    > 
    >  
    > 
    > Bueno, es en parte mi punto de vista.
    > 
    >  
    > 
    > Saludos,
    > 
    >  
    > 
    >   _____  
    > 
    > From: Martn Massera
    > [mailto:marto@...] 
    > Sent: Wednesday, October 06, 2004 1:44 PM
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos
    > en Argentina/pirateria
    > 
    >  
    > 
    > >  Yo personalmente, coincido con el que dijo que
    > los programas
    > > originales deberian valer $10. De esa manera seria
    > totalmente
    > > antieconomico comprar copias truchas. Adhiero a
    > esa idea, que ya
    > 
    > Ojo con estos razonamientos, porque el da que
    > copiar un cd salga 10
    > centavos vas a tener que vender tu juego a 50
    > centavos. Una cosa es recortar
    > costos lo mas posible para que el juego sea mas
    > accesible (y eso me parece
    > perfecto), otra cosa es poner tu precio en relacion
    > al de las copias
    > piratas. El pirata tiene los siguientes costos:
    > 
    > - conseguir el cd, hacer copias, imprimir un tapita,
    > venderlo.
    > 
    > y vos tenes:
    > 
    > -1 ao de laburo, X cantidad de personas + hacer
    > copias del cd + hacer la
    > caja + llevarlo hasta musimundo + comision de
    > musimundo
    > 
    > Y ponele que lo vendes vos en parque rivadavia,
    > todavia tenes "1 ao de
    > laburo, X cantidad de personas" que el pirata no.
    > 
    > De nuevo, me parece perfecto que bajen los precios
    > lo mas posible y que un
    > juego salga 10 pesos, pero no me parece bien que
    > deba salir 10 pesos PORQUE
    > una copia pirata salga 6 pesos.
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de Videojuegos
    > Argentina.
    > 
    > www.adva.com.ar
    > info@...
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    Post ID:11566
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 03:05:39
    Subject:Algunas recomendaciones
    Message:

    Para los fans de Final Fantasy> http://www.mortisland.com/FF1vsFF7.htm
    
    No dejen de ver este juego, el "N" :
    http://www.harveycartel.org/metanet/
    
    saludos
    
    Santi
    www.evoluxion.com
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...] 
    Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 09:26 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en
    Argentina
    
    
    Yo me hago una question...�es t�n dificil probar cosas nuevas? Porque  
    seg�n vemos la pirater�a perjudica a los distribuidores (duh!), lo cual
    
    perjudica a los desarrolladores (vamos, salgan de ahi, no se escondan!),
    
    lo cual en definitiva no nos gusta.
    Por ejemplo: Codemasters va a vender el Colin McRae 5 exclusivamente via
    
    internet. �es t�n dificil romper el status quo y tratar de hacer algo  
    parecido? Digo, porque los n�meros de poblaci�n y porcentaje de ricos vs
    
    pobres de este pa�s no van a cambiar en un d�a, �no ser� mejor probar  
    alguna forma de maniobrar frente a eso? Si mis calculos no me fallan, el
    
    costo del ancho de banda requerido para vender un juego de 2 gb via  
    internet tiene que ser mucho menor que el
    packaging/distribuci�n/comisi�n  
    de la cadena de ventas/etc.
    No hay muchas distribuidoras de juegos, es tan dificil ponerse de
    acuerdo  
    y decirle a los licenciatarios internacionales que el mercado esta hecho
    
    de goma, y ver si se puede, aunque sea a modo de prueba piloto, probar
    una  
    nueva forma de venta?
    Una de estas alternativas a las que me refiero es por ejemplo lo que
    hac�a  
    Edusoft, no se si lo sigue haciendo, de vender juegos mas viejos a un  
    precio menor, algo asi como una l�nea econ�mica.
    
    En fin, mis $0.02
    
    Gabriel.
    
    
    >
    > yo hablo de esto porque estoy informado sobre los precios que pagan
    por
    > regalias algunos publishers locales
    > y el volumen de ventas que tienen algunos productos.
    >
    > para que se hagan una idea (un dato viejo que puedo tirar)
    > cuando salio UNREAL a precio 60 pesos en epocas de la convertibilidad
    
    > (casi
    > al mismo precio que en EEUU)
    > se vendieron solo 1800 copias en 2 a�os!!!!
    >
    > el mercado es muy chico (por culpa de la pirateria)...
    > es menos riesgozo vender poco y caro
    > no es lo que a mi me agrada... pero es asi la cosa
    >
    > sos un remisero... que preferis? tener 6 clientes que te pagan 3 pesos
    
    > C/U o
    > tener 3 clientes que te paguen 6 C/U)
    > es obvia la respuesta... con 3 clientes laburas menos
    > traducido a distribucion: menos cajas/cds/manuales, menos soporte  
    > tecnico,
    > menos stock, menos riezgos
    >
    > esta probado que el precio no sirve para competir con la pirateria
    > sirve la masividad... productos como los de Disney se venden mejor o
    los
    > mismos juegos de Yo Matias que hace Caiman y distribuye PC3
    >
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Mart�n Massera" <marto@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Wednesday, October 06, 2004 6:37 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en  
    > Argentina
    >
    >
    >
    >> los margenes que manejan los publishers con developers argentinos
    >> son los mismos (o mejores) que manejarian con productos
    internacionales
    >
    > Lo que estoy diciendo es el % que le da un publisher argentino al
    > desarrollador es mucho menor al % que dan los publishers afuera. De
    todas
    > maneras yo hablo por 1) lo que me contaron sobre los publishers
    locales  
    > y 2)
    > lo que leo en gamedev, gamasutra, etc.
    >
    > Por lo que puedo estar hablando fruta. De hecho, invito a los que  
    > realmente
    > saben (o lo vivieron) acerca de lo que se puede esperar de un
    publisher
    > argentino y extranjero, a que nos cuenten.
    >
    > Saludos!
    >
    >
    >
    >
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    >
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    Gabriel.
    
    
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    Post ID:11567
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 03:23:38
    Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas
    interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el
    polemico Ernesto Che Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en
    Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el
    mercado imperialista! :P
     
    Salutes
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] 
    Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
     
    Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable
    hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco ms.
    De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la
    puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca,
    personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy
    muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado 
     
    SDS.
     
    L.
     
     -----Mensaje original-----
    De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...]
    Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante 
    debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en 
    Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han 
    aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar 
    en algunos aspectos.
      Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un 
    sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los 
    consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera 
    compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi 
    a alguien le interese encarar.
      Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra 
    historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos 
    dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser 
    libres. Con cruce de los Andes y todo.
      Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, 
    variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, 
    tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y 
    entretenemos al mismo tiempo !!!
      Que les parece la idea ? 
      Escucho sugerencias.
      Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
      
    
    
    
    
    
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    Post ID:11568
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 11:16:09
    Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran hecho un juego as� en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. As�, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de recreaci�n de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que, estar�a bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada, aunque se usen sprites 2d.

    Saludos




    Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP)
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    Certified Lotus Specialist(CLS)
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    ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto �Che� Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco m�s. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ _____ Enlaces de Yahoo! Grupos * Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ * Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... * El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!.


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    Post ID:11569
    Sender:"Francisco Wyler" <pancho@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 11:34:41
    Subject:Multiplayer
    Message:

    Jueguen a esto.
    http://www.soldat.prv.pl/
    Seguro que alguno ya lo conoce, pero bue, es muy adictivo.
    
    Cordialmente,
    Francisco Wyler
    OPN Interaction Center - LAD
    Alliances & Channel
    
    Este email se ha escrito sin acentos para evitar problemas de compatibilidad con algunos sistemas de correo electronico





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11570
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 11:31:45
    Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    "Liberator is a real time strategy game that tries to recreate in latest
    technology 3d environment the battles for American independence, with
    realistic armies with thousands of units on screen. Among the choices are
    General George Washington campaign against the English, the famous
    Libertador General Jos� de San Mart�n campaign, and Sim�n Bol�var�s campaing
    against the Spanish. The player will control of different infantry, cavalry,
    artillery and other squads in a totally immersive realistic environment.
    This will allow the player to be a part of the battles that wrote the
    American history, whether in predefined missions against virtual armies, or
    battling against friends in multiplayer via the Internet. Liberator is built
    with the latest in technology, encompassing huge terrains, thousands of
    units on screen with a deep strategic and tactical component."
    
    
      -----Original Message-----
      From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
      Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 11:16 a.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
      Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la historia
    lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor historia
    que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el uno
    el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran
    hecho un juego as� en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea de
    comandos hubiera sido bueno igual!. As�, a lo mejor muchos largan penzando
    de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en
    la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador
    metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de
    terroristas o de recreaci�n de battallas de la 2da gerra con pixel shading
    no se que, estar�a bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada,
    aunque se usen sprites 2d.
    
      Saludos
    
    
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk
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    <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
    <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que
    hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano
    latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo
    ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto �Che� Guevara donde uno
    pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta
    cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi
    www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno
    [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11
    p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un
    juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no
    seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un
    poco m�s. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como
    la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca,
    personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy
    piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS.
    L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion
    [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07,
    2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo
    un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad
    haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de
    hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que
    han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en
    algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de
    generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los
    consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
    compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a
    alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego
    sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que
    eramos dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser
    libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que
    daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que
    nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos
    y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho
    sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea
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    Post ID:11571
    Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 12:19:51
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    Qu agua fiestas !!! :)))
    
    (((qp)))
    (((db)))
      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, October 08, 2004 11:31 AM
      Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
      "Liberator is a real time strategy game that tries to recreate in latest technology 3d environment the battles for American independence, with realistic armies with thousands of units on screen. Among the choices are General George Washington campaign against the English, the famous Libertador General Jos de San Martn campaign, and Simn Bolvar's campaing against the Spanish. The player will control of different infantry, cavalry, artillery and other squads in a totally immersive realistic environment. This will allow the player to be a part of the battles that wrote the American history, whether in predefined missions against virtual armies, or battling against friends in multiplayer via the Internet. Liberator is built with the latest in technology, encompassing huge terrains, thousands of units on screen with a deep strategic and tactical component."
    
    
        -----Original Message-----
        From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
        Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 11:16 a.m.
        To: JuegosAR@...
        Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
        Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran hecho un juego as en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. As, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de recreacin de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que, estara bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada, aunque se usen sprites 2d.
    
        Saludos
    
    
    
    
    
        Pablo R. Weremczuk 
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        ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri" <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto "Che" Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco ms. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ _____ Enlaces de Yahoo! Grupos * Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ * Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... <mailto:JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar?subject=Unsubscribe> * El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!. 
    
    
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    Post ID:11572
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 12:15:50
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    Ahi lo tienen !!!!
    Nuestro propio presidente.... !!!!
      ----- Original Message ----- 
      From: Jorge Romero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, October 08, 2004 12:19 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
      Qu agua fiestas !!! :)))
    
      (((qp)))
      (((db)))
        ----- Original Message ----- 
        From: Javier F. Otaegui 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, October 08, 2004 11:31 AM
        Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
        "Liberator is a real time strategy game that tries to recreate in latest technology 3d environment the battles for American independence, with realistic armies with thousands of units on screen. Among the choices are General George Washington campaign against the English, the famous Libertador General Jos de San Martn campaign, and Simn Bolvar's campaing against the Spanish. The player will control of different infantry, cavalry, artillery and other squads in a totally immersive realistic environment. This will allow the player to be a part of the battles that wrote the American history, whether in predefined missions against virtual armies, or battling against friends in multiplayer via the Internet. Liberator is built with the latest in technology, encompassing huge terrains, thousands of units on screen with a deep strategic and tactical component."
    
    
          -----Original Message-----
          From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
          Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 11:16 a.m.
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
          Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
          Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran hecho un juego as en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. As, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de recreacin de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que, estara bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada, aunque se usen sprites 2d.
    
          Saludos
    
    
    
    
    
          Pablo R. Weremczuk 
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          ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri" <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto "Che" Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco ms. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ _____ Enlaces de Yahoo! Grupos * Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ * Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... <mailto:JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar?subject=Unsubscribe> * El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!. 
    
    
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    Post ID:11573
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 12:20:20
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    liberator? y eso de donde salio? tenes el link a la pagina?




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    ----Original Message Follows---- From: "Alejandro Vairoli" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 12:15:50 -0300 Ahi lo tienen !!!! Nuestro propio presidente.... !!!! ----- Original Message ----- From: Jorge Romero To: JuegosAR@... Sent: Friday, October 08, 2004 12:19 PM Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Qu� agua fiestas !!! :))) (((qp))) (((db))) ----- Original Message ----- From: Javier F. Otaegui To: JuegosAR@... Sent: Friday, October 08, 2004 11:31 AM Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia "Liberator is a real time strategy game that tries to recreate in latest technology 3d environment the battles for American independence, with realistic armies with thousands of units on screen. Among the choices are General George Washington campaign against the English, the famous Libertador General Jos� de San Mart�n campaign, and Sim�n Bol�var's campaing against the Spanish. The player will control of different infantry, cavalry, artillery and other squads in a totally immersive realistic environment. This will allow the player to be a part of the battles that wrote the American history, whether in predefined missions against virtual armies, or battling against friends in multiplayer via the Internet. Liberator is built with the latest in technology, encompassing huge terrains, thousands of units on screen with a deep strategic and tactical component." -----Original Message----- From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...] Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 11:16 a.m. To: JuegosAR@... Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran hecho un juego as� en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. As�, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de recreaci�n de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que, estar�a bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada, aunque se usen sprites 2d. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto "Che" Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco m�s. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. 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    Post ID:11574
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 12:32:44
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    No se depriman por el tema repetido. ¿Cuantos juegos hay sobre la segunda  
    guerra mundial? ¿Cuantos desembarcos en Omaha Beach han visto 'ala Soldado  
    Ryan'? Un juego tiene tantos matices y variantes que el tema es solamente  
    uno mas de ellos.
    
    Gabriel.
    
    > "Liberator is a real time strategy game that tries to recreate in latest
    > technology 3d environment the battles for American independence, with
    > realistic armies with thousands of units on screen. Among the choices are
    > General George Washington campaign against the English, the famous
    > Libertador General José de San Martín campaign, and Simón Bolívar’s  
    > campaing
    > against the Spanish. The player will control of different infantry,  
    > cavalry,
    > artillery and other squads in a totally immersive realistic environment.
    > This will allow the player to be a part of the battles that wrote the
    > American history, whether in predefined missions against virtual armies,  
    > or
    > battling against friends in multiplayer via the Internet. Liberator is  
    > built
    > with the latest in technology, encompassing huge terrains, thousands of
    > units on screen with a deep strategic and tactical component."
    >
    >
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    >   From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
    >   Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 11:16 a.m.
    >   To: JuegosAR@...
    >   Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    >
    >
    >   Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la  
    > historia
    > lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor  
    > historia
    > que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el  
    > uno
    > el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran
    > hecho un juego así en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea  
    > de
    > comandos hubiera sido bueno igual!. Así, a lo mejor muchos largan  
    > penzando
    > de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen  
    > en
    > la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador
    > metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de
    > terroristas o de recreación de battallas de la 2da gerra con pixel  
    > shading
    > no se que, estaría bueno hacer algo innovador con una historia bien  
    > penzada,
    > aunque se usen sprites 2d.
    >
    >   Saludos
    >
    >
    >
    >
    >
    >   Pablo R. Weremczuk
    >   Certified Lotus Professional(CLP)
    >   Domino R5 Application Developer
    >
    >   Certified Lotus Specialist(CLS)
    >   Domino R5 System Administration
    >
    >   SP: 3014982
    >
    >   Telefonos:
    >   work: (54-11) 4382-0878
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    >   cel: 15-5461-4923
    >   ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri"
    > <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
    > <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego  
    > que
    > hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el  
    > plano
    > latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo
    > ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto “Che” Guevara donde uno
    > pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta
    > cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi
    > www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno
    > [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004  
    > 03:11
    > p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un
    > juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan  
    > local........no
    > seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria  
    > cerrar un
    > poco más. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia  
    > como
    > la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca,
    > personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy
    > piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS.
    > L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion
    > [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07,
    > 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr]  
    > Propongo
    > un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad
    > haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de
    > hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes  
    > que
    > han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar  
    > en
    > algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar  
    > de
    > generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los
    > consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
    > compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a
    > alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un  
    > juego
    > sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en  
    > que
    > eramos dominados por los conquistadores españoles, y luchabamos para ser
    > libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego  
    > que
    > daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones  
    > que
    > nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes.  
    > Educamos
    > y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho
    > sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea
    > Beach.  
    > ------------------------------------------------------------------ Si
    > usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar más opciones de la
    > lista en:
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    > uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del
    > <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
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    > servicio
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    Gabriel.
    
    





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    Post ID:11575
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 12:32:37
    Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    "XTango is a tango simulation game -- part sports sim, part rhythm action.
    The game lets 1 or 2 players couple up and dance the tango together as they
    seek to sweep the other dancers off the floor as well as sweep each other's
    hearts away in the game's romantic story mode. Dancers (or players, in
    multiplyer) trade steps, and gamers must tap in increasingly difficult
    rhythmic paterns in order to keep up with their partner and not skip a beat
    on the choreography. Choose from 9 different male and female dancers (or
    unlock new characters), pick out your own costume and accessories, and take
    to the floor to see if you can dance the most difficult step of all: the
    Shuffling Roses! "
    
    
    * El Liberator es un proyecto sabarase�o y no tiene p�gina. El XTango es un
    proyecto de BinaryCraft, una empresa de Seul.
      -----Original Message-----
      From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
      Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 12:20 p.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
      liberator? y eso de donde salio? tenes el link a la pagina?
    
    
    
    
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk
      Certified Lotus Professional(CLP)
      Domino R5 Application Developer
    
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      cel: 15-5461-4923
      ----Original Message Follows---- From: "Alejandro Vairoli"
    <alejandrovairoli@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
    <JuegosAR@...> Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que
    hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 12:15:50 -0300 Ahi lo tienen !!!!
    Nuestro propio presidente.... !!!! ----- Original Message ----- From: Jorge
    Romero To: JuegosAR@... Sent: Friday, October 08, 2004 12:19
    PM Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Qu� agua
    fiestas !!! :))) (((qp))) (((db))) ----- Original Message ----- From: Javier
    F. Otaegui To: JuegosAR@... Sent: Friday, October 08, 2004
    11:31 AM Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    "Liberator is a real time strategy game that tries to recreate in latest
    technology 3d environment the battles for American independence, with
    realistic armies with thousands of units on screen. Among the choices are
    General George Washington campaign against the English, the famous
    Libertador General Jos� de San Mart�n campaign, and Sim�n Bol�var's campaing
    against the Spanish. The player will control of different infantry, cavalry,
    artillery and other squads in a totally immersive realistic environment.
    This will allow the player to be a part of the battles that wrote the
    American history, whether in predefined missions against virtual armies, or
    battling against friends in multiplayer via the Internet. Liberator is built
    with the latest in technology, encompassing huge terrains, thousands of
    units on screen with a deep strategic and tactical component." -----Original
    Message----- From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
    Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 11:16 a.m. To:
    JuegosAR@... Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que
    hara historia Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero
    la historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con
    mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el
    "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena,
    que si hubieran hecho un juego as� en la epoca de la 286 con pantallas
    estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. As�, a lo mejor
    muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o
    cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es posible hacer algo
    distinto en innivador metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los
    hits son FPS de terroristas o de recreaci�n de battallas de la 2da gerra con
    pixel shading no se que, estar�a bueno hacer algo innovador con una historia
    bien penzada, aunque se usen sprites 2d. Saludos Pablo R. Weremczuk
    Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified
    Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos:
    work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel:
    15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri"
    <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
    <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que
    hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano
    latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo
    ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto "Che" Guevara donde uno
    pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta
    cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi
    www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno
    [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11
    p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un
    juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no
    seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un
    poco m�s. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como
    la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca,
    personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy
    piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS.
    L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion
    [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07,
    2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo
    un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad
    haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de
    hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que
    han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en
    algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de
    generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los
    consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
    compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a
    alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego
    sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que
    eramos dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser
    libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que
    daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que
    nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos
    y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho
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    Post ID:11576
    Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 12:56:37
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    Bien saba, y los nipones siempre quisieron tener nuestro swing
    Ahora recuerdo que tambin son fana de los cho - gau (gauchos)
      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, October 08, 2004 12:32 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
      "XTango is a tango simulation game -- part sports sim, part rhythm action. The game lets 1 or 2 players couple up and dance the tango together as they seek to sweep the other dancers off the floor as well as sweep each other's hearts away in the game's romantic story mode. Dancers (or players, in multiplyer) trade steps, and gamers must tap in increasingly difficult rhythmic paterns in order to keep up with their partner and not skip a beat on the choreography. Choose from 9 different male and female dancers (or unlock new characters), pick out your own costume and accessories, and take to the floor to see if you can dance the most difficult step of all: the Shuffling Roses! "
    
    
      * El Liberator es un proyecto sabaraseo y no tiene pgina. El XTango es un proyecto de BinaryCraft, una empresa de Seul.
        -----Original Message-----
        From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...]
        Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 12:20 p.m.
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
        liberator? y eso de donde salio? tenes el link a la pagina?
    
    
    
    
    
    
    
        Pablo R. Weremczuk 
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        ----Original Message Follows---- From: "Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...> Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar To: <JuegosAR@...> Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 12:15:50 -0300 Ahi lo tienen !!!! Nuestro propio presidente.... !!!! ----- Original Message ----- From: Jorge Romero To: JuegosAR@... Sent: Friday, October 08, 2004 12:19 PM Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Qu agua fiestas !!! :))) (((qp))) (((db))) ----- Original Message ----- From: Javier F. Otaegui To: JuegosAR@... Sent: Friday, October 08, 2004 11:31 AM Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia "Liberator is a real time strategy game that tries to recreate in latest technology 3d environment the battles for American independence, with realistic armies with thousands of units on screen. Among the choices are General George Washington campaign against the English, the famous Libertador General Jos de San Martn campaign, and Simn Bolvar's campaing against the Spanish. The player will control of different infantry, cavalry, artillery and other squads in a totally immersive realistic environment. This will allow the player to be a part of the battles that wrote the American history, whether in predefined missions against virtual armies, or battling against friends in multiplayer via the Internet. Liberator is built with the latest in technology, encompassing huge terrains, thousands of units on screen with a deep strategic and tactical component." -----Original Message----- From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...] Sent: Viernes, 08 de Octubre de 2004 11:16 a.m. To: JuegosAR@....ar Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran hecho un juego as en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. As, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de recreacin de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que, estara bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada, aunque se usen sprites 2d. Saludos Pablo R. Weremczuk Certified Lotus Professional(CLP) Domino R5 Application Developer Certified Lotus Specialist(CLS) Domino R5 System Administration SP: 3014982 Telefonos: work: (54-11) 4382-0878 home: (54-11)0237-4635770 cel: 15-5461-4923 ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri" <santi@...> Reply-To: JuegosAR@....ar To: <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto "Che" Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@t-c-p.com.ar] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco ms. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ _____ Enlaces de Yahoo! 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    Post ID:11577
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 14:29:58
    Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    No importa, podes poner las 2 caras de la moneda. Sos el che y vas con una familia de granjeros y les exigis un impuesto revolucionario y al hijo para la lucha, y si no, los matas.

    Tambien podes dar discursos tipo "el odio es lo que convierte a la gente en una maquina de matar"

    Asi pones contentos a los 2 lados (o tristes)

    >From: "Santiago Siri"
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To:
    >Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    >Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300
    >
    >Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas
    >interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el
    >polemico Ernesto �Che� Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en
    >Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el
    >mercado imperialista! :P
    >
    >Salutes
    >
    >Santi
    >www.evoluxion.com
    >
    >-----Mensaje original-----
    >De: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
    >Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m.
    >Para: JuegosAR@...
    >Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    >
    >Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable
    >hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco m�s.
    >De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la
    >puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca,
    >personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy
    >muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado
    >
    >SDS.
    >
    >L.
    >
    >  -----Mensaje original-----
    >De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...]
    >Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
    >Para: JuegosAR@...
    >Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    >
    >Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante
    >debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en
    >Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han
    >aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar
    >en algunos aspectos.
    >   Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un
    >sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los
    >consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera
    >compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi
    >a alguien le interese encarar.
    >   Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra
    >historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos
    >dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser
    >libres. Con cruce de los Andes y todo.
    >   Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas,
    >variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden,
    >tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y
    >entretenemos al mismo tiempo !!!
    >   Que les parece la idea ?
    >   Escucho sugerencias.
    >   Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
    >
    >
    >
    >
    >
    >
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    Post ID:11578
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 14:41:49
    Subject:RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:






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    Post ID:11579
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 14:56:05
    Subject:YA TENGO GUTBOL DELUXE
    Message:

    Me lo acabo de comprar en un local de Galera Jardn a 30 mangos. Es un local del segundo piso, a un costado (por si a alguno le queda ms a mano que os lugares que estuvieron diciendo)
    
    Santiago: disfrut los $3 :P





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    Post ID:11580
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 17:28:18
    Subject:Re: [JuegosAr] Algunas recomendaciones
    Message:

    que delirantes jajajjajajaajjja
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Santiago Siri" <santi@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, October 08, 2004 3:05 AM
    Subject: [JuegosAr] Algunas recomendaciones
    
    
    >
    > Para los fans de Final Fantasy> http://www.mortisland.com/FF1vsFF7.htm
    >
    > No dejen de ver este juego, el "N" :
    > http://www.harveycartel.org/metanet/
    >
    > saludos
    >
    > Santi
    > www.evoluxion.com
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
    > Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 09:26 a.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en
    > Argentina
    >
    >
    > Yo me hago una question...�es t�n dificil probar cosas nuevas? Porque
    > seg�n vemos la pirater�a perjudica a los distribuidores (duh!), lo cual
    >
    > perjudica a los desarrolladores (vamos, salgan de ahi, no se escondan!),
    >
    > lo cual en definitiva no nos gusta.
    > Por ejemplo: Codemasters va a vender el Colin McRae 5 exclusivamente via
    >
    > internet. �es t�n dificil romper el status quo y tratar de hacer algo
    > parecido? Digo, porque los n�meros de poblaci�n y porcentaje de ricos vs
    >
    > pobres de este pa�s no van a cambiar en un d�a, �no ser� mejor probar
    > alguna forma de maniobrar frente a eso? Si mis calculos no me fallan, el
    >
    > costo del ancho de banda requerido para vender un juego de 2 gb via
    > internet tiene que ser mucho menor que el
    > packaging/distribuci�n/comisi�n
    > de la cadena de ventas/etc.
    > No hay muchas distribuidoras de juegos, es tan dificil ponerse de
    > acuerdo
    > y decirle a los licenciatarios internacionales que el mercado esta hecho
    >
    > de goma, y ver si se puede, aunque sea a modo de prueba piloto, probar
    > una
    > nueva forma de venta?
    > Una de estas alternativas a las que me refiero es por ejemplo lo que
    > hac�a
    > Edusoft, no se si lo sigue haciendo, de vender juegos mas viejos a un
    > precio menor, algo asi como una l�nea econ�mica.
    >
    > En fin, mis $0.02
    >
    > Gabriel.
    >
    >
    > >
    > > yo hablo de esto porque estoy informado sobre los precios que pagan
    > por
    > > regalias algunos publishers locales
    > > y el volumen de ventas que tienen algunos productos.
    > >
    > > para que se hagan una idea (un dato viejo que puedo tirar)
    > > cuando salio UNREAL a precio 60 pesos en epocas de la convertibilidad
    >
    > > (casi
    > > al mismo precio que en EEUU)
    > > se vendieron solo 1800 copias en 2 a�os!!!!
    > >
    > > el mercado es muy chico (por culpa de la pirateria)...
    > > es menos riesgozo vender poco y caro
    > > no es lo que a mi me agrada... pero es asi la cosa
    > >
    > > sos un remisero... que preferis? tener 6 clientes que te pagan 3 pesos
    >
    > > C/U o
    > > tener 3 clientes que te paguen 6 C/U)
    > > es obvia la respuesta... con 3 clientes laburas menos
    > > traducido a distribucion: menos cajas/cds/manuales, menos soporte
    > > tecnico,
    > > menos stock, menos riezgos
    > >
    > > esta probado que el precio no sirve para competir con la pirateria
    > > sirve la masividad... productos como los de Disney se venden mejor o
    > los
    > > mismos juegos de Yo Matias que hace Caiman y distribuye PC3
    > >
    > >
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Mart�n Massera" <marto@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Wednesday, October 06, 2004 6:37 PM
    > > Subject: Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Rentabilidad de hacer juegos en
    > > Argentina
    > >
    > >
    > >
    > >> los margenes que manejan los publishers con developers argentinos
    > >> son los mismos (o mejores) que manejarian con productos
    > internacionales
    > >
    > > Lo que estoy diciendo es el % que le da un publisher argentino al
    > > desarrollador es mucho menor al % que dan los publishers afuera. De
    > todas
    > > maneras yo hablo por 1) lo que me contaron sobre los publishers
    > locales
    > > y 2)
    > > lo que leo en gamedev, gamasutra, etc.
    > >
    > > Por lo que puedo estar hablando fruta. De hecho, invito a los que
    > > realmente
    > > saben (o lo vivieron) acerca de lo que se puede esperar de un
    > publisher
    > > argentino y extranjero, a que nos cuenten.
    > >
    > > Saludos!
    > >
    > >
    > >
    > >
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    Post ID:11581
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 18:07:47
    Subject:Re: [JuegosAr] YA TENGO GUTBOL DELUXE
    Message:

    Hablando de Gutbol Deluxe, hay una nota en la pagina de infobae http://www.radio10.com.ar/notas/nota.php?Idx=144721&IdxSeccion=100438 
    
    Tambien pusieron Fernando Siri http://www.radio10.com.ar/interior/home.html en la tapa :P
    
    Tambien sale con el juguete gelblum en la radio, pero estoy sufriendo el programa hace una hora y nada :P
    
    Espero que salga, yo ya voy apagando la radio porque no aguanto.
    
    Saludos y aguante FD!!!
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: juegosAR@... 
      Sent: Friday, October 08, 2004 2:56 PM
      Subject: [JuegosAr] YA TENGO GUTBOL DELUXE
    
    
      Me lo acabo de comprar en un local de Galera Jardn a 30 mangos. Es un local del segundo piso, a un costado (por si a alguno le queda ms a mano que os lugares que estuvieron diciendo)
    
      Santiago: disfrut los $3 :P
    
    
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    Post ID:11582
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 18:10:59
    Subject:Re: [JuegosAr] YA TENGO GUTBOL DELUXE
    Message:

    Me habia olvidado de algo:
    
    InfoBae Dice:
    "El juego de PC permitir insultar al equipo, "coimear" al rbitro, y hasta "arreglar" el partido entre los dirigentes. Es un desarrollo realizado por Fernando Siri, de 21 aos, que ya tiene destino en Espaa, Inglaterra y los EE.UU. "
    
    Notese como Infobae destaca la posibilidad de insultar, "coimear" y "arreglar" que es lo que mas les gusta hacer en la vida.





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    Post ID:11583
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 18:14:20
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    yo ahora estaba haciendo un juego (perdon, un guion), mucha onda Final
    Fantasy
    
    a ver..... esta introduccion se la quise mandar una vez a niclam y me la
    reboto porque estaba ocupado jaja (dont worry)
    
    lo unico le falta lo que a mi mas me cuesta, REVISAR Y MEJORAR!!! :'(
    
    bueno, diganme que les pinta
    
    PD: ya hise el cap 1 y 2, estoy casi terminando el 3 y aca lo voy a dejar, y
    veo por si hago una demo y la muestro un dia jajaja
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Conan Himura
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, October 08, 2004 2:41 PM
    Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
    noooo, ke mal ejemploooo. La historia del max payne es pathetic. Pero si
    concuerdo en que la historia es importantisisisima. Un ejemplo son los final
    fantasy. El 8 y el 9 son medio malos, pero el final fantasy 7 tiene una
    historia tan fantastica que en su momento me recontra impacto. El
    protagonista era un clon del "malo del juego"  y era un clon que habia
    fallado (porque el malo era la persona mas fuerte del mundo) pero en un
    momento lo mata, y pierde la memoria, y el malo que peleas en el juego
    tambien es un clon, tiene mil giros inesperados y tristes y la gran tipica
    de los japoneses de que todos los personajes son o amigos de infancia o
    parientes, que me cae re bien.
    
    Un caso mas extremo, la saga soul reaver, son como 4-5 juegos tipo consola,
    que a mi ojo analitico es repetitivo y aburrido, pero la historia es TAN
    pero TAN buena, que no podes dejar de jugar una vez que empezaste. Son 5
    juegos, docenas de horas y todos cuentan 1 historia que hasta el dia de hoy
    no termino.
    La historia es mas o menos sobre cain, que era un noble que lo mandaron a
    matar y un personaje le otorga vampirismo a cambio de su venganza personal,
    el se convierte en vampiro y renace (porque antes existian) esta raza, en la
    que tenia unos generales que eran *casi* tan evolucionados vampiricamente
    como el , pero como uno se adelanto, lo mando a matar. Y le hacen el mismo
    trato a Raziel, si el se vengaba, le daban otro tipo de inmortalidad, y a
    traves de varios juegos, estos 2 personajes se persiguen entre asi a traves
    de distintas epocas del mundo del juego, y tiene unos giros impresionantes.
    Yo pienso.. que una historia buena, hace a cualquier juego super jugable :)
    saludos
    
    
    >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    >Date: Fri, 08 Oct 2004 11:16:09 -0300
    >
    
    
    
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    Post ID:11584
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 18:50:18
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    mas alla de que estas soluciones SON crackeables
    su costo es muy alto como para acompaar un videojuego 
      ----- Original Message ----- 
      From: Fernando Mato 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
      No piensen ms en la piratera : www.siliconkey.com.ar
      Saludos :)
    
      Fernando
    
    
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Andrs Chilkowski 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
        Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
        no leonardo, 
    
        nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
        si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
    
        la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas economicos sino culturales, 
    
        con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos 
        tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
        (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
    
        ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
    
        hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
    
        jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
        no me vengan conque no hay mercado...
    
        el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos o nada...
        y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
        BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
    
        si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
    
        saludos
    
        Andres
    
          ----- Original Message ----- 
          From: Leonardo Falaschini 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
          Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
          No, no creo que el problema sea la piratera. 
    
          Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
    
          No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces. 
    
          Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
    
          Saludos
          ---------
          Leonardo M. Falaschini
          --
          Ilustrador - DG
          http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
          ----- Original Message ----- 
          From: Andrs Chilkowski 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
          Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
          y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
          el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
    
    
    
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    Post ID:11585
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 18:55:45
    Subject:RE: [JuegosAr] YA TENGO GUTBOL DELUXE
    Message:

    Gracias por tu contribucin a la causa! :)
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...] 
    Enviado el: Viernes, 08 de Octubre de 2004 02:56 p.m.
    Para: juegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: [JuegosAr] YA TENGO GUTBOL DELUXE
     
    Me lo acabo de comprar en un local de Galera Jardn a 30 mangos. Es un
    local del segundo piso, a un costado (por si a alguno le queda ms a
    mano que os lugares que estuvieron diciendo)
     
    Santiago: disfrut los $3 :P
    
    
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    Post ID:11586
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 18:57:03
    Subject:RE: [JuegosAr] YA TENGO GUTBOL DELUXE
    Message:

    La nota de infobae fue levantada de una entrevista genial que publicaron
    en la revista TXT donde le dedicaron 3 paginas al juego y a mi persona.
    Comprenla y van a reirse un buen rato (y descubrir algun que otro
    secreto mio.. tengo que cuidarme con los periodistas).
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@yahoo.com.ar] 
    Enviado el: Viernes, 08 de Octubre de 2004 06:11 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] YA TENGO GUTBOL DELUXE
     
    Me habia olvidado de algo:
    InfoBae Dice:
    "El juego de PC permitir insultar al equipo, "coimear" al rbitro, y
    hasta "arreglar" el partido entre los dirigentes. Es un desarrollo
    realizado por Fernando Siri, de 21 aos, que ya tiene destino en Espaa,
    Inglaterra y los EE.UU. "
    Notese como Infobae destaca la posibilidad de insultar, "coimear" y
    "arreglar" que es lo que mas les gusta hacer en la vida.
    
    
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    Post ID:11587
    Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 20:38:11
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto que se indica en el link que les pas es crackeable ?
    Alguno puede dar una idea de como haran para crackearlo ?
    En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante bajara bastante.
    Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
    Saludos
    
    Fernando
    
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, October 08, 2004 6:50 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
      mas alla de que estas soluciones SON crackeables
      su costo es muy alto como para acompaar un videojuego 
        ----- Original Message ----- 
        From: Fernando Mato 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
        Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
        No piensen ms en la piratera : www.siliconkey.com.ar
        Saludos :)
    
        Fernando
    
    
    
          ----- Original Message ----- 
          From: Andrs Chilkowski 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
          Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
          no leonardo, 
    
          nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
          si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
    
          la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas economicos sino culturales, 
    
          con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos 
          tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
          (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
    
          ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
    
          hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
    
          jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
          no me vengan conque no hay mercado...
    
          el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos o nada...
          y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
          BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
    
          si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
    
          saludos
    
          Andres
    
            ----- Original Message ----- 
            From: Leonardo Falaschini 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
            Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
            No, no creo que el problema sea la piratera. 
    
            Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
    
            No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces. 
    
            Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
    
            Saludos
            ---------
            Leonardo M. Falaschini
            --
            Ilustrador - DG
            http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
            ----- Original Message ----- 
            From: Andrs Chilkowski 
            To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
            Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
            Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
            y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
            el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
    
    
    
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    Post ID:11589
    Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 21:06:01
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Si leen en el home de la p�gina, algo m�s abajo de la imagen de la llave,
    van a leer que dice que partes del c�digo del programa CORRE en la llave, no
    en la PC.
    Es decir, no es como los sistemas esos donde tenias un Nro. en la llave y el
    soft chequeaba que en el COM o en el LPT1 est� la llave con tal n�mero de
    serie, por lo tanto salteaban ese chequeo y listo.
    Saludos
    
    Fernando
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, October 08, 2004 8:52 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
    
    >
    > No soy cracker as� que no se exactamente c�mo se har�a, pero desde el
    > momento en que corre en tu computadora es crackeable. Ser� m�s dif�cil
    > que otros m�todos, pero siempre pod�s decirle al programa "si si, ya
    > est�, el chequeo dio ok". Emul�s el bicho usb.
    > saludos,
    >
    > Marco
    >
    > Fernando Mato wrote:
    >
    > > Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto que
    > > se indica en el link que les pas� es crackeable ?
    > > Alguno puede dar una idea de como har�an para crackearlo ?
    > > En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si
    > > realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante bajar�a
    > > bastante.
    > > Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
    > > Saludos
    > >
    > > Fernando
    > >
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > >
    > >     *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
    > >     *To:* JuegosAR@...
    > >     <mailto:JuegosAR@...>
    > >     *Sent:* Friday, October 08, 2004 6:50 PM
    > >     *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    > >     recopilacion/conclusiones
    > >
    > >     mas alla de que estas soluciones SON crackeables
    > >     su costo es muy alto como para acompa�ar un videojuego
    > >
    > >         ----- Original Message -----
    > >         *From:* Fernando Mato <mailto:fmato@...>
    > >         *To:* JuegosAR@...
    > >         <mailto:JuegosAR@...>
    > >         *Sent:* Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
    > >         *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    > >         recopilacion/conclusiones
    > >
    > >         No piensen m�s en la pirater�a : www.siliconkey.com.ar
    > >         <http://www.siliconkey.com.ar>
    > >         Saludos :)
    > >
    > >         Fernando
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >             ----- Original Message -----
    > >             *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
    > >             *To:* JuegosAR@...
    > >             <mailto:JuegosAR@...>
    > >             *Sent:* Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
    > >             *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria
    > >             -mini recopilacion/conclusiones
    > >
    > >             no leonardo,
    > >
    > >             nadie ve las ventas de la pirateria como ventas
    > >             perdidas... pero si como potencial del mercado... la
    > >             demanda del software esta.
    > >             si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el
    > >             DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
    > >
    > >             la pirateria es un problema endemico que es producto no
    > >             solo de temas economicos sino culturales,
    > >
    > >             con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de
    > >             musica a 20 pesos
    > >             tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20
    > >             dolares...
    > >             (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la
    > >             pirateria)
    > >
    > >             ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para
    > >             comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC
    > >             que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina)
    > >             tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
    > >
    > >             hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una
    > >             o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC
    > >             de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube
    > >             originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a
    > >             precios estrafalarios (es un numero que esta por encima
    > >             del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan
    > >             de bittorrent.
    > >
    > >             jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la
    > >             maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
    > >             no me vengan conque no hay mercado...
    > >
    > >             el problema es que la gente considera que los juegos
    > >             deberian salir 5 pesos o nada...
    > >             y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo
    > >             precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
    > >             BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el
    > >             Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la
    > >             mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft
    > >             publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
    > >
    > >             si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal
    > >             arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el
    > >             mercado sea lo suficientemente grande como para que
    > >             empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores
    > >             como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red
    > >             de distribucion, etc)
    > >
    > >             saludos
    > >
    > >             Andres
    > >
    > >
    > >                 ----- Original Message -----
    > >                 *From:* Leonardo Falaschini
    <mailto:leof@...>
    > >                 *To:* JuegosAR@...
    > >                 <mailto:JuegosAR@...>
    > >                 *Sent:* Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
    > >                 *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en
    > >                 Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    > >
    > >                 No, no creo que el problema sea la pirater�a.
    > >
    > >                 Paso a explicarme: No todo aquel que compra el
    > >                 Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar
    > >                 en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos
    > >                 comprar original. Si est�s ara�ando para llegar a fin
    > >                 de mes, y si ten�s suerte, ahorrar un peso para
    > >                 emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre
    > >                 esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya
    > >                 tiene la blanquita que le sirve para salir, y te
    > >                 aparec�s un dia con un juego de PC de 100 pesos... van
    > >                 a volar los platos por los aires como en la Guerra de
    > >                 los Roses (que viejo estoy).
    > >
    > >                 No se puede contar la cantidad de copias ilegales como
    > >                 ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de
    > >                 ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el
    > >                 mundo tiene plata para comprar juegos originales y que
    > >                 por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por
    > >                 eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando
    > >                 hacen esos calculos, pero son falaces.
    > >
    > >                 Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en
    > >                 un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por
    > >                 menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me
    > >                 parece que la pirater�a de soft no es un problema en
    > >                 si mismo, sino un efecto secundario del verdadero
    > >                 problema: la poca demanda.
    > >
    > >                 Saludos
    > >                 ---------
    > >                 Leonardo M. Falaschini
    > >                 --
    > >                 Ilustrador - DG
    > >                 http://www.falaschinileonardo.com.ar
    > >
    > >
    > >                 ----- Original Message -----
    > >                 *From:* Andr�s Chilkowski
    <mailto:chilk@...>
    > >                 *To:* JuegosAR@...
    > >                 <mailto:JuegosAR@...>
    > >                 *Sent:* Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
    > >                 *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en
    > >                 Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    > >                 y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un
    > >                 juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5
    > >                 lucas...
    > >                 el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria
    > >                 implica que en realidad se vendieron 14000
    > >
    > >
    > >
    >
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    Post ID:11590
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-10-08 21:47:16
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    si, en la p�gina dice eso, pero no se, me suena raro... Deber�a tener un 
    procesador de 32 bits compatible con x86 ahi adentro, corriendo pedazos 
    del c�digo e interactuando con la m�quina a la cual est� conectado.
    saludos,
    
    Marco
    
    Fernando Mato wrote:
    
    > Si leen en el home de la p�gina, algo m�s abajo de la imagen de la llave,
    > van a leer que dice que partes del c�digo del programa CORRE en la 
    > llave, no
    > en la PC.
    > Es decir, no es como los sistemas esos donde tenias un Nro. en la 
    > llave y el
    > soft chequeaba que en el COM o en el LPT1 est� la llave con tal n�mero de
    > serie, por lo tanto salteaban ese chequeo y listo.
    > Saludos
    >
    > Fernando
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, October 08, 2004 8:52 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    > recopilacion/conclusiones
    >
    >
    > >
    > > No soy cracker as� que no se exactamente c�mo se har�a, pero desde el
    > > momento en que corre en tu computadora es crackeable. Ser� m�s dif�cil
    > > que otros m�todos, pero siempre pod�s decirle al programa "si si, ya
    > > est�, el chequeo dio ok". Emul�s el bicho usb.
    > > saludos,
    > >
    > > Marco
    > >
    > > Fernando Mato wrote:
    > >
    > > > Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto que
    > > > se indica en el link que les pas� es crackeable ?
    > > > Alguno puede dar una idea de como har�an para crackearlo ?
    > > > En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si
    > > > realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante bajar�a
    > > > bastante.
    > > > Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
    > > > Saludos
    > > >
    > > > Fernando
    > > >
    > > >
    > > > ----- Original Message -----
    > > >
    > > >     *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
    > > >     *To:* JuegosAR@...
    > > >     <mailto:JuegosAR@...>
    > > >     *Sent:* Friday, October 08, 2004 6:50 PM
    > > >     *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    > > >     recopilacion/conclusiones
    > > >
    > > >     mas alla de que estas soluciones SON crackeables
    > > >     su costo es muy alto como para acompa�ar un videojuego
    > > >
    > > >         ----- Original Message -----
    > > >         *From:* Fernando Mato <mailto:fmato@...>
    > > >         *To:* JuegosAR@...
    > > >         <mailto:JuegosAR@...>
    > > >         *Sent:* Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
    > > >         *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    > > >         recopilacion/conclusiones
    > > >
    > > >         No piensen m�s en la pirater�a : www.siliconkey.com.ar
    > > >         <http://www.siliconkey.com.ar>
    > > >         Saludos :)
    > > >
    > > >         Fernando
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >             ----- Original Message -----
    > > >             *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
    > > >             *To:* JuegosAR@...
    > > >             <mailto:JuegosAR@...>
    > > >             *Sent:* Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
    > > >             *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria
    > > >             -mini recopilacion/conclusiones
    > > >
    > > >             no leonardo,
    > > >
    > > >             nadie ve las ventas de la pirateria como ventas
    > > >             perdidas... pero si como potencial del mercado... la
    > > >             demanda del software esta.
    > > >             si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el
    > > >             DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
    > > >
    > > >             la pirateria es un problema endemico que es producto no
    > > >             solo de temas economicos sino culturales,
    > > >
    > > >             con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de
    > > >             musica a 20 pesos
    > > >             tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20
    > > >             dolares...
    > > >             (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la
    > > >             pirateria)
    > > >
    > > >             ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para
    > > >             comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC
    > > >             que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina)
    > > >             tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
    > > >
    > > >             hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una
    > > >             o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC
    > > >             de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube
    > > >             originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a
    > > >             precios estrafalarios (es un numero que esta por encima
    > > >             del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan
    > > >             de bittorrent.
    > > >
    > > >             jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la
    > > >             maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
    > > >             no me vengan conque no hay mercado...
    > > >
    > > >             el problema es que la gente considera que los juegos
    > > >             deberian salir 5 pesos o nada...
    > > >             y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo
    > > >             precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
    > > >             BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el
    > > >             Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la
    > > >             mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft
    > > >             publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
    > > >
    > > >             si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal
    > > >             arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el
    > > >             mercado sea lo suficientemente grande como para que
    > > >             empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores
    > > >             como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red
    > > >             de distribucion, etc)
    > > >
    > > >             saludos
    > > >
    > > >             Andres
    > > >
    > > >
    > > >                 ----- Original Message -----
    > > >                 *From:* Leonardo Falaschini
    > <mailto:leof@...>
    > > >                 *To:* JuegosAR@...
    > > >                 <mailto:JuegosAR@...>
    > > >                 *Sent:* Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
    > > >                 *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en
    > > >                 Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    > > >
    > > >                 No, no creo que el problema sea la pirater�a.
    > > >
    > > >                 Paso a explicarme: No todo aquel que compra el
    > > >                 Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar
    > > >                 en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos
    > > >                 comprar original. Si est�s ara�ando para llegar a fin
    > > >                 de mes, y si ten�s suerte, ahorrar un peso para
    > > >                 emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre
    > > >                 esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya
    > > >                 tiene la blanquita que le sirve para salir, y te
    > > >                 aparec�s un dia con un juego de PC de 100 pesos... van
    > > >                 a volar los platos por los aires como en la Guerra de
    > > >                 los Roses (que viejo estoy).
    > > >
    > > >                 No se puede contar la cantidad de copias ilegales como
    > > >                 ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de
    > > >                 ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el
    > > >                 mundo tiene plata para comprar juegos originales y que
    > > >                 por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por
    > > >                 eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando
    > > >                 hacen esos calculos, pero son falaces.
    > > >
    > > >                 Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en
    > > >                 un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por
    > > >                 menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me
    > > >                 parece que la pirater�a de soft no es un problema en
    > > >                 si mismo, sino un efecto secundario del verdadero
    > > >                 problema: la poca demanda.
    > > >
    > > >                 Saludos
    > > >                 ---------
    > > >                 Leonardo M. Falaschini
    > > >                 --
    > > >                 Ilustrador - DG
    > > >                 http://www.falaschinileonardo.com.ar
    > > >
    > > >
    > > >                 ----- Original Message -----
    > > >                 *From:* Andr�s Chilkowski
    > <mailto:chilk@...>
    > > >                 *To:* JuegosAR@...
    > > >                 <mailto:JuegosAR@...>
    > > >                 *Sent:* Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
    > > >                 *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en
    > > >                 Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    > > >                 y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un
    > > >                 juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5
    > > >                 lucas...
    > > >                 el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria
    > > >                 implica que en realidad se vendieron 14000
    > > >
    > > >
    > > >
    > >
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    Post ID:11592
    Sender:niclam <niclam@...>
    Post Date/Time:2004-10-09 00:25:35
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    jajaja Conan, me hiciste acordar a una vez que le conte a un amigo 
    (matux) sin querer, que en la mitad del juego mataban a ... (no voy a 
    cometer el mismo error dos veces).
    Pobres los que no le jugaron! (aunque si no le jugaron ya...).
    
    No se si tomar el Final Fantasy 7 como un ejemplo de muy buena historia 
    tampoco :) Si bien me atrapo y me encanto, no la ponria por encima de 
    juegos como el Chrono Trigger o el Planescape Torment (este ultimo tiene 
    una historia elaboradisima). En fin, sobre gustos....
    
    Saludos
    niclam
    
    
    Conan Himura wrote:
    
    > noooo, ke mal ejemploooo. La historia del max payne es pathetic. Pero 
    > si concuerdo en que la historia es importantisisisima. Un ejemplo son 
    > los final fantasy. El 8 y el 9 son medio malos, pero el final fantasy 
    > 7 tiene una historia tan fantastica que en su momento me recontra 
    > impacto. El protagonista era un clon del "malo del juego" y era un 
    > clon que habia fallado (porque el malo era la persona mas fuerte del 
    > mundo) pero en un momento lo mata, y pierde la memoria, y el malo que 
    > peleas en el juego tambien es un clon, tiene mil giros inesperados y 
    > tristes y la gran tipica de los japoneses de que todos los personajes 
    > son o amigos de infancia o parientes, que me cae re bien.
    >
    > Un caso mas extremo, la saga soul reaver, son como 4-5 juegos tipo 
    > consola, que a mi ojo analitico es repetitivo y aburrido, pero la 
    > historia es TAN pero TAN buena, que no podes dejar de jugar una vez 
    > que empezaste. Son 5 juegos, docenas de horas y todos cuentan 1 
    > historia que hasta el dia de hoy no termino.
    >
    > La historia es mas o menos sobre cain, que era un noble que lo 
    > mandaron a matar y un personaje le otorga vampirismo a cambio de su 
    > venganza personal, el se convierte en vampiro y renace (porque antes 
    > existian) esta raza, en la que tenia unos generales que eran *casi* 
    > tan evolucionados vampiricamente como el , pero como uno se adelanto, 
    > lo mando a matar. Y le hacen el mismo trato a Raziel, si el se 
    > vengaba, le daban otro tipo de inmortalidad, y a traves de varios 
    > juegos, estos 2 personajes se persiguen entre asi a traves de 
    > distintas epocas del mundo del juego, y tiene unos giros impresionantes.
    >
    > Yo pienso.. que una historia buena, hace a cualquier juego super 
    > jugable :)
    >
    > saludos
    >
    > >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...> >Reply-To: 
    > JuegosAR@... >To: JuegosAR@... >Subject: 
    > RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia >Date: Fri, 08 Oct 
    > 2004 11:16:09 -0300 >
    >
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    > Subject:
    > RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    > From:
    > "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    > Date:
    > Fri, 08 Oct 2004 11:16:09 -0300
    > To:
    > JuegosAR@...
    >
    > To:
    > JuegosAR@...
    >
    >
    > Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la 
    > historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con 
    > mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) 
    > el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es 
    > tan buena, que si hubieran hecho un juego as� en la epoca de la 286 
    > con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. 
    > As�, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de 
    > fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo 
    > que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a 
    > este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de 
    > recreaci�n de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que, 
    > estar�a bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada, 
    > aunque se usen sprites 2d.
    >
    > Saludos
    >
    >
    >
    >
    > Pablo R. Weremczuk
    > Certified Lotus Professional(CLP)
    > Domino R5 Application Developer
    > Certified Lotus Specialist(CLS)
    > Domino R5 System Administration
    >
    > SP: 3014982
    > Telefonos:
    > work: (54-11) 4382-0878
    > home: (54-11)0237-4635770
    > cel: 15-5461-4923
    > ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri" 
    > <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To: 
    > <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un 
    > juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 
    > Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas 
    > interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el 
    > polemico Ernesto �Che� Guevara donde uno pueda experimentar su odisea 
    > en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el 
    > mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje 
    > original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado 
    > el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para: 
    > JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego 
    > que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no 
    > seria rentable hacerlo. Ahor! a si lo hacemos latinoamericano podria 
    > cerrar un poco m�s. De cualquier manera habria que empezar conociendo 
    > la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de 
    > la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me 
    > parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto 
    > complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion 
    > [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 
    > 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] 
    > Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha 
    > felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la 
    > rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con 
    > todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, 
    > y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy 
    > importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA 
    > en este tema, que ayudaria a que los consumido! res compraran software 
    > ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea 
    > que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. 
    > Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia 
    > de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados 
    > por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser libres. Con 
    > cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria 
    > para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que 
    > nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. 
    > Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? 
    > Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. 
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    Post ID:11593
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mart=EDn_Massera?= <marto@...>
    Post Date/Time:2004-10-09 00:23:27
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    dice que necesita el codigo fuente , asi que puede en realidad compilar para
    el bicho y meter algo tipo RPC en el codigo de pc
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, October 08, 2004 9:47 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
    
    >
    > si, en la p�gina dice eso, pero no se, me suena raro... Deber�a tener un
    > procesador de 32 bits compatible con x86 ahi adentro, corriendo pedazos
    > del c�digo e interactuando con la m�quina a la cual est� conectado.
    > saludos,
    >
    > Marco
    >
    > Fernando Mato wrote:
    >
    > > Si leen en el home de la p�gina, algo m�s abajo de la imagen de la
    llave,
    > > van a leer que dice que partes del c�digo del programa CORRE en la
    > > llave, no
    > > en la PC.
    > > Es decir, no es como los sistemas esos donde tenias un Nro. en la
    > > llave y el
    > > soft chequeaba que en el COM o en el LPT1 est� la llave con tal n�mero
    de
    > > serie, por lo tanto salteaban ese chequeo y listo.
    > > Saludos
    > >
    > > Fernando
    > >
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, October 08, 2004 8:52 PM
    > > Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    > > recopilacion/conclusiones
    > >
    > >
    > > >
    > > > No soy cracker as� que no se exactamente c�mo se har�a, pero desde el
    > > > momento en que corre en tu computadora es crackeable. Ser� m�s dif�cil
    > > > que otros m�todos, pero siempre pod�s decirle al programa "si si, ya
    > > > est�, el chequeo dio ok". Emul�s el bicho usb.
    > > > saludos,
    > > >
    > > > Marco
    > > >
    > > > Fernando Mato wrote:
    > > >
    > > > > Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto
    que
    > > > > se indica en el link que les pas� es crackeable ?
    > > > > Alguno puede dar una idea de como har�an para crackearlo ?
    > > > > En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si
    > > > > realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante
    bajar�a
    > > > > bastante.
    > > > > Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
    > > > > Saludos
    > > > >
    > > > > Fernando
    > > > >
    > > > >
    > > > > ----- Original Message -----
    > > > >
    > > > >     *From:* Andr�s Chilkowski <mailto:chilk@...>
    > > > >     *To:* JuegosAR@...
    > > > >     <mailto:JuegosAR@...>
    > > > >     *Sent:* Friday, October 08, 2004 6:50 PM
    > > > >     *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    > > > >     recopilacion/conclusiones
    > > > >
    > > > >     mas alla de que estas soluciones SON crackeables
    > > > >     su costo es muy alto como para acompa�ar un videojuego
    > > > >
    > > > >         ----- Original Message -----
    > > > >         *From:* Fernando Mato <mailto:fmato@...>
    > > > >         *To:* JuegosAR@...
    > > > >         <mailto:JuegosAR@...>
    > > > >         *Sent:* Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
    > > > >         *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en
    Argentina/pirateria -mini
    > > > >         recopilacion/conclusiones
    > > > >
    > > > >         No piensen m�s en la pirater�a : www.siliconkey.com.ar
    > > > >         <http://www.siliconkey.com.ar>
    > > > >         Saludos :)
    > > > >
    > > > >         Fernando
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >             ----- Original Message -----
    > > > >             *From:* Andr�s Chilkowski
    <mailto:chilk@...>
    > > > >             *To:* JuegosAR@...
    > > > >             <mailto:JuegosAR@...>
    > > > >             *Sent:* Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
    > > > >             *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria
    > > > >             -mini recopilacion/conclusiones
    > > > >
    > > > >             no leonardo,
    > > > >
    > > > >             nadie ve las ventas de la pirateria como ventas
    > > > >             perdidas... pero si como potencial del mercado... la
    > > > >             demanda del software esta.
    > > > >             si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el
    > > > >             DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
    > > > >
    > > > >             la pirateria es un problema endemico que es producto no
    > > > >             solo de temas economicos sino culturales,
    > > > >
    > > > >             con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs
    de
    > > > >             musica a 20 pesos
    > > > >             tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20
    > > > >             dolares...
    > > > >             (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la
    > > > >             pirateria)
    > > > >
    > > > >             ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para
    > > > >             comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC
    > > > >             que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina)
    > > > >             tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
    > > > >
    > > > >             hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen
    una
    > > > >             o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una
    PC
    > > > >             de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube
    > > > >             originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a
    > > > >             precios estrafalarios (es un numero que esta por encima
    > > > >             del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los
    bajan
    > > > >             de bittorrent.
    > > > >
    > > > >             jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos
    la
    > > > >             maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
    > > > >             no me vengan conque no hay mercado...
    > > > >
    > > > >             el problema es que la gente considera que los juegos
    > > > >             deberian salir 5 pesos o nada...
    > > > >             y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo
    > > > >             precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se
    puede)
    > > > >             BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el
    > > > >             Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la
    > > > >             mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft
    > > > >             publico el malvinas en su momento y ahora el futbol
    deluxe
    > > > >
    > > > >             si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal
    > > > >             arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que
    el
    > > > >             mercado sea lo suficientemente grande como para que
    > > > >             empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores
    > > > >             como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red
    > > > >             de distribucion, etc)
    > > > >
    > > > >             saludos
    > > > >
    > > > >             Andres
    > > > >
    > > > >
    > > > >                 ----- Original Message -----
    > > > >                 *From:* Leonardo Falaschini
    > > <mailto:leof@...>
    > > > >                 *To:* JuegosAR@...
    > > > >                 <mailto:JuegosAR@...>
    > > > >                 *Sent:* Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
    > > > >                 *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en
    > > > >                 Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    > > > >
    > > > >                 No, no creo que el problema sea la pirater�a.
    > > > >
    > > > >                 Paso a explicarme: No todo aquel que compra el
    > > > >                 Battlefield pirateado lo hace por que prefiera
    ahorrar
    > > > >                 en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos
    > > > >                 comprar original. Si est�s ara�ando para llegar a
    fin
    > > > >                 de mes, y si ten�s suerte, ahorrar un peso para
    > > > >                 emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre
    > > > >                 esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya
    > > > >                 tiene la blanquita que le sirve para salir, y te
    > > > >                 aparec�s un dia con un juego de PC de 100 pesos...
    van
    > > > >                 a volar los platos por los aires como en la Guerra
    de
    > > > >                 los Roses (que viejo estoy).
    > > > >
    > > > >                 No se puede contar la cantidad de copias ilegales
    como
    > > > >                 ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de
    > > > >                 ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo
    el
    > > > >                 mundo tiene plata para comprar juegos originales y
    que
    > > > >                 por culpa de la pirateria opta por copias truchas.
    Por
    > > > >                 eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando
    > > > >                 hacen esos calculos, pero son falaces.
    > > > >
    > > > >                 Venden apenas poco menos que lo que se puede vender
    en
    > > > >                 un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por
    > > > >                 menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula.
    Me
    > > > >                 parece que la pirater�a de soft no es un problema en
    > > > >                 si mismo, sino un efecto secundario del verdadero
    > > > >                 problema: la poca demanda.
    > > > >
    > > > >                 Saludos
    > > > >                 ---------
    > > > >                 Leonardo M. Falaschini
    > > > >                 --
    > > > >                 Ilustrador - DG
    > > > >                 http://www.falaschinileonardo.com.ar
    > > > >
    > > > >
    > > > >                 ----- Original Message -----
    > > > >                 *From:* Andr�s Chilkowski
    > > <mailto:chilk@...>
    > > > >                 *To:* JuegosAR@...
    > > > >                 <mailto:JuegosAR@...>
    > > > >                 *Sent:* Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
    > > > >                 *Subject:* Re: [JuegosAr] juegos en
    > > > >                 Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    > > > >                 y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un
    > > > >                 juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5
    > > > >                 lucas...
    > > > >                 el problema es la pirateria! piensen, 95% de
    pirateria
    > > > >                 implica que en realidad se vendieron 14000
    > > > >
    > > > >
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    Post ID:11594
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-09 01:26:31
    Subject:Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    Yo diria que la historia del ff7 esta bastante buena.. tal vez da otra impresion porque los personajes suelen tener historias desarrolladas y el resto no. Pero el final, la historia de los personajes tambien es parte del guion.

    Los japoneses con los juegos tienden a eso, que hay un suceso social inevitable (el fin del mundo, la guerra, etc etc) y desarrollan a los personajes, a los individuos. Curioso, porque la sociedad japonesa es exactamente opuesta :) . Tal vez se descarguen asi los japoneses.

    No se si usted vieron adaptation ('el ladron de orquideas'), donde dicen "lo que importa es el final" porque la ultima impresion es la que uno mas se acuerda. Juegos como el terranigma para snes, que era mediocre,  tenia un final tan extranio que te deja shockeado(no lo digo por spoilers :P), el ff7 tiene un final que te toca el alma (escuche que se esta haciendo una peli que vendria a ser la continuacion del ff7), o los soul reaver, que te sacas los pelos con las cosas que vas entendiendo.

    Parte importante es que la gente se sienta identificado con los personajes. Mientras jugaba al ff7, "yo" era cloud, yo era raziel del SR y asi. Creo que al momento de hacer un guion, hay que hacer al protagonista humano, y mas que todo, vulnerable (despues de todo con eso nos identificamos no? ).

     

    Otro tema, relacionado con guiones, hace poco estuve pensando en un mini guion con viajes en el tiempo y discuti algo que resulto en algunos acuerdos y algunos desacuerdos.

    Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de mi concepcion, dejo de existir?

    Por ciencia, dudo que lleguemos a una conclusion, pero me gustaria saber cual es la impresion de la gente, o si me puedo convencer de otra cosa.

    Por un lado me dijeron que si los matas, en ese momento dejas de existir, pero el asesinato fue perpetrado. Mi argumento mas fuerte contra este planteo es que es lo que ve una tercera persona? quien mato a los padres? no podes contestar "el hijo" porque el nunca existio.

    Por otro lado, me dijeron (que es lo que quisiera creer :) ) , ta bien, los matas, y estas ahi parado como cualkier otro chabon que los haya matado. Sin embargo es dificil de creer que no haya ninguna repercusion no?. O mas divertido, puedo ir al pasado y matarme a mi mismo? fahh :).

    Algo intimamente relacionado con esto, pero en otros terminos, supongamos que yo me pongo a hacer una makina del tiempo, gasto muchisimo tiempo esfuerzo y recursos y lo logro, entonces me digo "gue, viajo al pasado, y me doy la maquina de tiempo antes de que la cree, y se ahorran recursos". Les suena convincente?

    Saludos, conan 

     

     



     

    >From: niclam
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    >Date: Sat, 09 Oct 2004 00:25:35 -0300
    >
    >
    >jajaja Conan, me hiciste acordar a una vez que le conte a un amigo
    >(matux) sin querer, que en la mitad del juego mataban a ... (no voy a
    >cometer el mismo error dos veces).
    >Pobres los que no le jugaron! (aunque si no le jugaron ya...).
    >
    >No se si tomar el Final Fantasy 7 como un ejemplo de muy buena historia
    >tampoco :) Si bien me atrapo y me encanto, no la ponria por encima de
    >juegos como el Chrono Trigger o el Planescape Torment (este ultimo tiene
    >una historia elaboradisima). En fin, sobre gustos....
    >
    >Saludos
    >niclam
    >
    >
    >Conan Himura wrote:
    >
    > > noooo, ke mal ejemploooo. La historia del max payne es pathetic. Pero
    > > si concuerdo en que la historia es importantisisisima. Un ejemplo son
    > > los final fantasy. El 8 y el 9 son medio malos, pero el final fantasy
    > > 7 tiene una historia tan fantastica que en su momento me recontra
    > > impacto. El protagonista era un clon del "malo del juego" y era un
    > > clon que habia fallado (porque el malo era la persona mas fuerte del
    > > mundo) pero en un momento lo mata, y pierde la memoria, y el malo que
    > > peleas en el juego tambien es un clon, tiene mil giros inesperados y
    > > tristes y la gran tipica de los japoneses de que todos los personajes
    > > son o amigos de infancia o parientes, que me cae re bien.
    > >
    > > Un caso mas extremo, la saga soul reaver, son como 4-5 juegos tipo
    > > consola, que a mi ojo analitico es repetitivo y aburrido, pero la
    > > historia es TAN pero TAN buena, que no podes dejar de jugar una vez
    > > que empezaste. Son 5 juegos, docenas de horas y todos cuentan 1
    > > historia que hasta el dia de hoy no termino.
    > >
    > > La historia es mas o menos sobre cain, que era un noble que lo
    > > mandaron a matar y un personaje le otorga vampirismo a cambio de su
    > > venganza personal, el se convierte en vampiro y renace (porque antes
    > > existian) esta raza, en la que tenia unos generales que eran *casi*
    > > tan evolucionados vampiricamente como el , pero como uno se adelanto,
    > > lo mando a matar. Y le hacen el mismo trato a Raziel, si el se
    > > vengaba, le daban otro tipo de inmortalidad, y a traves de varios
    > > juegos, estos 2 personajes se persiguen entre asi a traves de
    > > distintas epocas del mundo del juego, y tiene unos giros impresionantes.
    > >
    > > Yo pienso.. que una historia buena, hace a cualquier juego super
    > > jugable :)
    > >
    > > saludos
    > >
    > > >From: "Pablo Weremczuk" >Reply-To:
    > > JuegosAR@... >To: JuegosAR@... >Subject:
    > > RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia >Date: Fri, 08 Oct
    > > 2004 11:16:09 -0300 >
    > >
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    > > Subject:
    > > RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    > > From:
    > > "Pablo Weremczuk"
    > > Date:
    > > Fri, 08 Oct 2004 11:16:09 -0300
    > > To:
    > > JuegosAR@...
    > >
    > > To:
    > > JuegosAR@...
    > >
    > >
    > > Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la
    > > historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con
    > > mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito)
    > > el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es
    > > tan buena, que si hubieran hecho un juego as� en la epoca de la 286
    > > con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!.
    > > As�, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de
    > > fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo
    > > que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a
    > > este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de
    > > recreaci�n de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que,
    > > estar�a bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada,
    > > aunque se usen sprites 2d.
    > >
    > > Saludos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > Pablo R. Weremczuk
    > > Certified Lotus Professional(CLP)
    > > Domino R5 Application Developer
    > > Certified Lotus Specialist(CLS)
    > > Domino R5 System Administration
    > >
    > > SP: 3014982
    > > Telefonos:
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    > > home: (54-11)0237-4635770
    > > cel: 15-5461-4923
    > > ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri"
    > > Reply-To: JuegosAR@... To:
    > > Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un
    > > juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300
    > > Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas
    > > interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el
    > > polemico Ernesto �Che� Guevara donde uno pueda experimentar su odisea
    > > en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el
    > > mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje
    > > original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado
    > > el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para:
    > > JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego
    > > que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no
    > > seria rentable hacerlo. Ahor! a si lo hacemos latinoamericano podria
    > > cerrar un poco m�s. De cualquier manera habria que empezar conociendo
    > > la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de
    > > la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me
    > > parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto
    > > complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion
    > > [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October
    > > 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr]
    > > Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha
    > > felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la
    > > rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con
    > > todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular,
    > > y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy
    > > importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA
    > > en este tema, que ayudaria a que los consumido! res compraran software
    > > ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea
    > > que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar.
    > > Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia
    > > de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados
    > > por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser libres. Con
    > > cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria
    > > para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que
    > > nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes.
    > > Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ?
    > > Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
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    Post ID:11596
    Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
    Post Date/Time:2004-10-09 10:08:14
    Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Hola tocayo  :)
    
        La llave no es una PC (si te referis a todo lo que tiene una PC sin
    contar el monitor :)  ), pero tiene un micro y memoria (64 kb), y el costo
    de la llave es proporcional a la cantidad que tengan que hacer.  Seguramente
    por los costos no es aplicable para juegos al dia de hoy, pero si la llave
    funciona de la manera que dicen de ac� a unos a�os pueden estar en
    condiciones de hacerlas por un costo mucho menor ( 5 d�lares).  Quiz�s 5
    dolares es mucho para un juego que vale 30 o 35, pero si de esa manera
    tienen la posibilidad de vender m�s copias a la larga ese costo no significa
    nada.
        En cuanto a la emulaci�n, seguramente todo se puede emular, el tema no
    est� en emular la llave, sino en encontrar la manera de saber que c�digo
    est� corriendo en la llave (ah� es donde se vuelve complicado).
        Saludos!
    
    Fernando
    
    
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Fernando Notari" <yisus@...>
    To: "Fernando Mato" <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, October 08, 2004 11:56 PM
    Subject: Re[2]: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
    
    >
    > Hola Fernando,
    >
    > Friday, October 8, 2004, 9:06:01 PM, escribi�:
    >
    >
    > FM> Si leen en el home de la p�gina, algo m�s abajo de la imagen de la
    llave,
    > FM> van a leer que dice que partes del c�digo del programa CORRE en la
    llave, no
    > FM> en la PC.
    >
    > Como es eso? La llave es como una pc? No saldr�a un poco carito eso
    > para un videojuego?
    >
    > FM> Es decir, no es como los sistemas esos donde tenias un Nro. en la
    llave y el
    > FM> soft chequeaba que en el COM o en el LPT1 est� la llave con tal n�mero
    de
    > FM> serie, por lo tanto salteaban ese chequeo y listo.
    >
    > En todo caso, tambi�n el hard es emulable, sin� no funcionar�an los
    > winmodems (que son modems que funcionan por soft) en Linux. La
    > ingenier�a inversa hace maravillas...
    >
    >
    >
    > -- 
    > Saludos,
    >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    >
    >      ICQ: 6274709
    >   Jabber: yisus@...
    >      MSN: yisusmdq@...
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    Post ID:11597
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-09 16:26:58
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    porque ya hubo productos que usaban ese tipo de tecnologas y fueron crackeados...
    ej: Autocad
      ----- Original Message ----- 
      From: Fernando Mato 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, October 08, 2004 8:38 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
      Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto que se indica en el link que les pas es crackeable ?
      Alguno puede dar una idea de como haran para crackearlo ?
      En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante bajara bastante.
      Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
      Saludos
    
      Fernando
    
    
      ----- Original Message ----- 
        From: Andrs Chilkowski 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, October 08, 2004 6:50 PM
        Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
        mas alla de que estas soluciones SON crackeables
        su costo es muy alto como para acompaar un videojuego 
          ----- Original Message ----- 
          From: Fernando Mato 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
          Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
          No piensen ms en la piratera : www.siliconkey.com.ar
          Saludos :)
    
          Fernando
    
    
    
            ----- Original Message ----- 
            From: Andrs Chilkowski 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
            Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
            no leonardo, 
    
            nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
            si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
    
            la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas economicos sino culturales, 
    
            con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos 
            tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
            (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
    
            ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
    
            hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
    
            jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
            no me vengan conque no hay mercado...
    
            el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos o nada...
            y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
            BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
    
            si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
    
            saludos
    
            Andres
    
              ----- Original Message ----- 
              From: Leonardo Falaschini 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
              Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
              No, no creo que el problema sea la piratera. 
    
              Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
    
              No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces. 
    
              Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
    
              Saludos
              ---------
              Leonardo M. Falaschini
              --
              Ilustrador - DG
              http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
              ----- Original Message ----- 
              From: Andrs Chilkowski 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
              Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
              y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
              el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
    
    
    
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    Post ID:11598
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
    Post Date/Time:2004-10-09 17:43:28
    Subject:RE: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Supongo que debe haber cambiado un poquito de la llave del autocad 10 hace
    10 aos atrs! :D
    
     
    
      _____  
    
    De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...] 
    Enviado el: Sbado, 09 de Octubre de 2004 04:27 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
     
    
    porque ya hubo productos que usaban ese tipo de tecnologas y fueron
    crackeados...
    
    ej: Autocad
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Fernando Mato <mailto:fmato@...>  
    
    To: JuegosAR@... 
    
    Sent: Friday, October 08, 2004 8:38 PM
    
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
     
    
    Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto que se
    indica en el link que les pas es crackeable ?
    
    Alguno puede dar una idea de como haran para crackearlo ?
    
    En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si
    realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante bajara
    bastante.
    
    Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
    
    Saludos
    
     
    
    Fernando
    
     
    
     
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Andrs <mailto:chilk@...>  Chilkowski 
    
    To: JuegosAR@... 
    
    Sent: Friday, October 08, 2004 6:50 PM
    
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
     
    
    mas alla de que estas soluciones SON crackeables
    
    su costo es muy alto como para acompaar un videojuego 
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Fernando Mato <mailto:fmato@...>  
    
    To: JuegosAR@... 
    
    Sent: Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
    
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
     
    
    No piensen ms en la piratera : www.siliconkey.com.ar
    
    Saludos :)
    
     
    
    Fernando
    
     
    
     
    
     
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Andrs <mailto:chilk@...>  Chilkowski 
    
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    
    Sent: Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
    
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
     
    
    no leonardo, 
    
     
    
    nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como
    potencial del mercado... la demanda del software esta.
    
    si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS
    ORIGINALES
    
     
    
    la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas
    economicos sino culturales, 
    
     
    
    con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos
    
    
    tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
    
    (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
    
     
    
    ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"...
    si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me
    anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
    
     
    
    hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque
    se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10
    juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a
    precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate
    de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
    
     
    
    jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina,
    vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
    
    no me vengan conque no hay mercado...
    
     
    
    el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos
    o nada...
    
    y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares
    en EEUU (mejor que eso no se puede)
    
    BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament
    2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en
    EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol
    deluxe
    
     
    
    si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft
    sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande
    como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como
    publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
    
     
    
    saludos
    
    Andres
    
     
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Leonardo <mailto:leof@playagrande.com>  Falaschini 
    
    To: JuegosAR@... 
    
    Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
    
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
     
    
    No, no creo que el problema sea la piratera. 
    
     
    
    Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace
    por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos
    comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens
    suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se
    compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la
    blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC
    de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de
    los Roses (que viejo estoy).
    
     
    
    No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales
    perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de
    que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa
    de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan
    las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces. 
    
     
    
    Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder
    adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me
    suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si
    mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
    
     
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
     
    
     
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Andrs <mailto:chilk@...>  Chilkowski 
    
    To: JuegosAR@... 
    
    Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
    
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
    y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en
    argentina habran hecho unas 5 lucas...
    
    el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en
    realidad se vendieron 14000
    
     
    
    
    
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    Post ID:11599
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-10-09 18:35:18
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Hola Fernando:
     
    Supuestamente dice que pone parte del c�digo en la llave y lo ejecuta ah�. Para que esto fuera posible la llave deber�a tener un emulador pentium iv, amd y que no saquen un procesador nuevo porque al diablo con la llave, no servir�a m�s con las nuevas instrucciones ya que no ser�an soportadas y necesitar�as una actualizaci�n.
     
    Y si no emula, entonces el procesador tarde o temprano termina ejecutando el c�digo protegido y tarde o temprano viene el crack o el patch del programa.
     
    Hay m�s tecnicas en s�. Generalmente la idea de quien realiza un protector es volver loco a quien se toma el laburo de desensamblar y ejecutar y analizar el c�digo paso a paso para ganarle por cansancio.
     
    Saludos, Mauro.
    
    Fernando Mato <fmato@...> wrote:
    Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto que se indica en el link que les pas� es crackeable ?
    Alguno puede dar una idea de como har�an para crackearlo ?
    En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante bajar�a bastante.
    Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
    Saludos
     
    Fernando
     
     
    ----- Original Message ----- 
    From: Andr�s Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, October 08, 2004 6:50 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
    mas alla de que estas soluciones SON crackeables
    su costo es muy alto como para acompa�ar un videojuego 
    ----- Original Message ----- 
    From: Fernando Mato 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
    No piensen m�s en la pirater�a : www.siliconkey.com.ar
    Saludos :)
     
    Fernando
     
     
     
    ----- Original Message ----- 
    From: Andr�s Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
    no leonardo, 
     
    nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
    si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
     
    la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas economicos sino culturales, 
     
    con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos 
    tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
    (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
     
    ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
     
    hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
     
    jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
    no me vengan conque no hay mercado...
     
    el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos o nada...
    y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
    BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
     
    si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
     
    saludos
    
    Andres
     
    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo Falaschini 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
    No, no creo que el problema sea la pirater�a. 
     
    Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si est�s ara�ando para llegar a fin de mes, y si ten�s suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparec�s un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
     
    No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces. 
     
    Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la pirater�a de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
     
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
     
     
    ----- Original Message ----- From: Andr�s Chilkowski 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
    el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
     
    
    
    
    
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    Post ID:11600
    Sender:"Fernando Mato" <fmato@...>
    Post Date/Time:2004-10-09 19:49:02
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Mauro:
        Si no me equivoco la gran mayora de las instrucciones son X86 compatibles por ms que tengas un Pentium IV.  En la pgina se aclara que las instrucciones se ejecutan en la llave, no en la PC, sino no tiene sentido, sera un llavero USB de esos que tienen 512 mb. para guardar informacin, por ejemplo   :)
        Saludos
    
    Fernando
    
    
     
      ----- Original Message ----- 
      From: Maverick Thunder 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, October 09, 2004 6:35 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
      Hola Fernando:
    
      Supuestamente dice que pone parte del cdigo en la llave y lo ejecuta ah. Para que esto fuera posible la llave debera tener un emulador pentium iv, amd y que no saquen un procesador nuevo porque al diablo con la llave, no servira ms con las nuevas instrucciones ya que no seran soportadas y necesitaras una actualizacin.
    
      Y si no emula, entonces el procesador tarde o temprano termina ejecutando el cdigo protegido y tarde o temprano viene el crack o el patch del programa.
    
      Hay ms tecnicas en s. Generalmente la idea de quien realiza un protector es volver loco a quien se toma el laburo de desensamblar y ejecutar y analizar el cdigo paso a paso para ganarle por cansancio.
    
      Saludos, Mauro.
    
      Fernando Mato <fmato@...> wrote:
        Cuales son los motivos por el cual pueden asegurar que el producto que se indica en el link que les pas es crackeable ?
        Alguno puede dar una idea de como haran para crackearlo ?
        En cuanto al costo, en principio es caro para un videojuego, pero si realmente funciona la llave haciendo una cantidad interesante bajara bastante.
        Quedo a la espera de como se les ocurre que pueden crackearlo
        Saludos
    
        Fernando
    
    
        ----- Original Message ----- 
          From: Andrs Chilkowski 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, October 08, 2004 6:50 PM
          Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
          mas alla de que estas soluciones SON crackeables
          su costo es muy alto como para acompaar un videojuego 
            ----- Original Message ----- 
            From: Fernando Mato 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Thursday, October 07, 2004 7:59 PM
            Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
            No piensen ms en la piratera : www.siliconkey.com.ar
            Saludos :)
    
            Fernando
    
    
    
              ----- Original Message ----- 
              From: Andrs Chilkowski 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Thursday, October 07, 2004 11:48 AM
              Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
              no leonardo, 
    
              nadie ve las ventas de la pirateria como ventas perdidas... pero si como potencial del mercado... la demanda del software esta.
              si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
    
              la pirateria es un problema endemico que es producto no solo de temas economicos sino culturales, 
    
              con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian CDs de musica a 20 pesos 
              tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a 20 dolares...
              (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar de la pirateria)
    
              ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata para comprar juegos"... si tienen plata para comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos a 100 mangos.
    
              hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX, Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10 juegos de gamecube originales (porque no se pueden piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es un numero que esta por encima del attachment rate de GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
    
              jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200 pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta ahora!!!!
              no me vengan conque no hay mercado...
    
              el problema es que la gente considera que los juegos deberian salir 5 pesos o nada...
              y se quejan de los juegos que salen en pesos al mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso no se puede)
              BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75 pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su momento y ahora el futbol deluxe
    
              si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria impide que el mercado sea lo suficientemente grande como para que empresas como edusoft puedan arriezgar mas y ser mejores como publishers (haciendo publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
    
              saludos
    
              Andres
    
                ----- Original Message ----- 
                From: Leonardo Falaschini 
                To: JuegosAR@... 
                Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
                Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
                No, no creo que el problema sea la piratera. 
    
                Paso a explicarme: No todo aquel que compra el Battlefield pirateado lo hace por que prefiera ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de boludos comprar original. Si ests araando para llegar a fin de mes, y si tens suerte, ahorrar un peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por que total ya tiene la blanquita que le sirve para salir, y te aparecs un dia con un juego de PC de 100 pesos... van a volar los platos por los aires como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
    
                No se puede contar la cantidad de copias ilegales como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que todo el mundo tiene plata para comprar juegos originales y que por culpa de la pirateria opta por copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son falaces. 
    
                Venden apenas poco menos que lo que se puede vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me suena a gula. Me parece que la piratera de soft no es un problema en si mismo, sino un efecto secundario del verdadero problema: la poca demanda.
    
                Saludos
                ---------
                Leonardo M. Falaschini
                --
                Ilustrador - DG
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                ----- Original Message ----- 
                From: Andrs Chilkowski 
                To: JuegosAR@... 
                Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
                Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
                y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5 lucas...
                el problema es la pirateria! piensen, 95% de pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
    
    
    
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    Post ID:11601
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-10-10 16:58:37
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Fernando:
     
    Supongo entonces que soportar� un set reducido de instrucciones, aquellas que sean compatibles entre todos los procesadores. Entonces tendr�a limitaciones como ser no usar instrucciones espec�ficas de tal procesador, habria que ver como se resuelve la llamada a una API de Windows (y de ahi un posible punto de acceso) u otras cosas. Me parece que se pondr�a dificil de decidir que parte del c�digo proteger. Si protejo por ej, la rutina de render del 3ds, ser�a muy lento en la emulaci�n, si protejo la verificaci�n del nro de serie, eso solo no tendr�a sentido tampoco. El punto es que protejo con el emulador, que sea importante y no me tire abajo el funcionamiento del programa.
     
    Habr� que ver, aunque como dice el refr�n, hecha la ley, hecha la trampa, dudo que tarde o temprano alguien rompa la seguridad.
     
    Saludos, Mauro.
    
    		
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    Post ID:11602
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-10 17:38:26
    Subject:[JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Me parece muy ingenuo que me digas que con el wordpad pods hacer lo mismo que con el Word.
    
    Tengo absoluta y enorme necesidad de tener 1000 programas por que necesito capacitarme. Vamos al ejemplo yuppie por excelencia: Para laburar en una empresa te pueden pedir certificiacin de Microsoft Office. Por que laburar? Por que necesits guita, y si necesits guita es por que probablemente no la tens para comprarte una PC con todo legal. Si no fuera por la copia trucha al office no lo tocs ni con un palo, entonces como aprends? Vas form@r, o uno de esos institutos donde te ensean cada pelotuda herramienta del Word por que sino responds mal la pregunta 28 del examen y tiraste la plata. Plata que tuviste que juntar, como? Laburando! No s por que se me aparece en la mente la imagen de un perro mordindose la cola.
    
    Parece esas ofertas laborales que dicen "pedimos cadete para oficina. con experiencia, excluyente". Entonces nunca podes empezar, o tenes que mentir y decir que laburas desde los 14. Veamos, el sistema entero (no solo en el tema de software, en la vida, pero por favor mantengamosnos en el tpico del soft y no empecemos con filosofia) funciona mal, y lo alternativo resulta siempre la solucin. 
    
    En la teora, donde las copias originales son las nicas debidas, el propio sistema se cierra, logrando lites o castas que tienen para pagar las licencias por que Daddy se las garpa para que el nene tenga el certificado Microchot y trabaje en la oficina del amigo del Yatch Club. Je. 
    
    En la prctica, afortunada o desafortunadamente, el sistema tiene PREVISTA perfectamente (sobre todo en soft) la copia ilegal. La piratera es parte de ese sistema de soft y de usuarios del mismo, lo regula. La piratera da usuarios capacitados, por que al hijo de Daddy, vamos a ser honestos, no le d la cabeza, al menos en la mayoria de los casos.
    En otras palabras, la piratera de soft va contra los preceptos tericos de que la licencia de soft es sagrada, pero ayuda a que un determinado soft (el office, ejemplo perfecto, el photoshop tambien) se asiente como ESTANDAR, lo cual le sube el precio enormemente en el mercado. 
    
    Claro, el discurso del sistema nunca va a ser ste. Nunca se va a reconocer a viva voz que NECESITAN que se piratee y se propage un programa H o B por que tienen miedo de que se les escape de las manos. Y algo que les provoca ese miedo es el cdigo abierto, que no es otra cosa que otra respuesta alternativa del mismo sistema, que se alimenta de ello, saca gente capacitada de all, pero le provoca un miedito.
    
    El tema de los juegos es similar. Y no me digan que no necesits juegos para capacitarte por que esta es una lista de desarrolladores de que? de Piononos? ;-)
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Maverick Thunder 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Thursday, October 07, 2004 10:08 AM
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Ahora bien: que necesidad de tener piratera en la compu tengo? cuanta gente explota al word como para que el wordpad realmente sea insuficiente? o con el excel? o cuanta gente que realmente necesita el excel para su trabajo, necesita tener instalado el photoshop en su computadora? Con el afn de tener y tener aplicaciones que se usan poco o nada o no darles el uso significativo para el cual fueron creadas, se cae en la piratera. Total compro un CD a $5, uso los cheats y a los 2 dias ya termin el juego, soy un vivo!
    Por otra parte, para una industria que debera crecer o formarse a mi opinin tambin en un mercado local la piratera afecta muchsimo. Que me hayan pirateado 20 mil copias de Yo Matas no me causa gracia. Pero es el pensamiento argentino, compremos productos chinos de cuarta, total a quien le importa que cierren fbricas.
    Saludos, Mauro.
    Caimn Co.





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    Post ID:11603
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-10 18:50:13
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    Con todo respeto... A menos que te llames Huicul o algo as�, y vivas en un 
    reserva Mapuche, te tengo una mala noticia:
    Sos uno de los conquistadores. :-/
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
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    ----- Original Message ----- 
    From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
    Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
      Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra
    historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos
    dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser
    libres. Con cruce de los Andes y todo. 
    
    
    





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    Post ID:11604
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-10 18:52:11
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    Aaaachalay my brother!
    Bueno, hay que tenr en cuenta que en epocas del imperio Romano, hasta el ms bruto hablaba latin. :-D
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
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    ----- Original Message ----- 
    From: Pablo Weremczuk 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Thursday, October 07, 2004 2:49 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
    claro, "Che man, hagamos un juego nacionalista!" y en un mapa hay un puestito de choripanes que dice  
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       CHURRASCO'S
         OPEN 24HS
    -------------------------
    





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    Post ID:11605
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-10 18:57:46
    Subject:Re: [JuegosAr] RE: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Como siempre, equilibrado y correcto, don. :-)
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, October 08, 2004 2:56 AM
    Subject: RE: [JuegosAr] RE: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    La solucin? Lleva tiempo, pero tengo una firme conviccin en la toma de conciencia de los argentinos para que empecemos a dejar el egoismo de un lado y apoyar a lo nuestro como se lo merece. Eso se hace con el boca a boca, se hace haciendo productos de buena calidad, comprometiendose a cambiar las cosas no solo hablando sino haciendo. El tiempo dir si estoy errado en mis convicciones. 
    
    Santi
    
    www.evoluxion.com
    





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    Post ID:11606
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-10 20:54:47
    Subject:Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Habemos unos "creativos" por ac... Podriamos pensar una campaa de concientizacin, hacer afiches? :-D Jajajaj.
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
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    ----- Original Message ----- 
    From: Alexis Wursten 
    To: JuegosAR@....ar 
    Sent: Wednesday, October 06, 2004 10:17 AM
    Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    
    
    Mi humilde opinin es que tenemos que tratar de enamorar a los gamers... de despertarles un sentimiento...
    a qu voy con tan fumda frase?





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    Post ID:11607
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-10-10 21:28:06
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Leo:
     
    Yo no digo que pod�s hacer lo mismo con el word que con el wordpad. Yo lo que digo es cuanta gente hace cosas con el word que no se podr�an hacer con el wordpad. Te pongo un ej. la mayor�a de los usuarios usa el word para hacer cartitas, informes y trabajos pr�cticos los cuales el wordpad basta y sobra. No muchos usan realmente las herramientas que tiene el word.
     
    Te pongo otro ejemplo, el hardware. Que es lo que hace que mes a mes saquen placas, chips y dem�s nuevos: los juegos. Me vas a decir que un tipo en una oficina que generalmente se la pasa usando programas de facturaci�n y otros programitas realmente necesitan una pentium 4? Realmente necesita la gente tener el windows xp? si para muchos hasta el 95 le sobra.
     
    el tema es que uno esta en un medio consumista y te tiran las cosas para que la compres y estes a la moda, pero pocos realmente se ponen a pensar de que les sirve tener tanta tecnologia. No te das idea la cantidad de gente que compra una PC para usarla de pisa papeles.
     
    Ese es mi punto, mas alla de las cuestiones de la sociedad, el estado en que se encuentra y demas que, seguro, entre otras cosas te piden ridiculeces como la de tener 18 a�os con 20 de experiencia laboral :)
     
    Saludos, Mauro.
    
    		
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    Post ID:11608
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-11 04:39:51
    Subject:Propaganda anti pirateria
    Message:

    Ayer fui al cine y me encontre con una propaganda antipirateria de cds antes de que empiece la peli.

    Se nos adelantaron muchachos :)

    >From: Maverick Thunder
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    >Date: Sun, 10 Oct 2004 21:28:06 -0300 (ART)
    >
    >Leo:
    >
    >Yo no digo que pod�s hacer lo mismo con el word que con el wordpad. Yo lo que digo es cuanta gente hace cosas con el word que no se podr�an hacer con el wordpad. Te pongo un ej. la mayor�a de los usuarios usa el word para hacer cartitas, informes y trabajos pr�cticos los cuales el wordpad basta y sobra. No muchos usan realmente las herramientas que tiene el word.
    >
    >Te pongo otro ejemplo, el hardware. Que es lo que hace que mes a mes saquen placas, chips y dem�s nuevos: los juegos. Me vas a decir que un tipo en una oficina que generalmente se la pasa usando programas de facturaci�n y otros programitas realmente necesitan una pentium 4? Realmente necesita la gente tener el windows xp? si para muchos hasta el 95 le sobra.
    >
    >el tema es que uno esta en un medio consumista y te tiran las cosas para que la compres y estes a la moda, pero pocos realmente se ponen a pensar de que les sirve tener tanta tecnologia. No te das idea la cantidad de gente que compra una PC para usarla de pisa papeles.
    >
    >Ese es mi punto, mas alla de las cuestiones de la sociedad, el estado en que se encuentra y demas que, seguro, entre otras cosas te piden ridiculeces como la de tener 18 a�os con 20 de experiencia laboral :)
    >
    >Saludos, Mauro.
    >
    >
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    Post ID:11609
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-11 05:59:06
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    Mmm, no comparto.
    Yo no elijo como ni donde nacer, ni de quien desciendo ;) "Gracias" a los
    conquistadores existimos nosotros, pero de ahi a que yo sea uno la veo
    lejana.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, October 10, 2004 6:50 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
    >
    > Con todo respeto... A menos que te llames Huicul o algo as�, y vivas en un
    > reserva Mapuche, te tengo una mala noticia:
    > Sos uno de los conquistadores. :-/
    >
    > Saludos
    > ---------
    > Leonardo M. Falaschini
    > --
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    >
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "servincomputacion" <servincomputacion@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM
    > Subject: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    >   Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra
    > historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos
    > dominados por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser
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    >
    >
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    Post ID:11610
    Sender:"Crystian" <crystian2005@...>
    Post Date/Time:2004-10-11 18:50:06
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    Si bien la historia del MAX me parecio buena, sobre todo el modo de radactar la historia, para mi el mejor juego por historia pero muy lejos es MAFIA, aparte del engine (espectacular!) la historia es atrapante, el guion de pelicula, juegos asi jugaria toda mi vida!!
    
    Si alguien propone un juego con una historia tan solidad me uno sin pensarlo, (aunque sea para servir cafe ;-) )
    
    Otro tema: No hay ya un juego de san martin echo por cinco abejas, no estoy muy al tanto?
    
    ___________________________ 
    Cristian Bietti - -=[ Crystian ]=- 
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    Mail: crystian@... 
    Web: http://crystian.redservicio.com 
    -Los locos abren caminos que ms tarde recorren los sabios- 
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo Weremczuk 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, October 08, 2004 11:16 AM
      Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    
    
      Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si hubieran hecho un juego as en la epoca de la 286 con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. As, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de recreacin de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que, estara bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada, aunque se usen sprites 2d.
    
      Saludos
    
    
    
    
    
      Pablo R. Weremczuk 
      Certified Lotus Professional(CLP) 
      Domino R5 Application Developer 
    
      Certified Lotus Specialist(CLS) 
      Domino R5 System Administration
    
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      Telefonos: 
      work: (54-11) 4382-0878 
      home: (54-11)0237-4635770 
      cel: 15-5461-4923
      ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri" <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto "Che" Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para: JuegosAR@...m.ar Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria cerrar un poco ms. De cualquier manera habria que empezar conociendo la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados por los conquistadores espaoles, y luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach. ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ _____ Enlaces de Yahoo! Grupos * Para visitar el sitio web del grupo, and a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ * Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... <mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe> * El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!. 
    
    
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    Post ID:11611
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-11 19:02:17
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    > Yo no digo que pod�s hacer lo mismo con el word que con el wordpad. Yo
    > lo que digo es cuanta gente hace cosas con el word que no se podr�an
    > hacer con el wordpad. Te pongo un ej. la mayor�a de los usuarios usa
    > el word para hacer cartitas, informes y trabajos pr�cticos los cuales
    > el wordpad basta y sobra. No muchos usan realmente las herramientas
    > que tiene el word.
    
    Sobre todo existiendo el Open Office... si con el WordPad no te alcanza,
    todav�a no ten�s por qu� piratear. (El tema es que la gente no lo
    conoce, y que los que lo conocen lo comparan con el Word, que ser� mejor
    en cuanto a features pero es mucho m�s caro)
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11612
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-11 19:02:26
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de mi concepcion, dejo
    > de existir? 
    
    
    SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
    
    Yo creo que si las ecuaciones de la teor�a cu�ntica admiten esta
    posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas tendr�a que poderse
    ver la interpretaci�n de qu� sucede cuando un ente del futuro modifica
    el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de conocer las ecuaciones de
    la teor�a, as� que no tengo chances de responder la pregunta. Pero
    probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y haya redactado una
    respuesta.
    
    A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de la materia, tengo mi
    teor�a inocente al respecto. Yo pienso que si existiese la posibilidad
    de retroceder en el tiempo, lo que tendr�a que suceder tendr�a que ser
    an�logo a lo que suceder�a si uno no retrocediera en la l�nea de tiempo
    en la que se encuentra, sino que saltara a un momento anterior en una
    l�nea de tiempo paralela e id�ntica.
    
    Lo explico gr�ficamente, supongamos la siguiente l�nea de tiempo:
    
    
    �sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los 35 a�os, Pedro crea
    una m�quina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a su alter ego de 20
    a�os, lo que suceder�a ser�a lo siguiente:
    
    
    
    Pedro lo que har�a en realidad al "retroceder en el tiempo", ser�a
    visitar una l�nea paralela de tiempo en la que existe el mundo tal cual
    como era cuando �l ten�a veinte a�os. Esto incluye la existencia de una
    persona absolutamente id�ntica a �l cuando ten�a esa edad, que podemos
    llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s� mismo, en realidad mata a
    Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa l�nea de tiempo
    alternativa a la suya.
    
    
    La otra posibilidad ser�a que uno al viajar en el tiempo modifica su
    propia l�nea de tiempo, pero eso implicar�a una forma m�s compleja de
    viaje en el tiempo (no s�lo selecci�n de a�o destino), o la existencia
    de una meta - l�nea de tiempo.
    
    Volvemos al ejemplo de Pedro. En el a�o 1920, Pedro tiene 20 a�os, el
    mundo est� en un estado que llamamos Z20, y cuando cumple 35, en un
    estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al pasado, y llega a un
    mundo en el estado Z20. Entonces hace alg�n ligero cambio, digamos,
    matar una mariposa. Esto hace que la l�nea de tiempo modifique el estado
    de sus 35 a�os, y lo convierta en un estado bien diferente (por teor�a
    del caos), que llamaremos Z35b.
    
    Pedro decide volver al futuro, al momento en que �l ten�a 35 a�os:
    �encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
    
    Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de tiempo (a�o 1935)
    describe dos posibles estados de la estructura del universo (T(35)={Z35,
    Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas espacio temporales
    para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el cadaver de la
    mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo que podr�amos llamar
    meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos a�os 1935, que
    sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi� antes que el de
    Z35b).
    
    Para Pedro, en cambio, hubo una s�la l�nea de tiempo, con lo cual cuatro
    dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier evento que pueda
    recordar (si bien no todos los del universo):
    
    Edad:
    20
    35
    35 y un
    instante
    50
    Estado:
    Z20
    Z35
    Z20 (de
    nuevo!)
    Z35b
    
    Bueno, es dif�cil de explicar todo esto sin que suene muy raro, pero
    espero que se haya entendido aunque sea un poco.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11613
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-11 19:13:50
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    > Otro tema: No hay ya un juego de san martin echo por cinco abejas, no
    > estoy muy al tanto?
    
    S�, y la campa�a promocional del juego fue enorme (inauguraron un
    palacio con el nombre del juego, y pusieron varias calles con su nombre
    tambi�n).
    
    
    Ahora en serio, s�.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11614
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-11 19:09:31
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    Te re gastaste :).

    no solo offtopic vale, sino que no es TAN offtopic, estamos hablando de guion de juegos y pido consejo con una idea mia.

    Sobre lo que decis, yo tenia una idea similar, una vez que uno sale del transcurso normal del tiempo, esta independizado de este.

    Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui precisamente a hablarle a un amigo fisico canadiense precisamente al respecto, y me dijo que en su circulo de fisicos se discutio ese tema muchas veces, nunca llegando a una conclusion. El opino lo mismo que nosotros..vas al pasado, matas a tu viejos y seguis con el cuchillo en la mano, y ahi estas y nada mas.

    Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que si viajas al pasado, en realidad viajas a un mundo paralelo identico (excepto por tu nueva presencia). Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no significaria que se puede viajar a ese universo paralelo donde pedro 35 se fue a otro universo?.

    Con ese sistema, parece que se viaja entre universos, y no atraves del tiempo, porque uno viaja a un universo que este atrasado 15 anios, y se encuentra a si mismo 15 anios mas joven.

    >From: "H. Hernan Moraldo"
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    >Date: Mon, 11 Oct 2004 19:02:26 -0300
    >
    > > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de mi concepcion, dejo
    > > de existir?
    >
    >
    >SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
    >
    >Yo creo que si las ecuaciones de la teor�a cu�ntica admiten esta
    >posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas tendr�a que poderse
    >ver la interpretaci�n de qu� sucede cuando un ente del futuro modifica
    >el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de conocer las ecuaciones de
    >la teor�a, as� que no tengo chances de responder la pregunta. Pero
    >probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y haya redactado una
    >respuesta.
    >
    >A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de la materia, tengo mi
    >teor�a inocente al respecto. Yo pienso que si existiese la posibilidad
    >de retroceder en el tiempo, lo que tendr�a que suceder tendr�a que ser
    >an�logo a lo que suceder�a si uno no retrocediera en la l�nea de tiempo
    >en la que se encuentra, sino que saltara a un momento anterior en una
    >l�nea de tiempo paralela e id�ntica.
    >
    >Lo explico gr�ficamente, supongamos la siguiente l�nea de tiempo:
    >
    >
    >�sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los 35 a�os, Pedro crea
    >una m�quina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a su alter ego de 20
    >a�os, lo que suceder�a ser�a lo siguiente:
    >
    >
    >
    >Pedro lo que har�a en realidad al "retroceder en el tiempo", ser�a
    >visitar una l�nea paralela de tiempo en la que existe el mundo tal cual
    >como era cuando �l ten�a veinte a�os. Esto incluye la existencia de una
    >persona absolutamente id�ntica a �l cuando ten�a esa edad, que podemos
    >llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s� mismo, en realidad mata a
    >Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa l�nea de tiempo
    >alternativa a la suya.
    >
    >
    >La otra posibilidad ser�a que uno al viajar en el tiempo modifica su
    >propia l�nea de tiempo, pero eso implicar�a una forma m�s compleja de
    >viaje en el tiempo (no s�lo selecci�n de a�o destino), o la existencia
    >de una meta - l�nea de tiempo.
    >
    >Volvemos al ejemplo de Pedro. En el a�o 1920, Pedro tiene 20 a�os, el
    >mundo est� en un estado que llamamos Z20, y cuando cumple 35, en un
    >estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al pasado, y llega a un
    >mundo en el estado Z20. Entonces hace alg�n ligero cambio, digamos,
    >matar una mariposa. Esto hace que la l�nea de tiempo modifique el estado
    >de sus 35 a�os, y lo convierta en un estado bien diferente (por teor�a
    >del caos), que llamaremos Z35b.
    >
    >Pedro decide volver al futuro, al momento en que �l ten�a 35 a�os:
    >�encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
    >
    >Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de tiempo (a�o 1935)
    >describe dos posibles estados de la estructura del universo (T(35)={Z35,
    >Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas espacio temporales
    >para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el cadaver de la
    >mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo que podr�amos llamar
    >meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos a�os 1935, que
    >sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi� antes que el de
    >Z35b).
    >
    >Para Pedro, en cambio, hubo una s�la l�nea de tiempo, con lo cual cuatro
    >dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier evento que pueda
    >recordar (si bien no todos los del universo):
    >
    >Edad:
    >20
    >35
    >35 y un
    >instante
    >50
    >Estado:
    >Z20
    >Z35
    >Z20 (de
    >nuevo!)
    >Z35b
    >
    >Bueno, es dif�cil de explicar todo esto sin que suene muy raro, pero
    >espero que se haya entendido aunque sea un poco.
    >
    >
    >


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    Post ID:11615
    Sender:Gerardo Ratto <gerardoratto@...>
    Post Date/Time:2004-10-11 20:22:48
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    Bueno, nosotros hicimos un juego de San Mart�n, pero
    porqu� no hacer otro... De hecho hay much�simo que
    nosotros no hicimos por diversos motivos, asi que no
    me parece tan mala idea... se deber�an evaluar muchos
    aspectos, sin embargo..
    
    
    
    
    
    
    --- Crystian <crystian2005@...> wrote:
    
    > Si bien la historia del MAX me parecio buena, sobre
    > todo el modo de radactar la historia, para mi el
    > mejor juego por historia pero muy lejos es MAFIA,
    > aparte del engine (espectacular!) la historia es
    > atrapante, el guion de pelicula, juegos asi jugaria
    > toda mi vida!!
    > 
    > Si alguien propone un juego con una historia tan
    > solidad me uno sin pensarlo, (aunque sea para servir
    > cafe ;-) )
    > 
    > Otro tema: No hay ya un juego de san martin echo por
    > cinco abejas, no estoy muy al tanto?
    > 
    > ___________________________ 
    > Cristian Bietti - -=[ Crystian ]=- 
    > Programador & Dise�ador 3D
    > Mail: crystian@... 
    > Web: http://crystian.redservicio.com 
    > -Los locos abren caminos que m�s tarde recorren los
    > sabios- 
    > 
    > 
    >   ----- Original Message ----- 
    >   From: Pablo Weremczuk 
    >   To: JuegosAR@... 
    >   Sent: Friday, October 08, 2004 11:16 AM
    >   Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara
    > historia
    > 
    > 
    >   Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es
    > importante, pero la historia lo es tambien, se me
    > viene a la cabeza uno de los juegos con mejor
    > historia que vi en mi vida(hay varios pero este es
    > mi favorito) el "Max Paine"(el uno el 2 es una
    > bosta), es genial!, la historia es tan buena, que si
    > hubieran hecho un juego as� en la epoca de la 286
    > con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera
    > sido bueno igual!. As�, a lo mejor muchos largan
    > penzando de donde sacar el motor de fisica o como
    > hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo
    > creo que es posible hacer algo distinto en innivador
    > metiendole cabeza a este tema. En una epoca donde
    > los hits son FPS de terroristas o de recreaci�n de
    > battallas de la 2da gerra con pixel shading no se
    > que, estar�a bueno hacer algo innovador con una
    > historia bien penzada, aunque se usen sprites 2d.
    > 
    >   Saludos
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    >   Pablo R. Weremczuk 
    >   Certified Lotus Professional(CLP) 
    >   Domino R5 Application Developer 
    > 
    >   Certified Lotus Specialist(CLS) 
    >   Domino R5 System Administration
    > 
    >   SP: 3014982 
    > 
    >   Telefonos: 
    >   work: (54-11) 4382-0878 
    >   home: (54-11)0237-4635770 
    >   cel: 15-5461-4923
    >   ----Original Message Follows---- From: "Santiago
    > Siri" <santi@...> Reply-To:
    > JuegosAR@... To:
    > <JuegosAR@...> Subject: RE:
    > [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Date:
    > Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es el
    > plano latinoamericano lo que me parece mas
    > interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer
    > un juego sobre el polemico Ernesto "Che" Guevara
    > donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra
    > Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese
    > juego en el mercado imperialista! :P Salutes Santi
    > www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De:
    > Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado
    > el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para:
    > JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr]
    > Propongo un juego que hara historia Me parece que
    > justamente al ser tan local........no seria rentable
    > hacerlo. Ahora si lo hacemos latinoamericano podria
    > cerrar un poco m�s. De cualquier manera habria que
    > empezar conociendo la historia como la puta madre,
    > batallas representativas, vestuario de la epoca,
    > personalidades ilustres, etc. El concepto de
    > edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema
    > en particular lo veo un tanto complicado SDS. L.
    > -----Mensaje original----- De: servincomputacion
    > [mailto:servincomputacion@...] Enviado el:
    > Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para:
    > JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr]
    > Propongo un juego que hara historia Estimados
    > listeros: me causa mucha felicidad haber generado
    > semejante debate con mi mensaje sobre la
    > rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He
    > aprendido muchisimo con todos los mensajes que han
    > aparecido en este foro sobre el particular, y he
    > cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me
    > parecio muy importante, fue eso de tratar de generar
    > un sentimiento NACIONALISTA en este tema, que
    > ayudaria a que los consumidores compraran software
    > ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con
    > ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por
    > ahi a alguien le interese encarar. Hace mucho que
    > tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra
    > historia de independencia. Un juego que recree la
    > epoca en que eramos dominados por los conquistadores
    > espa�oles, y luchabamos para ser libres. Con cruce
    > de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego
    > que daria para mil ideas, variantes, etc. serviria
    > para que las generaciones que nos suceden, tengan
    > una herramienta mas para aprender sus origenes.
    > Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les
    > parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo
    > Servin, desde Necochea Beach.
    >
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    Post ID:11616
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 03:42:29
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    > Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui precisamente a
    > hablarle a un amigo fisico canadiense precisamente al respecto, y me
    > dijo que en su circulo de fisicos se discutio ese tema muchas veces,
    > nunca llegando a una conclusion. El opino lo mismo que nosotros..vas
    > al pasado, matas a tu viejos y seguis con el cuchillo en la mano, y
    > ahi estas y nada mas.
    > 
    > Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que si viajas al
    > pasado, en realidad viajas a un mundo paralelo identico (excepto por
    > tu nueva presencia). Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no
    > significaria que se puede viajar a ese universo paralelo donde pedro
    > 35 se fue a otro universo?.
    > 
    > Con ese sistema, parece que se viaja entre universos, y no atraves del
    > tiempo, porque uno viaja a un universo que este atrasado 15 anios, y
    > se encuentra a si mismo 15 anios mas joven.
    
    
    Hola Gabriel,
    
    El tema me interesa mucho (y recuerdo haber dado muchas vueltas sobre el
    mismo de chico) as� que le dedico un poco m�s de tiempo que lo usual...
    Debo decir que levantaste una interesante cuesti�n, no s� si agradecerte
    o calentarme por haber escrito tremendo mail :)
    
    En realidad si te fij�s en mi mensaje, dec�a que:
    
    
            "Yo pienso que si existiese la posibilidad de retroceder en el
            tiempo, lo que tendr�a que suceder tendr�a que ser an�logo a lo
            que suceder�a si uno no retrocediera en la l�nea de tiempo en la
            que se encuentra, sino que saltara a un momento anterior en una
            l�nea de tiempo paralela e id�ntica."
    
    
    Lo de an�logo era un detalle importante: no creo que realmente existan
    l�neas de tiempo paralelas (o me parece en todo caso un detalle
    irrelevante, su posible existencia), pero creo que �se es un modelo
    bastante gr�fico de la manera en que tiene que comportarse el viaje en
    el tiempo seg�n c�mo creo funcionan estas cosas. Mostrando, por ejemplo,
    que si uno va al pasado y mata al primer tipo igual a �l que encuentra,
    no se modifica a s� mismo de ninguna manera.
    
    Pero tengo una idea mucho m�s dif�cil y larga de explicar, pero que me
    cierra mucho m�s (aunque no s� qu� tan v�lida pueda ser).
    
    Tengo que admitir que estoy buscando alguna forma de explicarla desde
    hace rato... ensay� con todo tipo de explicaciones incluyendo frases
    como "el universo es una bola cuatridimensional enorme (igual a la que
    describe Hawking cuando habla de universo finito y sin borde, y cosas
    similares) y din�mica, que se transforma con el transcurso de algo que
    podemos llamar el meta-tiempo"... pero les puedo asegurar que no
    encontr� forma de que suene aunque sea m�nimamente cuerdo.
    
    As� que voy a explicarlo con un supuesto mundo bidimensional (una
    coordenada espacial m�s tiempo), a partir del cual la analog�a deber�a
    ser clara. Para que no sea tan denso de leer tambi�n, voy a ayudarme de
    algunos m�nimos gr�ficos.
    
    El siguiente gr�fico es un ejemplo de mundo bidimensional, durante el
    transcurro del meta-tiempo:
    
                                      M0: 
    
                                      M1: 
    
                                      M2: 
    
                                      M3: 
    
    
    En cada instante de meta tiempo M, el universo es el mismo. Y en cada
    caso, cuenta la misma historia, de un mundo unidimensional donde
    aparecen dos part�culas (una negra y otra roja), se mueven un poco en
    zig-zag, y luego desaparecen (primero la roja, luego la negra).
    
    En cada instante de tiempo M, el universo es la historia de todo un
    mundo, desde el principio hasta el fin de los tiempos. Si en el tiempo
    M2 una part�cula adquiriera conciencia, esa part�cula tendr�a conciencia
    s�lo durante M2, y en M3 dejar�a de existir. Lo cual es un decir porque
    el meta-tiempo y el tiempo son como filas y columnas de una misma tabla,
    no hay correspondencia entre ambos.
    
    Pero antes de seguir, prestemos atenci�n a M0:
    
                                      M0: 
    
    El universo de M0 'es computado' por la gran m�quina del mundo de la
    siguiente forma: se empieza por la izquierda, y de acuerdo a ciertas
    reglas que desconocemos (de las cuales la f�sica es un modelo bastante
    completo), se calcula cada l�nea vertical en base a la l�nea anterior
    (se computa el estado actual en base al estado anterior). Al contrario
    de lo que com�nmente se cree, estas reglas no deben ser necesariamente
    no-determin�sticas, lo que dice la f�sica cu�ntica en cambio es que
    somos nosotros los que no podemos determinar con precisi�n cu�l ser� el
    siguiente estado a partir del anterior.
    
    Seg�n este modelo del mundo, as� como existen unas reglas de f�sica que
    determinan de qu� manera se computa cada l�nea horizontal del universo
    (estado para un instante de tiempo dado), existen reglas que podemos
    llamar 'de meta-f�sica' (haciendo caso omiso de la usual acepci�n
    filos�fica), que dicen c�mo se computa un universo a partir del universo
    del instante de meta-tiempo anterior. En este caso no hay nada
    interesante que hacer, as� que siempre se computa el mismo universo.
    
    
    Ahora supongamos otro ejemplo, en el que se permite el viaje en el
    tiempo. La part�cula roja es la misma que antes, pero esta vez en vez de
    desaparecer donde lo hac�a, vuelve en el tiempo y se destruye a s�
    misma.
    
    Vamos por partes, en el meta-tiempo M0, sucede lo siguiente:
    
                                      M0: 
    
    Se cruzan, todo como antes, pero la part�cula 'vuelve al pasado'. A los
    efectos de este universo bidimensional, la part�cula simplemente
    desaparece. En realidad lo que sucede es que lo que sea que esa
    part�cula haya hecho en este universo para iniciar su regresi�n en el
    tiempo, provoca su aparici�n en el siguiente instante de meta-tiempo.
    
                                      M1: 
    
    En M1 se ve el primer fen�meno 'raro'. Todo empieza sucediendo de
    acuerdo a las reglas comunes de la f�sica, y de repente sucede un
    fen�meno que se basa en cambio por las reglas de la meta-f�sica. Aparece
    una segunda part�cula roja (que dibujo y llamo verde para evitar
    confusiones), que adem�s es agresiva y pronto devora a la part�cula roja
    y a la negra.
    
    Claro que eso a la part�cula verde no le provoca nada nuevo. En el
    universo tal como est� en este instante de meta-tiempo, ella apareci� de
    la nada, sin tener ninguna relaci�n con la roja que sol�a ser (excepto
    por ser su homicida). Y fin del chiste del viaje al pasado para evitar
    que se casen los padres de uno...
    
    En sucesivos instantes de meta-tiempo, como no pasa nada interesante, el
    universo se mantiene est�tico, tal como sol�a ser en M1:
    
                                      M2: 
    
                                      M3: 
    
                                      M4: 
    
    Bueno, trasladando esta misma idea (si es que la supe explicar bien), a
    un mundo que tiene 3 dimensiones espaciales y una temporal, lo que
    tendr�amos ser�a un universo que es una bola cuatridimensional, que se
    transforma en la medida en que avanza el meta-tiempo.
    
    Algunos comentarios al margen:
    
    
          * Como ''teor�a'' sigue pareci�ndome sucia e infantil (cada vez
            que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al universo
            para entenderlo?), pero es la mejor que se me ocurri� hasta
            ahora. Acepto otras ideas (y espero con entusiasmo!).
          * A simple vista la idea parece cerrar, sin embargo es probable
            que alguien que realmente sepa del tema pueda se�alar enseguida
            alg�n punto en el que la cosa contradice alguna teor�a
            fundamental de la f�sica... por ello, no le doy demasiado
            cr�dito y supongo que ustedes tampoco deber�an hacerlo... pero
            sirve para divertirse un rato :)
          * Ahora que leyeron el mail, f�jense la manera en que lo que
            explicaba en mi anterior mail funciona como analog�a sencilla
            del funcionamiento de lo que explico arriba :)
          * El uso de la palabra 'meta-f�sica' no es el usual, pero creo que
            sigue siendo la mejor palabra para describir lo que estaba
            explicando (algo que sea al meta-tiempo, lo que es la f�sica al
            tiempo)...
          * A pesar de mi gran esfuerzo, no creo que haya podido ser claro
            en mi explicaci�n... cualquier duda pregunten, y si no
            entienden, es mi culpa :)
          * Cuestiones como �sta demuestran que las ciencias exactas dan
            lugar a discusiones sobre cosas rar�simas
    
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11617
    Sender:"Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 09:59:05
    Subject:DOOM3
    Message:

    Alguno jugo al Doom3? Saben si Karmak estaba involucrado en el desarrollo? Vieron los screenshoots? hay antecedentes de sombras tan reales antes?

     

    Saludos




    Pablo R. Weremczuk
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    ----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo Schreyer" Reply-To: JuegosAR@... To: Subject: [JuegosAr] frases de don inodoro Date: Thu, 7 Oct 2004 19:08:20 -0300 quiero dejarles unas frases que me dejo mi vieja para que se rian un poco saludos Jer�nimo Schreyer Programador Web jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar > Frases de don Inodoro, de su inmensa compa�era y de su fiel amigo: > > > > > - D�game don Inodoro �ust� est� con la Eulogia por alguna promesa? > > - Mendieta, uno se deslumbra con la mujer linda, se asombra con la > inteligente... y se queda con la que le da pelota. > > > > - Vago no, quiz� algo t�mido pal el esjuerzo. > > > > - Estoy comprometido con mi tierra, casado con sus problemas y divorciado de > sus riquezas. > > > > - �Y usted c�mo se gana la vida? > > - �Ganar? �De casualid� estoy sacando un empate! > > > > - �No andar� mal de la vista, don Inodoro? > > - Puede ser. Hace como tres meses que no veo un peso. > > > > - �Por qu� esta agresi�n gratuita? > > - �Si quiere se la cobro! > > > > - El ping�ino es mon�gamo. > > - �Y por qu� cree que le dicen P�jaro Bobo? > > > > - Con la verd� no ofendo ni temo. Con la mentira zafo y sobrevivo, Mendieta. > > > > - La historia lo juzgar�. Pero tiene el mejor de los abogados: el olvido. > > > > - Eso de "hasta que la muerte los separe" es una incitaci�n al asesinato. > > > > - Acepto que la Eulogia es fulera, pero es de las que demuestran la beyeza > por el absurdo. > > > > - Ust� no est� gorda, Eulogia. Es un basti�n contra la anorexia ap�trida. > > > > - �Puede una persona disaparecer de a pedazos? Porque a la Eulogia le > desapareci� la cintura. > > > > - Pereyra, m�reme a la cara. > > - �Por qu� este castigo, Eulogia? �Por qu� tanta crueld�? > > > > - La Eulogia es, lejos, la mejor prienda que conoc� en mi vida. Bien > lejos... 20, 30 kil�metros. De cerca es as�, jodida... > > > > - La Eulogia es una santa. No como mi cu�ada que sufre el S�ndrome de la > Abeja Reina. Se cree una reina y es un bicho. > > > > - A veces la picard�a crioya es s�lo desesperaci�n, Mendieta. > > > > - Ahura hay fertilizaci�n asistida. Vea el caso de la se�ora del viejo > Aredes. Qued� embarazada. En el pueblo se comenta que al viejo lo ayudaron. > > > > - �Mire esta vaca, Seraf�n! Musa inspiradora de miles de composiciones > escolares... �Y ahora es acusada de traficante de colesterol por el > naturismo ap�trida! Nos da su leche, su carne, su cuero. �Lo quiero ver a > ust� haci�ndose una campera de zapayitos! > > > > > - La muerte nivela a g�enos y malos, don Inodoro. Lo malo es que nivela pa' > bajo. > > > > - No tenemos que copiar las cosas malas de ajuera, Lloriqueo. �Nosotros > tenemos que crear nuestras propias cosas malas! > > > > - Estuvo divertido el pesebre viviente este a�o, Mendieta. > > - Bien la vaca. Algo sobreactuado el burro. > > > > - Soy cr�tico meteorol�gico, se�or. La tormenta de anoche. "Floja > iluminaci�n de los rel�mpagos, yuvia repetida, escenograf�a pobre y p�simo > sonido de los truenos en otro fiasco de esta puesta en escena de Tata Dios. > Una t�pica propuesta de verano, liviana, pasatista, para un p�blico poco > exigente". > > > > - �No me diga que va a barrer, Pereyra! �La �ltima tarea dom�stica que hizo > ju� doblar una serviyeta! > > > > - Yo no quiero ser irrespetuoso, Eulogia, pero lo que ha hecho Tata Dios con > ust� es abuso de autorid�. > > ------------------------------------------------------------------ Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ Enlaces de Yahoo! Grupos <*> Para visitar el sitio web del grupo, and� a: http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ <*> Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a: JuegosAR-unsubscribe@... <*> El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las: http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html


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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11618
    Sender:crystian yaho <crystian2005@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 10:20:46
    Subject:Medios de comunicacion (futbol deluxe)
    Message:

    Para Siri:
          Me entere que te hicierno un reportaje para un noticiero!!
    
    Te propongo que cada vez que pase algo asi avises, como lo de la revista TXT, que numero?
    
    Groso pulpo, groso!
    
    Sin mas saludos!
    
     
    
    ___________________________ 
    Cristian Bietti - -=[ Crystian ]=- 
    Programador & Dise�ador 3D
    Mail: crystian@... 
    Web: http://crystian.redservicio.com 
    -Los locos abren caminos que m�s tarde recorren los sabios- 
    
    		
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     Encontr� m�s informaci�n aqu�.





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11619
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 10:21:53
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    Clarisima tu explicacion, ademas los grafiquitos se la re bancan :).

    Pero tal vez de necedad, sigo pensando que si hay distintas etapas de metatiempo al menos "actuan" como si fueran universos paralelos, para nuestra percepcion. Supongamos estamos en M1 y la particula negra ve que matan a la roja, entonces dice  "bueno, tengo que ir a M0 a matar a esa particula roja antes de que me elimine a mi"

    Digo eso porque la particula roja de M0 es "temporalmente independiente" de lo que pase en m1, m2, etc, pero entonces es dependiente de M0 en tu esquema? (tal vez solo me dio esa impresion y no sea asi, una vez mas corregime, y si es con grafiquitos, mejor :) )

    Mira, le voy a contar a este amigo fisico de hoyos negros , que es recontra relativista el chabon, pero sospecho que me diga que podemos poner las reglas arbitrariamente porque no se sabe mucho sobre este tema.

    De todos modos, gracias por la conversacion, porque es muy interesante.

    Saludos, conan

    PD:"cada vez que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al universo para entenderlo?". Te aviso que asi funciona la cosa en la realidad, si no te cuadra agregale cosas. Si se hablan de dozenas de dimensiones matematicas. En palabras de Einstein uno no adapta las ecuaciones a la realidad, sino la realidad a las ecuaciones :).

    >From: "H. Hernan Moraldo"
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    >Date: Tue, 12 Oct 2004 03:42:29 -0300
    >
    > > Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui precisamente a
    > > hablarle a un amigo fisico canadiense precisamente al respecto, y me
    > > dijo que en su circulo de fisicos se discutio ese tema muchas veces,
    > > nunca llegando a una conclusion. El opino lo mismo que nosotros..vas
    > > al pasado, matas a tu viejos y seguis con el cuchillo en la mano, y
    > > ahi estas y nada mas.
    > >
    > > Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que si viajas al
    > > pasado, en realidad viajas a un mundo paralelo identico (excepto por
    > > tu nueva presencia). Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no
    > > significaria que se puede viajar a ese universo paralelo donde pedro
    > > 35 se fue a otro universo?.
    > >
    > > Con ese sistema, parece que se viaja entre universos, y no atraves del
    > > tiempo, porque uno viaja a un universo que este atrasado 15 anios, y
    > > se encuentra a si mismo 15 anios mas joven.
    >
    >
    >Hola Gabriel,
    >
    >El tema me interesa mucho (y recuerdo haber dado muchas vueltas sobre el
    >mismo de chico) as� que le dedico un poco m�s de tiempo que lo usual...
    >Debo decir que levantaste una interesante cuesti�n, no s� si agradecerte
    >o calentarme por haber escrito tremendo mail :)
    >
    >En realidad si te fij�s en mi mensaje, dec�a que:
    >
    >
    >         "Yo pienso que si existiese la posibilidad de retroceder en el
    >         tiempo, lo que tendr�a que suceder tendr�a que ser an�logo a lo
    >         que suceder�a si uno no retrocediera en la l�nea de tiempo en la
    >         que se encuentra, sino que saltara a un momento anterior en una
    >         l�nea de tiempo paralela e id�ntica."
    >
    >
    >Lo de an�logo era un detalle importante: no creo que realmente existan
    >l�neas de tiempo paralelas (o me parece en todo caso un detalle
    >irrelevante, su posible existencia), pero creo que �se es un modelo
    >bastante gr�fico de la manera en que tiene que comportarse el viaje en
    >el tiempo seg�n c�mo creo funcionan estas cosas. Mostrando, por ejemplo,
    >que si uno va al pasado y mata al primer tipo igual a �l que encuentra,
    >no se modifica a s� mismo de ninguna manera.
    >
    >Pero tengo una idea mucho m�s dif�cil y larga de explicar, pero que me
    >cierra mucho m�s (aunque no s� qu� tan v�lida pueda ser).
    >
    >Tengo que admitir que estoy buscando alguna forma de explicarla desde
    >hace rato... ensay� con todo tipo de explicaciones incluyendo frases
    >como "el universo es una bola cuatridimensional enorme (igual a la que
    >describe Hawking cuando habla de universo finito y sin borde, y cosas
    >similares) y din�mica, que se transforma con el transcurso de algo que
    >podemos llamar el meta-tiempo"... pero les puedo asegurar que no
    >encontr� forma de que suene aunque sea m�nimamente cuerdo.
    >
    >As� que voy a explicarlo con un supuesto mundo bidimensional (una
    >coordenada espacial m�s tiempo), a partir del cual la analog�a deber�a
    >ser clara. Para que no sea tan denso de leer tambi�n, voy a ayudarme de
    >algunos m�nimos gr�ficos.
    >
    >El siguiente gr�fico es un ejemplo de mundo bidimensional, durante el
    >transcurro del meta-tiempo:
    >
    >                                   M0:
    >
    >                                   M1:
    >
    >                                   M2:
    >
    >                                   M3:
    >
    >
    >En cada instante de meta tiempo M, el universo es el mismo. Y en cada
    >caso, cuenta la misma historia, de un mundo unidimensional donde
    >aparecen dos part�culas (una negra y otra roja), se mueven un poco en
    >zig-zag, y luego desaparecen (primero la roja, luego la negra).
    >
    >En cada instante de tiempo M, el universo es la historia de todo un
    >mundo, desde el principio hasta el fin de los tiempos. Si en el tiempo
    >M2 una part�cula adquiriera conciencia, esa part�cula tendr�a conciencia
    >s�lo durante M2, y en M3 dejar�a de existir. Lo cual es un decir porque
    >el meta-tiempo y el tiempo son como filas y columnas de una misma tabla,
    >no hay correspondencia entre ambos.
    >
    >Pero antes de seguir, prestemos atenci�n a M0:
    >
    >                                   M0:
    >
    >El universo de M0 'es computado' por la gran m�quina del mundo de la
    >siguiente forma: se empieza por la izquierda, y de acuerdo a ciertas
    >reglas que desconocemos (de las cuales la f�sica es un modelo bastante
    >completo), se calcula cada l�nea vertical en base a la l�nea anterior
    >(se computa el estado actual en base al estado anterior). Al contrario
    >de lo que com�nmente se cree, estas reglas no deben ser necesariamente
    >no-determin�sticas, lo que dice la f�sica cu�ntica en cambio es que
    >somos nosotros los que no podemos determinar con precisi�n cu�l ser� el
    >siguiente estado a partir del anterior.
    >
    >Seg�n este modelo del mundo, as� como existen unas reglas de f�sica que
    >determinan de qu� manera se computa cada l�nea horizontal del universo
    >(estado para un instante de tiempo dado), existen reglas que podemos
    >llamar 'de meta-f�sica' (haciendo caso omiso de la usual acepci�n
    >filos�fica), que dicen c�mo se computa un universo a partir del universo
    >del instante de meta-tiempo anterior. En este caso no hay nada
    >interesante que hacer, as� que siempre se computa el mismo universo.
    >
    >
    >Ahora supongamos otro ejemplo, en el que se permite el viaje en el
    >tiempo. La part�cula roja es la misma que antes, pero esta vez en vez de
    >desaparecer donde lo hac�a, vuelve en el tiempo y se destruye a s�
    >misma.
    >
    >Vamos por partes, en el meta-tiempo M0, sucede lo siguiente:
    >
    >                                   M0:
    >
    >Se cruzan, todo como antes, pero la part�cula 'vuelve al pasado'. A los
    >efectos de este universo bidimensional, la part�cula simplemente
    >desaparece. En realidad lo que sucede es que lo que sea que esa
    >part�cula haya hecho en este universo para iniciar su regresi�n en el
    >tiempo, provoca su aparici�n en el siguiente instante de meta-tiempo.
    >
    >                                   M1:
    >
    >En M1 se ve el primer fen�meno 'raro'. Todo empieza sucediendo de
    >acuerdo a las reglas comunes de la f�sica, y de repente sucede un
    >fen�meno que se basa en cambio por las reglas de la meta-f�sica. Aparece
    >una segunda part�cula roja (que dibujo y llamo verde para evitar
    >confusiones), que adem�s es agresiva y pronto devora a la part�cula roja
    >y a la negra.
    >
    >Claro que eso a la part�cula verde no le provoca nada nuevo. En el
    >universo tal como est� en este instante de meta-tiempo, ella apareci� de
    >la nada, sin tener ninguna relaci�n con la roja que sol�a ser (excepto
    >por ser su homicida). Y fin del chiste del viaje al pasado para evitar
    >que se casen los padres de uno...
    >
    >En sucesivos instantes de meta-tiempo, como no pasa nada interesante, el
    >universo se mantiene est�tico, tal como sol�a ser en M1:
    >
    >                                   M2:
    >
    >                                   M3:
    >
    >                                   M4:
    >
    >Bueno, trasladando esta misma idea (si es que la supe explicar bien), a
    >un mundo que tiene 3 dimensiones espaciales y una temporal, lo que
    >tendr�amos ser�a un universo que es una bola cuatridimensional, que se
    >transforma en la medida en que avanza el meta-tiempo.
    >
    >Algunos comentarios al margen:
    >
    >
    >       * Como ''teor�a'' sigue pareci�ndome sucia e infantil (cada vez
    >         que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al universo
    >         para entenderlo?), pero es la mejor que se me ocurri� hasta
    >         ahora. Acepto otras ideas (y espero con entusiasmo!).
    >       * A simple vista la idea parece cerrar, sin embargo es probable
    >         que alguien que realmente sepa del tema pueda se�alar enseguida
    >         alg�n punto en el que la cosa contradice alguna teor�a
    >         fundamental de la f�sica... por ello, no le doy demasiado
    >         cr�dito y supongo que ustedes tampoco deber�an hacerlo... pero
    >         sirve para divertirse un rato :)
    >       * Ahora que leyeron el mail, f�jense la manera en que lo que
    >         explicaba en mi anterior mail funciona como analog�a sencilla
    >         del funcionamiento de lo que explico arriba :)
    >       * El uso de la palabra 'meta-f�sica' no es el usual, pero creo que
    >         sigue siendo la mejor palabra para describir lo que estaba
    >         explicando (algo que sea al meta-tiempo, lo que es la f�sica al
    >         tiempo)...
    >       * A pesar de mi gran esfuerzo, no creo que haya podido ser claro
    >         en mi explicaci�n... cualquier duda pregunten, y si no
    >         entienden, es mi culpa :)
    >       * Cuestiones como �sta demuestran que las ciencias exactas dan
    >         lugar a discusiones sobre cosas rar�simas
    >
    >
    >Saludos,
    >--
    >
    >H. Hern�n Moraldo
    >Moraldo Games
    >http://games.moraldo.com.ar/


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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11620
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 10:13:05
    Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    No s si afiches... pero una idea muy flashera.... podra ser.... Vieron cuando empieza el need for speed underground que ponen a un puiloto charlando sobre los peligros de manejar?
    Imagnense al iniciar FD, un video de Santiago Siri con la camiseta de la seleccin diciendo que el desarrollo de juegos en argentina crece muy poquito por la piratera... y que solo si nos unimos todos podemos hacer q    ue la industria crezca... y que termine con un mensaje de "No seamos garcas, no nos pirateemos" o algo as...
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Falaschini 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Sunday, October 10, 2004 8:54 PM
      Subject: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    
    
      Habemos unos "creativos" por ac... Podriamos pensar una campaa de concientizacin, hacer afiches? :-D Jajajaj.
    
      Saludos
      ---------
      Leonardo M. Falaschini
      --
      Ilustrador - DG
      http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, October 06, 2004 10:17 AM
      Subject: Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    
    
      Mi humilde opinin es que tenemos que tratar de enamorar a los gamers... de despertarles un sentimiento...
      a qu voy con tan fumda frase?
    
    
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    Post ID:11621
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 10:53:59
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    Te digo, yo le� un buen pedazo de este tema y hay dos
    teor�as hasta donde yo conozco: una es que uno mata a
    su abuelo pero en un universo paralelo, o sea el viaje
    en el tiempo implica un viaje a traves de universos
    paralelos
    y la otra teor�a, que explicada es bastante muy
    razonable, es que una vez que viajes en el tiempo la
    probablidad de que ocurra un evento que produzca una
    de estas paradojas es 0, por lo tanto aunque vos no lo
    sepas, s� o s� va a haber algo que te impida matar a
    tu abuelo. que se yo, como vos mismo de un futuro m�s
    cercano o lejano que te lo impida.
    Igual todo esto se basa en la linearidad del tiempo, y
    que el tiempo sea lineal no es algo que el hombre haya
    comprobado, ya que eso necesitar�a experimentar y
    carecemos de la m�quina del tiempo. El tiempo bien
    pod�a ser una nube, un globo, un c�rculo, y por lo
    tanto puede que las paradojas espacio-temporales no
    existan como la imaginamos. Y eso lo dicen muchos
    cient�ficos.
    Otra paradoja que le� es (para que se rompan la
    cabeza): Pepe recibe en el a�o 1985 (como en la
    pelicula volver al futuro, el a�o) los planes para
    fabricar la m�quina del tiempo de su futuro Pepe que
    viene del a�o 2015 y le da los planos. Despu�s de
    muchos arduos a�os de trabajo, Pepe termina la m�quina
    del tiempo, y ya en el 2015 vuelve para darle los
    planes a Pepe en 1985. �D�nde se origin� el
    conocimiento de c�mo hacer la m�quina, si Pepe lo
    �nico que hace es recibir planos del futuro, que a su
    vez tambi�n fueron recibidos del futuro, y as� hasta
    el infinito?
    o la otra: el escritor que quer�a escribir un libro
    que tuviera una historia atrapante, entonces viene su
    nieto desde el futuro, le cuenta de sus aventuras en
    el tiempo y esto inspira al abuelo a escribir el
    libro. Mucho tiempo despu�s, cuando su nieto es adulto
    inventa la m�quina inspirado en las historias del
    libro de su abuelo. �Ven el c�rculo? o sea, 
    LA GRAN PARADOJA: �QUE FUE PRIMERO,EL HUEVO O LA
    GALLINA?
     --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    escribi�: 
    > > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de
    > mi concepcion, dejo
    > > de existir? 
    > 
    > 
    > SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
    > 
    > Yo creo que si las ecuaciones de la teor�a cu�ntica
    > admiten esta
    > posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas
    > tendr�a que poderse
    > ver la interpretaci�n de qu� sucede cuando un ente
    > del futuro modifica
    > el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de
    > conocer las ecuaciones de
    > la teor�a, as� que no tengo chances de responder la
    > pregunta. Pero
    > probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y
    > haya redactado una
    > respuesta.
    > 
    > A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de
    > la materia, tengo mi
    > teor�a inocente al respecto. Yo pienso que si
    > existiese la posibilidad
    > de retroceder en el tiempo, lo que tendr�a que
    > suceder tendr�a que ser
    > an�logo a lo que suceder�a si uno no retrocediera en
    > la l�nea de tiempo
    > en la que se encuentra, sino que saltara a un
    > momento anterior en una
    > l�nea de tiempo paralela e id�ntica.
    > 
    > Lo explico gr�ficamente, supongamos la siguiente
    > l�nea de tiempo:
    > 
    > 
    > �sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los
    > 35 a�os, Pedro crea
    > una m�quina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a
    > su alter ego de 20
    > a�os, lo que suceder�a ser�a lo siguiente:
    > 
    > 
    > 
    > Pedro lo que har�a en realidad al "retroceder en el
    > tiempo", ser�a
    > visitar una l�nea paralela de tiempo en la que
    > existe el mundo tal cual
    > como era cuando �l ten�a veinte a�os. Esto incluye
    > la existencia de una
    > persona absolutamente id�ntica a �l cuando ten�a esa
    > edad, que podemos
    > llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s� mismo, en
    > realidad mata a
    > Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa
    > l�nea de tiempo
    > alternativa a la suya.
    > 
    > 
    > La otra posibilidad ser�a que uno al viajar en el
    > tiempo modifica su
    > propia l�nea de tiempo, pero eso implicar�a una
    > forma m�s compleja de
    > viaje en el tiempo (no s�lo selecci�n de a�o
    > destino), o la existencia
    > de una meta - l�nea de tiempo.
    > 
    > Volvemos al ejemplo de Pedro. En el a�o 1920, Pedro
    > tiene 20 a�os, el
    > mundo est� en un estado que llamamos Z20, y cuando
    > cumple 35, en un
    > estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al
    > pasado, y llega a un
    > mundo en el estado Z20. Entonces hace alg�n ligero
    > cambio, digamos,
    > matar una mariposa. Esto hace que la l�nea de tiempo
    > modifique el estado
    > de sus 35 a�os, y lo convierta en un estado bien
    > diferente (por teor�a
    > del caos), que llamaremos Z35b.
    > 
    > Pedro decide volver al futuro, al momento en que �l
    > ten�a 35 a�os:
    > �encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
    > 
    > Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de
    > tiempo (a�o 1935)
    > describe dos posibles estados de la estructura del
    > universo (T(35)={Z35,
    > Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas
    > espacio temporales
    > para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el
    > cadaver de la
    > mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo
    > que podr�amos llamar
    > meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos
    > a�os 1935, que
    > sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi�
    > antes que el de
    > Z35b).
    > 
    > Para Pedro, en cambio, hubo una s�la l�nea de
    > tiempo, con lo cual cuatro
    > dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier
    > evento que pueda
    > recordar (si bien no todos los del universo):
    > 
    > Edad:
    > 20
    > 35
    > 35 y un
    > instante
    > 50
    > Estado:
    > Z20
    > Z35
    > Z20 (de
    > nuevo!)
    > Z35b
    > 
    > Bueno, es dif�cil de explicar todo esto sin que
    > suene muy raro, pero
    > espero que se haya entendido aunque sea un poco.
    > 
    > 
    > 
    >  
    
    
    	
    	
    		
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    Post ID:11622
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 10:57:37
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    Vean sino Dragon Ball Z, si se ponen a ver hay viajes
    a traves de dimensiones paralelas y el tiempo, no solo
    el tiempo. Igual eso a akira toriyama me parece que le
    salio mas de pedo o creativo que de ser cientifico. Si
    se ponen detallistas, ne DBZ se abren 4 l�neas de
    tiempo con los viajes de Trunks
    
     --- Conan Himura <sherlockconan@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    
    Te re gastaste :).
    
    no solo offtopic vale, sino que no es TAN offtopic,
    estamos hablando de guion de juegos y pido consejo con
    una idea mia.
    
    Sobre lo que decis, yo tenia una idea similar, una vez
    que uno sale del transcurso normal del tiempo, esta
    independizado de este.
    
    Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui
    precisamente a hablarle a un amigo fisico canadiense
    precisamente al respecto, y me dijo que en su circulo
    de fisicos se discutio ese tema muchas veces, nunca
    llegando a una conclusion. El opino lo mismo que
    nosotros..vas al pasado, matas a tu viejos y seguis
    con el cuchillo en la mano, y ahi estas y nada mas.
    
    Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que
    si viajas al pasado, en realidad viajas a un mundo
    paralelo identico (excepto por tu nueva presencia).
    Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no
    significaria que se puede viajar a ese universo
    paralelo donde pedro 35 se fue a otro universo?.
    
    Con ese sistema, parece que se viaja entre universos,
    y no atraves del tiempo, porque uno viaja a un
    universo que este atrasado 15 anios, y se encuentra a
    si mismo 15 anios mas joven.
    
    
    
    
    >From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> 
    >Reply-To: JuegosAR@... 
    >To: JuegosAR@... 
    >Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje
    en el tiempo en guiones. 
    >Date: Mon, 11 Oct 2004 19:02:26 -0300 
    > 
    > > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de
    mi concepcion, dejo 
    > > de existir? 
    > 
    > 
    >SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale... 
    > 
    >Yo creo que si las ecuaciones de la teor�a cu�ntica
    admiten esta 
    >posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas
    tendr�a que poderse 
    >ver la interpretaci�n de qu� sucede cuando un ente
    del futuro modifica 
    >el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de
    conocer las ecuaciones de 
    >la teor�a, as� que no tengo chances de responder la
    pregunta. Pero 
    >probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y
    haya redactado una 
    >respuesta. 
    > 
    >A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de
    la materia, tengo mi 
    >teor�a inocente al respecto. Yo pienso que si
    existiese la posibilidad 
    >de retroceder en el tiempo, lo que tendr�a que
    suceder tendr�a que ser 
    >an�logo a lo que suceder�a si uno no retrocediera en
    la l�nea de tiempo 
    >en la que se encuentra, sino que saltara a un momento
    anterior en una 
    >l�nea de tiempo paralela e id�ntica. 
    > 
    >Lo explico gr�ficamente, supongamos la siguiente
    l�nea de tiempo: 
    > 
    > 
    >�sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los
    35 a�os, Pedro crea 
    >una m�quina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a su
    alter ego de 20 
    >a�os, lo que suceder�a ser�a lo siguiente: 
    > 
    > 
    > 
    >Pedro lo que har�a en realidad al "retroceder en el
    tiempo", ser�a 
    >visitar una l�nea paralela de tiempo en la que existe
    el mundo tal cual 
    >como era cuando �l ten�a veinte a�os. Esto incluye la
    existencia de una 
    >persona absolutamente id�ntica a �l cuando ten�a esa
    edad, que podemos 
    >llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s� mismo, en
    realidad mata a 
    >Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa l�nea
    de tiempo 
    >alternativa a la suya. 
    > 
    > 
    >La otra posibilidad ser�a que uno al viajar en el
    tiempo modifica su 
    >propia l�nea de tiempo, pero eso implicar�a una forma
    m�s compleja de 
    >viaje en el tiempo (no s�lo selecci�n de a�o
    destino), o la existencia 
    >de una meta - l�nea de tiempo. 
    > 
    >Volvemos al ejemplo de Pedro. En el a�o 1920, Pedro
    tiene 20 a�os, el 
    >mundo est� en un estado que llamamos Z20, y cuando
    cumple 35, en un 
    >estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al
    pasado, y llega a un 
    >mundo en el estado Z20. Entonces hace alg�n ligero
    cambio, digamos, 
    >matar una mariposa. Esto hace que la l�nea de tiempo
    modifique el estado 
    >de sus 35 a�os, y lo convierta en un estado bien
    diferente (por teor�a 
    >del caos), que llamaremos Z35b. 
    > 
    >Pedro decide volver al futuro, al momento en que �l
    ten�a 35 a�os: 
    >�encuentra el estado Z35 o el estado Z35b? 
    > 
    >Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de
    tiempo (a�o 1935) 
    >describe dos posibles estados de la estructura del
    universo (T(35)={Z35, 
    >Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas
    espacio temporales 
    >para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el
    cadaver de la 
    >mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo
    que podr�amos llamar 
    >meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos
    a�os 1935, que 
    >sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi�
    antes que el de 
    >Z35b). 
    > 
    >Para Pedro, en cambio, hubo una s�la l�nea de tiempo,
    con lo cual cuatro 
    >dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier
    evento que pueda 
    >recordar (si bien no todos los del universo): 
    > 
    >Edad: 
    >20 
    >35 
    >35 y un 
    >instante 
    >50 
    >Estado: 
    >Z20 
    >Z35 
    >Z20 (de 
    >nuevo!) 
    >Z35b 
    > 
    >Bueno, es dif�cil de explicar todo esto sin que suene
    muy raro, pero 
    >espero que se haya entendido aunque sea un poco. 
    > 
    > 
    > 
    
    
    
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    Post ID:11623
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 11:07:11
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    Bueno, ya que estamos mandando fruta........ :)
    
    Que tal si todo esta atado fuertemente al tiempo, desde los quarks hasta la mente y en realidad el viajar en el tiempo es como un puntero que simplemente se mueve en la linea del tiempo, y en realidad si volvemos en el tiempo 10 aos, volvemos al estado en que estaba el universo hace 10 aos, y por lo tanto tenemos el conocimiento que teniamos en ese momento, por lo que en realidad no sabriamos si viajamos en el tiempo, (cosa que podria estar pasando justo ahora).
    De igual manera en el futuro, si avanzamos 100 aos probablemente estemos muertos, de todas formas ni nos enterariamos...
    
    Bueno, es mi aporte a la confusion general....
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Marcos 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:53 AM
      Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    
    
      Te digo, yo le un buen pedazo de este tema y hay dos
      teoras hasta donde yo conozco: una es que uno mata a
      su abuelo pero en un universo paralelo, o sea el viaje
      en el tiempo implica un viaje a traves de universos
      paralelos
      y la otra teora, que explicada es bastante muy
      razonable, es que una vez que viajes en el tiempo la
      probablidad de que ocurra un evento que produzca una
      de estas paradojas es 0, por lo tanto aunque vos no lo
      sepas, s o s va a haber algo que te impida matar a
      tu abuelo. que se yo, como vos mismo de un futuro ms
      cercano o lejano que te lo impida.
      Igual todo esto se basa en la linearidad del tiempo, y
      que el tiempo sea lineal no es algo que el hombre haya
      comprobado, ya que eso necesitara experimentar y
      carecemos de la mquina del tiempo. El tiempo bien
      poda ser una nube, un globo, un crculo, y por lo
      tanto puede que las paradojas espacio-temporales no
      existan como la imaginamos. Y eso lo dicen muchos
      cientficos.
      Otra paradoja que le es (para que se rompan la
      cabeza): Pepe recibe en el ao 1985 (como en la
      pelicula volver al futuro, el ao) los planes para
      fabricar la mquina del tiempo de su futuro Pepe que
      viene del ao 2015 y le da los planos. Despus de
      muchos arduos aos de trabajo, Pepe termina la mquina
      del tiempo, y ya en el 2015 vuelve para darle los
      planes a Pepe en 1985. Dnde se origin el
      conocimiento de cmo hacer la mquina, si Pepe lo
      nico que hace es recibir planos del futuro, que a su
      vez tambin fueron recibidos del futuro, y as hasta
      el infinito?
      o la otra: el escritor que quera escribir un libro
      que tuviera una historia atrapante, entonces viene su
      nieto desde el futuro, le cuenta de sus aventuras en
      el tiempo y esto inspira al abuelo a escribir el
      libro. Mucho tiempo despus, cuando su nieto es adulto
      inventa la mquina inspirado en las historias del
      libro de su abuelo. Ven el crculo? o sea, 
      LA GRAN PARADOJA: QUE FUE PRIMERO,EL HUEVO O LA
      GALLINA?
      --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
      escribi: 
      > > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de
      > mi concepcion, dejo
      > > de existir? 
      > 
      > 
      > SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
      > 
      > Yo creo que si las ecuaciones de la teora cuntica
      > admiten esta
      > posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas
      > tendra que poderse
      > ver la interpretacin de qu sucede cuando un ente
      > del futuro modifica
      > el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de
      > conocer las ecuaciones de
      > la teora, as que no tengo chances de responder la
      > pregunta. Pero
      > probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y
      > haya redactado una
      > respuesta.
      > 
      > A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de
      > la materia, tengo mi
      > teora inocente al respecto. Yo pienso que si
      > existiese la posibilidad
      > de retroceder en el tiempo, lo que tendra que
      > suceder tendra que ser
      > anlogo a lo que sucedera si uno no retrocediera en
      > la lnea de tiempo
      > en la que se encuentra, sino que saltara a un
      > momento anterior en una
      > lnea de tiempo paralela e idntica.
      > 
      > Lo explico grficamente, supongamos la siguiente
      > lnea de tiempo:
      > 
      > 
      > sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los
      > 35 aos, Pedro crea
      > una mquina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a
      > su alter ego de 20
      > aos, lo que sucedera sera lo siguiente:
      > 
      > 
      > 
      > Pedro lo que hara en realidad al "retroceder en el
      > tiempo", sera
      > visitar una lnea paralela de tiempo en la que
      > existe el mundo tal cual
      > como era cuando l tena veinte aos. Esto incluye
      > la existencia de una
      > persona absolutamente idntica a l cuando tena esa
      > edad, que podemos
      > llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s mismo, en
      > realidad mata a
      > Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa
      > lnea de tiempo
      > alternativa a la suya.
      > 
      > 
      > La otra posibilidad sera que uno al viajar en el
      > tiempo modifica su
      > propia lnea de tiempo, pero eso implicara una
      > forma ms compleja de
      > viaje en el tiempo (no slo seleccin de ao
      > destino), o la existencia
      > de una meta - lnea de tiempo.
      > 
      > Volvemos al ejemplo de Pedro. En el ao 1920, Pedro
      > tiene 20 aos, el
      > mundo est en un estado que llamamos Z20, y cuando
      > cumple 35, en un
      > estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al
      > pasado, y llega a un
      > mundo en el estado Z20. Entonces hace algn ligero
      > cambio, digamos,
      > matar una mariposa. Esto hace que la lnea de tiempo
      > modifique el estado
      > de sus 35 aos, y lo convierta en un estado bien
      > diferente (por teora
      > del caos), que llamaremos Z35b.
      > 
      > Pedro decide volver al futuro, al momento en que l
      > tena 35 aos:
      > encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
      > 
      > Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de
      > tiempo (ao 1935)
      > describe dos posibles estados de la estructura del
      > universo (T(35)={Z35,
      > Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas
      > espacio temporales
      > para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el
      > cadaver de la
      > mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo
      > que podramos llamar
      > meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos
      > aos 1935, que
      > sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi
      > antes que el de
      > Z35b).
      > 
      > Para Pedro, en cambio, hubo una sla lnea de
      > tiempo, con lo cual cuatro
      > dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier
      > evento que pueda
      > recordar (si bien no todos los del universo):
      > 
      > Edad:
      > 20
      > 35
      > 35 y un
      > instante
      > 50
      > Estado:
      > Z20
      > Z35
      > Z20 (de
      > nuevo!)
      > Z35b
      > 
      > Bueno, es difcil de explicar todo esto sin que
      > suene muy raro, pero
      > espero que se haya entendido aunque sea un poco.
      > 
      > 
      > 
      >  
    
    
            
            
                  
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    Post ID:11624
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 11:22:31
    Subject:RE: [JuegosAr] DOOM3
    Message:

    Si, jugue. Si obviamente Carmack estuvo involucrado y si ya salieron juegos
    antes con esa tecnica, FarCry por ejemplo. 
    
    Igual no es la gran cosa, salio demasiado tarde como para realmente
    sorprender.
    
     
    
      _____  
    
    From: Pablo Weremczuk [mailto:pablo_weremczuk@...] 
    Sent: Tuesday, October 12, 2004 9:59 AM
    To: JuegosAR@...
    Subject: [JuegosAr] DOOM3
    
     
    
    Alguno jugo al Doom3? Saben si Karmak estaba involucrado en el desarrollo?
    Vieron los screenshoots? hay antecedentes de sombras tan reales antes?
    
     
    
    Saludos
    
    
    
    
    
    Pablo R. Weremczuk 
    Certified Lotus Professional(CLP) 
    Domino R5 Application Developer 
    
     
    
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    Telefonos: 
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    cel: 15-5461-4923
    
    ----Original Message Follows---- From: "Jernimo Schreyer"
    <jschreyer@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
    <JuegosAR@...> Subject: [JuegosAr] frases de don inodoro
    Date: Thu, 7 Oct 2004 19:08:20 -0300 quiero dejarles unas frases que me dejo
    mi vieja para que se rian un poco saludos Jernimo Schreyer Programador Web
    jschreyer@... http://www.deton-ar.com.ar > Frases de don Inodoro,
    de su inmensa compaera y de su fiel amigo: > > > > > - Dgame don Inodoro
    ust est con la Eulogia por alguna promesa? > > - Mendieta, uno se
    deslumbra con la mujer linda, se asombra con la > inteligente... y se queda
    con la que le da pelota. > > > > - Vago no, quiz algo tmido pal el
    esjuerzo. > > > > - Estoy comprometido con mi tierra, casado con sus
    problemas y divorciado de > sus riquezas. > > > > - Y usted cmo se gana la
    vida? > > - Ganar? De casualid estoy sacando un empate! > > > > - No
    andar mal de la vista, don Inodoro? > > - Puede ser. Hace como tres meses
    que no veo un peso. > > > > - Por qu esta agresin gratuita? > > - Si
    quiere se la cobro! > > > > - El pingino es mongamo. > > - Y por qu cree
    que le dicen Pjaro Bobo? > > > > - Con la verd no ofendo ni temo. Con la
    mentira zafo y sobrevivo, Mendieta. > > > > - La historia lo juzgar. Pero
    tiene el mejor de los abogados: el olvido. > > > > - Eso de "hasta que la
    muerte los separe" es una incitacin al asesinato. > > > > - Acepto que la
    Eulogia es fulera, pero es de las que demuestran la beyeza > por el absurdo.
    > > > > - Ust no est gorda, Eulogia. Es un bastin contra la anorexia
    aptrida. > > > > - Puede una persona disaparecer de a pedazos? Porque a la
    Eulogia le > desapareci la cintura. > > > > - Pereyra, mreme a la cara. >
    > - Por qu este castigo, Eulogia? Por qu tanta crueld? > > > > - La
    Eulogia es, lejos, la mejor prienda que conoc en mi vida. Bien > lejos...
    20, 30 kilmetros. De cerca es as, jodida... > > > > - La Eulogia es una
    santa. No como mi cuada que sufre el Sndrome de la > Abeja Reina. Se cree
    una reina y es un bicho. > > > > - A veces la picarda crioya es slo
    desesperacin, Mendieta. > > > > - Ahura hay fertilizacin asistida. Vea el
    caso de la seora del viejo > Aredes. Qued embarazada. En el pueblo se
    comenta que al viejo lo ayudaron. > > > > - Mire esta vaca, Serafn! Musa
    inspiradora de miles de composiciones > escolares... Y ahora es acusada de
    traficante de colesterol por el > naturismo aptrida! Nos da su leche, su
    carne, su cuero. Lo quiero ver a > ust hacindose una campera de
    zapayitos! > > > > > - La muerte nivela a genos y malos, don Inodoro. Lo
    malo es que nivela pa' > bajo. > > > > - No tenemos que copiar las cosas
    malas de ajuera, Lloriqueo. Nosotros > tenemos que crear nuestras propias
    cosas malas! > > > > - Estuvo divertido el pesebre viviente este ao,
    Mendieta. > > - Bien la vaca. Algo sobreactuado el burro. > > > > - Soy
    crtico meteorolgico, seor. La tormenta de anoche. "Floja > iluminacin de
    los relmpagos, yuvia repetida, escenografa pobre y psimo > sonido de los
    truenos en otro fiasco de esta puesta en escena de Tata Dios. > Una tpica
    propuesta de verano, liviana, pasatista, para un pblico poco > exigente". >
    > > > - No me diga que va a barrer, Pereyra! La ltima tarea domstica que
    hizo > ju doblar una serviyeta! > > > > - Yo no quiero ser irrespetuoso,
    Eulogia, pero lo que ha hecho Tata Dios con > ust es abuso de autorid. > >
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    Post ID:11625
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 12:12:37
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    La segunda teoria a primera vista pareceria extrania, pero en realidad tiene mucho sentido. Me parece que se basa en que si uno tuviera la capacidad de matar a sus viejos, y lo haria, jamas tendria el dilema de hacerlo porque dejaria de existir, y si sigue existiendo es porque no tuvo la capacidad (el motivo, es irrelevante, puede ser casual, o no se que). Digamos, el "algo que te lo impide hacerlo" parece utopico, pero en realidad, eso seria lo unico que justifica tu existencia.

    Sobre el circulo, me acuerdo de un episodio de pinky y cerebro, en el que viajan en el tiempo y encima se encuentran dozenas y centenares de veces con ellos mismos, haciendo el mismo proceso de ir al pasado y avisarle a tu yo anterior. Aunque en el episodio me parece que no cuadra mucho, lo que si rompe el circulo del que hablas es que los primeros 2 que viajaron son los que tienen una circunstancia diferente. Todo el resto tenia como el mismo destino, excepto los primeros 2.

    Saludos.

    PD: que bueno que gente este interesada en este tema :) los agarre a varios...

    >From: Marcos
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    >Date: Tue, 12 Oct 2004 10:53:59 -0300 (ART)
    >
    >Te digo, yo le� un buen pedazo de este tema y hay dos
    >teor�as hasta donde yo conozco: una es que uno mata a
    >su abuelo pero en un universo paralelo, o sea el viaje
    >en el tiempo implica un viaje a traves de universos
    >paralelos
    >y la otra teor�a, que explicada es bastante muy
    >razonable, es que una vez que viajes en el tiempo la
    >probablidad de que ocurra un evento que produzca una
    >de estas paradojas es 0, por lo tanto aunque vos no lo
    >sepas, s� o s� va a haber algo que te impida matar a
    >tu abuelo. que se yo, como vos mismo de un futuro m�s
    >cercano o lejano que te lo impida.
    >Igual todo esto se basa en la linearidad del tiempo, y
    >que el tiempo sea lineal no es algo que el hombre haya
    >comprobado, ya que eso necesitar�a experimentar y
    >carecemos de la m�quina del tiempo. El tiempo bien
    >pod�a ser una nube, un globo, un c�rculo, y por lo
    >tanto puede que las paradojas espacio-temporales no
    >existan como la imaginamos. Y eso lo dicen muchos
    >cient�ficos.
    >Otra paradoja que le� es (para que se rompan la
    >cabeza): Pepe recibe en el a�o 1985 (como en la
    >pelicula volver al futuro, el a�o) los planes para
    >fabricar la m�quina del tiempo de su futuro Pepe que
    >viene del a�o 2015 y le da los planos. Despu�s de
    >muchos arduos a�os de trabajo, Pepe termina la m�quina
    >del tiempo, y ya en el 2015 vuelve para darle los
    >planes a Pepe en 1985. �D�nde se origin� el
    >conocimiento de c�mo hacer la m�quina, si Pepe lo
    >�nico que hace es recibir planos del futuro, que a su
    >vez tambi�n fueron recibidos del futuro, y as� hasta
    >el infinito?
    >o la otra: el escritor que quer�a escribir un libro
    >que tuviera una historia atrapante, entonces viene su
    >nieto desde el futuro, le cuenta de sus aventuras en
    >el tiempo y esto inspira al abuelo a escribir el
    >libro. Mucho tiempo despu�s, cuando su nieto es adulto
    >inventa la m�quina inspirado en las historias del
    >libro de su abuelo. �Ven el c�rculo? o sea,
    >LA GRAN PARADOJA: �QUE FUE PRIMERO,EL HUEVO O LA
    >GALLINA?
    >  --- "H. Hernan Moraldo"
    >escribi�:
    > > > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de
    > > mi concepcion, dejo
    > > > de existir?
    > >
    > >
    > > SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
    > >
    > > Yo creo que si las ecuaciones de la teor�a cu�ntica
    > > admiten esta
    > > posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas
    > > tendr�a que poderse
    > > ver la interpretaci�n de qu� sucede cuando un ente
    > > del futuro modifica
    > > el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de
    > > conocer las ecuaciones de
    > > la teor�a, as� que no tengo chances de responder la
    > > pregunta. Pero
    > > probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y
    > > haya redactado una
    > > respuesta.
    > >
    > > A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de
    > > la materia, tengo mi
    > > teor�a inocente al respecto. Yo pienso que si
    > > existiese la posibilidad
    > > de retroceder en el tiempo, lo que tendr�a que
    > > suceder tendr�a que ser
    > > an�logo a lo que suceder�a si uno no retrocediera en
    > > la l�nea de tiempo
    > > en la que se encuentra, sino que saltara a un
    > > momento anterior en una
    > > l�nea de tiempo paralela e id�ntica.
    > >
    > > Lo explico gr�ficamente, supongamos la siguiente
    > > l�nea de tiempo:
    > >
    > >
    > > �sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los
    > > 35 a�os, Pedro crea
    > > una m�quina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a
    > > su alter ego de 20
    > > a�os, lo que suceder�a ser�a lo siguiente:
    > >
    > >
    > >
    > > Pedro lo que har�a en realidad al "retroceder en el
    > > tiempo", ser�a
    > > visitar una l�nea paralela de tiempo en la que
    > > existe el mundo tal cual
    > > como era cuando �l ten�a veinte a�os. Esto incluye
    > > la existencia de una
    > > persona absolutamente id�ntica a �l cuando ten�a esa
    > > edad, que podemos
    > > llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s� mismo, en
    > > realidad mata a
    > > Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa
    > > l�nea de tiempo
    > > alternativa a la suya.
    > >
    > >
    > > La otra posibilidad ser�a que uno al viajar en el
    > > tiempo modifica su
    > > propia l�nea de tiempo, pero eso implicar�a una
    > > forma m�s compleja de
    > > viaje en el tiempo (no s�lo selecci�n de a�o
    > > destino), o la existencia
    > > de una meta - l�nea de tiempo.
    > >
    > > Volvemos al ejemplo de Pedro. En el a�o 1920, Pedro
    > > tiene 20 a�os, el
    > > mundo est� en un estado que llamamos Z20, y cuando
    > > cumple 35, en un
    > > estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al
    > > pasado, y llega a un
    > > mundo en el estado Z20. Entonces hace alg�n ligero
    > > cambio, digamos,
    > > matar una mariposa. Esto hace que la l�nea de tiempo
    > > modifique el estado
    > > de sus 35 a�os, y lo convierta en un estado bien
    > > diferente (por teor�a
    > > del caos), que llamaremos Z35b.
    > >
    > > Pedro decide volver al futuro, al momento en que �l
    > > ten�a 35 a�os:
    > > �encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
    > >
    > > Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de
    > > tiempo (a�o 1935)
    > > describe dos posibles estados de la estructura del
    > > universo (T(35)={Z35,
    > > Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas
    > > espacio temporales
    > > para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el
    > > cadaver de la
    > > mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo
    > > que podr�amos llamar
    > > meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos
    > > a�os 1935, que
    > > sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi�
    > > antes que el de
    > > Z35b).
    > >
    > > Para Pedro, en cambio, hubo una s�la l�nea de
    > > tiempo, con lo cual cuatro
    > > dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier
    > > evento que pueda
    > > recordar (si bien no todos los del universo):
    > >
    > > Edad:
    > > 20
    > > 35
    > > 35 y un
    > > instante
    > > 50
    > > Estado:
    > > Z20
    > > Z35
    > > Z20 (de
    > > nuevo!)
    > > Z35b
    > >
    > > Bueno, es dif�cil de explicar todo esto sin que
    > > suene muy raro, pero
    > > espero que se haya entendido aunque sea un poco.
    > >
    > >
    > >
    > >
    >
    >
    >
    >
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    Post ID:11626
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 12:56:12
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

      
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message ----- 
    From: H. Hernan Moraldo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:42 AM
    Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    
    
    El universo de M0 'es computado' por la gran mquina del mundo de la siguiente forma: se empieza por la izquierda, y de acuerdo a ciertas reglas que desconocemos (de las cuales la fsica es un modelo bastante completo), se calcula cada lnea vertical en base a la lnea anterior (se computa el estado actual en base al estado anterior). Al contrario de lo que comnmente se cree, estas reglas no deben ser necesariamente no-determinsticas, lo que dice la fsica cuntica en cambio es que somos nosotros los que no podemos determinar con precisin cul ser el siguiente estado a partir del anterior.
    
    Segn este modelo del mundo, as como existen unas reglas de fsica que determinan de qu manera se computa cada lnea horizontal del universo (estado para un instante de tiempo dado), existen reglas que podemos llamar 'de meta-fsica' (haciendo caso omiso de la usual acepcin filosfica), que dicen cmo se computa un universo a partir del universo del instante de meta-tiempo anterior. En este caso no hay nada interesante que hacer, as que siempre se computa el mismo universo.





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11627
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 12:55:28
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    por un lado, einstein decia que fisicamente era imposible el viaje en el
    tiempo.
    
    por otra parte, yo creo que si llegas a matar a tus viejos, o te matas a vos
    mismo, o te das la maquina del tiempo, se generarian montones de paradojas
    universales que daria mucho para pensar. pero supongo que no moris, se crean
    futuros alternativos que de tal forma vos no mueras. (llegas a tener otros
    padres, sos otra persona o empezas a construir la maquina del tiempo antes
    que en tu pasado, haciendo que de esa forma no hayas tardado 2 minutos en
    armar la maquina del tiempo, porque tecnicamente, no la hubieras creado en
    primer lugar)
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Conan Himura
    To: JuegosAR@...
    Sent: Saturday, October 09, 2004 1:26 AM
    Subject: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    
    
    Yo diria que la historia del ff7 esta bastante buena.. tal vez da otra
    impresion porque los personajes suelen tener historias desarrolladas y el
    resto no. Pero el final, la historia de los personajes tambien es parte del
    guion.
    Los japoneses con los juegos tienden a eso, que hay un suceso social
    inevitable (el fin del mundo, la guerra, etc etc) y desarrollan a los
    personajes, a los individuos. Curioso, porque la sociedad japonesa es
    exactamente opuesta :) . Tal vez se descarguen asi los japoneses.
    No se si usted vieron adaptation ('el ladron de orquideas'), donde dicen "lo
    que importa es el final" porque la ultima impresion es la que uno mas se
    acuerda. Juegos como el terranigma para snes, que era mediocre,  tenia un
    final tan extranio que te deja shockeado(no lo digo por spoilers :P), el ff7
    tiene un final que te toca el alma (escuche que se esta haciendo una peli
    que vendria a ser la continuacion del ff7), o los soul reaver, que te sacas
    los pelos con las cosas que vas entendiendo.
    Parte importante es que la gente se sienta identificado con los personajes.
    Mientras jugaba al ff7, "yo" era cloud, yo era raziel del SR y asi. Creo que
    al momento de hacer un guion, hay que hacer al protagonista humano, y mas
    que todo, vulnerable (despues de todo con eso nos identificamos no? ).
    
    Otro tema, relacionado con guiones, hace poco estuve pensando en un mini
    guion con viajes en el tiempo y discuti algo que resulto en algunos acuerdos
    y algunos desacuerdos.
    Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de mi concepcion, dejo de
    existir?
    Por ciencia, dudo que lleguemos a una conclusion, pero me gustaria saber
    cual es la impresion de la gente, o si me puedo convencer de otra cosa.
    Por un lado me dijeron que si los matas, en ese momento dejas de existir,
    pero el asesinato fue perpetrado. Mi argumento mas fuerte contra este
    planteo es que es lo que ve una tercera persona? quien mato a los padres? no
    podes contestar "el hijo" porque el nunca existio.
    Por otro lado, me dijeron (que es lo que quisiera creer :) ) , ta bien, los
    matas, y estas ahi parado como cualkier otro chabon que los haya matado. Sin
    embargo es dificil de creer que no haya ninguna repercusion no?. O mas
    divertido, puedo ir al pasado y matarme a mi mismo? fahh :).
    Algo intimamente relacionado con esto, pero en otros terminos, supongamos
    que yo me pongo a hacer una makina del tiempo, gasto muchisimo tiempo
    esfuerzo y recursos y lo logro, entonces me digo "gue, viajo al pasado, y me
    doy la maquina de tiempo antes de que la cree, y se ahorran recursos". Les
    suena convincente?
    Saludos, conan
    
    
    
    
    
    >From: niclam <niclam@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    >Date: Sat, 09 Oct 2004 00:25:35 -0300
    >
    >
    >jajaja Conan, me hiciste acordar a una vez que le conte a un amigo
    >(matux) sin querer, que en la mitad del juego mataban a ... (no voy a
    >cometer el mismo error dos veces).
    >Pobres los que no le jugaron! (aunque si no le jugaron ya...).
    >
    >No se si tomar el Final Fantasy 7 como un ejemplo de muy buena historia
    >tampoco :) Si bien me atrapo y me encanto, no la ponria por encima de
    >juegos como el Chrono Trigger o el Planescape Torment (este ultimo tiene
    >una historia elaboradisima). En fin, sobre gustos....
    >
    >Saludos
    >niclam
    >
    >
    >Conan Himura wrote:
    >
    > > noooo, ke mal ejemploooo. La historia del max payne es pathetic. Pero
    > > si concuerdo en que la historia es importantisisisima. Un ejemplo son
    > > los final fantasy. El 8 y el 9 son medio malos, pero el final fantasy
    > > 7 tiene una historia tan fantastica que en su momento me recontra
    > > impacto. El protagonista era un clon del "malo del juego" y era un
    > > clon que habia fallado (porque el malo era la persona mas fuerte del
    > > mundo) pero en un momento lo mata, y pierde la memoria, y el malo que
    > > peleas en el juego tambien es un clon, tiene mil giros inesperados y
    > > tristes y la gran tipica de los japoneses de que todos los personajes
    > > son o amigos de infancia o parientes, que me cae re bien.
    > >
    > > Un caso mas extremo, la saga soul reaver, son como 4-5 juegos tipo
    > > consola, que a mi ojo analitico es repetitivo y aburrido, pero la
    > > historia es TAN pero TAN buena, que no podes dejar de jugar una vez
    > > que empezaste. Son 5 juegos, docenas de horas y todos cuentan 1
    > > historia que hasta el dia de hoy no termino.
    > >
    > > La historia es mas o menos sobre cain, que era un noble que lo
    > > mandaron a matar y un personaje le otorga vampirismo a cambio de su
    > > venganza personal, el se convierte en vampiro y renace (porque antes
    > > existian) esta raza, en la que tenia unos generales que eran *casi*
    > > tan evolucionados vampiricamente como el , pero como uno se adelanto,
    > > lo mando a matar. Y le hacen el mismo trato a Raziel, si el se
    > > vengaba, le daban otro tipo de inmortalidad, y a traves de varios
    > > juegos, estos 2 personajes se persiguen entre asi a traves de
    > > distintas epocas del mundo del juego, y tiene unos giros impresionantes.
    > >
    > > Yo pienso.. que una historia buena, hace a cualquier juego super
    > > jugable :)
    > >
    > > saludos
    > >
    > > >From: "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...> >Reply-To:
    > > JuegosAR@... >To: JuegosAR@... >Subject:
    > > RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia >Date: Fri, 08 Oct
    > > 2004 11:16:09 -0300 >
    > >
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    > >
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    > >
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    > > Subject:
    > > RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    > > From:
    > > "Pablo Weremczuk" <pablo_weremczuk@...>
    > > Date:
    > > Fri, 08 Oct 2004 11:16:09 -0300
    > > To:
    > > JuegosAR@...
    > >
    > > To:
    > > JuegosAR@...
    > >
    > >
    > > Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la
    > > historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con
    > > mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito)
    > > el "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es
    > > tan buena, que si hubieran hecho un juego as� en la epoca de la 286
    > > con pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!.
    > > As�, a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de
    > > fisica o como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo
    > > que es posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a
    > > este tema. En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de
    > > recreaci�n de battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que,
    > > estar�a bueno hacer algo innovador con una historia bien penzada,
    > > aunque se usen sprites 2d.
    > >
    > > Saludos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > Pablo R. Weremczuk
    > > Certified Lotus Professional(CLP)
    > > Domino R5 Application Developer
    > > Certified Lotus Specialist(CLS)
    > > Domino R5 System Administration
    > >
    > > SP: 3014982
    > > Telefonos:
    > > work: (54-11) 4382-0878
    > > home: (54-11)0237-4635770
    > > cel: 15-5461-4923
    > > ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri"
    > > <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To:
    > > <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un
    > > juego que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300
    > > Precisamente, es el plano latinoamericano lo que me parece mas
    > > interesante, desde hace tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el
    > > polemico Ernesto "Che" Guevara donde uno pueda experimentar su odisea
    > > en Sierra Maestra. Aunque no se que tanta cabida tenga ese juego en el
    > > mercado imperialista! :P Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje
    > > original----- De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] Enviado
    > > el: Jueves, 07 de Octubre de 2004 03:11 p.m. Para:
    > > JuegosAR@... Asunto: RE: [JuegosAr] Propongo un juego
    > > que hara historia Me parece que justamente al ser tan local........no
    > > seria rentable hacerlo. Ahor! a si lo hacemos latinoamericano podria
    > > cerrar un poco m�s. De cualquier manera habria que empezar conociendo
    > > la historia como la puta madre, batallas representativas, vestuario de
    > > la epoca, personalidades ilustres, etc. El concepto de edtainment me
    > > parece muy muy piola pero con ese tema en particular lo veo un tanto
    > > complicado SDS. L. -----Mensaje original----- De: servincomputacion
    > > [mailto:servincomputacion@...] Enviado el: Thursday, October
    > > 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@... Asunto: [JuegosAr]
    > > Propongo un juego que hara historia Estimados listeros: me causa mucha
    > > felicidad haber generado semejante debate con mi mensaje sobre la
    > > rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He aprendido muchisimo con
    > > todos los mensajes que han aparecido en este foro sobre el particular,
    > > y he cambiado de pensar en algunos aspectos. Algo que me parecio muy
    > > importante, fue eso de tratar de generar un sentimiento NACIONALISTA
    > > en este tema, que ayudaria a que los consumido! res compraran software
    > > ARGENTINO. Y es por eso que quisiera compartir con ustedes una idea
    > > que tengo desde hace rato, que por ahi a alguien le interese encarar.
    > > Hace mucho que tengo al idea de hacer un juego sobre nuestra historia
    > > de independencia. Un juego que recree la epoca en que eramos dominados
    > > por los conquistadores espa�oles, y luchabamos para ser libres. Con
    > > cruce de los Andes y todo. Creo que aparte de ser un juego que daria
    > > para mil ideas, variantes, etc. serviria para que las generaciones que
    > > nos suceden, tengan una herramienta mas para aprender sus origenes.
    > > Educamos y entretenemos al mismo tiempo !!! Que les parece la idea ?
    > > Escucho sugerencias. Eduardo Servin, desde Necochea Beach.
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    Post ID:11628
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 12:59:15
    Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    despues de leer estos posts (no el articulo, porque para cuando em dieron
    ganas ya habia tirado el mail)
    
    pero estan hablando de ese cosito usb que cuando lo usas te graba el numero
    de la maquina y ya no podes cambiarlo, y por ende usarlo en otra pc?
    
    yo creo que seguro se van a poder usar unos usb que les puedas poner un
    numero serial (del programa) y tu numero de pc, y viola, cuando se fija sn y
    numero de la pc dan perfecto.
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Fernando Mato" <fmato@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, October 09, 2004 10:08 AM
    Subject: Re: Re[2]: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
    
    >
    > Hola tocayo  :)
    >
    >     La llave no es una PC (si te referis a todo lo que tiene una PC sin
    > contar el monitor :)  ), pero tiene un micro y memoria (64 kb), y el costo
    > de la llave es proporcional a la cantidad que tengan que hacer.
    Seguramente
    > por los costos no es aplicable para juegos al dia de hoy, pero si la llave
    > funciona de la manera que dicen de ac� a unos a�os pueden estar en
    > condiciones de hacerlas por un costo mucho menor ( 5 d�lares).  Quiz�s 5
    > dolares es mucho para un juego que vale 30 o 35, pero si de esa manera
    > tienen la posibilidad de vender m�s copias a la larga ese costo no
    significa
    > nada.
    >     En cuanto a la emulaci�n, seguramente todo se puede emular, el tema no
    > est� en emular la llave, sino en encontrar la manera de saber que c�digo
    > est� corriendo en la llave (ah� es donde se vuelve complicado).
    >     Saludos!
    >
    > Fernando
    >
    >
    >
    >
    >
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Fernando Notari" <yisus@...>
    > To: "Fernando Mato" <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, October 08, 2004 11:56 PM
    > Subject: Re[2]: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    > recopilacion/conclusiones
    >
    >
    > >
    > > Hola Fernando,
    > >
    > > Friday, October 8, 2004, 9:06:01 PM, escribi�:
    > >
    > >
    > > FM> Si leen en el home de la p�gina, algo m�s abajo de la imagen de la
    > llave,
    > > FM> van a leer que dice que partes del c�digo del programa CORRE en la
    > llave, no
    > > FM> en la PC.
    > >
    > > Como es eso? La llave es como una pc? No saldr�a un poco carito eso
    > > para un videojuego?
    > >
    > > FM> Es decir, no es como los sistemas esos donde tenias un Nro. en la
    > llave y el
    > > FM> soft chequeaba que en el COM o en el LPT1 est� la llave con tal
    n�mero
    > de
    > > FM> serie, por lo tanto salteaban ese chequeo y listo.
    > >
    > > En todo caso, tambi�n el hard es emulable, sin� no funcionar�an los
    > > winmodems (que son modems que funcionan por soft) en Linux. La
    > > ingenier�a inversa hace maravillas...
    > >
    > >
    > >
    > > -- 
    > > Saludos,
    > >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    > >
    > >      ICQ: 6274709
    > >   Jabber: yisus@...
    > >      MSN: yisusmdq@...
    > >
    > > This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature
    > file and help me to live
    > >
    > >
    > >
    > > ------------------------------------------------------------------
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    >
    >
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11629
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 13:02:35
    Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    mmmmmmm ... no me convence. :-) 
    Massi se puede mandar un poster re modernoso (jejej s que odia esa palabra)...  Pero lo que sea, si lo hacemos, seores programadores, dejen en manos de expertos la cuestion imagen, por que yo no les ando diciendo como tienen que programar (va con onda ;-))
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Alexis Wursten 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:13 AM
    Subject: Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    
    
    No s si afiches... pero una idea muy flashera.... podra ser.... Vieron cuando empieza el need for speed underground que ponen a un puiloto charlando sobre los peligros de manejar?
    Imagnense al iniciar FD, un video de Santiago Siri con la camiseta de la seleccin diciendo que el desarrollo de juegos en argentina crece muy poquito por la piratera... y que solo si nos unimos todos podemos hacer q    ue la industria crezca... y que termine con un mensaje de "No seamos garcas, no nos pirateemos" o algo as...





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11630
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 13:05:24
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    Antes que a un dibujito ponja yo leer�a a Isaac Asimov en El fin de la 
    Eternidad. ;-)
    Soy anti-manga, lo reconozco, no me peguen, soy Giordano.
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:57 AM
    Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    
    
    
    Vean sino Dragon Ball Z, si se ponen a ver hay viajes
    a traves de dimensiones paralelas y el tiempo, no solo
    el tiempo. Igual eso a akira toriyama me parece que le
    salio mas de pedo o creativo que de ser cientifico. Si
    se ponen detallistas, ne DBZ se abren 4 l�neas de
    tiempo con los viajes de Trunks
    
     --- Conan Himura <sherlockconan@...>
    escribi�:
    
    ---------------------------------
    
    Te re gastaste :).
    
    no solo offtopic vale, sino que no es TAN offtopic,
    estamos hablando de guion de juegos y pido consejo con
    una idea mia.
    
    Sobre lo que decis, yo tenia una idea similar, una vez
    que uno sale del transcurso normal del tiempo, esta
    independizado de este.
    
    Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui
    precisamente a hablarle a un amigo fisico canadiense
    precisamente al respecto, y me dijo que en su circulo
    de fisicos se discutio ese tema muchas veces, nunca
    llegando a una conclusion. El opino lo mismo que
    nosotros..vas al pasado, matas a tu viejos y seguis
    con el cuchillo en la mano, y ahi estas y nada mas.
    
    Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que
    si viajas al pasado, en realidad viajas a un mundo
    paralelo identico (excepto por tu nueva presencia).
    Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no
    significaria que se puede viajar a ese universo
    paralelo donde pedro 35 se fue a otro universo?.
    
    Con ese sistema, parece que se viaja entre universos,
    y no atraves del tiempo, porque uno viaja a un
    universo que este atrasado 15 anios, y se encuentra a
    si mismo 15 anios mas joven.
    
    
    
    
    >From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje
    en el tiempo en guiones.
    >Date: Mon, 11 Oct 2004 19:02:26 -0300
    >
    > > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de
    mi concepcion, dejo
    > > de existir?
    >
    >
    >SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
    >
    >Yo creo que si las ecuaciones de la teor�a cu�ntica
    admiten esta
    >posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas
    tendr�a que poderse
    >ver la interpretaci�n de qu� sucede cuando un ente
    del futuro modifica
    >el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de
    conocer las ecuaciones de
    >la teor�a, as� que no tengo chances de responder la
    pregunta. Pero
    >probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y
    haya redactado una
    >respuesta.
    >
    >A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de
    la materia, tengo mi
    >teor�a inocente al respecto. Yo pienso que si
    existiese la posibilidad
    >de retroceder en el tiempo, lo que tendr�a que
    suceder tendr�a que ser
    >an�logo a lo que suceder�a si uno no retrocediera en
    la l�nea de tiempo
    >en la que se encuentra, sino que saltara a un momento
    anterior en una
    >l�nea de tiempo paralela e id�ntica.
    >
    >Lo explico gr�ficamente, supongamos la siguiente
    l�nea de tiempo:
    >
    >
    >�sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los
    35 a�os, Pedro crea
    >una m�quina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a su
    alter ego de 20
    >a�os, lo que suceder�a ser�a lo siguiente:
    >
    >
    >
    >Pedro lo que har�a en realidad al "retroceder en el
    tiempo", ser�a
    >visitar una l�nea paralela de tiempo en la que existe
    el mundo tal cual
    >como era cuando �l ten�a veinte a�os. Esto incluye la
    existencia de una
    >persona absolutamente id�ntica a �l cuando ten�a esa
    edad, que podemos
    >llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s� mismo, en
    realidad mata a
    >Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa l�nea
    de tiempo
    >alternativa a la suya.
    >
    >
    >La otra posibilidad ser�a que uno al viajar en el
    tiempo modifica su
    >propia l�nea de tiempo, pero eso implicar�a una forma
    m�s compleja de
    >viaje en el tiempo (no s�lo selecci�n de a�o
    destino), o la existencia
    >de una meta - l�nea de tiempo.
    >
    >Volvemos al ejemplo de Pedro. En el a�o 1920, Pedro
    tiene 20 a�os, el
    >mundo est� en un estado que llamamos Z20, y cuando
    cumple 35, en un
    >estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al
    pasado, y llega a un
    >mundo en el estado Z20. Entonces hace alg�n ligero
    cambio, digamos,
    >matar una mariposa. Esto hace que la l�nea de tiempo
    modifique el estado
    >de sus 35 a�os, y lo convierta en un estado bien
    diferente (por teor�a
    >del caos), que llamaremos Z35b.
    >
    >Pedro decide volver al futuro, al momento en que �l
    ten�a 35 a�os:
    >�encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
    >
    >Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de
    tiempo (a�o 1935)
    >describe dos posibles estados de la estructura del
    universo (T(35)={Z35,
    >Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas
    espacio temporales
    >para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el
    cadaver de la
    >mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo
    que podr�amos llamar
    >meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos
    a�os 1935, que
    >sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi�
    antes que el de
    >Z35b).
    >
    >Para Pedro, en cambio, hubo una s�la l�nea de tiempo,
    con lo cual cuatro
    >dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier
    evento que pueda
    >recordar (si bien no todos los del universo):
    >
    >Edad:
    >20
    >35
    >35 y un
    >instante
    >50
    >Estado:
    >Z20
    >Z35
    >Z20 (de
    >nuevo!)
    >Z35b
    >
    >Bueno, es dif�cil de explicar todo esto sin que suene
    muy raro, pero
    >espero que se haya entendido aunque sea un poco.
    >
    >
    >
    
    
    
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    Post ID:11631
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 13:13:35
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    yo tengo un familiar mio que empezo siendo un cadete de coca cola y ahora es
    presidente ejecutivo de no se que carajo y se gana guita como para limpiarse
    el orto con billetes de U$S100.
    
    ese flaco no empezo teniendo toda la guita, empezo laburando honesta y
    modestamente. Antes no podia comprar el office, ahora si.
    Saquemosnos esta idea del orto lugubre y tan unidireccional de que el pobre
    nato es pobre morto. Digamos, el capitalismo siempre va a tener pobres y
    ricos. Es dificil pasar de pobre a rico, pero se puede.
    
    El sistema no requiere que se tenga el office copiado en todos lados, el
    sistema tiene un requerimiento minimo de un pais con una economia
    sustentable, vos sabes cuanto gana un psicologo la hora en eeuu, o cualquier
    pais primermundista U$S250 eran, o era muy poco?, bue el tema es que uno
    gana mas que la poblacion entera de psicologos argentinos.
    
    El sistema de ventas esta pensado para esos paises, para los que pueden
    comprar.
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: Leonardo Falaschini
    To: JuegosAR@...
    Sent: Sunday, October 10, 2004 5:38 PM
    Subject: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
    
    Me parece muy ingenuo que me digas que con el wordpad pod�s hacer lo mismo
    que con el Word.
    
    Tengo absoluta y enorme necesidad de tener 1000 programas por que necesito
    capacitarme. Vamos al ejemplo yuppie por excelencia: Para laburar en una
    empresa te pueden pedir certificiaci�n de Microsoft Office. �Por que
    laburar? Por que necesit�s guita, y si necesit�s guita es por que
    probablemente no la ten�s para comprarte una PC con todo legal. Si no fuera
    por la copia trucha al office no lo toc�s ni con un palo, entonces como
    aprend�s? Vas form@r, o uno de esos institutos donde te ense�an cada
    pelotuda herramienta del Word por que sino respond�s mal la pregunta 28 del
    examen y tiraste la plata. Plata que tuviste que juntar, como? Laburando! No
    s� por que se me aparece en la mente la imagen de un perro mordi�ndose la
    cola.
    
    Parece esas ofertas laborales que dicen "pedimos cadete para oficina. con
    experiencia, excluyente". Entonces nunca podes empezar, o tenes que mentir y
    decir que laburas desde los 14. Veamos, el sistema entero (no solo en el
    tema de software, en la vida, pero por favor mantengamosnos en el t�pico del
    soft y no empecemos con filosofia) funciona mal, y lo alternativo resulta
    siempre la soluci�n.
    
    En la teor�a, donde las copias originales son las �nicas debidas, el propio
    sistema se cierra, logrando �lites o castas que tienen para pagar las
    licencias por que Daddy se las garpa para que el nene tenga el certificado
    Microchot y trabaje en la oficina del amigo del Yatch Club. Je.
    
    En la pr�ctica, afortunada o desafortunadamente, el sistema tiene PREVISTA
    perfectamente (sobre todo en soft) la copia ilegal. La pirater�a es parte de
    ese sistema de soft y de usuarios del mismo, lo regula. La pirater�a da
    usuarios capacitados, por que al hijo de Daddy, vamos a ser honestos, no le
    d� la cabeza, al menos en la mayoria de los casos.
    En otras palabras, la pirater�a de soft va contra los preceptos te�ricos de
    que la licencia de soft es sagrada, pero ayuda a que un determinado soft (el
    office, ejemplo perfecto, el photoshop tambien) se asiente como ESTANDAR, lo
    cual le sube el precio enormemente en el mercado.
    
    Claro, el discurso del sistema nunca va a ser �ste. Nunca se va a reconocer
    a viva voz que NECESITAN que se piratee y se propage un programa H o B por
    que tienen miedo de que se les escape de las manos. Y algo que les provoca
    ese miedo es el c�digo abierto, que no es otra cosa que otra respuesta
    alternativa del mismo sistema, que se alimenta de ello, saca gente
    capacitada de all�, pero le provoca un miedito.
    
    El tema de los juegos es similar. Y no me digan que no necesit�s juegos para
    capacitarte por que esta es una lista de desarrolladores de que? de
    Piononos? ;-)
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Maverick Thunder
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, October 07, 2004 10:08 AM
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    Ahora bien: �que necesidad de tener pirater�a en la compu tengo? �cuanta
    gente explota al word como para que el wordpad realmente sea insuficiente?
    �o con el excel? �o cuanta gente que realmente necesita el excel para su
    trabajo, necesita tener instalado el photoshop en su computadora? Con el
    af�n de tener y tener aplicaciones que se usan poco o nada o no darles el
    uso significativo para el cual fueron creadas, se cae en la pirater�a. Total
    compro un CD a $5, uso los cheats y a los 2 dias ya termin� el juego, soy un
    vivo!
    Por otra parte, para una industria que deber�a crecer o formarse a mi
    opini�n tambi�n en un mercado local la pirater�a afecta much�simo. Que me
    hayan pirateado 20 mil copias de Yo Mat�as no me causa gracia. Pero es el
    pensamiento argentino, compremos productos chinos de cuarta, total a quien
    le importa que cierren f�bricas.
    Saludos, Mauro.
    Caim�n Co.
    
    
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    Post ID:11632
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 13:24:55
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    En realidad yo tomo una visi�n computacional del mundo para entender
    estas cosas... (lo cual es s�lo un modelo, no significa que yo crea en
    esa visi�n mecanicista como una explicaci�n para todo)
    
    La f�sica te da ecuaciones que te permiten calcular el pr�ximo estado
    del universo a partir del anterior. Aunque exista la posibilidad de que
    sea de una manera no determin�stica, en ese caso lo que calcul�s no es
    uno sino varios estados, cada uno con una probabilidad asociada.
    
    Si no hay viaje en el tiempo, pod�s pensar en el universo como un gran
    vector de estados, donde Dios (o lo que sea) ejecuta un for que va desde
    el principio hasta el final calculando cada estado a partir del
    anterior.
    
    Entonces el universo es el vector que resulta despu�s de ejecutar ese
    algoritmo.
    
    Pero si permit�s el viaje en el tiempo, te pasa que algunos estados
    tienen m�s de una forma (esto ya no tiene nada que ver con el
    determinismo). Nos quedan dos posibilidades: o el vector �se es
    est�tico, y entonces hay un s�lo estado en el que las cosas que viajan
    al pasado ya estaban en el pasado (lo cual deja la posibilidad de que un
    vector nunca pueda terminar de calcularse, por ejemplo si aparece un
    ciclo de alg�n tipo, lo que har�a que el universo 'se tilde'), y la otra
    es la que planteaba yo: existe un meta-tiempo, con el transcurso del
    cual se modifica el vector.
    
    De todas las posibilidades que pens� hasta ahora (y vengo pensando
    varias desde chico), estas dos son las que m�s me cierran. Pero la
    posibilidad de tildar el universo me parece tonta, y por eso creo que la
    otra tiene m�s chances. (lo cual nos deja con tiempos paralelos en
    nuestra percepci�n, pero es lo que hay)
    
    Habr� que ver qu� dice tu amigo f�sico de mis ideas (comentame despu�s
    :), me interesa mucho ).
    
    
    Saludos,
    
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    
    
    El mar, 12-10-2004 a las 10:21, Conan Himura escribi�:
    > Clarisima tu explicacion, ademas los grafiquitos se la re bancan :).
    > 
    > Pero tal vez de necedad, sigo pensando que si hay distintas etapas de
    > metatiempo al menos "actuan" como si fueran universos paralelos, para
    > nuestra percepcion. Supongamos estamos en M1 y la particula negra ve
    > que matan a la roja, entonces dice  "bueno, tengo que ir a M0 a matar
    > a esa particula roja antes de que me elimine a mi"
    > 
    > Digo eso porque la particula roja de M0 es "temporalmente
    > independiente" de lo que pase en m1, m2, etc, pero entonces es
    > dependiente de M0 en tu esquema? (tal vez solo me dio esa impresion y
    > no sea asi, una vez mas corregime, y si es con grafiquitos, mejor :) )
    > 
    > Mira, le voy a contar a este amigo fisico de hoyos negros , que es
    > recontra relativista el chabon, pero sospecho que me diga que podemos
    > poner las reglas arbitrariamente porque no se sabe mucho sobre este
    > tema.
    > 
    > De todos modos, gracias por la conversacion, porque es muy
    > interesante.
    > 
    > Saludos, conan
    > 
    > PD:"cada vez que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al
    > universo para entenderlo?". Te aviso que asi funciona la cosa en la
    > realidad, si no te cuadra agregale cosas. Si se hablan de dozenas de
    > dimensiones matematicas. En palabras de Einstein uno no adapta las
    > ecuaciones a la realidad, sino la realidad a las ecuaciones :).
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11633
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 13:28:11
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    > por un lado, einstein decia que fisicamente era imposible el viaje en el
    > tiempo.
    
    El problema es que una vez que met�s agujeros negros en la teor�a, el
    viaje en el tiempo aparece como una posibilidad. Lo que haya dicho
    Einstein al respecto es tan relevante como lo que pueda haber dicho
    Arqu�medes sobre gravedad, simplemente no ten�a suficientes herramientas
    para tratar el tema en aquellos tiempos.
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11634
    Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 13:20:11
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    Anti manga ???? Reci�n entr� a tu p�gina y lo primero,....bahhhh!!
    
    
    
    (((qp)))
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    ----- Original Message -----
    From: "Leonardo Falaschini" <leof@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 12, 2004 1:05 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    
    
    >
    > Antes que a un dibujito ponja yo leer�a a Isaac Asimov en El fin de la
    > Eternidad. ;-)
    > Soy anti-manga, lo reconozco, no me peguen, soy Giordano.
    >
    > Saludos
    > ---------
    > Leonardo M. Falaschini
    > --
    > Ilustrador - DG
    > http://www.falaschinileonardo.com.ar
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:57 AM
    > Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en
    guiones.
    >
    >
    >
    > Vean sino Dragon Ball Z, si se ponen a ver hay viajes
    > a traves de dimensiones paralelas y el tiempo, no solo
    > el tiempo. Igual eso a akira toriyama me parece que le
    > salio mas de pedo o creativo que de ser cientifico. Si
    > se ponen detallistas, ne DBZ se abren 4 l�neas de
    > tiempo con los viajes de Trunks
    >
    >  --- Conan Himura <sherlockconan@...>
    > escribi�:
    >
    > ---------------------------------
    >
    > Te re gastaste :).
    >
    > no solo offtopic vale, sino que no es TAN offtopic,
    > estamos hablando de guion de juegos y pido consejo con
    > una idea mia.
    >
    > Sobre lo que decis, yo tenia una idea similar, una vez
    > que uno sale del transcurso normal del tiempo, esta
    > independizado de este.
    >
    > Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui
    > precisamente a hablarle a un amigo fisico canadiense
    > precisamente al respecto, y me dijo que en su circulo
    > de fisicos se discutio ese tema muchas veces, nunca
    > llegando a una conclusion. El opino lo mismo que
    > nosotros..vas al pasado, matas a tu viejos y seguis
    > con el cuchillo en la mano, y ahi estas y nada mas.
    >
    > Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que
    > si viajas al pasado, en realidad viajas a un mundo
    > paralelo identico (excepto por tu nueva presencia).
    > Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no
    > significaria que se puede viajar a ese universo
    > paralelo donde pedro 35 se fue a otro universo?.
    >
    > Con ese sistema, parece que se viaja entre universos,
    > y no atraves del tiempo, porque uno viaja a un
    > universo que este atrasado 15 anios, y se encuentra a
    > si mismo 15 anios mas joven.
    >
    >
    >
    >
    > >From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >To: JuegosAR@...
    > >Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje
    > en el tiempo en guiones.
    > >Date: Mon, 11 Oct 2004 19:02:26 -0300
    > >
    > > > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de
    > mi concepcion, dejo
    > > > de existir?
    > >
    > >
    > >SUPER OFFTOPIC! Pero ahora vale...
    > >
    > >Yo creo que si las ecuaciones de la teor�a cu�ntica
    > admiten esta
    > >posibilidad (ver Agujeros de Gusano), en las mismas
    > tendr�a que poderse
    > >ver la interpretaci�n de qu� sucede cuando un ente
    > del futuro modifica
    > >el pasado. Lamentablemente, estoy muy lejos de
    > conocer las ecuaciones de
    > >la teor�a, as� que no tengo chances de responder la
    > pregunta. Pero
    > >probablemente alguien ya se haya tomado el trabajo y
    > haya redactado una
    > >respuesta.
    > >
    > >A pesar de esto, y a pesar de mi desconocimiento de
    > la materia, tengo mi
    > >teor�a inocente al respecto. Yo pienso que si
    > existiese la posibilidad
    > >de retroceder en el tiempo, lo que tendr�a que
    > suceder tendr�a que ser
    > >an�logo a lo que suceder�a si uno no retrocediera en
    > la l�nea de tiempo
    > >en la que se encuentra, sino que saltara a un momento
    > anterior en una
    > >l�nea de tiempo paralela e id�ntica.
    > >
    > >Lo explico gr�ficamente, supongamos la siguiente
    > l�nea de tiempo:
    > >
    > >
    > >�sta es la vida de Pedro, pero supongamos que a los
    > 35 a�os, Pedro crea
    > >una m�quina del tiempo, vuelve al pasado, y mata a su
    > alter ego de 20
    > >a�os, lo que suceder�a ser�a lo siguiente:
    > >
    > >
    > >
    > >Pedro lo que har�a en realidad al "retroceder en el
    > tiempo", ser�a
    > >visitar una l�nea paralela de tiempo en la que existe
    > el mundo tal cual
    > >como era cuando �l ten�a veinte a�os. Esto incluye la
    > existencia de una
    > >persona absolutamente id�ntica a �l cuando ten�a esa
    > edad, que podemos
    > >llamar Pedro2. Cuando Pedro se mata a s� mismo, en
    > realidad mata a
    > >Pedro2, y por tanto modifica la historia de esa l�nea
    > de tiempo
    > >alternativa a la suya.
    > >
    > >
    > >La otra posibilidad ser�a que uno al viajar en el
    > tiempo modifica su
    > >propia l�nea de tiempo, pero eso implicar�a una forma
    > m�s compleja de
    > >viaje en el tiempo (no s�lo selecci�n de a�o
    > destino), o la existencia
    > >de una meta - l�nea de tiempo.
    > >
    > >Volvemos al ejemplo de Pedro. En el a�o 1920, Pedro
    > tiene 20 a�os, el
    > >mundo est� en un estado que llamamos Z20, y cuando
    > cumple 35, en un
    > >estado que llamamos Z35. A los 35, Pedro vuelve al
    > pasado, y llega a un
    > >mundo en el estado Z20. Entonces hace alg�n ligero
    > cambio, digamos,
    > >matar una mariposa. Esto hace que la l�nea de tiempo
    > modifique el estado
    > >de sus 35 a�os, y lo convierta en un estado bien
    > diferente (por teor�a
    > >del caos), que llamaremos Z35b.
    > >
    > >Pedro decide volver al futuro, al momento en que �l
    > ten�a 35 a�os:
    > >�encuentra el estado Z35 o el estado Z35b?
    > >
    > >Vemos que a partir de ahora, un mismo instante de
    > tiempo (a�o 1935)
    > >describe dos posibles estados de la estructura del
    > universo (T(35)={Z35,
    > >Z35b}). Por tanto, ya no nos alcanzan 4 coordenadas
    > espacio temporales
    > >para ubicar un objeto cualquiera (por ejemplo el
    > cadaver de la
    > >mariposa), sino que necesitamos una quinta de algo
    > que podr�amos llamar
    > >meta-tiempo. El tiempo del tiempo. Ya que hubo dos
    > a�os 1935, que
    > >sucedieron uno antes que el otro (el de Z35 sucedi�
    > antes que el de
    > >Z35b).
    > >
    > >Para Pedro, en cambio, hubo una s�la l�nea de tiempo,
    > con lo cual cuatro
    > >dimensiones le alcanzan para reconocer cualquier
    > evento que pueda
    > >recordar (si bien no todos los del universo):
    > >
    > >Edad:
    > >20
    > >35
    > >35 y un
    > >instante
    > >50
    > >Estado:
    > >Z20
    > >Z35
    > >Z20 (de
    > >nuevo!)
    > >Z35b
    > >
    > >Bueno, es dif�cil de explicar todo esto sin que suene
    > muy raro, pero
    > >espero que se haya entendido aunque sea un poco.
    > >
    > >
    > >
    >
    >
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    Post ID:11635
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 13:32:15
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    > > por un lado, einstein decia que fisicamente era imposible el viaje en el
    > > tiempo.
    > 
    > El problema es que una vez que met�s agujeros negros en la teor�a, el
    > viaje en el tiempo aparece como una posibilidad. Lo que haya dicho
    > Einstein al respecto es tan relevante como lo que pueda haber dicho
    > Arqu�medes sobre gravedad, simplemente no ten�a suficientes herramientas
    > para tratar el tema en aquellos tiempos.
    
    Claro que mi versi�n es a�n menos relevante :)
    
    
    





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    Post ID:11636
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 13:33:10
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    yo solamente hacia un comentario, no esperaba que veneraran a einstein
    porque es einstein
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 12, 2004 1:32 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    
    
    >
    > > > por un lado, einstein decia que fisicamente era imposible el viaje en
    el
    > > > tiempo.
    > >
    > > El problema es que una vez que met�s agujeros negros en la teor�a, el
    > > viaje en el tiempo aparece como una posibilidad. Lo que haya dicho
    > > Einstein al respecto es tan relevante como lo que pueda haber dicho
    > > Arqu�medes sobre gravedad, simplemente no ten�a suficientes herramientas
    > > para tratar el tema en aquellos tiempos.
    >
    > Claro que mi versi�n es a�n menos relevante :)
    >
    >
    >
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    Post ID:11637
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 13:20:07
    Subject:Re: [JuegosAr] DOOM3
    Message:

    Yo lo jugue.
    Graficos Excelentes.
    Sonido genial.
    Juego Malisimo (o sea, la idea era buena hace 10 a�os, pero los "mostros"
    que aparecen de la nada quedaron demode hace 9 a�os).
    Carmack hizo en el engine, aparte de dedicarse a hacer cohetes y postear
    en Slashdot...no se como le alcanza el tiempo.
    Al tener tanto detalle, peleas a lo sumo con dos o tres bichos malos a la
    vez, lo cual en cierta forma le quita el �nico m�rito que tenia el juego,
    que era disparar y luego preguntar.
    
    Gabriel.
    
    PD: Los gr�ficos del Far Cry son comparables a los del DOOM, quiz�s un
    poco inferiores, pero el Far Cry como juego en si est� diez pelda�os por
    arriba.
    Ser� cuesti�n de ver que estuvo cocinando Valve todos estos a�os.
    
    > Alguno jugo al Doom3? Saben si Karmak estaba involucrado en el  
    > desarrollo?
    > Vieron los screenshoots? hay antecedentes de sombras tan reales antes?
    >
    > Saludos
    >
    >
    >
    >
    > Pablo R. Weremczuk
    > Certified Lotus Professional(CLP)
    > Domino R5 Application Developer
    >
    > Certified Lotus Specialist(CLS)
    > Domino R5 System Administration
    >
    >
    > SP: 3014982
    >
    > Telefonos:
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    > home: (54-11)0237-4635770
    > cel: 15-5461-4923
    > ----Original Message Follows---- From: "Jer�nimo Schreyer"  
    > <jschreyer@...>
    > Reply-To: JuegosAR@... To: <JuegosAR@...>  
    > Subject:
    > [JuegosAr] frases de don inodoro Date: Thu, 7 Oct 2004 19:08:20 -0300  
    > quiero
    > dejarles unas frases que me dejo mi vieja para que se rian un poco  
    > saludos
    > Jer�nimo Schreyer Programador Web jschreyer@...  
    > http://www.deton-ar.com.ar
    >> Frases de don Inodoro, de su inmensa compa�era y de su fiel amigo: > >  
    >> > > > -
    > D�game don Inodoro �ust� est� con la Eulogia por alguna promesa? > > -  
    > Mendieta,
    > uno se deslumbra con la mujer linda, se asombra con la > inteligente...  
    > y se
    > queda con la que le da pelota. > > > > - Vago no, quiz� algo t�mido pal  
    > el
    > esjuerzo. > > > > - Estoy comprometido con mi tierra, casado con sus  
    > problemas y
    > divorciado de > sus riquezas. > > > > - �Y usted c�mo se gana la vida? >  
    > > - �Ganar?
    > �De casualid� estoy sacando un empate! > > > > - �No andar� mal de la  
    > vista, don
    > Inodoro? > > - Puede ser. Hace como tres meses que no veo un peso. > > >  
    > > - �Por
    > qu� esta agresi�n gratuita? > > - �Si quiere se la cobro! > > > > - El  
    > ping�ino
    > es mon�gamo. > > - �Y por qu� cree que le dicen P�jaro Bobo? > > > > -  
    > Con la
    > verd� no ofendo ni temo. Con la mentira zafo y sobrevivo, Mendieta. > >  
    > > > - La
    > historia lo juzgar�. Pero tiene el mejor de los abogados: el olvido. > >  
    > > > -
    > Eso de "hasta que la muerte los separe" es una incitaci�n al asesinato.  
    > > > > >
    > - Acepto que la Eulogia es fulera, pero es de las que demuestran la  
    > beyeza > por
    > el absurdo. > > > > - Ust� no est� gorda, Eulogia. Es un basti�n contra  
    > la
    > anorexia ap�trida. > > > > - �Puede una persona disaparecer de a  
    > pedazos? Porque
    > a la Eulogia le > desapareci� la cintura. > > > > - Pereyra, m�reme a la  
    > cara. >
    >> - �Por qu� este castigo, Eulogia? �Por qu� tanta crueld�? > > > > - La  
    >> Eulogia
    > es, lejos, la mejor prienda que conoc� en mi vida. Bien > lejos... 20, 30
    > kil�metros. De cerca es as�, jodida... > > > > - La Eulogia es una  
    > santa. No
    > como mi cu�ada que sufre el S�ndrome de la > Abeja Reina. Se cree una  
    > reina y es
    > un bicho. > > > > - A veces la picard�a crioya es s�lo desesperaci�n,  
    > Mendieta.
    >> > > > - Ahura hay fertilizaci�n asistida. Vea el caso de la se�ora del  
    >> viejo >
    > Aredes. Qued� embarazada. En el pueblo se comenta que al viejo lo  
    > ayudaron. > >
    >> > - �Mire esta vaca, Seraf�n! Musa inspiradora de miles de  
    >> composiciones >
    > escolares... �Y ahora es acusada de traficante de colesterol por el >  
    > naturismo
    > ap�trida! Nos da su leche, su carne, su cuero. �Lo quiero ver a > ust�
    > haci�ndose una campera de zapayitos! > > > > > - La muerte nivela a  
    > g�enos y
    > malos, don Inodoro. Lo malo es que nivela pa' > bajo. > > > > - No  
    > tenemos que
    > copiar las cosas malas de ajuera, Lloriqueo. �Nosotros > tenemos que  
    > crear
    > nuestras propias cosas malas! > > > > - Estuvo divertido el pesebre  
    > viviente
    > este a�o, Mendieta. > > - Bien la vaca. Algo sobreactuado el burro. > >  
    > > > -
    > Soy cr�tico meteorol�gico, se�or. La tormenta de anoche. "Floja >  
    > iluminaci�n de
    > los rel�mpagos, yuvia repetida, escenograf�a pobre y p�simo > sonido de  
    > los
    > truenos en otro fiasco de esta puesta en escena de Tata Dios. > Una  
    > t�pica
    > propuesta de verano, liviana, pasatista, para un p�blico poco >  
    > exigente". > > >
    >> - �No me diga que va a barrer, Pereyra! �La �ltima tarea dom�stica que  
    >> hizo >
    > ju� doblar una serviyeta! > > > > - Yo no quiero ser irrespetuoso,  
    > Eulogia, pero
    > lo que ha hecho Tata Dios con > ust� es abuso de autorid�. > >  
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    -- 
    Gabriel.
    
    





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    Post ID:11638
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 14:12:08
    Subject:Re: Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    El que maneja mucho el tema de los futuros ( o presentes ) paralelos es el
    escitor Paul Anderson.
    Recomiendo un libro que se llama "El libro de Job"... regroso...
    
    Que renacimiento de la lista eh...
    me encanta...
    
    salu2 a to2
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11639
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 14:24:59
    Subject:Re: [JuegosAr] Re: Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    Ironias de la vida, justo cuando aparece la lista moderada, renace la  
    otra...debe ser el amor natural que tenemos los argentinos por hacer las  
    cosas por izquierda...:)
    
    > Que renacimiento de la lista eh...
    > me encanta...
    >
    
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11640
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 14:34:23
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    > Clarisima tu explicacion, ademas los grafiquitos se la re bancan :).
    > 
    > Pero tal vez de necedad, sigo pensando que si hay distintas etapas de
    > metatiempo al menos "actuan" como si fueran universos paralelos, para
    > nuestra percepcion. Supongamos estamos en M1 y la particula negra ve
    > que matan a la roja, entonces dice  "bueno, tengo que ir a M0 a matar
    > a esa particula roja antes de que me elimine a mi"
    > 
    > Digo eso porque la particula roja de M0 es "temporalmente
    > independiente" de lo que pase en m1, m2, etc, pero entonces es
    > dependiente de M0 en tu esquema? (tal vez solo me dio esa impresion y
    > no sea asi, una vez mas corregime, y si es con grafiquitos, mejor :) )
    
    Aaaah, ahora veo esta pregunta... no creo que se pueda retroceder de M0
    a M1, o eso despertar�a tantos conflictos que necesitar�amos crear un
    meta-meta-tiempo, y as� sucesivamente. Me parece innecesario.
    
    A los efectos del meta-tiempo, el tiempo es s�lo una dimensi�n espacial.
    Y el universo es s�lo una bola en cuatro dimensiones (ver la explicaci�n
    del vector psicol�gico del tiempo o algo as� en el libro "Historia del
    tiempo" de Stephen Hawking, que es poco menos que maravilloso).
    
    
    > PD:"cada vez que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al
    > universo para entenderlo?". Te aviso que asi funciona la cosa en la
    > realidad, si no te cuadra agregale cosas. Si se hablan de dozenas de
    > dimensiones matematicas. En palabras de Einstein uno no adapta las
    > ecuaciones a la realidad, sino la realidad a las ecuaciones :).
    
    S�, pero en realidad lo de las varias dimensiones de teor�as como la de
    cuerdas me parece que todav�a no ha probado ser necesario. De hecho
    necesitan excusas como la de las dimensiones chatas para evitar los
    problemas de tener tantas dimensiones y que nosotros percibamos tan
    pocas. Y eso, desde una perspectiva matem�tica, es MUY sucio.
    
    Ya que hablamos de dimensiones, hace un tiempo me sorprend� descubriendo
    que en un mundo de infinitas dimensiones, un cubo de lado uno tiene
    diagonal infinita :) Es un dato irrelevante, pero tiene su que se yo...
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11641
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 14:40:22
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    > Igual todo esto se basa en la linearidad del tiempo, y
    > que el tiempo sea lineal no es algo que el hombre haya
    > comprobado, ya que eso necesitar�a experimentar y
    > carecemos de la m�quina del tiempo. El tiempo bien
    > pod�a ser una nube, un globo, un c�rculo, y por lo
    > tanto puede que las paradojas espacio-temporales no
    > existan como la imaginamos. Y eso lo dicen muchos
    > cient�ficos.
    
    S�, el tiempo puede ser un plano (bidimensional), pero para nosotros
    est� representado por una l�nea sobre ese plano, que puede ser curva o
    todo lo que quieras. De una u otra manera terminamos percibi�ndolo como
    unidimensional. As� que no nos afecta tanto la forma que tenga
    finalmente. (en su libro, Hawking habla sobre esto en detalle, es muy
    interesante)
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11642
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 15:00:49
    Subject:discusion del tiempo.
    Message:

    Un ejemplo de esto es el mundo de los demonios, que el tiempo transcurre mas rapido, pero como dice hernan los que estan en ese mundo viven su vida normal como cualkier otro.

    Sobre el renacimiento de la lista, me parece que alguien del futuro viajo hasta nuestro tiempo sabiendo que este tema pegaria :P.

    Bueno, en realidad me gusto mucho toda esta conversacion que se esta acabando, y me parece que la mayoria al menos aceptan esto de matar a tus viejos y seguir viviendo, asique el guioncillo de mi futuro juego no va a ser chocante para el jugador.

    Si el jugador no me *cree* se pone en una postura de tercero frente al juego y entonces no se sumerge en el juego.

    >From: "H. Hernan Moraldo"
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    >Date: Tue, 12 Oct 2004 14:40:22 -0300
    >
    > > Igual todo esto se basa en la linearidad del tiempo, y
    > > que el tiempo sea lineal no es algo que el hombre haya
    > > comprobado, ya que eso necesitar�a experimentar y
    > > carecemos de la m�quina del tiempo. El tiempo bien
    > > pod�a ser una nube, un globo, un c�rculo, y por lo
    > > tanto puede que las paradojas espacio-temporales no
    > > existan como la imaginamos. Y eso lo dicen muchos
    > > cient�ficos.
    >
    >S�, el tiempo puede ser un plano (bidimensional), pero para nosotros
    >est� representado por una l�nea sobre ese plano, que puede ser curva o
    >todo lo que quieras. De una u otra manera terminamos percibi�ndolo como
    >unidimensional. As� que no nos afecta tanto la forma que tenga
    >finalmente. (en su libro, Hawking habla sobre esto en detalle, es muy
    >interesante)
    >
    >
    >
    >
    >


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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11643
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 15:25:18
    Subject:susc
    Message:

    Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
    FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
    para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
    malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
    despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
    portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
    no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
    de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de colores
    o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
    igual por la historia.
    Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
    de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
    3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un ao
    para sacar el titulo a la calle.
    
    Saludos
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11644
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 15:28:06
    Subject:lista de correos de yahoo
    Message:

    Gente esta lista tiene un comportamiento medio erratico, cambie mi
    direccion de mail y los correos me siguen llegando a hotmail, pero
    solo puedo mandar posts desde gmail. Floja la gente de yahoo.
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    
    





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    Post ID:11645
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 15:59:31
    Subject:RE: [JuegosAr] susc
    Message:

    Se esta poniendo jugoso el thread. Hace ya rato que tengo dando vueltas por
    la cabeza el pensamiento de que no solo la historia es lo que atrapa sino
    que tambien la forma en que es contada. Y si bien los guiones que se ven
    actualmente son de la reputa madre que los pario (cualquiera de ellos).
    Todos IMHO son contados demasiado linealmente me parece que seria un golazo
    que alguien le imprimiera  una vuelta de tuerca a la adaptaci�n del
    guion.....algo mas moderno, mas videoclipero que sea un bombardeo de
    imagenes.......angulos de camara raros, etc........Ojo no soy un neofito en
    cuanto a  juegos y por ahi estoy diciendo que estaria barbaro crear un
    polvito que permita lanzar proyectiles a una velocidad muy
    alta......OPiniones ...bienvenidas
    
    
    My .2 cents
    
    L.
     -----Mensaje original-----
    De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
    Enviado el: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [JuegosAr] susc
    
    
      Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
      FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
      impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
      para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
      conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
      malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
      este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
      despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
      portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
      no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
      de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
      asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
      decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
      As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de colores
      o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
      igual por la historia.
      Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
      de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
      3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
      para sacar el titulo a la calle.
    
      Saludos
    
      --
      Pablo R. Weremczuk
    
    
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    Post ID:11646
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 15:51:21
    Subject:
    Message:

    Buen punto Luis, la forma en que son contadas las historias tambien
    debe ser tenida en cuenta, ojo, no nos desviemos hacia un taller
    literario, pero el tema juegos/mundo interactivo estara bueno para
    conversarlo, para usar a la PC como herramienta para contar historias,
    como hicieron con Final Fantasy.
    
    Saludos
    --------------------------------------
    Se esta poniendo jugoso el thread. Hace ya rato que tengo dando
    vueltas por la cabeza el pensamiento de que no solo la historia es lo
    que atrapa sino que tambien la forma en que es contada. Y si bien los
    guiones que se ven actualmente son de la reputa madre que los pario
    (cualquiera de ellos). Todos IMHO son contados demasiado linealmente
    me parece que seria un golazo que alguien le imprimiera  una vuelta de
    tuerca a la adaptacin del guion.....algo mas moderno, mas
    videoclipero que sea un bombardeo de imagenes.......angulos de camara
    raros, etc........Ojo no soy un neofito en cuanto a  juegos y por ahi
    estoy diciendo que estaria barbaro crear un polvito que permita lanzar
    proyectiles a una velocidad muy alta......OPiniones ...bienvenidas
     
     
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    L.
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    De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@gmail.com]
    Enviado el: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: [JuegosAr] susc
    
    
    Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
    FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
    para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
    malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
    despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
    portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
    no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
    de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de colores
    o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
    igual por la historia.
    Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
    de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
    3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un ao
    para sacar el titulo a la calle.
    
    Saludos
    
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    Pablo R. Weremczuk
    
    
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    Pablo R. Weremczuk
    
    





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    Post ID:11647
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 16:54:53
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    Hernan, excelente tu explicacin, no slo porque se nota que tiene detrs mucho tiempo de investigacin (reflexin, alpedismo... como quieras llamarle :P), sino porque a pesar de que muchas cosas suenan totalmente disparatadas trats de enfocarlas desde una perspectiva ms cercana a lo que podemos comprender concurriendo a algunas analogas. De todos modos yo tengo un enfoque totalmente distinto y es que simplemente no podemos viajar al pasado (tal como asegura Hawking en su "Conjetura sobre la proteccin cronolgica"). Tal vez matemticamente sea posible, inclusive Einstein demuestra con su teora de la relatividad que es posible los viajes al pasado mediante la curvatura del tiempo recurriendo a intensas gravedades o velocidades muy altas, pero eso no implica que sea aplicable a la realidad. Sin ir mas lejos, en algebra lineal (algebra lineal! ni siquiera estoy diciendo lgebra matricial o funcional!) podemos plantear y resolver problemas de N dimensiones que, adems de no poder darle un sentido fsico, no tenemos la capacidad de comprender siquiera minimamente. La fsica asegura que con ecuaciones matemticas el viaje al pasado puede ocurrir, pero para nosotros los humanos esto da lugar a absurdos... recuerdan cual es la conclusin a la que siempre llegamos cuando en matematicas obtenemos un absurdo? Exacto! Tenemos un absurdo porque, o estamos utilizando un modelo que no ajusta a la realidad, o cometimos algn error en alguno de los pasos realizados para hallar la solucin. Para mi en este caso no slo estamos cometiendo un error de modelo (la teora no puede ser llevada a la prctica con lo que sabemos/comprendemos) sino que estamos introdujendo un error en alguno de los "pasos" (alguna premisa falsa? alguna consideracin que no estemos seguros que sea verdadera?) y por lo tanto el resultado es ni mas ni menos que un absurdo o, como comunmente se le dice, una paradoja. Teoras sobre cmo viajar al pasado hay cientas (usar la inexistente "antigravedad", generar un agujero de gusano, utilizar aceleradores de partculas, y bla bla bla) pero ninguna resuelve el absurdo al que siempre llegamos. Por lo tanto concluyo que el viaje al pasado es imposible, aunque no as los viajes al futuro (lo que me deja bastante satisfecho :D). Escucho crticas y opiniones!
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive





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    Post ID:11648
    Sender:"Marcelo Rabey" <emrabey@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 17:53:20
    Subject:RE: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    Leo frecuentemente la lista
    Es interesante el tema,
    Les quer�a recordar que desde que Einsten plante� y demostro
    la teor�a de la relatividad - dando por tierra con la teor�a
    de Galileo aunque la sigamos estudiando en la primaria, secundaria
    y a�n en la universidad incluyendo facultades de F�sica y a�n
    tambien (seg�n dos compa�eros de trabajo que vienen de ah�)
    en el Balseiro- el plano Euclidiano no es como tal sino curvo y la gravedad
    no existe como tal
    sino que es un efecto de "curvatura del espacio" ante grandes masas.
    De esto se desprende que viajando en el espacio (en "l�nea recta y a
    velocidades cercanas a la de la luz)
    despu�s de cierto tiempo llegar�a al mismo lugar -como quien navega con un
    barco por el oc�ano y da la vuelta al mundo-
    (ya que el espacio es curvo).
    Pregunto: viajando en el tiempo hacia el futuro o hacia el pasado: �no
    llegar�amos
    al punto de partida?
    Disculpen el desliz y adem�s no segu� toda la conversaci�n
    Saludos!!
    
    
    
    
    -----Original Message-----
    From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
    Sent: Tuesday, October 12, 2004 13:25
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en
    guiones.
    
    
    
    En realidad yo tomo una visi�n computacional del mundo para entender
    estas cosas... (lo cual es s�lo un modelo, no significa que yo crea en
    esa visi�n mecanicista como una explicaci�n para todo)
    
    La f�sica te da ecuaciones que te permiten calcular el pr�ximo estado
    del universo a partir del anterior. Aunque exista la posibilidad de que
    sea de una manera no determin�stica, en ese caso lo que calcul�s no es
    uno sino varios estados, cada uno con una probabilidad asociada.
    
    Si no hay viaje en el tiempo, pod�s pensar en el universo como un gran
    vector de estados, donde Dios (o lo que sea) ejecuta un for que va desde
    el principio hasta el final calculando cada estado a partir del
    anterior.
    
    Entonces el universo es el vector que resulta despu�s de ejecutar ese
    algoritmo.
    
    Pero si permit�s el viaje en el tiempo, te pasa que algunos estados
    tienen m�s de una forma (esto ya no tiene nada que ver con el
    determinismo). Nos quedan dos posibilidades: o el vector �se es
    est�tico, y entonces hay un s�lo estado en el que las cosas que viajan
    al pasado ya estaban en el pasado (lo cual deja la posibilidad de que un
    vector nunca pueda terminar de calcularse, por ejemplo si aparece un
    ciclo de alg�n tipo, lo que har�a que el universo 'se tilde'), y la otra
    es la que planteaba yo: existe un meta-tiempo, con el transcurso del
    cual se modifica el vector.
    
    De todas las posibilidades que pens� hasta ahora (y vengo pensando
    varias desde chico), estas dos son las que m�s me cierran. Pero la
    posibilidad de tildar el universo me parece tonta, y por eso creo que la
    otra tiene m�s chances. (lo cual nos deja con tiempos paralelos en
    nuestra percepci�n, pero es lo que hay)
    
    Habr� que ver qu� dice tu amigo f�sico de mis ideas (comentame despu�s
    :), me interesa mucho ).
    
    
    Saludos,
    
    --
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    
    
    El mar, 12-10-2004 a las 10:21, Conan Himura escribi�:
    > Clarisima tu explicacion, ademas los grafiquitos se la re bancan :).
    >
    > Pero tal vez de necedad, sigo pensando que si hay distintas etapas de
    > metatiempo al menos "actuan" como si fueran universos paralelos, para
    > nuestra percepcion. Supongamos estamos en M1 y la particula negra ve
    > que matan a la roja, entonces dice  "bueno, tengo que ir a M0 a matar
    > a esa particula roja antes de que me elimine a mi"
    >
    > Digo eso porque la particula roja de M0 es "temporalmente
    > independiente" de lo que pase en m1, m2, etc, pero entonces es
    > dependiente de M0 en tu esquema? (tal vez solo me dio esa impresion y
    > no sea asi, una vez mas corregime, y si es con grafiquitos, mejor :) )
    >
    > Mira, le voy a contar a este amigo fisico de hoyos negros , que es
    > recontra relativista el chabon, pero sospecho que me diga que podemos
    > poner las reglas arbitrariamente porque no se sabe mucho sobre este
    > tema.
    >
    > De todos modos, gracias por la conversacion, porque es muy
    > interesante.
    >
    > Saludos, conan
    >
    > PD:"cada vez que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al
    > universo para entenderlo?". Te aviso que asi funciona la cosa en la
    > realidad, si no te cuadra agregale cosas. Si se hablan de dozenas de
    > dimensiones matematicas. En palabras de Einstein uno no adapta las
    > ecuaciones a la realidad, sino la realidad a las ecuaciones :).
    
    
    
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    Post ID:11649
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 19:18:37
    Subject:RE: [JuegosAr]
    Message:

    Bueno, un ejemplo vendria a ser el Sacrifice. El juego en si es un cuento que hace el protagonista a un viejo con el que viaja. Cada vez ke te morias el chabon decia "bueno, eso no paso, en realidad fue asi.." y cuando haces load dice "donde estabamos? ah, si.." que me parecio entretenido :).

    Mucho de este mail tiene mi perspectiva de como deberia ser una historia para un juego, facilmente pueden estar en desacuerdo o no. Temo que estoy convirtiendo este tema en un taller literario como dice Pablo :).

    A mi particularmente no me intereso el MP de ninguna manera por la historia. No tiene nada "innovador" es un chabon ke mata por venganza, y nada mas. Ni siquiera evoluciona (cosa que yo aprecio muchisiisimo y que el FF7 , FF2, FF6 lo tienen).

    Lo que decis de estilo caballeros del zodiaco (CZ) en ese sentido solo se aplica al primero y al segundo. De ir de malos pekenios a mayores, es inevitable. En el MP vas llendo por la escalerita de la mafia, no vas al malo directo (ni siquiera sabes quien es!)

    Pero si, por ejemplo en el 6, tenes hasta 20 personajes (faahh) y el 85% tienen una historia propia desarrollada. En eso si se relaciona, a mi siempre lo que me gusto de CZ (y de BTX, una serie casi identica, sobre un chabon que es igual a seiya que nunca se rinde y viaja sobre un pegaso mecanico y tiene de companiero a un chino igual a shiryu que tiene un dragon mecanico, y asi) son las historias de los personajes, los buenos y los malos, otro ejemplo, el antes mencionado Chrono trigger.

    En el 6 una se enamora de un ladron, y otro es un principe que se perdio, y demas, y enriquece mucho la cosa. En el 7 tambien, pero lo mas notable del ff7 es que todos los protagonistas estan intimamente vinculados. El cientifico que creo al plan en el que nacio Cloud es el padre de la novia, y otras boludeces. Pero las historias personales siguen existiendo y eso me gusta muchisimo.

    Otra cosa que me parece importantisima es la tragedia (fanatico de las tragedias griegas) porque nuestra amiga la catarsis (dolor que uno siente por tristeza o angustia cuando mira una peli o demas, pero a la vez uno se siente mejor, o como decian los griegos, se purifica) causa un impacto tremendo. En el MP jugas 2 seg, y ya le mataron a toda la flia. Eso no te jode nada, ni siquiera sabias que tenia una flia. Uno se enfria facil, y creo que mencione antes, esto hace que te pongas en una posicion de observador, un tercero ke ve todo y eso suele ser malo, porque uno no "siente" las cosas. Lo optimo seria que el jugador se sienta que es el personaje.

    Las historias deben empezar superficiales, y mas que todo, epicas. El jugador se pone feliz cuando hace una mision, y es todo simple, y despues das el golpe de gracia..matas a un personaje como en el ff7, destruis la tierra de los dioses, y se destruye la mitad del planeta en el ff6.                 Me acuerdo en el FF7, que estaba todo bien, y en pocas horas de juego, cae en picada. Se muere un personaje, el protagonista es manipulable a voluntad por el malo, a una la mandan a la camara de gas, otro es un espia, tu personaje queda paralitico y loco, y asi.

    A mi me da que por eso los rpgs lineales pegaron tanto, ademas de porque son re faciles de jugar y no rekieren uso cerebral de los jugadores.

    A lo que voy con todo esto es que la forma de contar me parece algo secundario, y a la vez, poco manipulable.  A fin de cuentas si o si tenes que obligar a que el jugador lea algo, sino es una locura, te volves loco haciendo solo imagenes. En el Sacrifice es diferente, pero la historia no es "rica",  es bastante pobre..hasta una parte medio reveladora donde tenes que leer :).

    En el Soul reaver lo mismo, a fin de cuentas tenes ke leer bastante..pero el  arte esta en que lees de a poquito, entonces no te das cuenta ke leiste un libreto enorme. Para los que jugaron en ff7, en la cabeza vayan escribiendose la historia del juego..no terminan mas, sin embargo en memoria no se siente pesado.

    Si quisiera explicar la historia del soul reaver, de solo 1 juego, estoy mas de 30 min


     

    >From: Pablo weremczuk
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: juegosar@...
    >Subject: [JuegosAr]
    >Date: Tue, 12 Oct 2004 15:51:21 -0300
    >
    >Buen punto Luis, la forma en que son contadas las historias tambien
    >debe ser tenida en cuenta, ojo, no nos desviemos hacia un taller
    >literario, pero el tema juegos/mundo interactivo estar�a bueno para
    >conversarlo, para usar a la PC como herramienta para contar historias,
    >como hicieron con Final Fantasy.
    >
    >Saludos
    >--------------------------------------
    >Se esta poniendo jugoso el thread. Hace ya rato que tengo dando
    >vueltas por la cabeza el pensamiento de que no solo la historia es lo
    >que atrapa sino que tambien la forma en que es contada. Y si bien los
    >guiones que se ven actualmente son de la reputa madre que los pario
    >(cualquiera de ellos). Todos IMHO son contados demasiado linealmente
    >me parece que seria un golazo que alguien le imprimiera  una vuelta de
    >tuerca a la adaptaci�n del guion.....algo mas moderno, mas
    >videoclipero que sea un bombardeo de imagenes.......angulos de camara
    >raros, etc........Ojo no soy un neofito en cuanto a  juegos y por ahi
    >estoy diciendo que estaria barbaro crear un polvito que permita lanzar
    >proyectiles a una velocidad muy alta......OPiniones ...bienvenidas
    >
    >
    >My .2 cents
    >
    >L.
    >  -----Mensaje original-----
    >De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
    >Enviado el: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    >Para: JuegosAR@...
    >Asunto: [JuegosAr] susc
    >
    >
    >Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
    >FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    >impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
    >para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    >conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
    >malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    >este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
    >despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
    >portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
    >no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
    >de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    >asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    >decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    >As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de colores
    >o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
    >igual por la historia.
    >Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
    >de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
    >3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
    >para sacar el titulo a la calle.
    >
    >Saludos
    >
    >--
    >Pablo R. Weremczuk
    >
    >
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    Post ID:11650
    Sender:Sergio de los Santos <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 19:40:46
    Subject:RE: [JuegosAr]
    Message:

    El Prince of Persia: Sand of Times tiene un mecanismo
    similar, a mi la verdad es que me atrapo, y eso que es
    dificil sacarme de los RTS y FPS...
    
    Saludos,
    
     --- Conan Himura <sherlockconan@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    
    Bueno, un ejemplo vendria a ser el Sacrifice. El juego
    en si es un cuento que hace el protagonista a un viejo
    con el que viaja. Cada vez ke te morias el chabon
    decia "bueno, eso no paso, en realidad fue asi.." y
    cuando haces load dice "donde estabamos? ah, si.." que
    me parecio entretenido :).
    
    
    =====
    Sergio J. de los Santos
    
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    Post ID:11651
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 21:30:57
    Subject:RE: [JuegosAr]
    Message:

    a mi la forma que me gusta es la de resident evil 2,
    donde vas encontrando reportes de varios personajes
    cada uno contando su parte de la verdad, haciendo que
    vos unas el rompecabezas. Y si lo jug�s bien (Claire
    A, Leon B y Leon A, Claire B) ten�s mucha mas historia
    
     --- Sergio de los Santos <sergiojdelos@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    El Prince of Persia: Sand of Times tiene un mecanismo
    similar, a mi la verdad es que me atrapo, y eso que es
    dificil sacarme de los RTS y FPS...
    
    Saludos,
    
     --- Conan Himura <sherlockconan@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    
    Bueno, un ejemplo vendria a ser el Sacrifice. El juego
    en si es un cuento que hace el protagonista a un viejo
    con el que viaja. Cada vez ke te morias el chabon
    decia "bueno, eso no paso, en realidad fue asi.." y
    cuando haces load dice "donde estabamos? ah, si.." que
    me parecio entretenido :).
    
    
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    Sergio J. de los Santos
    
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    Post ID:11652
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-12 22:01:12
    Subject:"secretos"/metodos de relato
    Message:

    ahi, eso lo odio :). Eso de historia secreta, y toda esa bola es re choto. Evitas que mucha gente sepa la historia entera (no es lo mismo que finales distintos, que tampoco me gustan por otras razones).

    Este sistema que hablas es tan bueno como cualquier otro, de todas formas tenes que leer mucho. El undying (que me parecio excelente) tiene ese modus operandi. El system shock y el doom 3 tambien. Por un lado no obligas a los jugadores a seguir la historia. Pero no se si eso es algo bueno :)

    >From: Marcos
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: RE: [JuegosAr]
    >Date: Tue, 12 Oct 2004 21:30:57 -0300 (ART)
    >
    >a mi la forma que me gusta es la de resident evil 2,
    >donde vas encontrando reportes de varios personajes
    >cada uno contando su parte de la verdad, haciendo que
    >vos unas el rompecabezas. Y si lo jug�s bien (Claire
    >A, Leon B y Leon A, Claire B) ten�s mucha mas historia
    >
    >  --- Sergio de los Santos
    >escribi�:
    >
    >---------------------------------
    >El Prince of Persia: Sand of Times tiene un mecanismo
    >similar, a mi la verdad es que me atrapo, y eso que es
    >dificil sacarme de los RTS y FPS...
    >
    >Saludos,
    >
    >  --- Conan Himura
    >escribi�:
    >
    >---------------------------------
    >
    >Bueno, un ejemplo vendria a ser el Sacrifice. El juego
    >en si es un cuento que hace el protagonista a un viejo
    >con el que viaja. Cada vez ke te morias el chabon
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    >cuando haces load dice "donde estabamos? ah, si.." que
    >me parecio entretenido :).
    >
    >
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    >Sergio J. de los Santos
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    Post ID:11653
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 01:26:48
    Subject:Truevision 3D
    Message:

    Buenas!
    Para hacer polemica con este offtopic :P les pregunto si alguno us un engine que se llama Truevision 3D y que opinan del mismo. 
    
    Tambien pregunto si conocen algun otro engine con buenas caracteristicas que funque en VB.NET
    
    Chaas gracias!
    
    Saludos, Egar.
    Inferis Interactive
    www.inferisinteractive.com





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    Post ID:11654
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 11:27:02
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de tuerca. si en
    el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa es
    darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su premio es
    que sea un juego bien interesante.
    o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son las
    mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    
    saludos
    
    PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un juego
    en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de pirata
    que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos, canibales y un
    extra�o de barba larga.
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    Subject: [JuegosAr] susc
    
    
    
    Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
    FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
    para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
    malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
    despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
    portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
    no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
    de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de colores
    o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
    igual por la historia.
    Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
    de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
    3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
    para sacar el titulo a la calle.
    
    Saludos
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    
    
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    Post ID:11655
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 12:50:12
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
    Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
    guin epico con la vida de todos los personajes encajando
    perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
    eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
    grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
    el ultimo Larry(no se que numero ser).
    Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
    y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
    cosa.
    
    PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que decas
    a que juego pertenecan las siglas.
    
    PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de activision?
    
    PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para competir?
    
    Saludos
    
    
    
    On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
    <jschreyer@...> wrote:
    > 
    > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de tuerca. si en
    > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa es
    > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su premio es
    > que sea un juego bien interesante.
    > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son las
    > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    > 
    > saludos
    > 
    > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un juego
    > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de pirata
    > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos, canibales y un
    > extrao de barba larga.
    > 
    > Jernimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > 
    > 
    > ----- Original Message -----
    > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    > Subject: [JuegosAr] susc
    > 
    > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
    > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
    > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
    > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
    > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
    > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
    > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
    > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de colores
    > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
    > igual por la historia.
    > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
    > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
    > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un ao
    > para sacar el titulo a la calle.
    > 
    > Saludos
    > 
    > --
    > Pablo R. Weremczuk
    > 
    > 
    > ------------------------------------------------------------------
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    > 
    > 
    > 
    > 
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11656
    Sender:"Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 13:26:12
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

        Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no tuvo 
    �xito porque funciona �nicamente en 64 bits.  Ahora est�n entregando un 
    h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    
    Gustavo A. Cantero
    Microsoft Certified Solution Developer
    
    
    -----Original Message-----
    From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    To: juegosar@...
    Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
    > 
    > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    > barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
    > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
    > gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
    > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
    > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    > island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    > c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
    > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
    > el ultimo Larry(no se que numero ser�).
    > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
    > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
    > cosa.
    > 
    > PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que dec�as
    > a que juego pertenec�an las siglas.
    > 
    > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    > activision?
    > 
    > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    > competir?
    > 
    > Saludos
    > 
    > 
    > 
    > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
    > <jschreyer@...> wrote:
    > > 
    > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    > tuerca. si en
    > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
    > es
    > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
    > premio es
    > > que sea un juego bien interesante.
    > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
    > las
    > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    > > 
    > > saludos
    > > 
    > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
    > juego
    > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
    > pirata
    > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    > canibales y un
    > > extra�o de barba larga.
    > > 
    > > Jer�nimo Schreyer
    > > Programador Web
    > > jschreyer@...
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    > > 
    > > 
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    > > Subject: [JuegosAr] susc
    > > 
    > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
    > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
    > unen
    > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
    > el
    > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
    > que
    > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
    > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
    > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
    > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    > > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
    > colores
    > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    > buenos
    > > igual por la historia.
    > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
    > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
    > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
    > > para sacar el titulo a la calle.
    > > 
    > > Saludos
    > > 
    > > --
    > > Pablo R. Weremczuk
    > > 
    > > 
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    Post ID:11657
    Sender:"Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 13:31:53
    Subject:Fwd: Re: [JuegosAr] susc
    Message:

        Quise decir que en el Itanium funcionan s�lo las aplicaciones 64 bits.
    
    Gustavo A. Cantero
    Microsoft Certified Solution Developer
    
    
    -----Original Message-----
    From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    To: JuegosAR@...
    Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
    Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
        Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no tuvo 
    �xito porque funciona �nicamente en 64 bits.  Ahora est�n entregando un 
    h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    
    Gustavo A. Cantero
    Microsoft Certified Solution Developer
    
    
    -----Original Message-----
    From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    To: juegosar@...
    Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
    > 
    > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    > barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
    > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
    > gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
    > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
    > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    > island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    > c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
    > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
    > el ultimo Larry(no se que numero ser�).
    > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
    > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
    > cosa.
    > 
    > PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que dec�as
    > a que juego pertenec�an las siglas.
    > 
    > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    > activision?
    > 
    > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    > competir?
    > 
    > Saludos
    > 
    > 
    > 
    > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
    > <jschreyer@...> wrote:
    > > 
    > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    > tuerca. si en
    > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
    > es
    > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
    > premio es
    > > que sea un juego bien interesante.
    > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
    > las
    > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    > > 
    > > saludos
    > > 
    > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
    > juego
    > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
    > pirata
    > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    > canibales y un
    > > extra�o de barba larga.
    > > 
    > > Jer�nimo Schreyer
    > > Programador Web
    > > jschreyer@...
    > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > 
    > > 
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    > > Subject: [JuegosAr] susc
    > > 
    > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
    > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
    > unen
    > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
    > el
    > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
    > que
    > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
    > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
    > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
    > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    > > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
    > colores
    > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    > buenos
    > > igual por la historia.
    > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
    > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
    > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
    > > para sacar el titulo a la calle.
    > > 
    > > Saludos
    > > 
    > > --
    > > Pablo R. Weremczuk
    > > 
    > > 
    > > ------------------------------------------------------------------
    > > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
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    > > 
    > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    > > 
    > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    > > 
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    > > 
    > > 
    > > 
    > > 
    > 
    > 
    > -- 
    > Pablo R. Weremczuk
    > 
    > 
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    > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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    > 
    > 
    >  
    
    
    





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    Post ID:11658
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 13:43:00
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Estos de intel son unos pelotudos. �Se acuerdan cuando sacaron el Pentium
    que salio toda una serie fallada?
    Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y amd
    creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas buenos. Long
    live 2 amd.
    ----- Original Message -----
    From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
    
    >
    >     Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no tuvo
    > �xito porque funciona �nicamente en 64 bits.  Ahora est�n entregando un
    > h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    >
    > Gustavo A. Cantero
    > Microsoft Certified Solution Developer
    >
    >
    > -----Original Message-----
    > From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    > To: juegosar@...
    > Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    > Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >
    > >
    > > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    > > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    > > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    > > barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
    > > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
    > > gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
    > > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
    > > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    > > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    > > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    > > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    > > island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    > > c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
    > > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
    > > el ultimo Larry(no se que numero ser�).
    > > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
    > > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    > > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
    > > cosa.
    > >
    > > PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que dec�as
    > > a que juego pertenec�an las siglas.
    > >
    > > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    > > activision?
    > >
    > > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    > > competir?
    > >
    > > Saludos
    > >
    > >
    > >
    > > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
    > > <jschreyer@...> wrote:
    > > >
    > > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    > > tuerca. si en
    > > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
    > > es
    > > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
    > > premio es
    > > > que sea un juego bien interesante.
    > > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
    > > las
    > > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    > > >
    > > > saludos
    > > >
    > > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
    > > juego
    > > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
    > > pirata
    > > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    > > canibales y un
    > > > extra�o de barba larga.
    > > >
    > > > Jer�nimo Schreyer
    > > > Programador Web
    > > > jschreyer@...
    > > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > >
    > > >
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    > > > Subject: [JuegosAr] susc
    > > >
    > > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
    > > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    > > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
    > > unen
    > > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    > > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
    > > el
    > > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    > > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
    > > que
    > > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
    > > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
    > > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
    > > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    > > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    > > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    > > > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
    > > colores
    > > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    > > buenos
    > > > igual por la historia.
    > > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
    > > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
    > > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
    > > > para sacar el titulo a la calle.
    > > >
    > > > Saludos
    > > >
    > > > --
    > > > Pablo R. Weremczuk
    > > >
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    Post ID:11659
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 13:57:19
    Subject:RE: [JuegosAr] susc
    Message:

    No les devolvieron la plata sino que se los cambiaron por los modelos que
    salieron sin la falla, lo que si es que tardaron en reconocer que tenian la
    falla.
    
     
    
      _____  
    
    From: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@....ar] 
    Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:43 PM
    To: JuegosAR@...m.ar
    Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
     
    
    Estos de intel son unos pelotudos. Se acuerdan cuando sacaron el Pentium
    que salio toda una serie fallada?
    Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y amd
    creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas buenos. Long
    live 2 amd.
    ----- Original Message -----
    From: "Gustavo Cantero" <gustavo@10d.com.ar>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
    
    >
    >     Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no tuvo
    > xito porque funciona nicamente en 64 bits.  Ahora estn entregando un
    > hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    >
    > Gustavo A. Cantero
    > Microsoft Certified Solution Developer
    >
    >
    > -----Original Message-----
    > From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    > To: juegosar@...m.ar
    > Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    > Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >
    > >
    > > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    > > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    > > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    > > barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
    > > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
    > > guin epico con la vida de todos los personajes encajando
    > > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
    > > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    > > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    > > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    > > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    > > island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    > > c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
    > > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
    > > el ultimo Larry(no se que numero ser).
    > > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
    > > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    > > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
    > > cosa.
    > >
    > > PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que decas
    > > a que juego pertenecan las siglas.
    > >
    > > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    > > activision?
    > >
    > > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    > > competir?
    > >
    > > Saludos
    > >
    > >
    > >
    > > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
    > > <jschreyer@...> wrote:
    > > >
    > > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    > > tuerca. si en
    > > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
    > > es
    > > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
    > > premio es
    > > > que sea un juego bien interesante.
    > > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
    > > las
    > > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    > > >
    > > > saludos
    > > >
    > > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
    > > juego
    > > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
    > > pirata
    > > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    > > canibales y un
    > > > extrao de barba larga.
    > > >
    > > > Jernimo Schreyer
    > > > Programador Web
    > > > jschreyer@...
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    > > >
    > > >
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > > > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    > > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    > > > Subject: [JuegosAr] susc
    > > >
    > > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
    > > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    > > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
    > > unen
    > > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    > > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
    > > el
    > > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    > > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
    > > que
    > > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
    > > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
    > > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
    > > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    > > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    > > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    > > > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
    > > colores
    > > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    > > buenos
    > > > igual por la historia.
    > > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
    > > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
    > > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un ao
    > > > para sacar el titulo a la calle.
    > > >
    > > > Saludos
    > > >
    > > > --
    > > > Pablo R. Weremczuk
    > > >
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    Post ID:11660
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 14:22:19
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    yo recuerdo, que un amigo mio tenia un AMD, alla lejos y hace tiempo,
    cuando recien sala el PII y la VODOO2 creo, el tena un AMD y trajo
    la placa aceleradora a mi casa para ver que onda, mi maquina era un
    PII350 y la de el un AMD no se que(DURON ponele) de mas velocidad de
    reloj(ponele 500) y el chabon casi se larga a llorar al ver la
    performance del pentium contra la maquina de el, segun el "se veia mas
    fluido". Otra, los P4 te avisan cuando el micro se esta recalnetando y
    se apaga, el AMD revienta sin avisar.
    AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
    2400), pero si tubiera la plata, me comprara un Intel. Y en cuanto al
    poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
    recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
    por uno nuevo.
    Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
    parecen unos garcas.
    
    Saludos
    
    
    On Wed, 13 Oct 2004 13:43:00 -0300, Nicols Vinacur
    <nvinacur@fibertel.com.ar> wrote:
    > 
    > Estos de intel son unos pelotudos. Se acuerdan cuando sacaron el Pentium
    > que salio toda una serie fallada?
    > Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y amd
    > creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas buenos. Long
    > live 2 amd.
    > 
    > 
    > ----- Original Message -----
    > From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > >
    > >     Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no tuvo
    > > xito porque funciona nicamente en 64 bits.  Ahora estn entregando un
    > > hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    > >
    > > Gustavo A. Cantero
    > > Microsoft Certified Solution Developer
    > >
    > >
    > > -----Original Message-----
    > > From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@gmail.com>
    > > To: juegosar@...
    > > Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    > > Subject: Re: [JuegosAr] susc
    > >
    > > >
    > > > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    > > > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    > > > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    > > > barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
    > > > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
    > > > guin epico con la vida de todos los personajes encajando
    > > > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
    > > > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    > > > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    > > > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    > > > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    > > > island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    > > > c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
    > > > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
    > > > el ultimo Larry(no se que numero ser).
    > > > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
    > > > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    > > > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
    > > > cosa.
    > > >
    > > > PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que decas
    > > > a que juego pertenecan las siglas.
    > > >
    > > > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    > > > activision?
    > > >
    > > > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    > > > competir?
    > > >
    > > > Saludos
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
    > > > <jschreyer@...> wrote:
    > > > >
    > > > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    > > > tuerca. si en
    > > > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
    > > > es
    > > > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
    > > > premio es
    > > > > que sea un juego bien interesante.
    > > > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
    > > > las
    > > > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    > > > >
    > > > > saludos
    > > > >
    > > > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
    > > > juego
    > > > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
    > > > pirata
    > > > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    > > > canibales y un
    > > > > extrao de barba larga.
    > > > >
    > > > > Jernimo Schreyer
    > > > > Programador Web
    > > > > jschreyer@joksnet.com.ar
    > > > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > > >
    > > > >
    > > > > ----- Original Message -----
    > > > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@gmail.com>
    > > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    > > > > Subject: [JuegosAr] susc
    > > > >
    > > > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
    > > > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    > > > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
    > > > unen
    > > > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    > > > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
    > > > el
    > > > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    > > > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
    > > > que
    > > > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
    > > > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
    > > > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
    > > > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    > > > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    > > > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    > > > > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
    > > > colores
    > > > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    > > > buenos
    > > > > igual por la historia.
    > > > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
    > > > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
    > > > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un ao
    > > > > para sacar el titulo a la calle.
    > > > >
    > > > > Saludos
    > > > >
    > > > > --
    > > > > Pablo R. Weremczuk
    > > > >
    > > > >
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    Pablo R. Weremczuk
    
    





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    Post ID:11661
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 13:45:41
    Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los hibridos son
    el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun mas el Prescott
    para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le compita al A64, o al
    menos ese fue el rumor que lei.
    
     
    
    Saludos,
    
     
    
      _____  
    
    From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...] 
    Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
    To: JuegosAR@...
    Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
    
     
    
        Quise decir que en el Itanium funcionan slo las aplicaciones 64 bits.
    
    Gustavo A. Cantero
    Microsoft Certified Solution Developer
    
    
    -----Original Message-----
    From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
    Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
        Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no tuvo 
    xito porque funciona nicamente en 64 bits.  Ahora estn entregando un 
    hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    
    Gustavo A. Cantero
    Microsoft Certified Solution Developer
    
    
    -----Original Message-----
    From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    To: juegosar@...
    Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
    > 
    > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    > barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
    > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
    > guin epico con la vida de todos los personajes encajando
    > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
    > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    > island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    > c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
    > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
    > el ultimo Larry(no se que numero ser).
    > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
    > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
    > cosa.
    > 
    > PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que decas
    > a que juego pertenecan las siglas.
    > 
    > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    > activision?
    > 
    > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    > competir?
    > 
    > Saludos
    > 
    > 
    > 
    > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
    > <jschreyer@joksnet.com.ar> wrote:
    > > 
    > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    > tuerca. si en
    > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
    > es
    > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
    > premio es
    > > que sea un juego bien interesante.
    > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
    > las
    > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    > > 
    > > saludos
    > > 
    > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
    > juego
    > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
    > pirata
    > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    > canibales y un
    > > extrao de barba larga.
    > > 
    > > Jernimo Schreyer
    > > Programador Web
    > > jschreyer@...
    > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > 
    > > 
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    > > Subject: [JuegosAr] susc
    > > 
    > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
    > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
    > unen
    > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
    > el
    > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
    > que
    > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
    > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
    > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
    > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    > > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
    > colores
    > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    > buenos
    > > igual por la historia.
    > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
    > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
    > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un ao
    > > para sacar el titulo a la calle.
    > > 
    > > Saludos
    > > 
    > > --
    > > Pablo R. Weremczuk
    > > 
    > > 
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    Post ID:11662
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 14:31:01
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    > AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
    > 2400), pero si tubiera la plata, me comprar�a un Intel. Y en cuanto al
    > poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
    > recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
    > por uno nuevo.
    > Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
    > parecen unos garcas.
    
    Me parece que estas equivocado. Date una vuelta por cualquier sitio de  
    reviews de hardware (techreport.com por ejemplo). Hace por unos cuantos  
    a�os que los procesadores Athlon de AMD le pasan el trapo a los de Intel a  
    igual costo.
    Las ventajas hoy por hoy de los Pentium 4 pasan por la velocidad del bus  
    (800 Mhz contra 233 o 333 del Athlon XP), el canal dual de memoria que es  
    una cosa del mother mas que del micro, y quiz�s en algo puede tener que  
    ver el hyperthreading, que parece mas un recurso de marketing que un  
    "feature"...todo lo cual hace que en algunos juegos (dependiendo como est�  
    hecho el juego) funcionen mas r�pidos en maquinas Intel. Demas est� decir  
    que esas limitaciones no corren para el Athlon64.
    
    Gabriel.
    
    
    >
    > Saludos
    >
    >
    > On Wed, 13 Oct 2004 13:43:00 -0300, Nicol�s Vinacur
    > <nvinacur@...> wrote:
    >>
    >> Estos de intel son unos pelotudos. �Se acuerdan cuando sacaron el  
    >> Pentium
    >> que salio toda una serie fallada?
    >> Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y amd
    >> creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas buenos.  
    >> Long
    >> live 2 amd.
    >>
    >>
    >> ----- Original Message -----
    >> From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    >> To: <JuegosAR@...>
    >> Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
    >> Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >>
    >> >
    >> >     Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no  
    >> tuvo
    >> > �xito porque funciona �nicamente en 64 bits.  Ahora est�n entregando  
    >> un
    >> > h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    >> >
    >> > Gustavo A. Cantero
    >> > Microsoft Certified Solution Developer
    >> >
    >> >
    >> > -----Original Message-----
    >> > From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    >> > To: juegosar@...
    >> > Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    >> > Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >> >
    >> > >
    >> > > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    >> > > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    >> > > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    >> > > barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
    >> > > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un  
    >> archielaborado
    >> > > gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
    >> > > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar  
    >> de
    >> > > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    >> > > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    >> > > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    >> > > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    >> > > island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    >> > > c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con  
    >> humor
    >> > > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra  
    >> con
    >> > > el ultimo Larry(no se que numero ser�).
    >> > > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San  
    >> Martin,
    >> > > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    >> > > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con  
    >> cualquier
    >> > > cosa.
    >> > >
    >> > > PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que  
    >> dec�as
    >> > > a que juego pertenec�an las siglas.
    >> > >
    >> > > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    >> > > activision?
    >> > >
    >> > > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    >> > > competir?
    >> > >
    >> > > Saludos
    >> > >
    >> > >
    >> > >
    >> > > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
    >> > > <jschreyer@...> wrote:
    >> > > >
    >> > > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    >> > > tuerca. si en
    >> > > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la  
    >> cosa
    >> > > es
    >> > > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
    >> > > premio es
    >> > > > que sea un juego bien interesante.
    >> > > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo  
    >> son
    >> > > las
    >> > > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    >> > > >
    >> > > > saludos
    >> > > >
    >> > > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser  
    >> un
    >> > > juego
    >> > > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
    >> > > pirata
    >> > > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    >> > > canibales y un
    >> > > > extra�o de barba larga.
    >> > > >
    >> > > > Jer�nimo Schreyer
    >> > > > Programador Web
    >> > > > jschreyer@...
    >> > > > http://www.deton-ar.com.ar
    >> > > >
    >> > > >
    >> > > > ----- Original Message -----
    >> > > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    >> > > > To: <JuegosAR@...>
    >> > > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    >> > > > Subject: [JuegosAr] susc
    >> > > >
    >> > > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante  
    >> MP) y
    >> > > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    >> > > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
    >> > > unen
    >> > > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    >> > > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta  
    >> que
    >> > > el
    >> > > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    >> > > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
    >> > > que
    >> > > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a  
    >> sus
    >> > > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.  
    >> Ojo,
    >> > > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este  
    >> tipo
    >> > > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la  
    >> historia,
    >> > > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    >> > > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    >> > > > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
    >> > > colores
    >> > > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    >> > > buenos
    >> > > > igual por la historia.
    >> > > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el  
    >> marulo
    >> > > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el  
    >> motor
    >> > > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un  
    >> a�o
    >> > > > para sacar el titulo a la calle.
    >> > > >
    >> > > > Saludos
    >> > > >
    >> > > > --
    >> > > > Pablo R. Weremczuk
    >> > > >
    >> > > >
    >> > > > ------------------------------------------------------------------
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    >> > > Pablo R. Weremczuk
    >> > >
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    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >
    >
    
    
    
    -- 
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11663
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 14:43:06
    Subject:Re: [JuegosAr] micros, aceleradoras y marketing
    Message:

    Eso de los trucos de marketing tambien esta por el lado de AMD, fijate
    sino mi micro en la caja dice "AMD ATLON XP 2400" pero el micro tiene
    una velocidad de reloj de 2G clavados, el 2400 es parte de la marca,
    pero la gente lo ve y lo primero que pienza es que anda a 2.4G.
    Ahora, las transas que hay para que la gente compre hardware son, a
    veces, re alevosas, fijate el caso del Spiderman 1 (el juego), lo
    pones en una TNT2 y te dice "nop, tu placa no tiene T&L por eso este
    juego no corre", te bajas el 3Danalyzer, y le pones "Emulate T&L" y el
    juego no solo entra como pia, sino que ademas se ve igual que en los
    screenshots sacados con placa GForceXX.
    Que paso ahi? Como se explica esto? que hacemos, le hechamos la culpa a la API?
    El need for speed underground lo cargas con la TNT2 y lo ves IGUAL A
    LA MISMVA VELOCIDAD que con la GForce pero sin texturas "ARRRRG!".
    y asi
    
    Saludos
    
    On Wed, 13 Oct 2004 14:31:01 -0300, Gabriel Jacobo
    <gabriel@noticiasyprotagonistas.com> wrote:
    > 
    > > AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
    > > 2400), pero si tubiera la plata, me comprara un Intel. Y en cuanto al
    > > poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
    > > recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
    > > por uno nuevo.
    > > Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
    > > parecen unos garcas.
    > 
    > Me parece que estas equivocado. Date una vuelta por cualquier sitio de
    > reviews de hardware (techreport.com por ejemplo). Hace por unos cuantos
    > aos que los procesadores Athlon de AMD le pasan el trapo a los de Intel a
    > igual costo.
    > Las ventajas hoy por hoy de los Pentium 4 pasan por la velocidad del bus
    > (800 Mhz contra 233 o 333 del Athlon XP), el canal dual de memoria que es
    > una cosa del mother mas que del micro, y quizs en algo puede tener que
    > ver el hyperthreading, que parece mas un recurso de marketing que un
    > "feature"...todo lo cual hace que en algunos juegos (dependiendo como est
    > hecho el juego) funcionen mas rpidos en maquinas Intel. Demas est decir
    > que esas limitaciones no corren para el Athlon64.
    > 
    > Gabriel.
    > 
    > 
    > >
    > > Saludos
    > >
    > >
    > > On Wed, 13 Oct 2004 13:43:00 -0300, Nicols Vinacur
    > > <nvinacur@...> wrote:
    > >>
    > >> Estos de intel son unos pelotudos. Se acuerdan cuando sacaron el
    > >> Pentium
    > >> que salio toda una serie fallada?
    > >> Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y amd
    > >> creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas buenos.
    > >> Long
    > >> live 2 amd.
    > >>
    > >>
    > >> ----- Original Message -----
    > >> From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    > >> To: <JuegosAR@...>
    > >> Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
    > >> Subject: Re: [JuegosAr] susc
    > >>
    > >> >
    > >> >     Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no
    > >> tuvo
    > >> > xito porque funciona nicamente en 64 bits.  Ahora estn entregando
    > >> un
    > >> > hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    > >> >
    > >> > Gustavo A. Cantero
    > >> > Microsoft Certified Solution Developer
    > >> >
    > >> >
    > >> > -----Original Message-----
    > >> > From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    > >> > To: juegosar@...
    > >> > Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    > >> > Subject: Re: [JuegosAr] susc
    > >> >
    > >> > >
    > >> > > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    > >> > > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    > >> > > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    > >> > > barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
    > >> > > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un
    > >> archielaborado
    > >> > > guin epico con la vida de todos los personajes encajando
    > >> > > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar
    > >> de
    > >> > > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    > >> > > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    > >> > > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    > >> > > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    > >> > > island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    > >> > > c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con
    > >> humor
    > >> > > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra
    > >> con
    > >> > > el ultimo Larry(no se que numero ser).
    > >> > > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San
    > >> Martin,
    > >> > > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    > >> > > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con
    > >> cualquier
    > >> > > cosa.
    > >> > >
    > >> > > PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que
    > >> decas
    > >> > > a que juego pertenecan las siglas.
    > >> > >
    > >> > > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    > >> > > activision?
    > >> > >
    > >> > > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    > >> > > competir?
    > >> > >
    > >> > > Saludos
    > >> > >
    > >> > >
    > >> > >
    > >> > > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
    > >> > > <jschreyer@...> wrote:
    > >> > > >
    > >> > > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    > >> > > tuerca. si en
    > >> > > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la
    > >> cosa
    > >> > > es
    > >> > > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
    > >> > > premio es
    > >> > > > que sea un juego bien interesante.
    > >> > > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo
    > >> son
    > >> > > las
    > >> > > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    > >> > > >
    > >> > > > saludos
    > >> > > >
    > >> > > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser
    > >> un
    > >> > > juego
    > >> > > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
    > >> > > pirata
    > >> > > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    > >> > > canibales y un
    > >> > > > extrao de barba larga.
    > >> > > >
    > >> > > > Jernimo Schreyer
    > >> > > > Programador Web
    > >> > > > jschreyer@...
    > >> > > > http://www.deton-ar.com.ar
    > >> > > >
    > >> > > >
    > >> > > > ----- Original Message -----
    > >> > > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > >> > > > To: <JuegosAR@...>
    > >> > > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    > >> > > > Subject: [JuegosAr] susc
    > >> > > >
    > >> > > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante
    > >> MP) y
    > >> > > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    > >> > > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
    > >> > > unen
    > >> > > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    > >> > > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta
    > >> que
    > >> > > el
    > >> > > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    > >> > > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
    > >> > > que
    > >> > > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a
    > >> sus
    > >> > > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.
    > >> Ojo,
    > >> > > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este
    > >> tipo
    > >> > > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la
    > >> historia,
    > >> > > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    > >> > > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    > >> > > > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
    > >> > > colores
    > >> > > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    > >> > > buenos
    > >> > > > igual por la historia.
    > >> > > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el
    > >> marulo
    > >> > > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el
    > >> motor
    > >> > > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un
    > >> ao
    > >> > > > para sacar el titulo a la calle.
    > >> > > >
    > >> > > > Saludos
    > >> > > >
    > >> > > > --
    > >> > > > Pablo R. Weremczuk
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    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11664
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 15:02:19
    Subject:RE: [JuegosAr] susc
    Message:

    Los primeros A64(Claw Hammer 1Mb Cache L2) usan Hyper Transport, lo cual
    especifica que la velocidad del Bus CPU - Memoria es de 800Mhz, igual al
    P4c. Pero los nuevos A64 (New Castle 512K Cache L2), tienen HyperTransport a
    1Gh, y ademas el Memory Controler esta integrado al micro, lo que disminuye
    aun mas la latencia y hace que importe menos el North Bridge del Chipset. Lo
    unico malo es que, salvo que sea la version Socket 939 que es la mas cara,
    no soportan Dual Channel :(.
    
    De todas formas no desmereceria a los Intel, los NorthWood son mucho mejores
    que los XP, lamentablemente son notoriamente mas caros y uno termina
    comparando, por precio, un P4c 2.4 con un XP 2800 o 3000.
    
    Salutes,
    
    -----Original Message-----
    From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...] 
    Sent: Wednesday, October 13, 2004 2:31 PM
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
    
    > AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
    > 2400), pero si tubiera la plata, me comprara un Intel. Y en cuanto al
    > poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
    > recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
    > por uno nuevo.
    > Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
    > parecen unos garcas.
    
    Me parece que estas equivocado. Date una vuelta por cualquier sitio de  
    reviews de hardware (techreport.com por ejemplo). Hace por unos cuantos  
    aos que los procesadores Athlon de AMD le pasan el trapo a los de Intel a  
    igual costo.
    Las ventajas hoy por hoy de los Pentium 4 pasan por la velocidad del bus  
    (800 Mhz contra 233 o 333 del Athlon XP), el canal dual de memoria que es  
    una cosa del mother mas que del micro, y quizs en algo puede tener que  
    ver el hyperthreading, que parece mas un recurso de marketing que un  
    "feature"...todo lo cual hace que en algunos juegos (dependiendo como est  
    hecho el juego) funcionen mas rpidos en maquinas Intel. Demas est decir  
    que esas limitaciones no corren para el Athlon64.
    
    Gabriel.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11665
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 15:14:01
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    ojo, Yo no desmeresco los Intel ni a los AMD, hay que fijarse en la
    necesidad de cada uno y lo que esta dispuesto a gastar.
    
    PD. Alguien sabe que fue de CYRIX?
    
    On Wed, 13 Oct 2004 15:02:19 -0300, Sergio J. de los Santos
    <sergiojdelos@...> wrote:
    > 
    > Los primeros A64(Claw Hammer 1Mb Cache L2) usan Hyper Transport, lo cual
    > especifica que la velocidad del Bus CPU - Memoria es de 800Mhz, igual al
    > P4c. Pero los nuevos A64 (New Castle 512K Cache L2), tienen HyperTransport a
    > 1Gh, y ademas el Memory Controler esta integrado al micro, lo que disminuye
    > aun mas la latencia y hace que importe menos el North Bridge del Chipset. Lo
    > unico malo es que, salvo que sea la version Socket 939 que es la mas cara,
    > no soportan Dual Channel :(.
    > 
    > De todas formas no desmereceria a los Intel, los NorthWood son mucho mejores
    > que los XP, lamentablemente son notoriamente mas caros y uno termina
    > comparando, por precio, un P4c 2.4 con un XP 2800 o 3000.
    > 
    > Salutes,
    > 
    > 
    > 
    > -----Original Message-----
    > From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
    > Sent: Wednesday, October 13, 2004 2:31 PM
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > > AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
    > > 2400), pero si tubiera la plata, me comprara un Intel. Y en cuanto al
    > > poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
    > > recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
    > > por uno nuevo.
    > > Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
    > > parecen unos garcas.
    > 
    > Me parece que estas equivocado. Date una vuelta por cualquier sitio de
    > reviews de hardware (techreport.com por ejemplo). Hace por unos cuantos
    > aos que los procesadores Athlon de AMD le pasan el trapo a los de Intel a
    > igual costo.
    > Las ventajas hoy por hoy de los Pentium 4 pasan por la velocidad del bus
    > (800 Mhz contra 233 o 333 del Athlon XP), el canal dual de memoria que es
    > una cosa del mother mas que del micro, y quizs en algo puede tener que
    > ver el hyperthreading, que parece mas un recurso de marketing que un
    > "feature"...todo lo cual hace que en algunos juegos (dependiendo como est
    > hecho el juego) funcionen mas rpidos en maquinas Intel. Demas est decir
    > que esas limitaciones no corren para el Athlon64.
    > 
    > Gabriel.
    > 
    > ------------------------------------------------------------------
    > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    > 
    > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > 
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11666
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 15:17:14
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Nicol�s:
     
    No es que los de Intel no quieran devolver la plata. Lo que pasa es que aca llegan 3 tipos de procesadores de intel. Los que vienen en box con garant�a de 3 a�os, los que vienen en bolsita y los sueltos. Intel solo se hace responsable por los que vienen en caja. Sobre los otros (de 2da selecci�n) no les da bola.
     
    Y en la �poca que sali� el pentium, conseguir uno en caja en el pa�s, era dificil.
     
    Saludos, Mauro.
    
    Nicol�s Vinacur <nvinacur@...> wrote:
    Estos de intel son unos pelotudos. �Se acuerdan cuando sacaron el Pentium
    que salio toda una serie fallada?
    Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y amd
    creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas buenos. Long
    live 2 amd.
    ----- Original Message -----
    From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
    
    >
    >     Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no tuvo
    > �xito porque funciona �nicamente en 64 bits.  Ahora est�n entregando un
    > h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    >
    > Gustavo A. Cantero
    > Microsoft Certified Solution Developer
    >
    >
    > -----Original Message-----
    > From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    > To: juegosar@...
    > Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    > Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >
    > >
    > > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    > > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    > > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    > > barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
    > > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
    > > gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
    > > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
    > > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    > > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    > > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    > > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    > > island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    > > c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
    > > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
    > > el ultimo Larry(no se que numero ser�).
    > > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
    > > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    > > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
    > > cosa.
    > >
    > > PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que dec�as
    > > a que juego pertenec�an las siglas.
    > >
    > > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    > > activision?
    > >
    > > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    > > competir?
    > >
    > > Saludos
    > >
    > >
    > >
    > > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
    > > <jschreyer@...> wrote:
    > > >
    > > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    > > tuerca. si en
    > > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
    > > es
    > > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
    > > premio es
    > > > que sea un juego bien interesante.
    > > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
    > > las
    > > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    > > >
    > > > saludos
    > > >
    > > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
    > > juego
    > > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
    > > pirata
    > > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    > > canibales y un
    > > > extra�o de barba larga.
    > > >
    > > > Jer�nimo Schreyer
    > > > Programador Web
    > > > jschreyer@...
    > > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > >
    > > >
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    > > > Subject: [JuegosAr] susc
    > > >
    > > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
    > > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    > > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
    > > unen
    > > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    > > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
    > > el
    > > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    > > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
    > > que
    > > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
    > > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
    > > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
    > > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    > > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    > > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    > > > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
    > > colores
    > > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    > > buenos
    > > > igual por la historia.
    > > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
    > > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
    > > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
    > > > para sacar el titulo a la calle.
    > > >
    > > > Saludos
    > > >
    > > > --
    > > > Pablo R. Weremczuk
    > > >
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    Post ID:11667
    Sender:"Jonatan Moleiro" <jonatan@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 15:22:33
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Cyrix fue comprada por VIA y vende los VIA C3 (La C dicen que es de Cyruix)
    y son compatibles con el socket del PIII y tiene velocidades de 700 a 1.2
    Ghz, creo. Es una onda Celeron, orientado a aplicaciones de oficina que no
    hagan uso intensivo de la FPU (que funciona a la mitad de la velocidad). Es
    barato pero no recomendable para maquinas para jugar por ese motivo. Ahora
    tienen otras versiones pero no se mucho de esas ni que usos tienen. Mas
    info:
    
    http://www.via.com.tw/en/products/processors/
    
    Saludos
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    To: <juegosar@...>
    Sent: Wednesday, October 13, 2004 3:14 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
    
    
    ojo, Yo no desmeresco los Intel ni a los AMD, hay que fijarse en la
    necesidad de cada uno y lo que esta dispuesto a gastar.
    
    PD. Alguien sabe que fue de CYRIX?
    
    On Wed, 13 Oct 2004 15:02:19 -0300, Sergio J. de los Santos
    <sergiojdelos@...> wrote:
    >
    > Los primeros A64(Claw Hammer 1Mb Cache L2) usan Hyper Transport, lo cual
    > especifica que la velocidad del Bus CPU - Memoria es de 800Mhz, igual al
    > P4c. Pero los nuevos A64 (New Castle 512K Cache L2), tienen HyperTransport
    a
    > 1Gh, y ademas el Memory Controler esta integrado al micro, lo que
    disminuye
    > aun mas la latencia y hace que importe menos el North Bridge del Chipset.
    Lo
    > unico malo es que, salvo que sea la version Socket 939 que es la mas cara,
    > no soportan Dual Channel :(.
    >
    > De todas formas no desmereceria a los Intel, los NorthWood son mucho
    mejores
    > que los XP, lamentablemente son notoriamente mas caros y uno termina
    > comparando, por precio, un P4c 2.4 con un XP 2800 o 3000.
    >
    > Salutes,
    >
    >
    >
    > -----Original Message-----
    > From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
    > Sent: Wednesday, October 13, 2004 2:31 PM
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >
    > > AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
    > > 2400), pero si tubiera la plata, me comprar�a un Intel. Y en cuanto al
    > > poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
    > > recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
    > > por uno nuevo.
    > > Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
    > > parecen unos garcas.
    >
    > Me parece que estas equivocado. Date una vuelta por cualquier sitio de
    > reviews de hardware (techreport.com por ejemplo). Hace por unos cuantos
    > a�os que los procesadores Athlon de AMD le pasan el trapo a los de Intel a
    > igual costo.
    > Las ventajas hoy por hoy de los Pentium 4 pasan por la velocidad del bus
    > (800 Mhz contra 233 o 333 del Athlon XP), el canal dual de memoria que es
    > una cosa del mother mas que del micro, y quiz�s en algo puede tener que
    > ver el hyperthreading, que parece mas un recurso de marketing que un
    > "feature"...todo lo cual hace que en algunos juegos (dependiendo como est�
    > hecho el juego) funcionen mas r�pidos en maquinas Intel. Demas est� decir
    > que esas limitaciones no corren para el Athlon64.
    >
    > Gabriel.
    >
    > ------------------------------------------------------------------
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    >
    >
    >
    >
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    
    
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    Post ID:11668
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 15:14:29
    Subject:RE: [JuegosAr] micros, aceleradoras y marketing
    Message:

    1ro, TnL no es una funcion Nueva es simplemente que algo que hacia el CPU
    ahora lo hace el GPU(Ahora es decir desde hace 5 aos :P ). Por eso se puede
    emular, porque lo que haces es lisa y llanamente ejecutarlo donde se hacia
    originalmente. Idem los Vertex Shaders. En definitiva con un Micro mas groso
    no vas a tener problemas. Pero si el juego usa Pxel Shaders, o mas Stages
    de Texturas de los que la placa soporta, o mas resolucion aunque esto nunca
    se da, las texturas no se ven, porque el Fragment no se procesa, por lo
    tanto la parte Pesada no se ejecuta por lo tanto anda mas rapido. 
    
    Eso pasa con el NFS Underground, de todas formas hay veces que los Features
    van mas alla, por ejemplo soporte para Luz por Pxel, Cubemaps, etc. Donde
    no se puede de ninguna forma emular.
    
     
    
    En cuanto a lo de que es Marketing seguro, depende a que pagina vayas los
    resultados son siempre distintos, yo personalmente comprobe que para muchas
    cosas los XP andan peor que los P4, pero que en los juegos la cosa suele
    cambiar y salvo por los Northwood los XP suelen andar mejor. Lo mismo pasa
    con las placas de Video, hoy por hoy se puede ver claramente en las
    comparaciones GF 6800U vs ATI Radeon X800 PE. De todas formas cada placa
    tiene su punto fuerte y cada aplicacin su cuello de botella por lo que
    nunca hay una placa superior netamente.
    
     
    
    Saludos,
    
     
    
      _____  
    
    From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...] 
    Sent: Wednesday, October 13, 2004 2:43 PM
    To: juegosar@gruposyahoo.com.ar
    Subject: Re: [JuegosAr] micros, aceleradoras y marketing
    
     
    
    Eso de los trucos de marketing tambien esta por el lado de AMD, fijate
    sino mi micro en la caja dice "AMD ATLON XP 2400" pero el micro tiene
    una velocidad de reloj de 2G clavados, el 2400 es parte de la marca,
    pero la gente lo ve y lo primero que pienza es que anda a 2.4G.
    Ahora, las transas que hay para que la gente compre hardware son, a
    veces, re alevosas, fijate el caso del Spiderman 1 (el juego), lo
    pones en una TNT2 y te dice "nop, tu placa no tiene T&L por eso este
    juego no corre", te bajas el 3Danalyzer, y le pones "Emulate T&L" y el
    juego no solo entra como pia, sino que ademas se ve igual que en los
    screenshots sacados con placa GForceXX.
    Que paso ahi? Como se explica esto? que hacemos, le hechamos la culpa a la
    API?
    El need for speed underground lo cargas con la TNT2 y lo ves IGUAL A
    LA MISMVA VELOCIDAD que con la GForce pero sin texturas "ARRRRG!".
    y asi
    
    Saludos
    
    On Wed, 13 Oct 2004 14:31:01 -0300, Gabriel Jacobo
    <gabriel@...m> wrote:
    > 
    > > AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
    > > 2400), pero si tubiera la plata, me comprara un Intel. Y en cuanto al
    > > poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
    > > recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
    > > por uno nuevo.
    > > Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
    > > parecen unos garcas.
    > 
    > Me parece que estas equivocado. Date una vuelta por cualquier sitio de
    > reviews de hardware (techreport.com por ejemplo). Hace por unos cuantos
    > aos que los procesadores Athlon de AMD le pasan el trapo a los de Intel a
    > igual costo.
    > Las ventajas hoy por hoy de los Pentium 4 pasan por la velocidad del bus
    > (800 Mhz contra 233 o 333 del Athlon XP), el canal dual de memoria que es
    > una cosa del mother mas que del micro, y quizs en algo puede tener que
    > ver el hyperthreading, que parece mas un recurso de marketing que un
    > "feature"...todo lo cual hace que en algunos juegos (dependiendo como est
    > hecho el juego) funcionen mas rpidos en maquinas Intel. Demas est decir
    > que esas limitaciones no corren para el Athlon64.
    > 
    > Gabriel.
    > 
    > 
    > >
    > > Saludos
    > >
    > >
    > > On Wed, 13 Oct 2004 13:43:00 -0300, Nicols Vinacur
    > > <nvinacur@...> wrote:
    > >>
    > >> Estos de intel son unos pelotudos. Se acuerdan cuando sacaron el
    > >> Pentium
    > >> que salio toda una serie fallada?
    > >> Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y
    amd
    > >> creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas buenos.
    > >> Long
    > >> live 2 amd.
    > >>
    > >>
    > >> ----- Original Message -----
    > >> From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    > >> To: <JuegosAR@...>
    > >> Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
    > >> Subject: Re: [JuegosAr] susc
    > >>
    > >> >
    > >> >     Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no
    > >> tuvo
    > >> > xito porque funciona nicamente en 64 bits.  Ahora estn entregando
    > >> un
    > >> > hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    > >> >
    > >> > Gustavo A. Cantero
    > >> > Microsoft Certified Solution Developer
    > >> >
    > >> >
    > >> > -----Original Message-----
    > >> > From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    > >> > To: juegosar@...
    > >> > Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    > >> > Subject: Re: [JuegosAr] susc
    > >> >
    > >> > >
    > >> > > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como
    para
    > >> > > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    > >> > > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    > >> > > barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de
    penzar.
    > >> > > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un
    > >> archielaborado
    > >> > > guin epico con la vida de todos los personajes encajando
    > >> > > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar
    > >> de
    > >> > > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    > >> > > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor
    es
    > >> > > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    > >> > > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    > >> > > island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    > >> > > c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con
    > >> humor
    > >> > > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra
    > >> con
    > >> > > el ultimo Larry(no se que numero ser).
    > >> > > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San
    > >> Martin,
    > >> > > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    > >> > > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con
    > >> cualquier
    > >> > > cosa.
    > >> > >
    > >> > > PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que
    > >> decas
    > >> > > a que juego pertenecan las siglas.
    > >> > >
    > >> > > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    > >> > > activision?
    > >> > >
    > >> > > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    > >> > > competir?
    > >> > >
    > >> > > Saludos
    > >> > >
    > >> > >
    > >> > >
    > >> > > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
    > >> > > <jschreyer@...> wrote:
    > >> > > >
    > >> > > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    > >> > > tuerca. si en
    > >> > > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la
    > >> cosa
    > >> > > es
    > >> > > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
    > >> > > premio es
    > >> > > > que sea un juego bien interesante.
    > >> > > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo
    > >> son
    > >> > > las
    > >> > > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    > >> > > >
    > >> > > > saludos
    > >> > > >
    > >> > > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser
    > >> un
    > >> > > juego
    > >> > > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante
    de
    > >> > > pirata
    > >> > > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    > >> > > canibales y un
    > >> > > > extrao de barba larga.
    > >> > > >
    > >> > > > Jernimo Schreyer
    > >> > > > Programador Web
    > >> > > > jschreyer@...
    > >> > > > http://www.deton-ar.com.ar
    > >> > > >
    > >> > > >
    > >> > > > ----- Original Message -----
    > >> > > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > >> > > > To: <JuegosAR@...>
    > >> > > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    > >> > > > Subject: [JuegosAr] susc
    > >> > > >
    > >> > > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante
    > >> MP) y
    > >> > > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    > >> > > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
    > >> > > unen
    > >> > > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    > >> > > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta
    > >> que
    > >> > > el
    > >> > > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer
    a
    > >> > > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para
    los
    > >> > > que
    > >> > > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a
    > >> sus
    > >> > > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.
    > >> Ojo,
    > >> > > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este
    > >> tipo
    > >> > > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la
    > >> historia,
    > >> > > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    > >> > > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    > >> > > > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
    > >> > > colores
    > >> > > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    > >> > > buenos
    > >> > > > igual por la historia.
    > >> > > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el
    > >> marulo
    > >> > > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el
    > >> motor
    > >> > > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un
    > >> ao
    > >> > > > para sacar el titulo a la calle.
    > >> > > >
    > >> > > > Saludos
    > >> > > >
    > >> > > > --
    > >> > > > Pablo R. Weremczuk
    > >> > > >
    > >> > > >
    > >> > > >
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    Post ID:11669
    Sender:"Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 16:37:17
    Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc
    Message:

        Fijate en http://www.amd.com/us-
    en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_8804,00.html que 
    dice "The AMD Opteron� processor, enabling simultaneous 32- and 64-bit 
    computing"
        Saludos!
    
    Gustavo A. Cantero
    Microsoft Certified Solution Developer
    
    
    -----Original Message-----
    From: "Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Date: Wed, 13 Oct 2004 13:45:41 -0300
    Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
    
    > Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los hibridos
    > son
    > el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun mas el
    > Prescott
    > para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le compita al A64, o
    > al
    > menos ese fue el rumor que lei.
    > 
    >  
    > 
    > Saludos,
    > 
    >  
    > 
    >   _____  
    > 
    > From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...] 
    > Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
    > 
    >  
    > 
    >     Quise decir que en el Itanium funcionan s�lo las aplicaciones 64
    > bits.
    > 
    > Gustavo A. Cantero
    > Microsoft Certified Solution Developer
    > 
    > 
    > -----Original Message-----
    > From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    > To: JuegosAR@...
    > Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
    > Subject: Re: [JuegosAr] susc
    > 
    >     Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no tuvo
    > �xito porque funciona �nicamente en 64 bits.  Ahora est�n entregando un
    > h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    > 
    > Gustavo A. Cantero
    > Microsoft Certified Solution Developer
    > 
    > 
    > -----Original Message-----
    > From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    > To: juegosar@...
    > Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    > Subject: Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > > 
    > > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    > > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    > > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    > > barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
    > > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un
    > archielaborado
    > > gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
    > > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
    > > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    > > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    > > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    > > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    > > island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    > > c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con
    > humor
    > > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra
    > con
    > > el ultimo Larry(no se que numero ser�).
    > > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
    > > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    > > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
    > > cosa.
    > > 
    > > PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que
    > dec�as
    > > a que juego pertenec�an las siglas.
    > > 
    > > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    > > activision?
    > > 
    > > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    > > competir?
    > > 
    > > Saludos
    > > 
    > > 
    > > 
    > > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
    > > <jschreyer@...> wrote:
    > > > 
    > > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    > > tuerca. si en
    > > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la
    > cosa
    > > es
    > > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
    > > premio es
    > > > que sea un juego bien interesante.
    > > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
    > > las
    > > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    > > > 
    > > > saludos
    > > > 
    > > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser
    > un
    > > juego
    > > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
    > > pirata
    > > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    > > canibales y un
    > > > extra�o de barba larga.
    > > > 
    > > > Jer�nimo Schreyer
    > > > Programador Web
    > > > jschreyer@...
    > > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > > 
    > > > 
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    > > > Subject: [JuegosAr] susc
    > > > 
    > > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP)
    > y
    > > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    > > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
    > > unen
    > > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    > > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
    > > el
    > > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    > > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
    > > que
    > > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a
    > sus
    > > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.
    > Ojo,
    > > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este
    > tipo
    > > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    > > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    > > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    > > > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
    > > colores
    > > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    > > buenos
    > > > igual por la historia.
    > > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el
    > marulo
    > > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el
    > motor
    > > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un
    > a�o
    > > > para sacar el titulo a la calle.
    > > > 
    > > > Saludos
    > > > 
    > > > --
    > > > Pablo R. Weremczuk
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11671
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 16:00:18
    Subject:Re[2]: [JuegosAr] susc
    Message:

    Hello Jonatan,
    
    Wednesday, October 13, 2004, 3:22:33 PM, you wrote:
    
    
    JM> Cyrix fue comprada por VIA y vende los VIA C3 (La C dicen que es de Cyruix)
    
    Me comentaron que Cyrix (no se bien si antes o despu�s de que la
    comprara VIA) est� desarrollando procesadores programables por soft.
    Lo interesante de esto es que el rendimiento final es bastante
    parecido al de los procesadores actuales... s�lo me lo comentaron, no
    se si ser� cierto.
    Los procesadores de Transmeta hacen algo parecido, pero creo que no
    son reprogramables.
    
    
    -- 
    Best regards,
     Fernando                            mailto:yisus@...
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11672
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 16:55:19
    Subject:Invitacion a Programa Beta de Ael: Mazes of Fate
    Message:

    Mis estimados colegas y amigos,
    
    Los invito muy especialmente al Programa Beta de Ael: Mazes of Fate, nuestro
    juego de rol para GBA.
    
    Pueden encontrar m�s informaci�n y registrarse aqui:
    http://www.sabarasa.com/beta
    
    Saludos!,
    
    Javier.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11673
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 17:40:13
    Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Que loco no era lo que tenia entendido. Gracias por la data.
    
     
    
      _____  
    
    From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...] 
    Sent: Wednesday, October 13, 2004 4:37 PM
    To: JuegosAR@...
    Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
    
     
    
        Fijate en http://www.amd.com/us-
    en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_8804,00.html que 
    dice "The AMD Opteron processor, enabling simultaneous 32- and 64-bit 
    computing"
        Saludos!
    
    Gustavo A. Cantero
    Microsoft Certified Solution Developer
    
    
    -----Original Message-----
    From: "Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Date: Wed, 13 Oct 2004 13:45:41 -0300
    Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
    
    > Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los hibridos
    > son
    > el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun mas el
    > Prescott
    > para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le compita al A64, o
    > al
    > menos ese fue el rumor que lei.
    > 
    >  
    > 
    > Saludos,
    > 
    >  
    > 
    >   _____  
    > 
    > From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...] 
    > Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
    > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    > Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
    > 
    >  
    > 
    >     Quise decir que en el Itanium funcionan slo las aplicaciones 64
    > bits.
    > 
    > Gustavo A. Cantero
    > Microsoft Certified Solution Developer
    > 
    > 
    > -----Original Message-----
    > From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    > To: JuegosAR@...
    > Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
    > Subject: Re: [JuegosAr] susc
    > 
    >     Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no tuvo
    > xito porque funciona nicamente en 64 bits.  Ahora estn entregando un
    > hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    > 
    > Gustavo A. Cantero
    > Microsoft Certified Solution Developer
    > 
    > 
    > -----Original Message-----
    > From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    > To: juegosar@...
    > Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    > Subject: Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > > 
    > > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    > > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    > > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    > > barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
    > > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un
    > archielaborado
    > > guin epico con la vida de todos los personajes encajando
    > > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
    > > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    > > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    > > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    > > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    > > island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    > > c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con
    > humor
    > > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra
    > con
    > > el ultimo Larry(no se que numero ser).
    > > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
    > > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    > > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
    > > cosa.
    > > 
    > > PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que
    > decas
    > > a que juego pertenecan las siglas.
    > > 
    > > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    > > activision?
    > > 
    > > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    > > competir?
    > > 
    > > Saludos
    > > 
    > > 
    > > 
    > > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
    > > <jschreyer@...> wrote:
    > > > 
    > > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    > > tuerca. si en
    > > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la
    > cosa
    > > es
    > > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
    > > premio es
    > > > que sea un juego bien interesante.
    > > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
    > > las
    > > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    > > > 
    > > > saludos
    > > > 
    > > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser
    > un
    > > juego
    > > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
    > > pirata
    > > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    > > canibales y un
    > > > extrao de barba larga.
    > > > 
    > > > Jernimo Schreyer
    > > > Programador Web
    > > > jschreyer@...
    > > > http://www.deton-ar.com.ar
    > > > 
    > > > 
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    > > > Subject: [JuegosAr] susc
    > > > 
    > > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP)
    > y
    > > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    > > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
    > > unen
    > > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    > > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
    > > el
    > > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    > > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
    > > que
    > > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a
    > sus
    > > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.
    > Ojo,
    > > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este
    > tipo
    > > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    > > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    > > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    > > > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
    > > colores
    > > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    > > buenos
    > > > igual por la historia.
    > > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el
    > marulo
    > > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el
    > motor
    > > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un
    > ao
    > > > para sacar el titulo a la calle.
    > > > 
    > > > Saludos
    > > > 
    > > > --
    > > > Pablo R. Weremczuk
    > > > 
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    Post ID:11674
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-10-13 23:40:02
    Subject:Re[2]: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    Hola Alejandro,
    
    Tuesday, October 12, 2004, 11:07:11 AM, escribi�:
    
    AV> Que tal si todo esta atado fuertemente al tiempo, desde los quarks hasta la mente y en realidad el viajar en el tiempo es como un puntero que simplemente se mueve en la linea del tiempo,
    
    Esta es la que m�s me convence. Aunque de ser as�, no tendr�a mucho
    sentido viajar en el tiempo. Es m�s, podr�amos estar aqu� luego de
    viajar en el tiempo, pero no lo sabr�amos.
    
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    
         ICQ: 6274709
      Jabber: yisus@...
         MSN: yisusmdq@...
    
    This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11675
    Sender:Sergio Magnacco <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-10-14 00:34:42
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Hola Andr�s, mi nombre es Sergio, tema pirateria,
    tengo 26 a�os, desarrollo software tambien (amateur),
    pero por ahora no juegos.  Si mal no recuerdo la
    pirateria en juegos esta hace mucho tiempo con
    nosotros, desde que yo tenia 5 a�os ( momento que tuve
    contacto con la commodore!!! ) uno iba a la casa de
    computacion y te grababan en cassette juegos que eran
    pirateados. Yo era chico y no recuerdo haber visto
    algun lugar donde vendieran juegos originales en ese
    momento. Despues vino la PC, y tampoco habia muchos
    lugares donde vendieran juegos originales, pero el
    mercado estaba plagado de casas de computacion que
    grababan los juegos por poca plata y te daban la
    fotocopia del manual. Recien en el 97 98 empezaron a
    llegar juegos de afuera ( recuerdo, donde yo los veia,
    que musimundo los empezo a poner a la venta, pero muy
    pocos juegos bajaban de 100 pesos ), a lo cual
    nosotros los consumidores de juegos que estabamos
    habituados a pagar 6 o 7 pesos un juego y a jugar mas
    de 6 o 7 juegos distintos por mes, pagar 100 pesos por
    un solo juego era mucha plata y no habia seguro de que
    el juego lo valiera ( cuantas veces compramos juegos
    que realmente eran una porqueria, generalmente
    recomendado por revistas espa�olas!!!)
    Lo que yo pienso que todavia no logramos asociar el
    valor de uso ( el valor es la apreciacion subjetiva
    que tenemos acerca de la utilidad de un bien ) con el
    precio que vemos en la calle de un juego. Hoy dia, los
    juegos vienen cada vez m�s fabulosos en los graficos,
    pero cada vez son m�s cortos, y las historias dejan
    bastante que desear ( que similitud con el cine no? ).
    Lo que vos decis sobre "se gastan la plata en
    maquinones pero no quieren pagar 100 pesos en un
    juego, no me parece justo, el mayor mercado de los
    juegos no son precisamente los trabajadores ( como yo
    je ), la plata para la PC la ponen los viejos ( con
    mayor o menor esfuerzo ), si todos los meses vas y le
    decis, viejo me compras un juego, y el papa le dice
    si, cuanto necesitas, y 120 pesos, el viejo se lo va a
    quedar mirando. Ahora yo que trabajo y gano 700 pesos
    por mes, 100 mangos son 100 mangos, y comprarme la
    computadora que hoy tengo me llevo un ahorro de 2 a�os
    ( la devaluacion influyo en mis perdidas de capital ).
    Y yo por lo menos por ahora no asocio el valor de uso
    que le puedo dar al juego con el precio que veo en la
    calle. La depreciacion de un juego es rapidisima ( 2
    meses como mucho), una vez terminado cuantas veces se
    lo vuelve a jugar?.  Una computadora nueva tiene una
    vida util de 3 a 6 a�os ( dependiendo el uso ). Ahora
    un juego de 20 o 30 quiza hasta 40 pesos podria llegar
    a pensarlo. Actualmente estoy viendo economia en la
    facultad ( estudio ing. en sistemas en la utn) y hay
    algo que se llama oferta y demanda, si los precios
    bajaran, la demanda subiria con lo cual se deberia
    equilibrar la facturacion total que deseaban tener
    para un juego dado ejemplo si vendo 10 juegos a 100
    tengo 1000 pesos, y si vendo 100 juegos a 20 pesos,
    ah, tengo 2000 pesos. Ahora seguramente me dirias, y
    quien paga la publicidad?, actualmente las casas que
    piratean juegos no hacen publicidad y venden igual.
    Otra cosa que tambien vi, es que comparas el
    consumidor norteamericano con el argentino, y eso no
    se puede hacer, son 2 sociedades totalmente distintas,
    el pbi del yanqui medio son 2000 mil dolares ( un
    soldado raso yanqui esta en 3 mil dolares ), el pbi
    argentino da lagrima al lado del yanqui, 500 pesos es
    la media actual es decir unos 150 dolares mas o menos.
    Obviamente que hay mucha gente en Argentina que gana
    mucha plata, pero son menos del 10 % de la poblaci�n,
    y generalmente ( de las 4 empresas donde trabaje todos
    los due�os eran evasores ( grandes evasores ), donde
    laburo hoy evaden mas de 70 millones al a�o ), son
    evasores y que les podes pedir, que compren algo
    original?. 
    Es un tema de oferta y demanda. Pasa que los
    empresarios quieren vender 100 a 100 pesos y no se dan
    cuenta que hay 98 que no estan dispuestos a pagar o no
    tienen esa plata para hacerlo y se van por 10 pesos a
    la pirateria. Tambien tenemos que fijarnos que la
    cultura argentina del empresario es hacerse rico de un
    dia para el otro, invirtiendo lo minimo indispensable
    y abaratando los costos al maximo ( pagando sueldos de
    porqueria como son los que se pagan hoy ) y eso si es
    endemico.  Bueno, en definitiva, creo que no todo cae
    en el egoista consumidor pirata endemico, creo que cae
    mucho en el egoista empresario evasor y ricachon que
    quiere llenarse de oro a costa de sus empleados y los
    consumidores. ; )
    
    pd: Despues de todo, es solo un juego. Muchas Gracias.
    
    Corolario: Porque en argentina casi nadie compra un
    Windows original? Ser� quiza que nos dimos cuenta que
    pagar 400 pesos por un sistema operativo que se vive
    colgando, es 100 % inseguro, es 100 % vulnerable a los
    virus, y repleto de agujeros, sea una... estafa?. 
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11676
    Sender:Sergio Magnacco <sergio_magnacco@...>
    Post Date/Time:2004-10-14 00:45:42
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Hola Andr�s, mi nombre es Sergio, tema pirateria,
    tengo 26 a�os, desarrollo software tambien (amateur),
    pero por ahora no juegos.  Si mal no recuerdo la
    pirateria en juegos esta hace mucho tiempo con
    nosotros, desde que yo tenia 5 a�os ( momento que tuve
    contacto con la commodore!!! ) uno iba a la casa de
    computacion y te grababan en cassette juegos que eran
    pirateados. Yo era chico y no recuerdo haber visto
    algun lugar donde vendieran juegos originales en ese
    momento. Despues vino la PC, y tampoco habia muchos
    lugares donde vendieran juegos originales, pero el
    mercado estaba plagado de casas de computacion que
    grababan los juegos por poca plata y te daban la
    fotocopia del manual. Recien en el 97 98 empezaron a
    llegar juegos de afuera ( recuerdo, donde yo los veia,
    que musimundo los empezo a poner a la venta, pero muy
    pocos juegos bajaban de 100 pesos ), a lo cual
    nosotros los consumidores de juegos que estabamos
    habituados a pagar 6 o 7 pesos un juego y a jugar mas
    de 6 o 7 juegos distintos por mes, pagar 100 pesos por
    un solo juego era mucha plata y no habia seguro de que
    el juego lo valiera ( cuantas veces compramos juegos
    que realmente eran una porqueria, generalmente
    recomendado por revistas espa�olas!!!)
    Lo que yo pienso que todavia no logramos asociar el
    valor de uso ( el valor es la apreciacion subjetiva
    que tenemos acerca de la utilidad de un bien ) con el
    precio que vemos en la calle de un juego. Hoy dia, los
    juegos vienen cada vez m�s fabulosos en los graficos,
    pero cada vez son m�s cortos, y las historias dejan
    bastante que desear ( que similitud con el cine no? ).
    Lo que vos decis sobre "se gastan la plata en
    maquinones pero no quieren pagar 100 pesos en un
    juego, no me parece justo, el mayor mercado de los
    juegos no son precisamente los trabajadores ( como yo
    je ), la plata para la PC la ponen los viejos ( con
    mayor o menor esfuerzo ), si todos los meses vas y le
    decis, viejo me compras un juego, y el papa le dice
    si, cuanto necesitas, y 120 pesos, el viejo se lo va a
    quedar mirando. Ahora yo que trabajo y gano 700 pesos
    por mes, 100 mangos son 100 mangos, y comprarme la
    computadora que hoy tengo me llevo un ahorro de 2 a�os
    ( la devaluacion influyo en mis perdidas de capital ).
    Y yo por lo menos por ahora no asocio el valor de uso
    que le puedo dar al juego con el precio que veo en la
    calle. La depreciacion de un juego es rapidisima ( 2
    meses como mucho), una vez terminado cuantas veces se
    lo vuelve a jugar?.  Una computadora nueva tiene una
    vida util de 3 a 6 a�os ( dependiendo el uso ). Ahora
    un juego de 20 o 30 quiza hasta 40 pesos podria llegar
    a pensarlo. Actualmente estoy viendo economia en la
    facultad ( estudio ing. en sistemas en la utn) y hay
    algo que se llama oferta y demanda, si los precios
    bajaran, la demanda subiria con lo cual se deberia
    equilibrar la facturacion total que deseaban tener
    para un juego dado ejemplo si vendo 10 juegos a 100
    tengo 1000 pesos, y si vendo 100 juegos a 20 pesos,
    ah, tengo 2000 pesos. Ahora seguramente me dirias, y
    quien paga la publicidad?, actualmente las casas que
    piratean juegos no hacen publicidad y venden igual.
    Otra cosa que tambien vi, es que comparas el
    consumidor norteamericano con el argentino, y eso no
    se puede hacer, son 2 sociedades totalmente distintas,
    el pbi del yanqui medio son 2000 mil dolares ( un
    soldado raso yanqui esta en 3 mil dolares ), el pbi
    argentino da lagrima al lado del yanqui, 500 pesos es
    la media actual es decir unos 150 dolares mas o menos.
    Obviamente que hay mucha gente en Argentina que gana
    mucha plata, pero son menos del 10 % de la poblaci�n,
    y generalmente ( de las 4 empresas donde trabaje todos
    los due�os eran evasores ( grandes evasores ), donde
    laburo hoy evaden mas de 70 millones al a�o ), son
    evasores y que les podes pedir, que compren algo
    original?. 
    Es un tema de oferta y demanda. Pasa que los
    empresarios quieren vender 100 a 100 pesos y no se dan
    cuenta que hay 98 que no estan dispuestos a pagar o no
    tienen esa plata para hacerlo y se van por 10 pesos a
    la pirateria. Tambien tenemos que fijarnos que la
    cultura argentina del empresario es hacerse rico de un
    dia para el otro, invirtiendo lo minimo indispensable
    y abaratando los costos al maximo ( pagando sueldos de
    porqueria como son los que se pagan hoy ) y eso si es
    endemico.  Bueno, en definitiva, creo que no todo cae
    en el egoista consumidor pirata endemico, creo que cae
    mucho en el egoista empresario evasor y ricachon que
    quiere llenarse de oro a costa de sus empleados y los
    consumidores. ; )
    
    pd: Despues de todo, es solo un juego. Muchas Gracias.
    
    Corolario: Porque en argentina casi nadie compra un
    Windows original? Ser� quiza que nos dimos cuenta que
    pagar 400 pesos por un sistema operativo que se vive
    colgando, es 100 % inseguro, es 100 % vulnerable a los
    virus, y repleto de agujeros, sea una... estafa?. 
    
    
    
     --- Andr�s Chilkowski <chilk@...>
    escribi�: 
    > no leonardo, 
    > 
    > nadie ve las ventas de la pirateria como ventas
    > perdidas... pero si como potencial del mercado... la
    > demanda del software esta.
    > si la pirateria bajara del 95% al 90% se venderian
    > el DOBLE DE JUEGOS ORIGINALES
    > 
    > la pirateria es un problema endemico que es producto
    > no solo de temas economicos sino culturales, 
    > 
    > con ese criterio que vos tenes tampoco se venderian
    > CDs de musica a 20 pesos 
    > tampoco se venderian DVDs de peliculas originales a
    > 20 dolares...
    > (y sabemos que esos negocios son rentables a pesar
    > de la pirateria)
    > 
    > ademas estoy harto de que "la gente no tiene plata
    > para comprar juegos"... si tienen plata para
    > comprarse la PC que corre el BF Vietnam (a mi no me
    > anda en mi maquina) tienen plata para comprar juegos
    > a 100 mangos.
    > 
    > hay mucha gente con MUCHA plata en este pais que
    > tinen una o dos PS2 (porque se rompen viste) XBOX,
    > Gamecube y una PC de 2000 dolares tienen como 10
    > juegos de gamecube originales (porque no se pueden
    > piratear) en dolares y a precios estrafalarios (es
    > un numero que esta por encima del attachment rate de
    > GC) y los juegos de PC se los bajan de bittorrent.
    > 
    > jeje de hecho Nintendo en argentina a mas de 1200
    > pesos la maquina, vendieron 15.000 Gamecubes hasta
    > ahora!!!!
    > no me vengan conque no hay mercado...
    > 
    > el problema es que la gente considera que los juegos
    > deberian salir 5 pesos o nada...
    > y se quejan de los juegos que salen en pesos al
    > mismo precio que en dolares en EEUU (mejor que eso
    > no se puede)
    > BF:V no es la regla... Edusoft por ej. acaba de
    > sacar el Unreal Tournament 2004 (6 CDS!!!) a 75
    > pesos eso es la mitad de lo que sale en dolares en
    > EEUU. tambien edusoft publico el malvinas en su
    > momento y ahora el futbol deluxe
    > 
    > si a malvinas y a FD no le va mejor no fue por el
    > mal arreglo con edusoft sino porque la pirateria
    > impide que el mercado sea lo suficientemente grande
    > como para que empresas como edusoft puedan arriezgar
    > mas y ser mejores como publishers (haciendo
    > publicidad, extendiendo la red de distribucion, etc)
    > 
    > saludos
    > 
    > Andres
    > 
    >   ----- Original Message ----- 
    >   From: Leonardo Falaschini 
    >   To: JuegosAR@... 
    >   Sent: Thursday, October 07, 2004 12:25 AM
    >   Subject: Re: [JuegosAr] juegos en
    > Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    > 
    > 
    >   No, no creo que el problema sea la pirater�a. 
    > 
    >   Paso a explicarme: No todo aquel que compra el
    > Battlefield pirateado lo hace por que prefiera
    > ahorrar en la cajita y el manual, ni por que sea de
    > boludos comprar original. Si est�s ara�ando para
    > llegar a fin de mes, y si ten�s suerte, ahorrar un
    > peso para emergencias, le dijiste a tu mujer que no
    > se compre esa remera Kosiuko :-) de 65 mangos por
    > que total ya tiene la blanquita que le sirve para
    > salir, y te aparec�s un dia con un juego de PC de
    > 100 pesos... van a volar los platos por los aires
    > como en la Guerra de los Roses (que viejo estoy).
    > 
    >   No se puede contar la cantidad de copias ilegales
    > como ventas potenciales perdidas, y ni siquiera un
    > 20% de ello. Se parte ingenuamente de la base de que
    > todo el mundo tiene plata para comprar juegos
    > originales y que por culpa de la pirateria opta por
    > copias truchas. Por eso los publishers se rasgan las
    > vestiduras cuando hacen esos calculos, pero son
    > falaces. 
    > 
    >   Venden apenas poco menos que lo que se puede
    > vender en un pais de poder adquisitivo bajo, y
    > pichulearla por menos de un 20% de venta perdida, me
    > suena a gula. Me parece que la pirater�a de soft no
    > es un problema en si mismo, sino un efecto
    > secundario del verdadero problema: la poca demanda.
    > 
    >   Saludos
    >   ---------
    >   Leonardo M. Falaschini
    >   --
    >   Ilustrador - DG
    >   http://www.falaschinileonardo.com.ar
    > 
    > 
    >   ----- Original Message ----- 
    >   From: Andr�s Chilkowski 
    >   To: JuegosAR@... 
    >   Sent: Wednesday, October 06, 2004 9:31 PM
    >   Subject: Re: [JuegosAr] juegos en
    > Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    >   y asi y todo invirtiendo mucha guita para traer un
    > juegaso como el BF en argentina habran hecho unas 5
    > lucas...
    >   el problema es la pirateria! piensen, 95% de
    > pirateria implica que en realidad se vendieron 14000
    > 
    > 
    > 
    >  
    >
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    Post ID:11677
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-10-14 01:11:01
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Sergio,
    Estoy totalmente de acuerdo con vos. Hay un mont�n de cosas en este pa�s 
    que son car�simas, comparadas al resto del mundo. Encima, como vos 
    dec�s, se evaden impuestos, por lo que el costo deber�a ser menor a�n. 
    Para poner un ejemplo, un Chevrolet Corsa sale como 23000 pesos. Por eso 
    fui a un concesionario y lo afan�.
    
    saludos,
    
    Marco Mustapic
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11678
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-14 02:45:26
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    me encanto :).

    Sergio, muchas cosas que planteaste ya han sido planteadas y contra-argumentadas.

    Lo nuevo que te digo es..vos estas estudiando economia y decis que si bajan los precios suben las ventas. Ahora, quien sabra mas de cual es el precio que deben tener los juegos, vos que estas estudiando, o una super empresa llena de economos que se dedican a hacer estas cosas? un poquito de fe che, no son tontos.

    Andres nos ilumino a todos con los datos que nos aporto de los publishers y el costo y seguro puede rebatir tu planteo con mucha mas facilidad.

    A mi tambien me parece que 109 mangos por el mist 1 es excesivo, pero 100 mangos por el doom, me parece que valdria. La cosa es que yo, como la mayoria, tenemos esto de la pirateria en la sangre por la cultura nuestra, y repito una vez mas, me parece que el enfoque que deberiamos darle es no caguen a empresas argentinas, despues si la gente compra el windows trucho no nos importa, no esta en el interes de la adva. (eso fue medio de prepo, no soy representante de la adva, solo un misero miemrbo, pero es mi perspectiva. corriganme si me equivoco).

    Ahora, Sergio, una cosa mas. Si pagarias 40 pesos por los juegos, porque no compras el trucho a 5 mangos y donas anonimamente 35 mangos a la empresa? dona 15, o 10 sino. Muy jodido no debe ser eso..pero lo vas a hacer? no creo. Yo seguro que no :), pero reconozco que les estoy robando y para eso hay muy poca justificacion.

    Saludos

    >From: Marco Mustapic
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    >Date: Thu, 14 Oct 2004 01:11:01 -0300
    >
    >Sergio,
    >Estoy totalmente de acuerdo con vos. Hay un mont�n de cosas en este pa�s
    >que son car�simas, comparadas al resto del mundo. Encima, como vos
    >dec�s, se evaden impuestos, por lo que el costo deber�a ser menor a�n.
    >Para poner un ejemplo, un Chevrolet Corsa sale como 23000 pesos. Por eso
    >fui a un concesionario y lo afan�.
    >
    >saludos,
    >
    >Marco Mustapic
    >


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    Post ID:11679
    Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
    Post Date/Time:2004-10-14 08:12:25
    Subject:Re: [JuegosAr] Invitacion a Programa Beta de Ael: Mazes of Fate
    Message:

    Felicitaciones, espero poder probarlo pronto.
    Saludos al resto del grupo, especialmente a los artistas.
    
    
    
    (((qp)))
    
    
    
    
    ----- Original Message -----
    From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 13, 2004 4:55 PM
    Subject: [JuegosAr] Invitacion a Programa Beta de Ael: Mazes of Fate
    
    
    >
    > Mis estimados colegas y amigos,
    >
    > Los invito muy especialmente al Programa Beta de Ael: Mazes of Fate,
    nuestro
    > juego de rol para GBA.
    >
    > Pueden encontrar m�s informaci�n y registrarse aqui:
    > http://www.sabarasa.com/beta
    >
    > Saludos!,
    >
    > Javier.
    >
    >
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
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    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11680
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-10-14 08:50:58
    Subject:Gutbol deluxe
    Message:

        Soy otro feliz poseedor del Futbol Deluxe, aunque debo aclarar que no me gustan los juegos de deporte, y tampoco los managers...., estoy intentando jugarlo haber si entiendo algo.
        Ah como dato anecdotico nomas, lo compre en una sucursal de Musimundo en Santa Fe capital, habia 4 copias del mismo, y me costo bastante laburo encontrarlo.
    
    Felicitaciones Santi.
    
    byalex





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11681
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-10-14 13:53:28
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Sergio,
    Estoy totalmente de acuerdo con vos. Hay un mont�n de cosas en este pa�s 
    que son car�simas, comparadas al resto del mundo. Encima, como vos 
    dec�s, se evaden impuestos, por lo que el costo deber�a ser menor a�n. 
    Para poner un ejemplo, un Chevrolet Corsa sale como 23000 pesos. Por eso 
    fui a un concesionario y lo afan�.
    
    saludos,
    
    Marco Mustapic
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11682
    Sender:=?ISO-8859-1?Q?Dami=E1n_Hernaez?= <dhernaez@...>
    Post Date/Time:2004-10-14 14:04:09
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    bueno gente, me presento, mi nombre es Damian y estudio programacion
    de juegos en image campus.
    sobre el tema de la pirateria han dicho algo que es totalmente verdad,
    pero quisiera expandirlo un poco.
    los juegos penetraron en el mercado argentino a traves de la
    pirateria. yo cuando era chico tenia un nintendo, dps un super
    nintendo y una genesis. los juegos los compraba originales. un juego
    lo hacia valer y lo hacia durar. el replay value se lo daba yo, porque
    no tenia/tengo la plata para consumir juegos de consolas como lo hago
    actualmente con juegos de pc.
    cuando me regalaron la pc y descubri que comprar un juego me costaba
    10 mangos en vez de los 150 que me costaba uno de nintendo, deje de
    comprar los ultimos.
    creo que fue asi con todos de alguna manera. si te iniciaste en la
    compra de juegos a un precio de 10 o 20 mangos (hubo un tiempo que el
    cd copiado valia eso) dps no vas a pasar a pagar 100 mangos por un
    juego. porque estas acostumbrado y porque te sentis  un boludo.
    ahora yo ni si quiera pago 1 peso por un juego, me los bajo o trafico
    con mis amigos.
    el tema es este, nunca hubo control sobre la venta de juegos, la falta
    de control fomenta la pirateria. para empezar a "educar" el mercado
    habria que aumentar el control, cerrar parque rivadavia y cualquier
    local que venda juegos truchos. asi se haria mas dificil la venta.
    por otro lado el precio de los juegos se tendria que reducir. como ya
    explicaron anteriormente es muy complicado vender un juego AAA a un
    precio razonable, entonces es ahi cuando creo que se podria explotar
    el mercado interno con juegos argentinos.
    tenes el doom3 que te cuesta 100 mangos y tenes el futbol deluxe que
    te cuesta 30, mas alla de los gustos, cual compras?
    si se consiguiera esto, se abrira el mercado interno para productos
    argentinos, de esta forma se desarrollaria mas la industria local y
    con tiempo y esfuerzo se podria incursionar en el mercado externo.
    
    obviamente que esta lleno de gente que se baja los juegos del BT y va
    a seguir habiendo de esos, pero la mayoria creo que los compra en
    parque rivadavia o similares.
    
    ademas creo que se le tendria que dar un valor agregado a los juegos.
    es como con los cds de musica, todavia se venden, pero porque? porque
    a la gente le gusta tener el librito, la tapita y el cd masterizado.
    ademas de lo primero que existio aca fueron los originales y no los
    truchos a la inversa que con los juegos.
    
    soy discursivo y me voy por las ramas, pero creo que la idea prinipal
    se entendio.
    
    au revoir
    On Thu, 14 Oct 2004 05:45:26 +0000, Conan Himura
    <sherlockconan@...> wrote:
    > 
    > 
    > 
    > 
    > me encanto :).
    > 
    > Sergio, muchas cosas que planteaste ya han sido planteadas y
    > contra-argumentadas.
    > 
    > Lo nuevo que te digo es..vos estas estudiando economia y decis que si bajan
    > los precios suben las ventas. Ahora, quien sabra mas de cual es el precio
    > que deben tener los juegos, vos que estas estudiando, o una super empresa
    > llena de economos que se dedican a hacer estas cosas? un poquito de fe che,
    > no son tontos.
    > 
    > Andres nos ilumino a todos con los datos que nos aporto de los publishers y
    > el costo y seguro puede rebatir tu planteo con mucha mas facilidad.
    > 
    > A mi tambien me parece que 109 mangos por el mist 1 es excesivo, pero 100
    > mangos por el doom, me parece que valdria. La cosa es que yo, como la
    > mayoria, tenemos esto de la pirateria en la sangre por la cultura nuestra, y
    > repito una vez mas, me parece que el enfoque que deberiamos darle es no
    > caguen a empresas argentinas, despues si la gente compra el windows trucho
    > no nos importa, no esta en el interes de la adva. (eso fue medio de prepo,
    > no soy representante de la adva, solo un misero miemrbo, pero es mi
    > perspectiva. corriganme si me equivoco).
    > 
    > Ahora, Sergio, una cosa mas. Si pagarias 40 pesos por los juegos, porque no
    > compras el trucho a 5 mangos y donas anonimamente 35 mangos a la empresa?
    > dona 15, o 10 sino. Muy jodido no debe ser eso..pero lo vas a hacer? no
    > creo. Yo seguro que no :), pero reconozco que les estoy robando y para eso
    > hay muy poca justificacion.
    > 
    > Saludos
    > 
    > 
    > >From: Marco Mustapic <mmustapic@...> 
    > >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    > >To: JuegosAR@... 
    > >Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    > recopilacion/conclusiones 
    > >Date: Thu, 14 Oct 2004 01:11:01 -0300 
    > > 
    > >Sergio, 
    > >Estoy totalmente de acuerdo con vos. Hay un montn de cosas en este pas 
    > >que son carsimas, comparadas al resto del mundo. Encima, como vos 
    > >decs, se evaden impuestos, por lo que el costo debera ser menor an. 
    > >Para poner un ejemplo, un Chevrolet Corsa sale como 23000 pesos. Por eso 
    > >fui a un concesionario y lo afan. 
    > > 
    > >saludos, 
    > > 
    > >Marco Mustapic 
    > > 
    > 
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    Post ID:11683
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-10-14 14:33:14
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    sergio:
    
    el problema es que por nuestra cultura pirata pensamos que los juegos valen 2 pesos por la costumbre adquirida de la epoca en que no habia juegos originales.
    
    esto produce que un gamer puede jugar / probar y tirar 100 juegos por ao
    en EEUU y europa comparse UN SOLO juego por mes es algo de lujo... 
    por eso existen revistas especializadas, la gente lee reviews, baja demos, etc.
    
    aca estamos acostumbrados a probar cualquier juego... 
    (por eso pensas que la mayoria son malos, igual te pasaria si fueras al cine todas las semanas)
    de hecho en EEUU es muy popular el alquiler de juegos.
    
    una cosa que me causa gracia es que nadie se queje del precio de los compacts de musica.
    que tienen un mercado MUCHO mas grande de consumidores y costos de produccion infimos en comparacion a un videojuego.
    eso es porque historicamente los CDs de musica siempre costaron eso.
    
    Sobre lo que hacen los publishers...
    todas las empresas quieren ganar la mayor plata posible y eso esta bien. Me parece que saben mucho mas ellos con 10, 15 y 20 aos de experiencia de como estructurar su negocio de lo que podemos elucubrar nosotros.
    
    con respecto al tema hardware yo me refiero a los hardcore gamers (tipicos pibes que pululan en foros de 3D games / alkon)
    estoy hablando de gente que tiene maquinas de 2000 dolares que actualizan cada un ao (no vaya a ser que se queden 2 generaciones atras en placas de video) y nunca en su vida pagaron por un puto juego...
    
    El cambio deberia ser cultural.
    
    si solo te compraras los juegos que realmente valen la pena y probaras las demos de otros juegos gastarias mas o menos lo mismo por ao que gastas en pirateria (excepto que el pirata seas vos y bajes de internet las cosas vos mismo)
    
    y bueno despues si no nos da la plata porque no no tenemos para comer... no jueguemos... de la misma forma que no vamosal cine o nos compramos un compact de musica. De ultima pagate unas horas en un cyber amigo.... 
    
    si no estamos ROBANDO
    no pido que dejemos de ROBAR... solo que admitamos que LO ESTAMOS HACIENDO... solo asi podremos mejorar...
    ademas cuando sepamos que estamos robando... mas nos va a costar por lo menos hacerle lo mismo a un developer argento.
    
    saludos...
    
    Andres





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11684
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-10-14 15:54:17
    Subject:RE: [JuegosAr] pirateria
    Message:

    Creo que venimos barajando los mismos conceptos y refutaciones desde
    hace 10 das.
     
    Mi pensamiento es que NO HAY MANERA de evitar que la informacin digital
    se copie y se comparta.
     
    Como tampoco hay manera que eviten que nos copiemos MP3 todo el tiempo.
    A mi me parece que no se puede detener a lo que de hecho es muy facil de
    hacer en la intimidad del hogar sin que nadie se entere.
    Est en digital? Se copia sin perder calidad? Sigue funcionando? Creo
    que por lo menos la industria de la musica va a cambiar mucho.
     
    En un episodio de SouthPark los chicos se bajan musica de Internet y los
    agarra la policia.
    Los llevan de paseo por las mansiones de algunos msicos. 
     
    "Miren el baterista de Metallica. Este mes l esperaba comprarse una
    fuente dorada con tiburones para instalar al lado de la piscina, pero
    gracias a la gente que se baja msica de Internet, ahora va a tener que
    esperar un par de meses ms antes de comprarla."
    "Vean el jet privado de Britney Spears. Ella tena un Gulfstream IV,
    ahora tuvo que venderlo y comprar un Gulfstream III, porque gente como
    ustedes elijen bajar su msica gratis de la internet."
     
    Est claro que nosotros no tenemos jets privados y piratearnos a
    nosotros nos nos jode un poco, sino mucho, muchsimo.
    Tanto como para que la industria con mercado local no logre levantar
    vuelo, y quizas nunca lo haga.
    Me parece que si pensamos en los mismos mtodos de distribucin de
    cuando los pedos se tiraban con gomera, vamos a seguir llorando por
    mucho tiempo. Cada vez es ms facil descargar un CD entero de internet,
    entonces la preocupacin no va a ser los vendedores del parque
    Rivadavia.
     
    En cambio juegos como los multiuser masivos, que necesites pagar
    mensualmente (mas all del riesgo de que pocos acepten pagarlo) no ser
    posible jugarlos gratis. Y eso es slo una manera.
     
    Los consumidores de msica no todos tienen la habilidad de copiar CDs,
    adems algunos tienen ese fetichismo de la cajita y el aura de la obra.
    Pero si hacemos juegos para PC? quien los usa?
    Ya con lo molesto y extrao que resulta instalar un juego en PC, quien
    lo puede hacer casi casi que tambien puede copiar un CD y regalrselo
    (en el mejor de los casos) a sus amigos.
     
    Supongo que se puede intentar legitimamente perseguir a quienes lucran
    con el trabajo de otros, los que venden juegos y mp3 piratas.
     
    Pero a lo que hace cada uno para si mismo, y para sus amigos, dentro de
    su casa, es virtualmente imposible de controlar.
     
    saludos,
    JulianG
    ___________________________
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    ]
    [ <mailto:juliang@...> juliang@...]
    
    -----Original Message-----
    From: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...] 
    Sent: jue, 14 de octubre de 2004 14:33
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
    
    sergio:
     
    el problema es que por nuestra cultura pirata pensamos que los juegos
    valen 2 pesos por la costumbre adquirida de la epoca en que no habia
    juegos originales.
     
    esto produce que un gamer puede jugar / probar y tirar 100 juegos por
    ao
    en EEUU y europa comparse UN SOLO juego por mes es algo de lujo... 
    por eso existen revistas especializadas, la gente lee reviews, baja
    demos, etc.
     
    aca estamos acostumbrados a probar cualquier juego... 
    (por eso pensas que la mayoria son malos, igual te pasaria si fueras al
    cine todas las semanas)
    de hecho en EEUU es muy popular el alquiler de juegos.
     
    una cosa que me causa gracia es que nadie se queje del precio de los
    compacts de musica.
    que tienen un mercado MUCHO mas grande de consumidores y costos de
    produccion infimos en comparacion a un videojuego.
    eso es porque historicamente los CDs de musica siempre costaron eso.
     
    Sobre lo que hacen los publishers...
    todas las empresas quieren ganar la mayor plata posible y eso esta bien.
    Me parece que saben mucho mas ellos con 10, 15 y 20 aos de experiencia
    de como estructurar su negocio de lo que podemos elucubrar nosotros.
     
    con respecto al tema hardware yo me refiero a los hardcore gamers
    (tipicos pibes que pululan en foros de 3D games / alkon)
    estoy hablando de gente que tiene maquinas de 2000 dolares que
    actualizan cada un ao (no vaya a ser que se queden 2 generaciones atras
    en placas de video) y nunca en su vida pagaron por un puto juego...
     
    El cambio deberia ser cultural.
     
    si solo te compraras los juegos que realmente valen la pena y probaras
    las demos de otros juegos gastarias mas o menos lo mismo por ao que
    gastas en pirateria (excepto que el pirata seas vos y bajes de internet
    las cosas vos mismo)
     
    y bueno despues si no nos da la plata porque no no tenemos para comer...
    no jueguemos... de la misma forma que no vamosal cine o nos compramos un
    compact de musica. De ultima pagate unas horas en un cyber amigo.... 
    
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    menos hacerle lo mismo a un developer argento.
     
    saludos...
     
    Andres
    
    
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    Post ID:11685
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-14 17:19:42
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    bueno, si es verdad, con lo del chiste se puede competir, y como dijiste, no
    creo que se pueda hacer de San Martin.
    Ahora, porque no de alguna cosa como un muchacho que va por la argentina y
    le pasan cosas como a mercano el marciano? (eso es buenisimo y da a
    descubrir BIEN nuestra cultura, o al menos, el lado oscuro)
    
    PD: por lo de MSG lo decia por el Metal Gear Solid, que siempre es la misma
    historia, pero la jugabilidad, los graficos, y sutiles cosas en el
    transcurso del juego van cambiando
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    To: <juegosar@...>
    Sent: Wednesday, October 13, 2004 12:50 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
    
    
    A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
    Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
    gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
    perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
    eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
    grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
    el ultimo Larry(no se que numero ser�).
    Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
    y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
    cosa.
    
    PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que dec�as
    a que juego pertenec�an las siglas.
    
    PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de activision?
    
    PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para competir?
    
    Saludos
    
    
    
    On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
    <jschreyer@...> wrote:
    >
    > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de tuerca. si
    en
    > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa es
    > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su premio es
    > que sea un juego bien interesante.
    > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son las
    > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    >
    > saludos
    >
    > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un juego
    > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de pirata
    > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos, canibales y
    un
    > extra�o de barba larga.
    >
    > Jer�nimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    > Subject: [JuegosAr] susc
    >
    > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
    > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
    > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
    > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
    > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
    > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
    > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
    > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de colores
    > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
    > igual por la historia.
    > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
    > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
    > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un a�o
    > para sacar el titulo a la calle.
    >
    > Saludos
    >
    > --
    > Pablo R. Weremczuk
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
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    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    
    
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    Post ID:11686
    Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-10-14 18:14:02
    Subject:RE: [JuegosAr] pirateria
    Message:

    A mi humilde entender la pirateria hoy es imposible de
    detener, para hacerlo mas grafico si alguien se para
    de
    delante de un tsunami �que pasa? simple, muere
    ahogado. Y esto es lo mismo las nuevas tecnologias
    disponibles hacen que el intercambio de archivos P2P
    sea imparable. Estamos ante un cambio
    economico-cultural los p�bes de hoy crecen con el
    intercambio de archivos por lo que los adultos de
    ma�ana ni por casualidad van a comprar un cd de musica
    o software.
    Mi idea para convatir esto es que los precios deben
    bajar (y creo que quien no quiera bajar va a morir
    ahogado) un juego no puede costar mas de 5$ o 10$
    pesos/dolares segun el pais de venta y a su vez se
    debe dar mas y mejores servicios a los usuarios. La
    forma de vender los juegos debe cambiar, se debe abrir
    la mente a otras formas de comercialzacion y debemos
    estar muy atentos a los cambios ya que hoy en dia todo
    pasa muy rapido por lo que hoy estas en la cima y
    ma�ana en la calle, debido a que no viste hacia que
    lado se dirigia el tren.
    Estimados vivimos en la era de las comunicaciones el
    verdadero desafio no es hacer un juego original y
    unico como tetris el verdadero desafio es hacer un
    juego bueno y poder comercializarlo sin que te lo
    pirateen. 
    Bueno Saludos.
    
     --- JulianG <mailing_jg@...> escribi�:
    
    > Creo que venimos barajando los mismos conceptos y
    > refutaciones desde
    > hace 10 d�as.
    >  
    > Mi pensamiento es que NO HAY MANERA de evitar que la
    > informaci�n digital
    > se copie y se comparta.
    >  
    > Como tampoco hay manera que eviten que nos copiemos
    > MP3 todo el tiempo.
    > A mi me parece que no se puede detener a lo que de
    > hecho es muy facil de
    > hacer en la intimidad del hogar sin que nadie se
    > entere.
    > Est� en digital? Se copia sin perder calidad? Sigue
    > funcionando? Creo
    > que por lo menos la industria de la musica va a
    > cambiar mucho.
    >  
    > En un episodio de SouthPark los chicos se bajan
    > musica de Internet y los
    > agarra la policia.
    > Los llevan de paseo por las mansiones de algunos
    > m�sicos. 
    >  
    > "Miren el baterista de Metallica. Este mes �l
    > esperaba comprarse una
    > fuente dorada con tiburones para instalar al lado de
    > la piscina, pero
    > gracias a la gente que se baja m�sica de Internet,
    > ahora va a tener que
    > esperar un par de meses m�s antes de comprarla."
    > "Vean el jet privado de Britney Spears. Ella ten�a
    > un Gulfstream IV,
    > ahora tuvo que venderlo y comprar un Gulfstream III,
    > porque gente como
    > ustedes elijen bajar su m�sica gratis de la
    > internet."
    >  
    > Est� claro que nosotros no tenemos jets privados y
    > piratearnos a
    > nosotros nos nos jode un poco, sino mucho,
    > much�simo.
    > Tanto como para que la industria con mercado local
    > no logre levantar
    > vuelo, y quizas nunca lo haga.
    > Me parece que si pensamos en los mismos m�todos de
    > distribuci�n de
    > cuando los pedos se tiraban con gomera, vamos a
    > seguir llorando por
    > mucho tiempo. Cada vez es m�s facil descargar un CD
    > entero de internet,
    > entonces la preocupaci�n no va a ser los vendedores
    > del parque
    > Rivadavia.
    >  
    > En cambio juegos como los multiuser masivos, que
    > necesites pagar
    > mensualmente (mas all� del riesgo de que pocos
    > acepten pagarlo) no ser�
    > posible jugarlos gratis. Y eso es s�lo una manera.
    >  
    > Los consumidores de m�sica no todos tienen la
    > habilidad de copiar CDs,
    > adem�s algunos tienen ese fetichismo de la cajita y
    > el aura de la obra.
    > Pero si hacemos juegos para PC? quien los usa?
    > Ya con lo molesto y extra�o que resulta instalar un
    > juego en PC, quien
    > lo puede hacer casi casi que tambien puede copiar un
    > CD y regal�rselo
    > (en el mejor de los casos) a sus amigos.
    >  
    > Supongo que se puede intentar legitimamente
    > perseguir a quienes lucran
    > con el trabajo de otros, los que venden juegos y mp3
    > piratas.
    >  
    > Pero a lo que hace cada uno para si mismo, y para
    > sus amigos, dentro de
    > su casa, es virtualmente imposible de controlar.
    >  
    > saludos,
    > JulianG
    > ___________________________
    > [http://juliang.cantimplora.com.ar
    > <http://juliang.cantimplora.com.ar/>
    > ]
    > [ <mailto:juliang@...>
    > juliang@...]
    > 
    > -----Original Message-----
    > From: Andr�s Chilkowski
    > [mailto:chilk@...] 
    > Sent: jue, 14 de octubre de 2004 14:33
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: Re: [JuegosAr] juegos en
    > Argentina/pirateria -mini
    > recopilacion/conclusiones
    > 
    > 
    > sergio:
    >  
    > el problema es que por nuestra cultura pirata
    > pensamos que los juegos
    > valen 2 pesos por la costumbre adquirida de la epoca
    > en que no habia
    > juegos originales.
    >  
    > esto produce que un gamer puede jugar / probar y
    > tirar 100 juegos por
    > a�o
    > en EEUU y europa comparse UN SOLO juego por mes es
    > algo de lujo... 
    > por eso existen revistas especializadas, la gente
    > lee reviews, baja
    > demos, etc.
    >  
    > aca estamos acostumbrados a probar cualquier
    > juego... 
    > (por eso pensas que la mayoria son malos, igual te
    > pasaria si fueras al
    > cine todas las semanas)
    > de hecho en EEUU es muy popular el alquiler de
    > juegos.
    >  
    > una cosa que me causa gracia es que nadie se queje
    > del precio de los
    > compacts de musica.
    > que tienen un mercado MUCHO mas grande de
    > consumidores y costos de
    > produccion infimos en comparacion a un videojuego.
    > eso es porque historicamente los CDs de musica
    > siempre costaron eso.
    >  
    > Sobre lo que hacen los publishers...
    > todas las empresas quieren ganar la mayor plata
    > posible y eso esta bien.
    > Me parece que saben mucho mas ellos con 10, 15 y 20
    > a�os de experiencia
    > de como estructurar su negocio de lo que podemos
    > elucubrar nosotros.
    >  
    > con respecto al tema hardware yo me refiero a los
    > hardcore gamers
    > (tipicos pibes que pululan en foros de 3D games /
    > alkon)
    > estoy hablando de gente que tiene maquinas de 2000
    > dolares que
    > actualizan cada un a�o (no vaya a ser que se queden
    > 2 generaciones atras
    > en placas de video) y nunca en su vida pagaron por
    > un puto juego...
    >  
    > El cambio deberia ser cultural.
    >  
    > si solo te compraras los juegos que realmente valen
    > la pena y probaras
    > las demos de otros juegos gastarias mas o menos lo
    > mismo por a�o que
    > gastas en pirateria (excepto que el pirata seas vos
    > y bajes de internet
    > las cosas vos mismo)
    >  
    > y bueno despues si no nos da la plata porque no no
    > tenemos para comer...
    > no jueguemos... de la misma forma que no vamosal
    > cine o nos compramos un
    > compact de musica. De ultima pagate unas horas en un
    > cyber amigo.... 
    > 
    > si no estamos ROBANDO
    > no pido que dejemos de ROBAR... solo que admitamos
    > que LO ESTAMOS
    > HACIENDO... solo asi podremos mejorar...
    > ademas cuando sepamos que estamos robando... mas nos
    > va a costar por lo
    > menos hacerle lo mismo a un developer argento.
    >  
    > saludos...
    >  
    > Andres
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    Post ID:11687
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-14 18:12:35
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    aca andres tiene un buen punto con lo de la gente de alkon. yo por mi parte conosco gente que tiene LA GUITA y tiene de a 2 o 3 computadoras, y no son 2 o 3 topes de puerta que estan tirados por ahi, cada una te la valuo en $1500 (en gran parte, porque estan compradas en Garbarino o Easy, o algun lugar asi)
    
    ejemplo, un amigo, tiene 3 pcs (medianas, valor...mmhhh... $600 c/u) + una Palm Zire del viejo ($900) + una NoteBook (aca no se cuanto, porque no se de precios de NoteBooks, pero es sarpada, PIII con todas las cosas) + una TablePC (y aca me fui al carajo con el precio de todo esto) = MUCHISIMA GUITA
    
    tiene unicamente CDs de musica originales. Pero por otra parte, otros pibes que conosco que estan en la misma, tienen el Starcraft original, Warcraft III original, todo porque no pueden usarlo en Battle.NET, alguien sabe el sistema implementado? porque la verdad que funca bien
    
    y por lo de la cultura me adhiero en la parte de, cuantos de nuestros viejos tiene CDs de musica truchos? pocos (en mi caso ninguno, ya que se toman el tema del robo muy en serio)
    es por esto de la cultura
    
    Jernimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Thursday, October 14, 2004 2:33 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
      sergio:
    
      el problema es que por nuestra cultura pirata pensamos que los juegos valen 2 pesos por la costumbre adquirida de la epoca en que no habia juegos originales.
    
      esto produce que un gamer puede jugar / probar y tirar 100 juegos por ao
      en EEUU y europa comparse UN SOLO juego por mes es algo de lujo... 
      por eso existen revistas especializadas, la gente lee reviews, baja demos, etc.
    
      aca estamos acostumbrados a probar cualquier juego... 
      (por eso pensas que la mayoria son malos, igual te pasaria si fueras al cine todas las semanas)
      de hecho en EEUU es muy popular el alquiler de juegos.
    
      una cosa que me causa gracia es que nadie se queje del precio de los compacts de musica.
      que tienen un mercado MUCHO mas grande de consumidores y costos de produccion infimos en comparacion a un videojuego.
      eso es porque historicamente los CDs de musica siempre costaron eso.
    
      Sobre lo que hacen los publishers...
      todas las empresas quieren ganar la mayor plata posible y eso esta bien. Me parece que saben mucho mas ellos con 10, 15 y 20 aos de experiencia de como estructurar su negocio de lo que podemos elucubrar nosotros.
    
      con respecto al tema hardware yo me refiero a los hardcore gamers (tipicos pibes que pululan en foros de 3D games / alkon)
      estoy hablando de gente que tiene maquinas de 2000 dolares que actualizan cada un ao (no vaya a ser que se queden 2 generaciones atras en placas de video) y nunca en su vida pagaron por un puto juego...
    
      El cambio deberia ser cultural.
    
      si solo te compraras los juegos que realmente valen la pena y probaras las demos de otros juegos gastarias mas o menos lo mismo por ao que gastas en pirateria (excepto que el pirata seas vos y bajes de internet las cosas vos mismo)
    
      y bueno despues si no nos da la plata porque no no tenemos para comer... no jueguemos... de la misma forma que no vamosal cine o nos compramos un compact de musica. De ultima pagate unas horas en un cyber amigo.... 
    
      si no estamos ROBANDO
      no pido que dejemos de ROBAR... solo que admitamos que LO ESTAMOS HACIENDO... solo asi podremos mejorar...
      ademas cuando sepamos que estamos robando... mas nos va a costar por lo menos hacerle lo mismo a un developer argento.
    
      saludos...
    
      Andres
    
    
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    Post ID:11688
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Jer=F3nimo_Schreyer?= <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-14 18:16:44
    Subject:Re: [JuegosAr] pirateria
    Message:

    Messageen especial al pelotudo que me manda spam todo los dias de direcciones diferentes de DVD copiados a $8 c/u. A este si que hay que prenderlo fuego.
    
    Jernimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: JulianG 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 14, 2004 3:54 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] pirateria
    
    
      Creo que venimos barajando los mismos conceptos y refutaciones desde hace 10 das.
    
      Mi pensamiento es que NO HAY MANERA de evitar que la informacin digital se copie y se comparta.
    
      Como tampoco hay manera que eviten que nos copiemos MP3 todo el tiempo.
      A mi me parece que no se puede detener a lo que de hecho es muy facil de hacer en la intimidad del hogar sin que nadie se entere.
      Est en digital? Se copia sin perder calidad? Sigue funcionando? Creo que por lo menos la industria de la musica va a cambiar mucho.
    
      En un episodio de SouthPark los chicos se bajan musica de Internet y los agarra la policia.
      Los llevan de paseo por las mansiones de algunos msicos. 
    
      "Miren el baterista de Metallica. Este mes l esperaba comprarse una fuente dorada con tiburones para instalar al lado de la piscina, pero gracias a la gente que se baja msica de Internet, ahora va a tener que esperar un par de meses ms antes de comprarla."
      "Vean el jet privado de Britney Spears. Ella tena un Gulfstream IV, ahora tuvo que venderlo y comprar un Gulfstream III, porque gente como ustedes elijen bajar su msica gratis de la internet."
    
      Est claro que nosotros no tenemos jets privados y piratearnos a nosotros nos nos jode un poco, sino mucho, muchsimo.
      Tanto como para que la industria con mercado local no logre levantar vuelo, y quizas nunca lo haga.
      Me parece que si pensamos en los mismos mtodos de distribucin de cuando los pedos se tiraban con gomera, vamos a seguir llorando por mucho tiempo. Cada vez es ms facil descargar un CD entero de internet, entonces la preocupacin no va a ser los vendedores del parque Rivadavia.
    
      En cambio juegos como los multiuser masivos, que necesites pagar mensualmente (mas all del riesgo de que pocos acepten pagarlo) no ser posible jugarlos gratis. Y eso es slo una manera.
    
      Los consumidores de msica no todos tienen la habilidad de copiar CDs, adems algunos tienen ese fetichismo de la cajita y el aura de la obra.
      Pero si hacemos juegos para PC? quien los usa?
      Ya con lo molesto y extrao que resulta instalar un juego en PC, quien lo puede hacer casi casi que tambien puede copiar un CD y regalrselo (en el mejor de los casos) a sus amigos.
    
      Supongo que se puede intentar legitimamente perseguir a quienes lucran con el trabajo de otros, los que venden juegos y mp3 piratas.
    
      Pero a lo que hace cada uno para si mismo, y para sus amigos, dentro de su casa, es virtualmente imposible de controlar.
    
      saludos,
      JulianG
      ___________________________
      [http://juliang.cantimplora.com.ar]
      [juliang@...]
        -----Original Message-----
        From: Andrs Chilkowski [mailto:chilk@...] 
        Sent: jue, 14 de octubre de 2004 14:33
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    
    
        sergio:
    
        el problema es que por nuestra cultura pirata pensamos que los juegos valen 2 pesos por la costumbre adquirida de la epoca en que no habia juegos originales.
    
        esto produce que un gamer puede jugar / probar y tirar 100 juegos por ao
        en EEUU y europa comparse UN SOLO juego por mes es algo de lujo... 
        por eso existen revistas especializadas, la gente lee reviews, baja demos, etc.
    
        aca estamos acostumbrados a probar cualquier juego... 
        (por eso pensas que la mayoria son malos, igual te pasaria si fueras al cine todas las semanas)
        de hecho en EEUU es muy popular el alquiler de juegos.
    
        una cosa que me causa gracia es que nadie se queje del precio de los compacts de musica.
        que tienen un mercado MUCHO mas grande de consumidores y costos de produccion infimos en comparacion a un videojuego.
        eso es porque historicamente los CDs de musica siempre costaron eso.
    
        Sobre lo que hacen los publishers...
        todas las empresas quieren ganar la mayor plata posible y eso esta bien. Me parece que saben mucho mas ellos con 10, 15 y 20 aos de experiencia de como estructurar su negocio de lo que podemos elucubrar nosotros.
    
        con respecto al tema hardware yo me refiero a los hardcore gamers (tipicos pibes que pululan en foros de 3D games / alkon)
        estoy hablando de gente que tiene maquinas de 2000 dolares que actualizan cada un ao (no vaya a ser que se queden 2 generaciones atras en placas de video) y nunca en su vida pagaron por un puto juego...
    
        El cambio deberia ser cultural.
    
        si solo te compraras los juegos que realmente valen la pena y probaras las demos de otros juegos gastarias mas o menos lo mismo por ao que gastas en pirateria (excepto que el pirata seas vos y bajes de internet las cosas vos mismo)
    
        y bueno despues si no nos da la plata porque no no tenemos para comer... no jueguemos... de la misma forma que no vamosal cine o nos compramos un compact de musica. De ultima pagate unas horas en un cyber amigo.... 
    
        si no estamos ROBANDO
        no pido que dejemos de ROBAR... solo que admitamos que LO ESTAMOS HACIENDO... solo asi podremos mejorar...
        ademas cuando sepamos que estamos robando... mas nos va a costar por lo menos hacerle lo mismo a un developer argento.
    
        saludos...
    
        Andres
    
    
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    Post ID:11689
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-17 00:08:26
    Subject:RE: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    > Pregunto: viajando en el tiempo hacia el futuro o hacia el pasado: �no
    > llegar�amos
    > al punto de partida?
    
    
    Seg�n tengo entendido: no se sabe. Una vez que se llega al big bang y al
    big crunch, la f�sica deja de funcionar. Por tanto, no podemos decir
    nada sobre qu� hay antes o despu�s de eso... quiz�s se repita todo (y
    estemos condenados a vivir una y otra vez la misma vida), o quiz�s
    empiece algo nuevo.
    
    Pens�ndolo bien, si esto fuera as�, no necesitar�amos una quinta
    dimensi�n para el meta-tiempo... el viaje en el tiempo podr�a funcionar
    seg�n el siguiente gr�fico (ver la explicaci�n en los otros mails):
    
    
    
    
    
    Es decir, M0 seguido de M1, de M2, etc (siendo que cada universo es
    finito, nada nos impide plantearlos como una secuencia).
    
    Es una posibilidad interesante :)
    
    Por otra parte, que los f�sicos sigan usando la teor�a de Newton en vez
    de la de Einstein y sucesores pasa porque para la mayor parte de los
    casos del mundo real, el primero sigue siendo un modelo v�lido. S�lo
    para lo muy peque�o (part�culas) y lo muy grande (astros), las teor�as
    relativista y cu�ntica empiezan a hacer una diferencia significativa en
    la pr�ctica.
    
    Por lo que v� en UNLP, los estudiantes de f�sica primero aprenden toda
    la teor�a Newtoniana a fondo, y luego tienen la posibilidad de cursar
    cu�ntica y relativista como opcionales, si les interesan.
    
    Saludos,
    
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11690
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-17 00:08:35
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
    > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
    > cosa.
    
    La categor�a de 'pr�cer' para ciertas personas siempre me pareci� una
    gran falencia de la educaci�n Argentina, desde el momento en que ponen a
    los pr�ceres como personajes perfectos, de los que nunca pod�s hablar
    mal. Si Caras y Caretas se re�a de ellos, �por qu� nosotros no
    podr�amos?
    
    Ojal� pudi�ramos dejar de tomar tan en serio algunas cosas...
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11691
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 00:06:48
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    La otra vez estaba jugando a un juego de GBA o de Snes, no me acuerdo  
    bien, y note que el emulador tenia la opcion de volver atras en el  
    tiempo.Obviamente lo que hacia era que todas las variables del juego  
    empezaran a tomar los valores que habian tomado antes(supongo que se  
    registraban unos cuantos segundos) y cuando soltaba el boton de Rewind el  
    juego seguia, solo que yo que estaba fuera del tiempo del juego sabia todo  
    lo que habia pasado y podia corregir mis errores. Si el universo  
    funcionara de manera similar, quizas podria existir una maquina que  
    cambiara a sus valores anteriores a las "variables del universo" solo que  
    como nuestros recuerdo tambien irian hacia atras no tendriamos conciencia  
    de lo que paso. Ahora si pudieramos aislar ciertos datos y congelarlos en  
    sus valores de manera de que no regresen como todos los demas(por ejemplo  
    los de nuestros recuerdos o nuestro cuerpo) podríamos volver atras y matar  
    a nuestros padres sin dejar de existir nosotros. Pero mejor no intentemos  
    nada a ver si se jode el universo y nos hacen hacer uno nuevo :P
    
    
    On Sat, 09 Oct 2004 04:26:31 +0000, Conan Himura  
    <sherlockconan@...> wrote:
    
    > Yo diria que la historia del ff7 esta bastante buena.. tal vez da otra  
    > impresion
    > porque los personajes suelen tener historias desarrolladas y el resto  
    > no. Pero
    > el final, la historia de los personajes tambien es parte del guion.
    >
    > Los japoneses con los juegos tienden a eso, que hay un suceso social  
    > inevitable
    > (el fin del mundo, la guerra, etc etc) y desarrollan a los personajes, a  
    > los
    > individuos. Curioso, porque la sociedad japonesa es exactamente opuesta  
    > :) . Tal
    > vez se descarguen asi los japoneses.
    >
    > No se si usted vieron adaptation ('el ladron de orquideas'), donde dicen  
    > "lo que
    > importa es el final" porque la ultima impresion es la que uno mas se  
    > acuerda.
    > Juegos como el terranigma para snes, que era mediocre, tenia un final tan
    > extranio que te deja shockeado(no lo digo por spoilers :P), el ff7 tiene  
    > un
    > final que te toca el alma (escuche que se esta haciendo una peli que  
    > vendria a
    > ser la continuacion del ff7), o los soul reaver, que te sacas los pelos  
    > con las
    > cosas que vas entendiendo.
    >
    > Parte importante es que la gente se sienta identificado con los  
    > personajes.
    > Mientras jugaba al ff7, "yo" era cloud, yo era raziel del SR y asi. Creo  
    > que al
    > momento de hacer un guion, hay que hacer al protagonista humano, y mas  
    > que todo,
    > vulnerable (despues de todo con eso nos identificamos no? ).
    >
    > Otro tema, relacionado con guiones, hace poco estuve pensando en un mini  
    > guion
    > con viajes en el tiempo y discuti algo que resulto en algunos acuerdos y  
    > algunos
    > desacuerdos.
    >
    > Si yo viajo al pasado y mato a mis viejos antes de mi concepcion, dejo de
    > existir?
    >
    > Por ciencia, dudo que lleguemos a una conclusion, pero me gustaria saber  
    > cual es
    > la impresion de la gente, o si me puedo convencer de otra cosa.
    >
    > Por un lado me dijeron que si los matas, en ese momento dejas de  
    > existir, pero
    > el asesinato fue perpetrado. Mi argumento mas fuerte contra este planteo  
    > es que
    > es lo que ve una tercera persona? quien mato a los padres? no podes  
    > contestar "el
    > hijo" porque el nunca existio.
    >
    > Por otro lado, me dijeron (que es lo que quisiera creer :) ) , ta bien,  
    > los
    > matas, y estas ahi parado como cualkier otro chabon que los haya matado.  
    > Sin
    > embargo es dificil de creer que no haya ninguna repercusion no?. O mas  
    > divertido,
    > puedo ir al pasado y matarme a mi mismo? fahh :).
    >
    > Algo intimamente relacionado con esto, pero en otros terminos,  
    > supongamos que yo
    > me pongo a hacer una makina del tiempo, gasto muchisimo tiempo esfuerzo y
    > recursos y lo logro, entonces me digo "gue, viajo al pasado, y me doy la  
    > maquina
    > de tiempo antes de que la cree, y se ahorran recursos". Les suena  
    > convincente?
    >
    > Saludos, conan
    >
    -- 
    ノイド★エグゼ
    *Noid.EXE*
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11692
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 00:06:52
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclus iones
    Message:

    Por lo de microsoft, creo que si hay algo que no se merece es que compren  
    su sotware original, y mucho menos que le donen dinero.Microsoft no tiene  
    el dinero que tiene por laburar mucho y hacer buenos productos sino por  
    usar un mercadeo estilo politica exterior de EEUU y por cagar a pequeñas  
    empresas como todos los que estamos aca.
    Ojo que no solo lo ilegal esta mal.
    
    Noid.
    
    PD: si quieren imitar a un pais del norte piensen en Canada.
    
    
    
    On Wed, 06 Oct 2004 20:58:03 +0000, Conan Himura  
    <sherlockconan@...> wrote:
    
    > Me puse a leer mail por mail y varios puntualizaron varios argumentos  
    > que me
    > convencieron o se relacionaron al mail que largue en un principio.
    >
    > No se si me exprese bien en el primero que mande, pero la pirateria, al  
    > menos en
    > argentina, es un "principio moral", si no compras truchos son un nabo.
    >
    > Esto pasa porque la gente desvaloriza el origen del producto totalmente.
    >
    > Escuche en un momenot "bill gates no me importa, si esta lleno de  
    > guita". Bue,
    > robarle a un rico causa menos miseria que robarle a un pobre, pero no  
    > significa
    > que este bien. Como dije en mi primer mail, si te hicieran un super  
    > descuento
    > que facilmente podes pagar, no lo pagarias, comprarias el trucho igual,  
    > y eso es
    > algo cultural que por un lado surgio de la parte economica y por otra  
    > por la
    > naturaleza chanta del argentino.
    >
    > Alexis Wursten me parece que dio una soluciona parcial. "enamorar a los  
    > gamers"
    > hacer que tengan un sentido de pertenencia para la industria de juegos  
    > argentina
    > y a esto me referia con hacer alguna charla de pirateria en la eva, al  
    > menos le
    > pegamos a los de ahi. Si van unos cientos y esos lo compran original (si  
    > lo
    > compran) estamos haciendo un progreso social. Si es pequenio, y si  
    > tratar de
    > cambiar a una sociedad entera es una "locura" y un proceso lentisimo como
    > menciona hernan, pero por algun lado se empieza. No tenemos que hacer  
    > que todo
    > el mundo compre sus productos originales, solo los gamers que compren  
    > productos
    > argentinos.
    >
    > Alguien dijo "no esta mal hacerselo a windows tambien?". yo le contesto  
    > "si,
    > esta mal". Muchos argumentarian "si solo pudiera comprarlo original, no  
    > lo
    > compraria" que es otra vil mentira, ademas es posible donar plata a  
    > microsoft,
    > entonces si no pudieras comprar el original (ahora) podes hacer una  
    > donacion en
    > diferencia con la compra trucha, o mas adelante pagarlo en forma de  
    > donacion.
    > Dudo que 1 argentino haya donado a microsoft 1 peso.
    >
    > Yo contesto asi ,microsoft no es nuestro problema, nuestro problema es  
    > que la
    > gente no quiera comprar juegos truchos y nos tenemos que preocupar por  
    > eso
    > unicamente, aunque esten relacionados.
    >
    > Sergio de los santos dijo unas cosas interesantes comparando el precio  
    > de un
    > juego con el gasto cotidiando de ir al cine y demas. Tal vez habia que  
    > decir eso
    > en una charla, y/o que sea una base para una propaganda anti pirateria  
    > argentina.
    > Ademas podes poner titulos chotos de pelicula y hacer contraste ;) .
    >
    > Pero si, la gente dice "es muy caro" cuando en realidad no lo es tanto.
    >
    > Bueno, se esta haciendo largo asique corto. Saludos, conan
    >
    > Pd: estaria bueno que cuando un tema esta prolongandose , pongan en el  
    > asunto
    > algo mas ademas del titulo, porque si quiero releer el mail de tal tema  
    > no me
    > acuerdo quien lo dijo y me vuelvo loco buscandolo.
    >
    >
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    Post ID:11693
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 00:07:33
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    A nosotros no nos importa, pero anda a venderle a un yankee un juego donde  
    el protagonista sea de otro pais, no lo juega. Es más, en la serie de  
    juegos Rockman.EXE el protagonista es de un pais que se llama Nihon(que  
    vendria a ser japon) mientras que algunos de los enemigos son de  
    Ameroppa(mezcla de America con Europa). Para la version Americana  
    (Meganman Battle Networks) los nombres de los paises(que ya de por si eran  
    ficticios) fueron cambiados por Electopia y Netopia y se elimino del juego  
    todo lo que pudiera dar a entender que los personajes no son  
    estadounidenses. Y lo mismo hicieron con la serie de television en la que  
    incluso cambiaron todos los textos en japones por textos en ingles(con una  
    calidad mediocre por cierto). Esa clase de nacionalismo sinsentido aca no  
    existe, aunque aca ya es el otro extremo.
    
    
    >   ----- Original Message -----
    >
    >   From: Belay Diego
    >
    >   To: JuegosAR
    >
    >   Cc: JuegosAR
    >
    >   Sent: Thursday, October 07, 2004 5:01 PM
    >   Subject: Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    >
    >
    >   si nosotros nos vivimos tragando historias sobre los "maravillosos"  
    > que "son" los yankees y toda la pelota, y bueno...la gente quiere jugar  
    > en definitiva, si el gameplay y la historia te atrapan listo, que  
    > importa!
    >
    
    -- 
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11694
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 00:07:38
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    usando humor.... me pusieron a pensar en lo poco que se usa el humor en  
    los juegos. MDK2, ese de la ardilla de N64, Earth Worm Jim y....hay tantos  
    mas?
    
    On Thu, 07 Oct 2004 15:02:19 -0300, Pablo Weremczuk  
    <pablo_weremczuk@...> wrote:
    
    > Otra temática podría ser, a modo de protesta, por los abusos que se  
    > hicieron
    > sobre estos paices desde siempre, y usando humor, no se, que cuando pelee
    > sanmartin se desarme un caballo y se vea que son dos tipos disfrazados,  
    > como
    > para dar un ejemplo, yo me inclinaría mas por ese lado.
    >
    > Otra, no hace falta que el juego use la ultima tecnología 3D, de no se  
    > que, con
    > sombreado de polígono bananero, fijense la cantidad de juegos no 3d que  
    > hay y
    > son una masa(jetysports por dar un ejemplo).
    >
    > Yo me inclinaría por ese lado, que se yo.
    >
    > PD. La propaganda del agua mineral que aparece San Martin es una masa,  
    > cuando la
    > vi me re impacto, cuando esta sanmartin con la capa al viento  
    > contemplando el
    > campo de batalla! Buenisimo.
    >
    
    
    -- 
    ノイド★エグゼ
    *Noid.EXE*
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11695
    Sender:"Jonatan Moleiro" <jonatan@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 09:41:13
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    >
    > La categor�a de 'pr�cer' para ciertas personas siempre me pareci� una
    > gran falencia de la educaci�n Argentina, desde el momento en que ponen a
    > los pr�ceres como personajes perfectos, de los que nunca pod�s hablar
    > mal. Si Caras y Caretas se re�a de ellos, �por qu� nosotros no
    > podr�amos?
    >
    
    �Recuerdan el juego El Dia del Tentaculo, cuando un Hoagie, un rockero
    heavey metal viaja en el tiempo y va a la epoca cuando se estaba redactando
    la constitucion estadounidense?. No solo no se los veia 'perfectos', sino
    que algunas partes divertidas del juego, eran como una gastada a los
    'paderes' de los estados unidos y a como eran realmente. No recuerdo ninguna
    queja de ninguna persona sopbre esto.
    
    Saludos
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11696
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 11:38:17
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    y eso que es all�, en usa, ac� le podemos dar con un
    palo!
    A prop�sito, saben quien se dirigi�, no contra un
    pol�tico o contra el gobierno, sino contra Argentina
    como pa�s, comodo y resguardado en esa viborita que se
    hunde cuando suban las aguas que se llama Chile, que
    empez� todo el quilombo y le dio la idea a los
    chilenos de que ten�an Wderechos" sobre tierras
    nuestras que fuimos perdiendo a lo largo del siglo 19
    y 20? Sarmiento. Y no discutan es un hecho. No una
    opini�n. Despu�s admiti� que se mand� flor de cagada,
    pero ya era tarde, sino fijens� en todos los pedazos
    de Antartida que ya no son nuestros
    
     --- Jonatan Moleiro <jonatan@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    >
    > La categor�a de 'pr�cer' para ciertas personas
    siempre me pareci� una
    > gran falencia de la educaci�n Argentina, desde el
    momento en que ponen a
    > los pr�ceres como personajes perfectos, de los que
    nunca pod�s hablar
    > mal. Si Caras y Caretas se re�a de ellos, �por qu�
    nosotros no
    > podr�amos?
    >
    
    �Recuerdan el juego El Dia del Tentaculo, cuando un
    Hoagie, un rockero
    heavey metal viaja en el tiempo y va a la epoca cuando
    se estaba redactando
    la constitucion estadounidense?. No solo no se los
    veia 'perfectos', sino
    que algunas partes divertidas del juego, eran como una
    gastada a los
    'paderes' de los estados unidos y a como eran
    realmente. No recuerdo ninguna
    queja de ninguna persona sopbre esto.
    
    Saludos
    
    
    
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    Post ID:11697
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 13:10:23
    Subject:RE: [JuegosAr] susc
    Message:

    >>como pas, comodo y resguardado en esa viborita que se
    >>hunde cuando suban las aguas que se llama Chile, que
    >>empez todo el quilombo y le dio la idea a los
    >>chilenos de que tenan Wderechos" sobre tierras
    >>nuestras que fuimos perdiendo a lo largo del siglo 19
    >>y 20? Sarmiento. Y no discutan es un hecho. No una
    >>opinin. Despus admiti que se mand flor de cagada,
    >>pero ya era tarde, sino fijens en todos los pedazos
    >>de Antartida que ya no son nuestros
    
    Jonatan, perdoname pero no me gust nada tu manera de hacer referencia a
    Chile.
    No saba que tenamos enemigos. Que es esto? River y Boca?  
    Me parece que una cosa es apoyar la industria nacional y otra, muy
    diferente, es llamar "vvora" a un pas vecino.
    
    Me pregunto que significar que un pedazo de tierra es nuestro o no.
    Y desde cundo fue una ventaja para "nosotros" (si existe tal entidad)
    el hecho de que el pais fuera tan grande?
    
    De qu nos sirve la tierra? Adems no es nuestra. Nadie posee la tierra.
    Por suerte lo que hacemos nosotros no depende de la tierra, ni de
    ubicaciones geogrficas, ni nada, basta con que usemos un poco la cabeza
    para pensar. Menos mal.
    
    Preferra opinar sobre otras cosas como los viajes en el tiempo, pero
    no me siento muy capacitado. Slo le el libro de Hawking hasta la
    mitad, y hace mucho.
    
    saludos,
    JulianG
    ___________________________
    [http://juliang.cantimplora.com.ar]
    [juliang@...]
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11698
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 13:33:44
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Ehhhhhmmm, ning�n pedazo de la Ant�rtida es "nuestro". A pesar del 
    sector que figura en los mapas, Argentina y otros pa�ses firmaron el 
    tratado ant�rtico:
    
    Art�culo 4, punto 2
    Ning�n acto o actividad que se lleve a cabo mientras el presente Tratado 
    se halle en vigencia constituir� fundamento para hacer valer, apoyar o 
    negar una reclamaci�n de soberan�a territorial en la Ant�rtida, ni para 
    crear derechos de soberan�a en esta regi�n. No se har�n nuevas 
    reclamaciones anteriormente hechas valer, mientras el presente Tratado 
    se halle en vigencia.
    
    No se de qu� hecho est�s hablando.
    saludos,
    
    Marco Mustapic
    
    Marcos wrote:
    
    > y eso que es all�, en usa, ac� le podemos dar con un
    > palo!
    > A prop�sito, saben quien se dirigi�, no contra un
    > pol�tico o contra el gobierno, sino contra Argentina
    > como pa�s, comodo y resguardado en esa viborita que se
    > hunde cuando suban las aguas que se llama Chile, que
    > empez� todo el quilombo y le dio la idea a los
    > chilenos de que ten�an Wderechos" sobre tierras
    > nuestras que fuimos perdiendo a lo largo del siglo 19
    > y 20? Sarmiento. Y no discutan es un hecho. No una
    > opini�n. Despu�s admiti� que se mand� flor de cagada,
    > pero ya era tarde, sino fijens� en todos los pedazos
    > de Antartida que ya no son nuestros
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11699
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 14:14:09
    Subject:RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

     No entiendo porque la educacion tendria que hacer incapie en los "defectos" de nuestros proceres, justamente ellos se destacan por haber tenido cosas valorables por encima del comun de la gente y esas cosas justamente hay que valorarlas y respetarlas. Que eran seres humanos con defectos y virtudes como todos, eso ya lo sabemos.
     Obviamente nadie prohibe en democracia que alguien con poca creatividad trate de ridiculizar a proceres pero me parece un recurso mediocre, porque se busca llamar la atencion cuestionando la imagen de personas que a nadie se le ocurria cuestionar no porque no haya motivos sino porque sirve para educar a las futuras generaciones con valores e ideales que ellos demostraron tener.
    
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: H. Hernan Moraldo <hernan@...>
    Fecha: 17/10/2004 03:08:35
    Para: <JuegosAR@...>
    Ttulo: Re: [JuegosAr] susc
    
    
    > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
    > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
    > cosa.
    
    La categora de 'prcer' para ciertas personas siempre me pareci una
    gran falencia de la educacin Argentina, desde el momento en que ponen a
    los prceres como personajes perfectos, de los que nunca pods hablar
    mal. Si Caras y Caretas se rea de ellos, por qu nosotros no
    podramos?
    
    Ojal pudiramos dejar de tomar tan en serio algunas cosas...
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11700
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 14:33:51
    Subject:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    >  No entiendo porque la educacion tendria que hacer incapie en los
    > "defectos" de nuestros proceres, justamente ellos se destacan por
    > haber tenido cosas valorables por encima del comun de la gente y esas
    > cosas justamente hay que valorarlas y respetarlas. Que eran seres
    > humanos con defectos y virtudes como todos, eso ya lo sabemos.
    
    A m� me parece terrible que se 'maleduque': que se ense�e que cierta
    gente hizo cosas que realmente no hizo, que se los pinte como h�roes y
    que reci�n mucho despu�s, de m�s grande uno descubra cu�nto de cierto y
    cu�nto de falso hab�a en lo que se dec�a.
    
    El otro d�a vino mi sobrina a contarme de Col�n, que Col�n esto y
    aquello... estaba absolutamente convencida de que Col�n hab�a
    descubierto o demostrado que la tierra era 'redonda'. Tuve que mostrarle
    un texto que ten�a por ah� para que me creyese que ese m�rito no era de
    Col�n, sino de cient�ficos muy anteriores a su tiempo.
    
    De qu� le sirve a mi sobrina que le pinten un Col�n de rosa? Y �se ni
    siquiera es un pr�cer nuestro, con San Mart�n, Sarmiento y todos esos se
    ponen peores. Yo no digo faltarles el respeto, pero tampoco faltar a la
    verdad y suponer que ellos hicieron todo lo que se hizo en su tiempo, y
    menos, que hicieron cosas con las que no tuvieron nada que ver.
    
    Y a�n m�s: por qu� raz�n deber�an memorizar la fecha de nacimiento de
    Fulano de Tal, la fecha de su muerte y dem�s? Me parecer�a meritorio que
    dediquen el tiempo de los 'educandos' a cosas m�s �tiles, como aprender
    la verdad de las cosas, en vez de la leyenda. Despu�s, si adem�s quieren
    memorizar fechas, bien por ellos.
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11701
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 14:52:27
    Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Creo que es parte de la envidia de la idiosincracia Argentina ........que
    cuando se destaca una cualidad de alguien o algo ......en lugar de tomar lo
    bueno de eso que se destaca, busca lo malo para creerse mejor...........
    
    
      -----Mensaje original-----
      De: osqar@... [mailto:osqar@...]
      Enviado el: Monday, October 18, 2004 2:14 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
    
      No entiendo porque la educacion tendria que hacer incapie en los
    "defectos" de nuestros proceres, justamente ellos se destacan por haber
    tenido cosas valorables por encima del comun de la gente y esas cosas
    justamente hay que valorarlas y respetarlas. Que eran seres humanos con
    defectos y virtudes como todos, eso ya lo sabemos.
      Obviamente nadie prohibe en democracia que alguien con poca creatividad
    trate de ridiculizar a proceres pero me parece un recurso mediocre, porque
    se busca llamar la atencion cuestionando la imagen de personas que a nadie
    se le ocurria cuestionar no porque no haya motivos sino porque sirve para
    educar a las futuras generaciones con valores e ideales que ellos
    demostraron tener.
    
      -- Mensaje Original --
      Enviado por: H. Hernan Moraldo <hernan@...>
      Fecha: 17/10/2004 03:08:35
      Para: <JuegosAR@...>
      T�tulo: Re: [JuegosAr] susc
    
    
      > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
      > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
      > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
      > cosa.
    
      La categor�a de 'pr�cer' para ciertas personas siempre me pareci� una
      gran falencia de la educaci�n Argentina, desde el momento en que ponen a
      los pr�ceres como personajes perfectos, de los que nunca pod�s hablar
      mal. Si Caras y Caretas se re�a de ellos, �por qu� nosotros no
      podr�amos?
    
      Ojal� pudi�ramos dejar de tomar tan en serio algunas cosas...
    
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    Post ID:11702
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 14:40:29
    Subject:RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    > A m me parece terrible que se 'maleduque': que se ensee que cierta
    > gente hizo cosas que realmente no hizo, que se los pinte como hroes y
    > que recin mucho despus, de ms grande uno descubra cunto de cierto y
    > cunto de falso haba en lo que se deca.
    > El otro da vino mi sobrina a contarme de Coln, que Coln esto y
    > aquello... estaba absolutamente convencida de que Coln haba
    > descubierto o demostrado que la tierra era 'redonda'. Tuve que mostrarle
    > un texto que tena por ah para que me creyese que ese mrito no era de
    > Coln, sino de cientficos muy anteriores a su tiempo.
    
     Para mi maleducar es ensear cosas que sirvan para hacer dao a otras personas o a uno mismo, con decirle que Colon demostro que la tierra es redonda a un chico no le veo nada de malo, si es que se trasmite tambien que gracias a Colon se abrio toda la corriente colonizadora a America. Despues si la descubrieron los vikingos o unos marcianos o si se tuvo que encamar con la reina para que le preste la plata me parece relativo hoy en dia donde el revisionismo historico esta tan de moda. Lo importante es transmitir valores y no datos concretos, a mi me ensearon un monton de cosas que el revisionismo historico demostro que no eran asi y las reaprendi pero yo mas valoro la formacion etica que, ejemplificadas en las actitudes de los distintos proceres, me transmitieron en su momento.
    
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    Post ID:11703
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 15:12:13
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que Jeremas Springfield era un fraude...
    No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco de patritismo...
      ----- Original Message ----- 
      From: osqar@... 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, October 18, 2004 2:40 PM
      Subject: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
    
      > A m me parece terrible que se 'maleduque': que se ensee que cierta
      > gente hizo cosas que realmente no hizo, que se los pinte como hroes y
      > que recin mucho despus, de ms grande uno descubra cunto de cierto y
      > cunto de falso haba en lo que se deca.
      > El otro da vino mi sobrina a contarme de Coln, que Coln esto y
      > aquello... estaba absolutamente convencida de que Coln haba
      > descubierto o demostrado que la tierra era 'redonda'. Tuve que mostrarle
      > un texto que tena por ah para que me creyese que ese mrito no era de
      > Coln, sino de cientficos muy anteriores a su tiempo.
    
      Para mi maleducar es ensear cosas que sirvan para hacer dao a otras personas o a uno mismo, con decirle que Colon demostro que la tierra es redonda a un chico no le veo nada de malo, si es que se trasmite tambien que gracias a Colon se abrio toda la corriente colonizadora a America. Despues si la descubrieron los vikingos o unos marcianos o si se tuvo que encamar con la reina para que le preste la plata me parece relativo hoy en dia donde el revisionismo historico esta tan de moda. Lo importante es transmitir valores y no datos concretos, a mi me ensearon un monton de cosas que el revisionismo historico demostro que no eran asi y las reaprendi pero yo mas valoro la formacion etica que, ejemplificadas en las actitudes de los distintos proceres, me transmitieron en su momento.
    
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    Post ID:11704
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 15:12:08
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    On Mon, 18 Oct 2004 14:40:29 -0300, <osqar@...> wrote:
    >  Para mi maleducar es ense�ar cosas que sirvan para hacer da�o a otras  
    > personas o a uno mismo, con decirle que Colon demostro que la tierra es  
    > redonda a un chico no le veo nada de malo, si es que se trasmite tambien  
    > que gracias a Colon se abrio toda la corriente colonizadora a America.  
    > Despues si la descubrieron los vikingos o unos marcianos o si se tuvo  
    > que encamar con la reina para que le preste la plata me parece relativo  
    > hoy en dia donde el revisionismo historico esta tan de moda. Lo  
    > importante es transmitir valores y no datos concretos, a mi me ense�aron  
    > un monton de cosas que el revisionismo historico demostro que no eran  
    > asi y las reaprendi pero yo mas valoro la formacion etica que,  
    > ejemplificadas en las actitudes de los distintos proceres, me  
    > transmitieron en su momento.
    
    La pregunta es si se justifica mentir, (porque no decir la verdad es  
    mentir, �no?) en nombre de un romanticismo que no es innato, sino  
    "embutido" a la fuerza en los ni�os. Los nenes no nacen con la necesidad  
    de creer en Pap� Noel, nosotros se la inculcamos a un grado tal que se les  
    vuelve necesaria. Tampoco nacen con la necesidad de creer que Moreno muri�  
    espontaneamente, y sin embargo se empe�an en hacerles creer eso, porque de  
    lo contrario implicaria que los pol�ticos de la �poca se peleaban entre  
    ellos y eran capaces de matar por poder...�que novedad!
    
    De la misma manera que decir solamente que durante la �poca de los Nazis  
    en Alemania se construyeron mas escuelas que en todo el resto de su  
    historia es mentir por no decir toda la verdad, tambien es mentir si uno  
    pretende ocultar las miserias y mezquindades (que junto con sus ideales  
    terminan conformando lo que los impuls� a ser lo que fueron) de las  
    personas (eran eso en definitiva, no nacieron de bronce) que forjaron este  
    pais.
    Ahora, si no podemos ponernos de acuerdo en eso, cambiemosle por lo menos  
    el nombre a lo que se ense�a en la escuela...saquemos la palabra historia  
    y pongamosl� "Leyendas aleccionadoras, no faltas de moraleja, basadas en  
    hechos y personajes reales".
    
    Las personas tienen defectos. Los ideales van mas alla de los defectos de  
    cada persona. Eso es lo que hay que ense�arles a los chicos.
    
    Gabriel.
    
    >
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    -- 
    Gabriel.
    
    





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    Post ID:11705
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 15:08:44
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Bueno... no nos pongamos sensibles...
    El muchacho no tiene cario por Chile y creo que salvo que alguno de la lista diga "Soy chileno... no me discriminen" entonces no tendramos que andar razgandonos las vestiduras...
    Recordemos aquellas pocas donde se debata sobre el Americas Army... muchos opinaron sobre EEUU usando calificativos bastante denigrantes... y bueno... ser su (mi) opininin si EEUU califica para esos adjetivos...
    La verdad es que hubo, a lo largo de la historia, muchos ms conflictos por los que no tenerle cario a Chile que a casi cualquier otro pas del mundo...
      ----- Original Message ----- 
      From: JulianG 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, October 18, 2004 1:10 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] susc
    
    
      >>como pas, comodo y resguardado en esa viborita que se
      >>hunde cuando suban las aguas que se llama Chile, que
      >>empez todo el quilombo y le dio la idea a los
      >>chilenos de que tenan Wderechos" sobre tierras
      >>nuestras que fuimos perdiendo a lo largo del siglo 19
      >>y 20? Sarmiento. Y no discutan es un hecho. No una
      >>opinin. Despus admiti que se mand flor de cagada,
      >>pero ya era tarde, sino fijens en todos los pedazos
      >>de Antartida que ya no son nuestros
    
      Jonatan, perdoname pero no me gust nada tu manera de hacer referencia a
      Chile.
      No saba que tenamos enemigos. Que es esto? River y Boca?  
      Me parece que una cosa es apoyar la industria nacional y otra, muy
      diferente, es llamar "vvora" a un pas vecino.
    
      Me pregunto que significar que un pedazo de tierra es nuestro o no.
      Y desde cundo fue una ventaja para "nosotros" (si existe tal entidad)
      el hecho de que el pais fuera tan grande?
    
      De qu nos sirve la tierra? Adems no es nuestra. Nadie posee la tierra.
      Por suerte lo que hacemos nosotros no depende de la tierra, ni de
      ubicaciones geogrficas, ni nada, basta con que usemos un poco la cabeza
      para pensar. Menos mal.
    
      Preferra opinar sobre otras cosas como los viajes en el tiempo, pero
      no me siento muy capacitado. Slo le el libro de Hawking hasta la
      mitad, y hace mucho.
    
      saludos,
      JulianG
      ___________________________
      [http://juliang.cantimplora.com.ar]
      [juliang@...]
    
    
    
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    Post ID:11706
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 15:40:27
    Subject:RE: [JuegosAr] susc
    Message:

    > La pregunta es si se justifica mentir, (porque no decir la verdad es  
    > mentir, no?) en nombre de un romanticismo que no es innato, sino  
    > "embutido" a la fuerza en los nios. Los nenes no nacen con la necesidad  
    > de creer en Pap Noel, nosotros se la inculcamos a un grado tal que se les  
    > vuelve necesaria. Tampoco nacen con la necesidad de creer que Moreno muri  
    > espontaneamente, y sin embargo se empean en hacerles creer eso, porque de  
    > lo contrario implicaria que los polticos de la poca se peleaban entre  
    > ellos y eran capaces de matar por poder...que novedad!
    
     Nadie hablo de mentir, la verdad es que yo no estuve cuando Moreno se murio asi que no te podria decir si eso es cierto o no. Si segun la histioria dicen que  Moreno murio "espontaneamente" y despues por que se busca hacer una lectura de la historia distinta para apoyar determinada postura politica vos vas a llamar mentiroso al que te enseo la primera version de la muerte de Moreno?.
    
    > De la misma manera que decir solamente que durante la poca de los Nazis  
    > en Alemania se construyeron mas escuelas que en todo el resto de su  
    > historia es mentir por no decir toda la verdad, tambien es mentir si uno  
    > pretende ocultar las miserias y mezquindades (que junto con sus ideales  
    > terminan conformando lo que los impuls a ser lo que fueron) de las  
    > personas (eran eso en definitiva, no nacieron de bronce) que forjaron este  
    > pais.
    
     Eso es ser tendensioso, vos no podes fabricar una verdad de acuerdo a si la cantidad de muertos o si los muertos son mas validos que otros o no. La verdad es que el regimen nazi llego a donde llego porque los apoyo el pueblo aleman y no se puede decir que todo el pueblo aleman fueron una manga de asesinos.
     El pais no se forjo en base a mezquindades y miserias sino justamente combatiento a estas. Ejemplos de mezquindades y miserias sobran pero lo que hay que resaltar es como se combatio a las mismas para formar un pais soberano. 
    
    > Ahora, si no podemos ponernos de acuerdo en eso, cambiemosle por lo menos  
    > el nombre a lo que se ensea en la escuela...saquemos la palabra historia  
    > y pongamosl "Leyendas aleccionadoras, no faltas de moraleja, basadas en  
    > hechos y personajes reales".
    
    A lo que no hay que llamar historia es a lo que se pretende hacer con revisar la historia porque se agregan muchas pasiones actuales a echos que pasaron hace mucho tiempo, a mas de un militante de la comunidad gay por ejemplo le gustaria que se comprobase que Belgrano era gay para refregarselo en la cara a la derecha antigay y como ese hay muchos mas casos... ese tipo de cuestiones nada tiene que ver con historia y a nadie le interesa saber lo que hacia belgrano con su culo pero si lo mucho que contribuyo para la formacion de este pais.
    
    > Las personas tienen defectos. Los ideales van mas alla de los defectos de  
    > cada persona. Eso es lo que hay que ensearles a los chicos.
    
     Los chicos ya saben que las personas tienen defectos, lo que no saben es como defender los ideales porque cada vez mas se ponen en duda sin ningun objetivo claro a modelos de estos ideales.
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    Post ID:11707
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 15:54:42
    Subject:Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
    Message:

    http://www.clarin.com/diario/2004/10/18/um/m-852215.htm            
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...] 
    Enviado el: Lunes, 18 de Octubre de 2004 01:34 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] susc
     
    Ehhhhhmmm, ningn pedazo de la Antrtida es "nuestro". A pesar del 
    sector que figura en los mapas, Argentina y otros pases firmaron el 
    tratado antrtico:
    
    Artculo 4, punto 2
    Ningn acto o actividad que se lleve a cabo mientras el presente Tratado
    
    se halle en vigencia constituir fundamento para hacer valer, apoyar o 
    negar una reclamacin de soberana territorial en la Antrtida, ni para 
    crear derechos de soberana en esta regin. No se harn nuevas 
    reclamaciones anteriormente hechas valer, mientras el presente Tratado 
    se halle en vigencia.
    
    No se de qu hecho ests hablando.
    saludos,
    
    Marco Mustapic
    
    Marcos wrote:
    
    > y eso que es all, en usa, ac le podemos dar con un
    > palo!
    > A propsito, saben quien se dirigi, no contra un
    > poltico o contra el gobierno, sino contra Argentina
    > como pas, comodo y resguardado en esa viborita que se
    > hunde cuando suban las aguas que se llama Chile, que
    > empez todo el quilombo y le dio la idea a los
    > chilenos de que tenan Wderechos" sobre tierras
    > nuestras que fuimos perdiendo a lo largo del siglo 19
    > y 20? Sarmiento. Y no discutan es un hecho. No una
    > opinin. Despus admiti que se mand flor de cagada,
    > pero ya era tarde, sino fijens en todos los pedazos
    > de Antartida que ya no son nuestros
    
    
    
    
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    Post ID:11708
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 17:14:31
    Subject:RE: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
    Message:

    Buenisimo. Felicitaciones otra vez :).
     
    Recontra elogia a los productores de juego el articulo. Santiago, sabes si sale en el diario? o es solo online?
     
    Saludos


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    Post ID:11709
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 19:16:38
    Subject:Oportunidad Turner Flash
    Message:

    Miembros de ADVA:
    
    Durante el miercoles pasado, la Asociacion mantuvo una reunion con el
    Project Manager New Media de Turner International Argentina quien nos dio la
    propuesta de buscar a traves de ADVA a una empresa interesada en realizar
    videojuegos Flash para dicha compania.
    
    Solicitamos a todos los interesados en estar en el listado que ADVA le
    enviara a Turner, por favor contactarse a info@... enviando la
    siguiente informacion:
    
    Nombre de la empresa, breve descripcion de la misma mencionando trabajos
    anteriores, informacion de contacto y en lo posible un Portfolio de trabajos
    realizados (preferiblemente un portfolio online).
    
    
    Muchas gracias, atentamente,
    
    Javier Otaegui, Comision Directiva de ADVA.
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11710
    Sender:"Crystian" <crystian2005@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 21:22:25
    Subject:Re: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
    Message:

    PETACULARRRR!!!
    
    grosso, santi, grosso!!
    
    PD: No se pierdan la nota al final de la revista .CODE de este mes!! que le hicieron una nota al pastor Siri 
    ;-)
    
    ___________________________ 
    Cristian Bietti - -=[ Crystian ]=- 
    Programador & Diseador 3D
    Mail: crystian@... 
    Web: http://crystian.redservicio.com 
    -Los locos abren caminos que ms tarde recorren los sabios- 
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, October 18, 2004 3:54 PM
      Subject: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
    
    
      http://www.clarin.com/diario/2004/10/18/um/m-852215.htm            
    
       
    
      Saludos
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...] 
      Enviado el: Lunes, 18 de Octubre de 2004 01:34 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [JuegosAr] susc
    
       
    
      Ehhhhhmmm, ningn pedazo de la Antrtida es "nuestro". A pesar del 
      sector que figura en los mapas, Argentina y otros pases firmaron el 
      tratado antrtico:
    
      Artculo 4, punto 2
      Ningn acto o actividad que se lleve a cabo mientras el presente Tratado 
      se halle en vigencia constituir fundamento para hacer valer, apoyar o 
      negar una reclamacin de soberana territorial en la Antrtida, ni para 
      crear derechos de soberana en esta regin. No se harn nuevas 
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      No se de qu hecho ests hablando.
      saludos,
    
      Marco Mustapic
    
      Marcos wrote:
    
      > y eso que es all, en usa, ac le podemos dar con un
      > palo!
      > A propsito, saben quien se dirigi, no contra un
      > poltico o contra el gobierno, sino contra Argentina
      > como pas, comodo y resguardado en esa viborita que se
      > hunde cuando suban las aguas que se llama Chile, que
      > empez todo el quilombo y le dio la idea a los
      > chilenos de que tenan Wderechos" sobre tierras
      > nuestras que fuimos perdiendo a lo largo del siglo 19
      > y 20? Sarmiento. Y no discutan es un hecho. No una
      > opinin. Despus admiti que se mand flor de cagada,
      > pero ya era tarde, sino fijens en todos los pedazos
      > de Antartida que ya no son nuestros
    
    
    
    
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    Post ID:11711
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 02:37:09
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando descubri� que
    > Jerem�as Springfield era un fraude...
    > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
    > de patritismo...
    
    El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir el
    esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
    
    A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
    e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
    vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por qu�. Y si a
    vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo ser
    err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu inteligencia.
    
    En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de bobos que
    saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
    es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
    haga, porque es la 'pr�cer' manada).
    
    No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
    Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso tambi�n es
    patriotismo?
    
    
    Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
    d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n otro), va a
    alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
    tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto ser�a un
    juego educativo en serio.
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11712
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 02:43:51
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
    Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
    A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
      ----- Original Message ----- 
      From: H. Hernan Moraldo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
      > Jeremas Springfield era un fraude...
      > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
      > de patritismo...
    
      El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
      espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
    
      A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
      e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
      vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
      vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
      errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
    
      En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
      saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
      es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
      haga, porque es la 'prcer' manada).
    
      No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
      Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
      patriotismo?
    
    
      Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
      da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
      alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
      tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
      juego educativo en serio.
    
    
    
    
    
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    Post ID:11713
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 03:00:13
    Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Che........un solo comment.....mepa que se estan olvidando de un
    detalle.....la "historia" que tanto estan criticando, se ense�a en la
    escuela primaria.........pa pibes menores de 13 a�os.....Con ese mismo
    criterio deberiamos hacer revisionismo sobre caperucita roja, los 3
    chanchitos y Tom y Jerry
    
    my .2 cents
    
    L.
    
    P.D.: Alguno tiene el fundamento fisico de la existencia de papa
    noel.......ES BUENISIMO
    
     -----Mensaje original-----
    De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
    Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando descubri� que
      > Jerem�as Springfield era un fraude...
      > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
      > de patritismo...
    
      El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir el
      esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
    
      A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
      e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
      vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por qu�. Y si a
      vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo ser
      err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu inteligencia.
    
      En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de bobos que
      saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
      es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
      haga, porque es la 'pr�cer' manada).
    
      No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
      Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso tambi�n es
      patriotismo?
    
    
      Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
      d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n otro), va a
      alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
      tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto ser�a un
      juego educativo en serio.
    
    
    
    
    
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    Post ID:11714
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 03:04:31
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
      Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
      A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
        ----- Original Message ----- 
        From: H. Hernan Moraldo 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
        Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
        > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
        > Jeremas Springfield era un fraude...
        > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
        > de patritismo...
    
        El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
        espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
    
        A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
        e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
        vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
        vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
        errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
    
        En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
        saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
        es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
        haga, porque es la 'prcer' manada).
    
        No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
        Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
        patriotismo?
    
    
        Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
        da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
        alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
        tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
        juego educativo en serio.
    
    
    
    
    
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    Post ID:11715
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 03:07:20
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje.

    Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)



     

    >From: "Egar Almeida"
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To:
    >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
    >
    >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
    >
    >----- Original Message -----
    >   From: Alexis Wursten
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
    >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >
    >
    >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos se�ores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusi�n de que alguien fue grande a pesar de los errores.
    >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 a�os...
    >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la educaci�n en nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
    >     ----- Original Message -----
    >     From: H. Hernan Moraldo
    >     To: JuegosAR@...
    >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
    >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >
    >
    >     > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando descubri� que
    >     > Jerem�as Springfield era un fraude...
    >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
    >     > de patritismo...
    >
    >     El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir el
    >     esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
    >
    >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
    >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
    >     vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por qu�. Y si a
    >     vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo ser
    >     err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu inteligencia.
    >
    >     En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de bobos que
    >     saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
    >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
    >     haga, porque es la 'pr�cer' manada).
    >
    >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
    >     Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso tambi�n es
    >     patriotismo?
    >
    >
    >     Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
    >     d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n otro), va a
    >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
    >     tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto ser�a un
    >     juego educativo en serio.
    >
    >
    >
    >
    >
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    >     Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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    Post ID:11716
    Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 08:44:00
    Subject:Re: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
    Message:

    Santiago, genial la nota, y muchas felicitaciones. Ahora unas preguntillas:
    
    El juego ya esta a la venta masivamente? En que negocios? Acordate que yo vivo en el interior, lejos del centro del mundo (Porteilandia)  :=)
    Otra es expresarte mi sorpresa cuando lei que la empresa con la que hicieron contacto es SSI. Esa es de los juegos que me gustan a mi!! jeje  Si mal no recuerdo son los publishers del legendario Panzer General. Como yo estoy con ese tipo de juegos en mente, de hecho estoy trabajando en uno asi, me qued helado de que justo aparecieran los viejos muchachos de SSI en contacto con alguien de aca...el mundo es un pauelo.
    Y si no es indiscrecin preguntarte, lo hiciste en C++ con DirectX?
    
    Un abrazo y que sigas asi ( y aun mejor) vos y todo el equipo de Evoluxion
    
                                     Gabriel Gaitano
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, October 18, 2004 3:54 PM
      Subject: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
    
    
      http://www.clarin.com/diario/2004/10/18/um/m-852215.htm            
    
       
    
      Saludos
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11717
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 10:17:41
    Subject:RE: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
    Message:

    Gracias a todos por los comentarios!
     
    El juego ya esta a la venta en TODO el pais. Lo podes conseguir en
    Musimundo, Compumundo, Dromo, CdMarket y todo local de computacin que
    venda juegos (originales). Tambien lo podes comprar por MercadoLibre.Com
    o DeRemate.Com y te lo mandan desde Edusoft a la puerta de tu casa
    (donde sea que estes). Tambien en Altocity.com y Musimundo.Com.
     
    Y lo hice en VB para no perder el tiempo y ahorrar costos.
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Gabriel Gaitano [mailto:gwalterg_main@...] 
    Enviado el: Martes, 19 de Octubre de 2004 08:44 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
     
    Santiago, genial la nota, y muchas felicitaciones. Ahora unas
    preguntillas:
     
    El juego ya esta a la venta masivamente? En que negocios? Acordate que
    yo vivo en el interior, lejos del centro del mundo (Porteilandia)  :=)
    Otra es expresarte mi sorpresa cuando lei que la empresa con la que
    hicieron contacto es SSI. Esa es de los juegos que me gustan a mi!!
    jeje  Si mal no recuerdo son los publishers del legendario Panzer
    General. Como yo estoy con ese tipo de juegos en mente, de hecho estoy
    trabajando en uno asi, me qued helado de que justo aparecieran los
    viejos muchachos de SSI en contacto con alguien de aca...el mundo es un
    pauelo.
    Y si no es indiscrecin preguntarte, lo hiciste en C++ con DirectX?
     
    Un abrazo y que sigas asi ( y aun mejor) vos y todo el equipo de
    Evoluxion
     
                                     Gabriel Gaitano
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri <mailto:santi@evoluxion.com>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, October 18, 2004 3:54 PM
    Subject: [JuegosAr] Nota sobre juegos argentinos en Clarin.Com
     
    http://www.clarin.com/diario/2004/10/18/um/m-852215.htm         
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    
    
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    Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
    JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    
    Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    
    
    
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    JuegosAR-unsubscribe@...
    <mailto:JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar?subject=Unsubscribe> 
      
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    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11718
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 10:52:47
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
    
    De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Conan Himura 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
    
      Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    
    
       
    
      >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@yahoo.com.ar> 
      >Reply-To: JuegosAR@... 
      >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> 
      >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
      >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
      > 
      >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
      > 
      >----- Original Message ----- 
      >   From: Alexis Wursten 
      >   To: JuegosAR@... 
      >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
      >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
      > 
      > 
      >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores. 
      >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
      >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
      >     ----- Original Message ----- 
      >     From: H. Hernan Moraldo 
      >     To: JuegosAR@....ar 
      >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
      >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
      > 
      > 
      >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
      >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
      >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco 
      >     > de patritismo... 
      > 
      >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
      >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
      > 
      >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas 
      >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y 
      >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a 
      >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
      >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
      > 
      >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que 
      >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no 
      >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
      >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
      > 
      >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de 
      >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es 
      >     patriotismo? 
      > 
      > 
      >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
      >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a 
      >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia 
      >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un 
      >     juego educativo en serio. 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
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    Post ID:11719
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 11:21:10
    Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Sin ir mas lejos.......la teoria newtoniana es una mentira........
    
     -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 10:53 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
    mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
    "Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
    
      De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
    aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
    edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
    
      ----- Original Message -----
        From: Conan Himura
        To: JuegosAR@...
        Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
        Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
        No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
    aprendizaje.
    
        Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
    "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    
    
    
    
        >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
        >Reply-To: JuegosAR@...
        >To: <JuegosAR@...>
        >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
        >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
        >
        >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de cierta edad en la
    cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta que pueda.
    Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
    basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
        >
        >----- Original Message -----
        >   From: Alexis Wursten
        >   To: JuegosAR@...
        >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
        >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
        >
        >
        >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos se�ores, no
    tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusi�n de
    que alguien fue grande a pesar de los errores.
        >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos
    casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos
    educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres,
    entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 a�os...
        >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace
    dejar de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la educaci�n
    en nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
        >     ----- Original Message -----
        >     From: H. Hernan Moraldo
        >     To: JuegosAR@...
        >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
        >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
        >
        >
        >     > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando descubri�
    que
        >     > Jerem�as Springfield era un fraude...
        >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar
    un poco
        >     > de patritismo...
        >
        >     El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir el
        >     esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
        >
        >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
    correctas
        >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas
    decisiones, y
        >     vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por qu�. Y
    si a
        >     vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo ser
        >     err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu
    inteligencia.
        >
        >     En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de bobos
    que
        >     saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de turno.
    Eso no
        >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo
    que
        >     haga, porque es la 'pr�cer' manada).
        >
        >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban
    maravillas de
        >     Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso
    tambi�n es
        >     patriotismo?
        >
        >
        >     Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si
    el
        >     d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n
    otro), va a
        >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
    historia
        >     tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto
    ser�a un
        >     juego educativo en serio.
        >
        >
        >
        >
        >
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    Post ID:11720
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 11:24:44
    Subject:RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Como la de Moreno, que era punta pol�tica e hizo que
    se reunieran los ricachones enfrente del cabildo el 25
    de mayo (no hab�a ninguna negrita que llevaba el agua
    ni farolero ni nada) y la revoluci�n se produjo m�s
    que para libertar al pa�s fue para hacer que Napole�n,
    que estaba dominando Espa�a, no le encajara un
    quilombo a Argentina, que iba a hacer que unos
    exportadores de carne en ese tiempo no pudiesen seguir
    exportando. Se hizo la revoluci�n con el proposito
    inicial de favorecer a unos pocos como siempre. O se
    piensan que antes era diferente? Que eran todos
    impolutos? 
    Me hacen acordar el capitulo de los simpsons donde
    Lisa descubre que Jerem�as Springfield era un pirata
    de mala cala�a, pero para conservar el esp�ritu de
    patriotismo, se calla la boca.
    Yo voy a hacer lo mismo. Si se que algo es cierto,
    bueno me lo callo, total siempre va a haber alguien,
    BIEN indispuesto a no escuchar, clavarse como una
    piedra, y para que hablarle? mejor que se siga
    creyendo sus mentiritas de Billiken y Anteojito, que
    me importa la leyenda, me sirven si son patrioticos,
    para que hacerlos razonar m�s?
    
     --- osqar@... escribi�: 
    
    ---------------------------------
    
    > A m� me parece terrible que se 'maleduque': que se
    ense�e que cierta
    > gente hizo cosas que realmente no hizo, que se los
    pinte como h�roes y
    > que reci�n mucho despu�s, de m�s grande uno descubra
    cu�nto de cierto y
    > cu�nto de falso hab�a en lo que se dec�a.
    > El otro d�a vino mi sobrina a contarme de Col�n, que
    Col�n esto y
    > aquello... estaba absolutamente convencida de que
    Col�n hab�a
    > descubierto o demostrado que la tierra era
    'redonda'. Tuve que mostrarle
    > un texto que ten�a por ah� para que me creyese que
    ese m�rito no era de
    > Col�n, sino de cient�ficos muy anteriores a su
    tiempo.
    
     Para mi maleducar es ense�ar cosas que sirvan para
    hacer da�o a otras personas o a uno mismo, con decirle
    que Colon demostro que la tierra es redonda a un chico
    no le veo nada de malo, si es que se trasmite tambien
    que gracias a Colon se abrio toda la corriente
    colonizadora a America. Despues si la descubrieron los
    vikingos o unos marcianos o si se tuvo que encamar con
    la reina para que le preste la plata me parece
    relativo hoy en dia donde el revisionismo historico
    esta tan de moda. Lo importante es transmitir valores
    y no datos concretos, a mi me ense�aron un monton de
    cosas que el revisionismo historico demostro que no
    eran asi y las reaprendi pero yo mas valoro la
    formacion etica que, ejemplificadas en las actitudes
    de los distintos proceres, me transmitieron en su
    momento.
    
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    Post ID:11721
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 11:54:19
    Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Si, pero tan bien se puede ver como una aproximacin que sirve para muchas
    cosas. De hecho no se puede demostrar absolutamente que haya una teoria de
    algo que sea la cierta, simplemente es la que mejor encaja y aun no se la
    pudo refutar y por eso se la considera valida. Recuerden que es ciencia, no
    religin.
    
     
    
    Aunque en cualquier caso lo de Newton es fisica no matematica, o hablas de
    otra cosa???
    
     
    
      _____  
    
    From: Luis Recagno [mailto:grupos@...] 
    Sent: Tuesday, October 19, 2004 11:21 AM
    To: JuegosAR@...
    Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
     
    
    Sin ir mas lejos.......la teoria newtoniana es una mentira........
    
     
    
     -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...m.ar]
    Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 10:53 AM
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
    mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
    "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
    
     
    
    De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
    aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
    edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
    
     
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Conan <mailto:sherlockconan@...>  Himura 
    
    To: JuegosAR@... 
    
    Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
    
    Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
     
    
    No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
    
    Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo
    eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    
    
     
    
    >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
    
    >Reply-To: JuegosAR@... 
    
    >To: <JuegosAR@...> 
    
    >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
    
    >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
    
    > 
    
    >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la
    cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda.
    Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
    basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
    
    > 
    
    >----- Original Message ----- 
    
    >   From: Alexis Wursten 
    
    >   To: JuegosAR@... 
    
    >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
    
    >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
    
    > 
    
    > 
    
    >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no
    tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de
    que alguien fue grande a pesar de los errores. 
    
    >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi
    omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran
    de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces
    probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
    
    >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar
    de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en
    nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
    
    >     ----- Original Message ----- 
    
    >     From: H. Hernan Moraldo 
    
    >     To: JuegosAR@... 
    
    >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
    
    >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
    
    > 
    
    > 
    
    >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
    
    >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
    
    >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un
    poco 
    
    >     > de patritismo... 
    
    > 
    
    >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
    
    >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
    
    > 
    
    >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
    correctas 
    
    >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
    
    
    >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si
    a 
    
    >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
    
    >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
    
    > 
    
    >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
    
    
    >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso
    no 
    
    >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
    
    >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
    
    > 
    
    >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
    
    
    >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin
    es 
    
    >     patriotismo? 
    
    > 
    
    > 
    
    >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
    
    >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va
    a 
    
    >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
    historia 
    
    >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera
    un 
    
    >     juego educativo en serio. 
    
    > 
    
    > 
    
    > 
    
    > 
    
    > 
    
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    > 
    
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    Post ID:11722
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 12:21:14
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
    > aprendizaje. 
    > 
    > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
    > "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    Pero as� funcionan las ciencias exactas, no son mentiras sino modelos.
    En f�sica cada teor�a es un modelo imperfecto de la realidad, y por
    ejemplo el modelo de Newton aunque sea menos preciso que el de Einstein,
    resulta �til en una gran cantidad de problemas. Por tanto, si te lo
    ense�an, no te est�n mintiendo mientras quede claro que ninguno de los
    dos es cierto.
    
    
    
    
    
    





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    Post ID:11723
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 12:35:26
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    La teor�a Newtoniana es una aproximaci�n a la realidad, la cual como toda  
    aproximaci�n es verdadera dentro de ciertos par�metros. Se ense�a a�n hoy  
    porque existe la creencia de que la educacion de las personas debe seguir  
    en cierta forma la evoluci�n del pensamiento humano a lo largo de la  
    historia (lo cual tiene su l�gica...no mas basta mencionarle a un nene de  
    primer grado los n�meros negativos para ver el conflicto interno que se  
    les genera :) ).
    
    Gabriel.
    
    > Sin ir mas lejos.......la teoria newtoniana es una mentira........
    >
    >  -----Mensaje original-----
    > De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 10:53 AM
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >
    >
    >   Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a  
    > la
    > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
    > "Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
    >
    >   De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
    > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
    > edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
    >
    >   ----- Original Message -----
    >     From: Conan Himura
    >     To: JuegosAR@...
    >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
    >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >
    >
    >     No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
    > aprendizaje.
    >
    >     Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
    > "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    >
    >
    >
    >
    >
    >     >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    >     >Reply-To: JuegosAR@...
    >     >To: <JuegosAR@...>
    >     >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >     >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
    >     >
    >     >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de cierta edad  
    > en la
    > cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta que pueda.
    > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
    > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
    >     >
    >     >----- Original Message -----
    >     >   From: Alexis Wursten
    >     >   To: JuegosAR@...
    >     >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
    >     >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >     >
    >     >
    >     >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos se�ores,  
    > no
    > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusi�n  
    > de
    > que alguien fue grande a pesar de los errores.
    >     >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos
    > casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos
    > educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres,
    > entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7  
    > a�os...
    >     >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me  
    > hace
    > dejar de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la  
    > educaci�n
    > en nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
    >     >     ----- Original Message -----
    >     >     From: H. Hernan Moraldo
    >     >     To: JuegosAR@...
    >     >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
    >     >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >     >
    >     >
    >     >     > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando  
    > descubri�
    > que
    >     >     > Jerem�as Springfield era un fraude...
    >     >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para  
    > despertar
    > un poco
    >     >     > de patritismo...
    >     >
    >     >     El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir  
    > el
    >     >     esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
    >     >
    >     >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
    > correctas
    >     >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas
    > decisiones, y
    >     >     vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por  
    > qu�. Y
    > si a
    >     >     vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo  
    > ser
    >     >     err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu
    > inteligencia.
    >     >
    >     >     En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de  
    > bobos
    > que
    >     >     saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de  
    > turno.
    > Eso no
    >     >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga  
    > lo
    > que
    >     >     haga, porque es la 'pr�cer' manada).
    >     >
    >     >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban
    > maravillas de
    >     >     Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso
    > tambi�n es
    >     >     patriotismo?
    >     >
    >     >
    >     >     Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me  
    > pregunto si
    > el
    >     >     d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n
    > otro), va a
    >     >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
    > historia
    >     >     tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto
    > ser�a un
    >     >     juego educativo en serio.
    >     >
    >     >
    >     >
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    -- 
    Gabriel.
    
    





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    Post ID:11724
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 12:31:57
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    No, claro claro no queda, menos mal. Si me dijeran que la teoria newtoniana o que el atomo no es un budin con pasas pero me lo ensenian igual yo no les doy bola, de eso al menos yo estoy convencido.

    Cuanto te ensenian una mentira suele simplificar muchisimo las cosas, y nos prepara para luego acercarnos mas a la "realidad".

    Por ejemplo, yo soy un jugador empedernido de go, y el juego en si, aunque tenga reglas simples, es muy complejo y sutil. El objetivo del juego es hacer territorio, es decir, rodear espacios, sin embargo cuando te ensenian, solo dicen 2 reglas (de las 8 mas o menos), te dan un tablero 9x9 (en vez de 19x 19) y te dicen que solo intentes comer una piedra de tu rival entonces ganas (objetivo totalmente diferente del "verdadero"). ASi los principiantes al principio creen que el objetivo del juego es capturar al otro, y otras guasadas que pasan. Pero no podes enseniarles como se juega al go directo, entonces les mentimos, le decimos que es asi y cuando lo entienden, le hechamos otra regla. Ycuando lo entienden, otra, y luego todo el resto y voila, lo aprenden.

    Es el mejor metodo para enseniar go, mentirles, y luego decirles la verdad.

    Saludos

    >From: "H. Hernan Moraldo"
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >Date: Tue, 19 Oct 2004 12:21:14 -0300
    >
    > > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
    > > aprendizaje.
    > >
    > > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
    > > "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    >
    >Pero as� funcionan las ciencias exactas, no son mentiras sino modelos.
    >En f�sica cada teor�a es un modelo imperfecto de la realidad, y por
    >ejemplo el modelo de Newton aunque sea menos preciso que el de Einstein,
    >resulta �til en una gran cantidad de problemas. Por tanto, si te lo
    >ense�an, no te est�n mintiendo mientras quede claro que ninguno de los
    >dos es cierto.
    >
    >
    >
    >


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    Post ID:11725
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 12:27:35
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    > A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace
    > dejar de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la
    > educaci�n en nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden
    > inverso...
    
    Tampoco pido una exageraci�n: solamente quiero que no se tenga que
    adoptar la filosof�a de "que esto fue perfecto as�, porque lo hizo tal".
    Ahora estamos hablando de la educaci�n en la primaria, pero si volvemos
    a las ra�ces del thread la pregunta es: �cu�nta gente sigue pensando que
    lo que hizo tal o cual pr�cer tuvo que ser excelente, s�lo porque lo
    hizo �l? �podemos decir que esa gente est� ejerciendo su esp�ritu
    cr�tico? �d�nde aprendi� que no debe hacerlo, si no fue en la escuela
    primaria y secundaria?
    
    Por eso sigo sospechando que la educaci�n est� fallando ah�. Tambi�n
    porque hoy es San Mart�n el tipo perfecto del que no se puede hablar
    mal, pero ma�ana puede ser Menem. Y yo no voy a estar feliz de que le
    cuenten leyendas rosas de Menem a mis hijos.
    
    (perd�n los menemistas... cambien Menem por Hitler y van a entender la
    idea bien...)
    
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11726
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 12:53:01
    Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    >>Es el mejor metodo para enseniar go, mentirles, y luego decirles la
    verdad.
     
    oh no! los reyes magos son los padres!!
     
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11727
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 13:34:21
    Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    > Si, pero tan bien se puede ver como una aproximación que sirve para
    > muchas cosas. De hecho no se puede demostrar absolutamente que haya
    > una teoria de algo que sea la cierta, simplemente es la que “mejor
    > encaja” y aun no se la pudo refutar y por eso se la considera valida.
    > Recuerden que es ciencia, no religión.
    >
    > Aunque en cualquier caso lo de Newton es fisica no matematica, o
    > hablas de otra cosa???…
    
    De hecho la matemática finalmente no es tan distinta de la física. Antes
    se decía que un axioma era una verdad evidente, pero ahora eso empieza a
    a cambiar... tipos como Einstein, Gödel, o Chaitin ahora, opinaban que
    deberíamos empezar a agregar axiomas de cosas que resulten más o menos
    ciertas, para en todo caso sacarlos cuando suceda que se demuestre que
    no funcionen. Exactamente así funciona la física, y emulando esa
    mecánica en la matemática, se entiende que se podría avanzar mucho más
    rápidamente que como se lo hace de acuerdo .
    
    De acuerdo a estas ideas (y desde los grandes descubrimientos de Gödel,
    contemporáneos y mucho más fundamentales que los de Einstein), si la
    teoría de Newton es mentira, toda la matemática es mentira. En realidad
    lo que pasa es que ambos son modelos imperfectos: la física lo es de
    objetos concretos, y la matemática de estructuras del pensamiento.
    
    Hay un reportaje a Gregory Chaitin donde explica esto con un poco más de
    detalle, y de manera muy sintética. Googleen por ello. Copio un par de
    párrafos de donde se desprende la idea principal:
    
            Einstein has a very interesting remark in his intellectual
            autobiography, I think he calls it his epitaph. And that remark
            is, I think it goes something like this: even the positive
            integers, 1, 2, 3, 4, 5, ... are clearly a free invention of the
            human mind, invented because they help us to organize our sense
            impressions. So if that's true, there is no necessity... the
            positive integers are not a necessary tool of thought. If they
            are a free creation, we're free to make modifications, if it
            helps us to organize our mathematical experiences. And I think
            that we should feel more free to do that.
            
            My work does suggest that mathematical questions which escape
            our power are common, they are not unusual. The question is, are
            these interesting mathematical questions or not, are they
            natural or not?
            
            There's also a remark, by the way, of Gödel's which I think also
            goes in the same direction that I'm talking about. Now Gödel has
            a completely different view than Einstein. Einstein is an
            empiricist, he's a scientist, he believes in the physical world,
            right, that mathematics is all invented. Gödel believes that
            mathematics exists, that mathematical reality is just as real as
            physical reality. And he believes we observe, we discover
            mathematical truths, we don't invent them. We don't invent
            mathematics, we just discover it, we just observe it. And that's
            a very different philosophical position from Einstein. But the
            funny thing is that it leads Gödel to the same conclusion, to
            the same point that Einstein said. Because if mathematical
            reality is just as real, it's different, but it's just as real
            as physical reality, if 1, 2, 3, 4, 5, ... are just as real as
            an electron or an electromagnetic wave, then why can't we sort
            of use the scientific method, and if we find a new mathematical
            principle that helps us to organize our mathematical experience,
            maybe we should just add it to mathematics as a new axiom, the
            same way that physicists would!
            
            
            
            
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11728
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 13:30:13
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Pero en matematica por ejemplo, no te mienten, te dicen lo que en esa epoca era cierto. Las teorias varian con el paso del tiempo, pero la historia no puede cambiar mas! (al menos si se sigue una misma linea de tiempo, es decir, si nadie vuelve al pasado :P)
      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio J. de los Santos 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 11:54 AM
      Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Si, pero tan bien se puede ver como una aproximacin que sirve para muchas cosas. De hecho no se puede demostrar absolutamente que haya una teoria de algo que sea la cierta, simplemente es la que "mejor encaja" y aun no se la pudo refutar y por eso se la considera valida. Recuerden que es ciencia, no religin.
    
       
    
      Aunque en cualquier caso lo de Newton es fisica no matematica, o hablas de otra cosa???.
    
       
    
    
    ------------------------------------------------------------------------------
    
      From: Luis Recagno [mailto:grupos@...] 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 11:21 AM
      To: JuegosAR@...
      Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
       
    
      Sin ir mas lejos.......la teoria newtoniana es una mentira........
    
       
    
       -----Mensaje original-----
      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
      Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 10:53 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
        Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
    
         
    
        De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
    
         
    
        ----- Original Message ----- 
    
          From: Conan Himura 
    
          To: JuegosAR@... 
    
          Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
    
          Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
           
    
          No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
    
          Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    
    
           
    
          >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
    
          >Reply-To: JuegosAR@... 
    
          >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> 
    
          >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
    
          >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
    
          > 
    
          >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
    
          > 
    
          >----- Original Message ----- 
    
          >   From: Alexis Wursten 
    
          >   To: JuegosAR@...m.ar 
    
          >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
    
          >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
    
          > 
    
          > 
    
          >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores. 
    
          >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
    
          >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
    
          >     ----- Original Message ----- 
    
          >     From: H. Hernan Moraldo 
    
          >     To: JuegosAR@... 
    
          >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
    
          >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
    
          > 
    
          > 
    
          >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
    
          >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
    
          >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco 
    
          >     > de patritismo... 
    
          > 
    
          >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
    
          >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
    
          > 
    
          >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas 
    
          >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y 
    
          >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a 
    
          >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
    
          >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
    
          > 
    
          >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que 
    
          >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no 
    
          >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
    
          >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
    
          > 
    
          >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de 
    
          >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es 
    
          >     patriotismo? 
    
          > 
    
          > 
    
          >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
    
          >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a 
    
          >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia 
    
          >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un 
    
          >     juego educativo en serio. 
    
          > 
    
          > 
    
          > 
    
          > 
    
          > 
    
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    Post ID:11729
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 13:36:35
    Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Conceptualmente lo que estoy diciendo es que asi como en Fisica hay una
    teoria que se ajusta bien a una cantidad de problemas sin ser exacta. Con la
    historia pasa mas o menos lo mismo,  "Colon descubrio America"......no es
    que te estan mitiendo sino que te estan mostrando un modelo simplificado
    acorde a la edad que tenes, como para que lo entiendas. En todas las
    ciencias pasa lo mismo....me acuerdo una vez que le hice un cd de una
    enciclopedia a unos tipos .......en una parte habia que seleccionar un
    pais.....Agarre un planisferio "rivadavia" lo escanee.....lo retoque un poco
    y lo meti.......Cuando lo vieron me recagaron a puteadas......decian que la
    proyeccion  que estamos acostumbrados a ver (si mal no recuerdo es la de
    Mercator)......hace que los paises del norte se vean con mayor
    preponderancia que los del Sur.......Que se yo.........mepa que el pelo al
    huevo se puede encontrar en todos lados.
    
    Si .....con respecto a Newton hablaba  de la fisica.......
    
    SDS
    
    L.
     -----Mensaje original-----
    De: Sergio J. de los Santos [mailto:sergiojdelos@...]
    Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 11:54 AM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Si, pero tan bien se puede ver como una aproximaci�n que sirve para muchas
    cosas. De hecho no se puede demostrar absolutamente que haya una teoria de
    algo que sea la cierta, simplemente es la que �mejor encaja� y aun no se la
    pudo refutar y por eso se la considera valida. Recuerden que es ciencia, no
    religi�n.
    
    
    
      Aunque en cualquier caso lo de Newton es fisica no matematica, o hablas de
    otra cosa???�
    
    
    
    
    ----------------------------------------------------------------------------
    --
    
      From: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 11:21 AM
      To: JuegosAR@...
      Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
    
      Sin ir mas lejos.......la teoria newtoniana es una mentira........
    
    
    
       -----Mensaje original-----
      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
      Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 10:53 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
        Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
    mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
    "Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
    
    
    
        De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
    aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
    edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
    
    
    
        ----- Original Message -----
    
          From: Conan Himura
    
          To: JuegosAR@...
    
          Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
    
          Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
    
          No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
    aprendizaje.
    
          Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
    "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    
    
    
    
          >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    
          >Reply-To: JuegosAR@...
    
          >To: <JuegosAR@...>
    
          >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
          >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
    
          >
    
          >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de cierta edad en
    la cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta que pueda.
    Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
    basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
    
          >
    
          >----- Original Message -----
    
          >   From: Alexis Wursten
    
          >   To: JuegosAR@...
    
          >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
    
          >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
          >
    
          >
    
          >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos se�ores,
    no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusi�n
    de que alguien fue grande a pesar de los errores.
    
          >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos
    casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos
    educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres,
    entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 a�os...
    
          >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace
    dejar de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la educaci�n
    en nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
    
          >     ----- Original Message -----
    
          >     From: H. Hernan Moraldo
    
          >     To: JuegosAR@...
    
          >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
    
          >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
          >
    
          >
    
          >     > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando descubri�
    que
    
          >     > Jerem�as Springfield era un fraude...
    
          >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar
    un poco
    
          >     > de patritismo...
    
          >
    
          >     El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir el
    
          >     esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
    
          >
    
          >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
    correctas
    
          >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas
    decisiones, y
    
          >     vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por qu�.
    Y si a
    
          >     vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo ser
    
          >     err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu
    inteligencia.
    
          >
    
          >     En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de
    bobos que
    
          >     saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de turno.
    Eso no
    
          >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo
    que
    
          >     haga, porque es la 'pr�cer' manada).
    
          >
    
          >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban
    maravillas de
    
          >     Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso
    tambi�n es
    
          >     patriotismo?
    
          >
    
          >
    
          >     Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto
    si el
    
          >     d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n
    otro), va a
    
          >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
    historia
    
          >     tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto
    ser�a un
    
          >     juego educativo en serio.
    
          >
    
          >
    
          >
    
          >
    
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          >     Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    
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          >     Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    
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    Post ID:11730
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 14:06:33
    Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    "Recuerden que es ciencia, no religi�n. "

     

    Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La ciencia tiene mucha fe.

    Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno cambiaba de paradigma utilizaba la palabra "converso".  Acaso los cientificos no tienen fe en que el miscroscopio les muestra como son las cosas? yo puedo decir que el microscopio es una mentira, nos muestra cualquier cosa, y gue, muchisimas cosas quedan invalidadas.

    Especialmente con las cosas que no se pueden vivir o experimentar con absoluta claridad, hay que tener fe de que es asi. (sea con la atraccion gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la teoria de la relatividad).

    miremos a Eintein con "las ecuaciones no se acercan a la realidad, la realidad se acerca a las ecuaciones".

    Saludos

     



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    Post ID:11731
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 14:41:43
    Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Mi punto era que la Ciencia esta dispuesta a cambiar y reconocer su error,
    la religion en general no (por no decir que no cambian).
    
     
    
      _____  
    
    From: Conan Himura [mailto:sherlockconan@...] 
    Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:07 PM
    To: JuegosAR@...
    Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
     
    
    "Recuerden que es ciencia, no religin. "
    
     
    
    Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La ciencia tiene mucha fe.
    
    Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno cambiaba de paradigma utilizaba
    la palabra "converso".  Acaso los cientificos no tienen fe en que el
    miscroscopio les muestra como son las cosas? yo puedo decir que el
    microscopio es una mentira, nos muestra cualquier cosa, y gue, muchisimas
    cosas quedan invalidadas.
    
    Especialmente con las cosas que no se pueden vivir o experimentar con
    absoluta claridad, hay que tener fe de que es asi. (sea con la atraccion
    gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la teoria de la relatividad).
    
    miremos a Eintein con "las ecuaciones no se acercan a la realidad, la
    realidad se acerca a las ecuaciones".
    
    Saludos
    
     
    
    
    
    
      _____  
    
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    Post ID:11732
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 14:42:11
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Si la religion no cambia, como es eso del viejo y nuevo testamento?
    
    
    On Tue, 19 Oct 2004 14:41:43 -0300, Sergio J. de los Santos
    <sergiojdelos@yahoo.com.ar> wrote:
    > 
    > 
    > 
    > Mi punto era que la Ciencia esta dispuesta a cambiar y reconocer su error,
    > la religion en general no (por no decir que no cambian).
    > 
    >  
    > 
    > ________________________________
    > 
    > 
    > From: Conan Himura [mailto:sherlockconan@...] 
    > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:07 PM
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > 
    >  
    > 
    > 
    > 
    > "Recuerden que es ciencia, no religin. "
    > 
    >  
    > 
    > Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La ciencia tiene mucha fe.
    > 
    > Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno cambiaba de paradigma utilizaba
    > la palabra "converso".  Acaso los cientificos no tienen fe en que el
    > miscroscopio les muestra como son las cosas? yo puedo decir que el
    > microscopio es una mentira, nos muestra cualquier cosa, y gue, muchisimas
    > cosas quedan invalidadas.
    > 
    > Especialmente con las cosas que no se pueden vivir o experimentar con
    > absoluta claridad, hay que tener fe de que es asi. (sea con la atraccion
    > gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la teoria de la relatividad).
    > 
    > miremos a Eintein con "las ecuaciones no se acercan a la realidad, la
    > realidad se acerca a las ecuaciones".
    > 
    > Saludos
    > 
    >  
    > 
    > 
    > 
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    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    
    





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    Post ID:11733
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 14:47:28
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Te repito: Tus viejos nunca fueron perfectos, pero no es sano que lo descubras prematuramente... lo mismo pasa con todas las cosas a las que uno se aferra. 
    A un chico de primaria, le ser sin dudas ms sano escuchar que Argentina es un gran pas, que tenemos cataratas, glaciares y que hubo gente que luch por lograr que el pas crezca, que aprender directamente que este pas es econmicamente un conejillo de indias del mundo entero y que dudosamente tuvimos algn preidente honesto, etc etc etc... 
    Y contar una verdad de a partes no es mentir. De hecho, en toda enseanza te van contando las cosas de a partes. El orden en que se ensean las cosas... seguramente convenga que sea en el que al alumno le de ganas de aprender un poco ms.
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:04 AM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
    
      ----- Original Message ----- 
        From: Alexis Wursten 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
        Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
        Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
        Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
        A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
          ----- Original Message ----- 
          From: H. Hernan Moraldo 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
          Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
          > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
          > Jeremas Springfield era un fraude...
          > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
          > de patritismo...
    
          El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
          espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
    
          A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
          e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
          vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
          vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
          errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
    
          En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
          saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
          es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
          haga, porque es la 'prcer' manada).
    
          No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
          Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
          patriotismo?
    
    
          Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
          da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
          alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
          tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
          juego educativo en serio.
    
    
    
    
    
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    Post ID:11734
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 14:55:26
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Yo s poco de religin (dicho sea de paso, soy agnstico) pero tengo entendido que el nuevo testamento no es la versin 2.0 del viejo testamento, sino la continuacin de este (relata los hechos una vez que jesus muere).
    
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo weremczuk 
      To: juegosar@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:42 PM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Si la religion no cambia, como es eso del viejo y nuevo testamento?
    
    
      On Tue, 19 Oct 2004 14:41:43 -0300, Sergio J. de los Santos
      <sergiojdelos@....ar> wrote:
      > 
      > 
      > 
      > Mi punto era que la Ciencia esta dispuesta a cambiar y reconocer su error,
      > la religion en general no (por no decir que no cambian).
      > 
      >  
      > 
      > ________________________________
      > 
      > 
      > From: Conan Himura [mailto:sherlockconan@...] 
      > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:07 PM
      > To: JuegosAR@...
      > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      > 
      >  
      > 
      > 
      > 
      > "Recuerden que es ciencia, no religin. "
      > 
      >  
      > 
      > Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La ciencia tiene mucha fe.
      > 
      > Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno cambiaba de paradigma utilizaba
      > la palabra "converso".  Acaso los cientificos no tienen fe en que el
      > miscroscopio les muestra como son las cosas? yo puedo decir que el
      > microscopio es una mentira, nos muestra cualquier cosa, y gue, muchisimas
      > cosas quedan invalidadas.
      > 
      > Especialmente con las cosas que no se pueden vivir o experimentar con
      > absoluta claridad, hay que tener fe de que es asi. (sea con la atraccion
      > gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la teoria de la relatividad).
      > 
      > miremos a Eintein con "las ecuaciones no se acercan a la realidad, la
      > realidad se acerca a las ecuaciones".
      > 
      > Saludos
      > 
      >  
      > 
      > 
      > 
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    Post ID:11735
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 15:00:55
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Una de las tantas mentiras que te habrn dicho es que "todo numero elevado a la potencia nula da cero por definicin" siendo totalmente falso. En el secundario dan muchsimos resultados tericos como "definiciones" cuando realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
    
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
    
      De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
    
      ----- Original Message ----- 
        From: Conan Himura 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
        Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
        No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
    
        Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    
    
         
    
        >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@yahoo.com.ar> 
        >Reply-To: JuegosAR@... 
        >To: <JuegosAR@...> 
        >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
        >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
        > 
        >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
        > 
        >----- Original Message ----- 
        >   From: Alexis Wursten 
        >   To: JuegosAR@... 
        >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
        >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
        > 
        > 
        >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores. 
        >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
        >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
        >     ----- Original Message ----- 
        >     From: H. Hernan Moraldo 
        >     To: JuegosAR@... 
        >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
        >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
        > 
        > 
        >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
        >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
        >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco 
        >     > de patritismo... 
        > 
        >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
        >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
        > 
        >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas 
        >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y 
        >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a 
        >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
        >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
        > 
        >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que 
        >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no 
        >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
        >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
        > 
        >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de 
        >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es 
        >     patriotismo? 
        > 
        > 
        >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
        >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a 
        >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia 
        >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un 
        >     juego educativo en serio. 
        > 
        > 
        > 
        > 
        > 
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    Post ID:11736
    Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 15:01:42
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc OFFTOPIC
    Message:

    MMmmm, estos Offtopic, por mas que generen puteadas, son tentadores...
    
    En mi opinin, que haya cientficos individuales que tengan una fe personal no significa que la ciencia y la fe tengan nada que ver. La fe exige creer sin pruebas, y la ciencia no admite nada sin pruebas. Y como bien sealaron otros antes, no se trata de que una determinada teora sea "mentira" y la otra "verdad", eso si es lenguaje seudoreligioso. Hay simplemente modelos mas ajustados a la realidad que otros, mas certeros. 
     Si yo veo un elefante y me preguntan que es lo que veo, mi respuesta cambiara segun mi nivel de conocimientos, mi cercania al animal, etc. Si estoy lejsimo diria que es una masa verdosa grande que se mueve. A mediana distancia podria decir que tiene una especie de trompa larga, orejas planas muy desarrolladas, patas cilindricas. De cerca no solo sabria con certeza que es un elefante ( en el caso de que conociera lo que es un elefante) sino que hasta daria precisiones sobre su comportamiento, olor, brillo y aspecto de los ojos, etc. Y si adems fuera un zologo experimentado podria dar una clase de horas sobre la vida obra y milagros de los elefantes terrestres. Y ninguna explicacin seria una "mentira" y la otra "verdad".
    
      Asi actua la ciencia con respecto a un fenmeno: elabora modelos o teoras cada vez mas ajustados y certeras a medida que crece el conocimiento del objeto estudiado. En cambio la religin genera dogmas supuestamente revelados por alguna entidad nebulosa que deben ser credos a pies juntillas, so pena de irse al infierno, no reencarnarse o peor aun, terminar en la hoguera.
    No hay comparacin posible entre la ciencia y la religin. Afortunadamente, diria yo.
    
    Y el cientfico no tiene "fe" de que la relatividad funcione, o de que la luz sea atrapada por un agujero negro, o de que el bacilo que esta mirando por el microscopio es real. Tenga o no "fe", los fenomenos seguirn ahi: las ecuaciones se cumplirn y el bacilo infectar sin preocuparse demasiado por lo que los humanos "creamos". El hombre de ciencia se limita a aplicar el modelo cientfico que conoce como vlido, y que lo seguir siendo hasta prueba en contrario. El religioso en cambio cree un dogma ajeno y si la realidad no coincide con su "fe", negar la realidad y quizs perseguir ferozmente a quienes busquen la verdad de las cosas. 
    
    Para terminar, no hay frase que me parezca mas triste y pattica que la que pronuncio Santa Teresa de Jess, frase que para muchos es maravillosa y prueba la fuerza de su "fe". En esa frase se condensa el abrumador abismo que hay entre la Ciencia y la religin. Ella dijo "Cuanto menos entiendo, mas creo" . Exactamente lo que le conviene a quienes manejan el mundo...
    
    
                                                                                                               Gabriel
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Conan Himura 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:06 PM
      Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      "Recuerden que es ciencia, no religin. "
    
    
    
      Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La ciencia tiene mucha fe.
    
      Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno cambiaba de paradigma utilizaba la palabra "converso".  Acaso los cientificos no tienen fe en que el miscroscopio les muestra como son las cosas? yo puedo decir que el microscopio es una mentira, nos muestra cualquier cosa, y gue, muchisimas cosas quedan invalidadas.
    
      Especialmente con las cosas que no se pueden vivir o experimentar con absoluta claridad, hay que tener fe de que es asi. (sea con la atraccion gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la teoria de la relatividad).
    
      miremos a Eintein con "las ecuaciones no se acercan a la realidad, la realidad se acerca a las ecuaciones".
    
      Saludos
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11737
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 15:18:39
    Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
    ahora.....que oxidado que estoy
      -----Mensaje original-----
      De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
      Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Una de las tantas mentiras que te habr�n dicho es que "todo numero elevado
    a la potencia nula da cero por definici�n" siendo totalmente falso. En el
    secundario dan much�simos resultados te�ricos como "definiciones" cuando
    realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
    
    
    
      Lukas
      Inferis Interactive
        ----- Original Message -----
        From: Egar Almeida
        To: JuegosAR@...
        Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
        Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
        Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
    mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
    "Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
    
        De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
    aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
    edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
    
        ----- Original Message -----
          From: Conan Himura
          To: JuegosAR@...
          Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
          Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
          No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
    aprendizaje.
    
          Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
    "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    
    
    
    
          >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
          >Reply-To: JuegosAR@...
          >To: <JuegosAR@...>
          >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
          >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
          >
          >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de cierta edad en
    la cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta que pueda.
    Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
    basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
          >
          >----- Original Message -----
          >   From: Alexis Wursten
          >   To: JuegosAR@...
          >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
          >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
          >
          >
          >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos se�ores,
    no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusi�n
    de que alguien fue grande a pesar de los errores.
          >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos
    casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos
    educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres,
    entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 a�os...
          >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace
    dejar de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la educaci�n
    en nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
          >     ----- Original Message -----
          >     From: H. Hernan Moraldo
          >     To: JuegosAR@...
          >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
          >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
          >
          >
          >     > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando descubri�
    que
          >     > Jerem�as Springfield era un fraude...
          >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar
    un poco
          >     > de patritismo...
          >
          >     El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir el
          >     esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
          >
          >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
    correctas
          >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas
    decisiones, y
          >     vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por qu�.
    Y si a
          >     vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo ser
          >     err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu
    inteligencia.
          >
          >     En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de
    bobos que
          >     saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de turno.
    Eso no
          >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo
    que
          >     haga, porque es la 'pr�cer' manada).
          >
          >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban
    maravillas de
          >     Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso
    tambi�n es
          >     patriotismo?
          >
          >
          >     Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto
    si el
          >     d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n
    otro), va a
          >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
    historia
          >     tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto
    ser�a un
          >     juego educativo en serio.
          >
          >
          >
          >
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    Post ID:11738
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 15:06:21
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    no es "Todo numero elevado a la cero da uno", por eso no te daban las cuentas.
    
    
    On Tue, 19 Oct 2004 15:00:55 -0300, Lukas <elpibelucas@...> wrote:
    > 
    > Una de las tantas mentiras que te habrn dicho es que "todo numero elevado a
    > la potencia nula da cero por definicin" siendo totalmente falso. En el
    > secundario dan muchsimos resultados tericos como "definiciones" cuando
    > realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
    >  
    >  
    >  
    > Lukas
    > Inferis Interactive
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Egar Almeida 
    > To: JuegosAR@....ar 
    > Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
    > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > 
    > Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
    > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
    > "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
    >  
    > De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
    > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
    > edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
    >  
    > ----- Original Message ----- 
    > 
    > From: Conan Himura 
    > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
    > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
    > 
    > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo
    > eso es mentira, ahora es asi"? :)
    > 
    > 
    > 
    >  
    > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
    > >Reply-To: JuegosAR@... 
    > >To: <JuegosAR@....ar> 
    > >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
    > >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
    > > 
    > >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la
    > cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda.
    > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
    > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
    > > 
    > >----- Original Message ----- 
    > >   From: Alexis Wursten 
    > >   To: JuegosAR@... 
    > >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
    > >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
    > > 
    > > 
    > >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no
    > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de
    > que alguien fue grande a pesar de los errores. 
    > >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi
    > omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran
    > de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces
    > probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
    > >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar
    > de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en
    > nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
    > >     ----- Original Message ----- 
    > >     From: H. Hernan Moraldo 
    > >     To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    > >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
    > >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
    > > 
    > > 
    > >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
    > >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
    > >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un
    > poco 
    > >     > de patritismo... 
    > > 
    > >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
    > >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
    > > 
    > >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
    > correctas 
    > >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
    > >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si
    > a 
    > >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
    > >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
    > > 
    > >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
    > >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso
    > no 
    > >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
    > >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
    > > 
    > >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
    > >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin
    > es 
    > >     patriotismo? 
    > > 
    > > 
    > >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
    > >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va
    > a 
    > >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
    > historia 
    > >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera
    > un 
    > >     juego educativo en serio. 
    > > 
    > > 
    > > 
    > > 
    > > 
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    Pablo R. Weremczuk
    
    





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    Post ID:11739
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 15:11:01
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    No, no opino igual. Me refiero a que obviar "ciertas partes" de la verdad es mentir por el simple hecho de que es aproposito. En el ejemplo de Colon: "Colon descubrio america" es falso simplemente porque obviaron la parte de "descubrio america despues de otro".
    Lo de los padres: Nadie te est mintiendo porque no te dicen ellos que son perfectos, son ideas que la mente inmadura genera por naturaleza. Y sin duda alguna, nunca es sano oir mentiras. Vos podes decir que argentina es geograficamente un pas hermoso, pero si mencionas la palabra politica tenes que decir la verdad. Si consideras que el pibe no puede entender semejante verdad, no la menciones. Pero mentir es ridiculo.
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:47 PM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Te repito: Tus viejos nunca fueron perfectos, pero no es sano que lo descubras prematuramente... lo mismo pasa con todas las cosas a las que uno se aferra. 
      A un chico de primaria, le ser sin dudas ms sano escuchar que Argentina es un gran pas, que tenemos cataratas, glaciares y que hubo gente que luch por lograr que el pas crezca, que aprender directamente que este pas es econmicamente un conejillo de indias del mundo entero y que dudosamente tuvimos algn preidente honesto, etc etc etc... 
      Y contar una verdad de a partes no es mentir. De hecho, en toda enseanza te van contando las cosas de a partes. El orden en que se ensean las cosas... seguramente convenga que sea en el que al alumno le de ganas de aprender un poco ms.
        ----- Original Message ----- 
        From: Egar Almeida 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:04 AM
        Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
        Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
    
        ----- Original Message ----- 
          From: Alexis Wursten 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
          Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
          Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores.
          Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos...
          A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
            ----- Original Message ----- 
            From: H. Hernan Moraldo 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
            Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
            > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que
            > Jeremas Springfield era un fraude...
            > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
            > de patritismo...
    
            El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el
            espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
    
            A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
            e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
            vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a
            vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser
            errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia.
    
            En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
            saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
            es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
            haga, porque es la 'prcer' manada).
    
            No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
            Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es
            patriotismo?
    
    
            Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
            da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a
            alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
            tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un
            juego educativo en serio.
    
    
    
    
    
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    Post ID:11740
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 15:17:12
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Si, tuve un "runtime error: sincronizacin dedos-cabeza" :P
    A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ensean dicindote "es asi porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna razn matematica.
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
      Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda ahora.....que oxidado que estoy
        -----Mensaje original-----
        De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
        Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
        Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
        Una de las tantas mentiras que te habrn dicho es que "todo numero elevado a la potencia nula da cero por definicin" siendo totalmente falso. En el secundario dan muchsimos resultados tericos como "definiciones" cuando realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
    
    
    
        Lukas
        Inferis Interactive
          ----- Original Message ----- 
          From: Egar Almeida 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
          Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
          Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
    
          De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
    
          ----- Original Message ----- 
            From: Conan Himura 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
            Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
            No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
    
            Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    
    
             
    
            >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
            >Reply-To: JuegosAR@... 
            >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> 
            >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
            >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
            > 
            >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
            > 
            >----- Original Message ----- 
            >   From: Alexis Wursten 
            >   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
            >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
            >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
            > 
            > 
            >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores. 
            >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
            >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
            >     ----- Original Message ----- 
            >     From: H. Hernan Moraldo 
            >     To: JuegosAR@... 
            >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
            >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
            > 
            > 
            >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
            >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
            >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco 
            >     > de patritismo... 
            > 
            >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
            >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
            > 
            >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas 
            >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y 
            >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a 
            >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
            >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
            > 
            >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que 
            >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no 
            >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
            >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
            > 
            >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de 
            >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es 
            >     patriotismo? 
            > 
            > 
            >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
            >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a 
            >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia 
            >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un 
            >     juego educativo en serio. 
            > 
            > 
            > 
            > 
            > 
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            >     Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: 
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    Post ID:11741
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 15:03:27
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    A vos cuando te ensearon el nmero PI  te dijeron que era 3,14???????????????????????????????????????????????????????????
    Pues te ocultaron parte de la verdad....
    Lamento informartelo....
    Ahora, vos fijate si tu aprendizaje no fue mejor de esta manera....
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
    
      De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
    
      ----- Original Message ----- 
        From: Conan Himura 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
        Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
        No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
    
        Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    
    
         
    
        >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
        >Reply-To: JuegosAR@... 
        >To: <JuegosAR@...> 
        >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
        >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
        > 
        >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
        > 
        >----- Original Message ----- 
        >   From: Alexis Wursten 
        >   To: JuegosAR@... 
        >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
        >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
        > 
        > 
        >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores. 
        >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
        >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
        >     ----- Original Message ----- 
        >     From: H. Hernan Moraldo 
        >     To: JuegosAR@... 
        >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
        >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
        > 
        > 
        >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
        >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
        >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco 
        >     > de patritismo... 
        > 
        >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
        >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
        > 
        >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas 
        >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y 
        >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a 
        >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
        >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
        > 
        >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que 
        >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no 
        >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
        >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
        > 
        >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de 
        >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es 
        >     patriotismo? 
        > 
        > 
        >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
        >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a 
        >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia 
        >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un 
        >     juego educativo en serio. 
        > 
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    Post ID:11742
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 15:22:34
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender cosas "de
    prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el parcial,
    entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo que
    acordar que es as, total nunca toman demostraciones". Porque si no no
    llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podra ser que la
    cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de movimiento
    angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
    
    P=L/R
    
    No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me acuerdo que es
    as y punto.
    Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien, simplificar
    para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso aprobar el
    parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que viajan
    a menos de 200 km/h.
    Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te estan
    mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que te entre
    en la cabeza.
    
    Saludos
    
    
    
    
    On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas <elpibelucas@...> wrote:
    > 
    > 
    > Si, tuve un "runtime error: sincronizacin dedos-cabeza" :P
    > A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ensean dicindote "es asi
    > porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna razn matematica.
    >  
    >  
    > Lukas
    > Inferis Interactive
    > 
    > 
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Luis Recagno 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
    > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > 
    > Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
    > ahora.....que oxidado que estoy
    > 
    > -----Mensaje original-----
    > De: Lukas [mailto:elpibelucas@yahoo.com.ar]
    > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
    > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > 
    > Una de las tantas mentiras que te habrn dicho es que "todo numero elevado a
    > la potencia nula da cero por definicin" siendo totalmente falso. En el
    > secundario dan muchsimos resultados tericos como "definiciones" cuando
    > realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
    >  
    >  
    >  
    > Lukas
    > Inferis Interactive
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Egar Almeida 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
    > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > 
    > Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
    > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
    > "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
    >  
    > De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
    > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
    > edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
    >  
    > ----- Original Message ----- 
    > 
    > From: Conan Himura 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
    > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
    > 
    > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo
    > eso es mentira, ahora es asi"? :)
    > 
    > 
    > 
    >  
    > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
    > >Reply-To: JuegosAR@... 
    > >To: <JuegosAR@...> 
    > >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
    > >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
    > > 
    > >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la
    > cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda.
    > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
    > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
    > > 
    > >----- Original Message ----- 
    > >   From: Alexis Wursten 
    > >   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    > >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
    > >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
    > > 
    > > 
    > >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no
    > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de
    > que alguien fue grande a pesar de los errores. 
    > >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi
    > omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran
    > de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces
    > probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
    > >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar
    > de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en
    > nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
    > >     ----- Original Message ----- 
    > >     From: H. Hernan Moraldo 
    > >     To: JuegosAR@... 
    > >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
    > >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
    > > 
    > > 
    > >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
    > >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
    > >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un
    > poco 
    > >     > de patritismo... 
    > > 
    > >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
    > >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
    > > 
    > >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
    > correctas 
    > >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
    > >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si
    > a 
    > >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
    > >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
    > > 
    > >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
    > >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso
    > no 
    > >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
    > >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
    > > 
    > >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
    > >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin
    > es 
    > >     patriotismo? 
    > > 
    > > 
    > >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
    > >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va
    > a 
    > >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
    > historia 
    > >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera
    > un 
    > >     juego educativo en serio. 
    > > 
    > > 
    > > 
    > > 
    > > 
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    Pablo R. Weremczuk
    
    





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    Post ID:11743
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 15:23:46
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    No se cual es la teoria newtoniana, de fisica no se un pomo porque no me agrada a menos que la tenga que usar. Pero dudo mucho que cuando te la ensearon hayan sabido que no era cierta, por lo tanto no es una mentira.
    Anyway, si es "teoria" uno tiene que saber que hay muchas probabilidades de que no sea cierta y ya sabe como tomarlo.
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 11:21 AM
      Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Sin ir mas lejos.......la teoria newtoniana es una mentira........
    
       -----Mensaje original-----
      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@....ar]
      Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 10:53 AM
      Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
        Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
    
        De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
    
        ----- Original Message ----- 
          From: Conan Himura 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
          Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
          No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
    
          Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    
    
           
    
          >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
          >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          >To: <JuegosAR@...> 
          >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
          >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
          > 
          >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
          > 
          >----- Original Message ----- 
          >   From: Alexis Wursten 
          >   To: JuegosAR@... 
          >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
          >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
          > 
          > 
          >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores. 
          >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
          >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
          >     ----- Original Message ----- 
          >     From: H. Hernan Moraldo 
          >     To: JuegosAR@... 
          >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
          >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
          > 
          > 
          >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
          >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
          >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco 
          >     > de patritismo... 
          > 
          >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
          >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
          > 
          >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas 
          >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y 
          >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a 
          >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
          >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
          > 
          >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que 
          >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no 
          >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
          >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
          > 
          >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de 
          >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es 
          >     patriotismo? 
          > 
          > 
          >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
          >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a 
          >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia 
          >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un 
          >     juego educativo en serio. 
          > 
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    Post ID:11744
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 15:38:58
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    No, JAMAS me dijeron que PI es 3,14. Eso hubiera sido el colmo, para esa epoca ya tenia bien en claro los sistemas numericos.
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:03 PM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      A vos cuando te ensearon el nmero PI  te dijeron que era 3,14???????????????????????????????????????????????????????????
      Pues te ocultaron parte de la verdad....
      Lamento informartelo....
      Ahora, vos fijate si tu aprendizaje no fue mejor de esta manera....
        ----- Original Message ----- 
        From: Egar Almeida 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
        Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
        Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
    
        De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
    
        ----- Original Message ----- 
          From: Conan Himura 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
          Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
          No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
    
          Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    
    
           
    
          >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
          >Reply-To: JuegosAR@... 
          >To: <JuegosAR@....ar> 
          >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
          >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
          > 
          >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
          > 
          >----- Original Message ----- 
          >   From: Alexis Wursten 
          >   To: JuegosAR@... 
          >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
          >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
          > 
          > 
          >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores. 
          >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
          >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
          >     ----- Original Message ----- 
          >     From: H. Hernan Moraldo 
          >     To: JuegosAR@... 
          >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
          >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
          > 
          > 
          >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
          >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
          >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco 
          >     > de patritismo... 
          > 
          >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
          >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
          > 
          >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas 
          >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y 
          >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a 
          >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
          >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
          > 
          >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que 
          >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no 
          >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
          >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
          > 
          >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de 
          >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es 
          >     patriotismo? 
          > 
          > 
          >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
          >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a 
          >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia 
          >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un 
          >     juego educativo en serio. 
          > 
          > 
          > 
          > 
          > 
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    Post ID:11745
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 16:26:32
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Maana vienen y te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok, es asi". Dale que vamos.
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
    
    PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo weremczuk 
      To: juegosar@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender cosas "de
      prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el parcial,
      entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo que
      acordar que es as, total nunca toman demostraciones". Porque si no no
      llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podra ser que la
      cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de movimiento
      angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
    
      P=L/R
    
      No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me acuerdo que es
      as y punto.
      Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien, simplificar
      para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso aprobar el
      parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que viajan
      a menos de 200 km/h.
      Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te estan
      mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que te entre
      en la cabeza.
    
      Saludos
    
    
    
    
      On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas <elpibelucas@...> wrote:
      > 
      > 
      > Si, tuve un "runtime error: sincronizacin dedos-cabeza" :P
      > A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ensean dicindote "es asi
      > porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna razn matematica.
      >  
      >  
      > Lukas
      > Inferis Interactive
      > 
      > 
      > 
      > ----- Original Message ----- 
      > From: Luis Recagno 
      > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
      > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      > 
      > 
      > Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
      > ahora.....que oxidado que estoy
      > 
      > -----Mensaje original-----
      > De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
      > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
      > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      > 
      > 
      > Una de las tantas mentiras que te habrn dicho es que "todo numero elevado a
      > la potencia nula da cero por definicin" siendo totalmente falso. En el
      > secundario dan muchsimos resultados tericos como "definiciones" cuando
      > realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
      >  
      >  
      >  
      > Lukas
      > Inferis Interactive
      > 
      > ----- Original Message ----- 
      > From: Egar Almeida 
      > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      > Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
      > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      > 
      > 
      > Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
      > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
      > "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
      >  
      > De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
      > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
      > edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
      >  
      > ----- Original Message ----- 
      > 
      > From: Conan Himura 
      > To: JuegosAR@... 
      > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
      > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      > 
      > 
      > 
      > 
      > 
      > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
      > 
      > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo
      > eso es mentira, ahora es asi"? :)
      > 
      > 
      > 
      >  
      > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
      > >Reply-To: JuegosAR@... 
      > >To: <JuegosAR@....ar> 
      > >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
      > >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
      > > 
      > >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la
      > cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda.
      > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
      > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
      > > 
      > >----- Original Message ----- 
      > >   From: Alexis Wursten 
      > >   To: JuegosAR@... 
      > >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
      > >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
      > > 
      > > 
      > >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no
      > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de
      > que alguien fue grande a pesar de los errores. 
      > >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi
      > omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran
      > de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces
      > probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
      > >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar
      > de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en
      > nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
      > >     ----- Original Message ----- 
      > >     From: H. Hernan Moraldo 
      > >     To: JuegosAR@... 
      > >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
      > >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
      > > 
      > > 
      > >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
      > >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
      > >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un
      > poco 
      > >     > de patritismo... 
      > > 
      > >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
      > >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
      > > 
      > >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
      > correctas 
      > >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
      > >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si
      > a 
      > >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
      > >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
      > > 
      > >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
      > >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso
      > no 
      > >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
      > >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
      > > 
      > >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
      > >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin
      > es 
      > >     patriotismo? 
      > > 
      > > 
      > >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
      > >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va
      > a 
      > >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
      > historia 
      > >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera
      > un 
      > >     juego educativo en serio. 
      > > 
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      Pablo R. Weremczuk
    
    
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    Post ID:11746
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 16:45:18
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Pregunta:
     
    Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos son el cyan, magenta y amarillo, �por que en la primaria te dicen que los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? �Para que los chicos comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
     
    Se supone que como uno dibuja en papel deber�an decirnos que los substractivos son los validos no. O ya me confund�.
     
    Saludos, Mauro.
     
     
     
    
    
    Lukas <elpibelucas@...> wrote:
    Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Ma�ana vienen y te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok, es asi". Dale que vamos.
     
     
    Lukas
    Inferis Interactive
     
    PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
    ----- Original Message ----- 
    From: Pablo weremczuk 
    To: juegosar@... 
    Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
    Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
    mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender cosas "de
    prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el parcial,
    entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo que
    acordar que es as�, total nunca toman demostraciones". Porque si no no
    llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podr�a ser que la
    cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de movimiento
    angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
    
    P=L/R
    
    No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me acuerdo que es
    as� y punto.
    Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien, simplificar
    para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso aprobar el
    parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que viajan
    a menos de 200 km/h.
    Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te estan
    mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que te entre
    en la cabeza.
    
    Saludos
    
    
    
    
    On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas <elpibelucas@...> wrote:
    > 
    > 
    > Si, tuve un "runtime error: sincronizaci�n dedos-cabeza" :P
    > A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ense�an dici�ndote "es asi
    > porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna raz�n matematica.
    >  
    >  
    > Lukas
    > Inferis Interactive
    > 
    > 
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Luis Recagno 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
    > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > 
    > Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
    > ahora.....que oxidado que estoy
    > 
    > -----Mensaje original-----
    > De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
    > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > 
    > Una de las tantas mentiras que te habr�n dicho es que "todo numero elevado a
    > la potencia nula da cero por definici�n" siendo totalmente falso. En el
    > secundario dan much�simos resultados te�ricos como "definiciones" cuando
    > realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
    >  
    >  
    >  
    > Lukas
    > Inferis Interactive
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Egar Almeida 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
    > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > 
    > Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
    > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
    > "Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
    >  
    > De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
    > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
    > edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
    >  
    > ----- Original Message ----- 
    > 
    > From: Conan Himura 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
    > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
    > 
    > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo
    > eso es mentira, ahora es asi"? :)
    > 
    > 
    > 
    >  
    > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
    > >Reply-To: JuegosAR@... 
    > >To: <JuegosAR@...> 
    > >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
    > >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
    > > 
    > >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de cierta edad en la
    > cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta que pueda.
    > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
    > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
    > > 
    > >----- Original Message ----- 
    > >   From: Alexis Wursten 
    > >   To: JuegosAR@... 
    > >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
    > >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
    > > 
    > > 
    > >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos se�ores, no
    > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusi�n de
    > que alguien fue grande a pesar de los errores. 
    > >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi
    > omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran
    > de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces
    > probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 a�os... 
    > >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar
    > de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la educaci�n en
    > nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
    > >     ----- Original Message ----- 
    > >     From: H. Hernan Moraldo 
    > >     To: JuegosAR@... 
    > >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
    > >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
    > > 
    > > 
    > >     > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando descubri� que 
    > >     > Jerem�as Springfield era un fraude... 
    > >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un
    > poco 
    > >     > de patritismo... 
    > > 
    > >     El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por destruir el 
    > >     esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo. 
    > > 
    > >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
    > correctas 
    > >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
    > >     vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no, y por qu�. Y si
    > a 
    > >     vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la decisi�n pudo ser 
    > >     err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu inteligencia. 
    > > 
    > >     En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un ej�rcito de bobos que
    > >     saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso
    > no 
    > >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
    > >     haga, porque es la 'pr�cer' manada). 
    > > 
    > >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
    > >     Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del momento. �Eso tambi�n
    > es 
    > >     patriotismo? 
    > > 
    > > 
    > >     Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
    > >     d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de alg�n otro), va
    > a 
    > >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
    > historia 
    > >     tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el producto ser�a
    > un 
    > >     juego educativo en serio. 
    > > 
    > > 
    > > 
    > > 
    > > 
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    Post ID:11747
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 16:59:19
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Te los ensean asi para que puedas mezclar las tmperas y ver como se forman los colores secundarios... modificar la teora para poder demostrar cosas practicamente es el colmo.
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Maverick Thunder 
      To: JuegosAR@....ar 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 4:45 PM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Pregunta:
    
      Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos son el cyan, magenta y amarillo, por que en la primaria te dicen que los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? Para que los chicos comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
    
      Se supone que como uno dibuja en papel deberan decirnos que los substractivos son los validos no. O ya me confund.
    
      Saludos, Mauro.
    
    
    
    
    
      Lukas <elpibelucas@...> wrote:
        Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Maana vienen y te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok, es asi". Dale que vamos.
    
    
        Lukas
        Inferis Interactive
    
        PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
          ----- Original Message ----- 
          From: Pablo weremczuk 
          To: juegosar@... 
          Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
          Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
          mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender cosas "de
          prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el parcial,
          entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo que
          acordar que es as, total nunca toman demostraciones". Porque si no no
          llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podra ser que la
          cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de movimiento
          angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
    
          P=L/R
    
          No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me acuerdo que es
          as y punto.
          Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien, simplificar
          para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso aprobar el
          parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que viajan
          a menos de 200 km/h.
          Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te estan
          mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que te entre
          en la cabeza.
    
          Saludos
    
    
    
    
          On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas <elpibelucas@...> wrote:
          > 
          > 
          > Si, tuve un "runtime error: sincronizacin dedos-cabeza" :P
          > A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ensean dicindote "es asi
          > porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna razn matematica.
          >  
          >  
          > Lukas
          > Inferis Interactive
          > 
          > 
          > 
          > ----- Original Message ----- 
          > From: Luis Recagno 
          > To: JuegosAR@....ar 
          > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
          > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
          > 
          > 
          > Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
          > ahora.....que oxidado que estoy
          > 
          > -----Mensaje original-----
          > De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
          > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
          > Para: JuegosAR@...
          > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
          > 
          > 
          > Una de las tantas mentiras que te habrn dicho es que "todo numero elevado a
          > la potencia nula da cero por definicin" siendo totalmente falso. En el
          > secundario dan muchsimos resultados tericos como "definiciones" cuando
          > realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
          >  
          >  
          >  
          > Lukas
          > Inferis Interactive
          > 
          > ----- Original Message ----- 
          > From: Egar Almeida 
          > To: JuegosAR@... 
          > Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
          > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
          > 
          > 
          > Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
          > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
          > "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
          >  
          > De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
          > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
          > edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
          >  
          > ----- Original Message ----- 
          > 
          > From: Conan Himura 
          > To: JuegosAR@... 
          > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
          > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
          > 
          > 
          > 
          > 
          > 
          > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
          > 
          > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo
          > eso es mentira, ahora es asi"? :)
          > 
          > 
          > 
          >  
          > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@....ar> 
          > >Reply-To: JuegosAR@... 
          > >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> 
          > >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
          > >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
          > > 
          > >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la
          > cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda.
          > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
          > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
          > > 
          > >----- Original Message ----- 
          > >   From: Alexis Wursten 
          > >   To: JuegosAR@... 
          > >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
          > >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
          > > 
          > > 
          > >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no
          > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de
          > que alguien fue grande a pesar de los errores. 
          > >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi
          > omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran
          > de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces
          > probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
          > >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar
          > de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en
          > nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
          > >     ----- Original Message ----- 
          > >     From: H. Hernan Moraldo 
          > >     To: JuegosAR@... 
          > >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
          > >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
          > > 
          > > 
          > >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
          > >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
          > >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un
          > poco 
          > >     > de patritismo... 
          > > 
          > >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
          > >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
          > > 
          > >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
          > correctas 
          > >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
          > >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si
          > a 
          > >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
          > >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
          > > 
          > >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que
          > >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso
          > no 
          > >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
          > >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
          > > 
          > >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
          > >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin
          > es 
          > >     patriotismo? 
          > > 
          > > 
          > >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
          > >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va
          > a 
          > >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
          > historia 
          > >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera
          > un 
          > >     juego educativo en serio. 
          > > 
          > > 
          > > 
          > > 
          > > 
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    Post ID:11748
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 17:08:28
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Si mezcl�s pigmentos verde y azul te queda amarillo. Si mezcl�s luces 
    azul y verde, te queda amarillo. En la primaria te ense�an los colores 
    primarios para los pigmentos, o por lo menos t�mperas. Con la luz pasa 
    otra cosa. No es ninguna teor�a modificada ni mentira.
    saludos,
    
    Marco
    
    Maverick Thunder wrote:
    
    > Pregunta:
    >  
    > Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos 
    > son el cyan, magenta y amarillo, �por que en la primaria te dicen que 
    > los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? �Para que los 
    > chicos comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
    >  
    > Se supone que como uno dibuja en papel deber�an decirnos que los 
    > substractivos son los validos no. O ya me confund�.
    >  
    > Saludos, Mauro.
    >  
    >  
    >  
    >
    >
    > */Lukas <elpibelucas@...>/* wrote:
    >
    >     Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Ma�ana vienen y
    >     te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok,
    >     es asi". Dale que vamos.
    >      
    >      
    >     Lukas
    >     Inferis Interactive
    >      
    >     PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
    >
    >         ----- Original Message -----
    >         *From:* Pablo weremczuk <mailto:pablo.weremczuk@...>
    >         *To:* juegosar@...
    >         <mailto:juegosar@...>
    >         *Sent:* Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
    >         *Subject:* Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >
    >         mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender
    >         cosas "de
    >         prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el
    >         parcial,
    >         entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo que
    >         acordar que es as�, total nunca toman demostraciones". Porque
    >         si no no
    >         llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podr�a ser
    >         que la
    >         cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de
    >         movimiento
    >         angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
    >
    >         P=L/R
    >
    >         No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me
    >         acuerdo que es
    >         as� y punto.
    >         Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien,
    >         simplificar
    >         para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso
    >         aprobar el
    >         parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que
    >         viajan
    >         a menos de 200 km/h.
    >         Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te
    >         estan
    >         mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que
    >         te entre
    >         en la cabeza.
    >
    >         Saludos
    >
    >
    >
    >
    >         On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas
    >         <elpibelucas@...> wrote:
    >         >
    >         >
    >         > Si, tuve un "runtime error: sincronizaci�n dedos-cabeza" :P
    >         > A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ense�an
    >         dici�ndote "es asi
    >         > porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna raz�n
    >         matematica.
    >         > 
    >         > 
    >         > Lukas
    >         > Inferis Interactive
    >         >
    >         >
    >         >
    >         > ----- Original Message -----
    >         > From: Luis Recagno
    >         > To: JuegosAR@...
    >         > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
    >         > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >         >
    >         >
    >         > Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
    >         > ahora.....que oxidado que estoy
    >         >
    >         > -----Mensaje original-----
    >         > De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
    >         > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
    >         > Para: JuegosAR@...
    >         > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >         >
    >         >
    >         > Una de las tantas mentiras que te habr�n dicho es que "todo
    >         numero elevado a
    >         > la potencia nula da cero por definici�n" siendo totalmente
    >         falso. En el
    >         > secundario dan much�simos resultados te�ricos como
    >         "definiciones" cuando
    >         > realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden
    >         demostrar.
    >         > 
    >         > 
    >         > 
    >         > Lukas
    >         > Inferis Interactive
    >         >
    >         > ----- Original Message -----
    >         > From: Egar Almeida
    >         > To: JuegosAR@...
    >         > Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
    >         > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >         >
    >         >
    >         > Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no
    >         me viene a la
    >         > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra
    >         educacion.
    >         > "Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
    >         > 
    >         > De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al
    >         proceso de
    >         > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno
    >         hasta cierta
    >         > edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
    >         > 
    >         > ----- Original Message -----
    >         >
    >         > From: Conan Himura
    >         > To: JuegosAR@...
    >         > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
    >         > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >         >
    >         >
    >         >
    >         >
    >         >
    >         > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso
    >         de aprendizaje.
    >         >
    >         > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues
    >         nos dicen "todo
    >         > eso es mentira, ahora es asi"? :)
    >         >
    >         >
    >         >
    >         > 
    >         > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    >         > >Reply-To: JuegosAR@...
    >         > >To: <JuegosAR@...>
    >         > >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >         > >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
    >         > >
    >         > >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de
    >         cierta edad en la
    >         > cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta
    >         que pueda.
    >         > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es
    >         MENTIR y si
    >         > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
    >         > >
    >         > >----- Original Message -----
    >         > >   From: Alexis Wursten
    >         > >   To: JuegosAR@...
    >         > >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
    >         > >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >         > >
    >         > >
    >         > >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos
    >         se�ores, no
    >         > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a
    >         la conclusi�n de
    >         > que alguien fue grande a pesar de los errores.
    >         > >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes
    >         consideramos casi
    >         > omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la
    >         escuela nos educaran
    >         > de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros
    >         padres, entonces
    >         > probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7
    >         a�os...
    >         > >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia
    >         no me hace dejar
    >         > de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la
    >         educaci�n en
    >         > nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden
    >         inverso...
    >         > >     ----- Original Message -----
    >         > >     From: H. Hernan Moraldo
    >         > >     To: JuegosAR@...
    >         > >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
    >         > >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >         > >
    >         > >
    >         > >     > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando
    >         descubri� que
    >         > >     > Jerem�as Springfield era un fraude...
    >         > >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para
    >         despertar un
    >         > poco
    >         > >     > de patritismo...
    >         > >
    >         > >     El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por
    >         destruir el
    >         > >     esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
    >         > >
    >         > >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las
    >         decisiones
    >         > correctas
    >         > >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron
    >         estas decisiones, y
    >         > >     vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no,
    >         y por qu�. Y si
    >         > a
    >         > >     vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la
    >         decisi�n pudo ser
    >         > >     err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu
    >         inteligencia.
    >         > >
    >         > >     En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un
    >         ej�rcito de bobos que
    >         > >     saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad
    >         de turno. Eso
    >         > no
    >         > >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la
    >         manada haga lo que
    >         > >     haga, porque es la 'pr�cer' manada).
    >         > >
    >         > >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes
    >         hablaban maravillas de
    >         > >     Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del
    >         momento. �Eso tambi�n
    >         > es
    >         > >     patriotismo?
    >         > >
    >         > >
    >         > >     Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me
    >         pregunto si el
    >         > >     d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de
    >         alg�n otro), va
    >         > a
    >         > >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda
    >         aprender la
    >         > historia
    >         > >     tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el
    >         producto ser�a
    >         > un
    >         > >     juego educativo en serio.
    >         > >
    >         > >
    >         > >
    >         > >
    >         > >
    >         > >    
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    >         -- 
    >         Pablo R. Weremczuk
    >
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    >
    >
    
    
    





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    Post ID:11749
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 17:30:13
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Nono lo de los testamentos no es una correccin sino, lo que vendra a ser parecido a "un nuevo contrato" entre Dios y las personas.
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo weremczuk 
      To: juegosar@....ar 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:42 PM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Si la religion no cambia, como es eso del viejo y nuevo testamento?
    
    
      On Tue, 19 Oct 2004 14:41:43 -0300, Sergio J. de los Santos
      <sergiojdelos@...> wrote:
      > 
      > 
      > 
      > Mi punto era que la Ciencia esta dispuesta a cambiar y reconocer su error,
      > la religion en general no (por no decir que no cambian).
      > 
      >  
      > 
      > ________________________________
      > 
      > 
      > From: Conan Himura [mailto:sherlockconan@...] 
      > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:07 PM
      > To: JuegosAR@...
      > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      > 
      >  
      > 
      > 
      > 
      > "Recuerden que es ciencia, no religin. "
      > 
      >  
      > 
      > Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La ciencia tiene mucha fe.
      > 
      > Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno cambiaba de paradigma utilizaba
      > la palabra "converso".  Acaso los cientificos no tienen fe en que el
      > miscroscopio les muestra como son las cosas? yo puedo decir que el
      > microscopio es una mentira, nos muestra cualquier cosa, y gue, muchisimas
      > cosas quedan invalidadas.
      > 
      > Especialmente con las cosas que no se pueden vivir o experimentar con
      > absoluta claridad, hay que tener fe de que es asi. (sea con la atraccion
      > gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la teoria de la relatividad).
      > 
      > miremos a Eintein con "las ecuaciones no se acercan a la realidad, la
      > realidad se acerca a las ecuaciones".
      > 
      > Saludos
      > 
      >  
      > 
      > 
      > 
      > ________________________________
      > 
      > 
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      >   
      > El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
      > Yahoo!. 
    
    
      -- 
      Pablo R. Weremczuk
    
    
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    Post ID:11750
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 17:33:03
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    los colores primarios y secundarios son parte de una teoria del color que
    viene de antes de las tecnologias de impresion y la TV
    
    la impresion nace a partir de esa misma teoria y los colores son algo
    cambiados (magenta y cyan) para obtener mejores resultados (si no seria todo
    muy oscuro por adicion)
    
    el RGB surge a partir de un analisis de como ve el color el ojo humano...
    segun recuerdo tenemos 3 enzimas en el ojo que reaccionan a la luz.
    una lo hace con mas intensidad ante una frecuencia que tiende al rojo, otra
    al azul y otra a un amarillo verdoso... y asi es como percibimos colores
    
    una cosa interesante es que la enzima que reacciona ante el rojo tiene una
    curva de reaccion en la cual en algunas frecuencias registra menos rojo del
    que realmente hay...
    esto obviamente no se puede representar en RGB y es por eso que hay algunos
    colores que nunca se puede hacer que en la tele se vean igual que en la
    realidad (por ejemplo el color piel).
    
    otro detalle interesante es que el ojo humano es mucho mejor para distinguir
    variedad de colores en verde y mucho menos en azul por lo tanto el paradigma
    RGB 8 o 16 bits por canal es medio al pedo... (aunque probablemente mas
    facil de hacer tecnicamente, no tengo idea)
    
    creo que esto lo vimos en una clase de UBA computacion grafica no marco?
    
    saludos
    
    Andr�s
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:08 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
    
    >
    > Si mezcl�s pigmentos verde y azul te queda amarillo. Si mezcl�s luces
    > azul y verde, te queda amarillo. En la primaria te ense�an los colores
    > primarios para los pigmentos, o por lo menos t�mperas. Con la luz pasa
    > otra cosa. No es ninguna teor�a modificada ni mentira.
    > saludos,
    >
    > Marco
    >
    > Maverick Thunder wrote:
    >
    > > Pregunta:
    > >
    > > Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos
    > > son el cyan, magenta y amarillo, �por que en la primaria te dicen que
    > > los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? �Para que los
    > > chicos comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
    > >
    > > Se supone que como uno dibuja en papel deber�an decirnos que los
    > > substractivos son los validos no. O ya me confund�.
    > >
    > > Saludos, Mauro.
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > */Lukas <elpibelucas@...>/* wrote:
    > >
    > >     Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Ma�ana vienen y
    > >     te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok,
    > >     es asi". Dale que vamos.
    > >
    > >
    > >     Lukas
    > >     Inferis Interactive
    > >
    > >     PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
    > >
    > >         ----- Original Message -----
    > >         *From:* Pablo weremczuk <mailto:pablo.weremczuk@...>
    > >         *To:* juegosar@...
    > >         <mailto:juegosar@...>
    > >         *Sent:* Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
    > >         *Subject:* Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > >
    > >         mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender
    > >         cosas "de
    > >         prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el
    > >         parcial,
    > >         entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo
    que
    > >         acordar que es as�, total nunca toman demostraciones". Porque
    > >         si no no
    > >         llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podr�a ser
    > >         que la
    > >         cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de
    > >         movimiento
    > >         angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
    > >
    > >         P=L/R
    > >
    > >         No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me
    > >         acuerdo que es
    > >         as� y punto.
    > >         Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien,
    > >         simplificar
    > >         para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso
    > >         aprobar el
    > >         parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que
    > >         viajan
    > >         a menos de 200 km/h.
    > >         Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te
    > >         estan
    > >         mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que
    > >         te entre
    > >         en la cabeza.
    > >
    > >         Saludos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >         On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas
    > >         <elpibelucas@...> wrote:
    > >         >
    > >         >
    > >         > Si, tuve un "runtime error: sincronizaci�n dedos-cabeza" :P
    > >         > A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ense�an
    > >         dici�ndote "es asi
    > >         > porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna raz�n
    > >         matematica.
    > >         >
    > >         >
    > >         > Lukas
    > >         > Inferis Interactive
    > >         >
    > >         >
    > >         >
    > >         > ----- Original Message -----
    > >         > From: Luis Recagno
    > >         > To: JuegosAR@...
    > >         > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
    > >         > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > >         >
    > >         >
    > >         > Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la
    duda
    > >         > ahora.....que oxidado que estoy
    > >         >
    > >         > -----Mensaje original-----
    > >         > De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
    > >         > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
    > >         > Para: JuegosAR@...
    > >         > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > >         >
    > >         >
    > >         > Una de las tantas mentiras que te habr�n dicho es que "todo
    > >         numero elevado a
    > >         > la potencia nula da cero por definici�n" siendo totalmente
    > >         falso. En el
    > >         > secundario dan much�simos resultados te�ricos como
    > >         "definiciones" cuando
    > >         > realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden
    > >         demostrar.
    > >         >
    > >         >
    > >         >
    > >         > Lukas
    > >         > Inferis Interactive
    > >         >
    > >         > ----- Original Message -----
    > >         > From: Egar Almeida
    > >         > To: JuegosAR@...
    > >         > Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
    > >         > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > >         >
    > >         >
    > >         > Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no
    > >         me viene a la
    > >         > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra
    > >         educacion.
    > >         > "Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
    > >         >
    > >         > De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al
    > >         proceso de
    > >         > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno
    > >         hasta cierta
    > >         > edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
    > >         >
    > >         > ----- Original Message -----
    > >         >
    > >         > From: Conan Himura
    > >         > To: JuegosAR@...
    > >         > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
    > >         > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > >         >
    > >         >
    > >         >
    > >         >
    > >         >
    > >         > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso
    > >         de aprendizaje.
    > >         >
    > >         > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues
    > >         nos dicen "todo
    > >         > eso es mentira, ahora es asi"? :)
    > >         >
    > >         >
    > >         >
    > >         >
    > >         > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    > >         > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >         > >To: <JuegosAR@...>
    > >         > >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > >         > >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
    > >         > >
    > >         > >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de
    > >         cierta edad en la
    > >         > cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta
    > >         que pueda.
    > >         > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es
    > >         MENTIR y si
    > >         > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
    > >         > >
    > >         > >----- Original Message -----
    > >         > >   From: Alexis Wursten
    > >         > >   To: JuegosAR@...
    > >         > >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
    > >         > >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > >         > >
    > >         > >
    > >         > >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos
    > >         se�ores, no
    > >         > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a
    > >         la conclusi�n de
    > >         > que alguien fue grande a pesar de los errores.
    > >         > >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes
    > >         consideramos casi
    > >         > omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la
    > >         escuela nos educaran
    > >         > de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros
    > >         padres, entonces
    > >         > probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7
    > >         a�os...
    > >         > >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia
    > >         no me hace dejar
    > >         > de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la
    > >         educaci�n en
    > >         > nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden
    > >         inverso...
    > >         > >     ----- Original Message -----
    > >         > >     From: H. Hernan Moraldo
    > >         > >     To: JuegosAR@...
    > >         > >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
    > >         > >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > >         > >
    > >         > >
    > >         > >     > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando
    > >         descubri� que
    > >         > >     > Jerem�as Springfield era un fraude...
    > >         > >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para
    > >         despertar un
    > >         > poco
    > >         > >     > de patritismo...
    > >         > >
    > >         > >     El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por
    > >         destruir el
    > >         > >     esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
    > >         > >
    > >         > >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las
    > >         decisiones
    > >         > correctas
    > >         > >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron
    > >         estas decisiones, y
    > >         > >     vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no,
    > >         y por qu�. Y si
    > >         > a
    > >         > >     vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la
    > >         decisi�n pudo ser
    > >         > >     err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu
    > >         inteligencia.
    > >         > >
    > >         > >     En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un
    > >         ej�rcito de bobos que
    > >         > >     saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad
    > >         de turno. Eso
    > >         > no
    > >         > >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la
    > >         manada haga lo que
    > >         > >     haga, porque es la 'pr�cer' manada).
    > >         > >
    > >         > >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes
    > >         hablaban maravillas de
    > >         > >     Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del
    > >         momento. �Eso tambi�n
    > >         > es
    > >         > >     patriotismo?
    > >         > >
    > >         > >
    > >         > >     Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me
    > >         pregunto si el
    > >         > >     d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de
    > >         alg�n otro), va
    > >         > a
    > >         > >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda
    > >         aprender la
    > >         > historia
    > >         > >     tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el
    > >         producto ser�a
    > >         > un
    > >         > >     juego educativo en serio.
    > >         > >
    > >         > >
    > >         > >
    > >         > >
    > >         > >
    > >         > >
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    Post ID:11751
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 17:44:20
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    En serio? Me vas a decir que en segundo grado o tercer grado, cuanto te ensearon a calcular el permetro de un crculo te ensearon que PI era 3,14159265897932384626433832795?
    Pues debs haber ido a una escuela seguramente mejor que la ma, o debs ser mucho ms inteligente que yo...
    A mi, como era chico y no me daba para hacer cuentas con semejante nmero, me ocultaron vlmente la verdad y me engaaron dicindome que PI era 3,14... que rufianes...
    Y ahora quien me devuelve las milmillonsimas de precisin que perd en todos los crculos a los que les calcul el permetro y el rea durante mi infancia?
    Malditos.... La culpa la tiene el estado seguro...
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:38 PM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      No, JAMAS me dijeron que PI es 3,14. Eso hubiera sido el colmo, para esa epoca ya tenia bien en claro los sistemas numericos.
        ----- Original Message ----- 
        From: Alexis Wursten 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:03 PM
        Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
        A vos cuando te ensearon el nmero PI  te dijeron que era 3,14???????????????????????????????????????????????????????????
        Pues te ocultaron parte de la verdad....
        Lamento informartelo....
        Ahora, vos fijate si tu aprendizaje no fue mejor de esta manera....
          ----- Original Message ----- 
          From: Egar Almeida 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
          Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
          Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
    
          De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
    
          ----- Original Message ----- 
            From: Conan Himura 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
            Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
            No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
    
            Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    
    
             
    
            >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
            >Reply-To: JuegosAR@....ar 
            >To: <JuegosAR@...> 
            >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
            >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
            > 
            >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
            > 
            >----- Original Message ----- 
            >   From: Alexis Wursten 
            >   To: JuegosAR@... 
            >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
            >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
            > 
            > 
            >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores. 
            >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
            >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
            >     ----- Original Message ----- 
            >     From: H. Hernan Moraldo 
            >     To: JuegosAR@... 
            >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
            >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
            > 
            > 
            >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
            >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
            >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco 
            >     > de patritismo... 
            > 
            >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
            >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
            > 
            >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas 
            >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y 
            >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a 
            >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
            >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
            > 
            >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que 
            >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no 
            >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
            >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
            > 
            >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de 
            >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es 
            >     patriotismo? 
            > 
            > 
            >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
            >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a 
            >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia 
            >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un 
            >     juego educativo en serio. 
            > 
            > 
            > 
            > 
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    Post ID:11752
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 17:50:20
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    1)Si mezcls pigmento verde y azul no te queda amarillo...
    2)Yo creo que te lo ensean de tal manera que te sea ms fcil entender... 
    3) No te mienten... pero te ocultan parte de la verdad... y por ac se dijo que eso es Mentir...
      ----- Original Message ----- 
      From: Marco Mustapic 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:08 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Si mezcls pigmentos verde y azul te queda amarillo. Si mezcls luces 
      azul y verde, te queda amarillo. En la primaria te ensean los colores 
      primarios para los pigmentos, o por lo menos tmperas. Con la luz pasa 
      otra cosa. No es ninguna teora modificada ni mentira.
      saludos,
    
      Marco
    
      Maverick Thunder wrote:
    
      > Pregunta:
      >  
      > Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos 
      > son el cyan, magenta y amarillo, por que en la primaria te dicen que 
      > los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? Para que los 
      > chicos comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
      >  
      > Se supone que como uno dibuja en papel deberan decirnos que los 
      > substractivos son los validos no. O ya me confund.
      >  
      > Saludos, Mauro.
      >  
      >  
      >  
      >
      >
      > */Lukas <elpibelucas@yahoo.com.ar>/* wrote:
      >
      >     Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Maana vienen y
      >     te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok,
      >     es asi". Dale que vamos.
      >      
      >      
      >     Lukas
      >     Inferis Interactive
      >      
      >     PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
      >
      >         ----- Original Message -----
      >         *From:* Pablo weremczuk <mailto:pablo.weremczuk@gmail.com>
      >         *To:* juegosar@...
      >         <mailto:juegosar@...>
      >         *Sent:* Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
      >         *Subject:* Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      >
      >         mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender
      >         cosas "de
      >         prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el
      >         parcial,
      >         entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo que
      >         acordar que es as, total nunca toman demostraciones". Porque
      >         si no no
      >         llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podra ser
      >         que la
      >         cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de
      >         movimiento
      >         angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
      >
      >         P=L/R
      >
      >         No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me
      >         acuerdo que es
      >         as y punto.
      >         Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien,
      >         simplificar
      >         para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso
      >         aprobar el
      >         parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que
      >         viajan
      >         a menos de 200 km/h.
      >         Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te
      >         estan
      >         mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que
      >         te entre
      >         en la cabeza.
      >
      >         Saludos
      >
      >
      >
      >
      >         On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas
      >         <elpibelucas@...> wrote:
      >         >
      >         >
      >         > Si, tuve un "runtime error: sincronizacin dedos-cabeza" :P
      >         > A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ensean
      >         dicindote "es asi
      >         > porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna razn
      >         matematica.
      >         > 
      >         > 
      >         > Lukas
      >         > Inferis Interactive
      >         >
      >         >
      >         >
      >         > ----- Original Message -----
      >         > From: Luis Recagno
      >         > To: JuegosAR@...
      >         > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
      >         > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      >         >
      >         >
      >         > Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
      >         > ahora.....que oxidado que estoy
      >         >
      >         > -----Mensaje original-----
      >         > De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
      >         > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
      >         > Para: JuegosAR@...
      >         > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      >         >
      >         >
      >         > Una de las tantas mentiras que te habrn dicho es que "todo
      >         numero elevado a
      >         > la potencia nula da cero por definicin" siendo totalmente
      >         falso. En el
      >         > secundario dan muchsimos resultados tericos como
      >         "definiciones" cuando
      >         > realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden
      >         demostrar.
      >         > 
      >         > 
      >         > 
      >         > Lukas
      >         > Inferis Interactive
      >         >
      >         > ----- Original Message -----
      >         > From: Egar Almeida
      >         > To: JuegosAR@...
      >         > Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
      >         > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      >         >
      >         >
      >         > Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no
      >         me viene a la
      >         > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra
      >         educacion.
      >         > "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
      >         > 
      >         > De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al
      >         proceso de
      >         > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno
      >         hasta cierta
      >         > edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
      >         > 
      >         > ----- Original Message -----
      >         >
      >         > From: Conan Himura
      >         > To: JuegosAR@...
      >         > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
      >         > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      >         >
      >         >
      >         >
      >         >
      >         >
      >         > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso
      >         de aprendizaje.
      >         >
      >         > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues
      >         nos dicen "todo
      >         > eso es mentira, ahora es asi"? :)
      >         >
      >         >
      >         >
      >         > 
      >         > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@yahoo.com.ar>
      >         > >Reply-To: JuegosAR@...
      >         > >To: <JuegosAR@...>
      >         > >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      >         > >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
      >         > >
      >         > >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de
      >         cierta edad en la
      >         > cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta
      >         que pueda.
      >         > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es
      >         MENTIR y si
      >         > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
      >         > >
      >         > >----- Original Message -----
      >         > >   From: Alexis Wursten
      >         > >   To: JuegosAR@....ar
      >         > >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
      >         > >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      >         > >
      >         > >
      >         > >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos
      >         seores, no
      >         > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a
      >         la conclusin de
      >         > que alguien fue grande a pesar de los errores.
      >         > >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes
      >         consideramos casi
      >         > omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la
      >         escuela nos educaran
      >         > de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros
      >         padres, entonces
      >         > probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7
      >         aos...
      >         > >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia
      >         no me hace dejar
      >         > de creer que fue una las personas que ms se preocup por la
      >         educacin en
      >         > nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden
      >         inverso...
      >         > >     ----- Original Message -----
      >         > >     From: H. Hernan Moraldo
      >         > >     To: JuegosAR@...
      >         > >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
      >         > >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      >         > >
      >         > >
      >         > >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando
      >         descubri que
      >         > >     > Jeremas Springfield era un fraude...
      >         > >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para
      >         despertar un
      >         > poco
      >         > >     > de patritismo...
      >         > >
      >         > >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por
      >         destruir el
      >         > >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo.
      >         > >
      >         > >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las
      >         decisiones
      >         > correctas
      >         > >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron
      >         estas decisiones, y
      >         > >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no,
      >         y por qu. Y si
      >         > a
      >         > >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la
      >         decisin pudo ser
      >         > >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu
      >         inteligencia.
      >         > >
      >         > >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un
      >         ejrcito de bobos que
      >         > >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad
      >         de turno. Eso
      >         > no
      >         > >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la
      >         manada haga lo que
      >         > >     haga, porque es la 'prcer' manada).
      >         > >
      >         > >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes
      >         hablaban maravillas de
      >         > >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del
      >         momento. Eso tambin
      >         > es
      >         > >     patriotismo?
      >         > >
      >         > >
      >         > >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me
      >         pregunto si el
      >         > >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de
      >         algn otro), va
      >         > a
      >         > >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda
      >         aprender la
      >         > historia
      >         > >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el
      >         producto sera
      >         > un
      >         > >     juego educativo en serio.
      >         > >
      >         > >
      >         > >
      >         > >
      >         > >
      >         > >    
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      >         > >     Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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    Post ID:11753
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 18:02:10
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Lo que me acuerdo mas que nada es que cuando vimos PI, la maestra llevo una calculadora cientifica y nos mostro que PI tiene muuuchos mas decimales. Tambien recuerdo que nos decian que usabamos 2 para justamente lo que vos decis.
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:44 PM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      En serio? Me vas a decir que en segundo grado o tercer grado, cuanto te ensearon a calcular el permetro de un crculo te ensearon que PI era 3,14159265897932384626433832795?
      Pues debs haber ido a una escuela seguramente mejor que la ma, o debs ser mucho ms inteligente que yo...
      A mi, como era chico y no me daba para hacer cuentas con semejante nmero, me ocultaron vlmente la verdad y me engaaron dicindome que PI era 3,14... que rufianes...
      Y ahora quien me devuelve las milmillonsimas de precisin que perd en todos los crculos a los que les calcul el permetro y el rea durante mi infancia?
      Malditos.... La culpa la tiene el estado seguro...
        ----- Original Message ----- 
        From: Egar Almeida 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:38 PM
        Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
        No, JAMAS me dijeron que PI es 3,14. Eso hubiera sido el colmo, para esa epoca ya tenia bien en claro los sistemas numericos.
          ----- Original Message ----- 
          From: Alexis Wursten 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:03 PM
          Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
          A vos cuando te ensearon el nmero PI  te dijeron que era 3,14???????????????????????????????????????????????????????????
          Pues te ocultaron parte de la verdad....
          Lamento informartelo....
          Ahora, vos fijate si tu aprendizaje no fue mejor de esta manera....
            ----- Original Message ----- 
            From: Egar Almeida 
            To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
            Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
            Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
            Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
    
            De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
    
            ----- Original Message ----- 
              From: Conan Himura 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
              Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
              No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
    
              Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    
    
               
    
              >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
              >Reply-To: JuegosAR@... 
              >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar> 
              >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
              >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
              > 
              >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
              > 
              >----- Original Message ----- 
              >   From: Alexis Wursten 
              >   To: JuegosAR@... 
              >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
              >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
              > 
              > 
              >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores. 
              >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
              >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
              >     ----- Original Message ----- 
              >     From: H. Hernan Moraldo 
              >     To: JuegosAR@... 
              >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
              >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
              > 
              > 
              >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
              >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
              >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco 
              >     > de patritismo... 
              > 
              >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
              >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
              > 
              >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas 
              >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y 
              >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a 
              >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
              >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
              > 
              >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que 
              >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no 
              >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
              >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
              > 
              >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de 
              >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es 
              >     patriotismo? 
              > 
              > 
              >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
              >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a 
              >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia 
              >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un 
              >     juego educativo en serio. 
              > 
              > 
              > 
              > 
              > 
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              >     Tambien puede visitar ms opciones de la lista en: 
              > 
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              > 
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    Post ID:11754
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 18:07:03
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Alexis, ests cayendo en el extremismo, nadie se est refiriendo a ese tipo de datos "incompletos". En el secundario cuando te muestran el nmero PI justamente te estn enseando los nmero reales y una de las cosas que te dejan bien en claro con este ejemplo es que "como tienen infinitos decimales" se los redondea a uno prximo.
    Pero si, tens razn, son unos rufianes porque mir como son las cosas que algunos todava no se percatan que la precisin de no es finita ("Y ahora quien me devuelve las milmillonsimas de precisin..." milmillonsimas o infinitsimas?). Saludos!
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:44 PM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      En serio? Me vas a decir que en segundo grado o tercer grado, cuanto te ensearon a calcular el permetro de un crculo te ensearon que PI era 3,14159265897932384626433832795?
      Pues debs haber ido a una escuela seguramente mejor que la ma, o debs ser mucho ms inteligente que yo...
      A mi, como era chico y no me daba para hacer cuentas con semejante nmero, me ocultaron vlmente la verdad y me engaaron dicindome que PI era 3,14... que rufianes...
      Y ahora quien me devuelve las milmillonsimas de precisin que perd en todos los crculos a los que les calcul el permetro y el rea durante mi infancia?
      Malditos.... La culpa la tiene el estado seguro...
        ----- Original Message ----- 
        From: Egar Almeida 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:38 PM
        Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
        No, JAMAS me dijeron que PI es 3,14. Eso hubiera sido el colmo, para esa epoca ya tenia bien en claro los sistemas numericos.
          ----- Original Message ----- 
          From: Alexis Wursten 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:03 PM
          Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
          A vos cuando te ensearon el nmero PI  te dijeron que era 3,14???????????????????????????????????????????????????????????
          Pues te ocultaron parte de la verdad....
          Lamento informartelo....
          Ahora, vos fijate si tu aprendizaje no fue mejor de esta manera....
            ----- Original Message ----- 
            From: Egar Almeida 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
            Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
            Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
    
            De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
    
            ----- Original Message ----- 
              From: Conan Himura 
              To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
              Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
              Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
              No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
    
              Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    
    
               
    
              >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
              >Reply-To: JuegosAR@... 
              >To: <JuegosAR@...> 
              >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
              >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
              > 
              >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
              > 
              >----- Original Message ----- 
              >   From: Alexis Wursten 
              >   To: JuegosAR@... 
              >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
              >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
              > 
              > 
              >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores. 
              >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
              >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
              >     ----- Original Message ----- 
              >     From: H. Hernan Moraldo 
              >     To: JuegosAR@... 
              >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
              >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
              > 
              > 
              >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
              >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
              >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco 
              >     > de patritismo... 
              > 
              >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
              >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
              > 
              >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas 
              >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y 
              >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a 
              >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
              >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
              > 
              >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que 
              >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no 
              >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
              >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
              > 
              >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de 
              >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es 
              >     patriotismo? 
              > 
              > 
              >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
              >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a 
              >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia 
              >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un 
              >     juego educativo en serio. 
              > 
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    Post ID:11755
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 18:05:33
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Si te ocultan parte de la verdad, te mienten. No entiendo el punto, vengo sosteniendo esto desde el primero mail: TE MIENTEN, y no deberian :S
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:50 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
    
      1)Si mezcls pigmento verde y azul no te queda amarillo...
      2)Yo creo que te lo ensean de tal manera que te sea ms fcil entender... 
      3) No te mienten... pero te ocultan parte de la verdad... y por ac se dijo que eso es Mentir...





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11756
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 18:27:00
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Perd�n, me confund� con los colores :)
    Si mezcl�s amarillo y azul, te da verde, con los pigmentos. Con las 
    luces, el amarillo lo hac�s con verde y azul. Si mezcl�s todos los 
    colores, con las t�mperas te queda negro. Con la luz, blanco.
    Y no es que te oculten la verdad, pasa eso, es f�cilmente comprobable. 
    Son los colores primarios para pintar. Tal vez no puedas hacer todos los 
    colores posibles, pero la idea es que pod�s pintar b�sicamente con s�lo 
    con rojo, verde y azul
    Por otro lado, el rojo, verde y azul no son tampoco los colores 
    primarios. No pod�s hacer todos los colores visibles por el ojo humano. 
    Es decir, los monitores no pueden mostrarlos en su totalidad.
    
    Lo que se hace muchas veces es simplificar ciertas cosas para no abrumar 
    al estudiante. Qu� sentido tiene que expliquen con lujo de detalles la 
    teor�a de los colores en primer grado? si el objetivo es que los chicos 
    se expresen a trav�s de la pintura?
    
    MUY distinto es lo que ense�an sobre la vida de los "pr�ceres". Una cosa 
    es simplificar la vida de una persona, por ejemplo, omitiendo datos 
    irrelevantes. Por ejemplo, "Sarmiento era un fan�tico de las milanesas". 
    Otra cosa totalmente distinta es imponer juicios de valor como verdades. 
    Por ejemplo, "Sarmiento era un gran hombre". Por qu� no dicen 
    simplemente lo que hizo y que los chicos emitan su propia opini�n? Ese 
    tipo de ense�anzas no incitan a pensar, si no todo lo contrario. La 
    gente que no piensa es m�s manejable.
    
    saludos,
    
    Marco
    
    Alexis Wursten wrote:
    
    > 1)Si mezcl�s pigmento verde y azul no te queda amarillo...
    > 2)Yo creo que te lo ense�an de tal manera que te sea m�s f�cil 
    > entender...
    > 3) No te mienten... pero te ocultan parte de la verdad... y por ac� se 
    > dijo que eso es Mentir...
    >
    >     ----- Original Message -----
    >     *From:* Marco Mustapic <mailto:mmustapic@...>
    >     *To:* JuegosAR@...
    >     <mailto:JuegosAR@...>
    >     *Sent:* Tuesday, October 19, 2004 5:08 PM
    >     *Subject:* Re: [JuegosAr] susc
    >
    >     Si mezcl�s pigmentos verde y azul te queda amarillo. Si mezcl�s luces
    >     azul y verde, te queda amarillo. En la primaria te ense�an los
    >     colores
    >     primarios para los pigmentos, o por lo menos t�mperas. Con la luz
    >     pasa
    >     otra cosa. No es ninguna teor�a modificada ni mentira.
    >     saludos,
    >
    >     Marco
    >
    >     Maverick Thunder wrote:
    >
    >     > Pregunta:
    >     > 
    >     > Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los
    >     substractivos
    >     > son el cyan, magenta y amarillo, �por que en la primaria te
    >     dicen que
    >     > los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? �Para que los
    >     > chicos comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
    >     > 
    >     > Se supone que como uno dibuja en papel deber�an decirnos que los
    >     > substractivos son los validos no. O ya me confund�.
    >     > 
    >     > Saludos, Mauro.
    >     > 
    >     > 
    >     > 
    >     >
    >     >
    >     > */Lukas <elpibelucas@...>/* wrote:
    >     >
    >     >     Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Ma�ana
    >     vienen y
    >     >     te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial
    >     digo "ok,
    >     >     es asi". Dale que vamos.
    >     >     
    >     >     
    >     >     Lukas
    >     >     Inferis Interactive
    >     >     
    >     >     PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
    >     >
    >     >         ----- Original Message -----
    >     >         *From:* Pablo weremczuk <mailto:pablo.weremczuk@...>
    >     >         *To:* juegosar@...
    >     >         <mailto:juegosar@...>
    >     >         *Sent:* Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
    >     >         *Subject:* Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >     >
    >     >         mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender
    >     >         cosas "de
    >     >         prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el
    >     >         parcial,
    >     >         entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me
    >     tengo que
    >     >         acordar que es as�, total nunca toman demostraciones".
    >     Porque
    >     >         si no no
    >     >         llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podr�a ser
    >     >         que la
    >     >         cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de
    >     >         movimiento
    >     >         angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
    >     >
    >     >         P=L/R
    >     >
    >     >         No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me
    >     >         acuerdo que es
    >     >         as� y punto.
    >     >         Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien,
    >     >         simplificar
    >     >         para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso
    >     >         aprobar el
    >     >         parcial) en el caso de newton, hacer calculos para
    >     cuerpos que
    >     >         viajan
    >     >         a menos de 200 km/h.
    >     >         Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es
    >     que te
    >     >         estan
    >     >         mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que
    >     >         te entre
    >     >         en la cabeza.
    >     >
    >     >         Saludos
    >     >
    >     >
    >     >
    >     >
    >     >         On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas
    >     >         <elpibelucas@...> wrote:
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         > Si, tuve un "runtime error: sincronizaci�n
    >     dedos-cabeza" :P
    >     >         > A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ense�an
    >     >         dici�ndote "es asi
    >     >         > porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna raz�n
    >     >         matematica.
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         > Lukas
    >     >         > Inferis Interactive
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         > ----- Original Message -----
    >     >         > From: Luis Recagno
    >     >         > To: JuegosAR@...
    >     >         > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
    >     >         > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         > Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me
    >     crearon la duda
    >     >         > ahora.....que oxidado que estoy
    >     >         >
    >     >         > -----Mensaje original-----
    >     >         > De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
    >     >         > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
    >     >         > Para: JuegosAR@...
    >     >         > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         > Una de las tantas mentiras que te habr�n dicho es que
    >     "todo
    >     >         numero elevado a
    >     >         > la potencia nula da cero por definici�n" siendo totalmente
    >     >         falso. En el
    >     >         > secundario dan much�simos resultados te�ricos como
    >     >         "definiciones" cuando
    >     >         > realmente son cosas que con un poquito de trabajo se
    >     pueden
    >     >         demostrar.
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         > Lukas
    >     >         > Inferis Interactive
    >     >         >
    >     >         > ----- Original Message -----
    >     >         > From: Egar Almeida
    >     >         > To: JuegosAR@...
    >     >         > Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
    >     >         > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         > Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no
    >     >         me viene a la
    >     >         > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de
    >     nuestra
    >     >         educacion.
    >     >         > "Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
    >     >         >
    >     >         > De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al
    >     >         proceso de
    >     >         > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente
    >     cada uno
    >     >         hasta cierta
    >     >         > edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
    >     >         >
    >     >         > ----- Original Message -----
    >     >         >
    >     >         > From: Conan Himura
    >     >         > To: JuegosAR@...
    >     >         > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
    >     >         > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso
    >     >         de aprendizaje.
    >     >         >
    >     >         > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues
    >     >         nos dicen "todo
    >     >         > eso es mentira, ahora es asi"? :)
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         >
    >     >         > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    >     >         > >Reply-To: JuegosAR@...
    >     >         > >To: <JuegosAR@...>
    >     >         > >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >     >         > >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
    >     >         > >
    >     >         > >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de
    >     >         cierta edad en la
    >     >         > cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta
    >     >         que pueda.
    >     >         > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es
    >     >         MENTIR y si
    >     >         > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
    >     >         > >
    >     >         > >----- Original Message -----
    >     >         > >   From: Alexis Wursten
    >     >         > >   To: JuegosAR@...
    >     >         > >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
    >     >         > >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >     >         > >
    >     >         > >
    >     >         > >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre
    >     estos
    >     >         se�ores, no
    >     >         > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a
    >     >         la conclusi�n de
    >     >         > que alguien fue grande a pesar de los errores.
    >     >         > >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes
    >     >         consideramos casi
    >     >         > omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la
    >     >         escuela nos educaran
    >     >         > de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros
    >     >         padres, entonces
    >     >         > probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7
    >     >         a�os...
    >     >         > >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la
    >     patagonia
    >     >         no me hace dejar
    >     >         > de creer que fue una las personas que m�s se preocup�
    >     por la
    >     >         educaci�n en
    >     >         > nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden
    >     >         inverso...
    >     >         > >     ----- Original Message -----
    >     >         > >     From: H. Hernan Moraldo
    >     >         > >     To: JuegosAR@...
    >     >         > >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
    >     >         > >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >     >         > >
    >     >         > >
    >     >         > >     > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema
    >     cuando
    >     >         descubri� que
    >     >         > >     > Jerem�as Springfield era un fraude...
    >     >         > >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se
    >     hacen para
    >     >         despertar un
    >     >         > poco
    >     >         > >     > de patritismo...
    >     >         > >
    >     >         > >     El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por
    >     >         destruir el
    >     >         > >     esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
    >     >         > >
    >     >         > >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las
    >     >         decisiones
    >     >         > correctas
    >     >         > >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron
    >     >         estas decisiones, y
    >     >         > >     vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y
    >     cuando no,
    >     >         y por qu�. Y si
    >     >         > a
    >     >         > >     vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la
    >     >         decisi�n pudo ser
    >     >         > >     err�nea, te voy a felicitar porque est�s
    >     ejerciendo tu
    >     >         inteligencia.
    >     >         > >
    >     >         > >     En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un
    >     >         ej�rcito de bobos que
    >     >         > >     saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la
    >     autoridad
    >     >         de turno. Eso
    >     >         > no
    >     >         > >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la
    >     >         manada haga lo que
    >     >         > >     haga, porque es la 'pr�cer' manada).
    >     >         > >
    >     >         > >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes
    >     >         hablaban maravillas de
    >     >         > >     Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del
    >     >         momento. �Eso tambi�n
    >     >         > es
    >     >         > >     patriotismo?
    >     >         > >
    >     >         > >
    >     >         > >     Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de
    >     juegos: me
    >     >         pregunto si el
    >     >         > >     d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n
    >     (o de
    >     >         alg�n otro), va
    >     >         > a
    >     >         > >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda
    >     >         aprender la
    >     >         > historia
    >     >         > >     tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo
    >     que el
    >     >         producto ser�a
    >     >         > un
    >     >         > >     juego educativo en serio.
    >     >         > >
    >     >         > >
    >     >         > >
    >     >         > >
    >     >         > >
    >     >         > >   
    >     >        
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    >     >
    >     >         > >     Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un
    >     mail
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    >     >         > >
    >     >         > >     Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >     >         > >
    >     >         > >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >     >         > >
    >     >         > >
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    >     >         > >   
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    >     >         > >
    >     >         > >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >     >         > >
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    >     envi�
    >     >         un mensaje a:
    >     >         > >       JuegosAR-unsubscribe@...
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    >     >
    >     >         --
    >     >         Pablo R. Weremczuk
    >     >
    >     >
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    >     momento
    >     > y lugar.
    >     > Encontr� m�s informaci�n aqu� <http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html>.
    >     >
    >     > ------------------------------------------------------------------
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    >     > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    >     >       servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
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    >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >
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    >     *Enlaces de Yahoo! Grupos*
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    >           JuegosAR-unsubscribe@...
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    >            
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    >           servicio de Yahoo! <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>.
    >
    >
    
    
    





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    Post ID:11757
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 18:22:04
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Nos quedamos sin hambre del saber, cuando los gobiernos nos llenaron con el pan de la ignorancia.
      ----- Original Message ----- 
      From: Lukas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 4:26 PM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Maana vienen y te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok, es asi". Dale que vamos.
    
    
      Lukas
      Inferis Interactive
    
      PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11758
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 18:23:44
    Subject:Standalone Flash
    Message:

    Me parece interestante comentar sobre mProjector:
    
    http://www.screentime.com/software/mprojector/
    
    No solo te permite correr flash fuera de un browser, tambien extiende las 
    posibilidades conectandote a COM objects de Windows (cosa que no se puede 
    hacer en Flash), o sea podes crear tus aplicaciones con interface flash. 
    Todavia no se pueden usar eventos pero se puede 'solucionar' polleando.
    
    
    Saludos
    Sebastian Wain
    
    --
    Sebastian Wain - http://swain.webframe.org
    
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    Post ID:11759
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 17:53:30
    Subject:Re[6]: [JuegosAr] susc
    Message:

    Hola Alexis,
    
    Tuesday, October 19, 2004, 5:44:20 PM, escribi�:
    
    AW> �En serio? �Me vas a decir que en segundo grado o tercer grado, cuanto te ense�aron a calcular el per�metro de un c�rculo te ense�aron que PI era 3,14159265897932384626433832795?
    
      A mi en la primaria me dijeron que PI ten�a muchos decimales, pero
      que lo ibamos a redondear en 3.14 porque no ten�a sentido trabajar
      con todos los decimales para lo que ibamos a hacer en ese momento.
    
      De todas formas, no fue algo que me haya quitado el sue�o.
      Aunque creo que redondear, aproximar, no es faltar a la verdad.
      Y estoy gastando p�lvora en chimangos.
    
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    
         ICQ: 6274709
      Jabber: yisus@...
         MSN: yisusmdq@...
    
    This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11760
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 18:46:41
    Subject:Re: Re[6]: [JuegosAr] susc
    Message:

    Yo opino lo mismo, no te mienten mientras que te digan que en realidad
    existen los decimales, pero no los vas a usar por cuestiones X.
    Ahora, si te dicen PI = 3,14 y punto, te estan mintiendo y es una
    bestialidad.
    
    Los buenos profesores y maestros tratan de evitar "mentir" diciendo que
    falta algo que no van a explicar porque est� fuera de programa, pero avisan!
    En ese caso no se puede considerar mentira al omitir algo, porque el tipo te
    advierte.
    ---
    Agradeceria que las cosas que digo no sean tomadas con pinza y lupa como lo
    hacen. Yo dije que omitir partes de la verdad es mentir refiriendome a
    cuando se hace por conveniencia, vagancia o para pintar algo de un color que
    NO ES. En Historia pasa demasiado, es hora de que se pongan las pilas y
    ense�en las cosas cuando se debe y como se debe.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Fernando Notari" <yisus@...>
    To: "Alexis Wursten" <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:53 PM
    Subject: Re[6]: [JuegosAr] susc
    
    
    >
    > Hola Alexis,
    >
    > Tuesday, October 19, 2004, 5:44:20 PM, escribi�:
    >
    > AW> �En serio? �Me vas a decir que en segundo grado o tercer grado, cuanto
    te ense�aron a calcular el per�metro de un c�rculo te ense�aron que PI era
    3,14159265897932384626433832795?
    >
    >   A mi en la primaria me dijeron que PI ten�a muchos decimales, pero
    >   que lo ibamos a redondear en 3.14 porque no ten�a sentido trabajar
    >   con todos los decimales para lo que ibamos a hacer en ese momento.
    >
    >   De todas formas, no fue algo que me haya quitado el sue�o.
    >   Aunque creo que redondear, aproximar, no es faltar a la verdad.
    >   Y estoy gastando p�lvora en chimangos.
    >
    > -- 
    > Saludos,
    >  Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    >
    >      ICQ: 6274709
    >   Jabber: yisus@...
    >      MSN: yisusmdq@...
    >
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    Post ID:11761
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 18:07:28
    Subject:RE: [JuegosAr] susc
    Message:

    En el Computer Graphics de Foley Van Dam Feiner y Hughes (Se�or
    Libro!!!)...esta explicado junto con los algoritmos para convertir de un
    espacio a otro. Respecto a los 8 /12 / 16 bits por color, lo que habia leido
    en algun lado es que se hacia por un tema de perdida de datos en la
    transmision de los escaneres SCSI, al tener 12 bits, se aseguraban que
    llegaran los 8 que se necesitan.
    
    
     -----Mensaje original-----
    De: Andr�s Chilkowski [mailto:chilk@...]
    Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 5:33 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] susc
    
    
      los colores primarios y secundarios son parte de una teoria del color que
      viene de antes de las tecnologias de impresion y la TV
    
      la impresion nace a partir de esa misma teoria y los colores son algo
      cambiados (magenta y cyan) para obtener mejores resultados (si no seria
    todo
      muy oscuro por adicion)
    
      el RGB surge a partir de un analisis de como ve el color el ojo humano...
      segun recuerdo tenemos 3 enzimas en el ojo que reaccionan a la luz.
      una lo hace con mas intensidad ante una frecuencia que tiende al rojo,
    otra
      al azul y otra a un amarillo verdoso... y asi es como percibimos colores
    
      una cosa interesante es que la enzima que reacciona ante el rojo tiene una
      curva de reaccion en la cual en algunas frecuencias registra menos rojo
    del
      que realmente hay...
      esto obviamente no se puede representar en RGB y es por eso que hay
    algunos
      colores que nunca se puede hacer que en la tele se vean igual que en la
      realidad (por ejemplo el color piel).
    
      otro detalle interesante es que el ojo humano es mucho mejor para
    distinguir
      variedad de colores en verde y mucho menos en azul por lo tanto el
    paradigma
      RGB 8 o 16 bits por canal es medio al pedo... (aunque probablemente mas
      facil de hacer tecnicamente, no tengo idea)
    
      creo que esto lo vimos en una clase de UBA computacion grafica no marco?
    
      saludos
    
      Andr�s
    
    
      ----- Original Message -----
      From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:08 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
    
      >
      > Si mezcl�s pigmentos verde y azul te queda amarillo. Si mezcl�s luces
      > azul y verde, te queda amarillo. En la primaria te ense�an los colores
      > primarios para los pigmentos, o por lo menos t�mperas. Con la luz pasa
      > otra cosa. No es ninguna teor�a modificada ni mentira.
      > saludos,
      >
      > Marco
      >
      > Maverick Thunder wrote:
      >
      > > Pregunta:
      > >
      > > Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos
      > > son el cyan, magenta y amarillo, �por que en la primaria te dicen que
      > > los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? �Para que los
      > > chicos comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
      > >
      > > Se supone que como uno dibuja en papel deber�an decirnos que los
      > > substractivos son los validos no. O ya me confund�.
      > >
      > > Saludos, Mauro.
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >
      > > */Lukas <elpibelucas@...>/* wrote:
      > >
      > >     Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Ma�ana vienen y
      > >     te dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok,
      > >     es asi". Dale que vamos.
      > >
      > >
      > >     Lukas
      > >     Inferis Interactive
      > >
      > >     PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
      > >
      > >         ----- Original Message -----
      > >         *From:* Pablo weremczuk <mailto:pablo.weremczuk@...>
      > >         *To:* juegosar@...
      > >         <mailto:juegosar@...>
      > >         *Sent:* Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
      > >         *Subject:* Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      > >
      > >         mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender
      > >         cosas "de
      > >         prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el
      > >         parcial,
      > >         entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo
      que
      > >         acordar que es as�, total nunca toman demostraciones". Porque
      > >         si no no
      > >         llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podr�a ser
      > >         que la
      > >         cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de
      > >         movimiento
      > >         angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
      > >
      > >         P=L/R
      > >
      > >         No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me
      > >         acuerdo que es
      > >         as� y punto.
      > >         Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien,
      > >         simplificar
      > >         para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso
      > >         aprobar el
      > >         parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que
      > >         viajan
      > >         a menos de 200 km/h.
      > >         Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te
      > >         estan
      > >         mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que
      > >         te entre
      > >         en la cabeza.
      > >
      > >         Saludos
      > >
      > >
      > >
      > >
      > >         On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas
      > >         <elpibelucas@...> wrote:
      > >         >
      > >         >
      > >         > Si, tuve un "runtime error: sincronizaci�n dedos-cabeza" :P
      > >         > A lo que iba es que hay miles de cosas que te las ense�an
      > >         dici�ndote "es asi
      > >         > porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna raz�n
      > >         matematica.
      > >         >
      > >         >
      > >         > Lukas
      > >         > Inferis Interactive
      > >         >
      > >         >
      > >         >
      > >         > ----- Original Message -----
      > >         > From: Luis Recagno
      > >         > To: JuegosAR@...
      > >         > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
      > >         > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      > >         >
      > >         >
      > >         > Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la
      duda
      > >         > ahora.....que oxidado que estoy
      > >         >
      > >         > -----Mensaje original-----
      > >         > De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
      > >         > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
      > >         > Para: JuegosAR@...
      > >         > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      > >         >
      > >         >
      > >         > Una de las tantas mentiras que te habr�n dicho es que "todo
      > >         numero elevado a
      > >         > la potencia nula da cero por definici�n" siendo totalmente
      > >         falso. En el
      > >         > secundario dan much�simos resultados te�ricos como
      > >         "definiciones" cuando
      > >         > realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden
      > >         demostrar.
      > >         >
      > >         >
      > >         >
      > >         > Lukas
      > >         > Inferis Interactive
      > >         >
      > >         > ----- Original Message -----
      > >         > From: Egar Almeida
      > >         > To: JuegosAR@...
      > >         > Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
      > >         > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      > >         >
      > >         >
      > >         > Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no
      > >         me viene a la
      > >         > mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra
      > >         educacion.
      > >         > "Mentir" en matematica ser�a algo mas que inaceptable.
      > >         >
      > >         > De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al
      > >         proceso de
      > >         > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno
      > >         hasta cierta
      > >         > edad asique mejor podrian ense�arlo muuucho despues.
      > >         >
      > >         > ----- Original Message -----
      > >         >
      > >         > From: Conan Himura
      > >         > To: JuegosAR@...
      > >         > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
      > >         > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      > >         >
      > >         >
      > >         >
      > >         >
      > >         >
      > >         > No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso
      > >         de aprendizaje.
      > >         >
      > >         > Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues
      > >         nos dicen "todo
      > >         > eso es mentira, ahora es asi"? :)
      > >         >
      > >         >
      > >         >
      > >         >
      > >         > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
      > >         > >Reply-To: JuegosAR@...
      > >         > >To: <JuegosAR@...>
      > >         > >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      > >         > >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
      > >         > >
      > >         > >Si no se puede ense�ar a una persona por ser menor de
      > >         cierta edad en la
      > >         > cual puede afrontar los hechos, que no se le ense�e hasta
      > >         que pueda.
      > >         > Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es
      > >         MENTIR y si
      > >         > basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
      > >         > >
      > >         > >----- Original Message -----
      > >         > >   From: Alexis Wursten
      > >         > >   To: JuegosAR@...
      > >         > >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
      > >         > >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      > >         > >
      > >         > >
      > >         > >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos
      > >         se�ores, no
      > >         > tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a
      > >         la conclusi�n de
      > >         > que alguien fue grande a pesar de los errores.
      > >         > >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes
      > >         consideramos casi
      > >         > omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la
      > >         escuela nos educaran
      > >         > de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros
      > >         padres, entonces
      > >         > probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7
      > >         a�os...
      > >         > >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia
      > >         no me hace dejar
      > >         > de creer que fue una las personas que m�s se preocup� por la
      > >         educaci�n en
      > >         > nuestro pa�s. Pero si lo hubiera aprendido en el orden
      > >         inverso...
      > >         > >     ----- Original Message -----
      > >         > >     From: H. Hernan Moraldo
      > >         > >     To: JuegosAR@...
      > >         > >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
      > >         > >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
      > >         > >
      > >         > >
      > >         > >     > Ya Lisa reslvi� adecuadamente sobre este tema cuando
      > >         descubri� que
      > >         > >     > Jerem�as Springfield era un fraude...
      > >         > >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para
      > >         despertar un
      > >         > poco
      > >         > >     > de patritismo...
      > >         > >
      > >         > >     El problema es que creo que esas cosas hacen m�s por
      > >         destruir el
      > >         > >     esp�ritu cr�tico que por alimentar el patriotismo.
      > >         > >
      > >         > >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las
      > >         decisiones
      > >         > correctas
      > >         > >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron
      > >         estas decisiones, y
      > >         > >     vamos a analizar cu�ndo fueron correctas y cuando no,
      > >         y por qu�. Y si
      > >         > a
      > >         > >     vos se te ocurre una nueva raz�n por la que la
      > >         decisi�n pudo ser
      > >         > >     err�nea, te voy a felicitar porque est�s ejerciendo tu
      > >         inteligencia.
      > >         > >
      > >         > >     En cambio as�, lo mejor que hac�s es entrenar un
      > >         ej�rcito de bobos que
      > >         > >     saben decir "s� s� s�" a las opiniones de la autoridad
      > >         de turno. Eso
      > >         > no
      > >         > >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la
      > >         manada haga lo que
      > >         > >     haga, porque es la 'pr�cer' manada).
      > >         > >
      > >         > >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes
      > >         hablaban maravillas de
      > >         > >     Eva Per�n s�lo porque estaba en el gobierno del
      > >         momento. �Eso tambi�n
      > >         > es
      > >         > >     patriotismo?
      > >         > >
      > >         > >
      > >         > >     Qu� tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me
      > >         pregunto si el
      > >         > >     d�a que alguien haga un juego de Cristobal Col�n (o de
      > >         alg�n otro), va
      > >         > a
      > >         > >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda
      > >         aprender la
      > >         > historia
      > >         > >     tal como es. IMHO, s�lo en el segundo caso creo que el
      > >         producto ser�a
      > >         > un
      > >         > >     juego educativo en serio.
      > >         > >
      > >         > >
      > >         > >
      > >         > >
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    Post ID:11762
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 18:49:03
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc OFFTOPIC
    Message:

    Gabriel:
    Ya no son mas offtopics! :D Esta lista ahora permite cualquier tema ahora (o casi, creo).
      ----- Original Message ----- 
      From: Gabriel Gaitano 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc OFFTOPIC
    
    
      MMmmm, estos Offtopic, por mas que generen puteadas, son tentadores...
    
      En mi opinin, que haya cientficos individuales que tengan una fe personal no significa que la ciencia y la fe tengan nada que ver. La fe exige creer sin pruebas, y la ciencia no admite nada sin pruebas. Y como bien sealaron otros antes, no se trata de que una determinada teora sea "mentira" y la otra "verdad", eso si es lenguaje seudoreligioso. Hay simplemente modelos mas ajustados a la realidad que otros, mas certeros. 
       Si yo veo un elefante y me preguntan que es lo que veo, mi respuesta cambiara segun mi nivel de conocimientos, mi cercania al animal, etc. Si estoy lejsimo diria que es una masa verdosa grande que se mueve. A mediana distancia podria decir que tiene una especie de trompa larga, orejas planas muy desarrolladas, patas cilindricas. De cerca no solo sabria con certeza que es un elefante ( en el caso de que conociera lo que es un elefante) sino que hasta daria precisiones sobre su comportamiento, olor, brillo y aspecto de los ojos, etc. Y si adems fuera un zologo experimentado podria dar una clase de horas sobre la vida obra y milagros de los elefantes terrestres. Y ninguna explicacin seria una "mentira" y la otra "verdad".
    
        Asi actua la ciencia con respecto a un fenmeno: elabora modelos o teoras cada vez mas ajustados y certeras a medida que crece el conocimiento del objeto estudiado. En cambio la religin genera dogmas supuestamente revelados por alguna entidad nebulosa que deben ser credos a pies juntillas, so pena de irse al infierno, no reencarnarse o peor aun, terminar en la hoguera.
      No hay comparacin posible entre la ciencia y la religin. Afortunadamente, diria yo.
    
      Y el cientfico no tiene "fe" de que la relatividad funcione, o de que la luz sea atrapada por un agujero negro, o de que el bacilo que esta mirando por el microscopio es real. Tenga o no "fe", los fenomenos seguirn ahi: las ecuaciones se cumplirn y el bacilo infectar sin preocuparse demasiado por lo que los humanos "creamos". El hombre de ciencia se limita a aplicar el modelo cientfico que conoce como vlido, y que lo seguir siendo hasta prueba en contrario. El religioso en cambio cree un dogma ajeno y si la realidad no coincide con su "fe", negar la realidad y quizs perseguir ferozmente a quienes busquen la verdad de las cosas. 
    
      Para terminar, no hay frase que me parezca mas triste y pattica que la que pronuncio Santa Teresa de Jess, frase que para muchos es maravillosa y prueba la fuerza de su "fe". En esa frase se condensa el abrumador abismo que hay entre la Ciencia y la religin. Ella dijo "Cuanto menos entiendo, mas creo" . Exactamente lo que le conviene a quienes manejan el mundo...
    
    
                                                                                                                 Gabriel
    
      ----- Original Message ----- 
        From: Conan Himura 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:06 PM
        Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
        "Recuerden que es ciencia, no religin. "
    
    
    
        Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La ciencia tiene mucha fe.
    
        Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno cambiaba de paradigma utilizaba la palabra "converso".  Acaso los cientificos no tienen fe en que el miscroscopio les muestra como son las cosas? yo puedo decir que el microscopio es una mentira, nos muestra cualquier cosa, y gue, muchisimas cosas quedan invalidadas.
    
        Especialmente con las cosas que no se pueden vivir o experimentar con absoluta claridad, hay que tener fe de que es asi. (sea con la atraccion gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la teoria de la relatividad).
    
        miremos a Eintein con "las ecuaciones no se acercan a la realidad, la realidad se acerca a las ecuaciones".
    
        Saludos
    
    
    
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    Post ID:11763
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 19:26:38
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Si, es cierto. El ojo puede distinguir m�s verdes que azules.
    saludos,
    
    Marco
    
    Andr�s_Chilkowski wrote:
    
    > los colores primarios y secundarios son parte de una teoria del color que
    > viene de antes de las tecnologias de impresion y la TV
    >
    > la impresion nace a partir de esa misma teoria y los colores son algo
    > cambiados (magenta y cyan) para obtener mejores resultados (si no 
    > seria todo
    > muy oscuro por adicion)
    >
    > el RGB surge a partir de un analisis de como ve el color el ojo humano...
    > segun recuerdo tenemos 3 enzimas en el ojo que reaccionan a la luz.
    > una lo hace con mas intensidad ante una frecuencia que tiende al rojo, 
    > otra
    > al azul y otra a un amarillo verdoso... y asi es como percibimos colores
    >
    > una cosa interesante es que la enzima que reacciona ante el rojo tiene una
    > curva de reaccion en la cual en algunas frecuencias registra menos 
    > rojo del
    > que realmente hay...
    > esto obviamente no se puede representar en RGB y es por eso que hay 
    > algunos
    > colores que nunca se puede hacer que en la tele se vean igual que en la
    > realidad (por ejemplo el color piel).
    >
    > otro detalle interesante es que el ojo humano es mucho mejor para 
    > distinguir
    > variedad de colores en verde y mucho menos en azul por lo tanto el 
    > paradigma
    > RGB 8 o 16 bits por canal es medio al pedo... (aunque probablemente mas
    > facil de hacer tecnicamente, no tengo idea)
    >
    > creo que esto lo vimos en una clase de UBA computacion grafica no marco?
    >
    > saludos
    >
    > Andr�s
    
    
    
    





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    Post ID:11764
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 19:40:33
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Arrrgghh! No entienden mi punto. Me refiero a que la religion explica todo
    por que Dios ( o los Dioses ) lo dicen, es asi punto. Si lo cambian es por
    cuestion de conveniencia de la Institucin que corresponda o por algun otro
    factor x, ademas no dije que no puedan surgir distintas corrientes o
    interpretaciones, por eso hay tantas interpretaciones de la Biblia o del
    Coran por ejemplo. En cambio la ciencia acepta siempre que puede estar
    equivocada, solo hay refutar la teoria con pruebas y listo. Se entiende
    ahora a donde queria llegar :S. 
    
     
    
     
    
      _____  
    
    From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...] 
    Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:42 PM
    To: juegosar@gruposyahoo.com.ar
    Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
     
    
    Si la religion no cambia, como es eso del viejo y nuevo testamento?
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11765
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 20:30:36
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Sergio,
    
    No es tan simple. En la ciencia las pruebas a veces no son f�ciles de 
    entender o aceptar, o son muy d�biles. Eso hace que una teor�a que rete 
    al paradigma vigente sea rechazada por muchos cient�ficos. Lo cual es 
    entendible: una teor�a vs todo un paradigma.
    
    Por otro lado tampoco pasa lo que vos dec�s con la religi�n. Muchas 
    textos religiosos son ambiguos y vagos, por lo que hay gran cantidad 
    temas que quedan abiertos a la interpretaci�n de cada uno. Por ejemplo, 
    creo que en ning�n texto vas a encontrar "opiniones" de los dioses sobre 
    el uso del email. Alguien puede opinar que es algo sagrado. Otro, que es 
    un sacrilegio. Es decir, las interpretaciones pueden ser variadas. Y no 
    es que las religiones sea flexible, simplemente son, en general, vagas y 
    ambiguas.
    
    Distinto es cuando una iglesia o un grupo de poder impone su 
    interpretaci�n oficial.
    saludos,
    
    Marco
    
    Sergio J. de los Santos wrote:
    
    > Arrrgghh! No entienden mi punto. Me refiero a que la religion explica 
    > todo por que Dios ( o los Dioses ) lo dicen, es asi punto. Si lo 
    > cambian es por cuestion de conveniencia de la Instituci�n que 
    > corresponda o por algun otro factor x, ademas no dije que no puedan 
    > surgir distintas corrientes o interpretaciones, por eso hay tantas 
    > interpretaciones de la Biblia o del Coran por ejemplo. En cambio la 
    > ciencia acepta siempre que puede estar equivocada, solo hay refutar la 
    > teoria con pruebas y listo. Se entiende ahora a donde queria llegar :S.
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11766
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 20:30:34
    Subject:RE: [JuegosAr] susc
    Message:

    Lo que vos decis Egar es lo que se conoce como una Mentira blanca.
    Esto ya se volvi en un debate de etica.. 
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...m.ar] 
    Enviado el: Martes, 19 de Octubre de 2004 06:06 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [JuegosAr] susc
     
    Si te ocultan parte de la verdad, te mienten. No entiendo el punto,
    vengo sosteniendo esto desde el primero mail: TE MIENTEN, y no deberian
    :S
    ----- Original Message ----- 
    From: Alexis <mailto:TopoJedi@...>  Wursten 
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:50 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] susc
     
    1)Si mezcls pigmento verde y azul no te queda amarillo...
    2)Yo creo que te lo ensean de tal manera que te sea ms fcil
    entender... 
    3) No te mienten... pero te ocultan parte de la verdad... y por ac se
    dijo que eso es Mentir...
    
    
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    Post ID:11767
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-19 20:47:40
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Hace rato que estoy intentando tirar esto para el lado de la etica. Justamente, yo no creo que exista tal cosa como una "mentira blanca" o una "mentira piadosa". Una mentira es una mentira, los efectos que esta pueda provocar son mayores o menores, pero no deja de ser mentira.
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 8:30 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] susc
    
    
      Lo que vos decis Egar es lo que se conoce como una "Mentira blanca". Esto ya se volvi en un debate de etica.. 
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@yahoo.com.ar] 
      Enviado el: Martes, 19 de Octubre de 2004 06:06 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [JuegosAr] susc
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11768
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 00:26:10
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Sisi entiendo esto, y no me quejo de que me lo hayan explicado de esta manera. Lo pongo de ejemplo de que a veces redondear las cosas hace ms fcil el aprendizaje. Un par de RE: RE: RE: atrs descutamos sobre eso, que un par de RE: ms atrs haba salido de una discusin donde alguien se quejaba de que nos redondeaban la vida de los prceres y no nos contaban las chotadas que tena cada uno.
      ----- Original Message ----- 
      From: Lukas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 6:07 PM
      Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Alexis, ests cayendo en el extremismo, nadie se est refiriendo a ese tipo de datos "incompletos". En el secundario cuando te muestran el nmero PI justamente te estn enseando los nmero reales y una de las cosas que te dejan bien en claro con este ejemplo es que "como tienen infinitos decimales" se los redondea a uno prximo.
      Pero si, tens razn, son unos rufianes porque mir como son las cosas que algunos todava no se percatan que la precisin de no es finita ("Y ahora quien me devuelve las milmillonsimas de precisin..." milmillonsimas o infinitsimas?). Saludos!
    
      Lukas
      Inferis Interactive
        ----- Original Message ----- 
        From: Alexis Wursten 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, October 19, 2004 5:44 PM
        Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
        En serio? Me vas a decir que en segundo grado o tercer grado, cuanto te ensearon a calcular el permetro de un crculo te ensearon que PI era 3,14159265897932384626433832795?
        Pues debs haber ido a una escuela seguramente mejor que la ma, o debs ser mucho ms inteligente que yo...
        A mi, como era chico y no me daba para hacer cuentas con semejante nmero, me ocultaron vlmente la verdad y me engaaron dicindome que PI era 3,14... que rufianes...
        Y ahora quien me devuelve las milmillonsimas de precisin que perd en todos los crculos a los que les calcul el permetro y el rea durante mi infancia?
        Malditos.... La culpa la tiene el estado seguro...
          ----- Original Message ----- 
          From: Egar Almeida 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:38 PM
          Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
          No, JAMAS me dijeron que PI es 3,14. Eso hubiera sido el colmo, para esa epoca ya tenia bien en claro los sistemas numericos.
            ----- Original Message ----- 
            From: Alexis Wursten 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:03 PM
            Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
            A vos cuando te ensearon el nmero PI  te dijeron que era 3,14???????????????????????????????????????????????????????????
            Pues te ocultaron parte de la verdad....
            Lamento informartelo....
            Ahora, vos fijate si tu aprendizaje no fue mejor de esta manera....
              ----- Original Message ----- 
              From: Egar Almeida 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
              Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
              Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion. "Mentir" en matematica sera algo mas que inaceptable.
    
              De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta edad asique mejor podrian ensearlo muuucho despues.
    
              ----- Original Message ----- 
                From: Conan Himura 
                To: JuegosAR@... 
                Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
                Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
                No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de aprendizaje. 
    
                Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    
    
    
                 
    
                >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...> 
                >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
                >To: <JuegosAR@...> 
                >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
                >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300 
                > 
                >Si no se puede ensear a una persona por ser menor de cierta edad en la cual puede afrontar los hechos, que no se le ensee hasta que pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre. 
                > 
                >----- Original Message ----- 
                >   From: Alexis Wursten 
                >   To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
                >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM 
                >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
                > 
                > 
                >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos seores, no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusin de que alguien fue grande a pesar de los errores. 
                >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 aos... 
                >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace dejar de creer que fue una las personas que ms se preocup por la educacin en nuestro pas. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso... 
                >     ----- Original Message ----- 
                >     From: H. Hernan Moraldo 
                >     To: JuegosAR@....ar 
                >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM 
                >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc 
                > 
                > 
                >     > Ya Lisa reslvi adecuadamente sobre este tema cuando descubri que 
                >     > Jeremas Springfield era un fraude... 
                >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco 
                >     > de patritismo... 
                > 
                >     El problema es que creo que esas cosas hacen ms por destruir el 
                >     espritu crtico que por alimentar el patriotismo. 
                > 
                >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas 
                >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y 
                >     vamos a analizar cundo fueron correctas y cuando no, y por qu. Y si a 
                >     vos se te ocurre una nueva razn por la que la decisin pudo ser 
                >     errnea, te voy a felicitar porque ests ejerciendo tu inteligencia. 
                > 
                >     En cambio as, lo mejor que hacs es entrenar un ejrcito de bobos que 
                >     saben decir "s s s" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no 
                >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que 
                >     haga, porque es la 'prcer' manada). 
                > 
                >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de 
                >     Eva Pern slo porque estaba en el gobierno del momento. Eso tambin es 
                >     patriotismo? 
                > 
                > 
                >     Qu tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el 
                >     da que alguien haga un juego de Cristobal Coln (o de algn otro), va a 
                >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia 
                >     tal como es. IMHO, slo en el segundo caso creo que el producto sera un 
                >     juego educativo en serio. 
                > 
                > 
                > 
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    Post ID:11769
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 01:37:18
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Sin duda, pero eso no significa que su existencia no sea buena.

    Si el objetivo es conseguir la verdad, que importa como lo hacemos, de hecho, si mentir nos ayuda a entender la verdad seria questionable no mentir!.

    Creo que deberian tener fe en cientos de profesores y psicologos y ke c yo que estudiaron y determinaron cual era el mejor metodo de aprendizaje o algo por el estilo. Si me mienten para que entienda la verdad, entonces yo no tengo ningun problema, y si no puedo desprenderme de la mentira, probablemente es porque no tengo la capacidad de tener "la verdad"(que es absoluta, no relativa, pero como no la conocemos no la reconocemos. Como decian los griegos, si te chocaras de frente con la verdad absoluta no la reconocerias).

    Saludos

    >From: "Egar Almeida"
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To:
    >Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >Date: Tue, 19 Oct 2004 20:47:40 -0300
    >
    >Hace rato que estoy intentando tirar esto para el lado de la etica. Justamente, yo no creo que exista tal cosa como una "mentira blanca" o una "mentira piadosa". Una mentira es una mentira, los efectos que esta pueda provocar son mayores o menores, pero no deja de ser mentira.
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Santiago Siri
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 8:30 PM
    >   Subject: RE: [JuegosAr] susc
    >
    >
    >   Lo que vos decis Egar es lo que se conoce como una "Mentira blanca". Esto ya se volvi� en un debate de etica..
    >
    >
    >
    >   Santi
    >
    >   www.evoluxion.com
    >
    >
    >
    >   -----Mensaje original-----
    >   De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    >   Enviado el: Martes, 19 de Octubre de 2004 06:06 p.m.
    >   Para: JuegosAR@...
    >   Asunto: Re: [JuegosAr] susc


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    Post ID:11770
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 01:46:48
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Y vos no entendes el nuestro :). La ciencia tambien tiene principios dogmaticos, esos son los axiomas. Mira a la psicologia con el ello el yo y el superyo, como carajo sabes que existen? no sabes.

    Conoces a los cristianos cientificos? que no dejan que los traten con drogas y demas, porque piensan que con rezar se curan , no con la medicina. Y vas a decirles que estan equivocados?.

    Ninguna teoria es completamente comprobable, las pruebas fisicas no tienen confirmacion absoluta. No se puede comprobar queuna teoria es cierta, solo si es falsa y mediante la deduccion, llegando a una incoherencia.

    Khun hacia un ejemplo de esto ejemplificando con un astronomo, que por su teoria fisica trataba de explicar una orbita extrania. Primero dice que es porque otro planeta lo atrae, y se equivoca. Luego porque  en realidad una nebulosa le ahce no se que, y se equivoca. Y aun asi nunca la tira.. continua. A eso no le podemos llamar fe?

    Saludos



     

    >From: "Sergio J. de los Santos"
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To:
    >Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >Date: Tue, 19 Oct 2004 19:40:33 -0300
    >
    >Arrrgghh! No entienden mi punto. Me refiero a que la religion explica todo
    >por que Dios ( o los Dioses ) lo dicen, es asi punto. Si lo cambian es por
    >cuestion de conveniencia de la Instituci�n que corresponda o por algun otro
    >factor x, ademas no dije que no puedan surgir distintas corrientes o
    >interpretaciones, por eso hay tantas interpretaciones de la Biblia o del
    >Coran por ejemplo. En cambio la ciencia acepta siempre que puede estar
    >equivocada, solo hay refutar la teoria con pruebas y listo. Se entiende
    >ahora a donde queria llegar :S.
    >
    >
    >
    >
    >
    >   _____
    >
    >From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
    >Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:42 PM
    >To: juegosar@...
    >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >
    >
    >
    >Si la religion no cambia, como es eso del viejo y nuevo testamento?
    >
    >
    >


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    Post ID:11771
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 07:46:09
    Subject:Re: [JuegosAr] Standalone Flash
    Message:

    Muy buena info :)
    De todos modos en varios lenguajes (Delphi, VB, quien sabe alguno ms...) es posible meter flash adentro de las aplicaciones, con lo que tendras la potencia nata del lenguaje (entre ello los eventos y toda la chirimbola) plus la versatilidad y dinamismo del flash.
    
    
    
    Lukas
    Inferis Interactive
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Wain 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, October 19, 2004 6:23 PM
      Subject: [JuegosAr] Standalone Flash
    
    
      Me parece interestante comentar sobre mProjector:
    
      http://www.screentime.com/software/mprojector/
    
      No solo te permite correr flash fuera de un browser, tambien extiende las 
      posibilidades conectandote a COM objects de Windows (cosa que no se puede 
      hacer en Flash), o sea podes crear tus aplicaciones con interface flash. 
      Todavia no se pueden usar eventos pero se puede 'solucionar' polleando.
    
    
      Saludos
      Sebastian Wain
    
      --
      Sebastian Wain - http://swain.webframe.org
    
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      http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    
    
    
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    Post ID:11772
    Sender:Gamesharklite <gamesharklite@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 08:39:11
    Subject:Nuevo
    Message:

    Hola, soy nuevo en este grupo y me gustaria aprender sobre la programacion de juegos.
    No se mucho, pero me gustaria aprender.
    
    Saludos,
    Gamesharklite.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11773
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 09:25:12
    Subject:Re: [JuegosAr] Nuevo
    Message:

    Si no obtuviste la direcci�n de esta lista en www.adva.com.ar, te recomiendo
    que te pegues una vuelta por ese sitio y registres en el foro.
    
    Desde ya, bienvenido a la comunidad developer :D
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Gamesharklite" <gamesharklite@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 20, 2004 8:39 AM
    Subject: [JuegosAr] Nuevo
    
    
    
    Hola, soy nuevo en este grupo y me gustaria aprender sobre la programacion
    de juegos.
    No se mucho, pero me gustaria aprender.
    
    Saludos,
    Gamesharklite.
    
    
    
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    Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    Enlaces de Yahoo! Grupos
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    





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    Post ID:11774
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 09:27:48
    Subject:video de amd quemandose
    Message:

    Alguien sabe de donde puedo bajar el video donde se muestra como
    revienta un micro AMD?
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11775
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 10:30:03
    Subject:RE: [JuegosAr] susc
    Message:

    OK, veo que no me hago entender. 
    
    No quise armar ninguna polemica sobre Ciencia vs Religin. Simplemente lo
    resumia a la comparacin simplificada de que la ciencia estaba dispuesta a
    cambiar y la religin no y no queria entrar en detalles. Ej: a un cientifico
    se lo puede convencer de que Newton estaba equivocado, si dios existe es una
    creencia de el y no puedo demostrarlo, porque justamente es fe, aunque es
    cierto que los Axiomas son una especie de FE 
    
    Se entiende ahora ??? Supongo que no :)  . 
    
     
    
     
    
    Ninguna teoria es completamente comprobable, las pruebas fisicas no tienen
    confirmacion absoluta. No se puede comprobar queuna teoria es cierta, solo
    si es falsa y mediante la deduccion, llegando a una incoherencia.
    
    Si esto es cierto, pero nunca dije lo contrario :S.
    
    Y vos no entendes el nuestro :). La ciencia tambien tiene principios
    dogmaticos, esos son los axiomas. Mira a la psicologia con el ello el yo y
    el superyo, como carajo sabes que existen? no sabes.
    
    Hay gente que no la considera ciencia, aunque no es mi caso. Y por otro lado
    hay Ciencias Duras(Matematica, Fisica, etc) y Ciencias Blandas (Ciencias
    sociales, etc), y hay diferencias entre ellas, en cualquier caso yo me
    referia a las primeras.
    
    Conoces a los cristianos cientificos? que no dejan que los traten con drogas
    y demas, porque piensan que con rezar se curan , no con la medicina. Y vas a
    decirles que estan equivocados?.
    
    Conozco de religiosos que son asi, pero de cientificos la verdad que no
    
     
    
    Saludos,
    
     
    
      _____  
    
    From: Conan Himura [mailto:sherlockconan@...m] 
    Sent: Wednesday, October 20, 2004 1:47 AM
    To: JuegosAR@....ar
    Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
     
    
    Y vos no entendes el nuestro :). La ciencia tambien tiene principios
    dogmaticos, esos son los axiomas. Mira a la psicologia con el ello el yo y
    el superyo, como carajo sabes que existen? no sabes.
    
    Conoces a los cristianos cientificos? que no dejan que los traten con drogas
    y demas, porque piensan que con rezar se curan , no con la medicina. Y vas a
    decirles que estan equivocados?.
    
    Ninguna teoria es completamente comprobable, las pruebas fisicas no tienen
    confirmacion absoluta. No se puede comprobar queuna teoria es cierta, solo
    si es falsa y mediante la deduccion, llegando a una incoherencia.
    
    Khun hacia un ejemplo de esto ejemplificando con un astronomo, que por su
    teoria fisica trataba de explicar una orbita extrania. Primero dice que es
    porque otro planeta lo atrae, y se equivoca. Luego porque  en realidad una
    nebulosa le ahce no se que, y se equivoca. Y aun asi nunca la tira..
    continua. A eso no le podemos llamar fe? 
    
    Saludos
    
     
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11776
    Sender:maniatico enfermo <maniaticoe@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 10:51:02
    Subject:Re: [JuegosAr] video de amd quemandose
    Message:

    www.tomshardaware.com
    
    
    	
    
    	
    		
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    Post ID:11777
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 11:17:23
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    viejo testamento: libros del tor� jud�o + libros que
    tambi�n creo son de la religi�n jud�a
    
    nuevo testamento (el evangelio): la vida de jes�s
    desde que naci� hasta que muri�, contada por los
    apostoles, m�s las vivencias de ciertos apostoles
    despu�s de la muerte de Jes�s
    
    Jud�os tienen el Tor� y qizas otros libros
    Cat�licos tenemos la biblia (antiguo y nuevo)
    Evangelistas: hasta donde tengo entendido, solo el
    nuevo testamento, sin la historia jud�a
    
     --- Lukas <elpibelucas@...> escribi�: 
    > Yo s� poco de religi�n (dicho sea de paso, soy
    > agn�stico) pero tengo entendido que el nuevo
    > testamento no es la versi�n 2.0 del viejo
    > testamento, sino la continuaci�n de este (relata los
    > hechos una vez que jesus muere).
    > 
    > 
    > 
    > Lukas
    > Inferis Interactive
    >   ----- Original Message ----- 
    >   From: Pablo weremczuk 
    >   To: juegosar@... 
    >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:42 PM
    >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > 
    >   Si la religion no cambia, como es eso del viejo y
    > nuevo testamento?
    > 
    > 
    >   On Tue, 19 Oct 2004 14:41:43 -0300, Sergio J. de
    > los Santos
    >   <sergiojdelos@...> wrote:
    >   > 
    >   > 
    >   > 
    >   > Mi punto era que la Ciencia esta dispuesta a
    > cambiar y reconocer su error,
    >   > la religion en general no (por no decir que no
    > cambian).
    >   > 
    >   >  
    >   > 
    >   > ________________________________
    >   > 
    >   > 
    >   > From: Conan Himura
    > [mailto:sherlockconan@...] 
    >   > Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:07 PM
    >   > To: JuegosAR@...
    >   > Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >   > 
    >   >  
    >   > 
    >   > 
    >   > 
    >   > "Recuerden que es ciencia, no religi�n. "
    >   > 
    >   >  
    >   > 
    >   > Mas de uno estaria en desacuerdo, como yo ;). La
    > ciencia tiene mucha fe.
    >   > 
    >   > Miremos a lo que decia Khun, que cuando uno
    > cambiaba de paradigma utilizaba
    >   > la palabra "converso".  Acaso los cientificos no
    > tienen fe en que el
    >   > miscroscopio les muestra como son las cosas? yo
    > puedo decir que el
    >   > microscopio es una mentira, nos muestra
    > cualquier cosa, y gue, muchisimas
    >   > cosas quedan invalidadas.
    >   > 
    >   > Especialmente con las cosas que no se pueden
    > vivir o experimentar con
    >   > absoluta claridad, hay que tener fe de que es
    > asi. (sea con la atraccion
    >   > gravitatoria enorme de los hoyos negros, o la
    > teoria de la relatividad).
    >   > 
    >   > miremos a Eintein con "las ecuaciones no se
    > acercan a la realidad, la
    >   > realidad se acerca a las ecuaciones".
    >   > 
    >   > Saludos
    >   > 
    >   >  
    >   > 
    >   > 
    >   > 
    >   > ________________________________
    >   > 
    >   > 
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    > 
    > 
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    >   Pablo R. Weremczuk
    > 
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    Post ID:11778
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 11:33:04
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Me cagu� tanto de risa con esa frase:
    "Nos quedamos sin hambre del saber, cuando los
     gobiernos nos llenaron con el pan de la ignorancia."
    deber�amos hacer un hall of fame y poner la frases m�s
    brillantes de la lista y el foro. Por Dios, no puedo
    m�s, esto est� buen�simo!!!!
    y dale que vamos, tambi�n!!
    
    
     --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
    escribi�: 
    > Nos quedamos sin hambre del saber, cuando los
    > gobiernos nos llenaron con el pan de la ignorancia.
    >   ----- Original Message ----- 
    >   From: Lukas 
    >   To: JuegosAR@... 
    >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 4:26 PM
    >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > 
    > 
    >   Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener!
    > Ma�ana vienen y te dicen e=mc^4 y como solo interesa
    > dar bien el parcial digo "ok, es asi". Dale que
    > vamos.
    > 
    > 
    >   Lukas
    >   Inferis Interactive
    > 
    >   PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de
    > saber?
    >  
    
    
    	
    
    	
    		
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    Post ID:11779
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 11:45:45
    Subject:Re: [JuegosAr] Nuevo
    Message:

    Y no te asustes si ves alguna que otra conversaci�n
    medio loca, pasa siempre.
    Bienvenido a la comunidad del anillo!!!
    
    PD: ... y bueno gente , con el paso del tiempo se iba
    a enterar
    
     --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    Si no obtuviste la direcci�n de esta lista en
    www.adva.com.ar, te recomiendo
    que te pegues una vuelta por ese sitio y registres en
    el foro.
    
    Desde ya, bienvenido a la comunidad developer :D
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Gamesharklite" <gamesharklite@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 20, 2004 8:39 AM
    Subject: [JuegosAr] Nuevo
    
    
    
    Hola, soy nuevo en este grupo y me gustaria aprender
    sobre la programacion
    de juegos.
    No se mucho, pero me gustaria aprender.
    
    Saludos,
    Gamesharklite.
    
    
    
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    Post ID:11780
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 11:49:31
    Subject:Re: [JuegosAr] Nuevo
    Message:

    Tampoco te asustes si ves a alg�n loco llevando una
    canasta de huevos por los pasillos de los headquarters
    de ADVA, justamente all� va uno!, seguridad!!! CUI!!!!
    CUI!!! cuuuuuuuuuuuuuuuiiii!!
    
     --- Marcos <mtkmarcos@...> escribi�: 
    ---------------------------------
    Y no te asustes si ves alguna que otra conversaci�n
    medio loca, pasa siempre.
    Bienvenido a la comunidad del anillo!!!
    
    PD: ... y bueno gente , con el paso del tiempo se iba
    a enterar
    
     --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
    escribi�: 
    
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    Desde ya, bienvenido a la comunidad developer :D
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Gamesharklite" <gamesharklite@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 20, 2004 8:39 AM
    Subject: [JuegosAr] Nuevo
    
    
    
    Hola, soy nuevo en este grupo y me gustaria aprender
    sobre la programacion
    de juegos.
    No se mucho, pero me gustaria aprender.
    
    Saludos,
    Gamesharklite.
    
    
    
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    Post ID:11781
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 11:52:32
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    jajajajajja
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 20, 2004 11:33 AM
    Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
    >
    > Me cagu� tanto de risa con esa frase:
    > "Nos quedamos sin hambre del saber, cuando los
    >  gobiernos nos llenaron con el pan de la ignorancia."
    > deber�amos hacer un hall of fame y poner la frases m�s
    > brillantes de la lista y el foro. Por Dios, no puedo
    > m�s, esto est� buen�simo!!!!
    > y dale que vamos, tambi�n!!
    >
    >
    >  --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
    > escribi�:
    > > Nos quedamos sin hambre del saber, cuando los
    > > gobiernos nos llenaron con el pan de la ignorancia.
    > >   ----- Original Message ----- 
    > >   From: Lukas
    > >   To: JuegosAR@...
    > >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 4:26 PM
    > >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    > >
    > >
    > >   Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener!
    > > Ma�ana vienen y te dicen e=mc^4 y como solo interesa
    > > dar bien el parcial digo "ok, es asi". Dale que
    > > vamos.
    > >
    > >
    > >   Lukas
    > >   Inferis Interactive
    > >
    > >   PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de
    > > saber?
    > >
    >
    >
    >
    >
    >
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    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11782
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 14:06:04
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    El mi�, 20-10-2004 a las 01:46, Conan Himura escribi�:
    > Ninguna teoria es completamente comprobable, las pruebas fisicas no
    > tienen confirmacion absoluta.
    
    Tampoco las teor�as matem�ticas. Cualquier axioma requiere un salto de
    fe (por m�nimo que creamos que pueda ser).
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11783
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 14:05:56
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    > Un par de RE: RE: RE: atr�s descut�amos sobre eso, que un par de RE:
    > m�s atr�s hab�a salido de una discusi�n donde alguien se quejaba de
    > que nos redondeaban la vida de los pr�ceres y no nos contaban las
    > chotadas que ten�a cada uno.
    
    No, mi punto no era ese. Lo describi� mucho mejor Marco Mustapic hace
    unos cuantos mails.
    
    No me interesa saber si Belgrano era gay o si le ten�a miedo a los
    perros; s� me preocupa que la gente sostenga, a�n de adulta, que
    Belgrano fue tan pero tan grosso, que no pod�s discutir nada de lo que
    hizo. Porque cuando lleg�s a ese punto, entr�s en una postura dogm�tica
    que poco te ayuda para defenderte en la vida, y destruye tu capacidad de
    cr�tica (si Belgrano fue perfecto, c�mo podr�as aprender de nada de lo
    que hizo? no pod�s analizarlo).
    
    Al contrario que Mr. Lambolay, prefiero gente inteligente, bien educada,
    que miles de brutos patriotas que sean bien f�ciles de gobernar.
    Entrenemos gente con inteligencia, y lo dem�s va a venir solo (para los
    que escuchan la voz de la autoridad, Sarmiento dec�a algo similar).
    
    Despu�s, si es m�s pedag�gico decir una falacia tremenda como que Col�n
    descubri� que la tierra era redonda (que para m� es alimentar una
    leyenda est�pida... hasta descubrir Am�rica puede ser, pero lo de la
    redondez, hmmm), �se es otro tema. Pero los resultados de esa pr�ctica
    est�n a la vista: pregunt� y la mayor�a de la gente te va a decir que
    s�, que no pod�s criticar a Belgrano porque fue re-grosso (pero
    preguntales por qu�, y ah� los vas a ver dudar), y que Col�n descubri�
    que la tierra era redonda.
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11784
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 14:20:21
    Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    No ser que Coln, Belgrano y San Martn son lo padres?
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11785
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 14:06:29
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    > Me cagu� tanto de risa con esa frase:
    > "Nos quedamos sin hambre del saber, cuando los
    >  gobiernos nos llenaron con el pan de la ignorancia."
    > deber�amos hacer un hall of fame y poner la frases m�s
    > brillantes de la lista y el foro. Por Dios, no puedo
    > m�s, esto est� buen�simo!!!!
    > y dale que vamos, tambi�n!!
    
    Juntalas y despu�s nos las pas�s :)
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11786
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 15:12:46
    Subject:[JuegosAr] susc OFFTOPIC
    Message:

    > Y el cient�fico no tiene "fe" de que la relatividad funcione, o de que  
    > la luz sea atrapada por un agujero negro, o de que el bacilo que esta  
    > mirando por el microscopio es real. Tenga o no "fe", los fenomenos  
    > seguir�n ahi: las ecuaciones se cumplir�n y el bacilo infectar� sin  
    > preocuparse demasiado por lo que los humanos "creamos". El hombre de  
    > ciencia se limita a aplicar el modelo cient�fico que conoce como v�lido,  
    > y que lo seguir� siendo hasta prueba en contrario. El religioso en  
    > cambio cree un dogma ajeno y si la realidad no coincide con su "fe",  
    > negar� la realidad y quiz�s perseguir� ferozmente a quienes busquen la  
    > verdad de las cosas.
    
    
    La ciencia necesita a la fe quiz�s mas aun que la religion. Vos, como  
    persona evidentemente de corte "cient�fico", tenes una fe ciega e  
    incuestionada sobre la informaci�n que te proveen los sentidos, y sobre  
    cosas que te han contado y que no has comprobado (cosas tan dis�miles como  
    que la Tierra es redonda hasta el funcionamiento del cuerpo humano, y  
    porque no el origen aleatorio de la vida y de nuestra propia complejidad,  
    que quiz�s es el salto de f� mas grande que damos los "pro cient�ficos").
    La fe en si misma no tiene nada de malo. De hecho, sin ella nos  
    paralizariamos por las dudas que nos inundarian a cada paso. De ahi a  
    tener fe ciega en un Dios que te manda a matar a otros humanos porque son  
    la armada de Satanas...bueno, ese si es un gran salto de fe.
    
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11788
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 15:22:19
    Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Yo tengo profesores de programacion que no saben programar.
    
    Y bueh: "El que sabe sabe y el que no, es jefe"
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11789
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 15:28:51
    Subject:colores [OFFTOPIC]
    Message:

    > Pregunta:
    > Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos  
    > son el cyan, magenta y amarillo, �por que en la primaria te dicen que  
    > los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? �Para que los chicos  
    > comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
    > Se supone que como uno dibuja en papel deber�an decirnos que los  
    > substractivos son los validos no. O ya me confund�.
    > Saludos, Mauro.
    
    La cruel realidad es que ambos conceptos son...ta tan ta tan...FALSOS!!!!  
    (al menos parcialmente)
    
    El tema de los colores es interesante, y no es raro que muy pocas personas  
    lo comprendan totalmente (no es que yo sea uno de ellos, pero me tome el  
    tiempo de investigarlo)...los colores son ni mas ni menos que ondas  
    electromagn�ticas de diversa frecuencia...por lo tanto, si vos sumas una  
    onda azul y una roja, no te queda una onda violeta...sino una azul y una  
    roja sumadas...la onda violeta es otra diferente, de diferente frecuencia.  
    La unica forma de generar una onda de diferente color es modulando una  
    onda con otra, en un modulador (como el de una radio FM) de luz (cosa que  
    no se si existe). Pero no viene al caso porque el truco est� en otra  
    parte, cortes�a de la evoluci�n natural o como quieran llamarle.
    
    Lo mismo vale para los sonidos...si uno suma un tono agudo y un tono  
    grave, no escucha un tono intermedio, sino dos tonos de frecuencia  
    diferente.
    La pregunta es entonces, si las ondas que se suman no dan un nuevo color,  
    como corno se hace si un proyector cualquiera de tres haces (rojo, azul y  
    verde), como un monitor, te genera mas de 16 millones de colores.
    
    La respuesta est� en los sensores del ojo...nuestros captan las  
    frecuencias de la luz con tres tipos de "antenitas". Cada antenita  
    responde primariamente a un solo color (coincidentemente, rojo, azul y  
    verde)....pero...y aca esta el truco que nos permite ver el mundo tal cual  
    es, cada antenita es sensible tambien a otras frecuencias, aunque de menor  
    manera.
    Es dificil de explicar sin gr�ficos, pero digamos que el sensor de rojo  
    percibe el violeta con un 30% de la efectividad con la que percibe el rojo  
    puro, y que el sensor azul percibe el violeta con un 50% de la efectividad  
    con la que capta el azul puro. Entonces...si el ojo recibe a la vez una  
    se�al que tiene un azul de 50% y un rojo de 30% no lo puede distinguir de  
    un violeta de 100% ya que la informacion que llega al cerebro en ambos  
    casos es exactamente la misma!!!
    Luego, proyectando diversas combinaciones de R, G y B se pueden "simular"  
    los otros colores.
    
    En resumen no existe tal cosa como los colores primarios. El rojo, azul y  
    verde se llaman aditivos, porque se los suma (��en el ojo!!) a partir de  
    un fondo oscuro. El proceso sustractivo es diferente... El cyan y magenta  
    son sustractivos, porque se usan sobre un fondo blanco, y lo que se hace  
    en ese caso es eliminar las frecuencias que se reflejan del papel blanco  
    (que como sabemos, son todos los colores sumados).
    
    Para una explicacion mas cient�fica y con grafiquitos buscar en Google que  
    hay bastante sobre el tema.
    --
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11790
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 13:05:58
    Subject:Re: [JuegosAr] Standalone Flash
    Message:

    Lo veo como dos alternativas distintas, cuando incorporas el objeto en algun lenguaje la logica normalmente la haces en ese lenguaje recibiendo los eventos/fscommand de flash, con el mProjector podes ver a flash como entorno de desarrollo 'completo' y llamar objetos externos cuando te falta algo.
    
    
    Saludos
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Lukas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, October 20, 2004 7:46 AM
      Subject: Re: [JuegosAr] Standalone Flash
    
    
      Muy buena info :)
      De todos modos en varios lenguajes (Delphi, VB, quien sabe alguno ms...) es posible meter flash adentro de las aplicaciones, con lo que tendras la potencia nata del lenguaje (entre ello los eventos y toda la chirimbola) plus la versatilidad y dinamismo del flash.
    
    
    
      Lukas
      Inferis Interactive
        ----- Original Message ----- 
        From: Sebastian Wain 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Tuesday, October 19, 2004 6:23 PM
        Subject: [JuegosAr] Standalone Flash
    
    
        Me parece interestante comentar sobre mProjector:
    
        http://www.screentime.com/software/mprojector/
    
        No solo te permite correr flash fuera de un browser, tambien extiende las 
        posibilidades conectandote a COM objects de Windows (cosa que no se puede 
        hacer en Flash), o sea podes crear tus aplicaciones con interface flash. 
        Todavia no se pueden usar eventos pero se puede 'solucionar' polleando.
    
    
        Saludos
        Sebastian Wain
    
        --
        Sebastian Wain - http://swain.webframe.org
    
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    Post ID:11791
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 15:58:11
    Subject:decisiones democráticas en microsociedades
    Message:

    Quizs tendriamos que interiorizarnos un poquito en este tema para funcionar mejor como organizacin. Slo una idea. :-)
    
    ---------------------------------------------------------------------------------
    
    Zona Autnoma Temporaria
    Jueves 21 | 17 a 21 hs
    Biblioteca de la Facultad de Ciencias Sociales 
    Marcelo T. de Alvear 2230
    Entrada gratuita
    Congreso? Nacional? de? Sociologa? 
    Crisis de las representaciones: una experiencia con herramientas de interaccin y autogobierno (Autogov de m777), presentado por el rea Sociedades Experimentales del CCRRojas y Proyecto Venus.
    En m777 (un grupo de urbanistas) se trabaja en un sistema de modelizacin de autogobierno como parte de las distintas discusiones que se cruzan en el fenmeno poltico/urbano. Se utiliza una red informtica, discusin en pequeos grupos e intervenciones individuales). El Congreso Nacional de Sociologa podra ser un buen lugar para experimentar una versin de este sistema, el cual est en un perodo de prueba: por un lado se trata de cuestionar qu es el Congreso Nacional de Sociologa, cmo se administra, para qu sirve. Estudiamos cmo utilizar ciertas herramientas, facilitadoras de reuniones, de la toma de decisiones en grupo. Tecnologas para desarrollar estructuras de discusin donde se puede participar annimamente y a la vez se pueda conseguir una dinmica parecida a la que se vino produciendo en la Zona Autnoma Temporaria del Rojas en sus tres ediciones, cmo lograr una reciprocidad con distintos grados de anonimato?, Cmo construir un archivo de una dinmica colectiva?
    La inclusin de mtodos de autogobierno no es ingenua. Son procesos de multiplicacin y direccionamiento de energa colectiva. Pero el sentido de estos protocolos no puede ser fijado tan fcilmente, aqu hay un espacio de experimentacin.
    Testimonio de una experiencia de Autogob anterior 
    Particip de una experiencia organizada por el grupo M777 que se incluye en las actividades de el rea de Sociedades Experimentales del Centro Cultural R. Rojas. 
    La indagacin sobre posibles maneras democrticas de tomar decisiones, es un tema que, aunque siempre anda dando vueltas, en general refiere a situaciones de grandes grupos y muchas veces las discusiones que deberan ser vitalmente polticas se transforman en jurdico tcnicas. 
    La cuestin de la toma de decisiones democrticas en microsociedades quizs no son tomadas muy en serio desde las miradas polticas que se plantean como alternativas al orden existente, porque frente a un sistema de representacin, de delegacin, un grupo ms pequeo (en la universidad, en la fbrica, en un barrio) tiene la opcin de la democracia directa. La democracia directa y la asamblea como forma de exposicin y argumentacin de las posiciones diferentes. Aunque quizs no se diga demasiado en voz alta, tambin estos saludables espacios de discusin colectiva tienen sus problemas y no son pocos: la experiencia anterior del argumentador en terminos de capacidad retrica y de implicacin mayor en loa cuestin a debatir ( lo que de hecho deriva en delegacin y conformacin de grupos formales o informales de delegados), la posibilidad contando con mayor experiencia, de haber reflexionado sobre los recursos de una asamblea y poder trabajar sobre esos recursos. No es extrao para nadie que en el mundo universitario un recurso que es posible de ser utilizado es laprolongacin de la asamblea hasta que queda pocos participantes, muchos de los cuales acordaron esa estrategia de alargar el tiempo como un recurso. Y eso es parte de la picaresca que surge en cualquier espacio y no es cuestin de levantar moralinas ingenuas sobre eso. Pero en la experiencia concreta, por ejemplo de un estudiante universitario tens en los extremos ingenuos aqul que cree que una asamblea es la mejor experiencia democrtica que pueda existir, y el otro que la imagina como pura manipulacin.
    Quizs por eso es bueno formularse la pregunta cmo sortear la representacin, aunque esta sea una mnima representacin. Pero lo ms interesante es que se responda a esta pregunta a travs de una experiencia y que esa experiencia est presidida por un clima en que se habilita hasta la posibilidad de rerse de la misma. El vino, el humor y la amabilidad hacen que se vote, o se levante la mano en asamblea virtual, a favor de insistir con estas zonas autnomas aunque sean temporarias.
    Lucas
     
    sociedadesexperimentales@...





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11792
    Sender:John Spartan <spartan_mg@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 21:10:23
    Subject:RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Y peor es que el profesor deje de dar clases para que
    la de su alumno, o sea yo o_O, se pasa de simp�tico,
    el a�o pasado no tuve problema de ense�arles flash
    pero a este punto ya me parece vergonsozo para el
    profesor que yo tenga que explicarles a mis compa�eros
    y el se va a rascar un huevo :S jajaja es deprimente!
    Es penoso que haya profesores de inform�tica
    totalmente incompetentes y que den clases, habiendo
    tanta gente capacitada 10000 veces mejor. Se creen que
    con un cursito en el IAC ya saben algo me parece :S
    Chau suerte!
    
    
     --- JulianG <mailing_jg@...> escribi�:
    
    
    ---------------------------------
    Yo tengo profesores de programacion que no saben
    programar.
    
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    Post ID:11793
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 21:23:35
    Subject:RE: [JuegosAr] Standalone Flash
    Message:

    y no viste su lo usan en juegos? En realidad actionscript ya deja hacer casi todo lo que uno puede necesitar, pero pregunto, por ah lo usan para algo que no se me ocurri.
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Wain 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, October 20, 2004 10:05 AM
      Subject: Re: [JuegosAr] Standalone Flash
    
    
      Lo veo como dos alternativas distintas, cuando incorporas el objeto en algun lenguaje la logica normalmente la haces en ese lenguaje recibiendo los eventos/fscommand de flash, con el mProjector podes ver a flash como entorno de desarrollo 'completo' y llamar objetos externos cuando te falta algo.
       
       
      Saludos
      Sebastian Wain
      --
      http://swain.webframe.org
       
       
        ----- Original Message ----- 
        From: Lukas 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, October 20, 2004 7:46 AM
        Subject: Re: [JuegosAr] Standalone Flash
    
    
        Muy buena info :)
        De todos modos en varios lenguajes (Delphi, VB, quien sabe alguno ms...) es posible meter flash adentro de las aplicaciones, con lo que tendras la potencia nata del lenguaje (entre ello los eventos y toda la chirimbola) plus la versatilidad y dinamismo del flash.
         
         
         
        Lukas
        Inferis Interactive
          ----- Original Message ----- 
          From: Sebastian Wain 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Tuesday, October 19, 2004 6:23 PM
          Subject: [JuegosAr] Standalone Flash
    
    
          Me parece interestante comentar sobre mProjector:
    
          http://www.screentime.com/software/mprojector/
    
          No solo te permite correr flash fuera de un browser, tambien extiende las 
          posibilidades conectandote a COM objects de Windows (cosa que no se puede 
          hacer en Flash), o sea podes crear tus aplicaciones con interface flash. 
          Todavia no se pueden usar eventos pero se puede 'solucionar' polleando.
    
    
          Saludos
          Sebastian Wain
    
          --
          Sebastian Wain - http://swain.webframe.org
    
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        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11794
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 21:34:11
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    jeje, eso es porque seguro que estas toooooodoooo el dia diciendo "yo se
    flash" :P
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "John Spartan" <spartan_mg@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 20, 2004 9:10 PM
    Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
    >
    > Y peor es que el profesor deje de dar clases para que
    > la de su alumno, o sea yo o_O, se pasa de simp�tico,
    > el a�o pasado no tuve problema de ense�arles flash
    > pero a este punto ya me parece vergonsozo para el
    > profesor que yo tenga que explicarles a mis compa�eros
    > y el se va a rascar un huevo :S jajaja es deprimente!
    > Es penoso que haya profesores de inform�tica
    > totalmente incompetentes y que den clases, habiendo
    > tanta gente capacitada 10000 veces mejor. Se creen que
    > con un cursito en el IAC ya saben algo me parece :S
    > Chau suerte!
    >
    >
    >  --- JulianG <mailing_jg@...> escribi�:
    >
    >
    > ---------------------------------
    > Yo tengo profesores de programacion que no saben
    > programar.
    >
    > Y bueh: "El que sabe sabe y el que no, es jefe"
    >
    >
    >
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    >
    
    
    





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    Post ID:11795
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 21:47:55
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    "Al contrario que Mr. Lambolay, prefiero gente
    inteligente, bien educada,
    que miles de brutos patriotas que sean bien f�ciles de
    gobernar."
    Hey, yo tamb��n quiero gente pensante. No dije que
    quer�a brutos, solo lo puse con tono ir�nico para que
    la gente sepa que lo que le ense�an en la primaria y
    en el secundario se lo cuestionen, y que no tomen a
    los pr�ceres como semi-dioses perfectos
    
    
     --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    > Un par de RE: RE: RE: atr�s descut�amos sobre eso,
    que un par de RE:
    > m�s atr�s hab�a salido de una discusi�n donde
    alguien se quejaba de
    > que nos redondeaban la vida de los pr�ceres y no nos
    contaban las
    > chotadas que ten�a cada uno.
    
    No, mi punto no era ese. Lo describi� mucho mejor
    Marco Mustapic hace
    unos cuantos mails.
    
    No me interesa saber si Belgrano era gay o si le ten�a
    miedo a los
    perros; s� me preocupa que la gente sostenga, a�n de
    adulta, que
    Belgrano fue tan pero tan grosso, que no pod�s
    discutir nada de lo que
    hizo. Porque cuando lleg�s a ese punto, entr�s en una
    postura dogm�tica
    que poco te ayuda para defenderte en la vida, y
    destruye tu capacidad de
    cr�tica (si Belgrano fue perfecto, c�mo podr�as
    aprender de nada de lo
    que hizo? no pod�s analizarlo).
    
    Al contrario que Mr. Lambolay, prefiero gente
    inteligente, bien educada,
    que miles de brutos patriotas que sean bien f�ciles de
    gobernar.
    Entrenemos gente con inteligencia, y lo dem�s va a
    venir solo (para los
    que escuchan la voz de la autoridad, Sarmiento dec�a
    algo similar).
    
    Despu�s, si es m�s pedag�gico decir una falacia
    tremenda como que Col�n
    descubri� que la tierra era redonda (que para m� es
    alimentar una
    leyenda est�pida... hasta descubrir Am�rica puede ser,
    pero lo de la
    redondez, hmmm), �se es otro tema. Pero los resultados
    de esa pr�ctica
    est�n a la vista: pregunt� y la mayor�a de la gente te
    va a decir que
    s�, que no pod�s criticar a Belgrano porque fue
    re-grosso (pero
    preguntales por qu�, y ah� los vas a ver dudar), y que
    Col�n descubri�
    que la tierra era redonda.
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
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    Post ID:11796
    Sender:John Spartan <spartan_mg@...>
    Post Date/Time:2004-10-20 22:03:34
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    No! Ni siquiera eso! En realidad me hice el boludo
    pero ya es el 5to a�o que estoy en la escuela, ya
    saben y me tienen fichadito jajaja =P
    
     --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    jeje, eso es porque seguro que estas toooooodoooo el
    dia diciendo "yo se
    flash" :P
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "John Spartan" <spartan_mg@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 20, 2004 9:10 PM
    Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
    >
    > Y peor es que el profesor deje de dar clases para
    que
    > la de su alumno, o sea yo o_O, se pasa de simp�tico,
    > el a�o pasado no tuve problema de ense�arles flash
    > pero a este punto ya me parece vergonsozo para el
    > profesor que yo tenga que explicarles a mis
    compa�eros
    > y el se va a rascar un huevo :S jajaja es
    deprimente!
    > Es penoso que haya profesores de inform�tica
    > totalmente incompetentes y que den clases, habiendo
    > tanta gente capacitada 10000 veces mejor. Se creen
    que
    > con un cursito en el IAC ya saben algo me parece :S
    > Chau suerte!
    >
    >
    >  --- JulianG <mailing_jg@...>
    escribi�:
    >
    >
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    Post ID:11797
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-10-21 01:22:38
    Subject:RE: [adva] profiling, optimización, subreprogram acion, etc.
    Message:

    Perdon Obviamente esto iba para JuegosAR
    
      -----Mensaje original-----
      De: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
      Enviado el: Thursday, October 21, 2004 1:17 AM
      Para: adva@...
      Asunto: RE: [adva] profiling, optimizaci�n, subreprogramacion, etc.
    
    
      Estuve chusmeando un poco el Foro, y uno de los ultimos mensajes habia
    alguien que mencionaba que todos los juegos en C / C++ Mostraban mucha
    calidad tecnica y eso era debido a la potencia del lenguaje. Y ya que ahora
    podemos usar esta lista pa lo que se nos cante el higo decir........vamos
    por una flame war.....:P
        Es cierto, los juegos en c/c++ muestran una calidad tecnica muy
    buena.......pero a mi criterio esto no es por el lenguaje en si ......sino
    porque los programadores con mas experiencia, cuando aprendieron aprendieron
    con c++ (en ese momento si que no les quedaba otra). Las empresas con mas
    experiencia, tienen un monton de rutinas en c /c++........no me parece que
    sea TANTO el lenguaje sino que los mas grosos estan acostumbrados a laburar
    con eso. Algo similar pasaba hace un tiempo (y no se si sigue
    pasando).........que sistemas administrativos grosos estaban hechos en
    COBOL......
    
      my .2 cents
    
      L.
    
       -----Mensaje original-----
      De: Daniel Benmergui [mailto:daniel@...]
      Enviado el: Wednesday, October 20, 2004 9:58 PM
      Para: adva@...
      Asunto: Re: [adva] profiling, optimizaci�n, subreprogramacion, etc.
    
    
        Una peque�a discusi�n sobre la elecci�n del lenguaje:
        http://www.adva.com.ar/phpbb/viewtopic.php?t=1211
    
        Saludos,
        Daniel.
          ----- Original Message -----
          From: Sebastian Uribe
          To: adva@...
          Sent: Wednesday, October 20, 2004 9:28 PM
          Subject: [adva] profiling, optimizaci�n, subreprogramacion, etc.
    
    
    
              Habitualmente escucho a programadores decir cosas como "no uso STL
          porque es lento", o "el lenguaje X es lento", o "no uso el motor ZZZ
          porque no soporta XXX pol�gonos a YYfps" o cosas similares. Pero en
          general, cuando pregunto si hacen profiling del c�digo para encontrar
          las razones de la lentitud, me encuentro con respuestas negativas,
    desde
          "qu� es profiling?", hasta simples "no".
    
              Mi impresi�n es que generalmente se habla mucho sobre
    optimizaci�n,
          porque parecer�a que uno es m�s macho si su c�digo es m�s eficiente,
          pero se analiza poco. Me parece importante en nuestra industria de
          videojuegos hacer un an�lisis de esto, porque:
    
          * La mayor�a de los proyectos de juegos locales amateur no llegan a un
          estado de madurez jugable, y no es solo por falta de assets
          profesionales (arte, m�sica, sonido, etc.), sino que normalmente
    faltan
          implementar features para que sea jugable. La mayor�a de los proyectos
          "no amateur" se retrasan tambi�n en la implementaci�n.
    
          * Implementar uno mismo estructuras de datos y algoritmos obviamente
          lleva m�s tiempo que usar unas hechas: tiempo de programar, probar y
          optimizar, vs. tiempo de aprender un API (en muchos casos ya
    conocida).
    
          * En las aplicaciones "de negocios", la mayor�a del tiempo se lo come
    la
          base de datos. En los videojuegos, hoy d�a, la mayor�a se lo come el
          driver de video. �Tan importante es en qu� funciona la l�gica del
    juego
          y c�mo se almacenan los datos? Quiz�s si... pero es dif�cil de
    responder
          sin analizar antes la performance del c�digo haciendo alg�n tipo de
          profiling. :)
    
              Entonces, si los proyectos no se terminan porque falta laburo de
          programaci�n, y a la vez se pierde mucho tiempo reimplementado cosas
    que
          ya existen (porque se cree - quiz�s err�neamente - que es m�s lento
          usarlas) y que probablemente no afecten realmente la performace, hay
          algo que no cierra...
    
              Lo que yo veo normalmente es que se invierte demasiada energ�a en
          implementar soluciones �ptimas a problemas ya resueltos de forma
          aceptable. Y en general, no hace falta lo mejor de lo mejor, sino lo
          "suficientemente bueno" como para completar los objetivos que uno
    tiene.
          M�s adelante, si est�n los problemas resueltos, pueden revisarse para
          resolverlos de la forma m�s �ptima (si es que hace falta!).
              Despu�s de todo, si la intenci�n de un proyecto es llegar a un
          producto, una demo o lo que sea, es mejor un producto completo aunque
          m�s lento, que ning�n producto. �O no?
    
              Dos frases para pensar:
    
          "La optimizaci�n prematura es la ra�z de todos los males" (Hoare)
          "Lo mejor es enemigo de lo bueno" (Voltaire)
    
    
          --
          ///
          Sebasti�n Uribe
          Inmune Games
          suribe@...
          www.inmune.com.ar
    
    
    
    
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    Post ID:11798
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-10-21 01:20:58
    Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
    Message:

    yo no entiendo para que le sirve un procesador de 64 fuera de un laboratorio nuclear.
    para que queremos ints de 64?? seria un desperdicio
      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio J. de los Santos 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, October 13, 2004 10:45 AM
      Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
    
    
      Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los hibridos son el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun mas el Prescott para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le compita al A64, o al menos ese fue el rumor que lei.
    
       
    
      Saludos,
    
       
    
    
    ------------------------------------------------------------------------------
    
      From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...] 
      Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
      To: JuegosAR@...
      Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
    
       
    
          Quise decir que en el Itanium funcionan slo las aplicaciones 64 bits.
    
      Gustavo A. Cantero
      Microsoft Certified Solution Developer
    
    
      -----Original Message-----
      From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
      To: JuegosAR@...
      Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
      Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
          Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no tuvo 
      xito porque funciona nicamente en 64 bits.  Ahora estn entregando un 
      hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    
      Gustavo A. Cantero
      Microsoft Certified Solution Developer
    
    
      -----Original Message-----
      From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
      To: juegosar@...
      Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
      Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
      > 
      > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
      > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
      > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
      > barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
      > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
      > guin epico con la vida de todos los personajes encajando
      > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
      > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
      > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
      > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
      > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
      > island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
      > c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
      > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
      > el ultimo Larry(no se que numero ser).
      > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
      > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
      > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
      > cosa.
      > 
      > PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que decas
      > a que juego pertenecan las siglas.
      > 
      > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
      > activision?
      > 
      > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
      > competir?
      > 
      > Saludos
      > 
      > 
      > 
      > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
      > <jschreyer@....ar> wrote:
      > > 
      > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
      > tuerca. si en
      > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
      > es
      > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
      > premio es
      > > que sea un juego bien interesante.
      > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
      > las
      > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
      > > 
      > > saludos
      > > 
      > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
      > juego
      > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
      > pirata
      > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
      > canibales y un
      > > extrao de barba larga.
      > > 
      > > Jernimo Schreyer
      > > Programador Web
      > > jschreyer@...
      > > http://www.deton-ar.com.ar
      > > 
      > > 
      > > ----- Original Message -----
      > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@gmail.com>
      > > To: <JuegosAR@...>
      > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
      > > Subject: [JuegosAr] susc
      > > 
      > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
      > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
      > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
      > unen
      > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
      > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
      > el
      > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
      > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
      > que
      > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
      > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
      > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
      > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
      > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
      > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
      > > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
      > colores
      > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
      > buenos
      > > igual por la historia.
      > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
      > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
      > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un ao
      > > para sacar el titulo a la calle.
      > > 
      > > Saludos
      > > 
      > > --
      > > Pablo R. Weremczuk
      > > 
      > > 
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    Post ID:11799
    Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    Post Date/Time:2004-10-21 08:40:18
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Error:  Los evangelicos aceptan tambi�n el Viejo Testamento con historia judia y todo, que es efectivamente toda la
    parte "vieja" antes de Jesus. Los cat�licos tienen una biblia basada en la Vulgata, que es una traducci�n autorizada por
    la iglesia Catolica ( y acomodada a gusto y piachere)
    Los evang�licos tienen sus propias versiones, con mayores o menores arreglos ( entre otras cosas no hablan de "San Juan"
    o "San Mateo" sino de Juan o Mateo, por ejemplo.....tambi�n acomodada!!).
    Los jud�os efectivamente tienen hasta donde se otros libros , aunque creo que lo que los cristianos llaman Viejo
    Testamento ES la Tor�.
    Y los agnosticos solo tenemos la gu�a telef�nica, y si somos programadores "El Lenguaje de Programaci�n C" de
    Kernigan-Richie   :=)))
    
                                                    Gabriel
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Wednesday, October 20, 2004 11:17 AM
    Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    
    
    
    viejo testamento: libros del tor� jud�o + libros que
    tambi�n creo son de la religi�n jud�a
    
    nuevo testamento (el evangelio): la vida de jes�s
    desde que naci� hasta que muri�, contada por los
    apostoles, m�s las vivencias de ciertos apostoles
    despu�s de la muerte de Jes�s
    
    Jud�os tienen el Tor� y qizas otros libros
    Cat�licos tenemos la biblia (antiguo y nuevo)
    Evangelistas: hasta donde tengo entendido, solo el
    nuevo testamento, sin la historia jud�a
    
     --- Lukas <elpibelucas@...> escribi�:
    > Yo s� poco de religi�n (dicho sea de paso, soy
    > agn�stico) pero tengo entendido que el nuevo
    > testamento no es la versi�n 2.0 del viejo
    > testamento, sino la continuaci�n de este (relata los
    > hechos una vez que jesus muere).
    >
    >
    >
    > Lukas
    > Inferis Interactive
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11801
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-10-21 09:02:07
    Subject:Re: [JuegosAr] colores [OFFTOPIC]
    Message:

    Gabriel:
     
    Interesante tu respuesta. Voy a ver m�s a fondo.
     
    Saludos, Mauro.
    
    Gabriel Jacobo <gabriel@...> wrote:
    
    > Pregunta:
    > Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos 
    > son el cyan, magenta y amarillo, �por que en la primaria te dicen que 
    > los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? �Para que los chicos 
    > comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
    > Se supone que como uno dibuja en papel deber�an decirnos que los 
    > substractivos son los validos no. O ya me confund�.
    > Saludos, Mauro.
    
    La cruel realidad es que ambos conceptos son...ta tan ta tan...FALSOS!!!! 
    (al menos parcialmente)
    
    El tema de los colores es interesante, y no es raro que muy pocas personas 
    lo comprendan totalmente (no es que yo sea uno de ellos, pero me tome el 
    tiempo de investigarlo)...los colores son ni mas ni menos que ondas 
    electromagn�ticas de diversa frecuencia...por lo tanto, si vos sumas una 
    onda azul y una roja, no te queda una onda violeta...sino una azul y una 
    roja sumadas...la onda violeta es otra diferente, de diferente frecuencia. 
    La unica forma de generar una onda de diferente color es modulando una 
    onda con otra, en un modulador (como el de una radio FM) de luz (cosa que 
    no se si existe). Pero no viene al caso porque el truco est� en otra 
    parte, cortes�a de la evoluci�n natural o como quieran llamarle.
    
    Lo mismo vale para los sonidos...si uno suma un tono agudo y un tono 
    grave, no escucha un tono intermedio, sino dos tonos de frecuencia 
    diferente.
    La pregunta es entonces, si las ondas que se suman no dan un nuevo color, 
    como corno se hace si un proyector cualquiera de tres haces (rojo, azul y 
    verde), como un monitor, te genera mas de 16 millones de colores.
    
    La respuesta est� en los sensores del ojo...nuestros captan las 
    frecuencias de la luz con tres tipos de "antenitas". Cada antenita 
    responde primariamente a un solo color (coincidentemente, rojo, azul y 
    verde)....pero...y aca esta el truco que nos permite ver el mundo tal cual 
    es, cada antenita es sensible tambien a otras frecuencias, aunque de menor 
    manera.
    Es dificil de explicar sin gr�ficos, pero digamos que el sensor de rojo 
    percibe el violeta con un 30% de la efectividad con la que percibe el rojo 
    puro, y que el sensor azul percibe el violeta con un 50% de la efectividad 
    con la que capta el azul puro. Entonces...si el ojo recibe a la vez una 
    se�al que tiene un azul de 50% y un rojo de 30% no lo puede distinguir de 
    un violeta de 100% ya que la informacion que llega al cerebro en ambos 
    casos es exactamente la misma!!!
    Luego, proyectando diversas combinaciones de R, G y B se pueden "simular" 
    los otros colores.
    
    En resumen no existe tal cosa como los colores primarios. El rojo, azul y 
    verde se llaman aditivos, porque se los suma (��en el ojo!!) a partir de 
    un fondo oscuro. El proceso sustractivo es diferente... El cyan y magenta 
    son sustractivos, porque se usan sobre un fondo blanco, y lo que se hace 
    en ese caso es eliminar las frecuencias que se reflejan del papel blanco 
    (que como sabemos, son todos los colores sumados).
    
    Para una explicacion mas cient�fica y con grafiquitos buscar en Google que 
    hay bastante sobre el tema.
    --
    Gabriel.
    
    
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    Post ID:11802
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-10-21 09:04:44
    Subject:CIencia y Fe
    Message:

    Me parece interesante la apreciaci�n de Gregory Bateson, sobre los
    "principios explicativos" o "cajas negras".
    Tanto en la ciencia como en la religi�n se llega al punto donde se terminan
    las explicaciones y se recurre a un principio explicativo, ya sea Dios, o
    "el instinto" ( q explicaci�n es esa, eh... las abejas hacen un panal "Por
    instinto.." es lo mismo q decir "por q dios lo manda as�..") o "la gravedad"
    o "la luz"...
    
    ***************************************
    
    Khun hacia un ejemplo de esto ejemplificando con un astronomo, que por su
    teoria fisica trataba de explicar una orbita extrania. Primero dice que es
    porque otro planeta lo atrae, y se equivoca. Luego porque  en realidad una
    nebulosa le ahce no se que, y se equivoca. Y aun asi nunca la tira..
    continua. A eso no le podemos llamar fe?
    
    
    Tampoco las teor�as matem�ticas. Cualquier axioma requiere un salto de
    fe (por m�nimo que creamos que pueda ser).
    ***********************************************
    
    Gregorio
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11804
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-21 10:20:39
    Subject:Re: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
    Message:

    �Para hacer dos cuentas de 32 bits a la vez?
    
    Gabriel.
    
    > yo no entiendo para que le sirve un procesador de 64 fuera de un  
    > laboratorio nuclear.
    > �para que queremos ints de 64?? seria un desperdicio
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Sergio J. de los Santos
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Wednesday, October 13, 2004 10:45 AM
    >   Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
    >
    >
    >   Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los  
    > hibridos son el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun  
    > mas el Prescott para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le  
    > compita al A64, o al menos ese fue el rumor que lei.
    >
    >
    >   Saludos,
    >
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------------------
    >
    >   From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...]
    >   Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
    >   To: JuegosAR@...
    >   Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
    >
    >
    >       Quise decir que en el Itanium funcionan s�lo las aplicaciones 64  
    > bits.
    >
    >   Gustavo A. Cantero
    >   Microsoft Certified Solution Developer
    >
    >
    >   -----Original Message-----
    >   From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    >   To: JuegosAR@...
    >   Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
    >   Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >
    >       Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no tuvo
    >   �xito porque funciona �nicamente en 64 bits.  Ahora est�n entregando un
    >   h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    >
    >   Gustavo A. Cantero
    >   Microsoft Certified Solution Developer
    >
    >
    >   -----Original Message-----
    >   From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    >   To: juegosar@...
    >   Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    >   Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >
    >   >
    >   > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    >   > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    >   > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    >   > barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
    >   > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un  
    > archielaborado
    >   > gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
    >   > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
    >   > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    >   > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    >   > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    >   > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    >   > island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    >   > c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con  
    > humor
    >   > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra  
    > con
    >   > el ultimo Larry(no se que numero ser�).
    >   > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San Martin,
    >   > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    >   > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
    >   > cosa.
    >   >
    >   > PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que  
    > dec�as
    >   > a que juego pertenec�an las siglas.
    >   >
    >   > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    >   > activision?
    >   >
    >   > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    >   > competir?
    >   >
    >   > Saludos
    >   >
    >   >
    >   >
    >   > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
    >   > <jschreyer@...> wrote:
    >   > >
    >   > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    >   > tuerca. si en
    >   > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la  
    > cosa
    >   > es
    >   > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
    >   > premio es
    >   > > que sea un juego bien interesante.
    >   > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
    >   > las
    >   > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    >   > >
    >   > > saludos
    >   > >
    >   > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser  
    > un
    >   > juego
    >   > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
    >   > pirata
    >   > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    >   > canibales y un
    >   > > extra�o de barba larga.
    >   > >
    >   > > Jer�nimo Schreyer
    >   > > Programador Web
    >   > > jschreyer@...
    >   > > http://www.deton-ar.com.ar
    >   > >
    >   > >
    >   > > ----- Original Message -----
    >   > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    >   > > To: <JuegosAR@...>
    >   > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    >   > > Subject: [JuegosAr] susc
    >   > >
    >   > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP)  
    > y
    >   > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    >   > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
    >   > unen
    >   > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    >   > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
    >   > el
    >   > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    >   > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
    >   > que
    >   > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a  
    > sus
    >   > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.  
    > Ojo,
    >   > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este  
    > tipo
    >   > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    >   > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    >   > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    >   > > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
    >   > colores
    >   > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    >   > buenos
    >   > > igual por la historia.
    >   > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el  
    > marulo
    >   > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el  
    > motor
    >   > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un  
    > a�o
    >   > > para sacar el titulo a la calle.
    >   > >
    >   > > Saludos
    >   > >
    >   > > --
    >   > > Pablo R. Weremczuk
    >   > >
    >   > >
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    >   >
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    >   > --
    >   > Pablo R. Weremczuk
    >   >
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    >    c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del  
    > servicio de Yahoo!.
    >
    >
    
    
    
    -- 
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11805
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-21 12:00:52
    Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
    Message:

    Para eso estan MMX, SSE etc. Que te permiten usar Registros de 64 y 128 Bits
    que en realidad son 2 registros, o 4, de 32 que se operan en paralelo. Se
    basan en SIMD (Single Instruction Multiple Data). Aunque hay muchas mas
    cosas que hacen.
    
    Pero igual 64 bits se pueden usar para muchas cosas, aunque no
    necesariamente juegos. Pero muchas de esas cosas ya se pueden hacer en 64
    Bits via las extensiones MMX, SSE1, SSE2, SSE3, 3DNow, etc. Se me ocurren
    ejemplos de Codecs de Sonido, Video, compresores y otras cosas que usan
    mucha matematica y donde la presicion si importa. 
    
    La verdadera ventaja de los 64bits a priori, para juegos, son muchos mas
    registros y mayor cantidad de memoria, hoy 4Gb parece mucho pero estamos
    pisando el Giga como Standard a nivel mundial, asi que no esta tan lejos.
    
    De todas formas no estan ah las verdaderas venja de los A64, ya que se
    desempean muy bien en 32Bits, mucho mejor que los XP.
    
    Salutes,
    
    
    -----Original Message-----
    From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...] 
    Sent: Thursday, October 21, 2004 10:21 AM
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
    
    
    Para hacer dos cuentas de 32 bits a la vez?
    
    Gabriel.
    
    > yo no entiendo para que le sirve un procesador de 64 fuera de un  
    > laboratorio nuclear.
    > para que queremos ints de 64?? seria un desperdicio
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Sergio J. de los Santos
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Wednesday, October 13, 2004 10:45 AM
    >   Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
    >
    >
    >   Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los  
    > hibridos son el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun  
    > mas el Prescott para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le  
    > compita al A64, o al menos ese fue el rumor que lei.
    >
    >
    >   Saludos,
    >
    >
    >
    >
    ----------------------------------------------------------------------------
    --
    >
    >   From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...]
    >   Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
    >   To: JuegosAR@...
    >   Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
    >
    >
    >       Quise decir que en el Itanium funcionan slo las aplicaciones 64  
    > bits.
    >
    >   Gustavo A. Cantero
    >   Microsoft Certified Solution Developer
    >
    >
    >   -----Original Message-----
    >   From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    >   To: JuegosAR@...
    >   Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
    >   Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >
    >       Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no tuvo
    >   xito porque funciona nicamente en 64 bits.  Ahora estn entregando un
    >   hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    >
    >   Gustavo A. Cantero
    >   Microsoft Certified Solution Developer
    >
    >
    >   -----Original Message-----
    >   From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@gmail.com>
    >   To: juegosar@...
    >   Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    >   Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >
    >   >
    >   > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    >   > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    >   > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    >   > barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
    >   > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un  
    > archielaborado
    >   > guin epico con la vida de todos los personajes encajando
    >   > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
    >   > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    >   > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    >   > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    >   > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    >   > island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    >   > c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con  
    > humor
    >   > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra  
    > con
    >   > el ultimo Larry(no se que numero ser).
    >   > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
    >   > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    >   > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
    >   > cosa.
    >   >
    >   > PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que  
    > decas
    >   > a que juego pertenecan las siglas.
    >   >
    >   > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    >   > activision?
    >   >
    >   > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    >   > competir?
    >   >
    >   > Saludos
    >   >
    >   >
    >   >
    >   > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
    >   > <jschreyer@...> wrote:
    >   > >
    >   > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    >   > tuerca. si en
    >   > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la  
    > cosa
    >   > es
    >   > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
    >   > premio es
    >   > > que sea un juego bien interesante.
    >   > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
    >   > las
    >   > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    >   > >
    >   > > saludos
    >   > >
    >   > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser  
    > un
    >   > juego
    >   > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
    >   > pirata
    >   > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    >   > canibales y un
    >   > > extrao de barba larga.
    >   > >
    >   > > Jernimo Schreyer
    >   > > Programador Web
    >   > > jschreyer@...
    >   > > http://www.deton-ar.com.ar
    >   > >
    >   > >
    >   > > ----- Original Message -----
    >   > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    >   > > To: <JuegosAR@...>
    >   > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    >   > > Subject: [JuegosAr] susc
    >   > >
    >   > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP)  
    > y
    >   > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    >   > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
    >   > unen
    >   > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    >   > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
    >   > el
    >   > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    >   > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
    >   > que
    >   > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a  
    > sus
    >   > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.  
    > Ojo,
    >   > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este  
    > tipo
    >   > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    >   > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    >   > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    >   > > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
    >   > colores
    >   > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    >   > buenos
    >   > > igual por la historia.
    >   > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el  
    > marulo
    >   > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el  
    > motor
    >   > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un  
    > ao
    >   > > para sacar el titulo a la calle.
    >   > >
    >   > > Saludos
    >   > >
    >   > > --
    >   > > Pablo R. Weremczuk
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    Post ID:11806
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-21 12:33:59
    Subject:Re: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
    Message:

    >
    > Para eso estan MMX, SSE etc. Que te permiten usar Registros de 64 y 128  
    > Bits
    > que en realidad son 2 registros, o 4, de 32 que se operan en paralelo. Se
    > basan en SIMD (Single Instruction Multiple Data). Aunque hay muchas mas
    > cosas que hacen.
    
    Me parece que no es asi.
    Single Instruction Multiple Data quiere decir que el procesador lee una  
    instruccion y la aplica a toda una serie de datos, ahorrando asi espacio y  
    tiempo al no tener que especificar varias veces la misma instruccion. Pero  
    la ejecuci�n de cada instrucci�n se hace de a una vez por ciclo de todas  
    maneras.
    Y de la misma manera en que un procesador de 32 bits tiene unidades de  
    punto flotante y otras de mas de 32 bits (digamos 80 bits o lo que sea,  
    para punto flotante), el de 64 bits debe traer el doble de bits en cada  
    uno de esos registros.
    Pero el concepto es siempre el mismo. Si no se puede aumentar la velocidad  
    de reloj por las restricciones de tama�o/potencia/etc, se aumenta la  
    cantidad de datos que se procesan por cada ciclo de reloj.
    
    Gabriel.
    
    >
    > Pero igual 64 bits se pueden usar para muchas cosas, aunque no
    > necesariamente juegos. Pero muchas de esas cosas ya se pueden hacer en 64
    > Bits via las extensiones MMX, SSE1, SSE2, SSE3, 3DNow, etc. Se me ocurren
    > ejemplos de Codecs de Sonido, Video, compresores y otras cosas que usan
    > mucha matematica y donde la presicion si importa.
    >
    > La verdadera ventaja de los 64bits a priori, para juegos, son muchos mas
    > registros y mayor cantidad de memoria, hoy 4Gb parece mucho pero estamos
    > pisando el Giga como Standard a nivel mundial, asi que no esta tan lejos.
    >
    > De todas formas no estan ah� las verdaderas venja de los A64, ya que se
    > desempe�an muy bien en 32Bits, mucho mejor que los XP.
    >
    > Salutes,
    >
    >
    > -----Original Message-----
    > From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...]
    > Sent: Thursday, October 21, 2004 10:21 AM
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: Re: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
    >
    >
    > �Para hacer dos cuentas de 32 bits a la vez?
    >
    > Gabriel.
    >
    >> yo no entiendo para que le sirve un procesador de 64 fuera de un
    >> laboratorio nuclear.
    >> �para que queremos ints de 64?? seria un desperdicio
    >>   ----- Original Message -----
    >>   From: Sergio J. de los Santos
    >>   To: JuegosAR@...
    >>   Sent: Wednesday, October 13, 2004 10:45 AM
    >>   Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
    >>
    >>
    >>   Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los
    >> hibridos son el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun
    >> mas el Prescott para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le
    >> compita al A64, o al menos ese fue el rumor que lei.
    >>
    >>
    >>   Saludos,
    >>
    >>
    >>
    >>
    > ----------------------------------------------------------------------------
    > --
    >>
    >>   From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...]
    >>   Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
    >>   To: JuegosAR@...
    >>   Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
    >>
    >>
    >>       Quise decir que en el Itanium funcionan s�lo las aplicaciones 64
    >> bits.
    >>
    >>   Gustavo A. Cantero
    >>   Microsoft Certified Solution Developer
    >>
    >>
    >>   -----Original Message-----
    >>   From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    >>   To: JuegosAR@...
    >>   Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
    >>   Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >>
    >>       Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac� el Itanium, pero no  
    >> tuvo
    >>   �xito porque funciona �nicamente en 64 bits.  Ahora est�n entregando  
    >> un
    >>   h�brido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    >>
    >>   Gustavo A. Cantero
    >>   Microsoft Certified Solution Developer
    >>
    >>
    >>   -----Original Message-----
    >>   From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    >>   To: juegosar@...
    >>   Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    >>   Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >>
    >>   >
    >>   > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
    >>   > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    >>   > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    >>   > barato, se entiende, no?). No se si ser� bueno esa manera de penzar.
    >>   > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un
    >> archielaborado
    >>   > gui�n epico con la vida de todos los personajes encajando
    >>   > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar  
    >> de
    >>   > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
    >>   > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
    >>   > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
    >>   > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    >>   > island(ojo, as� y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
    >>   > c.. de risa. As� y todo podes darle mil giros a la historia, con
    >> humor
    >>   > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra
    >> con
    >>   > el ultimo Larry(no se que numero ser�).
    >>   > Pasa que tambien esta que si se hace un gui�n, ponele, de San  
    >> Martin,
    >>   > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    >>   > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con  
    >> cualquier
    >>   > cosa.
    >>   >
    >>   > PD. Jero, que ser�a MGS? me parece que me perd� la parte en que
    >> dec�as
    >>   > a que juego pertenec�an las siglas.
    >>   >
    >>   > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    >>   > activision?
    >>   >
    >>   > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    >>   > competir?
    >>   >
    >>   > Saludos
    >>   >
    >>   >
    >>   >
    >>   > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jer�nimo Schreyer
    >>   > <jschreyer@...> wrote:
    >>   > >
    >>   > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    >>   > tuerca. si en
    >>   > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la
    >> cosa
    >>   > es
    >>   > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
    >>   > premio es
    >>   > > que sea un juego bien interesante.
    >>   > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo  
    >> son
    >>   > las
    >>   > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    >>   > >
    >>   > > saludos
    >>   > >
    >>   > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser
    >> un
    >>   > juego
    >>   > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
    >>   > pirata
    >>   > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    >>   > canibales y un
    >>   > > extra�o de barba larga.
    >>   > >
    >>   > > Jer�nimo Schreyer
    >>   > > Programador Web
    >>   > > jschreyer@...
    >>   > > http://www.deton-ar.com.ar
    >>   > >
    >>   > >
    >>   > > ----- Original Message -----
    >>   > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    >>   > > To: <JuegosAR@...>
    >>   > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    >>   > > Subject: [JuegosAr] susc
    >>   > >
    >>   > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP)
    >> y
    >>   > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    >>   > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
    >>   > unen
    >>   > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    >>   > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta  
    >> que
    >>   > el
    >>   > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    >>   > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
    >>   > que
    >>   > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a
    >> sus
    >>   > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.
    >> Ojo,
    >>   > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este
    >> tipo
    >>   > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la  
    >> historia,
    >>   > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    >>   > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    >>   > > As� y todo, ambos juegos podr�an haberse hecho con fichitas de
    >>   > colores
    >>   > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    >>   > buenos
    >>   > > igual por la historia.
    >>   > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el
    >> marulo
    >>   > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el
    >> motor
    >>   > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un
    >> a�o
    >>   > > para sacar el titulo a la calle.
    >>   > >
    >>   > > Saludos
    >>   > >
    >>   > > --
    >>   > > Pablo R. Weremczuk
    >>   > >
    >>   > >
    >>   > > ------------------------------------------------------------------
    >>   > > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    >>   > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >>   > >
    >>   > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >>   > >
    >>   > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >>   > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >>   > >
    >>   > > ------------------------------------------------------------------
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    >>   > >
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    >>   > >
    >>   > >
    >>   > >
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    >>   >
    >>   >
    >>   > --
    >>   > Pablo R. Weremczuk
    >>   >
    >>   >
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    >>
    >>     a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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    >> servicio de Yahoo!.
    >>
    >>
    >
    >
    >
    
    
    
    -- 
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11807
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-21 15:24:05
    Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
    Message:

    Realmente no tengo entendido eso. Todo lo que lei de las implementaciones de
    SIMD de Motorota, Intel, Sun, etc. dicen que por cada instruccin de CPU se
    procesan n datos (64bits = 2, 128bits = 4). Tenes alguna referencia donde
    pueda encontrar eso? Me interesa.
    
    Saludos,
    
    -----Original Message-----
    From: Gabriel Jacobo [mailto:gabriel@...] 
    Sent: Thursday, October 21, 2004 12:34 PM
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
    
    
    >
    > Para eso estan MMX, SSE etc. Que te permiten usar Registros de 64 y 128  
    > Bits
    > que en realidad son 2 registros, o 4, de 32 que se operan en paralelo. Se
    > basan en SIMD (Single Instruction Multiple Data). Aunque hay muchas mas
    > cosas que hacen.
    
    Me parece que no es asi.
    Single Instruction Multiple Data quiere decir que el procesador lee una  
    instruccion y la aplica a toda una serie de datos, ahorrando asi espacio y  
    tiempo al no tener que especificar varias veces la misma instruccion. Pero  
    la ejecucin de cada instruccin se hace de a una vez por ciclo de todas  
    maneras.
    Y de la misma manera en que un procesador de 32 bits tiene unidades de  
    punto flotante y otras de mas de 32 bits (digamos 80 bits o lo que sea,  
    para punto flotante), el de 64 bits debe traer el doble de bits en cada  
    uno de esos registros.
    Pero el concepto es siempre el mismo. Si no se puede aumentar la velocidad  
    de reloj por las restricciones de tamao/potencia/etc, se aumenta la  
    cantidad de datos que se procesan por cada ciclo de reloj.
    
    Gabriel.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11808
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-21 15:26:51
    Subject:Re: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
    Message:

    nuuuuuuuuuuuu no caigas en el "El mundo tiene un mercado para no ms 15 computadoras" que se dijo en IBM hace muchos aos.....
    Para qu queras hace 10 aos 256MB DDR en una placa de video?
      ----- Original Message ----- 
      From: Ale Palmero 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, October 21, 2004 1:20 AM
      Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
    
    
      yo no entiendo para que le sirve un procesador de 64 fuera de un laboratorio nuclear.
      para que queremos ints de 64?? seria un desperdicio
        ----- Original Message ----- 
        From: Sergio J. de los Santos 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, October 13, 2004 10:45 AM
        Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc
    
    
        Nop, el Opteron es solo 64 al igual que los Itanium 1 y 2. Los hibridos son el Athlon 64 y el 64fx. En cuanto a Intel va a extender aun mas el Prescott para que soporte mas instrucciones de 64bits y que le compita al A64, o al menos ese fue el rumor que lei.
    
         
    
        Saludos,
    
         
    
    
    ----------------------------------------------------------------------------
    
        From: Gustavo Cantero [mailto:gustavo@...] 
        Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:32 PM
        To: JuegosAR@...
        Subject: Fwd: Re: [JuegosAr] susc
    
         
    
            Quise decir que en el Itanium funcionan slo las aplicaciones 64 bits.
    
        Gustavo A. Cantero
        Microsoft Certified Solution Developer
    
    
        -----Original Message-----
        From: "Gustavo Cantero" <gustavo@10d.com.ar>
        To: JuegosAR@...
        Date: Wed, 13 Oct 2004 13:26:12 -0300
        Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
            Sobre el procesador de 64 bits: Intel sac el Itanium, pero no tuvo 
        xito porque funciona nicamente en 64 bits.  Ahora estn entregando un 
        hbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de AMD).
    
        Gustavo A. Cantero
        Microsoft Certified Solution Developer
    
    
        -----Original Message-----
        From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
        To: juegosar@...
        Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
        Subject: Re: [JuegosAr] susc
    
        > 
        > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como para
        > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
        > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
        > barato, se entiende, no?). No se si ser bueno esa manera de penzar.
        > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un archielaborado
        > guin epico con la vida de todos los personajes encajando
        > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en lugar de
        > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en monkey
        > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el humor es
        > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene un
        > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
        > island(ojo, as y todo el guion debe tener su laburo), una masa, te
        > c.. de risa. As y todo podes darle mil giros a la historia, con humor
        > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo Sierra con
        > el ultimo Larry(no se que numero ser).
        > Pasa que tambien esta que si se hace un guin, ponele, de San Martin,
        > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
        > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con cualquier
        > cosa.
        > 
        > PD. Jero, que sera MGS? me parece que me perd la parte en que decas
        > a que juego pertenecan las siglas.
        > 
        > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
        > activision?
        > 
        > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
        > competir?
        > 
        > Saludos
        > 
        > 
        > 
        > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jernimo Schreyer
        > <jschreyer@....ar> wrote:
        > > 
        > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
        > tuerca. si en
        > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero la cosa
        > es
        > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y su
        > premio es
        > > que sea un juego bien interesante.
        > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo son
        > las
        > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
        > > 
        > > saludos
        > > 
        > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria ser un
        > juego
        > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un aspirante de
        > pirata
        > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
        > canibales y un
        > > extrao de barba larga.
        > > 
        > > Jernimo Schreyer
        > > Programador Web
        > > jschreyer@...
        > > http://www.deton-ar.com.ar
        > > 
        > > 
        > > ----- Original Message -----
        > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
        > > To: <JuegosAR@...>
        > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
        > > Subject: [JuegosAr] susc
        > > 
        > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
        > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
        > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se
        > unen
        > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
        > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que
        > el
        > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
        > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los
        > que
        > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
        > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
        > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
        > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
        > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
        > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
        > > As y todo, ambos juegos podran haberse hecho con fichitas de
        > colores
        > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
        > buenos
        > > igual por la historia.
        > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
        > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
        > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un ao
        > > para sacar el titulo a la calle.
        > > 
        > > Saludos
        > > 
        > > --
        > > Pablo R. Weremczuk
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    Post ID:11810
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-21 16:13:32
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Primero te quiero felicitar por haber tenido en cuenta
    la aclaraci�n a lo �ltimo para no reventar la
    sensibilidad de los que creemos en algo.
    
    Lo que quer�a mencionar es que veo que en algunos (no
    todos) casos la gente mir� mucho el ejemplo de la
    instituci�n de la iglesia cat�lica y empieza de ah� a
    darle palos a todo el mundo. Yo soy cat�lico, se que
    la instituci�n (o sea la iglesia conformada por los
    curas, no la conformada por Dios, ni la de las
    santidades y los creyentes) se mand� algunas cagadas
    durante toda la historia, pero como gente buena que
    queremos ser hay que mirar y saber que est� bien,
    saber discernir entre los que dijo Jes�s y lo que
    agregaron los curas y los cristianos antiguos, y hacer
    lo mejor sin excusarse en la t�pica "si lo curas
    tambi�n se mandan cagadas, porque yo no", bueno
    justamente porqueson humanos y no son ellos el modelo
    a seguir.
    
    Yo no deber�a decir esto, pero se que algunas cosas no
     me cuadran a veces, y mucho de eso es porque hay
    muchas escrituras sobre Jes�s que no las tienen en la
    Biblia seg�n s�. Aparte, el "dogma" como lo llaman son
    mas los rituales y las creencias no esenciales, en el
    fondo est� el Bien y creo que todo ser humano tira
    para ese lado
    
    Con respecto a que no se discute el "dogma", eso es
    verdad a medias, el dogma s� se discute y eso es lo
    que lleva a la creaci�n de nuevas religiones o sectas,
    como hizo Lutero cuando vio que la iglesia cat�lica
    vend�a las confesiones
     --- Gabriel Gaitano <gwalterg_main@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    Me parece que la diferencia es abismal entre una y
    otra. La explicaci�n "las abejas actuan por instinto"
    o el intento
    del astr�nomo por determinar la causa de un fen�meno
    son partes de un procedimiento l�gico, racional,
    verificable por
    cualquiera de llegar a la aproximaci�n mas certera de
    la verdad ( o de un modelo intelectual que represente
    la verdad lo
    mas certeramente posible). Las "cajas negras"
    simplemente son para el cient�fico algo que todavia no
    descubrio...pero
    donde algun dia �l u otro piensan hurgar, de un modo
    sistem�tico y honesto.
      En cambio la religi�n es la declaraci�n de un tipo
    (Hes�odo, Buda, Mahoma, Jesus, Mo�ses, el reverendo
    Moon, el
    Manosanta de Olmedo, o el que se te ocurra) que dice
    tener un modelo del universo obtenida de modo no
    verificable por
    "revelaci�n divina". Es una inmensa caja negra, o si
    prefer�s una colecci�n infinita de cajas negras
    recursivas. Y su
    �nico sustento es la "FE"
      Vengo leyendo afirmaciones de que un cient�fico
    tiene "fe" que un principio f�sico o matem�tico se van
    a cumplir. Eso,
    disculpen mi rudeza al decirlo, es no tener la menor
    idea de la naturaleza de la ciencia. Pido disculpas si
    ofendo a
    alguien, pero es mi sincera reflexi�n al respecto, y
    les explico dentro de mis limitaciones porque hablo
    asi:
      Una cosa es la "fe" sin prueba alguna en la
    declaraci�n de otro, y otra totalmente distinta la
    confianza prudente de
    un cientifico en un hecho repetidamente probado y que
    dentro de ciertos par�metros se ha demostrado
    inmutable. La
    confianza del cientifico no le es impuesto a modo de
    dogma, y el cient�fico no solo puede poner a prueba si
    lo cree
    necesario los propios cimientos de su confianza en una
    ley o principio estudiado sino que la propia
    naturaleza de la
    Ciencia EXIGE PONER SUS PROPIOS CIMIENTOS A PRUEBA. Si
    el dia de ma�ana por un fen�meno desconocido una ley
    de la
    naturaleza empieza a mostrarse en determnada
    circunstancia como falible el cient�fico simplemente
    investigaria para
    determinar si se trata de una excepci�n, si es una
    modificaci�n de la ley por un caso particular, o que
    es lo que
    realmente sucedi� para que no se cumpliera.
      En cambio en cualquier religi�n que  conozca una de
    las primeras cosas que se presuponen es que el Dogma
    es
    inatacable. Es "palabra de Dios" o de Ala, etc. Solo
    alguien de la jerarquia puede llegar a cambiarlo, como
    cuando el
    Papa proclamo su propia infalibilidad a�os atras, por
    ejemplo. O como los testigos de Jehova que cada tanto
    actualizan
    la fecha del fin del mundo anunciado a medida que no
    se cumple la profecia anterior. Y el Dogma se cree por
    FE, siendo
    el requisito esencial de la fe el NO ESPERAR PRUEBAS
    de lo creido.
    
    Les repito, no quiero ofender susceptibilidades. Es
    muy v�lido tener una fe religiosa, y para muchos es un
    sosten en sus
    vidas. Pero no es correcto hablar de FE en la ciencia,
    ya que son dos conceptos opuestos por misma
    definici�n.
    
    Salutes, y sorry por el mail largo!!
    
                                                          
    Gabriel
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Gregorio D�Angelo"
    <gregoriodangelo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Thursday, October 21, 2004 9:04 AM
    Subject: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    
    Me parece interesante la apreciaci�n de Gregory
    Bateson, sobre los
    "principios explicativos" o "cajas negras".
    Tanto en la ciencia como en la religi�n se llega al
    punto donde se terminan
    las explicaciones y se recurre a un principio
    explicativo, ya sea Dios, o
    "el instinto" ( q explicaci�n es esa, eh... las abejas
    hacen un panal "Por
    instinto.." es lo mismo q decir "por q dios lo manda
    as�..") o "la gravedad"
    o "la luz"...
    
    ***************************************
    
    Khun hacia un ejemplo de esto ejemplificando con un
    astronomo, que por su
    teoria fisica trataba de explicar una orbita extrania.
    Primero dice que es
    porque otro planeta lo atrae, y se equivoca. Luego
    porque  en realidad una
    nebulosa le ahce no se que, y se equivoca. Y aun asi
    nunca la tira..
    continua. A eso no le podemos llamar fe?
    
    
    Tampoco las teor�as matem�ticas. Cualquier axioma
    requiere un salto de
    fe (por m�nimo que creamos que pueda ser).
    ***********************************************
    
    Gregorio
    
    
    
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    Post ID:11812
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 11:29:02
    Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
    Message:

    Es un cambio _radical_
    
    Alguien que sepa bien de procesadores Intel te lo puede explicar con mejores
    detalles (mas exactos), pero para que te des una idea, una instruccion X de
    assembler, en 32 bits, tiene n bits destinados a reconocer dicha funcion
    (que es CISC son muchas y variadas), y luego, los bits que sobran, se
    _pueden_ utilizar para pasar parametros (los parametros son o bien numeros
    inmediatos o direcciones de registros o direcciones de memoria).
    
    En 32 bits, imaginate que la codificacion de las instrucciones se lleva los
    primeros 16 bits (por decir algo, desconozco la arquitectura intel cuantos
    bits usa), te quedan solo 16 bits para parametros. Si tu parametro tiene m�s
    precision que los 16 bits que te sobran, vas a tener que utilizar otra
    instruccion que consume dos ints: el primero para la instruccion y el
    segundo para el parametro.
    
    Saltando a 64 bits, pasar�as de tener dichos 16 a tener 48 bits para
    parametros inmediatos y direcciones de registros. Esto se ve reflejado en
    una cantidad mucho menor de ints por cada instruccion (y mas en
    instrucciones intel que pueden recibir muchos y variados parametros). Esto
    hace que la cantidad de ints/instruccion tienda mas a 1, aumentando asi
    considerablemente la velocidad de procesamiento.
    
    Tambi�n, se pueden utilizar muchos de los bits adicionales (ya que tenemos
    nu monton), para indicar m�scaras condicionales para ejecutar dicha
    condicion o no (esto lo hace ARM, no se si AMD64 lo har� tambien, estimo que
    si).
    
    Es decir, en vez de tener un branch por si o por no, y correr una
    instruccion o saltar a la siguiente, uno se ahorraria el branch y tendria
    dentro de la misma instruccion la condicion. De esta manera se optimizar el
    pipeline (ya que no tiene que considerar tanto branching), reflejandose en
    un boost de performance inigualable.
    
    Pero bueno, repito, desconozco los detalles concretos que brinda AMD, estos
    son los beneficios desde lo "teorico". Por supuesto que mientras mas
    registros, aun mas podra optimizar el compilador, y ser aun mas rapido.
    
    Se que tambien los AMD64 traen una tecnologia de serializacion de los buses,
    que se ve reflejado en circuitos mas cortos y por lo tanto mas rapidos, pero
    desconozco datos reales de benchmarkings.
    
    Saludos!,
    
    Javier.
    
    
    
    
    -----Original Message-----
    From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...]
    Sent: Jueves, 21 de Octubre de 2004 08:49 p.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
    
    
    
    yo suponia que el cambio mas importante de 16 a 32 y ahora de 32 a 64 es el
    tama�o del entero, (sabia que ya habia registros de 64 para cosas
    especificas y que el direccionamiento de memoria andaba bien con dos
    registros de 32) por eso preguntaba si no es inutil para el usuario casero
    un procesador de 64. Es m�s, si las operaciones mas comunes son con enteros
    sigo creyendo (desde mi ignorancia de arquitectura de procesadores) que es
    un desperdicio trabajar con 64.
    Despues van a salir con procesadores de 128 y nos van a decir que los 64 no
    sirven mas y que hay cambiar la maquina :)  O sea, me huele mas a marketing
    que a beneficios para el usuario casero.
    
    Javier, �como es eso de mejores operaciones? �no les alcanzan los 32 bits
    para codificar operaciones? ya habia algo de parametros vectoriales en mmx,
    explicate un poco m�s.
    
    
    ----- Original Message -----
    From: Alexis Wursten
    
    no caigas en el "El mundo tiene un mercado para no m�s 15 computadoras" que
    se dijo en IBM hace muchos a�os.....
    �Para qu� quer�as hace 10 a�os 256MB DDR en una placa de video?
    
    
    
    
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    Post ID:11813
    Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 11:52:55
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Bueno no se puede negar que la FE y la CIENCIA muchas
    veces son como el agua y el aceite pero esto no
    necesariamente debe ser asi. Por ejemplo Dios creo al
    hombre y le dio un cerebro que no esta de adorno sino
    que esta para usarlo, a su vez Dios dijo al hombre que
    tendra dominio sobre todas las criaturas y sobre la
    tierra misma, para esto Dios dio al hombre la
    intelegencia que a lo largo del tiempo se ha ido
    perfeccionando y a terminado en la ciencia, �que es la
    ciencia? el estudio sistematico de la obra de Dios tan
    simple como eso. Yo me considero una persona
    razonable, siempre lo he sido y debo decir que no crei
    en Dios hasta los 21 a�os porque he visto hechos
    concretos que demostraran su existencia. Hoy puedo
    decir lo siguiente para cada obra existe un creador
    incluido el universo.
    Y la "FE" no es algo que se tiene y punto se debe ser
    muy estupido o ignorante (sin animos de ofender a
    nadie)para creer sin pregutarse a uno mismo �en que
    estoy creyendo?, �tiene esto algun fundamento logico?,
    �Acaso es esto posible?. Es mas, el hombre por si solo
    no puede tener FE, puede decir que tiene FE por
    costumbre, porque lo a heredado de su familia, este
    tipo de FE es algo natural en el hombre todo ser
    humano ante lo desconocido tiene FE en algun Dios,
    pero esto no es la verdadera FE. Jesus ha dicho "si
    tuveras FE como un grano de mostaza pediras a esa
    monta�a que se corra y te obedecera" por lo tanto yo
    no conozco a nadie que tenga FE verdadera. Aunque la
    FE de los hombres se puede demostrar que realmente
    existe quiza no al punto extremo de correr una monta�a
    pero si al punto de curar una enfermedad como el
    cancer, pues existen estudios en que esta comprobado
    (cientificamente) que la FE puede actuar sobre
    problemas tangibles tales como emfermedades tanto
    fisicas como psiquicas llegando a la cura total casos
    en los cuales ni siquiera los medicos encuentran
    explicacion logica (�Es dios quien actua?), nadie lo
    sabe en forma concreta pero que la FE fuciona y que
    existe nadie lo puede negar pues esta probado
    cientificamente. En conclusion la FE y la Ciencia son
    100% compatibles.
    A su vez el tema se podria extender en otras cosas
    como demonios, angeles, etc pero habria que crear otra
    lista pues esta es de desarrollo de videojuegos.
    Saludos
       
    
    
     --- Marcos <mtkmarcos@...> escribi�: 
    > Primero te quiero felicitar por haber tenido en
    > cuenta
    > la aclaraci�n a lo �ltimo para no reventar la
    > sensibilidad de los que creemos en algo.
    > 
    > Lo que quer�a mencionar es que veo que en algunos
    > (no
    > todos) casos la gente mir� mucho el ejemplo de la
    > instituci�n de la iglesia cat�lica y empieza de ah�
    > a
    > darle palos a todo el mundo. Yo soy cat�lico, se que
    > la instituci�n (o sea la iglesia conformada por los
    > curas, no la conformada por Dios, ni la de las
    > santidades y los creyentes) se mand� algunas cagadas
    > durante toda la historia, pero como gente buena que
    > queremos ser hay que mirar y saber que est� bien,
    > saber discernir entre los que dijo Jes�s y lo que
    > agregaron los curas y los cristianos antiguos, y
    > hacer
    > lo mejor sin excusarse en la t�pica "si lo curas
    > tambi�n se mandan cagadas, porque yo no", bueno
    > justamente porqueson humanos y no son ellos el
    > modelo
    > a seguir.
    > 
    > Yo no deber�a decir esto, pero se que algunas cosas
    > no
    >  me cuadran a veces, y mucho de eso es porque hay
    > muchas escrituras sobre Jes�s que no las tienen en
    > la
    > Biblia seg�n s�. Aparte, el "dogma" como lo llaman
    > son
    > mas los rituales y las creencias no esenciales, en
    > el
    > fondo est� el Bien y creo que todo ser humano tira
    > para ese lado
    > 
    > Con respecto a que no se discute el "dogma", eso es
    > verdad a medias, el dogma s� se discute y eso es lo
    > que lleva a la creaci�n de nuevas religiones o
    > sectas,
    > como hizo Lutero cuando vio que la iglesia cat�lica
    > vend�a las confesiones
    >  --- Gabriel Gaitano <gwalterg_main@...>
    > escribi�: 
    > 
    > ---------------------------------
    > Me parece que la diferencia es abismal entre una y
    > otra. La explicaci�n "las abejas actuan por
    > instinto"
    > o el intento
    > del astr�nomo por determinar la causa de un fen�meno
    > son partes de un procedimiento l�gico, racional,
    > verificable por
    > cualquiera de llegar a la aproximaci�n mas certera
    > de
    > la verdad ( o de un modelo intelectual que
    > represente
    > la verdad lo
    > mas certeramente posible). Las "cajas negras"
    > simplemente son para el cient�fico algo que todavia
    > no
    > descubrio...pero
    > donde algun dia �l u otro piensan hurgar, de un modo
    > sistem�tico y honesto.
    >   En cambio la religi�n es la declaraci�n de un tipo
    > (Hes�odo, Buda, Mahoma, Jesus, Mo�ses, el reverendo
    > Moon, el
    > Manosanta de Olmedo, o el que se te ocurra) que dice
    > tener un modelo del universo obtenida de modo no
    > verificable por
    > "revelaci�n divina". Es una inmensa caja negra, o si
    > prefer�s una colecci�n infinita de cajas negras
    > recursivas. Y su
    > �nico sustento es la "FE"
    >   Vengo leyendo afirmaciones de que un cient�fico
    > tiene "fe" que un principio f�sico o matem�tico se
    > van
    > a cumplir. Eso,
    > disculpen mi rudeza al decirlo, es no tener la menor
    > idea de la naturaleza de la ciencia. Pido disculpas
    > si
    > ofendo a
    > alguien, pero es mi sincera reflexi�n al respecto, y
    > les explico dentro de mis limitaciones porque hablo
    > asi:
    >   Una cosa es la "fe" sin prueba alguna en la
    > declaraci�n de otro, y otra totalmente distinta la
    > confianza prudente de
    > un cientifico en un hecho repetidamente probado y
    > que
    > dentro de ciertos par�metros se ha demostrado
    > inmutable. La
    > confianza del cientifico no le es impuesto a modo de
    > dogma, y el cient�fico no solo puede poner a prueba
    > si
    > lo cree
    > necesario los propios cimientos de su confianza en
    > una
    > ley o principio estudiado sino que la propia
    > naturaleza de la
    > Ciencia EXIGE PONER SUS PROPIOS CIMIENTOS A PRUEBA.
    > Si
    > el dia de ma�ana por un fen�meno desconocido una ley
    > de la
    > naturaleza empieza a mostrarse en determnada
    > circunstancia como falible el cient�fico simplemente
    > investigaria para
    > determinar si se trata de una excepci�n, si es una
    > modificaci�n de la ley por un caso particular, o que
    > es lo que
    > realmente sucedi� para que no se cumpliera.
    >   En cambio en cualquier religi�n que  conozca una
    > de
    > las primeras cosas que se presuponen es que el Dogma
    > es
    > inatacable. Es "palabra de Dios" o de Ala, etc. Solo
    > alguien de la jerarquia puede llegar a cambiarlo,
    > como
    > cuando el
    > Papa proclamo su propia infalibilidad a�os atras,
    > por
    > ejemplo. O como los testigos de Jehova que cada
    > tanto
    > actualizan
    > la fecha del fin del mundo anunciado a medida que no
    > se cumple la profecia anterior. Y el Dogma se cree
    > por
    > FE, siendo
    > el requisito esencial de la fe el NO ESPERAR PRUEBAS
    > de lo creido.
    > 
    > Les repito, no quiero ofender susceptibilidades. Es
    > muy v�lido tener una fe religiosa, y para muchos es
    > un
    > sosten en sus
    > vidas. Pero no es correcto hablar de FE en la
    > ciencia,
    > ya que son dos conceptos opuestos por misma
    > definici�n.
    > 
    > Salutes, y sorry por el mail largo!!
    > 
    >                                                     
    >  
    > Gabriel
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Gregorio D�Angelo"
    > <gregoriodangelo@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Thursday, October 21, 2004 9:04 AM
    > Subject: [JuegosAr] CIencia y Fe
    > 
    > 
    > 
    > Me parece interesante la apreciaci�n de Gregory
    > Bateson, sobre los
    > "principios explicativos" o "cajas negras".
    > Tanto en la ciencia como en la religi�n se llega al
    > punto donde se terminan
    > las explicaciones y se recurre a un principio
    > explicativo, ya sea Dios, o
    > "el instinto" ( q explicaci�n es esa, eh... las
    > abejas
    > hacen un panal "Por
    > instinto.." es lo mismo q decir "por q dios lo manda
    > as�..") o "la gravedad"
    > o "la luz"...
    > 
    > ***************************************
    > 
    > Khun hacia un ejemplo de esto ejemplificando con un
    > astronomo, que por su
    > teoria fisica trataba de explicar una orbita
    > extrania.
    > Primero dice que es
    > porque otro planeta lo atrae, y se equivoca. Luego
    > porque  en realidad una
    > nebulosa le ahce no se que, y se equivoca. Y aun asi
    > nunca la tira..
    > continua. A eso no le podemos llamar fe?
    > 
    > 
    > Tampoco las teor�as matem�ticas. Cualquier axioma
    > requiere un salto de
    > fe (por m�nimo que creamos que pueda ser).
    > ***********************************************
    > 
    > Gregorio
    > 
    > 
    > 
    >
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    > 
    > 
    === message truncated === 
    
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    Post ID:11814
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 12:17:49
    Subject:Re: [JuegosAr] RE: [adva] profiling, optimización, subreprogramacion, etc.
    Message:

    El jue, 21-10-2004 a las 08:47, Gabriel Gaitano escribi�:
    
    > ���Como es eso de Juegos AR? Hay otra lista aparte para discutir
    > programacion????????????
    
    
    La otra lista es la oficial de Adva... la idea es que sea justamente una
    lista sin offtopics.
    
    Te inscrib�s mandando un mail a adva-subscribe@...
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11815
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 12:33:24
    Subject:Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Hello Diego,
    
    Friday, October 22, 2004, 11:52:55 AM, you wrote:
    
    DA> �que es la ciencia?
    DA> el estudio sistematico de la obra de Dios tan
    DA> simple como eso.
    
    La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la creaci�n
    de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
    creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento humano.
    
    Cuanto m�s se ampl�a ese conocimiento humano (gracias a la ciencia),
    la necesidad de un "ser superior que abarca todo lo que no
    comprendemos" se va desvaneciendo.
    
    La ciencia no es perfecta y nunca lo ser�, porque es una creaci�n
    humana, y porque la mente humana no es perfecta, s�lo se va perfeccionando d�a a d�a.
    
    Despu�s, el uso de esa "necesidad de creer en algo superior" de la
    gente fue utilizado a lo largo de la historia para dominar pueblos
    enteros. Luego poco a poco fue reemplazado por los gobiernos, y ahora
    ese poder en mano de los gobiernos tiende a ser reemplazado por el
    poder de las multinacionales.
    
    Ups! me fui de tema.
    
    -- 
    Best regards,
     Fernando                            mailto:yisus@...
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11816
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 14:11:10
    Subject:RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
    Message:

    Bueno acabo de leer que VIA ya anuncio su Micro x86 - 64bits llamado
    Isaiah, asi que parece que ya nadie piensa que el 32bits puro dure mucho
    
     
    
      _____  
    
    From: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...] 
    Sent: Friday, October 22, 2004 11:29 AM
    To: JuegosAR@...
    Subject: RE: Re: [JuegosAr] susc procesadores de 64
    
     
    
    Es un cambio _radical_
    
    Alguien que sepa bien de procesadores Intel te lo puede explicar con mejores
    detalles (mas exactos), pero para que te des una idea, una instruccion X de
    assembler, en 32 bits, tiene n bits destinados a reconocer dicha funcion
    (que es CISC son muchas y variadas), y luego, los bits que sobran, se
    _pueden_ utilizar para pasar parametros (los parametros son o bien numeros
    inmediatos o direcciones de registros o direcciones de memoria).
    
    En 32 bits, imaginate que la codificacion de las instrucciones se lleva los
    primeros 16 bits (por decir algo, desconozco la arquitectura intel cuantos
    bits usa), te quedan solo 16 bits para parametros. Si tu parametro tiene ms
    precision que los 16 bits que te sobran, vas a tener que utilizar otra
    instruccion que consume dos ints: el primero para la instruccion y el
    segundo para el parametro.
    
    Saltando a 64 bits, pasaras de tener dichos 16 a tener 48 bits para
    parametros inmediatos y direcciones de registros. Esto se ve reflejado en
    una cantidad mucho menor de ints por cada instruccion (y mas en
    instrucciones intel que pueden recibir muchos y variados parametros). Esto
    hace que la cantidad de ints/instruccion tienda mas a 1, aumentando asi
    considerablemente la velocidad de procesamiento.
    
    Tambin, se pueden utilizar muchos de los bits adicionales (ya que tenemos
    nu monton), para indicar mscaras condicionales para ejecutar dicha
    condicion o no (esto lo hace ARM, no se si AMD64 lo har tambien, estimo que
    si).
    
    Es decir, en vez de tener un branch por si o por no, y correr una
    instruccion o saltar a la siguiente, uno se ahorraria el branch y tendria
    dentro de la misma instruccion la condicion. De esta manera se optimizar el
    pipeline (ya que no tiene que considerar tanto branching), reflejandose en
    un boost de performance inigualable.
    
    Pero bueno, repito, desconozco los detalles concretos que brinda AMD, estos
    son los beneficios desde lo "teorico". Por supuesto que mientras mas
    registros, aun mas podra optimizar el compilador, y ser aun mas rapido.
    
    Se que tambien los AMD64 traen una tecnologia de serializacion de los buses,
    que se ve reflejado en circuitos mas cortos y por lo tanto mas rapidos, pero
    desconozco datos reales de benchmarkings.
    
    Saludos!,
    
    Javier.
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11817
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 15:37:11
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la creaci�n
    > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
    > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento humano.
    
    La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca puede demostrarlo por 
    el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no existe hay que suponer 
    que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios existe, y entonces... ?
    
    Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en la realidad que me 
    indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo contrario.
    
    saludos,
    
    Marco
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11818
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 15:47:08
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos tienen un
    modo
    de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
    patadas que voy a recibir).
    
    Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien que no
    crea en nada superior"?
    Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea pero
    cree en el horoscopo por
    ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 a�os de
    vida...
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    >
    >
    > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la
    creaci�n
    > > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
    > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento humano.
    >
    > La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca puede demostrarlo por
    > el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no existe hay que suponer
    > que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios existe, y entonces... ?
    >
    > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en la realidad que me
    > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo contrario.
    >
    > saludos,
    >
    > Marco
    >
    >
    >
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11819
    Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 16:13:57
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    ehhhhh yo soy ateo y no creo en el horoscopo ni en nada de eso :P
    
    Saludos
    
    Master-Blaster
    
    >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: <JuegosAR@...>
    >Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    >Date: Fri, 22 Oct 2004 15:47:08 -0300
    >
    >
    >Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos tienen 
    >un
    >modo
    >de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
    >patadas que voy a recibir).
    >
    >Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien que no
    >crea en nada superior"?
    >Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea pero
    >cree en el horoscopo por
    >ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 a�os de
    >vida...
    >
    >
    >----- Original Message -----
    >From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    >To: <JuegosAR@...>
    >Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
    >Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    >
    >
    > >
    > >
    > > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la
    >creaci�n
    > > > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
    > > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento humano.
    > >
    > > La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca puede demostrarlo por
    > > el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no existe hay que suponer
    > > que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios existe, y entonces... 
    >?
    > >
    > > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en la realidad que me
    > > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo contrario.
    > >
    > > saludos,
    > >
    > > Marco
    > >
    > >
    > >
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    Post ID:11820
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 16:25:41
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Mi comentario no apuntaba a hablar del agnosticismo o ateismo. Lo que 
    digo es que no hay manera de probar la existencia o no existencia de 
    Dios cient�ficamente. Por lo tanto la ciencia no se opone (o no deber�a 
    oponerse) a la existencia de un dios (o varios dioses). Simplemente no 
    ser�a cient�fico.
    saludos,
    
    Marco
    
    Egar Almeida wrote:
    
    > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos 
    > tienen un
    > modo
    > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
    > patadas que voy a recibir).
    >
    > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien 
    > que no
    > crea en nada superior"?
    > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea pero
    > cree en el horoscopo por
    > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 a�os de
    > vida...
    
    
    
    





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    Post ID:11821
    Sender:"Jonatan Moleiro" <jonatan@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 17:08:48
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Hum, veamos. La ciencia tiene varias ramas que se dedica a estrudiar
    determinados campos. En el transcurso de la historia la ciencia a avanzado
    bastante y ha descubierto muchas cosas fascinantes. Sin embargo, a mi
    personalmente, los conocimientos que la ciencia ha publicado, mas que
    convencerme de que no existe Dios me convencen de lo contrario. Por ej, la
    constitucion atomica de las cosas, el orden del universo, nuestro cerebro, o
    tan solo el hecho que los seres vivos podamos procrear, son cosas que la
    ciencia jamas me va a explicar como es que evolucionaron solas. Son cosas
    demasiado complejas como para pensar que salieron por casualidad.
    Personalmente no me parece serio, a mi personalmente, creer que esas cosas
    pudieron salir al azar. Para pensar que fueron asi, de verdad que se
    requiere Fe ciega en la ciencia. Creo que alguien deliveradamente las creo
    para que fueran asi. Por eso, y por otras cosas mas, creo en Dios.
    Obviamente respeto a quien no quiere creer en Dios, sea cual sea la razon,
    ya que, cada uno tiene libertad de elegir, y eso hace que la vida no sea
    monotona.
    
    Saludos
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, October 22, 2004 4:25 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    >
    > Mi comentario no apuntaba a hablar del agnosticismo o ateismo. Lo que
    > digo es que no hay manera de probar la existencia o no existencia de
    > Dios cient�ficamente. Por lo tanto la ciencia no se opone (o no deber�a
    > oponerse) a la existencia de un dios (o varios dioses). Simplemente no
    > ser�a cient�fico.
    > saludos,
    >
    > Marco
    >
    > Egar Almeida wrote:
    >
    > > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos
    > > tienen un
    > > modo
    > > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
    > > patadas que voy a recibir).
    > >
    > > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien
    > > que no
    > > crea en nada superior"?
    > > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea
    pero
    > > cree en el horoscopo por
    > > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 a�os de
    > > vida...
    >
    >
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11822
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 17:50:12
    Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    On Fri, 22 Oct 2004 12:33:24 -0300, Fernando Notari <yisus@...>  
    wrote:
    
    > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la  
    > creaci�n
    > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
    > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento humano.
    >
    > Cuanto m�s se ampl�a ese conocimiento humano (gracias a la ciencia),
    > la necesidad de un "ser superior que abarca todo lo que no
    > comprendemos" se va desvaneciendo.
    
    Yo creo que va mas alla. La necesidad de un ser superior viene del deseo  
    de darle a la vida algun prop�sito o sentido. Y tambi�n del miedo a que el  
    caos gobierne el universo, que no exista plan alguno, que ma�ana, sin mas,  
    caiga un meteorito y nos haga de goma a todos.
    
    Obviamente, si existe un plan de un ente superior, esto nos da la  
    tranquilidad de que nada malo pueda pasarnos, y que si nos pasa, por algo  
    es. Por mas parad�jico que suene, la gente que mas cree es la que ha  
    sufrido las peores tragedias, porque tiene la necesidad imperiosa de  
    sentir que todo lo malo que le pas� en algun momento va a servir para algo  
    mejor (cosa que tristemente no es asi, pero and� a explicarselos).
    
    
    Gabriel.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11823
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 17:51:51
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    On Fri, 22 Oct 2004 15:37:11 -0300, Marco Mustapic  
    <mmustapic@...> wrote:
    
    "The invisible and the non-existent look very much alike."
       --  Delos McKown
    
    >
    > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en la realidad que me
    > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo contrario.
    >
    > saludos,
    >
    > Marco
    >
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
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    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    -- 
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11824
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 17:57:57
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Siguiendo con el pensamiento de Jonatan:
    
    Porque el hombre pese a sus grandes esfuerzos e inteligencia todavia no ha podido lograr lo que la naturaleza o como se llame logro sin [supuestamente] inteligencia.
    La seleccion natural alcanza? yo no creo que tirando los dados todo el dia por mas inteligente y aos que pasen descubras mucho.
    
    Por otra parte ese supuesto ser superior creador puede no ser perfecto, ni tener conciencia, puede ser un sistema superior 'simplemente' y en este caso no hay duda cientifica que ese sistema creador superior existe, hasta que no podamos manipular nuestro espacio/mente/tiempo como lo hizo la naturaleza no nos llevaremos el premio.
    
    Para algunas filosofias no dualistas cada persona es El Dios y mediante diferentes metodos puede captarlo, uno de ellos habla que plantearse todo en terminos logicos es una 'trampa' para el entendimiento (no es literal). Y es interesante que la logica y matematica en culturas como la hindu nacieron como herramientas espirituales mas que cientificas en nuestro sentido occidental del termino.
    
    
    Saludos
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Jonatan Moleiro 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, October 22, 2004 5:08 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
      Hum, veamos. La ciencia tiene varias ramas que se dedica a estrudiar
      determinados campos. En el transcurso de la historia la ciencia a avanzado
      bastante y ha descubierto muchas cosas fascinantes. Sin embargo, a mi
      personalmente, los conocimientos que la ciencia ha publicado, mas que
      convencerme de que no existe Dios me convencen de lo contrario. Por ej, la
      constitucion atomica de las cosas, el orden del universo, nuestro cerebro, o
      tan solo el hecho que los seres vivos podamos procrear, son cosas que la
      ciencia jamas me va a explicar como es que evolucionaron solas. Son cosas
      demasiado complejas como para pensar que salieron por casualidad.
      Personalmente no me parece serio, a mi personalmente, creer que esas cosas
      pudieron salir al azar. Para pensar que fueron asi, de verdad que se
      requiere Fe ciega en la ciencia. Creo que alguien deliveradamente las creo
      para que fueran asi. Por eso, y por otras cosas mas, creo en Dios.
      Obviamente respeto a quien no quiere creer en Dios, sea cual sea la razon,
      ya que, cada uno tiene libertad de elegir, y eso hace que la vida no sea
      monotona.
    
      Saludos
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
      To: <JuegosAR@....ar>
      Sent: Friday, October 22, 2004 4:25 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
      >
      > Mi comentario no apuntaba a hablar del agnosticismo o ateismo. Lo que
      > digo es que no hay manera de probar la existencia o no existencia de
      > Dios cientficamente. Por lo tanto la ciencia no se opone (o no debera
      > oponerse) a la existencia de un dios (o varios dioses). Simplemente no
      > sera cientfico.
      > saludos,
      >
      > Marco
      >
      > Egar Almeida wrote:
      >
      > > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos
      > > tienen un
      > > modo
      > > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
      > > patadas que voy a recibir).
      > >
      > > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien
      > > que no
      > > crea en nada superior"?
      > > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea
      pero
      > > cree en el horoscopo por
      > > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 aos de
      > > vida...
      >
      >
      >
      >
      > ------------------------------------------------------------------
      > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
      > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
      >
      > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
      >
      > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      > Enlaces de Yahoo! Grupos
      >
      >
      >
      >
      >
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      Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
      JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    
      Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
      http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    
    
    
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        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11825
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 18:01:23
    Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Gabriel,
    
    Porque crees eso? el ser superior puede ser maligno, caotico, quererte
    destruir, o no importarle nada el ser humano y su futuro.
    Vos te estas refiriendo solo a una concepcion 'normal' de un Dios adoptada
    por algunas religiones.
    
    
    Saludos
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
    ----- Original Message -----
    From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, October 22, 2004 5:50 PM
    Subject: Re: Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    >
    > On Fri, 22 Oct 2004 12:33:24 -0300, Fernando Notari <yisus@...>
    > wrote:
    >
    > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la
    > > creaci�n
    > > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
    > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento humano.
    > >
    > > Cuanto m�s se ampl�a ese conocimiento humano (gracias a la ciencia),
    > > la necesidad de un "ser superior que abarca todo lo que no
    > > comprendemos" se va desvaneciendo.
    >
    > Yo creo que va mas alla. La necesidad de un ser superior viene del deseo
    > de darle a la vida algun prop�sito o sentido. Y tambi�n del miedo a que el
    > caos gobierne el universo, que no exista plan alguno, que ma�ana, sin mas,
    > caiga un meteorito y nos haga de goma a todos.
    >
    > Obviamente, si existe un plan de un ente superior, esto nos da la
    > tranquilidad de que nada malo pueda pasarnos, y que si nos pasa, por algo
    > es. Por mas parad�jico que suene, la gente que mas cree es la que ha
    > sufrido las peores tragedias, porque tiene la necesidad imperiosa de
    > sentir que todo lo malo que le pas� en algun momento va a servir para algo
    > mejor (cosa que tristemente no es asi, pero and� a explicarselos).
    >
    >
    > Gabriel.
    >
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
    > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11826
    Sender:"Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 18:21:03
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Es que para mi, no es que se haya dado todo como se dio por CASUALIDAD (lo 
    que si seria muy raro) sino por CAUSALIDAD. El "orden" del que hablas, 
    nuestro cerebro, el hecho de que los seres vivos se reproduzcan, son la 
    inevitable consecuencia de miles de millones de a�os. No creo que no haya 
    habido algun "organismo" cuasi-vivo que no se haya reproducido y haya muerto 
    sin dejar descendencia... pero alguno quedo, paso lo que paso, y asi estamos 
    :D
    
    Saludos
    Master-Blaster
    
    
    
    >From: "Jonatan Moleiro" <jonatan@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: <JuegosAR@...>
    >Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    >Date: Fri, 22 Oct 2004 17:08:48 -0300
    >
    >
    >Hum, veamos. La ciencia tiene varias ramas que se dedica a estrudiar
    >determinados campos. En el transcurso de la historia la ciencia a avanzado
    >bastante y ha descubierto muchas cosas fascinantes. Sin embargo, a mi
    >personalmente, los conocimientos que la ciencia ha publicado, mas que
    >convencerme de que no existe Dios me convencen de lo contrario. Por ej, la
    >constitucion atomica de las cosas, el orden del universo, nuestro cerebro, 
    >o
    >tan solo el hecho que los seres vivos podamos procrear, son cosas que la
    >ciencia jamas me va a explicar como es que evolucionaron solas. Son cosas
    >demasiado complejas como para pensar que salieron por casualidad.
    >Personalmente no me parece serio, a mi personalmente, creer que esas cosas
    >pudieron salir al azar. Para pensar que fueron asi, de verdad que se
    >requiere Fe ciega en la ciencia. Creo que alguien deliveradamente las creo
    >para que fueran asi. Por eso, y por otras cosas mas, creo en Dios.
    >Obviamente respeto a quien no quiere creer en Dios, sea cual sea la razon,
    >ya que, cada uno tiene libertad de elegir, y eso hace que la vida no sea
    >monotona.
    >
    >Saludos
    >
    >
    >----- Original Message -----
    >From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    >To: <JuegosAR@...>
    >Sent: Friday, October 22, 2004 4:25 PM
    >Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    >
    >
    > >
    > > Mi comentario no apuntaba a hablar del agnosticismo o ateismo. Lo que
    > > digo es que no hay manera de probar la existencia o no existencia de
    > > Dios cient�ficamente. Por lo tanto la ciencia no se opone (o no deber�a
    > > oponerse) a la existencia de un dios (o varios dioses). Simplemente no
    > > ser�a cient�fico.
    > > saludos,
    > >
    > > Marco
    > >
    > > Egar Almeida wrote:
    > >
    > > > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos
    > > > tienen un
    > > > modo
    > > > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
    > > > patadas que voy a recibir).
    > > >
    > > > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien
    > > > que no
    > > > crea en nada superior"?
    > > > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea
    >pero
    > > > cree en el horoscopo por
    > > > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 a�os de
    > > > vida...
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ------------------------------------------------------------------
    > > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    > >
    > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    > >
    > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    >
    >------------------------------------------------------------------
    >Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    >JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    >Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    >http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >Enlaces de Yahoo! Grupos
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    Post ID:11827
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 17:54:27
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Bueno, como dir�a Homero..."en el libro del paral�tico" (La Historia del  
    Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que  
    probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad  
    inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es m�s  
    probable que haya ocurrido por puro azar).
    
    Pero ya conocen a los f�sicos...van todos para el lado que sopla el  
    viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
    
    Gabriel.
    
    >
    > Mi comentario no apuntaba a hablar del agnosticismo o ateismo. Lo que
    > digo es que no hay manera de probar la existencia o no existencia de
    > Dios cient�ficamente. Por lo tanto la ciencia no se opone (o no deber�a
    > oponerse) a la existencia de un dios (o varios dioses). Simplemente no
    > ser�a cient�fico.
    > saludos,
    >
    > Marco
    >
    > Egar Almeida wrote:
    >
    >> Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos
    >> tienen un
    >> modo
    >> de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
    >> patadas que voy a recibir).
    >>
    >> Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien
    >> que no
    >> crea en nada superior"?
    >> Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea  
    >> pero
    >> cree en el horoscopo por
    >> ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 a�os de
    >> vida...
    >
    >
    >
    >
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    > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
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    > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    >
    >
    >
    >
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    >
    
    
    
    -- 
    Gabriel.
    
    





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    Post ID:11828
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 18:39:03
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Pero segu�s sin poder probar que dios no existe. Pod�s creerlo, pero no 
    probarlo. La misma definici�n de dios no lo permite.
    saludos,
    
    Marco
    
    Gabriel Jacobo wrote:
    
    >Bueno, como dir�a Homero..."en el libro del paral�tico" (La Historia del  
    >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que  
    >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad  
    >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es m�s  
    >probable que haya ocurrido por puro azar).
    >
    >Pero ya conocen a los f�sicos...van todos para el lado que sopla el  
    >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
    >
    >Gabriel.
    >  
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11829
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 21:03:54
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    En absolutamente nada crees? O sea, nada "sobrenatural" o que no puedas
    probar que existe cientificamente?
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Leandro Wainberg" <leandro_nw@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, October 22, 2004 4:13 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    >
    > ehhhhh yo soy ateo y no creo en el horoscopo ni en nada de eso :P
    >
    > Saludos
    >
    > Master-Blaster
    >
    > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    > >Date: Fri, 22 Oct 2004 15:47:08 -0300
    > >
    > >
    > >Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos tienen
    > >un
    > >modo
    > >de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
    > >patadas que voy a recibir).
    > >
    > >Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien que
    no
    > >crea en nada superior"?
    > >Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea pero
    > >cree en el horoscopo por
    > >ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 a�os de
    > >vida...
    > >
    > >
    > >----- Original Message -----
    > >From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
    > >Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    > >
    > >
    > > >
    > > >
    > > > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la
    > >creaci�n
    > > > > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
    > > > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento
    humano.
    > > >
    > > > La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca puede demostrarlo
    por
    > > > el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no existe hay que
    suponer
    > > > que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios existe, y
    entonces...
    > >?
    > > >
    > > > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en la realidad que
    me
    > > > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo contrario.
    > > >
    > > > saludos,
    > > >
    > > > Marco
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ------------------------------------------------------------------
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    Post ID:11830
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 22:25:43
    Subject:Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    Message:

    Estimados todos:
    Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
    marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
    fecha.
    Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
    Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
    historia real que no conoc y ver lo terrible que es una guerra, la
    parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
    buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
    batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
    interactivos donde podes recrear cualquier situacin historica o
    simular eventos, es una masa para ensear, por ejemplo, historia o lo
    que se te ocurra.
    Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
    miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
    estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
    la que participan en la filmacin de pelculas. Hace poco mande un
    mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
    alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
    juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
    contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
    la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
    muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
    Cry y si bien, todava no lo jugu, vi que, aparentemente,
    tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
    genere el terror y la tensin que te genera esta ultima obra de John
    Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
    obra maestra del terror interactivo.
    
    Espero sus opiniones.
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11831
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-22 22:27:49
    Subject:Software Factory en el interior del país
    Message:

    Estimados todos:
    Escuche al pasar que parece que en el interior del pas(Cordoba?) se
    esta generando un polo tecnolgico relacionado con la programacin que
    se prevee que, una vez funcionando, genere el 15% del PBI argentino.
    Alguien sabe algo de esto?
    
    Saludos
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11832
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 07:02:17
    Subject:RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Creo en Dios porque Estoy Vivo.
    
    Santi
    
    PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No. 
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...] 
    Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    Pero segu�s sin poder probar que dios no existe. Pod�s creerlo, pero no 
    probarlo. La misma definici�n de dios no lo permite.
    saludos,
    
    Marco
    
    Gabriel Jacobo wrote:
    
    >Bueno, como dir�a Homero..."en el libro del paral�tico" (La Historia
    del  
    >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que  
    >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad
    
    >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es
    m�s  
    >probable que haya ocurrido por puro azar).
    >
    >Pero ya conocen a los f�sicos...van todos para el lado que sopla el  
    >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
    >
    >Gabriel.
    >  
    >
    
    
    
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    Post ID:11833
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 08:39:55
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a veces
    me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
    Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si no
    te molesta): �Por que?.  Me encanta que hayas dicho el porque
    crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la vida,
    creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
    explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio, tengo
    conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
    primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos, magos,
    manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
    lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
    Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
    tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente que
    est� con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
    cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
    presos.
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Santiago Siri" <santi@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
    Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    >
    > Creo en Dios porque Estoy Vivo.
    >
    > Santi
    >
    > PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
    > Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    >
    >
    > Pero segu�s sin poder probar que dios no existe. Pod�s creerlo, pero no
    > probarlo. La misma definici�n de dios no lo permite.
    > saludos,
    >
    > Marco
    >
    > Gabriel Jacobo wrote:
    >
    > >Bueno, como dir�a Homero..."en el libro del paral�tico" (La Historia
    > del
    > >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
    > >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad
    >
    > >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es
    > m�s
    > >probable que haya ocurrido por puro azar).
    > >
    > >Pero ya conocen a los f�sicos...van todos para el lado que sopla el
    > >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
    > >
    > >Gabriel.
    > >
    > >
    >
    >
    >
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    Post ID:11834
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 18:05:08
    Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    Message:

    Hola:
     
    Si queres "realismo" te cuento una graciosa que me pas� en el Half Life. Estaba en un nivel en el que le ten�s que decir a uno de los de azul que te siga, salis fuera de una edificaci�n y el tipo se tiene que meter dentro de una casilla para que active un bot�n que levanta una barrera que est� delante de una puerta blindada para poder proseguir.
     
    El punto es que cuando estaba en el descampado, apareci� un bicho de los malos y el guardia se "asusto" y sali� corriendo para adentro del edificio. No quer�a luego salir para nada, no hac�a caso. Menos mal que tenia un savegame de un poco antes sino...
     
    Eso si que es una IA para salir rajando cuando hay problemas.
     
    Saludos, Mauro.
    
    		
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     Encontr� m�s informaci�n aqu�.





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    Post ID:11835
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 18:54:17
    Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    Message:

    doom 3 como gameplay me parece muy malo...
    la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
    llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
    diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
    (proba el the sufffering que es mucho mejor)
    
    farcry como juego lamentable, malisimo,  aunque el motor es muy bueno
    
    call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 a�os...
    (esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
    
    no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
    fue publicado en el 97.
    halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
    vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
    
    jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
    ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
    
    ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
    creo que carmack haya dise�ado ningun aspecto del juego que no sea algo
    especificamente tecnologico.
    
    saludos
    
    Andres
    
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    To: <juegosar@...>
    Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
    Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    
    
    
    Estimados todos:
    Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
    marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
    fecha.
    Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
    Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
    historia real que no conoc� y ver lo terrible que es una guerra, la
    parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
    buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
    batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
    interactivos donde podes recrear cualquier situaci�n historica o
    simular eventos, es una masa para ense�ar, por ejemplo, historia o lo
    que se te ocurra.
    Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
    miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
    estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
    la que participan en la filmaci�n de pel�culas. Hace poco mande un
    mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
    alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
    juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
    contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
    la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
    muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
    Cry y si bien, todav�a no lo jugu�, vi que, aparentemente,
    tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
    genere el terror y la tensi�n que te genera esta ultima obra de John
    Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
    obra maestra del terror interactivo.
    
    Espero sus opiniones.
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11836
    Sender:"Marcela Nievas" <marcela.nievas@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 19:31:58
    Subject:Que ADSL / cablemodem ?
    Message:

    Estimados/as,
    
    Estoy por seleccionar una coneccion ADSL y tratando de evitar tanto a 
    Telecom como a Telefonica.
    
    Me gustaria me comenten si me falta algun proveedor "chico" de la 
    lista que adjunto.
    
    Y de paso, si alguno tuvo alguna mala experiencia con alguna de estas 
    companias.
    Que velocidad tienen y cuanto pagan aprox.
    
    Si prefieren, manden mail en privado y luego publico el resultado.
    
    Gracias, Marce.
    
    Arnet (Telecom) 0800-888-27638
    Advance (Telefonica) 0800-333-7733
    Netizen 5093-8500
    Sion 0800-777-7466
    Flash (Multicanal) 0810-888-8558
    Oul 0810-999-0100
    Comnet 0810-3333-842
    WaveNet 0800-345-4678
    Escape 5032-1444
    Velocom 0810-777-5555
    Fibertel (Cablevision) 4778-6600
    Millicom 4002-8100
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11837
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 20:16:39
    Subject:RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Por que si.
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
     
    A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a
    veces
    me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
    Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si
    no
    te molesta): Por que?.  Me encanta que hayas dicho el porque
    crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la
    vida,
    creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
    explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio,
    tengo
    conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
    primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos,
    magos,
    manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
    lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
    Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
    tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente
    que
    est con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
    cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
    presos.
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Santiago Siri" <santi@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
    Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    >
    > Creo en Dios porque Estoy Vivo.
    >
    > Santi
    >
    > PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
    > Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    >
    >
    > Pero segus sin poder probar que dios no existe. Pods creerlo, pero
    no
    > probarlo. La misma definicin de dios no lo permite.
    > saludos,
    >
    > Marco
    >
    > Gabriel Jacobo wrote:
    >
    > >Bueno, como dira Homero..."en el libro del paraltico" (La Historia
    > del
    > >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
    > >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una
    entidad
    >
    > >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo,
    es
    > ms
    > >probable que haya ocurrido por puro azar).
    > >
    > >Pero ya conocen a los fsicos...van todos para el lado que sopla el
    > >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
    > >
    > >Gabriel.
    > >
    > >
    >
    >
    >
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11838
    Sender:Marco Mustapic <mmustapic@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 20:46:40
    Subject:Re: [JuegosAr] Que ADSL / cablemodem ?
    Message:

    Hay uno de los dos que no pod�s evitar, dado que una parte de la tarifa 
    te la cobra la empresa que te da telefon�a. Yo tengo Ciudad, tienen buen 
    soporte t�cnico.
    Saludos,
    
    Marco
    
    Marcela Nievas wrote:
    
    >
    > Estimados/as,
    >
    > Estoy por seleccionar una coneccion ADSL y tratando de evitar tanto a
    > Telecom como a Telefonica.
    >
    > Me gustaria me comenten si me falta algun proveedor "chico" de la
    > lista que adjunto.
    >
    > Y de paso, si alguno tuvo alguna mala experiencia con alguna de estas
    > companias.
    > Que velocidad tienen y cuanto pagan aprox.
    >
    > Si prefieren, manden mail en privado y luego publico el resultado.
    >
    > Gracias, Marce.
    >
    > Arnet (Telecom) 0800-888-27638
    > Advance (Telefonica) 0800-333-7733
    > Netizen 5093-8500
    > Sion 0800-777-7466
    > Flash (Multicanal) 0810-888-8558
    > Oul 0810-999-0100
    > Comnet 0810-3333-842
    > WaveNet 0800-345-4678
    > Escape 5032-1444
    > Velocom 0810-777-5555
    > Fibertel (Cablevision) 4778-6600
    > Millicom 4002-8100
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11839
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 21:54:28
    Subject:Ustedes que opinan
    Message:

    http://webmonkey.wired.com/webmonkey/04/38/index4a.html
    
    ¿que opinan? ¿cual es el mejor Browser del mercado?
    
    -- 
    ノイド★エグゼ
    *Noid.EXE*
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11840
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 21:55:24
    Subject:Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en Argentina/pirateria
    Message:

    Durante la instalacion, todo lo que quieras ponelo durante la instalacion  
    que es cuando el usuario esta mirando como avanza esa barrita y ese  
    porcentaje y hara cualquier cosa para pasar el tiempo mas rapido.
    
    
    On Tue, 12 Oct 2004 13:02:35 -0300, Leonardo Falaschini  
    <leof@...> wrote:
    
    >
    > mmmmmmm ... no me convence. :-)
    >
    > Massi se puede mandar un poster re modernoso (jejej sé que odia esa  
    > palabra)...  Pero lo que sea, si lo hacemos, señores programadores,  
    > dejen en manos de expertos la cuestion imagen, por que yo no les ando  
    > diciendo como tienen que programar (va con onda ;-))
    >
    > Saludos
    > ---------
    > Leonardo M. Falaschini
    > --
    > Ilustrador - DG
    > http://www.falaschinileonardo.com.ar
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    >
    > From: Alexis Wursten
    >
    > To: JuegosAR@...
    >
    > Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:13 AM
    > Subject: Re: [JuegosAr] Re: [ADVA] Re: Rentabilidad de hacer juegos en  
    > Argentina/pirateria
    >
    >
    > No sé si afiches... pero una idea muy flashera.... podría ser....  
    > ¿Vieron cuando empieza el need for speed underground que ponen a un  
    > puiloto charlando sobre los peligros de manejar?
    > Imagínense al iniciar FD, un video de Santiago Siri con la camiseta de  
    > la selección diciendo que el desarrollo de juegos en argentina crece muy  
    > poquito por la piratería... y que solo si nos unimos todos podemos hacer  
    > q    ue la industria crezca... y que termine con un mensaje de "No  
    > seamos garcas, no nos pirateemos" o algo así...
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    
    
    
    -- 
    ノイド★エグゼ
    *Noid.EXE*
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11841
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 21:55:26
    Subject:Re: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    Message:

    A mi me gusto mucho el Outcast, la historia no desbordara originalidad,  
    pero el background esta muy bien hecho. Los tipos se inventaron toda una  
    cultura para ese juego(la gran/mini Lord of the Rings) y ademas la manera  
    en que convinaba distintos generos (RPG/FPS/TPS) me parecio muy de  
    vanguardia para la epoca. Que lastima que nunca terminaron el dos :,(
    
    
    On Mon, 11 Oct 2004 18:50:06 -0300, Crystian <crystian2005@...>  
    wrote:
    
    >
    > Si bien la historia del MAX me parecio buena, sobre todo el modo de  
    > radactar la historia, para mi el mejor juego por historia pero muy lejos  
    > es MAFIA, aparte del engine (espectacular!) la historia es atrapante, el  
    > guion de pelicula, juegos asi jugaria toda mi vida!!
    >
    > Si alguien propone un juego con una historia tan solidad me uno sin  
    > pensarlo, (aunque sea para servir cafe ;-) )
    >
    > Otro tema: No hay ya un juego de san martin echo por cinco abejas, no  
    > estoy muy al tanto?
    >
    > ___________________________
    >
    > Cristian Bietti - -=[ Crystian ]=-
    >
    > Programador & Diseñador 3D
    > Mail: crystian@...
    >
    > Web: http://crystian.redservicio.com
    >
    > -Los locos abren caminos que más tarde recorren los sabios-
    >
    >
    >
    >   ----- Original Message -----
    >
    >   From: Pablo Weremczuk
    >
    >   To: JuegosAR@...
    >
    >   Sent: Friday, October 08, 2004 11:16 AM
    >   Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia
    >
    >
    >   Gente, fijense en algo, la calidad tecnica es importante, pero la  
    > historia lo es tambien, se me viene a la cabeza uno de los juegos con  
    > mejor historia que vi en mi vida(hay varios pero este es mi favorito) el  
    > "Max Paine"(el uno el 2 es una bosta), es genial!, la historia es tan  
    > buena, que si hubieran hecho un juego así en la epoca de la 286 con  
    > pantallas estaticas y linea de comandos hubiera sido bueno igual!. Así,  
    > a lo mejor muchos largan penzando de donde sacar el motor de fisica o  
    > como hacer tal o cual cosa, piensen en la historia. Yo creo que es  
    > posible hacer algo distinto en innivador metiendole cabeza a este tema.  
    > En una epoca donde los hits son FPS de terroristas o de recreación de  
    > battallas de la 2da gerra con pixel shading no se que, estaría bueno  
    > hacer algo innovador con una historia bien penzada, aunque se usen  
    > sprites 2d.
    >
    >   Saludos
    >
    >
    >
    >
    >
    >   Pablo R. Weremczuk
    >
    >   Certified Lotus Professional(CLP)
    >
    >   Domino R5 Application Developer
    >
    >
    >   Certified Lotus Specialist(CLS)
    >
    >   Domino R5 System Administration
    >
    >   SP: 3014982
    >
    >
    >   Telefonos:
    >
    >   work: (54-11) 4382-0878
    >
    >   home: (54-11)0237-4635770
    >
    >   cel: 15-5461-4923
    >   ----Original Message Follows---- From: "Santiago Siri"  
    > <santi@...> Reply-To: JuegosAR@... To:  
    > <JuegosAR@...> Subject: RE: [JuegosAr] Propongo un juego  
    > que hara historia Date: Fri, 8 Oct 2004 03:23:38 -0300 Precisamente, es  
    > el plano latinoamericano lo que me parece mas interesante, desde hace  
    > tiempo tengo ganas de hacer un juego sobre el polemico Ernesto "Che"  
    > Guevara donde uno pueda experimentar su odisea en Sierra Maestra. Aunque  
    > no se que tanta cabida tenga ese juego en el mercado imperialista! :P  
    > Salutes Santi www.evoluxion.com -----Mensaje original----- De: Luis  
    > Recagno [mailto:grupos@...] Enviado el: Jueves, 07 de Octubre  
    > de 2004 03:11 p.m. Para: JuegosAR@... Asunto: RE:  
    > [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Me parece que justamente  
    > al ser tan local........no seria rentable hacerlo. Ahora si lo hacemos  
    > latinoamericano podria cerrar un poco más. De cualquier manera habria  
    > que empezar conociendo la historia como la puta madre, batallas  
    > representativas, vestuario de la epoca, personalidades ilustres, etc. El  
    > concepto de edtainment me parece muy muy piola pero con ese tema en  
    > particular lo veo un tanto complicado SDS. L. -----Mensaje original-----  
    > De: servincomputacion [mailto:servincomputacion@...] Enviado  
    > el: Thursday, October 07, 2004 1:49 PM Para: JuegosAR@...  
    > Asunto: [JuegosAr] Propongo un juego que hara historia Estimados  
    > listeros: me causa mucha felicidad haber generado semejante debate con  
    > mi mensaje sobre la rentabilidad de hacer juegos en Argentina. He  
    > aprendido muchisimo con todos los mensajes que han aparecido en este  
    > foro sobre el particular, y he cambiado de pensar en algunos aspectos.  
    > Algo que me parecio muy importante, fue eso de tratar de generar un  
    > sentimiento NACIONALISTA en este tema, que ayudaria a que los  
    > consumidores compraran software ARGENTINO. Y es por eso que quisiera  
    > compartir con ustedes una idea que tengo desde hace rato, que por ahi a  
    > alguien le interese encarar. Hace mucho que tengo al idea de hacer un  
    > juego sobre nuestra historia de independencia. Un juego que recree la  
    > epoca en que eramos dominados por los conquistadores españoles, y  
    > luchabamos para ser libres. Con cruce de los Andes y todo. Creo que  
    > aparte de ser un juego que daria para mil ideas, variantes, etc.  
    > serviria para que las generaciones que nos suceden, tengan una  
    > herramienta mas para aprender sus origenes. Educamos y entretenemos al  
    > mismo tiempo !!! Que les parece la idea ? Escucho sugerencias. Eduardo  
    > Servin, desde Necochea Beach.  
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    >
    >
    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    
    
    
    -- 
    ノイド★エグゼ
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11842
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 21:55:29
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    La idea esta buena, aunque me parece casi lo mismo que la de los universos  
    paralelos casi identicos. Lo que no me quedo claro es porqué la particula  
    salta de un universo Mn a uno Mn+1. Y si viaja al futuro? no seria  
    necesario cambiar de meta-tiempo, simplemente desapareceria y apareceria  
    mas tarde. (que bueno que ahora podemos hacer OT tranquilos)
    -----
    Noid.
    
    PD: y si el tiempo va en reversa?
    
    On Tue, 12 Oct 2004 03:42:29 -0300, H. Hernan Moraldo  
    <hernan@...> wrote:
    
    >
    >> Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui precisamente a
    >> hablarle a un amigo fisico canadiense precisamente al respecto, y me
    >> dijo que en su circulo de fisicos se discutio ese tema muchas veces,
    >> nunca llegando a una conclusion. El opino lo mismo que nosotros..vas
    >> al pasado, matas a tu viejos y seguis con el cuchillo en la mano, y
    >> ahi estas y nada mas.
    >>
    >> Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que si viajas al
    >> pasado, en realidad viajas a un mundo paralelo identico (excepto por
    >> tu nueva presencia). Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no
    >> significaria que se puede viajar a ese universo paralelo donde pedro
    >> 35 se fue a otro universo?.
    >>
    >> Con ese sistema, parece que se viaja entre universos, y no atraves del
    >> tiempo, porque uno viaja a un universo que este atrasado 15 anios, y
    >> se encuentra a si mismo 15 anios mas joven.
    >
    >
    > Hola Gabriel,
    >
    > El tema me interesa mucho (y recuerdo haber dado muchas vueltas sobre el
    > mismo de chico) así que le dedico un poco más de tiempo que lo usual...
    > Debo decir que levantaste una interesante cuestión, no sé si agradecerte
    > o calentarme por haber escrito tremendo mail :)
    >
    > En realidad si te fijás en mi mensaje, decía que:
    >
    >
    >         "Yo pienso que si existiese la posibilidad de retroceder en el
    >         tiempo, lo que tendría que suceder tendría que ser análogo a lo
    >         que sucedería si uno no retrocediera en la línea de tiempo en la
    >         que se encuentra, sino que saltara a un momento anterior en una
    >         línea de tiempo paralela e idéntica."
    >
    >
    > Lo de análogo era un detalle importante: no creo que realmente existan
    > líneas de tiempo paralelas (o me parece en todo caso un detalle
    > irrelevante, su posible existencia), pero creo que ése es un modelo
    > bastante gráfico de la manera en que tiene que comportarse el viaje en
    > el tiempo según cómo creo funcionan estas cosas. Mostrando, por ejemplo,
    > que si uno va al pasado y mata al primer tipo igual a él que encuentra,
    > no se modifica a sí mismo de ninguna manera.
    >
    > Pero tengo una idea mucho más difícil y larga de explicar, pero que me
    > cierra mucho más (aunque no sé qué tan válida pueda ser).
    >
    > Tengo que admitir que estoy buscando alguna forma de explicarla desde
    > hace rato... ensayé con todo tipo de explicaciones incluyendo frases
    > como "el universo es una bola cuatridimensional enorme (igual a la que
    > describe Hawking cuando habla de universo finito y sin borde, y cosas
    > similares) y dinámica, que se transforma con el transcurso de algo que
    > podemos llamar el meta-tiempo"... pero les puedo asegurar que no
    > encontré forma de que suene aunque sea mínimamente cuerdo.
    >
    > Así que voy a explicarlo con un supuesto mundo bidimensional (una
    > coordenada espacial más tiempo), a partir del cual la analogía debería
    > ser clara. Para que no sea tan denso de leer también, voy a ayudarme de
    > algunos mínimos gráficos.
    >
    > El siguiente gráfico es un ejemplo de mundo bidimensional, durante el
    > transcurro del meta-tiempo:
    >
    >                                   M0:
    >
    >                                   M1:
    >
    >                                   M2:
    >
    >                                   M3:
    >
    >
    > En cada instante de meta tiempo M, el universo es el mismo. Y en cada
    > caso, cuenta la misma historia, de un mundo unidimensional donde
    > aparecen dos partículas (una negra y otra roja), se mueven un poco en
    > zig-zag, y luego desaparecen (primero la roja, luego la negra).
    >
    > En cada instante de tiempo M, el universo es la historia de todo un
    > mundo, desde el principio hasta el fin de los tiempos. Si en el tiempo
    > M2 una partícula adquiriera conciencia, esa partícula tendría conciencia
    > sólo durante M2, y en M3 dejaría de existir. Lo cual es un decir porque
    > el meta-tiempo y el tiempo son como filas y columnas de una misma tabla,
    > no hay correspondencia entre ambos.
    >
    > Pero antes de seguir, prestemos atención a M0:
    >
    >                                   M0:
    >
    > El universo de M0 'es computado' por la gran máquina del mundo de la
    > siguiente forma: se empieza por la izquierda, y de acuerdo a ciertas
    > reglas que desconocemos (de las cuales la física es un modelo bastante
    > completo), se calcula cada línea vertical en base a la línea anterior
    > (se computa el estado actual en base al estado anterior). Al contrario
    > de lo que comúnmente se cree, estas reglas no deben ser necesariamente
    > no-determinísticas, lo que dice la física cuántica en cambio es que
    > somos nosotros los que no podemos determinar con precisión cuál será el
    > siguiente estado a partir del anterior.
    >
    > Según este modelo del mundo, así como existen unas reglas de física que
    > determinan de qué manera se computa cada línea horizontal del universo
    > (estado para un instante de tiempo dado), existen reglas que podemos
    > llamar 'de meta-física' (haciendo caso omiso de la usual acepción
    > filosófica), que dicen cómo se computa un universo a partir del universo
    > del instante de meta-tiempo anterior. En este caso no hay nada
    > interesante que hacer, así que siempre se computa el mismo universo.
    >
    >
    > Ahora supongamos otro ejemplo, en el que se permite el viaje en el
    > tiempo. La partícula roja es la misma que antes, pero esta vez en vez de
    > desaparecer donde lo hacía, vuelve en el tiempo y se destruye a sí
    > misma.
    >
    > Vamos por partes, en el meta-tiempo M0, sucede lo siguiente:
    >
    >                                   M0:
    >
    > Se cruzan, todo como antes, pero la partícula 'vuelve al pasado'. A los
    > efectos de este universo bidimensional, la partícula simplemente
    > desaparece. En realidad lo que sucede es que lo que sea que esa
    > partícula haya hecho en este universo para iniciar su regresión en el
    > tiempo, provoca su aparición en el siguiente instante de meta-tiempo.
    >
    >                                   M1:
    >
    > En M1 se ve el primer fenómeno 'raro'. Todo empieza sucediendo de
    > acuerdo a las reglas comunes de la física, y de repente sucede un
    > fenómeno que se basa en cambio por las reglas de la meta-física. Aparece
    > una segunda partícula roja (que dibujo y llamo verde para evitar
    > confusiones), que además es agresiva y pronto devora a la partícula roja
    > y a la negra.
    >
    > Claro que eso a la partícula verde no le provoca nada nuevo. En el
    > universo tal como está en este instante de meta-tiempo, ella apareció de
    > la nada, sin tener ninguna relación con la roja que solía ser (excepto
    > por ser su homicida). Y fin del chiste del viaje al pasado para evitar
    > que se casen los padres de uno...
    >
    > En sucesivos instantes de meta-tiempo, como no pasa nada interesante, el
    > universo se mantiene estático, tal como solía ser en M1:
    >
    >                                   M2:
    >
    >                                   M3:
    >
    >                                   M4:
    >
    > Bueno, trasladando esta misma idea (si es que la supe explicar bien), a
    > un mundo que tiene 3 dimensiones espaciales y una temporal, lo que
    > tendríamos sería un universo que es una bola cuatridimensional, que se
    > transforma en la medida en que avanza el meta-tiempo.
    >
    > Algunos comentarios al margen:
    >
    >
    >       * Como ''teoría'' sigue pareciéndome sucia e infantil (cada vez
    >         que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al universo
    >         para entenderlo?), pero es la mejor que se me ocurrió hasta
    >         ahora. Acepto otras ideas (y espero con entusiasmo!).
    >       * A simple vista la idea parece cerrar, sin embargo es probable
    >         que alguien que realmente sepa del tema pueda señalar enseguida
    >         algún punto en el que la cosa contradice alguna teoría
    >         fundamental de la física... por ello, no le doy demasiado
    >         crédito y supongo que ustedes tampoco deberían hacerlo... pero
    >         sirve para divertirse un rato :)
    >       * Ahora que leyeron el mail, fíjense la manera en que lo que
    >         explicaba en mi anterior mail funciona como analogía sencilla
    >         del funcionamiento de lo que explico arriba :)
    >       * El uso de la palabra 'meta-física' no es el usual, pero creo que
    >         sigue siendo la mejor palabra para describir lo que estaba
    >         explicando (algo que sea al meta-tiempo, lo que es la física al
    >         tiempo)...
    >       * A pesar de mi gran esfuerzo, no creo que haya podido ser claro
    >         en mi explicación... cualquier duda pregunten, y si no
    >         entienden, es mi culpa :)
    >       * Cuestiones como ésta demuestran que las ciencias exactas dan
    >         lugar a discusiones sobre cosas rarísimas
    >
    >
    > Saludos,
    
    
    
    -- 
    ノイド★エグゼ
    *Noid.EXE*
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11843
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 21:55:35
    Subject:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Todos los FF tienen el mismo marco argumental, e incluso a pesar de que  
    cada uno transcurre en un universo diferente hay algunos personajes  
    (chocobos, moogles), armas, hechizos que se repiten, pero lo que cambia es  
    la manera en que se desarrolla la historia, ademas de algun cambio en el  
    gameplay o algun otro detalle. La mayoria de las peliculas yanquis tienen  
    al heroe, la chica y el villano y todos sabemos como terminan, pero no  
    todas son tan malas. Y para citarte un ejemplo de un juego, tenes a la  
    saga Rockman/Megaman donde el argumento base es el mismo del primero al  
    ultimo y todos los juegos son practicamente iguales, sin embargo su existo  
    se debe a que el gameplay es tan divertido que al jugador no le importa  
    que sea repetitivo. Y en ese punto falla el Max Payne. La historia esta  
    muy buena(pero no me digas que no es Max Punisher) y muy bien contada,  
    pero el LOOP correr; enemigo; disparar; matar(enemigo); END se hace un  
    poco tedioso hacia la mitad del juego y uno termina jugando simplemente  
    para hacer avanzar la historia, que tambien es malo.
    
    Creo que el juego ideal deberia tener no solo una historia que mantenga al  
    jugador siempre interesado en segir jugando, sino tambien un gameplay lo  
    suicientemente divertido y adictivo que haga que el jugador no sienta ese  
    apuro por "acabar" el juego (unanse a mi por un gaming tantrico).
    
    Noid.EXE
    
    
    
    On Tue, 12 Oct 2004 15:25:18 -0300, Pablo weremczuk  
    <pablo.weremczuk@...> wrote:
    
    >
    >
    > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
    > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
    > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
    > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
    > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
    > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
    > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
    > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    > Así y todo, ambos juegos podrían haberse hecho con fichitas de colores
    > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
    > igual por la historia.
    > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
    > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
    > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un año
    > para sacar el titulo a la calle.
    >
    > Saludos
    >
    > --
    >
    > Pablo R. Weremczuk
    >
    >
    
    -- 
    ノイド★エグゼ
    *Noid.EXE*
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11844
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 21:55:39
    Subject:Re: [JuegosAr] micros, aceleradoras y marketing
    Message:

    Lo del 3danalyzer es posta? porque tengo una TNT2 y a mi el Call Of Duty  
    (que necesita T&L) me tiro el "todo bien, pero te quiero como amigo" asi  
    que ese programa me vendria barbaro, de donde lo bajo?
    
    
    On Wed, 13 Oct 2004 14:43:06 -0300, Pablo weremczuk  
    <pablo.weremczuk@...> wrote:
    
    >
    >
    > Eso de los trucos de marketing tambien esta por el lado de AMD, fijate
    > sino mi micro en la caja dice "AMD ATLON XP 2400" pero el micro tiene
    > una velocidad de reloj de 2G clavados, el 2400 es parte de la marca,
    > pero la gente lo ve y lo primero que pienza es que anda a 2.4G.
    > Ahora, las transas que hay para que la gente compre hardware son, a
    > veces, re alevosas, fijate el caso del Spiderman 1 (el juego), lo
    > pones en una TNT2 y te dice "nop, tu placa no tiene T&L por eso este
    > juego no corre", te bajas el 3Danalyzer, y le pones "Emulate T&L" y el
    > juego no solo entra como piña, sino que ademas se ve igual que en los
    > screenshots sacados con placa GForceXX.
    > Que paso ahi? Como se explica esto? que hacemos, le hechamos la culpa a  
    > la API?
    > El need for speed underground lo cargas con la TNT2 y lo ves IGUAL A
    > LA MISMVA VELOCIDAD que con la GForce pero sin texturas "ARRRRG!".
    > y asi
    >
    > Saludos
    >
    > On Wed, 13 Oct 2004 14:31:01 -0300, Gabriel Jacobo
    > <gabriel@...> wrote:
    >>
    >
    >> > AMD es la opcion economica (de hecho ahora tengo un AMD Atlon XP
    >> > 2400), pero si tubiera la plata, me compraría un Intel. Y en cuanto al
    >> > poblema de los micros(el error en la unidad de punto flotante)
    >> > recuerdo que es mismo flaco de la VODOO2 le cambiaron el chip al toque
    >> > por uno nuevo.
    >> > Que se yo, un error de fabricacion lo puede tener cualquiera. No me
    >> > parecen unos garcas.
    >>
    >
    >> Me parece que estas equivocado. Date una vuelta por cualquier sitio de
    >> reviews de hardware (techreport.com por ejemplo). Hace por unos cuantos
    >> años que los procesadores Athlon de AMD le pasan el trapo a los de  
    >> Intel a
    >> igual costo.
    >> Las ventajas hoy por hoy de los Pentium 4 pasan por la velocidad del bus
    >> (800 Mhz contra 233 o 333 del Athlon XP), el canal dual de memoria que  
    >> es
    >> una cosa del mother mas que del micro, y quizás en algo puede tener que
    >> ver el hyperthreading, que parece mas un recurso de marketing que un
    >> "feature"...todo lo cual hace que en algunos juegos (dependiendo como  
    >> esté
    >> hecho el juego) funcionen mas rápidos en maquinas Intel. Demas está  
    >> decir
    >> que esas limitaciones no corren para el Athlon64.
    >>
    >
    >> Gabriel.
    >>
    >
    >>
    >
    >> >
    >> > Saludos
    >> >
    >> >
    >> > On Wed, 13 Oct 2004 13:43:00 -0300, Nicolás Vinacur
    >> > <nvinacur@...> wrote:
    >> >>
    >> >> Estos de intel son unos pelotudos. ¿Se acuerdan cuando sacaron el
    >> >> Pentium
    >> >> que salio toda una serie fallada?
    >> >> Los putos no querian devolver la guita de los usuarios o algo asi, y  
    >> amd
    >> >> creo que tenia el mismo problema y si :), devolvieron. son mas  
    >> buenos.
    >> >> Long
    >> >> live 2 amd.
    >> >>
    >> >>
    >> >> ----- Original Message -----
    >> >> From: "Gustavo Cantero" <gustavo@...>
    >> >> To: <JuegosAR@...>
    >> >> Sent: Wednesday, October 13, 2004 1:26 PM
    >> >> Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >> >>
    >> >> >
    >> >> >     Sobre el procesador de 64 bits: Intel sacó el Itanium, pero no
    >> >> tuvo
    >> >> > éxito porque funciona únicamente en 64 bits.  Ahora están  
    >> entregando
    >> >> un
    >> >> > híbrido que funciona en 32 y 64 bits (igual que el Opteron de  
    >> AMD)..
    >> >> >
    >> >> > Gustavo A. Cantero
    >> >> > Microsoft Certified Solution Developer
    >> >> >
    >> >> >
    >> >> > -----Original Message-----
    >> >> > From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    >> >> > To: juegosar@...
    >> >> > Date: Wed, 13 Oct 2004 12:50:12 -0300
    >> >> > Subject: Re: [JuegosAr] susc
    >> >> >
    >> >> > >
    >> >> > > A lo mejor yo estoy penzando en hacer algo rapido y barato como  
    >> para
    >> >> > > llamar el interes de alguien hacia la argentina, cosa que ya esta
    >> >> > > haciendo Gutbol Deluxe(llamar la atencion digo, no lo de rapido y
    >> >> > > barato, se entiende, no?). No se si será bueno esa manera de  
    >> penzar.
    >> >> > > Les cuento, yo creo que tampoco es necesario que sea un
    >> >> archielaborado
    >> >> > > guión epico con la vida de todos los personajes encajando
    >> >> > > perfectamente en un momento sublime para derrotar al mal, en  
    >> lugar
    >> >> de
    >> >> > > eso puede ser un argumento ya usado y ponerle humor, como en  
    >> monkey
    >> >> > > island, el mejor de los ejemplos. Personalmente creo que el  
    >> humor es
    >> >> > > una herramienta poderosisima para hacer popular un juego y tiene  
    >> un
    >> >> > > costo menor a un elaborado guion epico. Fijense sino monkey
    >> >> > > island(ojo, así y todo el guion debe tener su laburo), una masa,  
    >> te
    >> >> > > c.. de risa. Así y todo podes darle mil giros a la historia, con
    >> >> humor
    >> >> > > grafico, ahora que me pongo a penzar, quisiera ver que hizo  
    >> Sierra
    >> >> con
    >> >> > > el ultimo Larry(no se que numero será).
    >> >> > > Pasa que tambien esta que si se hace un guión, ponele, de San
    >> >> Martin,
    >> >> > > y le metes humor, algunos pueden llegar a decir que estar
    >> >> > > ridiculizando al procer, o sea, no se puede hacer humor con
    >> >> cualquier
    >> >> > > cosa.
    >> >> > >
    >> >> > > PD. Jero, que sería MGS? me parece que me perdí la parte en que
    >> >> decías
    >> >> > > a que juego pertenecían las siglas.
    >> >> > >
    >> >> > > PD.2: Alguien jugo el juego X(o XI no me acuerdo el numero) de
    >> >> > > activision?
    >> >> > >
    >> >> > > PD3: Que onda con el AMD64, saben si Intel va a sacar algo para
    >> >> > > competir?
    >> >> > >
    >> >> > > Saludos
    >> >> > >
    >> >> > >
    >> >> > >
    >> >> > > On Wed, 13 Oct 2004 11:27:02 -0300, Jerónimo Schreyer
    >> >> > > <jschreyer@...> wrote:
    >> >> > > >
    >> >> > > > lo que estas diciendo de las historias del ff, es la vuelta de
    >> >> > > tuerca. si en
    >> >> > > > el fondo (y te digo que no en todos) es mas o menos asi, pero  
    >> la
    >> >> cosa
    >> >> > > es
    >> >> > > > darse cuenta que mas se puede hacer. ellos lo hicieron bien y  
    >> su
    >> >> > > premio es
    >> >> > > > que sea un juego bien interesante.
    >> >> > > > o cuantos juegos son excelentes historias y siempre en el fondo
    >> >> son
    >> >> > > las
    >> >> > > > mismas (el MGS para mi es un buen ejemplo).
    >> >> > > >
    >> >> > > > saludos
    >> >> > > >
    >> >> > > > PD: siguiendo con el ejemplo, tambien el Monkey Island podria  
    >> ser
    >> >> un
    >> >> > > juego
    >> >> > > > en donde siempre se repite la historia, siempre es un  
    >> aspirante de
    >> >> > > pirata
    >> >> > > > que llega de forma inesperada a una isla habitada por monos,
    >> >> > > canibales y un
    >> >> > > > extraño de barba larga.
    >> >> > > >
    >> >> > > > Jerónimo Schreyer
    >> >> > > > Programador Web
    >> >> > > > jschreyer@...
    >> >> > > > http://www.deton-ar.com.ar
    >> >> > > >
    >> >> > > >
    >> >> > > > ----- Original Message -----
    >> >> > > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    >> >> > > > To: <JuegosAR@...>
    >> >> > > > Sent: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    >> >> > > > Subject: [JuegosAr] susc
    >> >> > > >
    >> >> > > > Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante
    >> >> MP) y
    >> >> > > > FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    >> >> > > > impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos  
    >> se
    >> >> > > unen
    >> >> > > > para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como  
    >> la
    >> >> > > > conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta
    >> >> que
    >> >> > > el
    >> >> > > > malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para  
    >> vencer a
    >> >> > > > este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para  
    >> los
    >> >> > > que
    >> >> > > > despiertan poderes interiores que sorprenden a todos  
    >> incluyendo a
    >> >> sus
    >> >> > > > portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres.
    >> >> Ojo,
    >> >> > > > no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman  
    >> este
    >> >> tipo
    >> >> > > > de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la
    >> >> historia,
    >> >> > > > asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo  
    >> siguen
    >> >> > > > decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    >> >> > > > Así y todo, ambos juegos podrían haberse hecho con fichitas de
    >> >> > > colores
    >> >> > > > o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido
    >> >> > > buenos
    >> >> > > > igual por la historia.
    >> >> > > > Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el
    >> >> marulo
    >> >> > > > de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el
    >> >> motor
    >> >> > > > 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante  
    >> un
    >> >> año
    >> >> > > > para sacar el titulo a la calle.
    >> >> > > >
    >> >> > > > Saludos
    >> >> > > >
    >> >> > > > --
    >> >> > > > Pablo R. Weremczuk
    >> >> > > >
    >> >> > > >
    >> >> > > >  
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    >> >>
    >> >>
    >> >
    >> >
    >>
    >
    >>
    >
    >> --
    >> Gabriel.
    >>
    >
    >>
    >
    >>
    >
    >>
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    > Pablo R. Weremczuk
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    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    >
    
    
    
    -- 
    ノイド★エグゼ
    *Noid.EXE*
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11845
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 21:55:45
    Subject:Re: [JuegosAr]
    Message:

    Antes que nada, perdon porque aparescan tantos mail consecutivos mios pero  
    es que respondo offline y envio todo de un saque(igual creo que voya hacer  
    un mega-reply juntando todo). Bueno, ahora al grano.
    Alguno jugo al Tenchu 2? En ese juego la historia es siempre la misma pero  
    la vivimos desde la perspectiva de tres personajes distintos. Hasta aqui  
    es similar al Residen Evil 2(tambien muy bueno) Pero la diferencia esta en  
    que cuando jugamos con los primeros dos vemos todo desde la perspectiva de  
    los "buenos". Lo pongo entre comillas porque cuando jugamos con el tercer  
    personaje que se une a los "malos" empezas a entender porque estos ultimos  
    son como son y empezas a dudar de si estaba tan bien lo que hicistes con  
    los personajes anteriores (a mi personalmente me llegaron a convencer  
    mucho mas los argumentos de los malos) pero como ya jugastes la historia  
    hasta el final sabes que los buenos siempre ganan y asi y todo seguis  
    adelante queriendo cambiar el destino que vos mismo creaste anteriormente  
    y que estas condenado a afrontar. Asi el juego tiene dos finales de  
    triunfo y uno de tragedia y el propio imppulso de ganar hace que el propio  
    jugador termine sellando su derrota.
    Obviamente este es un tipo de juego que podes poner en el mercado  
    estadounidense y esperar que sea un exito porque el jugador al tener que  
    juzgar por si mismo quien es el bueno y quien el malo y ademas de eso no  
    poder hallar esa distincion entraria en un estado de panico que lo haria  
    desistir de jugar al juego por cuidar su salud mental y lo haria enrolarse  
    en el ejercito :P.
    
    
    
    On Tue, 12 Oct 2004 22:18:37 +0000, Conan Himura  
    <sherlockconan@...> wrote:
    
    > Bueno, un ejemplo vendria a ser el Sacrifice. El juego en si es un  
    > cuento que
    > hace el protagonista a un viejo con el que viaja. Cada vez ke te morias  
    > el
    > chabon decia "bueno, eso no paso, en realidad fue asi.." y cuando haces  
    > load
    > dice "donde estabamos? ah, si.." que me parecio entretenido :).
    >
    > Mucho de este mail tiene mi perspectiva de como deberia ser una historia  
    > para un
    > juego, facilmente pueden estar en desacuerdo o no. Temo que estoy  
    > convirtiendo
    > este tema en un taller literario como dice Pablo :).
    >
    > A mi particularmente no me intereso el MP de ninguna manera por la  
    > historia. No
    > tiene nada "innovador" es un chabon ke mata por venganza, y nada mas. Ni
    > siquiera evoluciona (cosa que yo aprecio muchisiisimo y que el FF7 ,  
    > FF2, FF6 lo
    > tienen).
    >
    > Lo que decis de estilo caballeros del zodiaco (CZ) en ese sentido solo  
    > se aplica
    > al primero y al segundo. De ir de malos pekenios a mayores, es  
    > inevitable. En el
    > MP vas llendo por la escalerita de la mafia, no vas al malo directo (ni  
    > siquiera
    > sabes quien es!)
    >
    > Pero si, por ejemplo en el 6, tenes hasta 20 personajes (faahh) y el 85%  
    > tienen
    > una historia propia desarrollada. En eso si se relaciona, a mi siempre  
    > lo que me
    > gusto de CZ (y de BTX, una serie casi identica, sobre un chabon que es  
    > igual a
    > seiya que nunca se rinde y viaja sobre un pegaso mecanico y tiene de  
    > companiero
    > a un chino igual a shiryu que tiene un dragon mecanico, y asi) son las  
    > historias
    > de los personajes, los buenos y los malos, otro ejemplo, el antes  
    > mencionado
    > Chrono trigger.
    >
    > En el 6 una se enamora de un ladron, y otro es un principe que se  
    > perdio, y
    > demas, y enriquece mucho la cosa. En el 7 tambien, pero lo mas notable  
    > del ff7
    > es que todos los protagonistas estan intimamente vinculados. El  
    > cientifico que
    > creo al plan en el que nacio Cloud es el padre de la novia, y otras  
    > boludeces.
    > Pero las historias personales siguen existiendo y eso me gusta muchisimo.
    >
    > Otra cosa que me parece importantisima es la tragedia (fanatico de las  
    > tragedias
    > griegas) porque nuestra amiga la catarsis (dolor que uno siente por  
    > tristeza o
    > angustia cuando mira una peli o demas, pero a la vez uno se siente  
    > mejor, o como
    > decian los griegos, se purifica) causa un impacto tremendo. En el MP  
    > jugas 2 seg,
    > y ya le mataron a toda la flia. Eso no te jode nada, ni siquiera sabias  
    > que
    > tenia una flia. Uno se enfria facil, y creo que mencione antes, esto  
    > hace que te
    > pongas en una posicion de observador, un tercero ke ve todo y eso suele  
    > ser malo,
    > porque uno no "siente" las cosas. Lo optimo seria que el jugador se  
    > sienta que
    > es el personaje.
    >
    > Las historias deben empezar superficiales, y mas que todo, epicas. El  
    > jugador se
    > pone feliz cuando hace una mision, y es todo simple, y despues das el  
    > golpe de
    > gracia..matas a un personaje como en el ff7, destruis la tierra de los  
    > dioses, y
    > se destruye la mitad del planeta en el ff6. Me acuerdo en el FF7, que  
    > estaba
    > todo bien, y en pocas horas de juego, cae en picada. Se muere un  
    > personaje, el
    > protagonista es manipulable a voluntad por el malo, a una la mandan a la  
    > camara
    > de gas, otro es un espia, tu personaje queda paralitico y loco, y asi.
    >
    > A mi me da que por eso los rpgs lineales pegaron tanto, ademas de porque  
    > son re
    > faciles de jugar y no rekieren uso cerebral de los jugadores.
    >
    > A lo que voy con todo esto es que la forma de contar me parece algo  
    > secundario,
    > y a la vez, poco manipulable. A fin de cuentas si o si tenes que obligar  
    > a que
    > el jugador lea algo, sino es una locura, te volves loco haciendo solo  
    > imagenes.
    > En el Sacrifice es diferente, pero la historia no es "rica", es bastante  
    > pobre..hasta
    > una parte medio reveladora donde tenes que leer :).
    >
    > En el Soul reaver lo mismo, a fin de cuentas tenes ke leer  
    > bastante..pero el
    > arte esta en que lees de a poquito, entonces no te das cuenta ke leiste  
    > un
    > libreto enorme. Para los que jugaron en ff7, en la cabeza vayan  
    > escribiendose la
    > historia del juego..no terminan mas, sin embargo en memoria no se siente  
    > pesado.
    >
    > Si quisiera explicar la historia del soul reaver, de solo 1 juego, estoy  
    > mas de
    > 30 min
    >
    >
    >> From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    >
    >> Reply-To: JuegosAR@...
    >
    >> To: juegosar@...
    >
    >> Subject: [JuegosAr]
    >
    >> Date: Tue, 12 Oct 2004 15:51:21 -0300
    >
    >>
    >
    >> Buen punto Luis, la forma en que son contadas las historias tambien
    >
    >> debe ser tenida en cuenta, ojo, no nos desviemos hacia un taller
    >
    >> literario, pero el tema juegos/mundo interactivo estaría bueno para
    >
    >> conversarlo, para usar a la PC como herramienta para contar historias,
    >
    >> como hicieron con Final Fantasy.
    >
    >>
    >
    >> Saludos
    >
    >> --------------------------------------
    >
    >> Se esta poniendo jugoso el thread. Hace ya rato que tengo dando
    >
    >> vueltas por la cabeza el pensamiento de que no solo la historia es lo
    >
    >> que atrapa sino que tambien la forma en que es contada. Y si bien los
    >
    >> guiones que se ven actualmente son de la reputa madre que los pario
    >
    >> (cualquiera de ellos). Todos IMHO son contados demasiado linealmente
    >
    >> me parece que seria un golazo que alguien le imprimiera una vuelta de
    >
    >> tuerca a la adaptación del guion.....algo mas moderno, mas
    >
    >> videoclipero que sea un bombardeo de imagenes.......angulos de camara
    >
    >> raros, etc........Ojo no soy un neofito en cuanto a juegos y por ahi
    >
    >> estoy diciendo que estaria barbaro crear un polvito que permita lanzar
    >
    >> proyectiles a una velocidad muy alta......OPiniones ...bienvenidas
    >
    >>
    >
    >>
    >
    >> My .2 cents
    >
    >>
    >
    >> L.
    >
    >> -----Mensaje original-----
    >
    >> De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
    >
    >> Enviado el: Tuesday, October 12, 2004 3:25 PM
    >
    >> Para: JuegosAR@...
    >
    >> Asunto: [JuegosAr] susc
    >
    >>
    >
    >>
    >
    >> Me quede pensando en esa comparativa del Max Paine(en adelante MP) y
    >
    >> FynalFantasy(FF). Me puse a leer algo de FF y me quede con la
    >
    >> impresion de que es tipo caballeros del sodiaco, onda, 4 tipos se unen
    >
    >> para vencer a un peligro que puede destruir el mundo tal como la
    >
    >> conocemos(o lo conocen los protagonistas), pero despues resulta que el
    >
    >> malo en realidad era el titere de otro malo mayor, y para vencer a
    >
    >> este malo mayor tienen que superar obstaculos intermedios para los que
    >
    >> despiertan poderes interiores que sorprenden a todos incluyendo a sus
    >
    >> portadores. En si, la historia se repite con distintos nombres. Ojo,
    >
    >> no lo estoy desmereciendo, solo digo que a mi, no me llaman este tipo
    >
    >> de games. Lo que me gusto del MP es la forma que narra la historia,
    >
    >> asi y todo hay algo que nadie puede discutir es que FF lo siguen
    >
    >> decenas de miles de personas y al MP un numero mucho menor.
    >
    >> Así y todo, ambos juegos podrían haberse hecho con fichitas de colores
    >
    >> o con una perspectiva tipo "Grand Theft Auto I" y hubieran sido buenos
    >
    >> igual por la historia.
    >
    >> Taria bueno un argumento autoctono que sea capaz de partir el marulo
    >
    >> de alguien, auque no se dispongan los fondos para comprarle el motor
    >
    >> 3D a ID software o a Valve y garpar a 10 programadores durante un año
    >
    >> para sacar el titulo a la calle.
    >
    >>
    >
    >> Saludos
    >
    >>
    >
    >> --
    >
    >> Pablo R. Weremczuk
    >
    >>
    >
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    Post ID:11846
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 21:55:50
    Subject:Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Yo tengo un Snes que me salio $320 y solo llegue a comprarme 5 juegos los  
    que me salieron alrededor de $120 c/u (salvo Super metroid que salio $60).  
    Y la verdad aunque los juegos que jugue eran muy buenos pero no pienso que  
    justifiquen lo que gasté. Ahora tengo un emulador de snes con muchas mas  
    funciones que la consola y creo que pagaria $10-15 por cada juego pero  
    ¿cuanto cuesta un cartucho de snes hoy?. En cambio los juegos de GBA por  
    ejemplo, si tuviera dinero me compraria uno porque aunque me los pueda  
    bajar no los puedo jugar mientras viajo(a no ser que me lleve mi pc con un  
    equipo electrogeno a cuestas). Los juegos de play, por otra parte, tambien  
    los puedo jugar en la PC y se ven mejor que en la play(salvo el puto  
    FF9cracked que se me tilda siempre en la misma parte) pero me habria  
    comprado una play en su momento porque hay muy buenos juegos para esta  
    consola y ademas sabes que todos te van a andar.
    Y esto me lleva a mi punto sobre el caso PC:
    Primero, hace mucho que no veo dos juegos seguidos con la calidad de uno  
    de PS1, solo veo juegos como el Doom3 en los que pagas por graficos y no  
    por diversion y ademas ya estoy aburrido de los FPS, por mas vueltas que  
    le des cualquier FPS no deja de ser un Duck Hunt con esteroides;
    Segundo, porque el valor real de los juegos ya sean truchos o originales  
    no es para nada el que se paga al truchador o a musimundo. Hay que tener  
    en cuenta de que para que el juego ande se necesita el hardware requerido.  
    Entonces hay que dividir el gasto total en hard por la cantidad de juegos  
    que jugamos antes de volver a actualizar la maquina y el resultado es el  
    costo extra que tiene cada juego. Obviamente si cada 2 años tenemos que  
    gastar $500 en hard y compramos juegos originales no podremos comprar  
    mucho mas de 10 por lo que tenemos $50 en costo agregado, pero si  
    compramos truchos podemos comprar unos 100, o sea 5$ de costo agregado.  
    Creo que mientras los Desarrolladores trabajen para los fabricantes de  
    hard(o solo por fiaca; lei que el Blood Rayne necesitaba el doble de  
    recursos porque no tuvieron ganas de depurar el codigo) no va a haber  
    mucha mejora en esto de la pirateria.
    Sin embargo aqui es donde se podria tomar ventaja, hacer juegos que sean  
    realmente divertidos, que tengan requerimientos de hard acordes a la  
    capacidad de compra del mercado argentino y un precio razonable, todo esto  
    apoyado por una campaña de concientizacion sobre la industria local  
    (quizas cuando ADVA este bien organizada podria hacer una campaña  
    publicitaria) como ya habian dicho.
    Tambien los MMORPG en los que pagas una cuota mensual son muy buena idea,  
    como ya lo dijeron(aguante Priston Tale). Creo que son el futuro.
    
    
    PD: no deberiamos hablar estos temas en la lista oficial :):)
    
    
    
    On Thu, 14 Oct 2004 14:04:09 -0300, Damián Hernaez <dhernaez@...>  
    wrote:
    
    >
    >
    > bueno gente, me presento, mi nombre es Damian y estudio programacion
    > de juegos en image campus.
    > sobre el tema de la pirateria han dicho algo que es totalmente verdad,
    > pero quisiera expandirlo un poco.
    > los juegos penetraron en el mercado argentino a traves de la
    > pirateria. yo cuando era chico tenia un nintendo, dps un super
    > nintendo y una genesis. los juegos los compraba originales. un juego
    > lo hacia valer y lo hacia durar. el replay value se lo daba yo, porque
    > no tenia/tengo la plata para consumir juegos de consolas como lo hago
    > actualmente con juegos de pc.
    > cuando me regalaron la pc y descubri que comprar un juego me costaba
    > 10 mangos en vez de los 150 que me costaba uno de nintendo, deje de
    > comprar los ultimos.
    > creo que fue asi con todos de alguna manera. si te iniciaste en la
    > compra de juegos a un precio de 10 o 20 mangos (hubo un tiempo que el
    > cd copiado valia eso) dps no vas a pasar a pagar 100 mangos por un
    > juego. porque estas acostumbrado y porque te sentis  un boludo.
    > ahora yo ni si quiera pago 1 peso por un juego, me los bajo o trafico
    > con mis amigos.
    > el tema es este, nunca hubo control sobre la venta de juegos, la falta
    > de control fomenta la pirateria. para empezar a "educar" el mercado
    > habria que aumentar el control, cerrar parque rivadavia y cualquier
    > local que venda juegos truchos. asi se haria mas dificil la venta.
    > por otro lado el precio de los juegos se tendria que reducir. como ya
    > explicaron anteriormente es muy complicado vender un juego AAA a un
    > precio razonable, entonces es ahi cuando creo que se podria explotar
    > el mercado interno con juegos argentinos.
    > tenes el doom3 que te cuesta 100 mangos y tenes el futbol deluxe que
    > te cuesta 30, mas alla de los gustos, cual compras?
    > si se consiguiera esto, se abrira el mercado interno para productos
    > argentinos, de esta forma se desarrollaria mas la industria local y
    > con tiempo y esfuerzo se podria incursionar en el mercado externo.
    >
    > obviamente que esta lleno de gente que se baja los juegos del BT y va
    > a seguir habiendo de esos, pero la mayoria creo que los compra en
    > parque rivadavia o similares.
    >
    > ademas creo que se le tendria que dar un valor agregado a los juegos.
    > es como con los cds de musica, todavia se venden, pero porque? porque
    > a la gente le gusta tener el librito, la tapita y el cd masterizado.
    > ademas de lo primero que existio aca fueron los originales y no los
    > truchos a la inversa que con los juegos.
    >
    > soy discursivo y me voy por las ramas, pero creo que la idea prinipal
    > se entendio.
    >
    > au revoir
    > On Thu, 14 Oct 2004 05:45:26 +0000, Conan Himura
    > <sherlockconan@...> wrote:
    >>
    >
    >>
    >
    >>
    >
    >>
    >
    >> me encanto :).
    >>
    >
    >> Sergio, muchas cosas que planteaste ya han sido planteadas y
    >> contra-argumentadas.
    >>
    >
    >> Lo nuevo que te digo es..vos estas estudiando economia y decis que si  
    >> bajan
    >> los precios suben las ventas. Ahora, quien sabra mas de cual es el  
    >> precio
    >> que deben tener los juegos, vos que estas estudiando, o una super  
    >> empresa
    >> llena de economos que se dedican a hacer estas cosas? un poquito de fe  
    >> che,
    >> no son tontos.
    >>
    >
    >> Andres nos ilumino a todos con los datos que nos aporto de los  
    >> publishers y
    >> el costo y seguro puede rebatir tu planteo con mucha mas facilidad.
    >>
    >
    >> A mi tambien me parece que 109 mangos por el mist 1 es excesivo, pero  
    >> 100
    >> mangos por el doom, me parece que valdria. La cosa es que yo, como la
    >> mayoria, tenemos esto de la pirateria en la sangre por la cultura  
    >> nuestra, y
    >> repito una vez mas, me parece que el enfoque que deberiamos darle es no
    >> caguen a empresas argentinas, despues si la gente compra el windows  
    >> trucho
    >> no nos importa, no esta en el interes de la adva. (eso fue medio de  
    >> prepo,
    >> no soy representante de la adva, solo un misero miemrbo, pero es mi
    >> perspectiva. corriganme si me equivoco).
    >>
    >
    >> Ahora, Sergio, una cosa mas. Si pagarias 40 pesos por los juegos,  
    >> porque no
    >> compras el trucho a 5 mangos y donas anonimamente 35 mangos a la  
    >> empresa?
    >> dona 15, o 10 sino. Muy jodido no debe ser eso..pero lo vas a hacer? no
    >> creo. Yo seguro que no :), pero reconozco que les estoy robando y para  
    >> eso
    >> hay muy poca justificacion.
    >>
    >
    >> Saludos
    >>
    >
    >>
    >
    >> >From: Marco Mustapic <mmustapic@...>
    >
    >> >Reply-To: JuegosAR@...
    >
    >> >To: JuegosAR@...
    >
    >> >Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    >> recopilacion/conclusiones
    >
    >> >Date: Thu, 14 Oct 2004 01:11:01 -0300
    >
    >> >
    >
    >> >Sergio,
    >
    >> >Estoy totalmente de acuerdo con vos. Hay un montón de cosas en este  
    >> país
    >
    >> >que son carísimas, comparadas al resto del mundo. Encima, como vos
    >
    >> >decís, se evaden impuestos, por lo que el costo debería ser menor aún.
    >
    >> >Para poner un ejemplo, un Chevrolet Corsa sale como 23000 pesos. Por  
    >> eso
    >
    >> >fui a un concesionario y lo afané.
    >
    >> >
    >
    >> >saludos,
    >
    >> >
    >
    >> >Marco Mustapic
    >
    >> >
    >
    >>
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    Post ID:11847
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-10-23 20:19:17
    Subject:Ciencia y Fe
    Message:

    Hablando de la evoluci�n y de un "plan director" de la misma, me planteo lo
    siguiente.
    
    Piensen en la evoluci�n de las alas.
    Tuvo que haber entre el miembro "pata" y el miembro "ala" infinidades de
    estadios intermedios (interpolaciones, ja) que resultar�an ineficaces y no
    funcionales hasta llegar al "dise�o" de ala que permite el vuelo.
    
    Pregunta: para qu� estos bichos, digamos, mantenian esa linea evolutiva que
    tuvo que tener etapas que no seriv�an para nada..
    
    Como "sab�a" la evoluci�n , por asi decirlo, que un ala iba a servir para
    volar ???
    
    eh?
    
    Yo personalmete, me inclino mas por la concepci�n Taoista del universo...
    simplemente como la "manera" en que las cosas pasan...
    o sea, un planeta gira alrededor de un astro, por que no podr�a hacer una
    cosa, un planta crece asi por que no podr�a hacerlo de otra manera...
    Dios ser�a asi una especie de "plataforma" sobre la cual est� desarrollado
    el universo...
    
    (Mirando la historia, parecer�a que la humanidad corre bajo windows... como
    explicar tantas cagadas sino, eh :)
    
    aguante la original, un-official, off-topicated mail list de adva ... !!!
    
    :D
    
    salu2...
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11848
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 14:01:07
    Subject:RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Razn me parece
    que no conduce a ningn lado. La lgica y la razn pertenecen a la parte
    mas superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos
    siempre por ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos
    impacte. Como creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber
    dejarse fluir e ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la
    mente y entender que tambin es valido sacar a flote todas las imgenes
    y sensaciones surreales que nos puedan llegar a aparecer.
     
    Pero como ac son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo
    que digo..
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...] 
    Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:17 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
     
    Por que si.
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@yahoo.com.ar] 
    Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
     
    A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a
    veces
    me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
    Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si
    no
    te molesta): Por que?.  Me encanta que hayas dicho el porque
    crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la
    vida,
    creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
    explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio,
    tengo
    conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
    primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos,
    magos,
    manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
    lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
    Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
    tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente
    que
    est con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
    cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
    presos.
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Santiago Siri" <santi@...>
    To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
    Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    >
    > Creo en Dios porque Estoy Vivo.
    >
    > Santi
    >
    > PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
    > Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
    > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    > Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    >
    >
    > Pero segus sin poder probar que dios no existe. Pods creerlo, pero
    no
    > probarlo. La misma definicin de dios no lo permite.
    > saludos,
    >
    > Marco
    >
    > Gabriel Jacobo wrote:
    >
    > >Bueno, como dira Homero..."en el libro del paraltico" (La Historia
    > del
    > >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
    > >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una
    entidad
    >
    > >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo,
    es
    > ms
    > >probable que haya ocurrido por puro azar).
    > >
    > >Pero ya conocen a los fsicos...van todos para el lado que sopla el
    > >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
    > >
    > >Gabriel.
    > >
    > >
    >
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
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    Post ID:11849
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 14:44:29
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    A mi me parece que la imaginacion, la fe, la razon la logica, etc van de la mano. Un ser 100% logico seria inutil, ya que no tendria la capacidad para imaginarse algo que resolver :-S. Un ser 100% imaginativo tampoco servira para nada porque tiraria ideas al aire sin el mas minimo sentido (quizas sirva para un brainstorming) :P.
    
    A lo que voy es a que no hay que creer cualquier cosa que veamos, ni tampoco sobreanalizar cualquier cosa que encontremos. Existe un balance entre esos dos extremos y es al que tenemos que aspirar (creo).
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Sunday, October 24, 2004 2:01 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
      Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Razn me parece que no conduce a ningn lado. La lgica y la razn pertenecen a la parte mas superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos siempre por ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos impacte. Como creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber dejarse fluir e ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la mente y entender que tambin es valido sacar a flote todas las imgenes y sensaciones surreales que nos puedan llegar a aparecer.
    
       
    
      Pero como ac son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo que digo..
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...] 
      Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:17 p.m.
      Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
       
    
      Por que si.
    
       
    
      Santi
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
      Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
       
    
      A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a veces
      me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
      Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si no
      te molesta): Por que?.  Me encanta que hayas dicho el porque
      crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la vida,
      creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
      explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio, tengo
      conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
      primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos, magos,
      manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
      lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
      Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
      tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente que
      est con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
      cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
      presos.
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: "Santiago Siri" <santi@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
      Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
      >
      > Creo en Dios porque Estoy Vivo.
      >
      > Santi
      >
      > PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
      >
      >
      > -----Mensaje original-----
      > De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@fundition.com]
      > Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
      > Para: JuegosAR@...
      > Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
      >
      >
      > Pero segus sin poder probar que dios no existe. Pods creerlo, pero no
      > probarlo. La misma definicin de dios no lo permite.
      > saludos,
      >
      > Marco
      >
      > Gabriel Jacobo wrote:
      >
      > >Bueno, como dira Homero..."en el libro del paraltico" (La Historia
      > del
      > >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
      > >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad
      >
      > >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es
      > ms
      > >probable que haya ocurrido por puro azar).
      > >
      > >Pero ya conocen a los fsicos...van todos para el lado que sopla el
      > >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
      > >
      > >Gabriel.
      > >
      > >
      >
      >
      >
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      > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
      >
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    Post ID:11850
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 14:50:03
    Subject:RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Y como haces para llegar a esos rincones de tu mente? :-)
    
     
    
      _____  
    
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...] 
    Enviado el: Domingo, 24 de Octubre de 2004 02:01 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
     
    
    Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Razn me parece que no
    conduce a ningn lado. La lgica y la razn pertenecen a la parte mas
    superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos siempre por
    ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos impacte. Como
    creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber dejarse fluir e
    ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la mente y entender que
    tambin es valido sacar a flote todas las imgenes y sensaciones surreales
    que nos puedan llegar a aparecer.
    
     
    
    Pero como ac son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo que
    digo..
    
     
    
    Santi
    
    www.evoluxion.com
    
     
    
    -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...] 
    Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:17 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
     
    
    Por que si.
    
     
    
    Santi
    
     
    
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
     
    
    A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a veces
    me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
    Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si no
    te molesta): Por que?.  Me encanta que hayas dicho el porque
    crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la vida,
    creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
    explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio, tengo
    conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
    primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos, magos,
    manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
    lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
    Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
    tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente que
    est con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
    cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
    presos.
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Santiago Siri" <santi@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
    Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    >
    > Creo en Dios porque Estoy Vivo.
    >
    > Santi
    >
    > PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
    > Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    >
    >
    > Pero segus sin poder probar que dios no existe. Pods creerlo, pero no
    > probarlo. La misma definicin de dios no lo permite.
    > saludos,
    >
    > Marco
    >
    > Gabriel Jacobo wrote:
    >
    > >Bueno, como dira Homero..."en el libro del paraltico" (La Historia
    > del
    > >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
    > >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad
    >
    > >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es
    > ms
    > >probable que haya ocurrido por puro azar).
    > >
    > >Pero ya conocen a los fsicos...van todos para el lado que sopla el
    > >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
    > >
    > >Gabriel.
    > >
    > >
    >
    >
    >
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    Post ID:11851
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 15:09:20
    Subject:RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    function main(){
      While(true){
          Dejar_fluir(mente);
          a = entrar_lado_oscuro(mente);
          b = entrar_lado_profundo(mente) ;
          print(a+b);
       }
    }
    
    
      -----Mensaje original-----
      De: Nicol�s Massi [mailto:nicolasmassi@...]
      Enviado el: Sunday, October 24, 2004 2:50 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
      Y como haces para llegar a esos rincones de tu mente? J
    
    
    
    
    ----------------------------------------------------------------------------
    --
    
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Domingo, 24 de Octubre de 2004 02:01 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    
      Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Raz�n me parece que
    no conduce a ning�n lado. La l�gica y la raz�n pertenecen a la parte mas
    superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos siempre por
    ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos impacte. Como
    creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber dejarse fluir e
    ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la mente y entender que
    tambi�n es valido sacar a flote todas las im�genes y sensaciones surreales
    que nos puedan llegar a aparecer.
    
    
    
      Pero como ac� son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo
    que digo..
    
    
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
    
    
      -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: S�bado, 23 de Octubre de 2004 08:17 p.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    
      Por que si.
    
    
    
      Santi
    
    
    
      -----Mensaje original-----
      De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
      Enviado el: S�bado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    
      A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a veces
      me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
      Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si no
      te molesta): �Por que?.  Me encanta que hayas dicho el porque
      crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la
    vida,
      creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
      explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio, tengo
      conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
      primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos,
    magos,
      manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
      lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
      Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
      tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente que
      est� con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
      cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
      presos.
    
    
      ----- Original Message -----
      From: "Santiago Siri" <santi@...>
      To: <JuegosAR@...>
      Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
      Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
      >
      > Creo en Dios porque Estoy Vivo.
      >
      > Santi
      >
      > PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
      >
      >
      > -----Mensaje original-----
      > De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
      > Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
      > Para: JuegosAR@...
      > Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
      >
      >
      > Pero segu�s sin poder probar que dios no existe. Pod�s creerlo, pero no
      > probarlo. La misma definici�n de dios no lo permite.
      > saludos,
      >
      > Marco
      >
      > Gabriel Jacobo wrote:
      >
      > >Bueno, como dir�a Homero..."en el libro del paral�tico" (La Historia
      > del
      > >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
      > >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad
      >
      > >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es
      > m�s
      > >probable que haya ocurrido por puro azar).
      > >
      > >Pero ya conocen a los f�sicos...van todos para el lado que sopla el
      > >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
      > >
      > >Gabriel.
      > >
      > >
      >
      >
      >
      > ------------------------------------------------------------------
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    Post ID:11852
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 15:56:26
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Tampoco se entusiasmen con lo de aspirar.
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Sunday, October 24, 2004 2:44 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
      A mi me parece que la imaginacion, la fe, la razon la logica, etc van de la mano. Un ser 100% logico seria inutil, ya que no tendria la capacidad para imaginarse algo que resolver :-S. Un ser 100% imaginativo tampoco servira para nada porque tiraria ideas al aire sin el mas minimo sentido (quizas sirva para un brainstorming) :P.
    
      A lo que voy es a que no hay que creer cualquier cosa que veamos, ni tampoco sobreanalizar cualquier cosa que encontremos. Existe un balance entre esos dos extremos y es al que tenemos que aspirar (creo).
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Sunday, October 24, 2004 2:01 PM
        Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
        Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Razn me parece que no conduce a ningn lado. La lgica y la razn pertenecen a la parte mas superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos siempre por ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos impacte. Como creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber dejarse fluir e ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la mente y entender que tambin es valido sacar a flote todas las imgenes y sensaciones surreales que nos puedan llegar a aparecer.
    
         
    
        Pero como ac son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo que digo..
    
         
    
        Santi
    
        www.evoluxion.com
    
         
    
        -----Mensaje original-----
        De: Santiago Siri [mailto:santi@evoluxion.com] 
        Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:17 p.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
         
    
        Por que si.
    
         
    
        Santi
    
         
    
        -----Mensaje original-----
        De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
        Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
        Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
         
    
        A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a veces
        me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
        Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si no
        te molesta): Por que?.  Me encanta que hayas dicho el porque
        crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la vida,
        creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
        explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio, tengo
        conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
        primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos, magos,
        manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
        lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
        Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
        tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente que
        est con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
        cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
        presos.
    
    
        ----- Original Message ----- 
        From: "Santiago Siri" <santi@...>
        To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
        Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
        Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
        >
        > Creo en Dios porque Estoy Vivo.
        >
        > Santi
        >
        > PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
        >
        >
        > -----Mensaje original-----
        > De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
        > Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
        > Para: JuegosAR@...
        > Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
        >
        >
        > Pero segus sin poder probar que dios no existe. Pods creerlo, pero no
        > probarlo. La misma definicin de dios no lo permite.
        > saludos,
        >
        > Marco
        >
        > Gabriel Jacobo wrote:
        >
        > >Bueno, como dira Homero..."en el libro del paraltico" (La Historia
        > del
        > >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
        > >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una entidad
        >
        > >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo, es
        > ms
        > >probable que haya ocurrido por puro azar).
        > >
        > >Pero ya conocen a los fsicos...van todos para el lado que sopla el
        > >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
        > >
        > >Gabriel.
        > >
        > >
        >
        >
        >
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    Post ID:11853
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 20:23:34
    Subject:Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Hola Sebastian,
    
    Friday, October 22, 2004, 5:57:57 PM, escribi�:
    
    SW> La seleccion natural alcanza? yo no creo que tirando los dados todo el dia por mas inteligente y a�os que pasen descubras mucho.
    
      Primero, que no es "tirar los dados"... son incontables factores los
      que se van cruzando todo el tiempo. Y segundo, que la vida de
      cualquier mortal es tan insignificante con respecto al tiempo que se
      tom� la evoluci�n, que no alcanzamos a darnos cuenta de eso.
    
      Por otro lado, creo que Santiago Siri corre con desventaja porque
      cuenta con la ayuda de Dios, por eso termin� el Gutbol Deluxe... eso
      no vale, che!
    
      Y por �ltimo, yo creo que Lita de Lazari es la due�a del mundo que
      corre adentro de mi televisor. Como nunca lo abr�, no pude demostrar
      lo contrario, y por eso creo en eso. Adem�s, dicen que si abro la TV
      Lita me va a castigar, as� que mejor ni lo intento.
    
      :)
      
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    
         ICQ: 6274709
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         MSN: yisusmdq@...
    
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    Post ID:11854
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 22:41:00
    Subject:RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Con drogas. :-)
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Nicols Massi [mailto:nicolasmassi@...] 
    Enviado el: Domingo, 24 de Octubre de 2004 02:50 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
     
    Y como haces para llegar a esos rincones de tu mente? :-)
     
      _____  
    
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...] 
    Enviado el: Domingo, 24 de Octubre de 2004 02:01 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
     
    Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Razn me parece
    que no conduce a ningn lado. La lgica y la razn pertenecen a la parte
    mas superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos
    siempre por ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos
    impacte. Como creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber
    dejarse fluir e ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la
    mente y entender que tambin es valido sacar a flote todas las imgenes
    y sensaciones surreales que nos puedan llegar a aparecer.
     
    Pero como ac son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo
    que digo..
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...] 
    Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:17 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
     
    Por que si.
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
     
    A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a
    veces
    me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
    Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si
    no
    te molesta): Por que?.  Me encanta que hayas dicho el porque
    crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la
    vida,
    creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
    explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio,
    tengo
    conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
    primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos,
    magos,
    manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
    lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
    Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
    tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente
    que
    est con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
    cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
    presos.
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Santiago Siri" <santi@evoluxion.com>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
    Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    >
    > Creo en Dios porque Estoy Vivo.
    >
    > Santi
    >
    > PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
    > Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    >
    >
    > Pero segus sin poder probar que dios no existe. Pods creerlo, pero
    no
    > probarlo. La misma definicin de dios no lo permite.
    > saludos,
    >
    > Marco
    >
    > Gabriel Jacobo wrote:
    >
    > >Bueno, como dira Homero..."en el libro del paraltico" (La Historia
    > del
    > >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
    > >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una
    entidad
    >
    > >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo,
    es
    > ms
    > >probable que haya ocurrido por puro azar).
    > >
    > >Pero ya conocen a los fsicos...van todos para el lado que sopla el
    > >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
    > >
    > >Gabriel.
    > >
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    Post ID:11855
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 22:55:06
    Subject:RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Sucede que el hemisferio derecho de la mente siempre fue menospreciado
    por los modelos de educacin tradicional (si hasta un siglo atrs estaba
    mal visto ser zurdo gralmente personas con predominancia de este
    hemisferio). Hay muchos autores que hablan sobre esta y muchas materias
    ligadas al funcionamiento de la mente. Hace poco estuve leyendo sobre el
    modelo de que nuestro cerebro en realidad son 3 cerebros en uno de Paul
    McLean: el interior (el mas primitivo), el limbico (emocional) y el
    neocortex (el pensante y que nos distingue de la mayora de los
    animales). Es muy interesante ver como ambos hemisferios y la parte
    limbica y neocortex se combinan para reflejar diferentes tipos de
    personas. Lectura recomendada.
     
    Saludos
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    Enviado el: Domingo, 24 de Octubre de 2004 02:44 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
     
    A mi me parece que la imaginacion, la fe, la razon la logica, etc van de
    la mano. Un ser 100% logico seria inutil, ya que no tendria la capacidad
    para imaginarse algo que resolver :-S. Un ser 100% imaginativo tampoco
    servira para nada porque tiraria ideas al aire sin el mas minimo
    sentido (quizas sirva para un brainstorming) :P.
     
    A lo que voy es a que no hay que creer cualquier cosa que veamos, ni
    tampoco sobreanalizar cualquier cosa que encontremos. Existe un balance
    entre esos dos extremos y es al que tenemos que aspirar (creo).
     
    ----- Original Message ----- 
    From: Santiago Siri <mailto:santi@...>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Sunday, October 24, 2004 2:01 PM
    Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
     
    Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Razn me parece
    que no conduce a ningn lado. La lgica y la razn pertenecen a la parte
    mas superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos
    siempre por ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos
    impacte. Como creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber
    dejarse fluir e ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la
    mente y entender que tambin es valido sacar a flote todas las imgenes
    y sensaciones surreales que nos puedan llegar a aparecer.
     
    Pero como ac son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo
    que digo..
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Santiago Siri [mailto:santi@...] 
    Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:17 p.m.
    Para: JuegosAR@...m.ar
    Asunto: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
     
    Por que si.
     
    Santi
     
    -----Mensaje original-----
    De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    Enviado el: Sbado, 23 de Octubre de 2004 08:40 a.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
     
    A mi al menos realmente no me importa en que cree cada uno (aunque a
    veces
    me tiento a criticar, pero es por estupido costumbrista).
    Sin embargo, saber que crees en el horoscopo me lleva a preguntarte (si
    no
    te molesta): Por que?.  Me encanta que hayas dicho el porque
    crees en Dios, mi porque es muy similar: Creo en Dios porque existe la
    vida,
    creo en Dios porque he visto milagros que la ciencia no puede
    explicar. No creo en el horoscopo porque es simplemente un negocio,
    tengo
    conocidos que escriben horoscopo y simplemente ponen lo
    primero que se les viene a la cabeza. He visto "brujas", astrologos,
    magos,
    manosantas. La anecdota de la bruja es tan impresionante como
    lo es repugnante. La del manosanta parece sacada de olmedo, es identica.
    Pero la gente cree igual. En este caso de la bruja o el manosanta,
    tengo algo personal en contra de ellos, porque se aprovechan de gente
    que
    est con las defensas bajas tanto fisica como psiquicamente y les
    cobran por hacerles nada. Eso es estafa y estos chantas deberian estar
    presos.
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Santiago Siri" <santi@...>
    To: <JuegosAR@....ar>
    Sent: Saturday, October 23, 2004 7:02 AM
    Subject: RE: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    >
    > Creo en Dios porque Estoy Vivo.
    >
    > Santi
    >
    > PD:Tambien creo en el horoscopo.. pero a alguien le importa? No.
    >
    >
    > -----Mensaje original-----
    > De: Marco Mustapic [mailto:mmustapic@...]
    > Enviado el: Viernes, 22 de Octubre de 2004 06:39 p.m.
    > Para: JuegosAR@....ar
    > Asunto: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    >
    >
    > Pero segus sin poder probar que dios no existe. Pods creerlo, pero
    no
    > probarlo. La misma definicin de dios no lo permite.
    > saludos,
    >
    > Marco
    >
    > Gabriel Jacobo wrote:
    >
    > >Bueno, como dira Homero..."en el libro del paraltico" (La Historia
    > del
    > >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en cuestion afirma que
    > >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no hace falta una
    entidad
    >
    > >inteligente para obtener el orden en que se desarrollo el universo,
    es
    > ms
    > >probable que haya ocurrido por puro azar).
    > >
    > >Pero ya conocen a los fsicos...van todos para el lado que sopla el
    > >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los agujeros negros.
    > >
    > >Gabriel.
    > >
    > >
    >
    >
    >
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    Post ID:11856
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 23:41:12
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Totalmente de acuerdo, la manera de enseñar historia deja mucho de desear  
    no solo por el contenido de sus textos sino porque se enseña de memoria en  
    vez de tratar de hacer que los chicos saquen conclusiones.
    Un ejemplo muy claro es la forma de enseñar sobre la segunda guerra  
    mundial. "Hitler era un señor muy malo que queria matar judios y un monton  
    de personas lo siguieron porque eran tambien muy malas, hasta que vinieron  
    los aliados buenos y lo vencieron". En un pais como Argentina donde el  
    enfrentamiento entre clases aumenta constantemente seria de vital  
    importancia que los chicos sepan que llevo al surgimiento del nazismo, o  
    porque mucha gente inteligente adirio a ese movimiento, pero parece que es  
    politicamente incorrecto o que tienen miedo que los pibes se vuelvan  
    neonazis. Si uno quiere saber realmente que causo un acontecimiento  
    lamentable y como hacer para que no se vuelva a repetir(se supone que ese  
    es uno de los objetivos de la historia) hay que estudiar todos los puntos  
    de vistas por mas desagradables que nos parezcan y sacar nuestras propias  
    conclusiones en vez de quedarnos con lo que nos dicen otros.
    
    Volviendo un poco al tema de los proceres, creo que es mejor enseñarles de  
    chiquitos a los chicos que no existen los heroes perfectos. Creo que los  
    logros de los proceres serian mucho mas valorados si se supiera que eran  
    personas comunes y corrientes quienes los realizaron. Si no estamos  
    promoviendo la cultura del Heroe übermann, perfecto, que todo lo puede, no  
    necesita de nadie y nunca se equivoca, y asi seguimos, enseñando  
    patriotismo imitando al pais del norte.
    
    
    On Tue, 19 Oct 2004 02:37:09 -0300, H. Hernan Moraldo  
    <hernan@...> wrote:
    
    >
    >
    >> Ya Lisa reslvió adecuadamente sobre este tema cuando descubrió que
    >> Jeremías Springfield era un fraude...
    >> No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un poco
    >> de patritismo...
    >
    > El problema es que creo que esas cosas hacen más por destruir el
    > espíritu crítico que por alimentar el patriotismo.
    >
    > A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones correctas
    > e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
    > vamos a analizar cuándo fueron correctas y cuando no, y por qué. Y si a
    > vos se te ocurre una nueva razón por la que la decisión pudo ser
    > errónea, te voy a felicitar porque estás ejerciendo tu inteligencia.
    >
    > En cambio así, lo mejor que hacés es entrenar un ejército de bobos que
    > saben decir "sí sí sí" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
    > es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
    > haga, porque es la 'prócer' manada).
    >
    > No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
    > Eva Perón sólo porque estaba en el gobierno del momento. ¿Eso también es
    > patriotismo?
    >
    >
    > Qué tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
    > día que alguien haga un juego de Cristobal Colón (o de algún otro), va a
    > alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
    > tal como es. IMHO, sólo en el segundo caso creo que el producto sería un
    > juego educativo en serio.
    >
    >
    >
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
    > Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    > Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
    >
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    >
    
    
    
    -- 
    ノイド★エグゼ
    *Noid.EXE*
    
    





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    Post ID:11857
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 23:41:12
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Ya que sacas el tema, el cuento original de caperucita roja es mucho mas  
    crudo y sangriento que la historia que se cuenta ahora, no tiene final  
    feliz. Asi y todo, es mucho mas certero en su mensaje que la version que  
    se cuenta actualmente.
    
    
    On Tue, 19 Oct 2004 03:00:13 -0300, Luis Recagno <grupos@...>  
    wrote:
    
    >
    > Che........un solo comment.....mepa que se estan olvidando de un
    > detalle.....la "historia" que tanto estan criticando, se enseña en la
    > escuela primaria.........pa pibes menores de 13 años.....Con ese mismo
    > criterio deberiamos hacer revisionismo sobre caperucita roja, los 3
    > chanchitos y Tom y Jerry
    >
    > my .2 cents
    >
    > L.
    >
    > P.D.: Alguno tiene el fundamento fisico de la existencia de papa
    > noel.......ES BUENISIMO
    >
    >  -----Mensaje original-----
    > De: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...]
    > Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >
    >
    >   > Ya Lisa reslvió adecuadamente sobre este tema cuando descubrió que
    >   > Jeremías Springfield era un fraude...
    >   > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar un  
    > poco
    >   > de patritismo...
    >
    >   El problema es que creo que esas cosas hacen más por destruir el
    >   espíritu crítico que por alimentar el patriotismo.
    >
    >   A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones  
    > correctas
    >   e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas decisiones, y
    >   vamos a analizar cuándo fueron correctas y cuando no, y por qué. Y si a
    >   vos se te ocurre una nueva razón por la que la decisión pudo ser
    >   errónea, te voy a felicitar porque estás ejerciendo tu inteligencia.
    >
    >   En cambio así, lo mejor que hacés es entrenar un ejército de bobos que
    >   saben decir "sí sí sí" a las opiniones de la autoridad de turno. Eso no
    >   es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo que
    >   haga, porque es la 'prócer' manada).
    >
    >   No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban maravillas de
    >   Eva Perón sólo porque estaba en el gobierno del momento. ¿Eso también  
    > es
    >   patriotismo?
    >
    >
    >   Qué tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto si el
    >   día que alguien haga un juego de Cristobal Colón (o de algún otro), va  
    > a
    >   alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la historia
    >   tal como es. IMHO, sólo en el segundo caso creo que el producto sería  
    > un
    >   juego educativo en serio.
    >
    >
    >
    >
    >
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    > de Fullzero
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    Post ID:11858
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 23:41:14
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Lo de la teoria Newtoniana no creo que sea por seguir la evolucion  
    humana(¿o a vos primero te dijeron que la Tierra era plana?), sino que se  
    sigue enseñando porque funciona para la mayoria de los experimentos,  
    simplificando muchisimo los calculos y dando errores totalmente  
    despreciables al trabajar con cifras significativas.
    Lo que si es cierto es que es mentira en matematicas es, por ejemplo, el  
    pasaje de terminos. Seria mucho menos confuso si se enseñara que en  
    realidad se trata se realiar una operacion a ambos lados de la igualdad.
    
    Noid.EXE
    
    PD: mi papa es tecnico en electronica y siempre me trado de explicar todo  
    lo que le preguntaba sin decirme "sos muy chico, no vas a entender" y  
    cuando estaba en primer grado me enseño lo que era un numero negativo  
    usando el ejemplo de los pisos y los subsuelos de un edificio; y creo que  
    no quede traumado ni hizo temblar mi concepcion del universo.
    
    
    On Tue, 19 Oct 2004 12:35:26 -0300, Gabriel Jacobo  
    <gabriel@...> wrote:
    
    >
    >
    > La teoría Newtoniana es una aproximación a la realidad, la cual como toda
    > aproximación es verdadera dentro de ciertos parámetros. Se enseña aún hoy
    > porque existe la creencia de que la educacion de las personas debe seguir
    > en cierta forma la evolución del pensamiento humano a lo largo de la
    > historia (lo cual tiene su lógica...no mas basta mencionarle a un nene de
    > primer grado los números negativos para ver el conflicto interno que se
    > les genera :) ).
    >
    > Gabriel.
    >
    >> Sin ir mas lejos.......la teoria newtoniana es una mentira........
    >>
    >>  -----Mensaje original-----
    >> De: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...]
    >> Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 10:53 AM
    >> Para: JuegosAR@...
    >> Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >>
    >>
    >>   Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a
    >> la
    >> mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
    >> "Mentir" en matematica sería algo mas que inaceptable.
    >>
    >>   De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
    >> aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
    >> edad asique mejor podrian enseñarlo muuucho despues.
    >>
    >>   ----- Original Message -----
    >>     From: Conan Himura
    >>     To: JuegosAR@...
    >>     Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
    >>     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >>
    >>
    >>     No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de
    >> aprendizaje.
    >>
    >>     Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen
    >> "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>     >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    >>     >Reply-To: JuegosAR@...
    >>     >To: <JuegosAR@...>
    >>     >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >>     >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
    >>     >
    >>     >Si no se puede enseñar a una persona por ser menor de cierta edad
    >> en la
    >> cual puede afrontar los hechos, que no se le enseñe hasta que pueda.
    >> Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
    >> basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
    >>     >
    >>     >----- Original Message -----
    >>     >   From: Alexis Wursten
    >>     >   To: JuegosAR@...
    >>     >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
    >>     >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >>     >
    >>     >
    >>     >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos señores,
    >> no
    >> tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la conclusión
    >> de
    >> que alguien fue grande a pesar de los errores.
    >>     >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes  
    >> consideramos
    >> casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos
    >> educaran de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres,
    >> entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7
    >> años...
    >>     >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me
    >> hace
    >> dejar de creer que fue una las personas que más se preocupó por la
    >> educación
    >> en nuestro país. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
    >>     >     ----- Original Message -----
    >>     >     From: H. Hernan Moraldo
    >>     >     To: JuegosAR@...
    >>     >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
    >>     >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >>     >
    >>     >
    >>     >     > Ya Lisa reslvió adecuadamente sobre este tema cuando
    >> descubrió
    >> que
    >>     >     > Jeremías Springfield era un fraude...
    >>     >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para
    >> despertar
    >> un poco
    >>     >     > de patritismo...
    >>     >
    >>     >     El problema es que creo que esas cosas hacen más por destruir
    >> el
    >>     >     espíritu crítico que por alimentar el patriotismo.
    >>     >
    >>     >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
    >> correctas
    >>     >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas
    >> decisiones, y
    >>     >     vamos a analizar cuándo fueron correctas y cuando no, y por
    >> qué. Y
    >> si a
    >>     >     vos se te ocurre una nueva razón por la que la decisión pudo
    >> ser
    >>     >     errónea, te voy a felicitar porque estás ejerciendo tu
    >> inteligencia.
    >>     >
    >>     >     En cambio así, lo mejor que hacés es entrenar un ejército de
    >> bobos
    >> que
    >>     >     saben decir "sí sí sí" a las opiniones de la autoridad de
    >> turno.
    >> Eso no
    >>     >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga
    >> lo
    >> que
    >>     >     haga, porque es la 'prócer' manada).
    >>     >
    >>     >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban
    >> maravillas de
    >>     >     Eva Perón sólo porque estaba en el gobierno del momento. ¿Eso
    >> también es
    >>     >     patriotismo?
    >>     >
    >>     >
    >>     >     Qué tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me
    >> pregunto si
    >> el
    >>     >     día que alguien haga un juego de Cristobal Colón (o de algún
    >> otro), va a
    >>     >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
    >> historia
    >>     >     tal como es. IMHO, sólo en el segundo caso creo que el  
    >> producto
    >> sería un
    >>     >     juego educativo en serio.
    >>     >
    >>     >
    >>     >
    >>     >
    >>     >
    >>     >
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    >
    >
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    Post ID:11859
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 23:41:18
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    Los colores primarios(substractivos) son Amarillo, Rojo Magenta y Azul  
    Cya. Supongo que de ahi viene, pero igual causa confusiones.
    
    
    On Tue, 19 Oct 2004 16:45:18 -0300 (ART), Maverick Thunder  
    <maverickthunder@...> wrote:
    
    >
    > Pregunta:
    > Si los colores aditivos son el rojo, verde y azul y los substractivos  
    > son el cyan, magenta y amarillo, ¿por que en la primaria te dicen que  
    > los colores primarios son el rojo, amarillo y azul? ¿Para que los chicos  
    > comprendan mejor? Que diferencia hay entre un color y otro.
    > Se supone que como uno dibuja en papel deberían decirnos que los  
    > substractivos son los validos no. O ya me confundí.
    > Saludos, Mauro.
    >
    >
    > Lukas <elpibelucas@...> wrote:
    > Bien! Esa es la mentalidad que tenemos que tener! Mañana vienen y te  
    > dicen e=mc^4 y como solo interesa dar bien el parcial digo "ok, es asi".  
    > Dale que vamos.
    > Lukas
    > Inferis Interactive
    > PD: Cuando fue que nos quedamos sin hambre de saber?
    > ----- Original Message -----
    > From: Pablo weremczuk
    > To: juegosar@...
    > Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:22 PM
    > Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >
    >
    > mira, yo en la universidad, hay veces que necesito aprender cosas "de
    > prepo", o sea no estudiar "para aprender", sino para dar el parcial,
    > entonces, en lugar de ponerme a razonar digo "bueno, me tengo que
    > acordar que es así, total nunca toman demostraciones". Porque si no no
    > llego, no se me ocurre ningun ejemplo ahora, pero podría ser que la
    > cantidad de movimiento linear(P) es igual a la cantidad de movimiento
    > angular(L) sobre el radio del cuerpo(R)
    >
    > P=L/R
    >
    > No se ni me importa ver de donde sale todo eso, solo me acuerdo que es
    > así y punto.
    > Hay veces que tenes que aprender sin penzar o mas bien, simplificar
    > para ir al grano y que tenga aplicacion practica(en mi caso aprobar el
    > parcial) en el caso de newton, hacer calculos para cuerpos que viajan
    > a menos de 200 km/h.
    > Son ejemplos muy pabos los que estoy dando, pero no es que te estan
    > mintiendo, sino que te estan dando la info neesaria para que te entre
    > en la cabeza.
    >
    > Saludos
    >
    >
    >
    >
    > On Tue, 19 Oct 2004 15:17:12 -0300, Lukas <elpibelucas@...>  
    > wrote:
    >>
    >>
    >> Si, tuve un "runtime error: sincronización dedos-cabeza" :P
    >> A lo que iba es que hay miles de cosas que te las enseñan diciéndote  
    >> "es asi
    >> porque es asi" cuando en realidad son asi por alguna razón matematica.
    >>
    >>
    >> Lukas
    >> Inferis Interactive
    >>
    >>
    >>
    >> ----- Original Message -----
    >> From: Luis Recagno
    >> To: JuegosAR@...
    >> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:18 PM
    >> Subject: RE: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >>
    >>
    >> Che todo numero elevado a la 0 no es 1?????? Me crearon la duda
    >> ahora.....que oxidado que estoy
    >>
    >> -----Mensaje original-----
    >> De: Lukas [mailto:elpibelucas@...]
    >> Enviado el: Tuesday, October 19, 2004 3:01 PM
    >> Para: JuegosAR@...
    >> Asunto: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >>
    >>
    >> Una de las tantas mentiras que te habrán dicho es que "todo numero  
    >> elevado a
    >> la potencia nula da cero por definición" siendo totalmente falso. En el
    >> secundario dan muchísimos resultados teóricos como "definiciones" cuando
    >> realmente son cosas que con un poquito de trabajo se pueden demostrar.
    >>
    >>
    >>
    >> Lukas
    >> Inferis Interactive
    >>
    >> ----- Original Message -----
    >> From: Egar Almeida
    >> To: JuegosAR@...
    >> Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
    >> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >>
    >>
    >> Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a la
    >> mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra educacion.
    >> "Mentir" en matematica sería algo mas que inaceptable.
    >>
    >> De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de
    >> aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta
    >> edad asique mejor podrian enseñarlo muuucho despues.
    >>
    >> ----- Original Message -----
    >>
    >> From: Conan Himura
    >> To: JuegosAR@...
    >> Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
    >> Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >> No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de  
    >> aprendizaje.
    >>
    >> Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen  
    >> "todo
    >> eso es mentira, ahora es asi"? :)
    >>
    >>
    >>
    >>
    >> >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    >> >Reply-To: JuegosAR@...
    >> >To: <JuegosAR@...>
    >> >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >> >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
    >> >
    >> >Si no se puede enseñar a una persona por ser menor de cierta edad en la
    >> cual puede afrontar los hechos, que no se le enseñe hasta que pueda.
    >> Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR y si
    >> basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
    >> >
    >> >----- Original Message -----
    >> >   From: Alexis Wursten
    >> >   To: JuegosAR@...
    >> >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
    >> >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >> >
    >> >
    >> >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos señores, no
    >> tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la  
    >> conclusión de
    >> que alguien fue grande a pesar de los errores.
    >> >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes consideramos  
    >> casi
    >> omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la escuela nos  
    >> educaran
    >> de tempranito sobre los errores que cometieron nuestros padres, entonces
    >> probablemente tuvieramos nuestra adolescencia a los 6 o 7 años...
    >> >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me hace  
    >> dejar
    >> de creer que fue una las personas que más se preocupó por la educación  
    >> en
    >> nuestro país. Pero si lo hubiera aprendido en el orden inverso...
    >> >     ----- Original Message -----
    >> >     From: H. Hernan Moraldo
    >> >     To: JuegosAR@...
    >> >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
    >> >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >> >
    >> >
    >> >     > Ya Lisa reslvió adecuadamente sobre este tema cuando descubrió  
    >> que
    >> >     > Jeremías Springfield era un fraude...
    >> >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para despertar  
    >> un
    >> poco
    >> >     > de patritismo...
    >> >
    >> >     El problema es que creo que esas cosas hacen más por destruir el
    >> >     espíritu crítico que por alimentar el patriotismo.
    >> >
    >> >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones
    >> correctas
    >> >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas  
    >> decisiones, y
    >> >     vamos a analizar cuándo fueron correctas y cuando no, y por qué.  
    >> Y si
    >> a
    >> >     vos se te ocurre una nueva razón por la que la decisión pudo ser
    >> >     errónea, te voy a felicitar porque estás ejerciendo tu  
    >> inteligencia.
    >> >
    >> >     En cambio así, lo mejor que hacés es entrenar un ejército de  
    >> bobos que
    >> >     saben decir "sí sí sí" a las opiniones de la autoridad de turno.  
    >> Eso
    >> no
    >> >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga lo  
    >> que
    >> >     haga, porque es la 'prócer' manada).
    >> >
    >> >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban  
    >> maravillas de
    >> >     Eva Perón sólo porque estaba en el gobierno del momento. ¿Eso  
    >> también
    >> es
    >> >     patriotismo?
    >> >
    >> >
    >> >     Qué tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me pregunto  
    >> si el
    >> >     día que alguien haga un juego de Cristobal Colón (o de algún  
    >> otro), va
    >> a
    >> >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la
    >> historia
    >> >     tal como es. IMHO, sólo en el segundo caso creo que el producto  
    >> sería
    >> un
    >> >     juego educativo en serio.
    >> >
    >> >
    >> >
    >> >
    >> >
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    Post ID:11862
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 23:41:43
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    A mi cuando me enseñaron Pi nunca me dijeron vale tanto. La maestra dibujo  
    un circulo, midio la circunferencia con un cordon, luego midio el diametro  
    y nos dijo que los dividieramos. Cuando ibamos por el septimo decimal nos  
    dijo que pararamos que no ibamos a terminar nunca y que en adelante ibamos  
    a tomarlo como 3,14.
    
    
    On Tue, 19 Oct 2004 15:03:27 -0300, Alexis Wursten  
    <TopoJedi@...> wrote:
    
    >
    > A vos cuando te enseñaron el número PI  te dijeron que era  
    > 3,14???????????????????????????????????????????????????????????
    > Pues te ocultaron parte de la verdad....
    > Lamento informartelo....
    > Ahora, vos fijate si tu aprendizaje no fue mejor de esta manera....
    >   ----- Original Message -----
    >
    >   From: Egar Almeida
    >
    >   To: JuegosAR@...
    >
    >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:52 AM
    >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >
    >
    >   Para lo de matematica te voy a pedir un ejemplo, ya que no me viene a  
    > la mente ejemplo de semejante bestialidad por parte de nuestra  
    > educacion. "Mentir" en matematica sería algo mas que inaceptable.
    >
    >   De cualquier manera, no veo porque mentir podria ayudar al proceso de  
    > aprendizaje. Nadie se acuerda que hizo exactamente cada uno hasta cierta  
    > edad asique mejor podrian enseñarlo muuucho despues.
    >
    >   ----- Original Message -----
    >
    >     From: Conan Himura
    >
    >     To: JuegosAR@...
    >
    >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:07 AM
    >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >
    >
    >     No necesariamente. Aunque sean mentiras, ayudan al proceso de  
    > aprendizaje.
    >
    >
    >     Cuantas veces en matematica nos enseniaron algo y despues nos dicen  
    > "todo eso es mentira, ahora es asi"? :)
    >
    >
    >
    >
    >
    >     >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    >
    >     >Reply-To: JuegosAR@...
    >
    >     >To: <JuegosAR@...>
    >
    >     >Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >
    >     >Date: Tue, 19 Oct 2004 03:04:31 -0300
    >
    >     >
    >
    >     >Si no se puede enseñar a una persona por ser menor de cierta edad  
    > en la cual puede afrontar los hechos, que no se le enseñe hasta que  
    > pueda. Transformar la verdad o no decir ciertas partes de ella es MENTIR  
    > y si basamos nuestra educacion en mentiras es un desastre.
    >
    >     >
    >
    >     >----- Original Message -----
    >
    >     >   From: Alexis Wursten
    >
    >     >   To: JuegosAR@...
    >
    >     >   Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:43 AM
    >
    >     >   Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >
    >     >
    >
    >     >
    >
    >     >   Pasa que cuando uno escucha por primera vez sobre estos señores,  
    > no tiene la capacidad de realizar un balance justo y llegar a la  
    > conclusión de que alguien fue grande a pesar de los errores.
    >
    >     >   Esto pasa por ejemplo con nuestros padres, a quienes  
    > consideramos casi omnipotentes hasta entrada la adolescencia... Si en la  
    > escuela nos educaran de tempranito sobre los errores que cometieron  
    > nuestros padres, entonces probablemente tuvieramos nuestra adolescencia  
    > a los 6 o 7 años...
    >
    >     >   A mi, saber que Sarmiento hizo cagadas con la patagonia no me  
    > hace dejar de creer que fue una las personas que más se preocupó por la  
    > educación en nuestro país. Pero si lo hubiera aprendido en el orden  
    > inverso....
    >
    >     >     ----- Original Message -----
    >
    >     >     From: H. Hernan Moraldo
    >
    >     >     To: JuegosAR@...
    >
    >     >     Sent: Tuesday, October 19, 2004 2:37 AM
    >
    >     >     Subject: Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    >
    >     >
    >
    >     >
    >
    >     >     > Ya Lisa reslvió adecuadamente sobre este tema cuando  
    > descubrió que
    >
    >     >     > Jeremías Springfield era un fraude...
    >
    >     >     > No ataquemos demasiado a las cosas que se hacen para  
    > despertar un poco
    >
    >     >     > de patritismo...
    >
    >     >
    >
    >     >     El problema es que creo que esas cosas hacen más por destruir  
    > el
    >
    >     >     espíritu crítico que por alimentar el patriotismo.
    >
    >     >
    >
    >     >     A vos te hablan de tipos perfectos, que tomaron las decisiones  
    > correctas
    >
    >     >     e hicieron todo bien... en vez de decirte: tomaron estas  
    > decisiones, y
    >
    >     >     vamos a analizar cuándo fueron correctas y cuando no, y por  
    > qué. Y si a
    >
    >     >     vos se te ocurre una nueva razón por la que la decisión pudo  
    > ser
    >
    >     >     errónea, te voy a felicitar porque estás ejerciendo tu  
    > inteligencia.
    >
    >     >
    >
    >     >     En cambio así, lo mejor que hacés es entrenar un ejército de  
    > bobos que
    >
    >     >     saben decir "sí sí sí" a las opiniones de la autoridad de  
    > turno. Eso no
    >
    >     >     es patriotismo, es cultura de la oveja (seguir la manada haga  
    > lo que
    >
    >     >     haga, porque es la 'prócer' manada).
    >
    >     >
    >
    >     >     No hace tanto, los libros de texto de los pibes hablaban  
    > maravillas de
    >
    >     >     Eva Perón sólo porque estaba en el gobierno del momento. ¿Eso  
    > también es
    >
    >     >     patriotismo?
    >
    >     >
    >
    >     >
    >
    >     >     Qué tiene que ver esto con el desarrollo de juegos: me  
    > pregunto si el
    >
    >     >     día que alguien haga un juego de Cristobal Colón (o de algún  
    > otro), va a
    >
    >     >     alimentar la leyenda o va a tratar de que se pueda aprender la  
    > historia
    >
    >     >     tal como es. IMHO, sólo en el segundo caso creo que el  
    > producto sería un
    >
    >     >     juego educativo en serio.
    >
    >     >
    >
    >     >
    >
    >     >
    >
    >     >
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    >     >     Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
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    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    
    
    
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    Post ID:11864
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 23:42:13
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    La abejas hacen panales porque de esa manera lograroon sobrevivir, y lo  
    que les dice que construyan panales y como esta codeado en su ADN(a  
    proposito, el ADN esta en binario,¿no?). Si el construir panales fuera  
    irrelevante para la supervivencia de las abejas seguramente a esta altura  
    abria varias especies que no los construyeran. Y el instinto de  
    supervivencia existe porque los que no trataban de sobrevivir se  
    extinguieron.
    
    
    On Thu, 21 Oct 2004 09:04:44 -0300, Gregorio D´Angelo  
    <gregoriodangelo@...> wrote:
    
    >
    >
    > Me parece interesante la apreciación de Gregory Bateson, sobre los
    > "principios explicativos" o "cajas negras".
    > Tanto en la ciencia como en la religión se llega al punto donde se  
    > terminan
    > las explicaciones y se recurre a un principio explicativo, ya sea Dios, o
    > "el instinto" ( q explicaciòn es esa, eh... las abejas hacen un panal  
    > "Por
    > instinto.." es lo mismo q decir "por q dios lo manda así..") o "la  
    > gravedad"
    > o "la luz"...
    >
    > ***************************************
    >
    > Khun hacia un ejemplo de esto ejemplificando con un astronomo, que por su
    > teoria fisica trataba de explicar una orbita extrania. Primero dice que  
    > es
    > porque otro planeta lo atrae, y se equivoca. Luego porque  en realidad  
    > una
    > nebulosa le ahce no se que, y se equivoca. Y aun asi nunca la tira..
    > continua. A eso no le podemos llamar fe?
    >
    >
    > Tampoco las teorías matemáticas. Cualquier axioma requiere un salto de
    > fe (por mínimo que creamos que pueda ser).
    > ***********************************************
    >
    > Gregorio
    >
    >
    >
    >
    >
    >
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    > Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
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    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    >
    
    
    
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    Post ID:11865
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 23:42:09
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    A mi no me parece poco serio que todo halla surgido al azar. Si se hace un  
    sorteo de algo entre todos los habitantes del mudo, la posibilidad de  
    ganar va a ser infinitamente pequeña, sin embargo alguien se lo va a  
    ganar. Si a esa persona nunca se le dijera del sorteo al ver que el tiene  
    algo que todos los demas no tienen pensaria que es por que es alguien  
    especial, el elegido.Si es tan improbable que estemos aca por azar¿no sera  
    por eso que nos cuesta tanto encontrar vida fuara de la tierra?
    
    
    On Fri, 22 Oct 2004 17:08:48 -0300, Jonatan Moleiro  
    <jonatan@...> wrote:
    
    >
    >
    > Hum, veamos. La ciencia tiene varias ramas que se dedica a estrudiar
    > determinados campos. En el transcurso de la historia la ciencia a  
    > avanzado
    > bastante y ha descubierto muchas cosas fascinantes. Sin embargo, a mi
    > personalmente, los conocimientos que la ciencia ha publicado, mas que
    > convencerme de que no existe Dios me convencen de lo contrario. Por ej,  
    > la
    > constitucion atomica de las cosas, el orden del universo, nuestro  
    > cerebro, o
    > tan solo el hecho que los seres vivos podamos procrear, son cosas que la
    > ciencia jamas me va a explicar como es que evolucionaron solas. Son cosas
    > demasiado complejas como para pensar que salieron por casualidad.
    > Personalmente no me parece serio, a mi personalmente, creer que esas  
    > cosas
    > pudieron salir al azar. Para pensar que fueron asi, de verdad que se
    > requiere Fe ciega en la ciencia. Creo que alguien deliveradamente las  
    > creo
    > para que fueran asi. Por eso, y por otras cosas mas, creo en Dios.
    > Obviamente respeto a quien no quiere creer en Dios, sea cual sea la  
    > razon,
    > ya que, cada uno tiene libertad de elegir, y eso hace que la vida no sea
    > monotona.
    >
    > Saludos
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, October 22, 2004 4:25 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    >
    >
    >>
    >> Mi comentario no apuntaba a hablar del agnosticismo o ateismo. Lo que
    >> digo es que no hay manera de probar la existencia o no existencia de
    >> Dios científicamente. Por lo tanto la ciencia no se opone (o no debería
    >> oponerse) a la existencia de un dios (o varios dioses). Simplemente no
    >> sería científico.
    >> saludos,
    >>
    >> Marco
    >>
    >> Egar Almeida wrote:
    >>
    >> > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos
    >> > tienen un
    >> > modo
    >> > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la de
    >> > patadas que voy a recibir).
    >> >
    >> > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien
    >> > que no
    >> > crea en nada superior"?
    >> > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea
    > pero
    >> > cree en el horoscopo por
    >> > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 años de
    >> > vida...
    >>
    >>
    >>
    >>
    >> ------------------------------------------------------------------
    >> Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
    >> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >>
    >> Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
    >>
    >> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >> Enlaces de Yahoo! Grupos
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
    > Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    > Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
    >
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail  
    > de Fullzero
    > y se encuentra libre de virus
    >
    
    
    
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    Post ID:11866
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-24 23:42:04
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Porque no pudieron encontrar una explicacion logica, tiene que ser por fe  
    o por obra de dios. Si fuera por eso para un cavernicola practicamente  
    todo era obra divina porque no le podia encontrar explicacion, pero a  
    medida que iba aprendiendo iba relegando a los dioses a un papel cada vez  
    mas pequeño. Asi que para mi hay solo dos posibilidades, o bien la  
    necesidad de atribuirle fenomenos a la mano de dios va tender a  
    desaparecer, o bien en algun momento se va a poder demostrar  
    cientificamente la existencia de un dios.
    
    On Fri, 22 Oct 2004 09:52:55 -0500 (CDT), Diego Avalos  
    <avalnetventas@...> wrote:
    
    > pero si al punto de curar una enfermedad como el
    > cancer, pues existen estudios en que esta comprobado
    > (cientificamente) que la FE puede actuar sobre
    > problemas tangibles tales como emfermedades tanto
    > fisicas como psiquicas llegando a la cura total casos
    > en los cuales ni siquiera los medicos encuentran
    > explicacion logica (¿Es dios quien actua?),
    
    -- 
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    Post ID:11867
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 01:01:01
    Subject:Kalisto crack FF9
    Message:

    Primero que nada, perdon por mandar tanton mails juntos, pero es que  
    respondo offline y despues mando todo de un saque.
    Segundo, AYUDAAA!
    Me pasaron los cds del Final Fantasy IX, la version con el crack de  
    Kalisto(si es pirata, lo acepto :().
    Mi problema es que lo estoy jugando en el ePSXe (un emu) y se me tilda al  
    entrar a una ciudad que se llama cleyra en el CD2.
    Busque en internet y al parecer es un problema muy comun con ese crack  
    pero solo obtuve dos respuestas
    Respuesta Amable: "No damos informacion sobre emulacion con copias pirata"
    Respuesta poco Amable: "Tenes la version Kalisto? JA!JA! que boludo!
    Mi unica salida seria jugar el juego en una play de verdad, pero los pocos  
    que conosco que tienen una no la prestan ni que los maten.
    
    -- 
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    Post ID:11868
    Sender:"Jonatan Moleiro" <jonatan@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 09:47:28
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Veamos, escribite un programa que te tire caracteres al azar de la A a la Z
    y espacios. ¿Cuanto te puede tardar en salir la palabra "calabaza" por poner
    un ejemplo?. Si no me fallan los calculos tenes 1 en 377801998336. Y solo
    para formar una palabra. El universo es mucho mas complicado que crear una
    palabra. Se guia por reglas complejas y exactas, que los cientificos confian
    (o tienen fe?) en ellas de tal forma que pueden programar viajes espaciales
    y enviar gente al espacio y estas vuelven del mismo ilesas (salvo en casos
    de error humano).
    
    Pensar que todo esta orquestado de tal forma que salvo los meteoritos, todo
    funciona en su orbita sin chocarse. Supone que por azar se creo todo eso.
    Ademas, ¿Cuantas otras casualidades debieron darse para que se creara no
    solo una forma e vida, sino millones y tán variadas?. Mira, la tierra ES el
    lugar donde no solo prolifera la vida sino que todo pareciera estar hecho en
    un equilibrio propio mas de un diseño deliberado que de un azar caprichoso.
    
    Saludos
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, October 24, 2004 11:42 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    >
    > A mi no me parece poco serio que todo halla surgido al azar. Si se hace un
    > sorteo de algo entre todos los habitantes del mudo, la posibilidad de
    > ganar va a ser infinitamente pequeña, sin embargo alguien se lo va a
    > ganar. Si a esa persona nunca se le dijera del sorteo al ver que el tiene
    > algo que todos los demas no tienen pensaria que es por que es alguien
    > especial, el elegido.Si es tan improbable que estemos aca por azar¿no sera
    > por eso que nos cuesta tanto encontrar vida fuara de la tierra?
    >
    >
    > On Fri, 22 Oct 2004 17:08:48 -0300, Jonatan Moleiro
    > <jonatan@...> wrote:
    >
    > >
    > >
    > > Hum, veamos. La ciencia tiene varias ramas que se dedica a estrudiar
    > > determinados campos. En el transcurso de la historia la ciencia a
    > > avanzado
    > > bastante y ha descubierto muchas cosas fascinantes. Sin embargo, a mi
    > > personalmente, los conocimientos que la ciencia ha publicado, mas que
    > > convencerme de que no existe Dios me convencen de lo contrario. Por ej,
    > > la
    > > constitucion atomica de las cosas, el orden del universo, nuestro
    > > cerebro, o
    > > tan solo el hecho que los seres vivos podamos procrear, son cosas que la
    > > ciencia jamas me va a explicar como es que evolucionaron solas. Son
    cosas
    > > demasiado complejas como para pensar que salieron por casualidad.
    > > Personalmente no me parece serio, a mi personalmente, creer que esas
    > > cosas
    > > pudieron salir al azar. Para pensar que fueron asi, de verdad que se
    > > requiere Fe ciega en la ciencia. Creo que alguien deliveradamente las
    > > creo
    > > para que fueran asi. Por eso, y por otras cosas mas, creo en Dios.
    > > Obviamente respeto a quien no quiere creer en Dios, sea cual sea la
    > > razon,
    > > ya que, cada uno tiene libertad de elegir, y eso hace que la vida no sea
    > > monotona.
    > >
    > > Saludos
    > >
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, October 22, 2004 4:25 PM
    > > Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    > >
    > >
    > >>
    > >> Mi comentario no apuntaba a hablar del agnosticismo o ateismo. Lo que
    > >> digo es que no hay manera de probar la existencia o no existencia de
    > >> Dios científicamente. Por lo tanto la ciencia no se opone (o no debería
    > >> oponerse) a la existencia de un dios (o varios dioses). Simplemente no
    > >> sería científico.
    > >> saludos,
    > >>
    > >> Marco
    > >>
    > >> Egar Almeida wrote:
    > >>
    > >> > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi los agnosticos
    > >> > tienen un
    > >> > modo
    > >> > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran Ateos. (uy la
    de
    > >> > patadas que voy a recibir).
    > >> >
    > >> > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir, existe alguien
    > >> > que no
    > >> > crea en nada superior"?
    > >> > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se considera atea
    > > pero
    > >> > cree en el horoscopo por
    > >> > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto en mis 21 años
    de
    > >> > vida...
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    > > de Fullzero
    > > y se encuentra libre de virus
    > >
    >
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    Post ID:11869
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 09:53:30
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    agn�sticos creyendo en el hor�scopo... pat�tico. Me
    gustar�a saber luego como hacen para no creen en Dios
    o qu� argumentan para decir que no existe
    
     --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi
    los agnosticos tienen un
    modo
    de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran
    Ateos. (uy la de
    patadas que voy a recibir).
    
    Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir,
    existe alguien que no
    crea en nada superior"?
    Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se
    considera atea pero
    cree en el horoscopo por
    ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto
    en mis 21 a�os de
    vida...
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    >
    >
    > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no
    existe, sino que la
    creaci�n
    > > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad
    del ser humano de
    > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del
    conocimiento humano.
    >
    > La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca
    puede demostrarlo por
    > el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no
    existe hay que suponer
    > que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios
    existe, y entonces... ?
    >
    > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en
    la realidad que me
    > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo
    contrario.
    >
    > saludos,
    >
    > Marco
    >
    >
    >
    >
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    Post ID:11870
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 10:11:26
    Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Yo contesto entre l�neas, pero para que sepan el
    mensaje no va con agresividad u enojo, solo quiero
    Gabriel que veas que tambi�n hay gente creyente que
    piensa de otros modos:
    
     --- Gabriel Jacobo
    <gabriel@...> escribi�: 
    > Yo creo que va mas alla. La necesidad de un ser
    > superior viene del deseo  
    > de darle a la vida algun prop�sito o sentido. 
    Yo a la vida le doy el sentido que YO quiero. Y ese
    sentido, personalmente, es hacer algo para mejorar el
    mundo, y no porque me lo diga Dios, sino porque me
    nace a m�
    
    >Y
    > tambi�n del miedo a que el  
    > caos gobierne el universo, 
    La leyes f�sicas tienen menos de caos, y la ciencia
    muestra que todo lo que descubrimos en el universo
    tienen cierto orden, como el n�mero de oro (el 1,61
    era?), aunque existe la teor�a del caos creo que la
    ciencia mostr� m�s orden que desorden
    
    >que no exista plan
    > alguno, que ma�ana, sin mas,  
    > caiga un meteorito y nos haga de goma a todos.
    y bueno, por eso hay que vivir la vida y pensar en
    como hacer mierda el meteorito en vez de tener cada
    vez m�s guita
    
    > Obviamente, si existe un plan de un ente superior,
    > esto nos da la  
    > tranquilidad de que nada malo pueda pasarnos, 
    o tal vez s�, ya que si el destino estuviese fijado
    (cosa que no se si creer o no) puede tambien pasarte
    algo malo como a mucha gente que cree, como decis m�s
    adelante, o como mucha gente que tambi�n no cree y
    sufre. Por ejemplo, varias religiones que creen en
    Dios, creen que si van por la senda del mal, de alguna
    manera van a recibir un castigo, ya sea el infierno o
    la bajada en la escala al nirvana, lo cual no implica
    que creer en un ser superior nos asegura 100% la
    felicidad afterlife
    
    
    >y que
    > si nos pasa, por algo  
    > es. 
    destino, nos portamos mal, o pasa con algun fin no
    conocido. 
    
    >Por mas parad�jico que suene, la gente que mas
    > cree es la que ha  
    > sufrido las peores tragedias, porque tiene la
    > necesidad imperiosa de  
    > sentir que todo lo malo que le pas� en algun momento
    > va a servir para algo  
    > mejor (cosa que tristemente no es asi, pero and� a
    > explicarselos).
    Ten�s raz�n en eso de los que sufren, pero por ejemplo
    hubo mucha gente en la antig�edad que no sufr�a,
    algunos ricos, y la pasaban bien y sin embargo
    creyeron y algunos se volvieron santos (al menos para
    mi religi�n)
    A mi punto de vista el sufrimiento o lo malo que te
    pasa sin que te hayas mandado alguna cagada muy grosa
    es porque en la vida estamos librado mitad (o todo) al
    libre albedr�o, y por eso contrarestar lo malo o
    sobrepasarlo es responsabilidad nuestra como humanidad
    y como individuos.
    
    Otro punto de vista, solo para variar
    
    
    > 
    > 
    > Gabriel.
    > 
    > 
    > 
    >
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    Post ID:11871
    Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 10:12:37
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    El tema de Dios va mucho mas alla de probarle al mundo
    que existe, la existencia de Dios se vive a nivel
    personal cada dia de tu vida pues sino seria como
    querer explicar la existencia de cualquier otro ser en
    el mundo y no es un ser de este mundo sino el creador.
    Es como pensar en que un software pueda entender al
    programdor que lo creo. 
    Por lo tanto le discusion de si Dios existe o no
    durara por lo siglos de los siglos y cada cual
    intentara explicarlo a su modo, pero la unica forma de
    creer realmente que existe es haber vivido la
    experiencia de sentir realmente que existe. 
    Saludos
    
    
    
     --- Marco Mustapic <mmustapic@...>
    escribi�: 
    > 
    > Pero segu�s sin poder probar que dios no existe.
    > Pod�s creerlo, pero no 
    > probarlo. La misma definici�n de dios no lo permite.
    > saludos,
    > 
    > Marco
    > 
    > Gabriel Jacobo wrote:
    > 
    > >Bueno, como dir�a Homero..."en el libro del
    > paral�tico" (La Historia del  
    > >Tiempo, de Stephen Hawkings), el discapacitado en
    > cuestion afirma que  
    > >probabilisticamente Dios no existe (es decir, no
    > hace falta una entidad  
    > >inteligente para obtener el orden en que se
    > desarrollo el universo, es m�s  
    > >probable que haya ocurrido por puro azar).
    > >
    > >Pero ya conocen a los f�sicos...van todos para el
    > lado que sopla el  
    > >viento, con esas pamplinas de la gravedad y los
    > agujeros negros.
    > >
    > >Gabriel.
    > >  
    > >
    > 
    > 
    > 
    >
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    Post ID:11872
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 10:12:49
    Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    Message:

    Habls como si fueras profesor de Game Design en Image Campus....
    
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, October 23, 2004 6:54 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    
    
      doom 3 como gameplay me parece muy malo...
      la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
      llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
      diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
      (proba el the sufffering que es mucho mejor)
    
      farcry como juego lamentable, malisimo,  aunque el motor es muy bueno
    
      call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 aos...
      (esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
    
      no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
      fue publicado en el 97.
      halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
      vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
    
      jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
      ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
    
      ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
      creo que carmack haya diseado ningun aspecto del juego que no sea algo
      especificamente tecnologico.
    
      saludos
    
      Andres
    
    
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
      To: <juegosar@...>
      Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
      Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    
    
    
      Estimados todos:
      Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
      marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
      fecha.
      Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
      Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
      historia real que no conoc y ver lo terrible que es una guerra, la
      parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
      buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
      batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
      interactivos donde podes recrear cualquier situacin historica o
      simular eventos, es una masa para ensear, por ejemplo, historia o lo
      que se te ocurra.
      Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
      miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
      estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
      la que participan en la filmacin de pelculas. Hace poco mande un
      mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
      alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
      juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
      contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
      la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
      muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
      Cry y si bien, todava no lo jugu, vi que, aparentemente,
      tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
      genere el terror y la tensin que te genera esta ultima obra de John
      Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
      obra maestra del terror interactivo.
    
      Espero sus opiniones.
    
      -- 
      Pablo R. Weremczuk
      http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    
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    Post ID:11873
    Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 10:24:46
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    El Ateo no existe, seguramente crees en algo, en lo
    mas profundo de tu mente o corazon el algun momento
    crees en algo, cosas que no puedes explicar y que
    inidirectamente sabes que estan ahi, es algo natural
    en el hombre. Y te comento que por mas que no creas en
    Dios siempre existe algo superior la naturaleza es
    superior al hombre ya que lo limita, el ateo siente
    que entiende todo o tiene capacidad para hacerlo, pero
    en realidad es que esta tan confundido que no entiende
    nada y pierde el horizonte, la gente que no cree vive
    pensando que no va a morir jamas, pero gracias a Dios
    todos nos morimos imaginen que aburrido seria estar en
    este mundo eternamente, en menos de 200 a�os nos
    abriamos aburrido por copmpleto de los juegos y
    entonces �que hariamos?. Je.
    Saludos
    
    
     --- Leandro Wainberg <leandro_nw@...>
    escribi�: 
    > ehhhhh yo soy ateo y no creo en el horoscopo ni en
    > nada de eso :P
    > 
    > Saludos
    > 
    > Master-Blaster
    > 
    > >From: "Egar Almeida"
    > <inferisinteractive@...>
    > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    > >Date: Fri, 22 Oct 2004 15:47:08 -0300
    > >
    > >
    > >Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi
    > los agnosticos tienen 
    > >un
    > >modo
    > >de pensar "mas valido" que aquellos que se
    > consideran Ateos. (uy la de
    > >patadas que voy a recibir).
    > >
    > >Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es
    > decir, existe alguien que no
    > >crea en nada superior"?
    > >Yo conozco cientos de casos, en los que la persona
    > se considera atea pero
    > >cree en el horoscopo por
    > >ejemplo, que es la estupidez mas grande que he
    > visto en mis 21 a�os de
    > >vida...
    > >
    > >
    > >----- Original Message -----
    > >From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
    > >Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    > >
    > >
    > > >
    > > >
    > > > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no
    > existe, sino que la
    > >creaci�n
    > > > > de un "Dios" es una consecuencia de la
    > necesidad del ser humano de
    > > > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite
    > del conocimiento humano.
    > > >
    > > > La ciencia no va demostrando eso. De hecho,
    > nunca puede demostrarlo por
    > > > el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no
    > existe hay que suponer
    > > > que existe y llegar a un absurdo. Supongo que
    > Dios existe, y entonces... 
    > >?
    > > >
    > > > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n
    > hecho en la realidad que me
    > > > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo
    > contrario.
    > > >
    > > > saludos,
    > > >
    > > > Marco
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    >
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    Post ID:11874
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 10:26:10
    Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    Message:

    Como es eso de "El juego es malisimo pero el motor es muy bueno"(Far
    Cry), yo creo que vale la pena jugar para ver el motor, fijate los
    escenarios paradisacos, quiero ver que onda. En cuanto termine la
    Facu me encierro en la pieza con cuanto juego groso encuentre.
    
    
    
    On Mon, 25 Oct 2004 10:12:49 -0300, Alexis Wursten
    <topojedi@...> wrote:
    > 
    > Habls como si fueras profesor de Game Design en Image Campus....
    >  
    >  
    > ----- Original Message ----- 
    > 
    > 
    > 
    > From: Andrs Chilkowski 
    > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    > Sent: Saturday, October 23, 2004 6:54 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    > 
    > doom 3 como gameplay me parece muy malo...
    > la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
    > llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
    > diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
    > (proba el the sufffering que es mucho mejor)
    > 
    > farcry como juego lamentable, malisimo,  aunque el motor es muy bueno
    > 
    > call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 aos...
    > (esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
    > 
    > no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
    > fue publicado en el 97.
    > halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
    > vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
    > 
    > jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
    > ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
    > 
    > ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
    > creo que carmack haya diseado ningun aspecto del juego que no sea algo
    > especificamente tecnologico.
    > 
    > saludos
    > 
    > Andres
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > To: <juegosar@gruposyahoo.com.ar>
    > Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
    > Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    > 
    > 
    > 
    > Estimados todos:
    > Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
    > marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
    > fecha.
    > Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
    > Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
    > historia real que no conoc y ver lo terrible que es una guerra, la
    > parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
    > buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
    > batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
    > interactivos donde podes recrear cualquier situacin historica o
    > simular eventos, es una masa para ensear, por ejemplo, historia o lo
    > que se te ocurra.
    > Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
    > miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
    > estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
    > la que participan en la filmacin de pelculas. Hace poco mande un
    > mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
    > alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
    > juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
    > contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
    > la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
    > muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
    > Cry y si bien, todava no lo jugu, vi que, aparentemente,
    > tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
    > genere el terror y la tensin que te genera esta ultima obra de John
    > Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
    > obra maestra del terror interactivo.
    > 
    > Espero sus opiniones.
    > 
    > -- 
    > Pablo R. Weremczuk
    > http://www.weremsoft.netfirms.com/
    > 
    > 
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    Pablo R. Weremczuk
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    Post ID:11875
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 10:27:52
    Subject:RE: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini recopilacion/conclusiones
    Message:

    Los desarrolladores no desarrollamos para los fabricantes de HW, lo digo
    como Programador Grafico, sino que queremos que nuestro juego se vea lo
    mejor posible. Se podria decir que es hasta una cuestion de orgullo. Pero
    ademas depende de cuanto tiempo tengas para hacerlo. Si estas en tu casa
    haciendolo como Hobbie podes tardar 5 aos, aunque seguramente nunca salga a
    la luz, pero si laburas en serio y tenes un Publisher y jefes tus tiempos
    son otros. Es lo mismo que pasa en areas como sistemas, si tenes que
    implementar algo gigante y tenes x recusos y el tiempo es uno de los escasos
    seguramente caigas en una solucion que en cuanto a recursos de HW es
    costosa pero en cuanto a tiempo y costo en $, pensando en los Sueldos, es
    mucho mas barata. En la industria pocas empresas tienen el Changi de es
    juego sale cuando este listo como ID o Valve. Por eso no creo que sea por
    fiaca.
    
    Ademas como programador te puedo decir que es imposible abarcar mucho HW por
    la diferencia de arquitectura y features. No es lo mismo una TNT que una GF2
    o que una GF FX. Hay saltos abismales en cuanto a features, en cuanto a
    posibles cuellos de botella y en cuanto a muchas cosas, y solventar estos
    problemas implica una inversion enorme en tiempo, lo cual es plata por que a
    los programadores se les tiene que pagar, y si arriba no le dan mucha bola
    imaginate aca. Por eso si quiero que se vea bien y corra rapido yo apuntaria
    a desarrollar para la ultima tecnologa ( Hoy DX9 y OpenGL 1.5 o mas aun
    2.0). 
    
                Ademas es muy simple, si alguien paga 500USD por una Placa
    quiere reditos por tenerla. Entonces el juego simplemente tiene que ser
    escalable entre High Detail y Low Detail. Ademas si el juego es divertido no
    pasa por los graficos, y eso es responsabilidad de la gente de Gameplay no
    nuestra :P , entonces el usuario deberia quedar satisfecho. 
    
    Y pasa que a veces lloran porque pide mucha maquina y si le bajas los
    detalles anda mucho mejor y se ve como juegos que si les andan bien en High,
    pero de 2 aos atrs. Es por eso que hoy por hoy algunos  juegos engaan a
    los usuarios con configuraciones ocultas, que solo un experto conoce.
    Simplemente ven que HW tiene y setean el High Detail de acuerdo a este, pasa
    con el Doom3 por ejemplo. De esta forma el usuario ve que le anda bien en
    High con una GF4ti, mientras que a otro con una GF6 le anda mas o menos
    igual, bueno le anda mejor pero no es el punto, pero ojo en realidad no se
    ve igual. Esto tambien lleva a la clasica frase, ojo que en el videito se
    ve mucho mejor que en el juego, mira yo lo puse al mango y ni a palos se ve
    asi. Al usuario medio es difcil satisfacerlo, aun asi sigue comprando.
    Digo, el negocio de ultima funciona. Ademas si queres juegos que anden bien
    compra juegos viejos, que ademas suelen conseguirse de oferta mucho mas
    barato. Por ejemplo es posible conseguir Unreal 2 a entre 30 y 40 mangos, y
    si no tenes mucha maquina te va a andar de 10. En cualquier caso requiere
    esperar un poco
    
    De todas formas somos, para ellos, un mercado insignificante en un pais
    insignificante, sobre todo teniendo en cuenta que tenemos de vecino a
    Brasil. Asi que simplemente no nos tienen en cuenta. Y si de desarrollos
    locales se trata, habra que ver que juego es mas rentable uno para GF2 a $10
    pesos o uno para GF6 a $100. En definitiva la calle lo decidira
    
     
    
    Saludos,
    
     
    
      _____  
    
    From: Noid.EXE [mailto:lorea85@...] 
    Sent: Saturday, October 23, 2004 9:56 PM
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [JuegosAr] juegos en Argentina/pirateria -mini
    recopilacion/conclusiones
    
     
    
    Yo tengo un Snes que me salio $320 y solo llegue a comprarme 5 juegos los  
    que me salieron alrededor de $120 c/u (salvo Super metroid que salio $60).  
    Y la verdad aunque los juegos que jugue eran muy buenos pero no pienso que  
    justifiquen lo que gast. Ahora tengo un emulador de snes con muchas mas  
    funciones que la consola y creo que pagaria $10-15 por cada juego pero  
    cuanto cuesta un cartucho de snes hoy?. En cambio los juegos de GBA por  
    ejemplo, si tuviera dinero me compraria uno porque aunque me los pueda  
    bajar no los puedo jugar mientras viajo(a no ser que me lleve mi pc con un  
    equipo electrogeno a cuestas). Los juegos de play, por otra parte, tambien  
    los puedo jugar en la PC y se ven mejor que en la play(salvo el puto  
    FF9cracked que se me tilda siempre en la misma parte) pero me habria  
    comprado una play en su momento porque hay muy buenos juegos para esta  
    consola y ademas sabes que todos te van a andar.
    Y esto me lleva a mi punto sobre el caso PC:
    Primero, hace mucho que no veo dos juegos seguidos con la calidad de uno  
    de PS1, solo veo juegos como el Doom3 en los que pagas por graficos y no  
    por diversion y ademas ya estoy aburrido de los FPS, por mas vueltas que  
    le des cualquier FPS no deja de ser un Duck Hunt con esteroides;
    Segundo, porque el valor real de los juegos ya sean truchos o originales  
    no es para nada el que se paga al truchador o a musimundo. Hay que tener  
    en cuenta de que para que el juego ande se necesita el hardware requerido.  
    Entonces hay que dividir el gasto total en hard por la cantidad de juegos  
    que jugamos antes de volver a actualizar la maquina y el resultado es el  
    costo extra que tiene cada juego. Obviamente si cada 2 aos tenemos que  
    gastar $500 en hard y compramos juegos originales no podremos comprar  
    mucho mas de 10 por lo que tenemos $50 en costo agregado, pero si  
    compramos truchos podemos comprar unos 100, o sea 5$ de costo agregado.  
    Creo que mientras los Desarrolladores trabajen para los fabricantes de  
    hard(o solo por fiaca; lei que el Blood Rayne necesitaba el doble de  
    recursos porque no tuvieron ganas de depurar el codigo) no va a haber  
    mucha mejora en esto de la pirateria.
    Sin embargo aqui es donde se podria tomar ventaja, hacer juegos que sean  
    realmente divertidos, que tengan requerimientos de hard acordes a la  
    capacidad de compra del mercado argentino y un precio razonable, todo esto  
    apoyado por una campaa de concientizacion sobre la industria local  
    (quizas cuando ADVA este bien organizada podria hacer una campaa  
    publicitaria) como ya habian dicho.
    Tambien los MMORPG en los que pagas una cuota mensual son muy buena idea,  
    como ya lo dijeron(aguante Priston Tale). Creo que son el futuro.
    
    
    PD: no deberiamos hablar estos temas en la lista oficial :):)
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11876
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 10:34:38
    Subject:RE: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    Message:

    Si, en cualquier caso es una cuestion de gustos. A mi tambien me gustan los
    graficos, la diferencia con un buen Gameplay es que hay que tener HW que
    este acorde. Un buen gameplay es mucho mas barato para el usuario :P
    
     
    
      _____  
    
    From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...] 
    Sent: Monday, October 25, 2004 10:26 AM
    To: juegosar@...
    Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    
     
    
    Como es eso de "El juego es malisimo pero el motor es muy bueno"(Far
    Cry), yo creo que vale la pena jugar para ver el motor, fijate los
    escenarios paradisacos, quiero ver que onda. En cuanto termine la
    Facu me encierro en la pieza con cuanto juego groso encuentre.
    
    
    
    On Mon, 25 Oct 2004 10:12:49 -0300, Alexis Wursten
    <topojedi@...> wrote:
    > 
    > Habls como si fueras profesor de Game Design en Image Campus....
    >  
    >  
    > ----- Original Message ----- 
    > 
    > 
    > 
    > From: Andrs Chilkowski 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Saturday, October 23, 2004 6:54 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    > 
    > doom 3 como gameplay me parece muy malo...
    > la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
    > llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
    > diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
    > (proba el the sufffering que es mucho mejor)
    > 
    > farcry como juego lamentable, malisimo,  aunque el motor es muy bueno
    > 
    > call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 aos...
    > (esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
    > 
    > no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
    > fue publicado en el 97.
    > halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
    > vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
    > 
    > jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
    > ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
    > 
    > ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
    > creo que carmack haya diseado ningun aspecto del juego que no sea algo
    > especificamente tecnologico.
    > 
    > saludos
    > 
    > Andres
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > To: <juegosar@...>
    > Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
    > Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    > 
    > 
    > 
    > Estimados todos:
    > Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
    > marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
    > fecha.
    > Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
    > Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
    > historia real que no conoc y ver lo terrible que es una guerra, la
    > parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
    > buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
    > batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
    > interactivos donde podes recrear cualquier situacin historica o
    > simular eventos, es una masa para ensear, por ejemplo, historia o lo
    > que se te ocurra.
    > Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
    > miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
    > estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
    > la que participan en la filmacin de pelculas. Hace poco mande un
    > mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
    > alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
    > juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
    > contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
    > la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
    > muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
    > Cry y si bien, todava no lo jugu, vi que, aparentemente,
    > tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
    > genere el terror y la tensin que te genera esta ultima obra de John
    > Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
    > obra maestra del terror interactivo.
    > 
    > Espero sus opiniones.
    > 
    > -- 
    > Pablo R. Weremczuk
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    Post ID:11877
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 10:41:54
    Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    Message:

    buen punto, ademas, yo tambien coincido en que los programadores de
    juegos de elite(los que laburan con activision ponele) laburan para
    los fabricantes de hardware.
    
    Saludos
    
    
    On Mon, 25 Oct 2004 10:34:38 -0300, Sergio J. de los Santos
    <sergiojdelos@...> wrote:
    > 
    > 
    > 
    > Si, en cualquier caso es una cuestion de gustos. A mi tambien me gustan los
    > graficos, la diferencia con un buen Gameplay es que hay que tener HW que
    > este acorde. Un buen gameplay es mucho mas barato para el usuario :P
    > 
    >  
    > 
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    > From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...] 
    > Sent: Monday, October 25, 2004 10:26 AM
    > To: juegosar@gruposyahoo.com.ar
    > Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    > 
    >  
    > 
    > Como es eso de "El juego es malisimo pero el motor es muy bueno"(Far
    > Cry), yo creo que vale la pena jugar para ver el motor, fijate los
    > escenarios paradisacos, quiero ver que onda. En cuanto termine la
    > Facu me encierro en la pieza con cuanto juego groso encuentre.
    > 
    > 
    > 
    > On Mon, 25 Oct 2004 10:12:49 -0300, Alexis Wursten
    > <topojedi@...> wrote:
    > > 
    > > Habls como si fueras profesor de Game Design en Image Campus....
    > >  
    > >  
    > > ----- Original Message ----- 
    > > 
    > > 
    > > 
    > > From: Andrs Chilkowski 
    > > To: JuegosAR@... 
    > > Sent: Saturday, October 23, 2004 6:54 PM
    > > Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    > > 
    > > doom 3 como gameplay me parece muy malo...
    > > la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
    > > llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
    > > diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
    > > (proba el the sufffering que es mucho mejor)
    > > 
    > > farcry como juego lamentable, malisimo,  aunque el motor es muy bueno
    > > 
    > > call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 aos...
    > > (esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
    > > 
    > > no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
    > > fue publicado en el 97.
    > > halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
    > > vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
    > > 
    > > jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
    > > ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
    > > 
    > > ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
    > > creo que carmack haya diseado ningun aspecto del juego que no sea algo
    > > especificamente tecnologico.
    > > 
    > > saludos
    > > 
    > > Andres
    > > 
    > > 
    > > 
    > > 
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > > To: <juegosar@...>
    > > Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
    > > Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    > > 
    > > 
    > > 
    > > Estimados todos:
    > > Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
    > > marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
    > > fecha.
    > > Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
    > > Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
    > > historia real que no conoc y ver lo terrible que es una guerra, la
    > > parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
    > > buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
    > > batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
    > > interactivos donde podes recrear cualquier situacin historica o
    > > simular eventos, es una masa para ensear, por ejemplo, historia o lo
    > > que se te ocurra.
    > > Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
    > > miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
    > > estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
    > > la que participan en la filmacin de pelculas. Hace poco mande un
    > > mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
    > > alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
    > > juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
    > > contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
    > > la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
    > > muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
    > > Cry y si bien, todava no lo jugu, vi que, aparentemente,
    > > tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
    > > genere el terror y la tensin que te genera esta ultima obra de John
    > > Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
    > > obra maestra del terror interactivo.
    > > 
    > > Espero sus opiniones.
    > > 
    > > -- 
    > > Pablo R. Weremczuk
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    Post ID:11878
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 11:48:56
    Subject:Re: [JuegosAr] Guion en los juegos / Viaje en el tiempo en guiones.
    Message:

    Le� el mail siguiente a �se, ah� lo explico sin sugar, con una visi�n
    m�s computacional que desde mi perspectiva al menos, le da mucho m�s
    sentido a todo lo dem�s (y lo diferencia de los mundos paralelos un buen
    trecho).
    
    
    El s�b, 23-10-2004 a las 21:55, Noid.EXE escribi�:
    > La idea esta buena, aunque me parece casi lo mismo que la de los universos  
    > paralelos casi identicos. Lo que no me quedo claro es porqu� la particula  
    > salta de un universo Mn a uno Mn+1. Y si viaja al futuro? no seria  
    > necesario cambiar de meta-tiempo, simplemente desapareceria y apareceria  
    > mas tarde. (que bueno que ahora podemos hacer OT tranquilos)
    > -----
    > Noid.
    > 
    > PD: y si el tiempo va en reversa?
    > 
    > On Tue, 12 Oct 2004 03:42:29 -0300, H. Hernan Moraldo  
    > <hernan@...> wrote:
    > 
    > >
    > >> Sobre fisica cuantica y agujeros de gusano, fui precisamente a
    > >> hablarle a un amigo fisico canadiense precisamente al respecto, y me
    > >> dijo que en su circulo de fisicos se discutio ese tema muchas veces,
    > >> nunca llegando a una conclusion. El opino lo mismo que nosotros..vas
    > >> al pasado, matas a tu viejos y seguis con el cuchillo en la mano, y
    > >> ahi estas y nada mas.
    > >>
    > >> Corregime si no entendi bien, pero decis algo como que si viajas al
    > >> pasado, en realidad viajas a un mundo paralelo identico (excepto por
    > >> tu nueva presencia). Parece "cerrar" en ciertos sentidos, pero eso no
    > >> significaria que se puede viajar a ese universo paralelo donde pedro
    > >> 35 se fue a otro universo?.
    > >>
    > >> Con ese sistema, parece que se viaja entre universos, y no atraves del
    > >> tiempo, porque uno viaja a un universo que este atrasado 15 anios, y
    > >> se encuentra a si mismo 15 anios mas joven.
    > >
    > >
    > > Hola Gabriel,
    > >
    > > El tema me interesa mucho (y recuerdo haber dado muchas vueltas sobre el
    > > mismo de chico) as� que le dedico un poco m�s de tiempo que lo usual...
    > > Debo decir que levantaste una interesante cuesti�n, no s� si agradecerte
    > > o calentarme por haber escrito tremendo mail :)
    > >
    > > En realidad si te fij�s en mi mensaje, dec�a que:
    > >
    > >
    > >         "Yo pienso que si existiese la posibilidad de retroceder en el
    > >         tiempo, lo que tendr�a que suceder tendr�a que ser an�logo a lo
    > >         que suceder�a si uno no retrocediera en la l�nea de tiempo en la
    > >         que se encuentra, sino que saltara a un momento anterior en una
    > >         l�nea de tiempo paralela e id�ntica."
    > >
    > >
    > > Lo de an�logo era un detalle importante: no creo que realmente existan
    > > l�neas de tiempo paralelas (o me parece en todo caso un detalle
    > > irrelevante, su posible existencia), pero creo que �se es un modelo
    > > bastante gr�fico de la manera en que tiene que comportarse el viaje en
    > > el tiempo seg�n c�mo creo funcionan estas cosas. Mostrando, por ejemplo,
    > > que si uno va al pasado y mata al primer tipo igual a �l que encuentra,
    > > no se modifica a s� mismo de ninguna manera.
    > >
    > > Pero tengo una idea mucho m�s dif�cil y larga de explicar, pero que me
    > > cierra mucho m�s (aunque no s� qu� tan v�lida pueda ser).
    > >
    > > Tengo que admitir que estoy buscando alguna forma de explicarla desde
    > > hace rato... ensay� con todo tipo de explicaciones incluyendo frases
    > > como "el universo es una bola cuatridimensional enorme (igual a la que
    > > describe Hawking cuando habla de universo finito y sin borde, y cosas
    > > similares) y din�mica, que se transforma con el transcurso de algo que
    > > podemos llamar el meta-tiempo"... pero les puedo asegurar que no
    > > encontr� forma de que suene aunque sea m�nimamente cuerdo.
    > >
    > > As� que voy a explicarlo con un supuesto mundo bidimensional (una
    > > coordenada espacial m�s tiempo), a partir del cual la analog�a deber�a
    > > ser clara. Para que no sea tan denso de leer tambi�n, voy a ayudarme de
    > > algunos m�nimos gr�ficos.
    > >
    > > El siguiente gr�fico es un ejemplo de mundo bidimensional, durante el
    > > transcurro del meta-tiempo:
    > >
    > >                                   M0:
    > >
    > >                                   M1:
    > >
    > >                                   M2:
    > >
    > >                                   M3:
    > >
    > >
    > > En cada instante de meta tiempo M, el universo es el mismo. Y en cada
    > > caso, cuenta la misma historia, de un mundo unidimensional donde
    > > aparecen dos part�culas (una negra y otra roja), se mueven un poco en
    > > zig-zag, y luego desaparecen (primero la roja, luego la negra).
    > >
    > > En cada instante de tiempo M, el universo es la historia de todo un
    > > mundo, desde el principio hasta el fin de los tiempos. Si en el tiempo
    > > M2 una part�cula adquiriera conciencia, esa part�cula tendr�a conciencia
    > > s�lo durante M2, y en M3 dejar�a de existir. Lo cual es un decir porque
    > > el meta-tiempo y el tiempo son como filas y columnas de una misma tabla,
    > > no hay correspondencia entre ambos.
    > >
    > > Pero antes de seguir, prestemos atenci�n a M0:
    > >
    > >                                   M0:
    > >
    > > El universo de M0 'es computado' por la gran m�quina del mundo de la
    > > siguiente forma: se empieza por la izquierda, y de acuerdo a ciertas
    > > reglas que desconocemos (de las cuales la f�sica es un modelo bastante
    > > completo), se calcula cada l�nea vertical en base a la l�nea anterior
    > > (se computa el estado actual en base al estado anterior). Al contrario
    > > de lo que com�nmente se cree, estas reglas no deben ser necesariamente
    > > no-determin�sticas, lo que dice la f�sica cu�ntica en cambio es que
    > > somos nosotros los que no podemos determinar con precisi�n cu�l ser� el
    > > siguiente estado a partir del anterior.
    > >
    > > Seg�n este modelo del mundo, as� como existen unas reglas de f�sica que
    > > determinan de qu� manera se computa cada l�nea horizontal del universo
    > > (estado para un instante de tiempo dado), existen reglas que podemos
    > > llamar 'de meta-f�sica' (haciendo caso omiso de la usual acepci�n
    > > filos�fica), que dicen c�mo se computa un universo a partir del universo
    > > del instante de meta-tiempo anterior. En este caso no hay nada
    > > interesante que hacer, as� que siempre se computa el mismo universo.
    > >
    > >
    > > Ahora supongamos otro ejemplo, en el que se permite el viaje en el
    > > tiempo. La part�cula roja es la misma que antes, pero esta vez en vez de
    > > desaparecer donde lo hac�a, vuelve en el tiempo y se destruye a s�
    > > misma.
    > >
    > > Vamos por partes, en el meta-tiempo M0, sucede lo siguiente:
    > >
    > >                                   M0:
    > >
    > > Se cruzan, todo como antes, pero la part�cula 'vuelve al pasado'. A los
    > > efectos de este universo bidimensional, la part�cula simplemente
    > > desaparece. En realidad lo que sucede es que lo que sea que esa
    > > part�cula haya hecho en este universo para iniciar su regresi�n en el
    > > tiempo, provoca su aparici�n en el siguiente instante de meta-tiempo.
    > >
    > >                                   M1:
    > >
    > > En M1 se ve el primer fen�meno 'raro'. Todo empieza sucediendo de
    > > acuerdo a las reglas comunes de la f�sica, y de repente sucede un
    > > fen�meno que se basa en cambio por las reglas de la meta-f�sica. Aparece
    > > una segunda part�cula roja (que dibujo y llamo verde para evitar
    > > confusiones), que adem�s es agresiva y pronto devora a la part�cula roja
    > > y a la negra.
    > >
    > > Claro que eso a la part�cula verde no le provoca nada nuevo. En el
    > > universo tal como est� en este instante de meta-tiempo, ella apareci� de
    > > la nada, sin tener ninguna relaci�n con la roja que sol�a ser (excepto
    > > por ser su homicida). Y fin del chiste del viaje al pasado para evitar
    > > que se casen los padres de uno...
    > >
    > > En sucesivos instantes de meta-tiempo, como no pasa nada interesante, el
    > > universo se mantiene est�tico, tal como sol�a ser en M1:
    > >
    > >                                   M2:
    > >
    > >                                   M3:
    > >
    > >                                   M4:
    > >
    > > Bueno, trasladando esta misma idea (si es que la supe explicar bien), a
    > > un mundo que tiene 3 dimensiones espaciales y una temporal, lo que
    > > tendr�amos ser�a un universo que es una bola cuatridimensional, que se
    > > transforma en la medida en que avanza el meta-tiempo.
    > >
    > > Algunos comentarios al margen:
    > >
    > >
    > >       * Como ''teor�a'' sigue pareci�ndome sucia e infantil (cada vez
    > >         que tengamos un problema vamos a agregar dimensiones al universo
    > >         para entenderlo?), pero es la mejor que se me ocurri� hasta
    > >         ahora. Acepto otras ideas (y espero con entusiasmo!).
    > >       * A simple vista la idea parece cerrar, sin embargo es probable
    > >         que alguien que realmente sepa del tema pueda se�alar enseguida
    > >         alg�n punto en el que la cosa contradice alguna teor�a
    > >         fundamental de la f�sica... por ello, no le doy demasiado
    > >         cr�dito y supongo que ustedes tampoco deber�an hacerlo... pero
    > >         sirve para divertirse un rato :)
    > >       * Ahora que leyeron el mail, f�jense la manera en que lo que
    > >         explicaba en mi anterior mail funciona como analog�a sencilla
    > >         del funcionamiento de lo que explico arriba :)
    > >       * El uso de la palabra 'meta-f�sica' no es el usual, pero creo que
    > >         sigue siendo la mejor palabra para describir lo que estaba
    > >         explicando (algo que sea al meta-tiempo, lo que es la f�sica al
    > >         tiempo)...
    > >       * A pesar de mi gran esfuerzo, no creo que haya podido ser claro
    > >         en mi explicaci�n... cualquier duda pregunten, y si no
    > >         entienden, es mi culpa :)
    > >       * Cuestiones como �sta demuestran que las ciencias exactas dan
    > >         lugar a discusiones sobre cosas rar�simas
    > >
    > >
    > > Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11879
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 11:48:49
    Subject:Re: [JuegosAr] Ciencia y Fe
    Message:

    Naaaah... lean El Gen Ego�sta, de Dawkins si no me equivoco. Un libro
    genial, que explica correctamente la teor�a de la evoluci�n.
    
    En resumen: no se trata de la supervivencia de las especies, sino
    solamente de la supervivencia de los genes. Es una diferencia sutil pero
    que cambia enormemente la manera en que se entiende la evoluci�n.
    
    
    
    
    
    El s�b, 23-10-2004 a las 20:19, Gregorio D�Angelo escribi�:
    > Hablando de la evoluci�n y de un "plan director" de la misma, me planteo lo
    > siguiente.
    > 
    > Piensen en la evoluci�n de las alas.
    > Tuvo que haber entre el miembro "pata" y el miembro "ala" infinidades de
    > estadios intermedios (interpolaciones, ja) que resultar�an ineficaces y no
    > funcionales hasta llegar al "dise�o" de ala que permite el vuelo.
    > 
    > Pregunta: para qu� estos bichos, digamos, mantenian esa linea evolutiva que
    > tuvo que tener etapas que no seriv�an para nada..
    > 
    > Como "sab�a" la evoluci�n , por asi decirlo, que un ala iba a servir para
    > volar ???
    > 
    > eh?
    > 
    > Yo personalmete, me inclino mas por la concepci�n Taoista del universo...
    > simplemente como la "manera" en que las cosas pasan...
    > o sea, un planeta gira alrededor de un astro, por que no podr�a hacer una
    > cosa, un planta crece asi por que no podr�a hacerlo de otra manera...
    > Dios ser�a asi una especie de "plataforma" sobre la cual est� desarrollado
    > el universo...
    > 
    > (Mirando la historia, parecer�a que la humanidad corre bajo windows... como
    > explicar tantas cagadas sino, eh :)
    > 
    > aguante la original, un-official, off-topicated mail list de adva ... !!!
    > 
    > :D
    > 
    > salu2...
    > 
    > 
    > ------------------------------------------------------------------
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    > 
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    > 
    >  
    > 
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11880
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 12:31:54
    Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    Yo no creo que Dios exista. Estaba refiriendome a lo que la mayor�a de la  
    gente cree y cual es la raz�n por la que yo creo que eso sucede.
    
    Gabriel.
    
    >
    > Gabriel,
    >
    > Porque crees eso? el ser superior puede ser maligno, caotico, quererte
    > destruir, o no importarle nada el ser humano y su futuro.
    > Vos te estas refiriendo solo a una concepcion 'normal' de un Dios  
    > adoptada
    > por algunas religiones.
    >
    >
    > Saludos
    > Sebastian Wain
    > --
    > http://swain.webframe.org
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, October 22, 2004 5:50 PM
    > Subject: Re: Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
    >
    >
    >>
    >> On Fri, 22 Oct 2004 12:33:24 -0300, Fernando Notari <yisus@...>
    >> wrote:
    >>
    >> > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no existe, sino que la
    >> > creaci�n
    >> > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad del ser humano de
    >> > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del conocimiento humano.
    >> >
    >> > Cuanto m�s se ampl�a ese conocimiento humano (gracias a la ciencia),
    >> > la necesidad de un "ser superior que abarca todo lo que no
    >> > comprendemos" se va desvaneciendo.
    >>
    >> Yo creo que va mas alla. La necesidad de un ser superior viene del deseo
    >> de darle a la vida algun prop�sito o sentido. Y tambi�n del miedo a que  
    >> el
    >> caos gobierne el universo, que no exista plan alguno, que ma�ana, sin  
    >> mas,
    >> caiga un meteorito y nos haga de goma a todos.
    >>
    >> Obviamente, si existe un plan de un ente superior, esto nos da la
    >> tranquilidad de que nada malo pueda pasarnos, y que si nos pasa, por  
    >> algo
    >> es. Por mas parad�jico que suene, la gente que mas cree es la que ha
    >> sufrido las peores tragedias, porque tiene la necesidad imperiosa de
    >> sentir que todo lo malo que le pas� en algun momento va a servir para  
    >> algo
    >> mejor (cosa que tristemente no es asi, pero and� a explicarselos).
    >>
    >>
    >> Gabriel.
    >>
    >>
    >>
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    -- 
    Gabriel.
    
    





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    Post ID:11881
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 12:36:43
    Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    Message:

    On Sat, 23 Oct 2004 18:54:17 -0300, Andr�s Chilkowski  
    <chilk@...> wrote:
    
    > doom 3 como gameplay me parece muy malo...
    > la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
    > llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
    > diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
    > (proba el the sufffering que es mucho mejor)
    
    Tal cual...
    
    > farcry como juego lamentable, malisimo,  aunque el motor es muy bueno
    
    Noooooooooooo....Far Cry me parecio un juegazo, muy divertido de jugar, y  
    con la duracion justa.
    
    > call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 a�os...
    > (esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
    
    El punto fuerte de Call of Duty es el entorno. No tiene nada nuevo si  
    miras cada aspecto por separado, es cierto. Pero es la orquestacion de  
    todos los efectos lo que lo hace �nico. Realmente reproduce la sensaci�n  
    de confusi�n y urgencia constante que hay en un combate (no es que yo haya  
    estado en alguno!).
    
    > ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
    > creo que carmack haya dise�ado ningun aspecto del juego que no sea algo
    > especificamente tecnologico.
    
    Esto se contradice con lo que dijiste al principio...realmente parece un  
    juego dise�ado por un programador!!! :)
    
    
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11882
    Sender:"Conan Himura" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 12:41:28
    Subject:Mejor Fps
    Message:

    Yo odie al Farcry. Creo que a los 5minutos de juego no me banque seguirlo, aunque estoy manchado subjetivamente por mi odio a los juegos tipo conter: las balas son un manojo de dados inesquivables, y, lo peor peor de todo, que no haya dinamica en el juego.( Eso de premiar al nabo que se queda atras del canio a esperar ke pase alguien, yuck).

    Ahora con el doom, concuerdo que la atmosfera es efectiva por mas o menos las horas que decis (a mi tal vez un poquito mas) pero si, luego se vuelve muy mecanico y demas. Pero como decir que el gameplay es malo, no creo, pero yo mucho no se, vos sos el maestro :).

    Ahora, algo que note es que los pda en este juego no fueron tan efectivos, ademas que estaban baniados de mensajes junk, que me parecio muy tedioso. Tambien los audio files empiezan diciendo algo, todo bien, pero luego dicen mas o menos lo mismo todo el tiempo, hasta el final que cambia un poquito. Los video disk me encantaron :).

    Yo creo que tengo una traba con el halflife porque no me da la impresion de que sea tan zarpado el juego. Tenia cosas buenas, pero tambien tenia bastantes malas. El final todo eso de ir saltando en plataformas y todo eso, me parecio flojo. Tenia varios bichos pero tambien le pasaba un poco eso de que se repetia. me acuerdo de estar podrido del bicho del ojo rojo :). Ademas lo del principio es un tanto tedioso, son varios minutos de esperar y escuchar y booriiing :P.

    Para mi, el mejor fps ever es el system shock 2. Tiene un ambiente mejor que el halflife, tiene el sistema de los pdas con muchos mensajes interesantes y tiene unos giros lindos. Ademas habia mucha variedad en armas y modos y habilidades y estaba lleno de features como hackear puertas y el minigameboy :).

    Ademas, tenia algo que lo distinguia mucho de los fps que es la calidad de la musica..yo todavia escucho los mp3 techno que tiene que estan buenisimos. Ademas te pegabas unos lindos cagazos en ese juego, cosa que el halflife no tiene. (va, a mi no me causo muchas emociones. Tal vez algo que no identifico me alieno, yo al hf lo vi mucho como si fuera una tercera persona mirando lo que pasa en el juego, mientras en el ss2 o doom3, yo era el ke trataba de sobrevivir, un pobre guardia de seguridad ;) )

    Bueno, saludos

    PD: " ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3..."

    cuidado chilko, que si el hf2 llega a ser malo te va a costar la reputacion ;)

    >----- Original Message -----
    >   From: Andr�s Chilkowski
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Saturday, October 23, 2004 6:54 PM
    >   Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    >
    >
    >   doom 3 como gameplay me parece muy malo...
    >   la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
    >   llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
    >   diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
    >   (proba el the sufffering que es mucho mejor)
    >
    >   farcry como juego lamentable, malisimo,  aunque el motor es muy bueno
    >
    >   call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 a�os...
    >   (esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
    >
    >   no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
    >   fue publicado en el 97.
    >   halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
    >   vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
    >
    >   jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
    >   ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
    >
    >   ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
    >   creo que carmack haya dise�ado ningun aspecto del juego que no sea algo
    >   especificamente tecnologico.
    >
    >   saludos
    >
    >   Andres
    >
    >
    >
    >
    >   ----- Original Message -----
    >   From: "Pablo weremczuk"
    >   To:
    >   Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
    >   Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    >
    >
    >
    >   Estimados todos:
    >   Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
    >   marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
    >   fecha.
    >   Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
    >   Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
    >   historia real que no conoc� y ver lo terrible que es una guerra, la
    >   parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
    >   buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
    >   batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
    >   interactivos donde podes recrear cualquier situaci�n historica o
    >   simular eventos, es una masa para ense�ar, por ejemplo, historia o lo
    >   que se te ocurra.
    >   Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
    >   miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
    >   estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
    >   la que participan en la filmaci�n de pel�culas. Hace poco mande un
    >   mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
    >   alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
    >   juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
    >   contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
    >   la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
    >   muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
    >   Cry y si bien, todav�a no lo jugu�, vi que, aparentemente,
    >   tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
    >   genere el terror y la tensi�n que te genera esta ultima obra de John
    >   Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
    >   obra maestra del terror interactivo.
    >
    >   Espero sus opiniones.
    >
    >   --
    >   Pablo R. Weremczuk
    >   http://www.weremsoft.netfirms.com/
    >
    >
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    Post ID:11883
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 12:49:03
    Subject:Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    > Voy a explicarme mejor: Todo este culto y amor por la Raz�n me parece
    > que no conduce a ning�n lado. La l�gica y la raz�n pertenecen a la parte
    > mas superficial de nuestra mente y nuestras ideas. Si nos regimos
    > siempre por ellas nunca vamos a lograr nada sorprendente, nada que nos
    > impacte. Como creadores de juegos y mundos virtuales, hay que saber
    > dejarse fluir e ingresar en los lados mas oscuros y profundos de la
    > mente y entender que tambi�n es valido sacar a flote todas las im�genes
    > y sensaciones surreales que nos puedan llegar a aparecer.
    > Pero como ac� son el 90% programadores, probablemente se espanten por lo
    > que digo..
    > Santi
    > www.evoluxion.com
    
    
    �Que relacion existe entre comprender cabalmente el funcionamiento de una  
    maquina creada por otras personas y el negar los aspectos "creativos" de  
    la mente humana? Me parece que ninguna.
    No entiendo esa postura de "Uds. son programadores, es obvio que van a  
    abogar a favor de la razon (y por ende, en contra de lo  
    sobrenatural)"...es una premisa por otra parte facilmente refutable.  
    Einstein y Newton no eran lo que uno puede llamar programadores, pero sin  
    dudas compart�an la mentalidad l�gica que nos "une" a la casta de los  
    "programadores". Y sin embargo eran creyentes en lo supra-humano, o como  
    quieras llamarle.
    Como siempre se dice, "las generalizaciones son malas, todo el mundo lo  
    sabe" (y sin mas, esa oracion contiene dos contradicciones en una sola  
    frase) :)
    
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11884
    Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 12:43:48
    Subject:Destino de la religión
    Message:

       No creo que nunca se pueda demostrar la existencia de alguna clase de "Dios". Siempre se lo va a seguir buscando, al
    menos mientras el ser humano necesite apoyo moral y no sentirse solo en el Universo. Me parece que la creencia en dioses
    o Dios viene a ser una necesidad del mismo orden que la del drogadicto que usa la droga para soportar el mundo. Quizás
    también sea parcialmente una especie de "figura paterna" para adultos.
      Hay que envidiar la lucidez y el coraje del ateo, quienes enfrentan el mundo y sus problemas sin "padrinos"
    sicológicos de ninguna clase...
      Lo que si supongo que a medida que la ciencia y la educación calen mas hondo las iglesias iran desapareciendo,
    quedándoles a los necesitados de alguna clase de "fe" una reverencia mas vaga a un Ser Superior, pero sin templos ni
    creencias muy elaboradas. Posiblemente en 1000 años la religión ( al menos en su forma organizada actual) sea obsoleta y
    solo recordada en los libros de historia.
    
                                        Gabriel
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <lorea85@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Sunday, October 24, 2004 11:42 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    
    Porque no pudieron encontrar una explicacion logica, tiene que ser por fe
    o por obra de dios. Si fuera por eso para un cavernicola practicamente
    todo era obra divina porque no le podia encontrar explicacion, pero a
    medida que iba aprendiendo iba relegando a los dioses a un papel cada vez
    mas pequeño. Asi que para mi hay solo dos posibilidades, o bien la
    necesidad de atribuirle fenomenos a la mano de dios va tender a
    desaparecer, o bien en algun momento se va a poder demostrar
    cientificamente la existencia de un dios.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11885
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 12:59:54
    Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] CIencia y Fe
    Message:

    On Mon, 25 Oct 2004 10:11:26 -0300 (ART), Marcos <mtkmarcos@...>  
    wrote:
    
    >> Yo creo que va mas alla. La necesidad de un ser
    >> superior viene del deseo
    >> de darle a la vida algun prop�sito o sentido.
    > Yo a la vida le doy el sentido que YO quiero. Y ese
    > sentido, personalmente, es hacer algo para mejorar el
    > mundo, y no porque me lo diga Dios, sino porque me
    > nace a m�
    >
    
    Me parece perfecto y comparto tu filosofia de vida. Eso y "no le hagas a  
    los demas lo que no te gustaria que te hagan"...lastima que no siempre las  
    cosas son en blanco y negro.
    
    
    >> que no exista plan
    >> alguno, que ma�ana, sin mas,
    >> caiga un meteorito y nos haga de goma a todos.
    > y bueno, por eso hay que vivir la vida y pensar en
    > como hacer mierda el meteorito en vez de tener cada
    > vez m�s guita
    
    Aca yo veo algo que se parece a una contradiccion. �Cual es la diferencia  
    entre lo que vos decis y lo que yo digo? Yo digo, "puede venir un  
    meteorito en cualquier momento y hacernos de goma porque nadie nos est�  
    cuidando y no existe un plan para preservar la humanidad salvo que  
    nosotros hagamos uno", y vos decis que si existe un Dios, que tiene un  
    plan, pero que igual tenemos que ponernos a pensar como destruir el  
    meteorito. Los dos decimos lo mismo, pero vos agregas a la ecuacion un  
    factor externo que en definitiva solo se justifica con un "es asi porque  
    yo tengo fe en que es asi".
    
    -- 
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11886
    Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 13:00:51
    Subject:Agnosticos y Astrologia
    Message:

    Es sencillo: El horoscopo y la Astrologia son estudios que tienen miles de a�os y que se basaban en una concepci�n
    geoc�ntrica del mundo.  Los antiguos atribu�an a los astros influencias sobre los seres vivos, como por ejemplo la Luna
    influye a distancia provocando las mareas; ellos suponian que alguna clase de energ�a de esos cuerpos celestes afectaban
    nuestro cuerpo y car�cter, asi como nuestro destino.
      La posibilidad de que un objeto celeste influya en mi vida no la descarto, aunque sea agn�stico en referencia a la
    existencia de un hipot�tico Dios. No seria la primera vez que una superstici�n es redescubierta por la ciencia, aun sin
    saber como funciona y aunque la base te�rica sea absurda seg�n nuestro nivel de conocimientos. No sabemos casi nada
    sobre las fuerzas intranucleares, y nuestro conocimiento del Universo esta en pa�ales, de hecho aun faltan a�os para
    poder colonizar siquiera nuestro sat�lite mas cercano.
      Ahora bien, en medio de la tremenda chantocracia que como una nubareda de polvo se ha levantado sobre las ciencias
    ocultas, la magia, la m�stica, etc: nos han quedado muchisimas cosas en el tintero. Quien recuerde obras muy serias y
    fascinantes como "El retorno de los Brujos" de Pawels y Bergier se dar�n cuenta que no solo no lo sabemos todo, sino que
    aun quedan misterios fascinantes en el Universo.
       Por eso me resulta mas f�cil creer que es posible que los cuerpos celestes nos afecten en algo mas de lo que ya lo
    hacen realmente ( a trav�s de fuerzas invisibles como la gravedad por ejemplo) de modos que aun no conocemos que prestar
    reverencia a un se�or que dice que habla en nombre de una Entidad que pretender explicar todo el Universo y ordenar mi
    vida en nombre de esa Entidad, sobre la cual no da prueba alguna y exige Fe absoluta.
      Quizas hubo hace miles de a�os una civilizaci�n t�cnica muy avanzada y que al desaparecer dejo sus conocimientos
    envueltos en el mito y la superstici�n. Quiz�s sabian que las estrellas y planetas nos influian, y ese conocimiento
    deformado lleg� hasta los Caldeos y otros pueblos antiguos quienes lo empaparon de sus propias supersticiones.
      No lo se, y me gusta ser humilde con lo que no se, por eso no me rio de la Astrolog�a. Pero me gusta tener pruebas de
    las cosas que determinan mi vida, y por eso no creo en dios alguno.
      Es asi que se puede ser Agnostico y pensar que la Astrologia puede ser cierta, o tener una base de verdad.
    
                      Gabriel
    
    PD: No estoy diciendo que crea en los "horoscopos" del diario. Basta con leer un libro de astrologia para darse cuenta
    que los de los diarios estan robando con boludeces....
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, October 25, 2004 9:53 AM
    Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    
    agn�sticos creyendo en el hor�scopo... pat�tico. Me
    gustar�a saber luego como hacen para no creen en Dios
    o qu� argumentan para decir que no existe
    
     --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
    escribi�:
    
    ---------------------------------
    Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi
    los agnosticos tienen un
    modo
    de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran
    Ateos. (uy la de
    patadas que voy a recibir).
    
    Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir,
    existe alguien que no
    crea en nada superior"?
    Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se
    considera atea pero
    cree en el horoscopo por
    ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto
    en mis 21 a�os de
    vida...
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    
    
    >
    >
    > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no
    existe, sino que la
    creaci�n
    > > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad
    del ser humano de
    > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del
    conocimiento humano.
    >
    > La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca
    puede demostrarlo por
    > el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no
    existe hay que suponer
    > que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios
    existe, y entonces... ?
    >
    > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en
    la realidad que me
    > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo
    contrario.
    >
    > saludos,
    >
    > Marco
    >
    >
    >
    >
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    Post ID:11887
    Sender:=?iso-8859-15?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 13:47:08
    Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    Message:

    >
    > Esto se contradice con lo que dijiste al principio...realmente parece un
    > juego dise�ado por un programador!!! :)
    
    jajaja tenes razon!!! :)
    igualmente los cuplables son otros :)
    
    >
    >
    > Gabriel.
    >
    >
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    Post ID:11888
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 14:01:33
    Subject:RE: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    Message:

    Si habla as, me levanto y me voy ;)
    
     
    
      _____  
    
    De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...] 
    Enviado el: Lunes, 25 de Octubre de 2004 10:13 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    
     
    
    Habls como si fueras profesor de Game Design en Image Campus....
    
     
    
     
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Andrs <mailto:chilk@...>  Chilkowski 
    
    To: JuegosAR@....ar 
    
    Sent: Saturday, October 23, 2004 6:54 PM
    
    Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    
     
    
    doom 3 como gameplay me parece muy malo...
    la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
    llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
    diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
    (proba el the sufffering que es mucho mejor)
    
    farcry como juego lamentable, malisimo,  aunque el motor es muy bueno
    
    call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 aos...
    (esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
    
    no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
    fue publicado en el 97.
    halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
    vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
    
    jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
    ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
    
    ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
    creo que carmack haya diseado ningun aspecto del juego que no sea algo
    especificamente tecnologico.
    
    saludos
    
    Andres
    
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    To: <juegosar@...m.ar>
    Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
    Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    
    
    
    Estimados todos:
    Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
    marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
    fecha.
    Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
    Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
    historia real que no conoc y ver lo terrible que es una guerra, la
    parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
    buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
    batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
    interactivos donde podes recrear cualquier situacin historica o
    simular eventos, es una masa para ensear, por ejemplo, historia o lo
    que se te ocurra.
    Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
    miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
    estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
    la que participan en la filmacin de pelculas. Hace poco mande un
    mail pidiendo la opinion de algunos de ustedes con respecto al Doom3,
    alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
    juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
    contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
    la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
    muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
    Cry y si bien, todava no lo jugu, vi que, aparentemente,
    tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
    genere el terror y la tensin que te genera esta ultima obra de John
    Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
    obra maestra del terror interactivo.
    
    Espero sus opiniones.
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    
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    Post ID:11890
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 14:36:34
    Subject:Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    Message:

    Mir... Yo no lo tuve todava, pero los chicos de la maana s y me dijeron que habla as... y yo tengo a Martn Romero, que habla exactamente as...
    Est bueno eso. Lstima que a uno le destruyen todas las alegras que vivi junto a los juegos que caen bajo su pena de mue.... ehem... anlisis :P
      ----- Original Message ----- 
      From: Nicols Massi 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, October 25, 2004 2:01 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    
    
      Si habla as, me levanto y me voy ;)
    
       
    
    
    ------------------------------------------------------------------------------
    
      De: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@...] 
      Enviado el: Lunes, 25 de Octubre de 2004 10:13 a.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    
       
    
      Habls como si fueras profesor de Game Design en Image Campus....
    
       
    
       
    
      ----- Original Message ----- 
    
        From: Andrs Chilkowski 
    
        To: JuegosAR@... 
    
        Sent: Saturday, October 23, 2004 6:54 PM
    
        Subject: Re: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    
         
    
        doom 3 como gameplay me parece muy malo...
        la atmosfera da para un juego de 8 12 horas no 40!!!
        llega un momento en el que se convierte en tedioso por la falta de
        diversidad; tanto en mecanica del juego como las locaciones.
        (proba el the sufffering que es mucho mejor)
    
        farcry como juego lamentable, malisimo,  aunque el motor es muy bueno
    
        call of duty es igual al medal of honor que salio hace 2 aos...
        (esceptuando los 3 puntos de vista historicos)
    
        no puedo creer que todavia ningun FPS haya podido superar al Half Life que
        fue publicado en el 97.
        halo podria haberlo sido... si MS no lo hubiera hecho estirar tanto (de
        vuelta 12 hs a 30 hs de gameplay)
    
        jeje parece que a Valve solo los superan ellos mismos...
        ya llega HALF LIFE 2. :) que le rompera el trasero al doom3...
    
        ah por cierto paren de decir que DOOM 3 es una creacion de carmack... no
        creo que carmack haya diseado ningun aspecto del juego que no sea algo
        especificamente tecnologico.
    
        saludos
    
        Andres
    
    
    
    
        ----- Original Message ----- 
        From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
        To: <juegosar@gruposyahoo.com.ar>
        Sent: Friday, October 22, 2004 10:25 PM
        Subject: [JuegosAr] Doom3, Call of Duty y otras yerbas
    
    
    
        Estimados todos:
        Despues de jugar al doom3 y haber visto videos de Far Cry, estoy
        marabillado, no puedo creer el nivel que alcanzaron los juegos a la
        fecha.
        Les cuento, hace poco me compre la GForce4(una de por ahi), jugue al
        Call of Duty y el realismo de esos juegos me hizo vivir parte de una
        historia real que no conoc y ver lo terrible que es una guerra, la
        parte de los rusos cuando les dicen "ni un paso atras!" y si los tipos
        buscaban cubierto o retrocedian o intentaban huir del campo de
        batalla, los mismos rusos los mataban que locura!. Ya son mundos
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        que se te ocurra.
        Ahora mismo estoy jugando al Doom3, les puedo asegurar que me muero de
        miedo en cada nivel, la cantidad de personas que forman los equipos de
        estos monstruos de las industria de los videojuegos es equivalente a
        la que participan en la filmacin de pelculas. Hace poco mande un
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        alguno me dijo que salio demasiado tarde para sorprender que hay
        juegos mas grosos como, por ejemplo, el Far Cry. Yo opino todo lo
        contrario, el Doom3 es una joya, una obra maestra, te va metiendo en
        la historia de a poco, los monstruos son terrorificos y el clima esta
        muy bien logrado, francamente me partio el marulo. Vi videos del Far
        Cry y si bien, todava no lo jugu, vi que, aparentemente,
        tecnicamente superior al Doom3, pero dudo que a nivel gameplay te
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        Karmak, no creo que te puedas sumergir en el juego como lo hace esta
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        Espero sus opiniones.
    
        -- 
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11891
    Sender:"Gabriel Frymer" <gfrymer@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 14:59:53
    Subject:Re: CIencia y Fe
    Message:

    La definicin de diccionario de Ateo es:
    
    "Que niega la existencia de un Dios"
    
    Lo que vos estas diciendo es otra cosa, y el ateo no se cree 
    omnisapiente. Me parece que te estas equivocando bastante.
    ah... y si... yo soy ateo.
    
    Saludos,
    Gabriel
    
    --- En JuegosAR@..., Diego Avalos <avalnetventas@y...> 
    escribi:
    > El Ateo no existe, seguramente crees en algo, en lo
    > mas profundo de tu mente o corazon el algun momento
    > crees en algo, cosas que no puedes explicar y que
    > inidirectamente sabes que estan ahi, es algo natural
    > en el hombre. Y te comento que por mas que no creas en
    > Dios siempre existe algo superior la naturaleza es
    > superior al hombre ya que lo limita, el ateo siente
    > que entiende todo o tiene capacidad para hacerlo, pero
    > en realidad es que esta tan confundido que no entiende
    > nada y pierde el horizonte, la gente que no cree vive
    > pensando que no va a morir jamas, pero gracias a Dios
    > todos nos morimos imaginen que aburrido seria estar en
    > este mundo eternamente, en menos de 200 aos nos
    > abriamos aburrido por copmpleto de los juegos y
    > entonces que hariamos?. Je.
    > Saludos
    > 
    > 
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11892
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 15:24:36
    Subject:Re: [JuegosAr] Re: CIencia y Fe
    Message:

    Hello Gabriel,
    
    Monday, October 25, 2004, 2:59:53 PM, you wrote:
    
    
    
    GF> La definici�n de diccionario de Ateo es:
    GF> "Que niega la existencia de un Dios"
    
    Exacto. Se nota que aca son el 90% programadores... complican todo
    pudiendo hacerlo f�cil :)
    
    Ateo = sin teo = sin religi�n
    
    O sea, que yo que no tengo religi�n, soy ateo. Y punto.
    
    
    -- 
    Best regards,
     Fernando                            mailto:yisus@...
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11893
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 16:12:47
    Subject:empresas que laburan pa' los fabricantes de HardWare
    Message:

    Puede sonar medio contradictorio, pero si bien tcnicamente los juegos
    son increhibles en algunos casos, tambien es cierto que algunas cosas
    te las piden para que vallas upgradeando la maquina.
    Fijate sino lo que pas con el Doom1, necesitabas 4 megas de memoria
    para correr y una 486DX4 para que se vea fluido, si no recuerdo mal,
    pero haba un juego mas groso, ya que podas saltar, usar herramientas
    sobre piedras para romperlas, usar armas, nadar, etc, que se llamaba
    "Ultima Undeworld" y andaba igual de rapido que el doom, en una 386SX
    con 16MHz y 2 megas de memoria. Alguien recuerda esto? Me puede
    corregir si estoy equivocado?
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11894
    Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 16:35:42
    Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    Message:

    Algunas observaciones sobre lo que escribi� Egar Almeida, que me parecio muy interesante pero un tanto distinto de la
    idea que yo tengo sobre el asunto:
    
    > Primero quisiera aclarar que dije Ateo y no Agnostico. Yo pienso que no
    > existen los Ateos, y que los Agnosticos tienen un modo de pensar mas
    > interesante.
    
       Ateo es la uni�n de un prefijo "A" ( Sin) y la palabra "teo" (dios). Desde ese punto de vista basta con no creer en
    ningun dios para ser ateo. Yo no creo en ningun dios, por lo tanto aca te acabo de demostrar que existe al menos uno.
    :=)
      Sin embargo, la otra definici�n que trae mi tocayo Frymer es mas conocida: Ateo seria aquel "que niega la existencia
    de un Dios", lo cual no es mi caso. Si esa fuera la definci�n de Ateo a tomar, preferiria hacerme llamar Agn�stico. Pero
    esto tampoco demostrar�a tu idea de que no existen los ateos; ya que si existe gente que afirma que Dios existe sin
    ninguna prueba razonable es perfectamente posible ( e igual de err�neo) la existencia de gente que niegue la existencia
    de Dios.
    
    > A simple vista puedo notar que la astrolog�a es un fraude, una estupidez y  algo tan primitivo como absurdo.
    
      Yo no puedo notarlo, y menos a simple vista. El que algo sea primitivo no significa que sea malo. Los calendarios
    mayas eran de una precisi�n que asombra a los cient�ficos modernos y la escritura de los incas utilizando nudos (quipus)
    desconcierta a los matem�ticos y top�logos modernos que aun no han podido descifrarla.
      Afirmar que es una estupidez que los astros influyan por medios invisibles en nuestro mundo es como m�nimo aventurado.
    Ante cualquier duda, deciselo a los oc�anos y sus mareas...  :D
      Un fraude es una mentira o enga�o realizada conscientemente para enga�ar a la gente con fines ego�stas. Sin embargo,
    los primeros de quienes se tenga constancia que la usaron eran sacerdotes que pensaban estar realizando algo sagrado.
    D�ficilmente habrian colocado en el centro de la religi�n por la cual daban sus vidas en un fraude.
    
    >En cambio, la religion (catolica al menos, no conozco mucho de las otras) sigue teniendo cosas actuales. Basens� en La
    > Biblia y no en la iglesia, lean las ense�anzas de Cristo y no creo que encuentren cosa mas actual que eso que fue
    dicho hace >2000 a�os.
      El tener "cosas actuales"(adem�s que habria que estudiarlo con detenimiento para ver si es cierto) no significa que
    sean v�lidas o correctas.
      La Biblia es uno de los muchos libros religiosos que existen en el mundo, compuesto de infinidad de libros menores con
    distintos autores, de �pocas distintas, sin demasiada unidad tem�tica ( en algunos casos sin siquiera sentido) y de la
    cual se han realizado numerosas alteraciones y agregados para asegurarse que coincida con los intereses del gobernante
    de turno.
      Sinceramente, no me parece una buena base para basar nada alli. Y yo si he estudiado muchas religiones, porque es un
    tema que me atrae mucho. Hasta ahora, no me convenci� ninguna  :=)
    
      Entre par�ntesis, no es universamente admitida siquiera la existencia real de Jesus. El mas importante historiador de
    la �poca, el jud�o Flavio Josefo no hace mas que una menci�n borrosa y que es sospechosa de haber sido a�adida siglos
    mas tarde. No hay s�lidas pruebas documentales de su mera existencia, menos aun de la autenticidad de sis "ense�anzas".
    
    > La astrolog�a habla como si fuese una ciencia exacta, y dia a dia los  descubrimientos la contradicen de manera
    insuperable. >Estuve leyendo en un  sitio todas las razones por las cuales la astrologia es un fraude
    > (http://www.seesharppress.com/astro.html). Todos los recientes  descubrimientos que puedan contradecirla, son
    refutados >con palabras vac�as.
    
      En mi mail yo ya ponia que no existen bases cient�ficas actuales para considerarla cierta. Recalco la palabra
    "actuales". No ser� la primera vez que algo no tiene bases cient�ficas conocidas pero funciona igual. Simplemente hay
    que descubrir porque funciona. Sin ir mas lejos, nadie sabe con certeza que es la gravedad, pero todos lidiamos con sus
    efectos. Igualmente te acepto que no hay pruebas siquiera de que funcione. Yo me limito a no descartarla, pero te
    aseguro que no leo el horoscopo para saber que hacer de mi vida, jeje
    Y la p�gina esta muy interesante, gracias por citarla!
    
    > Hay muchas mas contradicciones en la astrologia de las que hay en la  religion. No veo como algo malo creer en esto,
    por >supuesto, pero si creen  en algo que ha sido tan golpeado y tan estupidamente defendido basandose en  nada, no se
    hagan >llamar Ateos.
    
      Yo tampoco veo mal que cada uno crea en lo que quiera, mientras no quiera imponer por la fuerza su creencia a la
    sociedad o al mundo. En cuanto a las contradicciones en la religi�n perdon�me que no pueda coincidir con vos, yo veo que
    son millares. La religi�n ES una enorme bolsa de contradicciones.
    
    Empezando por polite�smo versus monoteismo: �hay un solo dios o infinidad de dioses? . Empezamos mal cuando los
    religiosos ni siquiera se ponen de acuerdo en el Ser supremo. Luego la pl�tora de profetas: los musulmanes dicen que
    Jesus era un profeta mas, y que Mahoma era el que importaba. Los cristianos ignoran al pobre Mahoma y llaman a Jesus
    "hijo de Dios". Pero los budistas ignoran a ambos y afirman que la posta era Buda, mientras que si habl�s con un morm�n
    te nombrar� a John Smith, su profeta. Y asi hasta cansarse.
      Hay contradicciones entre dioses y profetas surtidos, pero �que pasa con las ideas y creencias? Bueno, tambi�n son
    puras contradicciones. Para cristianos y judios, el sexo es algo pecaminoso y sucio. Pero para los hindues es sagrado,
    de hecho el famoso Kama Sutra es aunque no lo crean �un libro religioso! ( quiero hacerme hind�!!!)  :=))
      Los pitag�ricos y budistas creen en la reencarnaci�n, como hacian muchos gnosticos cristianos. Pero evang�licos y
    cat�licos la niegan furibundamente, al igual que la mayoria de las sectas cristianas y jud�as.
    Los jud�os guardan el s�bado y no comen cerdo. Los cristianos le dan al jamon sin asco pero no tocan la carne de vaca
    para semana santa. Y los hindues jam�s probar�n un buen churrasco porque las vacas son sagradas para ellos ( ya no
    quiero mas ser hind�!!!!!!!!!!!!!!)
      Los Ortodoxos (aunque son muy parecidos a los cast�licos) no aceptan el culto de las im�genes. Los cat�licos si. (
    aunque un cura podria decir que no hay culto, solo reverencia hacia los santos. Que me explique los exvotos y las
    ofrendas en Lujan, San Nicol�s, Lourdes, etc). Tampoco hay muchas religiones con una r�gida y piramidal estructura como
    es la cat�lica, salvo sorprendentemente la budista ( con el Dalai Lama en el papel de Papa)
      Asi podria seguir a�os con las infinitas contradicciones en religi�n, hablando en general.
      Sin salir del propio catolicismo, y haci�ndote caso Egar, leo en la Biblia que cuando Cain achur� a Abel, lo rajaron
    del paraiso. Siendo que solo se habla de que Dios creo a Adan y Eva, y luego nacieron Ca�n y Abel, solo habia cuatro
    personas en el planeta entonces. Pero la Biblia dice que luego del raje divino, Cain entr� a caminar, lleg� a una regi�n
    y se cas�. Y tuvo descendientes.
       �Alguien me cuenta con quien car�nchanos se cas� Cain, de donde sac� a una mujer si no deberia haber ninguna???
       Otra contradicci�n: La genealog�a de Jesus es distinta en los distintos evangelistas can�nicos. �No se ponian de
    acuerdo siquiera en la familia de su profeta?
       Como esas tambi�n hay mas perlitas, pero no me las acuerdo todas y no quiero hacer esto muy largo.
    
    Por todo lo que te comento creo que queda clara mi posici�n: La Astrolog�a no tiene bases cient�ficas ni es muy digna de
    confianza, pero la religi�n es mucho peor. Y se puede tranquilamente creer en una no compartiendo la otra.
    
    
    Salutes
                                                                        Gabriel
    
    
    >
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, October 25, 2004 1:00 PM
    > Subject: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    >
    >
    > >
    > >
    > > Es sencillo: El horoscopo y la Astrologia son estudios que tienen miles de
    > a�os y que se basaban en una concepci�n
    > > geoc�ntrica del mundo.  Los antiguos atribu�an a los astros influencias
    > sobre los seres vivos, como por ejemplo la Luna
    > > influye a distancia provocando las mareas; ellos suponian que alguna clase
    > de energ�a de esos cuerpos celestes afectaban
    > > nuestro cuerpo y car�cter, asi como nuestro destino.
    > >   La posibilidad de que un objeto celeste influya en mi vida no la
    > descarto, aunque sea agn�stico en referencia a la
    > > existencia de un hipot�tico Dios. No seria la primera vez que una
    > superstici�n es redescubierta por la ciencia, aun sin
    > > saber como funciona y aunque la base te�rica sea absurda seg�n nuestro
    > nivel de conocimientos. No sabemos casi nada
    > > sobre las fuerzas intranucleares, y nuestro conocimiento del Universo esta
    > en pa�ales, de hecho aun faltan a�os para
    > > poder colonizar siquiera nuestro sat�lite mas cercano.
    > >   Ahora bien, en medio de la tremenda chantocracia que como una nubareda
    > de polvo se ha levantado sobre las ciencias
    > > ocultas, la magia, la m�stica, etc: nos han quedado muchisimas cosas en el
    > tintero. Quien recuerde obras muy serias y
    > > fascinantes como "El retorno de los Brujos" de Pawels y Bergier se dar�n
    > cuenta que no solo no lo sabemos todo, sino que
    > > aun quedan misterios fascinantes en el Universo.
    > >    Por eso me resulta mas f�cil creer que es posible que los cuerpos
    > celestes nos afecten en algo mas de lo que ya lo
    > > hacen realmente ( a trav�s de fuerzas invisibles como la gravedad por
    > ejemplo) de modos que aun no conocemos que prestar
    > > reverencia a un se�or que dice que habla en nombre de una Entidad que
    > pretender explicar todo el Universo y ordenar mi
    > > vida en nombre de esa Entidad, sobre la cual no da prueba alguna y exige
    > Fe absoluta.
    > >   Quizas hubo hace miles de a�os una civilizaci�n t�cnica muy avanzada y
    > que al desaparecer dejo sus conocimientos
    > > envueltos en el mito y la superstici�n. Quiz�s sabian que las estrellas y
    > planetas nos influian, y ese conocimiento
    > > deformado lleg� hasta los Caldeos y otros pueblos antiguos quienes lo
    > empaparon de sus propias supersticiones.
    > >   No lo se, y me gusta ser humilde con lo que no se, por eso no me rio de
    > la Astrolog�a. Pero me gusta tener pruebas de
    > > las cosas que determinan mi vida, y por eso no creo en dios alguno.
    > >   Es asi que se puede ser Agnostico y pensar que la Astrologia puede ser
    > cierta, o tener una base de verdad.
    > >
    > >                   Gabriel
    > >
    > > PD: No estoy diciendo que crea en los "horoscopos" del diario. Basta con
    > leer un libro de astrologia para darse cuenta
    > > que los de los diarios estan robando con boludeces....
    > >
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Monday, October 25, 2004 9:53 AM
    > > Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    > >
    > >
    > >
    > > agn�sticos creyendo en el hor�scopo... pat�tico. Me
    > > gustar�a saber luego como hacen para no creen en Dios
    > > o qu� argumentan para decir que no existe
    > >
    > >  --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
    > > escribi�:
    > >
    > > ---------------------------------
    > > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi
    > > los agnosticos tienen un
    > > modo
    > > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran
    > > Ateos. (uy la de
    > > patadas que voy a recibir).
    > >
    > > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir,
    > > existe alguien que no
    > > crea en nada superior"?
    > > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se
    > > considera atea pero
    > > cree en el horoscopo por
    > > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto
    > > en mis 21 a�os de
    > > vida...
    > >
    > >
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
    > > Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    > >
    > >
    > > >
    > > >
    > > > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no
    > > existe, sino que la
    > > creaci�n
    > > > > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad
    > > del ser humano de
    > > > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del
    > > conocimiento humano.
    > > >
    > > > La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca
    > > puede demostrarlo por
    > > > el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no
    > > existe hay que suponer
    > > > que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios
    > > existe, y entonces... ?
    > > >
    > > > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en
    > > la realidad que me
    > > > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo
    > > contrario.
    > > >
    > > > saludos,
    > > >
    > > > Marco
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
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    Post ID:11895
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 17:43:12
    Subject:Re: [JuegosAr] empresas que laburan pa' los fabricantes de HardWare
    Message:

    me parece que la comparacion es invalida :)
    
    utlima underworld tenia:
    menos cuadros de animacion y puntos de vista para los sprites
    menos texuras por nivel
    texturas de menor resolucion
    renderizaba menos pixels porque no era full screen (tenia una interfaz
    gigante alrededor)
    
    de hecho creo que el ultima underworld era full 3D como el system shock asi
    que son paradigmas diferentes
    real time 3D a infinite plane,
    
    saludos
    
    Andres
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    To: <juegosar@...>
    Sent: Monday, October 25, 2004 4:12 PM
    Subject: [JuegosAr] empresas que laburan pa' los fabricantes de HardWare
    
    
    
    Puede sonar medio contradictorio, pero si bien t�cnicamente los juegos
    son increhibles en algunos casos, tambien es cierto que algunas cosas
    te las piden para que vallas upgradeando la maquina.
    Fijate sino lo que pas� con el Doom1, necesitabas 4 megas de memoria
    para correr y una 486DX4 para que se vea fluido, si no recuerdo mal,
    pero hab�a un juego mas groso, ya que pod�as saltar, usar herramientas
    sobre piedras para romperlas, usar armas, nadar, etc, que se llamaba
    "Ultima Undeworld" y andaba igual de rapido que el doom, en una 386SX
    con 16MHz y 2 megas de memoria. Alguien recuerda esto? Me puede
    corregir si estoy equivocado?
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    
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    Post ID:11897
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 18:53:37
    Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    Message:

    bue, hace mas de una semana que no leo ni respondo mails, pero el titulo de
    este asunto me motivo y lei los posts que se encuentran aqui abajo
    solamente, asi que es muy posible que me encuentre desactualizado en el
    tema, de todos modos, me gustaria a�adir algo.
    
    �Porque estan peleando/discutiendo? en sentido de que dejen a cada quien que
    crea en lo que quiera creer.
    
    por un lado, la astrologia siempre ha guiado al hombre y segun como se veian
    las cosas era como la gente actuaba (que en realidad, para mi, no era mas
    que decir una satira de pelotudeses el tema de decir el futuro, ya que
    siempre, la gente que lo hacia, decia todo con muchisimos sentidos y hasta
    con sentidos contrarios). No me molesta pensar que lo sigue haciendo. Y
    siguiendo con esto, la verda que no creo que porque haya nacido el 17 de
    agosto, el planeta jupiter va a hacer influencia sobre mi cuando la luna no
    intercede nuestro vinculo mistico. Es simplemente mi opinion, pero bueno, yo
    dejo que la gente crea lo que quiera, aca no estoy ni clavandole la estaca a
    cualquiera que lea el horoscopo (es mas, ironicamente, yo lo leo, para
    cagarme de risa, y a veces, para subirme el autoestima y me pongo feliz de
    que alguien me diga "vas a tener un buen dia"), solo aca estoy diciendo lo
    que a mi me parece. Lo cual no indica que voy a postear articulos y
    boludeses varias para contradecir algo que ni siquiera se puede probar, me
    parece de lo mas ilogico.
    
    para el que dijo que dios no existe porque la ciencia no lo prueba creo que
    deberia reveer lo que esta diciendo. O sea, la ciencia y la religion poco se
    tocan. Esto lo digo desde el punto de vista de una persona que leyo
    fragmentos de la biblia y sabe distinguir que es real como que no, aparte
    leyendo un poco sobre la historia en ese momento. Asi que poco podemos decir
    si dios hiso todo lo que la biblia dice, si moises abrio las aguas con la
    fuerza del se�or o si simplemente fue el desagote que se podruce en el nilo
    cada cierto tiempo y el ya lo sabia, o si jesus en vez de caminar sobre el
    mar muerto floto y la gente lo escribio como que camino.
    Por lo de la definicion de Ateo, bue, no es que me quiera hacer el cerebro y
    todo, pero, realmente tenemos que buscar la definicion en el diccionario?
    cuando hablamos de cosas de computacion, bue, para aclarar algunos temas,
    pero esto es obvio. Digamos, es casi lo mismo, no tener dios a no tener
    religion, tal vez es no tener fe en nada, por decirlo de alguna manera, si
    ustedes me entienden.
    
    bueno, en una palabra lo que quiero decir, con todo lo que ya dije, me
    parece pelotudo que critiquemos las religiones, o mas que critiquemos, que
    tiremos abajo las religiones, la gente cree en lo que quiere y me parece que
    no somos nadie para cambiar eso, mas que con una reflexion tranquila de las
    cosas.
    
    saludos
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, October 25, 2004 2:27 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    
    
    >
    > Primero quisiera aclarar que dije Ateo y no Agnostico. Yo pienso que no
    > existen los Ateos, y que los Agnosticos tienen un modo de pensar mas
    > interesante.
    >
    > A simple vista puedo notar que la astrolog�a es un fraude, una estupidez y
    > algo tan primitivo como absurdo. En cambio, la religion (catolica al
    menos,
    > no conozco mucho de las otras) sigue teniendo cosas actuales. Basens� en
    La
    > Biblia y no en la iglesia, lean las ense�anzas de Cristo y no creo que
    > encuentren cosa mas actual que eso que fue dicho hace 2000 a�os.
    > La astrolog�a habla como si fuese una ciencia exacta, y dia a dia los
    > descubrimientos la contradicen de manera insuperable. Estuve leyendo en un
    > sitio todas las razones por las cuales la astrologia es un fraude
    > (http://www.seesharppress.com/astro.html). Todos los recientes
    > descubrimientos que puedan contradecirla, son refutados con palabras
    vac�as.
    >
    > Hay muchas mas contradicciones en la astrologia de las que hay en la
    > religion. No veo como algo malo creer en esto, por supuesto, pero si creen
    > en algo que ha sido tan golpeado y tan estupidamente defendido basandose
    en
    > nada, no se hagan llamar Ateos.
    >
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, October 25, 2004 1:00 PM
    > Subject: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    >
    >
    > >
    > >
    > > Es sencillo: El horoscopo y la Astrologia son estudios que tienen miles
    de
    > a�os y que se basaban en una concepci�n
    > > geoc�ntrica del mundo.  Los antiguos atribu�an a los astros influencias
    > sobre los seres vivos, como por ejemplo la Luna
    > > influye a distancia provocando las mareas; ellos suponian que alguna
    clase
    > de energ�a de esos cuerpos celestes afectaban
    > > nuestro cuerpo y car�cter, asi como nuestro destino.
    > >   La posibilidad de que un objeto celeste influya en mi vida no la
    > descarto, aunque sea agn�stico en referencia a la
    > > existencia de un hipot�tico Dios. No seria la primera vez que una
    > superstici�n es redescubierta por la ciencia, aun sin
    > > saber como funciona y aunque la base te�rica sea absurda seg�n nuestro
    > nivel de conocimientos. No sabemos casi nada
    > > sobre las fuerzas intranucleares, y nuestro conocimiento del Universo
    esta
    > en pa�ales, de hecho aun faltan a�os para
    > > poder colonizar siquiera nuestro sat�lite mas cercano.
    > >   Ahora bien, en medio de la tremenda chantocracia que como una nubareda
    > de polvo se ha levantado sobre las ciencias
    > > ocultas, la magia, la m�stica, etc: nos han quedado muchisimas cosas en
    el
    > tintero. Quien recuerde obras muy serias y
    > > fascinantes como "El retorno de los Brujos" de Pawels y Bergier se dar�n
    > cuenta que no solo no lo sabemos todo, sino que
    > > aun quedan misterios fascinantes en el Universo.
    > >    Por eso me resulta mas f�cil creer que es posible que los cuerpos
    > celestes nos afecten en algo mas de lo que ya lo
    > > hacen realmente ( a trav�s de fuerzas invisibles como la gravedad por
    > ejemplo) de modos que aun no conocemos que prestar
    > > reverencia a un se�or que dice que habla en nombre de una Entidad que
    > pretender explicar todo el Universo y ordenar mi
    > > vida en nombre de esa Entidad, sobre la cual no da prueba alguna y exige
    > Fe absoluta.
    > >   Quizas hubo hace miles de a�os una civilizaci�n t�cnica muy avanzada y
    > que al desaparecer dejo sus conocimientos
    > > envueltos en el mito y la superstici�n. Quiz�s sabian que las estrellas
    y
    > planetas nos influian, y ese conocimiento
    > > deformado lleg� hasta los Caldeos y otros pueblos antiguos quienes lo
    > empaparon de sus propias supersticiones.
    > >   No lo se, y me gusta ser humilde con lo que no se, por eso no me rio
    de
    > la Astrolog�a. Pero me gusta tener pruebas de
    > > las cosas que determinan mi vida, y por eso no creo en dios alguno.
    > >   Es asi que se puede ser Agnostico y pensar que la Astrologia puede ser
    > cierta, o tener una base de verdad.
    > >
    > >                   Gabriel
    > >
    > > PD: No estoy diciendo que crea en los "horoscopos" del diario. Basta con
    > leer un libro de astrologia para darse cuenta
    > > que los de los diarios estan robando con boludeces....
    > >
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Monday, October 25, 2004 9:53 AM
    > > Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    > >
    > >
    > >
    > > agn�sticos creyendo en el hor�scopo... pat�tico. Me
    > > gustar�a saber luego como hacen para no creen en Dios
    > > o qu� argumentan para decir que no existe
    > >
    > >  --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
    > > escribi�:
    > >
    > > ---------------------------------
    > > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi
    > > los agnosticos tienen un
    > > modo
    > > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran
    > > Ateos. (uy la de
    > > patadas que voy a recibir).
    > >
    > > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir,
    > > existe alguien que no
    > > crea en nada superior"?
    > > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se
    > > considera atea pero
    > > cree en el horoscopo por
    > > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto
    > > en mis 21 a�os de
    > > vida...
    > >
    > >
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
    > > Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    > >
    > >
    > > >
    > > >
    > > > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no
    > > existe, sino que la
    > > creaci�n
    > > > > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad
    > > del ser humano de
    > > > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del
    > > conocimiento humano.
    > > >
    > > > La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca
    > > puede demostrarlo por
    > > > el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no
    > > existe hay que suponer
    > > > que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios
    > > existe, y entonces... ?
    > > >
    > > > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en
    > > la realidad que me
    > > > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo
    > > contrario.
    > > >
    > > > saludos,
    > > >
    > > > Marco
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > ------------------------------------------------------------------
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11899
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-25 19:53:52
    Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    Message:

    Gabriel:
    Obviamente me fascina todo el conocimiento que ten�s en cuestiones
    religiosas, y me parece totalmente valida tu postura ya que con tu
    conocimiento surgen las contradicciones que existen y dem�s.
    
    Quizas desde un principio yo deb� haber aclarado mi postura frente a mi
    religi�n, pero como nunca es tarde voy a hacerlo ahora para que vean de
    donde sale mi punto de vista.
    Creo en Dios, en Jes�s, en Maria y en el Espiritu Santo. No creo en la
    iglesia ni en la mayoria de sus santos, me resulta imposible entender que un
    sacerdote o un grupo de sacerdotes sean "comandados" por un obispo, y un
    conjunto de obispos sean comandados por un Papa. Todos ellos son humanos,
    ningun humano deberia hablar en nombre de Dios ni determinar de este modo el
    comportamiento que debe o no llevar la humanidad; y mucho menos manejar la
    politica de un pa�s.
    
    Paso a responderte:
    >Afirmar que es una estupidez que los astros influyan por medios invisibles
    en nuestro mundo es como m�nimo aventurado.
    >Ante cualquier duda, deciselo a los oc�anos y sus mareas...  :D
    >Un fraude es una mentira o enga�o realizada conscientemente para enga�ar a
    la gente con fines ego�stas. Sin embargo,
    >los primeros de quienes se tenga constancia que la usaron eran sacerdotes
    que pensaban estar realizando algo sagrado.
    >D�ficilmente habrian colocado en el centro de la religi�n por la cual daban
    sus vidas en un fraude.
    
    Bueno, los astros influyentes. La luna influye increiblemente en nuestro
    planeta, y hay una teoria que afirma que sin luna no existir�a vida en la
    tierra. Ahora, que un astro influya individualmente en la vida de una
    persona, basado en la ubicacion del mismo en la fecha de nacimiento de tal,
    me resulta dificil de comprar...
    Yo veo a la astrologia como un fraude, porque se usa para obtener bienes
    personales enga�ando a gente que ha sufrido o est� sufriendo un mal tanto
    psicologico como fisico. Puedo demostrar esto rapidamente, pero �realmente
    es necesario?. Lo de los sacerdotes no te lo niego, recuerden el da�o que
    caus� la inquisicion (por ejemplo) diciendo que era algo sagrado.
    
    Sobre lo que mencionas de Ca�n al final de tu mail, eso es la parte
    "mitologica" de la biblia. Si mal no recuerdo, La Biblia no dice que lo del
    viejo testamento haya sido cierto en ninguna parte (asi como tampoco el
    apocalipsis lo ser�, ya que es un sue�o).
    
    Me parece barbaro tu elecci�n de no descartar a la astrolog�a, yo en cambio
    si la descarto por muchos otros motivos que son dificiles de explicar por
    escrito. No descarto a las otras religiones basadas en cultura milenaria o
    descendencia, pero si a aquellas que se basan en uno de esos chantas como el
    "pastor" Gimenez.
    
    Sal�drinks, Egar.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, October 25, 2004 4:35 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    
    
    >
    > Algunas observaciones sobre lo que escribi� Egar Almeida, que me parecio
    muy interesante pero un tanto distinto de la
    > idea que yo tengo sobre el asunto:
    >
    > > Primero quisiera aclarar que dije Ateo y no Agnostico. Yo pienso que no
    > > existen los Ateos, y que los Agnosticos tienen un modo de pensar mas
    > > interesante.
    >
    >    Ateo es la uni�n de un prefijo "A" ( Sin) y la palabra "teo" (dios).
    Desde ese punto de vista basta con no creer en
    > ningun dios para ser ateo. Yo no creo en ningun dios, por lo tanto aca te
    acabo de demostrar que existe al menos uno.
    > :=)
    >   Sin embargo, la otra definici�n que trae mi tocayo Frymer es mas
    conocida: Ateo seria aquel "que niega la existencia
    > de un Dios", lo cual no es mi caso. Si esa fuera la definci�n de Ateo a
    tomar, preferiria hacerme llamar Agn�stico. Pero
    > esto tampoco demostrar�a tu idea de que no existen los ateos; ya que si
    existe gente que afirma que Dios existe sin
    > ninguna prueba razonable es perfectamente posible ( e igual de err�neo) la
    existencia de gente que niegue la existencia
    > de Dios.
    >
    > > A simple vista puedo notar que la astrolog�a es un fraude, una estupidez
    y  algo tan primitivo como absurdo.
    >
    >   Yo no puedo notarlo, y menos a simple vista. El que algo sea primitivo
    no significa que sea malo. Los calendarios
    > mayas eran de una precisi�n que asombra a los cient�ficos modernos y la
    escritura de los incas utilizando nudos (quipus)
    > desconcierta a los matem�ticos y top�logos modernos que aun no han podido
    descifrarla.
    >   Afirmar que es una estupidez que los astros influyan por medios
    invisibles en nuestro mundo es como m�nimo aventurado.
    > Ante cualquier duda, deciselo a los oc�anos y sus mareas...  :D
    >   Un fraude es una mentira o enga�o realizada conscientemente para enga�ar
    a la gente con fines ego�stas. Sin embargo,
    > los primeros de quienes se tenga constancia que la usaron eran sacerdotes
    que pensaban estar realizando algo sagrado.
    > D�ficilmente habrian colocado en el centro de la religi�n por la cual
    daban sus vidas en un fraude.
    >
    > >En cambio, la religion (catolica al menos, no conozco mucho de las otras)
    sigue teniendo cosas actuales. Basens� en La
    > > Biblia y no en la iglesia, lean las ense�anzas de Cristo y no creo que
    encuentren cosa mas actual que eso que fue
    > dicho hace >2000 a�os.
    >   El tener "cosas actuales"(adem�s que habria que estudiarlo con
    detenimiento para ver si es cierto) no significa que
    > sean v�lidas o correctas.
    >   La Biblia es uno de los muchos libros religiosos que existen en el
    mundo, compuesto de infinidad de libros menores con
    > distintos autores, de �pocas distintas, sin demasiada unidad tem�tica ( en
    algunos casos sin siquiera sentido) y de la
    > cual se han realizado numerosas alteraciones y agregados para asegurarse
    que coincida con los intereses del gobernante
    > de turno.
    >   Sinceramente, no me parece una buena base para basar nada alli. Y yo si
    he estudiado muchas religiones, porque es un
    > tema que me atrae mucho. Hasta ahora, no me convenci� ninguna  :=)
    >
    >   Entre par�ntesis, no es universamente admitida siquiera la existencia
    real de Jesus. El mas importante historiador de
    > la �poca, el jud�o Flavio Josefo no hace mas que una menci�n borrosa y que
    es sospechosa de haber sido a�adida siglos
    > mas tarde. No hay s�lidas pruebas documentales de su mera existencia,
    menos aun de la autenticidad de sis "ense�anzas".
    >
    > > La astrolog�a habla como si fuese una ciencia exacta, y dia a dia los
    descubrimientos la contradicen de manera
    > insuperable. >Estuve leyendo en un  sitio todas las razones por las cuales
    la astrologia es un fraude
    > > (http://www.seesharppress.com/astro.html). Todos los recientes
    descubrimientos que puedan contradecirla, son
    > refutados >con palabras vac�as.
    >
    >   En mi mail yo ya ponia que no existen bases cient�ficas actuales para
    considerarla cierta. Recalco la palabra
    > "actuales". No ser� la primera vez que algo no tiene bases cient�ficas
    conocidas pero funciona igual. Simplemente hay
    > que descubrir porque funciona. Sin ir mas lejos, nadie sabe con certeza
    que es la gravedad, pero todos lidiamos con sus
    > efectos. Igualmente te acepto que no hay pruebas siquiera de que funcione.
    Yo me limito a no descartarla, pero te
    > aseguro que no leo el horoscopo para saber que hacer de mi vida, jeje
    > Y la p�gina esta muy interesante, gracias por citarla!
    >
    > > Hay muchas mas contradicciones en la astrologia de las que hay en la
    religion. No veo como algo malo creer en esto,
    > por >supuesto, pero si creen  en algo que ha sido tan golpeado y tan
    estupidamente defendido basandose en  nada, no se
    > hagan >llamar Ateos.
    >
    >   Yo tampoco veo mal que cada uno crea en lo que quiera, mientras no
    quiera imponer por la fuerza su creencia a la
    > sociedad o al mundo. En cuanto a las contradicciones en la religi�n
    perdon�me que no pueda coincidir con vos, yo veo que
    > son millares. La religi�n ES una enorme bolsa de contradicciones.
    >
    > Empezando por polite�smo versus monoteismo: �hay un solo dios o infinidad
    de dioses? . Empezamos mal cuando los
    > religiosos ni siquiera se ponen de acuerdo en el Ser supremo. Luego la
    pl�tora de profetas: los musulmanes dicen que
    > Jesus era un profeta mas, y que Mahoma era el que importaba. Los
    cristianos ignoran al pobre Mahoma y llaman a Jesus
    > "hijo de Dios". Pero los budistas ignoran a ambos y afirman que la posta
    era Buda, mientras que si habl�s con un morm�n
    > te nombrar� a John Smith, su profeta. Y asi hasta cansarse.
    >   Hay contradicciones entre dioses y profetas surtidos, pero �que pasa con
    las ideas y creencias? Bueno, tambi�n son
    > puras contradicciones. Para cristianos y judios, el sexo es algo
    pecaminoso y sucio. Pero para los hindues es sagrado,
    > de hecho el famoso Kama Sutra es aunque no lo crean �un libro religioso!
    ( quiero hacerme hind�!!!)  :=))
    >   Los pitag�ricos y budistas creen en la reencarnaci�n, como hacian muchos
    gnosticos cristianos. Pero evang�licos y
    > cat�licos la niegan furibundamente, al igual que la mayoria de las sectas
    cristianas y jud�as.
    > Los jud�os guardan el s�bado y no comen cerdo. Los cristianos le dan al
    jamon sin asco pero no tocan la carne de vaca
    > para semana santa. Y los hindues jam�s probar�n un buen churrasco porque
    las vacas son sagradas para ellos ( ya no
    > quiero mas ser hind�!!!!!!!!!!!!!!)
    >   Los Ortodoxos (aunque son muy parecidos a los cast�licos) no aceptan el
    culto de las im�genes. Los cat�licos si. (
    > aunque un cura podria decir que no hay culto, solo reverencia hacia los
    santos. Que me explique los exvotos y las
    > ofrendas en Lujan, San Nicol�s, Lourdes, etc). Tampoco hay muchas
    religiones con una r�gida y piramidal estructura como
    > es la cat�lica, salvo sorprendentemente la budista ( con el Dalai Lama en
    el papel de Papa)
    >   Asi podria seguir a�os con las infinitas contradicciones en religi�n,
    hablando en general.
    >   Sin salir del propio catolicismo, y haci�ndote caso Egar, leo en la
    Biblia que cuando Cain achur� a Abel, lo rajaron
    > del paraiso. Siendo que solo se habla de que Dios creo a Adan y Eva, y
    luego nacieron Ca�n y Abel, solo habia cuatro
    > personas en el planeta entonces. Pero la Biblia dice que luego del raje
    divino, Cain entr� a caminar, lleg� a una regi�n
    > y se cas�. Y tuvo descendientes.
    >    �Alguien me cuenta con quien car�nchanos se cas� Cain, de donde sac� a
    una mujer si no deberia haber ninguna???
    >    Otra contradicci�n: La genealog�a de Jesus es distinta en los distintos
    evangelistas can�nicos. �No se ponian de
    > acuerdo siquiera en la familia de su profeta?
    >    Como esas tambi�n hay mas perlitas, pero no me las acuerdo todas y no
    quiero hacer esto muy largo.
    >
    > Por todo lo que te comento creo que queda clara mi posici�n: La Astrolog�a
    no tiene bases cient�ficas ni es muy digna de
    > confianza, pero la religi�n es mucho peor. Y se puede tranquilamente creer
    en una no compartiendo la otra.
    >
    >
    > Salutes
    >
    Gabriel
    >
    >
    > >
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Monday, October 25, 2004 1:00 PM
    > > Subject: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    > >
    > >
    > > >
    > > >
    > > > Es sencillo: El horoscopo y la Astrologia son estudios que tienen
    miles de
    > > a�os y que se basaban en una concepci�n
    > > > geoc�ntrica del mundo.  Los antiguos atribu�an a los astros
    influencias
    > > sobre los seres vivos, como por ejemplo la Luna
    > > > influye a distancia provocando las mareas; ellos suponian que alguna
    clase
    > > de energ�a de esos cuerpos celestes afectaban
    > > > nuestro cuerpo y car�cter, asi como nuestro destino.
    > > >   La posibilidad de que un objeto celeste influya en mi vida no la
    > > descarto, aunque sea agn�stico en referencia a la
    > > > existencia de un hipot�tico Dios. No seria la primera vez que una
    > > superstici�n es redescubierta por la ciencia, aun sin
    > > > saber como funciona y aunque la base te�rica sea absurda seg�n nuestro
    > > nivel de conocimientos. No sabemos casi nada
    > > > sobre las fuerzas intranucleares, y nuestro conocimiento del Universo
    esta
    > > en pa�ales, de hecho aun faltan a�os para
    > > > poder colonizar siquiera nuestro sat�lite mas cercano.
    > > >   Ahora bien, en medio de la tremenda chantocracia que como una
    nubareda
    > > de polvo se ha levantado sobre las ciencias
    > > > ocultas, la magia, la m�stica, etc: nos han quedado muchisimas cosas
    en el
    > > tintero. Quien recuerde obras muy serias y
    > > > fascinantes como "El retorno de los Brujos" de Pawels y Bergier se
    dar�n
    > > cuenta que no solo no lo sabemos todo, sino que
    > > > aun quedan misterios fascinantes en el Universo.
    > > >    Por eso me resulta mas f�cil creer que es posible que los cuerpos
    > > celestes nos afecten en algo mas de lo que ya lo
    > > > hacen realmente ( a trav�s de fuerzas invisibles como la gravedad por
    > > ejemplo) de modos que aun no conocemos que prestar
    > > > reverencia a un se�or que dice que habla en nombre de una Entidad que
    > > pretender explicar todo el Universo y ordenar mi
    > > > vida en nombre de esa Entidad, sobre la cual no da prueba alguna y
    exige
    > > Fe absoluta.
    > > >   Quizas hubo hace miles de a�os una civilizaci�n t�cnica muy avanzada
    y
    > > que al desaparecer dejo sus conocimientos
    > > > envueltos en el mito y la superstici�n. Quiz�s sabian que las
    estrellas y
    > > planetas nos influian, y ese conocimiento
    > > > deformado lleg� hasta los Caldeos y otros pueblos antiguos quienes lo
    > > empaparon de sus propias supersticiones.
    > > >   No lo se, y me gusta ser humilde con lo que no se, por eso no me rio
    de
    > > la Astrolog�a. Pero me gusta tener pruebas de
    > > > las cosas que determinan mi vida, y por eso no creo en dios alguno.
    > > >   Es asi que se puede ser Agnostico y pensar que la Astrologia puede
    ser
    > > cierta, o tener una base de verdad.
    > > >
    > > >                   Gabriel
    > > >
    > > > PD: No estoy diciendo que crea en los "horoscopos" del diario. Basta
    con
    > > leer un libro de astrologia para darse cuenta
    > > > que los de los diarios estan robando con boludeces....
    > > >
    > > > ----- Original Message ----- 
    > > > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Monday, October 25, 2004 9:53 AM
    > > > Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > agn�sticos creyendo en el hor�scopo... pat�tico. Me
    > > > gustar�a saber luego como hacen para no creen en Dios
    > > > o qu� argumentan para decir que no existe
    > > >
    > > >  --- Egar Almeida <inferisinteractive@...>
    > > > escribi�:
    > > >
    > > > ---------------------------------
    > > > Eso es a lo que se le llama agnosticismo, y para mi
    > > > los agnosticos tienen un
    > > > modo
    > > > de pensar "mas valido" que aquellos que se consideran
    > > > Ateos. (uy la de
    > > > patadas que voy a recibir).
    > > >
    > > > Ahora, existe un ser humano realmente Ateo? es decir,
    > > > existe alguien que no
    > > > crea en nada superior"?
    > > > Yo conozco cientos de casos, en los que la persona se
    > > > considera atea pero
    > > > cree en el horoscopo por
    > > > ejemplo, que es la estupidez mas grande que he visto
    > > > en mis 21 a�os de
    > > > vida...
    > > >
    > > >
    > > > ----- Original Message ----- 
    > > > From: "Marco Mustapic" <mmustapic@...>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Friday, October 22, 2004 3:37 PM
    > > > Subject: Re: [JuegosAr] CIencia y Fe
    > > >
    > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > > > La ciencia va demostrando no s�lo que Dios no
    > > > existe, sino que la
    > > > creaci�n
    > > > > > de un "Dios" es una consecuencia de la necesidad
    > > > del ser humano de
    > > > > > creer en un ser superior, por el mismo l�mite del
    > > > conocimiento humano.
    > > > >
    > > > > La ciencia no va demostrando eso. De hecho, nunca
    > > > puede demostrarlo por
    > > > > el m�todo cient�fico. Para demostrar que algo no
    > > > existe hay que suponer
    > > > > que existe y llegar a un absurdo. Supongo que Dios
    > > > existe, y entonces... ?
    > > > >
    > > > > Yo no creo en un Dios. Aunque no vea ning�n hecho en
    > > > la realidad que me
    > > > > indique que alguno exista, jam�s puedo probar lo
    > > > contrario.
    > > > >
    > > > > saludos,
    > > > >
    > > > > Marco
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > >
    > > > ------------------------------------------------------------------
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    Post ID:11900
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-26 11:20:45
    Subject:asunto de seguridad personal
    Message:

    Esto me lo mand� un amigo, as� qeu cuidense y watch
    out!
    
    
    PARA QUE NOS CUIDEMOS Y ESTEMOS ALERTAS:
    
    
     Para que est�n alertas!!!!! DIFUNDIR
    
    
    > > > Por medio de la gu�a telef�nica, est�n haciendo
    > > > llamadas a las casas, indicando: "acabo de
    recibir una llamada de
    > > > amenaza de muerte desde ese n�mero y fue un
    hombre quien habl�"
    > > >
    > > > !!OJO !!! Aqu� viene lo peligroso: uno
    > > > naturalmente trata de explicar que no es
    posible. Por ejemplo, aqu�
    > > > no hay ning�n hombre, yo vivo sola con mis
    hijos, o los se�ores no
    > > > est�n, o mis pap�s no est�n, etc. La persona
    sigue preguntando
    > > > cosas para sacar informaci�n y toma PERFECTA
    > > > nota de todo lo que uno dice.
    > > >
    > > > A los pocos d�as, llaman nuevamente para decir:
    > > > los tenemos bien controlados, sabemos
    exactamente a qu� hora entran
    y
    > > > salen, qui�n est� en la casa, cu�ntos hijos
    tiene, y si no quiere
    que
    > > > le pase algo a sus hijos o a su esposa (o),
    tiene que darnos $XXXXX
    > > >
    > > > CUIDADO
    > > >
    > > > Una amiga recibi� la primera llamada hace una
    semana como a
    > > > las 7 de la noche y tontamente, les dijo que
    all� no viv�a ning�n
    > > > hombre, que vive sola con su hijo de 5 a�os y la
    empleada, pero que
    la
    > > > empleada est� por d�a y sale a las 5 de la
    tarde.
    > > >
    > > > En ese momento, ella no pens� que era mentira y
    > > > le hablaron con tal angustia que no lo pens� dos
    veces y dio toda la
    > > > informaci�n. Hoy est� recibiendo llamadas de
    amenaza, que van a
    > > > secuestrar a su hijo si nos les da cierta
    cantidad de dinero y que
    > > > saben perfectamente d�nde vive y todo. En fin,
    esto es terrible
    > > >
    > > > HABLEN CON TODAS LAS PERSONAS DE SU CASA Y
    CIRCULEN
    > > > ESTA COMUNICACI�N PARA QUE LA MAYOR CANTIDAD DE
    PERSONAS ESTE
    > > > PREVENIDA.
    
    
    
    
    	
    
    	
    		
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    Post ID:11901
    Sender:"Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    Post Date/Time:2004-10-26 11:25:54
    Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    Message:

    >
    > Gabriel:
    > Obviamente me fascina todo el conocimiento que ten�s en cuestiones
    > religiosas, y me parece totalmente valida tu postura ya que con tu
    > conocimiento surgen las contradicciones que existen y dem�s.
    
    Gracias Egar! Aunque no es para tanto, me gustaria saber mas Directx, OpenGL y C++ y menos de filosofia y religi�n que
    no sirven pa'morf�, como diria el gaucho.... :=D
    
    >
    > Quizas desde un principio yo deb� haber aclarado mi postura frente a mi
    > religi�n, pero como nunca es tarde voy a hacerlo ahora para que vean de
    > donde sale mi punto de vista.
    > Creo en Dios, en Jes�s, en Maria y en el Espiritu Santo. No creo en la
    > iglesia ni en la mayoria de sus santos, me resulta imposible entender que un
    > sacerdote o un grupo de sacerdotes sean "comandados" por un obispo, y un
    > conjunto de obispos sean comandados por un Papa. Todos ellos son humanos,
    > ningun humano deberia hablar en nombre de Dios ni determinar de este modo el
    > comportamiento que debe o no llevar la humanidad; y mucho menos manejar la
    > politica de un pa�s.
    
    Coincido a full con vos! En cuanto a la creencia en Dios, yo creia cuando era adolescente, luego me fui "ateizando" o
    "agnostizando" ( que par de verbos que invent�!)
    
    >
    > Bueno, los astros influyentes. La luna influye increiblemente en nuestro
    > planeta, y hay una teoria que afirma que sin luna no existir�a vida en la
    > tierra. Ahora, que un astro influya individualmente en la vida de una
    > persona, basado en la ubicacion del mismo en la fecha de nacimiento de tal,
    > me resulta dificil de comprar...
    > Yo veo a la astrologia como un fraude, porque se usa para obtener bienes
    > personales enga�ando a gente que ha sufrido o est� sufriendo un mal tanto
    > psicologico como fisico. Puedo demostrar esto rapidamente, pero �realmente
    > es necesario?. Lo de los sacerdotes no te lo niego, recuerden el da�o que
    > caus� la inquisicion (por ejemplo) diciendo que era algo sagrado.
    
    Te cuento que no todos los astrologos cobran, o hacen fraude. Conozco muchos que son sinceros en su creencia, equivocada
    o no. Pero si es cierto que hay chantunes como Horangel que son mayoria.
     En cuanto a que funcione o no la Astrologia, a mi me han acertado con varias cosas, igual que en casos que conozco.
    Faltaria ver si como dice el art�culo fue de chiripa o no. Igualmente es cierto que no tiene la menor base cientifica
    con lo que ahora se sabe.
    
    >
    > Sobre lo que mencionas de Ca�n al final de tu mail, eso es la parte
    > "mitologica" de la biblia. Si mal no recuerdo, La Biblia no dice que lo del
    > viejo testamento haya sido cierto en ninguna parte (asi como tampoco el
    > apocalipsis lo ser�, ya que es un sue�o).
    
    Lo que pasa es que para la mayoria de los fuertemente creyentes o incluso fan�ticos, TODA la Biblia es, literalmente,
    "palabra de Dios". En cuanto a decir que es o no cierto, la Biblia se presenta a si misma como cierta. El apocalipsis es
    mostrado como una visi�n prof�tica, onda aparece un �ngel y te va contando que joraca pasar� en el futuro.
    
    >
    > Me parece barbaro tu elecci�n de no descartar a la astrolog�a, yo en cambio
    > si la descarto por muchos otros motivos que son dificiles de explicar por
    > escrito. No descarto a las otras religiones basadas en cultura milenaria o
    > descendencia, pero si a aquellas que se basan en uno de esos chantas como el
    > "pastor" Gimenez.
    
    UFF, el Pastor Gim�nez!  �No esta en cana ese todavia? Que pais generosoooooo
    Te felicito por tu respeto y madurez.
    
    >
    > Sal�drinks, Egar.
    
     Salutes, amigo.
                                         Gabriel
    >
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, October 25, 2004 4:35 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    >
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11903
    Sender:"dante_calamar" <pdlimardo@...>
    Post Date/Time:2004-10-26 12:16:45
    Subject:Consulta
    Message:

    A ver si me dan una manito, tengo un amigo que le ofrecieron esta Pc 
    (Nueva), vengo algo desactualizado con el Hard actual y las 
    relaciones precio-calidad, va a tener un uso normal (hogareo).
    
    Mb Asus A7v400-mx (sonido, video y red)
    Cpu xp 2.8 + cooler
    Memoria 512 333
    Regrabadora de dvd
    Disco 80 7200
    Cd/DVD 16x 48x
    Floppy 3 
    Placa de Video Geforce 5500 128mb con tv  
    KIT ATX (teclado, parlantes y mouse)
    Monitor 17 AOC 
    
    U$S 730 final 
    U$S 750 final con XP 3.0 ghz
    
    que opinan ???
    alguna recomendacin + ?
    
    Gracias !!! 
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11904
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-26 12:34:50
    Subject:Re: [JuegosAr] Consulta
    Message:

    A simple vista no me parece cara. Habria que estudiar con mas detenimiento
    el mother porque no lo conozco.
    Lo que si noto es que el procesador es OEM, (+cooler dice) lo que es
    terrible ya que un micro oem tiene 3 meses de
    garantia contra los 3 a�os de uno BOX.
    
    Para un uso hogare�o no creo que tenga ningun problema, aparentemente es una
    buena maquina.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "dante_calamar" <pdlimardo@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 26, 2004 12:16 PM
    Subject: [JuegosAr] Consulta
    
    A ver si me dan una manito, tengo un amigo que le ofrecieron esta Pc
    (Nueva), vengo algo desactualizado con el Hard actual y las
    relaciones precio-calidad, va a tener un uso normal (hogare�o).
    
    Mb Asus A7v400-mx (sonido, video y red)
    Cpu xp 2.8 + cooler
    Memoria 512 333
    Regrabadora de dvd
    Disco 80 7200
    Cd/DVD 16x 48x
    Floppy 3 �
    Placa de Video Geforce 5500 128mb con tv
    KIT ATX (teclado, parlantes y mouse)
    Monitor 17 AOC
    
    U$S 730 final
    U$S 750 final con XP 3.0 ghz
    
    que opinan ???
    alguna recomendaci�n + ?
    
    Gracias !!!
    
    
    
    
    
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    Post ID:11905
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-10-26 13:06:24
    Subject:RE: [JuegosAr] asunto de seguridad personal
    Message:

    A mi me lo han hecho. Llaman desde las carceles con cobro revertido y te
    dicen que secuestraron a alguien de tu familia. A cambio te piden que
    compres 100 pesos en tarjetas telefonicas y que les tires los datos de
    esas tarjetas asi despus ellos las pueden usar desde las carceles para
    hacer llamadas. Por suerte estaba al tanto de esta estafa.
     
    Hay muchos hijos de puta que sacan provecho de la situacin de mierda
    que pasa el pais. Hay que tener cuidado.
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...] 
    Enviado el: Martes, 26 de Octubre de 2004 11:21 a.m.
    Para: adva; Maximiliano bordon; maximiliano bordon; Francisco Burtin;
    Francisco Burtin; gabriel colotta; lionel gisuk; Gabriel Guala;
    sebastian guzman rios; Guido Holubika Lanza; Mariela Irigoyen; Hernan
    Moraldo; Jose Manuel Padin Cao; lucas perreti; Flavio Augusto Rodriguez
    Mnaco; mariano villarroel
    Asunto: [JuegosAr] asunto de seguridad personal
     
    Esto me lo mand un amigo, as qeu cuidense y watch
    out!
    
    
    PARA QUE NOS CUIDEMOS Y ESTEMOS ALERTAS:
    
    
    Para que estn alertas!!!!! DIFUNDIR
    
    
    > > > Por medio de la gua telefnica, estn haciendo
    > > > llamadas a las casas, indicando: "acabo de
    recibir una llamada de
    > > > amenaza de muerte desde ese nmero y fue un
    hombre quien habl"
    > > >
    > > > !!OJO !!! Aqu viene lo peligroso: uno
    > > > naturalmente trata de explicar que no es
    posible. Por ejemplo, aqu
    > > > no hay ningn hombre, yo vivo sola con mis
    hijos, o los seores no
    > > > estn, o mis paps no estn, etc. La persona
    sigue preguntando
    > > > cosas para sacar informacin y toma PERFECTA
    > > > nota de todo lo que uno dice.
    > > >
    > > > A los pocos das, llaman nuevamente para decir:
    > > > los tenemos bien controlados, sabemos
    exactamente a qu hora entran
    y
    > > > salen, quin est en la casa, cuntos hijos
    tiene, y si no quiere
    que
    > > > le pase algo a sus hijos o a su esposa (o),
    tiene que darnos $XXXXX
    > > >
    > > > CUIDADO
    > > >
    > > > Una amiga recibi la primera llamada hace una
    semana como a
    > > > las 7 de la noche y tontamente, les dijo que
    all no viva ningn
    > > > hombre, que vive sola con su hijo de 5 aos y la
    empleada, pero que
    la
    > > > empleada est por da y sale a las 5 de la
    tarde.
    > > >
    > > > En ese momento, ella no pens que era mentira y
    > > > le hablaron con tal angustia que no lo pens dos
    veces y dio toda la
    > > > informacin. Hoy est recibiendo llamadas de
    amenaza, que van a
    > > > secuestrar a su hijo si nos les da cierta
    cantidad de dinero y que
    > > > saben perfectamente dnde vive y todo. En fin,
    esto es terrible
    > > >
    > > > HABLEN CON TODAS LAS PERSONAS DE SU CASA Y
    CIRCULEN
    > > > ESTA COMUNICACIN PARA QUE LA MAYOR CANTIDAD DE
    PERSONAS ESTE
    > > > PREVENIDA.
    
    
    
    
          
    
          
                
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    Post ID:11906
    Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-10-26 15:27:06
    Subject:Re: [JuegosAr] Consulta
    Message:

    Bueno el mother no es de lo mejor pero para uso
    hogare�o sirve te paso las caracteristicas tecnicas:
    CPU Socket A for AMD Athlon XP/ Thoroughbred/Barton
    processors 
    Chipset VIA KM400A
    VIA VT8235 CE  
    Front Side Bus 400/333/266/200 MHz  
    Memory 2 x 184-pin DIMM Sockets support max. 2GB
    PC2700/PC2100/PC1600 non-ECC DDR SDRAM memory  
    VGA Integrated VIA UniChrome Graphics  
    Expansion Slots 1 x AGP 8X/4X
    3 x PCI  
    IDE 2 x UltraDMA 133/100/66  
    Audio ADI SoundMax 6-channel CODEC  
    LAN VIA VT6103 10/100 Mbps Ethernet PHY  
    USB Max. 6 USB2.0 ports  
    Special Features - Power Loss Restart
    - support S/PDIF out interface
    - ASUS EZ Flash
    - ASUS C.O.P. (CPU Overheating Protection)
    - CrashFree BIOS  
    Back Panel I/O Ports 1 x Parallel
    1 x Serial
    1 x PS/2 Keyboard
    1 x PS/2 Mouse
    1 x VGA
    1 x Audio I/O
    4 x USB 2.0
    1 x RJ45  
    Internal I/O Connectors -1 x USB 2.0 connector support
    additional 2 USB 2.0 ports
    -CPU / Chassis FAN connectors
    -20 pin ATX Power connector
    -IDE LED connector, power LED connetor
    -Chassis Intrusion
    -S/PDIF out connector
    -COM2 connector
    -CD / AUX audio in
    -Front Audio Panel connector
    -GAME/MIDI connector  
    BIOS Feature 2Mb Flash ROM, Award BIOS, TCAV, PnP,
    DMI2.0, WfM2.0, SM BIOS 2.3, ASUS EZ Flash, CrashFree
    BIOS, ASUS C.O.P. (CPU Overheating Protection)  
    Industry Standard PCI 2.2, USB 2.0  
    Manageability WfM 2.0,DMI 2.0,WOL by PME,WOR by PME,
    Chassis Intrusion  
    Support CD ASUS PC Probe
    Trend Micro PC-cillin anti-virus software
    ASUS LiveUpdate Utility  
    Accessories User's manual
    UltraDMA cable
    FDD cable
    I/O shield  
    From Factor Micro ATX Form Factor 9.6"x 9.6"(24.5cm x
    24.5cm)  
    Con respecto al micro la diferencia de dinero no es
    mucha y es mejor el micro BOX, por la garantia.
    Y el precio es bueno una pc de similares
    caracteristicas yo la consigo en 800 u$s.
    Saludos
    
    
     --- dante_calamar <pdlimardo@...> escribi�: 
    > 
    > A ver si me dan una manito, tengo un amigo que le
    > ofrecieron esta Pc 
    > (Nueva), vengo algo desactualizado con el Hard
    > actual y las 
    > relaciones precio-calidad, va a tener un uso normal
    > (hogare�o).
    > 
    > Mb Asus A7v400-mx (sonido, video y red)
    > Cpu xp 2.8 + cooler
    > Memoria 512 333
    > Regrabadora de dvd
    > Disco 80 7200
    > Cd/DVD 16x 48x
    > Floppy 3 �
    > Placa de Video Geforce 5500 128mb con tv  
    > KIT ATX (teclado, parlantes y mouse)
    > Monitor 17 AOC 
    > 
    > U$S 730 final 
    > U$S 750 final con XP 3.0 ghz
    > 
    > que opinan ???
    > alguna recomendaci�n + ?
    > 
    > Gracias !!! 
    > 
    > 
    > 
    >  
    
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    Post ID:11907
    Sender:=?ISO-8859-1?Q?Dami=E1n_Hernaez?= <dhernaez@...>
    Post Date/Time:2004-10-26 15:25:33
    Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    Message:

    en todo foro que me encuentre, mailing list o charla de cafe, en algun
    momento, inevitablemente se termina discutiendo de relegion.
    si hay algo que he aprendido de esas incontadas charlas/discuciones es
    que nunca se llega a un acuerdo.
    el que es creyente lo seguira siendo y el que no tampoco va a empezar a creer.
    para lo que si creo que sirve es para asegurarse uno de sus creencias,
    poniendolas a prueba con lo que piensa el otro.
    yo soy catolico y estudie en un colegio religioso. mi base es cristiana. 
    creo en un dios creador del universo, creo en un alma y en una vida
    despues de la muerte.
    tambien creo en jesus, buda, mahoma...pero en su forma de "profeta" no
    de Dios como pueden ser buda o jesus.
    paso a explicarme.
    creo que existe un dios que nos infundo con un alma. creo que a todas
    las culturas se le fue revelada la verdad de alguna forma u otra.
    adaptandola a cada cultura.
    despues cada cultura hizo y deshizo a piaccere, pero lo importante se
    mantiene. que es lo importante? que no hay que cagar a los demas, que
    hay que ser bueno y que si uno cumple con estos "requisitos" accede al
    cielo o similar.
    porque creo en esto? porque en mi pequeo cerebro no entra la
    concepcion de que todo se haya creado de la nada. simplemente no puedo
    y creo que nadie aca pueda entenderlo realmente. osea, no habia nada y
    puff! se creo el universo? no se no puedo.
    me es mas facil aceptar que somos el sims 39998883 corriendo en la
    computadora de un alienigena que aceptar que el universo se creo de la
    nada.
    la mejor opcion me parece es que este universo fue creado por un dios. 
    y este dios decidio darnos unos parametros de conducta para que no nos
    autodestruyamos pero nos deja ser libres.
    nos da un alma y aca estamos.
    
    ahora, yo valoro un monton al ateo. pero al ateo de verdad. no a ese
    que dice que no cree en dios pero nunca se lo pone a pensar en
    realidad.
    si uno realmente no cree en dios tiene que aceptar que esta vida es la
    unica que tiene, que no importa lo que haga va a terminar en un cajon
    o similar y en unos pocos o mas aos sera olvidado totalmente y dejara
    de existir.
    que no importa si matas a alguien, si sos bueno o malo, garca o lo que
    sea, porque al fin y al cabo te vas a morir y nadie va a venir a
    pedirte que pagues las cuentas.
    lo unico que tenes que buscar es el bien personal y no existe el
    sacrificio por el otro....de que sirve? a menos que eso lo haga feliz
    a uno...que seguiria siendo bien personal...pero bueh ese es OTRO
    tema.
    a lo que voy es que ser ateo es aceptar que la vida es unica, que no
    hay mas que esto y que no importa lo que hagas....te vas a morir y no
    va a haber servido de nada.
    creo que cualquier persona que se lo ponga a pensar un rato y sienta
    ese vacio que se genera al "saber" que esto es lo unico que tenes se
    da cuenta lo dificil que es ser ateo.
    es mas,  si fuera ateo, diria que los creyentes creen porque no
    soportarian saber que la muerte es definitiva.
    bueno me explaye demasido me parece....
    suerte a todos y espero que les haya servido de algo
    au revoir
    Damian hernaez
    
    
    On Tue, 26 Oct 2004 11:25:54 -0300, Gabriel Gaitano
    <gwalterg_main@...> wrote:
    > >
    > > Gabriel:
    > > Obviamente me fascina todo el conocimiento que tens en cuestiones
    > > religiosas, y me parece totalmente valida tu postura ya que con tu
    > > conocimiento surgen las contradicciones que existen y dems.
    > 
    > Gracias Egar! Aunque no es para tanto, me gustaria saber mas Directx, OpenGL
    > y C++ y menos de filosofia y religin que
    > no sirven pa'morf, como diria el gaucho.... :=D
    > 
    > >
    > > Quizas desde un principio yo deb haber aclarado mi postura frente a mi
    > > religin, pero como nunca es tarde voy a hacerlo ahora para que vean de
    > > donde sale mi punto de vista.
    > > Creo en Dios, en Jess, en Maria y en el Espiritu Santo. No creo en la
    > > iglesia ni en la mayoria de sus santos, me resulta imposible entender que
    > un
    > > sacerdote o un grupo de sacerdotes sean "comandados" por un obispo, y un
    > > conjunto de obispos sean comandados por un Papa. Todos ellos son humanos,
    > > ningun humano deberia hablar en nombre de Dios ni determinar de este modo
    > el
    > > comportamiento que debe o no llevar la humanidad; y mucho menos manejar la
    > > politica de un pas.
    > 
    > Coincido a full con vos! En cuanto a la creencia en Dios, yo creia cuando
    > era adolescente, luego me fui "ateizando" o
    > "agnostizando" ( que par de verbos que invent!)
    > 
    > >
    > > Bueno, los astros influyentes. La luna influye increiblemente en nuestro
    > > planeta, y hay una teoria que afirma que sin luna no existira vida en la
    > > tierra. Ahora, que un astro influya individualmente en la vida de una
    > > persona, basado en la ubicacion del mismo en la fecha de nacimiento de
    > tal,
    > > me resulta dificil de comprar...
    > > Yo veo a la astrologia como un fraude, porque se usa para obtener bienes
    > > personales engaando a gente que ha sufrido o est sufriendo un mal tanto
    > > psicologico como fisico. Puedo demostrar esto rapidamente, pero realmente
    > > es necesario?. Lo de los sacerdotes no te lo niego, recuerden el dao que
    > > caus la inquisicion (por ejemplo) diciendo que era algo sagrado.
    > 
    > Te cuento que no todos los astrologos cobran, o hacen fraude. Conozco muchos
    > que son sinceros en su creencia, equivocada
    > o no. Pero si es cierto que hay chantunes como Horangel que son mayoria.
    > En cuanto a que funcione o no la Astrologia, a mi me han acertado con varias
    > cosas, igual que en casos que conozco.
    > Faltaria ver si como dice el artculo fue de chiripa o no. Igualmente es
    > cierto que no tiene la menor base cientifica
    > con lo que ahora se sabe.
    > 
    > >
    > > Sobre lo que mencionas de Can al final de tu mail, eso es la parte
    > > "mitologica" de la biblia. Si mal no recuerdo, La Biblia no dice que lo
    > del
    > > viejo testamento haya sido cierto en ninguna parte (asi como tampoco el
    > > apocalipsis lo ser, ya que es un sueo).
    > 
    > Lo que pasa es que para la mayoria de los fuertemente creyentes o incluso
    > fanticos, TODA la Biblia es, literalmente,
    > "palabra de Dios". En cuanto a decir que es o no cierto, la Biblia se
    > presenta a si misma como cierta. El apocalipsis es
    > mostrado como una visin proftica, onda aparece un ngel y te va contando
    > que joraca pasar en el futuro.
    > 
    > >
    > > Me parece barbaro tu eleccin de no descartar a la astrologa, yo en
    > cambio
    > > si la descarto por muchos otros motivos que son dificiles de explicar por
    > > escrito. No descarto a las otras religiones basadas en cultura milenaria o
    > > descendencia, pero si a aquellas que se basan en uno de esos chantas como
    > el
    > > "pastor" Gimenez.
    > 
    > UFF, el Pastor Gimnez!  No esta en cana ese todavia? Que pais
    > generosoooooo
    > Te felicito por tu respeto y madurez.
    > 
    > >
    > > Saldrinks, Egar.
    > 
    > Salutes, amigo.
    >                                      Gabriel
    > >
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@yahoo.com.ar>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Monday, October 25, 2004 4:35 PM
    > > Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    > >
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
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    Post ID:11908
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-10-26 15:59:43
    Subject:RE: [JuegosAr] asunto de seguridad personal
    Message:

    Santiago Siri <santi@...> wrote:
    
    
    v\:* {behavior:url(#default#VML);}o\:* {behavior:url(#default#VML);}w\:* {behavior:url(#default#VML);}.shape {behavior:url(#default#VML);}
    A mi me lo han hecho... <--- te tienen fichado por los contratos del futbol deluxe :)
    
    
    Saludos, Mauro.
    
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    Post ID:11909
    Sender:Pablo Deabate <pjdeabate@...>
    Post Date/Time:2004-10-26 19:52:39
    Subject:Re: [JuegosAr] Consulta
    Message:

    me parece que esta en precio dante....
     
    mira yo me compre hace un mes aproximadamente una AMD XP 2.6 , mother asus A7v8x-x,sonido 5.1 onboard, 512 ram 333, hd de 80, video atiradeon 9200 128 (es mejor la que decis vos), kit atx, floppy,  sin lectora ni nada,... a u$s 520...    y loconsidere en buen precio comparado con los demas.....
    vos le estas sumando la grabadora de dvd , el monitor...
    me parece un preciazo!
     
    saluds
    
    dante_calamar <pdlimardo@...> wrote:
    
    A ver si me dan una manito, tengo un amigo que le ofrecieron esta Pc 
    (Nueva), vengo algo desactualizado con el Hard actual y las 
    relaciones precio-calidad, va a tener un uso normal (hogare�o).
    
    Mb Asus A7v400-mx (sonido, video y red)
    Cpu xp 2.8 + cooler
    Memoria 512 333
    Regrabadora de dvd
    Disco 80 7200
    Cd/DVD 16x 48x
    Floppy 3 �
    Placa de Video Geforce 5500 128mb con tv  
    KIT ATX (teclado, parlantes y mouse)
    Monitor 17 AOC 
    
    U$S 730 final 
    U$S 750 final con XP 3.0 ghz
    
    que opinan ???
    alguna recomendaci�n + ?
    
    Gracias !!! 
    
    
    
    
    
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    Post ID:11910
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-26 21:54:07
    Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    Message:

    me parece que tenes una vision muy simplista y negativa de la vida, y te lo
    digo tanto como agnostico como persona.
    es el que se sienta ultimo que comera primero, basado a lo que dijiste vos,
    es el que hace el bien por el simple hecho de hacerlo el primero que se
    servira.
    
    la verdad que mucho no entiendo a la gente que cree y hace el bien porque se
    lo impone dios. si pensas que es asi, disculpa que te diga, pero te falta
    mucho para madurar la fe que tenes si pensas que dios es ese que te apunta
    cuando haces algo malo o que se enoja cuando te masturbas (que siendo un
    pecado, dios es, segun la biblia, el que no se enoja y que no se fija en
    cosas tan superficiales como estas)
    
    te diria que te pongas a vivir esta vida, que no sabes si es la ultima, y
    que no te quedes sentado esperando a que venga la proxima
    
    Jer�nimo Schreyer
    Programador Web
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Dami�n Hernaez" <dhernaez@...>
    To: <juegosar@...>
    Sent: Tuesday, October 26, 2004 3:25 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    
    
    
    en todo foro que me encuentre, mailing list o charla de cafe, en algun
    momento, inevitablemente se termina discutiendo de relegion.
    si hay algo que he aprendido de esas incontadas charlas/discuciones es
    que nunca se llega a un acuerdo.
    el que es creyente lo seguira siendo y el que no tampoco va a empezar a
    creer.
    para lo que si creo que sirve es para asegurarse uno de sus creencias,
    poniendolas a prueba con lo que piensa el otro.
    yo soy catolico y estudie en un colegio religioso. mi base es cristiana.
    creo en un dios creador del universo, creo en un alma y en una vida
    despues de la muerte.
    tambien creo en jesus, buda, mahoma...pero en su forma de "profeta" no
    de Dios como pueden ser buda o jesus.
    paso a explicarme.
    creo que existe un dios que nos infundo con un alma. creo que a todas
    las culturas se le fue revelada la verdad de alguna forma u otra.
    adaptandola a cada cultura.
    despues cada cultura hizo y deshizo a piaccere, pero lo importante se
    mantiene. que es lo importante? que no hay que cagar a los demas, que
    hay que ser bueno y que si uno cumple con estos "requisitos" accede al
    cielo o similar.
    porque creo en esto? porque en mi peque�o cerebro no entra la
    concepcion de que todo se haya creado de la nada. simplemente no puedo
    y creo que nadie aca pueda entenderlo realmente. osea, no habia nada y
    puff! se creo el universo? no se no puedo.
    me es mas facil aceptar que somos el sims 39998883 corriendo en la
    computadora de un alienigena que aceptar que el universo se creo de la
    nada.
    la mejor opcion me parece es que este universo fue creado por un dios.
    y este dios decidio darnos unos parametros de conducta para que no nos
    autodestruyamos pero nos deja ser libres.
    nos da un alma y aca estamos.
    
    ahora, yo valoro un monton al ateo. pero al ateo de verdad. no a ese
    que dice que no cree en dios pero nunca se lo pone a pensar en
    realidad.
    si uno realmente no cree en dios tiene que aceptar que esta vida es la
    unica que tiene, que no importa lo que haga va a terminar en un cajon
    o similar y en unos pocos o mas a�os sera olvidado totalmente y dejara
    de existir.
    que no importa si matas a alguien, si sos bueno o malo, garca o lo que
    sea, porque al fin y al cabo te vas a morir y nadie va a venir a
    pedirte que pagues las cuentas.
    lo unico que tenes que buscar es el bien personal y no existe el
    sacrificio por el otro....de que sirve? a menos que eso lo haga feliz
    a uno...que seguiria siendo bien personal...pero bueh ese es OTRO
    tema.
    a lo que voy es que ser ateo es aceptar que la vida es unica, que no
    hay mas que esto y que no importa lo que hagas....te vas a morir y no
    va a haber servido de nada.
    creo que cualquier persona que se lo ponga a pensar un rato y sienta
    ese vacio que se genera al "saber" que esto es lo unico que tenes se
    da cuenta lo dificil que es ser ateo.
    es mas,  si fuera ateo, diria que los creyentes creen porque no
    soportarian saber que la muerte es definitiva.
    bueno me explaye demasido me parece....
    suerte a todos y espero que les haya servido de algo
    au revoir
    Damian hernaez
    
    
    On Tue, 26 Oct 2004 11:25:54 -0300, Gabriel Gaitano
    <gwalterg_main@...> wrote:
    > >
    > > Gabriel:
    > > Obviamente me fascina todo el conocimiento que ten�s en cuestiones
    > > religiosas, y me parece totalmente valida tu postura ya que con tu
    > > conocimiento surgen las contradicciones que existen y dem�s.
    >
    > Gracias Egar! Aunque no es para tanto, me gustaria saber mas Directx,
    OpenGL
    > y C++ y menos de filosofia y religi�n que
    > no sirven pa'morf�, como diria el gaucho.... :=D
    >
    > >
    > > Quizas desde un principio yo deb� haber aclarado mi postura frente a mi
    > > religi�n, pero como nunca es tarde voy a hacerlo ahora para que vean de
    > > donde sale mi punto de vista.
    > > Creo en Dios, en Jes�s, en Maria y en el Espiritu Santo. No creo en la
    > > iglesia ni en la mayoria de sus santos, me resulta imposible entender
    que
    > un
    > > sacerdote o un grupo de sacerdotes sean "comandados" por un obispo, y un
    > > conjunto de obispos sean comandados por un Papa. Todos ellos son
    humanos,
    > > ningun humano deberia hablar en nombre de Dios ni determinar de este
    modo
    > el
    > > comportamiento que debe o no llevar la humanidad; y mucho menos manejar
    la
    > > politica de un pa�s.
    >
    > Coincido a full con vos! En cuanto a la creencia en Dios, yo creia cuando
    > era adolescente, luego me fui "ateizando" o
    > "agnostizando" ( que par de verbos que invent�!)
    >
    > >
    > > Bueno, los astros influyentes. La luna influye increiblemente en nuestro
    > > planeta, y hay una teoria que afirma que sin luna no existir�a vida en
    la
    > > tierra. Ahora, que un astro influya individualmente en la vida de una
    > > persona, basado en la ubicacion del mismo en la fecha de nacimiento de
    > tal,
    > > me resulta dificil de comprar...
    > > Yo veo a la astrologia como un fraude, porque se usa para obtener bienes
    > > personales enga�ando a gente que ha sufrido o est� sufriendo un mal
    tanto
    > > psicologico como fisico. Puedo demostrar esto rapidamente, pero
    �realmente
    > > es necesario?. Lo de los sacerdotes no te lo niego, recuerden el da�o
    que
    > > caus� la inquisicion (por ejemplo) diciendo que era algo sagrado.
    >
    > Te cuento que no todos los astrologos cobran, o hacen fraude. Conozco
    muchos
    > que son sinceros en su creencia, equivocada
    > o no. Pero si es cierto que hay chantunes como Horangel que son mayoria.
    > En cuanto a que funcione o no la Astrologia, a mi me han acertado con
    varias
    > cosas, igual que en casos que conozco.
    > Faltaria ver si como dice el art�culo fue de chiripa o no. Igualmente es
    > cierto que no tiene la menor base cientifica
    > con lo que ahora se sabe.
    >
    > >
    > > Sobre lo que mencionas de Ca�n al final de tu mail, eso es la parte
    > > "mitologica" de la biblia. Si mal no recuerdo, La Biblia no dice que lo
    > del
    > > viejo testamento haya sido cierto en ninguna parte (asi como tampoco el
    > > apocalipsis lo ser�, ya que es un sue�o).
    >
    > Lo que pasa es que para la mayoria de los fuertemente creyentes o incluso
    > fan�ticos, TODA la Biblia es, literalmente,
    > "palabra de Dios". En cuanto a decir que es o no cierto, la Biblia se
    > presenta a si misma como cierta. El apocalipsis es
    > mostrado como una visi�n prof�tica, onda aparece un �ngel y te va contando
    > que joraca pasar� en el futuro.
    >
    > >
    > > Me parece barbaro tu elecci�n de no descartar a la astrolog�a, yo en
    > cambio
    > > si la descarto por muchos otros motivos que son dificiles de explicar
    por
    > > escrito. No descarto a las otras religiones basadas en cultura milenaria
    o
    > > descendencia, pero si a aquellas que se basan en uno de esos chantas
    como
    > el
    > > "pastor" Gimenez.
    >
    > UFF, el Pastor Gim�nez!  �No esta en cana ese todavia? Que pais
    > generosoooooo
    > Te felicito por tu respeto y madurez.
    >
    > >
    > > Sal�drinks, Egar.
    >
    > Salutes, amigo.
    >                                      Gabriel
    > >
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Monday, October 25, 2004 4:35 PM
    > > Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    > >
    >
    >
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    Post ID:11911
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-10-26 21:57:59
    Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    Message:

    > > Quizas desde un principio yo deb� haber aclarado mi postura frente a mi
    > > religi�n, pero como nunca es tarde voy a hacerlo ahora para que vean de
    > > donde sale mi punto de vista.
    > > Creo en Dios, en Jes�s, en Maria y en el Espiritu Santo. No creo en la
    > > iglesia ni en la mayoria de sus santos, me resulta imposible entender
    que un
    > > sacerdote o un grupo de sacerdotes sean "comandados" por un obispo, y un
    > > conjunto de obispos sean comandados por un Papa. Todos ellos son
    humanos,
    > > ningun humano deberia hablar en nombre de Dios ni determinar de este
    modo el
    > > comportamiento que debe o no llevar la humanidad; y mucho menos manejar
    la
    > > politica de un pa�s.
    >
    > Coincido a full con vos! En cuanto a la creencia en Dios, yo creia cuando
    era adolescente, luego me fui "ateizando" o
    > "agnostizando" ( que par de verbos que invent�!)
    >
    
    te recomiendo, aunque con tu sabiduria de la religion ya debes saber, que
    leas algo de san fransisco de asis, que era un santo que pensaba igual.
    pensaba que la iglesia era medio como un fraude y que lo unico que le
    importaba era ser fiel a su dios.
    lo mas ironico que fue la iglesia quien lo nombro santo
    
    > >
    > > Bueno, los astros influyentes. La luna influye increiblemente en nuestro
    > > planeta, y hay una teoria que afirma que sin luna no existir�a vida en
    la
    > > tierra. Ahora, que un astro influya individualmente en la vida de una
    > > persona, basado en la ubicacion del mismo en la fecha de nacimiento de
    tal,
    > > me resulta dificil de comprar...
    > > Yo veo a la astrologia como un fraude, porque se usa para obtener bienes
    > > personales enga�ando a gente que ha sufrido o est� sufriendo un mal
    tanto
    > > psicologico como fisico. Puedo demostrar esto rapidamente, pero
    �realmente
    > > es necesario?. Lo de los sacerdotes no te lo niego, recuerden el da�o
    que
    > > caus� la inquisicion (por ejemplo) diciendo que era algo sagrado.
    >
    > Te cuento que no todos los astrologos cobran, o hacen fraude. Conozco
    muchos que son sinceros en su creencia, equivocada
    > o no. Pero si es cierto que hay chantunes como Horangel que son mayoria.
    >  En cuanto a que funcione o no la Astrologia, a mi me han acertado con
    varias cosas, igual que en casos que conozco.
    > Faltaria ver si como dice el art�culo fue de chiripa o no. Igualmente es
    cierto que no tiene la menor base cientifica
    > con lo que ahora se sabe.
    >
    > >
    > > Sobre lo que mencionas de Ca�n al final de tu mail, eso es la parte
    > > "mitologica" de la biblia. Si mal no recuerdo, La Biblia no dice que lo
    del
    > > viejo testamento haya sido cierto en ninguna parte (asi como tampoco el
    > > apocalipsis lo ser�, ya que es un sue�o).
    >
    > Lo que pasa es que para la mayoria de los fuertemente creyentes o incluso
    fan�ticos, TODA la Biblia es, literalmente,
    > "palabra de Dios". En cuanto a decir que es o no cierto, la Biblia se
    presenta a si misma como cierta. El apocalipsis es
    > mostrado como una visi�n prof�tica, onda aparece un �ngel y te va contando
    que joraca pasar� en el futuro.
    >
    > >
    > > Me parece barbaro tu elecci�n de no descartar a la astrolog�a, yo en
    cambio
    > > si la descarto por muchos otros motivos que son dificiles de explicar
    por
    > > escrito. No descarto a las otras religiones basadas en cultura milenaria
    o
    > > descendencia, pero si a aquellas que se basan en uno de esos chantas
    como el
    > > "pastor" Gimenez.
    >
    > UFF, el Pastor Gim�nez!  �No esta en cana ese todavia? Que pais
    generosoooooo
    > Te felicito por tu respeto y madurez.
    >
    > >
    > > Sal�drinks, Egar.
    >
    >  Salutes, amigo.
    >                                      Gabriel
    > >
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Monday, October 25, 2004 4:35 PM
    > > Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    > >
    >
    >
    >
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    Post ID:11912
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-27 02:12:47
    Subject:Re: RE:Re: RE:Re: [JuegosAr] susc
    Message:

    > Lo que si es cierto es que es mentira en matematicas es, por ejemplo, el  
    > pasaje de terminos. Seria mucho menos confuso si se ense�ara que en  
    > realidad se trata se realiar una operacion a ambos lados de la igualdad.
    
    No necesariamente se trata de una mentira... el pasaje de t�rminos se
    puede interpretar como la transici�n de una ecuaci�n a otra equivalente,
    si se ve el mundo de las ecuaciones no como igualdades entre objetos
    matem�ticos, sino como t�rminos para los que defin�s una relaci�n de
    transici�n (y que tienen una sem�ntica de igualdad entre objetos
    matem�ticos, claro).
    
    Algunos ejemplos de transiciones v�lidas:
    
    (a+b=c) -> (a=c-b)
    
    (a/b=c) -> (a=b*c)
    
    (notar que no siempre a->b implica b->a, como en el �ltimo ejemplo)
    
    Si eleg�s cuidadosamente las reglas de transici�n, podr�s representar
    tanto como quieras de �lgebra a gusto. Y ser� v�lido en ese caso que el
    pasaje de t�rminos es simplemente eso, y no una operaci�n a ambos lados
    de la igualdad.
    
    Lo que pasa en realidad no es que haya una versi�n verdadera y otra
    mentirosa de la �lgebra b�sica, simplemente hay diferentes perspectivas.
    A veces te ense�an una, y a veces otra.
    
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11913
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-10-27 03:56:03
    Subject:RE: [JuegosAr] Consulta
    Message:

    �que fue de esas placas madres de nvidia?, NFORCE creo que se llamaban que
    teoricamente tenian una tecnologia que se uso en el xbox que integraba
    memoria micro y agp en buses mucho mas rapidos, o algo asi �salieron al
    mercado? �est�n dando vueltas por argentina? �las probaron?
    
    ----- Original Message -----
    From: Diego Avalos <avalnetventas@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 26, 2004 12:27 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Consulta
    
    
    >
    > Bueno el mother no es de lo mejor pero para uso
    > hogare�o sirve te paso las caracteristicas tecnicas:
    > CPU Socket A for AMD Athlon XP/ Thoroughbred/Barton
    > processors
    > Chipset VIA KM400A
    > VIA VT8235 CE
    > Front Side Bus 400/333/266/200 MHz
    > Memory 2 x 184-pin DIMM Sockets support max. 2GB
    > PC2700/PC2100/PC1600 non-ECC DDR SDRAM memory
    > VGA Integrated VIA UniChrome Graphics
    > Expansion Slots 1 x AGP 8X/4X
    > 3 x PCI
    > IDE 2 x UltraDMA 133/100/66
    > Audio ADI SoundMax 6-channel CODEC
    > LAN VIA VT6103 10/100 Mbps Ethernet PHY
    > USB Max. 6 USB2.0 ports
    > Special Features - Power Loss Restart
    > - support S/PDIF out interface
    > - ASUS EZ Flash
    > - ASUS C.O.P. (CPU Overheating Protection)
    > - CrashFree BIOS
    > Back Panel I/O Ports 1 x Parallel
    > 1 x Serial
    > 1 x PS/2 Keyboard
    > 1 x PS/2 Mouse
    > 1 x VGA
    > 1 x Audio I/O
    > 4 x USB 2.0
    > 1 x RJ45
    > Internal I/O Connectors -1 x USB 2.0 connector support
    > additional 2 USB 2.0 ports
    > -CPU / Chassis FAN connectors
    > -20 pin ATX Power connector
    > -IDE LED connector, power LED connetor
    > -Chassis Intrusion
    > -S/PDIF out connector
    > -COM2 connector
    > -CD / AUX audio in
    > -Front Audio Panel connector
    > -GAME/MIDI connector
    > BIOS Feature 2Mb Flash ROM, Award BIOS, TCAV, PnP,
    > DMI2.0, WfM2.0, SM BIOS 2.3, ASUS EZ Flash, CrashFree
    > BIOS, ASUS C.O.P. (CPU Overheating Protection)
    > Industry Standard PCI 2.2, USB 2.0
    > Manageability WfM 2.0,DMI 2.0,WOL by PME,WOR by PME,
    > Chassis Intrusion
    > Support CD ASUS PC Probe
    > Trend Micro PC-cillin anti-virus software
    > ASUS LiveUpdate Utility
    > Accessories User's manual
    > UltraDMA cable
    > FDD cable
    > I/O shield
    > >From Factor Micro ATX Form Factor 9.6"x 9.6"(24.5cm x
    > 24.5cm)
    > Con respecto al micro la diferencia de dinero no es
    > mucha y es mejor el micro BOX, por la garantia.
    > Y el precio es bueno una pc de similares
    > caracteristicas yo la consigo en 800 u$s.
    > Saludos
    >
    >
    >  --- dante_calamar <pdlimardo@...> escribi�:
    > >
    > > A ver si me dan una manito, tengo un amigo que le
    > > ofrecieron esta Pc
    > > (Nueva), vengo algo desactualizado con el Hard
    > > actual y las
    > > relaciones precio-calidad, va a tener un uso normal
    > > (hogare�o).
    > >
    > > Mb Asus A7v400-mx (sonido, video y red)
    > > Cpu xp 2.8 + cooler
    > > Memoria 512 333
    > > Regrabadora de dvd
    > > Disco 80 7200
    > > Cd/DVD 16x 48x
    > > Floppy 3 �
    > > Placa de Video Geforce 5500 128mb con tv
    > > KIT ATX (teclado, parlantes y mouse)
    > > Monitor 17 AOC
    > >
    > > U$S 730 final
    > > U$S 750 final con XP 3.0 ghz
    > >
    > > que opinan ???
    > > alguna recomendaci�n + ?
    > >
    > > Gracias !!!
    > >
    > >
    > >
    > >
    >
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    Post ID:11914
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-27 09:43:43
    Subject:RE: [JuegosAr] Consulta
    Message:

    No. nVidia fabrica los Chipsets nForce, que van por el 4 que recien salio
    del horno. Son los Chipsets con que los Frabricantes hacen los Mothers, pero
    nVidia no hace Mothers. 
    
    Los primeros 2 son para Athlon XP, Duron y Semptron Socket A. Ambos tienen
    versiones con Video integrado o no. Es decir hay nForce2 con GeForce 4mx
    integrado y otros que no.
    
    Los nForce 3 son para Athlon 64 y Semptron y los nuevos nForce 4 son para
    A64, A64FX y Semptron y vienen en versiones Socket 939 y 754. Ninguno trae
    video OnBoard. Los nForce 4 como novedad traen PCI Express, soporte para SLI
    ( En su version mas cara ), SATA 300 y otras cosas.
    
    Pero ninguno tiene la arquitectura de la XBox, lo de Controlador de memoria
    integrado en el Micro es parte de la Arquitectura de los A64 no del Chipset
    obviamente. 
    
     
    
      _____  
    
    From: Ale Palmero [mailto:apalmero@...] 
    Sent: Wednesday, October 27, 2004 3:56 AM
    To: JuegosAR@...
    Subject: RE: [JuegosAr] Consulta
    
     
    
    que fue de esas placas madres de nvidia?, NFORCE creo que se llamaban que
    teoricamente tenian una tecnologia que se uso en el xbox que integraba
    memoria micro y agp en buses mucho mas rapidos, o algo asi salieron al
    mercado? estn dando vueltas por argentina? las probaron?
    
    ----- Original Message -----
    From: Diego Avalos <avalnetventas@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, October 26, 2004 12:27 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Consulta
    
    
    >
    > Bueno el mother no es de lo mejor pero para uso
    > hogareo sirve te paso las caracteristicas tecnicas:
    > CPU Socket A for AMD Athlon XP/ Thoroughbred/Barton
    > processors
    > Chipset VIA KM400A
    > VIA VT8235 CE
    > Front Side Bus 400/333/266/200 MHz
    > Memory 2 x 184-pin DIMM Sockets support max. 2GB
    > PC2700/PC2100/PC1600 non-ECC DDR SDRAM memory
    > VGA Integrated VIA UniChrome Graphics
    > Expansion Slots 1 x AGP 8X/4X
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    > BIOS Feature 2Mb Flash ROM, Award BIOS, TCAV, PnP,
    > DMI2.0, WfM2.0, SM BIOS 2.3, ASUS EZ Flash, CrashFree
    > BIOS, ASUS C.O.P. (CPU Overheating Protection)
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    > I/O shield
    > >From Factor Micro ATX Form Factor 9.6"x 9.6"(24.5cm x
    > 24.5cm)
    > Con respecto al micro la diferencia de dinero no es
    > mucha y es mejor el micro BOX, por la garantia.
    > Y el precio es bueno una pc de similares
    > caracteristicas yo la consigo en 800 u$s.
    > Saludos
    >
    >
    >  --- dante_calamar <pdlimardo@bkb.com.ar> escribi:
    > >
    > > A ver si me dan una manito, tengo un amigo que le
    > > ofrecieron esta Pc
    > > (Nueva), vengo algo desactualizado con el Hard
    > > actual y las
    > > relaciones precio-calidad, va a tener un uso normal
    > > (hogareo).
    > >
    > > Mb Asus A7v400-mx (sonido, video y red)
    > > Cpu xp 2.8 + cooler
    > > Memoria 512 333
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    > > que opinan ???
    > > alguna recomendacin + ?
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    Post ID:11915
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-10-27 12:32:20
    Subject:RE: [JuegosAr] empresas que laburan pa' los fabricantes de HardWare
    Message:

    Denle una mirada
    
     
    
    http://www.vnunet.com/comment/1158893
    
     
    
    Saludos,
    
     
    
      _____  
    
    From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...] 
    Sent: Monday, October 25, 2004 4:13 PM
    To: juegosar@...
    Subject: [JuegosAr] empresas que laburan pa' los fabricantes de HardWare
    
     
    
    Puede sonar medio contradictorio, pero si bien tcnicamente los juegos
    son increhibles en algunos casos, tambien es cierto que algunas cosas
    te las piden para que vallas upgradeando la maquina.
    Fijate sino lo que pas con el Doom1, necesitabas 4 megas de memoria
    para correr y una 486DX4 para que se vea fluido, si no recuerdo mal,
    pero haba un juego mas groso, ya que podas saltar, usar herramientas
    sobre piedras para romperlas, usar armas, nadar, etc, que se llamaba
    "Ultima Undeworld" y andaba igual de rapido que el doom, en una 386SX
    con 16MHz y 2 megas de memoria. Alguien recuerda esto? Me puede
    corregir si estoy equivocado?
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    
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    Post ID:11916
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    Post Date/Time:2004-10-27 13:32:04
    Subject:Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    Message:

    fue simple la explicacion no mi concepcion. el que hablaba de hacer el
    bien porque dios lo manda era kant si no me equivoco. yo no creo en
    eso.
    pero es mucho mas complejo el tema y da para hablarlo pero no me
    parece que sea por estos medios.
    Inclusive, se podria decir que el hecho de que en todas las religiones
    importantes exista una conducta dictaminda es porque el vulgo acepta
    la ley de mejor forma si es a traves de un ser divino.  entonces yo
    como sacerdote digo, el que roba se condena al infierno y la mayoria
    de la gente me hace caso porque no quiere condenarse. y asi logro
    mantener el orden.
    pero bueno, esto da para mucho.
    
    y te recomiendo que no hables de mi fe cuando no la conoces ya que sin
    lugar a dudas vas tu concepcion va a ser erronea.
    
    On Tue, 26 Oct 2004 21:54:07 -0300, Jernimo Schreyer
    <jschreyer@...> wrote:
    > 
    > me parece que tenes una vision muy simplista y negativa de la vida, y te lo
    > digo tanto como agnostico como persona.
    > es el que se sienta ultimo que comera primero, basado a lo que dijiste vos,
    > es el que hace el bien por el simple hecho de hacerlo el primero que se
    > servira.
    > 
    > la verdad que mucho no entiendo a la gente que cree y hace el bien porque se
    > lo impone dios. si pensas que es asi, disculpa que te diga, pero te falta
    > mucho para madurar la fe que tenes si pensas que dios es ese que te apunta
    > cuando haces algo malo o que se enoja cuando te masturbas (que siendo un
    > pecado, dios es, segun la biblia, el que no se enoja y que no se fija en
    > cosas tan superficiales como estas)
    > 
    > te diria que te pongas a vivir esta vida, que no sabes si es la ultima, y
    > que no te quedes sentado esperando a que venga la proxima
    > 
    > 
    > 
    > Jernimo Schreyer
    > Programador Web
    > jschreyer@...
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > ----- Original Message -----
    > From: "Damin Hernaez" <dhernaez@gmail.com>
    > To: <juegosar@...>
    > Sent: Tuesday, October 26, 2004 3:25 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    > 
    > en todo foro que me encuentre, mailing list o charla de cafe, en algun
    > momento, inevitablemente se termina discutiendo de relegion.
    > si hay algo que he aprendido de esas incontadas charlas/discuciones es
    > que nunca se llega a un acuerdo.
    > el que es creyente lo seguira siendo y el que no tampoco va a empezar a
    > creer.
    > para lo que si creo que sirve es para asegurarse uno de sus creencias,
    > poniendolas a prueba con lo que piensa el otro.
    > yo soy catolico y estudie en un colegio religioso. mi base es cristiana.
    > creo en un dios creador del universo, creo en un alma y en una vida
    > despues de la muerte.
    > tambien creo en jesus, buda, mahoma...pero en su forma de "profeta" no
    > de Dios como pueden ser buda o jesus.
    > paso a explicarme.
    > creo que existe un dios que nos infundo con un alma. creo que a todas
    > las culturas se le fue revelada la verdad de alguna forma u otra.
    > adaptandola a cada cultura.
    > despues cada cultura hizo y deshizo a piaccere, pero lo importante se
    > mantiene. que es lo importante? que no hay que cagar a los demas, que
    > hay que ser bueno y que si uno cumple con estos "requisitos" accede al
    > cielo o similar.
    > porque creo en esto? porque en mi pequeo cerebro no entra la
    > concepcion de que todo se haya creado de la nada. simplemente no puedo
    > y creo que nadie aca pueda entenderlo realmente. osea, no habia nada y
    > puff! se creo el universo? no se no puedo.
    > me es mas facil aceptar que somos el sims 39998883 corriendo en la
    > computadora de un alienigena que aceptar que el universo se creo de la
    > nada.
    > la mejor opcion me parece es que este universo fue creado por un dios.
    > y este dios decidio darnos unos parametros de conducta para que no nos
    > autodestruyamos pero nos deja ser libres.
    > nos da un alma y aca estamos.
    > 
    > ahora, yo valoro un monton al ateo. pero al ateo de verdad. no a ese
    > que dice que no cree en dios pero nunca se lo pone a pensar en
    > realidad.
    > si uno realmente no cree en dios tiene que aceptar que esta vida es la
    > unica que tiene, que no importa lo que haga va a terminar en un cajon
    > o similar y en unos pocos o mas aos sera olvidado totalmente y dejara
    > de existir.
    > que no importa si matas a alguien, si sos bueno o malo, garca o lo que
    > sea, porque al fin y al cabo te vas a morir y nadie va a venir a
    > pedirte que pagues las cuentas.
    > lo unico que tenes que buscar es el bien personal y no existe el
    > sacrificio por el otro....de que sirve? a menos que eso lo haga feliz
    > a uno...que seguiria siendo bien personal...pero bueh ese es OTRO
    > tema.
    > a lo que voy es que ser ateo es aceptar que la vida es unica, que no
    > hay mas que esto y que no importa lo que hagas....te vas a morir y no
    > va a haber servido de nada.
    > creo que cualquier persona que se lo ponga a pensar un rato y sienta
    > ese vacio que se genera al "saber" que esto es lo unico que tenes se
    > da cuenta lo dificil que es ser ateo.
    > es mas,  si fuera ateo, diria que los creyentes creen porque no
    > soportarian saber que la muerte es definitiva.
    > bueno me explaye demasido me parece....
    > suerte a todos y espero que les haya servido de algo
    > au revoir
    > Damian hernaez
    > 
    > On Tue, 26 Oct 2004 11:25:54 -0300, Gabriel Gaitano
    > <gwalterg_main@yahoo.com.ar> wrote:
    > > >
    > > > Gabriel:
    > > > Obviamente me fascina todo el conocimiento que tens en cuestiones
    > > > religiosas, y me parece totalmente valida tu postura ya que con tu
    > > > conocimiento surgen las contradicciones que existen y dems.
    > >
    > > Gracias Egar! Aunque no es para tanto, me gustaria saber mas Directx,
    > OpenGL
    > > y C++ y menos de filosofia y religin que
    > > no sirven pa'morf, como diria el gaucho.... :=D
    > >
    > > >
    > > > Quizas desde un principio yo deb haber aclarado mi postura frente a mi
    > > > religin, pero como nunca es tarde voy a hacerlo ahora para que vean de
    > > > donde sale mi punto de vista.
    > > > Creo en Dios, en Jess, en Maria y en el Espiritu Santo. No creo en la
    > > > iglesia ni en la mayoria de sus santos, me resulta imposible entender
    > que
    > > un
    > > > sacerdote o un grupo de sacerdotes sean "comandados" por un obispo, y un
    > > > conjunto de obispos sean comandados por un Papa. Todos ellos son
    > humanos,
    > > > ningun humano deberia hablar en nombre de Dios ni determinar de este
    > modo
    > > el
    > > > comportamiento que debe o no llevar la humanidad; y mucho menos manejar
    > la
    > > > politica de un pas.
    > >
    > > Coincido a full con vos! En cuanto a la creencia en Dios, yo creia cuando
    > > era adolescente, luego me fui "ateizando" o
    > > "agnostizando" ( que par de verbos que invent!)
    > >
    > > >
    > > > Bueno, los astros influyentes. La luna influye increiblemente en nuestro
    > > > planeta, y hay una teoria que afirma que sin luna no existira vida en
    > la
    > > > tierra. Ahora, que un astro influya individualmente en la vida de una
    > > > persona, basado en la ubicacion del mismo en la fecha de nacimiento de
    > > tal,
    > > > me resulta dificil de comprar...
    > > > Yo veo a la astrologia como un fraude, porque se usa para obtener bienes
    > > > personales engaando a gente que ha sufrido o est sufriendo un mal
    > tanto
    > > > psicologico como fisico. Puedo demostrar esto rapidamente, pero
    > realmente
    > > > es necesario?. Lo de los sacerdotes no te lo niego, recuerden el dao
    > que
    > > > caus la inquisicion (por ejemplo) diciendo que era algo sagrado.
    > >
    > > Te cuento que no todos los astrologos cobran, o hacen fraude. Conozco
    > muchos
    > > que son sinceros en su creencia, equivocada
    > > o no. Pero si es cierto que hay chantunes como Horangel que son mayoria.
    > > En cuanto a que funcione o no la Astrologia, a mi me han acertado con
    > varias
    > > cosas, igual que en casos que conozco.
    > > Faltaria ver si como dice el artculo fue de chiripa o no. Igualmente es
    > > cierto que no tiene la menor base cientifica
    > > con lo que ahora se sabe.
    > >
    > > >
    > > > Sobre lo que mencionas de Can al final de tu mail, eso es la parte
    > > > "mitologica" de la biblia. Si mal no recuerdo, La Biblia no dice que lo
    > > del
    > > > viejo testamento haya sido cierto en ninguna parte (asi como tampoco el
    > > > apocalipsis lo ser, ya que es un sueo).
    > >
    > > Lo que pasa es que para la mayoria de los fuertemente creyentes o incluso
    > > fanticos, TODA la Biblia es, literalmente,
    > > "palabra de Dios". En cuanto a decir que es o no cierto, la Biblia se
    > > presenta a si misma como cierta. El apocalipsis es
    > > mostrado como una visin proftica, onda aparece un ngel y te va contando
    > > que joraca pasar en el futuro.
    > >
    > > >
    > > > Me parece barbaro tu eleccin de no descartar a la astrologa, yo en
    > > cambio
    > > > si la descarto por muchos otros motivos que son dificiles de explicar
    > por
    > > > escrito. No descarto a las otras religiones basadas en cultura milenaria
    > o
    > > > descendencia, pero si a aquellas que se basan en uno de esos chantas
    > como
    > > el
    > > > "pastor" Gimenez.
    > >
    > > UFF, el Pastor Gimnez!  No esta en cana ese todavia? Que pais
    > > generosoooooo
    > > Te felicito por tu respeto y madurez.
    > >
    > > >
    > > > Saldrinks, Egar.
    > >
    > > Salutes, amigo.
    > >                                      Gabriel
    > > >
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "Gabriel Gaitano" <gwalterg_main@....ar>
    > > > To: <JuegosAR@...>
    > > > Sent: Monday, October 25, 2004 4:35 PM
    > > > Subject: Re: [JuegosAr] Agnosticos y Astrologia
    > > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
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    Post ID:11917
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-27 21:08:04
    Subject:Groso
    Message:

    Acabo de encontrar otra colaboracin Advarea en sos groso:
    
    http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboracionesA/18-10-04/martinmassera.JPG
    
    Saludos :D
    
    Egar.
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    Post ID:11918
    Sender:=?ISO-8859-1?Q?Dami=E1n_Hernaez?= <dhernaez@...>
    Post Date/Time:2004-10-29 14:18:58
    Subject:Re: [JuegosAr] Groso
    Message:

    gente, me echaron del mailing list o no esta escribiendo nadie????????
    
    On Wed, 27 Oct 2004 21:08:04 -0300, Egar Almeida
    <inferisinteractive@....ar> wrote:
    > 
    > Acabo de encontrar otra colaboracin Advarea en sos groso:
    >  
    > http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboracionesA/18-10-04/martinmassera.JPG
    >  
    > Saludos :D
    >  
    > Egar.
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    Post ID:11919
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-29 14:21:36
    Subject:Re: [JuegosAr] Groso
    Message:

    a mi tambien me hecharon o se pasaron todos a la lista que no hablan
    de offtopicos
    
    
    On Fri, 29 Oct 2004 14:18:58 -0300, Damin Hernaez <dhernaez@gmail.com> wrote:
    > 
    > gente, me echaron del mailing list o no esta escribiendo nadie????????
    > 
    > On Wed, 27 Oct 2004 21:08:04 -0300, Egar Almeida
    > 
    > 
    > <inferisinteractive@...> wrote:
    > >
    > > Acabo de encontrar otra colaboracin Advarea en sos groso:
    > >
    > > http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboracionesA/18-10-04/martinmassera.JPG
    > >
    > > Saludos :D
    > >
    > > Egar.
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    Post ID:11920
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-10-29 14:24:51
    Subject:Re: [JuegosAr] Groso
    Message:

    No est� escribiendo naides.
    ----- Original Message ----- 
    From: "Dami�n Hernaez" <dhernaez@...>
    To: <juegosar@...>
    Sent: Friday, October 29, 2004 2:18 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Groso
    
    
    
    gente, me echaron del mailing list o no esta escribiendo nadie????????
    
    On Wed, 27 Oct 2004 21:08:04 -0300, Egar Almeida
    <inferisinteractive@...> wrote:
    >
    > Acabo de encontrar otra colaboraci�n Advare�a en sos groso:
    >
    >
    http://www.sosgroso.com.ar/images/colaboracionesA/18-10-04/martinmassera.JPG
    >
    > Saludos :D
    >
    > Egar.
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    Post ID:11921
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-10-29 14:34:10
    Subject:Karmack haciendo cohetes
    Message:

    Che, le en una pagina que se llama "John Karmak on Doom3" dice que el
    tipo no va a desarrollar mas juegos para hacer....cohetes capaces de
    abandonar la admosfera terrestre!, entend mal o relamente el tipo
    esta en un proyecto de ese estilo?
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11922
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-10-29 16:13:18
    Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

    http://www.armadilloaerospace.com/
    
    Esa es la empresa de don Carmack...y si, se dedica a los cohetes ahora.
    
    
    
    >
    > Che, le� en una pagina que se llama "John Karmak on Doom3" dice que el
    > tipo no va a desarrollar mas juegos para hacer....cohetes capaces de
    > abandonar la admosfera terrestre!, entend� mal o relamente el tipo
    > esta en un proyecto de ese estilo?
    >
    >
    
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11923
    Sender:=?iso-8859-15?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-10-29 17:56:27
    Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

    pero no entiendo.. que hace, los programa?
    ----- Original Message ----- 
    From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, October 29, 2004 4:13 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
    >
    > http://www.armadilloaerospace.com/
    >
    > Esa es la empresa de don Carmack...y si, se dedica a los cohetes ahora.
    >
    >
    >
    >>
    >> Che, le� en una pagina que se llama "John Karmak on Doom3" dice que el
    >> tipo no va a desarrollar mas juegos para hacer....cohetes capaces de
    >> abandonar la admosfera terrestre!, entend� mal o relamente el tipo
    >> esta en un proyecto de ese estilo?
    >>
    >>
    >
    > Gabriel.
    >
    >
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    >
    > 
    
    
    
    





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    Post ID:11924
    Sender:=?iso-8859-15?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-10-29 18:27:49
    Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

    seeria como que yo ponga mi empresa de corte y confeccion y la dirija
    ----- Original Message ----- 
    From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, October 29, 2004 5:56 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
    >
    > pero no entiendo.. que hace, los programa?
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, October 29, 2004 4:13 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    >
    >
    >>
    >> http://www.armadilloaerospace.com/
    >>
    >> Esa es la empresa de don Carmack...y si, se dedica a los cohetes ahora.
    >>
    >>
    >>
    >>>
    >>> Che, le� en una pagina que se llama "John Karmak on Doom3" dice que el
    >>> tipo no va a desarrollar mas juegos para hacer....cohetes capaces de
    >>> abandonar la admosfera terrestre!, entend� mal o relamente el tipo
    >>> esta en un proyecto de ese estilo?
    >>>
    >>>
    >>
    >> Gabriel.
    >>
    >>
    >> ------------------------------------------------------------------
    >> Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    >> JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >>
    >> Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >>
    >> http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    >
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    > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
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    >
    >
    > 
    
    
    
    





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    Post ID:11925
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-10-29 22:29:41
    Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

    Me parece perfecto... Todo hombre (o mujer) �ntegro tiene que tener otras 
    aspiraci�nes, otras ambici�nes, que para cumplirlas lo �NICO que hace falta 
    es nada m�s y nada menos que mucha, pero mucha, plata...
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, October 29, 2004 6:27 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
    
    seeria como que yo ponga mi empresa de corte y confeccion y la dirija
    ----- Original Message ----- 
    From: "Nicol�s Vinacur" <nvinacur@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, October 29, 2004 5:56 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
    >
    > pero no entiendo.. que hace, los programa?
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, October 29, 2004 4:13 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    >
    >
    >>
    >> http://www.armadilloaerospace.com/
    >>
    >> Esa es la empresa de don Carmack...y si, se dedica a los cohetes ahora.
    >>
    >>
    >>
    >>>
    >>> Che, le� en una pagina que se llama "John Karmak on Doom3" dice que el
    >>> tipo no va a desarrollar mas juegos para hacer....cohetes capaces de
    >>> abandonar la admosfera terrestre!, entend� mal o relamente el tipo
    >>> esta en un proyecto de ese estilo?
    >>>
    >>>
    >>
    >> Gabriel.
    >>
    >>
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    Post ID:11926
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-10-30 11:40:15
    Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

    a esto yo le llamo diversificar. Y cuando fue que tuvo
    tiempo carmack para acumular experiencia en
    aeronavegabilidad?, porque sacar algo al espacio es un
    poco m�s complicado que programar en c++ doom3
    
     --- Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
    escribi�: 
    > 
    > pero no entiendo.. que hace, los programa?
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Gabriel Jacobo"
    > <gabriel@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, October 29, 2004 4:13 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    > 
    > 
    > >
    > > http://www.armadilloaerospace.com/
    > >
    > > Esa es la empresa de don Carmack...y si, se dedica
    > a los cohetes ahora.
    > >
    > >
    > >
    > >>
    > >> Che, le� en una pagina que se llama "John Karmak
    > on Doom3" dice que el
    > >> tipo no va a desarrollar mas juegos para
    > hacer....cohetes capaces de
    > >> abandonar la admosfera terrestre!, entend� mal o
    > relamente el tipo
    > >> esta en un proyecto de ese estilo?
    > >>
    > >>
    > >
    > > Gabriel.
    > >
    > >
    > >
    >
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    �Llevate a Yahoo! en tu Unif�n! 
    Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar. 
    Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html 
    
    
    





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    Post ID:11927
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-30 12:44:24
    Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

    No entiendo cu�l es el problema... cuando empez�, Carmack tampoco sab�a
    nada de desarrollo de videojuegos, y aprendi�, y m�s tarde hizo grandes
    logros como Wolfenstein y Doom. Seguramente �sos haya sido desaf�os
    mucho m�s grandes e interesantes para �l, que los de Doom 3 o Quake 3
    Arena.
    
    Entonces, una vez que termin� el desaf�o, el tipo larga todo y empieza
    de novato en otra �rea. Me parece perfecto. Probablemente termine siendo
    uno de los grandes referentes de ese campo tambi�n.
    
    No hace falta tener mil a�os de experiencia para marcar una
    diferencia... eso ya lo demostraron tipos como Einstein y Carmack mil
    veces. De hecho la mayor�a de los cambios radicales suelen suceder con
    personas que son nuevas en el campo.
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    
    
    El s�b, 30-10-2004 a las 11:40, Marcos escribi�:
    > a esto yo le llamo diversificar. Y cuando fue que tuvo
    > tiempo carmack para acumular experiencia en
    > aeronavegabilidad?, porque sacar algo al espacio es un
    > poco m�s complicado que programar en c++ doom3
    > 
    >  --- Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
    > escribi�: 
    > > 
    > > pero no entiendo.. que hace, los programa?
    > > ----- Original Message ----- 
    > > From: "Gabriel Jacobo"
    > > <gabriel@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, October 29, 2004 4:13 PM
    > > Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    > > 
    > > 
    > > >
    > > > http://www.armadilloaerospace.com/
    > > >
    > > > Esa es la empresa de don Carmack...y si, se dedica
    > > a los cohetes ahora.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >>
    > > >> Che, le� en una pagina que se llama "John Karmak
    > > on Doom3" dice que el
    > > >> tipo no va a desarrollar mas juegos para
    > > hacer....cohetes capaces de
    > > >> abandonar la admosfera terrestre!, entend� mal o
    > > relamente el tipo
    > > >> esta en un proyecto de ese estilo?
    > > >>
    > > >>
    > > >
    > > > Gabriel.
    > > >
    > > >
    > > >
    > >
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    > > mail en blanco a:
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    > > 
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    > >     JuegosAR-unsubscribe@...
    > > 
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    > 
    > 
    >  
    > 
    
    
    
    





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    Post ID:11928
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-10-30 14:48:20
    Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

    La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza 
    como el novato.
    ----- Original Message ----- 
    From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, October 30, 2004 12:44 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
    >
    > No entiendo cu�l es el problema... cuando empez�, Carmack tampoco sab�a
    > nada de desarrollo de videojuegos, y aprendi�, y m�s tarde hizo grandes
    > logros como Wolfenstein y Doom. Seguramente �sos haya sido desaf�os
    > mucho m�s grandes e interesantes para �l, que los de Doom 3 o Quake 3
    > Arena.
    >
    > Entonces, una vez que termin� el desaf�o, el tipo larga todo y empieza
    > de novato en otra �rea. Me parece perfecto. Probablemente termine siendo
    > uno de los grandes referentes de ese campo tambi�n.
    >
    > No hace falta tener mil a�os de experiencia para marcar una
    > diferencia... eso ya lo demostraron tipos como Einstein y Carmack mil
    > veces. De hecho la mayor�a de los cambios radicales suelen suceder con
    > personas que son nuevas en el campo.
    >
    > Saludos,
    > -- 
    >
    > H. Hern�n Moraldo
    > Moraldo Games
    > http://games.moraldo.com.ar/
    >
    >
    >
    >
    > El s�b, 30-10-2004 a las 11:40, Marcos escribi�:
    >> a esto yo le llamo diversificar. Y cuando fue que tuvo
    >> tiempo carmack para acumular experiencia en
    >> aeronavegabilidad?, porque sacar algo al espacio es un
    >> poco m�s complicado que programar en c++ doom3
    >>
    >>  --- Nicol�s Vinacur <nvinacur@...>
    >> escribi�:
    >> >
    >> > pero no entiendo.. que hace, los programa?
    >> > ----- Original Message ----- 
    >> > From: "Gabriel Jacobo"
    >> > <gabriel@...>
    >> > To: <JuegosAR@...>
    >> > Sent: Friday, October 29, 2004 4:13 PM
    >> > Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    >> >
    >> >
    >> > >
    >> > > http://www.armadilloaerospace.com/
    >> > >
    >> > > Esa es la empresa de don Carmack...y si, se dedica
    >> > a los cohetes ahora.
    >> > >
    >> > >
    >> > >
    >> > >>
    >> > >> Che, le� en una pagina que se llama "John Karmak
    >> > on Doom3" dice que el
    >> > >> tipo no va a desarrollar mas juegos para
    >> > hacer....cohetes capaces de
    >> > >> abandonar la admosfera terrestre!, entend� mal o
    >> > relamente el tipo
    >> > >> esta en un proyecto de ese estilo?
    >> > >>
    >> > >>
    >> > >
    >> > > Gabriel.
    >> > >
    >> > >
    >> > >
    >> >
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    >> > > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un
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    >> > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >> > >
    >> > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    Post ID:11929
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-10-30 18:06:01
    Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

    > La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza 
    > como el novato.
    
    Carmack tampoco hizo mucho como novato en juegos... cu�nto tiempo le
    llev� desde que empez� hasta que hizo Wolf?
    
    Lo mismo con Einstein... no era respetado por nadie del mundillo de la
    f�sica cuando hizo sus primeros avances en la relatividad. No pag�
    derecho de piso ni nada por el estilo.
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11930
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-11-01 10:05:58
    Subject:RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

    Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no
    se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al
    menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo
    reconociera lo su calidad tecnica :-)
    
     
    
    http://www.3drealms.com/keenhistory/
    
     
    
    Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video
    juegos 3D :P.
    
     
    
      _____  
    
    From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar] 
    Sent: Saturday, October 30, 2004 6:06 PM
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
     
    
    > La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza 
    > como el novato.
    
    Carmack tampoco hizo mucho como novato en juegos... cunto tiempo le
    llev desde que empez hasta que hizo Wolf?
    
    Lo mismo con Einstein... no era respetado por nadie del mundillo de la
    fsica cuando hizo sus primeros avances en la relatividad. No pag
    derecho de piso ni nada por el estilo.
    
    
    
    
    
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    Post ID:11931
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-11-01 10:15:59
    Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

        En al epoca en que salio commander keen, estaba a la vanguardia tecnologica, fue uno de los primeros juegos en usar scroll suave en una EGA, funciones matematicas para los saltos y esas cosas.... algo que no se veia mucho en esa epoca, ya se notaba que el tipo era distinto...
      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio J. de los Santos 
      To: JuegosAR@...m.ar 
      Sent: Monday, November 01, 2004 10:05 AM
      Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
      Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo reconociera lo su calidad tecnica J
    
       
    
      http://www.3drealms.com/keenhistory/
    
       
    
      Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video juegos 3D :P.
    
       
    
    
    ------------------------------------------------------------------------------
    
      From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
      Sent: Saturday, October 30, 2004 6:06 PM
      To: JuegosAR@...
      Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
       
    
      > La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza 
      > como el novato.
    
      Carmack tampoco hizo mucho como novato en juegos... cunto tiempo le
      llev desde que empez hasta que hizo Wolf?
    
      Lo mismo con Einstein... no era respetado por nadie del mundillo de la
      fsica cuando hizo sus primeros avances en la relatividad. No pag
      derecho de piso ni nada por el estilo.
    
    
    
    
    
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    Post ID:11932
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-11-01 11:01:15
    Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

    Creanme que no nacio sabiendo. En algun momento tuvo que aprender lo que sabe, lo juro. Y no le llevo 1 ao. Te lo firmo.
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, November 01, 2004 10:15 AM
      Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
          En al epoca en que salio commander keen, estaba a la vanguardia tecnologica, fue uno de los primeros juegos en usar scroll suave en una EGA, funciones matematicas para los saltos y esas cosas.... algo que no se veia mucho en esa epoca, ya se notaba que el tipo era distinto...
        ----- Original Message ----- 
        From: Sergio J. de los Santos 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Monday, November 01, 2004 10:05 AM
        Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
        Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo reconociera lo su calidad tecnica J
    
         
    
        http://www.3drealms.com/keenhistory/
    
         
    
        Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video juegos 3D :P.
    
         
    
    
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        From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar] 
        Sent: Saturday, October 30, 2004 6:06 PM
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
         
    
        > La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza 
        > como el novato.
    
        Carmack tampoco hizo mucho como novato en juegos... cunto tiempo le
        llev desde que empez hasta que hizo Wolf?
    
        Lo mismo con Einstein... no era respetado por nadie del mundillo de la
        fsica cuando hizo sus primeros avances en la relatividad. No pag
        derecho de piso ni nada por el estilo.
    
    
    
    
    
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    Post ID:11933
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-11-01 11:22:55
    Subject:RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

    Si, en eso tenes razon.
    
     
    
     
    
      _____  
    
    From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...] 
    Sent: Monday, November 01, 2004 10:16 AM
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
     
    
        En al epoca en que salio commander keen, estaba a la vanguardia
    tecnologica, fue uno de los primeros juegos en usar scroll suave en una EGA,
    funciones matematicas para los saltos y esas cosas.... algo que no se veia
    mucho en esa epoca, ya se notaba que el tipo era distinto...
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Sergio <mailto:sergiojdelos@...>  J. de los Santos 
    
    To: JuegosAR@... 
    
    Sent: Monday, November 01, 2004 10:05 AM
    
    Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
     
    
    Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no
    se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al
    menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo
    reconociera lo su calidad tecnica :-)
    
     
    
    http://www.3drealms.com/keenhistory/
    
     
    
    Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video
    juegos 3D :P.
    
     
    
    





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    Post ID:11934
    Sender:"Crystian" <crystian2005@...>
    Post Date/Time:2004-11-01 12:50:22
    Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

    uuuuhhhh, loco que recuerdos!!!
    si le habr dedicado horas al querido keen!!
    aahhhhh (suspiro), me acuerdo en ese momento fue lo mas, no haba otro juego como la saga, veas los grficos EGA y decas wwaauuuu, mira lo que hace la PC, me acuerdo que no sabia nada de computacin y no sabia si tenia monitor color o b&n, me di cuenta cuando juegue a este y se escucho un wwaaauuu!!
    
    aahhhh (no tenia ni la mas plida idea que lo hizo este chango), es un guaso picante este Karmack, tiene derecho a hacer lo que se le cante, ya hizo mas que historia con la informtica, porque no hacerlo en otro campo!
    y si tiene guita que haga lo que quiera, me extraa que no utilice un delorean para sus experimentos ;-)
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
      From: Sergio J. de los Santos 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, November 01, 2004 11:22 AM
      Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
      Si, en eso tenes razon.
    
       
    
       
    
    
    ------------------------------------------------------------------------------
    
      From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...] 
      Sent: Monday, November 01, 2004 10:16 AM
      To: JuegosAR@...
      Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
       
    
          En al epoca en que salio commander keen, estaba a la vanguardia tecnologica, fue uno de los primeros juegos en usar scroll suave en una EGA, funciones matematicas para los saltos y esas cosas.... algo que no se veia mucho en esa epoca, ya se notaba que el tipo era distinto...
    
        ----- Original Message ----- 
    
        From: Sergio J. de los Santos 
    
        To: JuegosAR@... 
    
        Sent: Monday, November 01, 2004 10:05 AM
    
        Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
         
    
        Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo reconociera lo su calidad tecnica J
    
         
    
        http://www.3drealms.com/keenhistory/
    
         
    
        Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video juegos 3D :P.
    
       
    
    
    
    
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    Post ID:11935
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-11-01 14:07:26
    Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

    jeje de hecho fue el primer juego que requeria una placa de video determinada o no te corria...
    si no tenias ega cagaste! :)
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, November 01, 2004 10:15 AM
      Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
          En al epoca en que salio commander keen, estaba a la vanguardia tecnologica, fue uno de los primeros juegos en usar scroll suave en una EGA, funciones matematicas para los saltos y esas cosas.... algo que no se veia mucho en esa epoca, ya se notaba que el tipo era distinto...
        ----- Original Message ----- 
        From: Sergio J. de los Santos 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Monday, November 01, 2004 10:05 AM
        Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
        Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo reconociera lo su calidad tecnica J
    
         
    
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        Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video juegos 3D :P.
    
         
    
    
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        From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@moraldo.com.ar] 
        Sent: Saturday, October 30, 2004 6:06 PM
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
         
    
        > La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza 
        > como el novato.
    
        Carmack tampoco hizo mucho como novato en juegos... cunto tiempo le
        llev desde que empez hasta que hizo Wolf?
    
        Lo mismo con Einstein... no era respetado por nadie del mundillo de la
        fsica cuando hizo sus primeros avances en la relatividad. No pag
        derecho de piso ni nada por el estilo.
    
    
    
    
    
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    Post ID:11936
    Sender:"Crystian" <crystian2005@...>
    Post Date/Time:2004-11-01 15:08:08
    Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

    que raro Karmack llendo al limite, que raro
      ----- Original Message ----- 
      From: Andrs Chilkowski 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, November 01, 2004 2:07 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
      jeje de hecho fue el primer juego que requeria una placa de video determinada o no te corria...
      si no tenias ega cagaste! :)
    
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Alejandro Vairoli 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Monday, November 01, 2004 10:15 AM
        Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
            En al epoca en que salio commander keen, estaba a la vanguardia tecnologica, fue uno de los primeros juegos en usar scroll suave en una EGA, funciones matematicas para los saltos y esas cosas.... algo que no se veia mucho en esa epoca, ya se notaba que el tipo era distinto...
          ----- Original Message ----- 
          From: Sergio J. de los Santos 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Monday, November 01, 2004 10:05 AM
          Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
          Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo reconociera lo su calidad tecnica J
    
           
    
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          Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video juegos 3D :P.
    
           
    
    
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          From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
          Sent: Saturday, October 30, 2004 6:06 PM
          To: JuegosAR@...
          Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
           
    
          > La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza 
          > como el novato.
    
          Carmack tampoco hizo mucho como novato en juegos... cunto tiempo le
          llev desde que empez hasta que hizo Wolf?
    
          Lo mismo con Einstein... no era respetado por nadie del mundillo de la
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    Post ID:11937
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-11-01 15:17:15
    Subject:Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    Message:

    Que raro Karmack al aire libre, que raro. :D
      ----- Original Message ----- 
      From: Crystian 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, November 01, 2004 3:08 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
      que raro Karmack llendo al limite, que raro
        ----- Original Message ----- 
        From: Andrs Chilkowski 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Monday, November 01, 2004 2:07 PM
        Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
        jeje de hecho fue el primer juego que requeria una placa de video determinada o no te corria...
        si no tenias ega cagaste! :)
    
    
          ----- Original Message ----- 
          From: Alejandro Vairoli 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Monday, November 01, 2004 10:15 AM
          Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
              En al epoca en que salio commander keen, estaba a la vanguardia tecnologica, fue uno de los primeros juegos en usar scroll suave en una EGA, funciones matematicas para los saltos y esas cosas.... algo que no se veia mucho en esa epoca, ya se notaba que el tipo era distinto...
            ----- Original Message ----- 
            From: Sergio J. de los Santos 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Monday, November 01, 2004 10:05 AM
            Subject: RE: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
    
            Antes del Wolfenstein los de ID hicieron la saga Commander Keen, aunque no se si ya se llamaban asi, ese fue el primer juego conocido que hicieron o al menos que yo sepa y si bien era un juego divertido, dista mucho que se lo reconociera lo su calidad tecnica J
    
             
    
            http://www.3drealms.com/keenhistory/
    
             
    
            Asi que el querido John no empezo revolucionando el mundo de los video juegos 3D :P.
    
             
    
    
    ------------------------------------------------------------------------
    
            From: H. Hernan Moraldo [mailto:hernan@...] 
            Sent: Saturday, October 30, 2004 6:06 PM
            To: JuegosAR@...
            Subject: Re: [JuegosAr] Karmack haciendo cohetes
    
             
    
            > La diferencia que ahi esta como el lider que dirige el equipo, no empieza 
            > como el novato.
    
            Carmack tampoco hizo mucho como novato en juegos... cunto tiempo le
            llev desde que empez hasta que hizo Wolf?
    
            Lo mismo con Einstein... no era respetado por nadie del mundillo de la
            fsica cuando hizo sus primeros avances en la relatividad. No pag
            derecho de piso ni nada por el estilo.
    
    
    
    
    
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    Post ID:11939
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 11:33:02
    Subject:articulo
    Message:

    Bueno, visto y teniendo en cuenta que en gamedev.net no me van a publicar mi articulito nunca :(. Lo hago publico x este medio, y lo voy a postear en el foro. Este es un articulo que escribi hace unos meses, espero que les guste :).
    
    http://linux.sabarasa.com.ar/bigpeta/article/synchron.htm





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    Post ID:11940
    Sender:Pablo Deabate <pjdeabate@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 13:34:47
    Subject:Re: [JuegosAr] Domm3 Castellano
    Message:

    yo consegui directamente el juego en castellano,.. sin parches, y esta bueno....  transmiten la tristesa y desesperacion que decis...   tremendo!!
    
    saludos
    
    PAblo
    
    _____________
    
    
    Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...> wrote:
    Hola, me entere que hay un patch para Doom3 en castellano, alguien lo
    probo? las voces en castellano estan a la altura de las que estan en
    ingles? es decir, transmiten la tristesa y desesperacion de los
    personajes?
    
    Saludos
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    
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    Post ID:11942
    Sender:"numbloq" <numbloq@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 14:38:45
    Subject:Re: Pelicula parecida a Doom3
    Message:

    se que algunos me van a putear pero la historia del Doom 3 me parece 
    choreada de mil lados a la vez, la pelicula esa del negrete de 
    matrix, del half life y alguna cosa ms que en su momento mientras lo 
    jugaba me rompieron mucho las bolas. igual el juego esta bueno, pero 
    estas historias de ciencia ficcin ya se estan pereciendo muchas a 
    todas y da medio por las bolas. saludos
    fede
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11943
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 14:51:18
    Subject:Primer FPS
    Message:

    El primer FPS que jugue se llamaba "Castle Master", alguno recuerda
    algun anterior?
    
    Saludos
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11944
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 14:50:36
    Subject:Patch Castellano para Doom3
    Message:

    Alguien sabe donde me puedo bajar el patch para doom3 que lo traduce
    en castellano? En emule no lo encuenro y dicen que esta una masa!
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11945
    Sender:Martin Romero <mromero@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 15:33:04
    Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
    Message:

    Hay toda una controversia en cuanto a los FPS Hist�ricos, el primero que 
    impuso ese nombre fue el Wolf-3D, practicamente creo el g�nero. Esto no 
    quiere decir que no haya habido juegos anteriores al Wold-3D con vista en 
    1ra persona, de hecho hay juegos viej�simos como el Battle Zone, un juego 
    que usaba tecnoog�a de Vectores del a�o 1980, que ten�a vista en primera 
    persona, y su gameplay se podr�a decir que era shooter, ya que manejabas un 
    tanke y disparabas a objetivos.
    O Speed Freak aunque era de autos o Star Wars, el juego de Atari que saco en 
    el 83 para los arcades. Hay muchos ejemplos de juegos en primera persona 
    anteriores al Wolf-3D pero la nomenclatura FPS la impuso sin lugar a dudas 
    el Wolf-3D de ID.
    Para la Industria y la gente en general,  el Wolf-3D es el primer FPS... 
    Martin M. Romero.
    
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    To: <juegosar@...>
    Sent: Tuesday, November 02, 2004 2:51 PM
    Subject: [JuegosAr] Primer FPS
    
    
    
    El primer FPS que jugue se llamaba "Castle Master", alguno recuerda
    algun anterior?
    
    Saludos
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    
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    Post ID:11946
    Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 15:41:37
    Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
    Message:

    >El primer FPS que jugue se llamaba "Castle Master", alguno recuerda
    >algun anterior?
    >
    >Saludos
    
    La tecnica Cinescape que usaron para el Castle Master ya la habian usado 
    para un par mas de juegos, como el Driller y el Total Eclipse. Y despues la 
    usaron para el Castle Master II, DarkSide (continuacion del Driller) e 
    incluso publicaron el 3D Construction Kit (1 y 2). Si queres algo mas 
    anterior todavia, yo te diria que te fijes en el "The Sentinel" (yo lo jugue 
    en mi Spectrum).
    
    Yo no hubiera pensado en en el Castle Master como un FPS... pero en fin...
    
    Si el Castle Master "vale"... entonces me pregunto si algunos otros juegos 
    en 3ra persona "pseudo 3d" valen... como seria el caso del "Bards' Tale" por 
    ejemplo, o el "Dungeons of Dragorath".
    
    _________________________________________________________________
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    http://messenger.latam.msn.com/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11947
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 15:51:14
    Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
    Message:

    que se yo, yo un FPS, es un juego con un escenario 3D(o al menos que
    lo simule) y le disparas a los enemigos (ojo estos son los
    requermientos minimos, tambien se pueden abrir puertas con "space
    bar"). El de star Wars no tenias escenario, en 3D, era el espacio y
    desde el horizonte venian las navecitas. Si por ejemplo, si querias
    dar un giro en 180, ponele, no podas, asi que no lo considerara FPS
    poruqe como que le falta libertad.
    
    Saludos
    
    
    On Tue, 02 Nov 2004 15:41:37 -0300, Hctor San Martn
    <kingprofit@hotmail.com> wrote:
    > 
    > >El primer FPS que jugue se llamaba "Castle Master", alguno recuerda
    > >algun anterior?
    > >
    > >Saludos
    > 
    > La tecnica Cinescape que usaron para el Castle Master ya la habian usado
    > para un par mas de juegos, como el Driller y el Total Eclipse. Y despues la
    > usaron para el Castle Master II, DarkSide (continuacion del Driller) e
    > incluso publicaron el 3D Construction Kit (1 y 2). Si queres algo mas
    > anterior todavia, yo te diria que te fijes en el "The Sentinel" (yo lo jugue
    > en mi Spectrum).
    > 
    > Yo no hubiera pensado en en el Castle Master como un FPS... pero en fin...
    > 
    > Si el Castle Master "vale"... entonces me pregunto si algunos otros juegos
    > en 3ra persona "pseudo 3d" valen... como seria el caso del "Bards' Tale" por
    > ejemplo, o el "Dungeons of Dragorath".
    > 
    > _________________________________________________________________
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    > 
    > 
    > 
    > 
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    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





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    Post ID:11948
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 16:21:10
    Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
    Message:

    Por qu un FPS tiene que tener un escenaro en 3D?  a lo sumo si el gnero fuera FPSI3DS: First Person Shooter In 3D Scene :P :P :P
    Creo que hay juegos como el Operation Wolf, el X Revolution, etc. que no tienen escenarios 3D y sin embargo cumplen con la consigna de "Juego de tiros en primera persona"
    El Star Wars que menciona Martn, simulaba el mundo 3D lo mejor que poda en esa poca... es verdad que no es comparable al mundo 3d del wolf pero para el caso, Jacinto Half-Life puede decir que el mundo 3d del wolf no se compara con los de ahora... 
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo weremczuk 
      To: juegosar@... 
      Sent: Tuesday, November 02, 2004 3:51 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Primer FPS
    
    
      que se yo, yo un FPS, es un juego con un escenario 3D(o al menos que
      lo simule) y le disparas a los enemigos (ojo estos son los
      requermientos minimos, tambien se pueden abrir puertas con "space
      bar"). El de star Wars no tenias escenario, en 3D, era el espacio y
      desde el horizonte venian las navecitas. Si por ejemplo, si querias
      dar un giro en 180, ponele, no podas, asi que no lo considerara FPS
      poruqe como que le falta libertad.
    
      Saludos
    
    
      On Tue, 02 Nov 2004 15:41:37 -0300, Hctor San Martn
      <kingprofit@...> wrote:
      > 
      > >El primer FPS que jugue se llamaba "Castle Master", alguno recuerda
      > >algun anterior?
      > >
      > >Saludos
      > 
      > La tecnica Cinescape que usaron para el Castle Master ya la habian usado
      > para un par mas de juegos, como el Driller y el Total Eclipse. Y despues la
      > usaron para el Castle Master II, DarkSide (continuacion del Driller) e
      > incluso publicaron el 3D Construction Kit (1 y 2). Si queres algo mas
      > anterior todavia, yo te diria que te fijes en el "The Sentinel" (yo lo jugue
      > en mi Spectrum).
      > 
      > Yo no hubiera pensado en en el Castle Master como un FPS... pero en fin...
      > 
      > Si el Castle Master "vale"... entonces me pregunto si algunos otros juegos
      > en 3ra persona "pseudo 3d" valen... como seria el caso del "Bards' Tale" por
      > ejemplo, o el "Dungeons of Dragorath".
      > 
      > _________________________________________________________________
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      Pablo R. Weremczuk
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    Post ID:11949
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 16:40:12
    Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
    Message:

    good point!, ya ni me acordaba del "Operation Wolf", era un FPS y no
    tena nada de 3d.
    
    
    On Tue, 2 Nov 2004 16:21:10 -0300, Alexis Wursten
    <topojedi@...> wrote:
    > 
    > Por qu un FPS tiene que tener un escenaro en 3D?  a lo sumo si el gnero
    > fuera FPSI3DS: First Person Shooter In 3D Scene :P :P :P
    > Creo que hay juegos como el Operation Wolf, el X Revolution, etc. que no
    > tienen escenarios 3D y sin embargo cumplen con la consigna de "Juego de
    > tiros en primera persona"
    > El Star Wars que menciona Martn, simulaba el mundo 3D lo mejor que poda en
    > esa poca... es verdad que no es comparable al mundo 3d del wolf pero para
    > el caso, Jacinto Half-Life puede decir que el mundo 3d del wolf no se
    > compara con los de ahora... 
    > 
    > 
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Pablo weremczuk 
    > To: juegosar@... 
    > Sent: Tuesday, November 02, 2004 3:51 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] Primer FPS
    > 
    > que se yo, yo un FPS, es un juego con un escenario 3D(o al menos que
    > lo simule) y le disparas a los enemigos (ojo estos son los
    > requermientos minimos, tambien se pueden abrir puertas con "space
    > bar"). El de star Wars no tenias escenario, en 3D, era el espacio y
    > desde el horizonte venian las navecitas. Si por ejemplo, si querias
    > dar un giro en 180, ponele, no podas, asi que no lo considerara FPS
    > poruqe como que le falta libertad.
    > 
    > Saludos
    > 
    > 
    > On Tue, 02 Nov 2004 15:41:37 -0300, Hctor San Martn
    > <kingprofit@...m> wrote:
    > > 
    > > >El primer FPS que jugue se llamaba "Castle Master", alguno recuerda
    > > >algun anterior?
    > > >
    > > >Saludos
    > > 
    > > La tecnica Cinescape que usaron para el Castle Master ya la habian usado
    > > para un par mas de juegos, como el Driller y el Total Eclipse. Y despues
    > la
    > > usaron para el Castle Master II, DarkSide (continuacion del Driller) e
    > > incluso publicaron el 3D Construction Kit (1 y 2). Si queres algo mas
    > > anterior todavia, yo te diria que te fijes en el "The Sentinel" (yo lo
    > jugue
    > > en mi Spectrum).
    > > 
    > > Yo no hubiera pensado en en el Castle Master como un FPS... pero en fin...
    > > 
    > > Si el Castle Master "vale"... entonces me pregunto si algunos otros juegos
    > > en 3ra persona "pseudo 3d" valen... como seria el caso del "Bards' Tale"
    > por
    > > ejemplo, o el "Dungeons of Dragorath".
    > > 
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    Post ID:11951
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 16:49:26
    Subject:RE: [JuegosAr] Primer FPS
    Message:

    Creo que jugu a un FP(S?) en Commodore 64.
    Creo que se llamaba Total Eclipse. Era en una piramide egipcia o algo
    asi.
    No s si es anterior al Castle Master, que creo que lo jugu en una XT.
    
    Quizas alguien se acuerda mejor...
    
     
    JG
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11952
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 16:53:54
    Subject:Limitacion de Ancho de Banda en Banda Ancha!!!
    Message:

    Hola,
    
     
    
    Hace un rato me llego como un balde de agua fria la noticia que Telecom
    planea limitar el Download de la Banda Ancha que se suponia era Tarifa
    Plana.
    
     
    
    Link a Pagina de Telecom
    
    http://www.telecom.com.ar/adsl/
    
    vayan a la parte de Volumen de Trafico
    
     
    
    Link al Foro de Regnum en donde lei esto
    
    http://www.juegosonline.net/foros/vbu/showthread.php?t=41841
    <http://www.juegosonline.net/foros/vbu/showthread.php?t=41841&goto=nextnewes
    t> &goto=nextnewest
    
     
    
    Despus escuche por ah que va a ser en todos los proveedores asi, alguno
    sabe algo???
    
     
    
    Saludos,
    
     
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11953
    Sender:maniatico enfermo <maniaticoe@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 17:04:35
    Subject:Re: [JuegosAr] Limitacion de Ancho de Banda en Banda Ancha!!!
    Message:

    Mirate esto y empezemos a temblar.
    
    
    
    http://forum.arnetsucks.com.ar/index.php?s=3e7f33d9a500273f215a0d7e3f2c78ae&showforum=9
    
    PD: r�pido a la farmacia mas cercana por un pote de vaselina.
    
    
    	
    
    	
    		
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    Post ID:11954
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 05:16:35
    Subject:RE: [JuegosAr] Primer FPS
    Message:

    Si no me equivoco te referis al Aztec Challenge, UNA MASA............BTW,
    que es de tu vida????
    
    SDS
    
    L.
      -----Mensaje original-----
      De: JulianG [mailto:mailing_jg@...]
      Enviado el: Tuesday, November 02, 2004 4:49 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [JuegosAr] Primer FPS
    
    
      Creo que jugu� a un FP(S?) en Commodore 64.
      Creo que se llamaba Total Eclipse. Era en una piramide egipcia o algo
      asi.
      No s� si es anterior al Castle Master, que creo que lo jugu� en una XT.
    
      Quizas alguien se acuerda mejor...
    
    
      JG
    
    
    
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    Post ID:11955
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 17:49:13
    Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
    Message:

    Yo creo que el Wolf logr caracterizar a los FPS como tales... de hecho... FPS es un nombre que seguro invent alguien para reemplazar al nombre anterior que reciba este gnero: "Juegos Tipo Wolfenstein 3D" o "Tipo Doom" para los que lo arrancaron de ms tarde, pero no porque los FPS hayan sido caracterizados a raz de un juego, debemos dejar afuera a los que salieron antes...
    Ejemplo: Seguramente el primer MMORPG no fue considerado como tal... antes probablemente se lo considerara "Un juego que se juega por internet"... probablemente el gnero se invent cuando sali el primero que le quem la cabeza masivamente a la gente y al crearse el gnero se agrupa a los dems, aunque hayan salido antes..
    Se me ocurren muchos ejemplo prcticos sobre esto pero me tendra que poner a hablar sobre especies animales, etc etc etc... y podra llegar a ir a parar a "Y quien cre el gnero Gallina? La Gallina o el Huevo de Gallina?" as que no me hago responsable si el tema se va al carajo de esa manera
      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio J. de los Santos 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Tuesday, November 02, 2004 4:48 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] Primer FPS
    
    
      Es que como dice Martin el genero propio de los FPS tal como lo conocemos, lo invento el Wolfenstein, pero eso no quiere decir que no haya juegos que cumplan con lo que dice la frace, es decir que sean de disparos en primera persona que hayan salido antes, simplemente uno no se refiere en gral a ellos cuando dice FPS. De lo que estoy casi seguro es que fue el primero en usar Ray Casting para renderizar el Mundo "3D".
    
       
    
      Saludos,
    
       
    
    
    ------------------------------------------------------------------------------
    
      From: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@ciudad.com.ar] 
      Sent: Tuesday, November 02, 2004 4:21 PM
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      Subject: Re: [JuegosAr] Primer FPS
    
       
    
      Por qu un FPS tiene que tener un escenaro en 3D?  a lo sumo si el gnero fuera FPSI3DS: First Person Shooter In 3D Scene :P :P :P
    
      Creo que hay juegos como el Operation Wolf, el X Revolution, etc. que no tienen escenarios 3D y sin embargo cumplen con la consigna de "Juego de tiros en primera persona"
    
      El Star Wars que menciona Martn, simulaba el mundo 3D lo mejor que poda en esa poca... es verdad que no es comparable al mundo 3d del wolf pero para el caso, Jacinto Half-Life puede decir que el mundo 3d del wolf no se compara con los de ahora... 
    
    
    
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    Post ID:11956
    Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
    Post Date/Time:2004-11-02 19:58:26
    Subject:Re: [JuegosAr] Limitacion de Ancho de Banda en Banda Ancha!!!
    Message:

    Con perdon de la expresin, nos van a coj... sin forro, con el miembro muerto y la luz prendida...
    
    
    
    Para qu cuernos me sirve tener banda ancha si no puedo bajar? Te lo dan slo para navegar? Es ridculo! Si hacen eso, me compro un modem de 56k y me conecto gratis. Si total, me servira solo para webear. Yo consumo cada dos das 3 Gb!
    
    
    
    En fin, es simplemente para llenarse los bolsillos. Son unos ladrones...
    
    
    
    C vemos,
    
      Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [HardCoders]
    
                   Baha Blanca, Buenos Aires
    
                   Argentina
    
                   2004-11-02
    
    
    
    Hay solo 10 tipos de personas en este mundo: aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11957
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-11-03 18:38:55
    Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
    Message:

    jeje... castle master es anterior al wolfenstein...
    de hecho wolfenstein esta inspirado en el CM.
    despues de commander keen, carmack vio el castle master y le dieron ganas de hacer algo asi (creo que lo lei en el libro de la historia de id)
    
    saludos
    
    Andres
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, November 02, 2004 5:49 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Primer FPS
    
    
      Yo creo que el Wolf logr caracterizar a los FPS como tales... de hecho... FPS es un nombre que seguro invent alguien para reemplazar al nombre anterior que reciba este gnero: "Juegos Tipo Wolfenstein 3D" o "Tipo Doom" para los que lo arrancaron de ms tarde, pero no porque los FPS hayan sido caracterizados a raz de un juego, debemos dejar afuera a los que salieron antes...
      Ejemplo: Seguramente el primer MMORPG no fue considerado como tal... antes probablemente se lo considerara "Un juego que se juega por internet"... probablemente el gnero se invent cuando sali el primero que le quem la cabeza masivamente a la gente y al crearse el gnero se agrupa a los dems, aunque hayan salido antes..
      Se me ocurren muchos ejemplo prcticos sobre esto pero me tendra que poner a hablar sobre especies animales, etc etc etc... y podra llegar a ir a parar a "Y quien cre el gnero Gallina? La Gallina o el Huevo de Gallina?" as que no me hago responsable si el tema se va al carajo de esa manera
        ----- Original Message ----- 
        From: Sergio J. de los Santos 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Tuesday, November 02, 2004 4:48 PM
        Subject: RE: [JuegosAr] Primer FPS
    
    
        Es que como dice Martin el genero propio de los FPS tal como lo conocemos, lo invento el Wolfenstein, pero eso no quiere decir que no haya juegos que cumplan con lo que dice la frace, es decir que sean de disparos en primera persona que hayan salido antes, simplemente uno no se refiere en gral a ellos cuando dice FPS. De lo que estoy casi seguro es que fue el primero en usar Ray Casting para renderizar el Mundo "3D".
    
         
    
        Saludos,
    
         
    
    
    ----------------------------------------------------------------------------
    
        From: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@ciudad.com.ar] 
        Sent: Tuesday, November 02, 2004 4:21 PM
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Subject: Re: [JuegosAr] Primer FPS
    
         
    
        Por qu un FPS tiene que tener un escenaro en 3D?  a lo sumo si el gnero fuera FPSI3DS: First Person Shooter In 3D Scene :P :P :P
    
        Creo que hay juegos como el Operation Wolf, el X Revolution, etc. que no tienen escenarios 3D y sin embargo cumplen con la consigna de "Juego de tiros en primera persona"
    
        El Star Wars que menciona Martn, simulaba el mundo 3D lo mejor que poda en esa poca... es verdad que no es comparable al mundo 3d del wolf pero para el caso, Jacinto Half-Life puede decir que el mundo 3d del wolf no se compara con los de ahora... 
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11958
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-11-05 00:41:36
    Subject:Fw: ADSL limitado
    Message:

    ----- Original Message ----- 
    Sent: Thursday, November 04, 2004 8:21 PM
    Subject: [red903cafe] ADSL limitado
    
    
    Hola a todos!
    
    Telecom planea limitar la transferencia de las conexiones ADSL a
    partir del a�o que viene. Esto se ve enmascarado en la noticia de la
    duplicaci�n de la velocidad de las conexiones. Por lo que la gente,
    cegada por la buena noticia del aumento del rendimiento de sus
    conexiones, ignora la ESTAFA que se est� por venir y la aberrante
    limitaci�n del fomento del uso de internet como la herramienta que es.
    
    A partir del d�a 1ro de diciembre de 2004, TODAS las conexiones ADSL
    provistas por la empresa Telecom, duplicar�n su velocidad.
    Si tu conexi�n es de 256kbps, pasar� a ser de 512kbps. Si tu conexi�n
    es de 512kbps, pasar� a ser de 1mbps. Y si tu conexi�n es de 1mbps,
    pasar� a ser de 2mbps. El servicio "cl�sico" de 256kbps dejar� de
    existir, y la opci�n m�nima de velocidad pasar� a ser la de 512kbps.
    
    Esto, lejos de ser una buena noticia, es la estafa m�s grande y la
    movida m�s perjudicial para los usuarios en toda la historia de
    Internet en Argentina.
    
    �Por qu�?
    
    Porque la duplicaci�n de la velocidad de las conexiones, acarrea una
    LIMITACION EN LA TRANSFERENCIA MENSUAL.
    [http://www.telecom.com.ar/adsl/]
    
    La limitaci�n de transferencia ser� la siguiente:
    
    Tipo de Conexi�n Limitaci�n de transferencia
    Conexi�n de 512kbps 4GB Mensuales
    Conexi�n de 1mbps 8GB Mensuales
    Conexi�n de 2mbps 12GB Mensuales
    $15 + IVA, por GB excedente o fracci�n.
    
    �Qu� quiere decir esto?
    
    Nuestras conexiones dejaran de ser de "tarifa plana" en cuanto a la
    transferencia de datos, para pasar a ser conexiones limitadas. Una vez
    que superemos la transferencia fija mensual, el excedente a pagar por
    cada GB extra de transferencia que utilicemos, ser� de $15 + IVA
    [$18,35].
    Esto no solo es un ROBO a nivel econ�mico. Es una increible aberraci�n
    a los usos libres de Internet.
    
    Con estas limitaciones en la transferencias, usando nuestras
    conexiones al m�ximo de velocidad que nos permiten, sacamos la
    siguiente conclusi�n del uso que nos permiten hacer de Internet sin
    tener que pagar una fortuna por GBs excedentes.
    
    4GB / (512Kbits / 8) / 60 /60 = 18,20 horas -> 18hs 15 minutos
    
    8GB / (1024Kbits / 8) / 60 /60 = 18,20 horas -> 18hs 15 minutos
    
    16GB / (2048Kbits / 8) / 60 /60 = 18,20 horas -> 18hs 15 minutos
    
    Como ven, con la limitaci�n de transferencia que nos quiere imponer
    Telecom, solo podr�amos usar la conexi�n 18 horas AL MES.
    Ahora si eso lo dividimos por 30 d�as, da:
    18,20 / 30 = 0,60 horas -> 36 minutos
    
    O sea que con la conexi�n a su m�xima velocidad, aprovechando que las
    buenas personas de Telecom nos duplicaron la velocidad, solo podr�amos
    usar nuestra conexi�n 36 MINUTOS AL DIA.
    
    ESTO NOS AFECTA A TODOS!
    
    La limitaci�n en la transferencia mensual de las conexiones, va a
    estar dada por TELECOM. Telecom es el que provee la intercionexi�n de
    las lineas f�sicas de transferencia de datos a traves del par de cobre
    tel�fonico. Por lo tanto, no importa que ISP tengas, mientras est�s en
    Zona Telecom, la limitaci�n va a afectarte.
    As� tengas Arnet, Ciudad, Sion, Sinectis, Speedy o el ISP que sea, la
    limitaci�n de trasnferencia mensual va a tocarte inevitablemente.
    
    Y ojo, el primero que anunci� esto fue Telecom pero, como sabemos,
    Internet en Argentina sigue siendo un monopolio manejado por las 4
    empresas principales que proveen interconectividad.
    Nos referimos al G4 [Telecom, Telefonica, PRIMA e Impsat]. Por lo que,
    a corto o mediano plazo, nos daremos cuenta de que no solo Telecom es
    la que va a implementar est� aberraci�n en nuestras conexiones.
    Las dem�s empresas del G4 tambien lo har�n. TELEFONICA ya est� por
    sacar a la luz esta informaci�n.
    Y lo m�s l�gico es que, si permitimos que esto pase, todas las dem�s
    tecnolog�as implementen las mismas limitaciones. Ya que no existe una
    verdadera competencia en Argentina. Todas las empresas venden lo mismo
    a los mismos precios pero con otros logotipos. No se dejen enga�ar.
    Esto nos afecta a TODOS.
    
    No creas que la limitaci�n no va a afectarte. No es necesario hacer un
    uso muy intensivo de Internet para sobrepasar los l�mites en la
    transferencia que nos quieren imponer.
    De todas formas, aunque los l�mites sean coheremtes. El limitar la
    transferencia es completamente inaudito. Es un atropeyo al desarrollo
    de la tecnolog�a. Es un atropeyo a todos los usuarios. Es una ESTAFA
    por parte de las grandes empresas que se cagan en los usuarios con tal
    de llevarse un poco m�s de guita.
    
    NO HAY QUE DEJAR QUE ESTO PASE.
    
    �Qu� hacer?
    
    Muchos grupos de usuarios est�n viendo la forma de canalizar la
    bronca, las denuncias y las quejas en algo que realmente sirva para
    parar esta injusticia. Junta de firmas, masiva dada de baja de los
    servicios y dem�s.
    Mientras nos organicemos, no nos dejemos estar.
    
    Hagamos que esta informaci�n llegue a TODOS. Para que todos los
    usuarios tomen conciencia de que nos quieren estafar y limitar el uso
    de nuestras conexiones.
    Hac� correr esta informaci�n a todas las personas que conozcas. Mand�
    mails a los medios independientes, ya que los grandes medios est�n
    manejados por los mismos hijos de putas, due�os de las telef�nicas.
    
    Si ten�s un sitio web, hac� lo que nosotros. Inform� sobre la
    injusticia que se est� por venir.
    Tenemos que hacer todo lo que nos sea posible para evitar que esta
    mierda sea implementada.
    En Brasil no pudieron, en Espa�a si. HAGAMONOS ESCUCHAR.
    
    
    Saludos!
    
    Dario Fanjul
    
    
    
    
    Enlaces de Yahoo! Grupos
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    





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    Post ID:11959
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-11-05 08:59:19
    Subject:Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
    Message:

    Hola:
     
    En http://www.arnetsucks.com.ar/ dicen que estan preparando una carta y para juntar firmas.
     
    Saludos, Mauro.
    Caim�n Co.
    
    		
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     Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar.
     Encontr� m�s informaci�n aqu�.





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    Post ID:11960
    Sender:maniatico enfermo <maniaticoe@...>
    Post Date/Time:2004-11-05 10:08:06
    Subject:Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
    Message:

    Ac� ya ets�n armando una movilizacion:
    http://www.nomasestafas.tk/
    
    para el 12 de noviembre, y es certe que telefonica
    tambi�n lo est� por anunciar.prefiero el servicio de
    antes 256 pero bajo lo que quiero.
    Estoy recaliente y eso que no tengo adsl ni nada
    parecida a la banda ancha, pero igual me jode como nos
    quieren re-cagar y si no los paramos ahora va a quedar
    as� para siempre y no va a haber nada que podamos
    hacer. Esto nos perjudica a todos, hay que decirselo a
    todo el mundo. 
    $ gb de limite es irrisorio y $15 + iva por giga
    excedido o fraci�n es un robo a mano armada, no vas a
    poder hacer una goma. Imaginate si jugas por nternet,
    o te bajas una distribuci�n de linux (ah� cagaste, no
    podes bajar mas ni mails por el resto del mes),
    paginas en flash, usar el mismo portal de arnet o
    escuchar radios o todo. No vamos a poder hacer nada,
    aparte si te fijas el calculo pedorro que hicieron de
    lo que baja un usuario comun es para llorar, dicen que
    un usuario normal baja 20 megas en programas por
    semana, jua jua jua. 20 megas ocup� el driver que le
    baje a mi novia de la epson 480 que ya tiene como 4
    a�os. Imaginas los windows updates, trailes de
    peliculas o juegos, demos o lo que sea. 
    LOCO!!!M si yo me pongo bada ancha es justamente para
    bajar a lo loco todo lo que se me cruce por mi camino,
    para navegar por internet y bajar mails me quede con
    un isp gratuito y mi moden de 56k.
    
    Cuanto mas escribo y lo pienso mas caliente me
    pongo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    
    AAAAHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
    GGGGGRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!
    
    Correo Yahoo! - 6 MB, tecnolog�a antispam �gratis! 
     Suscribite ya http://correo.yahoo.com.ar/
    
    





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    Post ID:11961
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-11-05 12:07:33
    Subject:RE: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
    Message:

    Che, con todo este bardo me meti en la pagina de Fiber a averiguar.....y no
    dice nada del tema del ancho de banda.....pero ohhh casualidad, resulta que
    el abono publicado era mas barato de lo que yo estaba pagando. Hice el
    reclamo y me dijeron "la promocion empezo este mes asi que se lo vamos a
    descontar". La pregunta puntual es, si alguno de uds esta suscripto a Fiber
    me podrian confirmar si pagan 131 mangos final y desde cuando??
    
    Desde ya gracias (los reverendos pelotudos como yo que venian pagando 155
    hagan el reclamo que en teoria en la factura del mes que viene se
    acredita)......
    
    SDS
    
    L.
      -----Mensaje original-----
      De: maniatico enfermo [mailto:maniaticoe@...]
      Enviado el: Friday, November 05, 2004 10:08 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
    
    
      Ac� ya ets�n armando una movilizacion:
      http://www.nomasestafas.tk/
    
      para el 12 de noviembre, y es certe que telefonica
      tambi�n lo est� por anunciar.prefiero el servicio de
      antes 256 pero bajo lo que quiero.
      Estoy recaliente y eso que no tengo adsl ni nada
      parecida a la banda ancha, pero igual me jode como nos
      quieren re-cagar y si no los paramos ahora va a quedar
      as� para siempre y no va a haber nada que podamos
      hacer. Esto nos perjudica a todos, hay que decirselo a
      todo el mundo.
      $ gb de limite es irrisorio y $15 + iva por giga
      excedido o fraci�n es un robo a mano armada, no vas a
      poder hacer una goma. Imaginate si jugas por nternet,
      o te bajas una distribuci�n de linux (ah� cagaste, no
      podes bajar mas ni mails por el resto del mes),
      paginas en flash, usar el mismo portal de arnet o
      escuchar radios o todo. No vamos a poder hacer nada,
      aparte si te fijas el calculo pedorro que hicieron de
      lo que baja un usuario comun es para llorar, dicen que
      un usuario normal baja 20 megas en programas por
      semana, jua jua jua. 20 megas ocup� el driver que le
      baje a mi novia de la epson 480 que ya tiene como 4
      a�os. Imaginas los windows updates, trailes de
      peliculas o juegos, demos o lo que sea.
      LOCO!!!M si yo me pongo bada ancha es justamente para
      bajar a lo loco todo lo que se me cruce por mi camino,
      para navegar por internet y bajar mails me quede con
      un isp gratuito y mi moden de 56k.
    
      Cuanto mas escribo y lo pienso mas caliente me
      pongo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    
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      Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
      JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    
      Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    
      http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
    
    
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        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
        b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
    
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
    de Yahoo!.
    
    





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    Post ID:11962
    Sender:"Leonardo Garcia" <cololeo@...>
    Post Date/Time:2004-11-05 12:59:04
    Subject:Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
    Message:

    Yo tengo Fiber 512 y sale 131 mangos final, como lo instale hace poco entre en una promo de 3 meses por 48 final
    
    
    Leonardo Roberto Garca - [ leonardog@... ] 
    Sail Group S.A.
    Av. Corrientes 587 2do of 21 - Tel: 4327-6900
    Buenos Aires (1043) Argentina 
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, November 05, 2004 12:07 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
    
    
      Che, con todo este bardo me meti en la pagina de Fiber a averiguar.....y no dice nada del tema del ancho de banda.....pero ohhh casualidad, resulta que el abono publicado era mas barato de lo que yo estaba pagando. Hice el reclamo y me dijeron "la promocion empezo este mes asi que se lo vamos a descontar". La pregunta puntual es, si alguno de uds esta suscripto a Fiber me podrian confirmar si pagan 131 mangos final y desde cuando??
    
      Desde ya gracias (los reverendos pelotudos como yo que venian pagando 155 hagan el reclamo que en teoria en la factura del mes que viene se acredita)......
    
      SDS
    
      L.
        -----Mensaje original-----
        De: maniatico enfermo [mailto:maniaticoe@...]
        Enviado el: Friday, November 05, 2004 10:08 AM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
    
    
        Ac ya etsn armando una movilizacion:
        http://www.nomasestafas.tk/
    
        para el 12 de noviembre, y es certe que telefonica
        tambin lo est por anunciar.prefiero el servicio de
        antes 256 pero bajo lo que quiero.
        Estoy recaliente y eso que no tengo adsl ni nada
        parecida a la banda ancha, pero igual me jode como nos
        quieren re-cagar y si no los paramos ahora va a quedar
        as para siempre y no va a haber nada que podamos
        hacer. Esto nos perjudica a todos, hay que decirselo a
        todo el mundo. 
        $ gb de limite es irrisorio y $15 + iva por giga
        excedido o fracin es un robo a mano armada, no vas a
        poder hacer una goma. Imaginate si jugas por nternet,
        o te bajas una distribucin de linux (ah cagaste, no
        podes bajar mas ni mails por el resto del mes),
        paginas en flash, usar el mismo portal de arnet o
        escuchar radios o todo. No vamos a poder hacer nada,
        aparte si te fijas el calculo pedorro que hicieron de
        lo que baja un usuario comun es para llorar, dicen que
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        semana, jua jua jua. 20 megas ocup el driver que le
        baje a mi novia de la epson 480 que ya tiene como 4
        aos. Imaginas los windows updates, trailes de
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        LOCO!!!M si yo me pongo bada ancha es justamente para
        bajar a lo loco todo lo que se me cruce por mi camino,
        para navegar por internet y bajar mails me quede con
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    Post ID:11964
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-10-18 14:17:57
    Subject:Re: [JuegosAr] Primer FPS
    Message:

    jeje... castle master es anterior al wolfenstein...
    de hecho wolfenstein esta inspirado en el CM.
    despues de commander keen, carmack vio el castle master y le dieron ganas de hacer algo asi 
    (creo que lo lei en el libro de la historia de id)
    
    saludos
    
    Andres
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, November 02, 2004 5:49 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Primer FPS
    
    
      Yo creo que el Wolf logr caracterizar a los FPS como tales... de hecho... FPS es un nombre que seguro invent alguien para reemplazar al nombre anterior que reciba este gnero: "Juegos Tipo Wolfenstein 3D" o "Tipo Doom" para los que lo arrancaron de ms tarde, pero no porque los FPS hayan sido caracterizados a raz de un juego, debemos dejar afuera a los que salieron antes...
      Ejemplo: Seguramente el primer MMORPG no fue considerado como tal... antes probablemente se lo considerara "Un juego que se juega por internet"... probablemente el gnero se invent cuando sali el primero que le quem la cabeza masivamente a la gente y al crearse el gnero se agrupa a los dems, aunque hayan salido antes..
      Se me ocurren muchos ejemplo prcticos sobre esto pero me tendra que poner a hablar sobre especies animales, etc etc etc... y podra llegar a ir a parar a "Y quien cre el gnero Gallina? La Gallina o el Huevo de Gallina?" as que no me hago responsable si el tema se va al carajo de esa manera
        ----- Original Message ----- 
        From: Sergio J. de los Santos 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Tuesday, November 02, 2004 4:48 PM
        Subject: RE: [JuegosAr] Primer FPS
    
    
        Es que como dice Martin el genero propio de los FPS tal como lo conocemos, lo invento el Wolfenstein, pero eso no quiere decir que no haya juegos que cumplan con lo que dice la frace, es decir que sean de disparos en primera persona que hayan salido antes, simplemente uno no se refiere en gral a ellos cuando dice FPS. De lo que estoy casi seguro es que fue el primero en usar Ray Casting para renderizar el Mundo "3D".
    
         
    
        Saludos,
    
         
    
    
    ----------------------------------------------------------------------------
    
        From: Alexis Wursten [mailto:TopoJedi@ciudad.com.ar] 
        Sent: Tuesday, November 02, 2004 4:21 PM
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
        Subject: Re: [JuegosAr] Primer FPS
    
         
    
        Por qu un FPS tiene que tener un escenaro en 3D?  a lo sumo si el gnero fuera FPSI3DS: First Person Shooter In 3D Scene :P :P :P
    
        Creo que hay juegos como el Operation Wolf, el X Revolution, etc. que no tienen escenarios 3D y sin embargo cumplen con la consigna de "Juego de tiros en primera persona"
    
        El Star Wars que menciona Martn, simulaba el mundo 3D lo mejor que poda en esa poca... es verdad que no es comparable al mundo 3d del wolf pero para el caso, Jacinto Half-Life puede decir que el mundo 3d del wolf no se compara con los de ahora... 
    
    
    
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    Post ID:11965
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-11-05 14:20:45
    Subject:RE: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
    Message:

    A mi no me parece del todo mal que haya un limite, por lo que tengo
    entendido en los paises mas avanzados tienen eso, ya que es una forma de
    limitar la piratera y bajada innecesaria de cosas en forma indiscriminada.
    Pero lo que si me parece muy mal son los limites y costos impuestos, ya que
    un usuario normal tiene un uso muy superior a los 4Gb, y a $15 el Gb extra
    es una estafa. Creo que se deberia imponer un limite, pero algo razonable y
    no un robo como esto.
    
     
    
      _____  
    
    From: maniatico enfermo [mailto:maniaticoe@...] 
    Sent: Friday, November 05, 2004 10:08 AM
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Subject: Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
    
     
    
    Ac ya etsn armando una movilizacion:
    http://www.nomasestafas.tk/
    
    para el 12 de noviembre, y es certe que telefonica
    tambin lo est por anunciar.prefiero el servicio de
    antes 256 pero bajo lo que quiero.
    Estoy recaliente y eso que no tengo adsl ni nada
    parecida a la banda ancha, pero igual me jode como nos
    quieren re-cagar y si no los paramos ahora va a quedar
    as para siempre y no va a haber nada que podamos
    hacer. Esto nos perjudica a todos, hay que decirselo a
    todo el mundo. 
    $ gb de limite es irrisorio y $15 + iva por giga
    excedido o fracin es un robo a mano armada, no vas a
    poder hacer una goma. Imaginate si jugas por nternet,
    o te bajas una distribucin de linux (ah cagaste, no
    podes bajar mas ni mails por el resto del mes),
    paginas en flash, usar el mismo portal de arnet o
    escuchar radios o todo. No vamos a poder hacer nada,
    aparte si te fijas el calculo pedorro que hicieron de
    lo que baja un usuario comun es para llorar, dicen que
    un usuario normal baja 20 megas en programas por
    semana, jua jua jua. 20 megas ocup el driver que le
    baje a mi novia de la epson 480 que ya tiene como 4
    aos. Imaginas los windows updates, trailes de
    peliculas o juegos, demos o lo que sea. 
    LOCO!!!M si yo me pongo bada ancha es justamente para
    bajar a lo loco todo lo que se me cruce por mi camino,
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    Cuanto mas escribo y lo pienso mas caliente me
    pongo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    
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    Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11966
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-11-05 14:49:32
    Subject:Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
    Message:

    Te ponen el el Veraz y te cagan la vida.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, November 05, 2004 1:21 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
    Si, esto es una reverenda cagada. Pero si telefonica lo hace, dejo de
    pagarlo hasta que me lo corten. Lo mismo estoy haciendo con el cable, cuesta
    $60 por mes asique hace 2 meses que no garpo y que vengan a quejarse. Vamos
    a ver como hacen para cobrarme lo que les debo ya que yo no tengo ningun
    acuerdo firmado con ellos indicando que quiero el servicio (yo tenia otro
    cable, que la actual empresa compr�). Lo mismo con speedy, no firm� nada de
    nada con ellos. 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11967
    Sender:maniatico enfermo <maniaticoe@...>
    Post Date/Time:2004-11-05 14:56:04
    Subject:RE: [JuegosAr] Fw: ADSL limitado
    Message:

    son $15  + IVA y no creo que eesa sea la manera de
    combatir a la pirateria porque as� afectas a
    muchisimas personas que quieren piratear y necesitan
    ese ancho de banda o simplemente quieren hacer uso de
    �l pero sin piratear y no lo van a poder hace. Para
    que quiero banda ancha si tengo limite para bajar. Que
    yo tenga entendido en japon el ancho de banda minimo
    es de 8 gb y no tienen ningun tipo de restriccion y
    sin embargo no piratean mucho que digamos, entonces
    para combatir la pirateria me parece que no es el
    m�todo. En Brasil si los engramparon con esto y sin
    embarga hay pirateria. Igual entiendo que lo decis
    como queriendole ver el lado positivo (que para mi no
    existe), porque todos sabemos que lo ultimo que les
    importa a estos tipos es la pirateria y lo �nico que
    les importa es llenar sus arcas de dinero y no le
    importa si es abuso o no lo que se est� haciendo. Mas
    all� de que ac� est�n acostumbrados a eso ya que el
    gobierno nunca nos defiende. Pero estar�a bueno frenar
    esto no solo porque nos perjudica en serio (y creo que
    no solo a los usuarios sino que a la industria de la
    computacion en general) sino que para que no sea tan
    f�cil hacer proximos abusos en cualquier area.
    
    Haciendo una analog�a con el Rey Carlos Saul Primero,
    ac� se instaur� una manera de pensar de las empresas,
    de voy no pago una goma los impuestos total coimeo al
    que sea necesario y ya, obvio que eso exist�a de antes
    no es solo con el carlos pero digamos que con el
    CArlos fue muy aleboso. Bueno lo que digo es que
    tampoco los dejemos porque sino seguimos con esa
    menara de pensar y ma�ana los de Edesur y Metrogas
    querien hacer otro aumento mas re loco y medio
    escondido y total las cosas ac� son as� y te las tenes
    que comer. Si ven que los frenamos ac� no va a ser tan
    f�cil con otras cosas aparte tambi�n la gente se va a
    dar cuenta que si nos movemos un poco podemos dejar de
    que nos metan ese maldito dedito mas adentro de donde
    ya est�. Aparte que est� claro que nos est�n
    re-cagando. Proque la excusa de ellos es que no tienen
    suficiente infraestructura como para bancarse todo
    eso, �Entonces porque corno ofrecen mas ancho de
    banda? �Y para que la quiero si despu�s con 1 mb no
    voy a poder bajar nada?
    
    Te est�n ofreciendo el doble gratuitamente ahora,
    entonces todo el mundo contrata el servicio que por
    contato dice que m�nimo tenes que estar un a�o sin
    darte de baja y en medio a�o te emoman con esto,
    entonces cuando te vas a quejar tenes que irte a
    quejar a montoto proque vos segado por el ancho de
    banda no le diste ni pelota a eso que decia por ah�
    escondido en una pagina web de que te engrampo con $15
    MAS IVA opr giga o fraccion osea que por 20 megas que
    te hayas pasado tom� $15 + iva mas.
    
    
    Pero bueno al menos yo estoy re caliente con esto y
    eso que no tengo banda ancha. Pero me siento que nos
    est�n re cagando.
    
    
    Chau y saludos. Espero sobrevivamos de est�
    
    
    
    
    
    
    	
    
    	
    		
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11968
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-11-05 23:44:13
    Subject:Que opinan los Gamers de Nosotros
    Message:

    Creo que es el thread mas interesante con el q me cruc en
    3dgames.com.ar 
     
    http://foros.3dgames.com.ar/showthread.php?t=162629
     
    Es valioso ver todas las opiniones que pusieron.. y el hecho de q al
    menos hay un 51% que si compraria nuestros juegos originales.
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
     
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11970
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-11-07 22:23:13
    Subject:Linux Distro help
    Message:

    Muchachos, el otro dia andaba por alto avellaneda y vi que las pc que te  
    venden usar la distro de linux Xandros. Esta buena? No hace falta que sea  
    super poderosa, mas bien busco algo para alguien que recien empieza y solo  
    uso un SuSE viejo *(7.1)
    
    -- 
    ノイド★エグゼ
    *Noid.EXE*
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11971
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-11-08 08:52:14
    Subject:[JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
    Message:

    Hola a todos:
     
    Erase una vez cuando ten�a un archivo txt que contaba la historia de Microsoft, Apple y dem�s como la pel�cula "Los piratas de Silicon Valley" pero una versi�n m�s detallada y con m�s an�ctodas y sucesos.
     
    Si alguien tiene alg�n texto similar que quiera enviarme, ser� agradecido.
     
    Saludos, Mauro.
    Caim�n Co.
    
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    Post ID:11972
    Sender:"Crystian" <crystian2005@...>
    Post Date/Time:2004-11-08 12:08:32
    Subject:Re: [JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
    Message:

    yo tambien quisiera una copia ;-)
      ----- Original Message ----- 
      From: Maverick Thunder 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, November 08, 2004 8:52 AM
      Subject: [JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
    
    
      Hola a todos:
    
      Erase una vez cuando tena un archivo txt que contaba la historia de Microsoft, Apple y dems como la pelcula "Los piratas de Silicon Valley" pero una versin ms detallada y con ms anctodas y sucesos.
    
      Si alguien tiene algn texto similar que quiera enviarme, ser agradecido.
    
      Saludos, Mauro.
      Caimn Co.
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    Post ID:11973
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-11-08 22:53:55
    Subject:RE: [JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
    Message:

    Esa peli esta basada en el libro Fire in the Valley que cuenta TODA la
    historia de la computacin. De hecho, en lo que esta basado Piratas..
    es solo  del libro.. es una obra muy recomendable para todo nerd.
     
    Salutes
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Crystian [mailto:crystian2005@...] 
    Enviado el: Lunes, 08 de Noviembre de 2004 12:09 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
     
    yo tambien quisiera una copia ;-)
    ----- Original Message ----- 
    From: Maverick <mailto:maverickthunder@...>  Thunder 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, November 08, 2004 8:52 AM
    Subject: [JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
     
    Hola a todos:
     
    Erase una vez cuando tena un archivo txt que contaba la historia de
    Microsoft, Apple y dems como la pelcula "Los piratas de Silicon
    Valley" pero una versin ms detallada y con ms anctodas y sucesos.
     
    Si alguien tiene algn texto similar que quiera enviarme, ser
    agradecido.
     
    Saludos, Mauro.
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    Post ID:11974
    Sender:Hugo Ruscitti <hugoruscitti@...>
    Post Date/Time:2004-11-09 11:30:52
    Subject:Re: [JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
    Message:

    Hola, te cuento que existe un texto similar llamado
    "trampa en el cyberespacio" de Roberto Di Cosmo, se
    puede encontrar en espa�ol en el sitio
    www.solar.org.ar (secci�n biblioteca-filosofia). El
    texto mustra de forma clara y simple la estrateg�a de
    Microsoft para avanzar hacia la consolidaci�n de un
    monopolio de Software. De todas maneras no te
    desamines, cada vez mas personas trabajamos con y para
    el Software Libre, (nosotros hacemos juegos libres
    utilizando GNU/Linux, por ejemplo).
    
    Si te interesa leer soluciones a estos "avances" de M$
    pod�s buscar informaci�n en :
    http://www.gnu.org/home.es.html
    
    Suerte
    
     --- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    escribi�: 
    > Hola a todos:
    >  
    > Erase una vez cuando ten�a un archivo txt que
    > contaba la historia de Microsoft, Apple y dem�s como
    > la pel�cula "Los piratas de Silicon Valley" pero una
    > versi�n m�s detallada y con m�s an�ctodas y sucesos.
    >  
    > Si alguien tiene alg�n texto similar que quiera
    > enviarme, ser� agradecido.
    >  
    > Saludos, Mauro.
    > Caim�n Co.
    > 
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11976
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-11-09 15:44:16
    Subject:Re: [JuegosAr] Linux Distro help
    Message:

    Tengo entendido que est� basada en Debian.
    
    
    El dom, 07-11-2004 a las 22:23, Noid.EXE escribi�:
    > Muchachos, el otro dia andaba por alto avellaneda y vi que las pc que te  
    > venden usar la distro de linux Xandros. Esta buena? No hace falta que sea  
    > super poderosa, mas bien busco algo para alguien que recien empieza y solo  
    > uso un SuSE viejo *(7.1)
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11977
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-11-09 17:08:33
    Subject:Re: [JuegosAr] Historia de Microsoft y demas
    Message:

    Hola Hugo.
     
    Gracias por la info, voy a buscar el texto. Ahora una pregunta al margen y quizas en temas mas que discutidos: �qu� quisiste decir con "nosotros hacemos juegos libres usando gnu/linux"?
     
    Que das los c�digos fuentes por "x" motivo? Que son gratis? Alguien paga algo?
     
    Porque sigo pensando que hay conceptos "gnu" medios raros para mi gusto. Linus Torvalds sacara guita de las conferencias y dem�s cosas y como que el mismo se convirti� en una corporaci�n. Ahora yo ac� si me piratean el Yo, Mat�as, si fuera libre, no me quiero imaginar. Estar�a pidiendo limosna en el subte.
     
    Pero hablando en serio, me gustar�a saber sobre tu ideolog�a y medios de manejo con todo lo "gnu"
     
    Saludos, Mauro.
    Caim�n Co.
     
     
     
     (nosotros hacemos juegos libres
    utilizando GNU/Linux, por ejemplo).
    
    Si te interesa leer soluciones a estos "avances" de M$
    pod�s buscar informaci�n en :
    http://www.gnu.org/home.es.html
    
    Suerte
    
    --- Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    escribi�: 
    > Hola a todos:
    >  
    > Erase una vez cuando ten�a un archivo txt que
    > contaba la historia de Microsoft, Apple y dem�s como
    > la pel�cula "Los piratas de Silicon Valley" pero una
    > versi�n m�s detallada y con m�s an�ctodas y sucesos.
    >  
    > Si alguien tiene alg�n texto similar que quiera
    > enviarme, ser� agradecido.
    >  
    > Saludos, Mauro.
    > Caim�n Co.
    > 
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    Post ID:11979
    Sender:"Noid.EXE" <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-11-12 03:20:45
    Subject:Winmodems, la eterna lucha
    Message:

    Me compre una Users que viene con Mandrake 10.0.
    Esta mucho mejor que mi viejo SuSE 7.1 aunque ya le habia tomado cariño.
    El problema que tengo es el de siempre. Me baje los drivers de motorolla  
    pàra el sm56, los especificamente diseñados para mandrake 10.0. Los  
    instale, me pidio instalar otros paquetes que por suerte estaban en un cd  
    de la distro y se instalo perfecto. El problema es que de hay en mas no se  
    como seguir. El kppp no me anda en mada de /dev/modem hasta /dev/ttyS3 y  
    probe usando "modprobe sm56 country=54" y me carca el modulo, pero kppp  
    sigue sin andar.
    ¿Acaso tengo que configurar algo mas?porque la verdad que el manual que  
    trae es una chotada, en ninguna parte menciona como configurar nada.
    
    -- 
    ノイド★エグゼ
    *Noid.EXE*
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11980
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-11-12 11:57:04
    Subject:Re: [JuegosAr] Winmodems, la eterna lucha
    Message:

    Fijate que en Mandrake 10.0 los dispositivos se llaman diferente y por ahi  
    no tenes los links para hacerlos compatibles con la nomenclatura vieja.
    
    Por ejemplo, los dispositivos serie se llaman algo asi como /dev/tty/s0 en  
    lugar de /dev/ttys0...esto no es exactamente asi (no tengo el Mandrake a  
    mano ahora), pero la idea es esa.
    
    Lo que se hace generalmente es un link de /dev/ttys0 -> /dev/tty/s0, pero  
    puede haber mil razones por las cuales eso no sea asi en tu maquina.
    
    Seguramente hay una manera de pedirle al modulo que te diga donde esta  
    conectada la interfaz serie.
    
    >
    > Me compre una Users que viene con Mandrake 10.0.
    > Esta mucho mejor que mi viejo SuSE 7.1 aunque ya le habia tomado cari�o.
    > El problema que tengo es el de siempre. Me baje los drivers de motorolla
    > p�ra el sm56, los especificamente dise�ados para mandrake 10.0. Los
    > instale, me pidio instalar otros paquetes que por suerte estaban en un cd
    > de la distro y se instalo perfecto. El problema es que de hay en mas no  
    > se
    > como seguir. El kppp no me anda en mada de /dev/modem hasta /dev/ttyS3 y
    > probe usando "modprobe sm56 country=54" y me carca el modulo, pero kppp
    > sigue sin andar.
    > �Acaso tengo que configurar algo mas?porque la verdad que el manual que
    > trae es una chotada, en ninguna parte menciona como configurar nada.
    >
    
    
    
    -- 
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11981
    Sender:"Marcela Nievas" <marcela.nievas@...>
    Post Date/Time:2004-11-13 12:18:54
    Subject:OFFTOPIC: ROBOTECH
    Message:

    Estimados Advaniences,
    
    A partir del 15 de noviembre, el canal Locomotion emitira ROBOTECH.
    Para la nueva generacion que aun no lo han visto, les remiendo este 
    icono del anime.
    Para los mas viejitos, una vuelta por este canal, no les vendra nada 
    mal :)
    
    Saludos, Marce.
    
    PD: Segun la revista de cable (cablevision), los horarios seran:
    
    Lunes - viernes: 16:00 y 22:30
    Martes - Viernes y Sabados: 1:00
    
    Sabados: 13:00
    Domingos: 20:00
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11982
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-11-14 01:49:58
    Subject:[Fwd: [info] Concurso Nokia {01}]
    Message:

    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    http://games.moraldo.com.ar/
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11984
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-11-17 22:18:17
    Subject:Al fin llego el dia....
    Message:

    Es una sensacion extraa, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin nos llego el da, Protthea se comenzo a vender en Italia......
    sniff....
    
    http://www.ludonic.com/catalog/index.php
    
    
    http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11985
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-11-17 22:31:44
    Subject:Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    Message:

    Capos!!! Muchisimas felicitaciones!
    
    A ver cuando se vende ac ! ;)
    
    Sigan asi.
    
    Saludos, Egar.
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, November 17, 2004 10:18 PM
      Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    
    
      Es una sensacion extraa, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin nos llego el da, Protthea se comenzo a vender en Italia......
      sniff....
    
      http://www.ludonic.com/catalog/index.php
    
    
      http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
    
    
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    Post ID:11986
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-11-17 22:26:47
    Subject:RE: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    Message:

    WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
    
    SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL A�O!
    
    No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
    FELICITACIONES!
    
    Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra industria
    CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
    
    Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el esfuerzo
    que han hecho y encima, con un juegazo!
    
    GROSO!,
    
    Saludos!!!!!!!!,
    
    Javier.
    
    PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
      -----Original Message-----
      From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
      Sent: Mi�rcoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    
    
      Es una sensacion extra�a, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin nos
    llego el d�a, Prot�thea se comenzo a vender en Italia......
      sniff....
    
      http://www.ludonic.com/catalog/index.php
    
    
    
    http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
    
    
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      Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    
      http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
    
    
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    Post ID:11987
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-11-18 09:35:58
    Subject:Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    Message:

    Felicidades! cuantos van ya? Futbol Deluxe, Prototea... hay algun otro
    que se este comercializando ya?
    
    
    On Wed, 17 Nov 2004 22:26:47 -0300, Javier F. Otaegui
    <javier@...> wrote:
    > 
    > WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
    >  
    > SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL AO!
    >  
    > No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
    > FELICITACIONES!
    >  
    > Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra industria
    > CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
    >  
    > Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el esfuerzo
    > que han hecho y encima, con un juegazo!
    >  
    > GROSO!,
    >  
    > Saludos!!!!!!!!,
    >  
    > Javier.
    >  
    > PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
    > 
    > 
    > 
    > -----Original Message-----
    > From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
    > Sent: Mircoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    > 
    > 
    > Es una sensacion extraa, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin nos
    > llego el da, Protthea se comenzo a vender en Italia......
    > sniff....
    >  
    > http://www.ludonic.com/catalog/index.php
    >  
    >  
    > http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
    > 
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    > 
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    Post ID:11988
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-11-18 13:13:22
    Subject:Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    Message:

    Bueno muchisimas gracias a todos.... y esperemos prontito ver el anuncion del amigo Javier.
    
    Ya que estamos les confirmo que esta noche va a estar en la pagina la demo del juego en castellano, y con la jugabilidad real del mismo.
    
    www.protothea.com.ar
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo weremczuk 
      To: juegosar@... 
      Sent: Thursday, November 18, 2004 9:35 AM
      Subject: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    
    
      Felicidades! cuantos van ya? Futbol Deluxe, Prototea... hay algun otro
      que se este comercializando ya?
    
    
      On Wed, 17 Nov 2004 22:26:47 -0300, Javier F. Otaegui
      <javier@...> wrote:
      > 
      > WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
      >  
      > SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL AO!
      >  
      > No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
      > FELICITACIONES!
      >  
      > Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra industria
      > CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
      >  
      > Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el esfuerzo
      > que han hecho y encima, con un juegazo!
      >  
      > GROSO!,
      >  
      > Saludos!!!!!!!!,
      >  
      > Javier.
      >  
      > PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
      > 
      > 
      > 
      > -----Original Message-----
      > From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@hotmail.com]
      > Sent: Mircoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
      > To: JuegosAR@...
      > Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
      > 
      > 
      > Es una sensacion extraa, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin nos
      > llego el da, Protthea se comenzo a vender en Italia......
      > sniff....
      >  
      > http://www.ludonic.com/catalog/index.php
      >  
      >  
      > http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
      > 
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    Post ID:11989
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-11-18 16:35:42
    Subject:Demo de Protöthea
    Message:

    Bueno, ahora si.. no mas test tecnologico ni nada por el estilo, este es el 
    verdadero demo del juego en la version en castellano (para los que se 
    quejaban), asi que pueden criticar a gusto, son solo 8 mb, asi que esperamos 
    que lo bajen, lo jueguen y nos critiquen.
    
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    Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
    http://messenger.latam.msn.com/
    
    
    





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    Post ID:11990
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-11-18 16:51:39
    Subject:Re: [JuegosAr] Demo de Protöthea
    Message:

    puede ser que te hallas olbidado el link de donde bajar el demo? o
    estaba en un correo anterior que borre? en todo caso, podras
    volvermelo a pasar?
    
    
    GRACIAS!!!!
    On Thu, 18 Nov 2004 16:35:42 -0300, Alejandro Vairoli
    <alejandrovairoli@...> wrote:
    > 
    > Bueno, ahora si.. no mas test tecnologico ni nada por el estilo, este es el
    > verdadero demo del juego en la version en castellano (para los que se
    > quejaban), asi que pueden criticar a gusto, son solo 8 mb, asi que esperamos
    > que lo bajen, lo jueguen y nos critiquen.
    > 
    > _________________________________________________________________
    > Charla con tus amigos en lnea mediante MSN Messenger:
    > http://messenger.latam.msn.com/
    > 
    > ------------------------------------------------------------------
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    > 
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    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    
    
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    Post ID:11991
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-11-18 20:48:52
    Subject:Re: [JuegosAr] Demo de Protöthea
    Message:

    Juas.... que buen detalle....
    
    Esta en la seccion descargas de ...
    www.protothea.com.ar
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo weremczuk 
      To: juegosar@... 
      Sent: Thursday, November 18, 2004 4:51 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Demo de Protthea
    
    
      puede ser que te hallas olbidado el link de donde bajar el demo? o
      estaba en un correo anterior que borre? en todo caso, podras
      volvermelo a pasar?
    
    
      GRACIAS!!!!
      On Thu, 18 Nov 2004 16:35:42 -0300, Alejandro Vairoli
      <alejandrovairoli@hotmail.com> wrote:
      > 
      > Bueno, ahora si.. no mas test tecnologico ni nada por el estilo, este es el
      > verdadero demo del juego en la version en castellano (para los que se
      > quejaban), asi que pueden criticar a gusto, son solo 8 mb, asi que esperamos
      > que lo bajen, lo jueguen y nos critiquen.
      > 
      > _________________________________________________________________
      > Charla con tus amigos en lnea mediante MSN Messenger:
      > http://messenger.latam.msn.com/
      > 
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      > 
      > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
      > 
      > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      > Enlaces de Yahoo! Grupos
      > 
      > 
      > 
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        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
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    Post ID:11992
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-11-18 22:31:04
    Subject:RE: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    Message:

    Wow.. pensar que hace unos aos eramos unos locos que discutiamos en
    esta lista.. royconejo.. las reuniones en el burguer.. y ahora ya
    estamos exportando nuestros juegos! :)
    byalex te RECONTRA FELICITO!! Ojala sea un xito y puedan crecer mucho.
    La verdad que la experiencia de publicar algo es muy linda y algo que te
    fortalece muchsimo para el futuro!
     
    EXITOS!!
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...] 
    Enviado el: Jueves, 18 de Noviembre de 2004 09:36 a.m.
    Para: juegosar@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
     
    Felicidades! cuantos van ya? Futbol Deluxe, Prototea... hay algun otro
    que se este comercializando ya?
    
    
    On Wed, 17 Nov 2004 22:26:47 -0300, Javier F. Otaegui
    <javier@...> wrote:
    > 
    > WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
    >  
    > SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL
    AO!
    >  
    > No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
    > FELICITACIONES!
    >  
    > Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra
    industria
    > CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
    >  
    > Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el
    esfuerzo
    > que han hecho y encima, con un juegazo!
    >  
    > GROSO!,
    >  
    > Saludos!!!!!!!!,
    >  
    > Javier.
    >  
    > PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
    > 
    > 
    > 
    > -----Original Message-----
    > From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
    > Sent: Mircoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    > 
    > 
    > Es una sensacion extraa, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin
    nos
    > llego el da, Protthea se comenzo a vender en Italia......
    > sniff....
    >  
    > http://www.ludonic.com/catalog/index.php
    >  
    >  
    > http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2
    <http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_i
    d=14> &products_id=14
    > 
    > ------------------------------------------------------------------
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    > 
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    > 
    > 
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    Post ID:11993
    Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-11-19 10:07:07
    Subject:Re: [JuegosAr] Demo de Protöthea
    Message:

    De donde lo bajo?
    
     --- Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
    escribi�: 
    > Bueno, ahora si.. no mas test tecnologico ni nada
    > por el estilo, este es el 
    > verdadero demo del juego en la version en castellano
    > (para los que se 
    > quejaban), asi que pueden criticar a gusto, son solo
    > 8 mb, asi que esperamos 
    > que lo bajen, lo jueguen y nos critiquen.
    > 
    >
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    Post ID:11994
    Sender:"Jorge Romero" <jorge.romero@...>
    Post Date/Time:2004-11-19 10:21:54
    Subject:Re: [JuegosAr] Demo de Protöthea
    Message:

    www.protothea.com.ar secci�n descargas.
    En este momento hay un problema con el hosting, creo que se resolver� hoy.
    
    
    
    
    
    
    
    
    ----- Original Message -----
    From: "Diego Avalos" <avalnetventas@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, November 19, 2004 10:07 AM
    Subject: Re: [JuegosAr] Demo de Prot�thea
    
    
    >
    > De donde lo bajo?
    >
    >  --- Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
    > escribi�:
    > > Bueno, ahora si.. no mas test tecnologico ni nada
    > > por el estilo, este es el
    > > verdadero demo del juego en la version en castellano
    > > (para los que se
    > > quejaban), asi que pueden criticar a gusto, son solo
    > > 8 mb, asi que esperamos
    > > que lo bajen, lo jueguen y nos critiquen.
    > >
    > >
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    >
    > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    





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    Post ID:11995
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-11-19 11:10:47
    Subject:Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    Message:

        Gracias, y la verdad que la experiencia es muy buena, ya que todo es bastante duro, esperamos poder compartir la experiencia con toda la ADVA.
    
    byalex
      ----- Original Message ----- 
      From: Santiago Siri 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Thursday, November 18, 2004 10:31 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    
    
      Wow.. pensar que hace unos aos eramos unos locos que discutiamos en esta lista.. royconejo.. las reuniones en el burguer.. y ahora ya estamos exportando nuestros juegos! :)
    
      byalex te RECONTRA FELICITO!! Ojala sea un xito y puedan crecer mucho. La verdad que la experiencia de publicar algo es muy linda y algo que te fortalece muchsimo para el futuro!
    
       
    
      EXITOS!!
    
       
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
       
    
      -----Mensaje original-----
      De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...] 
      Enviado el: Jueves, 18 de Noviembre de 2004 09:36 a.m.
      Para: juegosar@...
      Asunto: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    
       
    
      Felicidades! cuantos van ya? Futbol Deluxe, Prototea... hay algun otro
      que se este comercializando ya?
    
    
      On Wed, 17 Nov 2004 22:26:47 -0300, Javier F. Otaegui
      <javier@...> wrote:
      > 
      > WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
      >  
      > SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL AO!
      >  
      > No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
      > FELICITACIONES!
      >  
      > Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra industria
      > CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
      >  
      > Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el esfuerzo
      > que han hecho y encima, con un juegazo!
      >  
      > GROSO!,
      >  
      > Saludos!!!!!!!!,
      >  
      > Javier.
      >  
      > PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
      > 
      > 
      > 
      > -----Original Message-----
      > From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
      > Sent: Mircoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
      > To: JuegosAR@...
      > Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
      > 
      > 
      > Es una sensacion extraa, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin nos
      > llego el da, Protthea se comenzo a vender en Italia......
      > sniff....
      >  
      > http://www.ludonic.com/catalog/index.php
      >  
      >  
      > http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
      > 
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    Post ID:11996
    Sender:"Martin Rossi" <fingolfin@...>
    Post Date/Time:2004-11-19 15:47:57
    Subject:Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    Message:

    Hola:
       Yo soy nuevo en la lista, pero quera felicitarte por el juego. Yo tengo ganas de hacer juegos ms o menos desde que tengo conciencia de lo que es una computadora. As que me enorgullece que en el pas exista matera Gris que ya est exportado. La verdad es que mi tiempo es corto y cada vez se me complica ms pero con un poco de suerte y viento a favor este ao lo termirno con el comienzo de un diseo junto a un amigo.
    
       En fin, la verdad es que todava no pude ver la demo jugable ya que ayer no la pude bajar y hoy estoy en el laburo y se complica, pero si ingres en la pgina. Ya se que no soy quien, pero como pediste crticas ah te va una. Estuve leyendo la historia del juego, la idea est buena pero me parece (es un sensacin que tuve al leerla) que no est del todo bin redactada. Me parece que repite un poco varias palabras y frases y por momentos no es del todo clara. 
      Desde ya te digo que es solo una apresiacin, probablemente me est equivocando, pero me pareci bin sealarlo para que lo veas. No soy un escritor, ni mucho menos, as que tomalo solo como una percepcin particular.
    
    Saludos y exitos
    
    Martn Rossi
    
    PD: Cuando pueda ver la demo jugable tb te voy a dar mi parecer  ;-))
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Friday, November 19, 2004 11:10 AM
      Subject: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    
    
          Gracias, y la verdad que la experiencia es muy buena, ya que todo es bastante duro, esperamos poder compartir la experiencia con toda la ADVA.
    
      byalex
        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Thursday, November 18, 2004 10:31 PM
        Subject: RE: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    
    
        Wow.. pensar que hace unos aos eramos unos locos que discutiamos en esta lista.. royconejo.. las reuniones en el burguer.. y ahora ya estamos exportando nuestros juegos! :)
    
        byalex te RECONTRA FELICITO!! Ojala sea un xito y puedan crecer mucho. La verdad que la experiencia de publicar algo es muy linda y algo que te fortalece muchsimo para el futuro!
    
         
    
        EXITOS!!
    
         
    
        Santi
    
        www.evoluxion.com
    
         
    
        -----Mensaje original-----
        De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...] 
        Enviado el: Jueves, 18 de Noviembre de 2004 09:36 a.m.
        Para: juegosar@...
        Asunto: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    
         
    
        Felicidades! cuantos van ya? Futbol Deluxe, Prototea... hay algun otro
        que se este comercializando ya?
    
    
        On Wed, 17 Nov 2004 22:26:47 -0300, Javier F. Otaegui
        <javier@sabarasa.com> wrote:
        > 
        > WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
        >  
        > SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL AO!
        >  
        > No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
        > FELICITACIONES!
        >  
        > Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra industria
        > CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
        >  
        > Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el esfuerzo
        > que han hecho y encima, con un juegazo!
        >  
        > GROSO!,
        >  
        > Saludos!!!!!!!!,
        >  
        > Javier.
        >  
        > PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
        > 
        > 
        > 
        > -----Original Message-----
        > From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
        > Sent: Mircoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
        > To: JuegosAR@...
        > Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
        > 
        > 
        > Es una sensacion extraa, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin nos
        > llego el da, Protthea se comenzo a vender en Italia......
        > sniff....
        >  
        > http://www.ludonic.com/catalog/index.php
        >  
        >  
        > http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
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    Post ID:11997
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-11-19 15:54:01
    Subject:OFF TOPIC: Medida cautelar para Telecom
    Message:

    ----- Original Message ----- 
    From: Diego 
    To: gamer@... 
    Sent: Friday, November 19, 2004 3:40 PM
    Subject: [Gamer+] Medida cautelar para Telecom
    
    
    UNA MEDIDA CAUTELAR IMPUESTA POR DEFENSA DEL CONSUMIDOR
    Acceso a Internet: impiden a Telecom limitar la tarifa plana 
    
    
    --------------------------------------------------------------------------------
    Gustavo Bazzan. 
    gbazzan@...
    
    Telecom no podr aplicar los cambios de velocidad de acceso a Internet, que anuncia desde hace un mes. Ayer, la Subsecretara de Defensa del Consumidor decidi aplicar una "medida cautelar" congelando cualquier modificacin al servicio que hoy presta su controlada Arnet. Este tipo de acciones se adoptan "para evitar un dao irreparable al afectado".
    
    La decisin de la dependencia que conduce Patricia Vaca Narvaja es idntica a la que adopt ayer
    
    el Gobierno porteo, a travs de la Direccin General de Defensa y Proteccin al Consumidor. "Para nosotros es un caso de posible publicidad engaosa y modificacin unilateral del contrato", le dijo a Clarn Miguel Fortuna, director de Defensa del Consumidor del gobierno porteo.
    
    Basndose en la ley 24.240 de "lealtad comercial" se le orden a Telecom que "deber abstenerse de continuar brindando informacin respecto de la prestacin del servicio prestado y/o emitir anuncios publicitarios de cualquier tipo, as como de introducir los anunciados cambios (aplicacin de un determinado volumen de trfico medido en gigabytes a cada usuario) respecto de todos los consumidores con contratos vigentes, previo suministro de informacin adecuada, veraz y suficiente". 
    
    En Telecom admitieron que adems de suspender la campaa publicitaria, aprovecharn los 10 das hbiles de vigencia de esta medida cautelar para recabar toda la informacin tcnica que justifica los cambios.
    
    Lo que no tienen claro an es si darn o no marcha atrs con el cronograma de duplicacin de la velocidad, que debera arrancar el 1 de diciembre -sin cambios en el costo del servicio, al menos hasta que rija la medicin de trfico el 1 de junio- segn se les inform a los clientes.
    
    Las defensoras del consumidor reaccionaron as ante la masiva queja de los usuarios de Arnet, que se enteraron que tras la duplicacin de la velocidad se impondra una limitacin al uso de la banda ancha (sistema conocido como ADSL). El plan de Arnet es mantener la actual tarifa pero aplicar un adicional si el usuario exceda el lmite de trfico de datos bajados de la red. Para los usuarios residenciales, ese techo era de 4 gigabytes.
    
    Los usuarios no slo cuestionaron que el lmite era excesivamente bajo, sino lisa y llanamente la imposicin de un lmite, cuando el servicio, en su origen, se contrat para uso irrestricto.
    
    La movida de Telecom afecta no slo a los abonados de Arnet, sino a todos los usuarios de ADSL que reciban el acceso a la Red a travs de una lnea telefnica de esa empresa, ya sean clientes de Ciudad, UOL, Sion, o cualquier otro proveedor.
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11998
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-11-19 21:35:10
    Subject:Ahora si..... Demo de Protöthea
    Message:

    Disculpen que los joda tanto con Protthea.... simplemente era para avisar que ahora si... si puede bajar la demo......
    
    nada mas....
    
    byalex





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:11999
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-11-19 22:56:53
    Subject:Re: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protöthea
    Message:

    jajajaja, a mi no me jode para nada, ya lo estoy bajando.
    
    Un abrazo
    
    
    On Fri, 19 Nov 2004 21:35:10 -0300, Alejandro Vairoli
    <alejandrovairoli@hotmail.com> wrote:
    > 
    > Disculpen que los joda tanto con Protthea.... simplemente era para avisar
    > que ahora si... si puede bajar la demo......
    >  
    > nada mas....
    >  
    > byalex
    > 
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    Post ID:12000
    Sender:"Federico Barra" <federicobarra@...>
    Post Date/Time:2004-11-20 03:46:50
    Subject:RE: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protöthea
    Message:

    Quien soy yo para dar opiniones, no? Pero aqu va Mi humilde opinin
    es que al juego le falta suavidad, bah ahora que lo acabo de probar de
    nuevo va bastante lindo (por momentos le falta suavidad, espero no sea
    la mquina). Lo que si parece ser medio corto el juego y la demo te
    muestra poca cosa, como que te muestra que en el juego hay pocos
    enemigos y demases. Yo creo que la demo tendra que ser de un nivel ms
    avanzado y con un par ms de armas.
    En fin, igual el juego est muy bueno y divertido. Yo lo comprara, va
    a salir ac? para cuando el 2?
    Saludos
    Federico Nicols Barra
     
     
    -----Original Message-----
    From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...] 
    Sent: Viernes, 19 de Noviembre de 2004 09:35 p.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protthea
     
    Disculpen que los joda tanto con Protthea.... simplemente era para
    avisar que ahora si... si puede bajar la demo......
     
    nada mas....
     
    byalex
    
    
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    Post ID:12001
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-11-20 10:59:54
    Subject:Re: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protöthea
    Message:

    Ok, gracias por las sugerencias...
    Todavia no sabemos si va a salir aca, esperamos que si.
    El 2 ? Juas..... eso si que esta lejos....
    
    Saludos
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Federico Barra 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, November 20, 2004 3:46 AM
      Subject: RE: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protthea
    
    
      Quien soy yo para dar opiniones, no? Pero aqu va. Mi humilde opinin es que al juego le falta suavidad, bah ahora que lo acabo de probar de nuevo va bastante lindo (por momentos le falta suavidad, espero no sea la mquina). Lo que si parece ser medio corto el juego y la demo te muestra poca cosa, como que te muestra que en el juego hay pocos enemigos y demases. Yo creo que la demo tendra que ser de un nivel ms avanzado y con un par ms de armas.
    
      En fin, igual el juego est muy bueno y divertido. Yo lo comprara, va a salir ac? para cuando el 2?
    
      Saludos
    
      Federico Nicols Barra
    
       
    
       
    
      -----Original Message-----
      From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...] 
      Sent: Viernes, 19 de Noviembre de 2004 09:35 p.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protthea
    
       
    
      Disculpen que los joda tanto con Protthea.... simplemente era para avisar que ahora si... si puede bajar la demo......
    
       
    
      nada mas....
    
       
    
      byalex
    
    
    
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    Post ID:12002
    Sender:"Fingolfin" <fingolfin@...>
    Post Date/Time:2004-11-20 11:40:55
    Subject:RE: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protöthea
    Message:

    Hola:
       Ya tuve oportunidad de bajar el juego y probarlo. Te doy mis opiniones y
    percepciones que tuve del juego. Desde ya te aviso que no soy habitu a los
    arcades de Disparos as que no tengo mucha experiencia en ellos:
     
    Lo elogios:
    _ Me gust mucho la  Grafica del juego y las animaciones
    _ Me pareci muy bien lograda la aceleracin y el movimiento de la nave
    _ La verdad que es la primera vez que veo un juego de este estilo para jugar
    con Mouse y me pareci bastante original la forma de control.
    _ Creo que la primer pantalla est bien para la demo, te deja con ganas. As
    que discrepo con Federico en ese pto.
     
    Las criticas:
    _ No se si es porque es la Demo, pero le falta una presentacin. Todos los
    juegos se venden con una buena presentacin. De hecho a veces estn mejores
    las presentaciones que los juegos mismos. Una introduccin a toda la
    historia que te termine situando en el comienzo.
    _ En un par de ocasiones las explosiones se dieron fuera de la nave. O sea
    cuando me acribillaron yo vea la nave y la explosin era al lado de donde
    estaba.
     
     
    Por mi parte nada ms. Te vuelvo a felicitar por el buen producto que
    lograron
     
    Saludos
     
    Martn A Rossi
    Mail: <mailto:mrossi@...> mrossi@...
    MSN:  <mailto:ingaran_fingolfin@...> ingaran_fingolfin@...
     
    PD: Te puedo preguntar en que est programado? 
      _____  
    
    De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...] 
    Enviado el: Viernes, 19 de Noviembre de 2004 21:35
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protthea
     
    Disculpen que los joda tanto con Protthea.... simplemente era para avisar
    que ahora si... si puede bajar la demo......
     
    nada mas....
     
    byalex
    
    
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    de <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!. 
    





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    Post ID:12003
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-11-21 20:48:43
    Subject:Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    Message:

    FELICITACIONES MUCHACHOS
    vaya, hace 2 dias que no reviso el mail y me viene con esta noticia
    increible
    
    martin, que no te sorprenda que en el pais haya materia gris, porque
    sorprendentemente la hay, lastima que la situacion economica nos disponga
    tantos limites, pero bue, si algo que nos queda aun, es la materia gris (si
    me tengo que poner a dar ejemplos, te puedo decir algunos flacos capos,
    salidos de aca, que se fueron a otros paises y se hicieron grosos)
    
    pero bue, no se que decir para explicar como me siento, ja, pero bueno, no
    puedo imaginarme como sera si algun dia yo saco algun juego que salga al
    exterior.
    
    felicitaciones nuevamente y sigan asi muchachos
    PD: me dijeron que evoluxion tiene competencia en el mercado mundial :P
    PD2: groso, ahora cuando el juego se haga famoso en todo el mundo, yo voy a
    decir "tengo una demo under de este juego ja" :)
    
    Jer�nimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Martin Rossi" <fingolfin@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, November 19, 2004 3:47 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    
    
    Hola:
       Yo soy nuevo en la lista, pero quer�a felicitarte por el juego. Yo tengo
    ganas de hacer juegos m�s o menos desde que tengo conciencia de lo que es
    una computadora. As� que me enorgullece que en el pa�s exista mater�a Gris
    que ya est� exportado. La verdad es que mi tiempo es corto y cada vez se me
    complica m�s pero con un poco de suerte y viento a favor este a�o lo
    termirno con el comienzo de un dise�o junto a un amigo.
    
       En fin, la verdad es que todav�a no pude ver la demo jugable ya que ayer
    no la pude bajar y hoy estoy en el laburo y se complica, pero si ingres� en
    la p�gina. Ya se que no soy quien, pero como pediste cr�ticas ah� te va una.
    Estuve leyendo la historia del juego, la idea est� buena pero me parece (es
    un sensaci�n que tuve al leerla) que no est� del todo bi�n redactada. Me
    parece que repite un poco varias palabras y frases y por momentos no es del
    todo clara.
      Desde ya te digo que es solo una apresiaci�n, probablemente me est�
    equivocando, pero me pareci� bi�n se�alarlo para que lo veas. No soy un
    escritor, ni mucho menos, as� que tomalo solo como una percepci�n
    particular.
    
    Saludos y exitos
    
    Mart�n Rossi
    
    PD: Cuando pueda ver la demo jugable tb te voy a dar mi parecer  ;-))
      ----- Original Message ----- 
      From: Alejandro Vairoli
      To: JuegosAR@...
      Sent: Friday, November 19, 2004 11:10 AM
      Subject: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    
    
          Gracias, y la verdad que la experiencia es muy buena, ya que todo es
    bastante duro, esperamos poder compartir la experiencia con toda la ADVA.
    
      byalex
        ----- Original Message ----- 
        From: Santiago Siri
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, November 18, 2004 10:31 PM
        Subject: RE: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    
    
        Wow.. pensar que hace unos a�os eramos unos locos que discutiamos en
    esta lista.. royconejo.. las reuniones en el burguer.. y ahora ya estamos
    exportando nuestros juegos! :)
    
        byalex te RECONTRA FELICITO!! Ojala sea un �xito y puedan crecer mucho.
    La verdad que la experiencia de publicar algo es muy linda y algo que te
    fortalece much�simo para el futuro!
    
    
    
        EXITOS!!
    
    
    
        Santi
    
        www.evoluxion.com
    
    
    
        -----Mensaje original-----
        De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
        Enviado el: Jueves, 18 de Noviembre de 2004 09:36 a.m.
        Para: juegosar@...
        Asunto: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    
    
    
        Felicidades! cuantos van ya? Futbol Deluxe, Prototea... hay algun otro
        que se este comercializando ya?
    
    
        On Wed, 17 Nov 2004 22:26:47 -0300, Javier F. Otaegui
        <javier@...> wrote:
        >
        > WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
        >
        > SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL
    A�O!
        >
        > No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
        > FELICITACIONES!
        >
        > Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra
    industria
        > CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
        >
        > Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el
    esfuerzo
        > que han hecho y encima, con un juegazo!
        >
        > GROSO!,
        >
        > Saludos!!!!!!!!,
        >
        > Javier.
        >
        > PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
        >
        >
        >
        > -----Original Message-----
        > From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
        > Sent: Mi�rcoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
        > To: JuegosAR@...
        > Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
        >
        >
        > Es una sensacion extra�a, de no saber bien lo que pasa.... pero al fin
    nos
        > llego el d�a, Prot�thea se comenzo a vender en Italia......
        > sniff....
        >
        > http://www.ludonic.com/catalog/index.php
        >
        >
        >
    http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
        >
        > ------------------------------------------------------------------
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    Post ID:12004
    Sender:John Spartan <spartan_mg@...>
    Post Date/Time:2004-11-22 00:18:59
    Subject:[JuegosAR] Reclutando programadores y graficadores...
    Message:

    Me pidieron por favor que pase esto, asique ahi les
    va:
    
    Preciso contacto con programdaores, dise�adores y
    demas para creacion de juego de estrategia y mescla y
    implementacion de juego en priemra persona militar,
    con gran base de datos, eh implementacion con juego
    VBS1 (http://www.virtualbattlefieldsystems.com/) en
    cuanto a sistema d einformacion y demas, ya sea
    intercambiando datos de archivos y caracteristicas de
    zona.
    Es un desarrollo allegado militar por favor
    itneresados y solos aptos para tal fin a:
    preload@... con datos, trabajos y/muestras
    echas, esto es fundamental, siempre respetando el
    plano militar.
    
    
    Desde ya muchas gracias.
    
    
    	
    
    	
    		
    ___________________________________ 
    �Llevate a Yahoo! en tu Unif�n! 
    Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar. 
    Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12005
    Sender:Noid <lorea85@...>
    Post Date/Time:2004-11-22 03:26:34
    Subject:Viva La Resistance!
    Message:

    Para los que siguen el tema Telecom/ADSL en Datafull estan anunciando que  
    Telecom no podria aplicar el limite de bajada de 4gb/mes pero tampoco  
    duplicar la velocidad como habia prometido segun la medida tomada por  
    defenza del consumidor.
    
    Noid.EXE
    
    
    http://www.datafull.com/infotech/nota.php?id=436
    -- 
    Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12006
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-11-22 07:06:42
    Subject:RE: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Protö thea
    Message:

    Ante todo, gracias por la respuesta.
    Te confirmo que por ser una demo, decidimos sacar el video de inicio del 
    juego.
    Y es cierto el tema de las explosiones, es un punto pendiente que aun 
    tenemos.....
    
    byalex
    
    >From: "Fingolfin" <fingolfin@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: <JuegosAR@...>
    >Subject: RE: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Prot�thea
    >Date: Sat, 20 Nov 2004 11:40:55 -0300
    >
    >Hola:
    >    Ya tuve oportunidad de bajar el juego y probarlo. Te doy mis opiniones 
    >y
    >percepciones que tuve del juego. Desde ya te aviso que no soy habitu� a los
    >arcades de Disparos as� que no tengo mucha experiencia en ellos:
    >
    >Lo elogios:
    >_ Me gust� mucho la  Grafica del juego y las animaciones
    >_ Me pareci� muy bien lograda la aceleraci�n y el movimiento de la nave
    >_ La verdad que es la primera vez que veo un juego de este estilo para 
    >jugar
    >con Mouse y me pareci� bastante original la forma de control.
    >_ Creo que la primer pantalla est� bien para la demo, te deja con ganas. 
    >As�
    >que discrepo con Federico en ese pto.
    >
    >Las criticas:
    >_ No se si es porque es la Demo, pero le falta una presentaci�n. Todos los
    >juegos se venden con una buena presentaci�n. De hecho a veces est�n mejores
    >las presentaciones que los juegos mismos. Una introducci�n a toda la
    >historia que te termine situando en el comienzo.
    >_ En un par de ocasiones las explosiones se dieron fuera de la nave. O sea
    >cuando me acribillaron yo ve�a la nave y la explosi�n era al lado de donde
    >estaba.
    >
    >
    >Por mi parte nada m�s. Te vuelvo a felicitar por el buen producto que
    >lograron
    >
    >Saludos
    >
    >Mart�n A Rossi
    >Mail: <mailto:mrossi@...> mrossi@...
    >MSN:  <mailto:ingaran_fingolfin@...> ingaran_fingolfin@...
    >
    >PD: �Te puedo preguntar en que est� programado?
    >   _____
    >
    >De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
    >Enviado el: Viernes, 19 de Noviembre de 2004 21:35
    >Para: JuegosAR@...
    >Asunto: [JuegosAr] Ahora si..... Demo de Prot�thea
    >
    >Disculpen que los joda tanto con Prot�thea.... simplemente era para avisar
    >que ahora si... si puede bajar la demo......
    >
    >nada mas....
    >
    >byalex
    >
    >
    >------------------------------------------------------------------
    >Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    >JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    >Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    >http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >
    >
    >   _____
    >
    >Enlaces de Yahoo! Grupos
    >*	Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >*	Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >JuegosAR-unsubscribe@...
    ><mailto:JuegosAR-unsubscribe@...?subject=Unsubscribe>
    >
    >*	El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
    >de <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Yahoo!.
    
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    MSN Amor: busca tu � naranja http://latam.msn.com/amor/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12007
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-11-22 07:12:57
    Subject:Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    Message:

    Gracias, por los comentarios.
    Por un lado, lo que decis de la historia, es algo que notamos tambien 
    nosotros... son cosas que pasan cuando todos hacen de todo... siempre 
    terminas haciendo agua por algun lado, esperemos que para el proximo juego, 
    algun guionista nos de una mano.
    
    
    >From: "Jer�nimo Schreyer" <jschreyer@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: <JuegosAR@...>
    >Subject: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    >Date: Sun, 21 Nov 2004 20:48:43 -0300
    >
    >
    >FELICITACIONES MUCHACHOS
    >vaya, hace 2 dias que no reviso el mail y me viene con esta noticia
    >increible
    >
    >martin, que no te sorprenda que en el pais haya materia gris, porque
    >sorprendentemente la hay, lastima que la situacion economica nos disponga
    >tantos limites, pero bue, si algo que nos queda aun, es la materia gris (si
    >me tengo que poner a dar ejemplos, te puedo decir algunos flacos capos,
    >salidos de aca, que se fueron a otros paises y se hicieron grosos)
    >
    >pero bue, no se que decir para explicar como me siento, ja, pero bueno, no
    >puedo imaginarme como sera si algun dia yo saco algun juego que salga al
    >exterior.
    >
    >felicitaciones nuevamente y sigan asi muchachos
    >PD: me dijeron que evoluxion tiene competencia en el mercado mundial :P
    >PD2: groso, ahora cuando el juego se haga famoso en todo el mundo, yo voy a
    >decir "tengo una demo under de este juego ja" :)
    >
    >Jer�nimo Schreyer
    >Estudiante - Programador
    >jschreyer@...
    >http://www.deton-ar.com.ar
    >----- Original Message -----
    >From: "Martin Rossi" <fingolfin@...>
    >To: <JuegosAR@...>
    >Sent: Friday, November 19, 2004 3:47 PM
    >Subject: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    >
    >
    >Hola:
    >    Yo soy nuevo en la lista, pero quer�a felicitarte por el juego. Yo 
    >tengo
    >ganas de hacer juegos m�s o menos desde que tengo conciencia de lo que es
    >una computadora. As� que me enorgullece que en el pa�s exista mater�a Gris
    >que ya est� exportado. La verdad es que mi tiempo es corto y cada vez se me
    >complica m�s pero con un poco de suerte y viento a favor este a�o lo
    >termirno con el comienzo de un dise�o junto a un amigo.
    >
    >    En fin, la verdad es que todav�a no pude ver la demo jugable ya que 
    >ayer
    >no la pude bajar y hoy estoy en el laburo y se complica, pero si ingres� en
    >la p�gina. Ya se que no soy quien, pero como pediste cr�ticas ah� te va 
    >una.
    >Estuve leyendo la historia del juego, la idea est� buena pero me parece (es
    >un sensaci�n que tuve al leerla) que no est� del todo bi�n redactada. Me
    >parece que repite un poco varias palabras y frases y por momentos no es del
    >todo clara.
    >   Desde ya te digo que es solo una apresiaci�n, probablemente me est�
    >equivocando, pero me pareci� bi�n se�alarlo para que lo veas. No soy un
    >escritor, ni mucho menos, as� que tomalo solo como una percepci�n
    >particular.
    >
    >Saludos y exitos
    >
    >Mart�n Rossi
    >
    >PD: Cuando pueda ver la demo jugable tb te voy a dar mi parecer  ;-))
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Alejandro Vairoli
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Friday, November 19, 2004 11:10 AM
    >   Subject: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    >
    >
    >       Gracias, y la verdad que la experiencia es muy buena, ya que todo es
    >bastante duro, esperamos poder compartir la experiencia con toda la ADVA.
    >
    >   byalex
    >     ----- Original Message -----
    >     From: Santiago Siri
    >     To: JuegosAR@...
    >     Sent: Thursday, November 18, 2004 10:31 PM
    >     Subject: RE: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    >
    >
    >     Wow.. pensar que hace unos a�os eramos unos locos que discutiamos en
    >esta lista.. royconejo.. las reuniones en el burguer.. y ahora ya estamos
    >exportando nuestros juegos! :)
    >
    >     byalex te RECONTRA FELICITO!! Ojala sea un �xito y puedan crecer 
    >mucho.
    >La verdad que la experiencia de publicar algo es muy linda y algo que te
    >fortalece much�simo para el futuro!
    >
    >
    >
    >     EXITOS!!
    >
    >
    >
    >     Santi
    >
    >     www.evoluxion.com
    >
    >
    >
    >     -----Mensaje original-----
    >     De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...]
    >     Enviado el: Jueves, 18 de Noviembre de 2004 09:36 a.m.
    >     Para: juegosar@...
    >     Asunto: Re: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    >
    >
    >
    >     Felicidades! cuantos van ya? Futbol Deluxe, Prototea... hay algun otro
    >     que se este comercializando ya?
    >
    >
    >     On Wed, 17 Nov 2004 22:26:47 -0300, Javier F. Otaegui
    >     <javier@...> wrote:
    >     >
    >     > WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
    >     >
    >     > SEGUNDO JUEGO ARGENTINO CON CONTRATO EN EL EXTERIOR EN LO QUE VA DEL
    >A�O!
    >     >
    >     > No sabes lo imoprtante que es esta noticia!!!!!!!!! MIS MAS SINCERAS
    >     > FELICITACIONES!
    >     >
    >     > Esto significa, que el FD no fue un caso aislado, sino que nuestra
    >industria
    >     > CRECE! ESTA VIVA!!!!!!!!!!!
    >     >
    >     > Byalex son unos genios!!!!!!!! Realmetne se lo merecen por todo el
    >esfuerzo
    >     > que han hecho y encima, con un juegazo!
    >     >
    >     > GROSO!,
    >     >
    >     > Saludos!!!!!!!!,
    >     >
    >     > Javier.
    >     >
    >     > PD: Espero poder ser el proximo en la lista!
    >     >
    >     >
    >     >
    >     > -----Original Message-----
    >     > From: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
    >     > Sent: Mi�rcoles, 17 de Noviembre de 2004 10:18 p.m.
    >     > To: JuegosAR@...
    >     > Subject: [JuegosAr] Al fin llego el dia....
    >     >
    >     >
    >     > Es una sensacion extra�a, de no saber bien lo que pasa.... pero al 
    >fin
    >nos
    >     > llego el d�a, Prot�thea se comenzo a vender en Italia......
    >     > sniff....
    >     >
    >     > http://www.ludonic.com/catalog/index.php
    >     >
    >     >
    >     >
    >http://62.110.86.76/ludonic/catalog/product_info.php?cPath=2&products_id=14
    >     >
    >     > ------------------------------------------------------------------
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    >     --
    >     Pablo R. Weremczuk
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    Post ID:12008
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-11-22 09:14:22
    Subject:Medida cautelar para Telecom + Basil vs Argentina
    Message:

    1- Alexis acordate que en JuegosAr esto ya no es
    offtopic, publica lo que se te cante
    2- Me gusto lo de contactos "renegados" estuvo bueno
    3- Bien loco! una para nosotros, esperemos que se
    logre frenar la estafa
    4- Vi ayer en el econ�mico de clar�n que Brasil
    invierte 10 veces m�s en educaci�n por alumno
    universitario que nosotros. Menos mal que eramos lo de
    mejor educaci�n, otro mito urbano? whatta u think
    pals?
    
     --- Alexis Wursten <TopoJedi@...> escribi�:
    
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Diego 
    > To: gamer@... 
    > Sent: Friday, November 19, 2004 3:40 PM
    > Subject: [Gamer+] Medida cautelar para Telecom
    > 
    > 
    > UNA MEDIDA CAUTELAR IMPUESTA POR DEFENSA DEL
    > CONSUMIDOR
    > Acceso a Internet: impiden a Telecom limitar la
    > tarifa plana 
    > 
    > 
    >
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Gustavo Bazzan. 
    > gbazzan@...
    > 
    > Telecom no podr� aplicar los cambios de velocidad de
    > acceso a Internet, que anuncia desde hace un mes.
    > Ayer, la Subsecretar�a de Defensa del Consumidor
    > decidi� aplicar una "medida cautelar" congelando
    > cualquier modificaci�n al servicio que hoy presta su
    > controlada Arnet. Este tipo de acciones se adoptan
    > "para evitar un da�o irreparable al afectado".
    > 
    > La decisi�n de la dependencia que conduce Patricia
    > Vaca Narvaja es id�ntica a la que adopt� ayer
    > 
    > el Gobierno porte�o, a trav�s de la Direcci�n
    > General de Defensa y Protecci�n al Consumidor. "Para
    > nosotros es un caso de posible publicidad enga�osa y
    > modificaci�n unilateral del contrato", le dijo a
    > Clar�n Miguel Fortuna, director de Defensa del
    > Consumidor del gobierno porte�o.
    > 
    > Bas�ndose en la ley 24.240 de "lealtad comercial" se
    > le orden� a Telecom que "deber� abstenerse de
    > continuar brindando informaci�n respecto de la
    > prestaci�n del servicio prestado y/o emitir anuncios
    > publicitarios de cualquier tipo, as� como de
    > introducir los anunciados cambios (aplicaci�n de un
    > determinado volumen de tr�fico medido en gigabytes a
    > cada usuario) respecto de todos los consumidores con
    > contratos vigentes, previo suministro de informaci�n
    > adecuada, veraz y suficiente". 
    > 
    > En Telecom admitieron que adem�s de suspender la
    > campa�a publicitaria, aprovechar�n los 10 d�as
    > h�biles de vigencia de esta medida cautelar para
    > recabar toda la informaci�n t�cnica que justifica
    > los cambios.
    > 
    > Lo que no tienen claro a�n es si dar�n o no marcha
    > atr�s con el cronograma de duplicaci�n de la
    > velocidad, que deber�a arrancar el 1� de diciembre
    > -sin cambios en el costo del servicio, al menos
    > hasta que rija la medici�n de tr�fico el 1� de
    > junio- seg�n se les inform� a los clientes.
    > 
    > Las defensor�as del consumidor reaccionaron as� ante
    > la masiva queja de los usuarios de Arnet, que se
    > enteraron que tras la duplicaci�n de la velocidad se
    > impondr�a una limitaci�n al uso de la banda ancha
    > (sistema conocido como ADSL). El plan de Arnet es
    > mantener la actual tarifa pero aplicar un adicional
    > si el usuario exced�a el l�mite de tr�fico de datos
    > bajados de la red. Para los usuarios residenciales,
    > ese techo era de 4 gigabytes.
    > 
    > Los usuarios no s�lo cuestionaron que el l�mite era
    > excesivamente bajo, sino lisa y llanamente la
    > imposici�n de un l�mite, cuando el servicio, en su
    > origen, se contrat� para uso irrestricto.
    > 
    > La movida de Telecom afecta no s�lo a los abonados
    > de Arnet, sino a todos los usuarios de ADSL que
    > reciban el acceso a la Red a trav�s de una l�nea
    > telef�nica de esa empresa, ya sean clientes de
    > Ciudad, UOL, Sion, o cualquier otro proveedor.
    > 
    > 
    > 
    >
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    >   a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >   http://ar.groups.yahoo.com/group/gamer/
    >     
    >   b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo,
    > envi� un mensaje a:
    >   gamer-unsubscribe@...
    >     
    >   c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
    > Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    > 
    > 
    >  
    
    
    	
    
    	
    		
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    Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12009
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-11-22 11:44:43
    Subject:Re: [JuegosAr] Medida cautelar para Telecom + Basil vs Argentina
    Message:

    No, no es un mito urbano. ERA una realidad hace a�os, hasta que lleg� un 
    tipo con patillas y dijo que lo unico importante era ahorrar guita, sea como 
    sea, que todo era gasto y gasto y habia que recortar ac� y all�... Mientras 
    el y sus amigotes se llevaban todo.
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, November 22, 2004 9:14 AM
    Subject: [JuegosAr] Medida cautelar para Telecom + Basil vs Argentina
    4- Vi ayer en el econ�mico de clar�n que Brasil
    invierte 10 veces m�s en educaci�n por alumno
    universitario que nosotros. Menos mal que eramos lo de
    mejor educaci�n, otro mito urbano? whatta u think
    pals?
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12010
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-11-23 10:33:39
    Subject:Libro de Game Design
    Message:

    Hola!
    
    Quiero comprar un libro de Game Design.
    Yo encontr algunos en Amazon pero no quera comprar sin preguntarles su
    opinin.
    
    Ac estn los que encontr, pero nuevos ttulos son bienvenidos.
    
    "Rules of Play : Game Design Fundamentals" by Katie Salen.
     ISBN: 0262240459
    
    "Game Architecture and Design: A New Edition" by Andrew Rollings, Dave
    Morris
     ISBN: 0735713634 (este en realidad ya lo le, pero no lo tengo)
    
    "Chris Crawford on Game Design" by Chris Crawford
     ISBN: 0131460994
    
    "Andrew Rollings and Ernest Adams on Game Design" by Andrew Rollings
     ISBN: 1592730019
    
    "The Video Game Theory Reader" by Mark J. P. Wolf
     ISBN: 0415965799
    
    "The Medium of the Video Game" by Mark J. P. Wolf
     ISBN: 029279150X
    
    
    Qu me compro!?
    
    Gracias de antemano,
    JulianG
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12011
    Sender:maniatico enfermo <maniaticoe@...>
    Post Date/Time:2004-11-23 10:43:27
    Subject:Para juntar fimras encontra de la garcada que nos quieren hacer los de telecom
    Message:

    Aparte tambi�n es apoyar al desarrollo de la industria
    de juegos en Argentina, yo creo que perjudicaria
    bastante a todos los desarroolladores de juagos ac�
    que est�n haciendo una apuesta grande a los juegos
    on-line como el Federacion o el Regnum, etc.
    
    Para los que quieran ac� et�n juntando firmas encontra
    de est� medida que quiere imponer telecom y sabemos
    que si ellos la ponen los dem�s no se van a querer
    quedar afuera.
    
    http://peticionbandaancha.com
    http://peticionbandaancha.com/sign.html
    
    Hay que seguir, ahora creo que salio una medida
    cautelar para que todav�a no pueda implementar esto
    telecom pero es solo por un tiempo, hay que seguir
    para que directamente no se imlpemente y nos afecte a
    todos.
    
    
    Suerte y saludossssssssssssssssssssssss
    
    
    
    	
    
    	
    		
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    �Llevate a Yahoo! en tu Unif�n! 
    Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar. 
    Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html 
    
    
    





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    Post ID:12012
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
    Post Date/Time:2004-11-23 11:04:55
    Subject:RE: [JuegosAr] Libro de Game Design
    Message:

    Rules of play! Librazo :D
    
    Chris Crawford on Game Design
    
    
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: JulianG [mailto:mailing_jg@...] 
    Enviado el: Martes, 23 de Noviembre de 2004 10:34 a.m.
    Para: JuegosAR@...m.ar
    Asunto: [JuegosAr] Libro de Game Design
    
    
    Hola!
    
    Quiero comprar un libro de Game Design.
    Yo encontr algunos en Amazon pero no quera comprar sin preguntarles su
    opinin.
    
    Ac estn los que encontr, pero nuevos ttulos son bienvenidos.
    
    "Rules of Play : Game Design Fundamentals" by Katie Salen.
     ISBN: 0262240459
    
    "Game Architecture and Design: A New Edition" by Andrew Rollings, Dave
    Morris
     ISBN: 0735713634 (este en realidad ya lo le, pero no lo tengo)
    
    "Chris Crawford on Game Design" by Chris Crawford
     ISBN: 0131460994
    
    "Andrew Rollings and Ernest Adams on Game Design" by Andrew Rollings
     ISBN: 1592730019
    
    "The Video Game Theory Reader" by Mark J. P. Wolf
     ISBN: 0415965799
    
    "The Medium of the Video Game" by Mark J. P. Wolf
     ISBN: 029279150X
    
    
    Qu me compro!?
    
    Gracias de antemano,
    JulianG
    
    
    
    ------------------------------------------------------------------
    Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
    JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    
    Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    Enlaces de Yahoo! Grupos
    
    
    
     
    
    
    
    
    
    
    





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    Post ID:12013
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-11-23 11:12:26
    Subject:Re: [JuegosAr] Libro de Game Design
    Message:

    Nico, como va!, que comentarios podes hacer de Rules of Play? A lo
    mejor tambien me gaste unos mangos.
    
    Un abrazo
    
    
    On Tue, 23 Nov 2004 11:04:55 -0300, Nicols Massi
    <nicolasmassi@...> wrote:
    > 
    > 
    > Rules of play! Librazo :D
    > 
    > Chris Crawford on Game Design
    > 
    > 
    > -----Mensaje original-----
    > De: JulianG [mailto:mailing_jg@...]
    > Enviado el: Martes, 23 de Noviembre de 2004 10:34 a.m.
    > Para: JuegosAR@....ar
    > Asunto: [JuegosAr] Libro de Game Design
    > 
    > 
    > 
    > 
    > Hola!
    > 
    > Quiero comprar un libro de Game Design.
    > Yo encontr algunos en Amazon pero no quera comprar sin preguntarles su
    > opinin.
    > 
    > Ac estn los que encontr, pero nuevos ttulos son bienvenidos.
    > 
    > "Rules of Play : Game Design Fundamentals" by Katie Salen.
    > ISBN: 0262240459
    > 
    > "Game Architecture and Design: A New Edition" by Andrew Rollings, Dave
    > Morris
    > ISBN: 0735713634 (este en realidad ya lo le, pero no lo tengo)
    > 
    > "Chris Crawford on Game Design" by Chris Crawford
    > ISBN: 0131460994
    > 
    > "Andrew Rollings and Ernest Adams on Game Design" by Andrew Rollings
    > ISBN: 1592730019
    > 
    > "The Video Game Theory Reader" by Mark J. P. Wolf
    > ISBN: 0415965799
    > 
    > "The Medium of the Video Game" by Mark J. P. Wolf
    > ISBN: 029279150X
    > 
    > Qu me compro!?
    > 
    > Gracias de antemano,
    > JulianG
    > 
    > ------------------------------------------------------------------
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    > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > 
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





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    Post ID:12014
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
    Post Date/Time:2004-11-23 12:40:31
    Subject:RE: [JuegosAr] Libro de Game Design
    Message:

    Es un libro conceptual... analiza mucho, no disea, no es un libro que te
    ensea a disear juegos. Se inclina mas del lado del gameplay y profundiza
    en eso que en hacer un design doc. 
    
    Otra cosa fundamental, es que queda lindo en la biblioteca. :D
    
    
    
    -----Mensaje original-----
    De: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...] 
    Enviado el: Martes, 23 de Noviembre de 2004 11:12 a.m.
    Para: juegosar@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] Libro de Game Design
    
    
    Nico, como va!, que comentarios podes hacer de Rules of Play? A lo
    mejor tambien me gaste unos mangos.
    
    Un abrazo
    
    
    On Tue, 23 Nov 2004 11:04:55 -0300, Nicols Massi
    <nicolasmassi@...> wrote:
    > 
    > 
    > Rules of play! Librazo :D
    > 
    > Chris Crawford on Game Design
    > 
    > 
    > -----Mensaje original-----
    > De: JulianG [mailto:mailing_jg@cantimplora.com.ar]
    > Enviado el: Martes, 23 de Noviembre de 2004 10:34 a.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: [JuegosAr] Libro de Game Design
    > 
    > 
    > 
    > 
    > Hola!
    > 
    > Quiero comprar un libro de Game Design.
    > Yo encontr algunos en Amazon pero no quera comprar sin preguntarles su
    > opinin.
    > 
    > Ac estn los que encontr, pero nuevos ttulos son bienvenidos.
    > 
    > "Rules of Play : Game Design Fundamentals" by Katie Salen.
    > ISBN: 0262240459
    > 
    > "Game Architecture and Design: A New Edition" by Andrew Rollings, Dave
    > Morris
    > ISBN: 0735713634 (este en realidad ya lo le, pero no lo tengo)
    > 
    > "Chris Crawford on Game Design" by Chris Crawford
    > ISBN: 0131460994
    > 
    > "Andrew Rollings and Ernest Adams on Game Design" by Andrew Rollings
    > ISBN: 1592730019
    > 
    > "The Video Game Theory Reader" by Mark J. P. Wolf
    > ISBN: 0415965799
    > 
    > "The Medium of the Video Game" by Mark J. P. Wolf
    > ISBN: 029279150X
    > 
    > Qu me compro!?
    > 
    > Gracias de antemano,
    > JulianG
    > 
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    > 
    > 
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    
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    Post ID:12015
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-11-23 18:12:27
    Subject:FW: [adva] Seminario ADVA-CESSI sobre la Intrepretac ión de la Reglamentación de la Ley de Promoción de l a Industria del Software
    Message:

    -----Original Message-----
    From: Javier F. Otaegui [mailto:javier@...]
    Sent: Martes, 23 de Noviembre de 2004 06:07 p.m.
    To: adva@...
    Subject: [adva] Seminario ADVA-CESSI sobre la Intrepretaci�n de la
    Reglamentaci�n de la Ley de Promoci�n de la Industria del Software
    
    
    Estimados Colegas,
    
    En esta semana sali� publicado el Decreto 1594/2004 que reglamenta la ley de
    Promoci�n de la Industria del Software 25.922 que se ha sancionado este a�o.
    De esta manera el r�gimen ya cuenta con la reglamentaci�n que le permite que
    sea puesto operativo, lo cual ocurrir� prontamente, una vez que sean
    terminados los aspectos relacionados con la tramitaci�n y procesamiento, en
    el �mbito del Ministerio de Econom�a y la Secretar�a de Industria.
    
    En vista de la importancia que esto significa para nuestro sector y nuestras
    empresas, hemos organizado mancomunadamente con CESSI un Seminario sobre la
    Interpretaci�n de dicha Reglamentaci�n, con el fin de interactuar con los
    referentes y especialistas del sector acerca del mismo y poder prepararse y
    detectar los detalles �tiles para todos.
    
    Este Seminario de un solo medio d�a de duraci�n lo estamos realizando en la
    sala de conferencias de CESSI, la C�mara de Tecnolog�as de la Informaci�n,
    sito en la calle Paraguay 541 � 6� Piso, con tres opciones de fechas para
    confirmar dada la cantidad de empresas y colegas interesados. Estas opciones
    son el Martes 30 de Noviembre, Viernes 3 de Diciembre � Martes 7 de
    Diciembre, siempre en el horario de 9:00 a 13:00 horas.
    
    Por favor confirmar asistencia y fecha a eventos@..., con copia a
    info@..., Ref.: Seminario sobre la Interpretaci�n de la
    Reglamentaci�n de la Ley de Promoci�n de la Industria del Software,
    aclarando en que fecha asiste al Seminario.
    
    Esta actividad est� siendo realizada en conjunto por ADVA, CESSI y otras
    entidades colegas, de manera de aunar esfuerzos.
    
    Asimismo, invitamos muy especialmente a aquellas empresas que aun no se han
    afiliado a la ADVA, a que lo hagan ya que necesitamos el apoyo de todos
    ustedes para poder continuar con nuestra labor para impulsar este sector en
    nuestro pa�s.
    
    Un cordial saludo,
    
    Javier F. Otaegui
    jotaegui@...
    Presidente CD
    Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina - ADVA
    www.adva.com.ar
    Tel: 5811-4552
    
    
    
    
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      b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
      adva-unsubscribe@...
    
      c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio de
    Yahoo!.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12017
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Andr=E9s_Chilkowski?= <chilk@...>
    Post Date/Time:2004-11-07 17:37:45
    Subject:Re: [JuegosAr] licencia de SDL
    Message:

    tenes que dar el codigo fuente si modificas la SDL
    
    si usas las DLLs solamente tenes que mencionar cuando arranca el juego que
    la usas o algo asi
    
    creo
    
    alguien que me corrija please
    
    saludos
    
    Andres
    ----- Original Message ----- 
    From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    To: <juegosar@...>
    Sent: Thursday, November 25, 2004 3:37 PM
    Subject: [JuegosAr] licencia de SDL
    
    
    
    Alguien uso SDL(Simple Directmedia Layer)? si yo hago algo con esto no
    lo puedo cobrar no?, Le� la licencia del home pero quiero saber si
    entend� mal y mas que nada si alguien tiene experiencia con esto.
    
    Saludos
    
    PD. Por que le� en la pagina sobre la licencia(que tengo que dar el
    codigo fuente de lo que desarrolle con esto) no me cierra como se
    comercializ� Civilization: Call to Power.
    
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12018
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-11-25 17:48:25
    Subject:Re: [JuegosAr] licencia de SDL
    Message:

    Hola Pablo,
    
    Thursday, November 25, 2004, 3:37:18 PM, escribi�:
    
    
    Pw> Alguien uso SDL(Simple Directmedia Layer)? si yo hago algo con esto no
    Pw> lo puedo cobrar no?, Le� la licencia del home pero quiero saber si
    Pw> entend� mal y mas que nada si alguien tiene experiencia con esto.
    
    Por lo que tengo entendido, es LGPL, es decir, si hac�s alguna
    modificaci�n a la librer�a tenes que liberarla bajo la misma licencia.
    La �nica diferencia con la licencia GPL es que la pod�s linkear desde
    un programa con una licencia diferente, como por ejemplo, un juego de
    c�digo cerrado propietario.
    
    
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    
         ICQ: 6274709
      Jabber: yisus@...
         MSN: yisusmdq@...
    
    This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12019
    Sender:"anarkimedes_graham" <anarkimedes@...>
    Post Date/Time:2004-11-26 01:27:28
    Subject:mail de presentación
    Message:

    Buenas, aprovecho este post inagural sencillamente para saludarlos en 
    este, mi primer post por el medio que nos convoca.
    
    Por ser ste un post, como se mencion anteriormente, de
    carcter 
    inagural, aclaro que el mismo es consecuencia ms de un deseo de 
    experimentacin de protocolo o en todo caso una respuesta ante una 
    explosin de necesidad de saludo espontneo que al de comunicar
    una idea en si misma, si bien las ideas raramente se expresan en/por 
    si mismas, digo, en solitario y de manera autnoma, es decir 
    desprovistas de oraciones que las ordenen dentro de una estructura de 
    pasaje legible.
    
    No obstante a esta altura de lo dicho ya podra haber una idea, si 
    bien no la hay, pero... porqu?
    
    Ser que la ambiguedad de las palabras que componen este
    mensaje es 
    un terreno rido que envena cualquier atisbo de comunicado serio?
    
    O quizs todo esto es apenas un cncer de los cuatro
    caracteres
    de la palabra 
    
    "H-O-L-A"
    
     alterados y dispuestos a reproducirse dando lugar a lo que bien 
    podra ser la peor contrafaz del sndrome de la hoja en blanco?
    
    Como sea, todo esto me conduce a una sola conclusin:
    
    "Ms vale una hoja en blanco y una mente estancada 
     que una mente en blanco estancada en una hoja"
    
    y eso fue mi post de presentacin.
    Ahora si, adelante con el OFFTOPIC, que bien merecido est!...
    : )
    
    
    Anarkimedes
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12020
    Sender:"Juan Pablo Bettini" <juanbettini@...>
    Post Date/Time:2004-11-26 02:06:30
    Subject:Re: [JuegosAr]mail_de_presentación
    Message:

    Bienvenido gran gur de la letra y oracin, de la prosa y el verso. Que este cmulo de pixels conexos tratando de formar letras y oraciones que nada se asemejan a las mismas dadas por ud., no insulten su intelecto y su arte para narrar tales obras.
    
    
    
    Espero que esta misteriosa caverna de lo ldico sea de su agrado y lo acoja (lase ACOJA).
    
    
    
    Nos estaremos viendo navegando por los ocanos de bits...
    
    
    
    ======== El 2004-11-26, 01:27:28 escribiste: ========
    
    
    
    
    
    Buenas, aprovecho este post inagural sencillamente para saludarlos en 
    
    este, mi primer post por el medio que nos convoca.
    
    
    
    Por ser ste un post, como se mencion anteriormente, de
    
    carcter 
    
    inagural, aclaro que el mismo es consecuencia ms de un deseo de 
    
    experimentacin de protocolo o en todo caso una respuesta ante una 
    
    explosin de necesidad de saludo espontneo que al de comunicar
    
    una idea en si misma, si bien las ideas raramente se expresan en/por 
    
    si mismas, digo, en solitario y de manera autnoma, es decir 
    
    desprovistas de oraciones que las ordenen dentro de una estructura de 
    
    pasaje legible.
    
    
    
    No obstante a esta altura de lo dicho ya podra haber una idea, si 
    
    bien no la hay, pero... porqu?
    
    
    
    Ser que la ambiguedad de las palabras que componen este
    
    mensaje es 
    
    un terreno rido que envena cualquier atisbo de comunicado serio?
    
    
    
    O quizs todo esto es apenas un cncer de los cuatro
    
    caracteres
    
    de la palabra 
    
    
    
    "H-O-L-A"
    
    
    
    alterados y dispuestos a reproducirse dando lugar a lo que bien 
    
    podra ser la peor contrafaz del sndrome de la hoja en blanco?
    
    
    
    Como sea, todo esto me conduce a una sola conclusin:
    
    
    
    "Ms vale una hoja en blanco y una mente estancada 
    
    que una mente en blanco estancada en una hoja"
    
    
    
    y eso fue mi post de presentacin.
    
    Ahora si, adelante con el OFFTOPIC, que bien merecido est!...
    
    : )
    
    
    
    
    
    Anarkimedes
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
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    = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
    
    Atentamente,
    
      Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [HardCoders]
    
                   Baha Blanca, Buenos Aires
    
                   Argentina
    
                   2004-11-26
    
    
    
    Hay solo 10 tipos de personas en este mundo: aquellas que entienden el sistema binario y aquellas que no.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12021
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-11-26 09:05:20
    Subject:Re: [JuegosAr]mail_de_presentación
    Message:

    Por las barbas de Stroustrup!!! estan hechos pelota!.
    =mente yo tambien, Bienvenido Anarkimedes.
    
    
    On Fri, 26 Nov 2004 02:06:30 -0300, Juan Pablo Bettini
    <juanbettini@...> wrote:
    > 
    > Bienvenido gran gur de la letra y oracin, de la prosa y el verso. Que este
    > cmulo de pixels conexos tratando de formar letras y oraciones que nada se
    > asemejan a las mismas dadas por ud., no insulten su intelecto y su arte para
    > narrar tales obras.
    >  
    > Espero que esta misteriosa caverna de lo ldico sea de su agrado y lo acoja
    > (lase ACOJA).
    >  
    > Nos estaremos viendo navegando por los ocanos de bits...
    >  
    > ======== El 2004-11-26, 01:27:28 escribiste: ========
    > 
    > 
    > 
    > 
    > Buenas, aprovecho este post inagural sencillamente para saludarlos en 
    > este, mi primer post por el medio que nos convoca.
    > 
    > Por ser ste un post, como se mencion anteriormente, de
    > carcter 
    > inagural, aclaro que el mismo es consecuencia ms de un deseo de 
    > experimentacin de protocolo o en todo caso una respuesta ante una 
    > explosin de necesidad de saludo espontneo que al de comunicar
    > una idea en si misma, si bien las ideas raramente se expresan en/por 
    > si mismas, digo, en solitario y de manera autnoma, es decir 
    > desprovistas de oraciones que las ordenen dentro de una estructura de 
    > pasaje legible.
    > 
    > No obstante a esta altura de lo dicho ya podra haber una idea, si 
    > bien no la hay, pero... porqu?
    > 
    > Ser que la ambiguedad de las palabras que componen este
    > mensaje es 
    > un terreno rido que envena cualquier atisbo de comunicado serio?
    > 
    > O quizs todo esto es apenas un cncer de los cuatro
    > caracteres
    > de la palabra 
    > 
    > "H-O-L-A"
    > 
    > alterados y dispuestos a reproducirse dando lugar a lo que bien 
    > podra ser la peor contrafaz del sndrome de la hoja en blanco?
    > 
    > Como sea, todo esto me conduce a una sola conclusin:
    > 
    > "Ms vale una hoja en blanco y una mente estancada 
    > que una mente en blanco estancada en una hoja"
    > 
    > y eso fue mi post de presentacin.
    > Ahora si, adelante con el OFFTOPIC, que bien merecido est!...
    > : )
    > 
    > 
    > Anarkimedes
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ------------------------------------------------------------------
    > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    > 
    > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > 
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
    > 
    > 
    > Atentamente,
    >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [HardCoders]
    >                Baha Blanca, Buenos Aires
    >                Argentina
    >                2004-11-26
    > 
    > Hay solo 10 tipos de personas en este mundo: aquellas que entienden el
    > sistema binario y aquellas que no.
    > 
    > 
    > ------------------------------------------------------------------
    > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    > 
    > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > 
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    > 
    > 
    > ________________________________
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    >   
    > El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
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    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





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    Post ID:12022
    Sender:"Jerónimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-11-26 19:12:19
    Subject:Re: [JuegosAr]mail_de_presentación
    Message:

    POR LAS QUE???!!!!!!
    
    juajuajua
    
    bienvenido anarkimedes, aunque su prosa tenga larga equivocasion, pues una
    idea esta expresando, y es su fiel llegada, que ahora parece que tanto nos
    da de hablar. Mas una entrada tan magistral no podria haber efectuado, y
    ante los largos caminos que nos separan, me posiciono frente a usted, un
    momento, un segundo quizas, para sacarme el sombrero ante tanta sabiduria y
    conocimiento, que sabiendo que romperia el hielo, escribio semejante
    escrito. Venga, venga, que yo me uno a la fiesta de bienvenida, que junto a
    Mario, con sus hongos, y el Pac-Man comiendo pastillas, sera un mensaje
    inolvidable. No se me ocurre saludo mas grande y tan corto al final, que ya
    me voy sino, en la lista me matan, espero que venga con buenos aires y alta
    la frente para afrontar el fuerte mundo de bestias que ante sus pies se
    impone. Sin mas, un saludo, como cualquier otro, "Bienvenido y pasala bien".
    
    Jer�nimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    jschreyer@...
    http://www.deton-ar.com.ar
    ----- Original Message ----- 
    From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    To: <juegosar@...>
    Sent: Friday, November 26, 2004 9:05 AM
    Subject: Re: [JuegosAr]mail_de_presentaci�n
    
    
    
    Por las barbas de Stroustrup!!! estan hechos pelota!.
    =mente yo tambien, Bienvenido Anarkimedes.
    
    
    On Fri, 26 Nov 2004 02:06:30 -0300, Juan Pablo Bettini
    <juanbettini@...> wrote:
    >
    > Bienvenido gran gur� de la letra y oraci�n, de la prosa y el verso. Que
    este
    > c�mulo de pixels conexos tratando de formar letras y oraciones que nada se
    > asemejan a las mismas dadas por ud., no insulten su intelecto y su arte
    para
    > narrar tales obras.
    >
    > Espero que esta misteriosa caverna de lo l�dico sea de su agrado y lo
    acoja
    > (l�ase ACOJA).
    >
    > Nos estaremos viendo navegando por los oc�anos de bits...
    >
    > ======== El 2004-11-26, 01:27:28 escribiste: ========
    >
    >
    >
    >
    > Buenas, aprovecho este post inagural sencillamente para saludarlos en
    > este, mi primer post por el medio que nos convoca.
    >
    > Por ser �ste un post, como se mencion� anteriormente, de
    > car�cter
    > inagural, aclaro que el mismo es consecuencia m�s de un deseo de
    > experimentaci�n de protocolo o en todo caso una respuesta ante una
    > explosi�n de necesidad de saludo espont�neo que al de comunicar
    > una idea en si misma, si bien las ideas raramente se expresan en/por
    > si mismas, digo, en solitario y de manera aut�noma, es decir
    > desprovistas de oraciones que las ordenen dentro de una estructura de
    > pasaje legible.
    >
    > No obstante a esta altura de lo dicho ya podr�a haber una idea, si
    > bien no la hay, pero... �porqu�?
    >
    > �Ser� que la ambiguedad de las palabras que componen este
    > mensaje es
    > un terreno �rido que envena cualquier atisbo de comunicado serio?
    >
    > �O quiz�s todo esto es apenas un c�ncer de los cuatro
    > caracteres
    > de la palabra
    >
    > "H-O-L-A"
    >
    > alterados y dispuestos a reproducirse dando lugar a lo que bien
    > podr�a ser la peor contrafaz del s�ndrome de la hoja en blanco?
    >
    > Como sea, todo esto me conduce a una sola conclusi�n:
    >
    > "M�s vale una hoja en blanco y una mente estancada
    > que una mente en blanco estancada en una hoja"
    >
    > y eso fue mi post de presentaci�n.
    > Ahora si, adelante con el OFFTOPIC, �que bien merecido est�!...
    > : )
    >
    >
    > Anarkimedes
    >
    >
    >
    >
    >
    >
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    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >
    >
    >
    > = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
    >
    >
    > Atentamente,
    >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [HardCoders]
    >                Bah�a Blanca, Buenos Aires
    >                Argentina
    >                2004-11-26
    >
    > Hay solo 10 tipos de personas en este mundo: aquellas que entienden el
    > sistema binario y aquellas que no.
    >
    >
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    >
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    Post ID:12023
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-11-27 00:17:08
    Subject:RE: [JuegosAr]mail_de_presentación
    Message:

    bienvenidos sean los partidarios de la retorica sinsentido y los
    desarrolladores de "juegos con pretensiones literarias" !
    
    �Anarquimides era un personaje de que libro? No me digas el alquimista
    ----- Original Message -----
    From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    To: <juegosar@...>
    Sent: Friday, November 26, 2004 6:05 AM
    Subject: Re: [JuegosAr]mail_de_presentaci�n
    
    
    
    Por las barbas de Stroustrup!!! estan hechos pelota!.
    =mente yo tambien, Bienvenido Anarkimedes.
    
    
    On Fri, 26 Nov 2004 02:06:30 -0300, Juan Pablo Bettini
    <juanbettini@...> wrote:
    >
    > Bienvenido gran gur� de la letra y oraci�n, de la prosa y el verso. Que
    este
    > c�mulo de pixels conexos tratando de formar letras y oraciones que nada se
    > asemejan a las mismas dadas por ud., no insulten su intelecto y su arte
    para
    > narrar tales obras.
    >
    > Espero que esta misteriosa caverna de lo l�dico sea de su agrado y lo
    acoja
    > (l�ase ACOJA).
    >
    > Nos estaremos viendo navegando por los oc�anos de bits...
    >
    > ======== El 2004-11-26, 01:27:28 escribiste: ========
    >
    >
    >
    >
    > Buenas, aprovecho este post inagural sencillamente para saludarlos en
    > este, mi primer post por el medio que nos convoca.
    >
    > Por ser �ste un post, como se mencion� anteriormente, de
    > car�cter
    > inagural, aclaro que el mismo es consecuencia m�s de un deseo de
    > experimentaci�n de protocolo o en todo caso una respuesta ante una
    > explosi�n de necesidad de saludo espont�neo que al de comunicar
    > una idea en si misma, si bien las ideas raramente se expresan en/por
    > si mismas, digo, en solitario y de manera aut�noma, es decir
    > desprovistas de oraciones que las ordenen dentro de una estructura de
    > pasaje legible.
    >
    > No obstante a esta altura de lo dicho ya podr�a haber una idea, si
    > bien no la hay, pero... �porqu�?
    >
    > �Ser� que la ambiguedad de las palabras que componen este
    > mensaje es
    > un terreno �rido que envena cualquier atisbo de comunicado serio?
    >
    > �O quiz�s todo esto es apenas un c�ncer de los cuatro
    > caracteres
    > de la palabra
    >
    > "H-O-L-A"
    >
    > alterados y dispuestos a reproducirse dando lugar a lo que bien
    > podr�a ser la peor contrafaz del s�ndrome de la hoja en blanco?
    >
    > Como sea, todo esto me conduce a una sola conclusi�n:
    >
    > "M�s vale una hoja en blanco y una mente estancada
    > que una mente en blanco estancada en una hoja"
    >
    > y eso fue mi post de presentaci�n.
    > Ahora si, adelante con el OFFTOPIC, �que bien merecido est�!...
    > : )
    >
    >
    > Anarkimedes
    >
    >
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    >
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    >
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    > = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
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    > Atentamente,
    >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [HardCoders]
    >                Bah�a Blanca, Buenos Aires
    >                Argentina
    >                2004-11-26
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    > Hay solo 10 tipos de personas en este mundo: aquellas que entienden el
    > sistema binario y aquellas que no.
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    Post ID:12024
    Sender:john chan <johnxxx82ar@...>
    Post Date/Time:2004-11-29 04:21:28
    Subject:Please forward, One US Dollar Education Plan.
    Message:

    Please forward, One US Dollar Education Plan.
    
    Joins the world Internet education movement: http://odep.why.to 
    
    One US Dollar Education Plan
    
    The Internet current is enormous and powerful, along it prosperous, against it perishes, the government and all professions moves to the Internet,is the inevitable matter, the education is the promotion country strength, to last development, enhances a lives of the people, educated the Internet is the preferential agenda, the Internet has development for 10 years, was the baby period, looked all the world, now still did not have a popularization education the website, the world education Internet was the urgent matter.
    
    This is 10 hundred million people of country Internet education plan, is easy on the integer to calculate, this plan is a profit for the principle, has no profit is defeat, but commerce system receive the cheap expenses, the management expense is very high, plan by the government to the country gathers the education year expenses, each people of 1 year 1 US dollar Internet education expense (various countries is gathers to currency integer), total 10 hundred million US dollars, the administrative expense is possibly high, the plan development need 3 years, government was levies the education expenses to the provinces and cities government according to the population, wants the central authority to convince the province and the city, ten years tree grow, one hundred years foster talent, enhance the people to educate the level, have already makes many millenniums, all were the In-situ walk, this Internet current is the rare opportunity, the load is heavy while the way is long, wants
     the various countries government to plan the overall situation, please forward the world and send your government, and organizes the website to promote 1 year 1 US dollar lifelong Internet learning program.
    
    1. ideas beginning
    
    This about starts in August, 2000 to form in the brains the Chinese countryside computer plan, because is obstructed in Hong Kong, on January 1, 2001 to be forced stop studies, until in August, 2004 then rewrites, at that time first established each village to have 1,000 people, each person gathered 1 US dollar education expenses, another two computers, each 1,000 US dollars, each person gathered 2 US dollars, each village altogether pays 3,000 US dollars, the population is down to 1,000 people, according to the proportion increase money, each village 500 people, education expenses 1 year 1 US dollar, two computers each person collected expenses 4 US dollars, planned subsidy 1,500~2,000 US dollars, covers the country expense probably to invest more than 7 hundred million US dollars, receives every year the education expenses approximately are more than 2 hundred million US dollars, because the network is slow, Installs the server in various provinces, the university provides the
     cultivation which the education curriculum and the related countryside needed, the poultry curriculum, long term provided the education by the low cost, enhanced country productive forces.
    
    2. websites operations
    
    The Internet education falls 99% expense, the traditional teaching 1 teacher teaches 45 people, the Internet may teach 4,500 ~ infinite people, the curriculum keeps the website, not has vanished, enhanced the people to educate the level, was already the world agree, should better be free of charge reads master, doctor, the Internet education nearly may achieve this goal, first step was 1 people 1 US dollar 1 year fee to the whole country, total 10 hundred million US dollars, then according to the proportional distribution resources, was not exceed 3 groups of servers in the country establishment, the website operation and the education administrative expense decide is 1.5% (country population few administrations expense is higher, should not surpass 5%), educates website the operation 90% profit is easy accessibility goal, we educate the people, takes from the people, give the people, the profit reduces to 10%, no profit the plan is useless, uses for gross income 30% altogether 3
     hundred million US dollars to look after the poorest place the computer plan, and the subsidy each village establishment public computer expense, this subsidy is only one, the subsidy does not surpass the total amount 50%, covers 7 hundred million people (70% is farmer), every 1,000 people of two computers, two printers, two scanners, two webcam, the total is 140 ten thousand, each 1,000 US dollar to count, the total amount is 14 hundred million US dollars, subsidy 50% total 7 hundred million US dollars, this plan may complete in 3 years, total 9 hundred million US dollars subsidies, the village is short to 200 people, so long as they pool capital 1 group of computers moneys, the country then subsidy another 1 group of moneys, two computers were bad one computer also had another to be allowed to use, at first this 3 years the income many, the disbursement is few, has the very many moneys to be using, finally some 3 hundred million US dollars has not used, implement are do not have
     the resources the difficulty, the plan to be short in 3 years, because has the fixed income, the subsidy may to the bank loans .
    
    Any plan now is advantageous, because of society progress, in the past advantageous now is harmful, this plan is only suitable to the computer covers the country period, if plans for the period 3 years (we wants without intermission to examine progress), after 2 years must make the comprehensive to examine, whether do need to change, in the past  4 years ago i am needed 2,000 maintenances stations, because society progressive, the merchant has the profit gradually to reach villages and towns, now is possible so long as 500~1,000 maintenances stations.
    
    3. maintenance stations (this item only reference, various countries according to oneself country condition decision.)
    
    The computer cover the country can be expected soon, appears in the newspapers many computers retail sales already to go down to the villages and towns, the village computer plan to go form the easily to the difficult, several places expand the country, if Beijing, Shanghai, Guangzhou, the Chongqing peripheral villages and towns install, (subsidy 50% was equal treatment) causes the organization team to understand the operation, finally arrives the mountainous area, this partial commercial service was unable to arrive, had to establish the maintenance stations. (by the establishment date counts take 3 years as the time, after 2 years had earnestly to examine whether did need to exist, 1. merchants arrived, we must withdraw, 2. after 3 years with the family already understood the repair or from have chosen the computer.)
    
    4. poorest places subsidizations
    
    The poorest place, is must invest most subsidies and the education resources, no electric, may subsidize the entire expense to supply the Bicycle Generator and the accumulator, two computers subsidize at 50%, in order to avoid the to waste resources, if no the Internet, the disc is an education expenses, is not subsidizes, possibly has other the need, if needs the teacher teaching, this must really obtain the data then to implement.
    
    5. costs low, the benefit is high
    
    The Internet is the third wave knowledge economic revolution, the knowledge disseminate cost is cheap, 100% network education, are imperative, obtains the benefit is very very big, made 1 general education website, teaches the elementary school go to the college, regardless of how high quality, one hundred million US dollars already was may to complete, we do were the on-line teaching, was not a website, we used the manpower to the supposition, the education have 20 grades, each grades 10 curriculum, each curriculum 10 teachers (pupil to be allowed to select fit oneself studies), each teacher had 10 assistants, each person of always average salary ten thousand US dollars 1 year, each grades 1,100 people * 20 =22,000 people, the total salary is 2.2 hundred million US dollars + 0.15 hundred million US dollar websites and administrative expenses + 3 hundred million US dollars is impoverished and computer subsidy + 1 hundred million US dollars profits = cost 6.35 hundred million US
     dollars.
    
    Income 10 hundred million US dollars - cost 6.35 hundred million US dollars = surplus 3.65 hundred million US dollars
    
    The maintenance station, the development team, the supply homepage, to cope with has surplus.
    
    Will educate 1 people to become a capable people needs very many moneys, the Internet education surely is the future education way, regardless of any time will start, the country and the people to obtain the huge benefit.
    
    Please transmits this plan your country government and the forward the world people, this plan needs translate to English and the various writing, the translator may sign, the name keeps the history, please send the mailbox or posts in the message board.
    
    Initiator: Cheung Ming Tat HK on October 26, 2004 email: odep_2004@...
    
    Website: http://odep.why.to
    
    This is Chinese-trad machine translation English, please send your country government and forward email to the world, thank very much my friend.
    
    
    
    Spanish: �ste es Chino-trad de la traducci�n autom�tica ingl�s, env�a por favor su gobierno del pa�s y el email delantero al mundo, agradece mucho a mi amigo. 
    
    
    
    
    
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    Post ID:12025
    Sender:john chan <johnxxx82ar@...>
    Post Date/Time:2004-11-29 04:21:46
    Subject:Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
    Message:

    Fwd: �Ayuda! asesinato, las grandes ventajas p�blicas de la gente del mundo.
    
    El Internet es la energ�a, the necessity of the terrorist of Hong Kong of the attack that the people of the world provide the energy.
    
    Por favor, por favor email, el grupo, el tablero del mensaje, icq y el gobierno de Hong-Kong, agradece a mi amigo querido.
    
    Amigos queridos:
    
    �Ayuda! el asesinato, el polic�a de Hong-Kong usando el cerebro voz de lectura/grabaci�n m�quina asesinato gente de Hong-Kong, la historia verdadera del 100%, por favor email la gente del mundo y remite a 1 email el gobierno de Hong-Kong, 1*10*100*1000....., agradecen a mi amigo querido.
    
    Organizaci�n del terrorista del polic�a de Hong-Kong:
    
    La diablo m�quina del hecha en Inglaterra, las aplicaciones del polic�a de Hong-Kong, ahora instala la red de comunicaciones del polic�a, 24 horas asesinan a gente de Hong-Kong, del derrota esta asesinato, exponga la organizaci�n del terrorista del polic�a de Hong-Kong.
    
    Por el 2001-1-1~2004-11-1 46 meses, asesinatos del polic�a saben eso:
    
    1. Instala la m�quina peque�a en la gente de Hong-Kong la cabeza ------ instala es muy f�cil, no tiene el sonido a ser molesto, la v�ctima no ten�a sensaci�n.
    
    2. Entradas - salidas sonido ------ entrada - la salida sonido est� muy clara, en la monta�a, la alcantarilla, el elevador, entrada - la salida sonido est� muy clara, no utiliza la bater�a seca.
    
    3. asesinato a gente de Hong-Kong ------ el terrorista es el polic�a de Hong-Kong excede de 50, asesinato a mucha gente de Hong-Kong para excederse 3 a�os.
    
    Hong-Kong Gobierno, ejecutivo: http://www.info.gov.hk/ce/eindex.htm
    
    Por favor E-mail al gobierno de Hong-Kong: ceo@...
    
    nte de Hong-Kong twaaaaa 2004-11-24
    
    
    
    English search engine: twaaaaa 
    
    Website: http://enaaaaa2000.why.to
    
    HongKong  English  French  German  Japanese  Portuguese  Spanish
    
    
    
    
    
    
    
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    Post ID:12026
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-11-29 08:08:24
    Subject:Re: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
    Message:

    Flaco, a ver si la cortamos con la estupidez. Gracias.
      ----- Original Message ----- 
      From: john chan 
      To: programasvarios1@... ; programasvarios2@... ; programasvarios3@... ; programasvarios@... ; rpvsup@... ; FlashMX2004_argento@... ; sos-oracle@... ; Codebook-Vfoxpro@... ; wxis@... ; JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, November 29, 2004 4:21 AM
      Subject: [JuegosAr] Fwd: Ayuda! asesinato, las grandes ventajas pblicas de la gente del mundo.
    
    
      Fwd: Ayuda! asesinato, las grandes ventajas pblicas de la gente del mundo.
    
      El Internet es la energa, the necessity of the terrorist of Hong Kong of the attack that the people of the world provide the energy.
    
      Por favor, por favor email, el grupo, el tablero del mensaje, icq y el gobierno de Hong-Kong, agradece a mi amigo querido.
    
      Amigos queridos:
    
      Ayuda! el asesinato, el polica de Hong-Kong usando el cerebro voz de lectura/grabacin mquina asesinato gente de Hong-Kong, la historia verdadera del 100%, por favor email la gente del mundo y remite a 1 email el gobierno de Hong-Kong, 1*10*100*1000....., agradecen a mi amigo querido.
    
      Organizacin del terrorista del polica de Hong-Kong:
    
      La diablo mquina del hecha en Inglaterra, las aplicaciones del polica de Hong-Kong, ahora instala la red de comunicaciones del polica, 24 horas asesinan a gente de Hong-Kong, del derrota esta asesinato, exponga la organizacin del terrorista del polica de Hong-Kong.
    
      Por el 2001-1-1~2004-11-1 46 meses, asesinatos del polica saben eso:
    
      1. Instala la mquina pequea en la gente de Hong-Kong la cabeza ------ instala es muy fcil, no tiene el sonido a ser molesto, la vctima no tena sensacin.
    
      2. Entradas - salidas sonido ------ entrada - la salida sonido est muy clara, en la montaa, la alcantarilla, el elevador, entrada - la salida sonido est muy clara, no utiliza la batera seca.
    
      3. asesinato a gente de Hong-Kong ------ el terrorista es el polica de Hong-Kong excede de 50, asesinato a mucha gente de Hong-Kong para excederse 3 aos.
    
      Hong-Kong Gobierno, ejecutivo: http://www.info.gov.hk/ce/eindex.htm
    
      Por favor E-mail al gobierno de Hong-Kong: ceo@...
    
      nte de Hong-Kong twaaaaa 2004-11-24
    
    
    
      English search engine: twaaaaa 
    
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    Post ID:12027
    Sender:"Marcela Nievas" <marcela.nievas@...>
    Post Date/Time:2004-11-29 11:44:56
    Subject:Aviso en Clarin
    Message:

    Aparecio este aviso en el Clarin del domingo.
    Quizas a alguien le sirva.
    Saludos.
    
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    PROGRAMADORES C/C++ c/exper en diseo de Juegos Enviar CV. y 
    pretensiones a: rrhh1@...
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12028
    Sender:Diego Avalos <avalnetventas@...>
    Post Date/Time:2004-11-29 16:51:30
    Subject:Re: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las g randes ventajas públicas de la gente del m undo.
    Message:

    Alguien me explica que es esto.
    Gracias
    
    
     --- john chan <johnxxx82ar@...> escribi�: 
    > 
    > Fwd: �Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
    > p�blicas de la gente del mundo.
    > 
    > El Internet es la energ�a, the necessity of the
    > terrorist of Hong Kong of the attack that the people
    > of the world provide the energy.
    > 
    > Por favor, por favor email, el grupo, el tablero del
    > mensaje, icq y el gobierno de Hong-Kong, agradece a
    > mi amigo querido.
    > 
    > Amigos queridos:
    > 
    > �Ayuda! el asesinato, el polic�a de Hong-Kong usando
    > el cerebro voz de lectura/grabaci�n m�quina
    > asesinato gente de Hong-Kong, la historia verdadera
    > del 100%, por favor email la gente del mundo y
    > remite a 1 email el gobierno de Hong-Kong,
    > 1*10*100*1000....., agradecen a mi amigo querido.
    > 
    > Organizaci�n del terrorista del polic�a de
    > Hong-Kong:
    > 
    > La diablo m�quina del hecha en Inglaterra, las
    > aplicaciones del polic�a de Hong-Kong, ahora instala
    > la red de comunicaciones del polic�a, 24 horas
    > asesinan a gente de Hong-Kong, del derrota esta
    > asesinato, exponga la organizaci�n del terrorista
    > del polic�a de Hong-Kong.
    > 
    > Por el 2001-1-1~2004-11-1 46 meses, asesinatos del
    > polic�a saben eso:
    > 
    > 1. Instala la m�quina peque�a en la gente de
    > Hong-Kong la cabeza ------ instala es muy f�cil, no
    > tiene el sonido a ser molesto, la v�ctima no ten�a
    > sensaci�n.
    > 
    > 2. Entradas - salidas sonido ------ entrada - la
    > salida sonido est� muy clara, en la monta�a, la
    > alcantarilla, el elevador, entrada - la salida
    > sonido est� muy clara, no utiliza la bater�a seca.
    > 
    > 3. asesinato a gente de Hong-Kong ------ el
    > terrorista es el polic�a de Hong-Kong excede de 50,
    > asesinato a mucha gente de Hong-Kong para excederse
    > 3 a�os.
    > 
    > Hong-Kong Gobierno, ejecutivo:
    > http://www.info.gov.hk/ce/eindex.htm
    > 
    > Por favor E-mail al gobierno de Hong-Kong:
    > ceo@...
    > 
    > nte de Hong-Kong twaaaaa 2004-11-24
    > 
    > 
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    > English search engine: twaaaaa 
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    Post ID:12030
    Sender:"Federico Barra" <federicobarra@...>
    Post Date/Time:2004-11-29 21:13:59
    Subject:RE: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
    Message:

    EGAR PRESIDENTE!
     
    Federico Nicols Barra
     
    -----Original Message-----
    From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    Sent: Lunes, 29 de Noviembre de 2004 08:08 a.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [JuegosAr] Fwd: Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
    pblicas de la gente del mundo.
     
    Flaco, a ver si la cortamos con la estupidez. Gracias.
    ----- Original Message ----- 
    From: HYPERLINK "mailto:johnxxx82ar@...m.ar"john chan 
    To: HYPERLINK
    "mailto:programasvarios1@..."programasvarios1@gruposyahoo
    .com.ar ; HYPERLINK
    "mailto:programasvarios2@gruposyahoo.com.ar"programasvarios2@gruposyahoo
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    "mailto:programasvarios3@..."programasvarios3@gruposyahoo
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    om.ar ; HYPERLINK
    "mailto:rpvsup@..."rpvsup@gruposyahoo.com.ar ; HYPERLINK
    "mailto:FlashMX2004_argento@..."FlashMX2004_argento@grupo
    syahoo.com.ar ; HYPERLINK
    "mailto:sos-oracle@gruposyahoo.com.ar"sos-oracle@... ;
    HYPERLINK
    "mailto:Codebook-Vfoxpro@..."Codebook-Vfoxpro@gruposyahoo
    .com.ar ; HYPERLINK
    "mailto:wxis@..."wxis@... ; HYPERLINK
    "mailto:JuegosAR@..."JuegosAR@... 
    Sent: Monday, November 29, 2004 4:21 AM
    Subject: [JuegosAr] Fwd: Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
    pblicas de la gente del mundo.
     
    Fwd: Ayuda! asesinato, las grandes ventajas pblicas de la gente del
    mundo.
    El Internet es la energa, the necessity of the terrorist of Hong Kong
    of the attack that the people of the world provide the energy.
    Por favor, por favor email, el grupo, el tablero del mensaje, icq y el
    gobierno de Hong-Kong, agradece a mi amigo querido.
    Amigos queridos:
    Ayuda! el asesinato, el polica de Hong-Kong usando el cerebro voz de
    lectura/grabacin mquina asesinato gente de Hong-Kong, la historia
    verdadera del 100%, por favor email la gente del mundo y remite a 1
    email el gobierno de Hong-Kong, 1*10*100*1000....., agradecen a mi amigo
    querido.
    Organizacin del terrorista del polica de Hong-Kong:
    La diablo mquina del hecha en Inglaterra, las aplicaciones del polica
    de Hong-Kong, ahora instala la red de comunicaciones del polica, 24
    horas asesinan a gente de Hong-Kong, del derrota esta asesinato, exponga
    la organizacin del terrorista del polica de Hong-Kong.
    Por el 2001-1-1~2004-11-1 46 meses, asesinatos del polica saben eso:
    1. Instala la mquina pequea en la gente de Hong-Kong la cabeza ------
    instala es muy fcil, no tiene el sonido a ser molesto, la vctima no
    tena sensacin.
    2. Entradas - salidas sonido ------ entrada - la salida sonido est muy
    clara, en la montaa, la alcantarilla, el elevador, entrada - la salida
    sonido est muy clara, no utiliza la batera seca.
    3. asesinato a gente de Hong-Kong ------ el terrorista es el polica de
    Hong-Kong excede de 50, asesinato a mucha gente de Hong-Kong para
    excederse 3 aos.
    Hong-Kong Gobierno, ejecutivo: HYPERLINK
    "http://www.info.gov.hk/ce/eindex.htm"http://www.info.gov.hk/ce/eindex.h
    tm
    Por favor E-mail al gobierno de Hong-Kong: HYPERLINK
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12032
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-11-30 13:44:39
    Subject:Relevamiento empresas Adva + CMD
    Message:

    El �rea de Dise�o Interactivo del Centro Metropolitano de Dise�o (CMD)
    en conjunto con ADVA, la Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    Argentina, est� realizando una encuesta con el objetivo de hacer un
    relevamiento del sector de videojuegos en la ciudad.
    
    El relevamiento tiene como finalidad llegar a una mejor comprensi�n de
    la situaci�n de las empresas dedicadas a esta actividad para focalizar
    pr�ximas acciones destinadas a potenciar el desarrollo de videojuegos en
    nuestro pa�s, as� como tambi�n medir el impacto de las mismas.
    
    El Centro Metropolitano de Dise�o y ADVA, se comprometen a mantener la
    estricta confidencialidad sobre los datos obtenidos.
    
    Es muy importante contar con las respuestas lo antes posible (enviarlas
    a mbonacorsi@...). Cualquier inquietud comunicarse con Mariano
    Bonacorsi (del CMD): Tel: (54.11) 4126.2967, mail: mbonacorsi@...
    
    Atentamente,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
    Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12033
    Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
    Post Date/Time:2004-11-30 14:03:10
    Subject:RE: [JuegosAr] Relevamiento empresas Adva + CMD
    Message:

    Hernan,
       Una duda, esto es, solo es para la provincia de BA ?  el excel contempla 
    el campo provincia pero como vos hacer referencia a la ciudad, no me queda 
    claro el alcance geografico.
      Saludos
    
       Alexis
    
    >From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@..., adva@yahoogroups.com
    >Subject: [JuegosAr] Relevamiento empresas Adva + CMD
    >Date: Tue, 30 Nov 2004 13:44:39 -0300
    >
    >El �rea de Dise�o Interactivo del Centro Metropolitano de Dise�o (CMD)
    >en conjunto con ADVA, la Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos
    >Argentina, est� realizando una encuesta con el objetivo de hacer un
    >relevamiento del sector de videojuegos en la ciudad.
    >
    >El relevamiento tiene como finalidad llegar a una mejor comprensi�n de
    >la situaci�n de las empresas dedicadas a esta actividad para focalizar
    >pr�ximas acciones destinadas a potenciar el desarrollo de videojuegos en
    >nuestro pa�s, as� como tambi�n medir el impacto de las mismas.
    >
    >El Centro Metropolitano de Dise�o y ADVA, se comprometen a mantener la
    >estricta confidencialidad sobre los datos obtenidos.
    >
    >Es muy importante contar con las respuestas lo antes posible (enviarlas
    >a mbonacorsi@...). Cualquier inquietud comunicarse con Mariano
    >Bonacorsi (del CMD): Tel: (54.11) 4126.2967, mail: mbonacorsi@...
    >
    >Atentamente,
    >--
    >
    >H. Hern�n Moraldo
    >Comisi�n Directiva ADVA - http://www.adva.com.ar/
    >Asociaci�n de Desarrolladores de Videojuegos Argentina
    ><< Formulario_de_Relevamiento_CMD.DI-ADVAxls.xls >>
    
    _________________________________________________________________
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    Post ID:12034
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-11-29 20:09:54
    Subject:RE: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
    Message:

    es un spam pasado al castellano con un traductor autom�tico
    al parecer la policia de Hong Kong te conecta una computadora al cerebro que
    te mata
    es preocupante
    
    ----- Original Message -----
    From: Diego Avalos <avalnetventas@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, November 29, 2004 1:51 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Fwd: �Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
    p�blicas de la gente del mundo.
    
    
    >
    > Alguien me explica que es esto.
    > Gracias
    >
    >
    >  --- john chan <johnxxx82ar@...> escribi�:
    > >
    > > Fwd: �Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
    > > p�blicas de la gente del mundo.
    > >
    > > El Internet es la energ�a, the necessity of the
    > > terrorist of Hong Kong of the attack that the people
    > > of the world provide the energy.
    > >
    > > Por favor, por favor email, el grupo, el tablero del
    > > mensaje, icq y el gobierno de Hong-Kong, agradece a
    > > mi amigo querido.
    > >
    > > Amigos queridos:
    > >
    > > �Ayuda! el asesinato, el polic�a de Hong-Kong usando
    > > el cerebro voz de lectura/grabaci�n m�quina
    > > asesinato gente de Hong-Kong, la historia verdadera
    > > del 100%, por favor email la gente del mundo y
    > > remite a 1 email el gobierno de Hong-Kong,
    > > 1*10*100*1000....., agradecen a mi amigo querido.
    > >
    > > Organizaci�n del terrorista del polic�a de
    > > Hong-Kong:
    > >
    > > La diablo m�quina del hecha en Inglaterra, las
    > > aplicaciones del polic�a de Hong-Kong, ahora instala
    > > la red de comunicaciones del polic�a, 24 horas
    > > asesinan a gente de Hong-Kong, del derrota esta
    > > asesinato, exponga la organizaci�n del terrorista
    > > del polic�a de Hong-Kong.
    > >
    > > Por el 2001-1-1~2004-11-1 46 meses, asesinatos del
    > > polic�a saben eso:
    > >
    > > 1. Instala la m�quina peque�a en la gente de
    > > Hong-Kong la cabeza ------ instala es muy f�cil, no
    > > tiene el sonido a ser molesto, la v�ctima no ten�a
    > > sensaci�n.
    > >
    > > 2. Entradas - salidas sonido ------ entrada - la
    > > salida sonido est� muy clara, en la monta�a, la
    > > alcantarilla, el elevador, entrada - la salida
    > > sonido est� muy clara, no utiliza la bater�a seca.
    > >
    > > 3. asesinato a gente de Hong-Kong ------ el
    > > terrorista es el polic�a de Hong-Kong excede de 50,
    > > asesinato a mucha gente de Hong-Kong para excederse
    > > 3 a�os.
    > >
    > > Hong-Kong Gobierno, ejecutivo:
    > > http://www.info.gov.hk/ce/eindex.htm
    > >
    > > Por favor E-mail al gobierno de Hong-Kong:
    > > ceo@...
    > >
    > > nte de Hong-Kong twaaaaa 2004-11-24
    > >
    > >
    > >
    > > English search engine: twaaaaa
    > >
    > > Website: http://enaaaaa2000.why.to
    > >
    > > HongKong  English  French  German  Japanese
    > > Portuguese  Spanish
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ---------------------------------
    > > Do You Yahoo!?
    > > Yahoo! Net: La mejor conexi�n a internet y 25MB
    > > extra a tu correo por $100 al mes.
    > >
    >
    > _________________________________________________________
    > Do You Yahoo!?
    > Informaci�n de Estados Unidos y Am�rica Latina, en Yahoo! Noticias.
    > Vis�tanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
    >
    >
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    > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    
    





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    Post ID:12035
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-11-30 15:59:42
    Subject:Re: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
    Message:

    jajajajjajajja
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, November 29, 2004 8:09 PM
    Subject: RE: [JuegosAr] Fwd: �Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
    p�blicas de la gente del mundo.
    
    
    >
    >
    > es un spam pasado al castellano con un traductor autom�tico
    > al parecer la policia de Hong Kong te conecta una computadora al cerebro
    que
    > te mata
    > es preocupante
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Diego Avalos <avalnetventas@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Monday, November 29, 2004 1:51 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] Fwd: �Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
    > p�blicas de la gente del mundo.
    >
    >
    > >
    > > Alguien me explica que es esto.
    > > Gracias
    > >
    > >
    > >  --- john chan <johnxxx82ar@...> escribi�:
    > > >
    > > > Fwd: �Ayuda! asesinato, las grandes ventajas
    > > > p�blicas de la gente del mundo.
    > > >
    > > > El Internet es la energ�a, the necessity of the
    > > > terrorist of Hong Kong of the attack that the people
    > > > of the world provide the energy.
    > > >
    > > > Por favor, por favor email, el grupo, el tablero del
    > > > mensaje, icq y el gobierno de Hong-Kong, agradece a
    > > > mi amigo querido.
    > > >
    > > > Amigos queridos:
    > > >
    > > > �Ayuda! el asesinato, el polic�a de Hong-Kong usando
    > > > el cerebro voz de lectura/grabaci�n m�quina
    > > > asesinato gente de Hong-Kong, la historia verdadera
    > > > del 100%, por favor email la gente del mundo y
    > > > remite a 1 email el gobierno de Hong-Kong,
    > > > 1*10*100*1000....., agradecen a mi amigo querido.
    > > >
    > > > Organizaci�n del terrorista del polic�a de
    > > > Hong-Kong:
    > > >
    > > > La diablo m�quina del hecha en Inglaterra, las
    > > > aplicaciones del polic�a de Hong-Kong, ahora instala
    > > > la red de comunicaciones del polic�a, 24 horas
    > > > asesinan a gente de Hong-Kong, del derrota esta
    > > > asesinato, exponga la organizaci�n del terrorista
    > > > del polic�a de Hong-Kong.
    > > >
    > > > Por el 2001-1-1~2004-11-1 46 meses, asesinatos del
    > > > polic�a saben eso:
    > > >
    > > > 1. Instala la m�quina peque�a en la gente de
    > > > Hong-Kong la cabeza ------ instala es muy f�cil, no
    > > > tiene el sonido a ser molesto, la v�ctima no ten�a
    > > > sensaci�n.
    > > >
    > > > 2. Entradas - salidas sonido ------ entrada - la
    > > > salida sonido est� muy clara, en la monta�a, la
    > > > alcantarilla, el elevador, entrada - la salida
    > > > sonido est� muy clara, no utiliza la bater�a seca.
    > > >
    > > > 3. asesinato a gente de Hong-Kong ------ el
    > > > terrorista es el polic�a de Hong-Kong excede de 50,
    > > > asesinato a mucha gente de Hong-Kong para excederse
    > > > 3 a�os.
    > > >
    > > > Hong-Kong Gobierno, ejecutivo:
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    Post ID:12036
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-11-30 18:11:41
    Subject:RE: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
    Message:

    ...y cuales son exactamente "las grandes ventajas pblicas de la gente
    del mundo" ?
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12037
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
    Post Date/Time:2004-11-30 18:23:42
    Subject:RE: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
    Message:

    Que importa?
    
    -----Mensaje original-----
    De: JulianG [mailto:mailing_jg@cantimplora.com.ar] 
    Enviado el: Martes, 30 de Noviembre de 2004 06:12 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [JuegosAr] Fwd: Ayuda! asesinato, las grandes ventajas pblicas
    de la gente del mundo.
    
    
    ...y cuales son exactamente "las grandes ventajas pblicas de la gente
    del mundo" ?
    
    
    
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    Enlaces de Yahoo! Grupos
    
    
    
     
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12038
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-11-30 21:14:34
    Subject:RE: [JuegosAr] Fwd: ¡Ayuda! asesinato, las grandes ventajas públicas de la gente del mundo.
    Message:

    Como que no importa?
    
    Es pregunta de examen!
    
    "Enumere y explique las grandes ventajas pblicas de la gente del mundo.
    D ejemplos de cada una."
    
    
    -----Original Message-----
    From: Nicols Massi [mailto:nicolasmassi@yahoo.com.ar] 
    
    Que importa?
    
    -----Mensaje original-----
    De: JulianG [mailto:mailing_jg@...] 
    
    ...y cuales son exactamente "las grandes ventajas pblicas de la gente
    del mundo" ?
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12039
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-11-30 23:35:08
    Subject:RE: [JuegosAr]mail_de_presentación
    Message:

    Buenas, se que hay varios charruas en la lista, les cuento que maana
    Mircoles a las 18.00 hs voy a estar en la Universidad ORT de Montevideo
    dando una charla. Es a puertas abiertas as que a quien le interese, es
    bienvenido.
     
    Saludos!
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Ale Palmero [mailto:apalmero@...] 
    Enviado el: Sbado, 27 de Noviembre de 2004 12:17 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [JuegosAr]mail_de_presentacin
     
    bienvenidos sean los partidarios de la retorica sinsentido y los
    desarrolladores de "juegos con pretensiones literarias" !
    
    Anarquimides era un personaje de que libro? No me digas el alquimista
    ----- Original Message -----
    From: Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    To: <juegosar@...>
    Sent: Friday, November 26, 2004 6:05 AM
    Subject: Re: [JuegosAr]mail_de_presentacin
    
    
    
    Por las barbas de Stroustrup!!! estan hechos pelota!.
    =mente yo tambien, Bienvenido Anarkimedes.
    
    
    On Fri, 26 Nov 2004 02:06:30 -0300, Juan Pablo Bettini
    <juanbettini@...> wrote:
    >
    > Bienvenido gran gur de la letra y oracin, de la prosa y el verso.
    Que
    este
    > cmulo de pixels conexos tratando de formar letras y oraciones que
    nada se
    > asemejan a las mismas dadas por ud., no insulten su intelecto y su
    arte
    para
    > narrar tales obras.
    >
    > Espero que esta misteriosa caverna de lo ldico sea de su agrado y lo
    acoja
    > (lase ACOJA).
    >
    > Nos estaremos viendo navegando por los ocanos de bits...
    >
    > ======== El 2004-11-26, 01:27:28 escribiste: ========
    >
    >
    >
    >
    > Buenas, aprovecho este post inagural sencillamente para saludarlos en
    > este, mi primer post por el medio que nos convoca.
    >
    > Por ser ste un post, como se mencion anteriormente, de
    > carcter
    > inagural, aclaro que el mismo es consecuencia ms de un deseo de
    > experimentacin de protocolo o en todo caso una respuesta ante una
    > explosin de necesidad de saludo espontneo que al de comunicar
    > una idea en si misma, si bien las ideas raramente se expresan en/por
    > si mismas, digo, en solitario y de manera autnoma, es decir
    > desprovistas de oraciones que las ordenen dentro de una estructura de
    > pasaje legible.
    >
    > No obstante a esta altura de lo dicho ya podra haber una idea, si
    > bien no la hay, pero... porqu?
    >
    > Ser que la ambiguedad de las palabras que componen este
    > mensaje es
    > un terreno rido que envena cualquier atisbo de comunicado serio?
    >
    > O quizs todo esto es apenas un cncer de los cuatro
    > caracteres
    > de la palabra
    >
    > "H-O-L-A"
    >
    > alterados y dispuestos a reproducirse dando lugar a lo que bien
    > podra ser la peor contrafaz del sndrome de la hoja en blanco?
    >
    > Como sea, todo esto me conduce a una sola conclusin:
    >
    > "Ms vale una hoja en blanco y una mente estancada
    > que una mente en blanco estancada en una hoja"
    >
    > y eso fue mi post de presentacin.
    > Ahora si, adelante con el OFFTOPIC, que bien merecido est!...
    > : )
    >
    >
    > Anarkimedes
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
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    >
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    >
    >
    >
    >
    > = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
    >
    >
    > Atentamente,
    >   Juan Pablo (McKrackeN) Bettini - [HardCoders]
    >                Baha Blanca, Buenos Aires
    >                Argentina
    >                2004-11-26
    >
    > Hay solo 10 tipos de personas en este mundo: aquellas que entienden el
    > sistema binario y aquellas que no.
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
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    Post ID:12040
    Sender:"Diego Scelzo" <dscelzo@...>
    Post Date/Time:2004-12-01 15:15:35
    Subject:Pregunta
    Message:

    Hola a todos,
            Soy medio nuevo en esto de los juegos y quera preguntarles si yo puedo poner algunas notas de canciones conocidas en un juego sin tener problemas legales, no la cancin entera pero 10 notas o algo as.
     
    Gracias
    Dasman
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12041
    Sender:Dario Casas <prof_casas@...>
    Post Date/Time:2004-12-01 16:19:49
    Subject:Re: [JuegosAr] Pregunta
    Message:

    Diego, 9 o mas compases, es plagio...
    
    Saludos.
    
     --- Diego Scelzo <dscelzo@...> escribi�: 
    > Hola a todos,
    >         Soy medio nuevo en esto de los juegos y
    > quer�a preguntarles si yo puedo poner algunas notas
    > de canciones conocidas en un juego sin tener
    > problemas legales, no la canci�n entera pero 10
    > notas o algo as�.
    >  
    > Gracias
    > Dasman
    >  
    
    
    	
    
    	
    		
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12042
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-01 16:35:45
    Subject:OFFTOPIC Pedido
    Message:

    Hola a todos, estoy buscando el libro Algebra y trigonometra de Zill,
    ISBN 958-600-114-8, alquien tiene para venderlo usado?
    
    PD. Ni en cuspide ni en Distal lo tienen.
    
    Saludos
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12043
    Sender:"Diego Scelzo" <dscelzo@...>
    Post Date/Time:2004-12-01 17:02:26
    Subject:RE: [JuegosAr] Pregunta
    Message:

    Gracias!!!     Entonces, si no estoy entendiendo mal, podria colocar 8 compases sin problemas?
    
      _____  
    
    From: Dario Casas [mailto:prof_casas@yahoo.com.ar] 
    Sent: Wednesday, December 01, 2004 4:20 PM
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Subject: Re: [JuegosAr] Pregunta
    
    
    Diego, 9 o mas compases, es plagio...
    
    Saludos.
    
    --- Diego Scelzo <dscelzo@...> escribi: 
    > Hola a todos,
    >         Soy medio nuevo en esto de los juegos y
    > quera preguntarles si yo puedo poner algunas notas
    > de canciones conocidas en un juego sin tener
    > problemas legales, no la cancin entera pero 10
    > notas o algo as.
    >  
    > Gracias
    > Dasman
    >  
    
    
          
    
          
                
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    Post ID:12044
    Sender:Dario Casas <prof_casas@...>
    Post Date/Time:2004-12-01 17:20:56
    Subject:RE: [JuegosAr] Pregunta
    Message:

    Hasta donde tengo entendido si, igualmente espera
    otras opiniones, por las dudas que yo este equivocado.
    
     --- Diego Scelzo <dscelzo@...> escribi�: 
    > Gracias!!!     Entonces, si no estoy entendiendo
    > mal, podria colocar 8 compases sin problemas?
    > 
    >   _____  
    > 
    > From: Dario Casas [mailto:prof_casas@...] 
    > Sent: Wednesday, December 01, 2004 4:20 PM
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: Re: [JuegosAr] Pregunta
    > 
    > 
    > Diego, 9 o mas compases, es plagio...
    > 
    > Saludos.
    > 
    > --- Diego Scelzo <dscelzo@...> escribi�: 
    > > Hola a todos,
    > >         Soy medio nuevo en esto de los juegos y
    > > quer�a preguntarles si yo puedo poner algunas
    > notas
    > > de canciones conocidas en un juego sin tener
    > > problemas legales, no la canci�n entera pero 10
    > > notas o algo as�.
    > >  
    > > Gracias
    > > Dasman
    > >  
    > 
    > 
    >       
    > 
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    Post ID:12045
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-12-02 11:10:49
    Subject:RE: [JuegosAr] Relevamiento empresas Adva + CMD
    Message:

    >    Una duda, esto es, solo es para la provincia de BA ?  el excel contempla 
    > el campo provincia pero como vos hacer referencia a la ciudad, no me queda 
    > claro el alcance geografico.
    
    Este primer relevamiento es s�lo para Ciudad de Buenos Aires (que es
    hasta donde llega el CMD). M�s adelante haremos uno a nivel nacional.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12046
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-12-02 12:59:47
    Subject:OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    
    LA PC "MADE IN" ARGENTINA
    Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    
    Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
    
    
    --------------------------------------------------------------------------------
    
    La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad. 
    
    Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard. 
    
    "Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas. 
    
    "El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases. 
    
    El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli. 
    
    El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro. 
    
    "Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12047
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-12-02 13:26:27
    Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
    
    Tengo algunas preguntas:
    
    - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
    - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
        - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
    
    La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
     
    
    Atentamente,
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: GRUPO JUEGOSAR 
      Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
      Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    
    
      LA PC "MADE IN" ARGENTINA
      Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    
      Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
    
    
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      La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad. 
    
      Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard. 
    
      "Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas. 
    
      "El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases. 
    
      El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli. 
    
      El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro. 
    
      "Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
    
    
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    Post ID:12048
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-12-02 17:27:17
    Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Sebastian:
    De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
    La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
    
    Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
    
    Saludillos!
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Wain 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
      No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
    
      Tengo algunas preguntas:
    
      - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
      - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
          - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
    
      La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
    
    
      Atentamente,
      Sebastian Wain
      --
      http://swain.webframe.org
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Alexis Wursten 
        To: GRUPO JUEGOSAR 
        Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
        Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    
    
        LA PC "MADE IN" ARGENTINA
        Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    
        Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
    
    
    ----------------------------------------------------------------------------
    
        La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad. 
    
        Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard. 
    
        "Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas. 
    
        "El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases. 
    
        El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli. 
    
        El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro. 
    
        "Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
    
    
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    Post ID:12049
    Sender:"Alexis Alx" <pepito3d@...>
    Post Date/Time:2004-12-02 19:39:58
    Subject:RE: [JuegosAr] Relevamiento empresas Adva + CMD
    Message:

    Me parecio asi...pero pregunte por las dudas. Gracias.
    
    >From: "H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: JuegosAR@...
    >Subject: RE: [JuegosAr] Relevamiento empresas Adva + CMD
    >Date: Thu, 02 Dec 2004 11:10:49 -0300
    >
    > >    Una duda, esto es, solo es para la provincia de BA ?  el excel 
    >contempla
    > > el campo provincia pero como vos hacer referencia a la ciudad, no me 
    >queda
    > > claro el alcance geografico.
    >
    >Este primer relevamiento es s�lo para Ciudad de Buenos Aires (que es
    >hasta donde llega el CMD). M�s adelante haremos uno a nivel nacional.
    >
    >
    
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    Post ID:12050
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-12-03 10:00:31
    Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Egar,
    
    - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un mentira, lisa y llanamente.
    
    - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
    
    Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno apareceria un periodista siguiendo esta logica.
    
    
    Saludos,
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
      Sebastian:
      De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
      La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
    
      Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
    
      Saludillos!
        ----- Original Message ----- 
        From: Sebastian Wain 
        To: JuegosAR@....ar 
        Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
        Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
        No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
    
        Tengo algunas preguntas:
    
        - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
        - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
            - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
    
        La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
    
    
        Atentamente,
        Sebastian Wain
        --
        http://swain.webframe.org
    
          ----- Original Message ----- 
          From: Alexis Wursten 
          To: GRUPO JUEGOSAR 
          Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
          Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    
    
          LA PC "MADE IN" ARGENTINA
          Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    
          Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
    
    
    --------------------------------------------------------------------------
    
          La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad. 
    
          Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard. 
    
          "Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas. 
    
          "El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases. 
    
          El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli. 
    
          El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro. 
    
          "Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
    
    
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    Post ID:12051
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-12-03 13:09:42
    Subject:RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    El SO que se distribuye no es Linux, sino la evoluci�n del Lindows, que no
    recuerdo como se llama, pero est� desarrollada por un team argentino.
    
    Slds,
    
    Javier.
      -----Original Message-----
      From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
      Sent: Viernes, 03 de Diciembre de 2004 10:01 a.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
      Egar,
    
      - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB...
    y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas
    a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un
    mentira, lisa y llanamente.
    
      - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el
    articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con
    respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir
    "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se
    distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion
    con respecto al software en si: GNU/Linux.
    
      Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno
    apareceria un periodista siguiendo esta logica.
    
    
      Saludos,
      Sebastian Wain
      --
      http://swain.webframe.org
    
    
        ----- Original Message -----
        From: Egar Almeida
        To: JuegosAR@...
        Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
        Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
        Sebastian:
        De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en
    Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb
    (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van
    soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se
    fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podr�a
    decir que se fabrican las memorias ram.
        La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est�
    cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien
    reparan memorias ram.
    
        Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo
    mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es
    exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
    
        Saludillos!
          ----- Original Message -----
          From: Sebastian Wain
          To: JuegosAR@...
          Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
          Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
          No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes
    que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la
    mayoria de los articulos del diario.
    
          Tengo algunas preguntas:
    
          - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
          - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
              - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema
    operativo?
    
          La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que
    me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con
    China... quien sabe.
    
    
          Atentamente,
          Sebastian Wain
          --
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            ----- Original Message -----
            From: Alexis Wursten
            To: GRUPO JUEGOSAR
            Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
            Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    
    
            LA PC �MADE IN� ARGENTINA
            Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    
            M�s de la mitad de los componentes est� hecha en el pa�s. La
    inversi�n es de 6 millones de pesos y dar� empleo a 280 personas.
    
    
    ------------------------------------------------------------------------
    
            La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y
    blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambi�n es de fabricaci�n
    nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina.
    El costo final ser� de 1.200 pesos -unos 400 d�lares- y llegar� a las bocas
    de distribuci�n de la empresa Nec el pr�ximo mes de marzo. Adem�s ahora la
    planta no s�lo fabricar� partes, sino que tambi�n las ensamblar� en el pa�s.
    Y esta es la novedad.
    
            Los componentes argentinos de la PC ser�n: la memoria, el monitor,
    el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el
    embalaje. El disco r�gido, el microprocesador, el motherboard, el teclado,
    la lectora de CD y el mouse, en cambio, ser�n importados. Algunos de los
    datos espec�ficos de los componentes todav�a no est�n definidos. Por
    ejemplo, si el procesador ser� AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad
    que, dicen, estar� �acorde a las exigencias del mercado actual�. Se sabe que
    tendr� 512 Mb de memoria RAM, correr� en Linux y se est�n cerrando los
    convenios con tres marcas l�deres que proveer�n el motherboard.
    
            �Si llegamos a una producci�n de 10.000 m�quinas por mes vamos a
    emplear a unas 280 personas�, asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec
    Argentina. Los prototipos de la computadora �nacional� ya est�n listos y se
    comenzar�n a fabricar en la planta que la compa��a tiene en la provincia de
    San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones p�blicas
    donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC
    importadas.
    
            �El a�o que viene vamos a invertir en este proyecto y otros
    proyectos 20 millones de pesos�, cuenta Martinangeli. Del total de la
    inversi�n, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC
    Corporation naci� en Jap�n hace m�s de 100 a�os y lleg� a nuestro pa�s hace
    un cuarto de siglo. La facturaci�n anual de la filial local es de 70
    millones de pesos y durante el a�o que viene aspiran a llegar a los 100
    millones. �La mayor�a de las primeras marcas internacionales de computadoras
    fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos pregunt�bamos �porqu� ac� no?
    Nec Argentina maneja toda la distribuci�n para Am�rica Latina�, explica el
    empresario, quien destaca que tambi�n exportan a Taiw�n, Malasia, Egipto,
    Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pa�ses.
    
            El objetivo del gobierno nacional, seg�n anunci� el Ministro de
    Econom�a, Roberto Lavagna, en el �ltimo coloquio de Idea es que en la
    Argentina haya 10 millones de computadoras en los pr�ximos 5 a�os. La brecha
    digital es un tema actual que preocupa. �Hoy m�s de la mitad de la poblaci�n
    no tiene conexi�n a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se
    tienen que reducir. Habr�a que lograr planes familiares de interconexi�n. Si
    a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible,
    deber�a pasar algo parecido a lo que pasa con los tel�fonos celulares�,
    explica Martinangeli.
    
            El empresario acompa�ado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior
    International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A
    mantuvo una reuni�n de 40 minutos con el presidente N�stor Kirchner. All�
    tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que
    la compa��a producir� en y para el pa�s. �Vemos que el Estado est� activo.
    No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el
    esfuerzo de una empresa multinacional�, dice Martinangeli quien se mostr�
    muy satisfecho por el resultado del encuentro.
    
            �Gran parte de la tecnolog�a que ingres� al pa�s en los a�os 90 ya
    comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios�, dice
    Martinangeli. En Nec tambi�n trabajan m�s de 100 ingenieros en la producci�n
    de software. Otro gran proyecto que se sumar� al de la PC argentina es
    desarrollar soluciones de seguridad p�blica y privada a trav�s del sistema
    de reconocimiento de huellas digitales. �La fabricaci�n de terminales de
    autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es
    muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que
    hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usar�n su huella digital
    para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde
     aqu�, concluye el representante de Nec.
    
    
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    Post ID:12052
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-12-03 13:46:56
    Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Lindows es una distribucion y usa Wine/CrossOver para correr cosas de Windows que tampoco es Argentino...
    
    
    Saludos,
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Javier F. Otaegui 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, December 03, 2004 1:09 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
      El SO que se distribuye no es Linux, sino la evolucin del Lindows, que no recuerdo como se llama, pero est desarrollada por un team argentino.
    
      Slds,
    
      Javier.
        -----Original Message-----
        From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
        Sent: Viernes, 03 de Diciembre de 2004 10:01 a.m.
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
        Egar,
    
        - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un mentira, lisa y llanamente.
    
        - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
    
        Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno apareceria un periodista siguiendo esta logica.
    
    
        Saludos,
        Sebastian Wain
        --
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          ----- Original Message ----- 
          From: Egar Almeida 
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
          Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
          Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
          Sebastian:
          De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
          La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
    
          Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
    
          Saludillos!
            ----- Original Message ----- 
            From: Sebastian Wain 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
            Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
            No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
    
            Tengo algunas preguntas:
    
            - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
            - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
                - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
    
            La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
    
    
            Atentamente,
            Sebastian Wain
            --
            http://swain.webframe.org
    
              ----- Original Message ----- 
              From: Alexis Wursten 
              To: GRUPO JUEGOSAR 
              Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
              Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    
    
              LA PC "MADE IN" ARGENTINA
              Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    
              Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
    
    
    ----------------------------------------------------------------------
    
              La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad. 
    
              Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard. 
    
              "Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas. 
    
              "El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases. 
    
              El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli. 
    
              El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro. 
    
              "Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
    
    
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    Post ID:12053
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-12-03 14:08:41
    Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Eh loco.... Calabr.....
    La onda es que de a poco se van desarrollando partes de las PC ac, y aunque a lo mejor no sea de manera total sino solo una parte del proceso como pasa con las memorias, se hace con trabajo de argentinos.
    Es como que calculo que la reccin normal que debera causar la propuesta de NEC es un "Mir que bien"...
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Wain 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, December 03, 2004 1:46 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
      Lindows es una distribucion y usa Wine/CrossOver para correr cosas de Windows que tampoco es Argentino...
    
    
      Saludos,
      Sebastian Wain
      --
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        ----- Original Message ----- 
        From: Javier F. Otaegui 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, December 03, 2004 1:09 PM
        Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
        El SO que se distribuye no es Linux, sino la evolucin del Lindows, que no recuerdo como se llama, pero est desarrollada por un team argentino.
    
        Slds,
    
        Javier.
          -----Original Message-----
          From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
          Sent: Viernes, 03 de Diciembre de 2004 10:01 a.m.
          To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
          Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
          Egar,
    
          - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un mentira, lisa y llanamente.
    
          - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
    
          Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno apareceria un periodista siguiendo esta logica.
    
    
          Saludos,
          Sebastian Wain
          --
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            ----- Original Message ----- 
            From: Egar Almeida 
            To: JuegosAR@...m.ar 
            Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
            Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
            Sebastian:
            De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
            La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
    
            Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
    
            Saludillos!
              ----- Original Message ----- 
              From: Sebastian Wain 
              To: JuegosAR@... 
              Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
              Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
              No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
    
              Tengo algunas preguntas:
    
              - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
              - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
                  - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
    
              La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
    
    
              Atentamente,
              Sebastian Wain
              --
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                ----- Original Message ----- 
                From: Alexis Wursten 
                To: GRUPO JUEGOSAR 
                Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
                Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    
    
                LA PC "MADE IN" ARGENTINA
                Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    
                Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
    
    
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                La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad. 
    
                Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard. 
    
                "Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas. 
    
                "El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases. 
    
                El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli. 
    
                El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro. 
    
                "Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
    
    
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    Post ID:12054
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-12-03 14:34:00
    Subject:RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Hay ciertas cosas que solo se fabrican en ciertos lugares del planeta y por
    ciertas empresas, por ejemplo los CRT, y sin embargo se considera que se
    hacen televisores y monitores en Brasil, Argentina y muchos otros paises. De
    hecho IBM va a fabricar los Chips Cell para la PS3 en USA, y sin embargo a
    nadie se le ocurriria decir que las PS3 armadas en Japon no sean Japonesas.
    En cualquier caso es otro efecto de la globalizacin. Nada se hace en un
    solo pais, por costos o por lo que sea.
    
     
    
    Saludos, 
    
    Sergio
    
     
    
      _____  
    
    From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...] 
    Sent: Friday, December 03, 2004 10:01 AM
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
     
    
    Egar,
    
     
    
    - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y
    alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a
    lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un
    mentira, lisa y llanamente.
    
     
    
    - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo
    es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la
    distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux
    nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No
    hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software
    en si: GNU/Linux.
    
     
    
    Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno
    apareceria un periodista siguiendo esta logica.
    
     
    
     
    
    Saludos,
    
    Sebastian Wain
    
    --
    
    http://swain.webframe.org
    
     
    
     
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Egar Almeida <mailto:inferisinteractive@yahoo.com.ar>  
    
    To: JuegosAR@... 
    
    Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
    
    Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
     
    
    Sebastian:
    
    De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en
    Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb
    (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van
    soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se
    fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra
    decir que se fabrican las memorias ram.
    
    La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca
    de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien
    reparan memorias ram.
    
     
    
    Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi
    punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es
    exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
    
     
    
    Saludillos!
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Sebastian <mailto:sebastian_wain@...>  Wain 
    
    To: JuegosAR@... 
    
    Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
    
    Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
     
    
    No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le
    envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria
    de los articulos del diario.
    
     
    
    Tengo algunas preguntas:
    
     
    
    - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
    
    - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
    
        - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
    
     
    
    La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me
    venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con
    China... quien sabe.
    
     
    
     
    
    Atentamente,
    
    Sebastian Wain
    
    --
    
    http://swain.webframe.org
    
     
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Alexis <mailto:TopoJedi@...>  Wursten 
    
    To: GRUPO <mailto:JuegosAR@...>  JUEGOSAR 
    
    Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
    
    Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
     
    
     
    
    LA PC MADE IN ARGENTINA
    Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    
    
    Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de
    6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
    
    
    
      _____  
    
    
    La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por
    fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional.
    Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo
    final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de
    distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la
    planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas.
    Y esta es la novedad. 
    
    Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el
    gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el
    embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado,
    la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los
    datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por
    ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad
    que, dicen, estar acorde a las exigencias del mercado actual. Se sabe que
    tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los
    convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard. 
    
    Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a
    unas 280 personas, asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec
    Argentina. Los prototipos de la computadora nacional ya estn listos y se
    comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de
    San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas
    donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC
    importadas. 
    
    El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20
    millones de pesos, cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6
    millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci
    en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de
    siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y
    durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. La mayora de
    las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en
    Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda
    la distribucin para Amrica Latina, explica el empresario, quien destaca
    que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados
    Unidos, entre otros pases. 
    
    El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa,
    Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya
    10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un
    tema actual que preocupa. Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene
    conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que
    reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le
    sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar
    algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares, explica
    Martinangeli. 
    
    El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior
    International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A
    mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All
    tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que
    la compaa producir en y para el pas. Vemos que el Estado est activo.
    No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el
    esfuerzo de una empresa multinacional, dice Martinangeli quien se mostr
    muy satisfecho por el resultado del encuentro. 
    
    Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza
    a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios, dice Martinangeli. En
    Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software.
    Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar
    soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de
    reconocimiento de huellas digitales. La fabricacin de terminales de
    autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es
    muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que
    hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital
    para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde
    aqu, concluye el representante de Nec.
    
    
    
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    Post ID:12055
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-12-03 14:40:07
    Subject:RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Lo que ser�a interesante es averiguar el desglose completo de costos de
    dicha PC, para ver cuanto "valor" fue creado ac� y cuanto importado. Si
    dicho 53% es un numero real, es decir de los 1000 pesos que cuesta la PC,
    530 son de trabajo argentino, entonces es una gran noticia.
      -----Original Message-----
      From: Sergio J. de los Santos [mailto:sergiojdelos@...]
      Sent: Viernes, 03 de Diciembre de 2004 02:34 p.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
      Hay ciertas cosas que solo se fabrican en ciertos lugares del planeta y
    por ciertas empresas, por ejemplo los CRT, y sin embargo se considera que se
    hacen televisores y monitores en Brasil, Argentina y muchos otros paises. De
    hecho IBM va a fabricar los Chips Cell para la PS3 en USA, y sin embargo a
    nadie se le ocurriria decir que las PS3 armadas en Japon no sean Japonesas.
    En cualquier caso es otro efecto de la globalizaci�n. Nada se hace en un
    solo pais, por costos o por lo que sea.
    
    
    
      Saludos,
    
      Sergio
    
    
    
    
    ----------------------------------------------------------------------------
    --
    
      From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
      Sent: Friday, December 03, 2004 10:01 AM
      To: JuegosAR@...
      Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    
      Egar,
    
    
    
      - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB...
    y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas
    a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un
    mentira, lisa y llanamente.
    
    
    
      - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el
    articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con
    respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir
    "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se
    distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion
    con respecto al software en si: GNU/Linux.
    
    
    
      Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno
    apareceria un periodista siguiendo esta logica.
    
    
    
    
    
      Saludos,
    
      Sebastian Wain
    
      --
    
      http://swain.webframe.org
    
    
    
    
    
        ----- Original Message -----
    
        From: Egar Almeida
    
        To: JuegosAR@...
    
        Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
    
        Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    
        Sebastian:
    
        De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en
    Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb
    (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van
    soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se
    fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podr�a
    decir que se fabrican las memorias ram.
    
        La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est�
    cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien
    reparan memorias ram.
    
    
    
        Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo
    mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es
    exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
    
    
    
        Saludillos!
    
          ----- Original Message -----
    
          From: Sebastian Wain
    
          To: JuegosAR@...
    
          Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
    
          Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    
          No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes
    que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la
    mayoria de los articulos del diario.
    
    
    
          Tengo algunas preguntas:
    
    
    
          - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
    
          - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
    
              - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema
    operativo?
    
    
    
          La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que
    me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con
    China... quien sabe.
    
    
    
    
    
          Atentamente,
    
          Sebastian Wain
    
          --
    
          http://swain.webframe.org
    
    
    
            ----- Original Message -----
    
            From: Alexis Wursten
    
            To: GRUPO JUEGOSAR
    
            Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
    
            Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    
    
    
            LA PC �MADE IN� ARGENTINA
            Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    
    
            M�s de la mitad de los componentes est� hecha en el pa�s. La
    inversi�n es de 6 millones de pesos y dar� empleo a 280 personas.
    
    
    
    ------------------------------------------------------------------------
    
            La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y
    blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambi�n es de fabricaci�n
    nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina.
    El costo final ser� de 1.200 pesos -unos 400 d�lares- y llegar� a las bocas
    de distribuci�n de la empresa Nec el pr�ximo mes de marzo. Adem�s ahora la
    planta no s�lo fabricar� partes, sino que tambi�n las ensamblar� en el pa�s.
    Y esta es la novedad.
    
            Los componentes argentinos de la PC ser�n: la memoria, el monitor,
    el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el
    embalaje. El disco r�gido, el microprocesador, el motherboard, el teclado,
    la lectora de CD y el mouse, en cambio, ser�n importados. Algunos de los
    datos espec�ficos de los componentes todav�a no est�n definidos. Por
    ejemplo, si el procesador ser� AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad
    que, dicen, estar� �acorde a las exigencias del mercado actual�. Se sabe que
    tendr� 512 Mb de memoria RAM, correr� en Linux y se est�n cerrando los
    convenios con tres marcas l�deres que proveer�n el motherboard.
    
            �Si llegamos a una producci�n de 10.000 m�quinas por mes vamos a
    emplear a unas 280 personas�, asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec
    Argentina. Los prototipos de la computadora �nacional� ya est�n listos y se
    comenzar�n a fabricar en la planta que la compa��a tiene en la provincia de
    San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones p�blicas
    donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC
    importadas.
    
            �El a�o que viene vamos a invertir en este proyecto y otros
    proyectos 20 millones de pesos�, cuenta Martinangeli. Del total de la
    inversi�n, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC
    Corporation naci� en Jap�n hace m�s de 100 a�os y lleg� a nuestro pa�s hace
    un cuarto de siglo. La facturaci�n anual de la filial local es de 70
    millones de pesos y durante el a�o que viene aspiran a llegar a los 100
    millones. �La mayor�a de las primeras marcas internacionales de computadoras
    fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos pregunt�bamos �porqu� ac� no?
    Nec Argentina maneja toda la distribuci�n para Am�rica Latina�, explica el
    empresario, quien destaca que tambi�n exportan a Taiw�n, Malasia, Egipto,
    Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pa�ses.
    
            El objetivo del gobierno nacional, seg�n anunci� el Ministro de
    Econom�a, Roberto Lavagna, en el �ltimo coloquio de Idea es que en la
    Argentina haya 10 millones de computadoras en los pr�ximos 5 a�os. La brecha
    digital es un tema actual que preocupa. �Hoy m�s de la mitad de la poblaci�n
    no tiene conexi�n a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se
    tienen que reducir. Habr�a que lograr planes familiares de interconexi�n. Si
    a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible,
    deber�a pasar algo parecido a lo que pasa con los tel�fonos celulares�,
    explica Martinangeli.
    
            El empresario acompa�ado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior
    International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A
    mantuvo una reuni�n de 40 minutos con el presidente N�stor Kirchner. All�
    tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que
    la compa��a producir� en y para el pa�s. �Vemos que el Estado est� activo.
    No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el
    esfuerzo de una empresa multinacional�, dice Martinangeli quien se mostr�
    muy satisfecho por el resultado del encuentro.
    
            �Gran parte de la tecnolog�a que ingres� al pa�s en los a�os 90 ya
    comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios�, dice
    Martinangeli. En Nec tambi�n trabajan m�s de 100 ingenieros en la producci�n
    de software. Otro gran proyecto que se sumar� al de la PC argentina es
    desarrollar soluciones de seguridad p�blica y privada a trav�s del sistema
    de reconocimiento de huellas digitales. �La fabricaci�n de terminales de
    autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es
    muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que
    hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usar�n su huella digital
    para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde
     aqu�, concluye el representante de Nec.
    
    
    
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    Post ID:12057
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
    Post Date/Time:2004-12-03 14:46:56
    Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Un avin boeng tiene partes de 33 paises distintos y nadie cuestiona que boeing sea de USA...si seguimos el mismo razonamiento...la PC va a ser con creces mas Argentina que un Avin Boeing Yankee. Yo creo que la nocionalidad est dada por quien aporta la idea del producto completo, eso quiere decir que si yo le compro las partes de mi producto a distintos paises pero los mezclo e integro YO desde MI pas, el producto est fabricdo y tine mi nacionalidad (ah! me olvidaba..."los muequitos de los personajes de disney" que me regalaron dicen "made in china", pero todo el mundo se refiere a ellos como "los muequitos de disney" y los simpson hace varios aos que se producen en Corea, se puede ver en los crditos donde dice "overseas team", aunque la idea sale de USA...y creo que nadie se atrevera a decir que los simpson son Coreanos...).
    
    Salute.
    Sigamos con el quilombo.
      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio J. de los Santos 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, December 03, 2004 2:34 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
      Hay ciertas cosas que solo se fabrican en ciertos lugares del planeta y por ciertas empresas, por ejemplo los CRT, y sin embargo se considera que se hacen televisores y monitores en Brasil, Argentina y muchos otros paises. De hecho IBM va a fabricar los Chips Cell para la PS3 en USA, y sin embargo a nadie se le ocurriria decir que las PS3 armadas en Japon no sean Japonesas. En cualquier caso es otro efecto de la globalizacin. Nada se hace en un solo pais, por costos o por lo que sea.
    
       
    
      Saludos, 
    
      Sergio
    
       
    
    
    ------------------------------------------------------------------------------
    
      From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...] 
      Sent: Friday, December 03, 2004 10:01 AM
      To: JuegosAR@...
      Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
       
    
      Egar,
    
       
    
      - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un mentira, lisa y llanamente.
    
       
    
      - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
    
       
    
      Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno apareceria un periodista siguiendo esta logica.
    
       
    
       
    
      Saludos,
    
      Sebastian Wain
    
      --
    
      http://swain.webframe.org
    
       
    
       
    
        ----- Original Message ----- 
    
        From: Egar Almeida 
    
        To: JuegosAR@... 
    
        Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
    
        Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
         
    
        Sebastian:
    
        De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
    
        La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
    
         
    
        Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
    
         
    
        Saludillos!
    
          ----- Original Message ----- 
    
          From: Sebastian Wain 
    
          To: JuegosAR@... 
    
          Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
    
          Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
           
    
          No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
    
           
    
          Tengo algunas preguntas:
    
           
    
          - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
    
          - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
    
              - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
    
           
    
          La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
    
           
    
           
    
          Atentamente,
    
          Sebastian Wain
    
          --
    
          http://swain.webframe.org
    
           
    
            ----- Original Message ----- 
    
            From: Alexis Wursten 
    
            To: GRUPO JUEGOSAR 
    
            Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
    
            Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
             
    
             
    
            LA PC "MADE IN" ARGENTINA
            Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    
    
            Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
    
    
    
    ------------------------------------------------------------------------
    
            La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad. 
    
            Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard. 
    
            "Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas. 
    
            "El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases. 
    
            El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli. 
    
            El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro. 
    
            "Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
    
    
    
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    Post ID:12058
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-03 16:05:10
    Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Una pc hecha en argentina, Mira que bien!
    
    
    On Fri, 03 Dec 2004 14:41:08 -0300, Matas Parmigiani
    <matiaspar@...> wrote:
    > 
    > Me quedo con el "Mir que bien"!!, si pretendemos que de la noche a la
    > maana aparezcamos con una PC 100% nacional, sin una trayectoria en
    > investigacin y desarrollo y otras yerbas, es como pretender que nos
    > larguemos a competir con producciones de juegos clase A sin haber generadu
    > una trayectoria previa...As que, aguante el emprendimiento y ojal que
    > evolucione y pueda seguir avanzando.
    > 
    > 
    >  
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Alexis Wursten 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Friday, December 03, 2004 2:08 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    > 
    > 
    > Eh loco.... Calabr.....
    > La onda es que de a poco se van desarrollando partes de las PC ac, y aunque
    > a lo mejor no sea de manera total sino solo una parte del proceso como pasa
    > con las memorias, se hace con trabajo de argentinos.
    > Es como que calculo que la reccin normal que debera causar la propuesta de
    > NEC es un "Mir que bien"...
    >  
    >  
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Sebastian Wain 
    > To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    > Sent: Friday, December 03, 2004 1:46 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    > 
    > 
    > Lindows es una distribucion y usa Wine/CrossOver para correr cosas de
    > Windows que tampoco es Argentino...
    >  
    >  
    > Saludos,
    > Sebastian Wain
    > --
    > http://swain.webframe.org
    >  
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Javier F. Otaegui 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Friday, December 03, 2004 1:09 PM
    > Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    > 
    > 
    > El SO que se distribuye no es Linux, sino la evolucin del Lindows, que no
    > recuerdo como se llama, pero est desarrollada por un team argentino.
    >  
    > Slds,
    >  
    > Javier.
    > 
    > -----Original Message-----
    > From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
    > Sent: Viernes, 03 de Diciembre de 2004 10:01 a.m.
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    > 
    > 
    > Egar,
    >  
    > - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y
    > alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a
    > lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un
    > mentira, lisa y llanamente.
    >  
    > - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo
    > es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la
    > distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux
    > nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No
    > hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software
    > en si: GNU/Linux.
    >  
    > Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno
    > apareceria un periodista siguiendo esta logica.
    >  
    >  
    > Saludos,
    > Sebastian Wain
    > --
    > http://swain.webframe.org
    >  
    >  
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Egar Almeida 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    > 
    > 
    > Sebastian:
    > De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en
    > Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb
    > (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van
    > soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se
    > fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra
    > decir que se fabrican las memorias ram.
    > La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca
    > de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien
    > reparan memorias ram.
    >  
    > Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi
    > punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es
    > exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
    >  
    > Saludillos!
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Sebastian Wain 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    > 
    > 
    > No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le
    > envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria
    > de los articulos del diario.
    >  
    > Tengo algunas preguntas:
    >  
    > - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
    > - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
    >     - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
    >  
    > La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me
    > venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con
    > China... quien sabe.
    >  
    >  
    > Atentamente,
    > Sebastian Wain
    > --
    > http://swain.webframe.org
    >  
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Alexis Wursten 
    > To: GRUPO JUEGOSAR 
    > Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
    > Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    > 
    > 
    > 
    > 
    > LA PC "MADE IN" ARGENTINA
    > Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    > 
    > Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de
    > 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
    > 
    > ________________________________
    > 
    > La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por
    > fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional.
    > Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo
    > final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de
    > distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la
    > planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas.
    > Y esta es la novedad. 
    > 
    > Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el
    > gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el
    > embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado,
    > la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los
    > datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por
    > ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad
    > que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que
    > tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los
    > convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard. 
    > 
    > "Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a
    > unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec
    > Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se
    > comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de
    > San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas
    > donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC
    > importadas. 
    > 
    > "El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20
    > millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6
    > millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci
    > en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de
    > siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y
    > durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de
    > las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en
    > Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda
    > la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca
    > que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados
    > Unidos, entre otros pases. 
    > 
    > El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa,
    > Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya
    > 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un
    > tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene
    > conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que
    > reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le
    > sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar
    > algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica
    > Martinangeli. 
    > 
    > El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior
    > International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A
    > mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All
    > tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que
    > la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo.
    > No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el
    > esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr
    > muy satisfecho por el resultado del encuentro. 
    > 
    > "Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza
    > a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En
    > Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software.
    > Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar
    > soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de
    > reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de
    > autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es
    > muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que
    > hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital
    > para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde
    > aqu", concluye el representante de Nec.
    > 
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    Post ID:12059
    Sender:crystian <crystian2005@...>
    Post Date/Time:2004-12-03 16:50:40
    Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    guenisimo loco!
    despues podemos negociar con esta gente para incluir juegos argentinos tambien!!


    Pablo weremczuk escribió:
    Una pc hecha en argentina, Mira que bien!


    On Fri, 03 Dec 2004 14:41:08 -0300, Matías Parmigiani
    wrote:
    >
    > Me quedo con el "Mirá que bien"!!, si pretendemos que de la noche a la
    > mañana aparezcamos con una PC 100% nacional, sin una trayectoria en
    > investigación y desarrollo y otras yerbas, es como pretender que nos
    > larguemos a competir con producciones de juegos clase A sin haber generadu
    > una trayectoria previa...Así que, aguante el emprendimiento y ojalá que
    > evolucione y pueda seguir avanzando.
    >
    >

    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Alexis Wursten
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Friday, December 03, 2004 2:08 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    >
    >
    > Eh loco.... Calabró.....
    > La onda es que de a poco se van desarrollando partes de las PC acá, y aunque
    > a lo mejor no sea de manera total sino solo una parte del proceso como pasa
    > con las memorias, se hace con trabajo de argentinos.
    > Es como que calculo que la rección normal que debería causar la propuesta de
    > NEC es un "Mirá que bien"...


    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Sebastian Wain
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Friday, December 03, 2004 1:46 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    >
    >
    > Lindows es una distribucion y usa Wine/CrossOver para correr cosas de
    > Windows que tampoco es Argentino...


    > Saludos,
    > Sebastian Wain
    > --
    > http://swain.webframe.org

    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Javier F. Otaegui
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Friday, December 03, 2004 1:09 PM
    > Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    >
    >
    > El SO que se distribuye no es Linux, sino la evolución del Lindows, que no
    > recuerdo como se llama, pero está desarrollada por un team argentino.

    > Slds,

    > Javier.
    >
    > -----Original Message-----
    > From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
    > Sent: Viernes, 03 de Diciembre de 2004 10:01 a.m.
    > To: JuegosAR@...
    > Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    >
    >
    > Egar,

    > - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y
    > alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a
    > lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un
    > mentira, lisa y llanamente.

    > - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo
    > es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la
    > distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux
    > nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No
    > hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software
    > en si: GNU/Linux.

    > Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno
    > apareceria un periodista siguiendo esta logica.


    > Saludos,
    > Sebastian Wain
    > --
    > http://swain.webframe.org


    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Egar Almeida
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    >
    >
    > Sebastian:
    > De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en
    > Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb
    > (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van
    > soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se
    > fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podría
    > decir que se fabrican las memorias ram.
    > La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo está cerca
    > de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien
    > reparan memorias ram.

    > Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi
    > punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es
    > exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)

    > Saludillos!
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Sebastian Wain
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    >
    >
    > No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le
    > envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria
    > de los articulos del diario.

    > Tengo algunas preguntas:

    > - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
    > - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
    >     - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?

    > La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me
    > venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con
    > China... quien sabe.


    > Atentamente,
    > Sebastian Wain
    > --
    > http://swain.webframe.org

    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Alexis Wursten
    > To: GRUPO JUEGOSAR
    > Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
    > Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    >
    >
    >
    >
    > LA PC "MADE IN" ARGENTINA
    > Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    >
    > Más de la mitad de los componentes está hecha en el país. La inversión es de
    > 6 millones de pesos y dará empleo a 280 personas.
    >
    > ________________________________
    >
    > La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por
    > fuera, y por dentro en un 53 por ciento también es de fabricación nacional.
    > Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo
    > final será de 1.200 pesos -unos 400 dólares- y llegará a las bocas de
    > distribución de la empresa Nec el próximo mes de marzo. Además ahora la
    > planta no sólo fabricará partes, sino que también las ensamblará en el país.
    > Y esta es la novedad.
    >
    > Los componentes argentinos de la PC serán: la memoria, el monitor, el
    > gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el
    > embalaje. El disco rígido, el microprocesador, el motherboard, el teclado,
    > la lectora de CD y el mouse, en cambio, serán importados. Algunos de los
    > datos específicos de los componentes todavía no están definidos. Por
    > ejemplo, si el procesador será AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad
    > que, dicen, estará "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que
    > tendrá 512 Mb de memoria RAM, correrá en Linux y se están cerrando los
    > convenios con tres marcas líderes que proveerán el motherboard.
    >
    > "Si llegamos a una producción de 10.000 máquinas por mes vamos a emplear a
    > unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec
    > Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya están listos y se
    > comenzarán a fabricar en la planta que la compañía tiene en la provincia de
    > San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones públicas
    > donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC
    > importadas.
    >
    > "El año que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20
    > millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversión, 6
    > millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation nació
    > en Japón hace más de 100 años y llegó a nuestro país hace un cuarto de
    > siglo. La facturación anual de la filial local es de 70 millones de pesos y
    > durante el año que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayoría de
    > las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en
    > Brasil. Entonces nos preguntábamos ¿porqué acá no? Nec Argentina maneja toda
    > la distribución para América Latina", explica el empresario, quien destaca
    > que también exportan a Taiwán, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados
    > Unidos, entre otros países.
    >
    > El objetivo del gobierno nacional, según anunció el Ministro de Economía,
    > Roberto Lavagna, en el último coloquio de Idea es que en la Argentina haya
    > 10 millones de computadoras en los próximos 5 años. La brecha digital es un
    > tema actual que preocupa. "Hoy más de la mitad de la población no tiene
    > conexión a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que
    > reducir. Habría que lograr planes familiares de interconexión. Si a esto le
    > sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debería pasar
    > algo parecido a lo que pasa con los teléfonos celulares", explica
    > Martinangeli.
    >
    > El empresario acompañado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior
    > International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A
    > mantuvo una reunión de 40 minutos con el presidente Néstor Kirchner. Allí
    > tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que
    > la compañía producirá en y para el país. "Vemos que el Estado está activo.
    > No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el
    > esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostró
    > muy satisfecho por el resultado del encuentro.
    >
    > "Gran parte de la tecnología que ingresó al país en los años 90 ya comienza
    > a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En
    > Nec también trabajan más de 100 ingenieros en la producción de software.
    > Otro gran proyecto que se sumará al de la PC argentina es desarrollar
    > soluciones de seguridad pública y privada a través del sistema de
    > reconocimiento de huellas digitales. "La fabricación de terminales de
    > autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es
    > muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que
    > hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarán su huella digital
    > para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde
    > aquí", concluye el representante de Nec.
    >
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    Post ID:12060
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-12-03 18:01:58
    Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    No vas a comparar un tubo de CRT frente a un televisor, con hacer memorias porque las pones en un circuito impreso... seria algo asi como decir que hago PCs porque les pongo el gabinete... entonces Argentina siempre hizo PCs....
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio J. de los Santos 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, December 03, 2004 2:34 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
      Hay ciertas cosas que solo se fabrican en ciertos lugares del planeta y por ciertas empresas, por ejemplo los CRT, y sin embargo se considera que se hacen televisores y monitores en Brasil, Argentina y muchos otros paises. De hecho IBM va a fabricar los Chips Cell para la PS3 en USA, y sin embargo a nadie se le ocurriria decir que las PS3 armadas en Japon no sean Japonesas. En cualquier caso es otro efecto de la globalizacin. Nada se hace en un solo pais, por costos o por lo que sea.
    
       
    
      Saludos, 
    
      Sergio
    
       
    
    
    ------------------------------------------------------------------------------
    
      From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...] 
      Sent: Friday, December 03, 2004 10:01 AM
      To: JuegosAR@...
      Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
       
    
      Egar,
    
       
    
      - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un mentira, lisa y llanamente.
    
       
    
      - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
    
       
    
      Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno apareceria un periodista siguiendo esta logica.
    
       
    
       
    
      Saludos,
    
      Sebastian Wain
    
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        ----- Original Message ----- 
    
        From: Egar Almeida 
    
        To: JuegosAR@... 
    
        Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
    
        Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
         
    
        Sebastian:
    
        De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
    
        La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
    
         
    
        Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
    
         
    
        Saludillos!
    
          ----- Original Message ----- 
    
          From: Sebastian Wain 
    
          To: JuegosAR@... 
    
          Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
    
          Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
           
    
          No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
    
           
    
          Tengo algunas preguntas:
    
           
    
          - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
    
          - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
    
              - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
    
           
    
          La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
    
           
    
           
    
          Atentamente,
    
          Sebastian Wain
    
          --
    
          http://swain.webframe.org
    
           
    
            ----- Original Message ----- 
    
            From: Alexis Wursten 
    
            To: GRUPO JUEGOSAR 
    
            Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
    
            Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
             
    
             
    
            LA PC "MADE IN" ARGENTINA
            Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    
    
            Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
    
    
    
    ------------------------------------------------------------------------
    
            La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad. 
    
            Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard. 
    
            "Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas. 
    
            "El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases. 
    
            El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli. 
    
            El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro. 
    
            "Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
    
    
    
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    Post ID:12061
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-12-04 00:09:22
    Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Sebastian:
    Con ese criterio absolutamente nada se fabrica en nuestro pas, ya que todo requiere materia prima que en general viende de otros paises y para que Argentina pueda producir absolutamente todos los componentes necesarios falta muuuucho (con optimismo).
    En Argentina se fabrican muchas cosas, conozco fabricas de osciloscopios que obviamente compran absolutamente todos los componentes en otros paises. Ellos los sueldan a un pcb que fabrican ac y el producto es Argentino.
    Las memorias ram cuentan con cierta cantidad de integrados y resistencias/capacitores/diodos que se compran en otros paises. Ac se arma el modulo, por lo tanto el producto final es Argentino.
    
    Saludos, Egar.
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Wain 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, December 03, 2004 6:01 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
      No vas a comparar un tubo de CRT frente a un televisor, con hacer memorias porque las pones en un circuito impreso... seria algo asi como decir que hago PCs porque les pongo el gabinete... entonces Argentina siempre hizo PCs....
    
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Sergio J. de los Santos 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, December 03, 2004 2:34 PM
        Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
        Hay ciertas cosas que solo se fabrican en ciertos lugares del planeta y por ciertas empresas, por ejemplo los CRT, y sin embargo se considera que se hacen televisores y monitores en Brasil, Argentina y muchos otros paises. De hecho IBM va a fabricar los Chips Cell para la PS3 en USA, y sin embargo a nadie se le ocurriria decir que las PS3 armadas en Japon no sean Japonesas. En cualquier caso es otro efecto de la globalizacin. Nada se hace en un solo pais, por costos o por lo que sea.
    
         
    
        Saludos, 
    
        Sergio
    
         
    
    
    ----------------------------------------------------------------------------
    
        From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...] 
        Sent: Friday, December 03, 2004 10:01 AM
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
         
    
        Egar,
    
         
    
        - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un mentira, lisa y llanamente.
    
         
    
        - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
    
         
    
        Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno apareceria un periodista siguiendo esta logica.
    
         
    
         
    
        Saludos,
    
        Sebastian Wain
    
        --
    
        http://swain.webframe.org
    
         
    
         
    
          ----- Original Message ----- 
    
          From: Egar Almeida 
    
          To: JuegosAR@... 
    
          Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
    
          Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
           
    
          Sebastian:
    
          De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
    
          La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
    
           
    
          Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
    
           
    
          Saludillos!
    
            ----- Original Message ----- 
    
            From: Sebastian Wain 
    
            To: JuegosAR@....ar 
    
            Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
    
            Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
             
    
            No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
    
             
    
            Tengo algunas preguntas:
    
             
    
            - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
    
            - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
    
                - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
    
             
    
            La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
    
             
    
             
    
            Atentamente,
    
            Sebastian Wain
    
            --
    
            http://swain.webframe.org
    
             
    
              ----- Original Message ----- 
    
              From: Alexis Wursten 
    
              To: GRUPO JUEGOSAR 
    
              Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
    
              Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
               
    
               
    
              LA PC "MADE IN" ARGENTINA
              Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    
    
              Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
    
    
    
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              La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad. 
    
              Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard. 
    
              "Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas. 
    
              "El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases. 
    
              El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli. 
    
              El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro. 
    
              "Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
    
    
    
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    Post ID:12062
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-12-04 02:38:50
    Subject:RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Y hasta qu punto es importante la "nacionalidad" del producto?
    Si en definitiva el que se queda con las ganancias (el dueo de la
    empresa) es un tipo cualquiera.
    Importa la nacionalidad del tipo ese? Qu significa?
     
    slds,
    JG
    
    -----Original Message-----
    From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
    Sent: sb, 04 de diciembre de 2004 00:09
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    Sebastian:
    Con ese criterio absolutamente nada se fabrica en nuestro pas, ya que
    todo requiere materia prima que en general viende de otros paises y para
    que Argentina pueda producir absolutamente todos los componentes
    necesarios falta muuuucho (con optimismo).
    En Argentina se fabrican muchas cosas, conozco fabricas de osciloscopios
    que obviamente compran absolutamente todos los componentes en otros
    paises. Ellos los sueldan a un pcb que fabrican ac y el producto es
    Argentino.
    Las memorias ram cuentan con cierta cantidad de integrados y
    resistencias/capacitores/diodos que se compran en otros paises. Ac se
    arma el modulo, por lo tanto el producto final es Argentino.
     
    Saludos, Egar.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Sebastian Wain <mailto:sebastian_wain@...>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Friday, December 03, 2004 6:01 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    No vas a comparar un tubo de CRT frente a un televisor, con hacer
    memorias porque las pones en un circuito impreso... seria algo asi como
    decir que hago PCs porque les pongo el gabinete... entonces Argentina
    siempre hizo PCs....
     
     
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Sergio J. de los Santos <mailto:sergiojdelos@...>  
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    Sent: Friday, December 03, 2004 2:34 PM
    Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    Hay ciertas cosas que solo se fabrican en ciertos lugares del planeta y
    por ciertas empresas, por ejemplo los CRT, y sin embargo se considera
    que se hacen televisores y monitores en Brasil, Argentina y muchos otros
    paises. De hecho IBM va a fabricar los Chips Cell para la PS3 en USA, y
    sin embargo a nadie se le ocurriria decir que las PS3 armadas en Japon
    no sean Japonesas. En cualquier caso es otro efecto de la globalizacin.
    Nada se hace en un solo pais, por costos o por lo que sea.
    
     
    
    Saludos, 
    
    Sergio
    
     
    
    
      _____  
    
    
    From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...] 
    Sent: Friday, December 03, 2004 10:01 AM
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
     
    
    Egar,
    
     
    
    - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el
    PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando
    lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo
    consideraria un mentira, lisa y llanamente.
    
     
    
    - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el
    articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con
    respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir
    "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se
    distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una
    distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
    
     
    
    Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno
    apareceria un periodista siguiendo esta logica.
    
     
    
     
    
    Saludos,
    
    Sebastian Wain
    
    --
    
    http://swain.webframe.org
    
     
    
     
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Egar Almeida <mailto:inferisinteractive@...>  
    
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    
    Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
    
    Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
     
    
    Sebastian:
    
    De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en
    Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el
    pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general)
    donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En
    Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo
    tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
    
    La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est
    cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos
    tambien reparan memorias ram.
    
     
    
    Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo
    mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema
    operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema
    operativo. ;)
    
     
    
    Saludillos!
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Sebastian Wain <mailto:sebastian_wain@...>  
    
    To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
    
    Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
    
    Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
     
    
    No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes
    que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en
    la mayoria de los articulos del diario.
    
     
    
    Tengo algunas preguntas:
    
     
    
    - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
    
    - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
    
        - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema
    operativo?
    
     
    
    La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que
    me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con
    China... quien sabe.
    
     
    
     
    
    Atentamente,
    
    Sebastian Wain
    
    --
    
    http://swain.webframe.org
    
     
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Alexis Wursten <mailto:TopoJedi@...m.ar>  
    
    To: GRUPO JUEGOSAR <mailto:JuegosAR@...>  
    
    Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
    
    Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
     
    
     
    
    LA PC MADE IN ARGENTINA
    Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    
    
    Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin
    es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
    
    
    
      _____  
    
    
    La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca
    por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin
    nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en
    Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y
    llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de
    marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin
    las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad. 
    
    Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el
    gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el
    embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el
    teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados.
    Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn
    definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium
    IV. La velocidad que, dicen, estar acorde a las exigencias del mercado
    actual. Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se
    estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el
    motherboard. 
    
    Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear
    a unas 280 personas, asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec
    Argentina. Los prototipos de la computadora nacional ya estn listos y
    se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la
    provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las
    licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy
    importantes frente a las PC importadas. 
    
    El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20
    millones de pesos, cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6
    millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation
    naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un
    cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70
    millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100
    millones. La mayora de las primeras marcas internacionales de
    computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos
    porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica
    Latina, explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a
    Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros
    pases. 
    
    El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de
    Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la
    Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La
    brecha digital es un tema actual que preocupa. Hoy ms de la mitad de
    la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las
    conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de
    interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un
    precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los
    telfonos celulares, explica Martinangeli. 
    
    El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior
    International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A
    mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner.
    All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y
    software que la compaa producir en y para el pas. Vemos que el
    Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que
    reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional, dice
    Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del
    encuentro. 
    
    Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya
    comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios, dice
    Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la
    produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC
    argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a
    travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. La
    fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la
    huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los
    jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que
    recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema
    se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu, concluye el
    representante de Nec.
    
    
    
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    Post ID:12063
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-12-03 20:40:52
    Subject:RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Mir� que bien!
    espero que no sea otro curro en que se aprovechen del sentimiento
    nacionalista para enga�ar compradores, o no sea un negociado en que como "es
    en un 53% argentina" se valgan de la ley que el estado tiene que funcionar a
    veces como comprador para fomentar la industria, es decir que sea un simple
    argumento para ganar todas las licitaciones del estado y del inti, etc.
    A juzgar por el precio, no abarataron mucho con ese 53% nacional, es m�s,
    hay pc m�s baratas en la calle.
    Que vuelva el auto peronista y la pc siam!
    
    ----- Original Message -----
    From: Mat�as Parmigiani
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, December 03, 2004 11:41 AM
    Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    Me quedo con el "Mir� que bien"!!, si pretendemos que de la noche a la
    ma�ana aparezcamos con una PC 100% nacional, sin una trayectoria en
    investigaci�n y desarrollo y otras yerbas, es como pretender que nos
    larguemos a competir con producciones de juegos clase A sin haber generadu
    una trayectoria previa...As� que, aguante el emprendimiento y ojal� que
    evolucione y pueda seguir avanzando.
    
    ----- Original Message -----
    From: Alexis Wursten
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, December 03, 2004 2:08 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    Eh loco.... Calabr�.....
    La onda es que de a poco se van desarrollando partes de las PC ac�, y aunque
    a lo mejor no sea de manera total sino solo una parte del proceso como pasa
    con las memorias, se hace con trabajo de argentinos.
    Es como que calculo que la recci�n normal que deber�a causar la propuesta de
    NEC es un "Mir� que bien"...
    
    
    ----- Original Message -----
    From: Sebastian Wain
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, December 03, 2004 1:46 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    Lindows es una distribucion y usa Wine/CrossOver para correr cosas de
    Windows que tampoco es Argentino...
    
    
    Saludos,
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
    ----- Original Message -----
    From: Javier F. Otaegui
    To: JuegosAR@...
    Sent: Friday, December 03, 2004 1:09 PM
    Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    El SO que se distribuye no es Linux, sino la evoluci�n del Lindows, que no
    recuerdo como se llama, pero est� desarrollada por un team argentino.
    
    Slds,
    
    Javier.
    -----Original Message-----
    From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...]
    Sent: Viernes, 03 de Diciembre de 2004 10:01 a.m.
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    Egar,
    
    - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y
    alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a
    lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un
    mentira, lisa y llanamente.
    
    - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo
    es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la
    distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux
    nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No
    hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software
    en si: GNU/Linux.
    
    Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno
    apareceria un periodista siguiendo esta logica.
    
    
    Saludos,
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
    
    ----- Original Message -----
    From: Egar Almeida
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    Sebastian:
    De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en
    Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb
    (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van
    soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se
    fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podr�a
    decir que se fabrican las memorias ram.
    La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est� cerca
    de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien
    reparan memorias ram.
    
    Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi
    punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es
    exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
    
    Saludillos!
    ----- Original Message -----
    From: Sebastian Wain
    To: JuegosAR@...
    Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le
    envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria
    de los articulos del diario.
    
    Tengo algunas preguntas:
    
    - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
    - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
        - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
    
    La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me
    venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con
    China... quien sabe.
    
    
    Atentamente,
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
    ----- Original Message -----
    From: Alexis Wursten
    To: GRUPO JUEGOSAR
    Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
    Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
    
    
    LA PC "MADE IN" ARGENTINA
    Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    
    M�s de la mitad de los componentes est� hecha en el pa�s. La inversi�n es de
    6 millones de pesos y dar� empleo a 280 personas.
    
    
    
    
    La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por
    fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambi�n es de fabricaci�n nacional.
    Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo
    final ser� de 1.200 pesos -unos 400 d�lares- y llegar� a las bocas de
    distribuci�n de la empresa Nec el pr�ximo mes de marzo. Adem�s ahora la
    planta no s�lo fabricar� partes, sino que tambi�n las ensamblar� en el pa�s.
    Y esta es la novedad.
    
    Los componentes argentinos de la PC ser�n: la memoria, el monitor, el
    gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el
    embalaje. El disco r�gido, el microprocesador, el motherboard, el teclado,
    la lectora de CD y el mouse, en cambio, ser�n importados. Algunos de los
    datos espec�ficos de los componentes todav�a no est�n definidos. Por
    ejemplo, si el procesador ser� AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad
    que, dicen, estar� "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que
    tendr� 512 Mb de memoria RAM, correr� en Linux y se est�n cerrando los
    convenios con tres marcas l�deres que proveer�n el motherboard.
    
    "Si llegamos a una producci�n de 10.000 m�quinas por mes vamos a emplear a
    unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec
    Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya est�n listos y se
    comenzar�n a fabricar en la planta que la compa��a tiene en la provincia de
    San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones p�blicas
    donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC
    importadas.
    
    "El a�o que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20
    millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversi�n, 6
    millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci�
    en Jap�n hace m�s de 100 a�os y lleg� a nuestro pa�s hace un cuarto de
    siglo. La facturaci�n anual de la filial local es de 70 millones de pesos y
    durante el a�o que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayor�a de
    las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en
    Brasil. Entonces nos pregunt�bamos �porqu� ac� no? Nec Argentina maneja toda
    la distribuci�n para Am�rica Latina", explica el empresario, quien destaca
    que tambi�n exportan a Taiw�n, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados
    Unidos, entre otros pa�ses.
    
    El objetivo del gobierno nacional, seg�n anunci� el Ministro de Econom�a,
    Roberto Lavagna, en el �ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya
    10 millones de computadoras en los pr�ximos 5 a�os. La brecha digital es un
    tema actual que preocupa. "Hoy m�s de la mitad de la poblaci�n no tiene
    conexi�n a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que
    reducir. Habr�a que lograr planes familiares de interconexi�n. Si a esto le
    sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, deber�a pasar
    algo parecido a lo que pasa con los tel�fonos celulares", explica
    Martinangeli.
    
    El empresario acompa�ado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior
    International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A
    mantuvo una reuni�n de 40 minutos con el presidente N�stor Kirchner. All�
    tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que
    la compa��a producir� en y para el pa�s. "Vemos que el Estado est� activo.
    No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el
    esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr�
    muy satisfecho por el resultado del encuentro.
    
    "Gran parte de la tecnolog�a que ingres� al pa�s en los a�os 90 ya comienza
    a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En
    Nec tambi�n trabajan m�s de 100 ingenieros en la producci�n de software.
    Otro gran proyecto que se sumar� al de la PC argentina es desarrollar
    soluciones de seguridad p�blica y privada a trav�s del sistema de
    reconocimiento de huellas digitales. "La fabricaci�n de terminales de
    autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es
    muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que
    hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usar�n su huella digital
    para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde
     aqu�", concluye el representante de Nec.
    
    
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    Post ID:12064
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-12-04 10:29:23
    Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Edgar:
     
    Antes de la tirada abajo de la industria mayormente en la decada del 90, SI realmente se fabricaban en nuestro pais, resistencias, capacitores y otros componentes electr�nicos y uno pod�a decir que ciertos circuitos eran 100% argentinos.
     
    Asi como ej. tambi�n la f�brica de tv Noblex en el sur. Salvo algunos componentes, si uno pod�a decir que era realmente un producto nacional porque muchas de las placas extras del tv eran hechas aca en su totalidad... claro que ahora es otra la realidad.
    
    Saludos, Mauro.
     
    
    		
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    Post ID:12066
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-12-05 12:39:14
    Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Egar,
    
    Cambiemos el enfoque a un contexto mas politico que tecnico: "No hay que comerse el verso".
    
    
    Saludos,
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Egar Almeida 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Saturday, December 04, 2004 12:56 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
      Mauro:
      Si, estaba al tanto de todo eso. Un profesor mio de electronica diseaba el circuito que va en la cabeza de ciertos misiles, y ellos tenian una fabrica de circuitos integrados a unos pasos.
      Sin embargo, sigo firme en mi opinion de que en argentina se est haciendo un producto. Los integrados de memoria por si solos no son nada, pero forman una memoria cuando se sueldan a un pcb que fue diseado y hecho ac. El producto final es Argentino.
    
      Saludines, E g a r       :D
        ----- Original Message ----- 
        From: Maverick Thunder 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Saturday, December 04, 2004 10:29 AM
        Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
        Edgar:
    
        Antes de la tirada abajo de la industria mayormente en la decada del 90, SI realmente se fabricaban en nuestro pais, resistencias, capacitores y otros componentes electrnicos y uno poda decir que ciertos circuitos eran 100% argentinos.
    
        Asi como ej. tambin la fbrica de tv Noblex en el sur. Salvo algunos componentes, si uno poda decir que era realmente un producto nacional porque muchas de las placas extras del tv eran hechas aca en su totalidad... claro que ahora es otra la realidad.
    
        Saludos, Mauro.
    
    
    
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    Post ID:12068
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-12-05 17:17:42
    Subject:Re[2]: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Hola Sebastian,
    
    Sunday, December 5, 2004, 12:39:14 PM, escribi�:
    
    SW> Cambiemos el enfoque a un contexto mas politico que tecnico: "No hay que comerse el verso".
    
    Una pregunta... NEC es argentina?
    Entonces... a quien pertenecen esos desarrollos?
    Cuando una empresa japonesa fabrica partes de productos en China, esos
    productos son chinos o japoneses?
    
    Adem�s, tengamos en cuenta que las partes m�s importantes van a ser
    importadas, desarrolladas por otras empresas extranjeras. Pero bueno,
    supongamos que el armado (es decir, armar el gabinete, soldar las
    memorias en la plaquita, montar el CPU en el mother, etc) constituye
    el 51% del trabajo total (cosa que no creo).
    
    Entonces, por m�s que el desarrollo de la mayor parte del del hardware
    est� hecho el pa�s, tampoco pertenece a este pa�s porque est� a
    cargo de una empresa que no es argentina.
    
    Con el sistema operativo es otro cantar. En una distribuci�n de
    GNU/Linux, las partes est�n desarrolladas en muchos pa�ses (hasta los menos
    imaginables). Sabemos que es un gran desarrollo.
    Ni siquiera podemos decir que el kernel es finland�s, porque, si bien
    Torvalds lo empez�, hoy en d�a est� copuesto por partes de c�digo
    aportadas de todas partes del mundo.
    
    Red Hat es due�a de todo el software que hay dentro de su
    distribuci�n? No, s�lo de una peque�a parte.
    
    Una distribuci�n es s�lo lo que dice el nombre, es decir, armar una
    selecci�n de software libre, y hacer que funcione. Entonces, el valor
    agregado ser�a la empaquetaci�n de software, y el desarrollo de un
    programa para que se instale dicha distribuci�n, que quede
    funcionando, y alguna que otra herramienta para facilitar la
    configuraci�n o administraci�n del sistema.
    Comparando todo el tiempo-hombre que hay por detr�s del software
    libre, el empleado en armar una distribuci�n es �nfimo, y m�s
    considerando que hoy en d�a nadie parte desde cero, sino que parte de
    una distribuci�n actual en el mercado.
    
    Entonces, donde est�n las "computadoras argentinas"???
    
    
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    
         ICQ: 6274709
      Jabber: yisus@...
         MSN: yisusmdq@...
    
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    Post ID:12069
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-12-05 22:38:14
    Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Fernando,
    
    - Con respecto al sistema operativo, el articulo decia sistema operativo, no distribucion. Por otra parte hay que ser mas humilde, si hiciste una distribucion de Linux para una maquina mejor deci que el sistema operativo es Linux. Si haces una distribucion Linux haciendo un tar -jxvf distribucion.tar.bz2 mejor guardar silencio porque te queda muy grande hasta llamarlo distribucion.
    
    - Con respecto a los componentes y la maquina, si queres vamos al aspecto formal del comercio (el cual los periodistas no parecen conocer tampoco) y los tratados internacionales:
        - "Made in <Pais>" :: Significa que el producto debe haber sido transformado sustancialmente y/o la mayoria de los costos son de ese pais.
        - "Assembled in Argentina" es el concepto que se aplica en este caso.
    
    
    Saludos
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Fernando Notari 
      To: Sebastian Wain 
      Sent: Sunday, December 05, 2004 5:17 PM
      Subject: Re[2]: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
      Hola Sebastian,
    
      Sunday, December 5, 2004, 12:39:14 PM, escribi:
    
      SW> Cambiemos el enfoque a un contexto mas politico que tecnico: "No hay que comerse el verso".
    
      Una pregunta... NEC es argentina?
      Entonces... a quien pertenecen esos desarrollos?
      Cuando una empresa japonesa fabrica partes de productos en China, esos
      productos son chinos o japoneses?
    
      Adems, tengamos en cuenta que las partes ms importantes van a ser
      importadas, desarrolladas por otras empresas extranjeras. Pero bueno,
      supongamos que el armado (es decir, armar el gabinete, soldar las
      memorias en la plaquita, montar el CPU en el mother, etc) constituye
      el 51% del trabajo total (cosa que no creo).
    
      Entonces, por ms que el desarrollo de la mayor parte del del hardware
      est hecho el pas, tampoco pertenece a este pas porque est a
      cargo de una empresa que no es argentina.
    
      Con el sistema operativo es otro cantar. En una distribucin de
      GNU/Linux, las partes estn desarrolladas en muchos pases (hasta los menos
      imaginables). Sabemos que es un gran desarrollo.
      Ni siquiera podemos decir que el kernel es finlands, porque, si bien
      Torvalds lo empez, hoy en da est copuesto por partes de cdigo
      aportadas de todas partes del mundo.
    
      Red Hat es duea de todo el software que hay dentro de su
      distribucin? No, slo de una pequea parte.
    
      Una distribucin es slo lo que dice el nombre, es decir, armar una
      seleccin de software libre, y hacer que funcione. Entonces, el valor
      agregado sera la empaquetacin de software, y el desarrollo de un
      programa para que se instale dicha distribucin, que quede
      funcionando, y alguna que otra herramienta para facilitar la
      configuracin o administracin del sistema.
      Comparando todo el tiempo-hombre que hay por detrs del software
      libre, el empleado en armar una distribucin es nfimo, y ms
      considerando que hoy en da nadie parte desde cero, sino que parte de
      una distribucin actual en el mercado.
    
      Entonces, donde estn las "computadoras argentinas"???
    
    
      -- 
      Saludos,
      Fernando Notari                            mailto:yisus@softhome.net
    
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    Post ID:12070
    Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
    Post Date/Time:2004-12-06 02:12:13
    Subject:Dial-up 250K
    Message:

    Alguien sabe en que consite eso del Dial-up acelerado hasta 250K
    
    -- 
    ノイド★エグゼ    Noid.EXE
    
    
    





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    Post ID:12071
    Sender:"Lukas" <elpibelucas@...>
    Post Date/Time:2004-12-06 03:42:37
    Subject:Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
    Message:

    Seguramente en una chantada...
      ----- Original Message ----- 
      From: Noid.EXE 
      To: JuegosAR 
      Sent: Monday, December 06, 2004 2:12 AM
      Subject: [JuegosAr] Dial-up 250K
    
    
      Alguien sabe en que consite eso del Dial-up acelerado hasta 250K
    
      -- 
      ノイド★エグゼ    Noid.EXE
    
    
    
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    Post ID:12073
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-12-06 11:18:00
    Subject:Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
    Message:

    Yo escuché que se basa en compresion de datos, pero no la morfo mucho tampoco.
      ----- Original Message ----- 
      From: Lukas 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, December 06, 2004 3:42 AM
      Subject: Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
    
    
      Seguramente en una chantada...
        ----- Original Message ----- 
        From: Noid.EXE 
        To: JuegosAR 
        Sent: Monday, December 06, 2004 2:12 AM
        Subject: [JuegosAr] Dial-up 250K
    
    
        Alguien sabe en que consite eso del Dial-up acelerado hasta 250K
    
        -- 
        ノイド★エグゼ    Noid.EXE
    
    
    
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    Post ID:12074
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-12-06 11:20:47
    Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    Es un excelente punto Sergio.
      ----- Original Message ----- 
      From: Sergio J. de los Santos 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, December 06, 2004 10:21 AM
      Subject: RE: Re[2]: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
      Si vamos a las fuentes, todas las grandes empresas son internacionales, de hecho muchas grandes empresas que asociamos a tal o cual pas, ya no correspondes a grupos econmicos que son de ese pas sino que fueron comprados por grupos internacionales. En definitiva desde ese punto de vista muchas empresas ni siquiera tienen nacionalidad simplemente lo tuvieron en algn momento. En definitiva son solo negocios y la idea es ganar plata, por lo tanto si decir que es de tal o cual pas hace vender mas se hace as. Pero creo que lo mas rescatable son los puestos de laburo que genera, que de hecho es lo que nos debera importar.
    
       
    
      Y yo no soy tan optimista, no creo que jams se armen PCs 100% argentinas, aun cuando hace muchos aos ese proyecto pudo haber sido realidad, ya que por costos conviene fabricar todo en Malasia, Taiwn o donde sea, y no veo que aca se cree una empresa que pueda competir a nivel diseo con los grandes de USA (IBM, Intel, AMD), recuerden que los Procesadores Norteamericanos tanto de Intel como de AMD son fabricados en MALASIA.
    
       
    
      Saludos,
    
      Sergio
    
       
    
    
    ------------------------------------------------------------------------------
    
      From: Fernando Notari [mailto:yisus@...] 
      Sent: Sunday, December 05, 2004 5:18 PM
      To: Sebastian Wain
      Subject: Re[2]: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
       
    
      Hola Sebastian,
    
      Sunday, December 5, 2004, 12:39:14 PM, escribi:
    
      SW> Cambiemos el enfoque a un contexto mas politico que tecnico: "No hay que comerse el verso".
    
      Una pregunta... NEC es argentina?
      Entonces... a quien pertenecen esos desarrollos?
      Cuando una empresa japonesa fabrica partes de productos en China, esos
      productos son chinos o japoneses?
    
      Adems, tengamos en cuenta que las partes ms importantes van a ser
      importadas, desarrolladas por otras empresas extranjeras. Pero bueno,
      supongamos que el armado (es decir, armar el gabinete, soldar las
      memorias en la plaquita, montar el CPU en el mother, etc) constituye
      el 51% del trabajo total (cosa que no creo).
    
      Entonces, por ms que el desarrollo de la mayor parte del del hardware
      est hecho el pas, tampoco pertenece a este pas porque est a
      cargo de una empresa que no es argentina.
    
      Con el sistema operativo es otro cantar. En una distribucin de
      GNU/Linux, las partes estn desarrolladas en muchos pases (hasta los menos
      imaginables). Sabemos que es un gran desarrollo.
      Ni siquiera podemos decir que el kernel es finlands, porque, si bien
      Torvalds lo empez, hoy en da est copuesto por partes de cdigo
      aportadas de todas partes del mundo.
    
      Red Hat es duea de todo el software que hay dentro de su
      distribucin? No, slo de una pequea parte.
    
      Una distribucin es slo lo que dice el nombre, es decir, armar una
      seleccin de software libre, y hacer que funcione. Entonces, el valor
      agregado sera la empaquetacin de software, y el desarrollo de un
      programa para que se instale dicha distribucin, que quede
      funcionando, y alguna que otra herramienta para facilitar la
      configuracin o administracin del sistema.
      Comparando todo el tiempo-hombre que hay por detrs del software
      libre, el empleado en armar una distribucin es nfimo, y ms
      considerando que hoy en da nadie parte desde cero, sino que parte de
      una distribucin actual en el mercado.
    
      Entonces, donde estn las "computadoras argentinas"???
    
    
      -- 
      Saludos,
      Fernando Notari                            mailto:yisus@softhome.net
    
           ICQ: 6274709
        Jabber: yisus@...
           MSN: yisusmdq@...
    
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    Post ID:12075
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-12-06 12:53:35
    Subject:Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    MessageMir... lo novedoso adems de la nacionalidad del producto, es la nacionalidad de los trabajadores....
      ----- Original Message ----- 
      From: JulianG 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Saturday, December 04, 2004 2:38 AM
      Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
      Y hasta qu punto es importante la "nacionalidad" del producto?
      Si en definitiva el que se queda con las ganancias (el dueo de la empresa) es un tipo cualquiera.
      Importa la nacionalidad del tipo ese? Qu significa?
    
      slds,
      JG
        -----Original Message-----
        From: Egar Almeida [mailto:inferisinteractive@...] 
        Sent: sb, 04 de diciembre de 2004 00:09
        To: JuegosAR@...
        Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
        Sebastian:
        Con ese criterio absolutamente nada se fabrica en nuestro pas, ya que todo requiere materia prima que en general viende de otros paises y para que Argentina pueda producir absolutamente todos los componentes necesarios falta muuuucho (con optimismo).
        En Argentina se fabrican muchas cosas, conozco fabricas de osciloscopios que obviamente compran absolutamente todos los componentes en otros paises. Ellos los sueldan a un pcb que fabrican ac y el producto es Argentino.
        Las memorias ram cuentan con cierta cantidad de integrados y resistencias/capacitores/diodos que se compran en otros paises. Ac se arma el modulo, por lo tanto el producto final es Argentino.
    
        Saludos, Egar.
          ----- Original Message ----- 
          From: Sebastian Wain 
          To: JuegosAR@... 
          Sent: Friday, December 03, 2004 6:01 PM
          Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
          No vas a comparar un tubo de CRT frente a un televisor, con hacer memorias porque las pones en un circuito impreso... seria algo asi como decir que hago PCs porque les pongo el gabinete... entonces Argentina siempre hizo PCs....
    
    
            ----- Original Message ----- 
            From: Sergio J. de los Santos 
            To: JuegosAR@... 
            Sent: Friday, December 03, 2004 2:34 PM
            Subject: RE: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
    
            Hay ciertas cosas que solo se fabrican en ciertos lugares del planeta y por ciertas empresas, por ejemplo los CRT, y sin embargo se considera que se hacen televisores y monitores en Brasil, Argentina y muchos otros paises. De hecho IBM va a fabricar los Chips Cell para la PS3 en USA, y sin embargo a nadie se le ocurriria decir que las PS3 armadas en Japon no sean Japonesas. En cualquier caso es otro efecto de la globalizacin. Nada se hace en un solo pais, por costos o por lo que sea.
    
             
    
            Saludos, 
    
            Sergio
    
             
    
    
    ------------------------------------------------------------------------
    
            From: Sebastian Wain [mailto:sebastian_wain@...] 
            Sent: Friday, December 03, 2004 10:01 AM
            To: JuegosAR@...
            Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
             
    
            Egar,
    
             
    
            - Decir que las memorias se hacen en Argentina porque se fabrica el PCB... y alli se sueldan las verdaderas memorias es demasiado, y cuando lo divulgas a lectores que no estan en el tema de la computacion yo lo consideraria un mentira, lisa y llanamente.
    
             
    
            - Con respecto a la distribucion de Linux nacional, lo que decia el articulo es que el "Sistema Operativo" era nacional, y no lo es. Y con respecto a la distribucion de Linux es demasiado soberbio decir "Distribucion de Linux nacional", es mejor hacer silencio y decir que se distribuye GNU/Linux. No hay tanto trabajo detras de hacer una distribucion con respecto al software en si: GNU/Linux.
    
             
    
            Mira que hay paises con mas 'nacionalismo' que Argentina y en ninguno apareceria un periodista siguiendo esta logica.
    
             
    
             
    
            Saludos,
    
            Sebastian Wain
    
            --
    
            http://swain.webframe.org
    
             
    
             
    
              ----- Original Message ----- 
    
              From: Egar Almeida 
    
              To: JuegosAR@... 
    
              Sent: Thursday, December 02, 2004 5:27 PM
    
              Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
               
    
              Sebastian:
    
              De tus preguntas, la unica que puedo responder con certeza es que en Argentina se fabrican memorias ram. En realidad, lo que se fabrica es el pcb (printed circuit board) que es la plaquetita verde (en general) donde van soldadas las memorias en si que son un circuito integrado. En Argentina se fabrican los pcb y se sueldan las memorias al mismo, por lo tanto se podra decir que se fabrican las memorias ram.
    
              La empresa que conozco se llama Socmantech y si mal no recuerdo est cerca de la autopista 25 de mayo pero no se bien a que altura. Ellos tambien reparan memorias ram.
    
               
    
              Sobre lo del sistema operativo, es para debate probablemente pero bajo mi punto de vista hacer una distribucion nacional de un sistema operativo es exactamente una distribucion nacional de un sistema operativo. ;)
    
               
    
              Saludillos!
    
                ----- Original Message ----- 
    
                From: Sebastian Wain 
    
                To: JuegosAR@... 
    
                Sent: Thursday, December 02, 2004 1:26 PM
    
                Subject: Re: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
                 
    
                No me queda nunca muy claro si la gente de Clarin repite los mensajes que le envian, si piensan o si meramente hacen publicidad encubierta en la mayoria de los articulos del diario.
    
                 
    
                Tengo algunas preguntas:
    
                 
    
                - Argentina actualmente fabrica memorias RAM?
    
                - El sistema operativo Linux resulta que es Argentino?
    
                    - Hacer una distribucion cambia la nacionalidad del sistema operativo?
    
                 
    
                La proxima vez que me compre un motherboard de Taiwan voy a exigir que me venga con la bandera, pero puede ser que produzca algun conflicto con China... quien sabe.
    
                 
    
                 
    
                Atentamente,
    
                Sebastian Wain
    
                --
    
                http://swain.webframe.org
    
                 
    
                  ----- Original Message ----- 
    
                  From: Alexis Wursten 
    
                  To: GRUPO JUEGOSAR 
    
                  Sent: Thursday, December 02, 2004 12:59 PM
    
                  Subject: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    
                   
    
                   
    
                  LA PC "MADE IN" ARGENTINA
                  Celeste y blanca, por fuera y por dentro
    
    
                  Ms de la mitad de los componentes est hecha en el pas. La inversin es de 6 millones de pesos y dar empleo a 280 personas.
    
    
    
    ------------------------------------------------------------------
    
                  La PC Argentina combina los colores de la bandera. Es celeste y blanca por fuera, y por dentro en un 53 por ciento tambin es de fabricacin nacional. Esto la transforma en la primera computadora hecha en Argentina. El costo final ser de 1.200 pesos -unos 400 dlares- y llegar a las bocas de distribucin de la empresa Nec el prximo mes de marzo. Adems ahora la planta no slo fabricar partes, sino que tambin las ensamblar en el pas. Y esta es la novedad. 
    
                  Los componentes argentinos de la PC sern: la memoria, el monitor, el gabinete, la fuente, el sistema operativo, el cableado, el testeo y el embalaje. El disco rgido, el microprocesador, el motherboard, el teclado, la lectora de CD y el mouse, en cambio, sern importados. Algunos de los datos especficos de los componentes todava no estn definidos. Por ejemplo, si el procesador ser AMD o Intel, tipo Pentium IV. La velocidad que, dicen, estar "acorde a las exigencias del mercado actual". Se sabe que tendr 512 Mb de memoria RAM, correr en Linux y se estn cerrando los convenios con tres marcas lderes que proveern el motherboard. 
    
                  "Si llegamos a una produccin de 10.000 mquinas por mes vamos a emplear a unas 280 personas", asegura Carlos Martinangeli, presidente de Nec Argentina. Los prototipos de la computadora "nacional" ya estn listos y se comenzarn a fabricar en la planta que la compaa tiene en la provincia de San Luis. El objetivo es ponerla a competir en las licitaciones pblicas donde el producto puede lograr ventajas muy importantes frente a las PC importadas. 
    
                  "El ao que viene vamos a invertir en este proyecto y otros proyectos 20 millones de pesos", cuenta Martinangeli. Del total de la inversin, 6 millones corresponden al proyecto de la PC Argentina. NEC Corporation naci en Japn hace ms de 100 aos y lleg a nuestro pas hace un cuarto de siglo. La facturacin anual de la filial local es de 70 millones de pesos y durante el ao que viene aspiran a llegar a los 100 millones. "La mayora de las primeras marcas internacionales de computadoras fabrican y ensamblan en Brasil. Entonces nos preguntbamos porqu ac no? Nec Argentina maneja toda la distribucin para Amrica Latina", explica el empresario, quien destaca que tambin exportan a Taiwn, Malasia, Egipto, Rusia, Sri Lanka y Estados Unidos, entre otros pases. 
    
                  El objetivo del gobierno nacional, segn anunci el Ministro de Economa, Roberto Lavagna, en el ltimo coloquio de Idea es que en la Argentina haya 10 millones de computadoras en los prximos 5 aos. La brecha digital es un tema actual que preocupa. "Hoy ms de la mitad de la poblacin no tiene conexin a Internet. Sin duda, los costos de las conexiones se tienen que reducir. Habra que lograr planes familiares de interconexin. Si a esto le sumamos la posibilidad de tener una PC a un precio accesible, debera pasar algo parecido a lo que pasa con los telfonos celulares", explica Martinangeli. 
    
                  El empresario acompaado por Hirofumi Okuyama, Vicepresidente Senior International Business NEC Corporation y Presidente y CEO de NEC U.S.A mantuvo una reunin de 40 minutos con el presidente Nstor Kirchner. All tuvieron la oportunidad de explicar los proyectos de hardware y software que la compaa producir en y para el pas. "Vemos que el Estado est activo. No pedimos que sean intervencionistas. Pedimos que reconozcan que el esfuerzo de una empresa multinacional", dice Martinangeli quien se mostr muy satisfecho por el resultado del encuentro. 
    
                  "Gran parte de la tecnologa que ingres al pas en los aos 90 ya comienza a quedar obsoleta. Es necesario introducir cambios", dice Martinangeli. En Nec tambin trabajan ms de 100 ingenieros en la produccin de software. Otro gran proyecto que se sumar al de la PC argentina es desarrollar soluciones de seguridad pblica y privada a travs del sistema de reconocimiento de huellas digitales. "La fabricacin de terminales de autoconsulta bancaria en los que se usa la huella digital como password es muy importante. Por ejemplo, para los jubilados no va a ser necesario que hagan una cola ni tampoco que recuerden una clave. Usarn su huella digital para cobrar. Este sistema se fabrica en la Argentina y se exporta desde aqu", concluye el representante de Nec.
    
    
    
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    Post ID:12076
    Sender:Juan Linietsky <coding@...>
    Post Date/Time:2004-12-06 15:11:28
    Subject:Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
    Message:

    On Monday 06 December 2004 11:18, Egar Almeida wrote:
    > Yo escuch� que se basa en compresion de datos, pero no la morfo mucho
    
    56k comprime los datos ya.. mucho mas tampoco se si se puede hacer..
    
    cheeres
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12077
    Sender:"HectorCS" <hectorcs@...>
    Post Date/Time:2004-12-06 15:37:55
    Subject:Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
    Message:

    http://www.ciudad.com.ar/ar/serviciosalcliente/serviciosdeinternet/herramientas/nuevainternet_home.asp
    
    tenes que usar un soft y parece que lo que navegues pasa por algun programa remoto que recomprime las imagenes. Ademas parece que funciona como un proxy... (lo que no te garantiza que estes viendo la ultima version de algunos de los site que visitas, como si fuera un proxy) y no se que mas hace.. el soft ademas parece que te bloquea popUps.
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Juan Linietsky 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, December 06, 2004 3:11 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
    
    
      On Monday 06 December 2004 11:18, Egar Almeida wrote:
      > Yo escuch que se basa en compresion de datos, pero no la morfo mucho
    
      56k comprime los datos ya.. mucho mas tampoco se si se puede hacer..
    
      cheeres
    
    
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12078
    Sender:"petruzanautico" <petruzanautico@...>
    Post Date/Time:2004-12-06 16:01:01
    Subject:Buenas!
    Message:

    Buenas, saludos a todos.
    Ac Ernesto Borio.
    Si Chilkow lee este grupo, un saludo para vos!
    Bueno nos vemos por ac! saludos!
    
    Yo programo en C++, por lo tanto en Java, y adems me gusta bastante 
    el dibujo con lo cual me interesa involucrarme en el desarrollo de 
    juegos en esos dos aspectos. 
    Me encantara vivir de eso, pero para empezar me gustara unirme a un 
    proyecto sin sueldo para tener un desarrollo hecho.
    Saludos!
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12079
    Sender:"danimoty" <danimoty@...>
    Post Date/Time:2004-12-06 16:14:44
    Subject:tateti
    Message:

    Alguien que guarde por ah una versin del clsico tateti que hayan 
    programado? Podra ser en c, c++, visual basic,....como para tener 
    ms ideas y poder encarar algo similar.
    Gracias.-
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12080
    Sender:<miguelangel@...>
    Post Date/Time:2004-12-06 16:17:02
    Subject:Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
    Message:

    Qu acelera y qu no?
    Los siguientes elementos son susceptibles de beneficiarse con la
    aceleracin de Ciudad:
    
    • Navegacin tradicional: HTML, XML y Javascript, textos, etc.
    • Grficos e imgenes: GIF, JPEG, etc.
    • Animaciones: Flash
    • Envo y recepcin de correo electrnico: POP3 y SMTP
    
    Existen determinados tipos de acciones que no pueden ser aceleradas por
    la Nueva Internet:
    • FTP y programas de comparticin de ficheros (P2P)
    • Archivos de Audio y Vdeo
    &#8226; Navegacin en pginas seguras: HTTPS
    
    
    Con fecha 6/12/2004, "HectorCS" <hectorcs@...> escribi:
    
    >http://www.ciudad.com.ar/ar/serviciosalcliente/serviciosdeinternet/herramientas/nuevainternet_home.asp
    >
    >tenes que usar un soft y parece que lo que navegues pasa por algun programa remoto que recomprime las imagenes. Ademas parece que funciona como un proxy... (lo que no te garantiza que estes viendo la ultima version de algunos de los site que visitas, como si fuera un proxy) y no se que mas hace.. el soft ademas parece que te bloquea popUps.
    >
    >
    >  ----- Original Message ----- 
    >  From: Juan Linietsky 
    >  To: JuegosAR@... 
    >  Sent: Monday, December 06, 2004 3:11 PM
    >  Subject: Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
    >
    >
    >  On Monday 06 December 2004 11:18, Egar Almeida wrote:
    >  > Yo escuch que se basa en compresion de datos, pero no la morfo mucho
    >
    >  56k comprime los datos ya.. mucho mas tampoco se si se puede hacer..
    >
    >  cheeres
    >
    >
    >
    >  ------------------------------------------------------------------
    >  Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
    >  JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    >  Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    >
    >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    >
    >
    >
    >------------------------------------------------------------------------------
    >  Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >    a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
    >    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >      
    >    b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
    >    JuegosAR-unsubscribe@...
    >      
    >    c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    >
    >
    >
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12081
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-12-06 16:23:22
    Subject:Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
    Message:

    Simplemente una bosta, ahora si alguien quiere probarlo gratis creo que
    www.argentina.com lo ofrece sin tarifa mas de la llamada normal.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: <miguelangel@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, December 06, 2004 4:17 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
    
    
    
    
    �Qu� acelera y qu� no?
    Los siguientes elementos son susceptibles de beneficiarse con la
    aceleraci�n de Ciudad:
    
    • Navegaci�n tradicional: HTML, XML y Javascript, textos, etc.
    • Gr�ficos e im�genes: GIF, JPEG, etc.
    • Animaciones: Flash
    • Env�o y recepci�n de correo electr�nico: POP3 y SMTP
    
    Existen determinados tipos de acciones que no pueden ser aceleradas por
    la Nueva Internet:
    • FTP y programas de compartici�n de ficheros (P2P)
    • Archivos de Audio y V�deo
    • Navegaci�n en p�ginas seguras: HTTPS
    
    
    Con fecha 6/12/2004, "HectorCS" <hectorcs@...> escribi�:
    
    >http://www.ciudad.com.ar/ar/serviciosalcliente/serviciosdeinternet/herramie
    ntas/nuevainternet_home.asp
    >
    >tenes que usar un soft y parece que lo que navegues pasa por algun programa
    remoto que recomprime las imagenes. Ademas parece que funciona como un
    proxy... (lo que no te garantiza que estes viendo la ultima version de
    algunos de los site que visitas, como si fuera un proxy) y no se que mas
    hace.. el soft ademas parece que te bloquea popUps.
    >
    >
    >  ----- Original Message ----- 
    >  From: Juan Linietsky
    >  To: JuegosAR@...
    >  Sent: Monday, December 06, 2004 3:11 PM
    >  Subject: Re: [JuegosAr] Dial-up 250K
    >
    >
    >  On Monday 06 December 2004 11:18, Egar Almeida wrote:
    >  > Yo escuch� que se basa en compresion de datos, pero no la morfo mucho
    >
    >  56k comprime los datos ya.. mucho mas tampoco se si se puede hacer..
    >
    >  cheeres
    >
    >
    >
    >  ------------------------------------------------------------------
    >  Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    >  JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    >  Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    >  http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >
    >
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    ---
    >  Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >    a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >    b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
    >    JuegosAR-unsubscribe@...
    >
    >    c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
    de Yahoo!.
    >
    >
    >
    
    
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    Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    
    Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    Enlaces de Yahoo! Grupos
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    





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    Post ID:12082
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-12-06 22:51:26
    Subject:ON TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    la verdad es esta: el capitalismo no tiene bandera, se
    hace todo en el lugar m�s barato y donde se gane m�s
    guita, la pc es made in la aldea global
    
    
    	
    
    	
    		
    ___________________________________ 
    �Llevate a Yahoo! en tu Unif�n! 
    Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar. 
    Encontr� m�s informaci�n en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html 
    
    
    





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    Post ID:12083
    Sender:"Javier" <jhcs@...>
    Post Date/Time:2004-12-07 01:35:23
    Subject:playstation
    Message:

    Hola a todos!
    Alguien conoce alguna buena pgina donde hablen o haya tutoriales sobre como modificar juegos de playstation?
    
    -- 
    Este mensaje ha sido analizado por el Antivirus
    de Grupo Alternativa S.A. en busca de virus y otros
    contenidos peligrosos y se considera que esta limpio.
    
    





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    Post ID:12084
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-12-07 02:38:20
    Subject:Re: [JuegosAr] playstation
    Message:

    como como modificarlos?
    los juegos de playstation son juegos compilados, no te dan el codigo fuente
    creo que no te entiendo bien, pero lo que decis es como decir.. quiero modificar el codigo fuente del buscaminas para que tenga otra logica.. no se puede  amenos que tengas el fuente ( o te crees tu buscaminas :) ).
      ----- Original Message ----- 
      From: Javier 
      To: juegosar@... 
      Sent: Tuesday, December 07, 2004 1:35 AM
      Subject: [JuegosAr] playstation
    
    
      Hola a todos!
      Alguien conoce alguna buena pgina donde hablen o haya tutoriales sobre como modificar juegos de playstation?
    
    
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        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
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        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
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      Este mensaje ha sido analizado por Antivirus de Grupo Alternativa S.A. 
      en busca de virus y otros contenidos peligrosos, 
      y se considera que esta limpio. 





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    Post ID:12086
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-12-08 00:05:20
    Subject:cvs
    Message:

    tengo un cvs con el siguiente dilema:
    
    tengo modulos para las distintas materias, y quiero que cada grupo con el que trabajo, comparta un modulo en el cvs
    setie cada directorio del cvs con el grupo de la materia, pero cada vez que un usuario agrega un directorio al cvs, este se crea con el grupo del nombre dle usuario, y yo quisiera que lo cree con el grupo que tiene su directorio anterior (digamos el modulo de cada uno) alguien sabe como se hace esto? saludso!
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12087
    Sender:crystian <crystian2005@...>
    Post Date/Time:2004-12-08 20:04:59
    Subject:Re: [JuegosAr] cvs
    Message:

    que es CVS?


    Nicolás Vinacur escribió:
    tengo un cvs con el siguiente dilema:
     
    tengo modulos para las distintas materias, y quiero que cada grupo con el que trabajo, comparta un modulo en el cvs
    setie cada directorio del cvs con el grupo de la materia, pero cada vez que un usuario agrega un directorio al cvs, este se crea con el grupo del nombre dle usuario, y yo quisiera que lo cree con el grupo que tiene su directorio anterior (digamos el modulo de cada uno) alguien sabe como se hace esto? saludso!
     


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    JuegosAR-unsubscribe@egroups.com

    Tambien puede visitar más opciones de la lista en:

    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/



    --
    ___________________________
    Cristian Bietti - -=[ Crystian ]=-
    Programador & Diseñador 3D
    Mail: crystian2005@...
    Web: http://crystian.minidns.net
    -Los locos abren caminos que más tarde recorren los sabios-





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12088
    Sender:"Sebastian Wain" <sebastian_wain@...>
    Post Date/Time:2004-12-09 00:47:52
    Subject:Re: [JuegosAr] cvs
    Message:

    Hola Nicolas,
    
    Hola Nicolas,
    
    Al 'parent directory' agregarle el setgid bit haciendo: chmod g+s <dir>
    
    
    Saludos,
    Sebastian Wain
    --
    http://swain.webframe.org
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Nicols Vinacur 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, December 08, 2004 12:05 AM
      Subject: [JuegosAr] cvs
    
    
      tengo un cvs con el siguiente dilema:
    
      tengo modulos para las distintas materias, y quiero que cada grupo con el que trabajo, comparta un modulo en el cvs
      setie cada directorio del cvs con el grupo de la materia, pero cada vez que un usuario agrega un directorio al cvs, este se crea con el grupo del nombre dle usuario, y yo quisiera que lo cree con el grupo que tiene su directorio anterior (digamos el modulo de cada uno) alguien sabe como se hace esto? saludso!
    
    
    
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      Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
      JuegosAR-unsubscribe@...m
    
      Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
      http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    
    
    
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      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
    





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    Post ID:12089
    Sender:"Javier" <jhcs@...>
    Post Date/Time:2004-12-09 09:45:35
    Subject:RE: [JuegosAr] playstation
    Message:

    Digo esto porque jugu al winning eleven modificado, con los nombres de los equipos argentinos, los los nombres de jugadores reales, etc.
    Hay otros en los que se escucha un relator con un acento centroamericano muy raro y con muy mala calidad. No creo que konami hubiera sacado un winning eleven donde se pueda jugar con Lans o Chacarita. Probablemente los que lo hicieron tenan el cdigo fuento o hicieron algn tipo de ingeniera inversa.
      ----- Original Message ----- 
      From: Nicols Vinacur 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, December 07, 2004 2:38 AM
      Subject: Re: [JuegosAr] playstation
    
    
      como como modificarlos?
      los juegos de playstation son juegos compilados, no te dan el codigo fuente
      creo que no te entiendo bien, pero lo que decis es como decir.. quiero modificar el codigo fuente del buscaminas para que tenga otra logica.. no se puede  amenos que tengas el fuente ( o te crees tu buscaminas :) ).
        ----- Original Message ----- 
        From: Javier 
        To: juegosar@... 
        Sent: Tuesday, December 07, 2004 1:35 AM
        Subject: [JuegosAr] playstation
    
    
        Hola a todos!
        Alguien conoce alguna buena pgina donde hablen o haya tutoriales sobre como modificar juegos de playstation?
    
    
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        Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    
    
        -- 
        Este mensaje ha sido analizado por Antivirus de Grupo Alternativa S.A. 
        en busca de virus y otros contenidos peligrosos, 
        y se considera que esta limpio. 
    
    
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      Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
      JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    
      Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
      http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    
    
    
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      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
          
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
    
    -- 
    Este mensaje ha sido analizado por el Antivirus
    de Grupo Alternativa S.A. en busca de virus y otros
    contenidos peligrosos y se considera que esta limpio.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12090
    Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
    Post Date/Time:2004-12-09 09:55:41
    Subject:RE: [JuegosAr] playstation
    Message:

    >Digo esto porque jugu� al winning eleven modificado, con los nombres de los 
    >equipos argentinos, los los nombres de jugadores reales, etc.
    >Hay otros en los que se escucha un relator con un acento centroamericano 
    >muy raro y con muy mala calidad. No creo que konami hubiera sacado un 
    >winning eleven donde se pueda jugar con Lan�s o Chacarita. Probablemente 
    >los que lo hicieron ten�an el c�digo fuento o hicieron alg�n tipo de 
    >ingenier�a inversa.
    
    
    Modificar el audio de un juego en PSX no tiene mucho secreto.
    En playstation se usa sonido XA entrelazado (al menos para el que vos decis, 
    sino, hay un par de opciones como VAG y demas, que no son para este caso), 
    hay varios lugares donde podes conseguir el codec, y entrelazarlo no es un 
    gran inconveniente.
    Es simplemente cuestion de cambiar un par de sectores en una imagen del 
    disco... lo mismo va para los nombres de los jugadores, que se pueden 
    cambiar usando un editor hexadecimal (el que mas te guste)... la unica 
    dificultad adicional de esto, es que los caracteres estan en JIS y no en 
    ASCII (16 bits por caracter en lugar de 7 u 8).
    
    Saludos,
    Roor
    
    _________________________________________________________________
    Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger: 
    http://messenger.latam.msn.com/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12091
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-09 10:02:51
    Subject:the call of cthulhu
    Message:

    Hola todos:
    Me entere que otra vez se postergo la salida de "the call of cthulhu -
    dark corners of the earth", ya la tecnologa que usa esta
    desactualizada, no se a que quieren llegar, al final les va a pasar lo
    mismo que al "duke nuken forever". En fin, alguien conoce algun juego
    inspirado en los cuentos de lovecraft que no sea una modificacion del
    half life, aunque sea viejito?
    Salidas
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12093
    Sender:Belay Diego <lecroix@...>
    Post Date/Time:2004-12-09 12:50:55
    Subject:RE: [JuegosAr] the call of cthulhu
    Message:

    Claro, la saga completa de Chaosium en orden es:
    
    1.Shadow of the comet (hace poco lo termin mi novia y no te quiero aguar la fiesta pero no es muy bueno)
    
    2.Prisoner of Ice (yo lo jugu hace mucho y me encant pero ahora lo quiero hacer andar y tengo quilombos por todos lados, si lo hacs andar avisame.)
    
    3.Dark corners... (est por verse)
    
    Despus tens otra aventura mas nuevita que se llama "Necronomicon", a mi no me gust tanto, pero si te gusta leer Lovecraft tens que verlo :)
    
    Si llegas a encontrar otro avisame!
    
    Saludos
    
    
    De"Sergio J. de los Santos" sergiojdelos@yahoo.com.ar
    para :JuegosAR@...
    
    Cc
    FechaThu, 09 Dec 2004 11:23:36 -0300
    Asunto:RE: [JuegosAr] the call of cthulhu
     
    
    Hola
    Segn lei, aunque yo no los jugue por lo tanto no puedo confirmarlo, Shadow of The Comet tenia cierta inspiracin en el cuento El Color que Cayo del Cielo. Por otro lado tambien lei que el Prisioner of Ice estaba inspirado en el cuento En las Montaas de la locura, aunque jugue la demo y nada que ver al cuento por lo que pude ver.
    Ambos juegos son viejos, aunque el Shadow of the Comet es mucho mas viejo que el Prisioner of Ice (Este es de 1995 y venia en SVGA).
     
    Saludos,
    
     
    > 
    
    
    
    From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...] 
    
    Sent: Thursday, December 09, 2004 10:03 AM
    To: juegosar@...
    Subject: [JuegosAr] the call of cthulhu
     
    Hola todos:
    Me entere que otra vez se postergo la salida de "the call of cthulhu -
    dark corners of the earth", ya la tecnologa que usa esta
    desactualizada, no se a que quieren llegar, al final les va a pasar lo
    mismo que al "duke nuken forever". En fin, alguien conoce algun juego
    inspirado en los cuentos de lovecraft que no sea una modificacion del
    half life, aunque sea viejito?
    Salidas
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    
    
    ------------------------------------------------------------------
    
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    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    
    
    
    
    Enlaces de Yahoo! Grupos
    
    Para visitar el sitio web del grupo, and a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      
    Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
    JuegosAR-unsubscribe@...
      
    El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12094
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-12-09 23:37:18
    Subject:Re: [JuegosAr] cvs
    Message:

    muchas gracias
      ----- Original Message ----- 
      From: Sebastian Wain 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, December 09, 2004 12:47 AM
      Subject: Re: [JuegosAr] cvs
    
    
      Hola Nicolas,
    
      Hola Nicolas,
    
      Al 'parent directory' agregarle el setgid bit haciendo: chmod g+s <dir>
    
    
      Saludos,
      Sebastian Wain
      --
      http://swain.webframe.org
    
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Nicols Vinacur 
        To: JuegosAR@...m.ar 
        Sent: Wednesday, December 08, 2004 12:05 AM
        Subject: [JuegosAr] cvs
    
    
        tengo un cvs con el siguiente dilema:
    
        tengo modulos para las distintas materias, y quiero que cada grupo con el que trabajo, comparta un modulo en el cvs
        setie cada directorio del cvs con el grupo de la materia, pero cada vez que un usuario agrega un directorio al cvs, este se crea con el grupo del nombre dle usuario, y yo quisiera que lo cree con el grupo que tiene su directorio anterior (digamos el modulo de cada uno) alguien sabe como se hace esto? saludso!
    
    
    
        ------------------------------------------------------------------
        Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
        JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    
        Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    
    
    
        ------------------------------------------------------------------
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12095
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-12-09 23:45:53
    Subject:Fw: The evolution of a programmer
    Message:

    ----- Original Message ----- 
    From: " "Nicol�s Jos� Vinacur <gringoar@...>" 
    <=?ISO-8859-1?Q?=20=22Nicol=E1s?= =?ISO-8859-1?Q?=20Jos=E9?= Vinacur 
    <gringoar@...>>
    To: <nvinacur@...>
    Sent: Thursday, December 09, 2004 11:43 PM
    Subject: FW: The evolution of a programmer
    
    
    >
    >
    >>From: "Matias Ernesto Eissler" <meissler@...>
    >>Reply-To: "Matias Ernesto Eissler" <meissler@...>
    >>To: <gringoar@...>
    >>Subject: The evolution of a programmer
    >>Date: Thu, 9 Dec 2004 11:25:31 -0300
    >>
    >>Espero que les guste :)
    >>
    >>High School/Jr.High
    >>
    >>
    >>             10 PRINT "HELLO WORLD"
    >>             20 END
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>First year in College
    >>
    >>             program Hello(input, output)
    >>               begin
    >>                 writeln('Hello World')
    >>               end.
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>Senior year in College
    >>
    >>             (defun hello
    >>               (print
    >>                 (cons 'Hello (list 'World))))
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>New professional
    >>
    >>             #include <stdio.h>
    >>             void main(void)
    >>             {
    >>               char *message[] = {"Hello ", "World"};
    >>               int i;
    >>
    >>               for(i = 0; i < 2; ++i)
    >>                 printf("%s", message[i]);
    >>               printf("\n");
    >>             }
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>Seasoned professional
    >>
    >>             #include <iostream.h>
    >>             #include <string.h>
    >>
    >>             class string
    >>             {
    >>            private:
    >>              int size;
    >>               char *ptr;
    >>
    >>             public:
    >>               string() : size(0), ptr(new char('\0')) {}
    >>
    >>               string(const string &s) : size(s.size)
    >>               {
    >>                 ptr = new char[size + 1];
    >>                 strcpy(ptr, s.ptr);
    >>               }
    >>
    >>               ~string()
    >>               {
    >>                 delete [] ptr;
    >>               }
    >>
    >>               friend ostream &operator <<(ostream &, const string &);
    >>               string &operator=(const char *);
    >>             };
    >>
    >>             ostream &operator<<(ostream &stream, const string &s)
    >>             {
    >>               return(stream << s.ptr);
    >>             }
    >>
    >>             string &string::operator=(const char *chrs)
    >>             {
    >>               if (this != &chrs)
    >>               {
    >>                 delete [] ptr;
    >>                size = strlen(chrs);
    >>                 ptr = new char[size + 1];
    >>                 strcpy(ptr, chrs);
    >>               }
    >>               return(*this);
    >>             }
    >>
    >>             int main()
    >>             {
    >>               string str;
    >>
    >>               str = "Hello World";
    >>               cout << str << endl;
    >>
    >>               return(0);
    >>             }
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>Master Programmer
    >>
    >>             [
    >>             uuid(2573F8F4-CFEE-101A-9A9F-00AA00342820)
    >>             ]
    >>             library LHello
    >>             {
    >>                 // bring in the master library
    >>                 importlib("actimp.tlb");
    >>                 importlib("actexp.tlb");
    >>
    >>                 // bring in my interfaces
    >>                 #include "pshlo.idl"
    >>
    >>                 [
    >>                 uuid(2573F8F5-CFEE-101A-9A9F-00AA00342820)
    >>                 ]
    >>                 cotype THello
    >>              {
    >>              interface IHello;
    >>              interface IPersistFile;
    >>              };
    >>             };
    >>
    >>             [
    >>             exe,
    >>             uuid(2573F890-CFEE-101A-9A9F-00AA00342820)
    >>             ]
    >>             module CHelloLib
    >>             {
    >>
    >>                 // some code related header files
    >>                 importheader(<windows.h>);
    >>                 importheader(<ole2.h>);
    >>                 importheader(<except.hxx>);
    >>                 importheader("pshlo.h");
    >>                 importheader("shlo.hxx");
    >>                 importheader("mycls.hxx");
    >>
    >>                 // needed typelibs
    >>                 importlib("actimp.tlb");
    >>                 importlib("actexp.tlb");
    >>                 importlib("thlo.tlb");
    >>
    >>                 [
    >>                 uuid(2573F891-CFEE-101A-9A9F-00AA00342820),
    >>                 aggregatable
    >>                 ]
    >>                 coclass CHello
    >>              {
    >>              cotype THello;
    >>              };
    >>             };
    >>
    >>             #include "ipfix.hxx"
    >>
    >>             extern HANDLE hEvent;
    >>
    >>             class CHello : public CHelloBase
    >>             {
    >>             public:
    >>                 IPFIX(CLSID_CHello);
    >>
    >>                 CHello(IUnknown *pUnk);
    >>                 ~CHello();
    >>
    >>                 HRESULT  __stdcall PrintSz(LPWSTR pwszString);
    >>
    >>             private:
    >>                 static int cObjRef;
    >>             };
    >>
    >>             #include <windows.h>
    >>             #include <ole2.h>
    >>             #include <stdio.h>
    >>             #include <stdlib.h>
    >>             #include "thlo.h"
    >>             #include "pshlo.h"
    >>             #include "shlo.hxx"
    >>             #include "mycls.hxx"
    >>
    >>             int CHello::cObjRef = 0;
    >>
    >>             CHello::CHello(IUnknown *pUnk) : CHelloBase(pUnk)
    >>             {
    >>                 cObjRef++;
    >>                 return;
    >>             }
    >>
    >>             HRESULT  __stdcall  CHello::PrintSz(LPWSTR pwszString)
    >>             {
    >>                 printf("%ws\n", pwszString);
    >>                 return(ResultFromScode(S_OK));
    >>             }
    >>
    >>             CHello::~CHello(void)
    >>             {
    >>
    >>             // when the object count goes to zero, stop the server
    >>             cObjRef--;
    >>             if( cObjRef == 0 )
    >>                 PulseEvent(hEvent);
    >>
    >>             return;
    >>             }
    >>
    >>             #include <windows.h>
    >>             #include <ole2.h>
    >>             #include "pshlo.h"
    >>             #include "shlo.hxx"
    >>             #include "mycls.hxx"
    >>
    >>             HANDLE hEvent;
    >>
    >>              int _cdecl main(
    >>             int argc,
    >>             char * argv[]
    >>             ) {
    >>             ULONG ulRef;
    >>             DWORD dwRegistration;
    >>             CHelloCF *pCF = new CHelloCF();
    >>
    >>             hEvent = CreateEvent(NULL, FALSE, FALSE, NULL);
    >>
    >>             // Initialize the OLE libraries
    >>             CoInitializeEx(NULL, COINIT_MULTITHREADED);
    >>
    >>             CoRegisterClassObject(CLSID_CHello, pCF, CLSCTX_LOCAL_SERVER,
    >>                 REGCLS_MULTIPLEUSE, &dwRegistration);
    >>
    >>             // wait on an event to stop
    >>             WaitForSingleObject(hEvent, INFINITE);
    >>
    >>             // revoke and release the class object
    >>             CoRevokeClassObject(dwRegistration);
    >>             ulRef = pCF->Release();
    >>
    >>             // Tell OLE we are going away.
    >>             CoUninitialize();
    >>
    >>             return(0);
    >>             }
    >>
    >>             extern CLSID CLSID_CHello;
    >>             extern UUID LIBID_CHelloLib;
    >>
    >>             CLSID CLSID_CHello = { /* 
    >> 2573F891-CFEE-101A-9A9F-00AA00342820*/
    >>                 0x2573F891,
    >>                 0xCFEE,
    >>                 0x101A,
    >>                 { 0x9A, 0x9F, 0x00, 0xAA, 0x00, 0x34, 0x28, 0x20 }
    >>             };
    >>
    >>             UUID LIBID_CHelloLib = { 
    >> /*2573F890-CFEE-101A-9A9F-00AA00342820
    >>*/
    >>                 0x2573F890,
    >>                 0xCFEE,
    >>                 0x101A,
    >>                 { 0x9A, 0x9F, 0x00, 0xAA, 0x00, 0x34, 0x28, 0x20 }
    >>             };
    >>
    >>             #include <windows.h>
    >>             #include <ole2.h>
    >>             #include <stdlib.h>
    >>             #include <string.h>
    >>             #include <stdio.h>
    >>             #include "pshlo.h"
    >>             #include "shlo.hxx"
    >>             #include "clsid.h"
    >>
    >>             int _cdecl main(
    >>             int argc,
    >>             char * argv[]
    >>             ) {
    >>             HRESULT  hRslt;
    >>             IHello        *pHello;
    >>             ULONG  ulCnt;
    >>             IMoniker * pmk;
    >>             WCHAR  wcsT[_MAX_PATH];
    >>             WCHAR  wcsPath[2 * _MAX_PATH];
    >>
    >>             // get object path
    >>             wcsPath[0] = '\0';
    >>             wcsT[0] = '\0';
    >>             if( argc > 1) {
    >>                 mbstowcs(wcsPath, argv[1], strlen(argv[1]) + 1);
    >>                 wcsupr(wcsPath);
    >>                 }
    >>             else {
    >>                 fprintf(stderr, "Object path must be specified\n");
    >>                 return(1);
    >>                 }
    >>
    >>             // get print string
    >>             if(argc > 2)
    >>                 mbstowcs(wcsT, argv[2], strlen(argv[2]) + 1);
    >>             else
    >>                 wcscpy(wcsT, L"Hello World");
    >>
    >>             printf("Linking to object %ws\n", wcsPath);
    >>             printf("Text String %ws\n", wcsT);
    >>
    >>             // Initialize the OLE libraries
    >>             hRslt = CoInitializeEx(NULL, COINIT_MULTITHREADED);
    >>
    >>             if(SUCCEEDED(hRslt)) {
    >>
    >>                 hRslt = CreateFileMoniker(wcsPath, &pmk);
    >>                 if(SUCCEEDED(hRslt))
    >>              hRslt = BindMoniker(pmk, 0, IID_IHello, (void **)&pHello);
    >>
    >>                 if(SUCCEEDED(hRslt)) {
    >>
    >>              // print a string out
    >>              pHello->PrintSz(wcsT);
    >>
    >>              Sleep(2000);
    >>              ulCnt = pHello->Release();
    >>              }
    >>                 else
    >>              printf("Failure to connect, status: %lx", hRslt);
    >>
    >>                 // Tell OLE we are going away.
    >>                 CoUninitialize();
    >>                 }
    >>
    >>             return(0);
    >>             }
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>Apprentice Hacker
    >>
    >>             #!/usr/local/bin/perl
    >>             $msg="Hello, world.\n";
    >>             if ($#ARGV >= 0) {
    >>               while(defined($arg=shift(@ARGV))) {
    >>                 $outfilename = $arg;
    >>                 open(FILE, ">" . $outfilename) || die "Can't write
    >>$arg:$!\n";
    >>                 print (FILE $msg);
    >>                 close(FILE) || die "Can't close $arg: $!\n";
    >>               }
    >>             } else {
    >>               print ($msg);
    >>             }
    >>             1;
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>Experienced Hacker
    >>
    >>             #include <stdio.h>
    >>             #define S "Hello, World\n"
    >>             main(){exit(printf(S) == strlen(S) ? 0 : 1);}
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>Seasoned Hacker
    >>
    >>             % cc -o a.out ~/src/misc/hw/hw.c
    >>             % a.out
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>Guru Hacker
    >>
    >>             % cat
    >>             Hello, world.
    >>             ^D
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>New Manager
    >>
    >>             10 PRINT "HELLO WORLD"
    >>             20 END
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>Middle Manager
    >>
    >>             mail -s "Hello, world." bob@b12
    >>             Bob, could you please write me a program that prints "Hello,
    >>world."?
    >>             I need it by tomorrow.
    >>             ^D
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>Senior Manager
    >>
    >>             % zmail jim
    >>             I need a "Hello, world." program by this afternoon.
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>Chief Executive
    >>
    >>             % letter
    >>             letter: Command not found.
    >>             % mail
    >>             To: ^X ^F ^C
    >>             % help mail
    >>             help: Command not found.
    >>             % damn!
    >>             !: Event unrecognized
    >>             % logout
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12096
    Sender:Juan Linietsky <coding@...>
    Post Date/Time:2004-12-10 11:09:58
    Subject:Re: [JuegosAr] playstation
    Message:

    > Modificar el audio de un juego en PSX no tiene mucho secreto.
    > En playstation se usa sonido XA entrelazado (al menos para el que vos
    > decis, sino, hay un par de opciones como VAG y demas, que no son para este
    > caso), hay varios lugares donde podes conseguir el codec, y entrelazarlo no
    > es un gran inconveniente.
    
    XA se usa para streaming mas que nada.. no creo que las voces esten en ese 
    formato porque habria que hacer seeking todo el tiempo.. VAG va directo a la 
    spu ram.. probablemente lo hayan modificado este en VAG..
    
    > Es simplemente cuestion de cambiar un par de sectores en una imagen del
    > disco... lo mismo va para los nombres de los jugadores, que se pueden
    > cambiar usando un editor hexadecimal (el que mas te guste)... la unica
    > dificultad adicional de esto, es que los caracteres estan en JIS y no en
    > ASCII (16 bits por caracter en lugar de 7 u 8).
    
    No tengo mucha idea del filesystem del play, pero no hay utilidades
    para bajar todo a disco y volver a armar el CD despues? 
    eso haria mas facil todo, sino como sabes que parte del CD queres editar?
    
    Enserio usa JIS? que loco.. supongo unicode no existia en ese momento, jeje...
    los devkit de la play2 usan JIS tambien? o ya se pasaron a unicode?
    
    Saludos!
    
    Juan
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12097
    Sender:=?iso-8859-1?B?SOljdG9yIFNhbiBNYXJ07W4=?= <kingprofit@...>
    Post Date/Time:2004-12-10 11:50:17
    Subject:Re: [JuegosAr] playstation
    Message:

    >XA se usa para streaming mas que nada.. no creo que las voces esten en ese
    >formato porque habria que hacer seeking todo el tiempo.. VAG va directo a 
    >la
    >spu ram.. probablemente lo hayan modificado este en VAG..
    
    Creeme... estan en XA... ya lo comprobe.
    Al menos ese es el caso del Winning Eleven.
    
    >No tengo mucha idea del filesystem del play, pero no hay utilidades
    >para bajar todo a disco y volver a armar el CD despues?
    >eso haria mas facil todo, sino como sabes que parte del CD queres editar?
    
    Si, hay. Pero se complica MUCHO en cuanto a grabar de nuevo las pistas en XA 
    y las de STR (video).
    Ya que los datos de tipo entralazado (video y sonido) dejan datos en las 
    cabeceras de cada sector indicando numero de filtro, indice y demas.
    Hay utilitarios para hacerlo.. pero no son lo que se dice "a prueba de 
    tontos"... ni muy "amigables".
    
    >Enserio usa JIS? que loco.. supongo unicode no existia en ese momento, 
    >jeje...
    >los devkit de la play2 usan JIS tambien? o ya se pasaron a unicode?
    
    Los de PS2 ni idea.. pero PS1 es JIS seguro.
    
    Saludos,
    Roor
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12098
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-12-10 17:11:43
    Subject:Protothea FINALISTA!
    Message:

    Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada menos
    que a LA FINAL de la IGF 2005!
    
    Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es realmente un
    logro fant�stico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que viene
    peliaguda.
    
    Felicitaciones!,
    
    Javier.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12099
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-10 17:27:17
    Subject:Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    Message:

    EXITOS!!! BIEN POR BOSOTROS!!!!
    
    
    On Fri, 10 Dec 2004 17:11:43 -0300, Javier F. Otaegui
    <javier@...> wrote:
    > 
    > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada menos
    > que a LA FINAL de la IGF 2005!
    > 
    > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es realmente un
    > logro fantstico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que viene
    > peliaguda.
    > 
    > Felicitaciones!,
    > 
    > Javier.
    > 
    > ------------------------------------------------------------------
    > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    > 
    > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > 
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12100
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-10 17:27:54
    Subject:Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    Message:

    Donde dice "BOSOTROS"  lease "VOSOTROS"
    
    
    On Fri, 10 Dec 2004 17:27:17 -0300, Pablo weremczuk
    <pablo.weremczuk@...> wrote:
    > EXITOS!!! BIEN POR BOSOTROS!!!!
    > 
    > On Fri, 10 Dec 2004 17:11:43 -0300, Javier F. Otaegui
    > 
    > 
    > <javier@...> wrote:
    > >
    > > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada menos
    > > que a LA FINAL de la IGF 2005!
    > >
    > > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es realmente un
    > > logro fantstico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que viene
    > > peliaguda.
    > >
    > > Felicitaciones!,
    > >
    > > Javier.
    > >
    > > ------------------------------------------------------------------
    > > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
    > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    > >
    > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > >
    > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
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    > 
    > --
    > Pablo R. Weremczuk
    > http://www.weremsoft.netfirms.com/
    > 
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





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    Post ID:12103
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-12-11 14:03:46
    Subject:Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    Message:

    sarpado
    me encanta que se me caigan los esquemas de esta forma, ya que yo esperaba
    que el proceso hasta llegar a tener un buen titulo marcado en la industria
    de juegos internacional iba a proceder de forma lenta y de a peque�as
    victorias (y que venia yo, el pendejo, que marcaba la historia con un
    super mega terrible juego AAA por lo que la industria era reconocida a
    nivel global :P :P :P :) :) :) ). pero ustedes han demostrado que no es
    asi, y me algra saberlo.
    que gran salto para la industria local.
    
    mucha suerte, y si ganan, no se olviden de adva ;)
    
    felicidades
    
    
    >
    > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada menos
    > que a LA FINAL de la IGF 2005!
    >
    > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es realmente un
    > logro fant�stico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que viene
    > peliaguda.
    >
    > Felicitaciones!,
    >
    > Javier.
    >
    >
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
    > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12104
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-12-11 19:35:14
    Subject:RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    Message:

    Byalex y todo Digital Builders, mis mas sinceras FELCITIACIONES
    ABSOLUTAS!!!!!! Son el orgullo de todo el desarrollo de videojuegos
    argentino.. Debo decir que no me sorprende en lo mas mnimo porque el
    juego que se mandaron era un firme candidato desde el principio a lograr
    semejante victoria. Tengan bien en claro que ya hicieron historia, esto
    creo que sin duda es lo mas importante que ocurri en el ao y es un
    reconocimiento importantisimo para ustedes e indirectamente para los
    juegos argentinos.. No tengo palabras!! Espero verlos en Marzo en San
    Francisco!!!!!!!!! :D
     
    EXITOS!!!!!!
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...] 
    Enviado el: Viernes, 10 de Diciembre de 2004 09:26 p.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
     
    Huy.. no lo puedo creer.. nos teniamos fe, pero ahora que lo veo en la
    lista 
    de los 10 se me hace un nudo en el estomago.
    Gracias por el apoyo, el objetivo ya esta cumplido lo demas biene de 
    regalo.....
    
    Esta noche me parece que no duermo.....
    :) :) :) :) :) :) :)
    
    
    >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    >To: <JuegosAR@...>
    >Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    >Date: Fri, 10 Dec 2004 19:14:56 -0300
    >
    >Me alegra increiblemente el hecho de que hayan llegado a la final!
    Ahora
    >solo falta ganar (un tramite para uds, grosos) y listo.
    >
    >Esta noticia de por s cierra con broche de oro este ao tan importante
    
    >para
    >la industria argentina.
    >
    >Felicitaciones !!!
    >
    >Egar.
    >
    >----- Original Message -----
    >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    >To: <JuegosAR@...>
    >Sent: Friday, December 10, 2004 5:11 PM
    >Subject: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    >
    >
    > >
    > > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada 
    >menos
    > > que a LA FINAL de la IGF 2005!
    > >
    > > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es
    realmente un
    > > logro fantstico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que
    viene
    > > peliaguda.
    > >
    > > Felicitaciones!,
    > >
    > > Javier.
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > ------------------------------------------------------------------
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12105
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-12-12 10:44:56
    Subject:Re: [JuegosAr] Buenas!
    Message:

    saludos ernesto, me llamo jeronimo, y tambien programo en c++ y, idem vos,
    ando buscando algo para hacer en algun proyecto, aunque sea cualquier cosa
    (con buscarle el feca a los muchachos me aguanto jua jua)
    
    no se tanto de programacion de juegos, y lo que se de c++ es eso. se que
    esta mal y deberia meterme en bases de datos, sockets y demas, pero eso lo
    deje para despues, lo que si, me meti mucho en el concepto de la
    programacion en c++ (o al menos eso creo) y la programacion orientada a
    objetos (lo mas en el mundo)
    
    bueno, un saludo
    suerte
    
    >
    >
    > Buenas, saludos a todos.
    > Ac� Ernesto Borio.
    > Si Chilkow lee este grupo, un saludo para vos!
    > Bueno nos vemos por ac�! saludos!
    >
    > Yo programo en C++, por lo tanto en Java, y adem�s me gusta bastante
    > el dibujo con lo cual me interesa involucrarme en el desarrollo de
    > juegos en esos dos aspectos.
    > Me encantar�a vivir de eso, pero para empezar me gustar�a unirme a un
    > proyecto sin sueldo para tener un desarrollo hecho.
    > Saludos!
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
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    >
    > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12106
    Sender:"Alejandro Vairoli" <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-12-13 06:53:10
    Subject:RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    Message:

    Gracias por las felicitaciones...
    Y Gracias tambien a Santiago ya que si entramos a la IGF fue pura y 
    exclusivamente por su consejo, nosotros nunca habiamos contemplado esa 
    posibilidad..... :)
    Nos vemos en Marzo...
    
    byalex
    
    >From: "Santiago Siri" <santi@...>
    >Reply-To: JuegosAR@...
    >To: <JuegosAR@...>
    >Subject: RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    >Date: Sat, 11 Dec 2004 19:35:14 -0300
    >
    >Byalex y todo Digital Builders, mis mas sinceras FELCITIACIONES
    >ABSOLUTAS!!!!!! Son el orgullo de todo el desarrollo de videojuegos
    >argentino.. Debo decir que no me sorprende en lo mas m�nimo porque el
    >juego que se mandaron era un firme candidato desde el principio a lograr
    >semejante victoria. Tengan bien en claro que ya hicieron historia, esto
    >creo que sin duda es lo mas importante que ocurri� en el a�o y es un
    >reconocimiento importantisimo para ustedes e indirectamente para los
    >juegos argentinos.. No tengo palabras!! Espero verlos en Marzo en San
    >Francisco!!!!!!!!! :D
    >
    >EXITOS!!!!!!
    >
    >Santi
    >www.evoluxion.com
    >
    >-----Mensaje original-----
    >De: Alejandro Vairoli [mailto:alejandrovairoli@...]
    >Enviado el: Viernes, 10 de Diciembre de 2004 09:26 p.m.
    >Para: JuegosAR@...
    >Asunto: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    >
    >Huy.. no lo puedo creer.. nos teniamos fe, pero ahora que lo veo en la
    >lista
    >de los 10 se me hace un nudo en el estomago.
    >Gracias por el apoyo, el objetivo ya esta cumplido lo demas biene de
    >regalo.....
    >
    >Esta noche me parece que no duermo.....
    >:) :) :) :) :) :) :)
    >
    >
    > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    > >Date: Fri, 10 Dec 2004 19:14:56 -0300
    > >
    > >Me alegra increiblemente el hecho de que hayan llegado a la final!
    >Ahora
    > >solo falta ganar (un tramite para uds, grosos) y listo.
    > >
    > >Esta noticia de por s� cierra con broche de oro este a�o tan importante
    >
    > >para
    > >la industria argentina.
    > >
    > >Felicitaciones !!!
    > >
    > >Egar.
    > >
    > >----- Original Message -----
    > >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Sent: Friday, December 10, 2004 5:11 PM
    > >Subject: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    > >
    > >
    > > >
    > > > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada
    > >menos
    > > > que a LA FINAL de la IGF 2005!
    > > >
    > > > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es
    >realmente un
    > > > logro fant�stico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que
    >viene
    > > > peliaguda.
    > > >
    > > > Felicitaciones!,
    > > >
    > > > Javier.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ------------------------------------------------------------------
    > > > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    > > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    > > >
    > > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    > > >
    > > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
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    > > >
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    >Charla con tus amigos en l�nea mediante MSN Messenger:
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    >
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    >------------------------------------------------------------------
    >Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
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    >
    >Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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    >
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    >Enlaces de Yahoo! Grupos
    >*         Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    >
    >*         El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del
    ><http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!.
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12107
    Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
    Post Date/Time:2004-12-13 07:23:43
    Subject:calculos
    Message:

    Che, perdon que siga jodiendo con este tema del ADSL, pero el otro dia  
    estaba sacando cuentas y pense, "independientemente de la velocidad  
    instantanea(256/512/1024 etc.) que te ofrescan, la velocidad real es igual  
    a limite/tiempo de uso por mes.
    Entonces, si nosotros usaramos 8 horas del servicio de 256K antes de que  
    se impusiera el limite, tendriamos una velocidad promedio de 256K, pero si  
    usamos el servicio de 512K con limite de 4 Giga la velocidad real es de  
    4giga por mes dividido la cantidad de tiempo que usamos el servicio(8  
    horas*30 dias) y nos da como resultado que la velocidad promedio de bajada  
    es de 5k/segundo, o sea, menos de un decimo que con Dial-up.
    Se entiende?
    -- 
    ノイド★エグゼ    Noid.EXE
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12108
    Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
    Post Date/Time:2004-12-13 07:30:10
    Subject:Re: Re[2]: [JuegosAr] OFF TOPIC: La PC MADE IN ACA
    Message:

    On Sun, 5 Dec 2004 17:17:42 -0300, Fernando Notari <yisus@...>
    wrote:
    
    >
    >
    > Hola Sebastian,
    >
    > Sunday, December 5, 2004, 12:39:14 PM, escribió:
    >
    > SW> Cambiemos el enfoque a un contexto mas politico que tecnico: "No hay  
    > que comerse el verso".
    >
    > Una pregunta... NEC es argentina?
    Creo que hablamos de la filial argentina de NEC.
    > Entonces... a quien pertenecen esos desarrollos?
    En ningun lado dice "Desarrollado en la Argentina". Con ese criterio todos
    los telefonos son industria de USA porque Bell invento el telefono y era
    estadounidense.
    
    > Cuando una empresa japonesa fabrica partes de productos en China, esos
    > productos son chinos o japoneses?
    Si no me equivoco son chinos, aunque la marca y piezas sean japonesas. Si
    tienen escrito 中国製作
    o similaren algun lado es que al menos dicen ser chinos.
    
    > Además, tengamos en cuenta que las partes más importantes van a ser
    > importadas, desarrolladas por otras empresas extranjeras. Pero bueno,
    > supongamos que el armado (es decir, armar el gabinete, soldar las
    > memorias en la plaquita, montar el CPU en el mother, etc) constituye
    > el 51% del trabajo total (cosa que no creo).
    >
    > Entonces, por más que el desarrollo de la mayor parte del del hardware
    > esté hecho el país, tampoco pertenece a este país porque está a
    > cargo de una empresa que no es argentina.
    Lo que nombras en el primer parrafo no es desarrollo sino fabricacion, y
    lo de la empresa ya lo respondi
    
    > Con el sistema operativo es otro cantar. En una distribución de
    > GNU/Linux, las partes están desarrolladas en muchos países (hasta los  
    > menos
    > imaginables). Sabemos que es un gran desarrollo.
    > Ni siquiera podemos decir que el kernel es finlandés, porque, si bien
    > Torvalds lo empezó, hoy en día está copuesto por partes de código
    > aportadas de todas partes del mundo.
    >
    > Red Hat es dueña de todo el software que hay dentro de su
    > distribución? No, sólo de una pequeña parte.
    >
    > Una distribución es sólo lo que dice el nombre, es decir, armar una
    > selección de software libre, y hacer que funcione. Entonces, el valor
    > agregado sería la empaquetación de software, y el desarrollo de un
    > programa para que se instale dicha distribución, que quede
    > funcionando, y alguna que otra herramienta para facilitar la
    > configuración o administración del sistema.
    Creo que habria que agregar que unos cuantos programas esten hechos o
    ideados por gente de aca, pero basicamente con todo esto creo que la
    distro la se gana la nacionalidad. Por ejemplo, todo el mundo dice que
    SuSE es alemana, sin embargo ellos no inventaron Linux.
    
    > Comparando[...]
    > Entonces, donde están las "computadoras argentinas"???
    Estan en la confianza de una empresa extrangera en el pais, en el trabajo
    de personal argentino y con un poco de suerte en dar el impulso para que
    tu concepto de "computadora argentina" exista dentro de unos cuantos años.
    Se que puede sonar propagandista pero tampoco vamos a mejorar mucho
    quejandonos de cada detalle de todo lo que se hace. Quizas el grafiquito
    de "desarrollo de la industria argentina" no tenga valores muy altos pero
    dada la situacion actual mas bien deberiamos mirar su derivada; esto ya
    como humilde consejo mas que como argumento del tema en discusion.
    
    -- 
    ノイド★エグゼ    Noid.EXE
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12109
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-12-11 15:35:39
    Subject:RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    Message:

    no televisan la final ?
    si ganan salimos con los bombos a la calle!!
    ( los que detestamos mirar deporte por tv tenemos que encontrar cosas para
    festejar! )
    
    ----- Original Message -----
    From: Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Friday, December 10, 2004 6:25 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    
    
    >
    > Huy.. no lo puedo creer.. nos teniamos fe, pero ahora que lo veo en la
    lista
    > de los 10 se me hace un nudo en el estomago.
    > Gracias por el apoyo, el objetivo ya esta cumplido lo demas biene de
    > regalo.....
    >
    > Esta noche me parece que no duermo.....
    > :) :) :) :) :) :) :)
    >
    >
    > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    > >Reply-To: JuegosAR@...
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    > >Date: Fri, 10 Dec 2004 19:14:56 -0300
    > >
    > >Me alegra increiblemente el hecho de que hayan llegado a la final! Ahora
    > >solo falta ganar (un tramite para uds, grosos) y listo.
    > >
    > >Esta noticia de por s� cierra con broche de oro este a�o tan importante
    > >para
    > >la industria argentina.
    > >
    > >Felicitaciones !!!
    > >
    > >Egar.
    > >
    > >----- Original Message -----
    > >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    > >To: <JuegosAR@...>
    > >Sent: Friday, December 10, 2004 5:11 PM
    > >Subject: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    > >
    > >
    > > >
    > > > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada
    > >menos
    > > > que a LA FINAL de la IGF 2005!
    > > >
    > > > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es realmente
    un
    > > > logro fant�stico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que viene
    > > > peliaguda.
    > > >
    > > > Felicitaciones!,
    > > >
    > > > Javier.
    > > >
    > > >
    > > >
    > > >
    > > > ------------------------------------------------------------------
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    > > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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    > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
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    Post ID:12110
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-12-11 15:38:11
    Subject:sonic hecho en flash
    Message:

    Para los que ten�amos todavia alguna duda al respecto de las posibilidades
    de Flash y actionscript, miren esto:
    
     http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
    
    Un sonic hecho en flash!!
    
    
    tambi�n hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:
     http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12111
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-12-13 21:27:20
    Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    Message:

    Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
    
    
    > http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
    
    > Un sonic hecho en flash!!
    
    ...y cosas bastante desprolijas
    
    > tambin hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:  
    > http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12112
    Sender:"HectorCS" <hectorcs@...>
    Post Date/Time:2004-12-13 23:44:18
    Subject:Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    Message:

    Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con un motor tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta tiene implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
    http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
    
    Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en la pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos interactivos y todo. Muy recomendable.
    
    Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que se llama "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que lo hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como herramienta de desarrollo y cuentan como funcionan varias caracteristicas del juego. Muchas de las cuales linkean a los papers de donde aprendieron diferentes tecnicas, algunas de las cuales fueron publicadas en las GDCs de aos anteriores.
    http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
    
    cereza del mail:
    'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas usadas para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle el maximo provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas tecnologias y de paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas desprolijas' ahi afuera. :)
    http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para rato.
    
    saludos!
    HectorCS
    
    
    
    
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: JulianG 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
      Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
    
    
      > http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
    
      > Un sonic hecho en flash!!
    
      ...y cosas bastante desprolijas
    
      > tambin hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:  
      > http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
    
    
    
    
    
    
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      http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    
    
    
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    Post ID:12113
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-12-14 00:20:17
    Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    Message:

    Hay una sola cosa que le esta faltando al flash para convertirse enla
    herramienta de desarrollo de VJ indiscutible en la red y es un buen motor de
    render para imagenes del tipo bitmap. Pero por lo que lei la proxima version
    se viene con todo.Sera cuestion de esperar.
    
     -----Mensaje original-----
    De: HectorCS [mailto:hectorcs@...]
    Enviado el: Monday, December 13, 2004 11:44 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
      Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con un
    motor tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta tiene
    implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
      http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
    
      Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en la
    pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los
    comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos interactivos
    y todo. Muy recomendable.
    
      Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que se
    llama "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que lo
    hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como herramienta de
    desarrollo y cuentan como funcionan varias caracteristicas del juego. Muchas
    de las cuales linkean a los papers de donde aprendieron diferentes tecnicas,
    algunas de las cuales fueron publicadas en las GDCs de a�os anteriores.
      http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
    
      cereza del mail:
      'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas usadas
    para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle el maximo
    provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas tecnologias y de
    paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas desprolijas' ahi afuera. :)
      http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para rato.
    
      saludos!
      HectorCS
    
    
    
    
    
    
        ----- Original Message -----
        From: JulianG
        To: JuegosAR@...
        Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
        Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
        Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
    
    
        > http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
    
        > Un sonic hecho en flash!!
    
        ...y cosas bastante desprolijas
    
        > tambi�n hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:
        > http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
    
    
    
    
    
    
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    Post ID:12114
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-12-14 01:15:04
    Subject:Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    Message:

    ME FASCINA TU PROPUESTA! Pero record� que los que aman mirar deportes por TV
    son muchos mas y les gusta golpear los bombos con miembros corporales
    ajenos.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Saturday, December 11, 2004 3:35 PM
    Subject: RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    
    
    >
    > no televisan la final ?
    > si ganan salimos con los bombos a la calle!!
    > ( los que detestamos mirar deporte por tv tenemos que encontrar cosas para
    > festejar! )
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Friday, December 10, 2004 6:25 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    >
    >
    > >
    > > Huy.. no lo puedo creer.. nos teniamos fe, pero ahora que lo veo en la
    > lista
    > > de los 10 se me hace un nudo en el estomago.
    > > Gracias por el apoyo, el objetivo ya esta cumplido lo demas biene de
    > > regalo.....
    > >
    > > Esta noche me parece que no duermo.....
    > > :) :) :) :) :) :) :)
    > >
    > >
    > > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    > > >Reply-To: JuegosAR@...
    > > >To: <JuegosAR@...>
    > > >Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    > > >Date: Fri, 10 Dec 2004 19:14:56 -0300
    > > >
    > > >Me alegra increiblemente el hecho de que hayan llegado a la final!
    Ahora
    > > >solo falta ganar (un tramite para uds, grosos) y listo.
    > > >
    > > >Esta noticia de por s� cierra con broche de oro este a�o tan importante
    > > >para
    > > >la industria argentina.
    > > >
    > > >Felicitaciones !!!
    > > >
    > > >Egar.
    > > >
    > > >----- Original Message -----
    > > >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    > > >To: <JuegosAR@...>
    > > >Sent: Friday, December 10, 2004 5:11 PM
    > > >Subject: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    > > >
    > > >
    > > > >
    > > > > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada
    > > >menos
    > > > > que a LA FINAL de la IGF 2005!
    > > > >
    > > > > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es
    realmente
    > un
    > > > > logro fant�stico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que
    viene
    > > > > peliaguda.
    > > > >
    > > > > Felicitaciones!,
    > > > >
    > > > > Javier.
    > > > >
    > > > >
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    > > > > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
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    > > > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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    > > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
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    Post ID:12115
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-14 12:01:04
    Subject:Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    Message:

    Ya me imagino los titulares.
    
    "9 DE JULIO CORTADA POR 20 TIPOS TOCANDO BOMBOS!"
    
    
    On Tue, 14 Dec 2004 01:15:04 -0300, Egar Almeida
    <inferisinteractive@...> wrote:
    > 
    > ME FASCINA TU PROPUESTA! Pero record que los que aman mirar deportes por TV
    > son muchos mas y les gusta golpear los bombos con miembros corporales
    > ajenos.
    > 
    > ----- Original Message -----
    > From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
    > To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    > Sent: Saturday, December 11, 2004 3:35 PM
    > Subject: RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    > 
    > >
    > > no televisan la final ?
    > > si ganan salimos con los bombos a la calle!!
    > > ( los que detestamos mirar deporte por tv tenemos que encontrar cosas para
    > > festejar! )
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, December 10, 2004 6:25 PM
    > > Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    > >
    > >
    > > >
    > > > Huy.. no lo puedo creer.. nos teniamos fe, pero ahora que lo veo en la
    > > lista
    > > > de los 10 se me hace un nudo en el estomago.
    > > > Gracias por el apoyo, el objetivo ya esta cumplido lo demas biene de
    > > > regalo.....
    > > >
    > > > Esta noche me parece que no duermo.....
    > > > :) :) :) :) :) :) :)
    > > >
    > > >
    > > > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    > > > >Reply-To: JuegosAR@...
    > > > >To: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
    > > > >Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    > > > >Date: Fri, 10 Dec 2004 19:14:56 -0300
    > > > >
    > > > >Me alegra increiblemente el hecho de que hayan llegado a la final!
    > Ahora
    > > > >solo falta ganar (un tramite para uds, grosos) y listo.
    > > > >
    > > > >Esta noticia de por s cierra con broche de oro este ao tan importante
    > > > >para
    > > > >la industria argentina.
    > > > >
    > > > >Felicitaciones !!!
    > > > >
    > > > >Egar.
    > > > >
    > > > >----- Original Message -----
    > > > >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    > > > >To: <JuegosAR@...>
    > > > >Sent: Friday, December 10, 2004 5:11 PM
    > > > >Subject: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    > > > >
    > > > >
    > > > > >
    > > > > > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada
    > > > >menos
    > > > > > que a LA FINAL de la IGF 2005!
    > > > > >
    > > > > > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es
    > realmente
    > > un
    > > > > > logro fantstico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que
    > viene
    > > > > > peliaguda.
    > > > > >
    > > > > > Felicitaciones!,
    > > > > >
    > > > > > Javier.
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > >
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    > > > > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    > > > > >
    > > > > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > > > > >
    > > > > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    > > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > > >
    > > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > >
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    > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > 
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12117
    Sender:"Diego Scelzo" <dscelzo@...>
    Post Date/Time:2004-12-14 13:10:15
    Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    Message:

    fijate en la pagina de macromedia
    http://www.macromedia.com/mobile/
     
    aca esta la lista de dispositivos
    http://www.macromedia.com/mobile/supported_devices/
     
    falta un poco para que funcione aca creo
     
    Saludos
    Dasman
     
      _____  
    
    From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...] 
    Sent: Tuesday, December 14, 2004 12:56 PM
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
    seguramente ya los vieron, pero por si alguno no los conoce, les paso
    la pagina de Jety Sports
    
    http://www.yetisports.org/
    
    PD: Alguien sabe como es el muyo de hacer flash mobile?, para que
    telefonos funca?
    
    Saludos
    
    
    On Tue, 14 Dec 2004 00:20:17 -0300, Luis Recagno <grupos@...> wrote:
    > Hay una sola cosa que le esta faltando al flash para convertirse enla
    > herramienta de desarrollo de VJ indiscutible en la red y es un buen motor de
    > render para imagenes del tipo bitmap. Pero por lo que lei la proxima version
    > se viene con todo.Sera cuestion de esperar. 
    >  
    >  -----Mensaje original-----
    > De: HectorCS [mailto:hectorcs@ciudad.com.ar]
    > Enviado el: Monday, December 13, 2004 11:44 PM
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    > 
    > Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con un motor
    > tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta tiene
    > implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
    > http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
    >  
    > Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en la
    > pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los
    > comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos interactivos
    > y todo. Muy recomendable.
    >  
    > Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que se llama
    > "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que lo
    > hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como herramienta de
    > desarrollo y cuentan como funcionan varias caracteristicas del juego. Muchas
    > de las cuales linkean a los papers de donde aprendieron diferentes tecnicas,
    > algunas de las cuales fueron publicadas en las GDCs de aos anteriores.
    > http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
    >  
    > cereza del mail:
    > 'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas usadas
    > para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle el maximo
    > provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas tecnologias y de
    > paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas desprolijas' ahi afuera. :)
    > http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para rato.
    >  
    > saludos!
    > HectorCS
    >  
    >  
    >  
    >  
    >  
    >  
    > ----- Original Message ----- 
    > From: JulianG 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
    > Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    > 
    > Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
    > 
    > 
    > > http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
    > 
    > > Un sonic hecho en flash!!
    > 
    > ...y cosas bastante desprolijas
    > 
    > > tambin hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:  
    > > http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
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    > Para visitar el sitio web del grupo, and a:
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >   
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    > JuegosAR-unsubscribe@...
    >   
    > El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
    > Yahoo!. 
    > 
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12118
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-12-14 12:50:07
    Subject:Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    Message:

    La nota en Crnica:
    
    Tendran algo que ver con Carlitos Tvez
    9 DE JULIO CORTADA POR 20 MIEMBROS DE UNA
    MISTERIOSA SECTA DENOMINADA "PROTOTHEA"
    
    Violentos miembros de una secta que vanagloria una guerra de naves espaciales
    se reunieron con bombos posiblemente cargados con explosivos para manifestarse
    en contra de Bush y pedir al gobierno planes sociales.
    
    
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo weremczuk 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Tuesday, December 14, 2004 12:01 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    
    
      Ya me imagino los titulares.
    
      "9 DE JULIO CORTADA POR 20 TIPOS TOCANDO BOMBOS!"
    
    
      On Tue, 14 Dec 2004 01:15:04 -0300, Egar Almeida
      <inferisinteractive@...> wrote:
      > 
      > ME FASCINA TU PROPUESTA! Pero record que los que aman mirar deportes por TV
      > son muchos mas y les gusta golpear los bombos con miembros corporales
      > ajenos.
      > 
      > ----- Original Message -----
      > From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
      > To: <JuegosAR@...>
      > Sent: Saturday, December 11, 2004 3:35 PM
      > Subject: RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
      > 
      > >
      > > no televisan la final ?
      > > si ganan salimos con los bombos a la calle!!
      > > ( los que detestamos mirar deporte por tv tenemos que encontrar cosas para
      > > festejar! )
      > >
      > > ----- Original Message -----
      > > From: Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
      > > To: <JuegosAR@...>
      > > Sent: Friday, December 10, 2004 6:25 PM
      > > Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
      > >
      > >
      > > >
      > > > Huy.. no lo puedo creer.. nos teniamos fe, pero ahora que lo veo en la
      > > lista
      > > > de los 10 se me hace un nudo en el estomago.
      > > > Gracias por el apoyo, el objetivo ya esta cumplido lo demas biene de
      > > > regalo.....
      > > >
      > > > Esta noche me parece que no duermo.....
      > > > :) :) :) :) :) :) :)
      > > >
      > > >
      > > > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
      > > > >Reply-To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
      > > > >To: <JuegosAR@...>
      > > > >Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
      > > > >Date: Fri, 10 Dec 2004 19:14:56 -0300
      > > > >
      > > > >Me alegra increiblemente el hecho de que hayan llegado a la final!
      > Ahora
      > > > >solo falta ganar (un tramite para uds, grosos) y listo.
      > > > >
      > > > >Esta noticia de por s cierra con broche de oro este ao tan importante
      > > > >para
      > > > >la industria argentina.
      > > > >
      > > > >Felicitaciones !!!
      > > > >
      > > > >Egar.
      > > > >
      > > > >----- Original Message -----
      > > > >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
      > > > >To: <JuegosAR@...>
      > > > >Sent: Friday, December 10, 2004 5:11 PM
      > > > >Subject: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
      > > > >
      > > > >
      > > > > >
      > > > > > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada
      > > > >menos
      > > > > > que a LA FINAL de la IGF 2005!
      > > > > >
      > > > > > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es
      > realmente
      > > un
      > > > > > logro fantstico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que
      > viene
      > > > > > peliaguda.
      > > > > >
      > > > > > Felicitaciones!,
      > > > > >
      > > > > > Javier.
      > > > > >
      > > > > >
      > > > > >
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      > > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
      > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
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      > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
      > >
      > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      > > Enlaces de Yahoo! Grupos
      > >
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      > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
      > 
      > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      > Enlaces de Yahoo! Grupos
      > 
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      > 
      > 
    
    
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      Pablo R. Weremczuk
      http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    
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      Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
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        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
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        JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
          
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    Post ID:12119
    Sender:"Santiago Siri" <santi@...>
    Post Date/Time:2004-12-14 16:17:22
    Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    Message:

    Quizas alguno pueda responderme esta duda que tengo: Existen
    posiblidades o motores o algo para poder hacer en Flash juegos
    Multiplayer por Internet? Es decir, dos humanos enfrentandose cara a
    cara en un juego flash. No se si Macromedia Coldfusion servira para eso
    o hay alguna tecnologa que permita hacer eso con Flash.. Si alguien
    conoce del tema, le estar agradecido.
     
    Salutes
     
    Santi
    www.evoluxion.com
     
    -----Mensaje original-----
    De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] 
    Enviado el: Martes, 14 de Diciembre de 2004 12:20 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
     
    Hay una sola cosa que le esta faltando al flash para convertirse enla
    herramienta de desarrollo de VJ indiscutible en la red y es un buen
    motor de render para imagenes del tipo bitmap. Pero por lo que lei la
    proxima version se viene con todo.Sera cuestion de esperar. 
     
     -----Mensaje original-----
    De: HectorCS [mailto:hectorcs@...]
    Enviado el: Monday, December 13, 2004 11:44 PM
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con un
    motor tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta
    tiene implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
    http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
     
    Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en la
    pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los
    comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos
    interactivos y todo. Muy recomendable.
     
    Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que se
    llama "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que
    lo hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como
    herramienta de desarrollo y cuentan como funcionan varias
    caracteristicas del juego. Muchas de las cuales linkean a los papers de
    donde aprendieron diferentes tecnicas, algunas de las cuales fueron
    publicadas en las GDCs de aos anteriores.
    http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
     
    cereza del mail:
    'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas
    usadas para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle
    el maximo provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas
    tecnologias y de paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas
    desprolijas' ahi afuera. :)
    http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para
    rato.
     
    saludos!
    HectorCS
     
     
     
     
     
     
    ----- Original Message ----- 
    From: JulianG <mailto:mailing_jg@...>  
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
    Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
     
    Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
    
    
    > http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame
    <http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205> &id=205
    
    > Un sonic hecho en flash!!
    
    ...y cosas bastante desprolijas
    
    > tambin hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:  
    > http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
    
    
    
    
    
    
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    Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    
    
    
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    Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
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    Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
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    Enlaces de Yahoo! Grupos
    *         Para visitar el sitio web del grupo, and a:
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    *         Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
    JuegosAR-unsubscribe@gruposyahoo.com.ar
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    *         El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del
    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  servicio de Yahoo!. 
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12120
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-12-14 16:32:42
    Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    Message:

    Hay, se usa un servidor propietario que se llama Flash Communication Server.
    Se puede incluso conectar una camara y demas yerbas. Mucho mas que eso no te
    puedo decir, si te puedo contar bastante de su primo.....el Macromedia
    Multiuser server, pero bueno.....cualquier cosa pregunta mas especifico y te
    contesto.
    
    Abrazo
    
    L.
      -----Mensaje original-----
      De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
      Enviado el: Tuesday, December 14, 2004 4:17 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
      Quizas alguno pueda responderme esta duda que tengo: Existen posiblidades
    o motores o algo para poder hacer en Flash juegos Multiplayer por Internet?
    Es decir, dos humanos enfrentandose cara a cara en un juego flash. No se si
    Macromedia Coldfusion servira para eso o hay alguna tecnolog�a que permita
    hacer eso con Flash.. Si alguien conoce del tema, le estar� agradecido.
    
    
    
      Salutes
    
    
    
      Santi
    
      www.evoluxion.com
    
    
    
      -----Mensaje original-----
      De: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
      Enviado el: Martes, 14 de Diciembre de 2004 12:20 a.m.
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
    
      Hay una sola cosa que le esta faltando al flash para convertirse enla
    herramienta de desarrollo de VJ indiscutible en la red y es un buen motor de
    render para imagenes del tipo bitmap. Pero por lo que lei la proxima version
    se viene con todo.Sera cuestion de esperar.
    
    
    
       -----Mensaje original-----
      De: HectorCS [mailto:hectorcs@...]
      Enviado el: Monday, December 13, 2004 11:44 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
        Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con un
    motor tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta tiene
    implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
    
        http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
    
    
    
        Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en la
    pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los
    comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos interactivos
    y todo. Muy recomendable.
    
    
    
        Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que se
    llama "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que lo
    hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como herramienta de
    desarrollo y cuentan como funcionan varias caracteristicas del juego. Muchas
    de las cuales linkean a los papers de donde aprendieron diferentes tecnicas,
    algunas de las cuales fueron publicadas en las GDCs de a�os anteriores.
    
        http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
    
    
    
        cereza del mail:
    
        'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas
    usadas para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle el
    maximo provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas tecnologias y
    de paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas desprolijas' ahi afuera.
    :)
    
        http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para
    rato.
    
    
    
        saludos!
    
        HectorCS
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
          ----- Original Message -----
    
          From: JulianG
    
          To: JuegosAR@...
    
          Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
    
          Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
    
          Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
    
    
          > http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
    
          > Un sonic hecho en flash!!
    
          ...y cosas bastante desprolijas
    
          > tambi�n hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:
          > http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
    
    
    
    
    
    
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          Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    
          http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
    
    
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      http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
    
    
    
    
    
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      Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    
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        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
        b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
    
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
    de Yahoo!.
    
    





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    Post ID:12121
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-12-14 16:44:34
    Subject:Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    Message:

    que paso con la mega api que iba a hacer microsoft tipo engines y no se que que no me acuerdo el nombre?
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, December 14, 2004 4:32 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
      Hay, se usa un servidor propietario que se llama Flash Communication Server. Se puede incluso conectar una camara y demas yerbas. Mucho mas que eso no te puedo decir, si te puedo contar bastante de su primo.....el Macromedia Multiuser server, pero bueno.....cualquier cosa pregunta mas especifico y te contesto.
    
      Abrazo 
    
      L.
        -----Mensaje original-----
        De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
        Enviado el: Tuesday, December 14, 2004 4:17 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
        Quizas alguno pueda responderme esta duda que tengo: Existen posiblidades o motores o algo para poder hacer en Flash juegos Multiplayer por Internet? Es decir, dos humanos enfrentandose cara a cara en un juego flash. No se si Macromedia Coldfusion servira para eso o hay alguna tecnologa que permita hacer eso con Flash.. Si alguien conoce del tema, le estar agradecido.
    
         
    
        Salutes
    
         
    
        Santi
    
        www.evoluxion.com
    
         
    
        -----Mensaje original-----
        De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] 
        Enviado el: Martes, 14 de Diciembre de 2004 12:20 a.m.
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
         
    
        Hay una sola cosa que le esta faltando al flash para convertirse enla herramienta de desarrollo de VJ indiscutible en la red y es un buen motor de render para imagenes del tipo bitmap. Pero por lo que lei la proxima version se viene con todo.Sera cuestion de esperar. 
    
         
    
         -----Mensaje original-----
        De: HectorCS [mailto:hectorcs@ciudad.com.ar]
        Enviado el: Monday, December 13, 2004 11:44 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
          Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con un motor tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta tiene implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
    
          http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
    
           
    
          Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en la pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos interactivos y todo. Muy recomendable.
    
           
    
          Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que se llama "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que lo hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como herramienta de desarrollo y cuentan como funcionan varias caracteristicas del juego. Muchas de las cuales linkean a los papers de donde aprendieron diferentes tecnicas, algunas de las cuales fueron publicadas en las GDCs de aos anteriores.
    
          http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
    
           
    
          cereza del mail:
    
          'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas usadas para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle el maximo provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas tecnologias y de paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas desprolijas' ahi afuera. :)
    
          http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para rato.
    
           
    
          saludos!
    
          HectorCS
    
           
    
           
    
           
    
           
    
           
    
           
    
            ----- Original Message ----- 
    
            From: JulianG 
    
            To: JuegosAR@... 
    
            Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
    
            Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
             
    
            Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
    
    
            > http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
    
            > Un sonic hecho en flash!!
    
            ...y cosas bastante desprolijas
    
            > tambin hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:  
            > http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
    
    
    
    
    
    
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      Enlaces de Yahoo! Grupos
    
        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
        http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
          
        b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
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    Post ID:12123
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-12-14 18:52:35
    Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    Message:

    MessagePara conexiones no permanentes hay una libreria que se llama amfphp
    es una MASA .....te permite generar clases en PHP y tenerlas visibles en
    Flash......un fierrito y bastante facil de implementar.
      -----Mensaje original-----
      De: JulianG [mailto:mailing_jg@...]
      Enviado el: Tuesday, December 14, 2004 6:31 PM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
      Tambi�n te pod�s programar tu propio servidor y conectar lo que hagas en
    flash a �l, usando un XMLSocket.
      Yo nunca lo hice, pero creo que H.Moraldo s�.
      Quizas se le puede preguntar a �l.
    
      Esto si queres algo orientado a la conexion, si no pod�s conectar Flash a
    (creo)cualquier WebService mediante SOAP.
      Eso s� lo hice.
    
      En http://juliang.cantimplora.com.ar/forum/?event=20041214 hay una
    aplicaci�n que hice para organizar partidos de futbol. Es (de algun modo)
    multiusuario, pero no mantiene una conexion permanente, sino que hace
    consultas.
    
      saludos,
      JulianG
        -----Original Message-----
        From: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
        Sent: mar, 14 de diciembre de 2004 16:33
        To: JuegosAR@...
        Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
        Hay, se usa un servidor propietario que se llama Flash Communication
    Server. Se puede incluso conectar una camara y demas yerbas. Mucho mas que
    eso no te puedo decir, si te puedo contar bastante de su primo.....el
    Macromedia Multiuser server, pero bueno.....cualquier cosa pregunta mas
    especifico y te contesto.
    
        Abrazo
    
        L.
          -----Mensaje original-----
          De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
          Enviado el: Tuesday, December 14, 2004 4:17 PM
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
          Quizas alguno pueda responderme esta duda que tengo: Existen
    posiblidades o motores o algo para poder hacer en Flash juegos Multiplayer
    por Internet? Es decir, dos humanos enfrentandose cara a cara en un juego
    flash. No se si Macromedia Coldfusion servira para eso o hay alguna
    tecnolog�a que permita hacer eso con Flash.. Si alguien conoce del tema, le
    estar� agradecido.
    
    
    
          Salutes
    
    
    
          Santi
    
          www.evoluxion.com
    
    
    
          -----Mensaje original-----
          De: Luis Recagno [mailto:grupos@...]
          Enviado el: Martes, 14 de Diciembre de 2004 12:20 a.m.
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
    
          Hay una sola cosa que le esta faltando al flash para convertirse enla
    herramienta de desarrollo de VJ indiscutible en la red y es un buen motor de
    render para imagenes del tipo bitmap. Pero por lo que lei la proxima version
    se viene con todo.Sera cuestion de esperar.
    
    
    
           -----Mensaje original-----
          De: HectorCS [mailto:hectorcs@...]
          Enviado el: Monday, December 13, 2004 11:44 PM
          Para: JuegosAR@...
          Asunto: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
            Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con
    un motor tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta
    tiene implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
    
            http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
    
    
    
            Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en
    la pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los
    comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos interactivos
    y todo. Muy recomendable.
    
    
    
            Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que
    se llama "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que lo
    hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como herramienta de
    desarrollo y cuentan como funcionan varias caracteristicas del juego. Muchas
    de las cuales linkean a los papers de donde aprendieron diferentes tecnicas,
    algunas de las cuales fueron publicadas en las GDCs de a�os anteriores.
    
            http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
    
    
    
            cereza del mail:
    
            'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas
    usadas para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle el
    maximo provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas tecnologias y
    de paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas desprolijas' ahi afuera.
    :)
    
            http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para
    rato.
    
    
    
            saludos!
    
            HectorCS
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
              ----- Original Message -----
    
              From: JulianG
    
              To: JuegosAR@...
    
              Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
    
              Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
    
              Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
    
    
              > http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
    
              > Un sonic hecho en flash!!
    
              ...y cosas bastante desprolijas
    
              > tambi�n hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:
              > http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
    
    
    
    
    
    
              ------------------------------------------------------------------
              Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
              JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    
              Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    
              http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
    
    
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          a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
          http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
          b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
          JuegosAR-unsubscribe@...
    
          c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
    de Yahoo!.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12124
    Sender:Juan Pablo Galant <jpgalant@...>
    Post Date/Time:2004-12-14 21:44:31
    Subject:Presentacion rapida...
    Message:

    Hola a todos,
    hace un tiempo que entre a la lista, pero no habia posteado nada hasta el momento, asi que me presento:
    soy Juan Pablo Galant, tengo 22 a�os, soy dise�ador grafico, y tambi�n artista 2D y dibujante.
    dejo el link a mi CV para que aquel que quiera saber mas de mi lo vea, y aquel que no, no se aburra con un mail largo je!.
    http://ar.geocities.com/jpgalant/cv.htm
    saludos a todos.
    J.P
    
    		
    ---------------------------------
     Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar.
     Encontr� m�s informaci�n aqu�.





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12125
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-14 22:55:20
    Subject:[OFTOPIC] - pregunta sobre vectores y matemáticas
    Message:

    los molesto con una inquietud, resulta que estaba estudiando de la
    gua de discreta 1 para dar un final, y me encuentro con lo siguiente:
    El apunte(terico) tiene un apartado con formulas de distancia, en la que dice
    ---------------------------------
    Formula de distancia entre un punto y una recta(con ecuacin punto
    normal para la recta)
    
    sea la recta L:(x,y,z)=t.U-Q ...
    [Nota: U es un vector y Q un punto]
    ...y el punto P, la distancia mnima entre el punto y la recta esta
    definido por la formula:
    
    d(P,L)=|Ux(P-Q)|/|U|
    
    ---------------------------------
    
    Lo que quiere decir la formula es que el modulo del producto VECTORIAL
    (denotado por la x) entre el vector director de la recta y el vector
    PQ dividido el modulo del vector director de la recta (seria U) es
    igual a la distancia mnima entre el punto y la recta.
    Resulta que memorizar las formulas se me haca engorroso, as que
    sabiendo que usaba proyeccin para calcular la distancia, intento
    deducirla para que me quede mas fcil y la pueda sacar cuando la
    necesite sin miedo a confundirme.
    Bueno, lo dicho, hago la deduccin y me encuentro con la misma formula
    solo que en lugar de usar PRODUCTO VECTORIAL entre el vector director
    de la recta y el vector PQ me encuentro que tengo que usar PRODUCTO
    ESCALAR.
    Busco en el libro de Antn un par de ejercicios de este tipo con la
    solucin, con la formula deducida por mi da bien, con la formula de la
    gua da cualquier cosa. Me gustara que me confirmen mis conclusiones
    si es posible. Aparte de esto me doy cuenta que el producto vectorial
    no esta definido para R2, con lo que en un plano la ecuacin que pone
    la gua no se podra usar.
    No solo es esta formula, todava no la revise, pero me parece que otra
    formula de distancia esta mal. Aparte de esto, las guas de problemas
    de fsica tienen (arriesgndome a tirar un numero) un 30% de problemas
    que estn mal, no solo en los resultados, sino que los grficos dicen
    cualquiera.
    Es comn esto? o yo me estoy horrorizando mas de lo debido por el
    cagaso pre examen?.
    
    Saludos
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12126
    Sender:Kremar <kremar@...>
    Post Date/Time:2004-12-14 23:28:02
    Subject:Re: [JuegosAr] [OFTOPIC] - pregu nta sobre vectores y matemáticas
    Message:

    mira, no tengo una formula a mano ya q soy un pndx y quiza no la haya
    visto... pero mi metodo para calcular la distancia entre un punto y
    una recta es...
    dados el punto A y la recta L=t*D+B
    defino el plano P que pasa por A y cuya normal es D, calculo la
    interseccion entre el plano P y la recta L, y me da el punto C...
    despues es cuestion de ver la norma del vector AC y listo... es mas
    rebuscado, pero no dudo que se pueda despejar en algun tipo de formula
    con algo de creativdad [de la que no tengo ahora :p]
    espero q sirva y no sea una respuesta demaciado "obvia" ...
    suerte
    
    K
    
    
    On Tue, 14 Dec 2004 22:55:20 -0300, Pablo weremczuk
    <pablo.weremczuk@...> wrote:
    >  los molesto con una inquietud, resulta que estaba estudiando de la
    >  gua de discreta 1 para dar un final, y me encuentro con lo siguiente:
    >  El apunte(terico) tiene un apartado con formulas de distancia, en la que
    > dice
    >  ---------------------------------
    >  Formula de distancia entre un punto y una recta(con ecuacin punto
    >  normal para la recta)
    >  
    >  sea la recta L:(x,y,z)=t.U-Q ...
    >  [Nota: U es un vector y Q un punto]
    >  ...y el punto P, la distancia mnima entre el punto y la recta esta
    >  definido por la formula:
    >  
    >  d(P,L)=|Ux(P-Q)|/|U|
    >  
    >  ---------------------------------
    >  
    >  Lo que quiere decir la formula es que el modulo del producto VECTORIAL
    >  (denotado por la x) entre el vector director de la recta y el vector
    >  PQ dividido el modulo del vector director de la recta (seria U) es
    >  igual a la distancia mnima entre el punto y la recta.
    >  Resulta que memorizar las formulas se me haca engorroso, as que
    >  sabiendo que usaba proyeccin para calcular la distancia, intento
    >  deducirla para que me quede mas fcil y la pueda sacar cuando la
    >  necesite sin miedo a confundirme.
    >  Bueno, lo dicho, hago la deduccin y me encuentro con la misma formula
    >  solo que en lugar de usar PRODUCTO VECTORIAL entre el vector director
    >  de la recta y el vector PQ me encuentro que tengo que usar PRODUCTO
    >  ESCALAR.
    >  Busco en el libro de Antn un par de ejercicios de este tipo con la
    >  solucin, con la formula deducida por mi da bien, con la formula de la
    >  gua da cualquier cosa. Me gustara que me confirmen mis conclusiones
    >  si es posible. Aparte de esto me doy cuenta que el producto vectorial
    >  no esta definido para R2, con lo que en un plano la ecuacin que pone
    >  la gua no se podra usar.
    >  No solo es esta formula, todava no la revise, pero me parece que otra
    >  formula de distancia esta mal. Aparte de esto, las guas de problemas
    >  de fsica tienen (arriesgndome a tirar un numero) un 30% de problemas
    >  que estn mal, no solo en los resultados, sino que los grficos dicen
    >  cualquiera.
    >  Es comn esto? o yo me estoy horrorizando mas de lo debido por el
    >  cagaso pre examen?.
    >  
    >  Saludos
    >  
    >  
    >  -- 
    >  Pablo R. Weremczuk
    >  http://www.weremsoft.netfirms.com/
    >  
    > 
    >  ------------------------------------------------------------------
    >  Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
    >  JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >  
    >  Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    >  
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    > 
    >  
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    > JuegosAR-unsubscribe@...
    >   
    > El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de
    > Yahoo!.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12127
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-12-15 01:00:33
    Subject:Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    Message:

    MessageNosotros hicimos para un cliente un pool multiplayer por internet, pero la conexion era con php + mysql (la conexion directamente con la base de datos en los que cada jugador tiene sus campos)
    
    El juego pertenece a www.graduandos.com pero an no est terminada la seccion de la web donde estar alojado.
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Luis Recagno 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, December 14, 2004 6:52 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
      Para conexiones no permanentes hay una libreria que se llama amfphp es una MASA .....te permite generar clases en PHP y tenerlas visibles en Flash......un fierrito y bastante facil de implementar.
        -----Mensaje original-----
        De: JulianG [mailto:mailing_jg@...]
        Enviado el: Tuesday, December 14, 2004 6:31 PM
        Para: JuegosAR@...
        Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
        Tambin te pods programar tu propio servidor y conectar lo que hagas en flash a l, usando un XMLSocket.
        Yo nunca lo hice, pero creo que H.Moraldo s.
        Quizas se le puede preguntar a l.
    
        Esto si queres algo orientado a la conexion, si no pods conectar Flash a (creo)cualquier WebService mediante SOAP.
        Eso s lo hice.
    
        En http://juliang.cantimplora.com.ar/forum/?event=20041214 hay una aplicacin que hice para organizar partidos de futbol. Es (de algun modo) multiusuario, pero no mantiene una conexion permanente, sino que hace consultas.
    
        saludos,
        JulianG
          -----Original Message-----
          From: Luis Recagno [mailto:grupos@...] 
          Sent: mar, 14 de diciembre de 2004 16:33
          To: JuegosAR@...
          Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
          Hay, se usa un servidor propietario que se llama Flash Communication Server. Se puede incluso conectar una camara y demas yerbas. Mucho mas que eso no te puedo decir, si te puedo contar bastante de su primo.....el Macromedia Multiuser server, pero bueno.....cualquier cosa pregunta mas especifico y te contesto.
    
          Abrazo 
    
          L.
            -----Mensaje original-----
            De: Santiago Siri [mailto:santi@...]
            Enviado el: Tuesday, December 14, 2004 4:17 PM
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
    
            Quizas alguno pueda responderme esta duda que tengo: Existen posiblidades o motores o algo para poder hacer en Flash juegos Multiplayer por Internet? Es decir, dos humanos enfrentandose cara a cara en un juego flash. No se si Macromedia Coldfusion servira para eso o hay alguna tecnologa que permita hacer eso con Flash.. Si alguien conoce del tema, le estar agradecido.
    
             
    
            Salutes
    
             
    
            Santi
    
            www.evoluxion.com
    
             
    
            -----Mensaje original-----
            De: Luis Recagno [mailto:grupos@...] 
            Enviado el: Martes, 14 de Diciembre de 2004 12:20 a.m.
            Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
            Asunto: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
             
    
            Hay una sola cosa que le esta faltando al flash para convertirse enla herramienta de desarrollo de VJ indiscutible en la red y es un buen motor de render para imagenes del tipo bitmap. Pero por lo que lei la proxima version se viene con todo.Sera cuestion de esperar. 
    
             
    
             -----Mensaje original-----
            De: HectorCS [mailto:hectorcs@ciudad.com.ar]
            Enviado el: Monday, December 13, 2004 11:44 PM
            Para: JuegosAR@...
            Asunto: Re: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
              Les recomiendo este excelente juego hecho en flash. Esta hecho con un motor tiles. y tiene un motor de fisica muy bueno y muy preciso. Hasta tiene implementado ragdoll para el avatar cuando cae muerto.
    
              http://www.harveycartel.org/metanet/downloads.html
    
               
    
              Estos tipos (son 2) son canadienses y ademas publicaron ahi mismo en la pagina un set de tutoriales que explican como implementaron los comportamientos del avatar para con el escenario. Con ejemplos interactivos y todo. Muy recomendable.
    
               
    
              Y esto lo encontre hace un ratito buscando la pagina del juego que se llama "N" (asi, la letra N se llama) Es una entrevista a los tipos que lo hicieron. Hablan acerca de las caracteristicas de Flash como herramienta de desarrollo y cuentan como funcionan varias caracteristicas del juego. Muchas de las cuales linkean a los papers de donde aprendieron diferentes tecnicas, algunas de las cuales fueron publicadas en las GDCs de aos anteriores.
    
              http://www.gotoandplay.it/spotLight/N/
    
               
    
              cereza del mail:
    
              'outside of society' Es una pagina dedicada a promover las tecnicas usadas para desarrollo de juegos ingeniadas en su momento para sacarle el maximo provecho al poco poder de procesamiento de las antiguas tecnologias y de paso tratar de que deje de haber tantas 'cosas desprolijas' ahi afuera. :)
    
              http://oos.moxiecode.com/ <-- ojo, una vez que entras aca tenes para rato.
    
               
    
              saludos!
    
              HectorCS
    
               
    
               
    
               
    
               
    
               
    
               
    
                ----- Original Message ----- 
    
                From: JulianG 
    
                To: JuegosAR@... 
    
                Sent: Monday, December 13, 2004 9:27 PM
    
                Subject: RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    
                 
    
                Se pueden hacer cosas muy buenas con Flash!
    
    
                > http://www.flashgames247.com/index.php?req=givegame&id=205
    
                > Un sonic hecho en flash!!
    
                ...y cosas bastante desprolijas
    
                > tambin hay un Mario, pero me quedo con el Sonic:  
                > http://media.santoalt.com/101/112504/flash_g_halloweenmario.swf
    
    
    
    
    
    
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                Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
                http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    
    
    
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        c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





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    Post ID:12128
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-15 01:03:03
    Subject:Re: [JuegosAr] [OFTOPIC] - pregu nta sobre vectores y matemáticas
    Message:

    nono, esta perfecta, solo que estoy un poco nervioso porque no se que
    esta bien y que no, uso los libros pero yo esperaba que el resumen de
    la guia me sirva, ahora estoy medio paranoico al respecto, = mente
    tambien encontre errores en el libro
    :-P aunque no respecto a este tema. Es frustrante.
    
    Un abrazo
    
    
    On Tue, 14 Dec 2004 23:28:02 -0300, Kremar <kremar@...> wrote:
    > 
    > mira, no tengo una formula a mano ya q soy un pndx y quiza no la haya
    > visto... pero mi metodo para calcular la distancia entre un punto y
    > una recta es...
    > dados el punto A y la recta L=t*D+B
    > defino el plano P que pasa por A y cuya normal es D, calculo la
    > interseccion entre el plano P y la recta L, y me da el punto C...
    > despues es cuestion de ver la norma del vector AC y listo... es mas
    > rebuscado, pero no dudo que se pueda despejar en algun tipo de formula
    > con algo de creativdad [de la que no tengo ahora :p]
    > espero q sirva y no sea una respuesta demaciado "obvia" ...
    > suerte
    > 
    > K
    > 
    > On Tue, 14 Dec 2004 22:55:20 -0300, Pablo weremczuk
    > <pablo.weremczuk@...> wrote:
    > >  los molesto con una inquietud, resulta que estaba estudiando de la
    > >  gua de discreta 1 para dar un final, y me encuentro con lo siguiente:
    > >  El apunte(terico) tiene un apartado con formulas de distancia, en la que
    > > dice
    > >  ---------------------------------
    > >  Formula de distancia entre un punto y una recta(con ecuacin punto
    > >  normal para la recta)
    > >
    > >  sea la recta L:(x,y,z)=t.U-Q ...
    > >  [Nota: U es un vector y Q un punto]
    > >  ...y el punto P, la distancia mnima entre el punto y la recta esta
    > >  definido por la formula:
    > >
    > >  d(P,L)=|Ux(P-Q)|/|U|
    > >
    > >  ---------------------------------
    > >
    > >  Lo que quiere decir la formula es que el modulo del producto VECTORIAL
    > >  (denotado por la x) entre el vector director de la recta y el vector
    > >  PQ dividido el modulo del vector director de la recta (seria U) es
    > >  igual a la distancia mnima entre el punto y la recta.
    > >  Resulta que memorizar las formulas se me haca engorroso, as que
    > >  sabiendo que usaba proyeccin para calcular la distancia, intento
    > >  deducirla para que me quede mas fcil y la pueda sacar cuando la
    > >  necesite sin miedo a confundirme.
    > >  Bueno, lo dicho, hago la deduccin y me encuentro con la misma formula
    > >  solo que en lugar de usar PRODUCTO VECTORIAL entre el vector director
    > >  de la recta y el vector PQ me encuentro que tengo que usar PRODUCTO
    > >  ESCALAR.
    > >  Busco en el libro de Antn un par de ejercicios de este tipo con la
    > >  solucin, con la formula deducida por mi da bien, con la formula de la
    > >  gua da cualquier cosa. Me gustara que me confirmen mis conclusiones
    > >  si es posible. Aparte de esto me doy cuenta que el producto vectorial
    > >  no esta definido para R2, con lo que en un plano la ecuacin que pone
    > >  la gua no se podra usar.
    > >  No solo es esta formula, todava no la revise, pero me parece que otra
    > >  formula de distancia esta mal. Aparte de esto, las guas de problemas
    > >  de fsica tienen (arriesgndome a tirar un numero) un 30% de problemas
    > >  que estn mal, no solo en los resultados, sino que los grficos dicen
    > >  cualquiera.
    > >  Es comn esto? o yo me estoy horrorizando mas de lo debido por el
    > >  cagaso pre examen?.
    > >
    > >  Saludos
    > >
    > >
    > >  --
    > >  Pablo R. Weremczuk
    > >  http://www.weremsoft.netfirms.com/
    > >
    > >
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    > 
    > 
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12129
    Sender:Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-12-15 06:28:17
    Subject:Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    Message:

    Juas... estan todos locos, espero que no sea un efecto secundario vinculado al desarrollo de video juegos....
    
    Alexis Wursten <TopoJedi@...> wrote:La nota en Cr�nica:
     
    Tendr�an algo que ver con Carlitos T�vez
    9 DE JULIO CORTADA POR 20 MIEMBROS DE UNA
    MISTERIOSA SECTA DENOMINADA "PROTOTHEA"
     
    Violentos miembros de una secta que vanagloria una guerra de naves espaciales
    se reunieron con bombos posiblemente cargados con explosivos para manifestarse
    en contra de Bush y pedir al gobierno planes sociales.
     
     
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Pablo weremczuk 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, December 14, 2004 12:01 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    
    
    Ya me imagino los titulares.
    
    "9 DE JULIO CORTADA POR 20 TIPOS TOCANDO BOMBOS!"
    
    
    On Tue, 14 Dec 2004 01:15:04 -0300, Egar Almeida
    <inferisinteractive@...> wrote:
    > 
    > ME FASCINA TU PROPUESTA! Pero record� que los que aman mirar deportes por TV
    > son muchos mas y les gusta golpear los bombos con miembros corporales
    > ajenos.
    > 
    > ----- Original Message -----
    > From: "Ale Palmero" <apalmero@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Saturday, December 11, 2004 3:35 PM
    > Subject: RE: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    > 
    > >
    > > no televisan la final ?
    > > si ganan salimos con los bombos a la calle!!
    > > ( los que detestamos mirar deporte por tv tenemos que encontrar cosas para
    > > festejar! )
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
    > > To: <JuegosAR@...>
    > > Sent: Friday, December 10, 2004 6:25 PM
    > > Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    > >
    > >
    > > >
    > > > Huy.. no lo puedo creer.. nos teniamos fe, pero ahora que lo veo en la
    > > lista
    > > > de los 10 se me hace un nudo en el estomago.
    > > > Gracias por el apoyo, el objetivo ya esta cumplido lo demas biene de
    > > > regalo.....
    > > >
    > > > Esta noche me parece que no duermo.....
    > > > :) :) :) :) :) :) :)
    > > >
    > > >
    > > > >From: "Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    > > > >Reply-To: JuegosAR@...
    > > > >To: <JuegosAR@...>
    > > > >Subject: Re: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    > > > >Date: Fri, 10 Dec 2004 19:14:56 -0300
    > > > >
    > > > >Me alegra increiblemente el hecho de que hayan llegado a la final!
    > Ahora
    > > > >solo falta ganar (un tramite para uds, grosos) y listo.
    > > > >
    > > > >Esta noticia de por s� cierra con broche de oro este a�o tan importante
    > > > >para
    > > > >la industria argentina.
    > > > >
    > > > >Felicitaciones !!!
    > > > >
    > > > >Egar.
    > > > >
    > > > >----- Original Message -----
    > > > >From: "Javier F. Otaegui" <javier@...>
    > > > >To: <JuegosAR@...>
    > > > >Sent: Friday, December 10, 2004 5:11 PM
    > > > >Subject: [JuegosAr] Protothea FINALISTA!
    > > > >
    > > > >
    > > > > >
    > > > > > Felicito a los muchachos de Digital Builders por haber llegado nada
    > > > >menos
    > > > > > que a LA FINAL de la IGF 2005!
    > > > > >
    > > > > > Protothea ya llego a estar entre los 10 mejores puestos. Es
    > realmente
    > > un
    > > > > > logro fant�stico. Les deseo lo mejor para la final que pinta que
    > viene
    > > > > > peliaguda.
    > > > > >
    > > > > > Felicitaciones!,
    > > > > >
    > > > > > Javier.
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > >
    > > > > >
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    Pablo R. Weremczuk
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    Post ID:12130
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-12-15 09:29:54
    Subject:Screenshot en Flash
    Message:

    Hola a tutti.
    
    Alguien sabe como hacer un screenshot en flash, que tire un jpg... (mientras esta corriendo el flash,o sea desde la pelcula).
     Estuve buscando por todos lados y no lo puedo resolver...
    
    Saludos a todos, y especiales feclicitaciones a la gente de Proto !!!
    
    Gregorio.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12131
    Sender:Maverick Thunder <maverickthunder@...>
    Post Date/Time:2004-12-15 09:33:47
    Subject:Re: [JuegosAr] [OFTOPIC] - pregunta sobre vect ores y matemáticas
    Message:

    Pablo:
     
    Mir�, no me puse a analizar lo que escribiste pero una cosa que yo hac�a era la de dibujar en papel, en este caso, el punto, la recta y hacer el seguimiento y an�lisis sobre el papel. Es como que al tenerlo en forma visual, era m�s facil de entender. M�s tambi�n ya que muchas cosas 3D y 2D son similares, productos vectoriales, m�dulos, etc.
     
    Saludos, Mauro.
    
    		
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    Post ID:12133
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-12-16 14:43:59
    Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    Message:

    > Tambi�n te pod�s programar tu propio servidor y conectar lo que hagas
    > en flash a �l, usando un XMLSocket.
    > Yo nunca lo hice, pero creo que H.Moraldo s�.
    > Quizas se le puede preguntar a �l.
    
    
    En los �ltimos meses program� dos servidores para Flash, ambos en Python
    (aunque bien podr�an haberse hecho en C++), que corren tanto en Windows
    como Unix. Ambos como componente servidor de juegos (bah, uno era un
    chat) que se hicieron este a�o para clientes de MG.
    
    En los dos casos usamos XML sockets para las conexiones, que si les
    configur�s para que no usen XML son los mismos sockets TCP de siempre
    (BSD sockets). La gran ventaja es que pod�s programar el server con lo
    que quieras, sin tener que usar las herramientas de desarrollo de
    Macromedia, lo que te permite por ejemplo tener tanta flexibilidad y
    portabilidad como gustes (si no me equivoco, el server de Macromedia en
    cambio, no corre bajo Unixes).
    
    Espero que sirva, cualquier cosa pregunten.
    
    Saludos,
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    Desarrollo de Videojuegos para Empresas
    Tel: 4391-1269
    M�vil: 15-5017-7117
    http://games.moraldo.com.ar/
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12134
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-12-18 13:41:33
    Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    Message:

    Si puedo usar el XMLSocket en modo texto, podria conectarlo a un
    servidor IRC?
     
    Con Macromedia Director pasa algo as:
    Tiene su servidor propietario, pero yo lo he conectado a un IRC server
    para chatear y jugar.
    No s que me ha hecho pensar que con Flash no se puede.
    O estoy hablando pavadas?
     
    saludos,
    JG
     
     
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12135
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-12-19 16:59:57
    Subject:RE: [JuegosAr] sonic hecho en flash
    Message:

    > Si puedo usar el XMLSocket en modo texto, podria conectarlo a un
    > servidor IRC?
    
    S� definitivamente, porque estas trabajando con sockets TCP de los
    cl�sicos (BSD).
    
    El �nico problema es que Flash manda un '\0' entre mensaje y mensaje, si
    no se puede sacar eso puede pasar que no puedas conectarte a servidores
    que lo tomen como un error. En ese caso, no podr�as.
    
    Pero nada te impide programar tu propio servidor tipo IRC, con un
    protocolo ligeramente distinto (claro que es m�s trabajo).
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    4391-1269 / 15-5017-7117
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12136
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-12-20 09:08:34
    Subject:¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!
    Message:

    Para compartir mi alegr�a con ustedes y en modo de
    agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
    de campo 1, que sin su ayuda no lo habr�a logrado, en
    homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
    lectura. Leanlo por favor
    Gracias
    y Gracias Dios
    Marcos Santiago Lambolay
    
    Excelencias de la ley de Dios 
    
    Alef
    
    Bienaventurados los perfectos de camino, 
    Los que andan en la ley de Jehov�. 
    
    Bienaventurados los que guardan sus testimonios, 
    Y con todo el coraz�n le buscan; 
    
    Pues no hacen iniquidad 
    Los que andan en sus caminos. 
    
    T� encargaste 
    Que sean muy guardados tus mandamientos. 
    
    �Ojal� fuesen ordenados mis caminos 
    Para guardar tus estatutos! 
    Entonces no ser�a yo avergonzado, 
    Cuando atendiese a todos tus mandamientos. 
    Te alabar� con rectitud de coraz�n 
    Cuando aprendiere tus justos juicios. 
    
    Tus estatutos guardar�; 
    No me dejes enteramente.
    
    
    
    	
    
    	
    		
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    250MB gratis, Antivirus y Antispam 
    Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo 
    http://correo.yahoo.com.ar
    
    





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    Post ID:12137
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-12-20 09:19:01
    Subject:RE: [JuegosAr] ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de c ampo 1!
    Message:

    Lo pario que hay limados en la lista................................
      -----Mensaje original-----
      De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
      Enviado el: Monday, December 20, 2004 9:09 AM
      Para: adva; Maximiliano bordon; maximiliano bordon; Francisco Burtin;
    francisco burtin; Francisco Burtin; gabriel colotta; lionel gisuk; Gabriel
    Guala; sebastian guzman rios; Guido Holubika Lanza; marcos lambolay; Hernan
    Moraldo; Jose Manuel Padin Cao; lucas perreti; Flavio Augusto Rodriguez
    M�naco; Nicolas Suiffet; mariano villarroel; claalderete@...
      Asunto: [JuegosAr] �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!
    
    
      Para compartir mi alegr�a con ustedes y en modo de
      agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
      de campo 1, que sin su ayuda no lo habr�a logrado, en
      homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
      lectura. Leanlo por favor
      Gracias
      y Gracias Dios
      Marcos Santiago Lambolay
    
      Excelencias de la ley de Dios
    
      Alef
    
      Bienaventurados los perfectos de camino,
      Los que andan en la ley de Jehov�.
    
      Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
      Y con todo el coraz�n le buscan;
    
      Pues no hacen iniquidad
      Los que andan en sus caminos.
    
      T� encargaste
      Que sean muy guardados tus mandamientos.
    
      �Ojal� fuesen ordenados mis caminos
      Para guardar tus estatutos!
      Entonces no ser�a yo avergonzado,
      Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
      Te alabar� con rectitud de coraz�n
      Cuando aprendiere tus justos juicios.
    
      Tus estatutos guardar�;
      No me dejes enteramente.
    
    
    
    
    
    
    
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      Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
      JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    
      Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    
      http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    
    
    
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        a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
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        b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
        JuegosAR-unsubscribe@...
    
        c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio
    de Yahoo!.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12140
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-20 21:29:05
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡G racias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    Jeronimo:
    Respeto tu derecho a creer en lo que quieras pero no se si este es el
    mejor lugar para postear ese mensaje. Creo que una buena comparacion
    es que yo escuche hevy metal y postee parte de una letra de megadeth
    poruqe estoy contento de recibirme de analista.
    
    Y ya que estamos aprovecho para desear muy felices fiestas a todos yo tambien.
    
    
    Un abrazo
    
    
    
    On Mon, 20 Dec 2004 21:04:44 -0300 (ART), Jeronimo Schreyer
    <jschreyer@...> wrote:
    > 
    > 
    > cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
    > si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que trataba el
    > texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
    > mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
    > es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
    > democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni sacando
    > nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
    > 
    > saludos
    > 
    > >
    > > Mi estimado Marcos,
    > > No conozco muy a profundidad la idiosincracia religiosa/supernaturalista
    > > de
    > > esta lista, pero me da la impresin (puedo equivocarme) que este no es el
    > > foro ms apropiado para el mensaje citado ms abajo, por no decir que
    > > somos
    > > en la mayoria una manga de ateos... o agnsticos, porque la palabra
    > > "ateos"
    > > se le tiene un poco de miedo vaya a saber por qu.
    > >
    > > En fin, si cada uno hace procelitismo de lo suyo, les dejo unos link que
    > > quizs pueda interesarle a algunos. Por favor, NO discutamos de religin,
    > > que es un tema de nunca acabar. Por eso me limito a tirarles un URL para
    > > que
    > > cada uno lo disfrute o le repugne en su fuero personal.
    > >
    > > http://www.positiveatheism.org/
    > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/quote-w1.htm#OWILDE  (Oscar
    > > Wilde)
    > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/zappa.htm (Frank Zappa)
    > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/homer.htm (Homero Simpson)
    > >
    > > Mis ms sinceros respetos, y mejores deseos para estas fiestas, para
    > > quienes
    > > las crean o para quienes sea una oportunidad de librarse a la gula y a
    > > copiosas libaciones como mero placer terrenal. :-)
    > >
    > > Saludos
    > > ---------
    > > Leonardo M. Falaschini
    > > --
    > > Ilustrador - DG
    > > http://www.falaschinileonardo.com.ar
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    > > To: "adva" <juegosar@...>
    > > Subject: [JuegosAr] Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!
    > >
    > >
    > >
    > > Para compartir mi alegra con ustedes y en modo de
    > > agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
    > > de campo 1, que sin su ayuda no lo habra logrado, en
    > > homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
    > > lectura. Leanlo por favor
    > > Gracias
    > > y Gracias Dios
    > > Marcos Santiago Lambolay
    > >
    > > Excelencias de la ley de Dios
    > >
    > > Alef
    > >
    > > Bienaventurados los perfectos de camino,
    > > Los que andan en la ley de Jehov.
    > >
    > > Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
    > > Y con todo el corazn le buscan;
    > >
    > > Pues no hacen iniquidad
    > > Los que andan en sus caminos.
    > >
    > > T encargaste
    > > Que sean muy guardados tus mandamientos.
    > >
    > > Ojal fuesen ordenados mis caminos
    > > Para guardar tus estatutos!
    > > Entonces no sera yo avergonzado,
    > > Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
    > > Te alabar con rectitud de corazn
    > > Cuando aprendiere tus justos juicios.
    > >
    > > Tus estatutos guardar;
    > > No me dejes enteramente.
    > >
    > >
    > >
    > > ------------------------------------------------------------------
    > > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
    > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    > >
    > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > >
    > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > 
    > --
    > Saludos
    > Jeronimo Schreyer
    > Estudiante - Programador
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > jschreyer@...
    > 
    > ------------------------------------------------------------------
    > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    > 
    > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > 
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12141
    Sender:Juan Pablo Galant <jpgalant@...>
    Post Date/Time:2004-12-20 23:03:03
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracia s a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    yo creo que si Jeronimo tenia ganas de postear eso, y lo hizo esta tan bien como si vos escuchas heavy metal y posteas una letra de megadeth. Jeronimo no esta obligando a nadie a creer en lo que postea, simplemente queria compartir su agradecimento con la lista, y como estamos en un pais democratico creo que tiene el derecho a hacerlo.
    seamos un poco mas tolerantes. creo que no ofendio a nadie en hacer lo que hizo.
    J.P
    
    Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...> wrote:
    Jeronimo:
    Respeto tu derecho a creer en lo que quieras pero no se si este es el
    mejor lugar para postear ese mensaje. Creo que una buena comparacion
    es que yo escuche hevy metal y postee parte de una letra de megadeth
    poruqe estoy contento de recibirme de analista.
    
    Y ya que estamos aprovecho para desear muy felices fiestas a todos yo tambien.
    
    
    Un abrazo
    
    
    
    On Mon, 20 Dec 2004 21:04:44 -0300 (ART), Jeronimo Schreyer
    <jschreyer@...> wrote:
    > 
    > 
    > cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
    > si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que trataba el
    > texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
    > mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
    > es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
    > democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni sacando
    > nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
    > 
    > saludos
    > 
    > >
    > > Mi estimado Marcos,
    > > No conozco muy a profundidad la idiosincracia religiosa/supernaturalista
    > > de
    > > esta lista, pero me da la impresi�n (puedo equivocarme) que este no es el
    > > foro m�s apropiado para el mensaje citado m�s abajo, por no decir que
    > > somos
    > > en la mayoria una manga de ateos... o agn�sticos, porque la palabra
    > > "ateos"
    > > se le tiene un poco de miedo vaya a saber por qu�.
    > >
    > > En fin, si cada uno hace procelitismo de lo suyo, les dejo unos link que
    > > quiz�s pueda interesarle a algunos. Por favor, NO discutamos de religi�n,
    > > que es un tema de nunca acabar. Por eso me limito a tirarles un URL para
    > > que
    > > cada uno lo disfrute o le repugne en su fuero personal.
    > >
    > > http://www.positiveatheism.org/
    > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/quote-w1.htm#OWILDE  (Oscar
    > > Wilde)
    > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/zappa.htm (Frank Zappa)
    > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/homer.htm (Homero Simpson)
    > >
    > > Mis m�s sinceros respetos, y mejores deseos para estas fiestas, para
    > > quienes
    > > las crean o para quienes sea una oportunidad de librarse a la gula y a
    > > copiosas libaciones como mero placer terrenal. :-)
    > >
    > > Saludos
    > > ---------
    > > Leonardo M. Falaschini
    > > --
    > > Ilustrador - DG
    > > http://www.falaschinileonardo.com.ar
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    > > To: "adva" <juegosar@...>
    > > Subject: [JuegosAr] �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!
    > >
    > >
    > >
    > > Para compartir mi alegr�a con ustedes y en modo de
    > > agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
    > > de campo 1, que sin su ayuda no lo habr�a logrado, en
    > > homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
    > > lectura. Leanlo por favor
    > > Gracias
    > > y Gracias Dios
    > > Marcos Santiago Lambolay
    > >
    > > Excelencias de la ley de Dios
    > >
    > > Alef
    > >
    > > Bienaventurados los perfectos de camino,
    > > Los que andan en la ley de Jehov�.
    > >
    > > Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
    > > Y con todo el coraz�n le buscan;
    > >
    > > Pues no hacen iniquidad
    > > Los que andan en sus caminos.
    > >
    > > T� encargaste
    > > Que sean muy guardados tus mandamientos.
    > >
    > > �Ojal� fuesen ordenados mis caminos
    > > Para guardar tus estatutos!
    > > Entonces no ser�a yo avergonzado,
    > > Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
    > > Te alabar� con rectitud de coraz�n
    > > Cuando aprendiere tus justos juicios.
    > >
    > > Tus estatutos guardar�;
    > > No me dejes enteramente.
    > >
    > >
    > >
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    > >
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    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > 
    > --
    > Saludos
    > Jeronimo Schreyer
    > Estudiante - Programador
    > http://www.deton-ar.com.ar
    > jschreyer@...
    > 
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    > 
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    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    
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    Post ID:12142
    Sender:Juan Pablo Galant <jpgalant@...>
    Post Date/Time:2004-12-20 23:13:11
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracia s a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    perdon, me referia a Marcos, no a Jeronimo.
    JP
    
    Juan Pablo Galant <jpgalant@...> wrote:
    yo creo que si Jeronimo tenia ganas de postear eso, y lo hizo esta tan bien como si vos escuchas heavy metal y posteas una letra de megadeth. Jeronimo no esta obligando a nadie a creer en lo que postea, simplemente queria compartir su agradecimento con la lista, y como estamos en un pais democratico creo que tiene el derecho a hacerlo.
    seamos un poco mas tolerantes. creo que no ofendio a nadie en hacer lo que hizo.
    J.P
    
    Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...> wrote:
    Jeronimo:
    Respeto tu derecho a creer en lo que quieras pero no se si este es el
    mejor lugar para postear ese mensaje. Creo que una buena comparacion
    es que yo escuche hevy metal y postee parte de una letra de megadeth
    poruqe estoy contento de recibirme de analista.
    
    Y ya que estamos aprovecho para desear muy felices fiestas a todos yo tambien.
    
    
    Un abrazo
    
    
    
    On Mon, 20 Dec 2004 21:04:44 -0300 (ART), Jeronimo Schreyer
    <jschreyer@...> wrote:
    > 
    > 
    > cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
    > si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que trataba el
    > texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
    > mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
    > es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
    > democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni sacando
    > nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
    > 
    > saludos
    > 
    > >
    > > Mi estimado Marcos,
    > > No conozco muy a profundidad la idiosincracia religiosa/supernaturalista
    > > de
    > > esta lista, pero me da la impresi�n (puedo equivocarme) que este no es el
    > > foro m�s apropiado para el mensaje citado m�s abajo, por no decir que
    > > somos
    > > en la mayoria una manga de ateos... o agn�sticos, porque la palabra
    > > "ateos"
    > > se le tiene un poco de miedo vaya a saber por qu�.
    > >
    > > En fin, si cada uno hace procelitismo de lo suyo, les dejo unos link que
    > > quiz�s pueda interesarle a algunos. Por favor, NO discutamos de religi�n,
    > > que es un tema de nunca acabar. Por eso me limito a tirarles un URL para
    > > que
    > > cada uno lo disfrute o le repugne en su fuero personal.
    > >
    > > http://www.positiveatheism.org/
    > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/quote-w1.htm#OWILDE  (Oscar
    > > Wilde)
    > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/zappa.htm (Frank Zappa)
    > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/homer.htm (Homero Simpson)
    > >
    > > Mis m�s sinceros respetos, y mejores deseos para estas fiestas, para
    > > quienes
    > > las crean o para quienes sea una oportunidad de librarse a la gula y a
    > > copiosas libaciones como mero placer terrenal. :-)
    > >
    > > Saludos
    > > ---------
    > > Leonardo M. Falaschini
    > > --
    > > Ilustrador - DG
    > > http://www.falaschinileonardo.com.ar
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    > > To: "adva" <juegosar@...>
    > > Subject: [JuegosAr] �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!
    > >
    > >
    > >
    > > Para compartir mi alegr�a con ustedes y en modo de
    > > agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
    > > de campo 1, que sin su ayuda no lo habr�a logrado, en
    > > homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
    > > lectura. Leanlo por favor
    > > Gracias
    > > y Gracias Dios
    > > Marcos Santiago Lambolay
    > >
    > > Excelencias de la ley de Dios
    > >
    > > Alef
    > >
    > > Bienaventurados los perfectos de camino,
    > > Los que andan en la ley de Jehov�.
    > >
    > > Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
    > > Y con todo el coraz�n le buscan;
    > >
    > > Pues no hacen iniquidad
    > > Los que andan en sus caminos.
    > >
    > > T� encargaste
    > > Que sean muy guardados tus mandamientos.
    > >
    > > �Ojal� fuesen ordenados mis caminos
    > > Para guardar tus estatutos!
    > > Entonces no ser�a yo avergonzado,
    > > Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
    > > Te alabar� con rectitud de coraz�n
    > > Cuando aprendiere tus justos juicios.
    > >
    > > Tus estatutos guardar�;
    > > No me dejes enteramente.
    > >
    > >
    > >
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    > --
    > Saludos
    > Jeronimo Schreyer
    > Estudiante - Programador
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    Post ID:12143
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-12-20 23:22:54
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    El incluir un pasaje de La Biblia en un mensaje no es precisamente algo religioso. Yo podria escribir una parabola del seor sin decir que es eso y se tomaria como sabiduria simplemente.
      ----- Original Message ----- 
      From: Juan Pablo Galant 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, December 20, 2004 11:13 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
    
    
      perdon, me referia a Marcos, no a Jeronimo.
      JP
    
      Juan Pablo Galant <jpgalant@...> wrote:
        yo creo que si Jeronimo tenia ganas de postear eso, y lo hizo esta tan bien como si vos escuchas heavy metal y posteas una letra de megadeth. Jeronimo no esta obligando a nadie a creer en lo que postea, simplemente queria compartir su agradecimento con la lista, y como estamos en un pais democratico creo que tiene el derecho a hacerlo.
        seamos un poco mas tolerantes. creo que no ofendio a nadie en hacer lo que hizo.
        J.P
    
        Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...> wrote:
          Jeronimo:
          Respeto tu derecho a creer en lo que quieras pero no se si este es el
          mejor lugar para postear ese mensaje. Creo que una buena comparacion
          es que yo escuche hevy metal y postee parte de una letra de megadeth
          poruqe estoy contento de recibirme de analista.
    
          Y ya que estamos aprovecho para desear muy felices fiestas a todos yo tambien.
    
    
          Un abrazo
    
    
    
          On Mon, 20 Dec 2004 21:04:44 -0300 (ART), Jeronimo Schreyer
          <jschreyer@...> wrote:
          > 
          > 
          > cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
          > si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que trataba el
          > texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
          > mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
          > es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
          > democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni sacando
          > nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
          > 
          > saludos
          > 
          > >
          > > Mi estimado Marcos,
          > > No conozco muy a profundidad la idiosincracia religiosa/supernaturalista
          > > de
          > > esta lista, pero me da la impresin (puedo equivocarme) que este no es el
          > > foro ms apropiado para el mensaje citado ms abajo, por no decir que
          > > somos
          > > en la mayoria una manga de ateos... o agnsticos, porque la palabra
          > > "ateos"
          > > se le tiene un poco de miedo vaya a saber por qu.
          > >
          > > En fin, si cada uno hace procelitismo de lo suyo, les dejo unos link que
          > > quizs pueda interesarle a algunos. Por favor, NO discutamos de religin,
          > > que es un tema de nunca acabar. Por eso me limito a tirarles un URL para
          > > que
          > > cada uno lo disfrute o le repugne en su fuero personal.
          > >
          > > http://www.positiveatheism.org/
          > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/quote-w1.htm#OWILDE  (Oscar
          > > Wilde)
          > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/zappa.htm (Frank Zappa)
          > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/homer.htm (Homero Simpson)
          > >
          > > Mis ms sinceros respetos, y mejores deseos para estas fiestas, para
          > > quienes
          > > las crean o para quienes sea una oportunidad de librarse a la gula y a
          > > copiosas libaciones como mero placer terrenal. :-)
          > >
          > > Saludos
          > > ---------
          > > Leonardo M. Falaschini
          > > --
          > > Ilustrador - DG
          > > http://www.falaschinileonardo.com.ar
          > >
          > > ----- Original Message -----
          > > From: "Marcos" <mtkmarcos@yahoo.com.ar>
          > > To: "adva" <juegosar@...>
          > > Subject: [JuegosAr] Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!
          > >
          > >
          > >
          > > Para compartir mi alegra con ustedes y en modo de
          > > agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
          > > de campo 1, que sin su ayuda no lo habra logrado, en
          > > homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
          > > lectura. Leanlo por favor
          > > Gracias
          > > y Gracias Dios
          > > Marcos Santiago Lambolay
          > >
          > > Excelencias de la ley de Dios
          > >
          > > Alef
          > >
          > > Bienaventurados los perfectos de camino,
          > > Los que andan en la ley de Jehov.
          > >
          > > Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
          > > Y con todo el corazn le buscan;
          > >
          > > Pues no hacen iniquidad
          > > Los que andan en sus caminos.
          > >
          > > T encargaste
          > > Que sean muy guardados tus mandamientos.
          > >
          > > Ojal fuesen ordenados mis caminos
          > > Para guardar tus estatutos!
          > > Entonces no sera yo avergonzado,
          > > Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
          > > Te alabar con rectitud de corazn
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    Post ID:12144
    Sender:crystian <crystian2005@...>
    Post Date/Time:2004-12-20 23:51:08
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    coincido con vos egar

    Egar Almeida escribió:
    El incluir un pasaje de La Biblia en un mensaje no es precisamente algo religioso. Yo podria escribir una parabola del señor sin decir que es eso y se tomaria como sabiduria simplemente.
    ----- Original Message -----
    Sent: Monday, December 20, 2004 11:13 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)

    perdon, me referia a Marcos, no a Jeronimo.
    JP

    Juan Pablo Galant <jpgalant@...> wrote:
    yo creo que si Jeronimo tenia ganas de postear eso, y lo hizo esta tan bien como si vos escuchas heavy metal y posteas una letra de megadeth. Jeronimo no esta obligando a nadie a creer en lo que postea, simplemente queria compartir su agradecimento con la lista, y como estamos en un pais democratico creo que tiene el derecho a hacerlo.
    seamos un poco mas tolerantes. creo que no ofendio a nadie en hacer lo que hizo.
    J.P

    Pablo weremczuk wrote:
    Jeronimo:
    Respeto tu derecho a creer en lo que quieras pero no se si este es el
    mejor lugar para postear ese mensaje. Creo que una buena comparacion
    es que yo escuche hevy metal y postee parte de una letra de megadeth
    poruqe estoy contento de recibirme de analista.

    Y ya que estamos aprovecho para desear muy felices fiestas a todos yo tambien.


    Un abrazo



    On Mon, 20 Dec 2004 21:04:44 -0300 (ART), Jeronimo Schreyer
    wrote:
    >
    >
    > cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
    > si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que trataba el
    > texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
    > mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
    > es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
    > democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni sacando
    > nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
    >
    > saludos
    >
    > >
    > > Mi estimado Marcos,
    > > No conozco muy a profundidad la idiosincracia religiosa/supernaturalista
    > > de
    > > esta lista, pero me da la impresión (puedo equivocarme) que este no es el
    > > foro más apropiado para el mensaje citado más abajo, por no decir que
    > > somos
    > > en la mayoria una manga de ateos... o agnósticos, porque la palabra
    > > "ateos"
    > > se le tiene un poco de miedo vaya a saber por qué.
    > >
    > > En fin, si cada uno hace procelitismo de lo suyo, les dejo unos link que
    > > quizás pueda interesarle a algunos. Por favor, NO discutamos de religión,
    > > que es un tema de nunca acabar. Por eso me limito a tirarles un URL para
    > > que
    > > cada uno lo disfrute o le repugne en su fuero personal.
    > >
    > > http://www.positiveatheism.org/
    > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/quote-w1.htm#OWILDE  (Oscar
    > > Wilde)
    > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/zappa.htm (Frank Zappa)
    > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/homer.htm (Homero Simpson)
    > >
    > > Mis más sinceros respetos, y mejores deseos para estas fiestas, para
    > > quienes
    > > las crean o para quienes sea una oportunidad de librarse a la gula y a
    > > copiosas libaciones como mero placer terrenal. :-)
    > >
    > > Saludos
    > > ---------
    > > Leonardo M. Falaschini
    > > --
    > > Ilustrador - DG
    > > http://www.falaschinileonardo.com.ar
    > >
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Marcos"
    > > To: "adva"
    > > Subject: [JuegosAr] ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!
    > >
    > >
    > >
    > > Para compartir mi alegría con ustedes y en modo de
    > > agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
    > > de campo 1, que sin su ayuda no lo habría logrado, en
    > > homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
    > > lectura. Leanlo por favor
    > > Gracias
    > > y Gracias Dios
    > > Marcos Santiago Lambolay
    > >
    > > Excelencias de la ley de Dios
    > >
    > > Alef
    > >
    > > Bienaventurados los perfectos de camino,
    > > Los que andan en la ley de Jehová.
    > >
    > > Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
    > > Y con todo el corazón le buscan;
    > >
    > > Pues no hacen iniquidad
    > > Los que andan en sus caminos.
    > >
    > > Tú encargaste
    > > Que sean muy guardados tus mandamientos.
    > >
    > > ¡Ojalá fuesen ordenados mis caminos
    > > Para guardar tus estatutos!
    > > Entonces no sería yo avergonzado,
    > > Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
    > > Te alabaré con rectitud de corazón
    > > Cuando aprendiere tus justos juicios.
    > >
    > > Tus estatutos guardaré;
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    > --
    > Saludos
    > Jeronimo Schreyer
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    -Los locos abren caminos que más tarde recorren los sabios-





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    Post ID:12145
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-12-21 02:35:23
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    Decir que "este no es el foro m�s apropiado para" es una simple observaci�n 
    que dista mucho de decir que me molest� su cita b�blica. Es como si yo 
    hubiera dicho que no hablemos de recetas de pastafrola por que esta es una 
    lista de gente que en su mayoria no tiene dotes para la reposter�a, con lo 
    que quiz�s le estaria acertando, no?  :-D
    Lo cual no quita que a mi en particular quiz�s me interese (o no) la 
    cantidad de harina leudante que lleva la preparaci�n, ni que la pastafrola 
    no sea uno de mis comidas favoritas. Nada mejor que las analog�as para 
    explicarse.
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
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    ----- Original Message ----- 
    From: "Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Monday, December 20, 2004 9:04 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: �Gracias a DIOS aprob� 
    trabajo de campo 1!)
    cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
    si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que trataba el
    texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
    mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
    es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
    democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni sacando
    nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
    saludos
    
    
    





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    Post ID:12146
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-12-21 02:52:10
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    Muchachos, muchachos, quiz� me expres� mal, o mejor dicho, incompletamente. 
    Yo no me puedo sentir ofendido por que alguien profese su religi�n, y mi 
    m�vil para recordarle que este no era "el foro apropiado" no era ni la 
    mil�sima parte de un �nfima molestia, menos que menos un enojo. Una 
    observaci�n sobre el poco qu�rum que podia tener el bueno de Marcos al citar 
    esas frases (con una pasi�n que no dudo que fuera genuina para �l) no eran 
    ni m�s ni menos que eso: Una observaci�n; que puedo completar haciendole 
    notar que hay listas de correo de la extracci�n teol�gica que prefiera y 
    para todos los gustos: cat�licos, protestantes, adventistas, evangelistas, 
    jud�as, isl�micas, gn�sticas, new-age, incluso quiz�s paganas, todo dicho 
    con mi m�s profundo respeto, quiz�s mucho m�s del que le tendr�an en esas 
    mismas listas si se pusiera a hablar de C++ o Visual Basic. :-/
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
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    Ilustrador - DG
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    ----- Original Message ----- 
    From: Juan Pablo Galant
    To: JuegosAR@...
    Sent: Monday, December 20, 2004 11:13 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: �Gracias a DIOS aprob� 
    trabajo de campo 1!)
    perdon, me referia a Marcos, no a Jeronimo.
    JP
    Juan Pablo Galant <jpgalant@...> wrote:
    yo creo que si Jeronimo tenia ganas de postear eso, y lo hizo esta tan bien 
    como si vos escuchas heavy metal y posteas una letra de megadeth. Jeronimo 
    no esta obligando a nadie a creer en lo que postea, simplemente queria 
    compartir su agradecimento con la lista, y como estamos en un pais 
    democratico creo que tiene el derecho a hacerlo.
    seamos un poco mas tolerantes. creo que no ofendio a nadie en hacer lo que 
    hizo.
    J.P 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12148
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-12-21 08:48:37
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracia s a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    Juegosar no era oftopizada?
    no siempre se quejan de que se termina hablando de
    religi�n?
    Yo voy a hablar de libertad de expresi�n: resulta que
    quer�a compartir con ustedes mi alegr�a y a alguna
    gente solo sale diciendo que estoy limado o loco solo
    porque agradezco a Dios. Gracias por retribuir as� mi
    mensaje que no era con agresi�n a nadie. gracias por
    saber compartir mi logro. Creo que si hubiera dicho
    (Santiago no te sientas ofendido por favor) "termine
    el Futbol deluxe, a continuaci�n agradezco a Dios por
    ayudarme", hay hubieran aparecido cientos de mensajes
    felicitandom� y luego otro 200 diciendo "paren loco de
    felicitar, es spam, siempre lo mismo, no quiero estos
    mails"
    
    Gracias por el apoyo!
    
    
    		
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    Post ID:12149
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-12-21 08:49:43
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de camp o 1!)
    Message:

    Gracias Jer�nimo
    
    
    		
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    Post ID:12150
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-12-21 08:55:42
    Subject:RE: [JuegosAr] ¡Gracias a DIOS aprobé trab ajo de campo 1!
    Message:

    Solo quer�a remarca que mi mensaje original era tan
    solo para compartir mi logro y alegr�a con ustedes, la
    liberaci�n de una mochila que llevaba de hace 4 a�os.
    El salmo era un homenaje. El motivo del mensaje era
    compartir con ustedes.
    
    
    	
    
    	
    		
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    Post ID:12151
    Sender:"Luis Recagno" <grupos@...>
    Post Date/Time:2004-12-21 09:23:43
    Subject:RE: [JuegosAr] ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de c ampo 1!
    Message:

    Fue sin animo de ofender ( de hecho yo tambien me considero un limado en
    ciertas charlas con amigos)........De cualquier manera, me parecio muy
    grafico el ejemplo de alguien hace un par de mails atras, que comparaba tu
    post con el de alguien que saltara a hablar de C++ en un foro de teologia.
    Lo que me parecio "limado" fue que te mandaste un par de versiculos, no un
    simple "Gracias a Dios".......De cualquier manera no me jode y si vos o
    cualquiera quiere transcribir la biblia, el coran la torah o un grafico de
    las bolas de Mahoma en un mail que lo haga......Simplemente me parece una
    actitud limada......que se yo......Cada cual hace de su culo un pito, y cada
    loco con su tema..........
    
    Abrazos
    
    L.
      -----Mensaje original-----
      De: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
      Enviado el: Tuesday, December 21, 2004 8:40 AM
      Para: JuegosAR@...
      Asunto: RE: [JuegosAr] �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!
    
    
      �porque estoy limado si se puede saber?
    
      --- Luis Recagno <grupos@...> escribi�:
      > Lo pario que hay limados en la
      > lista................................
    
    
    
    
    
    
    
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    Post ID:12152
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-12-21 11:25:26
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    Estoy de acuerdo.
    Despus de todo, su testimonio bblico es menos aspero para los ateos de lo que lo es la pgina esa para los creyentes.
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Jeronimo Schreyer 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Monday, December 20, 2004 9:04 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
    
    
    
      cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
      si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que trataba el
      texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
      mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
      es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
      democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni sacando
      nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
    
      saludos
    
      >
      > Mi estimado Marcos,
      > No conozco muy a profundidad la idiosincracia religiosa/supernaturalista
      > de
      > esta lista, pero me da la impresin (puedo equivocarme) que este no es el
      > foro ms apropiado para el mensaje citado ms abajo, por no decir que
      > somos
      > en la mayoria una manga de ateos... o agnsticos, porque la palabra
      > "ateos"
      > se le tiene un poco de miedo vaya a saber por qu.
      >
      > En fin, si cada uno hace procelitismo de lo suyo, les dejo unos link que
      > quizs pueda interesarle a algunos. Por favor, NO discutamos de religin,
      > que es un tema de nunca acabar. Por eso me limito a tirarles un URL para
      > que
      > cada uno lo disfrute o le repugne en su fuero personal.
      >
      > http://www.positiveatheism.org/
      > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/quote-w1.htm#OWILDE  (Oscar
      > Wilde)
      > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/zappa.htm (Frank Zappa)
      > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/homer.htm (Homero Simpson)
      >
      > Mis ms sinceros respetos, y mejores deseos para estas fiestas, para
      > quienes
      > las crean o para quienes sea una oportunidad de librarse a la gula y a
      > copiosas libaciones como mero placer terrenal. :-)
      >
      > Saludos
      > ---------
      > Leonardo M. Falaschini
      > --
      > Ilustrador - DG
      > http://www.falaschinileonardo.com.ar
      >
      > ----- Original Message -----
      > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
      > To: "adva" <juegosar@...>
      > Subject: [JuegosAr] Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!
      >
      >
      >
      > Para compartir mi alegra con ustedes y en modo de
      > agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
      > de campo 1, que sin su ayuda no lo habra logrado, en
      > homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
      > lectura. Leanlo por favor
      > Gracias
      > y Gracias Dios
      > Marcos Santiago Lambolay
      >
      > Excelencias de la ley de Dios
      >
      > Alef
      >
      > Bienaventurados los perfectos de camino,
      > Los que andan en la ley de Jehov.
      >
      > Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
      > Y con todo el corazn le buscan;
      >
      > Pues no hacen iniquidad
      > Los que andan en sus caminos.
      >
      > T encargaste
      > Que sean muy guardados tus mandamientos.
      >
      > Ojal fuesen ordenados mis caminos
      > Para guardar tus estatutos!
      > Entonces no sera yo avergonzado,
      > Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
      > Te alabar con rectitud de corazn
      > Cuando aprendiere tus justos juicios.
      >
      > Tus estatutos guardar;
      > No me dejes enteramente.
      >
      >
      >
      > ------------------------------------------------------------------
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      >
      > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
      >
      > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      >
    
    
      -- 
      Saludos
      Jeronimo Schreyer
      Estudiante - Programador
      http://www.deton-ar.com.ar
      jschreyer@...
    
    
    
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    Post ID:12153
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-12-21 11:46:31
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    Yo creo que es tan vlido que si el muchacho es testigo de Jehov, se escriba la biblia entera como que nos pongamos a debatir sobre el Pre-Huevo y la Pre-Gallina.
    Si mis ojos no me engaan, estamos en [JuegosAr]... tu ejemplo del Heavy Metal encaja mejor en la otra lista :P
      ----- Original Message ----- 
      From: Pablo weremczuk 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, December 20, 2004 9:29 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
    
    
      Jeronimo:
      Respeto tu derecho a creer en lo que quieras pero no se si este es el
      mejor lugar para postear ese mensaje. Creo que una buena comparacion
      es que yo escuche hevy metal y postee parte de una letra de megadeth
      poruqe estoy contento de recibirme de analista.
    
      Y ya que estamos aprovecho para desear muy felices fiestas a todos yo tambien.
    
    
      Un abrazo
    
    
    
      On Mon, 20 Dec 2004 21:04:44 -0300 (ART), Jeronimo Schreyer
      <jschreyer@joksnet.com.ar> wrote:
      > 
      > 
      > cual hay que ponga una parte de un libro que el considera sagrado?
      > si no lo compartis o te molesta no lo leas ( el aviso de que trataba el
      > texto, asi que no entiendo ), digamos, no tiene nada que ver que la
      > mayoria ( encima es una especulacion eso ) sea agnostico o ateo.
      > es como que me digas que no sea comunista porque todo el mundo es
      > democrata-capitalista ( no digo esto como que soy comunista ni sacando
      > nada del capitalismo ni nada de nada, es solo un ejemplo ehh )
      > 
      > saludos
      > 
      > >
      > > Mi estimado Marcos,
      > > No conozco muy a profundidad la idiosincracia religiosa/supernaturalista
      > > de
      > > esta lista, pero me da la impresin (puedo equivocarme) que este no es el
      > > foro ms apropiado para el mensaje citado ms abajo, por no decir que
      > > somos
      > > en la mayoria una manga de ateos... o agnsticos, porque la palabra
      > > "ateos"
      > > se le tiene un poco de miedo vaya a saber por qu.
      > >
      > > En fin, si cada uno hace procelitismo de lo suyo, les dejo unos link que
      > > quizs pueda interesarle a algunos. Por favor, NO discutamos de religin,
      > > que es un tema de nunca acabar. Por eso me limito a tirarles un URL para
      > > que
      > > cada uno lo disfrute o le repugne en su fuero personal.
      > >
      > > http://www.positiveatheism.org/
      > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/quote-w1.htm#OWILDE  (Oscar
      > > Wilde)
      > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/zappa.htm (Frank Zappa)
      > > http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/homer.htm (Homero Simpson)
      > >
      > > Mis ms sinceros respetos, y mejores deseos para estas fiestas, para
      > > quienes
      > > las crean o para quienes sea una oportunidad de librarse a la gula y a
      > > copiosas libaciones como mero placer terrenal. :-)
      > >
      > > Saludos
      > > ---------
      > > Leonardo M. Falaschini
      > > --
      > > Ilustrador - DG
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      > > ----- Original Message -----
      > > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
      > > To: "adva" <juegosar@...>
      > > Subject: [JuegosAr] Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!
      > >
      > >
      > >
      > > Para compartir mi alegra con ustedes y en modo de
      > > agradecimiento a Dios por ayudarme a aprobar trabajo
      > > de campo 1, que sin su ayuda no lo habra logrado, en
      > > homenaje y en mi deber les dejo el salmo 119 para su
      > > lectura. Leanlo por favor
      > > Gracias
      > > y Gracias Dios
      > > Marcos Santiago Lambolay
      > >
      > > Excelencias de la ley de Dios
      > >
      > > Alef
      > >
      > > Bienaventurados los perfectos de camino,
      > > Los que andan en la ley de Jehov.
      > >
      > > Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
      > > Y con todo el corazn le buscan;
      > >
      > > Pues no hacen iniquidad
      > > Los que andan en sus caminos.
      > >
      > > T encargaste
      > > Que sean muy guardados tus mandamientos.
      > >
      > > Ojal fuesen ordenados mis caminos
      > > Para guardar tus estatutos!
      > > Entonces no sera yo avergonzado,
      > > Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
      > > Te alabar con rectitud de corazn
      > > Cuando aprendiere tus justos juicios.
      > >
      > > Tus estatutos guardar;
      > > No me dejes enteramente.
      > >
      > >
      > >
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      > >
      > >
      > 
      > --
      > Saludos
      > Jeronimo Schreyer
      > Estudiante - Programador
      > http://www.deton-ar.com.ar
      > jschreyer@...
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      Pablo R. Weremczuk
      http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    
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    Post ID:12154
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-12-21 13:01:34
    Subject:Re: [JuegosAr] ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de c ampo 1!
    Message:

    Felicitaciones Marcos!
    Yo comparto plenamente tu alegria ya que tambien se lo que es cargar con
    esas materias locas, y te digo que casi me voy de rodillas a Lujan una vez
    :D
    
    Saluds.
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, December 21, 2004 8:55 AM
    Subject: RE: [JuegosAr] �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!
    
    
    >
    > Solo quer�a remarca que mi mensaje original era tan
    > solo para compartir mi logro y alegr�a con ustedes, la
    > liberaci�n de una mochila que llevaba de hace 4 a�os.
    > El salmo era un homenaje. El motivo del mensaje era
    > compartir con ustedes.
    >
    >
    >
    >
    >
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    >
    >
    >
    >
    
    
    





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    Post ID:12155
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-12-21 14:46:25
    Subject:RE: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

     >>  Despus de todo, su testimonio bblico es menos aspero para los
    ateos de lo que lo es la pgina esa para los creyentes. 
     
    Por que?
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12156
    Sender:"Javier F. Otaegui" <javier@...>
    Post Date/Time:2004-12-21 15:04:39
    Subject:RE: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    Marcos, yo te apoyo 100% y me parece perfecto que compartas uno de los
    salmos mas lindos con nosotros. Yo realmente lo aprecio mucho, y me parece
    una excelente manera de dar gracias.
    
    Saludos,
    
    Javier.
      -----Original Message-----
      From: Marcos [mailto:mtkmarcos@...]
      Sent: Martes, 21 de Diciembre de 2004 08:49 a.m.
      To: JuegosAR@...
      Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: �Gracias a DIOS aprob�
    trabajo de campo 1!)
    
    
      Juegosar no era oftopizada?
      no siempre se quejan de que se termina hablando de
      religi�n?
      Yo voy a hablar de libertad de expresi�n: resulta que
      quer�a compartir con ustedes mi alegr�a y a alguna
      gente solo sale diciendo que estoy limado o loco solo
      porque agradezco a Dios. Gracias por retribuir as� mi
      mensaje que no era con agresi�n a nadie. gracias por
      saber compartir mi logro. Creo que si hubiera dicho
      (Santiago no te sientas ofendido por favor) "termine
      el Futbol deluxe, a continuaci�n agradezco a Dios por
      ayudarme", hay hubieran aparecido cientos de mensajes
      felicitandom� y luego otro 200 diciendo "paren loco de
      felicitar, es spam, siempre lo mismo, no quiero estos
      mails"
    
      Gracias por el apoyo!
    
    
    
      ___________________________________
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    Post ID:12157
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-12-21 15:09:58
    Subject:Re: [JuegosAr] ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!
    Message:

    entonces perdona leonardo que entendi tu mail para el lado de los tomates
    
    y te pido perdon si mi mail fue agresivo, solo que bueno, agarrando el
    mail como lo agarre, me molesto que alguien no deje agradecer a otro por
    algun logro obtenido, nada mas
    
    saludos
    
    PD: no se, a mi porque me sale solo, pero de ultima relee un mensaje que
    vas a postear y fijate si puede llegar a sacar un tema de debate guerra
    mundial y aclara que es solo una opinion ( posta que no quiero ser
    rompebolas, y ni tampoco es una regla que te estoy imponiendo, es solo una
    recomendacion/observacion que hago para que esto no vuelva a pasar )
    
    mil disculpas
    felices fiestas
    felicidades marcos
    saludos a todos
    Jeronimo
    
    
    >
    > Felicitaciones Marcos!
    > Yo comparto plenamente tu alegria ya que tambien se lo que es cargar con
    > esas materias locas, y te digo que casi me voy de rodillas a Lujan una vez
    > :D
    >
    > Saluds.
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Marcos" <mtkmarcos@...>
    > To: <JuegosAR@...>
    > Sent: Tuesday, December 21, 2004 8:55 AM
    > Subject: RE: [JuegosAr] �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!
    >
    >
    >>
    >> Solo quer�a remarca que mi mensaje original era tan
    >> solo para compartir mi logro y alegr�a con ustedes, la
    >> liberaci�n de una mochila que llevaba de hace 4 a�os.
    >> El salmo era un homenaje. El motivo del mensaje era
    >> compartir con ustedes.
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
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    >> 250MB gratis, Antivirus y Antispam
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    >
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    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...
    
    
    





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    Post ID:12158
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-12-21 15:57:00
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    MessagePorque la pgina enviada todo el tiempo trata de "desvalorizar" creencias de personas.
    El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada que critique la postura de un ateo.
    
    ----- Original Message ----- 
      From: JulianG 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, December 21, 2004 2:46 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
    
    
       >>  Despus de todo, su testimonio bblico es menos aspero para los ateos de lo que lo es la pgina esa para los creyentes. 
    
      Por que?
    
    
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    Post ID:12159
    Sender:"JulianG" <mailing_jg@...>
    Post Date/Time:2004-12-21 17:10:44
    Subject:RE: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    > El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
    que critique la postura de un ateo.
    
    Es cierto, pero quizas en la poca que se escribieron los salmos no
    habia muchos ateos.
    Adems, cuando ests del lado de la mayora, no te preocupas por la
    minora.
    Las sociedad nos presupone creyentes, quizas por eso los que manifiestan
    su agnosticismo suelen hacerlo criticando las creencias.
    
    Me refiero a que las ratas no tienen religion, pero nosotros tampoco y
    me parece que por motivos diferentes.
    
    Pero es cierto, el sitio critica las creencias.
    
    JulianG
    
    
    





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    Post ID:12160
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 09:56:45
    Subject:Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé traba jo de campo 1!)
    Message:

    > El salmo biblico que se mand� previamente en nig�n momento dice nada
    que critique la postura de un ateo.
    
    Disiento
    
    "Excelencias de la ley de Dios
    Alef
    
    Bienaventurados los perfectos de camino,
    Los que andan en la ley de Jehov�."
    
    (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
    
    "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
    Y con todo el coraz�n le buscan;"
    
    (y los que no ?)
    
    Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a todo el que all�
    encuentres..."
    
    ------------------------------------------------
    
    Feliz Navidad !
    :D
    
    Gregorio D'Angelo
    
    Rosario / Argentina / 3er Mundo
    www.patagoniarevelde.com.ar
    
    ------------------------------------------------
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12161
    Sender:"Jonatan Moleiro" <jonatan@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 10:31:29
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    > Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a todo el que all�
    > encuentres..."
    
    �Te pusiste algiuna vez a averiguar porque? No me remito a fuentes biblicas
    sino a comentarios de historiadores y arqueologos que he leido, los cuales
    mencionan que eran tan descabelladas las practicas seguidas por la gente de
    esa zona que se preguntaban porque nadiie los destruyo antes. Entre esas
    practicas estaban los sacrificios ni�os. Ahora no recuerdo la fuente de ese
    comentario, pero si lo desean lo busco.
    
    La cuestion es que si tomas las palabras aisladas sin tomar en cuentas todos
    los factores envueltos podes llegar a otro tipo de conclusiones.
    
    Por otra parte no fue exactamente ese el mandato, si lees, te vas a dar
    cuenta que no se mato a todo el mundo.
    
    Saludos
    
    PD: Si algun dia te dispones a leer la biblia, leela sin prejuicios. Muchos
    que dicen ser religiosos, por lo que han hecho y hacen, muestran que no
    aplican lo que esta dice, aun que dicen que lo hacen, por eso muchos no la
    leen. Leela entera, y si podes compara una o dos versiones de distintas
    religiones asi vas a ver que dicen casi todas lo mismo. Te recomeindo la
    Valera o la del Nuevo Mundo.
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12162
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 10:42:57
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    Mayora.. minora... lo que quieras...
    Es como que con tu intento de justificacin vas vos mismo como escudndote vaya uno a saber de qu...
    Nadie dijo que los ateos son como las ratas por no tener religin...
    Y te digo que cuando se escribieron los salmos haba muchsimas personas sin religin... de hecho ni siquiera haba cristianos porque se escribieron muchos aos antes del nacimiento de Cristo.
    A mi la sociedad me puede presuponer muchas cosas y no por eso voy a criticarlas... basta con saber lo que soy... por ejemplo, la sociedad me presupone cada vez MENOS CREYENTE... y eso no es motivo para criticar a nadie...
    Con tu excusa, los Gays tienen motivos para criticar la sexualidad de los heterosexuales solo porque la sociedad los presupone por default heterosexuales...
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: JulianG 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, December 21, 2004 5:10 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
    
    
      > El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
      que critique la postura de un ateo.
    
      Es cierto, pero quizas en la poca que se escribieron los salmos no
      habia muchos ateos.
      Adems, cuando ests del lado de la mayora, no te preocupas por la
      minora.
      Las sociedad nos presupone creyentes, quizas por eso los que manifiestan
      su agnosticismo suelen hacerlo criticando las creencias.
    
      Me refiero a que las ratas no tienen religion, pero nosotros tampoco y
      me parece que por motivos diferentes.
    
      Pero es cierto, el sitio critica las creencias.
    
      JulianG
    
    
    
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    Post ID:12163
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 11:16:03
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    TE RESPONDO EN VERDE
      ----- Original Message ----- 
      From: Gregorio DAngelo 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
      Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
    
    
      > El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
      que critique la postura de un ateo.
    
      Disiento
    
      "Excelencias de la ley de Dios
      Alef
    
      Bienaventurados los perfectos de camino,
      Los que andan en la ley de Jehov."
    
      (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
      EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOV"? YO TAMPOC CREO EN JEHOV Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA DE LA BIENAVENTURANZA
    
      "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
      Y con todo el corazn le buscan;"
    
      (y los que no ?)
      LO MISMO
    
      Cito "Dios le dijo a Moiss: V a Canaan y mata a todo el que all
      encuentres..."
      PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MAND
      PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN EN LA BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERR ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL ESTILO...
      PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A TODOS LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A ALGN ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL ATEISMO...  
      ------------------------------------------------
    
      Feliz Navidad !
      :D
    
      Gregorio D'Angelo
    
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    Post ID:12164
    Sender:<osqar@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 13:12:52
    Subject:RE:[JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé traba jo de campo 1!)
    Message:

     Y justamente las religiones en general predican la salvacion, obviamente que los aventurados van a ser los que cumplan con las leyes de la religion, los que no,simplemente no estan llendo por el camino que trazan las enseanzas y por lo consiguiente no le van a ir bien, por lo consiguiente no estan BIEN AVENTURADOS.
     En absoluto es una critica, ni siquiera un deseo que les vaya mal, es una expresion de fe.
     En la ultima cita estas sacando de contexto las palabras, no abris la biblia y lo primero que lees es "Maten a todos los que no crean", si te pones a pensar un poquito el "negocio" de la religion no esta en matarlos a todos sino en sumarlos como creyentes.
     Sobre lo ultimo..... no recuerdo para nada que en algun lado de la biblia diga eso asi textualmente, mas me huele a pongo en el google "contradicciones de la biblia" y despues posteo en la lista.
     
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Gregorio DAngelo <gregoriodangelo@...>
    Fecha: 22/12/2004 12:56:45
    Para: <JuegosAR@...>
    Ttulo: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob traba jo de campo 1!)
    
    
    > El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
    que critique la postura de un ateo.
    
    Disiento
    
    "Excelencias de la ley de Dios
    Alef
    
    Bienaventurados los perfectos de camino,
    Los que andan en la ley de Jehov."
    
    (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
    
    "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
    Y con todo el corazn le buscan;"
    
    (y los que no ?)
    
    Cito "Dios le dijo a Moiss: V a Canaan y mata a todo el que all
    encuentres..."
    
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    Feliz Navidad !
    :D
    
    Gregorio D'Angelo
    
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    Post ID:12165
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 14:11:16
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    MessageEl que era religioso no estaba obligado a leerla. No puse en el mail un cdigo javascript que le abra un popup a pantalla completa para que lea ese texto, ni nada parecido. Aclar que lo dejaba para el que quisiera leerlo. No nos ahoguemos en un vaso con agua.
    
    Shal
    --
    LEOF
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Alexis Wursten 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Tuesday, December 21, 2004 3:57 PM
    Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
    
    
    Porque la pgina enviada todo el tiempo trata de "desvalorizar" creencias de personas.
    El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada que critique la postura de un ateo.
    
    ----- Original Message ----- 
      From: JulianG 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Tuesday, December 21, 2004 2:46 PM
      Subject: RE: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
    
    
       >>  Despus de todo, su testimonio bblico es menos aspero para los ateos de lo que lo es la pgina esa para los creyentes. 
    
      Por que?
    





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    Post ID:12166
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 14:13:47
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    si, desgraciadamente la bilblia se contradice muchas veces ( de paso, me
    podrias decir que capitulo y versiculo es ese que decis? )
    
    por otro lado, la ley de jehova son simplemente lo que los agnosticos o
    ateos llaman moral, es decir, dice que no mates, que no robes, que no le
    robes la minita al de al lado, etc. nada que solo el papa pueda hacer ehh?
    
    y lo de bienaventurados, bue, simplemente porque quiere que sigas los
    pasos de jesus, no? sino que caso tiene todo esto?
    
    saludos
    felices fiestas
    
    >
    >> El salmo biblico que se mand� previamente en nig�n momento dice nada
    > que critique la postura de un ateo.
    >
    > Disiento
    >
    > "Excelencias de la ley de Dios
    > Alef
    >
    > Bienaventurados los perfectos de camino,
    > Los que andan en la ley de Jehov�."
    >
    > (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
    >
    > "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
    > Y con todo el coraz�n le buscan;"
    >
    > (y los que no ?)
    >
    > Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a todo el que all�
    > encuentres..."
    >
    > ------------------------------------------------
    >
    > Feliz Navidad !
    > :D
    >
    > Gregorio D'Angelo
    >
    > Rosario / Argentina / 3er Mundo
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    >
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    >
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    >
    >
    >
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    >
    >
    >
    
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
    http://www.deton-ar.com.ar
    jschreyer@...
    
    
    





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    Post ID:12167
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 14:20:46
    Subject:Halla Paz! (antes: Felices Fiestas)
    Message:

    Finalmente sucedi lo que no quera que pasara... No puedo dejar de sentirme responsable, aunque quise que mi mensaje fuera lo ms respetuoso posible. Por favor, si se van a tirar de las mechas por religin, hganlo en privado. Marcos, si te sentiste ofendido por MIS mails (no puedo hablar por los ajenos), te pido disculpas y no obstante te garantizo que nada estuvo ms lejano a mi intencin que ofenderte. A lo sumo quise presentar una contrapartida, pero sin nimos de menospreciar lo tuyo. Si se malentendi, lo lamento de todo corazn.
    
    Esta lista es un polvorn, estallamos por cualquier pavada... Ms nos vale hacer todos una reflexin con nosotros mismos, a ver que nos pasa que ofendemos, o nos ofendemos, por cualquier cosa. Dije reflexin con nosotros mismos, solitos, callados, no discutamos ms.
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Alexis Wursten 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, December 22, 2004 11:16 AM
    Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
    
    
    TE RESPONDO EN VERDE
      ----- Original Message ----- 
      From: Gregorio DAngelo 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
      Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
    
    
      > El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
      que critique la postura de un ateo.
    
      Disiento
    
      "Excelencias de la ley de Dios
      Alef
    
      Bienaventurados los perfectos de camino,
      Los que andan en la ley de Jehov."
    
      (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
      EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOV"? YO TAMPOC CREO EN JEHOV Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA DE LA BIENAVENTURANZA
    
      "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
      Y con todo el corazn le buscan;"
    
      (y los que no ?)
      LO MISMO
    
      Cito "Dios le dijo a Moiss: V a Canaan y mata a todo el que all
      encuentres..."
      PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MAND
      PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN EN LA BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERR ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL ESTILO...
      PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A TODOS LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A ALGN ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL ATEISMO...  
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      Feliz Navidad !
      :D
    
      Gregorio D'Angelo
    
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    Post ID:12168
    Sender:"Jeronimo Schreyer" <jschreyer@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 14:23:03
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    el mar rojo no se cerro arriba de lo egipcios en serio?
    
    digo, porque yo escuche por ahi que el rio nilo se "vacia" naturalmente
    una vez cada no se cuanto y despues se vuelve a "llenar" y creyendo que el
    mar rojo es una saliente del rio nilo ( puedo estar en la loma del orto
    ehhh, es solo que bueno me parecio no? ), que tambien se "vaciara"
    ahora el tema vendria, que culon moises que le toco justo no? o fue mas
    que mera suerte?
    
    > TE RESPONDO EN VERDE
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Gregorio D�Angelo
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
    >   Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: �Gracias a DIOS aprob�
    > trabajo de campo 1!)
    >
    >
    >   > El salmo biblico que se mand� previamente en nig�n momento dice nada
    >   que critique la postura de un ateo.
    >
    >   Disiento
    >
    >   "Excelencias de la ley de Dios
    >   Alef
    >
    >   Bienaventurados los perfectos de camino,
    >   Los que andan en la ley de Jehov�."
    >
    >   (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
    >   EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOV�"? YO
    > TAMPOC CREO EN JEHOV� Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA
    > DE LA BIENAVENTURANZA
    >
    >   "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
    >   Y con todo el coraz�n le buscan;"
    >
    >   (y los que no ?)
    >   LO MISMO
    >
    >   Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a todo el que all�
    >   encuentres..."
    >   PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MAND�
    >   PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN EN LA
    > BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO
    > TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERR� ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL
    > ESTILO...
    >   PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A TODOS
    > LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A ALG�N
    > ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE
    > INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL
    > ATEISMO...
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    >   Gregorio D'Angelo
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    Post ID:12169
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 14:47:24
    Subject:Re: RE:[JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé traba jo de campo 1!)
    Message:

    No te equivoques... las religiones ensean el camino de la salvacin pero nadie, al menos en la religin catlica que es de la que conozco los preceptos, dice que los nicos salvados sean los catlicos.
    Segn la creencia catlica, Jess nos muestra el camino... pero nadie dice que alguien no puede ser tan bueno como Jess nos pide que seamos si no es catlico (ok... alguien va a decir que eso no es lo que se mostr en muchos momentos de la historia, pero esos errores no fueron justamente del mensaje de Jess, y esperamos que no se repitan)...
    El mensaje es claro: "Este es mi mandamiento: mense los unos a los otros, No hay amor ms grande que dar la vida por los Amigos"...
    Si un ateo, agnstico, o alguien de cualquier religin, cumple con eso an sin siquiera saber sobre la existencia de Dios, entonces ese chabn es tan groso como cualquier catlico que lo cumpla...
    
      ----- Original Message ----- 
      From: osqar@... 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, December 22, 2004 1:12 PM
      Subject: RE:[JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob traba jo de campo 1!)
    
    
    
      Y justamente las religiones en general predican la salvacion, obviamente que los aventurados van a ser los que cumplan con las leyes de la religion, los que no,simplemente no estan llendo por el camino que trazan las enseanzas y por lo consiguiente no le van a ir bien, por lo consiguiente no estan BIEN AVENTURADOS.
      En absoluto es una critica, ni siquiera un deseo que les vaya mal, es una expresion de fe.
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      -- Mensaje Original --
      Enviado por: Gregorio DAngelo <gregoriodangelo@...>
      Fecha: 22/12/2004 12:56:45
      Para: <JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>
      Ttulo: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob traba jo de campo 1!)
    
    
      > El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
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      Disiento
    
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      (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
    
      "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
      Y con todo el corazn le buscan;"
    
      (y los que no ?)
    
      Cito "Dios le dijo a Moiss: V a Canaan y mata a todo el que all
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    Post ID:12170
    Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 14:53:14
    Subject:Atari 800XL + llamado a la solidaridad
    Message:

    Che, gente, mi viejo(que en otra vida fue cartonero) se encontro por la  
    calle un Atari 80XL, y la verdad es que esta sanito y no seria la primera  
    vez que se encuentra algo en la calle que lo tiraron por alguna pavada. La  
    cosa es que queriamos ver si lo podiamos sacar andando, pero no encuentro  
    los diagramas del circuito por ningun lado, lo mas que encontre son las  
    specs.
    Si alguno puede colaborar se lo agradeceria muhco.
    
    -- 
    ノイド★エグゼ    Noid.EXE
    
    
    





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    Post ID:12171
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 14:54:35
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    Eso es as realmente, lo cual no es menos milagroso que Moiss lo haya abierto con su vara... el milagro fue que un fenmeno natural que estuvo ah vaya a saber desde hace cuantos millones de aos... permiti que todo un pueblo cruzara un mar...
    Pero lo que no es posta es que el llenado del ro sea tan abrupto como para ahogar a los egipcios... y de hecho no creo que Dios hubiera hecho algo semejante...
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Jeronimo Schreyer 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, December 22, 2004 2:23 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
    
    
      el mar rojo no se cerro arriba de lo egipcios en serio?
    
      digo, porque yo escuche por ahi que el rio nilo se "vacia" naturalmente
      una vez cada no se cuanto y despues se vuelve a "llenar" y creyendo que el
      mar rojo es una saliente del rio nilo ( puedo estar en la loma del orto
      ehhh, es solo que bueno me parecio no? ), que tambien se "vaciara"
      ahora el tema vendria, que culon moises que le toco justo no? o fue mas
      que mera suerte?
    
      > TE RESPONDO EN VERDE
      >   ----- Original Message -----
      >   From: Gregorio DAngelo
      >   To: JuegosAR@...
      >   Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
      >   Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob
      > trabajo de campo 1!)
      >
      >
      >   > El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
      >   que critique la postura de un ateo.
      >
      >   Disiento
      >
      >   "Excelencias de la ley de Dios
      >   Alef
      >
      >   Bienaventurados los perfectos de camino,
      >   Los que andan en la ley de Jehov."
      >
      >   (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
      >   EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOV"? YO
      > TAMPOC CREO EN JEHOV Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA
      > DE LA BIENAVENTURANZA
      >
      >   "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
      >   Y con todo el corazn le buscan;"
      >
      >   (y los que no ?)
      >   LO MISMO
      >
      >   Cito "Dios le dijo a Moiss: V a Canaan y mata a todo el que all
      >   encuentres..."
      >   PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MAND
      >   PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN EN LA
      > BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO
      > TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERR ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL
      > ESTILO...
      >   PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A TODOS
      > LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A ALGN
      > ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE
      > INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL
      > ATEISMO...
      >   ------------------------------------------------
      >
      >   Feliz Navidad !
      >   :D
      >
      >   Gregorio D'Angelo
      >
      >   Rosario / Argentina / 3er Mundo
      >   www.patagoniarevelde.com.ar
      >
      >   ------------------------------------------------
      >
      >
      >
      >
      >
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      >   Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
      >   JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
      >
      >   Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
      >
      >   http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      >
      >
      >
      >
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      >
      >   Enlaces de Yahoo! Grupos
      >
      >     a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
      >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      >
      >     b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
      >     JuegosAR-unsubscribe@...
      >
      >     c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio
      > de Yahoo!.
      >
      >
      >
    
    
      -- 
      Saludos
      Jeronimo Schreyer
      Estudiante - Programador
      http://www.deton-ar.com.ar
      jschreyer@...
    
    
    
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      Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
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    Post ID:12172
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 14:17:53
    Subject:Games & Gamers
    Message:

    Miembros de ADVA:
    
    Recientemente, la Asociaci�n mantuvo una reuni�n con directivos de la
    compa��a Games & Gamers, que organiza el evento Infinition. La compa��a
    est� interesada en contactarse con empresas desarrolladoras de
    videojuegos, para que puedan producir juegos para los stands de la
    edici�n 2005 del evento.
    
    Solicitamos a todos los interesados en estar en el listado que ADVA le
    enviar� a Games & Gamers, por favor contactarse a info@...
    enviando la siguiente informaci�n: 
    
    Nombre de la empresa, breve descripci�n de la misma mencionando trabajos
    anteriores, informaci�n de contacto y en lo posible un Portfolio de
    trabajos realizados (preferiblemente un portfolio online).
    
    Muchas gracias, atentamente,
    
    Comisi�n Directiva de ADVA.
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12173
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 13:56:20
    Subject:Games & Gamers
    Message:

    Miembros de ADVA:
    
    Recientemente, la Asociaci�n mantuvo una reuni�n con directivos de la
    compa��a Games & Gamers, que organiza el evento Infinition. La compa��a
    est� interesada en contactarse con empresas desarrolladoras de
    videojuegos, para que puedan producir juegos para los stands de la
    edici�n 2005 del evento.
    
    Solicitamos a todos los interesados en estar en el listado que ADVA le
    enviar� a Games & Gamers, por favor contactarse a info@...
    enviando la siguiente informaci�n: 
    
    Nombre de la empresa, breve descripci�n de la misma mencionando trabajos
    anteriores, informaci�n de contacto y en lo posible un Portfolio de
    trabajos realizados (preferiblemente un portfolio online).
    
    Muchas gracias, atentamente,
    
    Comisi�n Directiva de ADVA.
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12174
    Sender:Juan Pablo Galant <jpgalant@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 20:57:24
    Subject:Re: [JuegosAr] Halla Paz! (antes: Felices Fiestas)
    Message:

    no es particular de esta lista que la gente estalle por cualquier cosa... en todas las listas termina pasando lo mismo, porque se genera como una especia de competencia a ver quien tiene la razon, sea religiosa, o de la preparacion de la pasta frola 
     
    pero coincido con vos en el hecho de que mejor no discutir mas sobre estos temas, creo que se esta prolongando mas de lo que deberia, y ahora esta pasando que el motivo principal de la lista se esta perdiendo... de manera que me parece correcto que los que quieran continuar con la discucion lo hagan en privado, asi el que solo esta aca por el topic de la lista, se siente conforme por haber entrado al lugar indicado.
     
    saludos a todos, y felices fiestas.
     
    J.P.
    
    Leonardo Falaschini <leof@...> wrote:
    Finalmente sucedi� lo que no quer�a que pasara... No puedo dejar de sentirme responsable, aunque quise que mi mensaje fuera lo m�s respetuoso posible. Por favor, si se van a tirar de las mechas por religi�n, h�ganlo en privado. Marcos, si te sentiste ofendido por MIS mails (no puedo hablar por los ajenos), te pido disculpas y no obstante te garantizo que nada estuvo m�s lejano a mi intenci�n que ofenderte. A lo sumo quise presentar una contrapartida, pero sin �nimos de menospreciar lo tuyo. Si se malentendi�, lo lamento de todo coraz�n.
     
    Esta lista es un polvor�n, estallamos por cualquier pavada... M�s nos vale hacer todos una reflexi�n con nosotros mismos, a ver que nos pasa que ofendemos, o nos ofendemos, por cualquier cosa. Dije reflexi�n con nosotros mismos, solitos, callados, no discutamos m�s.
     
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
     
     
     
    ----- Original Message ----- From: Alexis Wursten 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, December 22, 2004 11:16 AM
    Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!)
    
    
    
    TE RESPONDO EN VERDE
    ----- Original Message ----- 
    From: Gregorio D�Angelo 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
    Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!)
    
    
    > El salmo biblico que se mand� previamente en nig�n momento dice nada
    que critique la postura de un ateo.
    
    Disiento
    
    "Excelencias de la ley de Dios
    Alef
    
    Bienaventurados los perfectos de camino,
    Los que andan en la ley de Jehov�."
    
    (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
    EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOV�"? YO TAMPOC CREO EN JEHOV� Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA DE LA BIENAVENTURANZA
    
    "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
    Y con todo el coraz�n le buscan;"
    
    (y los que no ?)
    LO MISMO
    
    Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a todo el que all�
    encuentres..."
    PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MAND�
    PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN EN LA BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERR� ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL ESTILO...
    PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A TODOS LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A ALG�N ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL ATEISMO...  
    ------------------------------------------------
    
    Feliz Navidad !
    :D
    
    Gregorio D'Angelo
    
    Rosario / Argentina / 3er Mundo
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    Post ID:12175
    Sender:"anarkimedes_graham" <anarkimedes@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 22:14:16
    Subject:Re: gracias a D-.... ¡JA! ¡NAH! mentira, no es de eso este post
    Message:

    Esto apuntaba ms que nada a ver si alguno de ustedes haba intentado
    Antes que nada, este mensaje est estructurado en dos partes. Una de 
    ya hacer el algoritmo de representacin de un mapa en fake iso con
    ellas que probablemente habr de resultar de mayor intrascendencia 
    personajes que lo recorran, lo cual requiere primero dibujar el piso,
    que su complementaria para aquellos que sostengan que sta es, en 
    y luego los personajes alternados con las filas y esas cosas,
    realidad, una lista discusin de juegos. No obstante, los dos puntos 
    probablemente por medio de un algoritmo que sortee las filas y los
    que intentar desarrollar se encuentran interlaceados porque ahora
    sprites por orden de profundidad y renderizando progresivamente.
    est de moda el procesamiento en paralelo y para m la lengua tiene 
    Deseara simplemente conocer, en caso de que alguno de ustedes
    que ponerse al da con la informtica y reconsiderar una 
    haya profundizado ms en el tema, algunas generalidades de como
    modernizacin de algunas de sus prcticas, principalmente en lo que a 
    han de implementarse este tipo de algoritmos, para considerarlas
    la obsoleta modalidad de escritura secuencial se refiere.
    en la variante que estoy tratando de implementar.
    
    
    "En este moderno mundo de trenes y palabras, tan fcil es cambiar de 
    vagn como de ideologa, tan sencillo es pasar de la telenovela a la 
    propaganda de jabn como a la crisis en chiapas y no advertir si la 
    coherencia sigue intacta. A veces este moderno mundo tiene de moderno 
    lo que no tiene de mundo."
    
    
    
    
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12176
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-12-23 00:34:37
    Subject:Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé traba jo de campo 1!)
    Message:

    Bueno, mi mensaje anterior fue un poco fuerte... disculpen si alguien se siente ofendido, pero tratar de manjejarme desde una argumentacin fundamentada.
    
    "PD: Si algun dia te dispones a leer la biblia, leela sin prejuicios. Muchos
    que dicen ser religiosos, por lo que han hecho y hacen, muestran que no
    aplican lo que esta dice, aun que dicen que lo hacen, por eso muchos no la
    leen. Leela entera, y si podes compara una o dos versiones de distintas
    religiones asi vas a ver que dicen casi todas lo mismo. Te recomeindo la
    Valera o la del Nuevo Mundo."
    
    La lei entera. Aunque no soy religioso.  Podramos mencionar otros episodios que quizs hace dos mil aos eran excusables, pero que no son hoy ningun modelo de conducta, como el incesto de Moiss con sus dos hijas, o cuando (perdn si le erro en el nombre, me acuerdo ms de las situaciones) otro se hace pasar por el hermano de su mujer, para que no mate el invasor (que la toma por esposa) y convive con ellos...
    
    "EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOV"? YO TAMPOC CREO EN JEHOV Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA DE LA BIENAVENTURANZA"
    
    Siento desilusionarte, pero si... el cielo est solo para los que sean salvos ( en nmero de 144.000 aprox corrijanme si me equivoco de nuevo) el resto vamos al infierno donde nos espera la tortura eterna. Eso al menos es lo que promete la iglesia.
    
    Y entre las cruzadas, la conquista de Amrica y sin ir ms lejos la clausura de la muestra de Len Ferrari, la iglesia demuuestra que "el que no est conmigo est contra mi"...
    
    OJO: Apoyo totalmente el mensaje cristiano (o al menos lo que ha llegado de l, antes de que Saulo, el romano, que no lo conoci, tomara la posta y siguiera bajo revelacin divina la saga....) mensaje compartido por otras personas evolucionadas, como Krishna, Buda, Mahoma...  Un cdigo de tica, una postura "ecolgica" si se pudiera decir as de conservacion del medio y la sociedad, cambiando el eje de las posesiones materiales al cultivo de la espiritualidad, la fraternidad y el amor al prjomo. Con eso todo bien.
    
    Ahora lo de un papa (por ej un Borgia) decidiendo que textos fueron dictados por Dios y cules son apcrifos.. no me anoto...
    
    Bueno, de nuevo pido disculpas si alguien se siente ofendido por mis pensamientos (humildemente expresados aqui)...  pero no son improvisados... le, compar y busqu bastante en mis 33 (jua vaya edad) aos... no hablo de odas....
    
    Y cierro...
    
    "Es ms dificl que un rico entre en el reino de los cielos, que un camello pase por el ojo de una aguja"
    
    Y LA REVOLUCIN; PARA CUANDO !!!!!!
    
    :D
    
    Saludos....
    
    Gregorio.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12177
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-12-23 00:38:22
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    > Decir que "este no es el foro m�s apropiado para" es una simple observaci�n 
    > que dista mucho de decir que me molest� su cita b�blica. Es como si yo 
    > hubiera dicho que no hablemos de recetas de pastafrola por que esta es una 
    > lista de gente que en su mayoria no tiene dotes para la reposter�a, con lo 
    > que quiz�s le estaria acertando, no?  :-D
    > Lo cual no quita que a mi en particular quiz�s me interese (o no) la 
    > cantidad de harina leudante que lleva la preparaci�n, ni que la pastafrola 
    > no sea uno de mis comidas favoritas. Nada mejor que las analog�as para 
    > explicarse.
    
    Propongo la creaci�n inmediata de una sub-mailing list, denominada
    JuegosAr-Pastafrolas, para la extensa y detallada discusi�n sobre este
    tema.
    
    Saludos,
    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    4391-1269 / 15-5017-7117
    http://games.moraldo.com.ar/
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12179
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-12-23 07:57:02
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracia s a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    Te contesto segun mi doctrina y no lo que yo opine:
    
    
     --- Gregorio D�Angelo <gregoriodangelo@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    > El salmo biblico que se mand� previamente en nig�n
    momento dice nada
    que critique la postura de un ateo.
    
    Disiento
    
    "Excelencias de la ley de Dios
    Alef
    
    Bienaventurados los perfectos de camino,
    Los que andan en la ley de Jehov�."
    
    (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
    Esto fue escrito por humanos, tan imperfectos como
    nosotros para remarcar. Y son los salmos que mas que
    la biblia central son como un "anexo" igual que los
    proverbios. Los que no, que aprendan y si no nada les
    va a pasar mientras en su crencia hagan el bien,
    entendiendose eso no hacer da�o a otro ni asi mismo
    
    "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
    Y con todo el coraz�n le buscan;"
    
    (y los que no ?)
    Desde epocas de las cavernas los hombres buscan
    dioses.Si hay un �nico Dios, todos lo buscan a �L. Si
    enmabrgo los que no lo buscan por ignorancia, o sea no
    son educados en ninguna religi�n, se salvan por sus
    buenas obras. Los que se niegan a Dios como creyentes
    que fueron estan pecados, y los ateos creo que se les
    aplicaba lo mismo que a los que no sab�an de la
    religion
    
    Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a todo
    el que all�
    encuentres..."
    Una buena cita siempre tiene libro, p�gina, edicion,
    explicaci�n del contexto, etc.
    Me ha�c�s acordar a esa pagina de ateos que lo primero
    que ponia era "vine a traer espada" que dijo Jesus,
    totalmente sacada de contexto, como dando a entender
    que el era malo y una onda darth vader, cuando lo que
    quiso decir era que ven�a a buscar la revoluci�n en el
    coraz�n del hombre
    
    any other question?
    
    
    ------------------------------------------------
    
    Feliz Navidad !
    :D
    
    Gregorio D'Angelo
    
    Rosario / Argentina / 3er Mundo
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    Post ID:12180
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-12-23 08:11:24
    Subject:RE:[JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé traba jo de campo 1!)
    Message:

    mi entre lineas:
    
     --- osqar@... escribi�: 
    
    ---------------------------------
    
     Y justamente las religiones en general predican la
    salvacion, obviamente que los aventurados van a ser
    los que cumplan con las leyes de la religion, los que
    no,simplemente no estan llendo por el camino que
    trazan las ense�anzas y por lo consiguiente no le van
    a ir bien, por lo consiguiente no estan BIEN
    AVENTURADOS.
    �Vos leiste bien la biblia aluna vez en tu entera
    vida, por citar un ejemplo de una de las religiones
    principales?
    Yo te digo que la lai y expresamente y EXPLICITAMENTE
    dice que el que no est� educado en la religi�n, o sea
    ateo, SI se salva. Esto lo lei en el evangelio de los
    Gideones, una versi�n del nuevo testamento. Por lo
    tanto tu afirmaci�n es incorrecta ya que el libro de
    la Biblia dice expresamente lo contrario a lo que dasa
    entender
    
     En absoluto es una critica, ni siquiera un deseo que
    les vaya mal, es una expresion de fe.
     En la ultima cita estas sacando de contexto las
    palabras, no abris la biblia y lo primero que lees es
    "Maten a todos los que no crean", si te pones a pensar
    un poquito el "negocio" de la religion no esta en
    matarlos a todos sino en sumarlos como creyentes.
    El "negocio" no existe, ahora si hay sectas o
    religiones que andan de casa en casa predicando todo
    el tiempo para sumar adeptos, haya ellos, estan en una
    misi�n. La cosa, por el catolicismo por ejemplo, es
    llevar a todos el entendimiento de Dios y propagar el
    hacer el bien al pr�jimo. No niego que los curas, no
    la religi�n, se mandaron alguna comerciada alguna vez,
    pero ese fue un error humano en la edad media, no de
    Dios, a ver si les cabe.
    
    
     Sobre lo ultimo..... no recuerdo para nada que en
    algun lado de la biblia diga eso asi textualmente, mas
    me huele a pongo en el google "contradicciones de la
    biblia" y despues posteo en la lista.
     
    -- Mensaje Original --
    Enviado por: Gregorio D�Angelo
    <gregoriodangelo@...>
    Fecha: 22/12/2004 12:56:45
    Para: <JuegosAR@...>
    T�tulo: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: �Gracias a
    DIOS aprob� traba jo de campo 1!)
    
    
    > El salmo biblico que se mand� previamente en nig�n
    momento dice nada
    que critique la postura de un ateo.
    
    Disiento
    
    "Excelencias de la ley de Dios
    Alef
    
    Bienaventurados los perfectos de camino,
    Los que andan en la ley de Jehov�."
    
    (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
    
    "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
    Y con todo el coraz�n le buscan;"
    
    (y los que no ?)
    
    Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a todo
    el que all�
    encuentres..."
    
    ------------------------------------------------
    
    Feliz Navidad !
    :D
    
    Gregorio D'Angelo
    
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    Post ID:12181
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-12-23 08:31:53
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de camp o 1!)
    Message:

    Ya me hicieron entrar en calor, bien:
    
     --- Jeronimo Schreyer <jschreyer@...>
    escribi�: 
    
    ---------------------------------
    si, desgraciadamente la bilblia se contradice muchas
    veces ( de paso, me
    podrias decir que capitulo y versiculo es ese que
    decis? )
    
    o se complementa tal vez. O si verdaderamente se
    contradice en algunas partes, o Dios que se equivoc�,
    un gol para los ateos, vamos locoo!!!! que la biblia
    se la di Dios a gutenberg, la escribi� Dios de pu�o y
    letra!!! Ateos 1 creyentes 0
    
    
    por otro lado, la ley de jehova son simplemente lo que
    los agnosticos o
    ateos llaman moral, es decir, dice que no mates, que
    no robes, que no le
    robes la minita al de al lado, etc. nada que solo el
    papa pueda hacer ehh?
    El papa no creo qu haya hecho nada de eso. Y si tuvo
    que violar los pecados alguna vez, en su conciencia le
    pesar�n y ser� juzgado con la misma fuerza que a vos,
    sin trato preferencial. Tal vez le juzguen a �l mas
    fuerte que a vos porque el tuvo que negarse a la ley
    que conoce como los 10 mandamientos. Todos los hombres
    que somos creyentes tenemos que seguir la ley sin
    fijarnos si los curas la hacen bien o no.
    iron�a: eso loco, si los curas se mandan cagada porque
    yo no? quien me va a decir a mi que hacer? si el padre
    se cogi� un pendejo yo tambi�n loco!! si al fin y al
    cabo los curas son santos y perfectos y ellos me dicen
    que hacer, no repiten lo que Dios dijo, ellos dicen
    algo y toda la gilada lo hace!!  vamos loco que
    ganamos el fulbito ateos 2 creyentes 0
    
    
    
    y lo de bienaventurados, bue, simplemente porque
    quiere que sigas los
    pasos de jesus, no? sino que caso tiene todo esto?
    Tiene el caso de que los salmos fueron escritos como
    mil a�os antes de que Jesus naciera, antes de que
    algunos jud�os se volvieran cristianos. A informarse
    loco..... uhhhh maaannnnnnn nos metieron una gol,
    quien ataja!!???  ateos 2 creyentes 1.
    
    
    saludos
    felices fiestas
    Te recuerdo que la navidad es el nacimiento de Jes�s,
    as� que no te deseo felices fiestas, excepto por a�o
    nuevo, a ver si todav�a te ofendes porque te deseo
    feliz navidad.
    
    ateos 2 creyentes 2
    
    Pero igual niembro, mmmm , esos goles de los ateos
    estuvieron de penales que no fueron, el telebin
    muestra claramente que el arbitro se equivoco en las
    dos ocasiones, el otro bando deber�a haber ganado....
    
    
    Bueno ahora poniendome serio lo del partido fue una
    metafora de los argumentos que se ponen en la lista.
    De ninguna manera menosrecio a los ateos, sin embargo
    me molesta que a veces dicen cosas que pareciera que
    las dicen solo para hacer calentar a los creyentes,
    solo eso
    
    
    >
    >> El salmo biblico que se mand� previamente en nig�n
    momento dice nada
    > que critique la postura de un ateo.
    >
    > Disiento
    >
    > "Excelencias de la ley de Dios
    > Alef
    >
    > Bienaventurados los perfectos de camino,
    > Los que andan en la ley de Jehov�."
    >
    > (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
    >
    > "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
    > Y con todo el coraz�n le buscan;"
    >
    > (y los que no ?)
    >
    > Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a
    todo el que all�
    > encuentres..."
    >
    > ------------------------------------------------
    >
    > Feliz Navidad !
    > :D
    >
    > Gregorio D'Angelo
    >
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    >
    > ------------------------------------------------
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    >
    >
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    >
    >
    >
    
    
    -- 
    Saludos
    Jeronimo Schreyer
    Estudiante - Programador
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    jschreyer@...
    
    
    
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    Post ID:12182
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-12-23 08:38:39
    Subject:Re: [JuegosAr] Halla Paz! (antes: Felices Fiestas)
    Message:

    Todo bien Leo, pero igual siempre es bueno que cuando
    hay un tema que nos toca en lo profundo cualquier
    ideolog�a sea expresada (idealmente con argumentos) y
    ah� radica la pimienta y el espiritu de JuegosAr: La
    libertad de expresi�n, y se puede discutir de este
    tema porque para lo estrictamente gamer esta [adva]
    
     --- Leonardo Falaschini <leof@...>
    escribi�: 
    > Finalmente sucedi� lo que no quer�a que pasara... No
    > puedo dejar de sentirme responsable, aunque quise
    > que mi mensaje fuera lo m�s respetuoso posible. Por
    > favor, si se van a tirar de las mechas por religi�n,
    > h�ganlo en privado. Marcos, si te sentiste ofendido
    > por MIS mails (no puedo hablar por los ajenos), te
    > pido disculpas y no obstante te garantizo que nada
    > estuvo m�s lejano a mi intenci�n que ofenderte. A lo
    > sumo quise presentar una contrapartida, pero sin
    > �nimos de menospreciar lo tuyo. Si se malentendi�,
    > lo lamento de todo coraz�n.
    > 
    > Esta lista es un polvor�n, estallamos por cualquier
    > pavada... M�s nos vale hacer todos una reflexi�n con
    > nosotros mismos, a ver que nos pasa que ofendemos, o
    > nos ofendemos, por cualquier cosa. Dije reflexi�n
    > con nosotros mismos, solitos, callados, no
    > discutamos m�s.
    > 
    > Saludos
    > ---------
    > Leonardo M. Falaschini
    > --
    > Ilustrador - DG
    > http://www.falaschinileonardo.com.ar
    > 
    > 
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Alexis Wursten 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Wednesday, December 22, 2004 11:16 AM
    > Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes:
    > �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!)
    > 
    > 
    > TE RESPONDO EN VERDE
    >   ----- Original Message ----- 
    >   From: Gregorio D�Angelo 
    >   To: JuegosAR@... 
    >   Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
    >   Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes:
    > �Gracias a DIOS aprob� trabajo de campo 1!)
    > 
    > 
    >   > El salmo biblico que se mand� previamente en
    > nig�n momento dice nada
    >   que critique la postura de un ateo.
    > 
    >   Disiento
    > 
    >   "Excelencias de la ley de Dios
    >   Alef
    > 
    >   Bienaventurados los perfectos de camino,
    >   Los que andan en la ley de Jehov�."
    > 
    >   (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
    >   EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA
    > LEY DE JEHOV�"? YO TAMPOC CREO EN JEHOV� Y SIN
    > EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA DE LA
    > BIENAVENTURANZA
    > 
    >   "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
    >   Y con todo el coraz�n le buscan;"
    > 
    >   (y los que no ?)
    >   LO MISMO
    > 
    >   Cito "Dios le dijo a Mois�s: V� a Canaan y mata a
    > todo el que all�
    >   encuentres..."
    >   PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE
    > MAND�
    >   PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS
    > COSAS QUE SE DICEN EN LA BIBLIA... DIOS NO MANDO
    > NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO TAMPOCO EL
    > MAR ROJO SE CERR� ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR
    > EL ESTILO...
    >   PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A
    > MOISES QUE MATARA A TODOS LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO
    > ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A ALG�N ATEO...
    > A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO
    > PUEDE INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA
    > PARA DEFENDER EL ATEISMO...  
    >   ------------------------------------------------
    > 
    >   Feliz Navidad !
    >   :D
    > 
    >   Gregorio D'Angelo
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    Post ID:12183
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-12-23 08:59:29
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracia s a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    > Siento desilusionarte, pero si... el cielo est� solo
    > para los que sean salvos ( en n�mero de 144.000
    > aprox corrijanme si me equivoco de nuevo) 
    
    eso mas bien era el numero de los descendientes de las
    doce tribus de Israel, citado en el Apocalipsis
    
    > el resto
    > vamos al infierno donde nos espera la tortura
    > eterna. Eso al menos es lo que promete la iglesia.
    la "iglesia" (creyentes + Santisima trinidad + curas)
    no promete eso, y tranqui NO SE VAN A IR AL INFIERNO
    POR SER ATEOS
    
    > 
    > Y entre las cruzadas, la conquista de Am�rica y sin
    > ir m�s lejos la clausura de la muestra de Le�n
    > Ferrari, la iglesia demuuestra que "el que no est�
    > conmigo est� contra mi"...
    La "iglesia" curas dir�a yo, la cual est� compuesta de
    seres imperfectos, humanos
    
    
    > 
    > OJO: Apoyo totalmente el mensaje cristiano (o al
    > menos lo que ha llegado de �l, antes de que Saulo,
    > el romano, que no lo conoci�, tomara la posta y
    > siguiera bajo revelaci�n divina la saga....) mensaje
    > compartido por otras personas evolucionadas, como
    > Krishna, Buda, Mahoma...  Un c�digo de �tica, una
    > postura "ecol�gica" si se pudiera decir as� de
    > conservacion del medio y la sociedad, cambiando el
    > eje de las posesiones materiales al cultivo de la
    > espiritualidad, la fraternidad y el amor al pr�jomo.
    > Con eso todo bien.
    > 
    > Ahora lo de un papa (por ej un Borgia) decidiendo
    > que textos fueron dictados por Dios y cu�les son
    > ap�crifos.. no me anoto...
    > 
    > Bueno, de nuevo pido disculpas si alguien se siente
    > ofendido por mis pensamientos (humildemente
    > expresados aqui)...  pero no son improvisados...
    > le�, compar� y busqu� bastante en mis 33 (jua vaya
    > edad) a�os... no hablo de o�das....
    > 
    > Y cierro...
    > 
    > "Es m�s dificl que un rico entre en el reino de los
    > cielos, que un camello pase por el ojo de una aguja"
    > 
    > Y LA REVOLUCI�N; PARA CUANDO !!!!!!
    > 
    > :D
    > 
    > Saludos....
    > 
    > Gregorio.
    > 
    >  
    
    
    	
    
    	
    		
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    Post ID:12184
    Sender:Marcos <mtkmarcos@...>
    Post Date/Time:2004-12-23 09:02:35
    Subject:Justificación por obras
    Message:

    O sea, por m�s cristiano y que vayas a la iglesia
    todos los d�as tambi�n podes llegar a terminar asado
    si no te portas bien. POR ESO LES DIGO QUE LA BUENAS
    OBRAS JUSTIFICAN AL ATEO, ESO DICE EL CRISTIANISMO
    
    No todo el que me dice: Se�or, Se�or, entrar� en el
    reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de
    mi Padre que est� en los cielos" (Mateo 7:2 1).
    
    
    	
    
    	
    		
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    Post ID:12185
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-23 14:29:35
    Subject:Re: [adva] Blumberg, el heroe de la gente decente
    Message:

    Es cierto no me haba dado cuenta la direccin de respuesta! 
    
    
    On Thu, 23 Dec 2004 14:11:38 -0300 (ART), Maverick Thunder
    <maverickthunder@yahoo.com.ar> wrote:
    > No se supone que para cosas offtopic estaba la lista JuegosAR?
    >  
    > Saludos, Mauro.
    >  
    > 
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    Pablo R. Weremczuk
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12186
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Mat=EDas_Parmigiani?= <matiaspar@...>
    Post Date/Time:2004-12-22 14:49:18
    Subject:Re: [JuegosAr] Halla Paz! (antes: Felices Fiestas)
    Message:

    Me quedo con lo ltimo que decs Leo. Mas parece una sala del "instituto del quemado" donde todo el mundo est en carne viva y no pods tocar a nadie por ningn lado que una lista de gente que se dedica a los videojuegos...aunque reconozco que a veces me divierto un rato largo siguiendo las idas y vueltas de algunas discuciones.
    
    Mas all de las jodas, mejor sera pensar, como dice Leo, para adentro si realmente vale la pena saltar por cada una que sale o pensar para adentro "este piensa as o as, lo voy a tener en cuenta para no decirle esto o aquello" y listo. Feliz navidad a todos.
    
    Matas Parmigiani.
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Falaschini 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Wednesday, December 22, 2004 2:20 PM
      Subject: [JuegosAr] Halla Paz! (antes: Felices Fiestas)
    
    
      Finalmente sucedi lo que no quera que pasara... No puedo dejar de sentirme responsable, aunque quise que mi mensaje fuera lo ms respetuoso posible. Por favor, si se van a tirar de las mechas por religin, hganlo en privado. Marcos, si te sentiste ofendido por MIS mails (no puedo hablar por los ajenos), te pido disculpas y no obstante te garantizo que nada estuvo ms lejano a mi intencin que ofenderte. A lo sumo quise presentar una contrapartida, pero sin nimos de menospreciar lo tuyo. Si se malentendi, lo lamento de todo corazn.
    
      Esta lista es un polvorn, estallamos por cualquier pavada... Ms nos vale hacer todos una reflexin con nosotros mismos, a ver que nos pasa que ofendemos, o nos ofendemos, por cualquier cosa. Dije reflexin con nosotros mismos, solitos, callados, no discutamos ms.
    
      Saludos
      ---------
      Leonardo M. Falaschini
      --
      Ilustrador - DG
      http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Alexis Wursten 
      To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
      Sent: Wednesday, December 22, 2004 11:16 AM
      Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
    
    
      TE RESPONDO EN VERDE
        ----- Original Message ----- 
        From: Gregorio DAngelo 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
        Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
    
    
        > El salmo biblico que se mand previamente en nign momento dice nada
        que critique la postura de un ateo.
    
        Disiento
    
        "Excelencias de la ley de Dios
        Alef
    
        Bienaventurados los perfectos de camino,
        Los que andan en la ley de Jehov."
    
        (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
        EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOV"? YO TAMPOC CREO EN JEHOV Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA DE LA BIENAVENTURANZA
    
        "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
        Y con todo el corazn le buscan;"
    
        (y los que no ?)
        LO MISMO
    
        Cito "Dios le dijo a Moiss: V a Canaan y mata a todo el que all
        encuentres..."
        PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MAND
        PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN EN LA BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERR ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL ESTILO...
        PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A TODOS LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A ALGN ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL ATEISMO...  
        ------------------------------------------------
    
        Feliz Navidad !
        :D
    
        Gregorio D'Angelo
    
        Rosario / Argentina / 3er Mundo
        www.patagoniarevelde.com.ar
    
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    Post ID:12187
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-12-23 18:51:03
    Subject:Imagine Cup 05
    Message:

    Estimados Advareos:
    No se si habia alguien al tanto, pero se est convocando gente para participar en una competencia llamada Imagine Cup '05.
    
    Pueden encontrar mas info en: http://www.imaginecup.com/us/
    
    Espero les sirva! Hay categorias interesantes y premios jugosos.
    
    Saludos, Egar.
    Inferis Interactive
    www.inferisinteractive.com





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    Post ID:12188
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-12-24 00:39:15
    Subject:Re: [JuegosAr] Re: gracias a D-.... ¡JA! ¡NAH! mentira, no es de eso este post
    Message:

    En realidad Sobre tu pregunta del fake isom�trico creo que ser�a m�s
    probable, programalo Flaco de la manera que suceda que,  vos s� que
    ten�as pensado al ejecutarse varios textos que no que ten�s mensajes en
    paralelo, deber�a darte, raros. Pero son mayores problemas no queden tan
    prolijitos. Hace muuucho tiempo como el tuyo. Pero como ya marcabas
    antes, no hice alguna prueba con iso es un asunto demasiado relevante
    (luego perd� el inter�s para esta lista r�pidamente) y que recuerde.
    (Estoy asumiendo que las palabras, realmente son unidades indivisibles
    de ejecuci�n) no da lugar a mayores complicaciones geniales..
    
    OSa inclulsou dodebers, �a sucHeedern�r ans.�. 
    
    
    
    
    El mi�, 22-12-2004 a las 22:14, anarkimedes_graham escribi�:
    
    > Esto apuntaba m�s que nada a ver si alguno de ustedes hab�a intentado
    > Antes que nada, este mensaje est� estructurado en dos partes. Una de 
    > ya hacer el algoritmo de representaci�n de un mapa en fake iso con
    > ellas que probablemente habr� de resultar de mayor intrascendencia 
    > personajes que lo recorran, lo cual requiere primero dibujar el piso,
    > que su complementaria para aquellos que sostengan que �sta es, en 
    > y luego los personajes alternados con las filas y esas cosas,
    > realidad, una lista discusi�n de juegos. No obstante, los dos puntos 
    > probablemente por medio de un algoritmo que sortee las filas y los
    > que intentar� desarrollar se encuentran interlaceados porque ahora
    > sprites por orden de profundidad y renderizando progresivamente.
    > est� de moda el procesamiento en paralelo y para m� la lengua tiene 
    > Desear�a simplemente conocer, en caso de que alguno de ustedes
    > que ponerse al d�a con la inform�tica y reconsiderar una 
    > haya profundizado m�s en el tema, algunas generalidades de como
    > modernizaci�n de algunas de sus pr�cticas, principalmente en lo que a 
    > han de implementarse este tipo de algoritmos, para considerarlas
    > la obsoleta modalidad de escritura secuencial se refiere.
    > en la variante que estoy tratando de implementar.
    > 
    > 
    > "En este moderno mundo de trenes y palabras, tan f�cil es cambiar de 
    > vag�n como de ideolog�a, tan sencillo es pasar de la telenovela a la 
    > propaganda de jab�n como a la crisis en chiapas y no advertir si la 
    > coherencia sigue intacta. A veces este moderno mundo tiene de moderno 
    > lo que no tiene de mundo."
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
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    -- 
    
    H. Hern�n Moraldo
    Moraldo Games
    4391-1269 / 15-5017-7117
    http://games.moraldo.com.ar/
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12189
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-12-16 06:31:24
    Subject:publishers independientes - trucos para marketineear un juego
    Message:

    Encontr un foro de desarrolladores independientes ( http://forums.indiegamer.com/forumdisplay.php?f=2 )con cifras reales y con muy buena informacion sobre publishers independientes y formas,  lugares y trucos para marketineear un juego terminado.
    
    excelente info sobre publishers independientes:
    http://forums.indiegamer.com/showthread.php?t=762
    byalex: vieron algo de esto?
    pulpo: evaluaron algo de esto antes de firmar con un publisher?
    
    deprimentes cifras de ventas de juegos independientes:
    http://forums.indiegamer.com/showthread.php?t=1331  (este encima est bueno para el precio y es bien casual, es de pool)
    http://forums.indiegamer.com/showthread.php?t=1310  (cactus bruce)
    http://forums.indiegamer.com/showthread.php?t=1172  (un juego de naves muy inferior a Protothea)
    Esas cifras no dan para bancar un juego ni en argentina!?
    
    hay ms, estas son las pginas que le recien. Avisen si encuentran algo interesante o si conocen sitios similares.
    saludos
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12190
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-12-24 14:00:04
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    > saludos
    > felices fiestas
    > Te recuerdo que la navidad es el nacimiento de Jes�s,
    > as� que no te deseo felices fiestas, excepto por a�o
    > nuevo, a ver si todav�a te ofendes porque te deseo
    > feliz navidad.
    > ateos 2 creyentes 2
    
    Perdon que me entrometa, pero solo para mencionar un detalle...la navidad  
    se festejaba miles de a�os antes del nacimiento de Jesus, no se llamaba  
    asi por supuesto y no hab�a mencion de un gordo vestido de rojo que ven�a  
    del polo tomando Coca Cola, pero se celebraba en casi todo el hemisferio  
    norte, en muchas y diversas religiones de distintas maneras, porque es la  
    fecha donde empieza la cosecha (de la cual dependian todos para  
    sobrevivir, y por lo tanto era un hecho trascendental en la vida diaria).  
    No es algo que se me ocurre a mi, sino que esta perfectamente documentado.
    Reci�n a partir del siglo III, cuando el emperador Constantino, declarado  
    el 13er apostol por la Iglesia de Roma, arm� la religi�n cat�lica  
    apost�lica y romana a su gusto y medida se instauraron estas fechas (en un  
    Concilio del cual se retiraron en desacuerdo mas de la mitad de los  
    obispos presentes, y durante el cual tambi�n se conform� la Biblia con los  
    cuatro evangelios "oficiales"), para hacerlas coincidir con los ritos  
    paganos y volver el catolicismo romano m�s atractivo.
    Eso era nada mas, un poco de trivia navide�a.
    
    Y como dijo Homero Simpson, "Dios bendiga a esos paganos". :)
    
    -- 
    Gabriel.
    
    PD: Ni que decir que en lecho de su muerte, Constantino se cambi�  
    nuevamente de religi�n y se pas� al cristianismo asceta. Tipo indeciso  
    como pocos.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12192
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-12-25 05:28:12
    Subject:video impresionante
    Message:

    Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno, creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que faltaba aos para poder renderizar personas que se vean reales pero parece que estaba equivocado.
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12193
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
    Post Date/Time:2004-12-25 13:45:59
    Subject:RE: [JuegosAr] video impresionante
    Message:

     
    
    Ac seguramente hay ms info http://www.this-wonderful-life.com/
    
    :-)
    
     
    
    Nicols Massi
    
    Platico Games!
    
    www.platico.com <http://www.platico.com/> 
    
     
    
      _____  
    
    De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@....ar] 
    Enviado el: Sbado, 25 de Diciembre de 2004 05:28 a.m.
    Para: JuegosAR@...
    Asunto: [JuegosAr] video impresionante
    
     
    
    Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es
    renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno, creo en
    lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que faltaba aos
    para poder renderizar personas que se vean reales pero parece que estaba
    equivocado.
    
     
    
    
    
    ------------------------------------------------------------------
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    Post ID:12194
    Sender:"Alexis Wursten" <TopoJedi@...>
    Post Date/Time:2004-12-26 15:57:22
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Graci as a DIOS aprobé trabajo de campo 1!)
    Message:

    Pues ests equivocado....
    la navidad ES el nacimiento de Jess... a lo sumo se puede decir que la fecha en que cae la navidad es una fecha puesta por convencin, pero el nombre NAVIDAD proviene de la NATIVIDAD de Jess.
    Es como si alguien demuestra que el San Martn no muri el 17 de diciembre entonces alguien sumamente inteligente dice "Aj! Entonces San Martn no muri el da en que muri San Martn"... como que sera un poco invlido...
      ----- Original Message ----- 
      From: Lukas 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Friday, December 24, 2004 4:06 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
    
    
      La navidad NO es el nacimiento de Jess. Yo, siendo agnstico, lo s... es raro que un religioso no.
    
      http://groups.google.com.ar/groups?q=verdadera+fecha+nacimiento+jesus&hl=es&lr=&selm=m0mwLLZ-000CqOC%40cecux1.cec.uchile.cl&rnum=4
    
      http://groups.google.com.ar/groups?q=verdadera+fecha+nacimiento+jesus&hl=es&lr=&selm=67pcjd%24nc2%241%40ul3.satlink.com&rnum=3
    
      http://groups.google.com.ar/groups?q=fecha+nacimiento+jesus&hl=es&lr=&selm=19971212004800.TAA28095%40ladder01.news.aol.com&rnum=1
    
    
    
      Lukas
        ----- Original Message ----- 
        From: Gabriel Jacobo 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Friday, December 24, 2004 2:00 PM
        Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: Gracias a DIOS aprob trabajo de campo 1!)
    
    
    
        > saludos
        > felices fiestas
        > Te recuerdo que la navidad es el nacimiento de Jess,
        > as que no te deseo felices fiestas, excepto por ao
        > nuevo, a ver si todava te ofendes porque te deseo
        > feliz navidad.
        > ateos 2 creyentes 2
    
        Perdon que me entrometa, pero solo para mencionar un detalle...la navidad  
        se festejaba miles de aos antes del nacimiento de Jesus, no se llamaba  
        asi por supuesto y no haba mencion de un gordo vestido de rojo que vena  
        del polo tomando Coca Cola, pero se celebraba en casi todo el hemisferio  
        norte, en muchas y diversas religiones de distintas maneras, porque es la  
        fecha donde empieza la cosecha (de la cual dependian todos para  
        sobrevivir, y por lo tanto era un hecho trascendental en la vida diaria).  
        No es algo que se me ocurre a mi, sino que esta perfectamente documentado.
        Recin a partir del siglo III, cuando el emperador Constantino, declarado  
        el 13er apostol por la Iglesia de Roma, arm la religin catlica  
        apostlica y romana a su gusto y medida se instauraron estas fechas (en un  
        Concilio del cual se retiraron en desacuerdo mas de la mitad de los  
        obispos presentes, y durante el cual tambin se conform la Biblia con los  
        cuatro evangelios "oficiales"), para hacerlas coincidir con los ritos  
        paganos y volver el catolicismo romano ms atractivo.
        Eso era nada mas, un poco de trivia navidea.
    
        Y como dijo Homero Simpson, "Dios bendiga a esos paganos". :)
    
        -- 
        Gabriel.
    
        PD: Ni que decir que en lecho de su muerte, Constantino se cambi  
        nuevamente de religin y se pas al cristianismo asceta. Tipo indeciso  
        como pocos.
    
    
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    Post ID:12195
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-12-27 11:40:34
    Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
    Message:

    Lamento desilusionarte... Est re bueno, pero no es tampoco para confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres humanos todava son dificiles de reemplazar totalmente por personajes 3D. La pelcula El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien los graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensin del descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen viendo... raros. Le veo ms color a los grficos no tan pretendidamente realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
    
    Hay algn problema con la brillosidad de la piel (sera ms exacto hablar de especularidad), y las proporciones de la boca estn un poco desmedidas... 
    
    ----- Original Message ----- 
    From: Nicols Vinacur 
    To: JuegosAR@... 
    Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
    Subject: [JuegosAr] video impresionante
    
    
    Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno, creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que faltaba aos para poder renderizar personas que se vean reales pero parece que estaba equivocado.
    
    
    
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    Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
    JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    
    Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    
    
    
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      a.. Para visitar el sitio web del grupo, and a:
      http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
        
      b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
      JuegosAR-unsubscribe@...
        
      c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12197
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-12-27 14:46:17
    Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
    Message:

    Comparto con Leonardo que se nota que son renders, pero realmente tienen una calidad espectacular.
      ----- Original Message ----- 
      From: Nicols Vinacur 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, December 27, 2004 2:17 PM
      Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
    
    
      la verdad es que yo al principio no creia cuando decian que era renderizado.
        ----- Original Message ----- 
        From: Leonardo Falaschini 
        To: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar 
        Sent: Monday, December 27, 2004 11:40 AM
        Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
    
    
        Lamento desilusionarte... Est re bueno, pero no es tampoco para confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres humanos todava son dificiles de reemplazar totalmente por personajes 3D. La pelcula El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien los graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensin del descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen viendo... raros. Le veo ms color a los grficos no tan pretendidamente realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
    
        Hay algn problema con la brillosidad de la piel (sera ms exacto hablar de especularidad), y las proporciones de la boca estn un poco desmedidas... 
    
        ----- Original Message ----- 
        From: Nicols Vinacur 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
        Subject: [JuegosAr] video impresionante
    
    
        Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno, creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que faltaba aos para poder renderizar personas que se vean reales pero parece que estaba equivocado.
    
    
    
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        Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
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        Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
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          b.. Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
          JuegosAR-unsubscribe@....ar
            
          c.. El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. 
    
    





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    Post ID:12198
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-27 14:49:02
    Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
    Message:

    yo recuerdo haber visto imgenes parecidas en "Final Fantasy"(la pelicula).
    
    Saludos
    
    On Mon, 27 Dec 2004 14:46:17 -0300, Egar Almeida
    <inferisinteractive@...> wrote:
    > Comparto con Leonardo que se nota que son renders, pero realmente tienen una
    > calidad espectacular.
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Nicols Vinacur 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Monday, December 27, 2004 2:17 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
    > 
    > la verdad es que yo al principio no creia cuando decian que era renderizado.
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Leonardo Falaschini 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Monday, December 27, 2004 11:40 AM
    > Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
    > 
    > Lamento desilusionarte... Est re bueno, pero no es tampoco para
    > confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres
    > humanos todava son dificiles de reemplazar totalmente por personajes 3D. La
    > pelcula El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien los
    > graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensin del
    > descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen
    > viendo... raros. Le veo ms color a los grficos no tan pretendidamente
    > realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
    >  
    > Hay algn problema con la brillosidad de la piel (sera ms exacto hablar de
    > especularidad), y las proporciones de la boca estn un poco desmedidas... 
    >  
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Nicols Vinacur 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
    > Subject: [JuegosAr] video impresionante
    > 
    > Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es
    > renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno, creo en
    > lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que faltaba aos
    > para poder renderizar personas que se vean reales pero parece que estaba
    > equivocado.
    >  
    > 
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    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12199
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-27 14:48:14
    Subject:Para usuarios de hotmail
    Message:

    El siguiente link explica como hacer para obtener 250 megas de espacio
    en hotmail. Ojo, es solo para personas residentes en espaa ;-).
    Hechenle una leida que funciona a la perfeccin.
    
    http://www.weremsoft.netfirms.com/articles_2.htm
    
    Saludos
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12200
    Sender:"Sergio J. de los Santos" <sergiojdelos@...>
    Post Date/Time:2004-12-27 15:58:18
    Subject:RE: [JuegosAr] video impresionante
    Message:

    Si, se nota que no son reales, aun asi son muy buenas. De todas formas me
    impresiono mucho mas cuando vi por primera vez Dawn, teniendo en cuenta que
    es RunTime, ni hablar de Nalu, aunque de esta vi solo videos porque no tengo
    una GF6800 :(.
    
     
    
    Saludos, 
    
    Sergio
    
      _____  
    
    From: Pablo weremczuk [mailto:pablo.weremczuk@...] 
    Sent: Monday, December 27, 2004 2:49 PM
    To: JuegosAR@...
    Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
    
     
    
    yo recuerdo haber visto imgenes parecidas en "Final Fantasy"(la pelicula).
    
    Saludos
    
    On Mon, 27 Dec 2004 14:46:17 -0300, Egar Almeida
    <inferisinteractive@...> wrote:
    > Comparto con Leonardo que se nota que son renders, pero realmente tienen
    una
    > calidad espectacular.
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Nicols Vinacur 
    > To: JuegosAR@....ar 
    > Sent: Monday, December 27, 2004 2:17 PM
    > Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
    > 
    > la verdad es que yo al principio no creia cuando decian que era
    renderizado.
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Leonardo Falaschini 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Monday, December 27, 2004 11:40 AM
    > Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
    > 
    > Lamento desilusionarte... Est re bueno, pero no es tampoco para
    > confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres
    > humanos todava son dificiles de reemplazar totalmente por personajes 3D.
    La
    > pelcula El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien los
    > graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensin del
    > descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen
    > viendo... raros. Le veo ms color a los grficos no tan pretendidamente
    > realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
    >  
    > Hay algn problema con la brillosidad de la piel (sera ms exacto hablar
    de
    > especularidad), y las proporciones de la boca estn un poco desmedidas... 
    >  
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Nicols Vinacur 
    > To: JuegosAR@... 
    > Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
    > Subject: [JuegosAr] video impresionante
    > 
    > Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es
    > renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno, creo
    en
    > lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que faltaba aos
    > para poder renderizar personas que se vean reales pero parece que estaba
    > equivocado.
    >  
    > 
    > ------------------------------------------------------------------
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    > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
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    Pablo R. Weremczuk
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    *	Para visitar el sitio web del grupo, and a:
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
      
    *	Para cancelar tu suscripcin a este grupo, envi un mensaje a:
    JuegosAR-unsubscribe@...
    <mailto:JuegosAR-unsubscribe@....ar?subject=Unsubscribe> 
      
    *	El uso de Yahoo! Grupos est sujeto a las Condiciones
    <http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html>  del servicio de Yahoo!. 
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12201
    Sender:"Egar Almeida" <inferisinteractive@...>
    Post Date/Time:2004-12-27 17:08:36
    Subject:Re: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
    Message:

    Excelente! funca de lujo!
    Ahora me pregunto si podr� volver a seleccionar Argentina como mi pa�s ya
    que el messenger se me llen� de fichas plomazo.
    
    Anyway, feliz con mis 25mb actuales y futuros 250mb aunque no uso hotmail.
    :P
    
    ----- Original Message ----- 
    From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    To: <juegosar@...>
    Sent: Monday, December 27, 2004 2:48 PM
    Subject: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
    
    
    
    El siguiente link explica como hacer para obtener 250 megas de espacio
    en hotmail. Ojo, es solo para personas residentes en espa�a ;-).
    Hechenle una leida que funciona a la perfecci�n.
    
    http://www.weremsoft.netfirms.com/articles_2.htm
    
    Saludos
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    
    ------------------------------------------------------------------
    Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    
    Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12202
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-12-27 18:24:18
    Subject:Re: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
    Message:

    uuuuuuuuuuh !!! groso!
    muchas gracias!
    ----- Original Message ----- 
    From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    To: <juegosar@...>
    Sent: Monday, December 27, 2004 2:48 PM
    Subject: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
    
    
    >
    > El siguiente link explica como hacer para obtener 250 megas de espacio
    > en hotmail. Ojo, es solo para personas residentes en espa�a ;-).
    > Hechenle una leida que funciona a la perfecci�n.
    >
    > http://www.weremsoft.netfirms.com/articles_2.htm
    >
    > Saludos
    >
    > -- 
    > Pablo R. Weremczuk
    > http://www.weremsoft.netfirms.com/
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
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    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
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    > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
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    Post ID:12203
    Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
    Post Date/Time:2004-12-27 23:23:54
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprob é trabajo de campo 1!)
    Message:

    Decian que lo que paso es cuando los ejipcios estaban por la mitad del  
    rio, se avivaron de que empezaba a aumentar el caudal, pero no hicieron a  
    tiempo a volver a ninguna de las orillas.
    
    
    On Wed, 22 Dec 2004 14:54:35 -0300, Alexis Wursten  
    <TopoJedi@...> wrote:
    
    > Eso es así realmente, lo cual no es menos milagroso que Moisés lo haya  
    > abierto con su vara... el milagro fue que un fenómeno natural que estuvo  
    > ahí vaya a saber desde hace cuantos millones de años... permitió que  
    > todo un pueblo cruzara un mar...
    > Pero lo que no es posta es que el llenado del río sea tan abrupto como  
    > para ahogar a los egipcios... y de hecho no creo que Dios hubiera hecho  
    > algo semejante...
    >
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Jeronimo Schreyer
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Wednesday, December 22, 2004 2:23 PM
    >   Subject: Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé  
    > trabajo de campo 1!)
    >
    >
    >   el mar rojo no se cerro arriba de lo egipcios en serio?
    >
    >   digo, porque yo escuche por ahi que el rio nilo se "vacia" naturalmente
    >   una vez cada no se cuanto y despues se vuelve a "llenar" y creyendo  
    > que el
    >   mar rojo es una saliente del rio nilo ( puedo estar en la loma del orto
    >   ehhh, es solo que bueno me parecio no? ), que tambien se "vaciara"
    >   ahora el tema vendria, que culon moises que le toco justo no? o fue mas
    >   que mera suerte?
    >
    >   > TE RESPONDO EN VERDE
    >   >   ----- Original Message -----
    >   >   From: Gregorio D´Angelo
    >   >   To: JuegosAR@...
    >   >   Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
    >   >   Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé
    >   > trabajo de campo 1!)
    >   >
    >   >
    >   >   > El salmo biblico que se mandó previamente en nigún momento dice  
    > nada
    >   >   que critique la postura de un ateo.
    >   >
    >   >   Disiento
    >   >
    >   >   "Excelencias de la ley de Dios
    >   >   Alef
    >   >
    >   >   Bienaventurados los perfectos de camino,
    >   >   Los que andan en la ley de Jehová."
    >   >
    >   >   (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
    >   >   EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOVÁ"? YO
    >   > TAMPOC CREO EN JEHOVÁ Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME  
    > EXCLUYA
    >   > DE LA BIENAVENTURANZA
    >   >
    >   >   "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
    >   >   Y con todo el corazón le buscan;"
    >   >
    >   >   (y los que no ?)
    >   >   LO MISMO
    >   >
    >   >   Cito "Dios le dijo a Moisés: Vé a Canaan y mata a todo el que allí
    >   >   encuentres..."
    >   >   PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MANDÓ
    >   >   PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN  
    > EN LA
    >   > BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO
    >   > TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERRÓ ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL
    >   > ESTILO...
    >   >   PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A  
    > TODOS
    >   > LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A  
    > ALGÚN
    >   > ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE
    >   > INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL
    >   > ATEISMO...
    >   >   ------------------------------------------------
    >   >
    >   >   Feliz Navidad !
    >   >   :D
    >   >
    >   >   Gregorio D'Angelo
    >   >
    >   >   Rosario / Argentina / 3er Mundo
    >   >   www.patagoniarevelde.com.ar
    >   >
    >   >   ------------------------------------------------
    >   >
    >   >
    >   >
    >   >
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    >   >   Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
    >   >   JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >   >
    >   >   Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
    >   >
    >   >   http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >   >
    >   >
    >   >
    >   >
    >   >  
    > ------------------------------------------------------------------------------
    >   >
    >   >   Enlaces de Yahoo! Grupos
    >   >
    >   >     a.. Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
    >   >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >   >
    >   >     b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje  
    > a:
    >   >     JuegosAR-unsubscribe@...
    >   >
    >   >     c.. El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del  
    > servicio
    >   > de Yahoo!.
    >   >
    >   >
    >   >
    >
    >
    >   --
    >   Saludos
    >   Jeronimo Schreyer
    >   Estudiante - Programador
    >   http://www.deton-ar.com.ar
    >   jschreyer@...
    >
    >
    >
    >   ------------------------------------------------------------------
    >   Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
    >   JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    >   Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
    >
    >   http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------------------
    >   Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >     a.. Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
    >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >    b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    >    c.. El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del  
    > servicio de Yahoo!.
    >
    >
    
    
    
    -- 
    ノイド★エグゼ    Noid.EXE
    
    
    





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    Post ID:12204
    Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
    Post Date/Time:2004-12-27 23:23:52
    Subject:Re: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprob é trabajo de campo 1!)
    Message:

    On Wed, 22 Dec 2004 11:16:03 -0300, Alexis Wursten  
    <TopoJedi@...> wrote:
    
    > TE RESPONDO EN VERDE
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Gregorio D´Angelo
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Wednesday, December 22, 2004 9:56 AM
    >   Subject: [JuegosAr] Felices Fiestas (antes: ¡Gracias a DIOS aprobé  
    > trabajo de campo 1!)
    >
    >
    >   > El salmo biblico que se mandó previamente en nigún momento dice nada
    >   que critique la postura de un ateo.
    >
    >   Disiento
    >
    >   "Excelencias de la ley de Dios
    >   Alef
    >
    >   Bienaventurados los perfectos de camino,
    >   Los que andan en la ley de Jehová."
    >
    >   (y los que no ? que no sean bienaventuirados ???)
    >   EN ALGUN MOMENTO DICE "SOLO LOS QUE ANDAN EN LA LEY DE JEHOVÁ"? YO  
    > TAMPOC CREO EN JEHOVÁ Y SIN EMBARGO NO CONSIDERO QUE EL SALMO ME EXCLUYA  
    > DE LA BIENAVENTURANZA
    Encima es una falacia de negacion del antecedente, en una ML de  
    programadores.
    >
    >   "Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
    >   Y con todo el corazón le buscan;"
    >
    >   (y los que no ?)
    >   LO MISMO
    >
    >   Cito "Dios le dijo a Moisés: Vé a Canaan y mata a todo el que allí
    >   encuentres..."
    >   PARA EMPEZAR, ESO NO APARECIA EN EL SALMO QUE SE MANDÓ
    >   PARA CONTINUAR, NO TOMES TAN LITERALMENTE LAS COSAS QUE SE DICEN EN LA  
    > BIBLIA... DIOS NO MANDO NUNCA A MATAR A NADIE EN CANAAN, ASI COMO  
    > TAMPOCO EL MAR ROJO SE CERRÓ ARRIBA DE LOS EGIPCIOS NI NADA POR EL  
    > ESTILO...
    >   PARA TERMINAR, AUN SI DIOS LE HUBIERA DICHO A MOISES QUE MATARA A  
    > TODOS LOS QUE HAYA EN CANAAN, NO ENTIENDO EN QUE MOMENTO SE MENCIONA A  
    > ALGÚN ATEO... A LO SUMO, QUE HAYAS INCLUIDO ESTE ULTIMO PARRAFO PUEDE  
    > INTERPRETARSE COMO OTRA CRITICA A UNA CREENCIA PARA DEFENDER EL  
    > ATEISMO...
    >   ------------------------------------------------
    >
    >   Feliz Navidad !
    >   :D
    >
    >   Gregorio D'Angelo
    >
    >   Rosario / Argentina / 3er Mundo
    >   www.patagoniarevelde.com.ar
    >
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    >   Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
    >   JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    >   Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
    >
    >   http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >
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    >
    >   Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >     a.. Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
    >     http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >    b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
    >     JuegosAR-unsubscribe@...
    >    c.. El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del  
    > servicio de Yahoo!.
    >
    >
    
    
    
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    Post ID:12206
    Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
    Post Date/Time:2004-12-27 23:23:58
    Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
    Message:

    En una foto probablemente pasaria por real, pero en el video salta a la  
    vista que es renderizada porque los movimientos son demasiado suaves  
    acusando la interpolacion de keyframes. Los movimientos de una persona  
    real son un poco mas bruscos.
    
    On Sat, 25 Dec 2004 05:28:12 -0300, Nicolás Vinacur  
    <nvinacur@...> wrote:
    
    > Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es  
    > renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno,  
    > creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que  
    > faltaba años para poder renderizar personas que se vean reales pero  
    > parece que estaba equivocado.
    
    
    
    -- 
    ノイド★エグゼ    Noid.EXE
    
    
    





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    Post ID:12207
    Sender:"Noid.EXE" <noidexe@...>
    Post Date/Time:2004-12-28 03:52:36
    Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
    Message:

    On Mon, 27 Dec 2004 11:40:34 -0300, Leonardo Falaschini  
    <leof@...> wrote:
    
    > Lamento desilusionarte... Está re bueno, pero no es tampoco para  
    > confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres  
    > humanos todavía son dificiles de reemplazar totalmente por personajes  
    > 3D. La película El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien  
    > los graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensión del  
    > descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen  
    > viendo... raros. Le veo más color a los gráficos no tan pretendidamente  
    > realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
    Cuanto mas ganan en realismo los graficos 3D, mas pierden en calidad  
    artistica, porque parecen una simple filmacion. Por eso que siempre digo  
    que en juegos se puede hablar de buenos o malos graficos desde el punto de  
    vista tecnico(2d/3d, cant de poligonos, texturas, efectos, etc.) o desde  
    el punto de vista artistico que me parece mucho mas valioso.
    >
    > Hay algún problema con la brillosidad de la piel (sería más exacto  
    > hablar de especularidad), y las proporciones de la boca están un poco  
    > desmedidas...
    para mi lo que mas acusa 3d es que los movimientos son demasiado suaves y  
    estilizados, propios de un bailarin de valet mas que de una persona comun.  
    Pero podria funcionar en Disney donde los personajes siempre se mueven  
    asi, incluso si son 2d.
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Nicolás Vinacur
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
    > Subject: [JuegosAr] video impresionante
    >
    >
    > Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es  
    > renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno,  
    > creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que  
    > faltaba años para poder renderizar personas que se vean reales pero  
    > parece que estaba equivocado.
    >
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
    > Si usted desea cancelar la suscripción, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    > Tambien puede visitar más opciones de la lista en:
    >
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >
    >
    > --------------------------------------------------------------------------------
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    >
    >   a.. Para visitar el sitio web del grupo, andá a:
    >   http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >  b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
    >   JuegosAR-unsubscribe@...
    >  c.. El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio  
    > de Yahoo!.
    >
    
    
    
    -- 
    ノイド★エグゼ    Noid.EXE
    
    
    





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    Post ID:12208
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Hern=E1n_Galante?= <galanteh@...>
    Post Date/Time:2004-12-28 11:46:48
    Subject:RE: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
    Message:

    Hola a todos, 
    	Decubr que hay un truco para llegar a los 250 ms fcil. Lo
    nico es que tarda 24hs. 
    	Sigan los pasos descriptos en ese articulo, pero en vez de
    Espaa eligar Florida - EEUU. Busquen un cdigo postal vlido en google,
    y listo. Maana amanecern con 250Mb. 
    	Disfrutenlo.
    	
    Saludos,
    Hernn.-
    
    > -----Mensaje original-----
    > De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...] 
    > Enviado el: Lunes, 27 de Diciembre de 2004 06:24 p.m.
    > Para: JuegosAR@...
    > Asunto: Re: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
    > 
    > 
    > 
    > uuuuuuuuuuh !!! groso!
    > muchas gracias!
    > ----- Original Message ----- 
    > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > To: <juegosar@...>
    > Sent: Monday, December 27, 2004 2:48 PM
    > Subject: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
    > 
    > 
    > >
    > > El siguiente link explica como hacer para obtener 250 megas 
    > de espacio 
    > > en hotmail. Ojo, es solo para personas residentes en espaa ;-). 
    > > Hechenle una leida que funciona a la perfeccin.
    > >
    > > http://www.weremsoft.netfirms.com/articles_2.htm
    > >
    > > Saludos
    > >
    > > --
    > > Pablo R. Weremczuk
    > > http://www.weremsoft.netfirms.com/
    > >
    > >
    > > ------------------------------------------------------------------
    > > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a: 
    > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    > >
    > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > >
    > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > ------------------------------------------------------------------
    > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en 
    > blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    > 
    > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > 
    http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/ 
    Enlaces de Yahoo! Grupos
    
    
    
     
    
    
    
    
    
    





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    Post ID:12209
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-28 11:52:17
    Subject:Re: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
    Message:

    Seguramente con espaa tambien debe pasar, pero todo el cachenge debe
    ser para "reiniciar" el framework en algun sentido forzando que el
    espacio de la casilla se actualice en el momento.
    
    
    On Tue, 28 Dec 2004 11:46:48 -0300, Hernn Galante
    <galanteh@...> wrote:
    > 
    > Hola a todos,
    >        Decubr que hay un truco para llegar a los 250 ms fcil. Lo
    > nico es que tarda 24hs.
    >        Sigan los pasos descriptos en ese articulo, pero en vez de
    > Espaa eligar Florida - EEUU. Busquen un cdigo postal vlido en google,
    > y listo. Maana amanecern con 250Mb.
    >        Disfrutenlo.
    > 
    > Saludos,
    > Hernn.-
    > 
    > > -----Mensaje original-----
    > > De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...]
    > > Enviado el: Lunes, 27 de Diciembre de 2004 06:24 p.m.
    > > Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    > > Asunto: Re: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
    > >
    > >
    > >
    > > uuuuuuuuuuh !!! groso!
    > > muchas gracias!
    > > ----- Original Message -----
    > > From: "Pablo weremczuk" <pablo.weremczuk@...>
    > > To: <juegosar@...>
    > > Sent: Monday, December 27, 2004 2:48 PM
    > > Subject: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
    > >
    > >
    > > >
    > > > El siguiente link explica como hacer para obtener 250 megas
    > > de espacio
    > > > en hotmail. Ojo, es solo para personas residentes en espaa ;-).
    > > > Hechenle una leida que funciona a la perfeccin.
    > > >
    > > > http://www.weremsoft.netfirms.com/articles_2.htm
    > > >
    > > > Saludos
    > > >
    > > > --
    > > > Pablo R. Weremczuk
    > > > http://www.weremsoft.netfirms.com/
    > > >
    > > >
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    > > > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
    > > > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    > > >
    > > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > > >
    > > > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > > > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > > >
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    > > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en
    > > blanco a: JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    > >
    > > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > >
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
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    > Si usted desea cancelar la suscripcin, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    > 
    > Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    > 
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
    > 
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    Post ID:12210
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-12-28 11:58:45
    Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
    Message:

    La pregunta es, como diria Morpheus, "What is real, Neo?".
    
    > Lamento desilusionarte... Est� re bueno, pero no es tampoco para  
    > confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres  
    > humanos todav�a son dificiles de reemplazar totalmente por personajes  
    > 3D. La pel�cula El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien  
    > los graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensi�n del  
    > descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen  
    > viendo... raros. Le veo m�s color a los gr�ficos no tan pretendidamente  
    > realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
    >
    > Hay alg�n problema con la brillosidad de la piel (ser�a m�s exacto  
    > hablar de especularidad), y las proporciones de la boca est�n un poco  
    > desmedidas...
    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Nicol�s Vinacur
    > To: JuegosAR@...
    > Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
    > Subject: [JuegosAr] video impresionante
    >
    >
    > Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es  
    > renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno,  
    > creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que  
    > faltaba a�os para poder renderizar personas que se vean reales pero  
    > parece que estaba equivocado.
    >
    >
    >
    > ------------------------------------------------------------------
    > Si usted desea cancelar la suscripci�n, envie un mail en blanco a:
    > JuegosAR-unsubscribe@egroups.com
    >
    > Tambien puede visitar m�s opciones de la lista en:
    >
    > http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >
    >
    >
    > --------------------------------------------------------------------------------
    > Enlaces de Yahoo! Grupos
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    >   a.. Para visitar el sitio web del grupo, and� a:
    >   http://ar.groups.yahoo.com/group/JuegosAR/
    >  b.. Para cancelar tu suscripci�n a este grupo, envi� un mensaje a:
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    >  c.. El uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Condiciones del servicio  
    > de Yahoo!.
    >
    
    
    
    -- 
    Gabriel.
    
    





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    Post ID:12211
    Sender:Alejandro Vairoli <alejandrovairoli@...>
    Post Date/Time:2004-12-28 12:30:35
    Subject:Captura de movimientos
    Message:

    Si alguien estaba realmente preocupado por como animar personajes y por el costo de un buen estudio de Captura de movimientos, miren este "programita" y a babearse....
     
    http://www.naturalmotion.com
     
    byalex
    
    		
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    Post ID:12213
    Sender:"Ale Palmero" <apalmero@...>
    Post Date/Time:2004-12-28 01:13:18
    Subject:RE: [JuegosAr] video impresionante
    Message:

    fijate cuando queda congelado el ultimo cuadro al terminar de reproducirse el video, te das cuenta que el pelo es digital. Pero cierto que es muy realista.
    Ahora la podrian haber hecho un poco mas linda. Me quedo con la de la pelicula SimOne.
    
    El problema del Expreso polar es que tratan de hacer modelos realistas con texturas plsticas, espero que hayan despedido al director de arte de esa pelicula al ver el resultado final. El pibe es terrorifico, aunque le pongan voz de inocente tiene algo escondido, algo ominoso, como si un pibe de verdad se hiciera cirugia plastica. 
    Pixar al contrario piensa los modelos, las texturas y la accion en 2d (y le meten situaciones realistas adultas que hacen al humor de pixar)
      ----- Original Message ----- 
      From: Nicols Vinacur 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Monday, December 27, 2004 11:17 AM
      Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
    
    
      la verdad es que yo al principio no creia cuando decian que era renderizado.
        ----- Original Message ----- 
        From: Leonardo Falaschini 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Monday, December 27, 2004 11:40 AM
        Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
    
    
        Lamento desilusionarte... Est re bueno, pero no es tampoco para confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres humanos todava son dificiles de reemplazar totalmente por personajes 3D. La pelcula El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien los graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensin del descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen viendo... raros. Le veo ms color a los grficos no tan pretendidamente realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
         
        Hay algn problema con la brillosidad de la piel (sera ms exacto hablar de especularidad), y las proporciones de la boca estn un poco desmedidas... 
         
        ----- Original Message ----- 
        From: Nicols Vinacur 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
        Subject: [JuegosAr] video impresionante
    
    
        Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno, creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que faltaba aos para poder renderizar personas que se vean reales pero parece que estaba equivocado.
    
    
    
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    Post ID:12214
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-12-28 17:31:46
    Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
    Message:

    S1m0ne no era CG (salvo partes donde obviamente era CG porque quer�an  
    mostrar que la armaban con una computadora), pero en las partes  
    "realistas", donde ella aparenta ser una mujer de verdad...era de  
    hecho...una mina de verdad...una canadiense de nombre Rachel Roberts.
    Obviamente, tal como estan las cosas hoy, es mucho menos costoso usar una  
    persona real para hacer las partes realistas, que hacerla completamente en  
    computadora...
    Porque en definitiva, si el trabajo esta bien logrado, y la gente no puede  
    distinguir la diferencia y se lo cree todo al punto en que no duda que la  
    actuaci�n fue hecha por una persona real, en lugar de por miles de  
    coreanos laburando miles de horas frente al 3D Studio, los millones de  
    d�lares que cuesta hacerlo son rotundamente al p...total, si hay algo que  
    no falta en Hollywood son chicas lindas deseosas de entregarlo todo por  
    sus 15 minutos de fama (reconozcamos que las chicas CG ser�n muy lindas,  
    pero no le hacen "favores" a los productores...en fin, Uds entienden).
    
    http://archives.cnn.com/2002/SHOWBIZ/Movies/08/22/ca.s02.real.simone.ap/
    
    De todas maneras, los productores de la peli hicieron el mismo jueguito  
    que se plantea en el gui�n. No la pusieron a la mina en los cr�ditos, y  
    nunca respondieron abiertamente sobre el asunto.
    
    Ya lo dije, pero vale la pena repetirlo, como dijera Morpheus, "What is  
    real, Neo?".
    
    
    > fijate cuando queda congelado el ultimo cuadro al terminar de  
    > reproducirse el video, te das cuenta que el pelo es digital. Pero cierto  
    > que es muy realista.
    > Ahora la podrian haber hecho un poco mas linda. Me quedo con la de la  
    > pelicula SimOne.
    >
    > El problema del Expreso polar es que tratan de hacer modelos realistas  
    > con texturas pl�sticas, espero que hayan despedido al director de arte  
    > de esa pelicula al ver el resultado final. El pibe es terrorifico,  
    > aunque le pongan voz de inocente tiene algo escondido, algo ominoso,  
    > como si un pibe de verdad se hiciera cirugia plastica.
    > Pixar al contrario piensa los modelos, las texturas y la accion en 2d (y  
    > le meten situaciones realistas adultas que hacen al humor de pixar)
    >   ----- Original Message -----
    >   From: Nicol�s Vinacur
    >   To: JuegosAR@...
    >   Sent: Monday, December 27, 2004 11:17 AM
    >   Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
    >
    >
    >   la verdad es que yo al principio no creia cuando decian que era  
    > renderizado.
    >     ----- Original Message -----
    >     From: Leonardo Falaschini
    >     To: JuegosAR@...
    >     Sent: Monday, December 27, 2004 11:40 AM
    >     Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
    >
    >
    >     Lamento desilusionarte... Est� re bueno, pero no es tampoco para  
    > confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres  
    > humanos todav�a son dificiles de reemplazar totalmente por personajes  
    > 3D. La pel�cula El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien  
    > los graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensi�n del  
    > descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen  
    > viendo... raros. Le veo m�s color a los gr�ficos no tan pretendidamente  
    > realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
    >    Hay alg�n problema con la brillosidad de la piel (ser�a m�s exacto  
    > hablar de especularidad), y las proporciones de la boca est�n un poco  
    > desmedidas...
    >    ----- Original Message -----
    >     From: Nicol�s Vinacur
    >     To: JuegosAR@...
    >     Sent: Saturday, December 25, 2004 5:28 AM
    >     Subject: [JuegosAr] video impresionante
    >
    >
    >     Hola, chequeen esto.. Estuve leyendo y en todos lados dice que es  
    > renderizado.. yo todavia no lo creo 100% para mi es real pero bueno,  
    > creo en lo que dice la mayoria.. Realmente impresionante, pense que  
    > faltaba a�os para poder renderizar personas que se vean reales pero  
    > parece que estaba equivocado.
    >
    >
    >
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    -- 
    Gabriel.
    
    





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    Post ID:12215
    Sender:"H. Hernan Moraldo" <hernan@...>
    Post Date/Time:2004-12-28 22:32:56
    Subject:Re: [JuegosAr] Re: gracias a D-.... ¡JA! ¡NAH! mentira, no es de eso este post
    Message:

    > Si vas a escribir dos cosas a la vez trata de que no te queden sintagmas  
    > incompletos en cada linea para que sea mas facil de leer. (ej: ...esta es,  
    > en [corte de linea])
    
    O no entendiste el chiste de Anark�medes, o yo no entend� el tuyo.
    
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12216
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-12-29 01:11:18
    Subject:Re: [JuegosAr] video impresionante
    Message:

    ----- Original Message ----- 
    From: "Noid.EXE" <noidexe@...>
    To: <JuegosAR@...>
    Sent: Tuesday, December 28, 2004 3:52 AM
    Subject: Re: [JuegosAr] video impresionante
    >> Lamento desilusionarte... Está re bueno, pero no es tampoco para
    >> confundirselo con algo real. Desafortunada o afortunadamente los seres
    >> humanos todavía son dificiles de reemplazar totalmente por personajes
    >> 3D. La película El Expreso Polar es un ejemplo en ese sentido y si bien
    >> los graficos son realmente impresionantes y logra cierta "suspensión del
    >> descreimiento" despues de media hora de verlo, a mi gusto se siguen
    >> viendo... raros. Le veo más color a los gráficos no tan pretendidamente
    >> realistas o caricaturezcos, como en Los Increibles.
    > Cuanto mas ganan en realismo los graficos 3D, mas pierden en calidad
    > artistica, porque parecen una simple filmacion.
    
    No sé si es como para hacer tipo una regla de proporción inversa, que diga 
    taxativamente que a más realismo, menos arte, sobretodo si entramos en la 
    escabrosa discusión de "qué es arte", que se las dejo a los quinceañeros 
    (como yo a los 15) que se creen que están en condiciones de ponerse hablar 
    de semejante tema y a los grosos como Humberto Eco que sí saben de qué 
    hablan. :-) .... Peeeero, algo de lo que vos decís hay... Le veo más arte, 
    desde la caricaturización, a Los Increibles que a Final Fantasy, por dar dos 
    ejemplos. El simple hecho de querer reemplazar humanos y locaciones con 
    graficos 3D tiene una motivación más ligada la ahorro economico que otra 
    cosa...
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar 
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12217
    Sender:Fernando Notari <yisus@...>
    Post Date/Time:2004-12-29 07:55:39
    Subject:Re[2]: [JuegosAr] Para usuarios de hotmail
    Message:

    Hola Hern�n,
    
    Tuesday, December 28, 2004, 11:46:48 AM, escribi�:
    
    HG>         Decubr� que hay un truco para llegar a los 250 m�s f�cil. Lo
    HG> �nico es que tarda 24hs. 
    
    Yo descubr� una forma de tener 1 gb sin tener que hacer artilugios
    extra�os, y que sea mas r�pido, m�s liviano, m�s c�modo, que tenga
    pop y smtp reales, que se pueda buscar como la gente, que no tenga
    popups ni boludeces, que no vendan tu info a terceros, que te bloquee
    realmente el spam, y que no te borre archivos .png creyendo que son
    virus...
    
    www.gmail.com
    
    (Si alquien quiere una, me sobran invitaciones...)
    
    -- 
    Saludos,
     Fernando Notari                            mailto:yisus@...
    
         ICQ: 6274709
      Jabber: yisus@...
         MSN: yisusmdq@...
    
    This is a ~/.signature cookie virus. Please add me to your ~/.signature file and help me to live
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12218
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Gregorio_D=B4Angelo?= <gregoriodangelo@...>
    Post Date/Time:2004-12-29 09:03:07
    Subject:RE Video Impresionante
    Message:

    "total, si hay algo que  no falta en Hollywood son chicas lindas deseosas de
    entregarlo todo por
    sus 15 minutos de fama (reconozcamos que las chicas CG ser�n muy lindas,
    pero no le hacen "favores" a los productores...en fin, Uds entienden)."
    
    Eso ya se puede solucionar....
    
    www.vrinnovations.com  ;)
    
    salu2
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12219
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-29 09:34:41
    Subject:Re: [JuegosAr] RE Video Impresionante
    Message:

    juas!, yo recuerdo que haba una nota hace un tiempo que deca "EL
    APARATO QUE HIZO FUROR EN EUROPA"  y haba un tipo rebolcandose en el
    piso con uno de esos enchufados, jajaja, que groso!
    
    
    On Wed, 29 Dec 2004 09:03:07 -0300, Gregorio DAngelo
    <gregoriodangelo@...> wrote:
    > 
    > "total, si hay algo que  no falta en Hollywood son chicas lindas deseosas de
    > entregarlo todo por
    > sus 15 minutos de fama (reconozcamos que las chicas CG sern muy lindas,
    > pero no le hacen "favores" a los productores...en fin, Uds entienden)."
    > 
    > Eso ya se puede solucionar....
    > 
    > www.vrinnovations.com  ;)
    > 
    > salu2
    > 
    > ------------------------------------------------------------------
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    > 
    > 
    > 
    > 
    
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12220
    Sender:"Gabriel Jacobo" <gabriel@...>
    Post Date/Time:2004-12-29 11:35:45
    Subject:Camara lenta "casera"
    Message:

    http://graphics.stanford.edu/papers/highspeedarray/
    
    Estos muchachos de Stanford, que tipos mas locos.
    
    -- 
    Gabriel.
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12221
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-29 15:48:23
    Subject:referencia STL en formato winhelp
    Message:

    Perdon, alguien conoce una buena referencia, ojo, referencia no
    tutorial, de las STL de C++ en formato winhelp?
    
    Gracias!
    
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12222
    Sender:Pablo weremczuk <pablo.weremczuk@...>
    Post Date/Time:2004-12-30 13:59:16
    Subject:[OFFTOPIC] Broma de google para el día de los inocentes
    Message:

    JAJA, esta buenisimo
    
    http://www.google.com/jobs/lunar_job.html
    
    Saludos
    -- 
    Pablo R. Weremczuk
    http://www.weremsoft.netfirms.com/
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12223
    Sender:"Leonardo Falaschini" <leof@...>
    Post Date/Time:2004-12-31 17:50:10
    Subject:Personajes CG
    Message:

    Ya que haba salido el tema, les paso algunos URLs aun ms impresionantes que el anterior... Evidentemente esto mejorar cada vez ms, pero me pregunto si ser cose de aproximarse cada vez ms pero siempre sin cruzar el lmite con lo absolutamente realista, en fin... Ser una respuesta que tendremos en el futuro.
    
    Una especie de concurso miss3D en un foro. Algunas cosas realmente increibles, otras medio raras y otras casi monstruosas. :) Mis Palmas van para Monica Belluci
    http://www.3dm-mc.com/forum/showthread.php?t=4581
    
    Algo que tiene cierta similitud con lo de Wonderful Life, pero a mi gusto con mejores proporciones y un poco ms de complejidad.
    http://raph.com/3dartists/artgallery/6230.jpg
    
    Y, en fin... Sigan mirando uds. que hay bocha. :-)
    
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
    --
    Ilustrador - DG
    http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
    





    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12224
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-12-31 18:34:25
    Subject:Re: [JuegosAr] Personajes CG
    Message:

    ah y feliz ao a todos
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Falaschini 
      To: ADVA 
      Sent: Friday, December 31, 2004 5:50 PM
      Subject: [JuegosAr] Personajes CG
    
    
      Ya que haba salido el tema, les paso algunos URLs aun ms impresionantes que el anterior... Evidentemente esto mejorar cada vez ms, pero me pregunto si ser cose de aproximarse cada vez ms pero siempre sin cruzar el lmite con lo absolutamente realista, en fin... Ser una respuesta que tendremos en el futuro.
    
      Una especie de concurso miss3D en un foro. Algunas cosas realmente increibles, otras medio raras y otras casi monstruosas. :) Mis Palmas van para Monica Belluci
      http://www.3dm-mc.com/forum/showthread.php?t=4581
    
      Algo que tiene cierta similitud con lo de Wonderful Life, pero a mi gusto con mejores proporciones y un poco ms de complejidad.
      http://raph.com/3dartists/artgallery/6230.jpg
    
      Y, en fin... Sigan mirando uds. que hay bocha. :-)
    
      Saludos
      ---------
      Leonardo M. Falaschini
      --
      Ilustrador - DG
      http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
    
    
    
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      Tambien puede visitar ms opciones de la lista en:
    
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    -----------------------------------------------------------------------------------
    Post ID:12225
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Vinacur?= <nvinacur@...>
    Post Date/Time:2004-12-31 18:34:09
    Subject:Re: [JuegosAr] Personajes CG / Videojuegos ciberneticos
    Message:

    a mi la que mas me gusta es la del video que mande yo.. es la mas bonita de todas y aparte tiene buena cara de perra. voy a terminar teniendo fantasias con esta seorita :)
    
    OOOOTRA COSA, y nos e si deberia cambiar le topic a todo esto
    
    venia yo en mis viajes por el otro mundo pensando en lo siguiente, y esto da para larga discusion.. asi que voy a cambiar el topic ahora mismo
    
    rrrrrresulta que venia yo caminando por mis viajes inspiradores por el rosedal y el jardin japones y estaba pensando, que seria bueno en un futuro imaginense muecos robots hechos de goma espuma, bien articulados, que te puedas cagar a trompadas con uno de esos, pero que no duela.. entonces que haya juegos que vos vayas caminando por algun lugar (en la vida real) y tengas que irte peleando con robots asi, que cuando te pegan a vos no te duela, pero tendrias alguna barrita de energia en algun lado que te saca.. y esto podria servir de entrenamiento fisico, y como juego, haciendo robots de distintos tipos de enemigos, seria una cosa super divertida.. y buenisima. Que cagada vivir en el siglo 21 y no unos aos mas adelante y poder jugar con todo esto.
      ----- Original Message ----- 
      From: Leonardo Falaschini 
      To: ADVA 
      Sent: Friday, December 31, 2004 5:50 PM
      Subject: [JuegosAr] Personajes CG
    
    
      Ya que haba salido el tema, les paso algunos URLs aun ms impresionantes que el anterior... Evidentemente esto mejorar cada vez ms, pero me pregunto si ser cose de aproximarse cada vez ms pero siempre sin cruzar el lmite con lo absolutamente realista, en fin... Ser una respuesta que tendremos en el futuro.
    
      Una especie de concurso miss3D en un foro. Algunas cosas realmente increibles, otras medio raras y otras casi monstruosas. :) Mis Palmas van para Monica Belluci
      http://www.3dm-mc.com/forum/showthread.php?t=4581
    
      Algo que tiene cierta similitud con lo de Wonderful Life, pero a mi gusto con mejores proporciones y un poco ms de complejidad.
      http://raph.com/3dartists/artgallery/6230.jpg
    
      Y, en fin... Sigan mirando uds. que hay bocha. :-)
    
      Saludos
      ---------
      Leonardo M. Falaschini
      --
      Ilustrador - DG
      http://www.falaschinileonardo.com.ar
    
    
    
    
    
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    Post ID:12226
    Sender:crystian <crystian2005@...>
    Post Date/Time:2004-12-31 18:57:43
    Subject:Re: [JuegosAr] Personajes CG
    Message:

    EXCELENTE!!

    Yo digo,.... muchos dice que se nota que es un render, a ver... demuestren que pueden hacer algo que no se note que es un render en vez de buscar el pelo al huevo   :p

    OjO la mejor ;)

    si de arquitectura hablamos estan estos chango que no saben nada de eso:  http://www.neosmedia.net  :-0

    Ahi ta, hagamos un campeonato 3D, fotorealista y a ver cuantos pueden alcazar el "eso es real o 3D?" para el proximo eva :P


    Saludos y buen fin de año gentes!!!!


    ___________________________
    Cristian Bietti - -=[ Crystian ]=-
    Programador & Diseñador 3D
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    -Los locos abren caminos que más tarde recorren los sabios-


    Leonardo Falaschini escribió:
    Ya que había salido el tema, les paso algunos URLs aun más impresionantes que el anterior... Evidentemente esto mejorará cada vez más, pero me pregunto si será cose de aproximarse cada vez más pero siempre sin cruzar el límite con lo absolutamente realista, en fin... Será una respuesta que tendremos en el futuro.
     
    Una especie de concurso miss3D en un foro. Algunas cosas realmente increibles, otras medio raras y otras casi monstruosas. :) Mis Palmas van para Monica Belluci
     
    Algo que tiene cierta similitud con lo de Wonderful Life, pero a mi gusto con mejores proporciones y un poco más de complejidad.
     
    Y, en fin... Sigan mirando uds. que hay bocha. :-)
     
    Saludos
    ---------
    Leonardo M. Falaschini
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    http://www.falaschinileonardo.com.ar
     
     
     


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    Post ID:12227
    Sender:=?iso-8859-1?Q?Nicol=E1s_Massi?= <nicolasmassi@...>
    Post Date/Time:2004-12-31 19:08:44
    Subject:RE: [JuegosAr] Personajes CG / Videojuegos ciberneticos
    Message:

    Yo saba que en el jardn japons pasaban cosas raras
    
     
    
    FELIZ AO!!!
    
     
    
     
    
     
    
    nicom
    
    www.platico.com <http://www.platico.com/> 
    
     
    
     
    
      _____  
    
    De: Nicols Vinacur [mailto:nvinacur@...] 
    Enviado el: Viernes, 31 de Diciembre de 2004 06:34 p.m.
    Para: JuegosAR@gruposyahoo.com.ar
    Asunto: Re: [JuegosAr] Personajes CG / Videojuegos ciberneticos
    
     
    
    a mi la que mas me gusta es la del video que mande yo.. es la mas bonita de
    todas y aparte tiene buena cara de perra. voy a terminar teniendo fantasias
    con esta seorita :)
    
     
    
    OOOOTRA COSA, y nos e si deberia cambiar le topic a todo esto
    
     
    
    venia yo en mis viajes por el otro mundo pensando en lo siguiente, y esto da
    para larga discusion.. asi que voy a cambiar el topic ahora mismo
    
     
    
    rrrrrresulta que venia yo caminando por mis viajes inspiradores por el
    rosedal y el jardin japones y estaba pensando, que seria bueno en un futuro
    imaginense muecos robots hechos de goma espuma, bien articulados, que te
    puedas cagar a trompadas con uno de esos, pero que no duela.. entonces que
    haya juegos que vos vayas caminando por algun lugar (en la vida real) y
    tengas que irte peleando con robots asi, que cuando te pegan a vos no te
    duela, pero tendrias alguna barrita de energia en algun lado que te saca.. y
    esto podria servir de entrenamiento fisico, y como juego, haciendo robots de
    distintos tipos de enemigos, seria una cosa super divertida.. y buenisima.
    Que cagada vivir en el siglo 21 y no unos aos mas adelante y poder jugar
    con todo esto.
    
    ----- Original Message ----- 
    
    From: Leonardo Falaschini <mailto:leof@...>  
    
    To: ADVA <mailto:JuegosAR@gruposyahoo.com.ar>  
    
    Sent: Friday, December 31, 2004 5:50 PM
    
    Subject: [JuegosAr] Personajes CG
    
     
    
    Ya que haba salido el tema, les paso algunos URLs aun ms impresionantes
    que el anterior... Evidentemente esto mejorar cada vez ms, pero me
    pregunto si ser cose de aproximarse cada vez ms pero siempre sin cruzar el
    lmite con lo absolutamente realista, en fin... Ser una respuesta que
    tendremos en el futuro.
    
     
    
    Una especie de concurso miss3D en un foro. Algunas cosas realmente
    increibles, otras medio raras y otras casi monstruosas. :) Mis Palmas van
    para Monica Belluci
    
    http://www.3dm-mc.com/forum/showthread.php?t=4581
    
     
    
    Algo que tiene cierta similitud con lo de Wonderful Life, pero a mi gusto
    con mejores proporciones y un poco ms de complejidad.
    
    http://raph.com/3dartists/artgallery/6230.jpg
    
     
    
    Y, en fin... Sigan mirando uds. que hay bocha. :-)
    
     
    
    Saludos
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    Leonardo M. Falaschini
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    Ilustrador - DG
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    Post ID:12229
    Sender:"Conan" <sherlockconan@...>
    Post Date/Time:2004-09-02 19:27:52
    Subject:Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    Message:

    Ya respondi esa circunstancia hace unos mail con el mismo asunto.
    
    Habria que hacer una lista paralela a juegosar para poder discutir estas cosas que no estan contemplados en el objetivo inicial de la lista. Habria que hablarle al administrador al respecto.
    
    
      ----- Original Message ----- 
      From: Jernimo Schreyer 
      To: JuegosAR@... 
      Sent: Thursday, September 02, 2004 6:49 PM
      Subject: Re: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    
    
      yo no pienso igual, los animales, cuando estan vivos es cuando hacen sus cambios, ejemplo los peces con los anfibios, no es que salio huevo que estaba afuera del agua, de a poco y durante varias generaciones, el pez se fue alejando del agua, convirtiendolo en el anfibio que conocemos hoy
    
      por supuesto que cambios tan drasticos no se cumplen, es mas que hasta los mas pequeos, llevan muchisimas generaciones
    
      por lo del problema, le digo al camion que me deje el cargo que me tiene que dejar para que pese 1999 kg que pase y despues me mando un pique con 2 kilitos de mas hasta el final del puente.
    
      Jernimo Schreyer
      Programador Web
      jschreyer@joksnet.com.ar
      http://www.deton-ar.com.ar
        ----- Original Message ----- 
        From: Conan Himura 
        To: JuegosAR@... 
        Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:31 PM
        Subject: [ADVA] Prototea y el tema de la gallina
    
    
        Tuve el placer hace poco tiempo de ver el Prototea y me gusto mucho. Soy un fanatico de los juegos de naves, y desde hace un tiempito que se me habia ocurrido un shooter de naves con el famoso bullet time.
    
        Apenas estoy empezando a programar, pero como a todos las ideas son muchisimas mas que nuestras capacidades (y mas aun para un principiante). Mas o menos la idea es jugar mas con el concepto del tiempo; configuraciones del mapa, en relacion a una historia o filosofia, diferentes tipos de enemigos, y demas. Tal vez en el futuro, si tengo la voluntad y la capacidad, pueda mostrar algunas en un juego :).
    
        Otro tema:
    
        Un cachorro no crece y se hace un elefante, pensaria entonces que una gallina sale si o si de un huevo de gallina (aunque el huevo de gallina no provenga de una gallina).
    
        Si quieren otra discusion de este tipo les presento la siguiente situacion : un puente tiene de carga limite 2000kg.
    
        Viene un camion que pesa 2001kg y ustedes son el inspector del puente decide si pasa o no.
    
        Nota: como incentivo, adentro del camion hay Gforce 6800 que se van a repartir gratis al llegar a su destino :).
    
        Saludos, Conan
    
    
    
         
    
        >From: Marcos <mtkmarcos@...> 
        >Reply-To: JuegosAR@....ar 
        >To: JuegosAR@... 
        >Subject: Re: [ADVA] OT:La lista de correo no funciona mas o me tengo que considerar despedido?? 
        >Date: Wed, 1 Sep 2004 14:15:01 -0300 (ART) 
        > 
        >entonces que fue primero? el pre-huevo o la 
        >pre-gallina? 
        > 
        >  --- "H. Hernan Moraldo" <hernan@...> 
        >escribi: 
        > 
        >--------------------------------- 
        >A menos que la primer gallina haya nacido de algo que 
        >todava no poda 
        >definirse como huevo (naci de un pre-huevo, con una 
        >mutacin que le 
        >permita generar huevos). 
        > 
        > 
        > 
        > 
        >El mi, 25-08-2004 a las 22:36, Noid.EXE escribi: 
        > > Sobre lo del huevo y la gallina. La gallina 
        >evoluciono de un animal que no 
        > > era gallina y el primer especimen de lo que se 
        >define como gallina debe 
        > > haber nacido s o s de un animal que no se puede 
        >definir como gallina. 
        > > Asi que tiene que haber sido el huevo primero. 
        > > Igual no es una pregunta que tenga mucho sentido. 
        > > 
        > > On Thu, 5 Aug 2004 18:01:50 -0300, Egar Almeida 
        > > <inferisinteractive@...> wrote: 
        > > 
        > > > 
        > > > Quizas podamos empezar con filosofia tonta, como 
        >por ejemplo la clasica 
        > > > pregunta: 
        > > > 
        > > > Que vino primero, la gallina o el huevo? 
        > > > 
        > > > 
        > > > 
        > > > Con eso hay para rato. 
        > > > 
        > > > 
        > > > 
        > > > ADVA - Asociacin de Desarrolladores de 
        >Videojuegos Argentina. 
        > > > 
        > > > www.adva.com.ar 
        > > > info@... 
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        > > > 
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        > > > 
        > > > 
        > > > 
        > > > 
        > > > 
        > > > El mail recibido, fue verificado por el Servicio 
        >de Antivirus para mail 
        > > > de Fullzero 
        > > > y se encuentra libre de virus 
        > > > 
        >-- 
        > 
        >H. Hernn Moraldo 
        >Moraldo Games 
        >http://games.moraldo.com.ar/ 
        > 
        > 
        > 
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    no te me pongas susceptible, osqar@ubbi. hice un chiste. si ya no se puede ni hacer chistes estamos realmente mal.